ショパン　ノクターン（夜想曲）総合スレ

>>466の代理です、466がリンク切れしてますので再アップしました。

ノクターン2番
http://gonzo.dip.jp/~gonzo/cgi-bin/uploader2/upload.cgi?mode=dl&file=2403
DLキー：００００ 　（全角の０）

マルチしてすみません。
色々な方のアドヴァイスが欲しいので、こちらにも貼らせていただきました。
是非アドヴァイスお願いします

嫌い、といういうかあんまり好きじゃないのは
ト短調の２曲かしらね

聴いていても退屈だし弾いていても退屈ｗ

良いピアニストで聴いてないからとかは？

>>463
プレイエルで弾いてるコルトーのバラード4。1929年録音。
ttp://ossanloda.fam.cx/up/uploda2/index.html
ossan0081.mp3
DLKeyは、ショパンの半角英語6文字　cho〜

>>467
どれダウソしたらいいのかわからん

今ピリスのノクターン聴いてる
初めてショパンのマトモな演奏を聞いたのもピリスのノクターンだった
眠りを誘い込んでくる様な彷漠とした雰囲気が合う
あぁ…このまま睡魔に身を委ねてしまおうか…迷うなぁ…

>>470
ありがとう。
僕がもっているコルトーより、奥深い感じで、
いろんな旋律がいろんなところから聞こえてくる
感じで、涙が出てきました。
音楽を聴いて泣いたのは、
ＮＨＫのショパン・ミステリー。。。とかいう番組で、
スケルツォ１番の中間部のポーランドのクリスマスキャロルの原曲を
ポーランドのＣＤ屋で聞かせてもらったとき以来です。
（微妙に違う曲だったけど）
もっといろんなのがプレイエル番で是非聞きたいですね。

>>472
僕も２番以外はピリスの夜想曲全集が夜想曲集では一番好きです。
４番のCon Fuocoの部分なんかポリーニより技巧的で
嵐のようにすさまじいし、８番や１３番の解釈も他の誰よりも
好きです。

次はルガンスキーかな。
でも、ルガンスキーのは前奏曲集のおまけに、
バラード３、４番とノクターン８、１３、１７番が
おまけで付いているという、メインが逆になったような
不思議なアルバム。
おまけ目当てでも、一聴の価値ありですよ。

>>472
ピリスの7番を半分夢の中にいる時に聴いて浮かんだ鮮烈なイメージが忘れられない
夢現つには曲想がよく浮かぶ

１６番の良さを教えてください

たくさん聞き込むか・・・

一番は自分で弾く！

うわー次から次へと綺麗な旋律が凄い〜と思いながら弾くか
うわー次から次へとどんどん微妙に音が変わっていって頭が付いていかね〜と苦労するか

ともかく
ショパンとピアニストの凄さを感じる1品。

>>475
曲の全体を支配する第一音の素晴らしさ

暗譜できないよ16番
なんかコツ教えて

13番が大好きですごく弾きたいんだけど、
２番の次は無謀かな？

無謀も無謀。
今やっても、挫折するか、1年ぐらいかけて聞くに堪えない音を出すかどっちか。

>>479
私は１３番は弾いてないんだけど、ノクターンの中でも1、2を争う程難しい曲みたいだねぇ。
あなたは独学で弾いてるのかな？独学だったら好きな曲であれば兆戦してみるのはいいと思うんだけど・・・。
２番をどの程度の仕上げをしたかはわからないんだけど、２番をやっと弾けますぐらいだと結局行き詰まっちゃうと思うのね。
しかも背伸びして無理して弾いちゃうと変な癖がついちゃって戻すのが大変だしさ。
だから兆戦してみてどうしても難しいと感じたら遠回りして数年後にもう１回やってみるっていうやり方が私はいいと思います。

>>480-481
ありがとうございます。
やっぱまだ無理がありますよね。
ちなみにピアノは習っていて、２番はやっと弾けるレベルです。
はやくこの曲を弾けるようになりたいなぁ〜
あと３年くらいしたら弾けるのかな。。。

>>479
13番はショパンエチュードいくらか弾けるレベルじゃないと無理。
まずは楽譜買ってみろよ。
明らかに2番と違うから

>>483
そうなんですか。。。
まだまだ当分先になりそうですね。
簡単といわれているエチュード(10‐9、25-2)などを弾けるようになれば弾けますか？

いや〜、↑ではまだまだ。10ｰ8、革命くらい弾ければ何とかなるだろうが…。地道に頑張って下さいね。

13番は、A　,　B　,　C(=A')　の３つの部分から成るが、C　がムヅい。
素人は、A　だけ弾いて楽しめばよい。

１３番…俺もノクターンの中で１番好きだからいつかやってみたい憧れの曲なんだけど、
この曲の難しさって再現部(？)のメロディーを際立たせることにあるんじゃないんですか？
だから革命みたいに指がまわらなくても弾けるようになると思ってたんですけど。
結局メロディーを際立たせるためには小指を強化する、つまり指の独立が必要なんですかね？
たしかに趣味で独学の指のまわらない俺が試しに１３番を弾いたら、
メロディーが全く聞こえず、何の曲を弾いてるのかさっぱり分からなかったけど…。

Ｂのオクターブもそれらしく弾くには体力がいるね
全体的にツェルニー４０が弾けたら弾けなくはないとは思うが、あとは仕上がりしだい。

13番は
Ａは技巧的に難しいといえるのは最後の所だけ。でもそこもそんなに難しくはない。
Ａは全体的にペダルの使い方が下手だと聞くに堪えなくなる。頑張れ。

Ｂ前半のアルペジオは技巧より表現が難しい。手の小さい人は以外に苦労するかも。
Ｂ後半の両手オクターブは、4の指をうまく使ってレガート演奏しないと間抜けな音になる。
基礎がんばれ。ここも手の小さい人は苦労するでしょう。
ゆっくりとしか弾けない場合は、ゆっくりなのに歌えているピリスを参考にすると良いと思う。

Ｃは音が多く譜読みが面倒。右手はＡの変奏の重音和音連打で、Ａのメロディラインを意識して歌うことが大切。
左手は和音オクターブ連打で跳躍もあり。両手をきちんと弾くのはとても厄介。
そしてクライマックスはクロスリズムが待っている。
近道は、パッセージごとにそのままか、ばらして変奏して、ひたすらくり返し練習しかない。

ショパンの別れの曲とノクターンと革命とベートベンのエリーゼのために
どれが一番難しいのか順番つけてください

自分で弾いて確かめろ
あとノクターンは誰の何番のやつのかぐらい書けよ

ノクターンの何番のこと言ってんのか書けこのバカタレが

かぶったorz

>>489
参考になるな〜。ショパンが好きな人って親切な人が多いからありがたいっす！
…と書こうと思ったらちょっと厳しめな方が(苦笑)
まぁまぁ皆さん、温かく迎えましょうよ！
俺みたいに趣味でやってる人間からすればピアノを弾く人が増えるのはうれしいものです。
他の曲が超メジャーなことから、ノクターンは第２番・作品９−２でしょ。
「ピアノ名曲集」とか、この曲が「ノクターン/ショパン作曲」しか書かれてないときがあるから。
>>490さん、俺自身、全部完璧に弾けるわけではないし、一通りさらっただけの感想で申し訳ないですけど、
表現力抜きで単純に技術面だけの難易度は・・・
エリーゼ＜ノクターン２番＜＜＜＜＜＜別れの曲＜革命
だと思いますよ！あくまで個人的な感想ですけど。

13番、人気ですね。
つい、中間部のオクターブや後半の重音の連続に注意がいきがちだけど
実はこの曲、冒頭の右手の単音の旋律をいかに歌わせるか、が難しいんですね。
加えて左手オクターブのバスとのバランスやペダリング…テンポが遅いだけによけい難しい。

最初の1ページで聴く人の心を掴まなければw

１３番は死んだおばあちゃんが一番好きな曲だったなぁ。
６０ちょっとまでピアノの先生やってたけど、
どの生徒にも必ず１３番を弾かせるって言ってた(途中で辞めた子は除く)
今まで何十人にも１３番を教えてきたおばあちゃんに、１３番を教わりたかったよ…
おばあちゃんが死んでから１３番は弾かずに避けてたけど、
おばあちゃんの楽譜借りて１３番弾いてみようかな

俺が好きなのは1番、4番、13番、16番、18番。
まずは1番から攻略していこう

意外や12番が女性に受けがいいことがわかった。
でも中間部が退屈だと。
そんでもってムズカシだからな。

>>496
うぅ…泣いてしまった。
１３番絶対弾いてください。おばあちゃんも天国で喜びますよ！
ぅぅ…。

私女だけど、16番は女ウケよさそう

>>496
毎月13日はおばあちゃんの日決定。

>>498
12番好きだなぁ。ノクターンの中で一番好きかも。私は中間部が退屈とは思いませんよ。
ゆっくり船が波に揺られて進んでいる感じが何とも言えません。
確かにあの曲は出だしから右手が三度六度地獄で弾き難いですけどね。

後期ノクターンと7番しか好きでなかったけど
最近3番が好きだｗ

12の中間部を退屈に弾くようなレベルでショパンを語る女は腐女子といえよう

１２番が最初に好きになったノクターンでした

7番が一番好きかなあ　
真夜中に窓から青白い光が入ってくる
最後は夜があける（ ´ー`)
そう　あの最後の美しい旋律

12の中間部が全ノクターンの　中でド簡単、いちばん初心者向きだと思う。でもここだけじゃどうにもうけないorz

１０番の特に中間部が好きなんだけど俺みたいな奴珍しいよね？

こぶ平かよ！

遺作しか弾けない。
でもいい曲だよね。

ここのスレ的に、このCDはどうよ
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1903183

今13番やってるんだけど、クロスリズムがどうしても取れない…
指の置き換えもペダルでごまかしてるし、人が聞いたら酷いことになってるんだろうな。
仕上がるのはいつになるのやら

13番はピアノ歴何年くらいに値するレベル？？

これを言ってはおしまいだが、人にもよるでしょう
物理的に小学生には辛いことは確か
ピアニストになる/目指すぐらいのレベルなら15歳ぐらいで弾くんだろうなあ

5〜6歳で習い始めて・・・
10年弱と言った所か

細かい所の完成度・表現力を抜きにして
素人が聴くと　プロのCDとあまり変わらない　ぐらいの音を鳴らすだけなら、数年で可能

手の大きさも関係すると思う。

13番は楽譜も見たことないけど、手が小さいと苦労するのかぁ･･･。。

A　速度遅いし、ここは簡単
B中間部　少し広いアルペジオ　両手オクターブ　覚えやすいし技巧的には正直全然難しくはない
A'　Aよりも速く　重音和音連打　上声部を歌わせる　左手プチ跳躍　クロスリズム　オワタ

ここは簡単といっても

ショパンはこと最初の4小節の演奏となるとーこれほど簡単に見えるのにー
どれほど口うるさく、神経を尖らせていたことであろう！
（弟子から見たショパンより）
とのことなので表現力に要注意！

あー、なんかわかる。
私なんかが言うのははなはだおこがましいが、
ノクターンop.9-2に弾くとき、最初の4小節に凄く神経使う

>>518
譜面ヅラは簡単そうだけど
上級者になるほどＡの部分が
いちばん難しく感じると思う。

>>495に同意。

op.9-1弾いてるんだけど、右手の11連符、22連符が綺麗に入ってくれない…
薔薇にはやっぱり棘があるのか、素敵な曲だと思って弾いてみたら…厄介だなあ

ポリーニさん、上手すぎ

いや、ショパンは全部棘だらけだから

85 ：ぱすた( ﾟｰ^)ｖ ◆PasTAsY/V. ：2008/03/29(土) 16:43:18 ID:I6on1yTZ
こんなとこで中州スレをみるとは思わなかったわ


86 ： ◆svNakaSu3s ：2008/03/29(土) 18:20:33 ID:jTgzAjgF
まさかこの板にぱすたが居るとはｗ

僕もいま9-1やってる。。
もうそこはひたすら弾くのみだね!!なにより最後ちかくの20連符が難しい…。最初はひどかったけど、やっていけば何とかなっちゃったよ。(なんとかなってないのかもしれないけれど。)
中間部のpppをだすのも難しく感じたな…。

２番終わった所なんだけど、今のレベルで
１番か７番弾けるかな？

2番の次に1番やったよ!!
難易度の上がりぐあいがちょうどよい気がする。
７はシラね。

7はABA’形式のAは一見左手の譜読みがめんどくさそう＆難しそうだが、全然そうでもない
Bの初めは音の割にはとても簡単、そしてこの曲のハイライトは左手がそこそこ難しいし、右手和音もリズムを保つのが難しい
しかし嫌らしさがないのでそういう意味では難しくない
B後半はスピードを上げないと腑抜けになるので注意　速度をだそうとするとここはちょびっと嫌らしい
B最後のベートーベン的なとこは簡単　表現は細かい指示に注意
A’はAが弾けたら問題ない

技巧的には、素直な難しさで、ややこしい！うぜえ！的なところがなく、そういう意味で難しくないと漢字易い。
8のが遥かにややこしく難しい。

表現にこだわったらノクターンは全て難しく、それは7も一緒。

>>527-528
詳しくありがとうです。
じゃあ１番→７番ってやってみようかな。

3番が一番好きです。少数派なのかな？

俺も好き
1番ではないけど
作品9の中では一番好き
というか作品9〜37の中では一番好きかもしれない

半年くらい前からのんびり独学で弾いてる１９番
もう少しで仕上がりそう　

もしかしてレベル的に一番弾きやすかったのかしら？１９番
２０番はなぜか途中で投げ出しちゃったのに
いつか１３番弾きたいな…

来週の発表会で１、７、８、９、１３番やっちゃいます
去年は幻ポロ、バラ１やっちゃいました

14番、人気ないなあ、話題にすらならない。
中間部は「舟歌？」って感じで主題（A部分）とは合わないなあと思うけど、
主題（A）の旋律にはひきつけられる。

あと3番(9-3）はどう？
自分には死ぬまでがんばってもバラードは無理なので、ノク3番をバラ2番の代わりだと思ってるｗ

14番といえばショパン本人がコンサートのレパートリーにしていた曲だね

バラード2番はどちらかといえばノクターン4番15-1じゃないの？

3番は夜って感じがしていい。内容が濃いのは曲は17だと思うけど。
個人的に13番は駄作。

17番は俺も好き。特に後半が神がかってる

４番かな

遺作の20番が好き。
35連符が好きだ

13番で速くひくやつって大杉。
難しい曲だからって勘違いしないでくれよって感じだ、
ピリスでも遅く感じないよ。

ショパンで最高の連符って何連符ですか？？

35

８番に40連符ぐらいのがあったよ。。たしか。

>>544
確認したら48だった

おぉ、ｻﾝｷｭ。
それが最高かな!?

ノクターン第8番、大好きです♪

最近8番の良さを痛感。
ポリーニさんのおかげです！！

俺op72-1がすきだー

>>548
ポリーニさんの8番の演奏はちょっと早くて好きじゃないな。。

ﾉｸﾀｰﾝで一番簡単な曲って何ですか？

2番

>>551
20番（遺作）のLento con gran espressione

>>553
それは情感たっぷりに弾くとダメだね〜〜〜〜〜。ダサくなる。

ノクターンで一番難しい曲ってｎ（ｒｙ

13番録音してみたので、良かったら聴いてみてください。
http://www4.axfc.net/uploader/16/so/Li_5723.mp3
pass:chopin
一生懸命練習したけど、これが俺の限界っぽいorz
終盤派手にミスってるけど許してくれｗｗｗ

>>556
聴きました。すごくうまいと思います
ミスもそんなに気にならなかったなあ

みんなはどのピアニストのノクが好き？

自分はアシュケナージは好きじゃない（特にベートーベンのソナタは許せん）が、ショパンのノクターン集は一生ものの宝物。
というか、このノクターンを「最もスタンダードな演奏」と思ってる。
その他ではランランがかなりいいい、特にYouTubeで聞いた8番は最高。

>>557
ありがとう。ちょっと自信がわいたよ
みんなも完成度低くてもいいからうｐしようぜ

>>554 そんなことないじょー！！激怒ｗｗ

>>559
ランランのノク、探したけど見つからなかったORZ
貼ってもらえると嬉しいです・・！！

ルービンシュタインのが好きだ

>>558
ChopinはRubinsteinから聴き始めたから他のピアニストの演奏はほとんど聴いたことがない
例外はこれ
tp://www.amazon.co.jp/dp/B0009VI4X0/

今更だが、9ー2の難しいバージョンって>>371の下のやつでいいのか？
印刷して弾いてみたけど言うほど難しくなかったぞ？
録音して聴いた印象も、普通のやつの方が個人的にはあっさりしてて好みだった。

　ふ〜ん

／￣￣￣￣＼ちんこまんこチンコマンコオナニーチョンキチガイ掃き溜め肥溜め穀潰し糞虫野郎ほら吹き
（　　人＿＿＿＿）　ニート乞食基地外氏ねブスデブかたわ低脳中卒レイプアナルおっぱいホモ同和部落ひきこもり
|ミ/　　ー◎-◎-）ちんぽおめこゲロげろ帰れ精神病めくらつんぼゴキブリ蛆虫自慰 くたばれ消えろ失せろ潰れろ
（６　　　　　(_　_)　）間抜けドジびっこウンコうんこつまんね下衆野郎犯罪者前科者エロ痴漢強姦魔盗撮魔工夫
｜　∴　ノ　　３　ﾉヒッキー精子ザーメン膣フェラチオ金の亡者ルンペンごろつきヤクザボケＳＥＸパイズリ逝ってよし
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 援助交際売国奴奴隷売女貧乏人寄生虫荒らしコロヌコロスダニパンパン雲助回線切れ
　/　（ 　　||　　　　　　|| 腐女子おたくオタクキモイきもい乳首ちくびきちがい狂人思考停止殺す亀頭ペニス
[]＿_｜　｜ ↑　　　　　ヽ　ブサイクぶさいく白痴ニート無職低学歴逝け邪魔者除け者厨房ＤＱＮ射精害虫包茎ジジイ
｜[]　|＿_|＿to_you＿＿_）鬼畜米英いじめられっこ嫌われ者独り者アメ公シナ人気違いきちがい市ね士ね戦犯
　＼_（＿_）三三三[□]三）チンチンオメコオッパイ自殺しろ馬鹿あほストーカーボッコヤリマンクンニロリコン売春婦
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::::::/巨乳貧乳池沼知的障害者身体障害者ヴァギナ頃す殺すゴミ豚カス変態不細工単細胞
　小野塚美雪｜::::::::/:::::::/ババアチュプホームレス日雇い田舎もんジャップ三国人ニガー詩ね師ね視ね土人たわけ
　（＿＿＿＿_）:::::/:::::::/ くろんぼクロンボチンポチンボバカアホ死ねキモヲタクズ童貞セックスえたひにんうそつき
（＿＿＿[]＿[]ポンコツトンチキガラクタくたばれマヌケごみかす最低下劣下等種族劣等種族クレージー浮浪者
　　　　　　　　　。ρ。下衆野郎腐れ外道極悪非道ウジ虫害虫ガン細胞ウィルスばい菌疫病神病原体汚染源ハゲ
インチキ電波社会の敵デタラメ廃棄物ファックファッキンサノバビッチシットガッデム落伍者ならず者クソガキ
鬼っ子異端者妄想邪宗恥垢陰毛白ブタ野郎誇大妄想狂汚物無能畜生けだものケダモノ欠陥人間獄門さらし首
シデムシろくでなし便所コオロギ詐欺師ペテン師痴呆奇人変人危険分子大便小便残忍残酷冷酷非情薄情者
ふてぶてしい腐ってる狂ってる頭おかしい禿便所の落

>>564
見れなかったけど、ありがとう！！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3180428

この後半の遺作って、大げさすぎじゃない？？

神演奏だと思う8番を誰か貼ってください。おねがいします！！

>>570
神演奏かどうか知らんが、>>559の言ってるランランのはこれかな？
http://www.youtube.com/watch?v=e0d1l91tGbI

>>571
上手いんだけど、映像なしで聴きたいねw

>>571
ありがとう！すごく上手い！！

>>572
肌きれいだねｗ手の甲も驚くほどつるんつるん。

5番好きな人すくない？

いや、結構多いかと

ツィメ以外で5番のいい演奏あったら貼ってもらえませんか？
おねがいします。

Bolet - Chopin Nocturne Op. 15 No. 2
http://jp.youtube.com/watch?v=FEyPCqPnpA8&fmt=18

>>578
サンクス！

ノクターン１〜２０番全部弾くコンサートありますよ！！

疲れて寝そう

レアな3番や6番をライブで聞きたいなｗ

18番やりだして2日目だけど
駄目だ中間部とそのちょと手前の数小節が難しいｗｗｗｗｗ

ttp://eplus.jp/sys/web/s/chopin/index.html
楽しみだ^^

１、２、５、６、８、９、１１、１４、１５、１９、２１番弾きました。
他はもう弾けなさそうなのばかりです。。。
１０、１２、１６、１７あたり弾きたいけど、弾けないんだろうなぁ。
ノクターンの中では８、１６、１７が好きです。

>>569
3分35秒くらいからだな。あの弾き方はよくない。
もっとおさえんと

http://jp.youtube.com/watch?v=Zmb5fzEpTcs
夜想曲16番を弾くポゴたん

2番の23小節の異形をまじで知りたい
どこ見れば書いてあんだちくしょー
だれか知ってる人おらん？

ウィーン原典版を買え

ヘンレ版には2番と4，5番のvariationがついてるけど、これもショパンが書いたのかな？
どれもなんてこと無い曲だと思うんだけど、特に思い入れでもあったのかな。

>>589
レスありがたいが23小節の異形はなかったよ残念

>>590
ヘンレ版バリエーション書いてあるんだ
見てこよう

版によっちゃあ弾きやすい遺作が入ってなかったりするからな。
ヘンレ版なら21番まで入ってるし。

ヘンレ版は値段が高いのが難点

20番がいいね。
協奏曲第2番を張り合わせた感じでおもしろい。
1楽章出てきたと思ったら突然何の脈絡もなく3楽章の旋律が
出てきたりと。

>>594
転調すると二度おいしいｗ

俺は4番と13番が好きです。大人になってピアノ初めて三年だけど将来弾けるようになるかなぁ

>>583
１８番の真ん中はもろにエチュードですから。そのつもりで弾けばいいかと。

>>571のランランいいねぇ。>>554のレスを覆す演奏だ。
ただし目をつぶって聴かなければならない。

多分15-1の複音楽は指の押さえ方的に原典版はばっちり超絶技巧だけど、（連弾なら大丈夫）
どうしても5本を独立させるのって難しいしね。
ショパンのノクターン集って9-2とか以外は弦のメロディー+結構幅の大きいアルペジオをあわせているような曲が多いから、アルペジオに慣れたら綺麗だよ。
だけどどうしても弦の響きはピアノと違うから、どんなに表情つけても譜面で指示されている音楽構造にしては、ピアノでは美しくないよね。弾いててヴァイオリンを一本もってきたくなるよ。

あと少し和声が崩れたアルペジオに近いんだ、
ピアノが美しい映画音楽（久石譲とか）や美し目のポップス（今のじゃなくて結構初期の）に響きが近いかもしれない。

マスネのタイスの瞑想曲みたいにピアノ+ヴァイオリンで甘美に演奏したいよね。

保守がてらあげ

さげてたｗ

>>601

ピアノだけでいいよ。

叙情的な、それこそバイオリンで弾いてもいい曲もちりばめられているけど、62-2(アルペジォ始まりじゃないが)なんかはピアノでポツリポツリ弾き始める以外に表現出来ないものがある。
バイオリンで弾いても美しいがそれじゃ台無しになる。

27-2の10小節目からも、ピアノの打楽器的な要素がないと表現不可能じゃないかと思う。

ま、9-1ですでに始まっている傾向だと思うけどね。

いま13番に取り組んでいるんだけど
かなり難しいですよね、コレｗ
真ん中のオクターブの連続の激しさはノクターンとは思えないもの

真ん中は慣れたら簡単だ
単純だから努力自体も比較的容易だ

後半だよ問題はｗ

２倍の速さでpp、
しかもagitatoで和音の連続の上に旋律をだすのが激ムズね〜ｗ

超昔（80年代）にフーツォンがNHKのスタジオで生演奏したのが若々しい情熱あふれるショパンでよかったです。
当時NHKのスタジオ生演奏をPCM録音してそれを専用回線を使って局に飛ばすということを盛んにやっていて
それをテープでエアチェックしたんだけど音の立ち上がりとか生々しさでレコードの比ではなかったな

ノクターン集では、ハラシェビッチのが好きだな。
フーツォンのも聴いてみたい。

先日、音楽教室の発表会で20番／遺作／嬰ハ短調を弾きました。
最後の18連符とか35連符が上手く弾けたので、とっても気持ちよかったです。

あの35連符がいやであの曲を避けてる。さらって弾けたらかっこいいだろな………。

ショパンのノクターンは48連符もありますよ
何番かは忘れたけど

ノク遺作って戦場のピアニストのやつだよね
モデルになったシュピルマンの演奏ってどうなの？

>>613
お前よりうまいよ

13番て最初聴いたとき、印象もうすく、何も感じなかったけど、何回か聴いているうちに、自分でもびっくりするほど好きになってた。
最初は13番最高!!とかいってるやつみて、不思議だったけど、今は納得。
あのイントロの響きが頭から離れない。そことか、2倍の速さでのところとか、聞いたらゾクゾクする。
みんな、最初から好きだった!?

そんなのは人それぞれだと思うが…

俺は最初から好きだったが18番の方が好きだ

OP.48は
13番のパロディっぽい14番もいいよ！

俺も１３番あらためて聴いてみて急に好きになった。

13番の2倍の速さからの左手3連符、右手の低温3連符、右手のメロディ8分音符の
弾き方について教えてください。
ポリーニとダンタイソンの両方を聴きましたが、最初は譜面どおりなのですが
7連符の前4小節の盛り上がる部分のメロディは8分音符ではなく、
タータ、タータのリズムになっているように聞こえます。
このような弾き方もありなのでしょうか。

そら１３番は立派な曲だけど使ってる和声は至極真っ当。
奇跡的な和声の移ろいが美しすぎる１７番が最高っす。

２０番は、教則本で言うと、どのレベルなら弾けますか？

>>620
我も同意見。
13番はショパンの他の曲でも代用できそうなっーか、同じ色系がありそうだが
17番はそうはいかない。とくに後半の涙色のトリル。　

>>621
ﾌﾞﾙｸﾞﾐｭﾗｰ25とかが終わってるなら楽に弾けるﾚﾍﾞﾙ

「風のガーデン」というドラマのEDで、
ショパンのノクターンをモチーフにした歌を平原綾香が歌っているけど
1番かな？

>621
ノクターン20番はDで、ショパンワルツ集半ば位。
教本で言うなら第四課程でツェルニーなら40番半ば。

>623
ブルグミュラーはバイエルの次の教本で第二位課程あたりだったような？

１９番を弾きたいんですがこれはどのくらいのレベルなのでしょうか？
ちなみに自分はワルツ７番、ノクターン２０番、幻想即興曲を弾きましたが容易なレベルでしょうか？
何気に難しそうな気がするんですが・・・
それにしても１９番はほとんど書き込みないですね・・・

>>626
19番は初期のシンプルな作品なので
ノクターンの中ではそれほど難しくないと思います。
個人的にはOp9-1に近いものを感じます。

>>625
第三課程を終了してなきゃ弾けないレベルでもないような気がするけど
そういうの気にするタイプ？

最近２１番のチープな感じが気に入ってきたんだけど、２１番って全音社とかのノク集に入ってないよね
なんで？

初期のやつで完成度低いからかな

俺のノク集（音友）は２０番も入ってないけどな。えれえ損したよ。

>>628
最近の全音の楽譜には載っている
どうせ買うんならウィーン原典版の方がいいけど

>>624
http://streaming.yahoo.co.jp/c/t/00117/v00261/v0026100000000498417/
これか

20番だね

すみませんフルート吹きですが仲間に入れてください。

先日、フルート編がたくさん載った楽譜を入手して感激。
夜想曲も10曲ぐらい載ってる。
ただ楽しみにしていた模範演奏がホワワワワーンとした音色の
なんか好みでない演奏でガッカリ。
他のＣＤで聴ける夜想曲・他楽器バージョンは2番と20番ばっかりなんですよね・・・

あと、おそらく既出の本ですが
「弟子から見たショパン」を読むと
一層、各曲への興味が高まります。高いけど買って良かった。

>>630
マジか
最近全音ﾉｸ集を買ったけど21番入ってないｏｒｚ

やっちまったか…

ってか21番どういう曲か知らないけど

>>634
載っているのは「遺作付」とわざわざ書いてある、こちら
tp://www.zen-on.co.jp/disp/CSfLastGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=22112

>>635
ｻﾝｸｽ

最近買っちゃったﾉｸ集には20番入ってるのに、なんで21番が入ってないんだよって感じ
20番だって遺作じゃないかよｏｒｚ

なんだよ遺作付きって！
最初から21番までの出せよ全音社バカ

演奏会等で取り上げられる曲は矢張りいい曲なので自分も弾きたくなって
練習してみると予想外に難しい。１６，１７，１８泣きそうになる旋律でうっとり。

後期の作品は評価が人によって分かれるんだよな〜

携帯から失礼します。

既出かも知れませんが、ノクターン集を修得するには難易度的に何番の曲から順番に取り掛かれば良いでしょうか。

宜しくお願いします。

難易度的に（笑）

13番が弾けないと、他のはとても弾けない

同意。
13番とかレベルの低めの曲をコツコツやってくことが大事。

難易度さえわからないようじゃ、2番とか20番みたいな難曲は弾けない。

体感的に２番が一番楽だった。
先のほうから適当に飛ばしながら順にやっていけばどうでしょう。

すみません。
実は独学なので譜読みは苦手です。

ざっと見た感じ２番と２０番は簡単な方なのかな？と思ったのですが難曲なのですね。
では１３番から取り掛かろうと思います。

皆さんはどういう順番で修得したのか参考までに教えて貰えると有難いです。

宜しくお願いします。

２番と１３番を比べた場合、
１３番のほうが技術的に難曲ではないでしょうか？
１３番後半、左右共に３連符の伴奏型を刻みつつ、
それに埋もれる事なく旋律を歌い上げる技術は簡単ではありません。

技術的に易しいものを挙げるとすれば
２・６・９・１１あたりだと思います。
勿論、メジャー過ぎるがための聴かせる難しさ（２番）、
少ない音符で語らせる難しさ（６番）など
それぞれに固有の難しさはあると思いますが。

>>641は冗談で書いたｗ
反省なんてしていない

中級入り口で弾ける曲もあるが、自分で手を動かして判断できないようならまだ弾くべきではないと思う

>>642は冗談で書いたｗ
上に同じ。

ごめんね、おふざけがすぎたよ…。

2番は音符を追うぶんには簡単だが、左手が跳躍＋和音なので、左手のボリュームを抑えてppをだすのに苦労。
20番は結構かんたん。音が自分で歌ってくれる曲に属する。最後の超な連譜さえできれば大丈夫。難しいんならちょってテンポおとしてもOK。十分に雰囲気は出る。


ノクターンほぼ全部にいえるが、
☆ちょこちょこでてくる連符や装飾音は、何回も練習してリキまずにサラッと弾けるまでがんばる。
☆左手は指揮者、右手が歌手ということをわすれず。(ｲﾀﾘｱﾝ･ﾙﾊﾞｰﾄだったかな?)そのために左手の音量を常に意識。
☆たいていはしっとりめな曲なので、ベートーヴェンソナタを弾くわけではないので、少々楽に弾きましょう。(これは持論)カラダもココロも力まない。
☆非常に表現がむずかしい曲ばかり。ねちっこーく弾いたり、あさっり弾いたり、いろいろ試してじぶんなりのノクターンに。
なによりも夜想曲。夜を想いながら!

ピアノ弾く人って性格悪いのが多いよね
なんでだろ

あたくしは特別っ！！！！！！！
みたいな自意識過剰の芸術家気取りが多いからじゃないかな。

特にアマチュアを自称する人たち。

私は6番、1番、2番の順で弾いてみたけど、
自分みたいな下手くそには、
6番を3拍子に聞こえるように弾くのが難しかった。

自意識過剰な時期もあったけど
２０過ぎて自分の限界がわかり折り合いつけるようになったわ。

>>649
男のピアノ弾きはそうでもないと思うけど、女のピアノ弾きは確かに性格悪いのが多いかもねぇ
陰湿な虐めとか多いし

何曲かベトソナやって、久しぶりにノクターン弾きたいなー、て思って17番の譜読みはじめたけど、むずかしいね、これ。
♯4つは好きなんだけど、♯5つはまだ慣れてない。
和声が複雑で、バッハのシンフォニア思い出した。(弾いたことないけど)
ベトは譜読みはある程度かんたんだったから、久しぶりの譜読みめんどくせ、の感覚。しかし暗譜できたらベトより楽だろう。

641とか642とかねｗ　もう最悪ｗｗ

>>654
17番は難曲だよね。
ポリフォニックな絡みが多くてバランスが難しい。
少し配分を間違えただけで全て崩れてしまうような脆さがある。
再現部のトリルに至っては
あそこを美しく処理する事なんぞ名人以外不可能な気さえしてくる。

バッハもきちんとこなせよ

>>644
自分も同じく習ったことない独学だけど
やっぱり2か20かな？
私は2→20→19→1→幻想（←今ここ。下りがつらいです）

ノクターンの最高峰は
第17番 ロ長調 作品62-1
ということで宜しいですね。

勝手に決めさせていただきましたがｗ

18のが好き

俺的にも１７番ﾉｼ

>>660IDが……


18が好きな人は変態でよろしいかと。
俺は17だな。

17,18,両方大好きだから
最高傑作＝「２つのノクターン作品62」
ということでいいじゃない？
２曲ともあたたか〜い、穏やかな空気が漂っているよね。

13番もいいけど私には暗すぎ、深刻すぎるわｗ

俺は作品６２には
孤独、諦念、揺らぐ命の灯火のようなものを感じる。
全ての現実を受け入れ微笑してるような。
長調だけど、そういう意味で作品４８より暗い。
１７番の最後の１ページなど、限りなく甘やかだけどゾクッとするほど冷たい感触がある。

でやっぱこの２曲が好き。

つーかー





トリル美死すぎ

ショパンの晩年、作品60前後はノクターンに限らず名曲の宝庫

マズルカOp59、舟歌Op60，幻想ポロネーズOp61､そしてノクターンOp62・・

もうたまりませんわｗ

17番に一票
これ聴いてノクターンに対する見方がかわった。
晩年のホロヴィッツだったら極上の美学で釘付けになるかも。
ってこの曲演奏してないか。

どんだけ17番人気なんだよwww

まぁ、おれのベスト1は13番。2番目が17番だね。

まぁ、まだ18歳だし大人になれば趣味も多少かわるかな……。

18番の中間部に一票

自分的には後期のノクターンは規模が壮大になりすぎて「ノクターン」という感じがしないな。
ということで、1、2番が「いかにもノクターン」賞。
8番が（ノクターン以外も含めて）究極的に美しくてベスト。

私の友達で、すごい人がいます。
友達（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。

オレも8番が一番好きだなあ
発表会終わって半年近く経つけど今も毎日弾いてる
中間部の咳き込むようにfffに行くところがたまらないんだよ

>>670
わかるわかるｗ

平原、なにショパソ冒涜した歌うたってんねん！

アレンジもきっしょく悪くて完全に失敗やな！！

おまいも冒涜した演奏してんだろ？ｗ

本人きた

そいえば初めて8番聞いたとき少し感動した(笑)


平原あややの曲きいたら俺も20番弾きたくなったのでこないだ弾いた(爆)

ノクターン２番、ワルツ９番が弾けるんだけど、ノクターン２０番弾けるかな？
この２曲よりはレベル高いよね？最後鬼連符あるし・・

弾けると思うよ。
鬼連符以外は全部簡単

サンクス！鬼連符は頑張って練習するよｗｗ　ちょうどワルツ９番終わったし明日から譜読みしてみよう。

全曲弾いたんだけど、3番がすき。
レス見たけど、3番好きって人ほとんどいないみたいだね・・・

3,7,8,17あたりかなあ・・・13もいいけど

3番は最後がいい

ショパン初期の作品群では私も３番が好き。
ロ長調という暖かく穏やかな調は人気の17番と同じだね

でも17番ほど複雑な和声ではなくシンプルな旋律が魅力だね

３番はパステルカラー、というか春のイメージだなあｗ

確かに３番の終結部はいい。

3番はプチ・バラード2番という感じがする。

16番って聴かせるのが難しくない？

この曲を弾かせると
バッハをきちんと勉強したかどうかがわかるんだって

と、ショパンコンクールの審査員をしたピアニストが
言ってました

20番弾きたくなった。
20番知ったのは不覚にも小雪のCMだったけど、
戦場のピアニストも良かった。そしたら嫁の平原綾香の曲で
またまた弾きたくなった・・・

1965年のショパンコンクールでは
参加者全員が16番を弾かされた、と
遠藤郁子さんがどこかで書いていた気がする

そういえばアルゲリッチのコンクールライブ盤に
16番が収録されてるよね

3番は化粧品のCMにうってつけなんだけど、まだどこも使ってないね。

１６番は天性の音楽性のある人しか弾けないってよ。
うちの教授は今までに二人にしか弾かせなかったらしい。

コルトーとイグナーツ・フリードマンの16番が最高

20番の楽譜買ってきた・・ヤマハのMUMAで300円
なるほどこの連符か・・・気長にやりますか

１番、２番、お涙20番が好きなコは
残念だがブスで性格のイイコが多い。
うちの嫁がまさにそれだ。

ヨソの嫁さんがみんな美女にみえるが
いったい何番きいているのだろう。

全音の遺作集にある20番の譜面見てるけど
左手だけになる所の指使いがよくわからない
5312なら自然なのに1から始まってたりして難しくて速く弾けない
詳しい方教えてもらえませんか

5312じゃなくて5321で弾きやすい小節だ
その近辺の指使いが全体的にわからないという意味です
わかりにくくてすいません

>>694
指使いは、自分が充分上手いと思うなら楽譜の指示は参考程度に自分の弾きやすいと思った方法で、
自分はまだまだ下手だと思うなら「難しいなぁ」と思いながらも楽譜の指示どおりにやった方が良い。
簡単な例でいうと、同音連打は初心者なら同じ指の方が弾きやすいが、上手くなってくると321321321が自然に感じるようになる。

あそこは運指よりリズムが難しい

>>694
全音の遺作集持ってないからわからんけど、右手の2ではないの？

>>695
いま手元に楽譜が無いからなんとも言えないが、３／４拍子になってから２小節目の所？

暗譜してるからイメージで弾いてみたら、俺の運指では
(５) (５４１)　(２)
四分　 ３連 　四分
多分君が音を間違えてると思う
３／４拍子になってからの２小節目の音は
５４１２

最後の２で音程下がるよ

確認してみ

>>697-699
遅くなってすみません。皆さんありがとうございます

問題は３／４拍子になってから３小節目です
四分　 ３連 　　　　　四分
レ　　　レファ##シ#　ラ#
この３連のレが1と指定されています

４小節目の所も
３連　　 四分半　四分
ソレソ#　　シ　　　ラ
の３連が31と指定されています
全部左手で弾く所だと思い込んでいたのですが
ソを左手の3で弾きレソ#を右手の1から弾くという意味でしょうか？

リズムもピアニストの音源を聴くとこの小節２つ合わせて３拍子に聞こえるので
楽譜通り弾いてみると何か違和感を感じます

２０番の最後の鬼連符の部分１８連符と１３連符の部分には後半にメゾスタッカートがついてるけど
これってあの速さで表現できるの？全てスラーで弾いたらいけないのかな？

コルトー版ノクターン１の楽譜買ったぜ！
6番が
「すべての中で最も優しく、単なる譜読みをするだけで初歩的な難しさを克服するように見えるであろう」
って書いてあるぞ。
が、
「が、絶えず速さと性格の変動する表現の演奏については、それほど容易ではない」
とも書いてあるけど。

よし6番からやろ！

>>700
版によって、「cis-disの合いの手」が入る版と入らない版がありますが
それによってそこの指使いも違ってきます。

age

27-2いいよね
絶対弾けるようになりたい
ノクターンで一番難しい曲だそうだが

俺的には17番が最難

でもピアノの先生がノクターンで難易度が一番高いのは２７−２と言ってた
２７−２は別れの曲より難しいってさ

「別れの曲」より難しい、という言い方が
いかにも初心者っぽい気がするｗ

表現含めた、難易度だろ?
技術だけみたら、別れの曲のほうがムズいとおも。

まあ27の2の伴奏音型を
美しい弱音で粒揃えるには根気がいるな。

じゃ悲愴第２楽章弾けたら２７−２チャレンジする価値も力もあるってことですね

全音の遺作集にある21番遺作はペダルのマークがないのですが
アシュケナージのCDを聞くと
ペダル有で弾いているように思うのですが
どちらが正しいのですか？

どちらも正しいです

ペダルなんてのは、演奏者の判断でOK

そうなんですか！
初心者なもので知りませんでした；
ありがとうございました。

20番練習中。ラストの鬼連符も運指も音の並びも判ったけど・・
とてもお手本の速さでは弾けないな・・練習　練習

27-2の高い音が連続するところは難しい

毒学で10番に取り組んでます。中間部が難しい。
きれいな曲だなぁと思うけど、ここではあんまり人気ないのかな？

わたしもいつか8番弾けるようになりたいなぁ。

>>718
自分もすきだよ。10番。
中間部がいいね。転調してから譜読みをしてないけど。。。

>>717
俺も今27-2やってるよ。跳躍の箇所は確かに難しいね。
俺みたいに9度しか届かない手だと尚更・・・
あと、高速で膨大な装飾音符を弾く箇所は、どのピアニストを聴いても途中
省略してるようにしか聴こえない。
目にも止まらないスピードで弾いてるってことなのかな？

なかなか上達しないけど、弾いてるだけで癒される最高のピアノ曲だ、これ。

>>720
だよね
リストの愛の夢３番なんかより弾いていて癒されるよね

>>721
愛の夢はこう・・・ベタベタにイチャついてる感じ。
癒しって言うより、盛り上がってGO！ていうノリだよね。
27-2は、紡がれる音の流れに身を任せるような気分かなあ。
ショパンが、弦楽器による演奏をイメージして作曲したっていう話が残ってる
けど、頷ける。
右手部分をバイオリンが弾いて、左手部分ピアノ伴奏担当のヴァイオリン
コンチェルトに編曲しても良さそう。
あ、その時は鬼のw48連符装飾音符はどう処理するかなあ

>>722
>癒しって言うより、盛り上がってGO!

おまえのせいで、そんなイメージをもってしまったじゃん。好きな曲なのに…。軟派なイメージに。

リストはそんな感じ。

そう。そんなもんだ

２０番の鬼門は３５連符だと思うんだが、俺はテンポルバートでないと出来ない・・・
指がよく回る人なら、インテンポで出来る人もいるのかな？

テンポ落として、じっくり聞かせると言う手もある

>>726
そこに目が行きがちだが、その後の11連符と13連符を上手くまとめる方が難しいと思う。
35連符は少々遅くなってもサマになるとは思う。

うまく割り切れないとなえる

割り切れないよな・・・左手指1本に8音弾くと足りないし9音では
多すぎるし

すみません、このスレ商会されたので分かる方教えてください

ノクターン２７−２の第１３小節目についての質問です
右手に一ヶ所８分の３連符がありますよね
この部分の弾き方ってレシ♭、ラ♭ラ、レシ♭をそれぞれ同時に弾くという読み方でよろしいでしょうか？
真ん中のラ♭ラは音がなんかきたないので、間違っているのかなぁって思ったのですがどうでしょうか？

>>731
そうです。

「ラ」と「ラ♭」を同時に弾きます。
このぶつかりが味となります。

ただこの場合、旋律は上の線（「ラ」）なので、
「ラ♭」が大きすぎると汚く響きます。
「ラ♭」はあくまでひっそりと、旋律に寄り添うように。

>>693
私だ。当たりすぎてワロタ

>>732
ありがとうございます
すごいプロフェッショナルなお答えですね

15番って単調な曲だと誤解してた。
最後まで聴いたことなかったけどかっこいいな。
中間部の盛り上がりと最後の天上の調べのようなキラキラが好きだ。

俺もﾉｸ1好きだけど中間部がいまいちなんだよなぁ

あれがもっとよければ俺的に神曲なんだけど

>>736
そっかぁ？
ノクターンはABAのAとBがマッチしない曲が多いような感じがする（特に12番や14番や20番）なかで、
1番はそれがかなり良い曲だと思うんだが・・・・

>>737
まぁ20番の厨幹部は有り合わせで作ったような曲だしね
そう言われればそんな気がしてきたよｗ

19番20番（遺作）は2番より簡単に思う。

自分は4番が最近気に入ってる
あのAとBの対比がなんともいえない

4番好きな方って少ないかな?

4番好き。
対比がおもしれい曲だけど、ｾﾙｹﾞｲ･ﾃｨｴﾝﾎﾟの演奏は中間部にすんなり入っていって、激しい部分もノクターンらしかった。一味ちがった4番でした…。
ようつべにあったとおもうが。


>>738
…厨幹部、いやだな。それ。手ごわそうな。

>>741

それ気になりますね〜 早速ちぇっく

セルジオだったね。Sergio

あらためて聞いてみたら、そんなにすんなりはいっていってるわけでもなかったw
まぁ、自分はこの演奏が聞いた中じゃあ一番好き。

自分が持ってるものではフー･ツォンの4番が好きですが､十人十色いろいろな解釈があるから面白いですね

独学で20番頑張りました。
譜読み間違えあると思います・・・
ミス多いですが、もしよろしければ聞いてみてください。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/90549.wma

ちなみに、全音のショパン遺作集は20番の初版も載ってますし、
他版との比較結果もあるのでおすすめです。
21番の入ってないノクターン集を買ってしまったら、
遺作付きよりも、遺作集を買った方がお得です。

全音のを買うんならウィーン原典版を買った方が遙かにマシ

全音でもショパン遺作集だけはかなり良いよ

7番好きだけど少数かな？
1番に似通ったものがある？ちなみに1番は飽きちゃった…

>>745
乙です。拝聴させて頂きました。
指の回りっぷりからして、一度も習ったことない人ではないですよね？
でもそれにしてはそこかしこで独学の典型のような弾き方してるし…うーん…なんでだろ？
とりあえず、もうちょっと真面目に楽譜を読み直されることをお薦めします（ほぼ全部読み直しです）
音だけじゃなくてリズムとかもきっちり確かめ直して、ミスしやすい所を一箇所づつ丁寧に叩いていかれるといいかと。
「頑張りました」と仰るけど、むしろこれからだと思います。
ほんの１度か２度でも先生にみてもらうと全然違ってくるんですけどね。
一生懸命さは大変伝わってきました。
好きな曲なら練習を惜しまないだろうし、もっともっと良くなると思います。頑張って！

好きということはいちばん大事なことだと思う。

>>749
ありがとうございます。
一応、5年間ほど習っていた時期があります。
独学の典型の弾き方ですか。それってミスタッチや譜読み間違いが多いという意味でしょうか？
それとも、弾き方自体が独学感あふれてますか・・・？
どちらにしても・・・これからが頑張りどころですね。

やっぱりもう一度習おうかな

>>751
いえ、基礎をしっかり習った経験のある人が弾いてるのはすぐわかりましたよ。
ただ、「独学感あふれてる」とまで言ったら言い過ぎにしても、「この曲は独学だろうな」とわかります。
ミスや譜読み間違いが多いせいもありますが、「弾ける人」の割には全てにおいて詰めの甘さが出ているので。
せっかくそれだけ指が回るんだから、余裕があるなら先生にみてもらってはどうですか？
「わ…この人、もっとちゃんと弾けるはずなのに…もったいない…」というのが正直な感想です。
偉そうにズケズケ言ってスミマセンでしたm(__)m

>>751
追伸。ぜひ頑張ってクォリティー上げて下さいね。
そしてぜひまた聴かせて下さい。楽しみにしてます。

>>752
そこまで言うなら手本うｐしてよ。

>>745
うｐ乙です
自分は19でピアノ始めてから4年たつけどここまで弾けたら
すごくうれしいな
とても上手だとおもいます^^

20番は連符が鮮やかだよね
胸が苦しくなるような切ない音で何度耳にしても綺麗

10代まで→1、2、5、11、13、20、21に夢中だった

耳が肥えてくると
7、8、16、17の魅力から抜けだせなくなってきた
奥が深いというかとにかく飽きない

>>752
的確にありがとうございます。
自分でも習うことを検討中です。
でも、今始めたら早くてもソナチネからスタートかと思うと・・・
ロマン派が大好きなので。。。笑

>>755
そんな風に言っていただけるとありがたいです。


ちなみに、ブランク後初めて弾いたのが20番で、
それから1番・13番・21番なんかも前半かじったのですが、
心底好きな曲しか練習に没頭できない自分は、結局今はバラード1番を練習しています。
好きな曲なら1日4，5時間、休日は9時間くらい練習していても飽きないので・・・
それで、なんだかんだいろいろかじりつつ、バラード練習しつつ1年が経ち
今再び20番を譜読みしなおしながら弾いてみると、23か所も譜読みミスしてました。
恐ろしいですね・・・

>>745>>758
音を改訂した後もUPおねがいしたいです。わたしも練習中なので刺激になりました。
男性ですか？
強弱や流れはとてもきれいでした。

コンクール向きは何番だと思いますか？

7番8番12番13番16番17番あたりかな？

>>759
いつかアップロードしますね。
男です。ありがとうございます。

>>760
技術的にも内面的にも
13、17、18が良いかと思います。

私は、2番が始めて弾いたやつで、
今は20番弾きたいと思っています。　難しさはどのくらいですか？

2より簡単じゃね？

２より簡単に思うよ

20番は連譜がネックになるから2番の方が取っつきやすい

と思うが、漏れは2番の左手部分覚えるだけで
半年かかったが・・・

２番は飛躍と最後の装飾音がネックになるから２０番の方が取っつきやすい
あと２番は飽きる

エロいのは何番？
俺は17と7だと思ってる。

>>768
飛躍かよｗ
>>769
14番もエロく歌うにはもってこい

16もなかなか

女にもてるのは何番かな？

遺作のハ短調

>>772
9-2だよ
スイーツは9-2が大好き

>>772
17番は甘いよ

http://www.youtube.com/watch?v=IRVq4OHrQOo&feature=related

>>775
バレエのレッスン思い出して懐かしくて泣けてきた。
当時は子供心に綺麗な曲だな〜と思いながら踊ってたんだけど
ショパンのノクターンだとは知らなかった。
ピアノはレイトだけど、いつかこんなの弾けるようになりたいな〜。

「レ・シルフィード」で前奏曲（大田胃酸）の次にかかる甘くてせつないノクターンは
何番なのかしら？あれもショパンよね？好きだった。

７７７ならショパンノクターンが弾けるようになる！

>>777
13番を頼むｗ

>>776
10番。
op.32-2

http://www.youtube.com/watch?v=lAytYlAsxtE

>>779
ありがとうございます！感激です！

一番難しいのは12番と13番だろうか？

音楽的になのか技術的になのか、その複合なのかで変わってくると思う

2番20番が初見で弾ける人は11番19番7番21番もゆっくりなら初見で弾ける

ショパンノクターン全集で、おすすめのピアニスト、誰かいますか？
くせがあっても、正統派でも構いませんが、胸を打つような演奏を聴きたいです。

アシュケナージのなら持ってる。
正統派、なんだと思う。読譜の確認によく聞くよ。
アシュケナージ盤はお手本としてはいいんじゃないかな、と個人的に思うです。
とは言っても、自分の技量では絶対に真似はできないけど…。

2曲漏れてるけど、Rubinstein

>>786
あれなんで遺作は入ってないの？

>>784
これ誰が弾いてるかわからないんだけど
この人のを聴いてグッときて、ノクターンはまりました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4024850

何曲か抜けてるけど力強くて印象的。
本当に詳細が知りたい。

今まで弾いた番号
1、2、5、6、8、9、
11、14、15、19、20

今弾いてる番号
16

聴いても弾いても最高な番号
8

今弾いてる16番は聴いた印象と違って難し〜。
しっかり音を聴いて弾かなきゃだめね。
暗譜も難しそうだ…。
左手が難しいんだよね、この曲。

>>好きな曲なら1日4，5時間、休日は9時間くらい練習していても飽きないので・・・

もちろん防音完璧だよね？？

他人が、何を聴こうが何を弾こうが自分には全く関心がない。
そして、どの曲に何を感じようが関係ない自分には興味などない。
普通にそう思う。どの曲が簡単で、どの曲が難しいかなんて人が感じることなど、
自分にとってはどうでもいいことだ。と皆思っているのだろうな。
どの曲がどんな風に難しいか書き込めば、そうだそうだと同調する人でもいると
思っているのだろうか。それとも難しい曲を練習している人なんだと他人から思わ
れたいのだろうか。なにはともあれ釣ろうと思って書き込んでいるが、ヒットをしな
い。俺を除いてだが。

ノクターン１番って難易度どれくらいでしょうか？

>>792
全音ピアノピースの難易度ではＥ（上級）ですよ。
どんな曲でも上手く弾くのは難しいですね

>>793
そうですか。ノクターンってショパンの中ではやさしい方かと思ったら
そうでもないのですね。まあ全音の難易度はショパンの曲は全部高け設定
されてそうですが。ワルツも結構高めでしたね。

>>794
僕も今ﾉｸ１番の譜読みが終わって練習中です。

割り切れない連譜が多々出てくるので、そういうのが苦手な人は苦労しそうですね。
ｷｯﾁﾘしたｸﾛｽﾘｽﾞﾑならやり易いのですが、その都度変わった連譜が出てきますし。

人に聴かせる演奏をするのはどの曲も難しいですが、練習するなら他に比べると比較的簡単な方だとは思います。

僕は家でｱｯﾌﾟﾗｲﾄを使ってますが、弱音ﾍﾟﾀﾞﾙを使う指示が多々有る中間部の練習が上手くできずにいます。
何故かと言うと、家のｱｯﾌﾟﾗｲﾄは弱音ﾍﾟﾀﾞﾙを踏むとﾊﾝﾏｰが前に出るﾀｲﾌﾟなのでﾀｯﾁが軽くなりｽｺｽｺになります。
その感覚が身に付いちゃうと横にｽﾞﾚるｸﾞﾗﾝﾄﾞで弾く時はﾀｯﾁが変わらず上手く弾けなくなります。

家では仕方なく弱音ﾍﾟﾀﾞﾙを使わず練習すると、今度はｸﾞﾗﾝﾄﾞで弾く時に左足に意識が強くなってしまい上手く弾けなくなります。

新しいの買えば無しで、何か良い方法は無いですかね？

ノクターンはセンスで弾くんだろうね。
エチュードの10-6と25-7もこっちに通ずるものがある。

ノクターンって、けっこう考えてつくってんだぞ。
「センス」に逃げるのは危ない。

ノクターンを本当の意味で弾くには心身ともに充実してないと無理なんだろうね

ショートパンツ。略してショパン。

食パン＝ショパン
焼肉屋で、モツあると？＝モーツアルト
弁当食べた後の便＝ベートベン
ちゃんこ鍋好き＝チャイコスキー

>>790
深夜に弾いても外に少したりとも音の漏れない家です。

何故だか無性にピアノ曲が聴きたくなり
ピアノといえばショパンだ！
と夜想曲と一緒にDEEP PURPLEのベスト盤を買った俺が来ましたよ
ちなみにバレンボイムを知らずに買ったｗｗ
上のレス見る限りでは評判がイマイチ？
音楽論とか解らないしピアノ奏者でもないけど
癒されていいね♪
ここの人たちはみんな紳士淑女だね＾＾
そんな俺は10穴ハーモニカを練習中
スレ汚し失礼しました

男＝ベト　女・おカマ＝ショパ

横山ノックターン

1番2番7番11番19番20番は簡単だったお

1番をやっている初心者ですが､後半の右手20連符が上手くいかない…

ショパンやっぱり天才だわ

>>806
そこでショパンの才能を感じたのか？
すごい感性の持ち主だ。

ほんとに１番やってるんだ・・・

春になると甘い曲が弾きたくなる　
冬は激しく重い曲が弾きたくなる
ってことで久しぶりにショパンのノクターンの気分です♪
17番と18番譜読みしてみよ！！

春は3番と9番かな。

知られている曲は名曲だが大半の知られてない曲はクズばかりだ

>>811
あなたがクズだと思う曲の番号を挙げていただけますか

クズだから覚えるまでもない

>>813
卑怯wwwwww

14番再現部への戻り方が難しいけど
すごくいい曲だね。

>>811>>813
リスト乙

12番のあのきらめくような３度６度は人気ないのか？
ただ和音を鳴らしただけではダメだということはわかった。
レガートでゆっくり目で、旋律浮き立たせた音に出会いたい。

13番挫折寸前・・・・・・

<<818 13番ね〜　アルペジオのとこをきれいに弾くのはむずいっすね
。
あとは３：４のレンプか。あれはとにかく直感で右手を歌わせて
左手を適当にあわせるんだ

バッハのインヴェンション1番が弾ける程度の初心者ですが、
ノクターン2番への道のりはまだ遠いですか？

>>820
為せば成る、為さねば成らぬ何事も、成さぬは人の為さぬなりけり。

>>820
インベンションを全曲きちんとマスターして
シンフォニアも途中ぐらいまでやってから取り組んだほうが
きっといいことがあるYO！

１、２、２０番が終わったんだけど、次にやる曲でお薦め有る？

難易度を知らない俺のお勧めは

つ　8番

>>823
14番はどうかすら。

>>823
19番が簡単す。

ｻﾝｷｭｰ

んじゃ19→14と攻めてみるよ
8番はﾊﾟｽｗ

14は難しくないか?

梅雨に弾くのがおすすめなのは４番である

私は夜寝る前に聞きますよ(^・^)Chu♪

age

8番は俺の伴侶と言いたいくらい大好きな曲だ。
なんとかマスターしたくて毎日弾いてるけど、なかなか自分のものにならない。
俺は微笑みながら上手に逃げる女を追いかけ続ける、恋に落ちた男のようだ。
先日来日したキーシンはアンコールで8番を弾き、6月来日予定のルイサダはプログラムに
8番を入れている。
世界的なピアニストの心をも虜にする魔力を、8番は持っていると思う。

>>745です。

また録音しました。
前回よりはミス・譜読み間違え減りましたが、
それでもまだまだ多いです。

真面目に練習しなくてはいけないですね。。。

もしよかったら聞いてみてください。

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/94726.wma

>>833

聴いてみました。非常にイイ感じだと思います。
>>745も聴きました。この時からは相当上達されましたね。
ただ、ミスタッチは練習次第でなんとかなりますが、トリル等譜読みの間違いはレッスンを受けることをおすすめします。
これほど弾ける方なら、練習曲は自分なりに進めて、曲だけのレッスンでも大丈夫だと思いますよ。　
特にこの曲最大の難所である35連符をとても綺麗に弾きこなされてて、ブラボーを叫びたくなりました。

ちなみに私はこの曲を人前で2度弾きました。
1度目の演奏は独学で臨み、不満の残る結果になりました。
この時の反省から、私はあるコンサートピアニストにレッスンを受け、その方の演奏を模範にしました。
2度目の演奏では、本番前に100回以上模範演奏を聴いてから臨みました。
この曲はメカニックな練習だけでは表現し切れない種類のものだと感じたためです。

演奏後は、聴き手の方々からとても高い評価をしていただきました。
アマチュアの場合、自分の演奏を確立する前に、模範演奏の模倣に徹してみてもいいかも知れません。
個人的な意見ですが、ご参考になれば幸いです。

こんなにうまいんなら(聞いてないけどw)、習った方がいいってことはわかるんじゃないの？。
独学でがんばってるのはそれなりの理由があるのだろうよ。

引き続きガンがれ！

>>833
感情表現に心が伴っていてとてもいいのですが譜読み間違えが多いです。

そしてその９割は左手です。おそらく間違ったまま定着してしまっています。
左手のみもう一度読み直し、左手だけを正確に弾けるよう練習するといいと思います。

右手で気になったのは、１５小節目の音型です（４９小節目も同様です）。
書かれている通りの音符の割り振りで降りてきてください（３・４拍目が間違っています）。
この小節はこの曲の中でもとりわけ美しい瞬間ですし、綺麗に弾く力があるのにもったいないです。

全体的に、歌おう・表現しようという姿勢が感じられ
安易に「なんとなく」で流れることなく、ノクターンの世界を表現してらっしゃいました。

だからこそ、左手が時折和声的に変な音を叩くのはもったいないです。

頑張ってください。ありがとうございました。

独学みたいだしそんな細かいとこ突っつかなくてもいいと思うけど

僕てきに、ﾚﾝﾄｺﾝｸﾞﾗﾝｴｽﾌﾟﾚｯｼｵｰﾈ（ノクターン　遺作20番）のパデレフスキー版が好き。

19番の長いtrの所って雰囲気を出すの難しいね

ようつべやﾆｺ動に参考になるのあるかな？

>>834
ありがとうございます。
習おうかは迷っています・・・。
最後の連符ですが、ちょっとぎこちなくて自分でもまだまだ納得いきません。
あとは、中間部のペダリングも重いので、改善の余地ありますね。
いろんな人の演奏を聞いて気に入ったら模倣しようと思います。

>>835
お金と時間が原因です。
ありがとうございます！

>>836
いかに楽譜どおり弾くかよりも、表現ばっかりに力入れてます・・・
本当は楽譜通り弾けるっていうのがあっての表現なのですがね。笑
なんだか、ショパンって楽譜通り弾いていてもたまに変に聞こえるような音がたまに出てくるので、
間違っていても「これがショパンが狙ったものだろう」って思って飛ばしてしまいます。
もっとしかり読んでみようと思います。

>>837
ありがとうございます。
いろんな人の意見には助けていただいてます。

>>840
版によって音が違うときもあるよ。
いずれにしろ楽譜通りだと思うけど。
それか間違って弾いてるピアニストか…。
ショパンの解釈はストレートじゃないよ。
どんなにドロドロな内面世界もキレイにかっこよく昇華されている。
だからせめて楽譜どおりにやっておいた方がいい。
自己流だとショパンでなく我流になってしまうから。
ショパンの曲は自分自身の演奏に酔いやすいんで我流は危険。

>>841
はい。
一応、エキエル版とパデレフスキ版とコルトー版とウィーン原典版と初稿譜を比較してます。
ショパンの解釈は難しいですよね。
自分は作曲の背景や時代、そのころの出来事や、そのころの他の作品を含めて調べて、
曲に対してのアプローチの仕方の材料にしています。
ノクターン20番が作曲されたころは、ウィーンに行く少し前でしょうか。
そのころの手紙を読むと、ウィーンに行くことに対して怖かったり迷いがあるような気がします。
エチュードの作品10やワルツから数作品、ピアノ協奏曲１，２、華麗なる大ポロネーズなど・・・
華麗な作品を作る一方、家族や友人、ポーランドから離れることに悲しんでいたのでしょう。
それがノクターン20番のような悲しい曲を作らせたのではないかと思っています。
あくまでピアノ協奏曲のエチュードとして作ったとされる曲ですが、
このような曲を離れ離れになる姉に献呈したことも、なにか重いものを感じます。
ワルシャワ蜂起失敗以前にこんな悲しい曲は、数少ないので、その解釈はより一層難しさを感じます。

>>842
冒頭の部分の八分音符が少し短いので次の四分音符にひっかけた印象に感じます
一度数えながらと歌いながら弾くとすぐによくなると思います
コツは八分音符も大切に弾く　です

伴奏のアルベジオの弾き方ですが
アルペジオは和音を分散させたものでその和音の響きが大切です
ベース音を響かせ　その響きの中に残りの音を重ねていくつもりで弾くと
まとまりのある心地よい伴奏になると思います
二拍でひとつの和音の響きを作る感じです
（今は音が高低と強弱が比例しています）

★イントロクイズ★
ちこちこちこちーこーちーこーちこちこちーこー

正解者には１０ノクターン

>>844
一番op.9の1。

>>845
お前はニュータイプか！？
や…やるな！

１０ノクターンを進呈します。

★イントロクイズ★
〜第二弾〜

ちｰこちｰこちーこーちｰこちこｰちこー

正解者には１０ノクターン

２０番の５４小節目〜５６小節目の版によっては
appassionatoの指示がある部分の右手の単音を
オクターブにしたら、結構いい感じだし、
appassionatoの表現が上手く言ってる気がする
ショパンに怒られるかな・・・

>>848
オクターヴでは響きの構えが大きすぎます。
単音だからこそ生まれる嘆きの表情があります。

単音でappassionatって難しくない？
いつもどうやって弾くか悩む。
単に強く弾けばいいという訳ではないだろうし。

>>848
楽譜通りに弾くVer.と、自分なりの解釈やｱﾚﾝｼﾞを入れたVer.の二通りﾏｽﾀｰすると良いよ。

自分は無理矢理ﾜﾙﾂﾘｽﾞﾑにしたﾉｸﾀｰﾝとか、音の並びが近い箇所を繋げてﾒﾄﾞﾚｰ作ったりして遊んでたりする

オクターブで弾くということは枝分かれした２つの声が同時進行するという事です。

ここでの気持ちの昂りは痛々しいほどのものですが
あくまで最後まで「独白」です。とても個人的な歌です。

１人の声（単声）であるべきで、全ての想いを１つの声部に託すことで遥かに心を打つ表現になると思います。

>>852
読み込みが深いんだな。オレはせいぜい強調程度にしか考えてないよ。
けどむしろそれでいいとも考えたり。まあ人それぞれだよね。

>>847
ヒントくれ

>>847

２１番かな・・・

なんだよちこちこって
全然わからん

今北産業（株）

２１番

レントコングランエクスプレッシオーネを練習している
丁寧に弾くのが微妙にむずい…

t

http://www.youtube.com/watch?v=mLIIKsAhW7M&feature=channel

ノクターン17のあの悲しげにきこえるトリルの音は､なんともいえない雰囲気に包まれるね｡
ピリスの演奏が好き!

ノクターンを愛する方たちへ、　フランスからささやかな贈り物です。
ぜひ観て下さい。
★　必見！！　『フランス国営放送「お笑い日本の実態」』
　ttp://www.youtube.com/watch?v=R6cP05l5HWw&feature=channel

>>863
なる程。民主の足を引っ張って、自民党応援の動画か、良くできている。
アナウンサーが喋っている内容と、字幕スーパーは全く違うが。
フランス語が解らない日本人には、字幕スーパーを信じるだろう、笑ってしまう。
８０万円〜１００万円、いやもっとあるか、１００万以上ご祝儀があるかもしれん。
この手の、ご祝儀は今高騰しているらしい、国民もバカだから、こんな動画を見せら
れたら、自民も挽回して票を伸ばすだろう。

いんとろくいず

♪べ〜ん ぴろろろろ〜ﾝ♪

１６番

惜しい残念でした
17番だよ〜

ニアピン賞
つ●おはぎ

随分楽しそうですね(^^)

いただきぃー
(･∀･)
っ●

ﾊﾟﾃﾞﾚﾌｽｷ版のペダル記号がワルツのように３拍目で上げるように指示されているのっておかしくない？他のどの楽譜やCD聞いても次の小節の1拍目押した直後に踏みかえてるんだけど。。これは印刷上のミスなのかな？

フィールドのノクターンのモロパクリ

20番が、楽譜によって、音と、フレーズと、タイの有無が相当違うのだが。

聴くにあたっては、全曲一気に聴くのは止めたほうがいいねｗ

ショボ〜ン(´･ω･`)

クイズ！ ノクターン☆イントロ★ ぽん！

♪ベンボンベン ポン ポロロロロン〜〜〜♪

>>874

10番

>>874
１５番

>>875‐876
ぶーーーーっ

>>874
１番〜１０番
もしくは１１番〜２１番

>>878
あなたはベテラン調査官さんですか？

はい。難事件の解決は元捜査一課長の私、田宮におまかせください

？？？

3番かな？

12番だろ！ え？！

イントロクイズは最初にやってた人が良かった
分かりづらい書き方だけど分かりやすいって言うか

途中から答えも出さずに来なくなったけど

二番煎じの奴等ツマンネ

こういった気楽な暇潰しネタに
わざわざツマンネとか書き残して行くカタブツって何なんだろね

同意

20番の１１小節目のトリルってレ＃とミでおｋ？

>>886
楽譜通りに弾けばおｋ

>>886 ワラタｗ

教えて下さい。

こういう奴は質問に答えても礼を言わない

そういや日本語で"thanks in advance"に相当する言葉は何だろ

ありがとうひとつ利口になった

9−2ってレベル的にどれくらい？
ピアノ始めて５ヶ月半くらいなんだけど。

>>893
そうだなぁ
胸毛を毛抜きで抜いて胸板をツルツルにしたんだけど、何日かしたら生えてきた毛が毛穴から外に出ないで皮膚の中で横に伸びちゃった感じのレベル

>>893
9-2って譜読みしんどいけど楽譜通りに音を出すのは簡単。
楽譜どおりに弾けるのをゴールとするか、それをスタートにするかで難易度変わる。

１２番を弾いてると鬼の形相になる。
聴くには良い曲だけど弾くには辛いｗｗ

発表会で９−２弾いたら、有名曲すぎてヘタだったら寝ますかね？
１曲ゆっくりなのと、これと合わせる予定なのですが
聞いてる人には退屈な長い時間にさせそうで心配です。

>>897
私はピアノ好きだし、発表会＝どんなに間違えても本人が一生懸命弾いてると思えばしっかり聴いてしまう。
その発表会のお客さんの層によるのでは？

下手というか、独自性がなかったら寝るor頭の中で流す

>>897
たかが素人の発表会で考えすぎｗ

えー、素人の発表会だからこそ
一生懸命なのはわかるけど
長い曲で超ゆっくりとかいい加減終わってほしいし
もっとレベルにあった他の選曲はなかったのかな？って思ってしまうよ。

２番練習しはじめて３日目
左が難しく、なかなか両手で出来ない。出だし部分だけ。
自分にはまだ不相応なのだろうか。チェルニ３０番後半やってます。
２番より簡単なﾉｸﾀｰﾝはありませんか？

>>902
三日目で何をいう。
結論をくだすのが早すぎ。

漏れなんか左手覚えるのに半年かかったぞ

>>902
一度、和音を読んだら鍵盤抑えて、視覚で覚える！面倒な和音の譜読みは１度で済ませたいでしょ？

>>902
１番も簡単で女ウケ良いぞ

下手くそなのにノクターン弾きたがる奴は大概が男
これ豆知識な

曲の完成度も高く深みもありウケが良いのは

３番
８番
１０番
１３番
１４番
１６番
１８番


だとおもうんだが、おまいらはどうおもう？

聴いて良いと思うのと、攻略可能な曲とは
ギャップが・・・

9番もねっとりとエロチック。

８番難しいから９番の練習をしているところです
９番と３番は似ている
３番はＡＶの最初服を来て登場する場面を彷彿させられる

16番終わったから、次は17番弾くYO。
ノクターンは8番と16番が好きだWA。
全曲制覇してやる！
残るは………
3、4、7、10、12、13、18番。

２０番って楽譜によって音が違わね？！
まだ、全部比べたわけではないが左手が。

右の装飾音符なんか最初から違う。

>>912
ググレば違いが分かるよ

12番のはじめのへんだけ
さらりと弾ければ、ハッと息を飲ませること必至。ただし、リアルさらりであること

>912
たいていの曲は版によって違うよ。
一般的にポピュラーになってるかなってないかって違い。
ショパンなら原典版、エキエル版、ヘンレ版が有名かな？

ヘンレもエキエルも「原典版」を謳っていると思うが

>>915
２０番のメロディーの冒頭「ソーファ（トリル」
このファの前に装飾音符（ミファソ）がついてる、全音ピアノピースと、ネットで落とした装飾音符がついてないもの、どちらがポピュラー？

>ネットで落とした装飾音符がついてないもの、

装飾音符のついていない楽譜を確認したいので、ネットで落としたという楽譜の
URLを貼ってみて。

>>918
http://piano1001.com/lib_0_frame.htm

これ。

はうッ。
URL間違ってる。

そのページの中段「作曲家別（シ）」を選択して夜想曲の中の下から２段目の遺作。

なんか、楽譜のURL出ない。

>>920
確かに、装飾音符が書かれていない。だが、オーディオで聴くと装飾音符弾いてい
る、だから楽譜が間違いでは。

ノクターン集はウィーン原典版（エキエル編）が日本語版で出てるんだから見るか買うかすればいいのに…
これによれば、f2の前に装飾音はなく注記もないのでその装飾は演奏者・編集者の味付けと思われる

ただし、どちらが正しいとかいう議論は無意味
ショパン自身がいろんな装飾をつけて演奏していたし
「同じテーマが出てくる場合は即興で変化をつけろ」と受け取れるような指示が弟子のレッスン楽譜に書かれている

まあ、コンクールに出るわけじゃないだろうから自分の思ったとおりに演奏すればおｋ

で、皆は装飾音有り無しのどちらが好き？
自分は無し。

ロマン派演奏の生き残り、シェーラ・チェルカスキーがop.9-2を演奏したcdを聴いてビックリ！
テンポ・ルバートとはこうやるんだな〜と充分納得がいくのでした。

コルトー先生の9-2
http://www.youtube.com/watch?v=ta2-9f9KfzE

半ピッチ上がってるのを貼ってしまった！！
通常ピッチ↓
http://www.youtube.com/watch?v=0-kaDxaVBFA

最近購入したのですが、DUXとかいうポーランドのレーベルで
Ewa Bukojemska (エヴァ・ブコジェムスカ ?)というピアニストの
ノクターン全集が実は物凄い名演であります。

スローテンポで、ピアノの美音を生かしたゆったりと歌うような演奏で、
ついついウットリしてしまいます。超オススメです。

コルトーの演奏は自分の好みではありませんでした。
あれがテンポルバートとは思いたくありません。

たたかれ覚悟で書く。13番。いろんな演奏聴いたが
ワイセンベルグ以外ありえねぇ。

>>928
ショパンの孫弟子達の奏法とも概ね共通しているし、
アレが本物のテンポルバートと言って良いと思うよ

DUXたかいから。
あまり手がでない

>>914
最初だけでもさらりと弾けるぐらいの腕があるならほぼ最後までさらりと弾けると思うよｗ
最初の数小節で既に右手が三度六度地獄だし。
誰だったかが言ってたけど（本だったかも）12番を例えるなら白鳥のようだと。
見えるところでは優雅に、だがしかし水面下ではもがいている。
なるほどとｵﾓﾀ。

ドラマチックな13より12のほうが好きだな。

>>933
自分も１２番の方が好き。
ただ・・・三度と六度がぴしゃっと決まるように神経使うから、弾いてる時に般若みたいな顔になってしまう。
どうしたら涼しげな顔して弾けるんだろうかorz

12は立派なエチュードじゃないの。
般若の顔しても三度傘きまらないｗ
脱力ができていない人とあそこはできない罠。
とくにはじめから３発目のとこ。

12番素敵よね。
でも10番もステキ。
お人形みたいなバレリーナたちが羽でも生えてるかのごとく軽やかに
踊る絵が想像できましてよ。

あれはバレエ音楽に編曲されてるからなぁ

>>937
あれは向いているよね。

ピアノ曲は色々あるが、エロいと思ったのは、１２番が初めてだった。
…良すぎて言葉で言い表せない。

ピアノ弾いてない奴が好きな曲→１３番
　ピアノ弾いてる奴が好きな曲→１２番

世の中そんな単純じゃないのだよ坊や

>>939
同感。
12はエロくない演奏だったら
つまらないと思う。
ただサラリと弾かれてもね。
誰の演奏がエロいですかね。
強く希望。

>>942
939だが、個人的にはルビンシュタインがおすすめ。

JAMMIN' with CHOPIN
CD 3/24発売

01. 三柴理
前奏曲第22番ト短調Op.28-22
02. →Pia-no-jaC←
夜想曲第2番変ホ長調Op.9-2
03. cro-magnon
前奏曲第2番イ短調Op.28-2
04. rega
夜想曲第2番変ホ長調Op.9-2
05. 栗コーダーカルテット
練習曲第21番変ト長調Op.25-9「蝶々」
06. タテタカコ
ピアノ・ソナタ第2番変ロ短調Op.35 - 第3楽章「葬送行進曲」
07. 戦国ボレロ（MASAKI、五十嵐公太、都啓一）
即興曲第4番嬰ハ短調Op.66「幻想即興曲」
08. H ZETT M
ポロネーズ第3番イ長調Op.40-1「軍隊」
09. world's end girlfriend
夜想曲第20番嬰ハ短調
10. Baby＆CIDER
ショパンにありったけ（練習曲第3番ホ長調Op.10-3「別れの曲」）
11. THE 金鶴
前奏曲第15番変ニ長調Op.28-15「雨だれ」

14番　大好き。特に主題。
この曲だけじゃないがノクターンを聴いているとバラードに発展していきそうな部分を感じて
たまらない。

ノクターン２、５、８、２０番だけをセレクトしてるアルバムなんか買いたくない

ルイサダのノクターン全集が欲しい。
1、8、16、17、20番は持っているが、全部聴きたい。

ルイサダ、ちょい味ある老人ピアニスト役やるといい味だすと思うよ。将来。

コルトッのノクターンは悲しみがジワーと伝わってくる感じでいい。

今日でショパン生誕200周年。
ってことでニコニコ動画に記念の動画上げてみたので暇だったら来てください↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9872470
宣伝ごめんﾈ m(__)m

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0034F48Y2/ref=s9_simh_gw_p15_t1?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-1&pf_rd_r=1J0FABPKGQFY8FM54PYW&pf_rd_t=101&pf_rd_p=463376736&pf_rd_i=489986

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0034F48Y2/ref=s9_simh_gw_p15_t1?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-1&pf_rd_r=1J0FABPKGQFY8FM54PYW&pf_rd_t=101&pf_rd_p=463376736&pf_rd_i=489986

chopin &heart;

http://www.youtube.com/watch?v=irgsVmCfrYs

ノクターンって暗譜しずらい・・・なんとなくの感じで。

tes

あら、書き込めた

>>664
俺が書いたかと思った！
達観と諦念のあわいで微笑しているような…

同様の感覚をワルツ８番(op.64-3)にも感じる。
気分の変転がめまぐるしいのも似ている。

ユンディリの全集、すごくいいんだけど。淡々と弾いてて。録音のせいなのかな？

>958

ユンディのノクターン全集？
欲しくなってきたー！
ポリーニの全集も欲しいんだよね。

ほとんど話題になってないけど、10番よくない？
あんまり人気無いかな。
あの執拗とも言える中間部のフレーズの繰返しが好き過ぎる。
曲の始まり、終結の仕方も素敵…。

テス

>>960

10番、なかなかいいよね。でもやっぱり8番と16番が好きだな。
ノクターンは曲調がいきなり激しくなったりするから、
そういうのがない美しい旋律の曲が好きだわ。

自分も８番１６番好き。
９番も好き。

ユンディ最前で聴いてきた
８番が好きで息できないほど感動したけど１３番が神でした
すごい迫力
アンコも１３だった

>>964
１３番良かったなぁ・・・。

ユーリ・エゴロフの8番、19番と続けて聞いて泣いた。
なんか月並みな悩みや憂い、浮世の辛さなんかを全て突き抜けて
彼岸へ昇華してしまったような演奏。

19番練習してる。
学校帰りに演奏をプレイヤーで聞いてるせいか、”不安な夜の帰り道”ってイメージが付いてしまった。

19番、いいですよね。
自分でもよくわからないんですが、聴くといつもラ行のイメージが
浮かびます。
個人的には7、12、13、17番も好きです。
ノクターンを聴くと、ショパンは本当に･･･と思います。
なんてえらそうなこといいながら2番と20番しかやってない･･･

好きな曲を集計してみたよ
2と20の位置がおかしいｗ

1位　13番　　　12人
2位　18番　　　10人
3位　8番・16番・17番　　9人

3番・12番
1番
4番・10番・14番・19番
5番・9番・20番
2番・7番・11番
6番

15番　(´；ω；`)

注）
好きっていう表現がないもの（"名曲"とか"いいよね"とか）は入れてないよ
一人一レスとは限らないので、何回も好き好きって言ってる人がいるかもしれないよね
誰それのCDの何番が好きってのは、他の人の演奏だと好きじゃないの？ってことで入れなかったと思う
抽出したのは、>>496のおばあちゃん入れて100レス
ってことで、集計の仕方で間違いなく順位違ってくるからあてにならないよ

１９番かな

１６番が至高

>>969
乙
俺の場合は、８、９、１０、１１、１６番といったところか

ノクターンは美メロ装飾が多いよな
ちっちゃい音符達がこんなに怖い曲もなかなかないけど

先生の前で2番弾いたら「まだ早い」といわれたOrz

>>974
楽譜を間違って覚えたり、間違った解釈で弾いたりすると、クセになって後々響いてくるぞ。
ちゃんと曲を弾けるレベルになってから弾いた方が良い。

>>975
音を間違ったり、リズムを間違ってはないよ。
ノーミス演奏だったし。

解釈については、最近まで独学だったんでCD聞いて、それに似せただけ。

自分では歌えてるつもりだったんだけど「歌えてないね〜」だって〜orz
もう弾く気が無くなったよ。

どのくらいのレベルになったら弾けるの？

録音して聴いてみたのか？
もし聴いてノーミスだと思ったんならそこがあなたの限界点

音ゲーじゃないんだから鍵盤のタイミング合ってても、ペダルや強弱が出来てなかったらピアノは歌わないよな。
鍵盤離すタイミングでもかなり違うしね。

俺的に、ノクには捨て曲がない
全曲弾きたいなーって思う

お知らせです。

１９世紀のノクターン　- ロマン派音楽の原点 -

日程 6/27（日）14:00-16:00
講師 西原　稔、根津　理恵子
会場 ＜東音＞ホール
受講料 セミナー受講料：一般3,500円（会員3,000円）

19世紀のピアノ音楽、つまり我々がもっともなじんでいる
「クラシックのピアノ音楽」の中で、「ノクターン」は特異な
地位を占めています。音楽的、歴史的な側面からその実像に迫ります。

>>977
それは未熟な研修医のバイトのことですか？そういうのは厳罰を以て取り締まるべきです。
専門医や認定医の免許がない研修医が救急や当直をするのは飲酒運転や無免許運転と同じ（中型免許で２ｔロングを運転するのもそう）です。
半年ROMってましたが、我慢ならないので言わせて貰います。
医者はサービス業、それも「末端の」サービス業ですよ。
それを何か特別な専門職のように考えるからやたらと傲慢になり、給料や労働条件に不満が出るのでは？
所謂、選良というのは社会全体のプランを考える人間のことであり「末端の」サービス業に携わる人は含みません。
特に行政、流通、報道の「三権」に携わる人間がまさにこの選良にあたります。
先生方が時に蔑んでおられる文系の仕事ですけど、権力を持ってるのは私たち文系です。
一方、医者、看護師は小売店（コンビニ、スーパー）や飲食店（ファミレス）や風俗（キャバレー、ソープ）の従業員と同じ地平の職種ということになります。
研修医や非常勤はバイトにあたるので、同じく時給800円程度で十分なはず。
超過勤務を計算に入れてもこれ超えますよね？だったら不満言う資格ないです。
下の世話（時として性欲処理も含むらしい）など少し汚れ仕事をさせられる看護師なら下水道局員並みの給料を求めてもいいと思いますが。
こんな掲示板に不平不満を並べる暇があったらあなた達の職能である患者サービスにもっと専念して下さい。
それが出来ないなら医者をやめて文系を再受験したら如何？多浪生にまで美味しい就職はないと思いますが。