【op10】ショパンの練習曲を語るスレ4【op25】
1 :
ギコ踏んじゃった :
2007/01/29(月) 13:09:14 ID:pkLw/E2a
2 :
ギコ踏んじゃった :2007/01/29(月) 15:23:37 ID:JMr1rRq8
10-8では音楽性が測れない、ということについて。 そんなことはない!といいつつ2ゲット!
3 :
ギコ踏んじゃった :2007/01/29(月) 16:20:06 ID:0gW+5qAB
>>1 乙。
やっぱ木枯らしはむずいな
それ以上に25ー6はむずいな
4 :
ギコ踏んじゃった :2007/01/29(月) 17:02:01 ID:wIMHsTKb
5 :
ギコ踏んじゃった :2007/01/29(月) 17:11:53 ID:zCjLz2WL
25-5の雰囲気が好きです
6 :
ギコ踏んじゃった :2007/01/29(月) 17:24:18 ID:rcfy9TJw
みんな何終わった後にエチュ〜ド入った? ちなみにツェルニ〜だったら50番程度なのかな?
7 :
ギコ踏んじゃった :2007/01/29(月) 19:37:37 ID:G1F79PyX
前スレでやたら10-7を語りたがってた奴が いたので前レス再掲しとくわw 「乗り切った後」て意味わからん。 それに脱力は常に脱力って希ガス。 意味不明な上でのレスでスマンがw 更に10-7の主旋律が何処に有るのかの定義も 明確にしてみてくれると貴方の話したがっている 10-7の話題ももっと盛り上がるかもよw
8 :
ギコ踏んじゃった :2007/01/30(火) 07:24:07 ID:AqdIz1lo
9 :
ギコ踏んじゃった :2007/01/30(火) 12:34:53 ID:HTh+xulA
10 :
ギコ踏んじゃった :2007/01/30(火) 14:12:46 ID:mqzi7G09
>>7 主旋律っていったら「ペケペケペケペケペカペカペケ ペカペケペケペケペケペケ」
のところだべや。他にどこがある?
11 :
ギコ踏んじゃった :2007/01/30(火) 15:02:53 ID:QzRiIDso
ペケペケ弾くようじゃまだまだ。ペコペコ弾かなきゃ
12 :
7 :2007/01/30(火) 22:15:40 ID:VhZs+IVK
>>10 変な擬音乙w
おまけに音余りもワロス
「ソド♭ラレファシ レソ♭ミラ♭ラシ」みたいに音名で書けんか?
「ミミファファレレ シシドドレレ」かどうかもわからんし。
その両方だったら「右手の重音」とかだけで済むのにw
ま、それぞれ見解は分かれるのを承知で言わせてもらうと
「主旋律は左手で右手は副旋律」ってのが漏れの見解なんだが、
その上で誰かの言う「主旋律を乗り切った後にどうやって脱力するか」
ってのを考えると謎が深まるばかりなんだわ、どうでもえーけど。
ま、あれだけ語りたがっていた当人が現れないのが最大の謎かもしれんw
13 :
7 :2007/01/30(火) 22:19:10 ID:VhZs+IVK
おっと、階名かw
14 :
7 :2007/01/30(火) 22:25:29 ID:VhZs+IVK
やっぱ音名の方が分かり易いかwどうでもえーわw
15 :
秀才高校生 :2007/01/31(水) 00:22:17 ID:pYHYWF5q
16 :
ギコ踏んじゃった :2007/01/31(水) 00:28:07 ID:+mPFESDa
キチガイが一つのスレに2人いる可能性はが下がると キチガイが自演の可能性が上がる キチガイのホームページがあってスレにキチガイが2り 以上入る可能性はもっと低いから キチガイが自演の可能性がもっと上がる よってキチガイが多ければ多いほど自演の可能性は高い
18 :
ギコ踏んじゃった :2007/01/31(水) 12:25:57 ID:Tt8N88Nh
自分を含めるのを忘れているよ。 ↓以下何事もなかったかのようにエテュードの話題
>>15 1ページ目は簡単だよww超簡単ww中学生でも余裕で弾けるよ
革命のがまだ難しい
パデレフスキ版ならa−mollになってからが難しい、3ページ目からだね
あのテンポで全部弾けたら、結構凄いけどなwww
なんかお前、熱情の最初だけ弾くタイプのモドキじゃね?
俺も受験終わったら、10-8復活しようかな
20 :
ギコ踏んじゃった :2007/01/31(水) 14:14:15 ID:pRpBNRw7
>>20 イ短調のことだよ
ドイツ音名でドレミファソラシドをCDEFGEHと言う。
音楽の授業でやったと思うが・・・
23 :
7 :2007/01/31(水) 20:59:31 ID:bfuRwfdu
>>19 >>21 どの曲の話題でしょか?
「俺も」って書いてあるから10-8かな?
その曲でイ短調のところて有ったか?
何小節目から何小節目迄kwsk
24 :
7 :2007/01/31(水) 23:40:49 ID:bfuRwfdu
「ユニゾン」の意味が分からないままこの度、4ヶ月間で 革命をおさらいして発表会で御披露するという、 とある練習熱心な頑張り屋さんが「なんちゃってピアノ講師」だった!! 事が今さっき判明した件について。
>>21 19だよ。だからOp10-8でa-mollが確立する場所があるのかなあ?って。
26 :
19 :2007/02/01(木) 08:34:33 ID:BNGl4rgd
OP10-8の29小節からa-mollからすぐにd−mollにいってる所だよ 29小節目のgisは刺繍音かもしんないけどw よく見るとa-mollは借用してるだけかもしんない、詳しい奴や詳細が分かる奴 レポよろしく
27 :
7 :2007/02/01(木) 12:45:29 ID:HXIj57IZ
>>26 ちょwww借用てwww
和音構成とかコードで考えられんかw
イ短調の部分は微塵も無い筈だがw
苦しい言い訳乙w
>>27 お前さーピアノ弾けないんだから来るなよw
クラシックのピアノの奴はコードなんて言わねぇよバーカwww
どうせポップスの曲しか弾けないからコードなんて言うんじゃね?
それにな音階固有音ってわかるか?調判定の基礎だぜ?
まぁいいや、そんでお前の解釈では29小節目何調なの?
a-mallでもd-mollでもないんだろ?答えろバーカwwwww
>>29 29番書き込みが29小節のこと書いてるけどさ・・・
このわざわざ装飾音で書いてあるgisにこだわるのっておかしくない?
なんで素直にd-mollに考えないの?
じゃ、出だしはb音が本位記号でhになった装飾音があるからC-durかぁ??
32 :
ギコ踏んじゃった :2007/02/01(木) 15:19:37 ID:BNGl4rgd
Cはないっしょw
33 :
7 :2007/02/01(木) 19:17:00 ID:HXIj57IZ
>>28 >>29 誰やねんマロンて?
下衆の勘繰り乙w
ピアノも毎日の様に弾いてるからw
それにクラシックでもコードは便宜的に普通に使いますよ。
ドミナント、サブドミナントやら属7とかを絶対に使わなければならない決まりはないからね。
調性を決める音は普通長3度、短3度
それに長7度の導音とかかな。 音階固有音とやらが調判定とやらの基礎と
豪語するわりには
>>19 で言う
「a-mollになってから」
ってのが皆、引っ掛かってんのに気付よカスw「d-mollになってから」だったら、お前ごときのレスは普通にスルーしてたわw
ボケにツッコミ感謝しろよw
34 :
7 :2007/02/01(木) 19:51:11 ID:HXIj57IZ
>>32 もうこの際やからお前の言う難しくなるところを
5度上げて移調して練習せいや!
右手はドシラミの下行な。
その代わり左手はラミドミの分散和音の連続にしとけな!
間違ってもe-mollのミシソシの連続分散和音に
したらあかんでぇ!
ほんなら、お受験ガンガレェ!w
>>34 マロン王国
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1169023473/ ほかにもピクトでうpスレなど自分でたてて放置。
自分のスレは毎回放置して、良スレを荒らしまくる。
慶應付属らしいいが実際はどうだかwとにかく頭悪くて3歳児並みの知能だしw
小指勃起奏法で幻想即興曲しか弾けないのに、
上級者スレや携帯スレ、戦メリスレや畜生スレ、弾き語りスレなどで
ハチャメチャな持論(理論にはなっていない)を長々と書き連ね、
論破されると、荒らす。
そんな暇ありゃぴあの練習して勉強すりゃいいのに、才能もセンスもないためにそれすらできず。
荒らし方は、
・上級者になりすまし
・4〜5人のマロン擁護者になりすまし
・うp師に異様なまでに粘着
・人気うp者に誹謗中傷
・機能的荒らし(>1>1の大量コピペなど)
などなどどれをとっても大ばか者。
これお前だろwwwwwww
まぁ違ってもオメェみたいな童貞キモオタは同じ成分で出来てるからなww
受験の憂さ晴らしの相手してやるぜwwwwwwwwwwwww
お前さ「連続分散和音にしたらあかんでぇ! 」ってどこに住んでんだよww
馬鹿じゃね???田舎モン乙wwwwwwww
顔もキモそうだもんなwww
俺のレスに確信つかれて、ムカついて方言でたんだろwww
>>7 おいマロンww
これからお前、7じゃなくて、「マロンと同じ成分です」と名乗れよwwwwwwwwwwwww
俺が名付け親だぜwwww有難く思ってくれよww
人生初の命名なんだからなwww
汚ったねーツラしてんだろうなww
どうせ脳内ピアニストだろ?それともオッサンか?え?ハゲか?
あと移調して弾けだと?
親に逆らうなwwwwwww
反抗期とっくに終わってんだからwwwwwww
37 :
7 :2007/02/01(木) 20:54:28 ID:HXIj57IZ
>>35 長文乙w マロンて全く興味無いし。
お前めちゃくちゃ興味あるやん、そのマロンて奴に!
なんや?下衆い妄想はキモオタお受験野郎の
オナヌー行為ってわけやな!ま、エネルギッシユで若くてええんとちゃうかw
せやけどなー僕ぅ、自暴自棄になったらあかんでぇ〜w
お前のレスに確信なんか有るわけもないし
ムカつかれへんから、お前目線に合わしてあげて
変な方言使ってやっとるんやで〜w
分かったか〜?
a-moll借用ちゃ〜んw
お前よ社会人だろwwいつも7時過ぎのレスだしww
>>27 は昼食かwww
「ピアノも毎日の様に弾いてるからw」と言うのも社会人だから毎日弾けませんって事だろw
あとお前は「7」じゃない「マロンと同じ成分です」だww
あと俺はオッサンと違って、顔がキモイとも言われた事ないし、オタクでもない。
カッコイイ!!とは言われるがな、講習会でも言われたしww
「どうせ脳内ピアニストだろ?それともオッサンか?え?ハゲか?」
この部分に言い返しがないとすると、お前はハゲたオッサンで脳内ピアニスト
と言う事だなwwwwwwwwwwwwwww
ハイ 気を取り直して
>>26 を馬鹿でも解るように説明して下さい。
意味わかんねえから。マジ
>>おい!マロンと同じ成分です
命令だ!!!!!
>>39 の質問に丁寧に答えてやれwww
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::...... ... --─- :::::::::::::::::::: ..::::: . ..:::::::: :::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::.. (___ )(___ ) ::::。::::::::::::::::: ゜.:::::::::::: :. .:::::。:::........ . .::::::::::::::::: _ i/ = =ヽi :::::::::::::。::::::::::: . . . ..:::: :::: :::::::::.....:☆彡:::: //[|| 」 ||] >>マロンと同じ成分です::::::::::::::::::゜::::::::::::: :::::::::::::::::: . . . ..: :::: / ヘ | | ____,ヽ | | :::::::::::.... .... .. .:::::::::::::: ::::::...゜ . .::::::::: /ヽ ノ ヽ__/ ....... . .::::::::::::........ ..:::: :.... .... .. . く / 三三三∠⌒>:.... .... .. .:.... .... .. :.... .... ..:.... .... ..... .... .. .:.... .... .. ..... .... .. ..... ............. .. . ........ ...... :.... . ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ .... .... .. .:.... .... ..... .... .. . ... ..:( )ゝ ( )ゝ( )ゝ( )ゝ 逝って来い・・・...... .... i⌒ / i⌒ / i⌒ / i⌒ / .. ..... ................... .. . ... .. 三 | 三 | 三 | 三 | ... ............. ........... . ..... ... ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ............. ............. .. ........ ... 三三 三三 三三 三三 三三 三三 三三 三三 早く答えてやれよオッサンよーwwwwww
42 :
7 :2007/02/01(木) 21:27:57 ID:HXIj57IZ
a-moll借用ちゃん、その調子で頑張って流れ変えようと 必死こいてるけど、今度はその醜態が益々 哀れになっている事に気付けやカスw 脳内ピアニストだの、オッサンだのハゲだの 全部はずれとるがなw ま、ツルツルの脳みそで勝手にあれこれ 妄想して自問自慰して自己完結しとけやw シャクレアモールボーイく〜んw
43 :
ギコ踏んじゃった :2007/02/01(木) 22:05:12 ID:ZlyxsXF3
↑ どうでもいいけど、もう一度自分の書いた文を読み返してみることをおすすめする。 かなり恥ずかしいよ。 25-8がどうしても弾けない。 簡単に弾ける人、こつを教えてください。
>>おい!マロンと同じ成分w
お前よ社会人だろwwいつも7時過ぎのレスだしww
>>27 は昼食かwww
「ピアノも毎日の様に弾いてるからw」と言うのも社会人だから毎日弾けませんって事だろw
って所は正解だな?違うんなら答えろ、童貞ジジイがwwwwww
明日も7時過ぎのレスか?あ?昼休みか?
流れ必死に変えてるのお前だろwww図星のとこは答えねぇもんなwwww
お前は顔も、頭も、ピアノも、俺には勝てねぇなwおいw
唯一勝ってるのはフラれた数かwwその顔と頭じゃムリムリwwww
あ、違った?顔がキモくて告る勇気ないかwwwwwwwww
俺ラッキー、こんなストレス解消できる玩具手に入れたぜwwwww
おい、ジジイ
>>39 答えろよ!
名付け親の俺様の命令だぞwwwww
>>43 25-8はショパンエチュードの中で一番難しいって、
前に習ってた芸大の先生が言ってた。
前に俺も先生に弾きたいって言ったら、違うエチュードしてからって言われたよ
その時弾いたのが10-7だったなー
46 :
7 :2007/02/01(木) 22:16:54 ID:HXIj57IZ
>>43 はいはい、どうでもいいです。
自分でも恥ずかしいと思っています。
シャクレアモール君と同等に成り下がった故の
事なんで軽くスルーしておいてくださいな。
おい
>>44 の質問に答えてよ
オッサン
つーかシャクレ愛少年ってなに?
a−mollはアモールじゃなくてアーモールだぜwww
バーカwwwwおっさんwwww年の功見せてくれよwwww
48 :
ギコ踏んじゃった :2007/02/01(木) 22:29:20 ID:ZlyxsXF3
>45 なるほどねー。 10-7も苦手だよー。 テクニック似てるのかなあ。 25-8も10-7も難しいわりにピアノやってる人以外には難しさが伝わない。 10-12のほうが難しそうに聞こえるんだからやってられないよなあ。 >46 返事ありがとう。 了解です。
49 :
7 :2007/02/01(木) 22:35:45 ID:HXIj57IZ
>>44 全部はずれとる。
何故にこのスレで私の身辺をお前に
吐露しないといかんのか?って話やけど
結婚もして妻子も養っとる。
10-8のa-mollの件はスルーかね?
学校の授業で平行調を教えてもらってから
精々ピアノ頑張れや!
>>48 そうそう!素人は革命こそが、最難曲だと思うんだよなw
10-7を人前で弾いたら、凄い速い指だねって言われた。
ちょっと見る所違うんだよなw
51 :
7 :2007/02/01(木) 22:45:25 ID:HXIj57IZ
>>47 気にするな、ただの語呂合わせだからね。
クラシックかぶれな君にはバタ臭いネーミングが
よろしいのかと思ったけど「アーモール借用ちゃん」でおkって事でw
>>49 やっぱり親父かよwwwwwマジワロスww
どこで平行調が必要なんだ?
なんか相手してたら何がなんだかになって
つーか妻子いて、仕事してないの?
後a-mollのgisは刺繍音と言ったが。
>>19 のはミスだ、マロンだと思ってすぐレスしてしまった。
なんか妻子持ってるのに俺の相手してるなんて、悲しくなってきたぜ
レスないから寝ます 社会人じゃないとすると、何して養ってるんだろう? ピアノの先生?だったら争うの辞めます。 ピアノの先生は尊敬してるんでノシ
54 :
ギコ踏んじゃった :2007/02/01(木) 23:13:00 ID:hKChMjj2
シャクレあごおやすみ!
55 :
7 :2007/02/01(木) 23:22:00 ID:HXIj57IZ
>>52 >>53 その昔は非常勤でピアノ講師もやっていましたが、
ピアノの先生も立派な社会人な!
それからF-durの平行調をa-mollとのたまわない為にも
学校で耳の穴をかっぽじって授業に臨みなさいね。
明日も仕事なのでそろそろ寝るわ。
56 :
ギコ踏んじゃった :2007/02/02(金) 00:11:43 ID:rnlLrmYp
57 :
ギコ踏んじゃった :2007/02/02(金) 01:10:56 ID:cEg/VPIN
まて。10−7を語るなら「アシュケナージの奏法かそれ以外か」を明記しようぜ。 そうじゃないとぜんぜん違ってくるから
58 :
◆HfD2XMemw6 :2007/02/02(金) 01:13:41 ID:OP5Ojia6
tesu
7さん、いい歳して恥ずかしくないの? それに調判定できるのにF-durの平行調をa-mollなんて間違えないでしょ
んで、何して暮らしてんの?音楽の先生?
いい大人が受験生に遊ばれてるなんて・・…
>>36 と
>>41 にワロタw
>>60 それはないでしょw
27:7:2007/02/01(木) 12:45:29 ID:HXIj57IZ
いつも7時過ぎのレスなのにも関わらず、このレスを見る限り
同じパソコンでレスしてるのは確かだ。
自営業の線がかなり濃い。
55 :7:2007/02/01(木) 23:22:00 ID:HXIj57IZ
このレスで明日も仕事だと言っているから、学校の教員の線は無い。
教員ならこの時間帯に学校にいられない。
1.いつもPM7時過ぎのレス
2.AM12時45分に1度だけ同じパソコンからのレス「ランチタイムと予想」
3.明日も仕事と同じパソコンからのレス
ということは2月1日も仕事があったという事だろう。
以上の事を視野に入れると
ピアノの先生が自宅教室で生計を立てているのでは?
そうでなければ、全て偽りのマロンだろw
62 :
ギコ踏んじゃった :2007/02/02(金) 08:43:34 ID:rnlLrmYp
これはマロンではないな。 マロンはほとんどが携帯。 主観でしかモノを語れずしかも理論的なことは何ひとつ書けない。 マロンは長々と書く割には全て抽象的なことばかりで、 平行調だの借用だのとは無縁の無知高校生だ。 深夜はママンとオネムなので、よほどのことじゃない限り又は休日前じゃないとまず書き込みしない。
>>62 マロンでないにしても自分より上級者に対しての激しい嫉妬とか似てるけどな
>>26 のレスに対して
>>27 のレスは嫉妬感がでてる。
妻子がいて30代以上もしくは40代以上なのに、明らかに喧嘩を売っている。
>>55 で昔ピアノ講師やってた辺りから察すると、音大での教育学部ってとこかもね
>>63 前スレとかでマロンと同じ成分と争ったの?
擁護してもらうのは、いいけど、自演だと思われそうwwwwww
俺の2倍くらい、もしくはそれ以上生きてるって思ったら
哀れになったんだぁwwww
もう少し遊んでやろうと思ったけど、もうイイヤ
君におっちゃんageるwww
>>64 ちょwwwwwwwwwあんな中年いらねぇYO!!
マジバロスwwww
お前面白いやつだなw
俺も少し先だけど大学院の試験あるからな、こういう中年は正直
見ててムカついたんだ。
俺が擁護せんでもお前のが言葉で勝ってたけどな、面白かったし。
中年にもなって低レベルの知識を披露したがるのが多いからな、
中年って自体が若者に勝てねぇしなw
ここから先はエチュードの話題どぞ 失礼スマスタ
オイオイ…
そんな話どうでもいいから10−7(ry
ブルグ25卒程度から、 無謀にもいきなりショパエチュやり始めて、 10−6→10−3→10−8→25−9と上達している俺は勝ち組
>>15 いや〜上手いですね!感動しました!
まだスレ始まったばかりなのにこれはひどい。もうダメかもしれんな。 しばらくの間上級者は寄り付かないであろう・・・
大洋は難しい。すくなくとも10−1よりは。
太陽って良いよね〜(*^_^*) えへへっ!
10-7は上声を途切れることなく 歌うようにつなげて弾くのがいい。 アシュケナージはちょっと早すぎる気がするが それをちゃんと実行してる。 ガブリロフも結構いいかも。 やっぱシンコペーションの練習だと思う。 左手が箔にのって歌うところもあるけど
75 :
ギコ踏んじゃった :2007/02/06(火) 17:28:05 ID:peLLTZK6
今悲愴の1楽章がやっと弾ける程度なんだけど、 革命のエチュード弾くにはどれくらい弾きまくればいいんだ? 革命弾ければ死んでもいい感じ
76 :
ギコ踏んじゃった :2007/02/06(火) 19:29:36 ID:r2lopBdL
とりあえず楽譜なぞるだけなら、すぐできる、君のレベルなら。コンサートレベルに仕上げるのは大変だけど
>>74 まったくその通り。アシュケナージはマシーンが弾いているようだ
>>77 小菅優ちゃんのショパンエチュード集も良いよ!(^_^)
79 :
ギコ踏んじゃった :2007/02/08(木) 06:02:50 ID:EOQ8mRIM
age
80 :
ギコ踏んじゃった :2007/02/08(木) 14:40:24 ID:lMwkwXh6
>>69 マロン秀才高校生ペートンヘイポーマゼッペポロネ
自演乙
>>80 いやいや>15は相当に上手いよ
(´_ゝ`)
10-8 を始めたけど中間部の右手、左手16分音符のところ譜読み面倒くさい。
あの部分は難しいな。 手が小さいと大変だにょ
84 :
7 :2007/02/12(月) 00:58:41 ID:CYkMqEJ2
どうやら誰も相手にしようとしないご様子なので
やはりここは私がお相手をさせていただきますね。
>>26 > OP10-8の29小節からa-mollからすぐにd−mollにいってる所だよ
> 29小節目のgisは刺繍音かもしんないけどw
> よく見るとa-mollは借用してるだけかもしんない、詳しい奴や詳細が分かる奴
> レポよろしく
そんなに詳しい説明が必要なのか?は定かではありませんし
うまく説明出来るかどうかもわかりませんが、個人の見解としてなら
「レポ」できるかもしれないという事でちょっと書いてみますね。
確かにその箇所のgisは「ラー・♯ソラ・ラ」の様にラとラの同じ音程間を
縫う様な、ある種の刺繍音と捉えられなくもはないでしょうね。
但しそれは飽くまでもヘ長調の平行調であるニ短調に於けるトニック上の
それであると考える方が自然ではないでしょうか。
実際、左手5の指のバス音はレの音で一拍目から全音符で
構成されてありますよね。
和声学的な事になると思いますがd-mollで且つバス音にd音が
指定されたバス課題に於いて一般的なその下行刺繍音は
レ♯ドレの「♯ド」とファミファの「ミ」とラ♯ソラの「♯ソ」が、
上行のそれはレミレの「ミ」、ファソファの「ソ」、ラ♭シラの「♭シ」が
考えられると思います。
ですから刺繍音的なアプローチで考えたとすれば「ラー・♯ソラ・ラ」や
更にその四度上の「レー・♯ドレ・レ」等の下行刺繍音もあれば
「ラー・♭シラ・ラ」や「レー・ミレ・レ」等の上行刺繍音も成立しうるわけです。
翻ってOp10-8のここでは(29、31小節では)とりわけ「gis」が刺繍音として
成立する、といったアプローチで考えるとした場合、その刺繍音「gis」は
経過音的な働きや装飾音的効果、旋律に流れを持たせたり或いは
旋律の流れをスムーズにさせたり、トニックの第5音であるラを
際立たせるといった働き等があると言えると思います。
更にここで(29、31小節目で)バス音と共にd-mollトニックの
第5音を強調するのは後の(32小節目〜の)ドミナント(実際は属7)への進行を
暗示する効果、少し言い換えれば、スムーズな進行でもってドミナントを示唆する
効果があるとも言えましょうね。
さて、これらの事は五度上に(四度下に)移調したa-mollだろうが
d-mollの平行調であるF-durでも同じ事が言える筈ですが、
(
>>31 でH8MrbDRzさんも同じ意味合いで触れておられます。)
H8MrbDRzさんの「C-durかぁ??」のレスとして
>>32 の「Cはないっしょw」と考えられるのなら
「aもないっしょw」と考えるのが自然であるにもかかわらず
「a−mollになってからが難しい」とか
「よく見るとa-mollは借用してるだけかもしんない」と考えるのは
不自然であり、苦しい強弁であると言えるわけです。
その強弁が罷り通るのなら「10-8は曲の冒頭から、つまりC-durから
すぐにF-durになる所から難しいですw」や「よくよく見るとC-durは
借用してるだけかもしんない」等とのたまえてしまうわけです。
「借用」とか「借用和音」等についてはここではお門違いに思えましたので
触れないでおきましたが、今度は一度、マロンの名付け親さんからの
「借用」を踏まえた上での観点から見た詳しい見解や「レポ」等が
出来るのでありましたらどうぞよろしくお願いします。
長文スマソ
85 :
65 :2007/02/12(月) 08:54:14 ID:XftNIE28
おいおいw
>>26 は、受験生だぞ?
言い負かされて悔しいのはいいけど、バス課題だとか、和声学なんて
音楽系大学行ってる奴が学ぶ事だぞ
このスレのみんなが音楽系大学行ってるわけじゃないんだから、もう荒らすな
いい歳して粘着し過ぎ、議論ならあなたの友人とでやろうな
86 :
ギコ踏んじゃった :2007/02/12(月) 09:44:27 ID:GHP2ynDO
>>85 おいおい、じゃ
>>26 は聞きかじりの知ったか受験生だろ?マロンと同類じゃん?いい歳もなにも荒らしてるのはいい歳した知ったか受験生なんじゃね?
知ったかでも、どうでもいいよ。
受験生だから
>>26 はもう来ないだろうし。
あと携帯からの自演ってバレバレだからw
>>26 に粘着し過ぎですよ
あとマロンを知らないようですな
88 :
ギコ踏んじゃった :2007/02/12(月) 10:43:16 ID:GHP2ynDO
>>87 自演したおぼえはないけど、もう自演とか疑ったらキリがないよね!
>>87 も
>>26 の受験生の自演って事バレバレみたいだしwってことで誰かそろそろエチュードについて語ろうよ
>>88 明らかに自演は君だよ!
自演するのもいいけどsageような
粘着ウザイから違うところでやれ
>>87 も粘着なんかスルーしろ
ここはエチュードを語るスレなんだし
10-1って弾ける人いる?手が小さいと無理ですかね?
90 :
ギコ踏んじゃった :2007/02/12(月) 11:38:07 ID:GHP2ynDO
そういう
>>89 は明らかに自演だよね、しかも粘着だし!以後スルーしときます
>>84 プッwwほら自演だってバレたwww
1.sageれない
2.改行しないできない
3.加齢臭するwwwwwwww
はい
>>84 無視します。
>>89 柔軟さとかも大事ですが、10度届くくらいなら弾けると思います。
何度届きますか?
10度は何とか届きます。 左の方が開きは悪いです
明らかにID:GHP2ynDOが自演な件。 だいたい自演自演と騒ぎだすのはマロンと相場が決まっている。 たいていレス中に『マロン』と入れる。 気をつけろ!
>>84 はちゃんと勉強した人だと思うが?
排除するより仲良くしたほうが得策だと思うがな
>>91 sageれなければ自演認定ですか?
改行できなければ自演認定ですか?
今後も
>>91 の自演のオンパレードはひたすら続くわけだ。
欝だわ。w
あれーwwID:GHP2ynDOは
>>84 じゃないんでしょ?
何怒ってんの?池沼のくせにwみんなに自演だってバレてんだよ
>>94 コイツ中年で粘着だからダメだよ
>>26 と争う事しかしない、ピアノ弾ける腕なんてないから相手しちゃ駄目
>>92 10度ならOKだと思います。
左はあまり忙しくないので問題無いと思われます。
でもゴトフスキが編曲したOp10-1は左手も難しく書かれています。
興味があるのでしたら、調べるのもいいと思います
97 :
ギコ踏んじゃった :2007/02/12(月) 12:52:19 ID:GHP2ynDO
>>97 君なんかより、
>>96 さんの方が遥かに立派です。
あなたただの粘着じゃないですか!
役にたたないんだから、せめて邪魔しないで下さい
>>96 エチュードでも色々種類があるのですね。
何かショパンエチュードでいい版ありますか?
99 :
ギコ踏んじゃった :2007/02/12(月) 13:10:57 ID:GHP2ynDO
>>98 プロの自演、極まれり! マエストロ降臨!
これからもあなたの立派な自演を堪能できると思うと
やっぱ禿欝だわw
>>84 僕は大学生ですが何か?
お前なんか中年ジャンw
>>98 僕のピアノの先生は東京芸大のピアノ科卒ですが
コルトー版のショパンエチュード持ってます。
一般的にはパデレフスキ版なんですが、コルトー版練習曲は1つ1つに、
細かい練習方が載っています。
結構オススメです。
あと、手を柔軟にしたいとか、手を広げたいのなら
田村 安左子 著の「ピアニストへの基礎」という本をオススメします。
入手困難な場合は、東京の上野駅付近になら東京文化会館があります
そこには色々なピアノや音楽史の本があります。
ピアニストへの基礎もありましたので、東京に住まいが近いのでしたら
訪れてみると良いです。
ID:GHP2ynDO 今日のNG
>>84 僕は大学生ですが何か?
お前なんか中年ジャンw
>>98 僕のピアノの先生は東京芸大のピアノ科卒ですが
コルトー版のショパンエチュード持ってます。
一般的にはパデレフスキ版なんですが、コルトー版練習曲は1つ1つに、
細かい練習方が載っています。
結構オススメです。
あと、手を柔軟にしたいとか、手を広げたいのなら
田村 安左子 著の「ピアニストへの基礎」という本をオススメします。
入手困難な場合は、東京の上野駅付近になら東京文化会館があります
そこには色々なピアノや音楽史の本があります。
ピアニストへの基礎もありましたので、東京に住まいが近いのでしたら
訪れてみると良いです。
>>101 ちょともちつけ。
自分にとって勉強になると感じたレスは大事にしとけ。
106 :
ギコ踏んじゃった :2007/02/12(月) 13:30:05 ID:GHP2ynDO
>>104 プロの自演が集うスレはここですか!
あなたのレスも最上級な自演レスですね!
93 名前:ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日:2007/02/12(月) 12:16:59 ID:dy4RZ550 明らかにID:GHP2ynDOが自演な件。 だいたい自演自演と騒ぎだすのはマロンと相場が決まっている。 たいていレス中に『マロン』と入れる。 気をつけろ!
とても参考になりました。コルトー版調べてみます また色々聞くかもしれませんが、よろしくどうぞ
111 :
ギコ踏んじゃった :2007/02/12(月) 13:57:35 ID:GHP2ynDO
>>108 事の発端は
>>87 の
>>86 に対する
自演よばわりに始まりますが何か?
このスレで中年を擁護しようものなら(したつもりないけど)
ハイ、自演みたいな。
私のピアノの先生は某大学院卒の立派な中年なんですがね!
まあこれからも自演カキコはずっとずっと続くんでしょうね!
>>111 おまえしつこい。
某大学ってなんだよ、某ってwwwwww
114 :
ギコ踏んじゃった :2007/02/12(月) 14:14:40 ID:GHP2ynDO
>>113 じゃ
>>87 も具体性ないでしょ
某って書いたのはどうせ信じてもらえないだろうからです
しつこいのはお互い様かなw
116 :
ギコ踏んじゃった :2007/02/12(月) 14:24:59 ID:GHP2ynDO
>>115 ほらまたそうやって具体性のないレスですか!
そのままあなたにお返ししておきます!
とにかくしつこいなーお互いw
117 :
ギコ踏んじゃった :2007/02/12(月) 14:33:01 ID:2kJS5aOj
118 :
ギコ踏んじゃった :2007/02/12(月) 14:39:49 ID:GHP2ynDO
ま、 ID:GHP2ynDO このやり口がマロンってこった
120 :
ギコ踏んじゃった :2007/02/12(月) 14:47:52 ID:GHP2ynDO
121 :
ギコ踏んじゃった :2007/02/12(月) 14:55:16 ID:2kJS5aOj
もうほっとけ。 だれが見たって ID:GHP2ynDO がおかしいだろ
ID:GHP2ynDO ようやく大人しくなったな。 池沼の病院は就寝時間が早いんだなw
久しぶりにスレ伸びてると思ったらやっぱりロクな話してねえのな。
>>123 おまいも早く終身汁
お前も就寝汁
_, ,_ パーン
( ‘д‘)
⊂彡☆))Д´)
>>124
マロン……………………(´,_ゝ`)プーッ
マロンって栗のことだよな クリクリクリクリ
結局1日たっても
>>84 は何も言わなかったね。
結局
>>84 と
>>86 GHP2ynDOは同一人物の自演だったんだねー
基地外マロンwwか第二のマロンw
>>128 あほ!
マロンは
>>84 みたいな専門的な話はできねーんだよ。
あ!さてはオマエ・・・
>>84 になすりつけようとしてるマロン本人だろwwwwwwww
>>86 はマロンだよwwwww
ねえねえ10−8話で盛り上がってるみたいだからついでに聞くけど 最後のアルペジオの弾き方教えてよ 自分は右左同時に始めて一番上の音を一音だけで弾いてるんだけど・・・・・
10−8弾いた後は、なんか右手の3、4、5の動きが悪くなる様な気がするから嫌い、弾きたくない。
132 :
ギコ踏んじゃった :2007/02/18(日) 16:11:40 ID:Lj8aRBcK
>>7 >>84 なんだかしょーもない粘着自演野郎がいるみたいですね。
でも、お気になさらずに。
まあ、そのうちどっかで大恥晒すでしょうよ。
133 :
ギコ踏んじゃった :2007/02/18(日) 19:05:07 ID:EaMbamBD
10-8で345が固くなるの?力入りすぎかも
134 :
セックスレス :2007/02/18(日) 20:32:03 ID:IsfaMV7/
あんま話題にでないけどサ、25ー10のサ、オクターブの中の内声は指定通りの長さまで押さえるべき? ちょっとだけ弾いてみたけど無理して押さえればオクターブがレガートに弾けなかったりするよ。換え指で弾くべきかな。それともペダル使う?全音の楽譜にはペダルを用いないと書いてるけど、練習のときだけ用いないってことかにゃー。プロ並の人そこんとこアドバイス下さい 長文スマンチョ(・ω・)/
135 :
ギコ踏んじゃった :2007/02/20(火) 15:04:18 ID:3SC91PcX
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136 :
ギコ踏んじゃった :2007/02/20(火) 15:24:48 ID:dtVItb5P
>>134 その曲は嫌いな曲なんで弾いたことはないが、あれはペダルを踏まないで弾くことを練習する
練習曲だよ。
>>137 ディミトリス・スグロスなつかしい。
これいつ頃の映像?確か初来日は14歳の時。
もう今は40歳過ぎてるはずだよねえ。
リストの超絶技巧を初見で指定速度で弾けたっていう天才ぶりで、話題になったよね。
当時の話ではピアノは趣味で、将来は親と同じ医者になりたいと言ってた。
で、結局ピアニストになったの?
139 :
ギコ踏んじゃった :2007/02/21(水) 15:14:51 ID:JRQwuejj
140 :
セックスレス :2007/02/21(水) 15:37:41 ID:7HHf5ReV
>>134 ヤッパリそうだよね。俺の手だと指折れそうになるからまだまともに練習してないけどね。毎日練習してれば指柔らかくなりそう(・ω・)/
あまり人気ないのか…結構好きな曲なんだけなあ(>_<)
141 :
ギコ踏んじゃった :2007/02/22(木) 01:01:52 ID:q7diTTaf
opってなに?
142 :
ギコ踏んじゃった :2007/02/22(木) 02:35:47 ID:5dZ48IW/
op=opus(オプス) 作品、の意。
144 :
ギコ踏んじゃった :2007/02/23(金) 02:53:41 ID:ywV4BK8o
>>144 個人のHP晒すのやめれ。
個人HPの管理人なんだからいつ出てきても良いだろが。
146 :
ギコ踏んじゃった :2007/02/23(金) 11:27:32 ID:wTqYdBp+
放送大学の再放送見てたらショパンは「別れの曲」の難しい中間部を省略して 演奏しても構わないと指示していたという話があった(西洋音楽の諸問題 笠原潔)。 目からウロコだな。 またショパン自身はマズルカを2拍子で弾いていたそうだ。
147 :
ギコ踏んじゃった :2007/02/23(金) 11:29:10 ID:bE+DY4SG
徹子の部屋
>>146 ショパンはマズルカリズムに疎い人には二拍子に聞こえるように弾いただけで、
本人は二拍子だねそれ?って他人に言われて顔真っ赤にして激怒して否定してるぞ
その教授はクビにしろ
150 :
ギコ踏んじゃった :2007/02/23(金) 12:30:41 ID:wTqYdBp+
いや、当時の一流の音楽家が聞いてそう感じたそうだ。 無論ショパン自身は否定した話もしていた。
151 :
ギコ踏んじゃった :2007/02/23(金) 15:11:00 ID:fm4T2qsr
なんか上から目線でキモいですこの人。
153 :
ギコ踏んじゃった :2007/02/23(金) 17:32:12 ID:wTqYdBp+
ttp://061028.netfirms.com/Mazurka/mazurka1.html 最初の2小節には常套的に第3拍にアクセントが付きますが次の小節では第2拍、さらにその次のは第1拍と第3拍にアクセントが付いているので、あたかも2拍子のように聞こえます。
これは有名な逸話ですが、ある日弟子のレンツがショパンの家でレッスンを受けているとき、
マイエルベールが予告もせずに部屋に入ってきて座り込み、レンツが弾いている作品33の3
を聴いてこれは2拍子ですねといったところ、ショパンは激高してレンツに替わって足で拍子
を取りながら3度も繰り返し弾き、これは4分の3拍子なんですと言ったそうです。マイエル
ベールは腹を立てて帰ってしまいました。それほどにテンポルバートは微妙なのですね。
154 :
ギコ踏んじゃった :2007/02/23(金) 20:20:40 ID:LvbVMddB
ショピニストはおかしいよな。軍国主義の言論統制してるところみたいだ。 管理人の発言 管理人の求心力が低下してたからかもとかwwwっうぇっうぇwwwww
156 :
ギコ踏んじゃった :2007/02/26(月) 15:41:12 ID:o2KNE66y
木枯らしの22小節目あたりの規則性が難しい。あれで曲になるんだ。 5241は慣れたが15もショパンの指の訓練か。きつい(´・ω・`)
あたしみたいに純粋に趣味でやる人間には、よくぞこんな練習曲 書き残してくれた!って、ピアニストの至宝として感謝の念で 一杯だけど、受験の学生さんとかは、このショパンの糞が!って 毎日怨みの言葉を吐きながら練習されてるかと想うと笑ってしま います
ひとりで笑っててキモイですね。
159 :
ギコ踏んじゃった :2007/03/01(木) 01:03:34 ID:6GuK6gYC
この動画、一部で神扱いされてるようだけど音の粒揃ってないし、抜けてる音もある。 左手で革命やってることについても、むしろ25-6弾ける人ができないとしたら問題があると思う。 よって、それほどスゴくないというのが俺の結論だが。
161 :
ギコ踏んじゃった :2007/03/01(木) 17:38:28 ID:6GuK6gYC
>>157 ショパンの難曲…タマラン、ハァハァ(;´Д`)
おいっ
ショパンが糞だと思うならピアノなんてやらねぇよ。
苦労してでも弾けるようになりたいってだけだろ。
というか苦労と感じてる時点で音大受験するのはやめた方が良い。 能力的にでなく精神的にね。
?
164 :
ギコ踏んじゃった :2007/03/03(土) 19:03:54 ID:dQGd46X+
エオリアンを弾く時、なぜか気持ち的に余裕がなくなるのですが いい脱力の仕方を教えてください。
165 :
ギコ踏んじゃった :2007/03/03(土) 23:26:01 ID:I5a+/Uq/
なんかレスがついてないと思ったら間違えてうpスレに書いてたの多少編集してこちらに 25-1弾いてるんだけどたまにあるストレッチがきつい それ以外はたいしたことないけど音量とかルバートとか考えて弾くとなかなか 大音量で引く分にはそれほど苦にするとは思わなかったが、やはりショパンエチュードは難しかった でもこの曲は面白いね。内側にある別の旋律(左のテンポが変わる前後とか)を浮かびあがらせるのとか
25-1は弾くだけなら簡単だけど、ショパンがシューマンに聞かせ たように弾けと条件つけられると大変難しいことになります
>>165 どんなレス期待してんのかしらんけど、わざわざマルチしてまで書くような内容か?????
>>164 >なぜか気持ち的に余裕がなくなるのですが
脱力の問題なの?
単に楽に弾けるテンポだと曲として把握出来ないというか
主旋律をメロディとして認識出来ないとか、そーいうのとは違うの?
いや単に自分が最初そうだったから、そう思っただけなんだけど。
それとも手を限界まで広げるから、ゆっくり弾くのがツライとか。
要するにゆっくり弾けないって話ではないの?
169 :
ギコ踏んじゃった :2007/03/04(日) 17:47:40 ID:Qy1sv8FN
今10-10を練習中。 暗譜はできたけど難しいのは左手ですね。
170 :
ギコ踏んじゃった :2007/03/04(日) 18:16:26 ID:Mtpjy52j
10-10の右手って最初みたいに3連譜出てきたらスラーの仕方も同じように弾くべき? 楽譜には書いてないけど…
171 :
165 :2007/03/04(日) 19:11:55 ID:is2tfG3y
なんか睡眠不足で思考が民フル化してたっぽいです。 今読み直してもどうでもいい内容なのでスルーしてください。
25-3て何気に難しいね。 32分音符入んない… そこのせいでテンポが上げられない…
>>172 そのトリルを4232という指つかいで弾くとやりやすい、という人がいるので
試してみてください。私はやりにくく感じたので、個人差があると思いますが。
174 :
ギコ踏んじゃった :2007/03/07(水) 21:32:39 ID:c0UB9Dj5
>>173 最初そうやってたんですけど、テンポを上げるともつれてしまうんですよね…
まだ指も鍵盤の位置を覚えてないので、外さないように…と考えているので余計に。
今のとこ3232がベストです…
そこを長い年月かけて工夫してくんだろ 常に良い運氏を考えるべし!
176 :
ギコ踏んじゃった :2007/03/08(木) 09:27:01 ID:xMpTQXqP
>>174 Op25-3は譜面づら以上に難しいよね。休むことなく最後まで行かなければならないし。
この1ページ目の32分音符トリルはショパン自身の4-2-3-2が最終的には音符が転ばないでうまくいきます。
ただ、各音型の両側に行く5の指の弾き方、その準備への腕全体の動きのコンビネーションが確立しない
とかえって不安定です。
他の部分、つまり右手内声を3-2で取るところと手首などの使い方を変える、という意識が大切です。
177 :
ギコ踏んじゃった :2007/03/08(木) 09:39:12 ID:G5C+nux6
黒鍵をin tempoで弾くとき、薬指、小指が負けてしまって力んでしまうし、完全に寝てしまいます。 意識して指を立てるようにしてはいるのですが、みなさんはどうしていらっしゃいますか?
>>175 >>176 アドバイスありがとうございます(´;ω;`)
この間急に渡され、今月末が本番なんです…
他の曲も2曲あるし…テンパってます…
でも、頑張って克服します!
>>177 俺最初から右手の指を寝かせて弾いてるからワカンネけど
ゆっくりな状態からだんだん速度を上げていけばいいんじゃないの?
ウィーン原典版の別れの曲を弾こうと思っているのですが、最初の♪=100 っていうのは、最初の部分の速さですか? 私にとって結構速いのですが…
>>180 最初の部分の速さです。そして、その指示は誰にとっても速すぎです。
♪=60〜80くらいがおすすめです。
60だとやや遅め、80だと速めの演奏になります。あとは好みで。
>>181 ありがとうございます
ポリーニや中村さんの演奏なら手元にあるので、ポリーニよりちょっと速い位で弾いてみます。
183 :
ギコ踏んじゃった :2007/03/13(火) 07:36:24 ID:n6poEHxH
25-10のペダルについて教えて下さい。
184 :
セックスレス :2007/03/13(火) 15:31:26 ID:GHQ5xrcB
25-10はペダルなしで練習したら@ページで泣きそうになりますた(・ω・)/ まだ弾いたことないけど25-2って意外といい曲でない?
186 :
ギコ踏んじゃった :2007/03/13(火) 23:55:55 ID:5tVxeoa6
>>177 ピアノのセンセをしてるお
10-5を指立てて弾くなんて自殺行為だお
べたーーーーと寝かせろとは言わないけど、
下降の時はクククッと親指側に寄せる気持ちで
上昇の時はシュタシュタっと放つ感じで小指側に寄せると
うまく行くだお( ^ω^)
>>183 まずは自分の研究の成果を発表してから質問するだお( ^ω^)
187 :
ギコ踏んじゃった :2007/03/13(火) 23:57:18 ID:5tVxeoa6
>>184 25-2はエチュード初心者向けだお( ^ω^)
初心者=中村紘子 みたいな
189 :
セックスレス :2007/03/14(水) 00:44:03 ID:SXf7Wtsw
いってることがよくわからんが25-2の曲想が好き 技術は別として(・ω・)/ 最近好きになりますた
191 :
ギコ踏んじゃった :2007/03/16(金) 12:38:26 ID:Ct7quhvz
この弾き方はホロ様が自分のNY STEINWAYだから出来ることなので、 凡人のよい子はマネをしないように。
192 :
ギコ踏んじゃった :2007/03/16(金) 15:37:54 ID:xKBMJayj
10−6って簡単? チェルニー40番の今5なんだけど弾ける?
昨日3つの練習曲というのを宿題で貰いました。 まずは1番からだけど。なんかムズいorz
上級者になればなるほど 25-2のような曲は難しく感じるはずですよ。 故・安川加寿子に「ショパンエチュードの中でいちばん難しい」と 言わしめた曲。 音符をなぞるだけなら簡単で 小学生でも"presto"で弾く子は多いですけどね。
>>190 ホロヴィッツやっぱすげぇなぁ・・・。
リストやショパンも、演奏技術でいったら彼に及ばなかったんではないだろうか。
25-2は一種のクロスリズムだからね。ショパンの得意技のひとつ。 これが難しいっていう人はきちんと譜読みしてきちんと弾こうとしている証拠かと。
>>196 ある楽譜の解説に「op25−2は3拍子と考えて弾けば良い」
と書いてあったけどどうなの?
ワルツ4,5番みたいな感じだろうか すけ4でもある。 ていうかそんなん頻繁にあんじゅんw
>>197 それはダメでしょ。
あくまでも「練習曲」なんだから作曲者の指示通りに弾かなくては。
「この音は左(右)で取った方がラク」とか「拍子が取りにくいから
こうすれば弾きやすい」とかいうのでは
練習曲の意義がないでしょ。
たとえば10-9だって あれは左手の拡張がキツいけど
左手拡張のための練習曲なんだから、左で取りにくい音を
右で取ったのでは意味ないのよ、全然。
でしょ?
今日の発表会で25-6をちゅっちゅくちゅーっと弾いている中学生がいて、むなしくなりました。 そんな私は10-10をグダグダで演奏しました。
202 :
ギコ踏んじゃった :2007/03/21(水) 15:15:42 ID:gtjp2B20
25-10って きちんと内声の音を保持してゆっくり弾くと かなり指のストレッチになりますね。 今日の練習でそう思いました。
>>202 単に叩かせないために内声を置いてるだけなんだけどね。
いろいろ副次効果が出ますよね。
コルトー版買ったけど ネットにある無料の楽譜と結構違う。 まあいいか。 コルトーの弾くエチュード好きだから。 蝶々がおもったより簡単くさい。気のせい? 少なくとも譜読みは楽。
よく革命が簡単って言われるが、革命ってそんなに簡単簡単言われる位置づけなの? あれショパンのエチュードの中でも難しい部類に入ると思うんだが。
革命は 左の指の独立性 機敏性 正確性 手首の柔軟さ は最高クラスが要求されるけど、それだけ。 重音レガートなどの難しいテクニックや独特のリズムがないからエチュードをしようというレベルの人にとって、特に苦労しないのじゃないのかな?
全部の指に筋肉が付くような練習曲ってなにかな?木枯らし?
>>204 コルトーの補筆がたっぷり入ってるので、どんな楽譜とも違います。
ちなみにペダルはすごく親切。
>>205 まず左手しか動かないので譜読みがラク。その左手の動きも、すばやいポジション移動が
要求される箇所はそれほど多くなく、単音なのでラク。
自分は一番苦労しなかった曲です。何も難しく思わなかった。別れの曲の中間部のほうが
ずっといや(いまでもいや)。
>>207 エオリアンハープと大洋。特にエオリアンハープはきちんと練習すると1本1本の指の
独立性も高まるし、筋力も柔軟性も付きます。適当に弾いたのでは何にもなりませんが。
>>205 そうそう革命は難しいと思うよ
簡単と思う人ほどきっちり16分音符刻めてなかったり音の強弱にばらつきがあったりする
スピードやペダルで誤魔化せるからねある程度
簡単と言ってる人は妥協点が低いと解釈した方がいい
革命って右手のほうが辛いんだけど、仲間いませんか〜? 単に手が小さいだけか…(--;)
>>209 バッハ、ツェルニー等段階を踏んで来た者にとっては革命は簡単。
>>211 そりゃ簡単に感じるだけのことで弾きこなしてることにはならない
そもそもバッハとショパンじゃ弾き方が違うし
革命は部分的に難しいんだよな。 左手の16分音符の跳躍や、右手の16分音符のオクターブとか・・・。 そういう部分をごまかすのが前提で簡単なの?それともツェルニーやってればその部分もまったく苦がなく弾けるってこと? 俺がバッハとハノンを中途半端にやった程度でショパンエチュードに入ったやつだから、気になる。
214 :
ギコ踏んじゃった :2007/03/22(木) 00:34:57 ID:tNxoXGdK
おれにとっては革命は簡単だった。 和声が簡単なので、覚えやすかったし。 あとのは難しくて手が出ないorz
215 :
ギコ踏んじゃった :2007/03/22(木) 00:47:24 ID:dalurUxN
>>208 確かに別れの曲の中間部は……だねw
初めて弾いた時「ふざけんな!」とか思ったしw
楽譜見ながらだとどうしても指がずれるから、
全部暗譜して鍵盤見ながら夜中に何百回とやった記憶がある。
216 :
ギコ踏んじゃった :2007/03/22(木) 02:52:51 ID:GGJa1dke
幻想即興曲って弾けたらレベル高いのかな?
何を基準にしてレベル高いと言っているのかわからないし、どのレベルで弾けると言ってるのかわからないが、とりあえず難しい曲ではあるよ。 あなたの幻想即興曲のレベルと同等の完成度で、ショパンのエチュードも弾けるんではないかい?
かなり高くはないだろ。 中級者程度。 人によっては左右違うリズムに苦労するかも。
ショパエチュGodowsky版吹いた 10-1 無理\(^o^)/ 10-4 ヒダリテバクハツ 25-11 WRYYYYYYYYYY
DIO様といえどもショパエチュには苦労するのか
>>190 でホロヴィッツが最後に弾いてたリスト?の曲の題名って分かる方いたら教えてください。
巡礼の年第一年「スイス」より「泉のほとりで」
>>219 そうだよなあ。左手があまるのに右手だけ終わったり、その逆だったり難しいよな
225 :
ギコ踏んじゃった :2007/03/24(土) 09:02:17 ID:c1IKg6FW
>>208 別れの曲の中間部は嫌だよねえ
アレがどうにも苦手で・・・
エオリアンハープは自分も指慣らしに使ってる
木枯らしの右手の動きがキモイんだけどあんな曲やる意味あるの?
大洋好きだけどとっても虚しい曲だと思う。心が病んでるのかな。
228 :
ギコ踏んじゃった :2007/03/24(土) 17:04:46 ID:K/cnG9aj
木枯らしや3度は どちらかというと左手のための 練習曲だと捉えた方がいいですよ。 右手は弾けて当たり前ですから。
229 :
ギコ踏んじゃった :2007/03/24(土) 17:48:29 ID:+FLgoURI
木枯らし12小節まで何とか弾けるようになったんだけど、この先も似たようなパターンだと思って いいんですかね?それとも全然違う指の動きが要求されるんですか? 何分動きがキモくて相当覚悟してかからないとぶち切れそうだし弾き続けてないとすぐ忘れそうだし・・ メカニックを鍛えるという意味でこの曲は効果があるのでしょうか? 特に難しい部分はどこ?左手?
木枯らしって難しいよね〜 (*´_ゝ`*)
233 :
ギコ踏んじゃった :2007/03/25(日) 11:13:30 ID:gUDgi5fj
>>194 それはいわゆる「スケールで一番難しいのがCdur」的ですねwww
もちろん簡単ではないけど、テクニック的にはやはり簡単な部類に入るかな。
10-1とかより簡単ってことはないですからねwww
ずっこちゃんが言いたかった難しさは違うところにあるはずだよ。
>>228 それは一般的ではないですね。
表現が難しいという意味で左手が難しいですが、
左手のためのは言い過ぎwww
ま、玄人同士でそんな意見もありました的?
234 :
ギコ踏んじゃった :2007/03/25(日) 11:19:31 ID:gUDgi5fj
ずっこちゃんといえば・・・ 先輩でずっこ門下だった人が、レッスン中に激的に怒られて レッスン後、食堂にて友人同士で・・ 「あのくそババア(ずっこちゃんのこと)、ちょーむかつく!」って話してたら、 後ろから声が・・・ 「そのくそババアここにいるわよ。」とずっこちゃんが・・・ たしかその後すぐに門下から外れた(外された)らしいwww あ、ここには関係ないかwww
235 :
ギコ踏んじゃった :2007/03/25(日) 11:47:21 ID:gUDgi5fj
某音楽大学の演奏家コース入試で課題のひとつに、 「ショパン 以下のエチュードより任意の3曲」という項目があり 以下・・・ op.10-1,2,7,8,10 op.25-4,6,8,10,11 となっていたが、成る程感あり。
236 :
ギコ踏んじゃった :2007/03/25(日) 13:17:22 ID:z8k/z0x1
語るより弾けば? 弾いてナンボでしょ、ピアノって。
アハハ、ずっこちゃんって誰のことかと思ったら 故・安川加寿子さんのことだったのね やっとわかったわw
239 :
ギコ踏んじゃった :2007/03/25(日) 14:37:17 ID:z8k/z0x1
>>235 某音大ってwww
音大ピアノ科なら
ショパンエチュード課題になるの当たり前なんですけど。
洗足や武蔵野や聖徳は知りませんがwww
240 :
ギコ踏んじゃった :2007/03/25(日) 15:19:43 ID:NuFj9OFx
25-2やってるんですけど、両手で弾くと三拍子になっちゃうんです どう練習したらいいのやら? だれか教えてください
241 :
ギコ踏んじゃった :2007/03/25(日) 15:23:00 ID:WkG/hvIH
洗足や武蔵野って音大では結構レベル高いですよね(´・ω・`)
239はどこの音大のピアノ科の話してるんだろうか
芸大か桐朋、その他国立の大学くらいなんですかね(´・ω・`)
ちなみに調べてみたところ
芸大の入試はショパエチュop10,25から任意の2曲を提出
そして抽選でそのうち1曲を演奏のようです
桐朋は任意の2曲を演奏
>>235 みたいなショパエチュの中でも
難しいのが並ぶ学校ってどこ?(´・ω・`)
242 :
ギコ踏んじゃった :2007/03/25(日) 15:28:59 ID:z8k/z0x1
武蔵野や洗足や聖徳のどこがレベル高いんでしょうか? なんにも知らないようですね。
243 :
84 :2007/03/25(日) 21:06:56 ID:Y1jKvrAt
>>85 随分久しぶりとなりますが、ちょっと時間が取れたのでレスしておきますね。
> 85 :65:2007/02/12(月) 08:54:14 ID:XftNIE28
> おいおいw
>>26 は、受験生だぞ?
> 言い負かされて悔しいのはいいけど、バス課題だとか、和声学なんて
> 音楽系大学行ってる奴が学ぶ事だぞ
何をどう言い負かされたのか?や私が誰の何をどう嫉妬しているのか?等
未だに意味不明な点が多い事もさることながら
「刺繍音」とか「借用」とか専門的な用語を並べて
独自のa-moll弁明を展開した挙句、詳しい詳細のレポを依頼したのは
その受験生の方だぞって事はあなたが一番知っている筈だぞ?
a-mollに関して核心をつかれて言い負かされて悔しいのは
寧ろその受験生の方だし、和声学や対位法等も何も音楽大学に
限った話ではなく学ぶ奴は鼻水垂らした中学生でも学ぶんだぞ。
ましてや音大志望の受験生だとすれば、なおさら楽典や音楽通論なんかの
音楽理論なりの一環で、多少のバス課題やソプラノ課題に触れる事も
決して少なくないんだぞ。
趣味でピアノ習っている小中学生が楽典やソルフェージュを勉強するのと同じで
音大に行く行かずではなく、向学心の有るか無いかって事だぞ。
> このスレのみんなが音楽系大学行ってるわけじゃないんだから、もう荒らすな
そう言うあなたの詭弁こそが荒らしと言うんだぞ。
このスレの皆が音大に行っているわけじゃないのは言わずもがな、
だからこそ、それなりに実のあるレス等は音大に行く行かずを問わず
音楽を学ぶ者にとっては歓迎こそはされても荒らしにはならないと思いますよ。
あなたの理屈(皆の屁理屈)で言ってしまえば、
全音版等の楽譜だけでエチュードを独学している者等にとって
もしくは趣味であらゆる版のエチュードを研究している者等にとって
コルトー版云々の薄っぺらいレスなんかも
全て能書きこきの荒らし扱いとなってしまうよ。
「このスレのみんながパデレフスキ版持ってるわけじゃないんだから、もう荒らすな」
「このスレのみんながコルトー版で練習するわけじゃないんだから、もう荒らすな」
みたいにね。
専門的ぶった、知ったか能書きレスなんてのも、それなりのレスでもって
お相手すればすぐに馬脚を露しては、ただの素人の戯言であったと
万人に理解されますし、そう言う似非の書き込みなんかも淘汰されて
健全なスレッドにもなりうるわけなんだから、安直な脊髄反射で
荒らしとみなしてしまうのは随分と早計だぞ。
何処かの著名な人物等には無難に迎合し、尊敬する人物には付和雷同して
なんの主体性も無い受身で教えてもらってばかりでいて、
それでいて虎の威を借る狐でいる事に慢心し、
薄っぺらい受け売りに明け暮れて、自ら能動的に考えようとしない青臭い悪習が、
そう言う安易な考えでの発言を誘発させてしまう事は理解できますが、
このスレのみんながみんな音楽大学行ってないわけじゃないんだから、
このスレのみんながみんな薄っぺらな素人だってわけじゃないんだから、
このスレのみんながみんな砂利ってわけじゃないんだから、もう頑張るな。
(つづきます)
244 :
84 :2007/03/25(日) 21:08:29 ID:Y1jKvrAt
> いい歳して粘着し過ぎ、議論ならあなたの友人とでやろうな a-mollに関する話で核心をつかれた腹癒せに、今度は、いい歳した中年オヤジの話に すり変えて、ただただ若者や大学生なんかである事の変な勝算しか見出せない 若者絶対至上主義の中年に対する執拗な粘着は寧ろこのスレのお家芸と 成り下がっているんじゃないかな。 突っ込んだ議論とかには興味を持てないのは薄っぺらい若さ故なのはいいけど、 いつまでも若くはいられないんだし、後々「とっちゃん坊や」等と揶揄されない為にも もっと頭脳を柔軟にして、ちょっとは見識を広げてみて、 なんとかへの基礎の前に、少しは「大人への基礎」とかも磨いておこうな。 「腐敗臭すら漂う勢いの初老の両親とかに養ってもらってはチンカス臭い指でピアノを 弾いたつもりでいて、芸大ピアノ科卒の初老の先生なんかに教えを請うては、 ここで小便臭い荒らしに終始するいい歳こいたガキどもが集まって、 なんの価値も意義も無いエチュード談義を展開するんならあなたの友人とでやろうな。」 などと、芸大ピアノ科卒の先生に小一時間ほどレッスンされて ひと皮もふた皮も剥けて少しは垢抜けたいい歳こいた若者に早くなろうな。 ショパンのエチュードを弾けば即上級だとか、このエチュードは超簡単に弾けたから 俺の勝ちだとかのたまう挙句、年齢に固執して若者こそが絶対の勝ちであると 愚かな遠吠えをする哀れな若輩者が少なからずいらっしゃる様なので ここらで私の年齢に触れておきますね。 私はヤブロンスキーよりは少し若い、ウサギ年生まれの30代前半の 中年ではありますが、ピアニストの世界じゃ中堅にも及ばずの まだまだ若手の領域かな。 因みに私の一人娘は来年には小学校入学の まだまだひよっ子ではありますが10-8のあの典型的な平行調への転調は d-mollへの転調であると普通に理解しています。 オッサンだのガキだのズルムケだの包茎だの 年齢の多寡は全く関係ないと言うわけですが、 どうしても勝ちか負けかに執着するのなら いけしゃあしゃあと似非エチュード論をほざいて見せる 知ったかぶりしたイカ臭い若輩者の負けであるという事実は 何処かの優秀な大学生の御仁にはご理解頂けるかと 思いますがあなたの場合はいかがでしょうかね? ま、マロンだの自演だの若者だので盛り上がってしまう 「自演祭だ!若者集合!」スレッドや「小便臭い事を語る練習」スレッドで あるんなら何を書き込んでも荒らし扱いとされて私の負けになるだろうし、 そんな糞スレにはもう来れないから、どうでもいい事なんですがね。 さて、長文で申し訳ないが最後に、 自己擁護の自作自演とか、なりすましとかを演じる等 またそれらにお付き合いする気力も暇も一切無いので その様な愚レスの流れには流されまいと、 普通に放置させてもらっていますので悪しからず御了承願います。 また小便臭い展開で荒れちゃいますかね? 連続投稿、長文スマソ
>>243-244 あのね、あんたが言いたいことって、結局コレでしょ。
「私を見て!私を認めて!私を誉めて!私を崇拝して!私が勝ちって言って!」
そういう態度って、ショパンが一番嫌うものなんだよね。
つまりこのスレには合わないってこと。
246 :
84 :2007/03/25(日) 22:03:21 ID:Y1jKvrAt
>>245 じゃ、下種の勘繰りはショパンは好んだのかな?
やっぱ「小便臭い事を語る練習スレ」ってわけだね。
合わないって事はとっくにわかっておりましたよ。
247 :
ギコ踏んじゃった :2007/03/26(月) 02:04:08 ID:KBg+8TME
>>236 誰に言ってるの?
>>237 正解(笑)
>>238 演奏家コースの入試ですからね。
その他に・・・
☆「以下の作曲家のエチュードより任意の一曲」で
リスト、ドビュッシー、ラフマニノフ、スクリャービン
☆バッハ 平均律クラヴィア曲集1、2巻より任意の1曲(プレリュードとフーガ)
☆15分以上の自由曲
の合計6曲が課題です。
>>241 洗○は残念ながらレヴェルは高くありません。
武○野も今ではTOPの2,30人位が上手・・・なレヴェルです。
それ以外は教授が「バイエルが妥当のレヴェル」とまで言ってしまうほど
低くなっています。
都内の音大では、専門で生きていくのなら芸大、桐朋、東京までと言われています。
自分の受け持っていた生徒で・・・○邦のピアノ科にツェルニー100番のレヴェルで
受かってしまいました(笑)
自分の生徒ながら・・・大学卒業しても、それでとても専門では生きていけないと思っています。
木枯らしの 右手の長い下り入った後にやってくる上り下りシンドイネ
>>248 そこクリアできるかどうかが、木枯らし弾けるかどうかの分かれ目だな。
ゆっくりがんばれ。
250 :
ギコ踏んじゃった :2007/03/26(月) 06:33:20 ID:+H4ryckB
251 :
ギコ踏んじゃった :2007/03/26(月) 06:35:14 ID:+H4ryckB
>>245 そんなことは書いてないように思うが?
あなた若者なんでしょ?
日本語がわからないのかな?
252 :
確定申告 :2007/03/26(月) 06:38:50 ID:+H4ryckB
253 :
確定申告 :2007/03/26(月) 06:41:44 ID:+H4ryckB
254 :
確定申告 :2007/03/26(月) 06:44:15 ID:+H4ryckB
間違えた。
>>235 は私ではありません。
すみませんでした。
255 :
確定申告 :2007/03/26(月) 06:45:46 ID:+H4ryckB
>>239 が私でした。
何度も連投すみませんでした。
>>249 ありがとう
やっぱここが難所なのね
のんびり頑張る
>>244 法律家のような長い一文構成だが、久々に活字を楽しめた。
ことの顛末はよく知らんが、やはり強力な論客は見てて清清しい。
語彙力のない奴のために、もっと力量をふるってくれ。
ただ、
>因みに私の一人娘は来年には小学校入学の
>まだまだひよっ子ではありますが10-8のあの典型的な平行調への転調は
>d-mollへの転調であると普通に理解しています。
果たしてこれはどうだろうか。
向上心とか色々熱弁されているが、回りにいる音大生やその周辺を見ても、
そういう論理的な部分を初等教育で教え込まれるのはやはり「普通」ではない。
スズキメソッドなどを擁護するわけではないが、そういう楽典的な知識を固める
ようなことを基礎としない人の方が、最終的にピアノの腕は伸びる印象がある。
そして、多くのピアノ指導家は、直感的にそれを理解し、指導の際に実践している。
英才教育でたたき込まないかぎり、貴方の娘さんのような人がマイノリティ
であることは間違いないないだろう。
講師が特殊なのか、娘さんが知的なのか、貴方が娘さんを買いかぶっているのかは知らないが。
259 :
84 :2007/03/27(火) 10:57:38 ID:ZhEGJC/0
>>258 ちょっとばかり齟齬が生じているかもしれませんね。
論理的な部分を論理的に教え込まれて論理的思考力で以て
理解しているのとは少し違うかと思います。
ブルグミュラーの25の練習曲でも平行調への転調は幾らでも見受けられますが、
それらの調性の変化はロジカルと言うよりフィジカルな面とでも言いましょうか、
体や耳で判別出来ているお子様も結構、普通にいると思うのですがね。
何も私の娘を特別視して買い被っているつもり等はございませんよ。
モーツァルトの「キラキラ星変奏曲」にしても同主調(ハ短調)への転調、
ショパンのエチュードOp25-5でも平行調(ト長調)や同主調(ホ長調)への転調なども
普通に理解しています。どれも私が弾いて聴かせてやるのですがね。
英才教育云々と言うより「好きこそ物のなんとやら」「習うより慣れよ」
みたいなところでしょうか、音の強弱を理解する事なども同様に、何も叩き込まなくても
音楽を楽しみながら情操教育の一環で様々な音楽性を体得していると思いますので、
幼い子供がこれらを理解する事に特異な印象を覚える事もありませんね。
僕は難しい用語は良く分かりませんが 音楽を聴くことによって 途中転調で雰囲気が変わったなと 分かったりすることはあっても 何も教えていない来年小学校入学のような 子供がd-mollだの同主調(ハ短調)への転調だの を言葉で理解しているわけがありません 何も教えていなければ そんな単語すら一切聞いたことがない そういう年齢でしょう
261 :
84 :2007/03/27(火) 14:05:05 ID:zT6r8Y1+
>>260 勿論、何も教えていないわけではありません。
教えれば普通に理解したと言う事です。受動と能動の差はありましょうがね。
ブルグミュラー・25の練習曲集の中の第9曲「狩猟」でも
「この曲はハ長調だよ。で、ここのdolenteの所から
ちょっと悲しくなるよね。そこからはイ短調になるんだ。」みたいにね。
食いつきのいい子なんかだと「ドレンテって何?」って
聞いてくる事もあるようですね。
英会話で文法ばかり学んでもその上達を約束されるものではありませんし
音楽でもそれは同じなのかもしれませんが、ちょっとした工夫や興味づけを
してあげる事で楽典の基礎等もレッスンにちりばめる事も出来得るわけですね。
何曲かおさらいしていく内に無理なく自然に身に付くと言った感じですし
大人になってからの方が変に難しく感じる面もあるのかもしれませんよ。
中学生が出来ない事を低学年の小学生が普通にやってしまう事なんて
この世界では結構普通にあるものですし、大人に成れば成るほど
幼い子供の理解力に驚嘆してしまうのかもしれませんね。
d-mollをa-mollと言って憚らない御仁もいらっしゃる様に
分からない人は大人になっても分からないだけの事ではないでしょうかね。
262 :
84 :2007/03/27(火) 14:23:31 ID:zT6r8Y1+
??何故か
>>259 と
>>261 とでIDが違っています。
同じパソコンからの同じ接続先なんですがね。
一旦オフライン作業にすると変わってしまうのかもしれませんね。
因みに携帯電話ではROMすらもしておりません。
263 :
ギコ踏んじゃった :2007/03/27(火) 20:14:26 ID:hJzw4dLu
例のOp.10-8のa-moll事件・・・ 難しい説明無しに、音楽学校へ行く人はほぼ全員勉強する、音楽の友社の 「楽典 理論と実習」の“調の判定”で・・・ 3)音階固有の音が臨時に高くされた場合は次に2度上行する。 にあたるので、要するに例のgisは次に2度上行するので、 臨時に高くされた音であり、音階固有音では無い。 ってことであの小節は最初からd-moll・・・でいいんじゃない? 音楽学校入試の楽典程度の簡単な調判定で判るよ。
264 :
ギコ踏んじゃった :2007/03/27(火) 20:17:26 ID:hJzw4dLu
過去レス読んでないからいまいちわからんが、10-8では一瞬たりともa-mollに なんかなっとらんぞ。ラドミが出たらa-mollというわけではないからな。
恐らくだが28小節目の3拍目以降の部分がa-molと言いたかったんじゃないかね。
Amの第5音がEだからF→E→Dというバスの動きができる。
ポップスでよくあるC/ConB→Aみたいな感じか。
実際、聴いた感じそれに近いし28小節目冒頭のアルペッジョは2分音符だし。
a-molと言ってしまうのはどうかと思うがね。
ここの部分はショパン独特の感覚っつうかちょっとジャズっぽいよな。
まあ
>>26 が29小節目のどっかがa-molと言い張るなら絶望的だ。Cねえし。
ごめん × C/ConB→A ○ C/ConB→Am
268 :
ギコ踏んじゃった :2007/03/29(木) 05:04:11 ID:OAxJGbwO
え、ジャズっぽい? シンコペーションは・・・?
ブルグミラー終わったので、ショパンのエテュードop10-1を練習中。 手も足もでません。 (>_<)
270 :
ギコ踏んじゃった :2007/03/29(木) 10:12:33 ID:V0PIcdqi
手も足も出ないものは練習中とは言いません。
271 :
ギコ踏んじゃった :2007/03/29(木) 10:29:31 ID:J7BoiTtx
ブルグミュラーからショパンエチュードまで飛ぶのが理解できません。
272 :
ギコ踏んじゃった :2007/03/29(木) 12:03:21 ID:zy7DW1Zj
ブルグからエチュードwww 小学校から大学くらの飛び級ですね
チェルニーと同じ練習曲としか認識してないのでしょう。
しかも10-1とい難しいところから
ワロタ
276 :
ペペロンチーノ :2007/03/29(木) 13:54:55 ID:qkVVUy/G
ちなみにエチュード弾くなら、まずは革命(Op10-12)がおすすめですよ。
ショパン練習曲って、たかが練習曲だ。バイエルみたいに。 ショパン練習曲だって、バイエルと同じように1番から練習する物だ そんなふうに思ってた青臭い日もありました。
278 :
ギコ踏んじゃった :2007/03/30(金) 02:39:23 ID:XRwz+CzU
別にいいんでない? 俺は1番からやったけど、10度届いて指が回ればたいしたことないと思う。 それよか2番がキツい…今だに指定速度で弾けない↓
279 :
ギコ踏んじゃった :2007/03/30(金) 04:41:02 ID:0MGLjL1t
>>278 それは指が回れば弾けるタイプの曲じゃないよ〜・・・ばれたね?(笑)
2番はなんていってくるかなー?(笑)
280 :
ギコ踏んじゃった :2007/03/30(金) 08:43:48 ID:5vU25qUY
10-2は本当に難しいですが皆さんはどうやって 練習しますか?
281 :
ギコ踏んじゃった :2007/03/30(金) 10:29:32 ID:XRwz+CzU
>>278 10-1どぉやって弾いてるんですか?
「指の開き」「転ばずに」「機敏に」「回る」「レガート」「手首の誘導」…何て言えばいいんだ?
283 :
ギコ踏んじゃった :2007/03/30(金) 19:01:22 ID:n8uz6yYM
もうすぐソナチネが終わる程度の進度だけど、独自に ショパンエチュード集を練習してたら、格段に 表現ができるようになったし、指も動くようになったよ。 ショパンエチュード恐るべし・・・。
10-1は技巧うんぬん以前に覚えるのが大変
285 :
ギコ踏んじゃった :2007/03/30(金) 21:38:28 ID:U1ziPxJT
確かにショパンエチュードは1曲終わるごとに凄い上達を感じる。 27曲全部終わったらどれだけレベルアップしてるんだろ・・・。 ショパンエチュードは、 ショパンが自身の協奏曲の表現の練習の為に書いたエチュードらしいけど、 ショパンの協奏曲ってそんなに難しいのか?
ショパンエチュ全部やれば少なくともショパンで弾けないものはないんじゃない? まあ全部やるやつなんかそうおらんと思うが…
協奏曲に限らず ショパン初期の大作はほとんど基地外なみの難易度。 ロンド、変奏曲・・・ その後のショパンの作品を見ると、ショパンが芸術性を重視したのがよく分かる。
芸術性というか、美学的要素の重視。 絶対音楽として完璧なものを作ろうという強い信念が見えますね。 そのため一時期ガチゴチな作風になったのですが、これじゃいかんと反省した みたいで自由度の高い構成をとってみたりいろいろ工夫しているところが偉い。
ガチゴチな作風… ソナタとか?
290 :
ギコ踏んじゃった :2007/03/31(土) 01:35:56 ID:x1lO17n+
10−7は最初の<><が出てくる箇所の、最後の<がうまくいかない。 どうしても強調できなくて、ぎこちない感じになる。 みなはどうやって弾いてる?
291 :
ギコ踏んじゃった :2007/03/31(土) 03:37:54 ID:r384tbla
>>287 ロンド?変奏曲?そんなの中高クラスのコンクールでバリバリ弾いてるだろが?
後期のほうが難しいに決まってるだろが・・・呆れたな・・・
292 :
ギコ踏んじゃった :2007/03/31(土) 03:42:34 ID:r384tbla
作風見れば後期なるほど音楽性重視で、書法もテクニックも複雑になって弾きにくくなってるのが分からんの?
>>293 別に馬鹿にするほど下手ではないと思うが・・・。
下手は下手なりにうまくなりたいと思って練習してるんだから、プロを基準に一般人を卑下するのはやめてくれ。
>>290 以前にも全く同じことを書いてる人がいましたが、同一人物?w
6つの音符を全部使って<><しようとするからうまくいかないんですよ。
まずは旋律に<><を適用すること。すなわち、5の指で弾く音だけを意識すれば
違和感なく弾けます。
楽譜どおり弾くのではなく、ミソド、ファラレ、レファシの和音で弾いて<><を
付けてみる練習をするとよいです。この練習法をとらないでガチャガチャ弾くだけで
満足してる人が多い曲なので、フレージングに気づいたあなたは偉い!と思います。
1、2、3の指で弾く音をコントロールするのが難しいのですが(突然大きくなりやすい)
がんばって練習してくださいね。
↑こいつがムダに偉そうな件について
297 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/01(日) 11:33:45 ID:pBTO/U7T
確かに、全体的には良レスなのに、最初の1、2行が 全て台無しにしてるなw
>>294 つうかこの人はかなり弾ける人だと思うよ。単にあんまり曲をさらってないだけかと。
手のフォームはほとんど崩れてないもんね。
299 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/01(日) 21:06:08 ID:y1f52l+C
>>298 そう言ってもらえると嬉しいよ。
>>293 の動画は、俺が前にうpしたやつなんだが、何か色んなところに下手な象徴みたいに貼られててむかついてたところなんだ。
でも、期待を裏切るようで悪いが
>>293 をうpしてから毎日練習してるが、俺は
>>293 レベルどまりだよ。
何でこんな有名になっちゃったのかねぇ・・・。そろそろ消すかな。
300 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/01(日) 21:38:54 ID:NAtUY0+1
>>299 どういうわけかこの板は、
うpをすると急に評論家や批評家みたいのが湧いてきて、
なんだかよくわかんないけどイヤな思いをすることが多いんだよね…
自分もかなりイヤな思いしたよ。
たまに認めて正論を書いてくれる人もいるけどね。
認めてっていうのは語弊があるかな。
曲をわかってる人って感じかな。
ツラくなるようなら消すのがいいし、
理解できる講評をくれる人がいてくれるならそのままでもいいと思うよ。
長文ごめん。
>>299 パジャマ姿でさらっと弾いてる感があるのが印象に残るのかもw
動画消すことないと思いますよ。
人を見下す事で自己を保ってる輩なんぞ無視が一番。
>>299 そうか…
まあもともとミスし易い曲だし弾き続ければものになるだろう。
動画見る限りでは特に問題はないように思えるんだがなあ。
手は結構大きいほうだよね?ギリ11度ってところ?
9度がせいいっぱいの俺にはまじきつい曲です…
303 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/01(日) 23:08:21 ID:72YSMnOH
>>293 の人はアメリカ人ですか?
弾いている方の名前(kenniyuさん)をクリックするとプロフィールが見れますが、
所在地がアメリカ合衆国となっていますが・・・どうみても日本人じゃない・・・
ん?日本在住でない日本人なんていくらでもいると思いますけど?
305 :
299 :2007/04/01(日) 23:22:03 ID:y1f52l+C
親切なレスをいただいて申し訳ないですけど、実は今日はエイプリルフールなんです・・・。 せっかくのエイプリルフールなのに、嘘をつく友達もいないんで、寂しかったんです。 ご迷惑をおかけしました。
ちょっと安心した。こんなに弾ける奴がこの板に普通にいるのかと思うと、 ちょっと自信をなくしかけてたところだったw
エチュード25-9蝶々を初めて聞いて好きになりました。 この曲はエチュードの中ででのくらいのレベルなのでしょうか?
簡単と思われがちだが立派にショパンエチュ。 まあ特別難しいというわけでもないが。 一番短い曲だが、正直疲れる部類だと思う。
309 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/02(月) 01:55:00 ID:hIMwt6/g
>>293 器用だと思うけど・・・まず左手は乱暴かな・・表情もないし。
いろんな和声体をアルペジオで弾いているわけですが、
もっと和声の色彩を感じて欲しいですねー・・・なんかハノン聴いてるみたい。
あと右手のアルペジオの下降型の1、2,3,4泊目のアクセントきつすぎ。
もうちょっと近くから落とせば外しも少なくなりそう。
リズム練習とか有効だと思うけど。 もっと吸い付くように弾いたらと思うけど。
310 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/02(月) 02:01:01 ID:adZC6fq5
311 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/02(月) 02:06:50 ID:hIMwt6/g
>>310 アップするなら批判されることも覚悟するべし。
褒めてもらいたくてのせるんだったら完璧に弾きましょう(笑)
あれで自慢したかったのかなー・・・一言・・・雑なんだもん。
趣味だとしてもテンポ落としてでも外すのはなんとか直して・・・
312 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/02(月) 02:11:27 ID:hIMwt6/g
別れの曲は何に気をつけたらいい? ど素人なんで解りやすく教えてください。 中間部が辛いと思ってる香具師が居て良かった。。。俺だけじゃないと(ry
314 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/02(月) 02:21:49 ID:adZC6fq5
いや、勘違いしてるようだけど、俺画像の人でもないし、エイプリルフールの人でもないよ! ただの通りすがり。 レスの流れ的に思ったことを書いただけ。
315 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/02(月) 02:34:48 ID:hIMwt6/g
>>314 そっか・・・
アップして批判はしないで褒めてって・・それじゃわがままのお子ちゃまでしょ。
批判は当然覚悟しないとね!
でもたぶんアップした人もなんとなく足りないところがあるくらいは分かってるんじゃないかなー?
316 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/02(月) 02:40:45 ID:mrw803x7
だから、批判する方も言い方は選ばないと ダメよ。
317 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/02(月) 02:53:55 ID:hIMwt6/g
言い方? のせたらどんな批評だってくるんだよ。 だから分かってる人はアップしないんだよ(笑)
318 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/02(月) 02:54:56 ID:hIMwt6/g
319 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/02(月) 03:09:58 ID:mrw803x7
>言い方? のせたらどんな批評だってくるんだよ。 だから分かってる人はアップしないんだよ(笑) >ってか何でそんなに擁護するの?(笑) ( ´ _ゝ`) ・・・・・・・・・・・・。 ( ´,_ゝ`)プッ
320 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/02(月) 03:14:25 ID:hIMwt6/g
一番は・・・その人のためにならないでしょ(笑) 音色もだけど・・その前に最低ミスは無くさないとね・・・ あの演奏で気になったのは・・・テクニックあるでしょーって自慢げに弾いてるのがありありと伝わってくる感じ。 なんかリストの超絶でもやっつけで弾いてるってイメージかなー。 器用なんだから頑張ればよい演奏もできそうだけどなー。
ID:hIMwt6/gは何なんだ。マロンか? 必死すぎ。 演奏どころかうpそのものを否定する歪んだ思考構造。連投を憚らない恥知らずさ。 まず叩きありきのレス。批判だけなら誰でもできるっつーに。 てか俺も釣られたのかな?。何本も糸垂らされると引っ掛かってしまうぜ。
322 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/02(月) 18:45:41 ID:+EPkBxss
>>321 激しく同意。ID:hIMwt6/g が頭イカレてるのは一目瞭然。
露骨に必死で笑えるね。
325 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/02(月) 21:00:57 ID:iSuRwFT8
>>293 上手いですね〜。
ただ者ではないですね!感動しました!
(*´_ゝ`*)
>>324 生アシュケナージ初めて見た。
ペダルの使い方がうまいな。ファンになりそう。
でも、CDで見ると見た目かっこいいんだが、実物は・・・・
327 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/02(月) 21:48:35 ID:rvgdJNxv
ネ申?とにかくすげえ・・
328 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/02(月) 22:00:44 ID:7JCVWfrl
>>324 の上
より下手だと、この曲弾くには技術的に早すぎるということになりまつが??
332 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/03(火) 10:44:58 ID:JTtlAS/G
333 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/03(火) 10:46:22 ID:JTtlAS/G
334 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/03(火) 11:10:50 ID:4TuU+q1f
335 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/03(火) 11:34:31 ID:PUbsEMa/
>>334 またエチュード下手な子が悔しくて仕返ししてるよ(笑)
336 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/03(火) 11:39:08 ID:PUbsEMa/
>>293 誰でも判るくらいに音を外してるのになんで恥ずかしくないのかな?
自己流じゃなくてちゃんと先生にみてもらいなよ。
337 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/03(火) 11:43:18 ID:PUbsEMa/
>>293 あ、今度は音はずしてないのアップしてね♪
できれば・・強弱もあるからさ・・・(笑)
338 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/03(火) 11:49:20 ID:PUbsEMa/
>>293 あ、さらに、17小節目からは雰囲気変えてね♪
あ、
>>299 で限界みたいなこと言ってたから無理?
339 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/03(火) 11:53:22 ID:b8fxfrhW
340 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/03(火) 11:58:14 ID:PUbsEMa/
341 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/03(火) 12:12:55 ID:h1tOxC6k
ここは天才達が集うスレですね。
342 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/03(火) 13:26:01 ID:4TuU+q1f
_ , -―-、 , 'ニニニ、::::(0::::::::::ヽ、  ̄ ̄ヽ'::::::::::::::: ヾ みてごらんID PUbsEMa/を あれが厨だよ )::: .... \ / ::::::::::::::::::ヽ / :::::::::::::::::| / :::::::::::::::::| / :::::::::::::::::::| / ::::::::::::::::::::| | :::::::::::::::::::::| . | :::::::::::::::::::::| _ , ―-、| /::::::::::::::/::::| \ヲ'⌒ヽ:| /:::::::::::::::/::::::| ト`_ ノ::| /:::::::::::::/::::::::| 人;;;;;;;::::;:| |:::::::::::::/::::::::/ /γ `:::::| |::::::::::::/::::::::/ / ( ヽ :::| |:::::::::/::::::::/ ふーん、いかにも脳内で { } } ::| |::::::::{::::::::/ 才能も、なさそうな発言してるね、ぱぱ | / } ::| .ヽ::::|:::::::/ } { / ::| .ヽノ ::::/ } | ( :λ :::| ( ヽ、 ) ノヽ ::::| ヽ, ~ 〈 ト、_ | ::::::ヽ、 ( ,' ノ | |~7 ::::::::::::::`ヽ、 ヽ,、,、,γ' ノ, -‐W~フ { ト、:::::::::::::::::::ヽ、 ∠____ト-┘z__,―' ̄Σ Z  ̄ヽ―-、_ノ '―z_,┴'~
ID PUbsEMa/は、結局自分が一番悔しがってるのをアピールしてるよ。(笑)
344 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/03(火) 16:04:18 ID:7V6kBgjk
345 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/03(火) 16:32:46 ID:T4gZS4rc
ごめんね♪ ∧_ ∧ (´∀` ) (⊃⌒*⌒⊂) /__ノ''''ヽ__)
346 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/03(火) 16:37:16 ID:4TuU+q1f
木枯らし 17から22小節目あたりよく音はずすんだが難所ですよね 指定速度で全部通せるようになるまで、あと何十ヶ月かかるか分からん
348 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/04(水) 03:18:51 ID:QfDWMk/M
いやいや〜
>>293 うまいじゃないですか!俺なんて10年もピアノ弾いてないからコレ見てビックリしましたよ!
作品25のホ短調がすごく気に入っているんですけど誰か弾いた経験ある人いますかねぇ…
この練習曲集、練習しても練習してもショパン本人や、あるいはリストがショパンに聞かせた 演奏はもっとはるか高みにあったのだろうと思うと.... 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
350 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/04(水) 09:37:02 ID:EPGm7n+p
>>324 の動画は極端に駄目な例と極端に上手い例だな。
これだけ差があると同じ曲には聞こえない…
>>341 そのようですね!
個人的には
>>293 の演奏は好きですけどね〜
和久井冬麦って神童だね
>>350 上の演奏はまあ置いといてアシュケの演奏は作為的に感じて好きになれん。
この曲はもっと無我の境地みたいな感覚が欲しいんだが。
つうかもちろん上手いんだが、ところどころ音は抜けてるぞ。
>>344 >24曲のエチュードの作品10の1から順に毎月1曲ずつ、
好きな25-5は来年の秋かYO!気が遠い。
356 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/04(水) 20:00:03 ID:GW8TT8aq
BY 細木〇子
>>344 横ヤン、安部首相の話し方に似てるなww
358 :
マロン ◆JVCfVGdZ96 :2007/04/04(水) 23:22:35 ID:oL4OIdzA
∧_ ∧ (´∀` ) (⊃⌒*⌒⊂) /__ノ''''ヽ__)
360 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/04(水) 23:44:20 ID:GW8TT8aq
>>358 糞ガキマロン乙w
(´゚З゚`) 氏ね
361 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/05(木) 00:24:56 ID:rpypDb7M
>>358 君、大学生になったんだから、そろそろそういう行為は卒業しないかい?
僕はそういう行為は高校入ってから卒業したよ。
もし君が荒らさなくなったら、この板は君を受け入れてくれると思うよ。
糞固定もそれをスルーできない奴も消えろ
363 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/05(木) 01:08:51 ID:GIrhEh0B
お前が消えろよカス
364 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/05(木) 01:39:53 ID:zZMQBG2B
>>351 >>293 の演奏は好き嫌い以前にミスしまくりで評価できる範囲を超えています。
ミスOKのガンガン弾きが上手いってこと?(笑)
365 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/05(木) 01:43:54 ID:GIrhEh0B
( ´,_ゝ`)プッ
366 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/05(木) 01:48:06 ID:zZMQBG2B
>>365 下手なエチュードの子発見(笑) もう消した?
367 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/05(木) 01:51:54 ID:GIrhEh0B
_,.イ:| / //| ,/|/ | | | |__  ̄| | / /|/ |/` jノ -‐|¬ト、人 辷__} . || |/,.-‐-、、 -|ハ| (_)|トニ=- | :| |/ tう ,こ ̄ヽ!: :| | l |:.: | {_ノ l } |i j | . l :!: | / / /./└′ } :/ | | :|: | /// / | こっ・・・この人・・・何言ってるの? / : :|: : : | r--‐──‐-、 / / | _/イ ハ ト、 Y } / : : : :/ | _|/ハ \ i|_,>ニ二二二二イ: : : /: :/:. | イ´ | 丁「 ̄\ i_ノ /‐-/ //: :∧:.: ! | | |::| | {/ /∠_:/: :/ \| | | |::| ト、 / /  ̄`ヽ
368 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/05(木) 01:59:42 ID:zZMQBG2B
>>367 アスキーアートうざ・・・
そんなことしてないで早くミスなし演奏うpして〜♪
369 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/05(木) 02:03:57 ID:GIrhEh0B
何か勘違いしてるみたいだけど、俺は293じゃないよw 単に、脳内のID:zZMQBG2B をからかって遊んでるだけだからwww
370 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/05(木) 02:18:41 ID:zZMQBG2B
>>369 >>293 絡むと異常に反応するよね?
違っていうなら構わないけど・・・
>>293 ほんっと!!! 真面目に練習してる人に対して失礼だから
そんなミスだらけの演奏消してください。
あれで一応ショパンのエチュード弾けますと周りの人にも思われた
すごく迷惑!!!
ガンガン弾きは置いておいても・・・ミスだらけはほんっとありえないから・・・
371 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/05(木) 03:45:41 ID:2/RQECbd
>>370 そんなに気になるミスをさ、
自分はしないようにとか
恥ずかしくないようにしようとかさ、
もうちょっとポジティブに考えられないのかなあ?
そんなに人を卑下するような人が上級者だなんて
全然思えないんだけど。
372 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/05(木) 04:01:15 ID:zZMQBG2B
>>371 人前に曲を出すのに最低ミスをしないのがマナーです。
それが出来ないならそれはまだ弾くべき曲のレヴェルではないってことです。
373 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/05(木) 10:19:12 ID:hInwJFwY
374 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/05(木) 10:54:06 ID:Chc3LrU3
うpうpるせ〜んだよ。 この豚共がっ!!
最低ミスをしないじゃ、いつまでだっても人前で演奏できないじゃないか 人である以上プロの世界のトップクラスの人だってミスすることはあるんだから ま、↑にあがってるような動画ほどミスするんなら テンポ落としてもっとしっかり練習したら?とは思うけど
376 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/05(木) 11:06:37 ID:GIrhEh0B
ID:zZMQBG2B はうpされたショパンエチュードの曲に関しては 本人はそれなりに弾けるものだから 調子にのってるだけww 自分より下手の人の演奏を馬鹿にして 、勝手に優越感に浸ってるだけw その他の発言を見る限り、こいつの器の小ささがわかる。 まぁ、どう頑張ってもこの人は一流ピアニストには 100%なれないよw
377 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/05(木) 11:07:43 ID:sEEGm7Uo
リヒテルが弾くブラームスのパカバリのCD買ったが、並のミスり具合じゃなかった。 ボレットが弾くリストの半音階的大ギャロップはほぼノーミスの演奏だが全くつまらない。 対してゲキチのそれはかなりミスるけど(リサイタル)、音楽はすこぶる楽しい。 フジコヘミングの演奏は激しくミスるが、人を惹き付ける(と言われている) ホロヴィッツの演奏はミスをする以上に音楽性がある。 つまり、ミスについてだけごちゃごちゃ抜かす奴はど素人である。 そんなにミスが嫌なら打ち込んでMIDIを聞けばいい。
378 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/05(木) 11:21:03 ID:GIrhEh0B
379 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/05(木) 15:30:23 ID:vw0kng5j
他スレでも、なんだかしつこいの。
脳内=キチガイということがわかってきた今日このごろ。 実は両者には医学的に密接な関係があるのかもな。
>>293 をうpした本人は一度もこのスレに来ていないにも関わらず
ひたすら叩き続けてるID:zZMQBG2Bって何なんだろうな。
荒らしにしちゃワンパターンでつまらんし・・・やっぱただの基地外か。
382 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/06(金) 01:50:55 ID:crwII/Os
革命が弾けない。 腕と親指が硬くなっちゃうよ。
@煽り A上から目線 B荒らしにレスする 上記に当てはまる香具師は マ ロ ン だ マロン=スルー推奨でよろしくお願いします。
384 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/06(金) 09:11:12 ID:qKX/nsJi
文を読んで明らかに、「ハ?こいつちょっと違うな」と感じるのは大体マロンだ。
386 :
マロン ◆JVcfHDTZg6 :2007/04/06(金) 14:00:11 ID:OFIOoz+/
こんな感じだったよな。
(*>_<*)
388 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/08(日) 17:11:34 ID:NPHRzfFr
>>383 なんか「マロン」って総称になってきてるなwww
先週、先生にエチュード付録(?)の3曲やってくるようにいわれたんだけど、
1番目の3&4の拍が取れないです。誰か演奏うpしてください。
低レベル放射線スマソ。
389 :
マロン ◆JVCfV8US4Y :2007/04/08(日) 17:22:20 ID:uqU8k3uV
390 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/08(日) 17:42:44 ID:k1K8605u
マロンうぜー
391 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/08(日) 17:46:41 ID:NPHRzfFr
エオリアン・ハープやることになった。新学期早々大変なことになった・・・
コルトー版で練習すれば弾けるよ
>>375 プロだって間違えるんだから・・・なんていって自分に甘くしても
決して上手くならないよ。
先ずはほとんど間違えなく、表現に集中できる曲からやればいいだけのこと。
まずは人前でミスすることが恥ずかしいって思うことが必要だよ。
>ま、↑にあがってるような動画ほどミスするんなら
>テンポ落としてもっとしっかり練習したら?とは思うけど
あれは明らかに選曲ミスでしょう。
>>376 自分だったら弾けてあたりまえと思ってるから調子にのらないなー・・・
弾けないのは恥ずかしいと思ってるしね。
まだ発表会とかだったらまだいいけど、こんな不特定多数の大勢に見られるところに
ミスだらけの演奏を載せて調子に乗ってるほうが数万倍恥ずかしいよ・・・
玄人に上手いって言われるよう努力しないと、いつまでも独りよがりの自己満足なだけだよ。
発表会でもあまり下手だと音楽が分かる人同士では笑ってるよね。
>自分だったら弾けてあたりまえと思ってるから調子にのらないなー・・・ >弾けないのは恥ずかしいと思ってるしね。 聞いてるこっちが恥ずかしくなる
396 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/10(火) 07:46:57 ID:5ZmkvvXh
同意w
あぼーん
(´_ゝ`)プ-ッ
399 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/14(土) 01:47:35 ID:QpDI7XK2
ええい、10−7が得意だというやつはいないのか!
10-7ってむずいの? なんか手首使いそうな曲練習したいから適当に7番選んだが、むずいなら25-5やろう。
401 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/14(土) 03:34:18 ID:8DArdUKS
木枯らし弾ける奴居る?アレかっこいい。
>>401 弾けるよ。まあ簡単だよ
最初の一小節だけ(ry
403 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/14(土) 21:05:24 ID:WFQgXabt
>>400 10−7にかろがろしく近づいてはならない。きっと上腕筋を痛めて絶望するだけだろう。
この曲に比べたら三度や10−1なんてザコにすぎない
404 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/14(土) 21:16:12 ID:OOlb9rz+
かろがろしく
それはいいすぎ
>>403 それを聴いてやりたくなってきた。
一応1,3,4,6,12,23,24って終わらせてるけど、挑戦権あり?
10-7ってぶっちゃけ親指がどんだけできてるかだよね。
408 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/15(日) 01:43:04 ID:nDhwT2ji
>>405 言いすぎじゃないよ。大体おまえちゃんと10−7弾けるのかよ?どうせ
ガラクタでできた重たいバッタが飛び跳ねてるような音しか出せないんだろ?あれは
本当に難しいよ。特にアシュケ
409 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/15(日) 02:01:06 ID:sd+t9lJu
>>408 ピアノを練習するのも結構だが、もうちょっと日本語を勉強するのもためになると思うぞ。
411 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/15(日) 08:10:27 ID:EBrkLWdA
>>409 >>410 >ピアノを練習するのも結構だが、もうちょっと日本語を勉強するのもためになると思うぞ。
そう思ってるなら、さっさと勉強しろ!
かろがろしい=かるがるしい(大辞林)
412 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/15(日) 10:56:28 ID:mlnEP8+b
415 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/15(日) 21:29:13 ID:nDhwT2ji
10−7は途中でへとへとになるな。
10-8って、1ページ目は右手にアクセントが付けられてて 2ページ目は付いてなく、3ページ目にまた 途中まで付いてる・・・。ポリーニの録音聞く限りでは ずっとアクセントなしに聞こえるんですが、付けないのですか? あと43〜45小節って、右手1の指の旋律って強調しますか?
>きっと上腕筋を痛めて絶望するだけだろう。 上腕筋がどこにあるのか、知っているの?
>>416 ・あのアクセントをいちいち強調して弾くのはバカ。
・他人の演奏を参考にするのはバカ。
・アクセントよりスラーの方が優先することを知らないのはバカ
・拍子感を失ったダラダラしたアルペジョにならないように、きびきびと、
生き生きとしたリズム感を持って弾いてほしいからアクセントをつけたのに
その意図を汲めないのはバカ
・2ページ目は1ページ目の繰り返しに近いってことでデュナーミクを含め
演奏指示を省略したことに気づきもしないようではバカ
・10-8を弾くお子様ってどうしてこんなバカばかりなの!?
バカバカ罵倒しつつも全部答えを教えてあげる自分が一番バカ。
厨房には自分で考える力を付けさせないといけないのに・・・。
419 :
__________ _______________________________ :2007/04/16(月) 22:27:44 ID:fzpw4zh1
|/ ____ / \ /\ キリッ . / (ー) (ー)\ / ⌒(__人__)⌒ \ | |r┬-| | \ `ー'´ / ノ \ /´ ヽ | l \ ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、. ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒)) ____ /_ノ ヽ、_\ ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ /⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒) | / / / |r┬-| | (⌒)/ / / // だっておwwwwwwwwww | :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/ 脳内ピアニスト乙だおwwwwwwwwwwww | ノ | | | \ / ) / ヽ / `ー'´ ヽ / / | | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バン!バン! ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、 ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒)) \:::::::::::::::::::::::::; ' ´ `ヽ::::::::::::::::::/
>>347 この質問にレスしてる人がいない時点で、みんな実際には弾いてないんだなあと
痛感しますた。で、木枯らしのこの部分ですが、ショパンの運指がヒントです。
まず、右手はBに1指を持ってきてますよね。この単位でポジション移動します。
1と5の交差はポジション移動で処理しないと弾けません。
あと左手も弾きにくくて、プロのピアニストでもぎこちない人が多い部分なので
自分なりに弾きやすい運指を試行錯誤してみてください。
421 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/16(月) 22:54:55 ID:ImuMd24M
あの・・・、それ答えになってないんだけど・・・。
422 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/16(月) 22:59:18 ID:ImuMd24M
>>419 ワロタwww
確かに、 ID:IkaBhsrc は脳内臭がプンプンするなw
言ってることが、どこかのショパン練習曲の解説本から引用した感じがするww
そもそも347は質問ではない
Op.25-6の47〜48小節目の全音階下降にいい練習方法ありますかね?
>>418 自分の先生(桐朋ピアノ科卒)が言ってたことを
少し質問したんです。1ページと2ページ目、どこが違うのかわかる?
って言われて。
ついでに10-12の左手もアクセントをちゃんと付けるように
言われてました。人による解釈の違い・・?
>アクセントよりスラーの方が優先することを知らないのはバカ
アクセント付けながらスラーに弾くってのは駄目なんですか・・?
426 :
418 :2007/04/17(火) 21:14:26 ID:SQwAp0VH
>>425 10-8についてわたしが書いたことは半分くらいはピオトル・パレチニ氏の受け売りですw
桐朋卒だかなんだか知りませんが、ショパンは構成的には古典派なので、1ページ目と
2ページ目は同じことの繰り返し、と考えるのが原則です。ショパンエチュードは、
同じフレーズの繰り返し時には演奏指示を省略するのが基本です(後期の作品になると
省略しなくなる)。
革命も音量強調のアクセントじゃないですよ。ナショナルエディションみればわかりますが
長いアクセントです(テヌートアクセント)。ただ、この曲の最初の部分は拍子が
ひっくり返ったように弾いちゃう人も多いんで、拍頭をはっきりさせるためにあえて
強調するのは音楽的には悪くない方法だと思います。
>アクセント付けながらスラーに弾くってのは駄目なんですか・・?
そういう風に弾くのが自然で、音楽的だと思えるなら、そう弾くべきですよね。
でも、笑われますよ。あと「スラーに弾く」って奏法は存在しません。
「一息で弾く」です。10-8のスラーはレガートの指示じゃなくて、
フレージングの指示です。ショパンエチュードのスラーは基本的にはすべて
フレージングなので、スラーの切れ目で鍵盤から指を離して、ペダルも離して
音を消したり、ブレスする感覚が必要になります。
(レガートに弾いて欲しいところはちゃんとレガート指示が別にされてます。)
Op.10-1も律儀にアクセント付けて弾く人がいますけどあれも誤り。
「拍頭の意識を持って弾けよ!」っていう注意を促してるだけなんですけどね。
あと当たり前なんですけど、上行でクレシェンド、下行でデクレシェンドします。
パレチニ用語だとエスプレッシーヴォなクレシェンド&デクレシェンド。楽譜には
書かれないデュナーミクですが、演奏表現上すごく重要です。
あと最高音は上り詰めた頂点ではなくて「降りはじめ」と意識して弾いた方がうまく
いきます。(最高音を弾きはじめるときに肘の入り方を下り方向に変えてあげること)
427 :
418 :2007/04/17(火) 21:22:37 ID:SQwAp0VH
パレチニ先生はヴィルチュオーゾ的に弾くのが好きなオッサンで、基本的には 握力腕力が強いのが前提の絢爛豪華なOp.10-8になります。で、そういう風に 弾くのは腕の細い女性だとかなりしんどい曲なので、繊細に弾きたいんだったら まるっきり弾き方変わってくるから要注意。 デュナーミクを控えめにして、リズミックな左手と組み合わせて、今度はアクセントで アルペジョの中に音量的な強調を「ポンポンポン!」って感じに入れて、軽く転がる ように弾くってのもありだったりします。試験やコンクールではあまり好ましくない 弾き方なんだけどね。この曲を一生懸命フォルテで弾こうとしてガツガツ機械的に なっちゃう人をいっぱい見てきたので。何のために、どんな表現をしたいから、どういう 奏法を取ればいいのか、自分なりに考えてみてください。
428 :
425 :2007/04/17(火) 23:12:40 ID:2Q1YkidD
>>426 >>427 お詳しいですね!助かりました(>_<)
音楽の友のクラシックの独奏曲の解説集2ではこの曲のこと、
天馬が駆けるとかしか書かれていなかったので。。
御意見、非常に参考にさせていただきます!
流暢&軽やかに弾きたいです。
同意w
>>432 これはうまい。
一瞬プロかと思いましたよ。
俺も木枯らしやり始めたけど5小説めの7つ目の音レは何指で弾いてます?やっぱり5かね
>>432 10-8だけ聴くとまあそこそこ弾けるんだなって感じだけど、
これ全部通しで弾いてるっぽいね。スゴイわ
2Q1YkidDがキモイ
438 :
 ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ :2007/04/19(木) 16:36:26 ID:71ss3vJK
_____ /::::::::::::::::::::::::::\ _ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ /  ̄  ̄ \ |:::::::::::::::::|_|_|_|_| /、 ヽ はぁ?黙ってろ、僻み脳内野郎がw |;;;;;;;;;;ノ \,, ,,/ ヽ |・ |―- 、 | |::( 6 ー─◎─◎ ) q -´ 二 ヽ | |ノ (∵∴ ( o o)∴) ノ_ ー | | /| < ∵ 3 ∵> \. ̄` | / ::::::\ ヽ ノ\ O===== | :::::::::::::\_____ノ:::::::::::\ / |
このスレの人は
>>432 くらいうまく弾ける?
この人はプロと間違うくらいかなりレベルの高い人なんだよね。
みんながこのレベルだったらスゴスギルス
自分最近ピアノ再開組でとっつきやすそうな革命あたりをやろうと
しているけど、でもかなり今の自分の力量を超えていて無理っぽい。
通しでこのレベルで弾ける人はそういないっしょ。 個人的にはこの人の演奏スタイルはすごく好感が持てる。 奇をてらったようなアゴーギグはしないけど全体的にドラマがある。 10-9なんかすごくいいね。 誰に似てるという感じでもないし、個性派だと思う。 個人的には、ベートーヴェンが聴いてみたい。
442 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/20(金) 08:38:04 ID:g9+U7vMG
ベートーベン弾いてるよ 名前クリックするとアルカンとかゴドフスキーも弾いてることわかる
10−7だけ嫌がらせのようにyoutubeに載ってない件について。 lJ6Xkn3tがキモイ
445 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/20(金) 16:02:55 ID:+Wi7rZR7
好きな曲ばっかり弾いてたら、25-7,25-8,25-12の俺的3大駄曲が残っちまった。 でも全部弾かないと、ショパンエチュード全部弾けるぜって自慢できないしなぁ。 あー苦痛だ。誰か、これらの曲の魅力を俺に説いて、やる気を出させてくれないか。
三度のエチュードの動画で カメラに左手で中指立てて さらっと右手弾いてるのがすごかった あんだけ指独立させたいなぁ
木枯らしのさ 17小節目から22小節目で指が物故割れた 難しすぎじゃね
449 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/23(月) 00:48:10 ID:hP9m/HLJ
もうすぐショパンエチュードが終わるんですが、次に練習曲として何を選ぶべきですか?
450 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/23(月) 00:53:14 ID:bQJFzB4Q
釣り?
>>449 もう一度ブルグミラーからやれば良いと思うよ!
452 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/23(月) 04:12:39 ID:hP9m/HLJ
いえ、釣りじゃないですけど・・・。
すいませんね、指ばかりが動いて知識がない独学者です。
>>451 さんが言うのが煽りってのはわかるんですけど、それ名前しか知らないんですよねw
ちなみに今までやった練習曲は、バッハインベンションと、ハノンです。両方ともほんの一部ですが・・。
それで、今は平均律をショパンエチュードと並行して進めてます。
次の練習曲としてどういうのがあるか教えてもらえたら嬉しいです。
>>452 ロマン派・・・リスト「超絶技巧〜」・シューマン「交響的〜」・ブラームス
ラフマニノフ・スクリャービン
近現代 ・・・ドビュッシー・バルトーク・シマノフスキ・メシアン・リゲティ
上記作曲家による練習曲が主要と思います。ドビュッシーは重要度高。
ショパン全曲学習前に練習することももちろん可です。
>>452 Op.25-6完璧に弾けるならゴドフスキー編曲版やってみれ
>>452 10-1を全調で弾く
25-6をコルトー版の練習方法にある全ての指使いで弾く
…とかはどうよ?
456 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/23(月) 14:11:27 ID:tB7t7fg0
ショパンのあとはドビュッシーかラフマニノフのエチュードがいいと思います
毒学者で全部弾くってすげえ
458 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/23(月) 16:58:13 ID:ydfMBsPC
>>456 ショパンエチュードよりも音の絵の方が
メカニックな難易度は高いんですか?
459 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/23(月) 17:23:16 ID:r0GjhcJM
なんだかここ見てると弾けるとか弾けないとか、この曲が1番難しいって○○が言ってたとか。今が1番楽しいんだろうね。 俺の場合ピアノ科に入学したはいいが更に身を持って感じたのがプロになるには生まれた時点で決まってるって事実が更に重くのっかって来たって事実と就活が非常に不利って事、同期で音楽関係に就いてる奴が異常に少ないよ
461 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/23(月) 17:25:47 ID:r0GjhcJM
趣味でやる分にはとてもいいんじゃないかなピアノって、けど大学まで音楽関係を選ぶには慎重にね。 萎え ヨドバシで同期がパソコンの商品説明してた、奴はプロ志願だったんだけど
462 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/23(月) 17:44:02 ID:r0GjhcJM
>>460 おーサンクス
27才社会人3年目、仕事に頑張ってますー
ちなみに俺はストレートだけどホモが多いねピアノやってる奴って、某ハゲ眼鏡のオッサンでひょろ長い奴(よくNHKに出てた)恩師だが学食付近でオカマ言葉でケータイかけてたときドンビキしたよ。
とりあえず大学行くつもりじゃないなら自由にエチュードを弾くのが一番いいよ楽しみながらね
463 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/23(月) 20:44:47 ID:hP9m/HLJ
>>453 ~455
ありがとうございます。
色々調べてみますね。
>>452 ・コルトーのピアノメトード。これは必須かと。
・ブラームスのエチュード、もしくはパガニーニ変奏曲。
・ドビュッシー(指だけじゃなくて頭のエチュードという噂)
この辺がおすすめ〜。
ラフマニノフやスクリャービンは純然たる練習曲じゃないから除外。
>>453 ラフマニノフ、スクリャービンてロマン派なのなw
>>452 サン=サーンス(6つの練習曲第1集Op.52、第2集Op.111)
ストラビンスキー(4つの練習曲Op.7)なんかも練習してみるがいいさ。
466 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/23(月) 23:18:51 ID:r0GjhcJM
なんかなつかしくて10-1を3年ぶりに弾いてみた、とりあえず鍵盤押すのは体が覚えてたらしく音はちゃんと出た、が、とんでもなく下手くそ。俺よく卒業できたなぁ あらためて難易度が高い練習曲集ですよね。
>>452 ドビュッシーがいいと思う。
曲的にはプロコフィエフのエチュード好きかな
ショパンの前奏曲8,16,17,24とかついでにやってもいいんじゃない
>>459 生まれた時点で決まってるってどういう事?
天性の才能のあるなし?
家柄とかコネとか?
469 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/24(火) 13:26:21 ID:LsbMZdub
>>468 スレ違いだから簡潔に
誰々先生に師事しないと云々、普通のリーマン家庭では経済面でとても追い付かない、その他沢山の絡みがあるんだよ、純粋に音楽を愛するって言うのを盾に超音楽ビジネスになってるってのが事実。+才能だよ。
過去の話しじゃなくて現在進行系です。
470 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/24(火) 13:31:29 ID:LsbMZdub
>>468 スレ違いだから簡潔に
身元ばれたら困るから控えめに言うけどN響のオーボエ女(いくゆくるよの太ってる方)に似てるやつなんて超最低、石頭で型を壊す事に恐れてて身の保全のため威厳を保ってる。ピアノも同じ。エチュードするならやれ楽譜通りだとかうんちく関係なく楽しく弾く事を進めます
プロコのエチュードかっこいいよね。家が近いなら楽譜見せてあげるんだけど。輸入したから
475 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/25(水) 09:57:48 ID:2+LHoLDf
>>473 信じられん。心霊動画でも見てる気分だ・・・。
476 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/25(水) 12:53:55 ID:S+DvWPWB
9歳で国際デビューしてるんだよねその子 カーネギーホールでも演奏したし
478 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/25(水) 17:24:17 ID:rMhkU0IK
>>473 はっきり言ってポリーニより上だね!
素晴らしい演奏です。
479 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/25(水) 17:51:41 ID:30oj+UX5
愛実ちゃんはキーシンをリスペクトしてるらしい。
あの素敵テンパ君か
481 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/25(水) 22:27:54 ID:LQ19O7q3
482 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/26(木) 06:41:36 ID:A3t+xH6T
op.25の楽譜を買おうかと思ってるんですが、どれがおすすめですか?
483 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/26(木) 11:57:12 ID:r7vgSxVt
大抵の楽譜はop.10とop.25と遺作がセットになってるから そっち買った方がいいんじゃ?
エチュードに遺作なんてあった? モシェレスの新しいエチュードのこと?
何言ってんの?3曲あるでしょ! エチュードっぽくないけど。
487 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/26(木) 22:21:03 ID:4l0gE/aP
遺作?馬鹿だな
488 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/26(木) 22:36:50 ID:A3t+xH6T
>>483 op10は先走って買ってしまいもう持ってるんです。それは真っ赤な本。たぶんウィーン原版だった気が‥
>>484 ウィーン原版は真っ赤な本であってますよね?
>>483 ←お前が遺作なんて書くから俺もつられて書いてしまったじゃないか。
正しくはみんなが知ってる「三つの新しい練習曲」のことね。ごめんなさーい!
490 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/26(木) 22:59:17 ID:uzTptTbR
無知恥晒し ID:Fq5LQG/h ID:oXLEGNaj ID:4l0gE/aP 普通に遺作だ 知らないならぐぐれ
491 :
 ̄ ̄ ̄)/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ :2007/04/26(木) 23:09:44 ID:7cjRfYGB
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::\ (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::::\ /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::) (::::::::::/:::ハ):::ノ::::ノ ) ノノヾ::::::::::::丶::::ヽ (:::::::::/ 彡 彡:/)) ::::::::::) (::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::) (:::::::/ ヽ / |:::::::::) | ::: -=・=- -=・=- ::: :::) |:/ ノ ヽ ヽ|ヽ |/ U .⌒ ` U ..| | ( U (● ●) U ) ( U / :::::l l::: ::: \ U . ) ( U// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.U .) /\ U )::::( ( ̄ ̄ ̄ ̄) )::::(: U / / \ :::: ::::、ヾヾ___ノノ ヽァ :::: / < / \::::::::::: \;;;;;;::::::;;;: (  ̄ ):::::::: ノ \ / ' "'' 、 \: _- ,,_ ̄ ̄ ノ` ゙ /:::::::::/ \ / , - 、 ,, `ヽ \/  ̄` ' - 〈_/ ,ゝ--、 / ヽ | / ノ `ヽ
正確には遺作とは呼べないと思うが。 モシェレスの3つのエチュードの出版:1840年 ショパンの死:1849年
493 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/27(金) 12:44:52 ID:o7+pCFo+
ぐぐった結果は全部正しいと主張している馬鹿白鍵
無知は黙って敗走しとけ 見苦しい
495 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/27(金) 13:47:56 ID:U1GtcqI+
くだらん定義なんてどうでもいいじゃないか。 遺作だったらダメな理由や、その逆の理由はあるのか?
496 :
492 :2007/04/27(金) 14:27:52 ID:oPH4jrzS
遺作では駄目な理由 ショパンの生前に出版されたから
498 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/27(金) 15:07:34 ID:WQsZAtNs
作品番号がないと遺作にしてしまう馬鹿
499 :
492 :2007/04/27(金) 16:04:00 ID:oPH4jrzS
でも実際3つのエチュードを遺作だと書いてあるサイト結構多いよね そういうサイトを見てる人は勘違いしてても仕方ないかもね
501 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/27(金) 19:29:37 ID:qq48UmbC
>>492 > モシェレスの3つのエチュードの出版:1840年
これはどこの情報だろうか?
この教則本にはショパン没後に出てきた作曲家の作品も含まれてるが
502 :
492 :2007/04/27(金) 19:50:34 ID:oPH4jrzS
>>501 Wikipediaの情報です
作曲年代:1839年
出版:1840年
とあります
503 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/27(金) 21:09:03 ID:3X9uS2Qk
wikiはだめ…
504 :
492 :2007/04/27(金) 21:26:05 ID:oPH4jrzS
>>503 何故?
他にも(どこのサイトか忘れたが)ショパンがお金に困っていた時に(お金のために)この3つのエチュードを作曲したと載っていた
1840年にフェティスとモシェレスによる「技法中の技法」の第2部として出版されてる。遺作ではない。 事実なのにwikiはだめって、意味不明。
506 :
492 :2007/04/27(金) 23:29:54 ID:oPH4jrzS
他にも[ショパン全作品を斬る]を参照。 このサイトには遺作は[遺作]と注がついている。
507 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/27(金) 23:57:37 ID:KlmC26C+
質問スレにも書いたのですが、こちらのスレの方が適切だと思い こちらでお聞きします。マルチポストになってしまい申し訳ありません 今日の「たけしの誰でもピカソ」で天才少女とか言って出てた中学生くらいの女の子が ショパンのエチュードを弾いたんですが、曲名が分かる方居ますか? 幻想即興曲のサビというか、あの複雑で早い部分を明るくして、少し早くしたような曲でした 合って無くてもいいので、適当に何曲かそんな感じの曲を教えてもらえるだけで結構です。 後は自分で探しますので。 よろしくお願いします。
>>508 ネット上でMIDIで探して聞いてみたら、まさにこの曲でした!
本当にどうもありがとうございました。
510 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/28(土) 02:19:06 ID:uIGTp7oN
おいらも冬麦ちゃんみたいに脱力の練習してみよっと
511 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/28(土) 11:43:01 ID:Nn7Briss
冬麦ちゃんに強く腕握られたらヘナヘナに脱力できると思う。
512 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/28(土) 12:33:40 ID:Z5a+d9xW
でも小林愛実ちゃんほどは上手くないね ノクターンの解釈、個人的に好きじゃないな。何であんな軽い弾き方するんだろ
513 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/29(日) 02:41:50 ID:MKizR2+q
それにしてもリヒテルのop.10-4の演奏時間1分32秒って… バカなのかな?この人w
>>513 凄まじいな…
一度聞いてみたい
話変わるがOp.25-6を一番速く弾けるのって誰?
515 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/29(日) 06:05:23 ID:jm06Fvzm
横山幸雄の25−6は相当すごい 速度もそうだが、音の粒立ち、フレージングの美しさ... 25−6をあれだけ弾けたらすごい
517 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/29(日) 08:53:09 ID:uDB6oNz6
10-4の中間部、コーダは弾けるのに提示部の左手4231がどうしてももつれる…
518 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/29(日) 11:20:12 ID:wHdCiAJx
ティッシュを投げつけるのにわろた
519 :
514 :2007/04/29(日) 11:52:44 ID:6k5MAjC2
520 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/29(日) 12:28:35 ID:p0c1PJ4e
アシュケナージ アナシュケージ ニコラスケージ モト冬樹
はっやあーい、上にメチャうま・・・。
523 :
ギコ踏んじゃった :2007/04/30(月) 22:28:49 ID:NWpWVPkF
当たり前か
なんか早く弾く演奏みてると加藤茶のヒゲダンスが浮かんできてダメなんだよなあ・・
>>482 とりあえずパデレフスキ版買っておけば間違いはないよ。
527 :
ギコ踏んじゃった :2007/05/02(水) 19:21:59 ID:wuJddAmq
>>527 3つの新しい練習曲1番へ短調。
エチュードのCDには普通25番目に入っています。
>>526 右手を524123 でやってないので却下。
531 :
ギコ踏んじゃった :2007/05/03(木) 08:52:21 ID:/xpBci2O
530 「右手を524123 でやってないので却下」 野暮なこと言うなよ。そもそも指を替えないと均質な音にならないというのは 思い込み。逆に、指を替えているが出してる音は乱暴なんてこともままある。
532 :
ギコ踏んじゃった :2007/05/03(木) 14:06:40 ID:nHmxkFWl
>>530 は自分よりいい演奏しているから
僻んでケチをつけているだけww
10-4の2,3小節目の右手、6,7小節目の左手の運指だけど 皆はどうやってるのか参考までに教えてください。
電子ピアノで木枯らし練習するのって無謀ですかね
>>535 折れはKawaiのL5で、10-1・2と25-6・11を4曲同時並行で練習している。
夏の発表会が終わるまで、教本の鶴40の進行がストップしたからだけど
無謀ですかね(笑)
>>535 電子ピアノと生ピアノの違いに慣れれば大丈夫。
慣れるまでが大変だったりする。
>>536 漏れよりは無謀ではないw
漏れは25-6を原曲とゴド編一緒にやってるw
さらに10-1、10-3のゴド編もw
鶴全くやったことないし(何)
539 :
ギコ踏んじゃった :2007/05/05(土) 04:21:45 ID:p90a9ggG
僕は10-1 10-4 25-2 25-5 バラ3を同時進行でやってて世捨て人みたいなような気分でいたんですが、 ここには仙人達がたくさんいるみたいですね。
数曲同時進行なんて珍しくもない
541 :
538 :2007/05/05(土) 09:21:35 ID:PeXz0Vny
>>540 まぁそれはその通りだが難曲の同時進行は厳しい
>>539 漏れは仙人ではなく馬鹿(笑)
まぁでも無謀への挑戦も一度はやってみるといいよw
25-6やりまくったら間違いなく指の独立に役立つ…
>>514 25−6は今まで聞いた中で一番すごいと思ったのはジョセフレヴィーンかな
リヒテルがレヴィーンの奥さんのところに電話して
あの25−6はどうやって弾いてるんだ? とたずねてきたとか
速く弾いてる人といえば
http://youtube.com/watch?v=CaG04UoeImc これなんかかなり速く弾いてる。ちゃんと弾けてはないがw
amazon.comの試聴にあったショパコン時のアシュケナージ
ミスはあるにしても粒のそろい方がすばらしい
「ashkenazy pogorelich bunin」で検索すると出てくる
ゆっくりとしか弾けないので、25-2は途中で何を弾いているのか分からなくなる。 録音してテンポを速めると・・・・聞き慣れたあのメロディが奏でられている! とちょっぴり感動した。
544 :
ギコ踏んじゃった :2007/05/06(日) 11:57:36 ID:ESw7otfF
黒鍵って難しいですか?独学で初めてショパンのエチュードに挑戦しようと思うのですが、無謀ですかね?
>>544 なぜ「まず挑戦して、わからないところがあったら質問する」という態度に
ならないの?弾く前から質問してどうする。
>>544 バイエルだって鶴だってインヴェンションだって、1番から始めるでしょ?
ショパンエチュードだって、10−1から始めるのが作曲者の意図です。
547 :
ギコ踏んじゃった :2007/05/06(日) 13:04:51 ID:KMbbYwSe
>>546 インヴェンションは1番から順番にやらない教室も多い。
ショパンエチュード10‐1、2は
op.10の中でもトップクラスに難しいのに
順番に始めてできるものではない。
548 :
ギコ踏んじゃった :2007/05/06(日) 13:12:07 ID:aGCaL7oV
549 :
ギコ踏んじゃった :2007/05/06(日) 13:39:00 ID:DbksYio5
10-4、5、8、25-2やったんですけど次何やったらよいと思いますか?
>>550 良いサイトを紹介してくれました。
ありがとう!
ポリーニのエチュード集聞いたら感激しました! そこで他にこのCDは聞いといたほうがいいというものありますか?
553 :
ギコ踏んじゃった :2007/05/06(日) 21:00:00 ID:+OQTrWR7
>>549 革命って言ったら素直に練習するのかい?w
>>552 ペライヤのやつが評判いいね。
でも、俺が好きなのは誰がなんと言ってもフランソワ。
全集の中に入ってたんだけど、エチュードだけで売ってるのかな?
>>553 エチュード集売ってます。
SP盤なみの音の悪さです。
黒鍵の最後のオクターブユニゾンで下がる所の速さは随一。
木枯らしの早さも凄い。
曲によって演奏にムラがありすぎる。
>>552 小菅優ちゃんのエテュード集が良いよ!
技術的にはポリーニより上ですよ!
15歳の時の録音だそうです!
(*∋_∈*)
アシュケナージ。あまりの巧さにへこむ
559 :
ギコ踏んじゃった :2007/05/07(月) 20:09:29 ID:Ze3spcO1
10-1を練習してるんだけどいい練習法ない? 一応ゆっくり練習だけをずっとやってきて前半のみどそどみどそどって加工する場所までやってきたんだけど中間部が異常に難しい この曲は結構弾くと指が開きますね。木枯らしの半音階アルペジオがひけなくなってしまた
>>559 やっぱりコルトー版の練習ヒントが参考になると思われ。
中間部で無理っぽい所あるよね〜>10-1
コルトー版では、「この運指では練習効果が無いので駄目」という禁断の運指をつい使ってしまう・・・orz
561 :
ギコ踏んじゃった :2007/05/07(月) 21:05:25 ID:Ze3spcO1
駅得る板を使っているんですが、前半にもきつい場所たくさんありましたw 小指と薬指で4度飛ぶ場所がきついです 打鍵の確実性をつけるにはやはりゆっくりffで弾くしかないのか・・・
>>559 絶対に間違えないで弾く、間違えたら最初からやり直し
間違えそうになったりここツライwってところは急停止するのもアリ
ってかゆっくりffとかタッチの面でものすごく害悪だからやめたほうが無難お
564 :
ギコ踏んじゃった :2007/05/08(火) 19:32:33 ID:RqBv/F1T
あんまりゆっくり丁寧に弾くと指の力のみで弾いてしまい、早く弾く時に運指が 硬くなる感じがする。 練習の時もある程度の速さをイメージしていた方がいい気がする。
10-8をffで練習するとすぐ下手になるよw
はしょるほうが下手になることないですか? 小手先で適当に弾き飛ばすのは下手になるもと そりゃ速いばっかりの練習のほうが楽しいだろうが 音が抜けたりミスタッチがいつまでも直りにくいと思う。 ゆっくり正確に練習した方が確実に早く弾けるようになるよ。
567 :
ギコ踏んじゃった :2007/05/09(水) 13:06:12 ID:GL/rh/MQ
質問です。 今パデレフスキ編の楽譜を使っているんですが、ショパンが記した指使いとは別に、編者が記した指使いが載っています。 編者の指使いは、ショパンの意図したものとは全く違っているようで、同じ箇所でもショパンの指示と違った指示を示している、という場合もあります。 ショパンの運指は指示が少なく、独学者の僕はその合間の弾き方に自信が持てないので、つい編者の運指通りに弾いてしまうんですが、これは練習効果的にはどうなんですか?
568 :
ギコ踏んじゃった :2007/05/09(水) 21:46:20 ID:iKncrESl
みんなの意見を総合すると10−1は 早く弾いている時をイメージしながらゆっくりと正確に弾く。 でもffのタッチで練習しないという事か。うむ、やってみよう。
指定速度で弾く場合にどういう動きになるかを把握して、 その動きでゆっくり正しく弾いてスピードを上げていくのが王道だったような ついでに音の正しさだけじゃなくて手首がどう水平に動くのかとか 指の角度はどうなるかとかも考えてやるとなおよかったような
570 :
ギコ踏んじゃった :2007/05/10(木) 00:07:42 ID:f3Miv2Ox
エチュード弾いてて手がすぐ疲れちゃうのはやっぱり脱力ができていない証拠ですかね?
571 :
ギコ踏んじゃった :2007/05/10(木) 05:15:34 ID:CbQSPLdg
あはは、どこかの本ででてきたような取って付けたような説明ばかりだことwww 実際に先生とかにみてもらわないと、人によっていろいろなんだからこんなのあてにならないよ♪
>>570 多分その通り。
ただ練習を重ねれば脱力を(多少は)覚えると思う。
>>571 それは確かにその通りなんだが、一応参考程度にはなるだろ
574 :
ギコ踏んじゃった :2007/05/10(木) 10:51:21 ID:KC0sKo8o
10-1はなぜか手首を大袈裟に動かす癖がある
>>560 >コルトー版では、「この運指では練習効果が無いので駄目」という禁断の運指をつい使ってしまう・・・orz
それって参考になっているのか??
576 :
ギコ踏んじゃった :2007/05/10(木) 14:02:32 ID:MQNzg1Di
脱力って手首にまったく力をいれないってことか? 木枯らしや10-1を練習してるとめちゃくちゃ疲れるとき(握力トレーニングみたいな感じになる)ときと楽なときがある・・・ ところで質問なんだが10-1の最初のほうでドファドファド・・・という音形があるんだけど ドふぁのところで4・5と弾くんだけど5が引っかかっちゃってEを弾くことが多いんだけどこれも前出の練習方法で矯正できる?
>>576 10-2そこそこやって10-1に戻ることをおすすめする
>>576 まず、「ドファドファ」(1245)を一括りにしたパターンを意識して
常に打鍵よりも先にそのパターンを目で追いながらゆっくりと正確に
弾いてみる。
後はそのパターンを色々変えてみて同様に。
「ファドファド」(2451)を意識してとか、
「ドファ、ドファ」の同音変則打鍵(45、12)を繰り返しながら上行とか。
5の指がミスるのは意識不足で勢い弾きになってしまっている様な気がします。
勿論、手の大きさや柔軟性、脱力の問題なども、きっとあるのかもしれませんがね。
ファ(5)の音を意識してみても、どうにもEに引っかかってしまいやすいのは
音程が広い事もあって無理も無いのかもしれませんが、それはこの曲全体にも
言える事でしょうし、それを克服するのがこの練習曲の目的の一つでもありますよね。
克服のヒントになるかはそれぞれなのでしょうが、多くの鍵盤奏者は
「ファの音は黒鍵のgesを基準として、その半音下の白鍵である」
といった捉え方をしてそれを意識していると思います。(チェンバロは逆だろうけど)
ミであればdisの半音上、レであればcisとdisの間、などと
黒鍵基準で白黒両方の鍵盤全体を把握していたりします。
半音上げた黒鍵でも丁寧に練習してそれでまた
白鍵で弾きなおしてみたりするのも効果があると思います。
10-4と木枯らしってどっちが難しいですかね
580 :
ギコ踏んじゃった :2007/05/11(金) 21:28:19 ID:U7Ns0XhS
>>579 10-4でしょうね!
木枯らしは、ゆっくりなら誰でも弾けると思うよ!
(*∋_∈*)
581 :
ギコ踏んじゃった :2007/05/11(金) 21:48:54 ID:QMYM6dpn
>>578 アドヴァイスありがとう
いままでは通して指や位置などを確認しながら弾いたり、速さをつけて弾いたりしてきただけ(といっても譜読みをかねてですが)でしたが
細かく見ながら練習していきたいと思います。
黒鍵を基準にして弾くのはなかなかいいかもしれませんね
ただやはり2小節1セットと考えて弾くと途中で別の音(たとえば4小節目の最後のれどらどなど)は相当弾き込まないと難しいですね
>>580 やっぱりそうですか。リヒテルのyoutube見てありえなすぎて笑ったよ。
583 :
ギコ踏んじゃった :2007/05/11(金) 23:01:11 ID:RrBAyiq+
>>582 10-4は、なんか難しそうに聞こえますけど、案外弾き易いですよ。
どの曲が難しいかというのは人によって異なるものだと思っていますが、一般論的には木枯らし>10-4なんではないでしょうか。
僕も例に漏れず木枯らし>10-4だと思っています。
ところで、誰か
>>567 の質問に答えていただけないでしょうか・・?
なんかこれヘンなID
>>579 難易度は甲乙つけ難いね。
自分は演奏効果を考えて10-4を選択するが。
>>581 > 黒鍵を基準にして弾くのはなかなかいいかもしれませんね
鍵盤上を駆け巡るパッセージや移動の激しい運指の際に於いても同じ事が
言えると思いますし、このop.10‐1全体を練習する上でのポイントの一つにも
なるのではないかと思います。
ドファドファ(1245)の箇所に於いてもやはり、
gesの黒鍵を基準とした捉え方や、gesを目指す位の意識を働かせる事が
ファ(5)をはずさない為のコツであると思います。
まあ、常にそれが絶対の基準だと言うわけでもないとは思いますが、
低い音から高い音へと向かう一連の運動の連続上行といった流れである事に加えて、
4‐5間の3度の音程の慣れも手伝ってか、ドファド(124)に続く
その次のファ(5)の音は「ミよりも更にその隣上の白鍵だ」と言った意識が
働いてしまいやすい事もありましょうし、そう言うある種の
「譜面負け的意識」とでも言った様なものがミスを誘発させてしまう
一つの要因にもなりかねないでしょうから、ま、色々と個人個人でも
なるべく譜面負けしない工夫や要領なんかをそれぞれに築き上げようとする意識や、
その工夫やアイデア等を練習に実践してみようとする意識を持つ事なども
より有意義な練習内容と成果をもたらしてくれるんじゃないでしょうかね。
> ただやはり2小節1セットと考えて弾くと途中で別の音(たとえば4小節目の最後のれどらどなど)は相当弾き込まないと難しいですね
そう、F♯φで4拍目がD7onF♯みたいな所ですよね。
行って帰って来る1セットでも色んなパターンがありますから、
勢い弾きでそのパターンを他と混同させてしまう事の無いよう、
無闇に弾き込む事なく、微妙な音の変化の中に減り張りのある和声感を
感じ取る意識を働かせながら、じっくり丁寧に練習しなければならない
難曲の一つだと思います。
木枯らしの指使いがイマイチ定まりません。5小節目、ファから猛烈に降りていく部分。 524132515241524152415241で弾いてますがパッとしない。 みなさんはどういう指使いですか
5、6小節目 524132、413141、524152、415241、でやってる。 17小節目 512351、235241〜でやってる人もいるのかな?
589 :
587 :2007/05/17(木) 22:51:49 ID:LWm5gtJK
>>588 それでやってみたらしっくりきた!頂ましたwありがとうございます
>>590 練習は好きな男の子という感じ。
右手は、しっかり弾けてます。標準的な演奏。
左手は、ピアノの奏法からすれば、大幅に原則論から外れています。
レガートに行うべきなのに、単にオクターブだけでブツブツと切れて演奏しています。
先生が悪いのか、本人の才能が無いのかどちらかでしょう。
左手ひどいなw
593 :
ギコ踏んじゃった :2007/05/18(金) 23:31:36 ID:jVae2T7/
10-1はようつべでどっかに温室が悪いのがうpされてるのがあったけど、米がほとんどslowlyばっかりでわろた あとすれ違いかもしらんが、ショパンの協奏曲1番(一楽章)って何であんなに難しいんだ? 特に4度の連続とか10-4や25-11とかの技法が出てくるあたり 一応バラード3・4とエチュード数曲弾き込んだが、練習始める気がおこらない・・・
594 :
ギコ踏んじゃった :2007/05/18(金) 23:54:27 ID:1+OTjfZU
自分より上手いヤツに対して、才能が無いとか書くのはちょっとな・・・。
>>593 せめて第三楽章で挫折汁。
スケルツォやロンドも弾き込まにゃ無理だな。
596 :
ギコ踏んじゃった :2007/05/19(土) 12:30:50 ID:QHFNf6hk
>>590 普通にうまいだろ。
通気取りの初心者は、何かと欠点を捏造して上級者を気取ることでプライドを保とうとするから困る。
ショパコン弾くためのショパエチュだからショパエチュ完全制覇してから挑戦汁
>>596 左手は上手いとか下手とかそれ以前のレベル。
ガチで難しい右手が弾けるのに、単純な技巧の左手がまともに弾けないなんて!
オクターブのレガート奏法を知らないか、その意識がない、としか思えない。
要するに、ひどい解釈の演奏。決して下手ではない。
599 :
ギコ踏んじゃった :2007/05/19(土) 17:04:50 ID:6fuf+e7J
動画見て叩いてる奴は音源だけを聴かせたら左手をどう使ってるかなんて 多分分からないんだろうなw
これだけの技術があれば左手を直すのなんか簡単だろ。 てか若者らしいこんな演奏も良いんじゃないかい?
うまいけれど、音楽的な才能は無いでしょうね。 世界中にゴマンと居るほどの、テクの優れた少年です。 それ以上の以下でも無いですね。
↑ケンプとユンディリの悪口言うな
31小節目のF7が弾けない 左手使っちゃおうかしら
604 :
ギコ踏んじゃった :2007/05/20(日) 10:21:29 ID:0epKQXQF
>>601 技術的には文句ないと思うよ!
個性的な演奏で大変良いですね〜。
個人的には
>>324 の上の演奏が面白くて好きです。
(*^_^*)
605 :
ギコ踏んじゃった :2007/05/20(日) 12:39:38 ID:s8bhBP3b
少年上手いんだけど ちょっと威圧感あるね 音楽より技術って方向にいってるキガス
>>603 そこは最難箇所だと思う。1245が調子悪いようであれば
1235でもいいと思う。どっちにしろ難しいけどね。
>>608 アシュケナージでさえ音が飛んでるというか弱くなってるし、横山さんの上野学園レッスンでも
上手く弾けなくて言い訳しながら弾いてるのが笑えるというか救いというか。
自分は指が短いから1235は無理ぽ、1245で頑張ってみるわ
610 :
ギコ踏んじゃった :2007/05/21(月) 04:12:58 ID:IL3IdoMg
47小節も
>>610 じゃ、65小節からの上り下りもだね。
1で弾く白鍵シが意外と粗雑になってしまったり?
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\ \/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/ /\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\ \/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/ /\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\ \/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/ /\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\ \/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
614 :
ギコ踏んじゃった :2007/05/21(月) 21:31:16 ID:8rTVoLp3
10-1の31小節は1235で普通に弾ける 逆に21〜22小節、29小節なんかはかなりきつい。本当に指が切れそうな幹事を覚える あと47小節も確かにきつい。指が引っかかる感じガス やっぱり指の構造によって弾きやすさはかなり変わってくるなあ 22小節は本当にどうすればいいんだ。5321とか書かれてるけど指が開かない、5431で弾くと引っかかる 23小節も同じ 5431で行くべきか、5321で行くべきか
615 :
ギコ踏んじゃった :2007/05/21(月) 23:07:04 ID:ytCG7a+E
【個人的演奏難易度】 10-1、 10-2 >木枯らし >別れの曲、 10-8、 25-6、 黒鍵 >25-10、 25-5、 10-11 >10-4、 25-8、 10-10 、10-7 >革命、 25-1、 大洋、 10-6 >25-2、 10-9 25-3、4、7、蝶々はやってないのでわかりません 手は9度までとどき、指短め(特に小指)です。 10-1、2は たぶんいくら練習しても実演は不可能だと思います。 ご参考までに
みんな別れの曲の5度〜が難しいって言うけど何で? ペダルで繋げれば良いだけの事じゃないの?
>>614 29小節がかなりきついとなると、この10-1の冒頭からも
かなりきつい筈だし最早きつくない所なんて無い筈のようにも
思えるし、31小節目を1235で「普通に」弾けているのかも甚だ疑問に思います。
どうしても29小節の所が上手くいかないのなら1-2小節のドソドミ(1245)に
変ロ音(3)を加えてドソ♭シド、ミドソ♭シド、ミドソ♭シド〜の様に
5連符で弾いてみてはどうだろう?
同様にそのC7から半音下げたB7の5連符分散を22小節目で考えた場合
(54321)で弾くのが普通だとは思いますが、それはやはりfisが加わった
5連符である為でdisとhの様な黒鍵と白鍵を伴う長3度音程は(54)の運指を
避けた方が無難であると思うので22小節目は5321の運指で弾くべきであると思います。
その運指で指が開けば23小節も1235で頑張れる筈。
気分転換でop.10-11でじっくり指を開く練習をするのもいいかも。
苦手な??ドソ♭シミのアルペジオも練習できますよ!
>>616 5度ではなく6度じゃないですか?
あの部分はペダルで繋ぐ以前の問題として速く弾けないんですよ…
最近は速く弾けるようになってきますたが、それでも理想の演奏には到底近づけない…って言えばいいんですかね。
10-1で弾けない所はイメージで持っていくといい 例えば23小節は白鍵上を軽やかにダンスするように、47小節は遠くの彼(ミ)に小指が 会いにいくように。 それにしても各小節いろんなパターンがあって難しいけど克服法を考えるのもまた楽しいですね
620 :
ギコ踏んじゃった :2007/05/22(火) 19:05:58 ID:1dM1vcp0
どなたか25−4を語ってくれる方はいませんか? ンチャ ンチャ って進む曲です。左がだるいし指使い選びも難しい。 左手の動きは、一拍(八分音符2個)を「ひとつの運動」で弾く感じでしょうか? 試験や人前で弾いたことがある方、お勧めの練習方法などがございましたら ご教授ください。
コルトー版のp25〜p27に練習方法書いてある
622 :
ギコ踏んじゃった :2007/05/22(火) 21:29:02 ID:29a3gt2N
コルトー版って良いですか? 今春秋社版使ってるんですけどイマイチで…。
>>620 随分と昔の話だけど山崎孝さんだったかな、なんか言ってたよ。
「虱だ虱だ、ひとつまみ〜♪」って歌いながらやるんだってさw
624 :
ギコ踏んじゃった :2007/05/22(火) 22:20:06 ID:1dM1vcp0
>>621 d!
実はコルトー持ってました・・頭に入るように声を上げて読んでみました。
練習では「できるだけ高い位置から弾く」ということが書いてありましたが
実際は、右手は高い位置から落とすのでしょうか?響かない気がします。
>>623 「虱だ虱だ、ひとつまみ〜♪」はどう歌うんでしょうか??
625 :
623 :2007/05/22(火) 23:43:21 ID:pRXcefux
>>624 「シラミラシラミラ、シドソ♯ファミ〜」「シドソ♯ファミ〜」の所を
「虱だ虱だ、ひとつまみ〜」(はい♪)「ひとつまみ〜」といった具合w
5小節目からとか、13小節目から18小節目の所ね♪
他の語呂合わせ言葉は忘れましたが、これをオオマジでご教授する先生も先生だが
それをオオマジで練習する生徒も生徒だなwなどと思うのですがね。。。
柳に風といった感じで軽く受け流して差し支えないでしょう。
ポリーニのエオリアンハープなんかエオリアンハープじゃない。
627 :
624 :2007/05/23(水) 09:58:48 ID:YVg7YMeG
>>625 ほ〜〜。
この語呂合わせの練習目的とは何でしょうか?
テンポが速くならないように、とかかな?
虱って漢字が変ですが、ひらがなでは「かぜだ(あ)、」と読みますか?
虱 しらみ、ですか!
629 :
ギコ踏んじゃった :2007/05/23(水) 11:10:04 ID:YVg7YMeG
ああ”〜〜なるほど。「虱(しらみ)」って漢字があるんですね! しらみだ、しらみだ、ひとつまみ〜 ですね。 (シラミラ シラミラ シドソファミ〜) そう言いながら弾くと拍が落ち着くのかもしれませんね・・。
630 :
623 :2007/05/23(水) 11:11:25 ID:ppdK098c
>>627 まあ、インストゥルメンタルに於いても
ある程度の歌心なんかも必要だろうけど
この語呂合わせはちょっとね。
暗譜が苦手な人とかは使えるかも?
もう今から20年位前の話なんだけどその当時でも
「毛虱をひとつまみ」って言う発想や感性などは
「アナクロ」と言って差し支えなかった筈です。
他の曲にも言える事だろうけど左手、右手のパート練習の際に
弾いていない方の旋律や音を心で歌いながら練習する事は
大切な事であるとは思います。
631 :
ギコ踏んじゃった :2007/05/23(水) 19:33:30 ID:33/UpYH4
>>631 ミスタッチばかりの動画貼るな、頭痛くなる。
633 :
ギコ踏んじゃった :2007/05/23(水) 20:07:50 ID:YVg7YMeG
>>630 d!
でもなんでも試したいので明るくやってみます!
あとは歌う事(表現)を忘れずにですね。
634 :
ギコ踏んじゃった :2007/05/23(水) 22:31:13 ID:E83NL0Na
なんかショパンの練習曲って協奏曲を弾くための練習曲って感じるけど実際のところはどうなんだろう 協奏曲1番1楽章の中盤に4度→木枯らし風きらきらのあたりとかとてもそう しかもそこあたりから難しすぎて弾けねえwピティナにブレハッチのやつがあったが、参考にならないくらいうめえw
635 :
ギコ踏んじゃった :2007/05/24(木) 00:52:55 ID:pLyVs3s+
でも、単に技術の習得も可能でしょ?
636 :
ギコ踏んじゃった :2007/05/24(木) 01:49:56 ID:298CRfc7
あくまでエチュード
637 :
ギコ踏んじゃった :2007/05/24(木) 15:26:05 ID:pRwv663m
25−6三度のエチュード、始めのトリルでばらばらになるぅ・・。 楽譜に書いてない、裏技の指使いはないでしょうか。
638 :
ギコ踏んじゃった :2007/05/24(木) 16:26:18 ID:alhPxMjy
コルトー版にたくさん書いてある
>>637 裏技て!!
楽譜に書いてある指使いでばらばらになっているのなら
仮に裏技があったとしてもやはり、ばらばらのぐだぐだになると思います。
でもって、裏技が出来るんだったら本来の運指で普通に出来る筈。
まあ、裏技で出来たところで滑稽だろうけどね。
始めのトリルでばらばらになるならその後も話にならないよ。
「まだその曲を弾きこなす段階ではない」といった適正な自己判断を
誤ってしまうと、結果の方も誤ったものとなるでしょうね。
640 :
ギコ踏んじゃった :2007/05/24(木) 19:20:34 ID:pRwv663m
はじめのトリル、453535で弾いてみたりしているんですが、どうでしょう。 ちょっと弾きやすい気がするんですが。 楽譜はほとんど454545ですよね。
453535 121212 のほうがよっぽど難しいじゃんw
45でやらんと出来ないよ、あの曲は。運指上の問題もあるし。訓練するしかない。 ここで苦しいなら全音階下降なんかは糸冬了です とか言う自分も転調する前のトリルが揃ってなかったりしますが(笑)
643 :
639 :2007/05/24(木) 23:26:17 ID:AVUxnn8E
>>640 4535、3535、3535、3535〜の最初だけ45の意味がわかりません。
右手だけでのsotto voceでいきなりの指替えは弾きにくくする以上に
連続同音トリル中に音の斑を引き起こすリスクもあるんじゃないかな?
ま、それはそれである意味裏技かもしれませんが、それならここはもっと
シンプルにまとめて序奏の2小節は
3535
1212
で弾く方がベターでしょうね。
でも主旋律の左手が始まる3小節目からは
4545
1212で
4小節目の準備をしておかないと三度重音ターンがとんでもない事になるので
4545
1212の運指は避けられないと思ってください。
644 :
639 :2007/05/24(木) 23:35:43 ID:AVUxnn8E
>>634 ショパンは協奏曲を練習するためにエチュードを書いたわけですが何か?
>>643 ご指摘&詳しいアドバイスを感謝いたします。
たしかに4535にする意味ないですね。出だしだけ3535でやってみます。
ターンとか下降など動きがあるほうがまだ弾きいいんです。
三度のトリルがかなり苦手のようですが頑張ってみます。
というか、10-10 25-8終わってから25-6やるべきじゃないかな? もし仕上げてたらスマソ
648 :
639 :2007/05/25(金) 01:23:39 ID:wfcRP5ZD
25-6の前に ノクターン12番OP37-2をまずしろや!
651 :
639 :2007/05/25(金) 18:52:40 ID:88M14zss
>>650 うん、わかるんだけど、ま、一応為念。
ヒント:上昇気流
くそ!木枯らしの10〜12小節が難しいぜ ふざけるなショパンのアホ
(*´_ゝ`*)プッ
木枯らしってどんなに下手でも遅くても最後まで弾ける人は尊敬しちゃう Am部分が終わってEmに入った所で挫折。指使い覚えるのが激しく面倒
>>655 木枯らしの右手は、基本的には完全にパターン化されてるから
そんなに指使い覚えるの難しくないのでは?
ただし、難しい曲であることには違いないけれど。
657 :
ギコ踏んじゃった :2007/05/29(火) 19:53:20 ID:fNQHbN58
練習しててもある程度までうまくなるとやはり伸び悩むなあ 10-1を練習してきて一応全部通して弾けるようにはなったけど、引っかかるところ・音が抜けるところ・スピードうpなど これ以上うまくならない気がしてきた・・・ 中間部の黒鍵が多いところで手が開かず、後半のB,Am,B,E....のところあたりの糞難しいあたりで息切れ&人差し指が届かず崩壊のパターンばかりだ ここで妥協したらまずいと思うんだが、10-4とか別の曲に浮気しちゃいそうだ エチュードは気分転換も兼ねてバラードやスケルツォとかの別の曲と平行してやった方がいいかなあ
10-1より10-4のが楽です。 自分は手が小さいので10-1には苦労しました。 浮気できるくらいの余裕が無いと。
>>657 自分は違う種類のテクニックを要求する曲も並行する。
10-1は肘から先を酷使するので練習の初めのほうに通しなら2回程度が吉。
弾きにくい箇所は初心に戻り、とにかくゆっくり分解練習・リズム変奏する。
>>344 横山のレッスンは勉強になりますね〜。
私は10ー2練習中ですが38小節からかなり弾きにくいですね〜
(*>_<*)
おいおい・・・。
>>661 ショパンのエテュードになるとプロでもミスはあるよ!
(*彡_彡*)
664 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/02(土) 10:21:00 ID:tG+KwT27
10-4 4小節目の右手がもぞかしい。 コツある?
もどかしいのなら無理するな!ってのがコツ。 ハノン弾いてても、もどかしい筈だからツェルニー30番でも適当にどうぞ。
>>665 人差し指を軸にして手首をぐいっと右に持ってくようにしてる
ソ#ーラ・ファ#ーソ#・ミーファ#・レ#ーミ・ド#
っていうのも意識してる
669 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/02(土) 22:49:24 ID:qbV+f5nQ
>>552 俺も買いました!24曲入ってて、表紙はポリーニの右側面でピアノが右側に映ってる
本当に感激するごまかしが無い演奏、自信があって優雅で
かといって偉そうなところが無い演奏。
670 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/02(土) 23:16:23 ID:XGBo/UNq
>>552 ポリーにもいいけど邦人なら伊東けいさんがいい。
アシュケナージもいいけど音が硬い。
横山幸雄さんも凄いけどテクニックだけで
音楽性が感じられない希ガス。
伊藤恵さんのはなんか共感がもてる。
音楽的だし弾けないところは微妙に遅くなったりしてて・・・
そうだよね、そこむずいよね、みたいな・・
人間が演奏してる希ガス。
>>668 いや4小節目のつもりだけどw
2指のソ#・ファ#・ミ・レ#は八分音符で音を伸ばすから
そのメロディが隠れてるみたいなこと先生に聞いた。
正しいのかはよく知らんが
>>671 弱起で始まる不完全小節は普通数えないって事も先生に聞いておいてw
で、改めて
>>665 は、何小節目のつもり?
>>671 4小節目のつもりなら、それはそれでいいけど
「最初の不完全小節をカウントしてしまった上で」って言う前置きを
しておかないと話が噛み合わないので、知ってるつもりだけで
書かないようにしないと駄目だよね、混乱を招くだけだから。
で、改めて
>>665 の言う最初の不完全小節をカウントしてしまった上での
5小節目をもどかしくならないようにする為のコツについて
何かコメントがありましたら、張り切ってどうぞ。
色々めぐって コルトーに戻った 何かが違う SPもロールも最高
あ、チェルカスキーもいいです。 あとop25だけだけどソコロフもいいです。
677 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/04(月) 21:43:28 ID:h5P2Z+IM
>665 オイラは左手が安定して当たらん。指短いのよね。 それとスピード50でもつっかかる88は遠いぞorz
サン=サーンス:「へぇ、君程度でピアニストになれるの?」 コルトー:(´・ω・`)ショボーン
>>679 でもコルトーは結局音楽院を1等で卒業しなかったっけ?
サンサーンスのエチュードを上手く弾いている録音も残ってるが面白い。
どういう気持ちで弾いたのだろうか?
682 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/05(火) 08:28:16 ID:xAV/7ubS
サンサーンスはカルブレンナーの孫弟子であの悪名高い技巧養成ギブスで 鍛えたらしいからw コルトーの指がひよわに見えたんじゃないのかな?
木枯らし始めたけど12小節までやった。ここまで出来たらもう出来たようなものかね。 もっと難しいかね
どんな曲でも最後か中の方にクライマックスがあるので その部分を弾けたらできるだろう
3度の練習曲を始めからさらさらとした手でコツをつかんで弾けるかと思ったけど無理。 しっかり、ゆっくり、打鍵きちっと、の練習をしないでは弾けないことが分かってきた・・。 がんがる。
>>685 もっと難しいぞ。
スケルツォ3番やってからでも遅くないぞ。
689 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/11(月) 21:01:00 ID:cW/aW28i
別れの曲の主題の2回目がなんでG#で始まるかながいこと疑問だったが。 横山さん、ありがとう、ようやくわかりますた
691 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/12(火) 10:04:55 ID:lz8Ox4U2
上野学園の横山レッスン、生徒は藝大出だけど・・・ 別れの曲は技術的には問題なくても、音楽センスがモロにバレちゃう から、やっぱ怖いねこの曲
692 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/12(火) 15:07:05 ID:U4PC9a5Y
本当に能無しの独学者はムカツク(#・∀・) 大してテクニックもないくせにショパンのエチュード弾くなんて 早すぎるんだよww!! 時々いるんだよね、ツェルニー30番もまともに弾けない奴が 『ショパンのエチュード弾きたい!』とか言ってさww 練習しだす奴ww( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノww エチュード弾くならテクニックつけろって感じなんだけどw
693 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/12(火) 15:35:47 ID:lz8Ox4U2
さすがにショバエチュの独学は無理だな。習わないと
694 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/12(火) 15:41:58 ID:MP4Ywkmz
鶴10年やってもショパエチュ一曲も弾けないヒガミとか かな?
>>690 独学半年で
好きだった25-5をやりだしたわけだけど
意外に簡単で中間部途中までキタが(2ヶ月弱で)
中間部の再現部(後半)、3拍子が4拍子に変化するところ?が、むずー。
右手だけなら簡単だが、左手がその前の3拍子に慣れてしまって、頭が混乱する。
そのちょっと前の部分もむずい・・・
でもこれさえ乗り越えれば、曲後半の、前半の再現部は右手1音増えるだけの部分と、ほんのちょっと変化してるだけなので、
絶対全部弾けるぜ。あと1ヶ月後を目標にやろう。
>>692 ツェルニーまったくやったことない。独学で7年やってきたよ。
でも今のとこショパンチュード10-1から4まで弾けてるよ?
これらは一曲弾けるのに1年かかったけどw
楽譜どおりの速度で弾けるが習ってないだけあって表現は糞な機械的演奏だけどね。
ま、お前みたいな習ってるくせに弾けない下手糞も頑張ってくれ。
ソナチネから独学で10-3(ゴド編含む)と25-6を弾くようになった俺が来ますたよw もちろん鶴などやったことなどありませんw
699 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/12(火) 22:28:18 ID:syn/vHBh
10-7の最後の鍵盤の右に上がって行く部分の途中に入る左手の装飾音が弾けない。 どうしても外してしまう。どうやったらうまくいくのだろう
つ 目を瞑って練習
レヴェル低いなあ・・・・・ と厨房に思われたくなければうpしてくれや
702 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/13(水) 03:15:53 ID:Qj5KwS3G
ショパンエチュード弾いてるというと露骨に妬む人達はなんなんですか?
703 :
698 :2007/06/13(水) 06:24:37 ID:S46+VLWT
>>701 残念ながら携帯からだから音質悪すぎる(´・ω・`)
10-3はまだいいけど25-6の表現が悪すぎることも認めます(死)
704 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/13(水) 08:57:04 ID:OVE14j98
705 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/13(水) 12:11:12 ID:HZDokJz3
706 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/13(水) 12:22:59 ID:CO6SbEHi
>>704 フレディちゃまは映像見ないでCDだけ聴くとけっこういい。
>>705 うまい。表現もよい。これは脳内ではない。
弾けもしない難曲ばかりに手を出してグダグダな出来前で自己満足しているタイプではない。
707 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/13(水) 12:28:15 ID:4RuU5M5h
独学は言わば無免許運転。そこそこ運転できちゃうけど世間に認められていない
708 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/13(水) 12:45:24 ID:OVE14j98
自分の家の中だけで自分の好きな曲だけを弾いて、自己満足するレベルで弾けたら、
独学は気が楽でいいと思うよ。
>>706 フレディちゃまはCDのほうが良いのか?
ショパンエチュードのCDは買ってるけど、聴いたことがなかった。
でも、今聴いているけど、割と大人しい激しくない「革命」だな、と思った。
確かにCDのほうが安定した演奏に聴こえる。
映像だと、何か煽るような演奏に思えるんだよな。
離婚だの再婚だのが片付いたら、こんな煽りの演奏から卒業してください。
でも「大洋」の後半で、わざと楽譜にない低音をブッ叩くのは個人的に気に入った。
マネしたいけど、、、、、無理だ。
牧童を全ての音をはっきり弾きすぎなぐらいで 普通にうめえ ってかその人独学じゃねーしw
>>704 ケンプの演奏は迫力があって良いと思いますけどね〜
10-1は何回見ても飽きないです。
OK牧場(*^_^*)
713 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/13(水) 21:35:54 ID:i0eVxyH/
アシュケナージに比べればそいつら全員ザコじゃねーか
おまいらが全員ザコだよ。ザコはザコらしくおとなしくしてろ
>>702 ショパンのエチュード弾ける奴はネタんでも、ここの奴らはどう間違っても
ネタまんだろwww
つかネタかw
>>700余計弾けねえよ
717 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/14(木) 18:29:56 ID:MKiTdPvB
10-10の最初の左手のベースは小節越えて押し続けなきゃいけませんか?
718 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/14(木) 21:50:02 ID:tR5Vxi6j
ワルツ14番が演奏会レベルまで弾けるようになったのですが 革命とか10−4って弾けますか!?
>>718 愛の夢が発表会レベルまで弾けるようになったのですが、
マゼッパとか超絶の10番って弾けますか?
720 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/14(木) 23:47:15 ID:e2iU75na
721 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/15(金) 08:50:42 ID:UgXm08NZ
>>710 でもソナタ2の2楽章とか聞くとああって思う
722 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/15(金) 15:28:28 ID:q3FTigic
俺は独学者が下手なんて言ってないww
ショパンのエチュードを弾けるテクニックがないくせして
弾いてるのがムカツクって言ってんのww
別に独学者でもテクニックがあるなら
弾けばいいじゃんw
>>697 俺が練習曲弾けないなんていつ言ったっけ??ww( ´_ゝ`)
中3の段階でショパンのエチュードは
14曲ぐらい弾けてたし、コンクール(中3の時)でも
op10-1・op25-8・op25-12を弾いてそこそこの結果も出せてたし。
中1のころはショパンのエチュードのなかでも簡単な
op10-6・op10-8・op25-1・op25-2・op25-3
は余裕で弾けてた。
なんせ音大めざしてたからねw
さすがに25-6・25-11
とかは無理だったけど・・・orz
でも大学入試の演奏のときはop25-11弾いたりしたけど。
723 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/15(金) 15:34:32 ID:q3FTigic
それにもう24曲こなしてるから 君たちにどうこう言われる筋合い無いww 超絶技巧練習曲(リスト)の方が魅力があるし難しいw 鬼火を弾いた後に木枯らしを弾くと何故簡単に感じるのか
724 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/15(金) 15:35:10 ID:UgXm08NZ
何弾いてたって他人の勝手なんじゃね
726 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/15(金) 15:43:07 ID:q3FTigic
>>724 でも自由すぎるのは良くないとおも。
テクニックがないのに難しい曲を弾くと練習にならず、
やってもあまり勉強にならない。(雰囲気を出す事とか)
ツェルニーとかでメロディーを出す練習や指まわりをよくしたり、
ソナチネ・ソナタで曲の雰囲気を出す練習をしたりして
ショパンのエチュードを弾くと格段に上手になる。
どうしても弾きたいならツェルニー30番・ソナチネアルバムT・Uは
弾いとけww
>ショパンのエチュードを弾けるテクニックがないくせして >弾いてるのがムカツクって言ってんのww ショパエチュ余裕で弾けるテクニックあるなら、これ練習する意味がないぞw
728 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/15(金) 15:48:59 ID:q3FTigic
>>727 は?w
『この曲が弾けたらあの曲が弾ける』みたいなのがあるだろww
例:ソナチネが弾けたらソナタが弾ける・・・みたいに
ショパンも同じww
ツェルニー50番・ソナタアルバムがひけたらエチュードがひける
そりゃ余裕でひけるテクニックあるなら練習する意味ないよww
729 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/15(金) 15:50:00 ID:q3FTigic
さっきの続き その条件を満たしてない=ショパンのエチュードを弾くテクニックがない って意味ww
730 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/15(金) 15:52:35 ID:q3FTigic
まぁお互いの理解の仕方が違ってたら話の とらえかたも変わるし
731 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/15(金) 15:57:43 ID:UgXm08NZ
>>726 あの今までクラマー、鶴50 60、モシュコやってショパ練してるよ俺
独学じゃないし…
>>726 俺の経験から言って、完成度は低くてもかなり練習になるとは思うよ
特に25-6とかやるとかなり指動くようになるし
http://www.andrys.com/f-at4.jpg >>722 チョピンの御指の練習曲なんて、10歳の頃には全曲弾けないとぉ・・・・
大ケ○◎とのどうでもいい遠戚関係を最大限に利用する、アホなボクでも弾いてたよぉ。
でも、ショパンのエチュードを弾きつつ、専攻はヴァイオリンのほうで、
パガニーニもサラサラッと弾いてたの。
ピアノの御稽古の合間にね・・・・・ピアノだけでは、物足りなかったしさぁ。
リストの超絶って難しいかな?ピアノってとにかく簡単すぎない?
リスト超絶12曲弾いて、プロコのソナタ2曲を弾くバッカなプログラムを組む
ケツの青いボクちゃんって・・・・・小さい時の御顔はドイツと日本が微妙に混じってカワユイでしょ?
ボクの場合、音大とかは目差すものじゃなかったの。
どちらかというと、英国王立音楽院のほうから、
「フレディ様、是非ウチの音楽院にいらっしゃってくださいませ!!」とラブコールがしつこくて、
それで逝っただけ。。
リストの超絶もいいけど、ラフマニノフの「音の絵」もいいよ。
ラフマニノフ・ソナタ2番を仕上げるのには、10日で十分!!
ソナタ2番や、パガニーニの主題による協奏曲なんかは、まぁ14か15歳までには弾いておいてほしいなぁ。
その後は、ラフマニノフ協奏曲3番を弾いてみるといいよ。
その後、またショパンエチュードに戻って御覧。。
ただでさえ簡単に弾けるショパンエチュードが、更に簡単に感じられるからさ!!
ボクだって、内容はともかく速さだけはポリーニに負けないさぁ、アハハ、アハハ、、、、
それじゃあ、離婚とか再婚とかで乱れ切った淫乱ワイセツ私生活が落ち着いたら、また来日するね♪♪♪
連投ゴメン。
>>722 、Op25−11を弾いた大学入試の結果って、、、、結局どうだったぁ?
まぁ、ポリーニのCDもいいけど、ボクのショパンエチュードDVDもヨロシク!!
アレを観て、しっかり勉強したまえ!
Tシャツをインにした背中と腰のラインの超ダサさには、目をツブッテねぇ。
なんか今日、ここでバカの見本市やってるって聞いて来ましたお
>ツェルニー50番・ソナタアルバムがひけたらエチュードがひける >ショパンのエチュードを弾くテクニックがない テクニックつけるためにショパエチュ弾くんじゃなく? 50番とソナタアルバムが弾けたらショパエチュが弾けるって…。 時代から言って技術の種類が違うじゃん。 強いて言えばバラ4が弾けたら〜じゃないの?おかしな話だが。 確かに鶴・モシュコフスキやクレメンティをやった方が 弾けるけど、だからってそれでショパエチュのテクニックがつくって訳ではないじゃん 言ってること少し変
>>705 すごい・・・・
自分もこれくらい弾ける指がほしい
特にワルツが良かったです
あのリストソナタまでやるなんて凄い。。。
>>737 >ピアノ歴
>6歳〜17歳までレッスンに通っていました。
>6年ほど(実質8年くらい)の空白の時を経て再開。現在は完全独学状態です。
>>737 が何を勘違いしたのか分からないが、そこのサイトの人は独学じゃねえw
12年間もレッスン歴あるじゃないか。
>>737 医師国家試験合格まではピアノはおあずけにした感じかな
医学部の人でピアノうまい人はたくさんいるよ
ショパンエチュードとか夜のガスパールとかペトルーシュカとかバリバリ
>>705 はピアノもうまくて頭もいいのに、おまいらときたら・・・w
虫けらにも五分の玉しいっつーことわざもあるが、現実には違うな
741 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/18(月) 17:34:08 ID:7fx5aZIz
↑そういうお前は物凄く頭悪そうだなプギャーッハッハ(゜∀゜)9m(゜∀゜)9m(゜∀゜9m)(゜∀゜)9m━━━━━━━━━━プギャーッハッハ
742 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/18(月) 21:18:17 ID:BjWe3Xas
ところで、基本的な質問。 自身のホームページで自身のピアノ演奏披露してる人最近頻繁に見かけるんだけ ど、どうやってアップするの? mp3
中1でスケ3を発表会で弾くって 完成度は別として、かなりうまい部類なんじゃないか
そう? 小6、中1でショパンのスケ2番や3番を弾く子ぐらいいるでしょ。 自分の子供の時の発表会では、小5の女の子が木枯らしを弾くのを聴いたことある。
745 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/19(火) 09:13:20 ID:8oPUgEXI
10-4ってかなり難しいの? 革命、英雄がバリバリ弾ける友達が絶対無理って言ってたが…
746 :
セックスレス :2007/06/19(火) 09:35:02 ID:rDpmGl/1
つーか、普通に小学生でスケルツォ3番弾けるデカい手のやつなんかいるの? 俺小学生の時ピアノやってないけど絶対オクターブすら届かないとおもふ(・ω・)/
小6なら、オクターブぐらい届くでしょ。 大昔に20年以上前だけど、中村紘子が教育テレビで「ピアノのおけいこ」?とかいう番組で講師をしていて、 小5の女の子がショパンのスケルツォ2番を弾いていて、そのレッスンをしていたよ。 中村が小5の女の子の手をみて 「アタクシも手は小さいほうだけど、アナタの御手手も小さいのね。」 とか言ってた。 まぁ、小5にしては体格の良い女の子だったのは覚えているけど。
>ID:IgE+vZdH そりゃいないとは言わないよ、実際弾いたって書いてあるんだし。 けど、ピアノ習ってる小6や中1の全人口の1%以下じゃねえ?小6・中1でスケ3弾くのって。 テレビに出てたっていうその小5の話もそうだけど、 その子だってうまいからテレビに出てたわけで特殊な例ばっかり挙げられてもなあ。 あんたはそれなりうまい人でまわりにもうまい人が多かったんだろうけど、 あくまでも一般的な基準の話。 それからその謎のメ欄ってなに?
>>745 革命、英雄よりは難しいです。
木枯らしよりは簡単です。
750 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/19(火) 13:01:16 ID:aivBgLBE
751 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/19(火) 15:05:26 ID:cnrSYl4t
752 :
セックスレス :2007/06/19(火) 15:23:03 ID:rDpmGl/1
みんなスゲぇんだなあ。オラ、ワクワクしてきたぞ(・ω・)/
くだらん
754 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/19(火) 18:15:36 ID:5d8ccUxO
皆さんすごいですね〜(汗
まだピアノ歴5年弱の厨房の私が口出ししていいのか・・・(苦笑)
そこら辺のピアノが少し弾ける人は才能があるとか言われるけど・・・
正直、自分では全くそう思わないです。
ショパンでも、まだ子犬、雨だれ、軍隊くらいしか弾けませんし・・・
エチュードなんて挑戦したのは別れくらいですかね・・・3時間で挫折(ぇ
リストのハンガリー第二番を右手だけ弾き通したら手が閉じませんでした;
>>752 自分も上手い人の話聞いたりしてるとワクワクしてきますよ(笑)
日本人ってのは本当に「試験好き」なんだね。「〜を何歳で弾けた」とか 「〜大学の先生に習ったから確実」とか。なんでピアノを「楽しもうとしない」んだろうね。 なんだか修行の道具に使ってるみたい。
756 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/20(水) 11:34:57 ID:ZomyIcyg
まぁ、楽しみ方にも色々ありますから。
楽しむっつても 最低限の演奏レベルで弾かないと 達成感もないだろうに
758 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/20(水) 12:54:42 ID:9EUzHvSv
>>751 同感。角野くんだっけ?
あの子のショパンよりこの子のほうが好きだよ。
759 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/20(水) 13:38:55 ID:wXzBUyrm
どの子も上手いけど伝わってくる物が無い、なんか数学の方程式でも解いてる感じ 自分の教え子の映像を公開してる所もきもい。児童コレクションの変質者みたい
760 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/20(水) 17:20:54 ID:5rTtC1fK
ピティナっ子で藝大行った人いるじゃん
761 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/20(水) 19:26:58 ID:hfTOSIyn
まんこ(・ω・)/
763 :
696 :2007/06/22(金) 07:56:53 ID:K8HjjxaO
>前半の再現部は右手1音増えるだけの部分 が難しいw 予想外だ。舐めてた自分に渇! 今まで(前半のとこ)の指の感覚というか形で通用しないのが非常にツライ
764 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/22(金) 17:43:59 ID:S7kOhqKN
中三だけど、10度届くよ(笑) まぁ、小5(4だっけな?)のときに1オクターブは届いてましたから
ふーん で?
766 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/22(金) 21:47:11 ID:7f0oGW62
厨房がしゃしゃりでてはいかんなwww おうちに帰ってママのおっぱいでも吸ってろ
767 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/23(土) 07:24:54 ID:YI8+/TtF
ママのおっぱいでも吸ってろって…………古っ!(笑)
>>580 ゆっくりでも相当難しいですよ!
木枯らしのほうがはるかに難易度高いです。
あなたは弾いたことあるんですか?
769 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/23(土) 22:18:18 ID:z2FE1UXe
私は、木枯らしより10-4のほうが難しいです。 木枯らしって右手のパターンがほとんど同じ、特に苦労なしです。 ただ2ページ目はちよっと弾き難い。特に左手のアルペジオが私は苦手です。 最後のほうにも同じような左手のアルペジオがあり、そこが苦手。 10−4は26〜33小節が弾き難い。どう練習すればいいかな? 木枯らしと10−4お得意な方教えてください。 あと黒鍵の最後から数えて7〜3小節苦手です。練習法おしえてください。
770 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/24(日) 16:38:27 ID:TvQL4viV
>>769 確かにパターン化は多少してますが、それを完璧にすべて通すのは相当難しいかと・・・
右手のみでなく左手もかなり活用しますしね^^;
テンポも、一般的に木枯らしのほうが早く動きますし・・・
半音ずつ下がっていったり上がったりするのなら話は別ですが、木枯らしは広範な分散和音と半音階が混じり入ってるので・・・
感情も込めないと死んだ曲にもなってしまいますよね^^;
やはり難易度とかは、人それぞれですよ。
たとえば、ある人は革命>英雄、そして他の人は革命<英雄などとか・・・
ただ、僕は革命<英雄ですかね^^;
革命は大体弾けるのですが、英雄は譜読みするのがまず大変で・・・中間部分で腕も痛くなるわ・・・
日本とか儒教文化圏だと人を楽しませるんじゃなくて、いかに「いい点を取れるか」とか 「コンクールで優勝するか」ばっかりだよね。やっぱり音楽って人に聞かせて楽しむものだと 思うよ。練習曲スレだとやっぱり「受験職人」がいっぱい集まってくるね。
772 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/24(日) 20:45:48 ID:7gHed06E
>>705 ダンテ弾いてるの浜コン出てた気がする。
>>770 10-1終わって木枯らしを練習してますが譜読みが全然進みません。
1時間で1小節のペースですね。
何とかなりませんか?
774 :
名無し :2007/06/24(日) 23:21:44 ID:uOV8DWwJ
>>774 そっかあ?
何曲か聞いてみたけど、俺の好みのは合わんな
>>774 だからこれはDTMだってのにィ、打ち込み音楽って事。
聞いてて分かんないの?
俺もDTMやるから1曲聴いてすぐ分かった。
778 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/26(火) 21:57:07 ID:7gYn2vLK
全曲聞いてないけどこれはリアルだろ。ミスタッチアリアリだぞw
>>776 うん、ちゃんと弾いてるね。しかもすげーうまい。
確かに、DTMと勘違いするほど録音もうまい。録音がいいかどうかは、素人音楽では結構重要な要素だったりするからね〜
DTMとそうじゃないかをどうやって区別出来るんだよ?
781 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/27(水) 09:56:43 ID:0Tii/du+
音質はとにかくね(この録音の音質がピアノの音を含めていいという香具師は 厨房として)、リズムの刻みがあまりに機械的なことがDTMにきこえるのだよ。 フレージングの終わりで手のポジションが飛ぶところとか、自然についちゃう アーティキュレーションが皆無なんでね。 ある意味不思議な演奏。
編集しまくりDTMという事で終了!
783 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/27(水) 10:36:59 ID:pLcPHdC+
705の方が好き
おそらくどっちも音大卒のセミプロだよ。 705は経歴を変えて出してると思う。
785 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/27(水) 13:16:16 ID:uHac+oSH
おじさんの掲示板に705の人の話題でてるね。 彼女凄いピアニストだね。びっくりしたってすごい褒めてる。
>>779 ちゃんと弾いてるってどうして分かるんだよ動画もないのに、
>>781 人間の手で弾けない演奏に気が付かないの?
もう、みんな耳が悪いんだから腹が立つーツ
他のスレでも俺が指摘するまで誰も気が付かなかったし
ショパンの練習曲を語ってくれ!
もうこんなとこ来ねーよ、バカ!
>>786 厨だらけのこのスレで本当のことをいってもムダ
俺はおまいに賛同する
聴けばわかることだし
なあんとわかりやすうい自演乙、じゃなく自演UZAだな
792 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/28(木) 17:03:11 ID:WJ6nqX4t
ピアノおじさんにしてもMOMOさんにしても確かに上手いけど それは「アマチュアとしてはスキルが高い」と言う意味合いであって プロとしてはもうひと勉強しないと通用しない。耳いい人ならわたしの言ってること 分かると思う。 又、ピアノおじさんもMOMOさんもそのことは分かってると思う。 わかってないとしたらこれ以上伸びない。 このスレにいる人は皆アマチュアだな〜。 アマチュアが悪いって言ってるのではないので誤解のないようにね^^ DTM疑惑も出てるけど、確かに演奏が堅いからそうも思えるけど 電子ピアノで弾いてるんじゃにかな〜、わりと生真面目にレッスンして。 You Tube 等の画像入りでないと確かにエビデンス不足だね。 それと生ピアノじゃないと上手さはわからない。 ガウス記号の関数曲線みたく電子ピアノは微妙なタッチ差は消去されるので アップライトでもいいんで生ピアノじゃないと上手いか否かの判断はしにくい。
793 :
792 :2007/06/28(木) 17:08:01 ID:WJ6nqX4t
訂正 電子ピアノで弾いてるんじゃにかな〜、わりと生真面目にレッスンして。 × 電子ピアノで弾かれてるんじゃないのかな〜、わりと生真面目にレッスンして。 ○
794 :
792 :2007/06/28(木) 17:27:01 ID:WJ6nqX4t
http://homepage2.nifty.com/mihokaho/index.htm (言いついでに)↑この人の方が上手い。
例えばchopinの幻想即興曲なんかもこんなありふれた聞き飽きた曲でも
聴かせるものがある、この方の演奏は。
やはり
1。耳がいい。
2。ソルフェージュ、和声、楽曲分析等の総合的学習をされたうえで
演奏されている。
等々が違いとなって出てきてるんだと思う。
楽譜通りミスタッチなく弾くというのは最低条件で或いは
それだったらDTMの方が確実に実行できるわけで、多少
粗があっても「聴かせる演奏」ができる人が上手いってこと
ぐらいはアマチュアでもピアノマニアなら気づくべきだよ。
やっぱ音大卒は上手いよ。
795 :
792 :2007/06/28(木) 17:45:07 ID:WJ6nqX4t
スレタイに戻るとchopin etude は総じて opus 10 の方が 25 よりも 難しいよ。
壮絶な釣りが入ったようだな・・・・・・・
ID:WJ6nqX4tオマイハナニサマ? スレ違いな挙句バカ丸出しの池沼レスすんなよこの糞暑いのに
798 :
792 :2007/06/28(木) 18:24:54 ID:WJ6nqX4t
2チャンネルにマジレスしたわたしが馬鹿でした。 はいはい素人さん、素人さんの寒い音楽評論継続してくださいなw
799 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/28(木) 18:44:34 ID:7jU97J0O
800 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/28(木) 18:53:12 ID:WRV4kn81
比べて評価するのは失礼じゃない?
801 :
792 :2007/06/28(木) 18:57:46 ID:WJ6nqX4t
>>800 確かに、それは認める。
でもここのヴァカなド素人どもが分かったような口ぶりで音楽評論wしてるの見て
chopinのファンとして黙っていられなかった。
aquaさんのピアノ演奏DTMだってよw
momoさんもaquaさんも音大卒だってよw
どんだけ耳悪いんだよw
802 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/28(木) 19:15:24 ID:bZnhw8xZ
↑同感
803 :
792 :2007/06/28(木) 19:34:57 ID:WJ6nqX4t
最後に 君たちにchopinのetudeを弾いたり語ったりするのは10年早いと視た 先ずは、バイエルから、、、ね。(笑)
804 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/28(木) 19:36:22 ID:9P5UbKlL
何がしたいの?この人
また釣りか
yjareyjare
807 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/28(木) 19:40:36 ID:YWdmGXPz
>>804 わかんないけど、言ってることはそれほどまちがってない希ガス
808 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/28(木) 19:50:36 ID:1SCyf+XM
たとえばドラマ「のだめカンタービレ」の主人公?野田恵 の天才ぶりを気づけたのは千秋慎一、張りせん、そしてシュトレーゼマン等 才人のみ 違いが分かる人は少ないってのはリアルでもそうかもね
809 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/28(木) 20:05:04 ID:w2NrZ4Du
>>803 >君たちにchopinのetudeを弾いたり語ったりするのは10年早いと視た
永遠に無理だと思うw
810 :
792 :2007/06/28(木) 20:13:35 ID:WJ6nqX4t
>>808 ヴァカばかりかと思ったけど、わかってんじゃんw
811 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/28(木) 20:23:42 ID:SEDha5ZL
>君たちにchopinのetudeを弾いたり語ったりするのは10年早いと視た スレの趣旨と違ってるよ… それまで仰ったことは正しいのかも知れんが(携帯からなので音源などを確認出来ないorz)。
812 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/28(木) 20:35:25 ID:WRV4kn81
ここの人をけなすのはいいとしても サイトの人はやめた方がいいよ。 無断転載なんだし見てて耐えられない。
813 :
792 :2007/06/28(木) 20:41:44 ID:WJ6nqX4t
>>812 >ここの人をけなすのはいいとしても
あきれてんの。
>サイトの人はやめた方がいいよ。
けないしてないよ、上手いって言ってんじゃん。
ただアマチュアのレベルだって言ってんの。
アマチュアとプロの見分けがつかないあなた達にあきれてんの。
814 :
792 :2007/06/28(木) 20:45:41 ID:WJ6nqX4t
もういい。 君たちと対話してても時間の無駄だ。
815 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/28(木) 21:10:08 ID:WRV4kn81
女の人の大ポロ後半の入りや10-4の33.4小節の左手聞くと何か独特だね。
大漁じゃないか・・・・・・
>>814 やっと気づいたかwお前はここの住人より上手く弾けるようになってからまた来いw
818 :
792 :2007/06/28(木) 21:55:16 ID:WJ6nqX4t
やっと気づいたよ 最近わたしの先輩(=鉄門)のブログが炎上して「ネットは使いようだ」ということに気づいたよ 大衆化によってレベルが落ちる「場」、そういう「場」からは引くのが賢明ってことにね
819 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/28(木) 22:21:10 ID:DaS2RtSY
さて一段落したことだし、サメの話でもしようか DTMの件はDTM板でどうぞ。いひひひひひ 子供のころは図鑑で「かまぼこの原料になる」と書いてあってびっくりしたなぁ。 まさかサメがかまぼこと関連性があるなんて思わないよな
ID:WJ6nqX4t は マロンのふりをした確定申告 に見せかけたマロン と思わせようとしてる確定申告 を演じているマロン になすりつけようとしt
821 :
792 :2007/06/28(木) 22:27:17 ID:WJ6nqX4t
みほさんマジ上手いわ〜 初めて全曲聴いた(実は2、3曲しか聴いてなかった) ペトルーシュカも弾きこなしてる フランス印象派も アドレス、君たちなんかに教えなければ良かった ネコに小判w 君たちは「ガキの演奏」や「まま上手いアマチュアの演奏」に酔ってるのが お似合いだったのだよ〜 マロン←2ちゃんの常駐人じゃないからそんな人知らない
822 :
792 :2007/06/28(木) 22:30:44 ID:WJ6nqX4t
でもみほさんでも、クラで生計立てるのは難しいだろうな〜 そんぐらいクラッシックでやってくのは大変なのだよ〜 君たちにはわからないだろうけどね〜
823 :
792 :2007/06/28(木) 22:32:07 ID:WJ6nqX4t
「頭」も「耳」も悪い君たちがショパンを語るなよ〜 マジでさ〜
824 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/28(木) 22:40:15 ID:DaS2RtSY
なるほど 賢明な選択があることを知っていたり分かっていても、 それを選ぶことができないこともあるのですか 議論や対話を無駄といいつつもやってしまうのと同じ道理なわけですね かゆうま
825 :
792 :2007/06/28(木) 22:54:06 ID:WJ6nqX4t
知性(=大脳新皮質)での判断が感情(=大脳辺縁系)に邪魔されることは 多々あります ふつ〜に ってか、今日暇だからw
826 :
792 :2007/06/28(木) 23:04:47 ID:WJ6nqX4t
結論 寸暇の対話で見えてきた事は 君たちは T.W.アドルノの言うところの音楽の聴き手の 分類でそう上位に位置する輩ではないということ。 ショパコン優勝とかそういう肩書き等でしか判断できない。 自分の「耳」では決めらんない。 「耳」で判断した結果は上記w 音楽社会学だっけな、ま、君らにそれを読む知性はないだとうけどw
827 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/28(木) 23:09:50 ID:DaS2RtSY
というかここは君の物でも日記帳でも何でもないんだよね チラシの裏にでも書いてろ 打ち込みだとバレたからってファビょるなよ 新サイト立ち上げて、よりバレないように頑張ればよろし この必死さといい、まるで君がそのサイトの持ち主かのようだ
828 :
792 :2007/06/28(木) 23:26:48 ID:WJ6nqX4t
>>827 >というかここは君の物でも日記帳でも何でもないんだよね
>チラシの裏にでも書いてろ
そう君のくだらないセンテンスこそチラシの裏にでもね、書いててね
お馬鹿さんw
>打ち込みだとバレたからってファビょるなよ
>
>この必死さといい、まるで君がそのサイトの持ち主かのようだ
ファビョル←馬鹿に限って英語もできないくせにこんなど〜でもいい
言葉は使うんだよな〜w
ネットの世界は広いよ〜
お馬鹿さんw
829 :
792 :2007/06/28(木) 23:34:18 ID:WJ6nqX4t
>>827 silly person had not better critize the statement which cool
person have said .
is there any evedence that that web site is mine ?
this room is free space , so anybody dont have right that
somebady write in this coment .
OK?
830 :
792 :2007/06/28(木) 23:37:09 ID:WJ6nqX4t
this room is free space , so anybody dont have right that he/she cant stop somebody write in this space
831 :
792 :2007/06/28(木) 23:39:59 ID:WJ6nqX4t
i think the person who cant speak english must not talk about classical music , especcially most great piano composer "chopin" OK?
832 :
792 :2007/06/28(木) 23:42:07 ID:WJ6nqX4t
most famous piano composer "chopin"
833 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/28(木) 23:45:27 ID:TvimFhjD
you is fool
834 :
792 :2007/06/28(木) 23:46:50 ID:WJ6nqX4t
from now on , in this room , english is only language which is permitted . please corporate with my idea for putting silly person out in this room .
835 :
792 :2007/06/28(木) 23:47:54 ID:WJ6nqX4t
>>833 thanks
but
you are cool ○
836 :
792 :2007/06/28(木) 23:50:21 ID:WJ6nqX4t
>>833 dont you know the " be" verb which will learn at the junior high?
837 :
792 :2007/06/28(木) 23:58:45 ID:WJ6nqX4t
>>833 is ×
are ○
↑like this case , for putting out silly person(=DQN)to
use english is simple and effective way , which i think .
838 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/29(金) 00:02:42 ID:TvimFhjD
小出しに書くと思考の過程が見えて楽しいです
839 :
792 :2007/06/29(金) 00:03:33 ID:WJ6nqX4t
i want to talk with the person who is intellsctual and profound
understanding about classical music .
i dont want to talk with silly person like "
>>833 " who dont know
the english verb which everybody know .
840 :
792 :2007/06/29(金) 00:07:06 ID:lf0vhHTD
841 :
792 :2007/06/29(金) 00:13:47 ID:lf0vhHTD
>>838 cant you explain your thinking in english ?
842 :
792 :2007/06/29(金) 00:19:23 ID:lf0vhHTD
馬鹿追い出すには英語使うのが一番効果的
>>833 =
>>838 はどうせろくな学校出てないんだろw
音大だったとしてもへぼ音大
ユー "イズ" だってさw
馬鹿か?
厨房でも知ってるぞ、そんな英語
カスが
2ちゃんはこういう「雑魚」がその匿名性から一人前な口聞いてくる
からなw
843 :
792 :2007/06/29(金) 00:21:52 ID:lf0vhHTD
ってか高卒だろw
844 :
792 :2007/06/29(金) 00:24:34 ID:lf0vhHTD
DQNにショパンは似合わない
845 :
792 :2007/06/29(金) 00:27:55 ID:lf0vhHTD
you is fool だってさw それを言うなら you are crazy ?だよ fool だってさw 馬鹿で〜 文法も単語も違う
誤字あるしw evedenceとかcritizeとかw それに議論の中で自己矛盾があることに気付いていないw >this room is free space〜なんだよな。だったら下みたいなことは絶対に言えないだろ? >i think the person who cant speak〜
847 :
792 :2007/06/29(金) 00:31:17 ID:lf0vhHTD
>小出しに書くと思考の過程が見えて楽しいです ↑こんなことほざいてやんのw ユー イズ フール君がw
848 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/29(金) 00:33:27 ID:5yOqH/3B
Was sind Sie Beruf? Klavierunterricht? >792
849 :
792 :2007/06/29(金) 00:34:17 ID:lf0vhHTD
>>846 大枠あってればいいだよ 誤字脱字普通にあるね〜 native でも
馬鹿が
お前英語圏いったことね〜だろ
自己矛盾←jokeがわかんないかな〜w
850 :
792 :2007/06/29(金) 00:38:10 ID:lf0vhHTD
>>848 germany is not international language .
dont you know?
in general, germany know that ther language " deutsch " is not major
language ,so they will not use ther own language
international stage .
>>849 >でも馬鹿が お前英語圏いったことね〜だろ
ああ。確かに行ったことはない。だがこれは馬鹿という表現ではなく経験不足と呼ぶべきだろ? 中には外国へ行かずに生涯を終える人々もかなりいるはずだから。それを馬鹿と表現するのはDQNとしか思えない。
あとどの辺が英語圏でいうjokeなのか説明してくれ。
852 :
792 :2007/06/29(金) 00:49:54 ID:T4Kry6ll
>>848 Ich bin medizinischer Schulstudent, zu spielen,
den das Klavier mein Hobby ist,
853 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/29(金) 00:56:02 ID:5yOqH/3B
Deutschland gilt seit dem sp(a)ten 18.und vor allem dem 19. Jahrhundert als ,,das Land der Musik".
854 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/29(金) 01:03:08 ID:5yOqH/3B
>>852 Vielen Dank^^
Ich hore gern Musik.
なんだこの中2病w
久々に来たら(といっても約1日ぶりだがw)、なんなんだこの劣化振りは・・・
I bet people couldn't agree with me more when I say 792's English proficiency is very poor. His English is full of mistakes not only in spelling but in grammar.. it is obvious his knowledge about English grammar is around the level of junior-high. A good evidence is his confusion in the words 'german' and 'germany' (another would be 'corporate' and 'cooperate'). It is true that even native speakers make mistakes from time to time, but mistakes should be within the level not causing serious confusion or misunderstanding. When somebody's mistakes are beyond such level, he should be encouraged to keep using his mother tongue rather than bother to use English, I would say.
この板も20歳以上と未満で分けて欲しいとつくづく思う 社会経験の無い甘えた糞ガキの身勝手な書き込みにつき合わされるのはゴメンだ
859 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/29(金) 08:05:59 ID:TOcO3cUR
ここはショパンスレなんだから英語みたいな野蛮な言葉使うな 使うならフランス語にしろ。ポーランド語は俺様が読めないから却下
>>859 >使うならフランス語にしろ。ポーランド語は俺様が読めないから却下
フランス語もポーランド語も正確な表記が出来ない場合が結構あるがな…。
スレ違いになってしまったが以後ショパンエチュードの雑談をどうぞ。
861 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/29(金) 09:05:32 ID:5yOqH/3B
ドイツ語は覚えることいっぱい 名詞に男性と女性と中性があって性と格によって冠詞が違ったり 人称によって動詞の活用が違うとか 英語の文法がすごい簡単に思える
862 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/29(金) 10:08:16 ID:juMfyG0R
中二病患者がいるときき、やってきました
863 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/29(金) 13:01:20 ID:5yOqH/3B
医学部の生徒なんだって ピアノは趣味だって言ってるよ彼
>>801 aquaさんって、音大卒でコンクール歴のある人だよ、確か。
866 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/29(金) 17:02:50 ID:lf0vhHTD
>>853 >>854 Ich denke damit. Deutsch ist ein gro?es Land der Musik,
und ihr Schatz tr?gt zu japanischer Kultur bei.
867 :
866 :2007/06/29(金) 17:03:51 ID:lf0vhHTD
Ich denke damit. Deutsch ist ein grosses Land der Musik, und ihr Schatz traegt zu japanischer Kultur bei.
868 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/29(金) 17:34:48 ID:lf0vhHTD
>>857 First of all , I woul not show off my English comunication skill .
2nd of all , your statement is very bad-mannered and
trivial one , because ofattacking the style of my English ,
not the contents of it .
3rd of all , as concerns grammer , it is common knowledge that
in daily conversation we don't use the complex sentence frequentry
, being different from the Japanese university's entrance exam.
Last of all , your statement is vacant one .
What do you want to say to me ??
PS Yesterday's comment , I write it while watching at the TV in
my bed .
869 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/29(金) 17:44:36 ID:lf0vhHTD
>>859 >>857 Vous parlerez en francais ?
Je suis bon a parler francais, Reellement j'ai ete a Paris pour deux annees.
870 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/29(金) 18:01:02 ID:lf0vhHTD
correction
above anchor is not for
>>857 but for
>>860
一体何なんですかぁ〜? (*´_`*)
試験対策とおもわれ
873 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/29(金) 19:04:53 ID:TOcO3cUR
年々歳々湧狂人 歳々年々人不同
Unko is cool. Manko is bad smell. Ok... chinko? Love is chinko. chopin is chinko. Shoukou.Asahara Thank you.
マロン自演劇場が開演しているスレはここですか?
876 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/29(金) 19:57:32 ID:lf0vhHTD
877 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/29(金) 20:13:33 ID:juMfyG0R
ID:lf0vhHTD is motherfucker
>>874 WOW I should think so.
Mankochinkounko.........(:-(
激しくスレ違いになってる希ガス 以後ショパンエチュードの雑談をどうぞ。
881 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/29(金) 21:50:06 ID:lf0vhHTD
Oui .
882 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/29(金) 23:10:37 ID:YjcI1nTS
An etude 25-10 is unpopular and people who say that it is disagreeable feel me very large. To be sure, the music tone of that is grim and may be one difficult to approach. I also think that practice of an octave is boring. Although the scherzo No. 3 hears frequently the opinion that it is manly and powerful, I think that it is this etude that it is the most fearful-looking in the meaning which is Chopin's music, it violent, and grim.
883 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/29(金) 23:57:01 ID:juMfyG0R
今日、満員電車の専用席に座っていたお爺さんが突然ゲロを吐き出した。 びちゃびちゃとお爺さんの手をすり抜けて床に跳ねとぶゲロに、 乗客たちは慌て飛び退き、怪訝な顔をしていました。 なおもお爺さんは苦しそうに糸をひいたゲロを吐き出し続け、 床には麺類らしき細長いものや、梅干し、胃液まみれのとうもろこし、牛乳にまみれびちゃびちゃになった米やカボチャ、歯形がくっきり残っているふやけたパンなどが散乱し、ついに車両内は阿鼻叫喚。 俺はお爺さんが吐き出したゲロに近寄り、しゃがみ、未消化のパンを摘み一口食べる。 乗客たちはどんびきしたが、気にしない。俺の好物なのだ。 ついつい独特の臭気に食欲が増進してしまい、周りの目を忘れ、酸味を堪能してしまうくらいにだ。 俺がなおをゲロを食していると、乗客たちがもらいゲロして車両内嘔吐物まみれ。 リーマンのスーツやOLのスカート、メガネのレンズや女子高生の髪の毛までもがゲロにまみれ、まさに桃源郷でした なおも床に跪き、嘔吐物のプールを泳ぎながら未消化の食べ物をすする俺。 今日は全身ゲロまみれでみんな幸せ!
おめでとうございます。
Ich funwald der Untschi. Ich funderben! Mie derben! Heer hilt Wendel! Hunwald Herr der! Wenn dascht ein Narr! Hundert moller Katz karrarderd! Fun wenn Morgen! Morder war, ich adel geben! Wahr der!
_,.r::'::::::::::::::-.、 r::::_;:---、、;;::-'ー、ヽ /':::i' ヾi ,,.r、:::::::i .: ll rr;i:::,r:::::! _,,,__, _,,,..._ .l:i ヾ:r::;:-、:r i'tテ;:. i:'tテ:r i::ヽ `ヾ::rt' ´ ' l::. ´ !r' ヾ.ィ -、ノ:. l ./!、 ー-‐;':. / / ヾ ヽ、 ' / ∧ ヽ ` 7‐r_'/ヽ ,r ヽ、 ` <ニrヽ 〉 ,r' -、 ヾ il l、 r  ̄ t- ヾi: lヽ ホーソレデ[Edward Horsorde] (1810〜1849 ポーランド)
887 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/30(土) 02:00:53 ID:xcb1EoxA
>>882 violentとかwwww
あれ嫌いな人多いよね
自分はなかなか好き
インパクト強いわりにはめったに
話題にならない曲だよね
888 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/30(土) 02:17:03 ID:mgm95lQq
でもさ、25−10の中間部の旋律って天国みたいだよね。
何だよ天国って。行ってきたのかよ
890 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/30(土) 02:52:06 ID:mgm95lQq
想像力のないやつだ。
(*´_ゝ`*)プッ
892 :
ギコ踏んじゃった :2007/06/30(土) 21:01:04 ID:ItZMp340
about op10-4 36th phrase G#diminish codes in classic theory , what is this ? is there any person who explain this passage ? Would you mind analyzing these phrases from 36th to 45th
893 :
セックスレス :2007/06/30(土) 22:34:49 ID:xC+54tAC
日本人なら日本語で話してけれ(・ω・)/
894 :
892 :2007/06/30(土) 22:46:58 ID:ItZMp340
>>893 はい。
オーパス10−4について
39小節目から45章節目までの和声学的な楽曲分析を
お願い致します。
895 :
セックスレス :2007/06/30(土) 22:51:12 ID:xC+54tAC
さんくす(・ω・)/中学生のときは英語100点とりまくってたんだけどね いま飲酒中でワケわからん。笑(^O^)/
偉いね英語頑張ったね。 でも、36th phraseじゃなくて bar 36 じゃね?
897 :
ギコ踏んじゃった :2007/07/01(日) 02:56:38 ID:c1+IUnBe
>>896 thanks
meanwhile , i would rather tell me of the mistake of my passage
than give the analysis of the chopin etude 10-4 to me , right ?
898 :
ギコ踏んじゃった :2007/07/01(日) 02:57:53 ID:c1+IUnBe
>>896 thanks
meanwhile , i would rather tell me of the mistake of my english
than give the analysis of the chopin etude 10-4 to me , right ?
899 :
ギコ踏んじゃった :2007/07/01(日) 03:03:34 ID:c1+IUnBe
>>896 i am sleepy ...lol...
i would rather teach me the structure of 10-4 from bar 36 to
bar 45 than correct my english , OK?
900 :
ギコ踏んじゃった :2007/07/01(日) 03:07:17 ID:c1+IUnBe
>>896 by the way , don't you know the theory of harmony ??
梅
902 :
ギコ踏んじゃった :2007/07/01(日) 03:37:19 ID:aOzE7MyN
梅
梅
梅
梅
埋め
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埋め
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全然埋めれてねえよw
912 :
ギコ踏んじゃった :2007/07/01(日) 12:07:22 ID:N063Azoj
外国人の書き込みがたくさんありますけど… (>_<) 一体どうなってるんですかぁ?
中ニ病患者が脱走しただけです
体は大学生、頭脳は中2のマロンだおー
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★ このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20) 【ショパン】孤独だしピアノ弾こうぜ【ベトベン】 [孤独な男性] ↑ちょwwwwwwwwこれぜってぇマロンwwwwwwwwww
916 :
ギコ踏んじゃった :2007/07/02(月) 13:23:30 ID:6RbODPlj
917 :
ギコ踏んじゃった :2007/07/02(月) 16:35:07 ID:RMWhV38a
>>916 his performance is great , I think .
bt the way , about 10-4 analysis
is there any person who can reply to my offer in this room ?
918 :
ギコ踏んじゃった :2007/07/02(月) 17:41:26 ID:ZDFVIlKY
あのよお?ショパン弾ける人達に質問があるんだけど・・・ ブルグミュラーの小さなつどいってどうやった弾けるようになるの? 練習してるのに全然うまくなんねえんだ!指もうまく動かねえんだ!
改行がうざいんだよ。
918 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん やっぱり改行厨か、読む必要なさそうだな
ショパンのエチュード弾いてみたいけど、いまだツェルニー40番の半ばです。 当分手が届かないよー。 革命だけでも弾ける人がうらやましい。
あ〜あキチガイが荒らしたおかげで良スレが滅んだ
>>921 折れなんか、レッスンで習っているのは鶴40の10番レベルだが
10−1・2と25−6を毎日しつこく練習している。
鶴の延長線上にはこれらの曲は無いのだろうから譜読みくらいしたって良いんじゃない?
モチロン、ロクに弾けません。しかも家のは電子ピアノだし・・・
今日スタジオを借りてグランドピアノで弾いてみたら
さらに駄目駄目なカンジだった・・・
プレステで「みんなのテニス」をやるのと、実際の硬式テニスをやるくらいの違いだった(苦笑)
打鍵がフレームショットになっていても電子ピアノでは解からないということを実感したなあ。
924 :
ギコ踏んじゃった :2007/07/06(金) 20:18:38 ID:AjIGCTs4
925 :
ギコ踏んじゃった :2007/07/06(金) 20:20:37 ID:AjIGCTs4
>>923 確かに。
電子ピアノじゃわからんね。電子ピアノはハノンとか深夜の練習とか用だね。
926 :
ギコ踏んじゃった :2007/07/06(金) 20:25:46 ID:EqAzJMTQ
ハノンは、むかないでしょ?
927 :
ギコ踏んじゃった :2007/07/06(金) 20:31:25 ID:v//cJWHO
アコピより電子ピアノの方が難しいから練習は電子ピで鍛えてときどき外に アキピ弾きに行くのが一番良い
アキピて何
929 :
ギコ踏んじゃった :2007/07/06(金) 20:40:49 ID:v//cJWHO
×アキピ ○アコピ=アコースティックピアノ いちいち訂正しないと分らないのか、ゆとりはしょうがないな
930 :
ギコ踏んじゃった :2007/07/06(金) 21:13:00 ID:AjIGCTs4
>>926 ハノンは自分で聞いてても嫌になる(飽きる)ので電子がいいかと(ボリューム下げて)
932 :
ギコ踏んじゃった :2007/07/06(金) 21:49:07 ID:EqAzJMTQ
へ!?そうなの?き、鍛えちゃうんだ。。 ショパエチュレベルの人たちでしょ?
933 :
ギコ踏んじゃった :2007/07/06(金) 22:03:28 ID:AjIGCTs4
934 :
ギコ踏んじゃった :2007/07/06(金) 22:15:34 ID:AjIGCTs4
一応練習曲となってるけど、指の状態たもつにはなんだかんだ言って ハノンの方が優れている、と思う。 それにハノンは理論とか意識しないでピアノを弾けるから、ある意味楽だ。
935 :
ギコ踏んじゃった :2007/07/06(金) 22:21:29 ID:AjIGCTs4
原点に戻るけど、ショパンのエチュードは優れてると思うけど マジでそんなにいいと思ってる? 和声感覚というか、様式というか、ま、言うと古いじゃん。 ラフマニノフの辺だとまだ最近、近現代だからあれだけど、、、。 ヨーロッパの古典にcoloredが固執するのは ある程度にしたら?と思うのわたしだけ??
日本語でおk
937 :
ギコ踏んじゃった :2007/07/07(土) 00:49:26 ID:FCE21mO/
ラフマニノフのほうがよっぽど芸がないわと思うが。
10-7。どうも手が疲れるなと思ってたら、あれだ。5と1の指を、こう縮めるような 感じで手のひらを「グーパー、グーパー」とやって弾くと多少負担が減ったように思った。 みんなはどう弾いてますか?
939 :
ぎこぎこ :2007/07/07(土) 15:53:59 ID:CN/lz3AL
色んなエチュードの中でショパンのエチュードが一番完成度が高い と言われてるね。
940 :
ギコ踏んじゃった :2007/07/07(土) 20:27:42 ID:Q9NqGYUO
時代には勝てない
941 :
ギコ踏んじゃった :2007/07/07(土) 21:00:05 ID:FD5ht5+c
みなさんはショパンのエチュード何曲ぐらい弾きましたか? 私は10曲程です。エチュード譜読みしたあとは 普通の曲の譜読みや弾くのがとても簡単に思えるよ。 24曲全部弾いたらイスラメイ弾けるかな? やっぱ25−6三度のエチュードはむずい!まだやってないです。 弾ける方、三度の曲コツ教えてください。 私はラフマニノフのエチュードのほうが譜読みが楽です。 ただやっぱ手の大きい人じゃないと弾きこなせない。 やっぱショパンはハーモニーがきれいで練習飽きないけど ラフマニノフは結構すぐ飽きる。
>>941 全体を通して右手を小指側に傾ける感じで弾く。4小節目などは4,8,12番目の音の時に手首を上げて弾くと上の旋律が綺麗に聞こえるだろう。あとは練習あるのみ。
問題は左手を歌わせられるかなんだよね(´ω`)コレムズカシイ
以上独学で挑戦した俺の雑感でしたw
>>941 三度の全音階の下行形の運指をどのように決め打ちするか?
具体的には11・13・47小節の3箇所が特に弾き難い。
喪前さん達はどうやってるのかな?
>>944 まず、「この運指なんだけど、もう特別弾き難いんだわ」などと
ご自分のやり方を明示した上で聞いてみてくださいよ。話はそれからだね。
まず「教えを請うスタンス」から学習しなおした方がいいぞ。
946 :
ギコ踏んじゃった :2007/07/08(日) 18:33:10 ID:IwaIhnKZ
>945 三度のエチュード質問したものです。 具体的に質問しなくてすみません。 はじめのとこなんです。弾きにくいのは。 パデレフスキー版の指使い41・52でずっとはつらいので、 クロイツアー板の41・52と31・42を2拍ずつ 変えながら弾いたら手首が安定してバラバラにならなくなりました。 41・52だけで弾くのは難しいけど三度奏上手くなるよう 練習したほうが良いでしょうか? >944 11・13小節はパデレフスキーの指使いで弾きやすいです。 ありがとうございました。 あと 10−4の25〜30小節の右手トップが弾きにくいです。 ここでテンポが遅くなりがちです。どう練習すれば良いでしょうか?
>>946 パデレフスキやクロイツァーに関係なく安定した運指であれば
それでいいんじゃないでしょうか。
三度の運指はトリルなんかであれば(序奏や43〜46小節等)
同音の連続運動なので単純な運指でカバー出来ましょうが
ターンとかスケールになるとそうはいかないので
結局は多様な運指が求められると思います。
私なんかは三度を弾く時も一本の指で弾いているイメージを意識して
丁寧に弾く事を念頭に置いてトレーニングしています。
10-4でも全体にテンポを落としてでもゆっくり丁寧に弾く事だと思います。
苦手な所は特に指と鍵盤の位置や物理的な指の運動やその形をじっくり
観察するようにして入念に練習する事だと思います。
3度の出だし、32・41でやる自分は少数派なのかな
10-4の11小節目の右手最後 ソドシレの運指って 1253でいいの?
自分は1252でやってるな 1253、1252以外はほぼありえないし、まあ好きなほうでいいんじゃない?
>>951 この形の他の部分は主に1253だけどこの部分だけはやっぱ1252のほうがやりやすいね。
ここだけ1252にしておこう
明後日ピアノの発表会で25の7と12を弾く 間ってどれくらいとったらいいかな?スレ違いスマソ
7と12の間か。真ん中とるなら9.5だな
955 :
ギコ踏んじゃった :2007/07/12(木) 03:34:41 ID:yNF3ZaaU
956 :
ギコ踏んじゃった :2007/07/12(木) 03:57:06 ID:lyTQLlpf
957 :
ギコ踏んじゃった :2007/07/14(土) 12:48:12 ID:JAAzjzDc
たまに思うんだけど10-1って難しいか? 個人的には革命なんかよりも簡単に思えるんだが
思えるって、実際に指名のスピードで弾いての感想? 右の指の柔軟さ長さ強さ、手首の柔軟さ、に恵まれているんだろうな。 革命の方が難しいということだから、左手がんばれ。
手の大きさに結構依存しているからな 10度が余裕で届くなら簡単に感じられるのかもしれない あとは両手の独立の差だろうな 革命は両手共に揃えて弾く部分があるから、その点では10-1より難しい
革命のユニゾンのとこなんて基礎錬しっかりやってれば問題ない箇所だと思うけど。
折れは10度は余裕で掴めるが、ハノン41番の三和音全調アルペジオでもぎこちない所がある。 手の小さい小学生のうちからハノン41番を確りと弾いている子供は 指くぐり・指またぎの手首の回転がスムーズになるように叩き込まれているのだろう。 手の伸展・屈曲を高速で繰り返す訓練は、大人になってからではかなり習得が難しいのでは ないだろうか? だから、レイトスターターや大人再開組には、10度が掴めても10−1の方が難しいのだと思う。 (まあ、レイトや再開組で10−1にまで到達する香具師はそんなにいないのかも知れないが・・・)
音高に入学してすぐに、一年上のバヨリン専攻の男子が 10−1をものすごい速度でバリバリ弾いていて凹んだ。 手の大きな人だったけど、他のピアノ曲は上手くなかった。 10−1に関しては、手の適性が大きくものをいうんじゃないか。
963 :
ギコ踏んじゃった :2007/07/14(土) 17:58:56 ID:JAAzjzDc
実は10度がどこからどこまでなのか知らないwww 俺はドからファまで届くんだけどこれって10度よりでかい?小さい?
964 :
ギコ踏んじゃった :2007/07/14(土) 18:30:30 ID:Ikk8IQqZ
手がでかいと指の回転が悪いし黒鍵の間に入らないし神経の伝達も遅いし あまりいいことない
965 :
ギコ踏んじゃった :2007/07/14(土) 19:26:54 ID:TVFOXWxO
てか10-1をノーミスで弾くのは、 革命をノーミスで弾くより遥かに難しいだろ。
>>963 君にとって10-1が簡単に感じられるのが分かった希ガス。
10度=ド〜ミ
>>964 指が細ければ問題ない話だと思われ。
神経伝達の違いはそんなにあるとは思えないんだが…
>>963 ド〜ソまで掴めれば、喪前さんはリストやラフマニノフの再来だ。
そんだけ手がデカイなら、スクリャービンの9度のエチュードなんかは、喪前さんの為にあるようなもんだな。
>>962 バイオリンって手が小さいほうが良いんじゃなかったけ?
10−1を余裕で弾けるバイオリニストってのも、可哀想だが将来性が無かったんだろうな(笑)
970 :
ギコ踏んじゃった :2007/07/14(土) 21:05:44 ID:JAAzjzDc
>>968 いや、手がでかいってか広がるだけなんだけどね。普通の人と手のでかさは変わんねえぜ?
971 :
ギコ踏んじゃった :2007/07/15(日) 00:07:51 ID:MBb5jSlA
「革命」と「黒鍵」に憧れているのですが、指定のテンポで弾くのは やはり、かなり難しいですか? 今は英雄ポロネーズに取り組んでいて、大体弾けるようになってきたの ですが。
972 :
ギコ踏んじゃった :2007/07/15(日) 01:15:49 ID:QecEEqGZ
>>971 出来るんじゃない?
俺革命2:20で弾くし
>>971 独学者必携のピアノ曲難易度偏差値リストだ。
65 スケ2、バラ2(ショパ)、英ポロ、トッカータ(ドビュシ)、練習曲8-12、ロンドカプリチョーソ
60 水の反映、エステ荘噴水、黒鍵、幻想ソナタ(モツ)、即興曲142-4、花火(ドビュシ)、練習曲25-2、25-3
58 革命、大洋、喜び島、ため息、献呈、告別3章、森の囁き、波渡るパオラ、舞踏への勧誘
つまり、英ポロが「指定速度」で弾ければ、黒鍵も革命も「指定速度」で弾けることが期待出来る。
十分に射程距離範囲内だと言えよう。
なにこのめちゃくちゃな偏差値w
975 :
ギコ踏んじゃった :2007/07/15(日) 01:33:06 ID:sDfkOrND
ひどい偏差値だ。 信用しちゃいけないよ。 曲の難易度は自分で弾いてみなきゃわからないよ。
>>972 もう一息で指定速度だな。
♪=320 4/4 84小節だから、革命の指定速度は2分6秒となる。
ちなみに、ポリーニ2分37秒 横山2分32秒だから、こいつらは遅すぎるな(笑)
977 :
ギコ踏んじゃった :2007/07/15(日) 01:49:02 ID:IiafQvDK
何が偏差値だよw お前アンケートでも取って集計したのかよ ただの脳内ランキングじゃないか
978 :
ギコ踏んじゃった :2007/07/15(日) 01:55:31 ID:sDfkOrND
見た感じ、冒頭部分だけをちょっと弾いてみた感想って感じだね。 森の囁きなんかはPPPで音が聞こえるか聞こえないかくらいの弱さでそれでいて一つの音も崩れないように弾ききるのは至難なんだけどね。 偏差値付けなんてくだらないものばかりだけどこの偏差値はとくにひどいね。
>>973 は
>独学者必携の
と前置きで皮肉ってから、この有名な偏差値コピペしてるぞ。
>>973 は悪くない。
俺は
正確に打鍵できる最大は、右9度、左10度。左は、えせ?11度(ド♯〜ファ♯、シ♭〜ミ♭)ならかなり楽にできる。
少し無理したら右10度、左11度。
100%演奏不可だが、左は12度まで、指というか爪先で引っ掛けて押さえることはできる!キャハ!
左の方が可動域がある。腱が柔らかいのか緩いのか?爪が甲に痛くもなくつくよw
右は無理。普通の人より曲がるけど。
で、10-1できねえよ!
なんとか一通り弾けるエチュードは25-5のみ。
理由は好きだから!エチュードするレベルじゃねーのに、本気で真剣に時間かけてがんばった!
弾けるといってもほとんどペダルを使うことが出来ないがw
濁る、濁る!
そしてペダルに気を使い出すとミスタッチが増える増えるw
25-1と25-12も一応練習中。25-1は良いね。なぜか涙が出てくるぜ。
久しぶりにやってみたら、 爪は甲でなく手首についた。甲を通り過ぎる。甲は無理でした。 ちなみに親指だけは無理w 同時に手首も曲げれば、親指は前腕の内側の横側につきそうだが、つく一歩手前で自粛。 関節はずれそうで怖い。
981 :
ギコ踏んじゃった :2007/07/15(日) 03:33:10 ID:QecEEqGZ
>>976 テンポ一切揺らさずに弾くのってつまらないしなぁ
エチュード初めに 短い25-9でもやろうという事で、右だけならなんとか弾けるまで頑張った。 でも左が入るともうオワタ状態だったので即諦めた。 随分弾いていないので右手パートすら今は忘れてそう。
984 :
ギコ踏んじゃった :2007/07/15(日) 06:24:38 ID:PqbOMlNE
革命と黒鍵、英雄は求められるテクニックがまったく違う。
985 :
ギコ踏んじゃった :2007/07/15(日) 09:19:40 ID:/8kxxLWo
喜びの島ってスケ2よりもむずいと思う
986 :
ギコ踏んじゃった :2007/07/15(日) 10:30:47 ID:QecEEqGZ
偏差値とか秒数とか、相も変わらずくっっっっっっっっっっっだらねー話 ばっかりしてるな。 おまいらの話見てると俺ひょっとして天才かなって勘違いしてしまうよ。
988 :
ギコ踏んじゃった :2007/07/15(日) 18:37:00 ID:jDAAVJy5
英雄ポロは派手に和音を弾くから素人には難しそうな曲に聞こえるんですね! そんなに難しくないんですけどね! (*∋_∈*) 木枯らしは本当に難しいですよ!
夜間しか弾けなくなったから電子ピアノ買うしかなくなった。 電子ピアノをまともに触ったこと無いけどこれでエチュードなんて余計難しいかね
990 :
ギコ踏んじゃった :
2007/07/16(月) 01:39:42 ID:GqkOoUY8