Ch. V. ALKAN - アルカン Op. 3
超絶ピアノｦﾀもフランス好きもただのアルカン好きも
ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘ語り合いましょう。
前スレ
Ch. V. ALKAN - アルカン Op. 2
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1160563868/
テンプレは>>2-3に。
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前スレ
Ch. V. ALKAN - アルカン Op. 2
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1160563868/
テンプレは>>2-3に。
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楽譜はこちらから
ttp://alkan.assos.free.fr/
MIDIはこちらから
ttp://www.kunstderfuge.com/alkan.htm
ウィキペディア
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%AB%EF%BC%9D%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%B3
森下氏のサイト
ttp://www.morishitayui.jp/
故・Ronald Smith氏のサイト
ttp://www.alkansociety.org/index.htm
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MIDIはこちらから
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森下氏のサイト
ttp://www.morishitayui.jp/
故・Ronald Smith氏のサイト
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アルカン好きな人いる?
http://mimizun.com:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/990/990131097.html
アルカン
http://music.2ch.net/classical/kako/992/992350397.html
アルカン総合スレッドPart2
http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10236/1023699280.html
アルカンってどうよ
http://music.2ch.net/classical/kako/1033/10333/1033389774.html
アルカン統合スレ
http://music.2ch.net/classical/kako/1041/10419/1041934919.html
Ｃｈ．Ｖ． アルカン
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1149520490/
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アルカン
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アルカン総合スレッドPart2
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アルカンってどうよ
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アルカン統合スレ
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Ｃｈ．Ｖ． アルカン
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4ｹﾞﾄ？
スレ立て乙でーす
スレ立て乙でーす
5 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/18(水) 23:26:08 ID:DjY9JS/K
6 ：ギコ踏んじゃった ：2007/04/19(木) 11:53:31 ID:WFxTEc84
俺は現代のアルカンになる！
7 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/22(日) 23:18:23 ID:yKPlsPyc
久々に来てみたら、前スレ落ちた？いつのまに…。
この板で3スレ目とはなかなかやるねｗ
この板で3スレ目とはなかなかやるねｗ
弾いてて楽しい作曲家ってなかなかいないから
鍵盤楽器板には合ってる
あ、楽しいってのは一部の曲の話な
その他は全て拷問
鍵盤楽器板には合ってる
あ、楽しいってのは一部の曲の話な
その他は全て拷問
ふと思ったんだけど、短エチュ5番の葬送行進曲って
ショパンのために書かれた曲じゃないか？
ショパンが死んだ少しあとの引き篭もり期間中に作曲されてるし
ペットのオームにすら葬送行進曲を書いてるアルカンなら、親友のために書く可能性は高いと思う
ってのは的外れか？
ショパンのために書かれた曲じゃないか？
ショパンが死んだ少しあとの引き篭もり期間中に作曲されてるし
ペットのオームにすら葬送行進曲を書いてるアルカンなら、親友のために書く可能性は高いと思う
ってのは的外れか？
そういうの考えるのは好きだけど、結論が分からないからねぇ
葬送行進曲は、父親のために書かれたという説が
hyperionのCD、Alkan Symphny for solo piano [Mark-andre Hamelin]
の解説に書いてあった。
hyperionのCD、Alkan Symphny for solo piano [Mark-andre Hamelin]
の解説に書いてあった。
>>11
父アルカンが死んだのってちょうどその時期なの？
父アルカンが死んだのってちょうどその時期なの？
この曲、楽譜見ながら聴いてるとマジ笑えるわ
独協第3楽章も楽譜見てると笑いが止まらないんだけど、それと同じ感じ
普通の人間に演奏可能かどうか、とか考えなかったのかねアルカンは
独協第3楽章も楽譜見てると笑いが止まらないんだけど、それと同じ感じ
普通の人間に演奏可能かどうか、とか考えなかったのかねアルカンは
独奏版があるわけじゃないよね？MIDIだけでしょ？
やっぱりアムラン様の録音が(･∀･)ｲｲ!!
やっぱりアムラン様の録音が(･∀･)ｲｲ!!
アムラン盤といえば、ヘンゼルトも捨てがたいしなぁ。
独奏版の存在は初めて知ったから、楽譜見ながらMIDI聴いてみた。
良くも悪くも若書きって感じが溢れてるね。そしてムズ杉
良くも悪くも若書きって感じが溢れてるね。そしてムズ杉
>>14
NAXOSのは演奏がいまいちだからアムラン盤聴いてみ。独奏版よりは絶対に完成度高いと思う。
>>17
確かにヘンゼルトもいい。
Hyperionは目の付けどころが他と違うよな。これで安ければ文句はないんだが…
NAXOSのは演奏がいまいちだからアムラン盤聴いてみ。独奏版よりは絶対に完成度高いと思う。
>>17
確かにヘンゼルトもいい。
Hyperionは目の付けどころが他と違うよな。これで安ければ文句はないんだが…
>>21
アルカンに関してはアムラン盤は全部基本的に必聴だね。
といいながら俺も持ってないのあるがｗ
今までほとんどコンチェルトの話題出てないし、せっかくの機会だからこのまま話続ける。
Op.10-2や人気の高いOp.10-3についてはどう思うよ？皆さん…
アルカンに関してはアムラン盤は全部基本的に必聴だね。
といいながら俺も持ってないのあるがｗ
今までほとんどコンチェルトの話題出てないし、せっかくの機会だからこのまま話続ける。
Op.10-2や人気の高いOp.10-3についてはどう思うよ？皆さん…
マニアックだな…
ぶっちゃけOp.10なんて全然重要作じゃないし。
まーたまにはこんな話題もイイけどな。
ぶっちゃけOp.10なんて全然重要作じゃないし。
まーたまにはこんな話題もイイけどな。
俺はむしろ、Op10-3を映画かなんかでBGMとして使えば良いとおもう
一瞬でアルカンの名が知れ渡るはずだ
一瞬でアルカンの名が知れ渡るはずだ
ありえないだろｗ
ありえないってのは、映画で使われる事か？
そりゃまぁ、うん･･･ありえないけどね
でも「アルカン舟歌集」とか出たら売れそうじゃね？
他の名曲郡よりそういう曲で攻めるべきだと思った
そりゃまぁ、うん･･･ありえないけどね
でも「アルカン舟歌集」とか出たら売れそうじゃね？
他の名曲郡よりそういう曲で攻めるべきだと思った
＞一瞬でアルカンの名が知れ渡るはずだ
＞でも「アルカン舟歌集」とか出たら売れそうじゃね？
頭湧いてんじゃねー？
前に言った事書くが、
一般の人は、アルカンなんて見向きもしませんから。
CD屋、楽譜屋、音大の演奏会
行けばその絶望ぶりが味わえるぞ。
普及度に関してはゴミ以下の存在なんだよ！！！！いい加減自覚しろ！！！
楽譜とCD、輸入モノですら殆どないものを、何処の一般人が買ったり演奏したりするんだよ。
教科書どころか専門書にも名前は載ってないし。
音大生の99%は、こんな難しい楽曲の楽譜は触りもしないから。他の作曲家で手一杯だから「アルカン？誰それ？」がいいとこ。
森下某は音楽の学生としては優秀なテクニックの持ち主だ。
彼は芸大行くまでの経歴が一般的じゃないからね。ある意味異端。
ピアノで飯食う気がある奴は、危険過ぎるアルカンなんて触りもしないよ。
プロが頻繁に弾いてくれなきゃ普及はしない。（←難しいから無理
大学サークルですら、アルカンを弾く奴は稀。
素人の演奏聴いたって、聴き手の大部分は（ ´_ゝ`）´_ゝ`）´_ゝ`）ﾌﾝﾌﾝﾌｰﾝで終わり。
アルカンはそもそも若いうちにしかウケないとおもう。
日本の、保守的な趣向した高齢クラヲタにはまずウケない。
奴らは、モーツァルトとショパンしか聴かないからだ。あとは管弦。
そんなものに、どこの出版が興味を示すだろうか。
10年前以前は、日本ではラヴェルですら楽譜手に入れるのは大変だったからね。
著作権の都合で高価な輸入譜しかなかったから。
弾く人も少なかったと思う。
解禁になっても全音はしばらくピアノモノを出版してくれなかったからね。
アルカン？もっと無理無理
＞でも「アルカン舟歌集」とか出たら売れそうじゃね？
頭湧いてんじゃねー？
前に言った事書くが、
一般の人は、アルカンなんて見向きもしませんから。
CD屋、楽譜屋、音大の演奏会
行けばその絶望ぶりが味わえるぞ。
普及度に関してはゴミ以下の存在なんだよ！！！！いい加減自覚しろ！！！
楽譜とCD、輸入モノですら殆どないものを、何処の一般人が買ったり演奏したりするんだよ。
教科書どころか専門書にも名前は載ってないし。
音大生の99%は、こんな難しい楽曲の楽譜は触りもしないから。他の作曲家で手一杯だから「アルカン？誰それ？」がいいとこ。
森下某は音楽の学生としては優秀なテクニックの持ち主だ。
彼は芸大行くまでの経歴が一般的じゃないからね。ある意味異端。
ピアノで飯食う気がある奴は、危険過ぎるアルカンなんて触りもしないよ。
プロが頻繁に弾いてくれなきゃ普及はしない。（←難しいから無理
大学サークルですら、アルカンを弾く奴は稀。
素人の演奏聴いたって、聴き手の大部分は（ ´_ゝ`）´_ゝ`）´_ゝ`）ﾌﾝﾌﾝﾌｰﾝで終わり。
アルカンはそもそも若いうちにしかウケないとおもう。
日本の、保守的な趣向した高齢クラヲタにはまずウケない。
奴らは、モーツァルトとショパンしか聴かないからだ。あとは管弦。
そんなものに、どこの出版が興味を示すだろうか。
10年前以前は、日本ではラヴェルですら楽譜手に入れるのは大変だったからね。
著作権の都合で高価な輸入譜しかなかったから。
弾く人も少なかったと思う。
解禁になっても全音はしばらくピアノモノを出版してくれなかったからね。
アルカン？もっと無理無理
なんかきもい人がいますね
舟歌集なら曲が良いから可能性はあるかと思ったんだが
やっぱそんなもんかな
どっかのTV局がネタに取り上げてくれさえすれば一発なんだけどなぁ
下手なピアニストだってその方法で馬鹿売れできるし
てゆうか、日本って全体的にTVが全てって傾向あるよな
やっぱそんなもんかな
どっかのTV局がネタに取り上げてくれさえすれば一発なんだけどなぁ
下手なピアニストだってその方法で馬鹿売れできるし
てゆうか、日本って全体的にTVが全てって傾向あるよな
TVでネタに取り上げてくれても一般にはウケない気がする…
世間でそれなりに知られてる曲とはやっぱベクトルが違うんだよ。
ってか、世間が知らなくても自分が知ってればいいじゃん、って思うんだがどーよ？
世間でそれなりに知られてる曲とはやっぱベクトルが違うんだよ。
ってか、世間が知らなくても自分が知ってればいいじゃん、って思うんだがどーよ？
>>34
「好きな作曲家は？」って聞かれたときに
「アルカン！･･･････とショパン」って返事すると
「ショパン私も大好き！」
ショパンの前の言葉は聞こえなかったのかよこのブタ！！！
ってイチイチムカつきたくないから、アルカンは実力相応に有名になって欲しい
ちなみに、俺の極身近な人達（クラシック素人）に、たまにアルカンを弾いて聴かせたりしてるんだけど、いつも
「凄く良い曲だね。ショパンとか？」
って聴き返される
素人にとってはショパンと同等以上に良い曲に聴こえてる事は間違いない
「好きな作曲家は？」って聞かれたときに
「アルカン！･･･････とショパン」って返事すると
「ショパン私も大好き！」
ショパンの前の言葉は聞こえなかったのかよこのブタ！！！
ってイチイチムカつきたくないから、アルカンは実力相応に有名になって欲しい
ちなみに、俺の極身近な人達（クラシック素人）に、たまにアルカンを弾いて聴かせたりしてるんだけど、いつも
「凄く良い曲だね。ショパンとか？」
って聴き返される
素人にとってはショパンと同等以上に良い曲に聴こえてる事は間違いない
>>35
ショパン言わずにアルカンだけ言えばいいｗ
俺も、ピアヲタじゃないクラヲタにアムランのグラソナ貸したら感動された。
曰く「リストよりかっこいいしわかりやすいじゃん」だそうだ。
さすがにクラに全く興味ない奴に聴かせるのは憚られるが…
ショパン言わずにアルカンだけ言えばいいｗ
俺も、ピアヲタじゃないクラヲタにアムランのグラソナ貸したら感動された。
曰く「リストよりかっこいいしわかりやすいじゃん」だそうだ。
さすがにクラに全く興味ない奴に聴かせるのは憚られるが…
>>33 >>35
ショパン特集ですらテレビなんて滅多にやらないのに（w
アルカン（笑
NHK-BSの音楽番組だってやらないのに(ｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭冷やせよ。
クラシックに興味ある奴なんて全然いないのにね（ｗ
お前友達いないだろ。って言われた奴だろ（ｗ
>>素人にとってはショパンと同等以上に良い曲に聴こえてる事は間違いない
自意識過剰（ｗ
ショパンのメロディに勝てる作曲家なんて居ない。
自分は偶々アルカンのの方が好きなだけ。
>>34
>>ってか、世間が知らなくても自分が知ってればいいじゃん、って思うんだがどーよ？
そうだね。
徐々に普及すればいいよね。
アルカンなんて分厚いピアノ曲辞典に かろうじて 載ってるだからね。
ある薄っぺらな音楽用語辞典には名前すら出てなかったぜ（ｗ
ピティナが取上げてくれたのは奇跡に近(･∀･)ｲｲ!!。
ショパン特集ですらテレビなんて滅多にやらないのに（w
アルカン（笑
NHK-BSの音楽番組だってやらないのに(ｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭冷やせよ。
クラシックに興味ある奴なんて全然いないのにね（ｗ
お前友達いないだろ。って言われた奴だろ（ｗ
>>素人にとってはショパンと同等以上に良い曲に聴こえてる事は間違いない
自意識過剰（ｗ
ショパンのメロディに勝てる作曲家なんて居ない。
自分は偶々アルカンのの方が好きなだけ。
>>34
>>ってか、世間が知らなくても自分が知ってればいいじゃん、って思うんだがどーよ？
そうだね。
徐々に普及すればいいよね。
アルカンなんて分厚いピアノ曲辞典に かろうじて 載ってるだからね。
ある薄っぺらな音楽用語辞典には名前すら出てなかったぜ（ｗ
ピティナが取上げてくれたのは奇跡に近(･∀･)ｲｲ!!。
>>37
ショパン好きなんだなぁ
アルカンヲタクはわざわざショパンヲタクを叩いたりしないから安心してショパンスレに帰っとけ
あと、俺は
お前友達いないだろ
って言った方
アレただの悪ふざけだから今更掘り返さないでほしい
ショパン好きなんだなぁ
アルカンヲタクはわざわざショパンヲタクを叩いたりしないから安心してショパンスレに帰っとけ
あと、俺は
お前友達いないだろ
って言った方
アレただの悪ふざけだから今更掘り返さないでほしい
アルカンの今まで聴いた事が無い曲を聴くと、
いつもその斬新さに感動する
リズムとか和音とか
趣味で作曲してる俺から言わせると、マジで神
並の作曲家なら、バッハやベートベン達が作った音のパーツを組み替えて作曲してるだけなのに、
アルカンだけは全く違う次元で作曲してる
って思ってるのは俺だけ？
いつもその斬新さに感動する
リズムとか和音とか
趣味で作曲してる俺から言わせると、マジで神
並の作曲家なら、バッハやベートベン達が作った音のパーツを組み替えて作曲してるだけなのに、
アルカンだけは全く違う次元で作曲してる
って思ってるのは俺だけ？
40 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/02(水) 23:23:24 ID:QxyTvNTr
きょう化学の時間資料集をぱらぱらしていたら“ｱﾙｶﾝ“を発見して、１時間ピアノが頭から離れませんでした。
でもあたしはｱﾙｶﾝ未体験。きょうはもうねむいからあしたようつべで探してみます。おすすめありますか‥?(´・ω・｀)
でもあたしはｱﾙｶﾝ未体験。きょうはもうねむいからあしたようつべで探してみます。おすすめありますか‥?(´・ω・｀)
>>38
アルカンの方が好きだけど。
アルカン、ショパン、リストそれぞれが固有の次元を持ってると思うよ。
ショパンだけが突出してウケがいいのは、それなりの理由があるわけだ。
ところでお前、ショパン全然聴いた事ないだろ…
アルカンの方が好きだけど。
アルカン、ショパン、リストそれぞれが固有の次元を持ってると思うよ。
ショパンだけが突出してウケがいいのは、それなりの理由があるわけだ。
ところでお前、ショパン全然聴いた事ないだろ…
＞ところでお前、ショパン全然聴いた事ないだろ…
この話題に便乗するけど、もしかしてアルカンしか聴かない人とか居たりする？
俺は、嫌いな作曲家が多少いるが基本的に何でも聴くタイプ。
この話題に便乗するけど、もしかしてアルカンしか聴かない人とか居たりする？
俺は、嫌いな作曲家が多少いるが基本的に何でも聴くタイプ。
>>42
ないわけがない、何もしなくたって聴こえてくるじゃん
俺はベートーヴェンでクラシック音楽に興味を持って、バッハやショパンでのめりこんだ
しばらく色々聴いてからふとアルカンを知った時に、そのあまりの斬新さに驚愕
今に至る
ちなみにアルカンを知ったきっかけは、鉄道というとんでもない曲があるって聞いた事だった
聞いてみると確かに凄い
難しいとかそんな事は置いておいて、音の使い方とかリズムとか何もかもが面白い
これはショパンにもリストにも無かった感動だった
このスレのみんなならこの気持ち分かるでしょ？
あとアルカンを有名にしたいって思うのは、この感動を他のみんなにも知ってほしいから
ないわけがない、何もしなくたって聴こえてくるじゃん
俺はベートーヴェンでクラシック音楽に興味を持って、バッハやショパンでのめりこんだ
しばらく色々聴いてからふとアルカンを知った時に、そのあまりの斬新さに驚愕
今に至る
ちなみにアルカンを知ったきっかけは、鉄道というとんでもない曲があるって聞いた事だった
聞いてみると確かに凄い
難しいとかそんな事は置いておいて、音の使い方とかリズムとか何もかもが面白い
これはショパンにもリストにも無かった感動だった
このスレのみんなならこの気持ち分かるでしょ？
あとアルカンを有名にしたいって思うのは、この感動を他のみんなにも知ってほしいから
＞そのあまりの斬新さに驚愕
そんな斬新か？
ゲソオソ聴いたことある？
そんな斬新か？
ゲソオソ聴いたことある？
>>45
ないわけがない、何もしなくたって聴こえてくるじゃん
ゲンオンって意外と日常に潜んでるぞ
それに、俺がアルカンの次に好きな作曲家はライヒ
18人の･･･とかcome outとか大好き
でもよ、ジャンルが違うじゃん
クラシックのスレでゲンオン持ち出すのはどうかと思う
あと近代の作曲家の方が斬新って思われるかも知れないけど、
アルカンの斬新さってのはそういうのとちょっと違うんだよなぁ
分かるかなぁこの感覚
聴いたときに感動するんだよないつも
勘違いされないように言っとくけど、他の作曲家にも奇跡的に斬新な曲ってある
ただアルカンが極端に多いだけ
全部俺の個人的な感覚だけど
ないわけがない、何もしなくたって聴こえてくるじゃん
ゲンオンって意外と日常に潜んでるぞ
それに、俺がアルカンの次に好きな作曲家はライヒ
18人の･･･とかcome outとか大好き
でもよ、ジャンルが違うじゃん
クラシックのスレでゲンオン持ち出すのはどうかと思う
あと近代の作曲家の方が斬新って思われるかも知れないけど、
アルカンの斬新さってのはそういうのとちょっと違うんだよなぁ
分かるかなぁこの感覚
聴いたときに感動するんだよないつも
勘違いされないように言っとくけど、他の作曲家にも奇跡的に斬新な曲ってある
ただアルカンが極端に多いだけ
全部俺の個人的な感覚だけど
付け足す
その斬新さって
「その手があったかあああぁぁぁぁ！！！」
って感じ
分かってもらえるとは思わないけど
その斬新さって
「その手があったかあああぁぁぁぁ！！！」
って感じ
分かってもらえるとは思わないけど
確かによーく聴くと斬新なんだよな。
弾いてみるともっとはっきり分かる。
ただ、適当に聴き流してるだけだと斬新さが分かんない可能性大。
弾いてみるともっとはっきり分かる。
ただ、適当に聴き流してるだけだと斬新さが分かんない可能性大。
最近、youtubeにアルカンの曲けっこうアップされてるな
下手なのも含めて
日本人の演奏もあった
あと、短エチュ7番
http://youtube.com/watch?v=VahZyWWQNsM
これとか見ると、やっぱ難しいんだなぁって思う
俺ごときがチャレンジしちゃいけないな
下手なのも含めて
日本人の演奏もあった
あと、短エチュ7番
http://youtube.com/watch?v=VahZyWWQNsM
これとか見ると、やっぱ難しいんだなぁって思う
俺ごときがチャレンジしちゃいけないな
この人って他の曲聴くとかなり上手い感じだな
練習不足か？
練習不足か？
>>52
この曲を短時間で弾きこなすのは相当難しいだろな。練習不足と思う。
http://www.youtube.com/watch?v=FWUvI7bMMB0
Op.76 大練習曲 第3番が出てるよ。すごいな指回りが。
この曲を短時間で弾きこなすのは相当難しいだろな。練習不足と思う。
http://www.youtube.com/watch?v=FWUvI7bMMB0
Op.76 大練習曲 第3番が出てるよ。すごいな指回りが。
>>53
ここまで来るとただのアマチュアとは言えないレベルだな
ここまで来るとただのアマチュアとは言えないレベルだな
>>53
みんな分ってると思うけど、03:38-03:50の難しさは異常ｗ（しかも音感が無い奴には理解されない系の）アムランﾃﾗ変態ｽｗ。
他の難所は…
05:09-05:13下降の方が難しい上にポジション移動連発、
05:39-05:55の10度連発と内声?を綺麗弾くこと、
06:22-06:26は左右の腕(胸筋)の動きで胸部が圧迫されるので心臓気をつけないと（心臓ビックリしそうになったことあり）。
部屋の音響のせいかもしれないが、ちょっと全体的に強く弾きすぎだな。
ppもpppもffもあったもんじゃない。
まぁ凄い。
それにしても凄いハメ鳥アングル(*´д｀*)ﾊｧﾊｧﾊｧｱﾊｧ
みんな分ってると思うけど、03:38-03:50の難しさは異常ｗ（しかも音感が無い奴には理解されない系の）アムランﾃﾗ変態ｽｗ。
他の難所は…
05:09-05:13下降の方が難しい上にポジション移動連発、
05:39-05:55の10度連発と内声?を綺麗弾くこと、
06:22-06:26は左右の腕(胸筋)の動きで胸部が圧迫されるので心臓気をつけないと（心臓ビックリしそうになったことあり）。
部屋の音響のせいかもしれないが、ちょっと全体的に強く弾きすぎだな。
ppもpppもffもあったもんじゃない。
まぁ凄い。
それにしても凄いハメ鳥アングル(*´д｀*)ﾊｧﾊｧﾊｧｱﾊｧ
>>60
>>06:22-06:26は左右の腕(胸筋)の動きで胸部が圧迫されるので心臓気をつけないと（心臓ビックリしそうになったことあり）。
これ怖ぇー
やり過ぎると死ぬのか？
次の日のニュースに、
「ロマン派作曲家、シャルル＝ヴァランタン・アルカンの難曲を演奏中に死亡」
とか流れちゃうのか？ｗｗｗ
>>06:22-06:26は左右の腕(胸筋)の動きで胸部が圧迫されるので心臓気をつけないと（心臓ビックリしそうになったことあり）。
これ怖ぇー
やり過ぎると死ぬのか？
次の日のニュースに、
「ロマン派作曲家、シャルル＝ヴァランタン・アルカンの難曲を演奏中に死亡」
とか流れちゃうのか？ｗｗｗ
もし著名なピアニストがそうなったら、アルカンの名が一気に広まるな。
間違いなく超絶技巧イメージしか付かないだろうけど。
間違いなく超絶技巧イメージしか付かないだろうけど。
sage
人いなす。sage
人いなければageた方が良い気がするけど、
ageると絶対荒れるからな～
ageると絶対荒れるからな～
一部の人からの需要は結構あるけど、ほとんどの人は見向きもしないスレだからねー。
そのへんが難しいね。
そのへんが難しいね。
アルカンってすげぇ不思議なんだけど、
クラシックド素人とクラシックド玄人に非常にウケが良い
こうなのは俺の周りだけか？
ただ間違いなく言えることは、アルカン叩くやつってショパン信者
だけどアルカン信者はショパンを嫌いじゃない
って思うのも俺だけかな
クラシックド素人とクラシックド玄人に非常にウケが良い
こうなのは俺の周りだけか？
ただ間違いなく言えることは、アルカン叩くやつってショパン信者
だけどアルカン信者はショパンを嫌いじゃない
って思うのも俺だけかな
俺はアルカン好きでショパンは嫌いなんだが。
アルカン信者ではないが好き
ショパンはあまり聞かないけど嫌いではない
ショパンはあまり聞かないけど嫌いではない
ttp://video.google.com/videoplay?docid=1960349961039589707&q=Hamelin
アムラン演奏のグランドソナタ 20代と30代の動画があったぞ。
ちょっと緊張してるみたいだな。でもスゲー。。。
アムラン演奏のグランドソナタ 20代と30代の動画があったぞ。
ちょっと緊張してるみたいだな。でもスゲー。。。
ショパンはシャルルのこと好きだったしね。
>>75
ヒント つ遺言
ヒント つ遺言
80 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/14(月) 08:49:37 ID:E2g0bp4T
アルカンを糞だとけなし続けたのはシューマンであって、ショパンじゃないよ
誰か日本人でフランスのアルカン協会に入ってる人いる?
>>82
ひんと つ遺言
ひんと つ遺言
ショパンはアルカンたんﾊｧﾊｧだよ
アルカン板ｗｗ
初心者がなに息巻いているんだかｗｗｗ
初心者がなに息巻いているんだかｗｗｗ
だって２ｃｈだもの
俺用メモ ニャターリ
なんでアルカンはOp.76-3のグリッサンドの先をAにしたんだ？
>>93
グリッサンドの先はFじゃないのか？
グリッサンドの先はFじゃないのか？
Fだよ
作曲年代から推測すると、一番下のCから一番上のFまでしか鍵盤がなかったと思われ
そういや88鍵ピアノが出たのはいつからだっけ？
そういや88鍵ピアノが出たのはいつからだっけ？
詳しくは分からないけど、独協には最低音A～最高音G♯まで出てくるから
88鍵で作曲されたものとみて間違いないのでは？ちなみに1857年
88鍵で作曲されたものとみて間違いないのでは？ちなみに1857年
スマン、最高音はAだった
100 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/21(月) 21:23:13 ID:NOIdMAKC
暇だから全エチュード難易度ランキングでも作らないか？
短、長、12カプリース、その他
全部で
短、長、12カプリース、その他
全部で
101 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/21(月) 21:34:21 ID:NOIdMAKC
暇だから全エチュード難易度ランキングでも作らないか？
短、長、12カプリース、その他
全部で
短、長、12カプリース、その他
全部で
102 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/21(月) 21:42:13 ID:NOIdMAKC
ミスったｽﾏｿ
くだらねー。
ってかそのレベルの比較なんて意味ないだろ。
ってかそのレベルの比較なんて意味ないだろ。
104 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/21(月) 22:32:19 ID:NOIdMAKC
話題としては盛り上がると思った
>>104
自分で作って発表したら？
自分で作って発表したら？
俺そんな超絶レベルは違いが分からん
てか、お前らはそんなに難易度の話題が嫌いなのか
だったら文句ばっか言ってないで面白い話題でも持って来いよ
てか、お前らはそんなに難易度の話題が嫌いなのか
だったら文句ばっか言ってないで面白い話題でも持って来いよ
自分に出来ない事を他人にやれといったり、断られたら逆ギレしたり
何様なのかと
何様なのかと
109 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/22(火) 11:17:01 ID:daxSuQs7
でも俺も難易度の話題にも興味あった。
アルカンに新しく興味持った奴はこういうスレの難易度の話題で始める曲決めたりしないか？
アルカンに新しく興味持った奴はこういうスレの難易度の話題で始める曲決めたりしないか？
12カプリス昔ゲイ大のソツエンでやって市んだ。
正直言うと
難易度ランキングをみんなで作って、次に弾く曲決める時に参考にしようと思ってた
それに俺以外の人にも便利だろうと思ってた
難易度ランキングをみんなで作って、次に弾く曲決める時に参考にしようと思ってた
それに俺以外の人にも便利だろうと思ってた
長、短、12カプリースだけで36だ。実際ほかにもあるし…
この36曲全部弾いた奴なんてこのスレにいないだろ？
だったら無理じゃん。
…まさか弾いてない奴が楽譜見て（もしくは音源聴いて）想像で難易度評価するつもりか？
この36曲全部弾いた奴なんてこのスレにいないだろ？
だったら無理じゃん。
…まさか弾いてない奴が楽譜見て（もしくは音源聴いて）想像で難易度評価するつもりか？
113 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/22(火) 20:04:50 ID:daxSuQs7
AとB、BとC、CとDって言う比較なら出来ない事もない。
それを繰り返してればいずれ簡単な難易度表みたいなものは作れる気がする。
多少の意見の食い違いは出るだろうが。
有名な作曲家のスレではそうやって比較してないか？
それを繰り返してればいずれ簡単な難易度表みたいなものは作れる気がする。
多少の意見の食い違いは出るだろうが。
有名な作曲家のスレではそうやって比較してないか？
何だかんだでレス消費するだけだからとりあえずやってみる、短エチュね
不等号は個人的に好かないからランク付けのみで
易→Ａ→Ｂ→Ｃ→Ｄ→Ｅ→Ｓ→難 の順
アルカンの中での標準がＣって感じで
Ａ 該当なし
Ｂ 5
Ｃ 6、9
Ｄ 2、3、4、7
Ｅ 1、11、12
Ｓ 8、10
異論反論は大いにどうぞ
不等号は個人的に好かないからランク付けのみで
易→Ａ→Ｂ→Ｃ→Ｄ→Ｅ→Ｓ→難 の順
アルカンの中での標準がＣって感じで
Ａ 該当なし
Ｂ 5
Ｃ 6、9
Ｄ 2、3、4、7
Ｅ 1、11、12
Ｓ 8、10
異論反論は大いにどうぞ
異論じゃないけど、ランクとか決める基準を先に決めた方が良いんじゃないか？
俺としては、普通の人が弾くための難易度ランキングだから
1番のテンポはせいぜいギボンズより少々遅い程度
8番は全部通しじゃなくて、部分的な難易度
3番のpppは無視
これくらい易しい難易度の付け方で良いと思う
俺としては、普通の人が弾くための難易度ランキングだから
1番のテンポはせいぜいギボンズより少々遅い程度
8番は全部通しじゃなくて、部分的な難易度
3番のpppは無視
これくらい易しい難易度の付け方で良いと思う
体力的にもたないからムズいって勘違いしてるのか。
もちろんそれもある意味正しいが、むしろ局所的なムズさが半端じゃない。
前半B Majorで5連符攻撃のあと有頂天に達する一連の流れとか、終盤の同音連打とか…
今一度動画で確認するor実際に弾いてみることをオススメする。
もちろんそれもある意味正しいが、むしろ局所的なムズさが半端じゃない。
前半B Majorで5連符攻撃のあと有頂天に達する一連の流れとか、終盤の同音連打とか…
今一度動画で確認するor実際に弾いてみることをオススメする。
ついでだから>>115に異論だが、7番と11番は逆でもいいような気がする。
もしくはどっちもＥか。
もしくはどっちもＥか。
難易度厨だらけｗ
かくいう俺も
かくいう俺も
短8番は最初の1ページ目見ただけで死ねるからね…
スミスやオグドンですらボロボロだから。
スミスやオグドンですらボロボロだから。
長5番は>>115で言うとCかな
もちろんムズいところは多少遅くする前提で
あと、ロマンティックなアンダンテの第2曲
打ち込みしかやってないけど、和音が広くて跳躍連発だからものすげームズイと思った
Dくらいだと思われる
あと>>120の異論を取り入れる
ついでに分かってるやつも入れて
Ａ 該当なし
Ｂ 短5
Ｃ 短6、短9 、長5
Ｄ 短2、短3、短4、ロ2
Ｅ 短1、短7、短11、短12
Ｓ 短8、短10、鉄道、騎士
どう？
もちろんムズいところは多少遅くする前提で
あと、ロマンティックなアンダンテの第2曲
打ち込みしかやってないけど、和音が広くて跳躍連発だからものすげームズイと思った
Dくらいだと思われる
あと>>120の異論を取り入れる
ついでに分かってるやつも入れて
Ａ 該当なし
Ｂ 短5
Ｃ 短6、短9 、長5
Ｄ 短2、短3、短4、ロ2
Ｅ 短1、短7、短11、短12
Ｓ 短8、短10、鉄道、騎士
どう？
騎士はＥじゃないか？
Ａ 舟歌Op. 65-6
Ｂ 短5
Ｃ 短6、短9、長5、トッカティーナOp. 75
Ｄ 短2、短3、短4、ロ2、サルタレロOp. 23
Ｅ 短1、短7、短11、短12、騎士
Ｓ 短8、短10、鉄道
Ａ 舟歌Op. 65-6
Ｂ 短5
Ｃ 短6、短9、長5、トッカティーナOp. 75
Ｄ 短2、短3、短4、ロ2、サルタレロOp. 23
Ｅ 短1、短7、短11、短12、騎士
Ｓ 短8、短10、鉄道
騎士むちゃくちゃむずそうなんだけど
弾いてないから断定は出来ないな
>>127
追加されてるのはエチュードじゃない気がするけど、入ってて欲しい曲だから良いかな？
あと提案なんだけど、ABCってのはなんか味気ないから
易-並-難-激-鬼-神
ABCより直感的に分かりやすくてインパクトもある
厨っぽいと言われればそれまでかもしれない
弾いてないから断定は出来ないな
>>127
追加されてるのはエチュードじゃない気がするけど、入ってて欲しい曲だから良いかな？
あと提案なんだけど、ABCってのはなんか味気ないから
易-並-難-激-鬼-神
ABCより直感的に分かりやすくてインパクトもある
厨っぽいと言われればそれまでかもしれない
グランドエチュード、悲劇的な小品弾いてた人いなかったっけ？
補完おながい
補完おながい
>>100
アルカンに12カプリースなんてあったっけ？
アルカンに12カプリースなんてあったっけ？
>>100
アルカンに「12カプリース」なんてあったっけ？
アルカンに「12カプリース」なんてあったっけ？
前、長エチュ全部弾いたって人いなかったっけ？
6番が以外にムズかったとか言ってた人
6番が以外にムズかったとか言ってた人
「弾く」だけなら結構弾ける人いるよ……。
どうせ多分「空中分解しない」程度なんだと思う……。
どうせ多分「空中分解しない」程度なんだと思う……。
いまスケッチ集の「小悪魔」の楽譜を眺めてたんだけど
中盤に出てくる優しい旋律の一回目がQuasi santo「聖人のように」
その少し後に出てくる二回目がQuasi santa「聖女のように」
どういう風に演奏表現すればいいのかさっぱり分からんｗｗｗ
中盤に出てくる優しい旋律の一回目がQuasi santo「聖人のように」
その少し後に出てくる二回目がQuasi santa「聖女のように」
どういう風に演奏表現すればいいのかさっぱり分からんｗｗｗ
やはりアルカンスレはａｇｅることがなくても常連客でのんびり盛り上がっていて決してつぶれることはありませんね。
ところでアルカンの話ではないんだけれども、シフラの演奏を聴いていると
「ああ～。この人にアルカン弾いてほしかったなあ。」っていつも思います。
彼の突進系馬鹿テクを駆使すればＯｐ３９の伝説的名演ができたのではないかと思います。
実におしい！
ところでアルカンの話ではないんだけれども、シフラの演奏を聴いていると
「ああ～。この人にアルカン弾いてほしかったなあ。」っていつも思います。
彼の突進系馬鹿テクを駆使すればＯｐ３９の伝説的名演ができたのではないかと思います。
実におしい！
シフラは死んだから無理だけど近い系統のカツァリスにアルカンを弾いて欲しいんだがな
アルカン全集発売を求む！
長調全部録音してるのってリンガイゼンだけか……。
女流ピアニストがいますけど
鉄道ってそんなに別格なの？
他にも難しい曲ならいっぱいあるやん
他にも難しい曲ならいっぱいあるやん
>>138
そんなので迷ってるようじゃ、サティの指示なんか…
そんなので迷ってるようじゃ、サティの指示なんか…
>女流ピアニストがいますけど
これ、持ってるけど、むちゃくちゃ上手いｗｗ
すべてリンガイセンよりも速いし、指周りも速いんだよな。
４番が指定速度どおりでワロタｗすごい・・・
これ、持ってるけど、むちゃくちゃ上手いｗｗ
すべてリンガイセンよりも速いし、指周りも速いんだよな。
４番が指定速度どおりでワロタｗすごい・・・
続き
ただ、最近リリースされた、短調練習曲のほう（２枚組み）
はテクニックが若干劣っていたので、すこしガッカリしたかな。
でもすごくアクの強い弾きかただ。普通の女流ピアニストと
タイプが違う。みんなも買って聞いてみたら？
ただ、最近リリースされた、短調練習曲のほう（２枚組み）
はテクニックが若干劣っていたので、すこしガッカリしたかな。
でもすごくアクの強い弾きかただ。普通の女流ピアニストと
タイプが違う。みんなも買って聞いてみたら？
シフラにアルカンを弾いてほしかったとレスがあったが、
シフラの、自作自演の「ルーマニア狂詩曲」を聴いて、楽譜たことある？
シフラはもしもアルカンを当時知ってたとしても、リストほど興味抱かなかったと思う。
シフラの、自作自演の「ルーマニア狂詩曲」を聴いて、楽譜たことある？
シフラはもしもアルカンを当時知ってたとしても、リストほど興味抱かなかったと思う。
カツァリスは指が小さいのがネックな希ガス
リンガイゼンもショパンピアノコンクールのファイナリストなのね……。
アシュケナージの年か？
とりあえずアレグロバルバロが不満。
リンガイゼンもショパンピアノコンクールのファイナリストなのね……。
アシュケナージの年か？
とりあえずアレグロバルバロが不満。
女流ピアニストってステファン・マッカラムのことかい？
短調は持っているけど、正直いい出来ではなかった。
長調もあったのか！
短調は持っているけど、正直いい出来ではなかった。
長調もあったのか！
>154
とりあえずサンプル聴いてみなよｗ
度肝抜くから。
なんか一点在庫あるよ。早いもん勝ちｗｗ
http://www.amazon.co.jp/Alkan-Major-Keys-Studies-op/dp/B000003IZF/ref=sr_1_7/503-9175718-0168738?ie=UTF8&s=music&qid=1180703814&sr=1-7
とりあえずサンプル聴いてみなよｗ
度肝抜くから。
なんか一点在庫あるよ。早いもん勝ちｗｗ
http://www.amazon.co.jp/Alkan-Major-Keys-Studies-op/dp/B000003IZF/ref=sr_1_7/503-9175718-0168738?ie=UTF8&s=music&qid=1180703814&sr=1-7
>>155
すでにリンガイセン持ってるけどこれもほしくなった。
すでにリンガイセン持ってるけどこれもほしくなった。
>>155
HMVがあるべ
HMVがあるべ
おお！サンプル聴いた。すげーじゃん。なんで短調がヘタレな出来前だったのかな。
こりゃいいな。見た目もヘビーメタルの男性ボーカルみたいでかっこいいじゃないか。
しかしこの密林の「1点在庫あり。ご注文はお早めに。」には騙されないほうがいいぞ。
今までそれで何度か焦ってクリックして購入したが、ほとんどの場合において１週間後くらいに
再入荷されている。で、また減ってきたら「1点在庫あり。ご注文はお早めに。」
で、それがなくなって１週間したらまた在庫入荷。これのくりかえし。
こりゃいいな。見た目もヘビーメタルの男性ボーカルみたいでかっこいいじゃないか。
しかしこの密林の「1点在庫あり。ご注文はお早めに。」には騙されないほうがいいぞ。
今までそれで何度か焦ってクリックして購入したが、ほとんどの場合において１週間後くらいに
再入荷されている。で、また減ってきたら「1点在庫あり。ご注文はお早めに。」
で、それがなくなって１週間したらまた在庫入荷。これのくりかえし。
>158
ひねくれた性格だなおい。
俺も結構アマゾンつかって、「１点在庫あり」のケースは
本当に一件だけというのだけだったが。
それかお前の場合は、直前に買ったヤツの後だったかのどちらかだろう。
ひねくれた性格だなおい。
俺も結構アマゾンつかって、「１点在庫あり」のケースは
本当に一件だけというのだけだったが。
それかお前の場合は、直前に買ったヤツの後だったかのどちらかだろう。
だってほんとなんだもん（+ω+）
ジャック・ギボンズのアルカン短調練習曲
ジョン・アダムスのフリジアン・ゲーツ他ピアノ作品
アムラン演奏のボルコムの新練習曲集
フックスのピアノ作品集
少なくとも覚えているだけでこれだけの作品が、残り１点在庫アリで買ったら
俺が買った後に入荷してやがった！
ギボンズにいたっては値段下がってた。もうほんとに！バカ！
ジョン・アダムスのフリジアン・ゲーツ他ピアノ作品
アムラン演奏のボルコムの新練習曲集
フックスのピアノ作品集
少なくとも覚えているだけでこれだけの作品が、残り１点在庫アリで買ったら
俺が買った後に入荷してやがった！
ギボンズにいたっては値段下がってた。もうほんとに！バカ！
もともと需要が少ないから1個しか用意してないんだろ。
それがなくなったら入荷するのは当たり前じゃん？
それがなくなったら入荷するのは当たり前じゃん？
だからきっとまた入荷して安くなったりして騙されるんだあ！
って言っただけじゃん！ふんだ！そんなに叩かれるようなこと言ってないじゃん！
ふんだふんだ！だっふんだ！！ちっくしょー ランニングしてくっよ。
って言っただけじゃん！ふんだ！そんなに叩かれるようなこと言ってないじゃん！
ふんだふんだ！だっふんだ！！ちっくしょー ランニングしてくっよ。
164 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/02(土) 01:16:55 ID:i+baOO3C
>>154が可愛い件。
>>154君の涙は無駄にしないぜ
>>残り１点在庫アリで買ったら
>>俺が買った後に入荷してやがった！
性格曲がってる。
店側として普通の事。出来るだけ客を待たせないように
入荷。お前ら、音楽系の仕事以外したことないのか？
お前らまじで愚か。だからクラはバカにされんだよ。
無知無能が多すぎる。
>>俺が買った後に入荷してやがった！
性格曲がってる。
店側として普通の事。出来るだけ客を待たせないように
入荷。お前ら、音楽系の仕事以外したことないのか？
お前らまじで愚か。だからクラはバカにされんだよ。
無知無能が多すぎる。
＞166
ていうかお前何様のつもりだよｗ
お前のための商品じゃねーんだよｗ
お前が買った事でその商品が暫くお蔵入りになる事を
愉みにして購入でもしたのかねｗ
そりゃアマゾンも把握して入荷する。
ていうかお前何様のつもりだよｗ
お前のための商品じゃねーんだよｗ
お前が買った事でその商品が暫くお蔵入りになる事を
愉みにして購入でもしたのかねｗ
そりゃアマゾンも把握して入荷する。
訂正。
＞166→＞161
＞166→＞161
169 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/02(土) 18:16:40 ID:i+baOO3C
>>166-168
空気嫁
空気嫁
sage進行でよろ
俺は1ヶ月後発送とか書いてたの買ったら
3ヶ月待たされた上に強制キャンセル喰らった
アマゾン氏ねや
3ヶ月待たされた上に強制キャンセル喰らった
アマゾン氏ねや
あげ
♪ ∧＿∧
（ ´∀｀ ）))
(( ( つ ヽ、 ♪
〉 と/ )))
（__／^(＿)
∧,＿∧ ♪
(( ( )
♪ / ) )) ♪
(( ( ( 〈
(＿)^ヽ__）
（ ´∀｀ ）))
(( ( つ ヽ、 ♪
〉 と/ )))
（__／^(＿)
∧,＿∧ ♪
(( ( )
♪ / ) )) ♪
(( ( ( 〈
(＿)^ヽ__）
小悪魔の楽譜なんだけど、一つ分からないところがあった
santaの後のppのとこでラに♭が付いてるけど、これって元のラ♯から一つ下げてラで弾くってこと？
それだったらナチュラルの記号でいい気がするけど、
逆にラ♭で弾くとすると、♭の前にナチュラルが付いてないといけないんじゃないか？
santaの後のppのとこでラに♭が付いてるけど、これって元のラ♯から一つ下げてラで弾くってこと？
それだったらナチュラルの記号でいい気がするけど、
逆にラ♭で弾くとすると、♭の前にナチュラルが付いてないといけないんじゃないか？
非常に、くだ質
ナチュラルイラネだろ
てか基本
メロディラインなんだから音聞いて判断しろ
ナチュラルイラネだろ
てか基本
メロディラインなんだから音聞いて判断しろ
最近盛り上がらないな
178 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/04(月) 20:46:02 ID:OqQHM08p
ちんこと私
小悪魔打ち込んだけど聴く？
ぜひ
うｐマダー？
クラ板の「鉄道」練習中と言ってた人はどうなったのだろうか・・・
あれからもう数年も経った・・・・
あれからもう数年も経った・・・・
×小悪魔打ち込んだけど聴く？
○子悪魔のMIDI打ち込みました どうぞ ttp://URLあこれこれこれこれ/alkan_op63-45.mid
○子悪魔のMIDI打ち込みました どうぞ ttp://URLあこれこれこれこれ/alkan_op63-45.mid
あこれこれこれこれって何？
聴きたいけど聴けない
聴きたいけど聴けない
>>183
なんか腹立つなぁ
俺は別に聴いて欲しくてMIDI打ち込んでるわけじゃない
もしかしたら聴きたい人いるかもしれないから>>179って言った
>>180>>181>>184
明日うｐする
こんな下らんもので待たせてすまない
期待はしないでくれ
なんか腹立つなぁ
俺は別に聴いて欲しくてMIDI打ち込んでるわけじゃない
もしかしたら聴きたい人いるかもしれないから>>179って言った
>>180>>181>>184
明日うｐする
こんな下らんもので待たせてすまない
期待はしないでくれ
スケッチ集第45曲「小悪魔」
MIDI：http://www3.uploader.jp/dl/nbuu2000/nbuu2000_uljp00048.mid.html
MP3：http://www3.uploader.jp/dl/nbuu2000/nbuu2000_uljp00049.mp3.html
前に音源を馬鹿にされたから高音質のままアップした
MIDI：http://www3.uploader.jp/dl/nbuu2000/nbuu2000_uljp00048.mid.html
MP3：http://www3.uploader.jp/dl/nbuu2000/nbuu2000_uljp00049.mp3.html
前に音源を馬鹿にされたから高音質のままアップした
鉄道のmp3うｐよろ
市販品とかでなくてね
市販品とかでなくてね
どんだけ出来悪くても俺は馬鹿にしないからうｐ頼む！
聴きたい
聴きたい
>>186
GJ
ただし
M.M.＝92になる前のテンポが著しくおかしい
96くらいが妥当
un peu plus lentment encoreくらい読んでくれよ
webの仏語翻訳サービスもあるわけだし
しかし、アルペジオの打ち込みがMML使い丸出しだなｗ
いや均一でいいっす（褒め
GJ
ただし
M.M.＝92になる前のテンポが著しくおかしい
96くらいが妥当
un peu plus lentment encoreくらい読んでくれよ
webの仏語翻訳サービスもあるわけだし
しかし、アルペジオの打ち込みがMML使い丸出しだなｗ
いや均一でいいっす（褒め
>>189
そこまで言うならやってもいいけど、
うｐばっかしてると叩かれるから気が引けるんだよなぁ
>>190
マジか
後で確認する、場合によっては直す
MMLで作ってるけど、もっと生演奏っぽくできるよ
これは俺の個人的な解釈なんだけど、ある程度遅くて音の重なりがあった方が和音の不安定さが増して、小悪魔の不気味さが表現されると思った
オズボーンは速くて音の重なりが少ないから、どちらかというと狡猾な小悪魔のイメージで弾いてると思う
アルカンがどっちを意図していたか分からないけど、狡猾なイメージならもっと音を少なくしたんじゃないかと思うから俺はこっち
そこまで言うならやってもいいけど、
うｐばっかしてると叩かれるから気が引けるんだよなぁ
>>190
マジか
後で確認する、場合によっては直す
MMLで作ってるけど、もっと生演奏っぽくできるよ
これは俺の個人的な解釈なんだけど、ある程度遅くて音の重なりがあった方が和音の不安定さが増して、小悪魔の不気味さが表現されると思った
オズボーンは速くて音の重なりが少ないから、どちらかというと狡猾な小悪魔のイメージで弾いてると思う
アルカンがどっちを意図していたか分からないけど、狡猾なイメージならもっと音を少なくしたんじゃないかと思うから俺はこっち
鉄道 Op27（高圧縮版）
http://up.spawn.jp/file/up25192.mp3.html
>>190
その指示のとこ
「だんだんゆっくりにして、その直後突然92になる」って意味だと思ってたけど
「92に向かってだんだん遅くなる」って意味なの？
http://up.spawn.jp/file/up25192.mp3.html
>>190
その指示のとこ
「だんだんゆっくりにして、その直後突然92になる」って意味だと思ってたけど
「92に向かってだんだん遅くなる」って意味なの？
>>192
GJ!
GJ!
197 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/10(日) 11:59:39 ID:84BFRNM7
>>192
GJ!!!!!!
GJ!!!!!!
>>192
lentement [仏]ラントゥマン ＝ 遅く
slargando[伊]ズラルガンド ＝ だんだん遅く、だんだんラルゴに
un peu [仏]アン・プゥ ＝ 少し、やや
plus [仏]プリュ ＝ もっと、more
encore [仏]アンコール ＝ さらに、もう一度
てか調べろ。
ttp://www.jeugia.co.jp/~aanmusic/
ttp://www.ncnmusic.com/ など、音楽用語辞典がWebにあるし
そもそも
un peu plus lentement くらい、辞典引かなくても、Webの翻訳かければ一発で出たぞ
lentement [仏]ラントゥマン ＝ 遅く
slargando[伊]ズラルガンド ＝ だんだん遅く、だんだんラルゴに
un peu [仏]アン・プゥ ＝ 少し、やや
plus [仏]プリュ ＝ もっと、more
encore [仏]アンコール ＝ さらに、もう一度
てか調べろ。
ttp://www.jeugia.co.jp/~aanmusic/
ttp://www.ncnmusic.com/ など、音楽用語辞典がWebにあるし
そもそも
un peu plus lentement くらい、辞典引かなくても、Webの翻訳かければ一発で出たぞ
>>198
だからそれを省略すると大まかな意味は
「だんだん遅くしていく」でしょ？
遅さの加減は好みだと思う
んで、俺はそんな遅くしないのが良いと思ったからこうしたんだけど
遅くした方がいいかなやっぱ
楽譜で一つ質問
独交第2楽章なんだけど
4ページ目2段目の真ん中
SenzaPedalの下の指示が全く読めない
誰か読めたら教えて下さい
だからそれを省略すると大まかな意味は
「だんだん遅くしていく」でしょ？
遅さの加減は好みだと思う
んで、俺はそんな遅くしないのが良いと思ったからこうしたんだけど
遅くした方がいいかなやっぱ
楽譜で一つ質問
独交第2楽章なんだけど
4ページ目2段目の真ん中
SenzaPedalの下の指示が全く読めない
誰か読めたら教えて下さい
>>199
>>「だんだん遅くしていく」でしょ
それはslargandoだけだろ。
？言ってることの意味がわからんのだが
MIDIが52（およそ半分の速度）から始まってるのに、その指示から92になってて…
大体Lentementから始まって、そこからplus lentementだぜ。
より遅くならなきゃいけないのに、およそ倍速になるわけないだろ。
>>2のMIDI聴け。
誤訳も甚だしいし、すげー天然ってか思い込み。
>>「だんだん遅くしていく」でしょ
それはslargandoだけだろ。
？言ってることの意味がわからんのだが
MIDIが52（およそ半分の速度）から始まってるのに、その指示から92になってて…
大体Lentementから始まって、そこからplus lentementだぜ。
より遅くならなきゃいけないのに、およそ倍速になるわけないだろ。
>>2のMIDI聴け。
誤訳も甚だしいし、すげー天然ってか思い込み。
52のとこを96ベースにすればいい。
イタリア語だね
ovvero＝あるいは
due ＝ 2
ここでいう 2Ped とはソフトペダルのこと
ピアノのソフトペダルの指示は次のように、
弦の本数であらわすこともある。
tre corde＝ソフトペダルを使用しない
una corda＝ソフトペダルを使用する
ttp://www.jeugia.co.jp/~aanmusic/dic/201umorisco.html のuna corda参照
ttp://piano1001.com/lesson/pedaling/pedaling_frame.htm
お前は教えてもらえて本当に幸せｗ
2pedがわからなくて、俺なんか図書館とか通い詰めたぜｗ
イタリア語だね
ovvero＝あるいは
due ＝ 2
ここでいう 2Ped とはソフトペダルのこと
ピアノのソフトペダルの指示は次のように、
弦の本数であらわすこともある。
tre corde＝ソフトペダルを使用しない
una corda＝ソフトペダルを使用する
ttp://www.jeugia.co.jp/~aanmusic/dic/201umorisco.html のuna corda参照
ttp://piano1001.com/lesson/pedaling/pedaling_frame.htm
お前は教えてもらえて本当に幸せｗ
2pedがわからなくて、俺なんか図書館とか通い詰めたぜｗ
una cordaとか普通にこの世界では常識だと思ってたけどなあ……。
>>202
だよな。
だよな。
>>200
俺はてっきり、
「Lentementからさらにlentementし、その後突然92のテンポに変わる」
ってゆう意味だと思った
アルカンが意外性を狙ってやったんじゃないかと深読みしてたわ
あと、海外サイトのMIDIってめちゃくちゃ適当に作ってるから参考にならない
>>201
ovveroのとこ良く読めるな
俺印刷した楽譜みてたけど、全く読めない
なんか歪な短い縦線が数本あるだけ
こういうのどうやって読んでるの？
あとuna cordaってどこに書いてある？
duePedとしか書いてない気がするんだが
俺はてっきり、
「Lentementからさらにlentementし、その後突然92のテンポに変わる」
ってゆう意味だと思った
アルカンが意外性を狙ってやったんじゃないかと深読みしてたわ
あと、海外サイトのMIDIってめちゃくちゃ適当に作ってるから参考にならない
>>201
ovveroのとこ良く読めるな
俺印刷した楽譜みてたけど、全く読めない
なんか歪な短い縦線が数本あるだけ
こういうのどうやって読んでるの？
あとuna cordaってどこに書いてある？
duePedとしか書いてない気がするんだが
うむ。
>>204
俺のはDover版もBILLAUDOT版も読める範囲だったよ。
たまたま印刷悪かったとか？
アルカンの版はすり減ってて文字がみえにくいよな。
ゴミが入ったりとかそういう楽譜みたことあった気がする。
>una corda
そういう場合もある、
っていっただけ。もちつけ。
俺のはDover版もBILLAUDOT版も読める範囲だったよ。
たまたま印刷悪かったとか？
アルカンの版はすり減ってて文字がみえにくいよな。
ゴミが入ったりとかそういう楽譜みたことあった気がする。
>una corda
そういう場合もある、
っていっただけ。もちつけ。
とりあえずサラベールはひどい
そういや、オグドンの独協ってどうなん？
210 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/13(水) 22:45:52 ID:ig4f2OFa
いいよ。少々荒削りな感もあるけれども十分うまい。
そりゃアムランなんかと比べたらボロボロだから
聴き専ならお薦めしない
GREAT PIANISTS OF THE 20th CENTURYのを買った俺は
ブゾーニと一緒に聞けて勝ち組
聴き専ならお薦めしない
GREAT PIANISTS OF THE 20th CENTURYのを買った俺は
ブゾーニと一緒に聞けて勝ち組
212 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/13(水) 23:53:45 ID:ig4f2OFa
俺もそれ買ったんだ。
213 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/14(木) 09:26:55 ID:6wnk81D/
アレグロバルバロＯｐ３５－５に歌詞をつけてみたお( ＾ω＾)
「うーんこ ﾁﾝｺ ﾁﾝｺ ﾁﾝｺ ﾁﾝｺ ちーんちこ ちーんちこ ちーんちこ ｳﾝｺﾁﾝｺ ♪
まーんまこ まーんまこ まーんまこ ﾏﾝｺﾁﾝｺ ちーんちこ ﾁﾝｺ ﾁﾝｺ ﾁﾝｺ ﾁﾝｺ ﾁﾝｺ ﾁﾝｺ ♪
ねーんネコ ねーんネコ ねーんネコ ｳﾝｺﾁﾝｺ ♪
ちーんちこ ちーんちこ ちーんちこ ｳﾝｺﾁﾝｺ ♪
ちーんちこ ﾁﾝｺ ﾁﾝｺ ﾁﾝｺ ﾁﾝｺ ﾁﾝｺ ﾁﾝｺ
うんこー まんこー ﾁﾝｺﾏﾝｺ ｳﾝｺﾁﾝｺ パン粉ーーー！！」
「うーんこ ﾁﾝｺ ﾁﾝｺ ﾁﾝｺ ﾁﾝｺ ちーんちこ ちーんちこ ちーんちこ ｳﾝｺﾁﾝｺ ♪
まーんまこ まーんまこ まーんまこ ﾏﾝｺﾁﾝｺ ちーんちこ ﾁﾝｺ ﾁﾝｺ ﾁﾝｺ ﾁﾝｺ ﾁﾝｺ ﾁﾝｺ ♪
ねーんネコ ねーんネコ ねーんネコ ｳﾝｺﾁﾝｺ ♪
ちーんちこ ちーんちこ ちーんちこ ｳﾝｺﾁﾝｺ ♪
ちーんちこ ﾁﾝｺ ﾁﾝｺ ﾁﾝｺ ﾁﾝｺ ﾁﾝｺ ﾁﾝｺ
うんこー まんこー ﾁﾝｺﾏﾝｺ ｳﾝｺﾁﾝｺ パン粉ーーー！！」
（ ＾ω＾）歌ってうｐ汁お
>>213
この際オフ会して合唱しようぜw
この際オフ会して合唱しようぜw
子供に歌ってみせたらかみさんに叩かれた
>>217
バカｗｗｗ
バカｗｗｗ
219 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/15(金) 21:13:35 ID:z9YS49vM
>>213
30超えてこんなことで笑うとは思わなかったわｗ
30超えてこんなことで笑うとは思わなかったわｗ
>>213
アルカンをそんなことで貶さないでくれ
アルカンをそんなことで貶さないでくれ
( ＾ω＾) お気に召していただいて光栄だお。
うｐしたいんだけど家族の持ち家だから大声で歌って録音する環境がないお。
残念だお。
うｐしたいんだけど家族の持ち家だから大声で歌って録音する環境がないお。
残念だお。
>>213
なんとか歌えるようになったお
スピード結構速くて難しかったお
ちなみにギボンズさんのにあわせて歌ったお
ttp://www.youtube.com/watch?v=bdnyaL4Zh1s
ギボンズさんの満足げな笑顔が素敵すぎるｗ
なんとか歌えるようになったお
スピード結構速くて難しかったお
ちなみにギボンズさんのにあわせて歌ったお
ttp://www.youtube.com/watch?v=bdnyaL4Zh1s
ギボンズさんの満足げな笑顔が素敵すぎるｗ
今日、某発表会で、初めて生で「鉄道」を聴いた。
ううぅ………。
ううぅ………。
>>226
まあ、発表会だし素人。
明らかにツェルニー100番～30番ぐらいの実力しかないのに弾いてた。
（何せ最後の方の到着の音すら前打音が独立してた……）
鈍行列車・幽霊列車を乗り越えて、
華麗なるゲソオソのエクトプラズムの世界に没していた。
そもそもまともな音が無かった。
超鈍行列車でも、正しく弾こうとする意識があるのなら
素人だしまあこんなもんか、という感じになれるけど、
自分の実力を無視した演奏だったからすごく不快だった……。
妄想超特急？
さすがに金も払ってないのに
ﾊﾞｲｴﾙﾆｶｴﾚ!とかブーイングとかしたら
場の空気が悪くなるだろうから、
最前列に座ってたこともあって、
拍手しないでにらみつけるだけにした。
まあ漏れも五十歩百歩なんですけどね。
というか２ちゃんにわざわざ書き込む時点で電波（ry
まあ、発表会だし素人。
明らかにツェルニー100番～30番ぐらいの実力しかないのに弾いてた。
（何せ最後の方の到着の音すら前打音が独立してた……）
鈍行列車・幽霊列車を乗り越えて、
華麗なるゲソオソのエクトプラズムの世界に没していた。
そもそもまともな音が無かった。
超鈍行列車でも、正しく弾こうとする意識があるのなら
素人だしまあこんなもんか、という感じになれるけど、
自分の実力を無視した演奏だったからすごく不快だった……。
妄想超特急？
さすがに金も払ってないのに
ﾊﾞｲｴﾙﾆｶｴﾚ!とかブーイングとかしたら
場の空気が悪くなるだろうから、
最前列に座ってたこともあって、
拍手しないでにらみつけるだけにした。
まあ漏れも五十歩百歩なんですけどね。
というか２ちゃんにわざわざ書き込む時点で電波（ry
229 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/16(土) 21:36:20 ID:7RxuGne9
しかし未熟な奴が弾いた鉄道を聴いて「何だアルカンってこんなものか」などと思われたらたまらん
T大の5○祭いくのﾜｽﾚﾃﾀ
数年前そこで鉄道をやった人いたな
orzなできだったけど
数年前そこで鉄道をやった人いたな
orzなできだったけど
T大の鉄道のほうが遥かにというか、指回ってたんじゃないの？
問題はミスタッチが多いとかいだろ？テクニックが十分にあっても、
一日中弾いてる暇が一般人にはねえんだよ。もう少し物事を掘り下げて
考えられる思考を持てや
問題はミスタッチが多いとかいだろ？テクニックが十分にあっても、
一日中弾いてる暇が一般人にはねえんだよ。もう少し物事を掘り下げて
考えられる思考を持てや
そりゃ、ローラン・マルタンだって国際的ピアニストだから、
何ヶ月もずっとあれを弾いてたらもっと上手いだろ
この前の●●祭では、
もはやアルカンとかカプースチン弾いてるのが1人ずつほどで寂しいorz
何ヶ月もずっとあれを弾いてたらもっと上手いだろ
この前の●●祭では、
もはやアルカンとかカプースチン弾いてるのが1人ずつほどで寂しいorz
>>224
お前が消えろ。煽ることしか能のないクズが！
お前が消えろ。煽ることしか能のないクズが！
悪スケも酷かったな…
本番で緊張したんじゃないか？
お前らがめっちゃ上手くなって悪スケマスターしたとして、
本番で練習通りに弾ける自信あるか？
アムランでさえTV特番で緊張してああなってるってのに
お前らがめっちゃ上手くなって悪スケマスターしたとして、
本番で練習通りに弾ける自信あるか？
アムランでさえTV特番で緊張してああなってるってのに
>>231
指は全然回ってない。音楽になってない。
T大の人はみんな（素人にしては）上手いから、他の曲弾かせればそれなりに弾けるだろうけど。
>>問題はミスタッチが多いとかいだろ？
お前は憶測だけで物事をとらえないくせつけろや
>>233
ボーカルは板違い
指は全然回ってない。音楽になってない。
T大の人はみんな（素人にしては）上手いから、他の曲弾かせればそれなりに弾けるだろうけど。
>>問題はミスタッチが多いとかいだろ？
お前は憶測だけで物事をとらえないくせつけろや
>>233
ボーカルは板違い
あのさぁ、ずっと気になってたんだけど
「Alkan」のアクセントってどこ？
最初のA？それともアクセントなし？
「Alkan」のアクセントってどこ？
最初のA？それともアクセントなし？
外人が alkAn と読むと思えるあなたの中卒ぶりに嫉妬。
大丈夫。最初のＡと言っているのに二番目のＡだと勘違いして読んでしまったあなたも充分中卒。
最初のAじゃない？
Kもありえるけど、人の名前でこれは不自然な気がする
Kもありえるけど、人の名前でこれは不自然な気がする
>>243
日本語でおｋ
日本語でおｋ
>>243
日本語でおｋ
日本語でおｋ
てか中卒って他人が決める事じゃないだろ･･･
煽りのつもりならこのスレから出て行け
煽りのつもりならこのスレから出て行け
みんな中卒。みんな仲良し（＾＾）
何卒だっていいじゃん
♪ ／⌒ヽ ♪
♪ ／⌒ヽ ^ω^)
／⌒ヽ ^ω^) )
♪／⌒ヽ ^ω^) )っ＿_フ ♪ ／⌒ヽ
／⌒ヽ..^ω^) )っ＿_フ(_/ 彡 .／⌒ヽ )
( ^ω^) )っ＿_フ(_/彡 ／⌒ヽ ) ) みんなアルカン好きなんだよ
(っ )っ＿_フ(_/彡 .／⌒ヽ ) ) Οﾉ
( ＿_フ(_/彡 ／⌒ヽ ) ) Οﾉ ヽ_)
(_/彡 ( ) ) Οﾉ 'ヽ_)
( ) Οﾉ 'ヽ_)
(ゝ. Οﾉ 'ヽ_) ♪
♪ ミ ヽ_)
♪ ／⌒ヽ ♪
♪ ／⌒ヽ ^ω^)
／⌒ヽ ^ω^) )
♪／⌒ヽ ^ω^) )っ＿_フ ♪ ／⌒ヽ
／⌒ヽ..^ω^) )っ＿_フ(_/ 彡 .／⌒ヽ )
( ^ω^) )っ＿_フ(_/彡 ／⌒ヽ ) ) みんなアルカン好きなんだよ
(っ )っ＿_フ(_/彡 .／⌒ヽ ) ) Οﾉ
( ＿_フ(_/彡 ／⌒ヽ ) ) Οﾉ ヽ_)
(_/彡 ( ) ) Οﾉ 'ヽ_)
( ) Οﾉ 'ヽ_)
(ゝ. Οﾉ 'ヽ_) ♪
♪ ミ ヽ_)
わっしょい♪
初歩的なフランス語も読めないような奴が出て行くべき
煽るやつが出て行くべき。
>>251
俺もそう思う
俺もそう思う
253 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/22(金) 21:40:55 ID:bE8lPtSY
don't walk!
あの程度のものも読めなくて、輸入譜に手出すのは5年早い。
255 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/23(土) 10:47:40 ID:BnOVRBCl
そんなことないっしょ。
なんでも背伸びして手を出してみることは悪いことじゃない。
まだ早いとか言ってると人生終わっちゃうからね。
なんでも背伸びして手を出してみることは悪いことじゃない。
まだ早いとか言ってると人生終わっちゃうからね。
何でこんなくだらん話題で20レス近くも浪費できるのかが甚だ疑問
今からショパンのエチュードと並行してアルカンをなんか弾きたいんだけどなにがいいかね？
ちなみに独り暮らしの大学生だから時間をかけなきゃいけないのはきびしいんだが・・・
鉄道とかは無理？今年の12月をめどに考えてる
ちなみに独り暮らしの大学生だから時間をかけなきゃいけないのはきびしいんだが・・・
鉄道とかは無理？今年の12月をめどに考えてる
Trois petites fantaisies op41
Sonatine op61
Nocturne op22
Saltarelle op23
Impromptus op32
Toccatina op75
Perpetuum mobile (op30b kakubakusi wara iteyosi)
Sonatine op61
Nocturne op22
Saltarelle op23
Impromptus op32
Toccatina op75
Perpetuum mobile (op30b kakubakusi wara iteyosi)
最近ハイドン-アルカンの驚愕を見つけて初アルカン（編曲だが）挑戦してみたが、
やたらと10度が出るんで届かない俺としては悩み所・・・
俺もなんかアルカン弾いてみたいなあと思っていたけどこりゃ無理かな
やたらと10度が出るんで届かない俺としては悩み所・・・
俺もなんかアルカン弾いてみたいなあと思っていたけどこりゃ無理かな
実質スタッカートのとこだけじゃね？
ずらして弾けば
ずらして弾けば
>>258
ごめ、よくわからん。ようつべで見れるやつかアムランの独奏ピアノのシンフォニーがはいったやつしか聞いたことないもんで。激しい奴がひきたい
ごめ、よくわからん。ようつべで見れるやつかアムランの独奏ピアノのシンフォニーがはいったやつしか聞いたことないもんで。激しい奴がひきたい
263 ：そんなに氏に急ぐなら ＞激しい奴がひきたい ：2007/06/26(火) 23:57:24 ID:A9vBzX/T
op12b ３つの華麗なる練習曲（華麗な形式による３つの即興曲） それぞれ演奏時間2～4分 （まぁそこそこ
16a ３つの華麗なる練習曲（スケルツォ集） それぞれ演奏時間6～分 （自殺用
17 演奏会用練習曲「騎士」 （自殺用
25 アレルヤ （激しくひけば激しい
27b 鉄道 （恥かき用
31 の8 （激しく弾けば激しい（藁
33 大ソナタ1,2楽章 （事故用
34 （自殺用
35-5 , 35-7 ,35-11, 35-12 （石や玉子が飛んでくる
37 の1 （割と氏ねる行進曲
39全般 （被ブーイング用
61 ソナチネの4楽章（割と氏ねる
16a ３つの華麗なる練習曲（スケルツォ集） それぞれ演奏時間6～分 （自殺用
17 演奏会用練習曲「騎士」 （自殺用
25 アレルヤ （激しくひけば激しい
27b 鉄道 （恥かき用
31 の8 （激しく弾けば激しい（藁
33 大ソナタ1,2楽章 （事故用
34 （自殺用
35-5 , 35-7 ,35-11, 35-12 （石や玉子が飛んでくる
37 の1 （割と氏ねる行進曲
39全般 （被ブーイング用
61 ソナチネの4楽章（割と氏ねる
尚、楽譜の入手性および印刷可否については
全く考慮していない>>263
全く考慮していない>>263
てか凍り付いてたスレが堰を切ったように動き出したな
アルカン初心者にはやさしいのか
アルカン初心者にはやさしいのか
アルカン好き増えてほしいからな
>>267
アンタの実力がわからんのでなんとも胃炎
もしかして鉄道の難しさ分ってないの？ｗコイツｗ テンポがありえないんだYO!
>>263は人前で弾くのはとても厳しいのばかり
op41の3も>>263に入れとこう
アンタの実力がわからんのでなんとも胃炎
もしかして鉄道の難しさ分ってないの？ｗコイツｗ テンポがありえないんだYO!
>>263は人前で弾くのはとても厳しいのばかり
op41の3も>>263に入れとこう
>>269
ショパンのエチュードとかはOp10は大体弾けるレベルだもんで、ちょっときついのかな？と思って。てかかなりきつい？
ショパンのエチュードとかはOp10は大体弾けるレベルだもんで、ちょっときついのかな？と思って。てかかなりきつい？
271 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/27(水) 04:14:04 ID:oglu8d19
Ｏｐ１０が指定速度でしっかり弾けるならば実はそんなにきつくないよ。
楽譜欲しけりゃここで手に入れればいいさ、曲によっては見て愕然とするかも知れんがなw
ttp://imslp.org/wiki/Category:Alkan%2C_Charles-Valentin
ttp://imslp.org/wiki/Category:Alkan%2C_Charles-Valentin
273 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/27(水) 04:25:03 ID:oglu8d19
例えばアレグロバルバロＯｐ３５－５
途中まではショパンのＯｐ２５－１０をこなせるような人には
「なんだ、たいしたことねえ」
って思うんだが、最後左手の動きがこまかくなってくるあたりの右手の不可思議な跳躍が
基地外としか思えない。その後の右手が高速で高音へ上っていくあたりは非常に簡単なんだけどね。
途中まではショパンのＯｐ２５－１０をこなせるような人には
「なんだ、たいしたことねえ」
って思うんだが、最後左手の動きがこまかくなってくるあたりの右手の不可思議な跳躍が
基地外としか思えない。その後の右手が高速で高音へ上っていくあたりは非常に簡単なんだけどね。
楽しく弾くなら歌曲集かスケッチ集じゃない？
他は難曲ばっか
他は難曲ばっか
鉄道は200までなら弾ける。
それ以上は…………orz
ま、261は努力してみたまえ。
それ以上は…………orz
ま、261は努力してみたまえ。
278 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/28(木) 00:29:02 ID:ApVqzDpr
>>272
鉄道って印刷できなくない？ 買えってことかな？
鉄道って印刷できなくない？ 買えってことかな？
マニアの心理
・正規教育に対する劣等感→「それを超えてやりたい」という感情→マニア化
超絶技巧厨の心理 「なぜやたらと極物を賞賛し、それ以外を見下すか」
・ショパンなど一般的に広く知られている難曲を弾きこなせない→弾きこなせる連中への劣等感が発生→
→その連中すら弾きこなせないものや知らないものを賞賛することによって連中を「大したことはない」という位置に置く→
→間接的に自己肯定へと到る。
と、自分自身マニアで超絶技巧好きの俺が過去に陥りがちだった負の部分を書き出してみました。
マニアの心理部分は負の部分ではないでしょう。それで物事を極められれば大したもんだ。
が、超絶技巧厨が陥りやすいルサンチマン的有名作品の見下しはイクナイ。まだやっている人はやめたほうがいいよ。
・正規教育に対する劣等感→「それを超えてやりたい」という感情→マニア化
超絶技巧厨の心理 「なぜやたらと極物を賞賛し、それ以外を見下すか」
・ショパンなど一般的に広く知られている難曲を弾きこなせない→弾きこなせる連中への劣等感が発生→
→その連中すら弾きこなせないものや知らないものを賞賛することによって連中を「大したことはない」という位置に置く→
→間接的に自己肯定へと到る。
と、自分自身マニアで超絶技巧好きの俺が過去に陥りがちだった負の部分を書き出してみました。
マニアの心理部分は負の部分ではないでしょう。それで物事を極められれば大したもんだ。
が、超絶技巧厨が陥りやすいルサンチマン的有名作品の見下しはイクナイ。まだやっている人はやめたほうがいいよ。
というより
・自分の知っているもの/好きなもの ＝ 万人が知っているもの/好きなもの
・自分が高級だと思ったもの ＝ いつまでも高級である/他人が高級だと思ってる
そういう痛い人が…
つい先日過去ログ読んで（いくつかの他スレ含む）気付いたんだが、
いきなりライヒとかさも当たり前かのように出しちゃったり、まさかババァの関係者か自演だったのか…
このスレ的には>>258は簡単な部類ということになるであろうが、
世間の目ではショパンをまともに弾きこなせなきゃ手が出せないし、まともに聞かせられないレベル。これでも拒絶感あるでしょう。
>>263は大多数は雲の上の人用、楽譜を見ることすら拒絶感があるもの。
[ （失敗が許される/プロの卵でない）頂点クラスのアマか、技巧に恵まれたの専門家] でやっと手が出るもの。
アマプロの生演（CD録音以外）に触れた機会が少ない初心超絶厨はそういうことを知らずに、麻痺した感覚で物をいう傾向にある。
リストの超絶技巧練習曲スレは代々その伝統を引き継ぐ溜まり場となっている。
＞＞と、自分自身マニアで超絶技巧好きの俺が過去に陥りがちだった
(´･ω･`)人(´･ω･`)
・自分の知っているもの/好きなもの ＝ 万人が知っているもの/好きなもの
・自分が高級だと思ったもの ＝ いつまでも高級である/他人が高級だと思ってる
そういう痛い人が…
つい先日過去ログ読んで（いくつかの他スレ含む）気付いたんだが、
いきなりライヒとかさも当たり前かのように出しちゃったり、まさかババァの関係者か自演だったのか…
このスレ的には>>258は簡単な部類ということになるであろうが、
世間の目ではショパンをまともに弾きこなせなきゃ手が出せないし、まともに聞かせられないレベル。これでも拒絶感あるでしょう。
>>263は大多数は雲の上の人用、楽譜を見ることすら拒絶感があるもの。
[ （失敗が許される/プロの卵でない）頂点クラスのアマか、技巧に恵まれたの専門家] でやっと手が出るもの。
アマプロの生演（CD録音以外）に触れた機会が少ない初心超絶厨はそういうことを知らずに、麻痺した感覚で物をいう傾向にある。
リストの超絶技巧練習曲スレは代々その伝統を引き継ぐ溜まり場となっている。
＞＞と、自分自身マニアで超絶技巧好きの俺が過去に陥りがちだった
(´･ω･`)人(´･ω･`)
要約：めったなことでは弾くな
俺「技巧派」とか「超絶」って言葉大嫌いだ
たぶんアルカン好きな人は大体そう思ってると思う
アルカンがただの超絶ヲタ向けの作曲家だと思われてるから
ただ一部の曲がふざけてるだけなのに
たぶんアルカン好きな人は大体そう思ってると思う
アルカンがただの超絶ヲタ向けの作曲家だと思われてるから
ただ一部の曲がふざけてるだけなのに
大好きだが。
ショパンと親しかった＆ショパンのピアノメトードを託す予定だったというだけで
アルカンがただの超絶ヲタ向けの作曲家でないのが分かる
リストが一目置いていたというだけで
アルカンがただの超絶技巧ではなかったのも分かる
すげえなアルカンｗ
アルカンがただの超絶ヲタ向けの作曲家でないのが分かる
リストが一目置いていたというだけで
アルカンがただの超絶技巧ではなかったのも分かる
すげえなアルカンｗ
作曲の才能あるよねえ。Ｏｐ３９－１０を初めて聴いたときにびっくりしたなあ。
もちろん技巧も魅力だけど。
もちろん技巧も魅力だけど。
>>287
森下さんはプロじゃないらしいから究極のアマなんかな？
森下さんはプロじゃないらしいから究極のアマなんかな？
協奏的二重奏曲のCD買って今第一楽章聴いてるんだけど
これめっちゃ良いな！
俺久々に燃えてる
これめっちゃ良いな！
俺久々に燃えてる
ところで、ナクソスレーベルのCDの演奏がなぜあんなに酷いのか教えてくれ
低予算で、ビックリするほど短期間の練習期間しか与えられてないから。
最近はそうでもないよ。
最近はそうでもないよ。
アルカンは酷くないだろ
室内楽は糞難しいからよほど一流じゃなきゃあんなもん
練習期間というより、売れない演奏家+録音技術面じゃないの。
室内楽は糞難しいからよほど一流じゃなきゃあんなもん
練習期間というより、売れない演奏家+録音技術面じゃないの。
まあ、低賃金で雇うような所だからどうしてもそうなる罠
これも最近はそういうの減ったけどな………。
あと、独協のオケもひどい。
これも最近はそういうの減ったけどな………。
あと、独協のオケもひどい。
アムランの新作にカップリングされるらしいOp65のMIDI聴いてみた
6は言うまでもないけど、意外に良いぞ
もっと評価されても良いと思った
6は言うまでもないけど、意外に良いぞ
もっと評価されても良いと思った
そもそもアルカン自体がもっと評価されてもいい気がする・・・
室内協奏曲のソリストのフォーファノフって、
本職は音楽学者なんだよな
本職は音楽学者なんだよな
ウーレンもピアニストは本業でないのにあれだけ弾けるんだもんなぁ
二人がかりで弾いてるのにアムランのライヴの方が良いのはアムランが化け物だからなのだろうか
ttp://www.youtube.com/watch?v=3XIx0ILXODw
ttp://www.youtube.com/watch?v=3XIx0ILXODw
アムランは実際化け物みたいなもんだけど、これはそれ自体がネタだからｗｗ
（紹介文にビール４本飲んだ後とか書いてあるけど気のせいだろうか？）
（紹介文にビール４本飲んだ後とか書いてあるけど気のせいだろうか？）
>>302
俺の文章が若干言葉足らずだった
6は言うまでもないし、6以外もなかなか良いぞ
だ
6の良さって言われても説明するのは難しい
アルカンらしさはあまりないけど、普通のピアノ曲として、
ショパンやシューマンたちの名曲と同じような良さがあると思う
俺の文章が若干言葉足らずだった
6は言うまでもないし、6以外もなかなか良いぞ
だ
6の良さって言われても説明するのは難しい
アルカンらしさはあまりないけど、普通のピアノ曲として、
ショパンやシューマンたちの名曲と同じような良さがあると思う
307 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/05(木) 01:33:39 ID:l+Ni8sDn
39-7がむずい………………
恥ずかしながら俺、プレ王っていうそこそこデカイコミュニティで打ち込みうｐしてるんだけど
何とかしてランキング入りとかすればアルカンの知名度がかなり上がるんじゃないだろうか
曲によるけど、聴いてもらえさえすればアルカンの良さは分かるから
39-9辺りならドップリハマるやつが大量に出そうだ
もしこのスレの住民が協力してくれるなら、俺も本気の8割出すぜ
何とかしてランキング入りとかすればアルカンの知名度がかなり上がるんじゃないだろうか
曲によるけど、聴いてもらえさえすればアルカンの良さは分かるから
39-9辺りならドップリハマるやつが大量に出そうだ
もしこのスレの住民が協力してくれるなら、俺も本気の8割出すぜ
だからさ、そんなに万人がハマるもんじゃないんだってば。
何度言ったら分かるのさ？ｗ
何度言ったら分かるのさ？ｗ
313 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/07(土) 16:34:19 ID:DUQkZwJY
>>309
てか弾けるだけすごい
てか弾けるだけすごい
アムラン並に弾けなくてもいい………せめて中村さとし並に弾きたい……。
たしかに変なブームはいやだけど、
もっと色んな演奏家が録音するくらいにはなってほしい
今は録音がすくなすぎる
>>311
でも俺が今まで勧めた人は、素人玄人問わず全員（20人くらい）に受け入れられた
もちろん曲によるけど
もっと色んな演奏家が録音するくらいにはなってほしい
今は録音がすくなすぎる
>>311
でも俺が今まで勧めた人は、素人玄人問わず全員（20人くらい）に受け入れられた
もちろん曲によるけど
君は社交辞令すら知らないのかね？ｗ
何度入ったら分るのさ？ｗ
そもそもクラシックに興味のある人なんて全然いないんですよ？ｗ
何度入ったら分るのさ？ｗ
そもそもクラシックに興味のある人なんて全然いないんですよ？ｗ
しっかし、あっちだけじゃないんだ（投稿が）ｗ
クラシックろくに聞かない奴20人に紹介して、受け入れたと思っても、
ハマるのは0人と解釈しましょう。
クラシックをかろうじて聴けるというだけで、30人に一人かな？ｗ でも思い浮かべるのは大抵管弦楽ｗ
クラシックそしてピアノの真髄が好きな若者なんて、200人に一人もいないと思ったほうがイイ。
わりと高偏差値の総合大学でもだよ。
DQNが集る社会にいるなら、クラシック聴く人なんて千に一人もいないよｗ
う れ な い も の は C D に な り ま せ ん ｗ orz
クラシックのピアノサークルに所属していたとして、
そのメンツ20人に紹介しても、ハマる可能性のあるのは若干名だろう。
弾こうとするような奴は0(ry
一時期２ちゃんで騒がれてた、当時のT大ピアノの怪ですら若干名だもんねｗ
だって他にいくらでも作曲家っているんだよ？ｗ？ｗ
クラシックろくに聞かない奴20人に紹介して、受け入れたと思っても、
ハマるのは0人と解釈しましょう。
クラシックをかろうじて聴けるというだけで、30人に一人かな？ｗ でも思い浮かべるのは大抵管弦楽ｗ
クラシックそしてピアノの真髄が好きな若者なんて、200人に一人もいないと思ったほうがイイ。
わりと高偏差値の総合大学でもだよ。
DQNが集る社会にいるなら、クラシック聴く人なんて千に一人もいないよｗ
う れ な い も の は C D に な り ま せ ん ｗ orz
クラシックのピアノサークルに所属していたとして、
そのメンツ20人に紹介しても、ハマる可能性のあるのは若干名だろう。
弾こうとするような奴は0(ry
一時期２ちゃんで騒がれてた、当時のT大ピアノの怪ですら若干名だもんねｗ
だって他にいくらでも作曲家っているんだよ？ｗ？ｗ
>>316
君は現実社会でイライラしているのかね
君は現実社会でイライラしているのかね
>>318
俺も同じこと思った
>>316-317
俺が言ってるのは、クラシック聴き始めの素人と玄人（演奏や作曲）
ただし、素人はある曲は良いと言っても他の曲は異常に毛嫌いしたりする
てゆうかお前、アルカン嫌いならここに来るなよ
アルカンは万人に受け入れられる可能性のある作曲家だ
間違いなく
俺も同じこと思った
>>316-317
俺が言ってるのは、クラシック聴き始めの素人と玄人（演奏や作曲）
ただし、素人はある曲は良いと言っても他の曲は異常に毛嫌いしたりする
てゆうかお前、アルカン嫌いならここに来るなよ
アルカンは万人に受け入れられる可能性のある作曲家だ
間違いなく
煽りだからかまうなよ。
わかりあえる者同士でアルカンを愛していこうぜ。
わかりあえる者同士でアルカンを愛していこうぜ。
たとえ知名度が上がったところで、どうせ「超絶技巧だけが売りの２流作曲家」ってレッテル貼られるだけだろうよ。
そんなことになるくらいなら現状のままがいい。
Alkanのアイデンティティーわからんやつが聴いたら「Lisztのパクりだ」とか言い出しそうで困る。
そんなことになるくらいなら現状のままがいい。
Alkanのアイデンティティーわからんやつが聴いたら「Lisztのパクりだ」とか言い出しそうで困る。
一般人が知らないままでも別に構わんが弾くピアニストは増えてほしい
326 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/08(日) 15:21:04 ID:2n9yyFoQ
てか>>325に食い付く理由が分からない。広める活動したきゃすりゃええやん、なんでそんなにみんな怒ってん？
>>326
みんなって言うか、アルカン嫌いなやつが一人喚いてるように見える
みんなって言うか、アルカン嫌いなやつが一人喚いてるように見える
歌曲の難しさわかってんのか？ヴォケ
曲が微妙な割に糞難しいのが幾つかあって、コンプできないんだよ。
アルカンの曲集全般にいえる。
録音が少ないのはそれなりの理由があるってこと。
曲が微妙な割に糞難しいのが幾つかあって、コンプできないんだよ。
アルカンの曲集全般にいえる。
録音が少ないのはそれなりの理由があるってこと。
naxosは
ほとんどが90年代前半の録音で
マルコポーロという姉妹レーベルからの移植だから。
まあ、今録音するなら、シチェルバコフにやってほしい。
ほとんどが90年代前半の録音で
マルコポーロという姉妹レーベルからの移植だから。
まあ、今録音するなら、シチェルバコフにやってほしい。
アホか
アルカンは転調とか曲の雰囲気とかクセあるからな。
合わない人も少なくないかも知れない
合わない人も少なくないかも知れない
336 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/11(水) 16:30:22 ID:bflXyNtY
そんなクセあるか？
もっと後の時代に比べたら全然普通だと思ったんだが…………
もっと後の時代に比べたら全然普通だと思ったんだが…………
337 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/11(水) 17:52:32 ID:ZC9ruKDo
クセあるよ。そこが魅力なんだけど。
どんな作曲家にもだいたい癖はある。
癖がわかるようになればもっとAlkanが好きになるだろう。
癖がわかるようになればもっとAlkanが好きになるだろう。
俺はアルカンの曲全体的に好きだけど、
たまーに見せるめっちゃダサい旋律が逆にハマる
Op65-5とかいいわぁ
たまーに見せるめっちゃダサい旋律が逆にハマる
Op65-5とかいいわぁ
協奏的二重奏曲は転調がすごいらしいじゃん
素人の俺には良い曲だってことくらいしかわからんが
素人の俺には良い曲だってことくらいしかわからんが
またマニアックな曲上げてきますな。
それどのＣＤに入ってる？
それどのＣＤに入ってる？
Op.21だよね。
１楽章が大好きだからイイ録音が出てほしい。
Violinムズいのはわかるけどさ、Naxosレベルじゃあまりにも物足りない。
１楽章が大好きだからイイ録音が出てほしい。
Violinムズいのはわかるけどさ、Naxosレベルじゃあまりにも物足りない。
>>341
http://www.amazon.co.jp/Alkan-Sonate-Concert-Grand-Concertant/dp/B0000542HS/ref=sr_1_12/503-1419025-6323955?ie=UTF8&s=classical&qid=1184371823&sr=8-12
お勧め
http://www.amazon.co.jp/Alkan-Sonate-Concert-Grand-Concertant/dp/B0000542HS/ref=sr_1_12/503-1419025-6323955?ie=UTF8&s=classical&qid=1184371823&sr=8-12
お勧め
こんなうまい料理を独り占めするのはもったいない。
けど実際誤ったイメージが先行してしまっているから、それを修正する自信がなくて反対したんだと思われ。
けど実際誤ったイメージが先行してしまっているから、それを修正する自信がなくて反対したんだと思われ。
>>347
なにが中国政府だよ。訳わからん
なにが中国政府だよ。訳わからん
好きな奴らが協力するのはいいと思うけどな
たまにこういう奴が出てくるから流れ悪くなるんだよな
全部提案してもらわないと嫌なら、話がまとまるまで出てくるな＾＾
全部提案してもらわないと嫌なら、話がまとまるまで出てくるな＾＾
協力できるんならしたいけど、何すりゃいいのさ？
>>356
例えば、前に俺が提案して叩かれて終わったけど、
プレ王みたいなところに投稿してみんなで投票したりコメントしたりとか
それで週間ランキングに入れば数千人の目に触れる
やりたくないなら強要はしないけども、
積極的に活動しようとしている人たちに文句付けたり、叩いたり
そういうのはどうかと思うんだよ
俺だってなんも悪い事してないはずなのにちょっと落ち込んだからね
例えば、前に俺が提案して叩かれて終わったけど、
プレ王みたいなところに投稿してみんなで投票したりコメントしたりとか
それで週間ランキングに入れば数千人の目に触れる
やりたくないなら強要はしないけども、
積極的に活動しようとしている人たちに文句付けたり、叩いたり
そういうのはどうかと思うんだよ
俺だってなんも悪い事してないはずなのにちょっと落ち込んだからね
別にほっとけばよくね？
知る人ぞ知る作曲家でいいよ。
よさがわかるやつは自ずとやってくるし自ら調べし。（実際俺らがそうじゃないか）
わざわざ宣伝せにゃ振り向かない人たちの中にどんだけわかるやつがいるんだか。
その中のわかるやつら、こういうのが好きなやつらは宣伝なんぞしなくてもいずれ自ずと発見すんだろ。
いいよ今のままで。
今のままで最高なんだから
知る人ぞ知る作曲家でいいよ。
よさがわかるやつは自ずとやってくるし自ら調べし。（実際俺らがそうじゃないか）
わざわざ宣伝せにゃ振り向かない人たちの中にどんだけわかるやつがいるんだか。
その中のわかるやつら、こういうのが好きなやつらは宣伝なんぞしなくてもいずれ自ずと発見すんだろ。
いいよ今のままで。
今のままで最高なんだから
>344
こんなサイトがあっていいのか？いけないのか？どっちなんかな。
でもこのサイト作った人、このレスみてそう・・・
こんなサイトがあっていいのか？いけないのか？どっちなんかな。
でもこのサイト作った人、このレスみてそう・・・
>>360
出来る事はやってるんだけど、一人でできる事には限界がある
逆に言えば、人数さえ集まれば簡単に出来る効果的な方法があると気付いてここで呼びかけをした
>>343も同じ事を考えたんだろう
その結果は言うまでもない
>>360を含むここの住人にはもう期待してないから、俺ら（活動してる人たち）のこともほっといてくれ
出来る事はやってるんだけど、一人でできる事には限界がある
逆に言えば、人数さえ集まれば簡単に出来る効果的な方法があると気付いてここで呼びかけをした
>>343も同じ事を考えたんだろう
その結果は言うまでもない
>>360を含むここの住人にはもう期待してないから、俺ら（活動してる人たち）のこともほっといてくれ
ミスった
>>360
出来る事はやってるんだけど、一人でできる事には限界がある
逆に言えば、人数さえ集まれば簡単に出来る効果的な方法があると気付いてここで呼びかけをした
>>344も同じ事を考えたんだろう
その結果は言うまでもない
>>360を含むここの住人にはもう期待してないから、俺ら（活動してる人たち）のこともほっといてくれ
ここでアンカミスははずいな･･･
>>360
出来る事はやってるんだけど、一人でできる事には限界がある
逆に言えば、人数さえ集まれば簡単に出来る効果的な方法があると気付いてここで呼びかけをした
>>344も同じ事を考えたんだろう
その結果は言うまでもない
>>360を含むここの住人にはもう期待してないから、俺ら（活動してる人たち）のこともほっといてくれ
ここでアンカミスははずいな･･･
>>357 >>363
テメェのみの力でやれ。
こんなマイナー分野、ネットで協力とか不可能。
ましてや人のふんどしで相撲を取ってるような（作品表が）パクリサイトに協力などする気は誰も起きないでしょ。
あ、自演だった？ｗ
その人にリアルで会って友達になって、演奏会でも開くならそれはそれでいいと思うよ＾＾
普通科の学校の教科書や、音楽辞典に載せてもらうとか、楽譜出してもらうとか＾＾
でもそういうのってピティナや森下氏みたいな力がある者がやるんじゃないの？ｗ
どうもおめでたい頭は幾ら言っても直らないみたいだね。
ゴミである我々がいくら騒いでも無理なんですよ。
演奏家が興味を示さなければｗ
今日、我々が生きてるうちに、楽譜が残存し、アムランが広め、割と簡単に楽譜が手に入ること自体を幸運に思ったほうがいい。
バッハですらメンデルスゾーンが発掘するまでは忘れられてたんだぞ。
クラシックって所詮そんなもんよ。悪く言えば化石の音楽を鳴らしてる奴隷。（「化石」は俺の父が言った）
テメェのみの力でやれ。
こんなマイナー分野、ネットで協力とか不可能。
ましてや人のふんどしで相撲を取ってるような（作品表が）パクリサイトに協力などする気は誰も起きないでしょ。
あ、自演だった？ｗ
その人にリアルで会って友達になって、演奏会でも開くならそれはそれでいいと思うよ＾＾
普通科の学校の教科書や、音楽辞典に載せてもらうとか、楽譜出してもらうとか＾＾
でもそういうのってピティナや森下氏みたいな力がある者がやるんじゃないの？ｗ
どうもおめでたい頭は幾ら言っても直らないみたいだね。
ゴミである我々がいくら騒いでも無理なんですよ。
演奏家が興味を示さなければｗ
今日、我々が生きてるうちに、楽譜が残存し、アムランが広め、割と簡単に楽譜が手に入ること自体を幸運に思ったほうがいい。
バッハですらメンデルスゾーンが発掘するまでは忘れられてたんだぞ。
クラシックって所詮そんなもんよ。悪く言えば化石の音楽を鳴らしてる奴隷。（「化石」は俺の父が言った）
どんなに天才が凄いもの創っても、追従できる人（専門家と一般人）がいなきゃ普及しないでしょ。
追従できるほど才能ある専門家は自分で音楽創ればいいんだしね。
空無事をみてごらん、唯でさえ追従し難いのに、著作権で酷く強固に囲い込んじゃって。
後に忘れ去られ自爆する原因作ってんだよね。
アルカンは大放出してるだけましだと思うよ。
手助けするくらいならWebページは自分で作れ。
「～の人に手助けしないか？」
というのが、実は自サイトの宣伝で、
「私に協力してください」という意味だった。
もしそうだったとしたら非常に嫌らしいやりかただ。
最後に、
誰もアルカンを叩いてはいない。
電波お花畑を叩いてるだけだ。
追従できるほど才能ある専門家は自分で音楽創ればいいんだしね。
空無事をみてごらん、唯でさえ追従し難いのに、著作権で酷く強固に囲い込んじゃって。
後に忘れ去られ自爆する原因作ってんだよね。
アルカンは大放出してるだけましだと思うよ。
手助けするくらいならWebページは自分で作れ。
「～の人に手助けしないか？」
というのが、実は自サイトの宣伝で、
「私に協力してください」という意味だった。
もしそうだったとしたら非常に嫌らしいやりかただ。
最後に、
誰もアルカンを叩いてはいない。
電波お花畑を叩いてるだけだ。
森下氏のように目に見える形での活動がありそれの手助けが必要、というなら納得できる
何一つ情報を出さずに「手を貸してくれ、貸してくれればどうにかなる」なんて言われてもね……
何一つ情報を出さずに「手を貸してくれ、貸してくれればどうにかなる」なんて言われてもね……
>>365-366
文体は悪いけど正論だよ。
文体は悪いけど正論だよ。
>>368
森下さんみたいには、一般人の俺には出来んが
出来る事ならやっている（もしかしたら他にもやれる事はあるかもしれないが）
その内容については、>>368が新参でないなら今更言う必要は無い
新参なら過去ログ読んで流れを把握してからレスしてくれ
森下さんみたいには、一般人の俺には出来んが
出来る事ならやっている（もしかしたら他にもやれる事はあるかもしれないが）
その内容については、>>368が新参でないなら今更言う必要は無い
新参なら過去ログ読んで流れを把握してからレスしてくれ
レス数やたら増えてると思って見てみれば、やっぱり揉めてるのなｗ
アルカン広めたいって気持ちは伝わってくるんだが
皆が皆>>344や>>371に協力するわけじゃないってのは最初から分かり切ってる事。
リアルならまだしも、ここは2ちゃんねるだぞ？
ネット漁れば楽譜も音源もそれなりに転がってる。不当な扱いを受けてるわけでもない。
この事実だけで十分だと思わないか？
アルカン広めたいって気持ちは伝わってくるんだが
皆が皆>>344や>>371に協力するわけじゃないってのは最初から分かり切ってる事。
リアルならまだしも、ここは2ちゃんねるだぞ？
ネット漁れば楽譜も音源もそれなりに転がってる。不当な扱いを受けてるわけでもない。
この事実だけで十分だと思わないか？
あまりに馬鹿な>>366のためにマジレスしてやる
>>追従できる人（専門家と一般人）がいなきゃ普及しない
それは実証したのか？
>>手助けするくらいならWebページは自分で作れ。
誰の話だ
>>電波お花畑を叩いてるだけだ。
叩くだけで何もしないアホより、お花畑を夢見てるアホの方が一億倍マシだ
何もしないなら文句もつけるな
>>追従できる人（専門家と一般人）がいなきゃ普及しない
それは実証したのか？
>>手助けするくらいならWebページは自分で作れ。
誰の話だ
>>電波お花畑を叩いてるだけだ。
叩くだけで何もしないアホより、お花畑を夢見てるアホの方が一億倍マシだ
何もしないなら文句もつけるな
OP65-4の導入が、どっかで聴いたことがある気がしてならないんだけど、
みんなもちょっと聴いてみてくれないか？
みんなもちょっと聴いてみてくれないか？
>>375
いいよ
いいよ
>>375
ショパンの英雄ポロネーズ？かな。
ショパンの英雄ポロネーズ？かな。
最近MedtnerにハマってAlkanはどーでも良くなってる俺が通りますよっと
>>367 >>371
お前＝吾○、痛いからもう書くな。田舎に住んでるとこんなに痛くなるのかな。
独学スレでもことごとくスルーされてたろ。
恥ずかしいレスのコピペ貼ったろうか凸(´･ω･`)
どこまで痛いんだよ。
ＰＡＳＳＥ ＴＥＭＰＳ復活してよ。
うはｗｗ、俺のお気に入りどころじゃなくて、ピティナからリンクされてたんだ。
せっかくのチャンスをURL移動しちゃってあーあ。
しばらく調べたら移動先もお気に入りに入ってたわｗ
調べつくしたら>>344が誰のサイトか分った。
吾○のサイトじゃないけど、半ば自演だったね。
二人ともこのスレ見てるわけだ。まぁ頑張って。
吾○のこと調べてたら、
ロマンティックなアンダンテ2番を室内楽伴奏つき編曲したCD持ってたことに気付いた。
9年前の古い記事 ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/4868/9804.htmlに書いてあるが、
NAXOS（ナクソス）のRomantic Piano Concertosに入ってる、
Concerto da camera No.3 in C charp minor (reconstructed by Hugh Macdonald)とやらがそれだ。
これは良い編曲だ。
>>380
数年経てば飽きる。そんなもんだよねー。
お前＝吾○、痛いからもう書くな。田舎に住んでるとこんなに痛くなるのかな。
独学スレでもことごとくスルーされてたろ。
恥ずかしいレスのコピペ貼ったろうか凸(´･ω･`)
どこまで痛いんだよ。
ＰＡＳＳＥ ＴＥＭＰＳ復活してよ。
うはｗｗ、俺のお気に入りどころじゃなくて、ピティナからリンクされてたんだ。
せっかくのチャンスをURL移動しちゃってあーあ。
しばらく調べたら移動先もお気に入りに入ってたわｗ
調べつくしたら>>344が誰のサイトか分った。
吾○のサイトじゃないけど、半ば自演だったね。
二人ともこのスレ見てるわけだ。まぁ頑張って。
吾○のこと調べてたら、
ロマンティックなアンダンテ2番を室内楽伴奏つき編曲したCD持ってたことに気付いた。
9年前の古い記事 ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/4868/9804.htmlに書いてあるが、
NAXOS（ナクソス）のRomantic Piano Concertosに入ってる、
Concerto da camera No.3 in C charp minor (reconstructed by Hugh Macdonald)とやらがそれだ。
これは良い編曲だ。
>>380
数年経てば飽きる。そんなもんだよねー。
そのCDのトラック1、Concerto for Piano and Orchestra, Op.39 (orchestrated Klindworth)
こっちは酷い編曲だ。
前スレで質問された
893 名前： ギコ踏んじゃった [sage] 投稿日： 2007/03/27(火) 15:29:17 ID:G4mHMDDl
はじめまして。
ただいま、高校1年のくせに短エチュ10番練習中です。
この曲の中でコーダの中に、TUTTIの部分があって(青い本の117p)、
そこに、Cantabileって書いてあるのですが、本当に歌うように弾くのでしょうか。謎です。
この箇所、編曲の際に見事に省かれてるね。
直前の「どうみても弦楽のトレモロ」もピアノでやってるし(CDの23:00付近)。
怪しいから全体を検証してみた～
あちこちでメロディねじまげるか省くかしてる。pやfのような強弱表現もおかしいことある。
独奏版では大事要素を含んだな91～97ページ（青い本＝Dover版楽譜で）も省かれてら…（CDでは16:23に入るはず）。
最後のTUTTI 124～125ページはヘドが出る酷さ（CDでは24:23～最後）。
こっちは酷い編曲だ。
前スレで質問された
893 名前： ギコ踏んじゃった [sage] 投稿日： 2007/03/27(火) 15:29:17 ID:G4mHMDDl
はじめまして。
ただいま、高校1年のくせに短エチュ10番練習中です。
この曲の中でコーダの中に、TUTTIの部分があって(青い本の117p)、
そこに、Cantabileって書いてあるのですが、本当に歌うように弾くのでしょうか。謎です。
この箇所、編曲の際に見事に省かれてるね。
直前の「どうみても弦楽のトレモロ」もピアノでやってるし(CDの23:00付近)。
怪しいから全体を検証してみた～
あちこちでメロディねじまげるか省くかしてる。pやfのような強弱表現もおかしいことある。
独奏版では大事要素を含んだな91～97ページ（青い本＝Dover版楽譜で）も省かれてら…（CDでは16:23に入るはず）。
最後のTUTTI 124～125ページはヘドが出る酷さ（CDでは24:23～最後）。
>>382
別にHN出して構わないよ
プレ王で協力してくれって言ったとき、ネット上の個人情報はほぼ全部出してるようなもんだから
なんつったって、プレ王にアルカン投稿してるの俺だけだし
あんな糞サイトお気に入りに入れててくれてありがとう
どうせだから移転した理由も教えておく
中学生のアホいとこにサイトバレしてしまい、俺の恥ずかしい日記が晒されるという悲劇があったからだ
笑える日記を目指してても、身内となると話が変わるからな
>>独学スレでも･･･
何の話だ？
一つ言っておくけど、俺を煽っても無駄だぞ
過去に無知ゆえの痛いレスをした事はあるけど、馬鹿じゃないから
別にHN出して構わないよ
プレ王で協力してくれって言ったとき、ネット上の個人情報はほぼ全部出してるようなもんだから
なんつったって、プレ王にアルカン投稿してるの俺だけだし
あんな糞サイトお気に入りに入れててくれてありがとう
どうせだから移転した理由も教えておく
中学生のアホいとこにサイトバレしてしまい、俺の恥ずかしい日記が晒されるという悲劇があったからだ
笑える日記を目指してても、身内となると話が変わるからな
>>独学スレでも･･･
何の話だ？
一つ言っておくけど、俺を煽っても無駄だぞ
過去に無知ゆえの痛いレスをした事はあるけど、馬鹿じゃないから
付け足し
たぶん最近の俺のレスが気に触ったんだと思うから謝っとく
ごめん
お前は俺にじゃなくてスレのみんなに謝れ
これで終わり
もう無駄に引っ張らないことだ
たぶん最近の俺のレスが気に触ったんだと思うから謝っとく
ごめん
お前は俺にじゃなくてスレのみんなに謝れ
これで終わり
もう無駄に引っ張らないことだ
ネットの世界ってせまいですね
>>382と一緒にされたくねーよｗ
盛り上がらないな。
というか文体から、>>382って結構前からいるんだな……。
自演のにほひがする…
あのアホのせいでＨＮばれたからもう開き直るわ
スケッチ集第10曲「叱責」
MIDI:http://up.spawn.jp/file/up34252.mid.html
MP3（超高音質）:http://up.spawn.jp/file/up34254.mp3.html
どう？
自己評価は悪くない
スケッチ集第10曲「叱責」
MIDI:http://up.spawn.jp/file/up34252.mid.html
MP3（超高音質）:http://up.spawn.jp/file/up34254.mp3.html
どう？
自己評価は悪くない
いいと思うけどHNはわざわざ名乗らなくてもいい
アホってかみんなとっくに知ってるだろｗ
皆さん大人だから誰もバラさなかっただけだろｗ
ググったり某にかければお前の痛い日記だって出ててくんだよ。
ロマンティックなアンダンテみたいなレア曲のMIDI打ち込む奇人が他にいるとでも？ｗ
まえに曲名でググったら一発でHN出たよｗ
>>393
音いくつか間違えてるな。
3小節目上段の4拍目親指、
16小節目上段の4拍裏和音の上の音符二つ、
最後から3小節目上段の2拍目和音。
それより小悪魔冒頭のテンポ直せよｗ
皆さん大人だから誰もバラさなかっただけだろｗ
ググったり某にかければお前の痛い日記だって出ててくんだよ。
ロマンティックなアンダンテみたいなレア曲のMIDI打ち込む奇人が他にいるとでも？ｗ
まえに曲名でググったら一発でHN出たよｗ
>>393
音いくつか間違えてるな。
3小節目上段の4拍目親指、
16小節目上段の4拍裏和音の上の音符二つ、
最後から3小節目上段の2拍目和音。
それより小悪魔冒頭のテンポ直せよｗ
そんな叩くことなくねえ？
仲良くやってりゃいいのに。アルカンスレは叩きたがり見下したがりが多いから
「やっぱアルカン好きはガキ多いや」とか言われちゃうんだよ。
仲良くやってりゃいいのに。アルカンスレは叩きたがり見下したがりが多いから
「やっぱアルカン好きはガキ多いや」とか言われちゃうんだよ。
叩いてるのも一人
叩かれてるのも一人
これじゃスレが進まないからいい加減やめてくれ
叩かれてるのも一人
これじゃスレが進まないからいい加減やめてくれ
吾桑がここに来てるからなんなんだって感じはするがな。別にどーでもいい。
まさに、あ…って、寒いギャグになるからやめとこう。
前々スレからわかっていたよ。
まさに、あ…って、寒いギャグになるからやめとこう。
前々スレからわかっていたよ。
五桑じゃないだろう、私怨じゃないか
>>394>>398
どうでもいいことを隠してる、みたいに思われるのが嫌だったからつい名乗ってしまった
スルーしてくれ
>>399
私怨･･･心当たりがあるかも･･･
そん時は軽く煽り返してやっただけなんだが、まさかこんなガラスのハートだと思わなかった
下らん事だったけど、かなり傷ついたんだろうと思うと悪い気がする
どうでもいいことを隠してる、みたいに思われるのが嫌だったからつい名乗ってしまった
スルーしてくれ
>>399
私怨･･･心当たりがあるかも･･･
そん時は軽く煽り返してやっただけなんだが、まさかこんなガラスのハートだと思わなかった
下らん事だったけど、かなり傷ついたんだろうと思うと悪い気がする
もう。いいや。
ttp://www.h7.dion.ne.jp/~a105/
の管理人、俺だから、
皆に迷惑かけて本当にすまん。
でも、どうか皆にアルカンの芸術を知ってほしい。
一応言っておきたかった。これもスルーしてくれ。
ttp://www.h7.dion.ne.jp/~a105/
の管理人、俺だから、
皆に迷惑かけて本当にすまん。
でも、どうか皆にアルカンの芸術を知ってほしい。
一応言っておきたかった。これもスルーしてくれ。
>>395
確かに間違えてたから直した
耳良いなぁ･･･口は悪いけど
あと小悪魔に限らず、俺は色んな曲で指示無視してるよ
ほとんどは自分の勝手な解釈
その他は、録音聴いて良かったところは楽譜無視でそっちを参考にする場合が多い
小悪魔はオズボーンのを参考にしてる
確かに間違えてたから直した
耳良いなぁ･･･口は悪いけど
あと小悪魔に限らず、俺は色んな曲で指示無視してるよ
ほとんどは自分の勝手な解釈
その他は、録音聴いて良かったところは楽譜無視でそっちを参考にする場合が多い
小悪魔はオズボーンのを参考にしてる
>>401
やっと出たね。即買い。
未だにプロの生アルカンを聴いたことがない俺は負け組？
素人のはある意味で面白いけどさ。
アムラン来日してくんないかな…プログラムは（ベタだけど）独交→グラソナ→独協→イソップ、アンコールは鉄道かOp.76-3で。
…妄想でした。
やっと出たね。即買い。
未だにプロの生アルカンを聴いたことがない俺は負け組？
素人のはある意味で面白いけどさ。
アムラン来日してくんないかな…プログラムは（ベタだけど）独交→グラソナ→独協→イソップ、アンコールは鉄道かOp.76-3で。
…妄想でした。
そんなプログラムやったら手が壊れると思うよ
>>408
森下さんはプロじゃないっしょ。演奏聴いたことないけど。
それにしてもHMVのレビューが酷いな。
これでもかってぐらい技巧面ばっか強調してさ。内容に触れなさすぎ。
しかもOp.65はスルーかよ ！
まあ、あれ読んだのがきっかけで購入するやつが１人いるかどうかすら怪しいけど。
買うのってこのスレの皆も含めてほとんどがアルカンマニアでしょ。
そう考えると影響力は少ないんだけど、なんかやりきれない気持ちになる。
森下さんはプロじゃないっしょ。演奏聴いたことないけど。
それにしてもHMVのレビューが酷いな。
これでもかってぐらい技巧面ばっか強調してさ。内容に触れなさすぎ。
しかもOp.65はスルーかよ ！
まあ、あれ読んだのがきっかけで購入するやつが１人いるかどうかすら怪しいけど。
買うのってこのスレの皆も含めてほとんどがアルカンマニアでしょ。
そう考えると影響力は少ないんだけど、なんかやりきれない気持ちになる。
別に他人がどう思っていようと、
自分が好きならそれでいいと思う。
変な意味ではなく。
自分が好きならそれでいいと思う。
変な意味ではなく。
>>409
アムランスレの人たちも心待ちにしている様子だ
アムラン好きな人は大抵アルカンも好きっぽい
でもそれ以外に買う人いないだろうな･･･
クラシック系のブログで書かれれば知らん人でも買うんだろうけど
アムランスレの人たちも心待ちにしている様子だ
アムラン好きな人は大抵アルカンも好きっぽい
でもそれ以外に買う人いないだろうな･･･
クラシック系のブログで書かれれば知らん人でも買うんだろうけど
今時sageでこんなに伸びるスレも珍しいね
413 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/21(土) 11:39:02 ID:455+jEQ4
よく見たらみんなsageてたことに今更ながら気付いた俺
414 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/21(土) 17:52:10 ID:P67Mfh/a
じゃあ下げろや
415 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/21(土) 18:28:55 ID:G1LUIvxt
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾚﾓﾅｰ
ｵﾚﾓﾅｰ
サルタレロの運指の話なんだけど
9小節目で主旋律が繰り返しだけど、最初と運指が違うのは仕様？
わざわざ変える意図が全く理解できないんだけど
9小節目で主旋律が繰り返しだけど、最初と運指が違うのは仕様？
わざわざ変える意図が全く理解できないんだけど
フィニッシーの「アルカン・パガニーニ」やスティーヴンソン「アルカンの饗宴」を聴いてみたい
10小節目もかわってんのか
意味ないね
最初から9-10小節目の弾き方でいけばよし。
無意識でそうやってた。
1-2小節目のやりかた弾きにくいよな？
意味ないね
最初から9-10小節目の弾き方でいけばよし。
無意識でそうやってた。
1-2小節目のやりかた弾きにくいよな？
自分は圧倒的に1回目のほうがやりやすい。
やっぱ人によって違うな。
やっぱ人によって違うな。
俺も1回目の方が弾きやすいけど、
2回目の最初を考えると、最初から2回目の運指でやった方が合理的ではあるな
蛇足だけど、どっちが弾きやすいかってのは1指によると思う
俺の1指はトロいから同音連打はやり辛い
2回目の最初を考えると、最初から2回目の運指でやった方が合理的ではあるな
蛇足だけど、どっちが弾きやすいかってのは1指によると思う
俺の1指はトロいから同音連打はやり辛い
423 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/22(日) 00:28:17 ID:9sF47qbi
サルタレロは楽譜見ただけではそうでもないが、実際弾くと意外に難しい
プレスティシモで弾ける日が来る気がしない…
符点四分音符＝138が限界。まだ遅いよね？
プレスティシモで弾ける日が来る気がしない…
符点四分音符＝138が限界。まだ遅いよね？
>>425
フィニスィーのは市販されてるから雨損ででも探せばミツカルヨ。
スティーヴ親父のやつは市販ではあるかわからん。
俺が持ってるのはアムランのライヴ録音。
友達だったらあげんだけどな。すまねーな。
フィニスィーのは市販されてるから雨損ででも探せばミツカルヨ。
スティーヴ親父のやつは市販ではあるかわからん。
俺が持ってるのはアムランのライヴ録音。
友達だったらあげんだけどな。すまねーな。
音源ないなら自分で弾くからいいよ
と言えるくらいになりたい…
と言えるくらいになりたい…
音源や楽譜持ってるならうｐできるだろ、持ってるというのが嘘でなければ
>>430
うｐはｶｽﾗｯｸ的にマズイでしょ
うｐはｶｽﾗｯｸ的にマズイでしょ
>>427
http://www.amazon.co.jp/Michael-Finnissy-Etched-Bright-Sunlight/dp/B00008H2LY/ref=sr_1_3/503-1419025-6323955?ie=UTF8&s=classical&qid=1185090348&sr=8-3
これか！
試聴聴く限りだと、どこら辺がアルカンかさっぱり分からんけど
http://www.amazon.co.jp/Michael-Finnissy-Etched-Bright-Sunlight/dp/B00008H2LY/ref=sr_1_3/503-1419025-6323955?ie=UTF8&s=classical&qid=1185090348&sr=8-3
これか！
試聴聴く限りだと、どこら辺がアルカンかさっぱり分からんけど
433 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/22(日) 17:41:37 ID:9sF47qbi
俺前にクラシック板やら鍵盤板やらで珍しい録音などうｐしてた時期があったけどもらうやつはもらうだけもらって、まあ礼なんて別にいらないが
「このうｐローダ使いにくい」だの
「これじゃなくてあのときのライヴ録音うｐしろよ」だの
頭にきたからもう掲示板うｐはしねえ。
捨てアドさらして礼儀正しいようなやつには個人的に差し上げるが不特定多数の人が見ている掲示板になど二度とうｐしねえ。
こちとらＣＤにたくさん金かけてんだよ。
ただでうｐもらっといて上から目線で注文つけるやつとか出てくるから嫌だ。
「このうｐローダ使いにくい」だの
「これじゃなくてあのときのライヴ録音うｐしろよ」だの
頭にきたからもう掲示板うｐはしねえ。
捨てアドさらして礼儀正しいようなやつには個人的に差し上げるが不特定多数の人が見ている掲示板になど二度とうｐしねえ。
こちとらＣＤにたくさん金かけてんだよ。
ただでうｐもらっといて上から目線で注文つけるやつとか出てくるから嫌だ。
>>433
わかったから、とりあえず下げてくれよｗ
わかったから、とりあえず下げてくれよｗ
マジで？
それ軽くショック…
それ軽くショック…
隣村の火事最高
>>436
無ければ自分で弾くくらいの気概を見せたらどうか。
無ければ自分で弾くくらいの気概を見せたらどうか。
サルタレロの練習、第二主題までやったんだけど
これ酷いなほんと
明らかに指定速度で弾けるように作られてない
全く歯が立たない
ローマはあの超絶編曲どうやって弾いてるんだ･･･
これ酷いなほんと
明らかに指定速度で弾けるように作られてない
全く歯が立たない
ローマはあの超絶編曲どうやって弾いてるんだ･･･
指定速度で弾けるように造られてないって、
ほとんどの速い作品がそうな気がするのですが……。
これと双肩なのはツェルニーの練習曲ぐらいだ。
お子様にあのテンポは無理。
ほとんどの速い作品がそうな気がするのですが……。
これと双肩なのはツェルニーの練習曲ぐらいだ。
お子様にあのテンポは無理。
>>440
しまったー。逃した・・・涙
しまったー。逃した・・・涙
ダンテロンのDVDは持ってるけどこの演奏もいいな、途中で拍手入れちゃうアホがいるけどw
ttp://www.youtube.com/watch?v=60fS6ACteik
ttp://www.youtube.com/watch?v=60fS6ACteik
アルカンの饗宴は一言で言うと「ソラブジ風アルカン」って感じ。
アルカンの色々な作品を不協和音たっぷりでちょい無調風で演奏していく感じ。
「あ！舟歌だ。あ！イソップだ。」みたいに元になってる曲が色んな場所に顔を出すからおもしろいわけよ。
アルカンの色々な作品を不協和音たっぷりでちょい無調風で演奏していく感じ。
「あ！舟歌だ。あ！イソップだ。」みたいに元になってる曲が色んな場所に顔を出すからおもしろいわけよ。
フィニッシーのアルカン・パガニーニはアルカンの面影もパガニーニの断片も見当たらないw
彼の場合ヴェルディ編曲物にしてもシュトラウス編曲物にしてもどこが編曲なのかわからないくらいだ。
だが異様なほど美しかったりするからたまらんもんだ。
だが異様なほど美しかったりするからたまらんもんだ。
皆詳しいな。
すげーな
すげーな
そうそう！
ガーシュイン編曲は案外普通でがっかりしたもんだよ。
わざわざCD買ったのに。
ガーシュイン編曲は案外普通でがっかりしたもんだよ。
わざわざCD買ったのに。
楽譜見たらアルカン・パガニーニは左手のみ→右手のみ→両手になってるんだな
３つの大練習曲へのオマージュってことか
３つの大練習曲へのオマージュってことか
俺>>448じゃないけど、音感ある人なら楽譜見ただけで大体分かるよ。
もしくは打ち込んだか、本当に弾いたか
もしくは打ち込んだか、本当に弾いたか
そういえば、リベッタのグランドソナタってどこから販売されてるんだろ…
すごくね？リンガイセンのサルタレロ
ttp://www.amazon.com/gp/music/wma-pop-up/B000027O1J001011/ref=mu_sam_wma_001_011/103-9363636-3879015
ttp://www.amazon.com/gp/music/wma-pop-up/B000027O1J001011/ref=mu_sam_wma_001_011/103-9363636-3879015
>>458
CDはこれ
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1444
DVDはこれ
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2533233
CDはこれ
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1444
DVDはこれ
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2533233
リベちゃまはようつべでしか聴いたことないんだけどグラソナ第１楽章うまかった。
あと彼リゲティがうまいね。
そんなことより、リベちゃまって作曲家でもあってスペクトル楽派に属してるんでしょ？
意外だよね。
あと彼リゲティがうまいね。
そんなことより、リベちゃまって作曲家でもあってスペクトル楽派に属してるんでしょ？
意外だよね。
naxosの録音もこのくらい良ければ……。
いま思ったけどアルカンファンがアルカン普及させたいと思ってるならこんな下げた地下でコソコソ盛り上がってないで上げ進行のほうが
より多くの人の目に触れて名前が知れ渡ることに少し貢献するんじゃないの？
まあでも俺は普及しないまま好きな人同士のほうが楽しいやって思ってるけど。
より多くの人の目に触れて名前が知れ渡ることに少し貢献するんじゃないの？
まあでも俺は普及しないまま好きな人同士のほうが楽しいやって思ってるけど。
今までの経緯からして、上げるとろくな事がない
467 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/26(木) 01:47:22 ID:G9OwRYya
ageようがsageようが、興味ある奴はくるし、無い奴は来ない。
俺が生きている間に一般的になってくれればいいかなくらいにしか思ってない。
1000年あがいたって、アルカン＞＞＞ショパンになることはない。
俺が生きている間に一般的になってくれればいいかなくらいにしか思ってない。
1000年あがいたって、アルカン＞＞＞ショパンになることはない。
一般的になってより演奏される機会が増えればいいな…と思っている
もちろんアルカン>>>ショパンということはありえないけど
ピアニストが一曲でもプログラムに入れてくれるとうれしいな
それには需要がなければ、ね
もちろんアルカン>>>ショパンということはありえないけど
ピアニストが一曲でもプログラムに入れてくれるとうれしいな
それには需要がなければ、ね
アルカン＝ショパン ならありえるけどな
…クラシックの終焉を意味するが
…クラシックの終焉を意味するが
地球があと3000年くらい保ったら、また別の芸術的観点とかを考えられて
アルカン＞ショパンもありえなくはないかもな
アルカン＞ショパンもありえなくはないかもな
何百年たっても無理だろ。
今はショパンですら「知られてる」とは言えないと思う。
ショパンの曲で、聴けばショパンだと分かる曲が何曲あるか？
クラヲタはいいとして、一般人はほとんど知らない。
「これ聴いたことあるけど、誰の曲？」となる。困ったもんだ。
あ、若干スレチｽﾏｿ
今はショパンですら「知られてる」とは言えないと思う。
ショパンの曲で、聴けばショパンだと分かる曲が何曲あるか？
クラヲタはいいとして、一般人はほとんど知らない。
「これ聴いたことあるけど、誰の曲？」となる。困ったもんだ。
あ、若干スレチｽﾏｿ
人が人でなくなっていくほどヒトとしての何がしかを渇望するものだ
>>474
別に音楽に限ったことではないよ、絵画だろうが小説だろうが似たようなもの
「見たことのある絵だけど誰が描いたのかわからない」とか、
「タイトルは聞いたことあるけど内容は知らない」といった事はよくある
結局、興味のない人間にとってはこの程度の認識でしかないんだよな
別に音楽に限ったことではないよ、絵画だろうが小説だろうが似たようなもの
「見たことのある絵だけど誰が描いたのかわからない」とか、
「タイトルは聞いたことあるけど内容は知らない」といった事はよくある
結局、興味のない人間にとってはこの程度の認識でしかないんだよな
自分が好きなら好きでそれでいいじゃないか。
>>479
そういう観点で見ると、大衆的なオペラを書いたモーツァルトがいかに天才だったか想像できるな
まぁ、完全にスレチだけど
ショパンもリストもアルカンも、
みんなバケモノじみた天才だけど、どれくらい凄いか分かってる人なんてほとんどいないんだろうと思う
ならアルカンは理解される方が難しいという結論になるな
なぜなら、結局ショパンだってどれくらいの天才か理解されずに、
ただ「親しみやすい」という理由だけでこれだけ有名になってるのだから
そういう観点で見ると、大衆的なオペラを書いたモーツァルトがいかに天才だったか想像できるな
まぁ、完全にスレチだけど
ショパンもリストもアルカンも、
みんなバケモノじみた天才だけど、どれくらい凄いか分かってる人なんてほとんどいないんだろうと思う
ならアルカンは理解される方が難しいという結論になるな
なぜなら、結局ショパンだってどれくらいの天才か理解されずに、
ただ「親しみやすい」という理由だけでこれだけ有名になってるのだから
>>クラシックなんて当時は上流階級のもん（嗜好趣味）だったんだよ。
バロック時代まででしたかな
バロック時代まででしたかな
結局のところ、一部に流布はできても大衆に認知させるのは無理ということ。
でも、こうやってアルカンスレが続いてること自体が嬉しいよ（前スレは1000目前で落ちてるけど…）
アルカン好きが自分だけじゃないってのが分かってよかった。
でも、こうやってアルカンスレが続いてること自体が嬉しいよ（前スレは1000目前で落ちてるけど…）
アルカン好きが自分だけじゃないってのが分かってよかった。
483 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/28(土) 02:17:25 ID:letn5reo
>>483
ロマン派の時代には一般大衆も聴いてたんじゃないの？
ロマン派の時代には一般大衆も聴いてたんじゃないの？
ショパンやリストの頃には大衆向きの演奏会はあったよ、ただしメインは中流以上だけどね
上流が貴族なら
中流って、今で言えば中小企業の社長クラスか？
中流って、今で言えば中小企業の社長クラスか？
今、マイケル・ポンティの「イソップの饗宴」聴いてるんだけど
変奏Ⅱの32分音符の6連符のスラーを
ポンティはスラー無しで弾いてるよ・・・
なんか驚きで言葉を失うな・・・
変奏Ⅱの32分音符の6連符のスラーを
ポンティはスラー無しで弾いてるよ・・・
なんか驚きで言葉を失うな・・・
490 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/29(日) 00:33:49 ID:QeqWW5YX
491 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:10:40 ID:n5CJBU19
492 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:16:14 ID:YIeNze7o
>>489-491
この流れﾊﾞﾛｽｗｗ
この流れﾊﾞﾛｽｗｗ
493 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:33:14 ID:Yy738wNt
一般大衆がクラシック聴けるようになったのってレコードの普及とかから？
494 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:13:10 ID:knqlmQor
このスレって、たまに異常なほど詳しい人出現するよな
ビックリだわ
ビックリだわ
495 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:14:48 ID:nl0Y/PuZ
496 ：490：2007/07/29(日) 13:27:15 ID:99t615BP
Moscou Muzyka（1989）と表紙にある
497 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:52:38 ID:nl0Y/PuZ
>>496
もしや持ってる？？？
もしや持ってる？？？
498 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:08:21 ID:nl0Y/PuZ
499 ：490=496：2007/07/29(日) 16:44:38 ID:99t615BP
>>497
Y
Y
500 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:04:41 ID:TVj18B2G
>>489-490
おまいら二人して、スラーとタイを間違ってないか？
おまいら二人して、スラーとタイを間違ってないか？
501 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:43:53 ID:knqlmQor
502 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:30:07 ID:nl0Y/PuZ
503 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:40:04 ID:Janst6r6
どうしてネタをネタと(ry
504 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:43:52 ID:Janst6r6
506 ：490=496：2007/07/29(日) 22:10:14 ID:99t615BP
スラーをスラスラっとこなしちゃってくれよ。
>>507
氏ね。タイで氏ね。台湾で氏ね。
氏ね。タイで氏ね。台湾で氏ね。
>>508
つまらん。
つまらん。
510 ：490=496：2007/07/29(日) 22:16:12 ID:99t615BP
>>508
レベルが高すぎてギャグが分からないんだが
レベルが高すぎてギャグが分からないんだが
513 ：490=496：2007/07/29(日) 22:45:21 ID:99t615BP
いいってことよ(^^)
ところで。
ポンティともあろうヲタにとって神的存在がｗｉｋｉペディアに載っていないとは
いやはやいやになっちゃうね！
ポンティともあろうヲタにとって神的存在がｗｉｋｉペディアに載っていないとは
いやはやいやになっちゃうね！
アルカンを本当に愛しているならsageでゆこうぞ
夏休みともなれば特に…
夏休みともなれば特に…
で、実際あそこを６連♪できざんで演奏したらだいぶ違う感じになるじゃないか。
けっこう重大な違いだぜ。
アルカンはどっちを意図していたんだ？
タイか？それとも、台（ｒｙ
けっこう重大な違いだぜ。
アルカンはどっちを意図していたんだ？
タイか？それとも、台（ｒｙ
そこなんだけど、歩かんのことだからどっちだかわからん。
あの男は例えばアレグロバルバロで全てナチュラルを付けるくせにヘ長調で記譜するような変人、かつ楽譜それ自体に存在価値や独創性を見出だすやつだから。
わざわざタイでなぜ６連にするのか？間違いだ！って結論はたしかに常識で考えればそうなんだが、なにせ常識が通用しないのが歩かんだ。
タイなのにわざと６連にしたということも十分考えられるかと。
あの男は例えばアレグロバルバロで全てナチュラルを付けるくせにヘ長調で記譜するような変人、かつ楽譜それ自体に存在価値や独創性を見出だすやつだから。
わざわざタイでなぜ６連にするのか？間違いだ！って結論はたしかに常識で考えればそうなんだが、なにせ常識が通用しないのが歩かんだ。
タイなのにわざと６連にしたということも十分考えられるかと。
現存するのかは知らんが直筆譜を見てみたい
楽譜全部見たわけじゃないけど終始同音連打パターンなの？
もしそうならあまりに酷…
7小節目とか弾けたもんじゃないよ
もしそうならあまりに酷…
7小節目とか弾けたもんじゃないよ
7小節目で弾けたもんじゃないなら後半とかどうなるんだ
ネットから落としたイソップの楽譜には、
タイ以外にもテヌートの指示があるけど、これは後から付け足しただけか
タイ以外にもテヌートの指示があるけど、これは後から付け足しただけか
>>524
Y
Y
結局、アルカン本人がどっちを意図したかは分からないって結論か
俺の想像だと、無意味にタイで連符を繋いでるのを見た出版社の人が、
そのタイをアルカンの書き間違いだと思って消したんじゃないかと思う
俺の想像だと、無意味にタイで連符を繋いでるのを見た出版社の人が、
そのタイをアルカンの書き間違いだと思って消したんじゃないかと思う
それ見る限りリンガイセンもわるくない
それが模範かどうかはわからんけど
それが模範かどうかはわからんけど
でもやっぱりマルタンは糞遅いぞ。
まあ、プロとして破滅演奏するよりは
安定して弾く方を取ったんだろうが。
多分練習期間も不十分だっただろうし。
まあ、プロとして破滅演奏するよりは
安定して弾く方を取ったんだろうが。
多分練習期間も不十分だっただろうし。
糞遅いというならテンポ通りで弾いてみれよｗ
”景色”が出てくる前にバテるから
”景色”が出てくる前にバテるから
誰が自分で弾くと言った。
>>>533-535
落ち着いてw
そういえば、Moscou Muzyka(モスクワ・ムジカ)の
「イソップの饗宴」の楽譜を探し回ったけど、どこにも売ってない・・・
出版社はあるのだがどこの楽器店もロシアとかからは取り寄せないみたい。
直接ロシアまで行くしかないのか・・・笑
落ち着いてw
そういえば、Moscou Muzyka(モスクワ・ムジカ)の
「イソップの饗宴」の楽譜を探し回ったけど、どこにも売ってない・・・
出版社はあるのだがどこの楽器店もロシアとかからは取り寄せないみたい。
直接ロシアまで行くしかないのか・・・笑
ロシアより愛をこめて
>>539
すまん。ガイシュツだったな。
すまん。ガイシュツだったな。
ガイシュツなんていつもの事だぞ
>>447の前だって確か二回くらい同じ動画のURL貼られてる
>>447の前だって確か二回くらい同じ動画のURL貼られてる
それだけみんな演奏に飢えてるということか
KaSoだね
544 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/07(火) 13:21:26 ID:5Wb/4jPp
>>543
新しい話題もないし
新しい話題もないし
マイケル・ポンティの演奏を聴いてるんだけど、
Symphonie for Solo Piano : Finaleの
最後から6,7,8小節の休符が一切ないんだけど・・・なぜ？
Symphonie for Solo Piano : Finaleの
最後から6,7,8小節の休符が一切ないんだけど・・・なぜ？
ポンティって、オペラティックピアノの中に入ってるのそれ？
youtubeに前奏曲キタ
>>547
このピアニスト知らないな
このピアニスト知らないな
アルカンのCD欲しい～～～～～～～。
ロナルド・スミスの短調全曲がどんなに探しても見つかんない。。。
ロナルド・スミスの短調全曲がどんなに探しても見つかんない。。。
552 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/10(金) 13:34:10 ID:nUNY4HVZ
全然弾けない………
夏休みだからａｇｅないほうがいいぞ。
夏休みじゃなくてもageない方が良い
なんかこのスレを目の敵にしてるやつがいるから
なんかこのスレを目の敵にしてるやつがいるから
皆、アルカンのCDってどこで買ってる？
HMV
amazon
早い時は翌日に届く
早い時は翌日に届く
てゆうか、アムランの新作出るんだからそんな悠長な事言ってんなよ
早く予約するんだ！
早く予約するんだ！
日本仕様出るまで待ちｗ
ゴドフスキーの練習曲の時には本当に悔しい思いをいしたよ、待ちきれず買っちゃって。
ゴドフスキーの練習曲の時には本当に悔しい思いをいしたよ、待ちきれず買っちゃって。
サルタレロの四枚目最後らへんの右手
ミーミラーラミーミラーラってとこあるじゃん
最初は下からオクターブ上に跳躍だけど、三回目の繰り返しで上下が反対になるとこ
あそこの強調記号があったりなかったりなんだけど、これって記号が消えてるだけなのか、
それともこの通りに演奏しろってことか
分かる人いたら教えてください
ミーミラーラミーミラーラってとこあるじゃん
最初は下からオクターブ上に跳躍だけど、三回目の繰り返しで上下が反対になるとこ
あそこの強調記号があったりなかったりなんだけど、これって記号が消えてるだけなのか、
それともこの通りに演奏しろってことか
分かる人いたら教えてください
これだけ変な強調であれば楽譜の間違いではないだろう。
その通り弾くべし。
アルカンではそういう意外性が重要だ。
その通り弾くべし。
アルカンではそういう意外性が重要だ。
両方ためしてみて気に入ったほうにしてみたら？
長調ってちゃんと練習曲としてよく出来てると思うな、短調はもはやアルカンのための練習曲としか思えない。
>>566
的確すぎてワロタ
的確すぎてワロタ
俺の想像は、
リストのあまりの技巧にショックを受けたアルカンが、
リストを越えるために自分のためのエチュードを作曲した
それが短調や鉄道などの異常な難易度の練習曲郡
てゆうか、こんなの普通に弾いてたならリスト以上だと思うんだけどね俺は
リストのあまりの技巧にショックを受けたアルカンが、
リストを越えるために自分のためのエチュードを作曲した
それが短調や鉄道などの異常な難易度の練習曲郡
てゆうか、こんなの普通に弾いてたならリスト以上だと思うんだけどね俺は
実際そうだったんじゃないの。
リストとアルカンの比較は全スレで揉めたからほどほどにな
そういえば、前アルカンの「24小節の無限カノン」の、
自筆譜のコピーを取り寄せようとしたけど・・・
ちなみにまだ未出版・・・でも図書館の整備中だから
今は無理って断られた。またチャレンジしてみようかな。。。
自筆譜のコピーを取り寄せようとしたけど・・・
ちなみにまだ未出版・・・でも図書館の整備中だから
今は無理って断られた。またチャレンジしてみようかな。。。
>>572
フランス語で問い合わせたりするのか？
フランス語で問い合わせたりするのか？
いや、英語だよ。前はフランス語で問い合わせたりしたな。
おうおうおう。なんだ２４小節の無限カノンって？
すっげー気になる作品だな。知らないぞ。
その２４小節を無限に繰り返すのか？
サティのヴェクサシオみたいな？
そういえばスクリャービンはＯｐ７３の前奏曲の第４曲だったか第３曲だったかで
「この曲は１５００年続く」とかかなりいっちゃった発言してるけどやっぱアルカンもいっちゃってるな。
すっげー気になる作品だな。知らないぞ。
その２４小節を無限に繰り返すのか？
サティのヴェクサシオみたいな？
そういえばスクリャービンはＯｐ７３の前奏曲の第４曲だったか第３曲だったかで
「この曲は１５００年続く」とかかなりいっちゃった発言してるけどやっぱアルカンもいっちゃってるな。
サティもアルカンも、ともにフランスの誇る超弩級の変人。
なるほど
フランスは変人が多いのね
フランスは変人が多いのね
イソップ3ページ目最初の指示で、上に書かれてる指示が
Con dsoto
と書いてるように見えるんだけど、意味が分からない
たぶん読み間違いなんだけど、分かる人教えてください
Con dsoto
と書いてるように見えるんだけど、意味が分からない
たぶん読み間違いなんだけど、分かる人教えてください
>>580
ｻﾝｸｽ
確かに、それっぽいな
よく分かったなこれ
だが、「苦しんで」と同時に「甘く」ってのが理解できないな
アルカンってたまにこういうのあるよね
聖人のように、とかって指示もあるし
スレが暇だから、アルカンの変わった指示でも集めてみないか？
ｻﾝｸｽ
確かに、それっぽいな
よく分かったなこれ
だが、「苦しんで」と同時に「甘く」ってのが理解できないな
アルカンってたまにこういうのあるよね
聖人のように、とかって指示もあるし
スレが暇だから、アルカンの変わった指示でも集めてみないか？
甘く？
柔らかくだろ
柔らかくだろ
変人レベル
ＳＳＳクラス：スクリャービン、ジェズアルド
ＳＳクラス：サティ、アルカン、ソラブジ
ＳＳＳクラス：スクリャービン、ジェズアルド
ＳＳクラス：サティ、アルカン、ソラブジ
グレインジャーもＳ～ＳＳクラスかな。
保険業で活躍しながら珍妙な曲を出し続けたアイブズも立派な変人だよな
そういや、森下さんがグランドソナタ弾くっぽいぞ
誰か聴きに行く？
誰か聴きに行く？
>>587
行く
行く
それにしても、作品表みると、opでもかなり穴あるな。
研究の進展に期待。
研究の進展に期待。
ＨＭＶからアムランの独奏ピアノのための協奏曲が発送された
届くのが楽しみだ
届くのが楽しみだ
俺も届くよ
楽しみだな。
楽しみだな。
ずっと前のHMVからのメール見たら
発送日が8月31日になってる
どうなってんだくそっ！
発送日が8月31日になってる
どうなってんだくそっ！
全音はメトネルやカプースチンを出すなら
アルカンも出すべきだ。
アルカンも出すべきだ。
難易度が……
ラヴェルが先
でも、難易度が問題ならリストの超絶もなしじゃん
これはどう考えても、知名度的に売れないと判断されてる
だから頑張って知名度を上げるべきだと俺は思ってるんだがね
これはどう考えても、知名度的に売れないと判断されてる
だから頑張って知名度を上げるべきだと俺は思ってるんだがね
十分知名度あるし。
今のままでよっぽど普及している。
それよりかはもっとまだ知られていない作曲家の発掘のほうが重要。
今のままでよっぽど普及している。
それよりかはもっとまだ知られていない作曲家の発掘のほうが重要。
たしかにdoverの青本はネ申だが、
やはり国内版は出て欲しい。
一応いくつかの小品は音楽之友社だったか何かの
フランス音楽アンソロジーで出てはいる。
やはり国内版は出て欲しい。
一応いくつかの小品は音楽之友社だったか何かの
フランス音楽アンソロジーで出てはいる。
全く関係ない話で悪いんだけど
スケッチ集第6曲の小フーガって、何気にめちゃくちゃ難しくない？
ちょっと弾いてみたいと思ったんだが、こりゃキツそうだ･･･
スケッチ集第6曲の小フーガって、何気にめちゃくちゃ難しくない？
ちょっと弾いてみたいと思ったんだが、こりゃキツそうだ･･･
doverの青本の協奏曲1楽章、125pの最後から3つめの音の右手は誤植？
>>602
エスキスはその手の難しさばっかだからね。
聴いててこの異常さがわからないのかね？
わからないから普及普及いってるﾔｼがいるんだろうけど。
第6曲はオルガンの足鍵盤が欲しいところ。
ところでop31-5の足鍵盤パートを、ピアノで弾こうとして、
最初の三連符のところを、手が届かないからずらして無理して弾いて三連符がゴチャゴチャになってる録音があるようだが、、、
なんなの？ｗ
>>603
誤植に一票
>>604それ弾けるような腕なら無意識で訂正してんじゃないの。
エスキスはその手の難しさばっかだからね。
聴いててこの異常さがわからないのかね？
わからないから普及普及いってるﾔｼがいるんだろうけど。
第6曲はオルガンの足鍵盤が欲しいところ。
ところでop31-5の足鍵盤パートを、ピアノで弾こうとして、
最初の三連符のところを、手が届かないからずらして無理して弾いて三連符がゴチャゴチャになってる録音があるようだが、、、
なんなの？ｗ
>>603
誤植に一票
>>604それ弾けるような腕なら無意識で訂正してんじゃないの。
アムランの新録聴いた人、どうだった？
もうちょっとでアムランのCD来る・・・楽しみ
俺ももうちょっとで来るんだけど
もう何人かは聴いてるはずなのに感想がないってのが気になる
もう何人かは聴いてるはずなのに感想がないってのが気になる
ハッシュまだ？
到着・・・
アムランももう46歳だからな……。
そろそろ第二のアムランが欲しい所。
そろそろ第二のアムランが欲しい所。
マジかよー
あー早く届かねーかな…
あー早く届かねーかな…
早く録音しないと体力が衰えるな・・・
アムラン85歳「鉄道弾いてみますた」
そういう自虐ネタに走る。ゲージツ家としてはある意味アリ。
奴ならやりかねんな。
そういう自虐ネタに走る。ゲージツ家としてはある意味アリ。
奴ならやりかねんな。
エッシェンバッハみたいになってしまう悪寒
そういや、アムランって
「誤魔化すくらいなら弾かない」
とか言ってたんじゃないの？
まだCD聴いてないけど、どうやら酷いようだし
「誤魔化すくらいなら弾かない」
とか言ってたんじゃないの？
まだCD聴いてないけど、どうやら酷いようだし
>>612はCDのことを必ずしも言ってるわけではないし
俺は結構いい録音のような気がするけど、みんな違うの？
特に協奏曲第1番はいいね・・・。
特に協奏曲第1番はいいね・・・。
協奏曲のカザルスホールライブ発売ｷﾎﾞﾝﾇ
素直に良い演奏だと思った。
どっちなんだよ
まぁそれは自分で聴いて判断するか
まぁそれは自分で聴いて判断するか
おおすげー
大文字小文字までちゃんとなってるし
届いた
すげぇな本当･･･
この速度で弾けるのかよ
それにしても、アルカン本人も自分の曲が100年以上経ってからこんなに弾かれるとは思ってなかったんじゃね？
すげぇな本当･･･
この速度で弾けるのかよ
それにしても、アルカン本人も自分の曲が100年以上経ってからこんなに弾かれるとは思ってなかったんじゃね？
628 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/02(日) 16:22:17 ID:7G12x98E
アムランのグランドソナタを最初に聞いた時の驚きは
リストのドンジョバンニの回想以上の衝撃だったな。
そんな俺はブラームス派
リストのドンジョバンニの回想以上の衝撃だったな。
そんな俺はブラームス派
>>627
グランド・ソナタの初演が作曲から125年後になるとも思ってなかっただろうな
グランド・ソナタの初演が作曲から125年後になるとも思ってなかっただろうな
一番の疑問は
アルカンは自分の曲が誰も弾けないほど難しいって事に気付いていたのかどうかだ
グランドソナタとか、別にエチュードじゃないのにあの難易度
もっと簡単に出来たはず
アルカンは自分の曲が誰も弾けないほど難しいって事に気付いていたのかどうかだ
グランドソナタとか、別にエチュードじゃないのにあの難易度
もっと簡単に出来たはず
難しいとはいえ、グラソナは演奏効果が備わってるぶんまだマシ。
そうじゃない曲もたくさんある
そうじゃない曲もたくさんある
>>631
エチュードでしょ？
それだったら難しくする事が目的だから分かる
グランドソナタ作曲中に、これがほとんど演奏不可能な領域だと気付いていなかったのだろうか
と疑問に思った
分かってたなら、自分とリストを含むごく一部のピアニストしか弾かない前提だった事になる
当時の演奏技術は今以下だったんだから
エチュードでしょ？
それだったら難しくする事が目的だから分かる
グランドソナタ作曲中に、これがほとんど演奏不可能な領域だと気付いていなかったのだろうか
と疑問に思った
分かってたなら、自分とリストを含むごく一部のピアニストしか弾かない前提だった事になる
当時の演奏技術は今以下だったんだから
アルカン、リスト、タールベルク、ドレイショックなどがいた時代なのに？
演奏不可能な領域ではないだろう。
だってソラブジのようなそれ以上のお方もいるわけで。
だってソラブジのようなそれ以上のお方もいるわけで。
635 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/03(月) 13:48:05 ID:c9uN1go2
ドレイショックは一度も聞いた事無いな
どなん曲があるの？
どなん曲があるの？
>>633
その人たちが>>632で言ってるごく一部のピアニストなのよ
演奏水準が今より低い中で、異常にずば抜けてたやつら
演奏水準が上がった今ですら、「天才なら弾ける」程度なんだぞ？
いくら芸術的に優れていても、そんな難曲が後世に語り継がれるとは思えない
アルカンはみんなに聴いてもらおうなんて考えてなかったんじゃないか？という仮説
そんな的外れじゃないと思うんだけど
その人たちが>>632で言ってるごく一部のピアニストなのよ
演奏水準が今より低い中で、異常にずば抜けてたやつら
演奏水準が上がった今ですら、「天才なら弾ける」程度なんだぞ？
いくら芸術的に優れていても、そんな難曲が後世に語り継がれるとは思えない
アルカンはみんなに聴いてもらおうなんて考えてなかったんじゃないか？という仮説
そんな的外れじゃないと思うんだけど
自分が生きてる時代にその曲を演奏できる人がいるなら難しくても作ると思うよ
あの「ペトルーシュカより3つの断章」だってルービンシュタインが居たから作ったわけだし
そもそも作曲家は100年後などを想定して曲を作っていないと思う
アルカンの場合は自分が作りたい曲を作ったら結果的にとてつもなく難しいものになっただけ、って感じがする
あの「ペトルーシュカより3つの断章」だってルービンシュタインが居たから作ったわけだし
そもそも作曲家は100年後などを想定して曲を作っていないと思う
アルカンの場合は自分が作りたい曲を作ったら結果的にとてつもなく難しいものになっただけ、って感じがする
>アルカンの場合は自分が作りたい曲を作ったら結果的にとてつもなく難しいものになっただけ、って感じがする
俺も全く同じ事思ってた
それだとやっぱり他人が弾くことは考えてなかったのが有力じゃないか？
まぁそんな事にこだわってもあまり意味がないんだけどね
俺も全く同じ事思ってた
それだとやっぱり他人が弾くことは考えてなかったのが有力じゃないか？
まぁそんな事にこだわってもあまり意味がないんだけどね
639 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/03(月) 20:59:04 ID:UVzFYTtl
でもそんなにグラソナ難しいか？20代とか案外弾ける気がするんだけど
エチュードは弾ける気がしない
エチュードは弾ける気がしない
20代は俺でも(ry
今回のアムランのディスクって、タワレコやHMVで店頭販売してる？
今してなくてもそのうちされるよね？
何かもうめんどくさいから注文するのやめた。
今してなくてもそのうちされるよね？
何かもうめんどくさいから注文するのやめた。
>>641
ふつーに売ってるよ。俺が行ったとこでは視聴もできたし。
ネットで他の予約品といっしょに注文したからまだ手元に
ないんだけど我慢できずに店頭で聴きこんでしまった。
ジャケの絵が思ってた以上にクレイジーで笑った。
とーぜんのことながら演奏も素晴らしかった。買いです。
ふつーに売ってるよ。俺が行ったとこでは視聴もできたし。
ネットで他の予約品といっしょに注文したからまだ手元に
ないんだけど我慢できずに店頭で聴きこんでしまった。
ジャケの絵が思ってた以上にクレイジーで笑った。
とーぜんのことながら演奏も素晴らしかった。買いです。
39-4練習中。
リピートの手前までは思ったよりあっさり。
青本最後から2ページ目はミスタッチ多いのに音量は勝手に出ちゃってまさに公害。
最後のページの2、3段目はどう考えても運指どおり弾けない。アルカンは本当にこうやって弾いてたのか？
リピートの手前までは思ったよりあっさり。
青本最後から2ページ目はミスタッチ多いのに音量は勝手に出ちゃってまさに公害。
最後のページの2、3段目はどう考えても運指どおり弾けない。アルカンは本当にこうやって弾いてたのか？
644 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/04(火) 07:37:08 ID:3QtzXIwp
>>643
でも7に比べたら弾くのに現実味あるよね
でも7に比べたら弾くのに現実味あるよね
最近上がりすぎ。
sageでよろ
20代って弾いたことないんだけど簡単なの？
右手のこまごました動きが苦手だから、鍛練として始めようかな
sageでよろ
20代って弾いたことないんだけど簡単なの？
右手のこまごました動きが苦手だから、鍛練として始めようかな
>646
右手もさることながら、左手の跳躍もかなり大変だよ。（大きな跳躍のくせにppとか）
ただアルカンの作品の中では比較的良心的だと思うよ。難しいけど
右手もさることながら、左手の跳躍もかなり大変だよ。（大きな跳躍のくせにppとか）
ただアルカンの作品の中では比較的良心的だと思うよ。難しいけど
649 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/05(水) 00:35:32 ID:eTkWpOMF
割と指の動きが普通というか、あまりに不自然な動きは無いって感じかな？
他のは不自然すぎる
他のは不自然すぎる
弾けもしない下手くその意見なので怒らず聞いてほしいのですが
鉄道の楽譜がチェルニー40番や50番の楽譜そっくりに見えてしまいました・・・
この曲はチェルニーの40や50番が完璧に弾ける人でも手も足も出ないほど
難しいのでしょうか？それとも左手の凄いとことから苦しくなってくるのでしょうか？
鉄道の楽譜がチェルニー40番や50番の楽譜そっくりに見えてしまいました・・・
この曲はチェルニーの40や50番が完璧に弾ける人でも手も足も出ないほど
難しいのでしょうか？それとも左手の凄いとことから苦しくなってくるのでしょうか？
>>651
鉄道ははじめから異常な難しさ。
音階やアルペジオをはじめとして、あらゆる形の単旋律が弾けなきゃいけないし、
P,et bien chanteからは、非常にそろいにくい。
左手が異常なところは、大してそこまで難しくなったと感じない。
鉄道ははじめから異常な難しさ。
音階やアルペジオをはじめとして、あらゆる形の単旋律が弾けなきゃいけないし、
P,et bien chanteからは、非常にそろいにくい。
左手が異常なところは、大してそこまで難しくなったと感じない。
森下氏は「筋力がついてれば弾けるんです」、っていってるけど、どんな演奏したんだろうね。
あの人は敏捷性は（スミスに匹敵するほどの）バケモノクラスだから筋力だけを考えればいいんでしょうけど。
大抵の人はスピードだけでも脳みそついていけないでしょ。
筋肉がついていかないのはもちろん。
左手難しくなるとこは左手の筋肉動かないんじゃない？
右手だってフォルテだったか？辛いでしょ。
あの人は敏捷性は（スミスに匹敵するほどの）バケモノクラスだから筋力だけを考えればいいんでしょうけど。
大抵の人はスピードだけでも脳みそついていけないでしょ。
筋肉がついていかないのはもちろん。
左手難しくなるとこは左手の筋肉動かないんじゃない？
右手だってフォルテだったか？辛いでしょ。
全盛期のニコライ・ペトロフなら完璧な鉄道を弾けたと思う
アムランの新譜、ハイペリオンで視聴できる
素晴らしい演奏＆録音 弾く人いなくなるな
素晴らしい演奏＆録音 弾く人いなくなるな
>>655
うん。聴いてきた。Ｏｐ３９－１０、最高峰の演奏だな。
さらに洗練されて技術的な困難を何も感じさせない。
以前の録音やライヴではつっぱしっていた感があったが、今回はもう完全に自分の物にした感じだね。
こりゃすごいよ。
メトネルで見せたような前面に押し出さない弱音超技巧美学のようなものがアルカンで実現している。
もっとアグレッシブな演奏を期待する人もいるだろうが。しかしこれはすごいな。。舌を巻いた。。
弱音コントロールでまったく力まないあたりも若い頃の録音よりも技術も上がっているのではないだろうか。
うん。聴いてきた。Ｏｐ３９－１０、最高峰の演奏だな。
さらに洗練されて技術的な困難を何も感じさせない。
以前の録音やライヴではつっぱしっていた感があったが、今回はもう完全に自分の物にした感じだね。
こりゃすごいよ。
メトネルで見せたような前面に押し出さない弱音超技巧美学のようなものがアルカンで実現している。
もっとアグレッシブな演奏を期待する人もいるだろうが。しかしこれはすごいな。。舌を巻いた。。
弱音コントロールでまったく力まないあたりも若い頃の録音よりも技術も上がっているのではないだろうか。
>>652
＞左手が異常なところは、大してそこまで難しくなったと感じない。
嘘こけ
マルタンのCD聴いたけど、その部分が明らかに弾けてない
てゆうか鍵盤押してすらないじゃん
聴いてて可哀相になってくるわ
弾いてくれって言われたから仕方なく弾いてるって感じだ
＞左手が異常なところは、大してそこまで難しくなったと感じない。
嘘こけ
マルタンのCD聴いたけど、その部分が明らかに弾けてない
てゆうか鍵盤押してすらないじゃん
聴いてて可哀相になってくるわ
弾いてくれって言われたから仕方なく弾いてるって感じだ
あそこが一番難しいんだよ
誰が見たって
誰が見たって
1拍ごとの和音にしてごまかさないと、とても様になりません。
鉄道って、よりによってニ短調だしね。
ニ短調はなんか弾きづらい。
ニ短調はなんか弾きづらい。
一番激しい所の手前の第1テーマの変形は
実は意外な伏兵。
実は意外な伏兵。
アルペジオが出てくる一番激しいところは見た目より難しくないと思う。
それよりも、その前の音階や、左手が変になる直前の音階が難しい。
それよりも、その前の音階や、左手が変になる直前の音階が難しい。
自分で弾いてる人は意外といるんだな…
弾いてる人はいても弾ける人はいない
3/4くらいのスピードで弾いて、音を鳴らして自己満足するのが本当の楽しみ方。
Wikiのアルカンに
現在ではマルカンドレ・アムラン、スティーブン・オズボーン、
ステファニー・マッカラム、森下唯、飯坂健らのピアニスト達が
普及に努めている。
の飯坂健って誰？
現在ではマルカンドレ・アムラン、スティーブン・オズボーン、
ステファニー・マッカラム、森下唯、飯坂健らのピアニスト達が
普及に努めている。
の飯坂健って誰？
俺も知らない
誰だ
誰だ
YOutubeでOp.39-8の一部分がうpされていたよ。」
イソップの晩餐にある
MAGGIORL（？）
って単語があるけど、調べたら似た言葉で
maggiore[音]長調の
ってあった
これが正しいとするとこの指示は
「嬰ハ短調ではなく、ホ長調で」
って意味なのか？
そんな事イチイチ書いた理由が分からないんだけど
MAGGIORL（？）
って単語があるけど、調べたら似た言葉で
maggiore[音]長調の
ってあった
これが正しいとするとこの指示は
「嬰ハ短調ではなく、ホ長調で」
って意味なのか？
そんな事イチイチ書いた理由が分からないんだけど
イソップの晩餐なんて聞いたこと無い曲だな・・・
意地悪だなあ
そうだね
違うだろ・・・
アルファベットもまともに読めないのかバカドモ。
MAGGIORE.
[伊語] マッジオーレ
大きい = major
長調
そこではじめて長調になるんだろ…
Marziale.
[伊語] マルツィアーレ
勇壮な、行進曲ふうな
MAGGIORE.
[伊語] マッジオーレ
大きい = major
長調
そこではじめて長調になるんだろ…
Marziale.
[伊語] マルツィアーレ
勇壮な、行進曲ふうな
ただの趣味だろ
683 ：（*‘∀‘）♪：2007/09/14(金) 18:32:58 ID:QDECN+Jo
短調の変奏曲で長調の変奏が出現する場合、またはその逆の場合は
その変奏の前に「長調」「短調」という風に表記をするのがしきたりなんだろ。条項
その変奏の前に「長調」「短調」という風に表記をするのがしきたりなんだろ。条項
>>683
へぇ、そりゃ知らんかった
へぇ、そりゃ知らんかった
アムラン演奏の「アルカンの饗宴」の音源ほしーーーい。
いつもアルカンは難曲ばかり注目されるけど
逆に簡単な曲を教えて下さい
実力ないけどアルカン弾きたい
逆に簡単な曲を教えて下さい
実力ないけどアルカン弾きたい
>686
個人的なお勧めは、
Op.63、エスキス、（1番とか7番とか他にもたくさん）
Op.32の五拍子の歌とか。
個人的なお勧めは、
Op.63、エスキス、（1番とか7番とか他にもたくさん）
Op.32の五拍子の歌とか。
>>685
そんなの弾いてたっけ？
そんなの弾いてたっけ？
ずいぶん昔に弾いた事はあるらしい
>>586
エスキス1番『幻影』、4番『鐘』、12番『小さな舟歌』あたりお薦め。
エスキス1番『幻影』、4番『鐘』、12番『小さな舟歌』あたりお薦め。
>>691
ｻﾝｸｽ
どっかで『鐘』は綺麗に鳴らすのが難しい、とかってレス見た気がするけど
それでもそれ以下がないなら頑張ってそのレベル弾いてみる
もしよければついでに、迫力があるのに意外と容易に弾ける曲、とかあったら教えてください
ｻﾝｸｽ
どっかで『鐘』は綺麗に鳴らすのが難しい、とかってレス見た気がするけど
それでもそれ以下がないなら頑張ってそのレベル弾いてみる
もしよければついでに、迫力があるのに意外と容易に弾ける曲、とかあったら教えてください
アレルヤとかどうですか。
簡単ではないけど絶大な演奏効果の割にはましな難易度だと思います。
簡単ではないけど絶大な演奏効果の割にはましな難易度だと思います。
ttp://www.hyperion-records.co.uk/details/67569.asp
op39-10
ここのサンプルmp3聴いてるんだが、また読譜ミスか…
Dover青本のpage166（ビヨド版は114かな）
Un tantino poco piu mosso.
Piano, legato e delicatamente.
の指示の後、
左手が飛び越える8vaとスラーのある場所、
同様の音型の4回目つまりpage167(115)の1段目(1段目)
ここは8va付かないだろ常識的に考えて…
アムランは、2オクターブ上を叩いちゃってるかな。
勝手に楽譜に8vaをつけて、それだと両手ぶつかって厄介だから前回に習って更にオクターブ上にスライドしたのか。
それともそういう楽譜が存在するのか。
アルカンの気質をいまいち理解できてなかったりして。
スミスもオグドンもちゃんとやってる。
でもアムラン旧録音ではちゃんとやってたんだなｗｗｗｗｗ
なんてこったい。
サンプル聴く限り、やはり体力はほんの少し衰えたな。でも気にする程じゃない。
ほんのほんのちょっと腕や指が動かなくなったくらいのものだ。
旧録音が油圧の機械みたいでキモすぎるだけだ。
op39-10
ここのサンプルmp3聴いてるんだが、また読譜ミスか…
Dover青本のpage166（ビヨド版は114かな）
Un tantino poco piu mosso.
Piano, legato e delicatamente.
の指示の後、
左手が飛び越える8vaとスラーのある場所、
同様の音型の4回目つまりpage167(115)の1段目(1段目)
ここは8va付かないだろ常識的に考えて…
アムランは、2オクターブ上を叩いちゃってるかな。
勝手に楽譜に8vaをつけて、それだと両手ぶつかって厄介だから前回に習って更にオクターブ上にスライドしたのか。
それともそういう楽譜が存在するのか。
アルカンの気質をいまいち理解できてなかったりして。
スミスもオグドンもちゃんとやってる。
でもアムラン旧録音ではちゃんとやってたんだなｗｗｗｗｗ
なんてこったい。
サンプル聴く限り、やはり体力はほんの少し衰えたな。でも気にする程じゃない。
ほんのほんのちょっと腕や指が動かなくなったくらいのものだ。
旧録音が油圧の機械みたいでキモすぎるだけだ。
>>695
その部分まだ確認してないけど
アムランが何も考えずにやったとは思えない
昔より理解力や表現力というものは上がってると思う（全く根拠はないけど年とったから）
何か意図があるのか、もしくはそういう楽譜があるんじゃないか？
イソップの例もあるし
その部分まだ確認してないけど
アムランが何も考えずにやったとは思えない
昔より理解力や表現力というものは上がってると思う（全く根拠はないけど年とったから）
何か意図があるのか、もしくはそういう楽譜があるんじゃないか？
イソップの例もあるし
よーするに全部あなたの憶測ってことね
アムランとて録音でも譜読み違えてる事があるようだね、下記のサイトより引用
なおアムランのこの曲の第4楽章の演奏には明らかな譜面との音の相違がありますが(臨時記号の相違)、
これは譜読み違いなのか、あるいはそういう版があるのか、ちょっと興味のあるところです。
アムランとて無欠ではないと思うので、私は間違いの可能性95%、変更4%、異稿あり1%ではないかと思っています。
(追記: 来日時にアムラン本人に聞いてみたところ「間違い」だそうである。彼も人の子なんですね。)
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/4868/hypscriabin.html
なおアムランのこの曲の第4楽章の演奏には明らかな譜面との音の相違がありますが(臨時記号の相違)、
これは譜読み違いなのか、あるいはそういう版があるのか、ちょっと興味のあるところです。
アムランとて無欠ではないと思うので、私は間違いの可能性95%、変更4%、異稿あり1%ではないかと思っています。
(追記: 来日時にアムラン本人に聞いてみたところ「間違い」だそうである。彼も人の子なんですね。)
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/4868/hypscriabin.html
アレルヤだって思いっきり間違えてたしな。
楽譜の速読ってのはつまり、
コード進行から次の音を予想しながら読んでいく方法だよな？
「普通ならここで♯は付かない」みたいな予想が、アルカンの曲では見事に外れてるって意味か？
コード進行から次の音を予想しながら読んでいく方法だよな？
「普通ならここで♯は付かない」みたいな予想が、アルカンの曲では見事に外れてるって意味か？
しかしよく聴いていますな。気がつかなかったよ。
でも俺が聴いたところ、アムランは表現力も理解力も上がった気がした。
音楽として前回の録音よりもうまくまとめられていて、ある意味真の技巧を体得した先にある表現だと思っている。
前回の録音はトリルなどをギラギラ弾きすぎていた感があったが、あれは実は今より技術があったからではなくてむしろ
今よりも技術が未成熟だったからじゃないかと思っている。
でも俺が聴いたところ、アムランは表現力も理解力も上がった気がした。
音楽として前回の録音よりもうまくまとめられていて、ある意味真の技巧を体得した先にある表現だと思っている。
前回の録音はトリルなどをギラギラ弾きすぎていた感があったが、あれは実は今より技術があったからではなくてむしろ
今よりも技術が未成熟だったからじゃないかと思っている。
複数個の音源持ってる人なら、1回聴いて気付くだろ… なにちまよったの？と思った。
旧録音が違ってたのかと思って楽譜開いたら(ry ｗ
ファイル内の時間指定すればよかったな、>>695のmp3__07:13-07:14
まぁグラソナのCDくらいにちゃんとアゴーギクがあって、
普通のアムランクオリティになったってとこだな。
旧録音がマシン過ぎたんだ。
あ、まだ買ってないからサンプルしかきいてないよｗ
>>703
俺はあまりわからないけど、この場合は違うかな。
アルカンのお得意、左手右手の旋律と伴奏を交代させるなどして音域を変えたりする手法。
この曲の場合はもしかしたら、オーケストラの楽器を交代して鳴らすことに相当するのかもしれない。
旧録音が違ってたのかと思って楽譜開いたら(ry ｗ
ファイル内の時間指定すればよかったな、>>695のmp3__07:13-07:14
まぁグラソナのCDくらいにちゃんとアゴーギクがあって、
普通のアムランクオリティになったってとこだな。
旧録音がマシン過ぎたんだ。
あ、まだ買ってないからサンプルしかきいてないよｗ
>>703
俺はあまりわからないけど、この場合は違うかな。
アルカンのお得意、左手右手の旋律と伴奏を交代させるなどして音域を変えたりする手法。
この曲の場合はもしかしたら、オーケストラの楽器を交代して鳴らすことに相当するのかもしれない。
いや。今回のアムランのはサンプルを２回くらいしか聴いてないけど気がつかなかったよｗ
ぼーっと聴いてたってのもあるけど。
音源はロナルド・スミス、ナナサコフ、オグドン、マッカラム、アムラン旧、ギボンズなどを持っているけど
正直気がつかなかったｗ 弾いたことある人なら一発だろうけどね。
そこまでアルカン好きではないってこともあるが、すぐに聴いただけで気がついたあんたはすごいよ。>>705
ぼーっと聴いてたってのもあるけど。
音源はロナルド・スミス、ナナサコフ、オグドン、マッカラム、アムラン旧、ギボンズなどを持っているけど
正直気がつかなかったｗ 弾いたことある人なら一発だろうけどね。
そこまでアルカン好きではないってこともあるが、すぐに聴いただけで気がついたあんたはすごいよ。>>705
ほんとだ。比べて見たらけっこう違うね。二回目は左手に８ｖａ付かないんだね。
それがいいアクセントになってるんだな。
言われたら気がつくけど言われなきゃ気がつかねーよオイ。ソルフェージュ相当得意なんじゃね？
すごいな。いや～、怖い聴衆がいたもんだｗ 演奏者泣かせだね＾＾；
それがいいアクセントになってるんだな。
言われたら気がつくけど言われなきゃ気がつかねーよオイ。ソルフェージュ相当得意なんじゃね？
すごいな。いや～、怖い聴衆がいたもんだｗ 演奏者泣かせだね＾＾；
技巧面では前回。
総合的な音楽の完成度では今回ってところだね。
アムランが弾くとアルカンが激烈な難易度であることを忘れさせられてしまうね。
今回のはすごく洗練されている。
どの国にも属さない変態音楽がフランス音楽になった感じ。
総合的な音楽の完成度では今回ってところだね。
アムランが弾くとアルカンが激烈な難易度であることを忘れさせられてしまうね。
今回のはすごく洗練されている。
どの国にも属さない変態音楽がフランス音楽になった感じ。
中村氏の鉄道を聴いているが、相当不安定だな・・・。よくCDを出したものだ。。。
鉄道はCDを出すことや実演すること自体に意義があると思うしかないからなぁ・・・
711 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/23(日) 00:39:04 ID:WXTqvYwO
アムランはなぜか協奏曲第3楽章のd-mollのtutti(3分30秒のあたり、doverでpage 155の最下段)でも譜読みの間違いあり。
楽譜ではA-G-G♯-Fとなっているところが、アムランの演奏はA-G♯-G-Fになってる。しかも旧録音でも新録音でも。
楽譜ではA-G-G♯-Fとなっているところが、アムランの演奏はA-G♯-G-Fになってる。しかも旧録音でも新録音でも。
ああ、確かに。
MIDIと比べてそこ違和感あったんだよな。
ちゃんと気付いていなかったけど、どうせMIDIの方が間違ってるんだろと思ってた。
MIDIと比べてそこ違和感あったんだよな。
ちゃんと気付いていなかったけど、どうせMIDIの方が間違ってるんだろと思ってた。
イソップの第10変奏に
scampanio
[男][スカンパニーオ]
(鐘などが)鳴り響き続ける音
らしき指示があって鐘の音が再現されてるようなんだけど
ピアノによるオーケストレーションを目指して、（当時は）オーケストラでほとんど使われてなかったはずの鐘の音を再現するって
アルカンの思考回路は一体どうなっているんだ･･･
ここらへん詳しく分かる人いる？
scampanio
[男][スカンパニーオ]
(鐘などが)鳴り響き続ける音
らしき指示があって鐘の音が再現されてるようなんだけど
ピアノによるオーケストレーションを目指して、（当時は）オーケストラでほとんど使われてなかったはずの鐘の音を再現するって
アルカンの思考回路は一体どうなっているんだ･･･
ここらへん詳しく分かる人いる？
鐘といえばパガニーニのLa Campanellaをリストが編曲したのがあるでしょ・・・
>>714
いや、鐘自体は普通にあったと思うけど
オーケストラをピアノで再現している曲に鐘の模倣があるって事は、交響曲などで普通に鐘が使われてなきゃ変じゃないか？
詳しく分からないけど、当時はオーケストラで鐘とか使わなかったでしょ
いや、鐘自体は普通にあったと思うけど
オーケストラをピアノで再現している曲に鐘の模倣があるって事は、交響曲などで普通に鐘が使われてなきゃ変じゃないか？
詳しく分からないけど、当時はオーケストラで鐘とか使わなかったでしょ
アルカンが「ピアノのベルリオーズ」と呼ばれているのは知っているよな
そのベルリオーズの幻想交響曲には鐘が使われているぞ
そのベルリオーズの幻想交響曲には鐘が使われているぞ
>>716
てことは、ベルリオーズを意識していたんだな
てことは、ベルリオーズを意識していたんだな
718 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/26(水) 03:59:38 ID:B4DyNoi2
＞Wikiのの飯坂健って誰？
俺だ
俺だ
>>718
それなら、交響曲フィナーレかなんか弾いてくれ
それなら、交響曲フィナーレかなんか弾いてくれ
>>718
独協１楽章を最後までうｐしてくれ。
独協１楽章を最後までうｐしてくれ。
>>718
プロで演奏活動してる人？
プロで演奏活動してる人？
でもアルカンって
べルリオーズのことあまり好きじゃなかったという話があったような
べルリオーズのことあまり好きじゃなかったという話があったような
アルカンをピアノのベルリオーズと言ったのはハンス・フォン・ビューローだったか誰だっかで、アルカン自身がベルリオーズを意識していたわけではないだろう。
あまり好きじゃないってのは、どちらかって言うと嫌いって意味だと思う
嫌いならそれなりに理由があるはず
嫌いならそれなりに理由があるはず
ムストネンの前奏曲聴いたんだけど
海辺の狂女があまりに酷いんだけどどう思う？
速くするところなんて完全無視じゃん
これって普通に駄目だよな
海辺の狂女があまりに酷いんだけどどう思う？
速くするところなんて完全無視じゃん
これって普通に駄目だよな
やっぱ必要なのはテクニックより「愛」って事か･･･
「気持ちはわかるんだけどっ！」って感じだね。
というか練習時間も満足に与えられてないのに
勝手に晒されて批判されて、カワイソス。
うｐした奴は氏ぬべきだ。
勝手に晒されて批判されて、カワイソス。
うｐした奴は氏ぬべきだ。
ナクソスだからな
批判するならナクソスだろう
批判するならナクソスだろう
いまさらなんだが、新しく出たアムランの独協を聴いた。
難所を軽々と弾きこなす手腕は相変わらず見事だけど、これ譜読みミス多くね？
前にこのスレで出てるの以外にもいっぱいあった。ミスじゃなくて故意なのかな？
うまいんだけど、聴いててたびたび違和感を感じてしまう。
難所を軽々と弾きこなす手腕は相変わらず見事だけど、これ譜読みミス多くね？
前にこのスレで出てるの以外にもいっぱいあった。ミスじゃなくて故意なのかな？
うまいんだけど、聴いててたびたび違和感を感じてしまう。
俺、ここの住人に比べるとアルカンヲタ歴が浅いのかもしれん
あの長い曲を聴いてて譜読みミスに気付く事はなかったorz
そんなにあったのか
あの長い曲を聴いてて譜読みミスに気付く事はなかったorz
そんなにあったのか
実際に弾いたか、もしくは耳コピがそーとー得意な人ならわかるでしょ。
ヲタ云々はまったく関係ない
ヲタ云々はまったく関係ない
普通は全部見るけど？
普通見ないだろ
そのスレくらいは全部見るのが２ちゃんの常識です。
いちいち低レベルなこというな。携帯のガキか？
いちいち低レベルなこというな。携帯のガキか？
２ちゃんの常識ｗｗｗ
それにしてもリンガイゼンの練習不足演奏がネ申演奏に見える罠
あ、このyoutube演奏のことね。あと、見える→聞こえる
YouTube - Alkan Grand Etude "Hands Reunited" Op 76
http://jp.youtube.com/watch?v=FWUvI7bMMB0
撮ってる奴も曲を理解してて
カメラがリアルタイムで手の行き先を追っかけてくのが気持ちいいな。
http://jp.youtube.com/watch?v=FWUvI7bMMB0
撮ってる奴も曲を理解してて
カメラがリアルタイムで手の行き先を追っかけてくのが気持ちいいな。
森下のHP行ってみ。リスニングルームの独協うますぎて感動してるんだが
アムランの演奏よりロマンティックでこっちの方が好きだな
アムランはそれを意図的に排除しているらしいが
森下が他のピアニストに比べて技術が格段に上ってことは考えにくいから
たぶんアルカンって、普通のプロピアニストにとって技術的にそんなに敷居が高い訳ではないんだろうね
疲れるからか、面倒臭いからか、知らないからか、ウケないからか、プライドからか・・・
ピアニストって結局芸人なのにね
アムランの演奏よりロマンティックでこっちの方が好きだな
アムランはそれを意図的に排除しているらしいが
森下が他のピアニストに比べて技術が格段に上ってことは考えにくいから
たぶんアルカンって、普通のプロピアニストにとって技術的にそんなに敷居が高い訳ではないんだろうね
疲れるからか、面倒臭いからか、知らないからか、ウケないからか、プライドからか・・・
ピアニストって結局芸人なのにね
>>751
いやいや、ライブ聴きにいったことあるけど森下は技巧はバケモノだよ。
日本トップクラスの出身中学、高校名見てみろよ。その辺のピアニストとは頭の出来が違うよ。
短調エチュードクラスのはライブは聴いたことないから、どれほど弾きこなすか知らなかったんだけど。
拾った。 森下の技巧は予想を超えてた。芸大卒演で初めてアルカン弾いた奴らしいが伊達じゃない、それほど難しいってことだろうね。
独協のCDだけで技巧比べたら既にオグドンやスミス超えてんじゃねーのｗ
いいわこの演奏。アムランよ旧録音り好きだ（新録音未聴）。オケの各楽器がしっかりバランスよく、
しかも程よく分離して鳴ってる。非常に丁寧だ。誰の録音よりもいい。弱音も強音もいい仕事してますねぇ。
しょっぱな00:00のトランペット、やっと俺的理想的な鳴り方の人が出た。ここでもう、このmp3がいいものになると予想がついた。
11/5が楽しみだわ～♪
彼の悪い所は時間軸が平坦なとこだな、間の取り方やテンポの揺らぎだ。アムランって何気に上手いんだよね。
いい子ちゃんすぎるから、少し毒が入るといいんだ。
いやいや、ライブ聴きにいったことあるけど森下は技巧はバケモノだよ。
日本トップクラスの出身中学、高校名見てみろよ。その辺のピアニストとは頭の出来が違うよ。
短調エチュードクラスのはライブは聴いたことないから、どれほど弾きこなすか知らなかったんだけど。
拾った。 森下の技巧は予想を超えてた。芸大卒演で初めてアルカン弾いた奴らしいが伊達じゃない、それほど難しいってことだろうね。
独協のCDだけで技巧比べたら既にオグドンやスミス超えてんじゃねーのｗ
いいわこの演奏。アムランよ旧録音り好きだ（新録音未聴）。オケの各楽器がしっかりバランスよく、
しかも程よく分離して鳴ってる。非常に丁寧だ。誰の録音よりもいい。弱音も強音もいい仕事してますねぇ。
しょっぱな00:00のトランペット、やっと俺的理想的な鳴り方の人が出た。ここでもう、このmp3がいいものになると予想がついた。
11/5が楽しみだわ～♪
彼の悪い所は時間軸が平坦なとこだな、間の取り方やテンポの揺らぎだ。アムランって何気に上手いんだよね。
いい子ちゃんすぎるから、少し毒が入るといいんだ。
753 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/08(月) 11:57:31 ID:7v+zybGb
えらそーに上から語るなあオイ。
それにしても森下氏うますぎ。ファンになった。
それにしても森下氏うますぎ。ファンになった。
>>754
オマエモナー
オマエモナー
まぁこの人↓みたいに時に一般のピアニスト以上の水準で弾ける人はたまに出てくるからな
ttp://www.youtube.com/watch?v=6z0f_ayRHWc
ttp://www.youtube.com/watch?v=6z0f_ayRHWc
757 ：（*‘∀‘）♪：2007/10/08(月) 15:44:09 ID:Brx3JD1a
>>755
おまえもな
おまえもな
森下さんマジで上手いな･･･
最近秋田県出身の若手が話題だけど（リサイタル行ったけど、確かに上手かった）
森下さんの方が圧倒的に上じゃねーか
これで本人はプロではないって言ってるんだもんな
最近秋田県出身の若手が話題だけど（リサイタル行ったけど、確かに上手かった）
森下さんの方が圧倒的に上じゃねーか
これで本人はプロではないって言ってるんだもんな
>>758
ボディービルダーらしいよ、ちなみに芸大卒だから森下氏の先輩にあたる
ボディービルダーらしいよ、ちなみに芸大卒だから森下氏の先輩にあたる
ｇｅｎは有名だっしょ。
ちなみにホモ。前科あり（輸入禁止の生物を国内に持ち込んだ）。
ＨＩＶ陽性との噂。
一柳のピアノメディアは神演奏。プロよりうまい。
作曲の才能も高い。だが変人にもほどがある。
ちなみにホモ。前科あり（輸入禁止の生物を国内に持ち込んだ）。
ＨＩＶ陽性との噂。
一柳のピアノメディアは神演奏。プロよりうまい。
作曲の才能も高い。だが変人にもほどがある。
へー、しらなんだ。別にゲイでも何でもいいけど
ホントにHIV陽性ならあんまり体に負担をかけるような
無茶なボディビルはしないほうがいいよね。
これだけ弾けるなら長生きして音を残してほしいもんだ。
ホントにHIV陽性ならあんまり体に負担をかけるような
無茶なボディビルはしないほうがいいよね。
これだけ弾けるなら長生きして音を残してほしいもんだ。
この人、今も演奏活動してるのかなぁ・・・まだ現役ならアルカンを弾いてほしいものだ
昔書いたかもしれないけど、
森下がプロじゃないのはそれなりの理由があるよ。
技巧だけじゃ食えないということです。
森下がプロじゃないのはそれなりの理由があるよ。
技巧だけじゃ食えないということです。
技巧だけじゃ、というよりかは実力だけじゃ、と言ったほうがいいですね。
実際プロで実力が疑わしいゴミも多い。
実際プロで実力が疑わしいゴミも多い。
>>747
○ジ子のことかーーー！
○ジ子のことかーーー！
○ジ子うめぇだろ
>>769
"商売は"上手い
これに関しては本物のプロと言って良い
でも演奏は、上手いとは言えないんじゃないか？
ラジオから○ジ子のラプソディ2番が聞こえてきたとき
「誰だこれ。俺と同じレベルじゃね？」
ってマジで思った
"商売は"上手い
これに関しては本物のプロと言って良い
でも演奏は、上手いとは言えないんじゃないか？
ラジオから○ジ子のラプソディ2番が聞こえてきたとき
「誰だこれ。俺と同じレベルじゃね？」
ってマジで思った
売れるピアニストと実力のあるピアニストはイコールではないからね
○ジ子はそれなりに上手いんだが表現力が乏しい
聴いていて感動しない
これ重要
聴いていて感動しない
これ重要
11月下旬に広瀬悦子がショパン＆アルカンのCDを出すみたいだね
「風」は確定のようだがライヴで弾いてたイソップの饗宴もおそらく収録されるんだろうな
ttp://www.aspen.jp/artist/jp/etsuko_hirose.html
「風」は確定のようだがライヴで弾いてたイソップの饗宴もおそらく収録されるんだろうな
ttp://www.aspen.jp/artist/jp/etsuko_hirose.html
777 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/12(金) 00:34:09 ID:bqimnMDM
ショパンはOp.25とソナタ第2番でアルカンは風とイソップだけか・・・微妙だな
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2624081
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2624081
>>777
買う人いる？
買う人いる？
俺は今月の給料使い果たして金ないので誰か感想頼みます
発売は11月下旬なので次の給料で買いなさい
>>783
聴いてないのに勝手に判断するのもどうかと思うけどな
聴いてないのに勝手に判断するのもどうかと思うけどな
>>785
確かにそうだけど、イソップがいかにムズイかはこのスレの人なら知ってるはず
鑑賞に堪えうる演奏が出来るのは、ピアニストの中でもトップクラスだけ
という先入観がある
実際どんなレベルなのかは、俺にとっては雲の上だから想像付かないんだけど
確かにそうだけど、イソップがいかにムズイかはこのスレの人なら知ってるはず
鑑賞に堪えうる演奏が出来るのは、ピアニストの中でもトップクラスだけ
という先入観がある
実際どんなレベルなのかは、俺にとっては雲の上だから想像付かないんだけど
って後から気付いたけど、異常に安い･･
>>787
予約完了！交響曲は楽しみだな。
予約完了！交響曲は楽しみだな。
この人は優れた教師であり実力者だからね、確かティエンポにも教えていたと思うよ
ttp://www.gorodiary.com/bbs2/test/read.php/maluchi/1140385716/-100
この掲示板見る限りじゃ、過去にもCD出してる相当なアルカン好きっぽい
自分がなんで今まで知らなかったのか不思議なくらいだ
この掲示板見る限りじゃ、過去にもCD出してる相当なアルカン好きっぽい
自分がなんで今まで知らなかったのか不思議なくらいだ
みんなアルカン以外で何聴いてる？
自分はショスタコーヴィチとマーラー。
鬱路線orz
自分はショスタコーヴィチとマーラー。
鬱路線orz
アルカンスレ的にはスレ違いな気がするが
俺はクラシックは言うまでも無く、JPOP（の一部）から現代音楽まで、ジャンル問わず聴いてる
最近はPink Floydを知ってハマってる
現音寄りなロックなんて今まで聴いた事なかったから驚いたわ
ピアノ曲ならBeethovenやChopinからLigeti、Kapustinなどまで何でも聴いてる
リゲティ良いよな
なんか音楽性がアルカンと似てる気がする
なんか音楽性がアルカンと似てる気がする
イソップの16変奏の
preghevole
って"祈るように"とかって意味？
どうしても分からない
preghevole
って"祈るように"とかって意味？
どうしても分からない
そんな質問したところで、スレが停滞するだけ。
過去に何度も似たような経験してるんだし、いい加減覚えたら？
過去に何度も似たような経験してるんだし、いい加減覚えたら？
>>799
FluteInfo.com - Music Translator - View Dictionary
http://www.fluteinfo.com/dictionary/list.php?section=directory_related
preghevole → pleadingly
pleadingly＝訴えかけるように、嘆願するように、でいいんじゃないかな。
>>800
こころが せまい
FluteInfo.com - Music Translator - View Dictionary
http://www.fluteinfo.com/dictionary/list.php?section=directory_related
preghevole → pleadingly
pleadingly＝訴えかけるように、嘆願するように、でいいんじゃないかな。
>>800
こころが せまい
つーか、発想記号の意味くらい自分で調べろよ
まあどうせ現在イソップのMIDI打ち込んでるあの痛いお方の質問だろうけどｗ
時系列に質問してる変奏が増えていくからバレバレｗ
今回は確かに分らない単語だとは思う。
自分のフランス語の辞典には載ってなかったから、イタリア語なのかな？
時系列に質問してる変奏が増えていくからバレバレｗ
今回は確かに分らない単語だとは思う。
自分のフランス語の辞典には載ってなかったから、イタリア語なのかな？
>>806
発想記号をいちいち質問してくる奴の事が嫌な人もいるんだけどね・・・オレとか
発想記号をいちいち質問してくる奴の事が嫌な人もいるんだけどね・・・オレとか
でもお前は質問しておとなしくありがとうございましたで
そのまま引き下がってれば毎回毎回うざい事にならないんだよ
質問するのはいいけど煽りに大してどうこう言うのは
お前がする事じゃないんだってそろそろ空気読め
そのまま引き下がってれば毎回毎回うざい事にならないんだよ
質問するのはいいけど煽りに大してどうこう言うのは
お前がする事じゃないんだってそろそろ空気読め
811 ：805（≠800、≠803）：2007/10/25(木) 02:54:34 ID:9pZwRsxT
煽りは久しぶりに書いたわけだが。
前回、前々回あたにイソップの用語訊いたときにお前だろうと思ったから、
突っ込んでやろうかと思ったんだけど。とりあえず止めてた。
お前どこの板行っても煽られると思うよ。
今回は先に俺以外から煽られたわけだし。
前回、前々回あたにイソップの用語訊いたときにお前だろうと思ったから、
突っ込んでやろうかと思ったんだけど。とりあえず止めてた。
お前どこの板行っても煽られると思うよ。
今回は先に俺以外から煽られたわけだし。
で？
813 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/25(木) 10:16:53 ID:aA6qa4st
>>810
すげー、そんな簡単に見付かったのか
俺10分くらい探しまわって、イタリア語で似た単語を見つけた結果が>>799だった
自分では結構ググりスキルあると慢心してたけど、まだまだだな･･･
>>811
その通りだ、どう考えても俺が100％悪かった
だからもう煽るの止めてください
過去に何か気に障るようなこと言ってたら謝るから
すげー、そんな簡単に見付かったのか
俺10分くらい探しまわって、イタリア語で似た単語を見つけた結果が>>799だった
自分では結構ググりスキルあると慢心してたけど、まだまだだな･･･
>>811
その通りだ、どう考えても俺が100％悪かった
だからもう煽るの止めてください
過去に何か気に障るようなこと言ってたら謝るから
しばらく見ないうちに、もうすぐOp.4か。
鍵盤板としては異様な盛り上がりようだな…
鍵盤板としては異様な盛り上がりようだな…
あんま良くない盛り上がりも多かったけど
まぁ、上級スレとかに比べたら一億倍マシかｗ
まぁ、上級スレとかに比べたら一億倍マシかｗ
期待できそうなWeissや珍しく日本人で弾く広瀬悦子とかのCDも出るし
星の数ほどいるマイナー作曲家の中でアルカンの前途は明るい方なのかな？
星の数ほどいるマイナー作曲家の中でアルカンの前途は明るい方なのかな？
というか、意外と知ってる人多いことに最近気が付いた
名前だけなら、ピアノ系オタクはほとんど知ってるようだ
俺のいとこのクラスの友達も知ってた
ちなみにそいつは、「独奏交響曲は田舎臭い曲だ」と言っていたらしい
そん代わり、音楽の先生やピアノの講師などで知ってる人は少ないようだ
名前だけなら、ピアノ系オタクはほとんど知ってるようだ
俺のいとこのクラスの友達も知ってた
ちなみにそいつは、「独奏交響曲は田舎臭い曲だ」と言っていたらしい
そん代わり、音楽の先生やピアノの講師などで知ってる人は少ないようだ
ピアノ好きは数多くいれど、ピアノヲタクは少ないからね。
うちの大学の練習室からもよく騎士やらイソップやらが聞こえてくる。
あ、もちろん音大でも芸大でもないけど。
うちの大学の練習室からもよく騎士やらイソップやらが聞こえてくる。
あ、もちろん音大でも芸大でもないけど。
音大生だけど、俺の友達はみんな知ってるけど俺がよく話すからかもしれない
821 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/30(火) 09:21:23 ID:+Yh67aGC
822 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/30(火) 09:22:12 ID:+Yh67aGC
と、投資アナリストってw
しかも結構弾けてる。 凄い凄い！
しかも結構弾けてる。 凄い凄い！
825 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/01(木) 02:15:58 ID:Cl4/0hLi
テキサスで独協1楽章弾いた大馬鹿です。
第2，3楽章はまだ演奏レベルには至っていないけど、いづれやります。
独協全楽章ともフルオケ編曲中です。何年前か独奏交響曲の2台4手の編曲やりましたけど、来週うｐします。
来年秋、サンフランシスコでリサイタルを予定しています。メトネルのソナタ・バラーダ、独協1楽章、イソップやりますのでぜひいらしてくださいな。
第2，3楽章はまだ演奏レベルには至っていないけど、いづれやります。
独協全楽章ともフルオケ編曲中です。何年前か独奏交響曲の2台4手の編曲やりましたけど、来週うｐします。
来年秋、サンフランシスコでリサイタルを予定しています。メトネルのソナタ・バラーダ、独協1楽章、イソップやりますのでぜひいらしてくださいな。
826 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/01(木) 02:35:14 ID:EsmsVitY
つーかいきてーけど誰だよ。
すごい人がいたもんだ。
すごい人がいたもんだ。
827 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/01(木) 02:38:45 ID:R3zP5OoM
プロの方ですか？
サンフランシスコは無理、録音してうｐ頼む
>>825
飯坂さんか？
飯坂さんか？
森下唯のコンサートに行って来た。
というわけで感想。
大ソナタ一楽章、初っ端、左手のアクセントをしっかり付けてた。はじめはきつくて違和感すら感じた。
すばやい部分はほぼ完璧。さすがだ。
トリオの部分に入る直前はちょっと速過ぎる感じだけど、問題ない。
トリオ自体は素敵だった。
再掲部からコーダに入るところまではすごい。ミスも無かった(と思う)
コーダで両手ともオクターブで駆け上がるところで重大なミス？
二楽章、
ミスの少なさに驚いた。ミスらしいミスはフゲッタ部分にひとつ見つけたが、他はほぼ完璧。
フゲッタ自体もこんな速さでよく弾けるなってくらい速い。
迫力を出すところよりも繊細な部分にこだわってる感じがした。
三楽章、
ほぼ完璧。最後の祈りの部分は速すぎたかな、と思うけど、それは個人的な意見かも。
四楽章、
悲愴さと迫力が良く出てた。音を迷ったような箇所が一箇所。目立たなかったけど。
ブラームスはまあ、いいや。アルカンのほうがよく練習してたようだし。
アンコールに、シューベルトの即興曲と、エスキスのNo.37とNo.48
37は相当なスピードで弾いてた。
48は後に本人に聞くと、とちったらしいが、よくわからない。最後の一撃で笑いが起きてた。
それにしても上手だ。
というわけで感想。
大ソナタ一楽章、初っ端、左手のアクセントをしっかり付けてた。はじめはきつくて違和感すら感じた。
すばやい部分はほぼ完璧。さすがだ。
トリオの部分に入る直前はちょっと速過ぎる感じだけど、問題ない。
トリオ自体は素敵だった。
再掲部からコーダに入るところまではすごい。ミスも無かった(と思う)
コーダで両手ともオクターブで駆け上がるところで重大なミス？
二楽章、
ミスの少なさに驚いた。ミスらしいミスはフゲッタ部分にひとつ見つけたが、他はほぼ完璧。
フゲッタ自体もこんな速さでよく弾けるなってくらい速い。
迫力を出すところよりも繊細な部分にこだわってる感じがした。
三楽章、
ほぼ完璧。最後の祈りの部分は速すぎたかな、と思うけど、それは個人的な意見かも。
四楽章、
悲愴さと迫力が良く出てた。音を迷ったような箇所が一箇所。目立たなかったけど。
ブラームスはまあ、いいや。アルカンのほうがよく練習してたようだし。
アンコールに、シューベルトの即興曲と、エスキスのNo.37とNo.48
37は相当なスピードで弾いてた。
48は後に本人に聞くと、とちったらしいが、よくわからない。最後の一撃で笑いが起きてた。
それにしても上手だ。
アルカン限定ならば、と言う条件付きになるだろうけど後者だと思うよ
>>756もそうだけど稀にプロ以上の水準で弾ける人が出てくるし
>>756もそうだけど稀にプロ以上の水準で弾ける人が出てくるし
アルカン弾かない人も合わせると
これくらいのレベルの人って結構いるのか？
このレベルの超絶技巧はほんの一握りのピアニストしか弾けない、っていう認識だったんだが
これくらいのレベルの人って結構いるのか？
このレベルの超絶技巧はほんの一握りのピアニストしか弾けない、っていう認識だったんだが
いるよ、シフラより早くシフラ編剣の舞を弾く植松さんとか
835 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/07(水) 08:18:01 ID:8ksSo+a/
>>831
クライバーン素人コンペで独協弾いた大馬鹿です。>>821
去年、グランドソナタとリスト・ロ短調ソナタを続けてリサイタルで弾いたけど、後半に入るとホッとした。
グランドソナタはスタミナで考えれば独協1楽章よりキツいかも。ベートーベンのハンマークラビアが楽に見えてくる。
以前アムランに聞いてみたら、グランドソナタは難しすぎてウンザリだと。
クライバーン素人コンペで独協弾いた大馬鹿です。>>821
去年、グランドソナタとリスト・ロ短調ソナタを続けてリサイタルで弾いたけど、後半に入るとホッとした。
グランドソナタはスタミナで考えれば独協1楽章よりキツいかも。ベートーベンのハンマークラビアが楽に見えてくる。
以前アムランに聞いてみたら、グランドソナタは難しすぎてウンザリだと。
>>835
> 以前アムランに聞いてみたら、グランドソナタは難しすぎてウンザリだと。
ご自分の演奏動画URLを貼ってくれた時も驚いたけど
独協弾きこなし、アムランとアルカン談義する人が
こういう日陰スレにふつうに紛れてるとは…。
これだから2ちゃんねるはやめられないと思いました。
> 以前アムランに聞いてみたら、グランドソナタは難しすぎてウンザリだと。
ご自分の演奏動画URLを貼ってくれた時も驚いたけど
独協弾きこなし、アムランとアルカン談義する人が
こういう日陰スレにふつうに紛れてるとは…。
これだから2ちゃんねるはやめられないと思いました。
あのドキュメンタリーでも「グラソナがもっと簡単だったら・・・」って言ってたっけ
広報関係の仕事してる人なのかな？
それとも音響関係か？
何にしてもｳﾗﾔﾏｰ
自分も頑張ろう
それとも音響関係か？
何にしてもｳﾗﾔﾏｰ
自分も頑張ろう
グラソナといえばLibettaは第1楽章しか弾くつもりないのかな？
このスレ、前にも異常なくらい詳しい人もいたし
人数比で考えるとかなりレベル高いな
人数比で考えるとかなりレベル高いな
>>840
多分それなりのレベルがあったほうがアルカンを知り易いからだと思う
多分それなりのレベルがあったほうがアルカンを知り易いからだと思う
>>830
大体同じような感想。
先に弾いたアルカンは全楽章とも緊張気味なのか、ペダルの感触がわからないのか、
ちょっと踏みすぎて音がぼやけてた。タッチも硬かった。
2楽章
やばいところは少し安全運転し、決して崩壊の臭いすら感じることなく弾き通した。
「楽譜の風景」のサイトの「超」運指法にあるあの跳躍で、跳ばない方の手で補う方法を採らなかったように見えた。
ちゃんと手がクロスしたり手が跳んでたし、たぶん音外してなかった。ヲトコだｗこだわりだｗアルカンに対する情熱だｗ
真面目に楽譜見てなかったから、跳躍じゃないところでクロスするの知らなかったわ。
フゲッタの後の | ミーミーミーミー | ミファ ファーーーミー | の部分が凄い迫力で感動した。
3楽章
速杉
実力を出し切ったわけじゃなさそうだけど、それでこの上手さ。1、2楽章をこんだけ弾ける奴そういないよ。
速過ぎて丁寧さがない○ibettaの動画なんかよりよっぽど上手い。
むしろ後半のブラームスが完璧だった。
緊張がほぐれ余裕が生まれ、繊細なタッチとペダルが蘇り、絶好調な感じがした。
めちゃくちゃ上手かった。
アンコールでは人を楽しませるような気質があってよかった。
これがアルカン弾きには必要だろう。
彼もよくわかってるはずだし、だからアルカンが好きなんだろう。
大体同じような感想。
先に弾いたアルカンは全楽章とも緊張気味なのか、ペダルの感触がわからないのか、
ちょっと踏みすぎて音がぼやけてた。タッチも硬かった。
2楽章
やばいところは少し安全運転し、決して崩壊の臭いすら感じることなく弾き通した。
「楽譜の風景」のサイトの「超」運指法にあるあの跳躍で、跳ばない方の手で補う方法を採らなかったように見えた。
ちゃんと手がクロスしたり手が跳んでたし、たぶん音外してなかった。ヲトコだｗこだわりだｗアルカンに対する情熱だｗ
真面目に楽譜見てなかったから、跳躍じゃないところでクロスするの知らなかったわ。
フゲッタの後の | ミーミーミーミー | ミファ ファーーーミー | の部分が凄い迫力で感動した。
3楽章
速杉
実力を出し切ったわけじゃなさそうだけど、それでこの上手さ。1、2楽章をこんだけ弾ける奴そういないよ。
速過ぎて丁寧さがない○ibettaの動画なんかよりよっぽど上手い。
むしろ後半のブラームスが完璧だった。
緊張がほぐれ余裕が生まれ、繊細なタッチとペダルが蘇り、絶好調な感じがした。
めちゃくちゃ上手かった。
アンコールでは人を楽しませるような気質があってよかった。
これがアルカン弾きには必要だろう。
彼もよくわかってるはずだし、だからアルカンが好きなんだろう。
>>速過ぎて丁寧さがない○ibettaの動画
禿同
俺あの動画見てL○betta嫌いになったもん
好きなものを貶された気分になった
禿同
俺あの動画見てL○betta嫌いになったもん
好きなものを貶された気分になった
>>842
>ちゃんと手がクロスしたり手が跳んでたし、たぶん音外してなかった。ヲトコだｗこだわりだｗアルカンに対する情熱だｗ
間近で見てたから大迫力。服のこすれる音まで聞こえた。
そういえば、パフォーマンスのひとつだろうけど、すごい荒い息遣い(普通に聞こえた)とか足踏みとかもあったね。
>ちゃんと手がクロスしたり手が跳んでたし、たぶん音外してなかった。ヲトコだｗこだわりだｗアルカンに対する情熱だｗ
間近で見てたから大迫力。服のこすれる音まで聞こえた。
そういえば、パフォーマンスのひとつだろうけど、すごい荒い息遣い(普通に聞こえた)とか足踏みとかもあったね。
森下さん、ライヴCDでも出してくれれば買うのに・・・
847 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/09(金) 13:54:59 ID:IPSeEZcZ
ちょっと見てくれ
ttp://homepage2.nifty.com/choralcd/DIARYP070311.html
>>やはりアルカンという作曲家の作品、じっくり弾かれたって、音楽的な実質に極めて乏しく
（他にもいくつかアルカン批判があった）
こういう風に言ってる人をたまに見かけるけど、どう思う？
このサイトはどうやら結構なアクセスがあるようだから、こういう批評を多くの人が見てるわけだ
なら、単なる個人的な好みの違い、と片付けるわけにはいかないと思うんだが
ttp://homepage2.nifty.com/choralcd/DIARYP070311.html
>>やはりアルカンという作曲家の作品、じっくり弾かれたって、音楽的な実質に極めて乏しく
（他にもいくつかアルカン批判があった）
こういう風に言ってる人をたまに見かけるけど、どう思う？
このサイトはどうやら結構なアクセスがあるようだから、こういう批評を多くの人が見てるわけだ
なら、単なる個人的な好みの違い、と片付けるわけにはいかないと思うんだが
ｽﾏﾝ
ミスってageちまった
ミスってageちまった
849 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/09(金) 14:07:24 ID:k3KZcP2K
片付けるわけにはいかないって、ならどうすんのよ。
個人のサイトである以上こんなもんは言論の自由の範疇だろう。
実際アルカンがおもしろくないと思う人だっていうだろうし。
「ショパンはつまらない」「ベートーヴェンはうるさいだけ」
こういうことを言う人だっているだろう？
でもいちいち気にしてかまうほうがおかしい。好きな人は好きでいい。
嫌いなら嫌いでいいんだよ。俺はアルカンラヴだが、嫌いという意見を許さない人のほうが気持ちわりい。
個人のサイトである以上こんなもんは言論の自由の範疇だろう。
実際アルカンがおもしろくないと思う人だっていうだろうし。
「ショパンはつまらない」「ベートーヴェンはうるさいだけ」
こういうことを言う人だっているだろう？
でもいちいち気にしてかまうほうがおかしい。好きな人は好きでいい。
嫌いなら嫌いでいいんだよ。俺はアルカンラヴだが、嫌いという意見を許さない人のほうが気持ちわりい。
850 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/09(金) 14:19:24 ID:k3KZcP2K
きもちわりいは言いすぎだなごめんよ。
まあ気にすんなってこった。世の中そういうもんさ。
わかってくれる人は必ずいるからひたむきにがんばっていけばいいんだよ。
どんな分野でもそれは言える。価値のわからんやつに価値をわからせることは難しい。
結局自分で発見するしかないんだから。
良いものや素敵なものを「こんなものはくだらん！」と言い切ってしまう人は世の中、あらゆる分野
あらゆる世界にいっぱいいるよ。まあしょうがないよ。
まあ気にすんなってこった。世の中そういうもんさ。
わかってくれる人は必ずいるからひたむきにがんばっていけばいいんだよ。
どんな分野でもそれは言える。価値のわからんやつに価値をわからせることは難しい。
結局自分で発見するしかないんだから。
良いものや素敵なものを「こんなものはくだらん！」と言い切ってしまう人は世の中、あらゆる分野
あらゆる世界にいっぱいいるよ。まあしょうがないよ。
851 ：セックスレス：2007/11/09(金) 15:49:31 ID:hgI1VdVj
俺はアルカン聞いたことも見たこともないけどピア二ストの広瀬えっちゃんがリサイタルでアルカン取り上げて～ゾｵﾗｱってなんかに書いてた(・ω・)/
852 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/09(金) 16:01:16 ID:k3KZcP2K
広瀬のえっちゃんはセックスレス君の妹
>>847
お前以外の人間は全員お前じゃねぇんだから単なる個人的な好みの違い、と片付けておけよ。
お前以外の人間は全員お前じゃねぇんだから単なる個人的な好みの違い、と片付けておけよ。
>お前以外の人間は全員お前じゃねぇ
俺の「誰が言ったか知らないが名言だ」リストに追加されました
俺の「誰が言ったか知らないが名言だ」リストに追加されました
俺の「誰が言ったか分かってるけど名言だ」リストにも追加しときました
うむ、確かにみんなの言うとおりだ
けど俺が懸念しているのは、
アルカンを知らない人がそれを見た場合
「聴いた事はないけど、アルカンという作曲家は糞だ」
こう思われるのが凄く嫌なんだ
どうしようもないとは分かっていながら、
誰かに主張せずにはいられなくなって書き込んでしまった
反省してる
けど俺が懸念しているのは、
アルカンを知らない人がそれを見た場合
「聴いた事はないけど、アルカンという作曲家は糞だ」
こう思われるのが凄く嫌なんだ
どうしようもないとは分かっていながら、
誰かに主張せずにはいられなくなって書き込んでしまった
反省してる
857 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/09(金) 20:33:59 ID:J4Oup7sS
反省までするこたあないがな＾＾；
ただ「これは糞」とか書かれていると「ほう、そんなに糞なら聴いて見るか」
と自分で調べてみて「なんだ実はいいじゃないか！」と発見する場合も多いと思うよ。
俺もそうやってネット上で批判的な意見を目にした演奏家や作曲家を自分で調べてみて
好きになったことが何度もある。もちろん「ほんとだ糞だわ」ってときもあるけど。
悪名は無名に勝る って言葉もあるから批判でも何もないよりは宣伝になるのかもね。
ただ「これは糞」とか書かれていると「ほう、そんなに糞なら聴いて見るか」
と自分で調べてみて「なんだ実はいいじゃないか！」と発見する場合も多いと思うよ。
俺もそうやってネット上で批判的な意見を目にした演奏家や作曲家を自分で調べてみて
好きになったことが何度もある。もちろん「ほんとだ糞だわ」ってときもあるけど。
悪名は無名に勝る って言葉もあるから批判でも何もないよりは宣伝になるのかもね。
というかそもそも元ページもアルカンを貶しているわけじゃないではないか。
彼にとっては「アグレッシブで面白系な音楽」でしかない、というだけで
結構アルカン楽しんではいるんだよな。
彼にとっては「アグレッシブで面白系な音楽」でしかない、というだけで
結構アルカン楽しんではいるんだよな。
まぁみんなの言うとおりだな
イチイチ気にしてても仕方ないか
イチイチ気にしてても仕方ないか
突然だが
アムランは、大ソナタの２楽章、18pのはじめ(en se perdantって書いてある小節)の4音目、EisのところをEで弾いてるよな？
その1小節前も同じ。
アムランは、大ソナタの２楽章、18pのはじめ(en se perdantって書いてある小節)の4音目、EisのところをEで弾いてるよな？
その1小節前も同じ。
某T大学の学園祭でOp.39-10と39-12が演奏されるらしいが
聴きに行く人いる？
聴きに行く人いる？
863 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/13(火) 03:44:25 ID:P2HrhZu4
>>861
あれは変ホ長調から嬰ト短調の第2主題の転調の経緯を変ホ長調→嬰ヘ長調→ロ長調→嬰ト短調と見るか、変ホ長調→ロ長調→嬰ト短調と見るかによると思う。
個人的には誤植だと思う。両方弾いて見たけどEs(Dis)→B→Gisのほうが自然。
あれは変ホ長調から嬰ト短調の第2主題の転調の経緯を変ホ長調→嬰ヘ長調→ロ長調→嬰ト短調と見るか、変ホ長調→ロ長調→嬰ト短調と見るかによると思う。
個人的には誤植だと思う。両方弾いて見たけどEs(Dis)→B→Gisのほうが自然。
>>862
うわぁ、人前でそれ弾くとは･･･頑張るなぁ
うわぁ、人前でそれ弾くとは･･･頑張るなぁ
某ブログでアルカンの作品のロールを買ったとか言っていた人がいたけど、
聴いてみたいな。誰か日本人で聴いたことある人いる？
聴いてみたいな。誰か日本人で聴いたことある人いる？
アルカンの曲でＢＧＭに使えそうなのってある？
65-6辺りは良さげな気がするけど、少し濃すぎるというか･･･
サティのジムノペディ並にＢＧＭに最適な曲があればどこかで使いたいなと思った
いいのあったら教えてください
65-6辺りは良さげな気がするけど、少し濃すぎるというか･･･
サティのジムノペディ並にＢＧＭに最適な曲があればどこかで使いたいなと思った
いいのあったら教えてください
グランドソナタの第3楽章
|＼＿／￣￣＼_／| ＿＿__
＼＿| ▼ ▼ |_／/__ o、 |、
＼ 皿 ／ | ・ ＼ﾉ アムランのCDではまりました（協奏曲＆交響曲）
（ ｏ旦o | ・ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>>868
仕事してください
仕事してください
舟歌とかギボンズのCDに入ってる小品全般
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2624081
試聴できるようになってるぞ・・・風はイマイチだな。。。
試聴できるようになってるぞ・・・風はイマイチだな。。。
>>873
デビューCDでも思ったけど指廻りが重い
デビューCDでも思ったけど指廻りが重い
CDでこんな演奏とは、真性の気分屋かｗ
個性的で聴いてて楽しいかも？
個性的で聴いてて楽しいかも？
>>873
その人って結構有名な人だよね？たぶん
その人って結構有名な人だよね？たぶん
アルゲリッチに期待されてる一人だよ
プレトニョフ編曲くるみ割り人形とかヴォロドス編トルコ行進曲なんかも弾いてる
プレトニョフ編曲くるみ割り人形とかヴォロドス編トルコ行進曲なんかも弾いてる
ttp://jp.youtube.com/watch?v=H_EtXD6gsRM
ギボンズいつのまにかキテタ！
ギボンズいつのまにかキテタ！
アルカン：ピアノ作品集（２ＣＤ）
CD-1
・夜想曲第1番 Op.22
・スケッチ Op.63
・短調による12の練習曲 Op.39より『イソップの饗宴』
・短調と長調による25の前奏曲 Op.31より 第12曲
・『歌』の第2集 Op.38b-2
・グランドソナタ『4つの時代』 Op.33
・小トッカータ Op.75
CD-2
・12の性格的な小品 Op.74より第6曲、第10曲
・3つの小さな幻想曲 Op.41-2
・プチ・コント
・戦場の太鼓 Op.50-2
・歌曲集第1集 Op.38より第1曲、第5曲、第6曲
・短調による12の練習曲 Op.39より『ピアノ独奏のための交響曲』
アラン・ワイス（ピアノ）
これで1000円ちょっとってのはおかしいだろ・・・Brilliant Classicsの安価は異常だ
買うほうとしては安いのは嬉しいがきちんとやってる人には相応の対価を払いたいよ
CD-1
・夜想曲第1番 Op.22
・スケッチ Op.63
・短調による12の練習曲 Op.39より『イソップの饗宴』
・短調と長調による25の前奏曲 Op.31より 第12曲
・『歌』の第2集 Op.38b-2
・グランドソナタ『4つの時代』 Op.33
・小トッカータ Op.75
CD-2
・12の性格的な小品 Op.74より第6曲、第10曲
・3つの小さな幻想曲 Op.41-2
・プチ・コント
・戦場の太鼓 Op.50-2
・歌曲集第1集 Op.38より第1曲、第5曲、第6曲
・短調による12の練習曲 Op.39より『ピアノ独奏のための交響曲』
アラン・ワイス（ピアノ）
これで1000円ちょっとってのはおかしいだろ・・・Brilliant Classicsの安価は異常だ
買うほうとしては安いのは嬉しいがきちんとやってる人には相応の対価を払いたいよ
そういえば、随分前の話だけどDivxのStage6から
アムランのドキュメンタリー番組と
カザルスホールでのアルカンの協奏曲の演奏とか
アムラン in ストックホルムが削除されていたね。
アムランのドキュメンタリー番組と
カザルスホールでのアルカンの協奏曲の演奏とか
アムラン in ストックホルムが削除されていたね。
>>880
やっぱりアムランはすごいいや異常と思うオレガイル
やっぱりアムランはすごいいや異常と思うオレガイル
アムランがしれっと弾いてるところのハードさが
ギボンズがおかしくなっちゃうところで逆説的によくわかるね
ギボンズがおかしくなっちゃうところで逆説的によくわかるね
>>881
とりあえず注文しました
とりあえず注文しました
アムランはシューマンを録音したりしてたのが、アルカン（協奏曲）の再録音に生きてるんじゃないかな？
と言いますと？
結局 「鉄道」 をきちんと弾けてる人っているんだろうか・・・・
そんなことでわざわざ上げる意図が分からない
ナナサコフ
>>892
人じゃねー
人じゃねー
アラン・ワイスのＣＤが届いた
さっそく聴いてみる
さっそく聴いてみる
[abbajante]って指示が出てきた
必死に調べまくってなんとか
「jante=リム」ってとこまで分かったんだけど
「abba=アバ神」は違う気がする
全体で一つの固有名詞か何かですか？
どうしても分かりません、教えてください
必死に調べまくってなんとか
「jante=リム」ってとこまで分かったんだけど
「abba=アバ神」は違う気がする
全体で一つの固有名詞か何かですか？
どうしても分かりません、教えてください
ま た お 前 か
800あたりのやり取りで反省したのかと思ったが・・・
800あたりのやり取りで反省したのかと思ったが・・・
>>897
マジで調べても見付からないんだって
じゃあ、もし>>897が調べて分かったら、今度から絶対ここで質問しないから
調べて分からないような単語だったら、ここで聞くのはスレにとって良い事じゃん
「アルカンの曲の指示なら、辞書に載ってなくてもこのスレのログにある」
っていうのを理想としてたんだよ
そう思ってわざわざここで質問してる
ただ知りたいだけだったら、最初から他の専門的なスレに行ってるから
マジで調べても見付からないんだって
じゃあ、もし>>897が調べて分かったら、今度から絶対ここで質問しないから
調べて分からないような単語だったら、ここで聞くのはスレにとって良い事じゃん
「アルカンの曲の指示なら、辞書に載ってなくてもこのスレのログにある」
っていうのを理想としてたんだよ
そう思ってわざわざここで質問してる
ただ知りたいだけだったら、最初から他の専門的なスレに行ってるから
>>901
スレにとって有益だと思って、わざとやってたんだけどな
まぁそれでイチイチ荒れてたら意味ないからここではもう聞かんよ
あと、>>899の方法なんだけど、調べてからまとめてこっちに報告とかするとかは、やっぱり止めとく。面倒だから
いつか別の誰かから聞かれても「自分で調べろ」って言うよ
どう考えてもそれが最善だもんな
ということで、俺はもう邪魔しないから
スレにとって有益だと思って、わざとやってたんだけどな
まぁそれでイチイチ荒れてたら意味ないからここではもう聞かんよ
あと、>>899の方法なんだけど、調べてからまとめてこっちに報告とかするとかは、やっぱり止めとく。面倒だから
いつか別の誰かから聞かれても「自分で調べろ」って言うよ
どう考えてもそれが最善だもんな
ということで、俺はもう邪魔しないから
>>905
GHH - Alkan page
http://www.iag.uni-hannover.de/~hitching/Alkan.html
The most obvious portrait is that of dogs barking (marked abbajante)
in the second of the two Caccia ("hunt") variations.
GHH - Alkan page
http://www.iag.uni-hannover.de/~hitching/Alkan.html
The most obvious portrait is that of dogs barking (marked abbajante)
in the second of the two Caccia ("hunt") variations.
このスレのため、と言い訳をしてるが自分でやるとなると面倒だからやりたくない
結局のところ自分が知りたいだけでしかないんだなw
結局のところ自分が知りたいだけでしかないんだなw
>>908
「アルカンの曲の指示なら、辞書に載ってなくてもこのスレのログにある」 っていう理想
↓
ならここで聞けば一石二鳥じゃん！
↓
「他で聞いてここに書け」
↓
そこまで言うなら他で聞くけど、ここに書くのは面倒だからやんない
別に調べることが面倒とは言ってない
それに俺にスキルがないだけで、30分くらいは頑張って調べてから聞いてる
調べるのを面倒臭がってるわけじゃない
それ以前に、とりあえず英語読めないと調べるも糞もないんだなって分かった
「アルカンの曲の指示なら、辞書に載ってなくてもこのスレのログにある」 っていう理想
↓
ならここで聞けば一石二鳥じゃん！
↓
「他で聞いてここに書け」
↓
そこまで言うなら他で聞くけど、ここに書くのは面倒だからやんない
別に調べることが面倒とは言ってない
それに俺にスキルがないだけで、30分くらいは頑張って調べてから聞いてる
調べるのを面倒臭がってるわけじゃない
それ以前に、とりあえず英語読めないと調べるも糞もないんだなって分かった
お前の質問に答えを書いてくれている人の事を考えてるのか？
>>902とかはお前が面倒と言っている「ここに書く」をわざわざしてくれているんだぞ・・・
人にはさせておいて自分はやりたくないってのは人間として糞、スキル以前の問題だ
>>902とかはお前が面倒と言っている「ここに書く」をわざわざしてくれているんだぞ・・・
人にはさせておいて自分はやりたくないってのは人間として糞、スキル以前の問題だ
>>907
> やべ、全然分からん
> でもとりあえずサンクス
Le Festin d'Esope, Op. 39, no. 12
12の短調エチュードの最後、Eマイナーのこの曲は、非常に短いテーマの
25パターンの変奏と拡張されたコーダからなっており、聴き手を
ピアノという楽器の音楽的・技巧的な可能性をめぐるミステリー・ツアーに
いざなってくれる。タイトルは伝説上のイソップ王による饗宴を指している。
各変奏はそれぞれ特定の動物を示していると言われることもあるが、
問題なのは、アルカンはそのヒントを多くは残してくれなかったという
ことだ！ 一番わかりやすい描写は、2つのCaccia（「狩り」）の変奏の
2番目にある、犬が吠える（abbajanteと示されている）部分だ。
-----------------------------------------------------
これならわかるかな。
> やべ、全然分からん
> でもとりあえずサンクス
Le Festin d'Esope, Op. 39, no. 12
12の短調エチュードの最後、Eマイナーのこの曲は、非常に短いテーマの
25パターンの変奏と拡張されたコーダからなっており、聴き手を
ピアノという楽器の音楽的・技巧的な可能性をめぐるミステリー・ツアーに
いざなってくれる。タイトルは伝説上のイソップ王による饗宴を指している。
各変奏はそれぞれ特定の動物を示していると言われることもあるが、
問題なのは、アルカンはそのヒントを多くは残してくれなかったという
ことだ！ 一番わかりやすい描写は、2つのCaccia（「狩り」）の変奏の
2番目にある、犬が吠える（abbajanteと示されている）部分だ。
-----------------------------------------------------
これならわかるかな。
>>910
>>904の「「自分で調べろ」って言う」は嘘だって
ウザいって言われてムカついて言い返しただけ
自分の分かる範囲なら聞かれたら答えるから
>>911
わざわざすみません本当に
お陰でイソップの情景が見えてきた
>>904の「「自分で調べろ」って言う」は嘘だって
ウザいって言われてムカついて言い返しただけ
自分の分かる範囲なら聞かれたら答えるから
>>911
わざわざすみません本当に
お陰でイソップの情景が見えてきた
イソップ物語のイソップかと思ってました。
鰤2枚組はどうよ？
広瀬とWeissのレビュー見つけた
ttp://homepage2.nifty.com/choralcd/DIARYP071124.html
ttp://homepage2.nifty.com/choralcd/DIARYP071124.html
>>914 ご丁寧にありがとうございます。
そのレビューは、ちょっと前（>>847-）に荒れた原因になった
「アルカン＝じっくり弾かれたって音楽的な実質に乏しい」って書いてたサイトのだね。
彼にとってはアルカンは「低音を激しく鳴らしたり、強烈にカンタービレしてみたりと、
これみよがしに聞かせてやろうという意図が明らか」なほうがいいのだろう。
俺はそう思わないけど、聴き方は人それぞれだから、まあいいんでないの。
「アルカン＝じっくり弾かれたって音楽的な実質に乏しい」って書いてたサイトのだね。
彼にとってはアルカンは「低音を激しく鳴らしたり、強烈にカンタービレしてみたりと、
これみよがしに聞かせてやろうという意図が明らか」なほうがいいのだろう。
俺はそう思わないけど、聴き方は人それぞれだから、まあいいんでないの。
音楽で客観的なレビューが出来るものなんてせいぜい演奏技術くらいだからなぁ
曲の解釈とか演奏スタイルは個人の好みに依るからやはり自腹を切るしかないんだよな
他人がどれだけ褒めても自分は気に入らないものだってあるんだし
曲の解釈とか演奏スタイルは個人の好みに依るからやはり自腹を切るしかないんだよな
他人がどれだけ褒めても自分は気に入らないものだってあるんだし
一貫した観点・尺度がある評者であれば、たとえ好みが合わなくても
相手の感性とこちらの感性の距離感をよく理解しておけば
結構参考になったりする
相手の感性とこちらの感性の距離感をよく理解しておけば
結構参考になったりする
923 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/29(木) 02:56:07 ID:hDtRaOhe
広瀬のＣＤ買って聞いてみたけど、
なんつーか、想像力に欠ける演奏だなと思った。
イソップはテンポがぐらついてるし、
第１６，１７変奏は滅茶苦茶トロいし、
狩は老ロバに乗ってる感じだし…
風がテーマなら短調練習曲の1番も弾いてほしかったな。→弾けないんだ。
なんつーか、想像力に欠ける演奏だなと思った。
イソップはテンポがぐらついてるし、
第１６，１７変奏は滅茶苦茶トロいし、
狩は老ロバに乗ってる感じだし…
風がテーマなら短調練習曲の1番も弾いてほしかったな。→弾けないんだ。
アルカンの曲の持つ響きを十全に抽出しようとすると
普通のピアニストだと指示速度じゃ弾ききれなくて
それで結局意図がうまく表現されない、みたいなジレンマが…。
その意味じゃ、アムランは凄いよやっぱ。
普通のピアニストだと指示速度じゃ弾ききれなくて
それで結局意図がうまく表現されない、みたいなジレンマが…。
その意味じゃ、アムランは凄いよやっぱ。
だからアムランは技巧が衰える前に単調練習曲集の残りを録音しておくべき
アムランの弾く悪魔のスケルツォ聴きてぇ
アムランの弾く悪魔のスケルツォ聴きてぇ
あたかも風のように
モロッソのリズムで
悪魔のスケルツォ
序曲
騎士
鉄道
スケルツォ・フォコーソ
こんな感じでお願いしたい
モロッソのリズムで
悪魔のスケルツォ
序曲
騎士
鉄道
スケルツォ・フォコーソ
こんな感じでお願いしたい
アムラン先生「…。君たち気軽に言うけど…。」
皆、ハイペリオンにメール送った・・・？
ああ、ダン・シモンズ先生に送ったぜ
いきなりごめん
波打ち際の狂女弾きたいんだけどどこで楽譜手に入る？
波打ち際の狂女弾きたいんだけどどこで楽譜手に入る？
説明不足でした
俺携帯だから見れないんですよorz
紙の楽譜は手に入りませんかね？
俺携帯だから見れないんですよorz
紙の楽譜は手に入りませんかね？
そうですか…
ありがとうございました
ありがとうございました
日本語じゃ・・・ダメだよなorz
当たり前だよ。。。。orz
何人ぐらい送ったんだ・・・。
何人ぐらい送ったんだ・・・。
機械翻訳って相手に通じる？
ところでWeissのCDはどうなの？ 誰も買ってないのか？
CD1は1989年の録音だった・・・
イソップの饗宴が個人的には良かった。
大ソナタの２０代は決して早くは無いけど心がこもっている感じがした。
CD1はちょっとペダル使いすぎかなぁって思った。
CD2は2007年の録音
ピアノ独奏のための交響曲Marche funebre, andantino 0:42 となっているが6:42の間違い。
個人的には量、質、値段からして買いだったと思う。感想下手糞でごめん。
イソップの饗宴が個人的には良かった。
大ソナタの２０代は決して早くは無いけど心がこもっている感じがした。
CD1はちょっとペダル使いすぎかなぁって思った。
CD2は2007年の録音
ピアノ独奏のための交響曲Marche funebre, andantino 0:42 となっているが6:42の間違い。
個人的には量、質、値段からして買いだったと思う。感想下手糞でごめん。
ペダル使いすぎというか音が反響している感じがしました。
録音場所の影響かも。
録音場所の影響かも。
その内容で1000円ちょっとなら買いかな、週末にCD屋を見てみるか
1000円なら買いって程度？
イソップはリンガイセン、グランドソナタ、交響曲はアムランですでに満足してるからなぁ
イソップはリンガイセン、グランドソナタ、交響曲はアムランですでに満足してるからなぁ
1000円程度なら仮に自分の期待以下のものでも諦めがつく、って事さ
>>946
アムランのイソップよりリンガイセンのイソップの方が好きなの？
アムランのイソップよりリンガイセンのイソップの方が好きなの？
>>948
まぁ好みは人それぞれじゃん
まぁ好みは人それぞれじゃん
Igor Romaのイソップはかなり個性的な演奏だからアムランとはまた違った面白さが味わえる
俺もリンガイセンのイソップの良さがわからん。
聴いてて伝わってくる気持ちとか、そういったものに乏しい気ｶﾞｽ
聴いてて伝わってくる気持ちとか、そういったものに乏しい気ｶﾞｽ
サイトごと消えてるね。
956 ：長岡天神コンチェルト ◆svNakaSu3s ：2007/12/10(月) 23:45:23 ID:eZmPkTxK
おいおいドーヴァーの選集って絶版なのかしらん？
doverのサイト見ても載ってないんだが･･･
doverのサイト見ても載ってないんだが･･･
Doverはアルカンに限らずネ申出版社。
IMSLPに圧力かけたUniversal Editionは糞出版社
あ、やっぱ潰れたか。
結局、量的にはあまり落とさなかったけど、ほしいの手に入ったからいいや。
てか、空無事とか共有しちゃえよ。（ ＾ω＾）凸
結局、量的にはあまり落とさなかったけど、ほしいの手に入ったからいいや。
てか、空無事とか共有しちゃえよ。（ ＾ω＾）凸
というかUniversal Editionって糞高くないか………。
1ページ単価130円ぐらいするんだが……。
1ページ単価130円ぐらいするんだが……。
でも洋ものの楽譜はそういうこと多いぞ。
Doverの1ページ10円台は驚異的だ。
Doverの1ページ10円台は驚異的だ。
うあああああああああああああああああああああああああああああ
楽譜のサイト潰れてるうううううううううううううううううううう
楽譜のサイト潰れてるうううううううううううううううううううう
漏れは勝ち組w
ネットの世界は一期一会
見つけたらすぐに全てを手に入れておかないと後悔するものだ
見つけたらすぐに全てを手に入れておかないと後悔するものだ
一期一会の厳しいエロ画像・動画の世界で生きてきた漏れにとっては
発見即DLなんて当たり前だ
発見即DLなんて当たり前だ
見れるよ
ワイスのCDは値段相応のクオリティって感じみたいだな
ttp://d.hatena.ne.jp/long_island/20071217
ttp://d.hatena.ne.jp/long_island/20071217
ワイス、まだ一枚目しか聴いてないけど
変わった演奏で、一味違うアルカンを楽しめる録音だった
好きな人は好きかもしれん
超絶の曲はちょっとキツかったけど
普段アムランとかばっか聴いてるから感覚がズレてるだけだと思う
変わった演奏で、一味違うアルカンを楽しめる録音だった
好きな人は好きかもしれん
超絶の曲はちょっとキツかったけど
普段アムランとかばっか聴いてるから感覚がズレてるだけだと思う
アムランの録音は偉大な業績となったが後続の人にとっては高すぎる壁になったものだ・・・
>>975
だよな・・・まぁ、期待しとくか
そういえば、交響曲フィナーレの演奏者ってこれだけ？↓
Marc-Andre Hamelin
Raymond Lewenthal
Alan Weiss
Jack Gibbons
Bernard Ringeissen
Egon Petri
Michael Ponti
Stephanie McCallum
以上しか聴いたこと無いけど・・・他オススメない？
だよな・・・まぁ、期待しとくか
そういえば、交響曲フィナーレの演奏者ってこれだけ？↓
Marc-Andre Hamelin
Raymond Lewenthal
Alan Weiss
Jack Gibbons
Bernard Ringeissen
Egon Petri
Michael Ponti
Stephanie McCallum
以上しか聴いたこと無いけど・・・他オススメない？
あ、スミスも弾いてたね。。。入れてなかった。
中村は弾いてないな・・・Op.39は協奏曲しか弾いてない。
中村は弾いてないな・・・Op.39は協奏曲しか弾いてない。