小指と薬指が一緒に動く人集合

ど素人でもたいてい親指、人差し指、中指は普通に独立してる（ていうかしてないと生活に支障あると思う）
しかし、この薬指、小指が難関だよな

ひたすらスレ立てして人がくるのを待つ人生
既存のスレを生かす能は無い。
自社株の分割に分割を重ねて短期の利益を追った堀江に似ている。

>>2
なんか立てたいスレあるなら立てようか？

たてなくていいっつの。
スレたてるまでもないスレッドを
あんたらどう思ってるわけ？

むしろ中指と薬指が一緒に動くことが問題なのでは？

だめ、小指と薬指が一緒に動く話題以外は書込み禁止
>>5 こら、スレ違いだぞ

俺の場合足の指は親指以外全部一緒に動く
まあ足の指で弾く楽器なんてないからいいんだが。

右目を動かすと左目も一緒に動く。

>>8
それ、ひたすら眠らないでいると、独立できるらしい。

うちは良スレだと思うけどな。

調べてみたけど
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q139102168
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/974/974301696.html
http://aol.okwave.jp/qa2845161.html

うちの場合右手は独立してて、左手は独立してないです。
なので利き手とか努力とかそういう次元ではなくて、大体がおそらく先天的なものだと思います。

右手でできることが、左手でできない。

これが両手ともに独立してないとすると、ピアノを弾くことに対して相当な苦労があるはずです。

弊害的には、４の指が一緒についてくるため
　５の指で鍵盤を押さえようとするとき、４の指がついてこないかどうか不安で、思い切って押さえることができない。
　４の指→５の指と弾いた時に、意識して４の指をあげる必要がある。（余分な力が入る）
　８度の和音が弾きにくい

　などがあります。

まぁ、克服するために色々試してるんですが。
　とりあえず、弾く時の指とか手の形ですね、４と５の指が独立していないとその状態で
　弾きやすそうな指や手の型に甘えてしまいそですが、
　少々しんどくても独立して動く人の形を真似たほうが良いみたいです。


訓練あるのみですかねぇ・・・・

訓練である程度改善されるよ！
えへへっ！

訓練方法教えてください

気がつくと、出来ていたりする

どうも、この現象、小指が悪いってより薬指が悪いような気がする

薬指が一番動かないな。

俺の場合、小指の関節（手のひらに一番近いところ）がかっくんかっくん言う

左耳を動かすと右耳も動く。

耳を動かすのってどうやるんだ？ミスタービーンはやってたが…

>>1
集合、ってね、
あんただけだよ。
練習不足。
練習すりゃ直るんだから。

左の鼻の穴が膨らむと右の鼻の穴も膨らむ。

この件に関しまして、
19は勉強が足らないかもしれません。

もしゅこふすきの15の練習曲の12番おすすめ

>>19
お前見かけによらずやさしいな

約32%の手は、小指を曲げると薬指も曲がってきます
これは解剖学的な構造によるもので、訓練して出来るようになるものではありません
おそらくプロのピアニストでも、何%かは出来ない人(あるいは手）がいるでしょう。

ただしピアノを弾くという動作に必要な範囲では独立性を向上させる事はできるので
あきらめずにがんばりましょう

手ってことは、右手ができても左手ができないって場合もあるわけ？

>>25
うちは左右で異なる。
だから、叩き直したいですわほんまに・・・

ほー
俺もどうやら左手だけこの独立していない手らしい。
みんな大変だね

おれは左のキンタマが射精すると右も射精しちゃう

ぁたしなんて、クリでイクと、ナカでもイっちゃう！

>>28>>29
マロン乙！

今､初ｸﾚｶを作ろうとﾈｯﾄで申し込みしてるとこなのですが
勤め先の電話番号を入力する欄がありました｡
勤め先に電話かかってきたりするのでしょうか?

>>31
掛かってくるよ。
「○○カードですが、お宅の社員からクレジットカードの申し込みが
有りましたが、お宅の会社に○○さんてかたは勤めていらっしゃいますか？」
ってね。

ｽﾚ違いなのに自然な流れでﾜﾛﾀ

VIPでやれ

中指と薬指が仲良く動くオレはスレ違いでつか？

ピアノの先生ではなく作曲家の先生に聞いた話だけど、
中指と薬指は１つの骨から分かれてる形になってるので、
独立させるのが難しいらしいです。
以上スレ違い失礼しました。

>>36
かなり納得

どこかのスレで見たんだが、腱だか神経だかを切断分離する手術があるらしい。
だれか詳しい人いない？　こんな不自由な指ならいっそ一思いに...

どうすれば納得できるんだか
作曲家の先生ですよ？
骨について云々かんぬん言うならば
生物系の専門家が言えば多少説得力はあるでしょうが・・・

サイトでもかまいません
そういった説明をしてるサイトを提示すれば
説得力が生まれると思いますよ
僕は見つけれませんでしたが・・・
申し訳ありません

>>38
> どこかのスレで見たんだが、腱だか神経だかを切断分離する手術があるらしい。
> だれか詳しい人いない？　こんな不自由な指ならいっそ一思いに...

941 名前： 確定申告 2007/03/26(月) 01:20:22 ID:+H4ryckB
自分の知り合いは
指の股を切る手術したんだよ…
そのイメージがあったから書いただけ。
気分悪くしたのならあやまる。
ごめん。


これ？雑談スレに確定申告さん常駐してるみたいだからそっちで聞いてみたら？

解剖学的に分かれるって言うなら、手術も可能だろうな
しかし、保険は利かないからかなり高額になるだろうし、失敗したら(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

「ドカベン」の殿馬がやってたよね。

>>42
やってたね！！！
あれ見て、自分も考えたもんｗ

フォークが投げられたらなーって？

クレヂットカード作りたいんですが自宅や勤務先に電話とかかかって来るんでしょうか？
また支払いに遅れたら暴力団や政治結社とかから取り立てが来るんでしょうか？
無知でクレクレですいません(>_<)詳しい方、宜しくお願いしますm(_ _)m

マルチ？
ちなみに昔クレジットカードで月10マンになってきつかった時期があるので頭わりぃヤツはカード作るのやめれ(・ω・)/

>>40
それは、腱を切る手術ではなくて、手の小さい人が広がりやすいようにするために、２本の指の付け根の間にある膜を切る手術のことかと…。
腱を切るというのは危険だし、そもそも薬指と小指の２本は、しょせん中指までとは別の腱になるので、そうした手術があるとしても有効性は疑問だと思う。
無理のない範囲で、訓練を積み重ねる以外には、万人に通じる安全確実な方法はなさそうだが…。

>>40
腱や神経を切断したら、ピアノどころじゃないでしょがｗ
指と指の間（よく水かきといわれる部分）を
１�oとかきる手術だよ。
ただ、本気でピアニスト目指すとかの人の中で
どうしても指が広がらないってひとが
かなり覚悟してする手術だから、
一般的にはなかなかできないよ。

>>39
作曲家でも、ピアノ演奏を熟知している人は多いし、例示の事実は演奏理論の常識でさえある。

ではその常識をどうやってくつがえすのか？
単純明快に私が師事した先生は「だから練習するんだよ」と言われた。
無茶は禁物だが、やはり地道な練習からのがれるすべはなさそうだ。
あとは練習の要領とかの部分で、有効なスレにしてゆけばよいと思う。

3度の和音とかの練習でいけそうじゃない？

>>31
クレカ会社によってはかかってくるよ

http://www.youtube.com/watch?v=ZRYG2luSLQI
たとえばこのピアニストは冒頭の部分、薬指を丸めた状態で小指で弾いているので
小指だけ単独で曲げることができない可能性はあるかな。
単独で曲げられるけど、この方が力が入りやすいからそうしているだけかもしれないが。
ちょっと重音トリル弾きづらそうに見える。

　

4の指が邪魔だな・・・・
切り落としてぇ〜〜〜＞＜

自分の経験から言うと自転車に乗るとき、ブレーキレバーを
２，３，４の指で握るようにしていると４の指が強くなり４，５の独立が良くなった。
最初痛いけど痛くなくなった頃には、アーラ不思議！４，５が良く動くじゃん。

中指と薬指だけだったら問題ないんだが
そこに小指が出てくると急に中指と薬指が仲良くなる
妙な三角関係なんだよな

>>52
その女性が弾いているエオリアンハープ美しいね。
こんな風に弾けたら・・・・・・・・

ピアノ初めて9年…未だに左手小指が不安定だ
ダカンのかっこうなどを弾くとボロがすぐに出るぜ

お前はピアノ向きの手じゃない

っていわれたときはショックだったなぁ泣

　

てゆーか
動いても関係なくない？

>>57
エオリアンハープじゃなくてop25-6の3度のエチュードだよ？
エオリアンハープはop25-1

上行形
ﾐ ﾌｧ ﾌｧ ｿ ｿ ﾗ
ﾚ ﾐ ﾐ ﾌｧ ﾌｧ ｿ…
ﾄﾞ ﾄﾞ ﾚ ﾚ ﾐ ﾐ
右手
5 45 45 454 54 54
3 3 3 3 3 3
左手
3 43 43 434 34 34
5 5 5 5 5 5

下行形
ｿ ｿ ﾌｧ ﾌｧ ﾐ ﾐ
ﾌｧ ﾐ ﾐ ﾚ ﾚ ﾄﾞ…
ﾐ ﾚ ﾚ ﾄﾞ ﾄﾞ ｼ
右手
54 545 45 45 454
3 3 3 3 3 3
左手
34 343 43 43 434
5 5 5 5 2 5

【厳重注意】
※レガートでゆっくり片手ずつ、音の粒を揃えて弾く
※疲れたら無理せずに休ませ、腕を楽にする

↑げは、半角スペース２連続は１個だけに化けるのね(汗)
つまり２音の同時発音は３と５指、ほかは４指で弾くメソードなんだが…

昔一緒に動いたけど、いつの間にか離婚したみたい
別々の筋になったんじゃないか・・

小指がピンコ立ちするのは、
馬鹿マロン。

op25-6は結構重要かもしれない・・・
バラード４の最後の難関だし・・・

４・５指独立強化メソード
○予備練習
【上行形】
右
５４３４５４３４５４３４５４３４…
ミレドレミレドレﾌｧミレミﾌｧミレミ…
３４５４３４５４３４５４３４５４…
左
【下行形】
右
３４５４３４５４３４５４３４５４…
ミﾌｧソﾌｧミﾌｧソﾌｧレミﾌｧミレミﾌｧミ…
５４３４５４３４５４３４５４３４…
左

●本メソード
【上行形】
右
５４５４５４５４５４５４５４５４…
３・３・３・３・３・３・３・３・…

ミレﾌｧミﾌｧミソﾌｧソﾌｧラソシラドシ…
ド・ド・レ・レ・ミ・ミ・ﾌｧ・ﾌｧ・…

３４３４３４３４３４３４３４３４…
５・５・５・５・５・５・５・５・…
左

【下行形】
右
５・５・５・５・５・５・５・５・…
３４３４３４３４３４３４３４３４…

ソ・ソ・ﾌｧ・ﾌｧ・ミ・ミ・レ・レ・…
ミﾌｧレミレミドレドレシドシドラシ…

３・３・３・３・３・３・３・３・…
５４５４５４５４５４５４５４５４…
左

※注
腕を楽に
レガートで
最初は片手ずつゆっくり
痛みや疲れを感じたら無理しないこと

スマソ
本メソード上行形間違っていたので訂正

４・５指独立強化メソード
○予備練習
【上行形】
右
５４３４５４３４５４３４５４３４…
ミレドレミレドレﾌｧミレミﾌｧミレミ…
３４５４３４５４３４５４３４５４…
左
【下行形】
右
３４５４３４５４３４５４３４５４…
ミﾌｧソﾌｧミﾌｧソﾌｧレミﾌｧミレミﾌｧミ…
５４３４５４３４５４３４５４３４…
左

●本メソード
【上行形】
右
５４５４５４５４５４５４５４５４…
３・３・３・３・３・３・３・３・…

ミレﾌｧミﾌｧミソﾌｧソﾌｧラソラソシラ…
ド・ド・レ・レ・ミ・ミ・ﾌｧ・ﾌｧ・…

３４３４３４３４３４３４３４３４…
５・５・５・５・５・５・５・５・…
左

【下行形】
右
５・５・５・５・５・５・５・５・…
３４３４３４３４３４３４３４３４…

ソ・ソ・ﾌｧ・ﾌｧ・ミ・ミ・レ・レ・…
ミﾌｧレミレミドレドレシドシドラシ…

３・３・３・３・３・３・３・３・…
５４５４５４５４５４５４５４５４…
左

※注
腕を楽に
レガートで
最初は片手ずつゆっくり
痛みや疲れを感じたら無理しないこと

腱間結合を切断するのは昔やられてたけど、やった人から名ピアニストは
出てないってこないだＮＨＫでやってたね

>>16
ある〜
カックンさせてから弾くか伸ばしたまま押さえるか躊躇う

>>70　こないだNHKでやったって何の番組ですか？

おお、ここにもカックン症の仲間がいるとは…
あれきついよな

すいません　今　19歳なんですけど　ピアノ経験は無いんですが　　これから　キーボードを初めてもうまくなれますかね？　あと　小指を曲げたら　薬指もまがるような感じ　なんですけど　大丈夫ですかね？

どの程度を目標にしてるのかわからないけど
練習したらする前よりは確実にうまくなれるよ
楽しく弾けるようになるといいね
ピアノを弾いてる人でも小指と薬指が一緒に曲がる人はいるよ


ピッシュナ初めて1ヶ月、いつの間にか小指を曲げたときに薬指の曲がる角度が浅くなった！
まだ曲がっちゃうけどそれでも嬉しい

神経？だかを切断して薬指と小指を独立させることはできるらしい。
実際にピアニスト目指している人にそういう手術を施した例もあると前ＮＨＫでやってた。
ただ、そういう人の中からピアニストになった人はまだいないとも言ってた。

既出だが、問題は小指より薬指の方だと思うぞ。
この出来損ないが、回りの足を引っ張っている。

>>55を試した人いる？
もし２ヶ月近く毎日続けていれば、だいぶ４の指が強くなったのでは？

>>76
激しく同意。
小指は動くんだ。
あとは薬指さえおとなしくなれば…
でも、俺の場合、小指のカックン症を併発
一番向いてない手なんだろうなぁ…タイピングはそれなりに早いのに

４・５指独立強化メソード
○予備練習
【上行】
右
５４３４５４３４５４３４５４３４…
ミレドレミレドレﾌｧミレミﾌｧミレミ…
３４５４３４５４３４５４３４５４…
左
【下行】
右
３４５４３４５４３４５４３４５４…
ミﾌｧソﾌｧミﾌｧソﾌｧレミﾌｧミレミﾌｧミ…
５４３４５４３４５４３４５４３４…
左

●本メソード
【上行】
右
５４５４５４５４５４５４５４５４…
３・３・３・３・３・３・３・３・…
ミレﾌｧミﾌｧミソﾌｧソﾌｧラソラソシラ…
ド・ド・レ・レ・ミ・ミ・ﾌｧ・ﾌｧ・…
３４３４３４３４３４３４３４３４…
５・５・５・５・５・５・５・５・…
左

【下行】
右
５・５・５・５・５・５・５・５・…
３４３４３４３４３４３４３４３４…
ソ・ソ・ﾌｧ・ﾌｧ・ミ・ミ・レ・レ・…
ミﾌｧレミレミドレドレシドシドラシ…
３・３・３・３・３・３・３・３・…
５４５４５４５４５４５４５４５４…
左

※注
腕を楽に
レガートで
最初は片手ずつゆっくり
痛みや疲れを感じたら無理しないこと

マジレスすると、５と４の間の筋肉を鍛えると
カックン症はある程度直るし５−４のトリルも出来るようになる。
（５−４間の筋力が足りないため、かばおうとして力が入る→関節カックン）
５〜４間の筋肉を鍛えるには２本の指の間を広げるのが手っ取り早い。
右手の２３４５を左手の４〜５間に（おそらく左手の方がカックン症を起こしやすいので）入れて、（右の）３，１で左手４〜５間の筋肉をもみほぐす。
その状態のまま適当な広がりのキーをつかみ、５３１を弾いた（保持した）状態で
４２を同時に何度か弾いてみる。
逆に４２１を保持した状態で５３を同時に何度か弾いてみる。
だんだんとキーのポジションを広げていく。
他にも練習課題を自分で作ってやってみる。
頑張って。

漏れは大人になってから小指の第２関節がカックン症になった。
↑の方法でなおるんかなぁ・・

　　

　

33 名前： 1 投稿日： 2001/03/22(木) 19:09

原因としては、
「神経が隣あっているから混線しやすい」
程度にしか触れていなかったと思います。

最近音大のピアノ科の人に聞いてみたのですが
その人の周りでは出来ない方が多かったそうです。

原因についてですが、すべてがそうではないにしても、
先天的なものもあるようです。

小指を曲げた時に薬指も曲がってきてしまうのは
直接的には、神経の問題というよりも筋肉がつながっているからです。
深指屈筋という第１関節を曲げる筋肉は
ほぼ例外なくだれでも中指、薬指、小指がつながっています。
小指だけを曲げられるというのは、浅指屈筋という第２関節を曲げる筋肉の働きです。
（浅指屈筋は指ごとによくわかれている）
だから小指だけ曲げた状態では、第１関節は力が入っていないはずで、
もし力を入れようとすれば、薬指が曲がってしまうと思います。

薬指だけを曲げた場合でも、第1関節には力がはいっておらず
力を入れようとすれば中指、小指が曲がってしまうはずです。

だから小指だけを曲げられる人は
深指屈筋を使わずに、浅指屈筋だけを使う事が出来るという事になるのですが・・
分担解剖学という本によると、どうも生まれつき浅指屈筋の小指担当部分がない人がいるらしい。

>>80
やってみた。
すっごく難しいね

ようするに、生まれつき音楽には向かないからだってこと？

>>81
自分は直った。時間はかかるけどね。
でも、まだ左の５は右のようにはコントロールが効かないなぁ
「ﾋﾟｱﾉのための指の訓練」アンナヒルツェル・ランゲンハーン著のなかの課題を
アレンジしてやってみた。

5がゆうこときかないのかー
俺は４だとおもってた

カックン症になりやすいのは５と１。
４が弱い場合は３−４を広げるといいよ。

俺のカックンも左５
こいつは何とかしたいが、単純に動きにくいのは４な希ガス

　

　

　

いいトレーニング法があったら教えて欲しい

私の友達で、すごい人がいます。
友達（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。

指カックンは音楽に向いてない指だよ。
そのカックン分指の移動が遅れちゃうし強い音出せない。
自分は指で軽いコップ掴む時もカックンする。
指の間接がゆるすぎてピアノに向かないってはっきり言われたよ。。

ダンスとかバレエとか踊りには向いてらしいけど。

３０年以上生きて来て、
今までこんなの自分だけかと思っていたので、とても驚いた。＞１

せっかく面白くなって来たところだったのに、それが理由で
ピアノ教室やめさせられたなぁ、母に。
小指が一緒に動くような手はピアノの素質が無いとか言われて。
指が長くて手が大きいので素質はあると先生には言われた。
未だにどうなのか分からないけれど、取り合えず趣味として弾き続けている。

>>1
のような人に良いエチュードないですかね？
ショパンエチュード10-2なんかは目的にかなうかもしれないけど、
難易度がね。

薬指だけを動かす事は出来るんだけど小指を動かすと薬指が動いてしまうよね

なんとなく一週間練習したら小指だけ曲げれるようになった

この練習がよかった
机に5本の指をピアノをひく感じに置いて、親指、人差し指、中指、・・・とトントンと机をたたいていく
最初は薬指は全然あがらないか、小指がついてきてしまうはずだけど
手が暇な時にひたすらこれをやってると独立してくる
他の指と同じ強さでトントンと机を叩けるようになると楽になると思う
頑張って〜

いいね！

なにこれ

カシオペアミスティ・レディー櫻井哲夫のオクターブベース左手で弾くと小指伸ばして弾くから効くよ
右手は向谷コード、ライブで一人減っても大丈夫か