【】ピアノ独学者の為のスレ 第13楽章【】

>>950
俺も同じ理由か・・・な？ｗ

敷居が高いと感じればそこまでだけどさ、上の方にも出てた「ピアノが好きか」って事だと思うお
「あんな風に弾いてみたい！」って感じで目標を決めて、上手に弾けるように頑張ればいい
好きな事なら続けるのも苦じゃないしね、俺なんか触ってるだけで楽しいしｗ

と、ピアノ暦3日の俺が偉そうに語ってみた(´ω`)ｽﾝﾏｾﾝ

とりあえずここに書き込んでる連中のレス読んでるとどんどんやる気なくなるから
自分で行ける所まで勝手に突っ走ればいいと思うよ


とピアノ独学８年目の俺が言ってみる

1人閉じこもってやるのもいいけど、他の人と
一緒にやるのもいいってそういう話だね。

みんないい大人？なんだから各自の目的で
やろうね。

ピアノ独学を先日から始めました。
バイエルというのがよく話題にのぼっていますが当然これはあった方がいいですよね？
調べてみたらドイツのアルト・バイエルンさんが書いた本らしいのですが、
きっと和訳された本ってたくさんありますよね？
みなさんのオススメってありますでしょうか？？

シャウエッセンがオススメ。

なぜアマゾンに売ってなかったので楽天で注文させて頂きました。
ありがとうございます(*'▽'*)

ピアノに限らず三日坊主な性格の人は続かないでしょ
俺の周りには俺以外に三日坊主じゃない人は一人しかいない
それくらい珍しい人種だ

そんな俺は、嫌々続けて独学歴3年になりますた
JPOPやアニソン弾いてたら絶対に続かなかったと思う

>>953　8年でどのくらいのレベルになりました？
>>958　3年でどのくらいのレベルになりました？

自分は独学歴３か月です。

>>950です。叩かれるかと思ってたけど意外と皆さん優しい……

>>951
快楽求めて失敗ってのは一度経験が…
一曲だけ弾けるようになっても他の曲弾けないから飽きちゃって。
やはり一見遠回りでも、基礎から地道にやるべきだった訳ですね。

>>952
同士(？)発見！なんかやる気出てきた。
ただこのやる気をいつまで保っていられるか自信ないんだよなあ
練習のための練習、みたいなものが凄く苦手なので。

しばらく経っても今のやる気が続いてるようなら始めてみようと思います

>>959
どのくらいって口で説明しても非常に把握しにくいのがピアノ
〜〜弾けるって言っても、どの程度弾けるのかって問題になる
それにこの話題は経験上100%荒れる
最終的にはうｐしなきゃいけなくなる（実際に何度かうｐするハメになった）

めんどいから、先にうｐはしないって前提でスレが荒れることを見越して言うと
幻想即興曲の第一主題はそれなりに弾ける
第二主題が苦手でちょっと汚い

>>960
同士ー＞同志

上にもあるけど、背伸びすると結局は大怪我だと思う。独学の落とし穴かも。
おまけにその曲にはゲー出るほど飽きるわ、力の差で撃破するわでいいことない。
ヨタヨタ弾いても納得行かないし。
独学３年ちょい、好きだから細々続いてる自分は
ただいまバッハのパルティータ一番プレリュードを練習中。

>>951
私はたぶん快感的なものを求めてやってたけど、9年続いたよ。
1曲弾けてやっと快感が来る、ってんじゃなくて、
1音辿れる度に、1和音辿れる度に、1小節辿れる度に、
「あ！今まで耳で聴いたことしかなかった音を今自分が弾いてるんだ！」と
快感が出て、そして1フレーズ、1曲となってったなあ。
詰まったら他の曲を練習して、気分転換してまた戻ったり。

>>959
私もうｐしない前提でいうと（荒れたらゴメンなさい）
簡単なスローテンポのポップスが1曲弾けるまで半年、
〜3年　幻想即興曲、愛の夢第3番
〜8年　バラード4番
ただ、ミスタッチ無しで弾けることはほぼありません。
なので、本当にちゃんと弾ける人から見れば全然弾けてないといわれると思います。

>>964
多少のミスタッチはうるさく言われないと思う。
簡単に言えば流暢にまとまっているかが問われるのかも。

ピアノ弾くのが快感って凄い才能があるというか、
能力上げる上で、得だね。

僕はなんとなくピアノできたらかっこいいかなと思って
独学始めたから、続くかどうか分からないな。

もうレスしないって言ったお子ちゃま大学生です。
>>964サンのレスで完全に誤解してたのが分かりました。

ここの皆さんの目指しているものは「音を辿れる」ことだったんですね。
３年で幻想即興曲を弾けたというのはそういうことですよね？
（それでも完全な独学３年でならホント大したものだと思いますよ。かなり努力なさったんでしょうね。）

オレは初めからずーっと習ってたので、「音を辿れてからがはじまり」という固定観念がすっかり定着してました。
たとえば発表会用の課題曲なら、音を辿れるようになるまでで１週間〜１ヶ月、
そこから仕上げるまでに２〜３ヶ月というカンジでした（音を辿れてからのほうが圧倒的に長い）。

誤解されそうなので一応申しておきますが、音を辿れることを目標にすることを中傷してるわけでは決してありません。

なら、何のためのレス？と思われそうですね・・。
ただ、オレのなかで何かが氷解したように感じたのでついついレスしちゃいたくなっただけです。
まぁ、ろくにロムりもせずに先走ったオレがバカだという結論は何ら変わりませんが。

ホントにこれでもうレスはしませんからご安心を（荒らしてしまい本当にスイマセンでした）。

でも幻想〜３年はマジですごいな・・。
才能もあるでしょうが、子供よりも大人のほうが逆に上達が早いのかも（一般論としては逆のように思うけど）。
吸収率は子供に分があるけど、やる気はおそらく断然大人のほうが勝るだろうからありえなくもないなぁ。

最後は勝手な考察でしたね。
それでは駄文失礼しました。

これからも楽しみつつがんばってください。
では。

>>966
ずっと続けててそんなやつはいないだろ
練習で弾くのが快感ってヤツがいたら、
そりゃ一種の精神病だ

再開組の目標としては、「自分でやれるところは自分でやる」かな。
最近、明らかに質の違う上手さに気付いてうろたえてるところ。
残念ながら、独学で何とかなることは全部尽きた感じ。

>>969
同じことを思ってたよ

その質って何だろね

判ったら次ｽﾚになってもいいから語ってくれ

深いな・・・

その質とやらを解く鍵はもしかして学生の>>967のレスに隠されてるんジャマイカ？

音を辿れる程度でもいいじゃない。音楽と接する喜びをもつことができたら。
グールドの練習風景の動画を見て思ったけど、本当に楽しんで弾いてるなと、音が心に接することに、
また心を音で表現することに。
心が音と触れること、ダイレクトに表現することができればとても幸せなんだけど、
体が、手が、指がなかなかいうこと聞いてくれないからフラストレーションがある。
いつか気持ちよく弾きたいね、そのために物理的にこんな練習をして・・・という組立てができるまで
紆余曲折長い道のりがあるんだろうね。

譜読みしてすぐの頃って、意外といい音楽ができてるときがある。
録音して比べてみても、確かにそう。素直に音楽に感動してるんだろうね。
そこから、細かい練習をして欠点を直していくと、逆にあきたりギクシャクする倦怠期が来る。
そこを越して３ヶ月くらいかけて完成させると一皮むけている、という方法論を発表会のときはやるね。

最終的には、弾いて気持ち良いもの、聞いて気持ち良いものとは何だろうという、心の世界になると思うけど、
習っていたって９９％は自分で努力するしかないよ。いろんな音楽を聴いて勉強することも含めて。
趣味なんかだら思う存分出来るし。（失敗してもクビになって給料がなくなるわけじゃない）

よーしパパバイエル修了レベルだけど音の絵に挑戦しちゃうぞー

>>967
え〜、自分は音が辿れてからだと思ってたけど違うの？
自由自在とまではいかなくてもちゃんと弾けなきゃ面白くないし。

>>973
あ、グールドがピアノ始めた頃はもちろん子供の頃だけど、
物凄く練習好きな子だったんだよ。

学校行くの嫌がったりする子だったんで、両親が日に４時間って制限したくらい。
ピアノに鍵かけられたらしい。それくらい練習した子。
もともとセンスもあったんだろうけど、彼の神業技術はそういうところ
からも来てるんだよ。

>>973
連投ごめんね。でも貴方の書き方好きだな。

俺も自分が弾けてる！ってことが嬉しくて楽しいから続いてるんだろうなぁ

でも、ここってアップすると叩かれるよね。
ここで昔ノクターン出して、習ってる人（？）みたいなのに凄い叩かれた。

気にしない！批判の内容が技術的なものだったら自分のためでしょ〜。
「お前の演奏は糞みたいだなｗｗｗ」とかだったら嫌だけど。

そう、後者の方ね。
これだから独学は、って叩くけどどこが悪いか全く言ってくれなかった。
援護してくれてた人もいたのでさほど痛みは覚えなかったけど。
一年半くらい前だったな。

>>956
(*´_ゝ`*)ﾌﾟｯ

>>960
確かに基礎は大事ですが、たとえばバイエルとかやってますとたぶん挫折
すると思います。(特に独学ですと)
だから好きな曲を弾くのが一番良いと思います。自分も好きなクラシック弾いてますし、それでも
問題なく上達していってますから。

これから上手くなっていったら何が大切な技術とか分かってきますから、そしたら本とか見て参考に
すればいいと思いますよ。

明らかに遠回りだろ･･･

ピアノって基礎やらずに好きな曲だけ弾いて上手くなるようなもんじゃないだろ。
独学だと「何をやったらいいか、何の練習したらいいか、何を勉強したらいいか」
まずわからないので、教本はとても助かってるよ。

自分もピアノは独学でまだ半年、バイエルやらハノンもやってるけどこういう練習せずに
曲が弾けるとは到底思えない。
ピアノ以外の楽器をかなり長いことやっていて読譜とか問題ない自分でもそうだから
まともに楽譜に向き合うのが初めての人がピアノの前に座って、
好きな曲だけ弾いて上手くなるなんてちょっと考えられないよ。
第一、まずその好きな曲が弾けないでしょ。

習ってるときはツェルニーが大嫌いだった。
独学で再開するとこれが面白い。
目指せエッシェンバッハ。

>>984
それ今の俺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まずは楽譜を読めるようにしないと話にならないから楽譜の勉強をしてるのだが
これがクソおもんないんだよなーｗ

教則本もやらずに好きな曲だけ練習してる奴なんか、その曲だけしか弾けないんだよ
つまり応用ができない。まぁそれも分かっててやってるなら何も言わないが

電子ピアノ否定論者じゃないが　カシオのプリビアはきついな
ボリューム上げて強く引いても弱く引いても音量変わらない

ここで聴くことじゃないけど
家にいる間はずっとPC触ってる人　ピアノの練習はどうしてる？

>>988
そりゃ、壊れてんだよ。オマエかプリビアかどっちか知らんけど。

話変わるが、
基礎基礎言ってるが、基礎ってのはタッチ以外になんもない。
トリルだ重音だポリだ、なんだってそれら全て結局応用なんであって、
本当の基礎はタッチこれだけ。追求すべきなのはそれ１個。

あとは色んな状況で、そのタッチを維持出来る体の使い方を見つけるだけ。
指の独立も、跳躍の安定も、早弾きも、正しいタッチの追及の先にある。

で、「正しいタッチとは何か？」と言えば「楽で、気持ちよくて、思った音が出せるピアノの鳴らし方」
ただ、そんだけ。なんか突拍子も無い事を身に付けないといけないわけじゃない。
必要なのはピアノと自分に対しての思い込みを捨てる事。試行と結果を誠実に受け入れ
妥協しない事。

教則本でやった方が基礎が身に着くか、一曲を仕上げた方が基礎が身に着くかは
当人の資質性格によるんで

他人が気楽に口出す事じゃない。ほっとけ。

「教則」本ってことを考えようね

ちなみに、当然だがタッチってのはフォームの事じゃない。
指が丸い、伸びてる、手首がどーた、腕がどーだ、肘がどーだ

てのは結果であって目的ではない。要点は理想の打鍵の感覚で、それを維持する為に
ウネウネ体を動かすわけで逆じゃない。

>>990
正論だ。だが具体的にどうしたら･･･ってことで皆悩んでるんじゃね？

独学での最高の練習方法ってのは一応確立されてるんだぞ
それは毎日演奏を録音して聴く、悪いところを意識しながらまた演奏して録音

当然基礎をしっかりやってる上でのはなしだけど、
この練習方法だと学習者に匹敵するほど上手くなる
だが掛かる時間と手間を考えると習った方がはやいんだな

自分でイマイチ土台が出来てないと感じてたり、
好きな曲弾きこんだけどもう一つ弾きこなしてる実感が無い、とか
なんとなく壁にぶち当たってるって人は

2声のインベンションを一曲でいいからトコトンやり込むといいかも。
自由自在に絡み合うように歌える所まで持ってく。

その過程で
理に叶った真っ当な打鍵とは？とか
意識はどこに置くべきかについて、本当に「ここは絶対出来てないと駄目」って所が見えてくる。
最低でもヒントは掴めると思う。

俺の場合、目から鱗だった。

基礎と言われて、ピアノ固有の基礎しか思い浮かばない人はほぼ１００％方向性が間違っている。
音楽一般の基礎だと思える人はまだ救いがあるかな。

何にしても次はまともなテンプレをよろしく。

999

ど真ん中頂きます。

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