【op10】ショパンの練習曲を語るスレ４【op25】

若きショパンの精神の輝きが見て取れるエチュードのスレです。
引き始めたばかりの人や玄人まで幅広くショパンの練習曲を語りましょう。

前スレ↓
【op10】ショパンのエチュードを語るスレ3【op25】
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1162397957/

10-8では音楽性が測れない、ということについて。
そんなことはない！といいつつ２ゲット！

>>1乙。

やっぱ木枯らしはむずいな
それ以上に25ｰ6はむずいな

>>1
スレたて乙
糞スレにならんよう祈っている

25-5の雰囲気が好きです

みんな何終わった後にエチュ〜ド入った？ ちなみにツェルニ〜だったら50番程度なのかな？

前スレでやたら10-7を語りたがってた奴が
いたので前レス再掲しとくわw

「乗り切った後」て意味わからん。
それに脱力は常に脱力って希ｶﾞｽ。
意味不明な上でのレスでｽﾏﾝがw
更に10-7の主旋律が何処に有るのかの定義も
明確にしてみてくれると貴方の話したがっている
10-7の話題ももっと盛り上がるかもよw

Valentina Lisitsa plays Chopin Etudes Op.10 & 25
http://stage6.divx.com/members/132691/videos/1097544

ショパンコンクール習得可なCD
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/new_release/

>>7主旋律っていったら「ペケペケペケペケペカペカペケ　ペカペケペケペケペケペケ」
のところだべや。他にどこがある？

ペケペケ弾くようじゃまだまだ。ペコペコ弾かなきゃ

>>10
変な擬音乙w
おまけに音余りもﾜﾛｽ
「ｿﾄﾞ♭ﾗﾚﾌｧｼ ﾚｿ♭ﾐﾗ♭ﾗｼ」みたいに音名で書けんか？
「ﾐﾐﾌｧﾌｧﾚﾚ ｼｼﾄﾞﾄﾞﾚﾚ」かどうかもわからんし。
その両方だったら「右手の重音」とかだけで済むのにw
ま、それぞれ見解は分かれるのを承知で言わせてもらうと
「主旋律は左手で右手は副旋律」ってのが漏れの見解なんだが、
その上で誰かの言う「主旋律を乗り切った後にどうやって脱力するか」
ってのを考えると謎が深まるばかりなんだわ、どうでもえーけど。
ま、あれだけ語りたがっていた当人が現れないのが最大の謎かもしれんw

おっと、階名かw

やっぱ音名の方が分かり易いかwどうでもえーわw

かなり大雑把だけどエチュードうっぷ！http://o.pic.to/7v9oi

大学受験の人達頑張ってね！ 

>>15
どうせブラクラだろ
そんなん踏むかよ

キチガイが一つのスレに2人いる可能性はが下がると
キチガイが自演の可能性が上がる
キチガイのホームページがあってスレにキチガイが２り
以上入る可能性はもっと低いから
キチガイが自演の可能性がもっと上がる
よってキチガイが多ければ多いほど自演の可能性は高い

自分を含めるのを忘れているよ。


↓以下何事もなかったかのようにエテュードの話題

>>15
１ページ目は簡単だよｗｗ超簡単ｗｗ中学生でも余裕で弾けるよ
革命のがまだ難しい
パデレフスキ版ならａ−mollになってからが難しい、3ページ目からだね
あのテンポで全部弾けたら、結構凄いけどなｗｗｗ
なんかお前、熱情の最初だけ弾くタイプのモドキじゃね？

俺も受験終わったら、10-8復活しようかな

>>19
a-mollって？？

>>20
イ短調のことだよ
ドイツ音名でドレミファソラシドをCDEFGEHと言う。
音楽の授業でやったと思うが・・・

>>20
間違えたＣＤＥＦＧＡＨね

>>19>>21
どの曲の話題でしょか？
「俺も」って書いてあるから10-8かな？
その曲でイ短調のところて有ったか？
何小節目から何小節目迄kwsk

「ユニゾン」の意味が分からないままこの度、４ヶ月間で
革命をおさらいして発表会で御披露するという、
とある練習熱心な頑張り屋さんが「なんちゃってピアノ講師」だった！！
事が今さっき判明した件について。

>>21

19だよ。だからOp10-8でa-mollが確立する場所があるのかなあ？って。

ＯＰ10-8の２９小節からａ-ｍｏｌｌからすぐにｄ−ｍｏｌｌにいってる所だよ
２９小節目のｇｉｓは刺繍音かもしんないけどｗ

よく見るとａ-ｍｏｌｌは借用してるだけかもしんない、詳しい奴や詳細が分かる奴
レポよろしく

>>26
ちょwww借用てwww
和音構成とかコードで考えられんかw
イ短調の部分は微塵も無い筈だがw
苦しい言い訳乙w

>>27
マロンってお前？

>>27
お前さーピアノ弾けないんだから来るなよｗ
クラシックのピアノの奴はコードなんて言わねぇよバーカｗｗｗ
どうせポップスの曲しか弾けないからコードなんて言うんじゃね？

それにな音階固有音ってわかるか？調判定の基礎だぜ？

まぁいいや、そんでお前の解釈では29小節目何調なの？
a-mallでもd-mollでもないんだろ？答えろバーカｗｗｗｗｗ

>>29
訂正a-mollね

>>29

29番書き込みが29小節のこと書いてるけどさ・・・

このわざわざ装飾音で書いてあるgisにこだわるのっておかしくない？
なんで素直にd-mollに考えないの？
じゃ、出だしはb音が本位記号でhになった装飾音があるからC-durかぁ？？

Ｃはないっしょｗ

>>28>>29
誰やねんマロンて？
下衆の勘繰り乙w
ピアノも毎日の様に弾いてるからw
それにクラシックでもコードは便宜的に普通に使いますよ。
ﾄﾞﾐﾅﾝﾄ、ｻﾌﾞﾄﾞﾐﾅﾝﾄやら属7とかを絶対に使わなければならない決まりはないからね。
調性を決める音は普通長3度、短3度
それに長7度の導音とかかな。 音階固有音とやらが調判定とやらの基礎と
豪語するわりには>>19で言う
「a-mollになってから」
ってのが皆、引っ掛かってんのに気付よｶｽw「d-mollになってから」だったら、お前ごときのレスは普通にスルーしてたわw
ﾎﾞｹにﾂｯｺﾐ感謝しろよw

>>32
もうこの際やからお前の言う難しくなるところを
５度上げて移調して練習せいや！
右手はﾄﾞｼﾗﾐの下行な。
その代わり左手はﾗﾐﾄﾞﾐの分散和音の連続にしとけな！
間違ってもe-mollのﾐｼｿｼの連続分散和音に
したらあかんでぇ！
ほんなら、お受験ｶﾞﾝｶﾞﾚｪ!w

>>34
マロン王国
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1169023473/
ほかにもピクトでうｐスレなど自分でたてて放置。
自分のスレは毎回放置して、良スレを荒らしまくる。
慶應付属らしいいが実際はどうだかｗとにかく頭悪くて３歳児並みの知能だしｗ
小指勃起奏法で幻想即興曲しか弾けないのに、
上級者スレや携帯スレ、戦メリスレや畜生スレ、弾き語りスレなどで
ハチャメチャな持論（理論にはなっていない）を長々と書き連ね、
論破されると、荒らす。
そんな暇ありゃぴあの練習して勉強すりゃいいのに、才能もセンスもないためにそれすらできず。
荒らし方は、
・上級者になりすまし
・４〜５人のマロン擁護者になりすまし
・うｐ師に異様なまでに粘着
・人気うｐ者に誹謗中傷
・機能的荒らし（>１>１の大量コピペなど）
などなどどれをとっても大ばか者。

これお前だろｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ違ってもオメェみたいな童貞キモオタは同じ成分で出来てるからなｗｗ
受験の憂さ晴らしの相手してやるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前さ「連続分散和音にしたらあかんでぇ！ 」ってどこに住んでんだよｗｗ
馬鹿じゃね？？？田舎モン乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
顔もキモそうだもんなｗｗｗ
俺のレスに確信つかれて、ムカついて方言でたんだろｗｗｗ

>>7
おいマロンｗｗ
これからお前、７じゃなくて、「マロンと同じ成分です」と名乗れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺が名付け親だぜｗｗｗｗ有難く思ってくれよｗｗ
人生初の命名なんだからなｗｗｗ
汚ったねーツラしてんだろうなｗｗ
どうせ脳内ピアニストだろ？それともオッサンか？え？ハゲか？

あと移調して弾けだと？









親に逆らうなｗｗｗｗｗｗｗ
反抗期とっくに終わってんだからｗｗｗｗｗｗｗ

>>35
長文乙w マロンて全く興味無いし。
お前めちゃくちゃ興味あるやん、そのマロンて奴に！
なんや？下衆い妄想はキモオタお受験野郎の
オナヌー行為ってわけやな！ま、エネルギッシユで若くてええんとちゃうかw
せやけどなー僕ぅ、自暴自棄になったらあかんでぇ〜w
お前のレスに確信なんか有るわけもないし
ムカつかれへんから、お前目線に合わしてあげて
変な方言使ってやっとるんやで〜w
分かったか〜？
a-moll借用ちゃ〜んw

お前よ社会人だろｗｗいつも７時過ぎのレスだしｗｗ
>>27は昼食かｗｗｗ
「ピアノも毎日の様に弾いてるからw」と言うのも社会人だから毎日弾けませんって事だろｗ

あとお前は「７」じゃない「マロンと同じ成分です」だｗｗ
あと俺はオッサンと違って、顔がキモイとも言われた事ないし、オタクでもない。
カッコイイ！！とは言われるがな、講習会でも言われたしｗｗ


「どうせ脳内ピアニストだろ？それともオッサンか？え？ハゲか？」
この部分に言い返しがないとすると、お前はハゲたオッサンで脳内ピアニスト
と言う事だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハイ　気を取り直して
>>26 を馬鹿でも解るように説明して下さい。
意味わかんねえから。マジ

>>おい！マロンと同じ成分です
命令だ！！！！！>>39の質問に丁寧に答えてやれｗｗｗ

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::...... ...　　 --─-　　:::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::
:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　　 （___ ）（___ ）　::::。:::::::::::::::::　゜.::::::::::::
:. .:::::。:::........　.　.::::::::::::::::: _　i/ ＝　＝ヽi　:::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
:::: :::::::::.....:☆彡::::　　　／/[||　 　 」　　||]　>>マロンと同じ成分です::::::::::::::::::゜:::::::::::::
　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　:::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿/　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... ..　..... .... ..　..... ............. ..　.　........　......
:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　逝って来い・・・......
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三


早く答えてやれよオッサンよーｗｗｗｗｗｗ

a-moll借用ちゃん、その調子で頑張って流れ変えようと
必死こいてるけど、今度はその醜態が益々
哀れになっている事に気付けやｶｽw
脳内ピアニストだの、オッサンだのハゲだの
全部はずれとるがなw ま、ﾂﾙﾂﾙの脳みそで勝手にあれこれ
妄想して自問自慰して自己完結しとけやw
シャクレアモールボーイく〜んw

↑
どうでもいいけど、もう一度自分の書いた文を読み返してみることをおすすめする。
かなり恥ずかしいよ。
25-8がどうしても弾けない。
簡単に弾ける人、こつを教えてください。

>>おい！マロンと同じ成分ｗ

お前よ社会人だろｗｗいつも７時過ぎのレスだしｗｗ
>>27は昼食かｗｗｗ
「ピアノも毎日の様に弾いてるからw」と言うのも社会人だから毎日弾けませんって事だろｗ

って所は正解だな？違うんなら答えろ、童貞ジジイがｗｗｗｗｗｗ
明日も７時過ぎのレスか？あ？昼休みか？
流れ必死に変えてるのお前だろｗｗｗ図星のとこは答えねぇもんなｗｗｗｗ

お前は顔も、頭も、ピアノも、俺には勝てねぇなｗおいｗ
唯一勝ってるのはフラれた数かｗｗその顔と頭じゃムリムリｗｗｗｗ
あ、違った？顔がキモくて告る勇気ないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺ラッキー、こんなストレス解消できる玩具手に入れたぜｗｗｗｗｗ
おい、ジジイ>>39答えろよ！
名付け親の俺様の命令だぞｗｗｗｗｗ

>>43
25-8はショパンエチュードの中で一番難しいって、
前に習ってた芸大の先生が言ってた。
前に俺も先生に弾きたいって言ったら、違うエチュードしてからって言われたよ
その時弾いたのが10-7だったなー

>>43
はいはい、どうでもいいです。
自分でも恥ずかしいと思っています。
シャクレアモール君と同等に成り下がった故の
事なんで軽くスルーしておいてくださいな。

おい>>44の質問に答えてよ
オッサン

つーかシャクレ愛少年ってなに？
ａ−ｍｏｌｌはアモールじゃなくてアーモールだぜｗｗｗ
バーカｗｗｗｗおっさんｗｗｗｗ年の功見せてくれよｗｗｗｗ

>45
なるほどねー。
10-7も苦手だよー。
テクニック似てるのかなあ。
25-8も10-7も難しいわりにピアノやってる人以外には難しさが伝わない。
10-12のほうが難しそうに聞こえるんだからやってられないよなあ。
>46
返事ありがとう。
了解です。

>>44
全部はずれとる。

何故にこのスレで私の身辺をお前に
吐露しないといかんのか？って話やけど
結婚もして妻子も養っとる。
10-8のa-mollの件はスルーかね？
学校の授業で平行調を教えてもらってから
精々ピアノ頑張れや！

>>48
そうそう！素人は革命こそが、最難曲だと思うんだよなｗ
10-7を人前で弾いたら、凄い速い指だねって言われた。
ちょっと見る所違うんだよなｗ

>>47
気にするな、ただの語呂合わせだからね。
クラシックかぶれな君にはバタ臭いネーミングが
よろしいのかと思ったけど「アーモール借用ちゃん」でおkって事でw

>>49
やっぱり親父かよｗｗｗｗｗマジワロスｗｗ
どこで平行調が必要なんだ？
なんか相手してたら何がなんだかになって
つーか妻子いて、仕事してないの？

後ａ-ｍｏｌｌのｇｉｓは刺繍音と言ったが。
>>19のはミスだ、マロンだと思ってすぐレスしてしまった。
なんか妻子持ってるのに俺の相手してるなんて、悲しくなってきたぜ

レスないから寝ます
社会人じゃないとすると、何して養ってるんだろう？
ピアノの先生？だったら争うの辞めます。
ピアノの先生は尊敬してるんでノシ

シャクレあごおやすみ！

>>52>>53
その昔は非常勤でピアノ講師もやっていましたが、
ピアノの先生も立派な社会人な！
それからF-durの平行調をa-mollとのたまわない為にも
学校で耳の穴をかっぽじって授業に臨みなさいね。
明日も仕事なのでそろそろ寝るわ。

>>53
すんげ素直ﾜﾛﾀｗ

まて。１０−７を語るなら「アシュケナージの奏法かそれ以外か」を明記しようぜ。
そうじゃないとぜんぜん違ってくるから

tesu

7さん、いい歳して恥ずかしくないの？
それに調判定できるのにF-durの平行調をa-mollなんて間違えないでしょ

んで、何して暮らしてんの？音楽の先生？

いい大人が受験生に遊ばれてるなんて･･…>>36と>>41にワロタｗ

>>60
それはないでしょｗ
27：7：2007/02/01(木) 12:45:29 ID:HXIj57IZ
いつも７時過ぎのレスなのにも関わらず、このレスを見る限り
同じパソコンでレスしてるのは確かだ。
自営業の線がかなり濃い。
55 ：7：2007/02/01(木) 23:22:00 ID:HXIj57IZ　
このレスで明日も仕事だと言っているから、学校の教員の線は無い。
教員ならこの時間帯に学校にいられない。
１．いつもＰＭ７時過ぎのレス
２．ＡＭ１２時４５分に１度だけ同じパソコンからのレス「ランチタイムと予想」
３．明日も仕事と同じパソコンからのレス
ということは２月１日も仕事があったという事だろう。

以上の事を視野に入れると
ピアノの先生が自宅教室で生計を立てているのでは？
そうでなければ、全て偽りのマロンだろｗ

これはマロンではないな。
マロンはほとんどが携帯。
主観でしかモノを語れずしかも理論的なことは何ひとつ書けない。
マロンは長々と書く割には全て抽象的なことばかりで、
平行調だの借用だのとは無縁の無知高校生だ。
深夜はママンとオネムなので、よほどのことじゃない限り又は休日前じゃないとまず書き込みしない。

>>62
マロンでないにしても自分より上級者に対しての激しい嫉妬とか似てるけどな
>>26のレスに対して>>27のレスは嫉妬感がでてる。
妻子がいて３０代以上もしくは４０代以上なのに、明らかに喧嘩を売っている。

>>55で昔ピアノ講師やってた辺りから察すると、音大での教育学部ってとこかもね

>>63
前スレとかでマロンと同じ成分と争ったの？
擁護してもらうのは、いいけど、自演だと思われそうwwwwww
俺の2倍くらい、もしくはそれ以上生きてるって思ったら
哀れになったんだぁwwww
もう少し遊んでやろうと思ったけど、もうイイヤ


君におっちゃんageるwww

>>64
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗあんな中年いらねぇＹＯ！！
マジバロスｗｗｗｗ

お前面白いやつだなｗ
俺も少し先だけど大学院の試験あるからな、こういう中年は正直
見ててムカついたんだ。
俺が擁護せんでもお前のが言葉で勝ってたけどな、面白かったし。

中年にもなって低レベルの知識を披露したがるのが多いからな、
中年って自体が若者に勝てねぇしなｗ







ここから先はエチュードの話題どぞ　失礼スマスタ

オイオイ…

そんな話どうでもいいから１０−７（ｒｙ

ブルグ25卒程度から、
無謀にもいきなりショパエチュやり始めて、
10−6→10−3→10−8→25−9と上達している俺は勝ち組

>>15
いや〜上手いですね！感動しました！


まだスレ始まったばかりなのにこれはひどい。もうダメかもしれんな。
しばらくの間上級者は寄り付かないであろう・・・

>>70
下級者は去れ

大洋は難しい。すくなくとも１０−１よりは。

太陽って良いよね〜(*^_^*)
えへへっ！

10-7は上声を途切れることなく
歌うようにつなげて弾くのがいい。
アシュケナージはちょっと早すぎる気がするが
それをちゃんと実行してる。
ガブリロフも結構いいかも。
やっぱシンコペーションの練習だと思う。
左手が箔にのって歌うところもあるけど

今悲愴の１楽章がやっと弾ける程度なんだけど、
革命のエチュード弾くにはどれくらい弾きまくればいいんだ？
革命弾ければ死んでもいい感じ

とりあえず楽譜なぞるだけなら、すぐできる、君のレベルなら。コンサートレベルに仕上げるのは大変だけど

>>74まったくその通り。アシュケナージはマシーンが弾いているようだ

>>77
小菅優ちゃんのショパンエチュード集も良いよ！(^_^)

age

>>69
マロン秀才高校生ペートンヘイポーマゼッペポロネ
自演乙

>>80
いやいや>15は相当に上手いよ
(´_ゝ`)

10-8 を始めたけど中間部の右手、左手１６分音符のところ譜読み面倒くさい。

あの部分は難しいな。
手が小さいと大変だにょ

どうやら誰も相手にしようとしないご様子なので
やはりここは私がお相手をさせていただきますね。

>>26

> ＯＰ10-8の２９小節からａ-ｍｏｌｌからすぐにｄ−ｍｏｌｌにいってる所だよ
> ２９小節目のｇｉｓは刺繍音かもしんないけどｗ

> よく見るとａ-ｍｏｌｌは借用してるだけかもしんない、詳しい奴や詳細が分かる奴
> レポよろしく

そんなに詳しい説明が必要なのか？は定かではありませんし
うまく説明出来るかどうかもわかりませんが、個人の見解としてなら
「レポ」できるかもしれないという事でちょっと書いてみますね。

確かにその箇所のgisは「ﾗｰ・♯ｿﾗ・ﾗ」の様にﾗとﾗの同じ音程間を
縫う様な、ある種の刺繍音と捉えられなくもはないでしょうね。
但しそれは飽くまでもヘ長調の平行調であるニ短調に於けるトニック上の
それであると考える方が自然ではないでしょうか。
実際、左手5の指のバス音はﾚの音で一拍目から全音符で
構成されてありますよね。

和声学的な事になると思いますがd-mollで且つバス音にd音が
指定されたバス課題に於いて一般的なその下行刺繍音は
ﾚ♯ﾄﾞﾚの「♯ﾄﾞ」とﾌｧﾐﾌｧの「ﾐ」とﾗ♯ｿﾗの「♯ｿ」が、
上行のそれはﾚﾐﾚの「ﾐ」、ﾌｧｿﾌｧの「ｿ」、ﾗ♭ｼﾗの「♭ｼ」が
考えられると思います。
ですから刺繍音的なアプローチで考えたとすれば「ﾗｰ・♯ｿﾗ・ﾗ」や
更にその四度上の「ﾚｰ・♯ﾄﾞﾚ・ﾚ」等の下行刺繍音もあれば
「ﾗｰ・♭ｼﾗ・ﾗ」や「ﾚｰ・ﾐﾚ・ﾚ」等の上行刺繍音も成立しうるわけです。

翻ってOp10-8のここでは（29、31小節では）とりわけ「gis」が刺繍音として
成立する、といったアプローチで考えるとした場合、その刺繍音「gis」は
経過音的な働きや装飾音的効果、旋律に流れを持たせたり或いは
旋律の流れをスムーズにさせたり、トニックの第5音であるﾗを
際立たせるといった働き等があると言えると思います。
更にここで（29、31小節目で）バス音と共にd-mollトニックの
第5音を強調するのは後の（32小節目〜の）ドミナント（実際は属7）への進行を
暗示する効果、少し言い換えれば、スムーズな進行でもってドミナントを示唆する
効果があるとも言えましょうね。

さて、これらの事は五度上に（四度下に）移調したa-mollだろうが
d-mollの平行調であるF-durでも同じ事が言える筈ですが、
（>>31でH8MrbDRzさんも同じ意味合いで触れておられます。）
H8MrbDRzさんの「C-durかぁ？？」のレスとして
>>32の「Ｃはないっしょｗ」と考えられるのなら
「aもないっしょｗ」と考えるのが自然であるにもかかわらず
「ａ−mollになってからが難しい」とか
「よく見るとａ-ｍｏｌｌは借用してるだけかもしんない」と考えるのは
不自然であり、苦しい強弁であると言えるわけです。
その強弁が罷り通るのなら「10-8は曲の冒頭から、つまりC-durから
すぐにF-durになる所から難しいですｗ」や「よくよく見るとC-durは
借用してるだけかもしんない」等とのたまえてしまうわけです。

「借用」とか「借用和音」等についてはここではお門違いに思えましたので
触れないでおきましたが、今度は一度、マロンの名付け親さんからの
「借用」を踏まえた上での観点から見た詳しい見解や「レポ」等が
出来るのでありましたらどうぞよろしくお願いします。

長文ｽﾏｿ

おいおいｗ>>26は、受験生だぞ？
言い負かされて悔しいのはいいけど、バス課題だとか、和声学なんて
音楽系大学行ってる奴が学ぶ事だぞ
このスレのみんなが音楽系大学行ってるわけじゃないんだから、もう荒らすな

いい歳して粘着し過ぎ、議論ならあなたの友人とでやろうな

>>85おいおい、じゃ>>26は聞きかじりの知ったか受験生だろ？マロンと同類じゃん？いい歳もなにも荒らしてるのはいい歳した知ったか受験生なんじゃね？

知ったかでも、どうでもいいよ。
受験生だから>>26はもう来ないだろうし。
あと携帯からの自演ってバレバレだからｗ
>>26に粘着し過ぎですよ

あとマロンを知らないようですな

>>87自演したおぼえはないけど、もう自演とか疑ったらキリがないよね!>>87も>>26の受験生の自演って事バレバレみたいだしｗってことで誰かそろそろエチュードについて語ろうよ

>>88
明らかに自演は君だよ！
自演するのもいいけどsageような
粘着ウザイから違うところでやれ
>>87も粘着なんかスルーしろ
ここはエチュードを語るスレなんだし



10-1って弾ける人いる？手が小さいと無理ですかね？

そういう>>89は明らかに自演だよね、しかも粘着だし!以後スルーしときます

>>84
プッｗｗほら自演だってバレたｗｗｗ
１．ｓａｇｅれない
２．改行しないできない
３．加齢臭するｗｗｗｗｗｗｗｗ
はい>>84無視します。

>>89
柔軟さとかも大事ですが、１０度届くくらいなら弾けると思います。
何度届きますか？

10度は何とか届きます。
左の方が開きは悪いです

明らかにID:GHP2ynDOが自演な件。
だいたい自演自演と騒ぎだすのはマロンと相場が決まっている。
たいていレス中に『マロン』と入れる。
気をつけろ！

>>84はちゃんと勉強した人だと思うが？
排除するより仲良くしたほうが得策だと思うがな

>>91
ｓａｇｅれなければ自演認定ですか？
改行できなければ自演認定ですか？

今後も>>91の自演のオンパレードはひたすら続くわけだ。








欝だわ。ｗ

あれーｗｗID:GHP2ynDOは>>84じゃないんでしょ？
何怒ってんの？池沼のくせにｗみんなに自演だってバレてんだよ

>>94
コイツ中年で粘着だからダメだよ
>>26と争う事しかしない、ピアノ弾ける腕なんてないから相手しちゃ駄目


>>92
１０度ならＯＫだと思います。
左はあまり忙しくないので問題無いと思われます。
でもゴトフスキが編曲したＯｐ10-1は左手も難しく書かれています。
興味があるのでしたら、調べるのもいいと思います

>>96が外基地な件。
>>96がプロの自演ニストな件。







禿欝だわ。ｗ

>>97
君なんかより、>>96さんの方が遥かに立派です。
あなたただの粘着じゃないですか！
役にたたないんだから、せめて邪魔しないで下さい

>>96
エチュードでも色々種類があるのですね。
何かショパンエチュードでいい版ありますか？

>>98
プロの自演、極まれり! マエストロ降臨!
これからもあなたの立派な自演を堪能できると思うと








やっぱ禿欝だわｗ

【リスト】エチュードをうｐするスレ【ショパン】
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1168601014/102

102 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 20:38:34 ID:HfGcIHMt
結局毎回毎回何ヶ月も色々なスレが
マロンによって荒れる件

>>84
僕は大学生ですが何か？
お前なんか中年ジャンｗ

>>98
僕のピアノの先生は東京芸大のピアノ科卒ですが
コルトー版のショパンエチュード持ってます。
一般的にはパデレフスキ版なんですが、コルトー版練習曲は１つ１つに、
細かい練習方が載っています。
結構オススメです。

あと、手を柔軟にしたいとか、手を広げたいのなら
田村　安左子　著の「ピアニストへの基礎」という本をオススメします。
入手困難な場合は、東京の上野駅付近になら東京文化会館があります
そこには色々なピアノや音楽史の本があります。
ピアニストへの基礎もありましたので、東京に住まいが近いのでしたら
訪れてみると良いです。

ID:GHP2ynDO
今日のNG

>>84
僕は大学生ですが何か？
お前なんか中年ジャンｗ

>>98
僕のピアノの先生は東京芸大のピアノ科卒ですが
コルトー版のショパンエチュード持ってます。
一般的にはパデレフスキ版なんですが、コルトー版練習曲は１つ１つに、
細かい練習方が載っています。
結構オススメです。

あと、手を柔軟にしたいとか、手を広げたいのなら
田村　安左子　著の「ピアニストへの基礎」という本をオススメします。
入手困難な場合は、東京の上野駅付近になら東京文化会館があります
そこには色々なピアノや音楽史の本があります。
ピアニストへの基礎もありましたので、東京に住まいが近いのでしたら
訪れてみると良いです。

>>101
ちょともちつけ。
自分にとって勉強になると感じたレスは大事にしとけ。

>>104
悪い悪いｗ
間違っただけ

>>104
プロの自演が集うスレはここですか!
あなたのレスも最上級な自演レスですね!

>>84氏はやはりきちんと勉強した人だろう。
おかしいのは、
>>86>>88>>90>>95>>97>>99だよ。
どこにも具体性がないレスだ。
見抜け。

あ、>>106もｗｗ

93 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2007/02/12(月) 12:16:59 ID:dy4RZ550
明らかにID:GHP2ynDOが自演な件。
だいたい自演自演と騒ぎだすのはマロンと相場が決まっている。
たいていレス中に『マロン』と入れる。
気をつけろ！

とても参考になりました。コルトー版調べてみます
また色々聞くかもしれませんが、よろしくどうぞ

>>108
事の発端は>>87の>>86に対する
自演よばわりに始まりますが何か？
このスレで中年を擁護しようものなら(したつもりないけど)
ハイ、自演みたいな。
私のピアノの先生は某大学院卒の立派な中年なんですがね!
まあこれからも自演カキコはずっとずっと続くんでしょうね!

>>111
おまえしつこい。
某大学ってなんだよ、某ってｗｗｗｗｗｗ

>>111

おかしいのは、
>>86>>88>>90>>95>>97>>99だよ。
どこにも具体性がないレスだ。

>>113
じゃ>>87も具体性ないでしょ

某って書いたのはどうせ信じてもらえないだろうからです

しつこいのはお互い様かなｗ

>>114
こいつバカじゃね？

>>115
ほらまたそうやって具体性のないレスですか!
そのままあなたにお返ししておきます!
とにかくしつこいなーお互いｗ

>>116=マロン

>>117=マ ロ ン FA

ま、 ID:GHP2ynDO　このやり口がマロンってこった

>>119もマロンでありプロの自演ニストである件

>>120=基地外マロン

もうほっとけ。
だれが見たって ID:GHP2ynDO　がおかしいだろ

ID:GHP2ynDO　
ようやく大人しくなったな。
池沼の病院は就寝時間が早いんだなｗ

久しぶりにスレ伸びてると思ったらやっぱりロクな話してねえのな。
>>123 おまいも早く終身汁

お前も就寝汁
　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>124

マロン……………………(´,_ゝ`)ﾌﾟｰｯ

マロンって栗のことだよな　　ｸﾘｸﾘｸﾘｸﾘ

結局１日たっても>>84は何も言わなかったね。
結局>>84と>>86GHP2ynDOは同一人物の自演だったんだねー
基地外マロンｗｗか第二のマロンｗ

>>128
あほ！
マロンは>>84みたいな専門的な話はできねーんだよ。
あ！さてはオマエ・・・
>>84になすりつけようとしてるマロン本人だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>86はマロンだよｗｗｗｗｗ

ねえねえ１０−８話で盛り上がってるみたいだからついでに聞くけど
最後のアルペジオの弾き方教えてよ
自分は右左同時に始めて一番上の音を一音だけで弾いてるんだけど・・・・・

１０−８弾いた後は、なんか右手の３、４、５の動きが悪くなる様な気がするから嫌い、弾きたくない。

>>7>>84
なんだかしょーもない粘着自演野郎がいるみたいですね。
でも、お気になさらずに。
まあ、そのうちどっかで大恥晒すでしょうよ。

10-8で345が固くなるの？力入りすぎかも

あんま話題にでないけどサ、25ー10のサ、オクターブの中の内声は指定通りの長さまで押さえるべき？
ちょっとだけ弾いてみたけど無理して押さえればオクターブがレガートに弾けなかったりするよ。換え指で弾くべきかな。それともペダル使う？全音の楽譜にはペダルを用いないと書いてるけど、練習のときだけ用いないってことかにゃー。プロ並の人そこんとこアドバイス下さい
長文ｽﾏﾝﾁｮ(・ω・)/

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究極の音大‡創造学園 [音楽系学校]
音大受験で（ピアノ）演奏する自由曲は？ [音楽系学校]

>>134その曲は嫌いな曲なんで弾いたことはないが、あれはペダルを踏まないで弾くことを練習する
練習曲だよ。

オススメ
http://guho.blog61.fc2.com/blog-category-11.html
http://www004.upp.so-net.ne.jp/taxi/tubematome.htm

>>137
デｨミトリス・スグロスなつかしい。
これいつ頃の映像？確か初来日は１４歳の時。
もう今は４０歳過ぎてるはずだよねえ。
リストの超絶技巧を初見で指定速度で弾けたっていう天才ぶりで、話題になったよね。
当時の話ではピアノは趣味で、将来は親と同じ医者になりたいと言ってた。
で、結局ピアニストになったの？

＞【超重要】ピクト夜間使用禁止（PM7:00〜AM4:00）のお知らせ
＞ピクト夜間PC閲覧禁止により＊午後7時以降＊はピクトの使用は自粛してください。

＞★おもなうｐロダ
＞　必ずPCからの閲覧を許可する設定にして下さい
＞　動画の場合「保存許可」や「ダウンロード許可」設定の必要もあり

＞■画像専用 イメぴた (p)http://imepita.jp/ 送信先アドレス：[email protected]
＞※１ページに１枚のみ
＞■＠ピタ (p)http://pita.st 送信先アドレス：[email protected]
＞■ピクト (p)http://pic.to 送信先アドレス：[email protected]
＞※午後7時〜午前4時までPC閲覧できません
＞■ﾅｼｮﾅﾙｱﾄﾞﾚｽ (p)http://new.cx 送信先アドレス：[email protected]
＞※午後8時〜午前4時までPC規制があり閲覧できるサーバが限定されます
＞■動画専用 UPdoga (p)http://www.updoga.com/ 送信先アドレス：[email protected]
＞※１ページに１ファイルのみ。PCから投稿不可

＞★@ﾋﾟﾀ利用の際のお願い
＞@ﾋﾟﾀはauユーザーが動画を見れませんので、携帯向けにﾋﾟｸﾄにもｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞして頂くか、
＞【静止画】@ﾋﾟﾀ【動画】UPdoga という様に使い分けをして頂けると幸いです

>>134 ヤッパリそうだよね。俺の手だと指折れそうになるからまだまともに練習してないけどね。毎日練習してれば指柔らかくなりそう(・ω・)/
あまり人気ないのか…結構好きな曲なんだけなあ(>_<)

opってなに？

op＝opus（オプス）
作品、の意。

>>142
普通”オーパス”って読まない？

調子こいて管理人が出てきたよ
http://cgi28.plala.or.jp/frederic/chopin_bbs/light.cgi

懲りない人だねぇ・・・

>>144
個人のＨＰ晒すのやめれ。
個人ＨＰの管理人なんだからいつ出てきても良いだろが。

放送大学の再放送見てたらショパンは「別れの曲」の難しい中間部を省略して
演奏しても構わないと指示していたという話があった（西洋音楽の諸問題　笠原潔）。
目からウロコだな。
またショパン自身はマズルカを２拍子で弾いていたそうだ。

>>145

>>146

マロン自演乙＞糞マロン

徹子の部屋

>>146
ショパンはマズルカリズムに疎い人には二拍子に聞こえるように弾いただけで、
本人は二拍子だねそれ？って他人に言われて顔真っ赤にして激怒して否定してるぞ
その教授はクビにしろ

いや、当時の一流の音楽家が聞いてそう感じたそうだ。
無論ショパン自身は否定した話もしていた。

>>149

まあ許してやりなよ。
語学が得意で、ちょっと音楽が好きなよくあるセンセイではありませんか。

1951年 東京に生まれる
1976年 東京大学教養学部教養学科フランス科卒業
1981年 東京大学大学院人文科学研究科美学芸術学専攻博士課程中途退学
名古屋芸術大学助教授を経て、
現在 放送大学助教授
http://esv.u-air.ac.jp/campus2/asp/shosai.asp?koushi_cd=KA000991

なんか上から目線でキモいですこの人。

ttp://061028.netfirms.com/Mazurka/mazurka1.html

最初の２小節には常套的に第３拍にアクセントが付きますが次の小節では第２拍、さらにその次のは第１拍と第３拍にアクセントが付いているので、あたかも２拍子のように聞こえます。

これは有名な逸話ですが、ある日弟子のレンツがショパンの家でレッスンを受けているとき、
マイエルベールが予告もせずに部屋に入ってきて座り込み、レンツが弾いている作品33の３
を聴いてこれは２拍子ですねといったところ、ショパンは激高してレンツに替わって足で拍子
を取りながら３度も繰り返し弾き、これは４分の３拍子なんですと言ったそうです。マイエル
ベールは腹を立てて帰ってしまいました。それほどにテンポルバートは微妙なのですね。

ショピニストはおかしいよな。軍国主義の言論統制してるところみたいだ。
管理人の発言
管理人の求心力が低下してたからかもとかｗｗｗっうぇっうぇｗｗｗｗｗ

【低脳未熟】慶應義塾普通部part8【腐痛部】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1171042330/132

132 名前：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ[sage] 投稿日：2007/02/21(水) 12:35:27 ID:ELcz3ipf0
全日本キチガイ連盟(AKA)29
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1171849473/498

498 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/21(水) 12:32:17 ID:tl7gu73n
１位は鍵盤板
鍵盤楽器
http://bubble5.2ch.net/piano/
のマロンで決定。
慶應付属。
４月から大学。

木枯らしの22小節目あたりの規則性が難しい。あれで曲になるんだ。
5241は慣れたが15もショパンの指の訓練か。きつい(´・ω・｀)

あたしみたいに純粋に趣味でやる人間には、よくぞこんな練習曲
書き残してくれた！って、ピアニストの至宝として感謝の念で
一杯だけど、受験の学生さんとかは、このショパンの糞が！って
毎日怨みの言葉を吐きながら練習されてるかと想うと笑ってしま
います

ひとりで笑っててキモイですね。

なんだかすごく器用なことをやってる池免
http://www.youtube.com/watch?v=7LnLLt-PiCY&mode=related&search=

この動画、一部で神扱いされてるようだけど音の粒揃ってないし、抜けてる音もある。
左手で革命やってることについても、むしろ25-6弾ける人ができないとしたら問題があると思う。
よって、それほどスゴくないというのが俺の結論だが。

>>157
ショパンの難曲…ﾀﾏﾗﾝ、ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)
おいっ

ショパンが糞だと思うならピアノなんてやらねぇよ。
苦労してでも弾けるようになりたいってだけだろ。

というか苦労と感じてる時点で音大受験するのはやめた方が良い。
能力的にでなく精神的にね。

？

エオリアンを弾く時、なぜか気持ち的に余裕がなくなるのですが
いい脱力の仕方を教えてください。

なんかレスがついてないと思ったら間違えてうｐスレに書いてたの多少編集してこちらに

25-1弾いてるんだけどたまにあるストレッチがきつい
それ以外はたいしたことないけど音量とかルバートとか考えて弾くとなかなか
大音量で引く分にはそれほど苦にするとは思わなかったが、やはりショパンエチュードは難しかった
でもこの曲は面白いね。内側にある別の旋律(左のテンポが変わる前後とか)を浮かびあがらせるのとか

25-1は弾くだけなら簡単だけど、ショパンがシューマンに聞かせ
たように弾けと条件つけられると大変難しいことになります

>>165
どんなレス期待してんのかしらんけど、わざわざマルチしてまで書くような内容か？？？？？

>>164
＞なぜか気持ち的に余裕がなくなるのですが

脱力の問題なの？

単に楽に弾けるテンポだと曲として把握出来ないというか
主旋律をメロディとして認識出来ないとか、そーいうのとは違うの？

いや単に自分が最初そうだったから、そう思っただけなんだけど。
それとも手を限界まで広げるから、ゆっくり弾くのがツライとか。

要するにゆっくり弾けないって話ではないの？

今10-10を練習中。
暗譜はできたけど難しいのは左手ですね。

10-10の右手って最初みたいに3連譜出てきたらスラーの仕方も同じように弾くべき？ 楽譜には書いてないけど…

なんか睡眠不足で思考が民フル化してたっぽいです。
今読み直してもどうでもいい内容なのでスルーしてください。

25-3て何気に難しいね。
32分音符入んない…
そこのせいでテンポが上げられない…

>>172
そのトリルを４２３２という指つかいで弾くとやりやすい、という人がいるので
試してみてください。私はやりにくく感じたので、個人差があると思いますが。

>>173
最初そうやってたんですけど、テンポを上げるともつれてしまうんですよね…
まだ指も鍵盤の位置を覚えてないので、外さないように…と考えているので余計に。
今のとこ３２３２がベストです…

そこを長い年月かけて工夫してくんだろ
常に良い運氏を考えるべし！

>>174

Op25-3は譜面づら以上に難しいよね。休むことなく最後まで行かなければならないし。
この1ページ目の32分音符トリルはショパン自身の4-2-3-2が最終的には音符が転ばないでうまくいきます。
ただ、各音型の両側に行く5の指の弾き方、その準備への腕全体の動きのコンビネーションが確立しない
とかえって不安定です。
他の部分、つまり右手内声を3-2で取るところと手首などの使い方を変える、という意識が大切です。

黒鍵をin tempoで弾くとき、薬指、小指が負けてしまって力んでしまうし、完全に寝てしまいます。
意識して指を立てるようにしてはいるのですが、みなさんはどうしていらっしゃいますか？

>>175
>>176
アドバイスありがとうございます(´；ω；｀)
この間急に渡され、今月末が本番なんです…
他の曲も2曲あるし…テンパってます…
でも、頑張って克服します！

>>177
俺最初から右手の指を寝かせて弾いてるからワカンネけど
ゆっくりな状態からだんだん速度を上げていけばいいんじゃないの？

ウィーン原典版の別れの曲を弾こうと思っているのですが、最初の♪＝100 っていうのは、最初の部分の速さですか？
私にとって結構速いのですが…

>>180
最初の部分の速さです。そして、その指示は誰にとっても速すぎです。
♪＝６０〜８０くらいがおすすめです。
６０だとやや遅め、８０だと速めの演奏になります。あとは好みで。

>>181
ありがとうございます
ポリーニや中村さんの演奏なら手元にあるので、ポリーニよりちょっと速い位で弾いてみます。

25-10のペダルについて教えて下さい。

25-10はペダルなしで練習したら�@ページで泣きそうになりますた(・ω・)/
まだ弾いたことないけど25-2って意外といい曲でない？

(´_ゝ`)
http://www.youtube.com/watch?v=7fTtb1FwjUA

>>177
ピアノのセンセをしてるお
10-5を指立てて弾くなんて自殺行為だお
べたーーーーと寝かせろとは言わないけど、
下降の時はクククッと親指側に寄せる気持ちで
上昇の時はシュタシュタっと放つ感じで小指側に寄せると
うまく行くだお（　＾ω＾）

>>183
まずは自分の研究の成果を発表してから質問するだお（　＾ω＾）

>>184
25-2はエチュード初心者向けだお（　＾ω＾）

初心者＝中村紘子　みたいな

いってることがよくわからんが25-2の曲想が好き
技術は別として(・ω・)/
最近好きになりますた

ttp://www.youtube.com/watch?v=WOXO4WcBkuo
黒鍵UMEEEEEEEEEEEEEEEE
一気にやる気が失せたorz

この弾き方はホロ様が自分のNY STEINWAYだから出来ることなので、
凡人のよい子はマネをしないように。

１０−６って簡単？
チェルニー４０番の今５なんだけど弾ける？

昨日３つの練習曲というのを宿題で貰いました。
まずは１番からだけど。なんかムズいorz

上級者になればなるほど
25-2のような曲は難しく感じるはずですよ。
故・安川加寿子に「ショパンエチュードの中でいちばん難しい」と
言わしめた曲。
音符をなぞるだけなら簡単で
小学生でも"presto"で弾く子は多いですけどね。

>>190
ホロヴィッツやっぱすげぇなぁ・・・。
リストやショパンも、演奏技術でいったら彼に及ばなかったんではないだろうか。

25-2は一種のクロスリズムだからね。ショパンの得意技のひとつ。
これが難しいっていう人はきちんと譜読みしてきちんと弾こうとしている証拠かと。

>>196
ある楽譜の解説に「op２５−２は３拍子と考えて弾けば良い」
と書いてあったけどどうなの？

ワルツ４，５番みたいな感じだろうか
すけ４でもある。
ていうかそんなん頻繁にあんじゅんｗ

>>197 初心者は３拍子でも良いと思うよ！

>>197それはダメでしょ。
あくまでも「練習曲」なんだから作曲者の指示通りに弾かなくては。
「この音は左（右）で取った方がラク」とか「拍子が取りにくいから
こうすれば弾きやすい」とかいうのでは
練習曲の意義がないでしょ。
たとえば10-9だって　あれは左手の拡張がキツいけど
左手拡張のための練習曲なんだから、左で取りにくい音を
右で取ったのでは意味ないのよ、全然。

でしょ？

今日の発表会で25-6をちゅっちゅくちゅーっと弾いている中学生がいて、むなしくなりました。
そんな私は10-10をグダグダで演奏しました。

25-10って
きちんと内声の音を保持してゆっくり弾くと
かなり指のストレッチになりますね。
今日の練習でそう思いました。

>>202
単に叩かせないために内声を置いてるだけなんだけどね。
いろいろ副次効果が出ますよね。

コルトー版買ったけど
ネットにある無料の楽譜と結構違う。
まあいいか。
コルトーの弾くエチュード好きだから。

蝶々がおもったより簡単くさい。気のせい？
少なくとも譜読みは楽。

よく革命が簡単って言われるが、革命ってそんなに簡単簡単言われる位置づけなの？
あれショパンのエチュードの中でも難しい部類に入ると思うんだが。

革命は
左の指の独立性　機敏性　正確性　手首の柔軟さ　は最高クラスが要求されるけど、それだけ。
重音レガートなどの難しいテクニックや独特のリズムがないからエチュードをしようというレベルの人にとって、特に苦労しないのじゃないのかな？

全部の指に筋肉が付くような練習曲ってなにかな？木枯らし？

>>204
コルトーの補筆がたっぷり入ってるので、どんな楽譜とも違います。
ちなみにペダルはすごく親切。

>>205
まず左手しか動かないので譜読みがラク。その左手の動きも、すばやいポジション移動が
要求される箇所はそれほど多くなく、単音なのでラク。
自分は一番苦労しなかった曲です。何も難しく思わなかった。別れの曲の中間部のほうが
ずっといや（いまでもいや）。

>>207
エオリアンハープと大洋。特にエオリアンハープはきちんと練習すると１本１本の指の
独立性も高まるし、筋力も柔軟性も付きます。適当に弾いたのでは何にもなりませんが。

>>205
そうそう革命は難しいと思うよ
簡単と思う人ほどきっちり16分音符刻めてなかったり音の強弱にばらつきがあったりする
スピードやペダルで誤魔化せるからねある程度
簡単と言ってる人は妥協点が低いと解釈した方がいい

革命って右手のほうが辛いんだけど、仲間いませんか〜？
単に手が小さいだけか…(--;)

>>209
バッハ、ツｪルニー等段階を踏んで来た者にとっては革命は簡単。

>>211
そりゃ簡単に感じるだけのことで弾きこなしてることにはならない
そもそもバッハとショパンじゃ弾き方が違うし

革命は部分的に難しいんだよな。
左手の16分音符の跳躍や、右手の16分音符のオクターブとか・・・。
そういう部分をごまかすのが前提で簡単なの？それともツェルニーやってればその部分もまったく苦がなく弾けるってこと？
俺がバッハとハノンを中途半端にやった程度でショパンエチュードに入ったやつだから、気になる。

おれにとっては革命は簡単だった。
和声が簡単なので、覚えやすかったし。
あとのは難しくて手が出ないorz

>>208
確かに別れの曲の中間部は……だねｗ
初めて弾いた時「ふざけんな！」とか思ったしｗ
楽譜見ながらだとどうしても指がずれるから、
全部暗譜して鍵盤見ながら夜中に何百回とやった記憶がある。

幻想即興曲って弾けたらレベル高いのかな？

何を基準にしてレベル高いと言っているのかわからないし、どのレベルで弾けると言ってるのかわからないが、とりあえず難しい曲ではあるよ。
あなたの幻想即興曲のレベルと同等の完成度で、ショパンのエチュードも弾けるんではないかい？

>>216
かなり高いよ！

かなり高くはないだろ。
中級者程度。
人によっては左右違うリズムに苦労するかも。

ショパエチュGodowsky版吹いた

10-1　無理＼(^ｏ^)／
10-4　ﾋﾀﾞﾘﾃﾊﾞｸﾊﾂ
25-11 WRYYYYYYYYYY

DIO様といえどもショパエチュには苦労するのか

>>190でホロヴィッツが最後に弾いてたリスト？の曲の題名って分かる方いたら教えてください。

巡礼の年第一年「スイス」より「泉のほとりで」

>>219そうだよなあ。左手があまるのに右手だけ終わったり、その逆だったり難しいよな

>>208
別れの曲の中間部は嫌だよねえ
アレがどうにも苦手で・・・

エオリアンハープは自分も指慣らしに使ってる

木枯らしの右手の動きがキモイんだけどあんな曲やる意味あるの？

大洋好きだけどとっても虚しい曲だと思う。心が病んでるのかな。

木枯らしや３度は
どちらかというと左手のための
練習曲だと捉えた方がいいですよ。
右手は弾けて当たり前ですから。

>>226詳しく教えて

木枯らし12小節まで何とか弾けるようになったんだけど、この先も似たようなパターンだと思って
いいんですかね？それとも全然違う指の動きが要求されるんですか？
何分動きがキモくて相当覚悟してかからないとぶち切れそうだし弾き続けてないとすぐ忘れそうだし・・
メカニックを鍛えるという意味でこの曲は効果があるのでしょうか？
特に難しい部分はどこ？左手？

木枯らしって難しいよね〜
(*´_ゝ`*)

>>227
コルトーのピアノロールの大洋は泣ける。
http://www.amazon.co.jp/dp/B0000064B5/

>>194
それはいわゆる「スケールで一番難しいのがＣdur」的ですねwww
もちろん簡単ではないけど、テクニック的にはやはり簡単な部類に入るかな。
10-1とかより簡単ってことはないですからねwww
ずっこちゃんが言いたかった難しさは違うところにあるはずだよ。
>>228
それは一般的ではないですね。
表現が難しいという意味で左手が難しいですが、
左手のためのは言い過ぎwww
ま、玄人同士でそんな意見もありました的？

ずっこちゃんといえば・・・
先輩でずっこ門下だった人が、レッスン中に激的に怒られて
レッスン後、食堂にて友人同士で・・
「あのくそババア（ずっこちゃんのこと）、ちょーむかつく！｣って話してたら、
後ろから声が・・・
「そのくそババアここにいるわよ。」とずっこちゃんが・・・
たしかその後すぐに門下から外れた（外された）らしいwww

あ、ここには関係ないかwww

某音楽大学の演奏家コース入試で課題のひとつに、
「ショパン 以下のエチュードより任意の３曲｣という項目があり
以下・・・
op.10-1,2,7,8,10 op.25-4,6,8,10,11
となっていたが、成る程感あり。

語るより弾けば？
弾いてナンボでしょ、ピアノって。

アハハ、ずっこちゃんって誰のことかと思ったら
故・安川加寿子さんのことだったのね
やっとわかったわｗ

>>235
なにその厳しさｗｗ

>>235
某音大ってｗｗｗ
音大ピアノ科なら
ショパンエチュード課題になるの当たり前なんですけど。
洗足や武蔵野や聖徳は知りませんがｗｗｗ

25-2やってるんですけど、両手で弾くと三拍子になっちゃうんです
どう練習したらいいのやら？
だれか教えてください

洗足や武蔵野って音大では結構レベル高いですよね(´･ω･`)
239はどこの音大のピアノ科の話してるんだろうか
芸大か桐朋、その他国立の大学くらいなんですかね(´･ω･`)

ちなみに調べてみたところ
芸大の入試はショパエチュop10,25から任意の2曲を提出
そして抽選でそのうち1曲を演奏のようです
桐朋は任意の2曲を演奏

>>235みたいなショパエチュの中でも
難しいのが並ぶ学校ってどこ？(´･ω･`)

武蔵野や洗足や聖徳のどこがレベル高いんでしょうか？
なんにも知らないようですね。

>>85
随分久しぶりとなりますが、ちょっと時間が取れたのでレスしておきますね。

> 85 ：65：2007/02/12(月) 08:54:14 ID:XftNIE28
> おいおいｗ>>26は、受験生だぞ？
> 言い負かされて悔しいのはいいけど、バス課題だとか、和声学なんて
> 音楽系大学行ってる奴が学ぶ事だぞ

何をどう言い負かされたのか？や私が誰の何をどう嫉妬しているのか？等
未だに意味不明な点が多い事もさることながら
「刺繍音」とか「借用」とか専門的な用語を並べて
独自のa-moll弁明を展開した挙句、詳しい詳細のレポを依頼したのは
その受験生の方だぞって事はあなたが一番知っている筈だぞ？

a-mollに関して核心をつかれて言い負かされて悔しいのは
寧ろその受験生の方だし、和声学や対位法等も何も音楽大学に
限った話ではなく学ぶ奴は鼻水垂らした中学生でも学ぶんだぞ。
ましてや音大志望の受験生だとすれば、なおさら楽典や音楽通論なんかの
音楽理論なりの一環で、多少のバス課題やソプラノ課題に触れる事も
決して少なくないんだぞ。
趣味でピアノ習っている小中学生が楽典やソルフェージュを勉強するのと同じで
音大に行く行かずではなく、向学心の有るか無いかって事だぞ。

> このスレのみんなが音楽系大学行ってるわけじゃないんだから、もう荒らすな

そう言うあなたの詭弁こそが荒らしと言うんだぞ。
このスレの皆が音大に行っているわけじゃないのは言わずもがな、
だからこそ、それなりに実のあるレス等は音大に行く行かずを問わず
音楽を学ぶ者にとっては歓迎こそはされても荒らしにはならないと思いますよ。
あなたの理屈（皆の屁理屈）で言ってしまえば、
全音版等の楽譜だけでエチュードを独学している者等にとって
もしくは趣味であらゆる版のエチュードを研究している者等にとって
コルトー版云々の薄っぺらいレスなんかも
全て能書きこきの荒らし扱いとなってしまうよ。
「このスレのみんながパデレフスキ版持ってるわけじゃないんだから、もう荒らすな」
「このスレのみんながコルトー版で練習するわけじゃないんだから、もう荒らすな」
みたいにね。

専門的ぶった、知ったか能書きレスなんてのも、それなりのレスでもって
お相手すればすぐに馬脚を露しては、ただの素人の戯言であったと
万人に理解されますし、そう言う似非の書き込みなんかも淘汰されて
健全なスレッドにもなりうるわけなんだから、安直な脊髄反射で
荒らしとみなしてしまうのは随分と早計だぞ。

何処かの著名な人物等には無難に迎合し、尊敬する人物には付和雷同して
なんの主体性も無い受身で教えてもらってばかりでいて、
それでいて虎の威を借る狐でいる事に慢心し、
薄っぺらい受け売りに明け暮れて、自ら能動的に考えようとしない青臭い悪習が、
そう言う安易な考えでの発言を誘発させてしまう事は理解できますが、
このスレのみんながみんな音楽大学行ってないわけじゃないんだから、
このスレのみんながみんな薄っぺらな素人だってわけじゃないんだから、
このスレのみんながみんな砂利ってわけじゃないんだから、もう頑張るな。

（つづきます）

> いい歳して粘着し過ぎ、議論ならあなたの友人とでやろうな

a-mollに関する話で核心をつかれた腹癒せに、今度は、いい歳した中年オヤジの話に
すり変えて、ただただ若者や大学生なんかである事の変な勝算しか見出せない
若者絶対至上主義の中年に対する執拗な粘着は寧ろこのスレのお家芸と
成り下がっているんじゃないかな。

突っ込んだ議論とかには興味を持てないのは薄っぺらい若さ故なのはいいけど、
いつまでも若くはいられないんだし、後々「とっちゃん坊や」等と揶揄されない為にも
もっと頭脳を柔軟にして、ちょっとは見識を広げてみて、
なんとかへの基礎の前に、少しは「大人への基礎」とかも磨いておこうな。

「腐敗臭すら漂う勢いの初老の両親とかに養ってもらってはチンカス臭い指でピアノを
弾いたつもりでいて、芸大ピアノ科卒の初老の先生なんかに教えを請うては、
ここで小便臭い荒らしに終始するいい歳こいたガキどもが集まって、
なんの価値も意義も無いエチュード談義を展開するんならあなたの友人とでやろうな。」
などと、芸大ピアノ科卒の先生に小一時間ほどレッスンされて
ひと皮もふた皮も剥けて少しは垢抜けたいい歳こいた若者に早くなろうな。

ショパンのエチュードを弾けば即上級だとか、このエチュードは超簡単に弾けたから
俺の勝ちだとかのたまう挙句、年齢に固執して若者こそが絶対の勝ちであると
愚かな遠吠えをする哀れな若輩者が少なからずいらっしゃる様なので
ここらで私の年齢に触れておきますね。
私はヤブロンスキーよりは少し若い、ウサギ年生まれの30代前半の
中年ではありますが、ピアニストの世界じゃ中堅にも及ばずの
まだまだ若手の領域かな。
因みに私の一人娘は来年には小学校入学の
まだまだひよっ子ではありますが10-8のあの典型的な平行調への転調は
d-mollへの転調であると普通に理解しています。

オッサンだのガキだのズルムケだの包茎だの
年齢の多寡は全く関係ないと言うわけですが、
どうしても勝ちか負けかに執着するのなら
いけしゃあしゃあと似非エチュード論をほざいて見せる
知ったかぶりしたイカ臭い若輩者の負けであるという事実は
何処かの優秀な大学生の御仁にはご理解頂けるかと
思いますがあなたの場合はいかがでしょうかね？

ま、マロンだの自演だの若者だので盛り上がってしまう
「自演祭だ！若者集合！」スレッドや「小便臭い事を語る練習」スレッドで
あるんなら何を書き込んでも荒らし扱いとされて私の負けになるだろうし、
そんな糞スレにはもう来れないから、どうでもいい事なんですがね。

さて、長文で申し訳ないが最後に、
自己擁護の自作自演とか、なりすましとかを演じる等
またそれらにお付き合いする気力も暇も一切無いので
その様な愚レスの流れには流されまいと、
普通に放置させてもらっていますので悪しからず御了承願います。

また小便臭い展開で荒れちゃいますかね？
連続投稿、長文ｽﾏｿ

>>243-244
あのね、あんたが言いたいことって、結局コレでしょ。
「私を見て！私を認めて！私を誉めて！私を崇拝して！私が勝ちって言って！」

そういう態度って、ショパンが一番嫌うものなんだよね。
つまりこのスレには合わないってこと。

>>245
じゃ、下種の勘繰りはショパンは好んだのかな？
やっぱ「小便臭い事を語る練習スレ」ってわけだね。
合わないって事はとっくにわかっておりましたよ。

>>236
誰に言ってるの？
>>237
正解（笑）
>>238
演奏家コースの入試ですからね。
その他に・・・
☆「以下の作曲家のエチュードより任意の一曲」で
リスト、ドビュッシー、ラフマニノフ、スクリャービン
☆バッハ　平均律クラヴィア曲集1、2巻より任意の1曲（プレリュードとフーガ）
☆15分以上の自由曲
の合計6曲が課題です。
>>241
洗○は残念ながらレヴェルは高くありません。
武○野も今ではＴＯＰの2,30人位が上手・・・なレヴェルです。
それ以外は教授が「バイエルが妥当のレヴェル」とまで言ってしまうほど
低くなっています。
都内の音大では、専門で生きていくのなら芸大、桐朋、東京までと言われています。

自分の受け持っていた生徒で・・・○邦のピアノ科にツェルニー100番のレヴェルで
受かってしまいました（笑）
自分の生徒ながら・・・大学卒業しても、それでとても専門では生きていけないと思っています。

木枯らしの
右手の長い下り入った後にやってくる上り下りシンドイネ

>>248
そこクリアできるかどうかが、木枯らし弾けるかどうかの分かれ目だな。
ゆっくりがんばれ。

>>244
結構同意

>>245
そんなことは書いてないように思うが？
あなた若者なんでしょ？
日本語がわからないのかな？

>>236>>235
は、
私です。

>>242
も私です。

間違えた。
>>235は私ではありません。
すみませんでした。

>>239が私でした。
何度も連投すみませんでした。

>>249
ありがとう
やっぱここが難所なのね
のんびり頑張る

>>252-255
ID見ればわかるから持ちつけ

>>244
法律家のような長い一文構成だが、久々に活字を楽しめた。
ことの顛末はよく知らんが、やはり強力な論客は見てて清清しい。
語彙力のない奴のために、もっと力量をふるってくれ。

ただ、
＞因みに私の一人娘は来年には小学校入学の
＞まだまだひよっ子ではありますが10-8のあの典型的な平行調への転調は
＞d-mollへの転調であると普通に理解しています。
果たしてこれはどうだろうか。
向上心とか色々熱弁されているが、回りにいる音大生やその周辺を見ても、
そういう論理的な部分を初等教育で教え込まれるのはやはり「普通」ではない。
スズキメソッドなどを擁護するわけではないが、そういう楽典的な知識を固める
ようなことを基礎としない人の方が、最終的にピアノの腕は伸びる印象がある。
そして、多くのピアノ指導家は、直感的にそれを理解し、指導の際に実践している。
英才教育でたたき込まないかぎり、貴方の娘さんのような人がマイノリティ
であることは間違いないないだろう。
講師が特殊なのか、娘さんが知的なのか、貴方が娘さんを買いかぶっているのかは知らないが。

>>258
ちょっとばかり齟齬が生じているかもしれませんね。
論理的な部分を論理的に教え込まれて論理的思考力で以て
理解しているのとは少し違うかと思います。

ブルグミュラーの25の練習曲でも平行調への転調は幾らでも見受けられますが、
それらの調性の変化はロジカルと言うよりフィジカルな面とでも言いましょうか、
体や耳で判別出来ているお子様も結構、普通にいると思うのですがね。
何も私の娘を特別視して買い被っているつもり等はございませんよ。

モーツァルトの「キラキラ星変奏曲」にしても同主調（ハ短調）への転調、
ショパンのエチュードOp25-5でも平行調（ト長調）や同主調（ホ長調）への転調なども
普通に理解しています。どれも私が弾いて聴かせてやるのですがね。
英才教育云々と言うより「好きこそ物のなんとやら」「習うより慣れよ」
みたいなところでしょうか、音の強弱を理解する事なども同様に、何も叩き込まなくても
音楽を楽しみながら情操教育の一環で様々な音楽性を体得していると思いますので、
幼い子供がこれらを理解する事に特異な印象を覚える事もありませんね。

僕は難しい用語は良く分かりませんが
音楽を聴くことによって
途中転調で雰囲気が変わったなと
分かったりすることはあっても
何も教えていない来年小学校入学のような
子供がd-mollだの同主調（ハ短調）への転調だの
を言葉で理解しているわけがありません

何も教えていなければ
そんな単語すら一切聞いたことがない
そういう年齢でしょう

>>260
勿論、何も教えていないわけではありません。
教えれば普通に理解したと言う事です。受動と能動の差はありましょうがね。

ブルグミュラー・25の練習曲集の中の第9曲「狩猟」でも
「この曲はハ長調だよ。で、ここのdolenteの所から
ちょっと悲しくなるよね。そこからはイ短調になるんだ。」みたいにね。
食いつきのいい子なんかだと「ドレンテって何？」って
聞いてくる事もあるようですね。

英会話で文法ばかり学んでもその上達を約束されるものではありませんし
音楽でもそれは同じなのかもしれませんが、ちょっとした工夫や興味づけを
してあげる事で楽典の基礎等もレッスンにちりばめる事も出来得るわけですね。

何曲かおさらいしていく内に無理なく自然に身に付くと言った感じですし
大人になってからの方が変に難しく感じる面もあるのかもしれませんよ。
中学生が出来ない事を低学年の小学生が普通にやってしまう事なんて
この世界では結構普通にあるものですし、大人に成れば成るほど
幼い子供の理解力に驚嘆してしまうのかもしれませんね。
d-mollをa-mollと言って憚らない御仁もいらっしゃる様に
分からない人は大人になっても分からないだけの事ではないでしょうかね。

？？何故か>>259と>>261とでIDが違っています。
同じパソコンからの同じ接続先なんですがね。
一旦オフライン作業にすると変わってしまうのかもしれませんね。
因みに携帯電話ではROMすらもしておりません。

例のＯｐ.10-8のa-moll事件・・・
難しい説明無しに、音楽学校へ行く人はほぼ全員勉強する、音楽の友社の
「楽典　理論と実習」の“調の判定”で・・・

３）音階固有の音が臨時に高くされた場合は次に２度上行する。

にあたるので、要するに例のgisは次に２度上行するので、
臨時に高くされた音であり、音階固有音では無い。
ってことであの小節は最初からd-moll・・・でいいんじゃない？
音楽学校入試の楽典程度の簡単な調判定で判るよ。

>>263 ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ

過去レス読んでないからいまいちわからんが、10-8では一瞬たりともa-mollに
なんかなっとらんぞ。ラドミが出たらa-mollというわけではないからな。

恐らくだが28小節目の3拍目以降の部分がa-molと言いたかったんじゃないかね。
Amの第5音がEだからF→E→Dというバスの動きができる。
ポップスでよくあるC/ConB→Aみたいな感じか。
実際、聴いた感じそれに近いし28小節目冒頭のアルペッジョは2分音符だし。
a-molと言ってしまうのはどうかと思うがね。
ここの部分はショパン独特の感覚っつうかちょっとジャズっぽいよな。
まあ>>26が29小節目のどっかがa-molと言い張るなら絶望的だ。Cねえし。

ごめん
× C/ConB→A
○ C/ConB→Am

え、ジャズっぽい？　シンコペーションは・・・？

ﾌﾞﾙｸﾞﾐﾗｰ終わったので、ｼｮﾊﾟﾝのｴﾃｭｰﾄﾞop10-1を練習中。
手も足もでません。
(＞_＜)

手も足も出ないものは練習中とは言いません。

ブルグミュラーからショパンエチュードまで飛ぶのが理解できません。

ブルグからエチュードｗｗｗ
小学校から大学くらの飛び級ですね

チェルニーと同じ練習曲としか認識してないのでしょう。

しかも10-1とい難しいところから

ﾜﾛﾀ

ちなみにエチュード弾くなら、まずは革命(Op10-12)がおすすめですよ。

ショパン練習曲って、たかが練習曲だ。バイエルみたいに。
ショパン練習曲だって、バイエルと同じように１番から練習する物だ
そんなふうに思ってた青臭い日もありました。

別にいいんでない？
俺は１番からやったけど、１０度届いて指が回ればたいしたことないと思う。 それよか２番がキツい…今だに指定速度で弾けない↓

>>278　それは指が回れば弾けるタイプの曲じゃないよ〜・・・ばれたね？（笑）
２番はなんていってくるかなー？（笑）

10-2は本当に難しいですが皆さんはどうやって
練習しますか?

>>278 10-1どぉやって弾いてるんですか？
「指の開き」「転ばずに」「機敏に」「回る」「レガート」「手首の誘導」…何て言えばいいんだ？

>>281
難しいですね〜。
(*´_｀*)

もうすぐソナチネが終わる程度の進度だけど、独自に
ショパンエチュード集を練習してたら、格段に
表現ができるようになったし、指も動くようになったよ。

ショパンエチュード恐るべし・・・。

10-1は技巧うんぬん以前に覚えるのが大変

確かにショパンエチュードは１曲終わるごとに凄い上達を感じる。
２７曲全部終わったらどれだけレベルアップしてるんだろ・・・。
ショパンエチュードは、
ショパンが自身の協奏曲の表現の練習の為に書いたエチュードらしいけど、
ショパンの協奏曲ってそんなに難しいのか？

ショパンエチュ全部やれば少なくともショパンで弾けないものはないんじゃない？
まあ全部やるやつなんかそうおらんと思うが…

協奏曲に限らず
ショパン初期の大作はほとんど基地外なみの難易度。
ロンド、変奏曲・・・

その後のショパンの作品を見ると、ショパンが芸術性を重視したのがよく分かる。

芸術性というか、美学的要素の重視。
絶対音楽として完璧なものを作ろうという強い信念が見えますね。
そのため一時期ガチゴチな作風になったのですが、これじゃいかんと反省した
みたいで自由度の高い構成をとってみたりいろいろ工夫しているところが偉い。

ガチゴチな作風…
ソナタとか？

１０−７は最初の＜＞＜が出てくる箇所の、最後の＜がうまくいかない。
どうしても強調できなくて、ぎこちない感じになる。
みなはどうやって弾いてる？

>>287
ロンド？変奏曲？そんなの中高クラスのコンクールでバリバリ弾いてるだろが？
後期のほうが難しいに決まってるだろが・・・呆れたな・・・

作風見れば後期なるほど音楽性重視で、書法もテクニックも複雑になって弾きにくくなってるのが分からんの？

エテュードは難しいですね〜
http://www.youtube.com/watch?v=7fTtb1FwjUA

>>293
別に馬鹿にするほど下手ではないと思うが・・・。
下手は下手なりにうまくなりたいと思って練習してるんだから、プロを基準に一般人を卑下するのはやめてくれ。

>>290
以前にも全く同じことを書いてる人がいましたが、同一人物？ｗ
６つの音符を全部使って＜＞＜しようとするからうまくいかないんですよ。
まずは旋律に＜＞＜を適用すること。すなわち、５の指で弾く音だけを意識すれば
違和感なく弾けます。

楽譜どおり弾くのではなく、ミソド、ファラレ、レファシの和音で弾いて＜＞＜を
付けてみる練習をするとよいです。この練習法をとらないでガチャガチャ弾くだけで
満足してる人が多い曲なので、フレージングに気づいたあなたは偉い！と思います。
１、２、３の指で弾く音をコントロールするのが難しいのですが（突然大きくなりやすい）
がんばって練習してくださいね。

↑こいつがムダに偉そうな件について

確かに、全体的には良レスなのに、最初の１、２行が
全て台無しにしてるなｗ

>>294
つうかこの人はかなり弾ける人だと思うよ。単にあんまり曲をさらってないだけかと。
手のフォームはほとんど崩れてないもんね。

>>298
そう言ってもらえると嬉しいよ。
>>293の動画は、俺が前にうｐしたやつなんだが、何か色んなところに下手な象徴みたいに貼られててむかついてたところなんだ。
でも、期待を裏切るようで悪いが>>293をうｐしてから毎日練習してるが、俺は>>293レベルどまりだよ。
何でこんな有名になっちゃったのかねぇ・・・。そろそろ消すかな。

>>299
どういうわけかこの板は、
うｐをすると急に評論家や批評家みたいのが湧いてきて、
なんだかよくわかんないけどイヤな思いをすることが多いんだよね…
自分もかなりイヤな思いしたよ。
たまに認めて正論を書いてくれる人もいるけどね。
認めてっていうのは語弊があるかな。
曲をわかってる人って感じかな。
ツラくなるようなら消すのがいいし、
理解できる講評をくれる人がいてくれるならそのままでもいいと思うよ。
長文ごめん。

>>299
パジャマ姿でさらっと弾いてる感があるのが印象に残るのかもｗ
動画消すことないと思いますよ。
人を見下す事で自己を保ってる輩なんぞ無視が一番。

>>299
そうか…
まあもともとミスし易い曲だし弾き続ければものになるだろう。
動画見る限りでは特に問題はないように思えるんだがなあ。
手は結構大きいほうだよね？ギリ11度ってところ？
9度がせいいっぱいの俺にはまじきつい曲です…

>>293の人はアメリカ人ですか？

弾いている方の名前(kenniyuさん)をクリックするとプロフィールが見れますが、
所在地がアメリカ合衆国となっていますが・・・どうみても日本人じゃない・・・

ん？日本在住でない日本人なんていくらでもいると思いますけど？

親切なレスをいただいて申し訳ないですけど、実は今日はエイプリルフールなんです・・・。
せっかくのエイプリルフールなのに、嘘をつく友達もいないんで、寂しかったんです。
ご迷惑をおかけしました。

ちょっと安心した。こんなに弾ける奴がこの板に普通にいるのかと思うと、
ちょっと自信をなくしかけてたところだったｗ

エチュード25-9蝶々を初めて聞いて好きになりました。
この曲はエチュードの中ででのくらいのレベルなのでしょうか？

簡単と思われがちだが立派にショパンエチュ。
まあ特別難しいというわけでもないが。
一番短い曲だが、正直疲れる部類だと思う。

>>293
器用だと思うけど・・・まず左手は乱暴かな・・表情もないし。
いろんな和声体をアルペジオで弾いているわけですが、
もっと和声の色彩を感じて欲しいですねー・・・なんかハノン聴いてるみたい。
あと右手のアルペジオの下降型の1、2,3,4泊目のアクセントきつすぎ。
もうちょっと近くから落とせば外しも少なくなりそう。
リズム練習とか有効だと思うけど。　もっと吸い付くように弾いたらと思うけど。

>>309

>>300が書かれた後に>>309を書くお前もお前だなw

>>310
アップするなら批判されることも覚悟するべし。
褒めてもらいたくてのせるんだったら完璧に弾きましょう（笑）
あれで自慢したかったのかなー・・・一言・・・雑なんだもん。
趣味だとしてもテンポ落としてでも外すのはなんとか直して・・・

>>310　器用なんだからちゃんと習ってみたら？

別れの曲は何に気をつけたらいい？
ど素人なんで解りやすく教えてください。






中間部が辛いと思ってる香具師が居て良かった。。。俺だけじゃないと（ry

いや、勘違いしてるようだけど、俺画像の人でもないし、エイプリルフールの人でもないよ！
ただの通りすがり。
レスの流れ的に思ったことを書いただけ。

>>314
そっか・・・
アップして批判はしないで褒めてって・・それじゃわがままのお子ちゃまでしょ。
批判は当然覚悟しないとね！
でもたぶんアップした人もなんとなく足りないところがあるくらいは分かってるんじゃないかなー？

だから、批判する方も言い方は選ばないと
ダメよ。

言い方？　のせたらどんな批評だってくるんだよ。
だから分かってる人はアップしないんだよ（笑）

>>316　ってか何でそんなに擁護するの？（笑）

＞言い方？　のせたらどんな批評だってくるんだよ。
だから分かってる人はアップしないんだよ（笑）

＞ってか何でそんなに擁護するの？（笑）


(　´　_ゝ`)　・・・・・・・・・・・・。




　　　　　　　　　　(　´,_ゝ`)プッ　

一番は・・・その人のためにならないでしょ（笑）
音色もだけど・・その前に最低ミスは無くさないとね・・・
あの演奏で気になったのは・・・テクニックあるでしょーって自慢げに弾いてるのがありありと伝わってくる感じ。
なんかリストの超絶でもやっつけで弾いてるってイメージかなー。
器用なんだから頑張ればよい演奏もできそうだけどなー。

ID:hIMwt6/gは何なんだ。マロンか？　必死すぎ。
演奏どころかうｐそのものを否定する歪んだ思考構造。連投を憚らない恥知らずさ。
まず叩きありきのレス。批判だけなら誰でもできるっつーに。
てか俺も釣られたのかな？。何本も糸垂らされると引っ掛かってしまうぜ。

>>321
無茶しやがって…

>>321
激しく同意。ID:hIMwt6/g が頭イカレてるのは一目瞭然。
露骨に必死で笑えるね。

下手の象徴だというから、真っ先にこの動画かと思った…
http://www.youtube.com/watch?v=N5OUt4B1v-o&mode=related&search=

ちなみに自分が感動したのはこれ、こんな風に弾けたら理想
http://www.youtube.com/watch?v=WpZr_cbYbXo

>>293
上手いですね〜。
ただ者ではないですね！感動しました！

(*´_ゝ`*)

>>324
生アシュケナージ初めて見た。
ペダルの使い方がうまいな。ファンになりそう。
でも、CDで見ると見た目かっこいいんだが、実物は・・・・

ネ申？とにかくすげえ・・

>>324の上
わはは、俺より下手、安心した

>>325 私も。

>>328おまえはウソをついている

>>324の上
より下手だと、この曲弾くには技術的に早すぎるということになりまつが？？

>>325 自演乙

>>293　本当にミスだらけだね（笑）

>>333＝ID:hIMwt6/g

脳内乙ｗ

>>334
またエチュード下手な子が悔しくて仕返ししてるよ（笑）

>>293
誰でも判るくらいに音を外してるのになんで恥ずかしくないのかな？
自己流じゃなくてちゃんと先生にみてもらいなよ。

>>293
あ、今度は音はずしてないのアップしてね♪
できれば・・強弱もあるからさ・・・（笑）

>>293
あ、さらに、17小節目からは雰囲気変えてね♪
あ、>>299で限界みたいなこと言ってたから無理？

>>335-338

そうやっていつもキモい連レスするから社会の底辺って思われるんだよ。

>>339
いやいやごめんごめん！
>>293が痛かったもんで・・・つい（笑）

ここは天才達が集うスレですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ , -―-､
　　　　　　　　　　　　　　, 'ﾆニﾆ､::::(0::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣ヽ':::::::::::::::　　ヾ みてごらんID PUbsEMa/を　あれが厨だよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）:::　 ....　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　　　　　＼ｦ'⌒ヽ:|　　　　　　　　 /:::::::::::::::/::::::|
　　　　　　　　　　　 ト｀_ ノ::|　　　　　　　　/:::::::::::::/::::::::|
　　　　　　　　　　　人;;;;;;;::::;:|　　　　　　　 |:::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　　/γ　　｀:::::|　　　　　　　|::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　 / （　 ヽ 　 :::|　　　　　　　|:::::::::/::::::::/ 　　ふーん、いかにも脳内で
　　　　　　　　　｛　 ｝　　｝　　::|　　　　　　　|::::::::{::::::::/ 　　　才能も、なさそうな発言してるね、ぱぱ
　　　　　　　　　 |　/　　 } 　 ::|　　　　　　 .ヽ::::|:::::::/
　　　　　　　　　 }　{　　/　　　::|　　　　　　　.ヽﾉ ::::/
　　　　　　　　　 }　|　 （　　　　:λ　　　　　　　　 :::|
　　　　　　　　　（　ヽ、 ）　　　 ﾉヽ　　　　　　　　::::|
　　　　　　　　　 ヽ, 　 ~　 　　〈　 ト､＿　 | 　　 ::::::ヽ､
　　　　　　　　　　（　　　　　,' ﾉ　 |　　　|~7　　::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　　　　　　 ヽ,､,､,γ' ノ, -‐Ｗ~フ　{　　ト､:::::::::::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　∠＿___ﾄ-┘ｚ＿_,―'￣Σ　Z ￣ヽ―-､＿ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '―ｚ＿,┴'~

ID PUbsEMa/は、結局自分が一番悔しがってるのをアピールしてるよ。（笑）

藻前ら横山幸雄先生の公開レッスンでも見れ。

第1回　エチュード　作品10-１　ハ長調
「10度を基本とするアルペッジョの連続」
http://www.uenogakuen.ac.jp/12etudes/lesson01.html

ごめんね♪

　∧_ ∧
（´∀｀　）
　（⊃⌒*⌒⊂)
　/__ﾉ''''ヽ__）

>>345
氏ね

木枯らし
１７から２２小節目あたりよく音はずすんだが難所ですよね


指定速度で全部通せるようになるまで、あと何十ヶ月かかるか分からん

いやいや〜
>>293 うまいじゃないですか！俺なんて１０年もピアノ弾いてないからコレ見てビックリしましたよ！

作品25のホ短調がすごく気に入っているんですけど誰か弾いた経験ある人いますかねぇ…

この練習曲集、練習しても練習してもショパン本人や、あるいはリストがショパンに聞かせた
演奏はもっとはるか高みにあったのだろうと思うと....
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱

>>324の動画は極端に駄目な例と極端に上手い例だな。
これだけ差があると同じ曲には聞こえない…

>>341
そのようですね！

個人的には>>293の演奏は好きですけどね〜


和久井冬麦って神童だね

>>350
上の演奏はまあ置いといてアシュケの演奏は作為的に感じて好きになれん。
この曲はもっと無我の境地みたいな感覚が欲しいんだが。
つうかもちろん上手いんだが、ところどころ音は抜けてるぞ。

>>344
＞24曲のエチュードの作品10の1から順に毎月1曲ずつ、
好きな25-5は来年の秋かYO！気が遠い。

>>340
シネ。
ジゴク二オチロ。

BY 細木〇子

>>344
横ヤン、安部首相の話し方に似てるなｗｗ

　∧_ ∧
（´∀｀　）
　（⊃⌒*⌒⊂)
　/__ﾉ''''ヽ__）

>>358
シネ

>>358

糞ガキマロン乙ｗ
(´ﾟЗﾟ｀) 氏ね

>>358
君、大学生になったんだから、そろそろそういう行為は卒業しないかい？
僕はそういう行為は高校入ってから卒業したよ。
もし君が荒らさなくなったら、この板は君を受け入れてくれると思うよ。

糞固定もそれをスルーできない奴も消えろ

お前が消えろよカス

>>351
>>293の演奏は好き嫌い以前にミスしまくりで評価できる範囲を超えています。
ミスOKのガンガン弾きが上手いってこと？（笑）

(　´,_ゝ`)プッ

>>365　下手なエチュードの子発見（笑）　もう消した？

　　　　_,.イ:|　　　/ //| ,/|/　 | | 　 |　　　 　 　 |＿_
　　　　￣| | 　　/ /|/ |/｀　　 jﾉ -‐|¬ト､人　　辷__}
.　　　　　|｜ 　 |/,.-‐-､､　　　　　-|ハ| （＿）｜トﾆ=-
　　　　　| :|　　 |/ 　tう　　　　　,こ￣ヽ!:　　　:| |
　　　 　 l　|:.:　 |　　{_ﾉ　　　 　 l　}　　 |i 　 　 j |
.　　　　 l　:!: 　 |　／ ／ ／.／└′　 }　　　:/ |
　　　　｜ :|:　　|　　　　 　 　 　 ／／/ 　　 /　| 　こっ・・・この人・・・何言ってるの？
　　　　/ : :|: : : |　 r--‐──‐-､　　/ 　　 /　 |
　　_／イ ハ 　 ト､ Y 　　　　　　}　/ : : : :/　　|
　　　＿|/ﾊ ＼ i|_,＞ﾆ二二二二イ: : : ／: :/:. |
　イ´　| 丁｢￣＼ ｉ_ﾉ　　　　 /‐-/　／/: :∧:.: !
　 |　　|　|::|　　 　 |　　　　　 {/ /∠_:/: :/　 ＼|
　 |　　|　|::|　　　　ト、　　 ／ ／　　 ￣｀ヽ

>>367　アスキーアートうざ・・・
そんなことしてないで早くミスなし演奏うｐして〜♪

何か勘違いしてるみたいだけど、俺は２９３じゃないよｗ

単に、脳内のID:zZMQBG2B をからかって遊んでるだけだからｗｗｗ

>>369　>>293絡むと異常に反応するよね？
違っていうなら構わないけど・・・

>>293　ほんっと!!! 真面目に練習してる人に対して失礼だから
そんなミスだらけの演奏消してください。
あれで一応ショパンのエチュード弾けますと周りの人にも思われた
すごく迷惑!!!
ガンガン弾きは置いておいても・・・ミスだらけはほんっとありえないから・・・

>>370
そんなに気になるミスをさ、
自分はしないようにとか
恥ずかしくないようにしようとかさ、
もうちょっとポジティブに考えられないのかなあ？
そんなに人を卑下するような人が上級者だなんて
全然思えないんだけど。

>>371
人前に曲を出すのに最低ミスをしないのがマナーです。
それが出来ないならそれはまだ弾くべき曲のレヴェルではないってことです。

>>371
基地外は何を言ってもわからんよw

うｐうｐるせ〜んだよ。
この豚共がっ！！

最低ミスをしないじゃ、いつまでだっても人前で演奏できないじゃないか
人である以上プロの世界のトップクラスの人だってミスすることはあるんだから

ま、↑にあがってるような動画ほどミスするんなら
テンポ落としてもっとしっかり練習したら？とは思うけど

ID:zZMQBG2B はうｐされたショパンエチュードの曲に関しては
本人はそれなりに弾けるものだから
調子にのってるだけｗｗ
自分より下手の人の演奏を馬鹿にして
、勝手に優越感に浸ってるだけｗ

その他の発言を見る限り、こいつの器の小ささがわかる。
まぁ、どう頑張ってもこの人は一流ピアニストには
１００％なれないよｗ

リヒテルが弾くブラームスのパカバリのCD買ったが、並のミスり具合じゃなかった。

ボレットが弾くリストの半音階的大ギャロップはほぼノーミスの演奏だが全くつまらない。
対してゲキチのそれはかなりミスるけど(リサイタル)、音楽はすこぶる楽しい。

フジコヘミングの演奏は激しくミスるが、人を惹き付ける(と言われている)

ホロヴィッツの演奏はミスをする以上に音楽性がある。

つまり、ミスについてだけごちゃごちゃ抜かす奴はど素人である。
そんなにミスが嫌なら打ち込んでMIDIを聞けばいい。

>>377がいい事を言った。

他スレでも、なんだかしつこいの。

脳内＝キチガイということがわかってきた今日このごろ。
実は両者には医学的に密接な関係があるのかもな。

>>293をうｐした本人は一度もこのスレに来ていないにも関わらず
ひたすら叩き続けてるID:zZMQBG2Bって何なんだろうな。
荒らしにしちゃワンパターンでつまらんし・・・やっぱただの基地外か。

革命が弾けない。
腕と親指が硬くなっちゃうよ。

�@煽り
�A上から目線
�B荒らしにレスする

上記に当てはまる香具師は
マ ロ ン だ
マロン＝スルー推奨でよろしくお願いします。

文を読んで明らかに、「ハ？こいつちょっと違うな」と感じるのは大体マロンだ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=PTU5YprC7IY
既出だけどウケたｗ

こんな感じだったよな。

(*＞_＜*)

>>383
なんか「マロン」って総称になってきてるなｗｗｗ


先週、先生にエチュード付録（？）の3曲やってくるようにいわれたんだけど、
1番目の３＆４の拍が取れないです。誰か演奏うｐしてください。
低レベル放射線スマソ。

>>388
それって３つの新練習曲？
http://www.youtube.com/watch?v=7ntAA4YETcQ　ベレゾフスキー
http://www.youtube.com/watch?v=np5jN09f5WY　どっかのピアノ少女

マロンうぜー

>>389
あー、それそれ、URL有難う。

エオリアン・ハープやることになった。新学期早々大変なことになった・・・

コルトー版で練習すれば弾けるよ

>>375
プロだって間違えるんだから・・・なんていって自分に甘くしても
決して上手くならないよ。
先ずはほとんど間違えなく、表現に集中できる曲からやればいいだけのこと。
まずは人前でミスすることが恥ずかしいって思うことが必要だよ。

>ま、↑にあがってるような動画ほどミスするんなら
>テンポ落としてもっとしっかり練習したら？とは思うけど

あれは明らかに選曲ミスでしょう。


>>376
自分だったら弾けてあたりまえと思ってるから調子にのらないなー・・・
弾けないのは恥ずかしいと思ってるしね。
まだ発表会とかだったらまだいいけど、こんな不特定多数の大勢に見られるところに
ミスだらけの演奏を載せて調子に乗ってるほうが数万倍恥ずかしいよ・・・
玄人に上手いって言われるよう努力しないと、いつまでも独りよがりの自己満足なだけだよ。
発表会でもあまり下手だと音楽が分かる人同士では笑ってるよね。

＞自分だったら弾けてあたりまえと思ってるから調子にのらないなー・・・
＞弾けないのは恥ずかしいと思ってるしね。

聞いてるこっちが恥ずかしくなる

同意ｗ

あぼーん

(´_ゝ`)ﾌﾟ-ｯ

ええい、１０−７が得意だというやつはいないのか！

10-7ってむずいの？
なんか手首使いそうな曲練習したいから適当に7番選んだが、むずいなら25-5やろう。

木枯らし弾ける奴居る？アレかっこいい。

>>401
弾けるよ。まあ簡単だよ




最初の一小節だけ(ry

>>400１０−７にかろがろしく近づいてはならない。きっと上腕筋を痛めて絶望するだけだろう。
この曲に比べたら三度や１０−１なんてザコにすぎない

かろがろしく

それはいいすぎ

>>403
それを聴いてやりたくなってきた。
一応1,3,4,6,12,23,24って終わらせてるけど、挑戦権あり？

10-7ってぶっちゃけ親指がどんだけできてるかだよね。

>>405言いすぎじゃないよ。大体おまえちゃんと１０−７弾けるのかよ？どうせ
ガラクタでできた重たいバッタが飛び跳ねてるような音しか出せないんだろ？あれは
本当に難しいよ。特にアシュケ

>>408
ピアノを練習するのも結構だが、もうちょっと日本語を勉強するのもためになると思うぞ。

>>409
禿同ｗｗ

>>409>>410
＞ピアノを練習するのも結構だが、もうちょっと日本語を勉強するのもためになると思うぞ。

そう思ってるなら、さっさと勉強しろ！

かろがろしい＝かるがるしい（大辞林）

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%81%8B%E3%82%8D%E3%81%8C%E3%82%8D%E3%81%97%E3%81%84

>>411
自演乙ｗｗｗ

>>345
http://www.youtube.com/watch?v=PiZY7iANzfU

１０−７は途中でへとへとになるな。

10-8って、１ページ目は右手にアクセントが付けられてて
2ページ目は付いてなく、3ページ目にまた
途中まで付いてる・・・。ポリーニの録音聞く限りでは
ずっとアクセントなしに聞こえるんですが、付けないのですか？
あと43〜45小節って、右手１の指の旋律って強調しますか？

＞きっと上腕筋を痛めて絶望するだけだろう。

上腕筋がどこにあるのか、知っているの？

>>416
・あのアクセントをいちいち強調して弾くのはバカ。
・他人の演奏を参考にするのはバカ。
・アクセントよりスラーの方が優先することを知らないのはバカ
・拍子感を失ったダラダラしたアルペジョにならないように、きびきびと、
　生き生きとしたリズム感を持って弾いてほしいからアクセントをつけたのに
　その意図を汲めないのはバカ
・２ページ目は１ページ目の繰り返しに近いってことでデュナーミクを含め
　演奏指示を省略したことに気づきもしないようではバカ
・10-8を弾くお子様ってどうしてこんなバカばかりなの！？

バカバカ罵倒しつつも全部答えを教えてあげる自分が一番バカ。
厨房には自分で考える力を付けさせないといけないのに・・・。

|/
　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　キリッ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
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　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　　　　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



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　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼　　　　　
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　　
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|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/ 　　　　　　脳内ピアニスト乙だおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バン！バン！
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼:::::::::::::::::::::::::;　' ´　　　　　　 ｀ヽ::::::::::::::::::/

>>347
この質問にレスしてる人がいない時点で、みんな実際には弾いてないんだなあと
痛感しますた。で、木枯らしのこの部分ですが、ショパンの運指がヒントです。
まず、右手はＢに１指を持ってきてますよね。この単位でポジション移動します。
１と５の交差はポジション移動で処理しないと弾けません。
あと左手も弾きにくくて、プロのピアニストでもぎこちない人が多い部分なので
自分なりに弾きやすい運指を試行錯誤してみてください。

あの・・・、それ答えになってないんだけど・・・。

>>419
ワロタｗｗｗ
確かに、 ID:IkaBhsrc は脳内臭がプンプンするなｗ
言ってることが、どこかのショパン練習曲の解説本から引用した感じがするｗｗ

そもそも347は質問ではない

Op.25-6の47〜48小節目の全音階下降にいい練習方法ありますかね？

>>418
自分の先生(桐朋ピアノ科卒)が言ってたことを
少し質問したんです。1ページと2ページ目、どこが違うのかわかる？
って言われて。
ついでに10-12の左手もアクセントをちゃんと付けるように
言われてました。人による解釈の違い・・？

＞アクセントよりスラーの方が優先することを知らないのはバカ
アクセント付けながらスラーに弾くってのは駄目なんですか・・？

>>425
10-8についてわたしが書いたことは半分くらいはピオトル・パレチニ氏の受け売りですｗ
桐朋卒だかなんだか知りませんが、ショパンは構成的には古典派なので、１ページ目と
２ページ目は同じことの繰り返し、と考えるのが原則です。ショパンエチュードは、
同じフレーズの繰り返し時には演奏指示を省略するのが基本です（後期の作品になると
省略しなくなる）。

革命も音量強調のアクセントじゃないですよ。ナショナルエディションみればわかりますが
長いアクセントです（テヌートアクセント）。ただ、この曲の最初の部分は拍子が
ひっくり返ったように弾いちゃう人も多いんで、拍頭をはっきりさせるためにあえて
強調するのは音楽的には悪くない方法だと思います。

＞アクセント付けながらスラーに弾くってのは駄目なんですか・・？
そういう風に弾くのが自然で、音楽的だと思えるなら、そう弾くべきですよね。
でも、笑われますよ。あと「スラーに弾く」って奏法は存在しません。
「一息で弾く」です。10-8のスラーはレガートの指示じゃなくて、
フレージングの指示です。ショパンエチュードのスラーは基本的にはすべて
フレージングなので、スラーの切れ目で鍵盤から指を離して、ペダルも離して
音を消したり、ブレスする感覚が必要になります。
（レガートに弾いて欲しいところはちゃんとレガート指示が別にされてます。）
Op.10-1も律儀にアクセント付けて弾く人がいますけどあれも誤り。
「拍頭の意識を持って弾けよ！」っていう注意を促してるだけなんですけどね。

あと当たり前なんですけど、上行でクレシェンド、下行でデクレシェンドします。
パレチニ用語だとエスプレッシーヴォなクレシェンド＆デクレシェンド。楽譜には
書かれないデュナーミクですが、演奏表現上すごく重要です。
あと最高音は上り詰めた頂点ではなくて「降りはじめ」と意識して弾いた方がうまく
いきます。（最高音を弾きはじめるときに肘の入り方を下り方向に変えてあげること）

パレチニ先生はヴィルチュオーゾ的に弾くのが好きなオッサンで、基本的には
握力腕力が強いのが前提の絢爛豪華なOp.10-8になります。で、そういう風に
弾くのは腕の細い女性だとかなりしんどい曲なので、繊細に弾きたいんだったら
まるっきり弾き方変わってくるから要注意。
デュナーミクを控えめにして、リズミックな左手と組み合わせて、今度はアクセントで
アルペジョの中に音量的な強調を「ポンポンポン！」って感じに入れて、軽く転がる
ように弾くってのもありだったりします。試験やコンクールではあまり好ましくない
弾き方なんだけどね。この曲を一生懸命フォルテで弾こうとしてガツガツ機械的に
なっちゃう人をいっぱい見てきたので。何のために、どんな表現をしたいから、どういう
奏法を取ればいいのか、自分なりに考えてみてください。

>>426　>>427
お詳しいですね!助かりました(>_<)
音楽の友のクラシックの独奏曲の解説集2ではこの曲のこと、
天馬が駆けるとかしか書かれていなかったので。。
御意見、非常に参考にさせていただきます!
流暢＆軽やかに弾きたいです。

最近木枯らしやり始めた者だけど>>420のレスより>>347のレスの方が為になった

同意ｗ

10-8ってこの曲でつか
ttp://klavier.80code.com/midi_arrange/arr_dq2_chopin10-8.mp3

この人って上手いですねー、この人の作品10殆ど見ちゃいました
http://www.youtube.com/watch?v=qRKstBJRvts

>>432
これはうまい。
一瞬プロかと思いましたよ。

俺も木枯らしやり始めたけど５小説めの７つ目の音レは何指で弾いてます？やっぱり５かね

>>432
10-8だけ聴くとまあそこそこ弾けるんだなって感じだけど、
これ全部通しで弾いてるっぽいね。スゴイわ

>>432
個人的には10-3も好き

2Q1YkidDがキモイ

　　　　＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
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　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　 　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|　
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::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
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>>437
ｵﾏｴﾓﾅ-

(▲∞▼)

このスレの人は>>432くらいうまく弾ける？
この人はプロと間違うくらいかなりレベルの高い人なんだよね。
みんながこのレベルだったらｽｺﾞｽｷﾞﾙｽ
自分最近ピアノ再開組でとっつきやすそうな革命あたりをやろうと
しているけど、でもかなり今の自分の力量を超えていて無理っぽい。

通しでこのレベルで弾ける人はそういないっしょ。
個人的にはこの人の演奏スタイルはすごく好感が持てる。
奇をてらったようなアゴーギグはしないけど全体的にドラマがある。
10-9なんかすごくいいね。
誰に似てるという感じでもないし、個性派だと思う。
個人的には、ベートーヴェンが聴いてみたい。

ベートーベン弾いてるよ
名前クリックするとアルカンとかゴドフスキーも弾いてることわかる

１０−７だけ嫌がらせのようにyoutubeに載ってない件について。



lJ6Xkn3tがキモイ

>>442
http://www.youtube.com/profile_videos?user=AdaOsi&page=1
本当だ、これですね。すごいですねー

好きな曲ばっかり弾いてたら、25-7,25-8,25-12の俺的3大駄曲が残っちまった。
でも全部弾かないと、ショパンエチュード全部弾けるぜって自慢できないしなぁ。
あー苦痛だ。誰か、これらの曲の魅力を俺に説いて、やる気を出させてくれないか。

三度のエチュードの動画で
カメラに左手で中指立てて
さらっと右手弾いてるのがすごかった

あんだけ指独立させたいなぁ

25-12、25-8が駄曲？
これを聞いたら考えが変わるかも。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/232780

木枯らしのさ
１７小節目から２２小節目で指が物故割れた

難しすぎじゃね

もうすぐショパンエチュードが終わるんですが、次に練習曲として何を選ぶべきですか？

釣り？

>>449
もう一度ﾌﾞﾙｸﾞﾐﾗｰからやれば良いと思うよ！

いえ、釣りじゃないですけど・・・。
すいませんね、指ばかりが動いて知識がない独学者です。
>>451さんが言うのが煽りってのはわかるんですけど、それ名前しか知らないんですよねｗ
ちなみに今までやった練習曲は、バッハインベンションと、ハノンです。両方ともほんの一部ですが・・。
それで、今は平均律をショパンエチュードと並行して進めてます。
次の練習曲としてどういうのがあるか教えてもらえたら嬉しいです。

>>452
ロマン派・・・リスト「超絶技巧〜」・シューマン「交響的〜」・ブラームス
　　　　　　　 ラフマニノフ・スクリャービン
近現代 ・・・ドビュッシー・バルトーク・シマノフスキ・メシアン・リゲティ

上記作曲家による練習曲が主要と思います。ドビュッシーは重要度高。
ショパン全曲学習前に練習することももちろん可です。

>>452
Op.25-6完璧に弾けるならゴドフスキー編曲版やってみれ

>>452
10-1を全調で弾く
25-6をコルトー版の練習方法にある全ての指使いで弾く
…とかはどうよ？

ショパンのあとはドビュッシーかラフマニノフのエチュードがいいと思います

毒学者で全部弾くってすげえ

>>456
ショパンエチュードよりも音の絵の方が
メカニックな難易度は高いんですか？

なんだかここ見てると弾けるとか弾けないとか、この曲が１番難しいって○○が言ってたとか。今が１番楽しいんだろうね。
俺の場合ピアノ科に入学したはいいが更に身を持って感じたのがプロになるには生まれた時点で決まってるって事実が更に重くのっかって来たって事実と就活が非常に不利って事、同期で音楽関係に就いてる奴が異常に少ないよ

>>459
頑張れよ
そしてスレ違い

趣味でやる分にはとてもいいんじゃないかなピアノって、けど大学まで音楽関係を選ぶには慎重にね。
萎え ヨドバシで同期がパソコンの商品説明してた、奴はプロ志願だったんだけど

>>460
おーサンクス
27才社会人3年目、仕事に頑張ってますー

ちなみに俺はストレートだけどホモが多いねピアノやってる奴って、某ハゲ眼鏡のオッサンでひょろ長い奴（よくNHKに出てた）恩師だが学食付近でオカマ言葉でケータイかけてたときドンビキしたよ。
とりあえず大学行くつもりじゃないなら自由にエチュードを弾くのが一番いいよ楽しみながらね

>>453~455
ありがとうございます。
色々調べてみますね。

>>452
・コルトーのピアノメトード。これは必須かと。
・ブラームスのエチュード、もしくはパガニーニ変奏曲。
・ドビュッシー（指だけじゃなくて頭のエチュードという噂）

この辺がおすすめ〜。
ラフマニノフやスクリャービンは純然たる練習曲じゃないから除外。

>>453
ラフマニノフ、スクリャービンてロマン派なのなｗ

>>452
サン＝サーンス（６つの練習曲第１集Op.52、第２集Op.111）
ストラビンスキー（４つの練習曲Op.7）なんかも練習してみるがいいさ。

なんかなつかしくて10-1を3年ぶりに弾いてみた、とりあえず鍵盤押すのは体が覚えてたらしく音はちゃんと出た、が、とんでもなく下手くそ。俺よく卒業できたなぁ
あらためて難易度が高い練習曲集ですよね。

>>452
ドビュッシーがいいと思う。
曲的にはプロコフィエフのエチュード好きかな
ショパンの前奏曲8,16,17,24とかついでにやってもいいんじゃない

>>459
生まれた時点で決まってるってどういう事？
天性の才能のあるなし？
家柄とかコネとか？

>>468
スレ違いだから簡潔に
誰々先生に師事しないと云々、普通のリーマン家庭では経済面でとても追い付かない、その他沢山の絡みがあるんだよ、純粋に音楽を愛するって言うのを盾に超音楽ビジネスになってるってのが事実。＋才能だよ。
過去の話しじゃなくて現在進行系です。

>>468
スレ違いだから簡潔に
身元ばれたら困るから控えめに言うけどＮ響のオーボエ女（いくゆくるよの太ってる方）に似てるやつなんて超最低、石頭で型を壊す事に恐れてて身の保全のため威厳を保ってる。ピアノも同じ。エチュードするならやれ楽譜通りだとかうんちく関係なく楽しく弾く事を進めます

プロコのエチュードかっこいいよね。家が近いなら楽譜見せてあげるんだけど。輸入したから

>>469-470
色々難しい事があるんだね。
ありがとう。

http://www.youtube.com/watch?v=u8ZOitZffRI&mode=related&search=
天才？

たぶん天才。
今何歳か知らんが、これの最後のショパンはすごいと思う。
http://www.youtube.com/watch?v=VYvwOyLsJuQ&mode=related&search=

>>473
信じられん。心霊動画でも見てる気分だ・・・。

>>473-474
小林愛美さん、今小5？小6？
早く身長伸びてほしいね。

9歳で国際デビューしてるんだよねその子
カーネギーホールでも演奏したし

>>473
はっきり言ってポリーニより上だね！
素晴らしい演奏です。

愛実ちゃんはキーシンをリスペクトしてるらしい。

あの素敵テンパ君か

>>478
いや、いくら何でもそこまでは・・・。

op.25の楽譜を買おうかと思ってるんですが、どれがおすすめですか?

大抵の楽譜はop.10とop.25と遺作がセットになってるから
そっち買った方がいいんじゃ？

>>482
ウィーン原典

エチュードに遺作なんてあった？
モシェレスの新しいエチュードのこと？

何言ってんの？３曲あるでしょ！
エチュードっぽくないけど。

遺作？馬鹿だな

>>483
op10は先走って買ってしまいもう持ってるんです。それは真っ赤な本。たぶんウィーン原版だった気が‥
>>484
ウィーン原版は真っ赤な本であってますよね?

>>483←お前が遺作なんて書くから俺もつられて書いてしまったじゃないか。
正しくはみんなが知ってる「三つの新しい練習曲」のことね。ごめんなさーい！

無知恥晒し ID:Fq5LQG/h　 ID:oXLEGNaj　 ID:4l0gE/aP
普通に遺作だ
知らないならぐぐれ

　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::＼
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　　　　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　　　（::::::::::／:::ハ）:::ノ::::ノ　) ノノヾ::::::::::::丶::::ヽ
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　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ　　|　　／ 　　ノ　　　 　　 　 `ヽ

正確には遺作とは呼べないと思うが。
モシェレスの3つのエチュードの出版:1840年
ショパンの死:1849年

ぐぐった結果は全部正しいと主張している馬鹿白鍵

無知は黙って敗走しとけ
見苦しい

くだらん定義なんてどうでもいいじゃないか。
遺作だったらダメな理由や、その逆の理由はあるのか？

遺作では駄目な理由
ショパンの生前に出版されたから

>>494
おまえガナー

作品番号がないと遺作にしてしまう馬鹿

でも実際3つのエチュードを遺作だと書いてあるサイト結構多いよね
そういうサイトを見てる人は勘違いしてても仕方ないかもね

>>497
なんだとー
(*▼_▼*)

>>492
> モシェレスの3つのエチュードの出版:1840年

これはどこの情報だろうか？
この教則本にはショパン没後に出てきた作曲家の作品も含まれてるが

>>501
Wikipediaの情報です
作曲年代:1839年
出版:1840年
とあります

wikiはだめ…

>>503
何故？

他にも(どこのサイトか忘れたが)ショパンがお金に困っていた時に(お金のために)この3つのエチュードを作曲したと載っていた

1840年にフェティスとモシェレスによる「技法中の技法」の第2部として出版されてる。遺作ではない。
事実なのにwikiはだめって、意味不明。

他にも[ショパン全作品を斬る]を参照。
このサイトには遺作は[遺作]と注がついている。

質問スレにも書いたのですが、こちらのスレの方が適切だと思い
こちらでお聞きします。マルチポストになってしまい申し訳ありません

今日の「たけしの誰でもピカソ」で天才少女とか言って出てた中学生くらいの女の子が
ショパンのエチュードを弾いたんですが、曲名が分かる方居ますか？

幻想即興曲のサビというか、あの複雑で早い部分を明るくして、少し早くしたような曲でした
合って無くてもいいので、適当に何曲かそんな感じの曲を教えてもらえるだけで結構です。
後は自分で探しますので。

よろしくお願いします。

>>507
一応釣られてやるよ
25-2だよ

>>508
ネット上でMIDIで探して聞いてみたら、まさにこの曲でした！
本当にどうもありがとうございました。

おいらも冬麦ちゃんみたいに脱力の練習してみよっと

冬麦ちゃんに強く腕握られたらヘナヘナに脱力できると思う。

でも小林愛実ちゃんほどは上手くないね

ﾉｸﾀｰﾝの解釈、個人的に好きじゃないな。何であんな軽い弾き方するんだろ

それにしてもリヒテルのop.10-4の演奏時間１分３２秒って…
バカなのかな？この人ｗ

>>513
凄まじいな…
一度聞いてみたい
話変わるがOp.25-6を一番速く弾けるのって誰？

横山幸雄の２５−６は相当すごい
速度もそうだが、音の粒立ち、フレージングの美しさ．．．
２５−６をあれだけ弾けたらすごい

>>514
リヒテルの激速演奏をどうぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=t_5wiKSvYRg

10-4の中間部、コーダは弾けるのに提示部の左手4231がどうしてももつれる…

ティッシュを投げつけるのにわろた

>>516
サンクス
速すぎてﾜﾛﾀｗ

>>516
ずいぶん小さい鍵盤ですね・・（汗

ｱｼｭｹﾅｰｼﾞ
ｱﾅｼｭｹｰｼﾞ
ﾆｺﾗｽｹｰｼﾞ
モト冬樹

はっやあーい、上にメチャうま・・・。

当たり前か

なんか早く弾く演奏みてると加藤茶のヒゲダンスが浮かんできてダメなんだよなあ・・

>>482 とりあえずパデレフスキ版買っておけば間違いはないよ。

http://www.youtube.com/watch?v=qO505HF-QRA
なんと美しいエオリアンハープ！

このショパンのエチュードは番号でいうと何番ですか？とてもいい曲だなぁ。
http://www.youtube.com/watch?v=-RyWQEXD2nA

>>527
３つの新しい練習曲１番へ短調。
エチュードのCDには普通２５番目に入っています。

>>526
俺の大好きな曲、綺麗だな〜やっぱり。

>>526
右手を524123　でやってないので却下。

530 「右手を524123　でやってないので却下」

野暮なこと言うなよ。そもそも指を替えないと均質な音にならないというのは
思い込み。逆に、指を替えているが出してる音は乱暴なんてこともままある。

>>530は自分よりいい演奏しているから
僻んでケチをつけているだけｗｗ

10-4の2,3小節目の右手、6,7小節目の左手の運指だけど
皆はどうやってるのか参考までに教えてください。

>>532
そんな事には誰でも気付いているから

電子ピアノで木枯らし練習するのって無謀ですかね

>>535
折れはKawaiのL5で、10-1・2と25-6・11を４曲同時並行で練習している。
夏の発表会が終わるまで、教本の鶴40の進行がストップしたからだけど
無謀ですかね（笑）

>>535
電子ピアノと生ピアノの違いに慣れれば大丈夫。
慣れるまでが大変だったりする。

>>536
漏れよりは無謀ではないｗ

漏れは25-6を原曲とゴド編一緒にやってるｗ
さらに10-1、10-3のゴド編もｗ

鶴全くやったことないし(何)

僕は10-1 10-4 25-2 25-5 バラ3を同時進行でやってて世捨て人みたいなような気分でいたんですが、
ここには仙人達がたくさんいるみたいですね。

数曲同時進行なんて珍しくもない

>>540
まぁそれはその通りだが難曲の同時進行は厳しい

>>539
漏れは仙人ではなく馬鹿(笑)
まぁでも無謀への挑戦も一度はやってみるといいよｗ
25-6やりまくったら間違いなく指の独立に役立つ…

>>514　２５−６は今まで聞いた中で一番すごいと思ったのはジョセフレヴィーンかな
リヒテルがレヴィーンの奥さんのところに電話して
あの２５−６はどうやって弾いてるんだ？　とたずねてきたとか

速く弾いてる人といえば
http://youtube.com/watch?v=CaG04UoeImc　
これなんかかなり速く弾いてる。ちゃんと弾けてはないがｗ

amazon.comの試聴にあったショパコン時のアシュケナージ
ミスはあるにしても粒のそろい方がすばらしい
「ashkenazy　pogorelich　bunin」で検索すると出てくる

ゆっくりとしか弾けないので、25-2は途中で何を弾いているのか分からなくなる。
録音してテンポを速めると・・・・聞き慣れたあのメロディが奏でられている！
とちょっぴり感動した。

黒鍵って難しいですか？独学で初めてショパンのエチュードに挑戦しようと思うのですが、無謀ですかね？

>>544
なぜ「まず挑戦して、わからないところがあったら質問する」という態度に
ならないの？弾く前から質問してどうする。

>>544
バイエルだって鶴だってインヴェンションだって、1番から始めるでしょ？
ショパンエチュードだって、１０−１から始めるのが作曲者の意図です。

>>546
インヴェンションは１番から順番にやらない教室も多い。
ショパンエチュード１０‐１、２は
ｏｐ．１０の中でもトップクラスに難しいのに
順番に始めてできるものではない。

>>547
釣られてるｗｗｗｗ

10-4､5､8､25-2やったんですけど次何やったらよいと思いますか？

>>547
横山教授だって1番からレッスンしてるじゃん（笑）
やっと１０−２来た！！！
ttp://www.uenogakuen.ac.jp/12etudes/lesson02.html

でも、この生徒の中の人は藝高→藝大→藝大大学院→上野学園（笑）という
特異な経歴をお持ちらしい。
藝高の人はショパンエチュード全曲中学生でマスターしないと入れないんじゃなかった？

>>550
良いサイトを紹介してくれました。
ありがとう！

ポリーニのエチュード集聞いたら感激しました！
そこで他にこのＣＤは聞いといたほうがいいというものありますか？

>>549
革命って言ったら素直に練習するのかい？ｗ
>>552
ペライヤのやつが評判いいね。
でも、俺が好きなのは誰がなんと言ってもフランソワ。
全集の中に入ってたんだけど、エチュードだけで売ってるのかな？

>>552
ルガンスキー。余裕。

>>553
エチュード集売ってます。
ＳＰ盤なみの音の悪さです。
黒鍵の最後のオクターブユニゾンで下がる所の速さは随一。
木枯らしの早さも凄い。
曲によって演奏にムラがありすぎる。

>>552
小菅優ちゃんのｴﾃｭｰﾄﾞ集が良いよ！
技術的にはポリーニより上ですよ！
15歳の時の録音だそうです！
(*∋_∈*)

>>556
それ本気で言ってるんですか？

アシュケナージ。あまりの巧さにへこむ

10-1を練習してるんだけどいい練習法ない？
一応ゆっくり練習だけをずっとやってきて前半のみどそどみどそどって加工する場所までやってきたんだけど中間部が異常に難しい
この曲は結構弾くと指が開きますね。木枯らしの半音階アルペジオがひけなくなってしまた

>>559
やっぱりコルトー版の練習ヒントが参考になると思われ。

中間部で無理っぽい所あるよね〜＞10-1
コルトー版では、「この運指では練習効果が無いので駄目」という禁断の運指をつい使ってしまう･･･orz

駅得る板を使っているんですが、前半にもきつい場所たくさんありましたｗ
小指と薬指で４度飛ぶ場所がきついです
打鍵の確実性をつけるにはやはりゆっくりffで弾くしかないのか・・・

>>559
絶対に間違えないで弾く、間違えたら最初からやり直し
間違えそうになったりここツライｗってところは急停止するのもアリ

ってかゆっくりｆｆとかタッチの面でものすごく害悪だからやめたほうが無難お

あんまりゆっくり丁寧に弾くと指の力のみで弾いてしまい、早く弾く時に運指が
硬くなる感じがする。
練習の時もある程度の速さをイメージしていた方がいい気がする。

10-8をffで練習するとすぐ下手になるよw

はしょるほうが下手になることないですか？
小手先で適当に弾き飛ばすのは下手になるもと
そりゃ速いばっかりの練習のほうが楽しいだろうが
音が抜けたりミスタッチがいつまでも直りにくいと思う。
ゆっくり正確に練習した方が確実に早く弾けるようになるよ。

質問です。
今パデレフスキ編の楽譜を使っているんですが、ショパンが記した指使いとは別に、編者が記した指使いが載っています。
編者の指使いは、ショパンの意図したものとは全く違っているようで、同じ箇所でもショパンの指示と違った指示を示している、という場合もあります。
ショパンの運指は指示が少なく、独学者の僕はその合間の弾き方に自信が持てないので、つい編者の運指通りに弾いてしまうんですが、これは練習効果的にはどうなんですか？

みんなの意見を総合すると１０−１は
早く弾いている時をイメージしながらゆっくりと正確に弾く。
でもｆｆのタッチで練習しないという事か。うむ、やってみよう。

指定速度で弾く場合にどういう動きになるかを把握して、
その動きでゆっくり正しく弾いてスピードを上げていくのが王道だったような
ついでに音の正しさだけじゃなくて手首がどう水平に動くのかとか
指の角度はどうなるかとかも考えてやるとなおよかったような

エチュード弾いてて手がすぐ疲れちゃうのはやっぱり脱力ができていない証拠ですかね？

あはは、どこかの本ででてきたような取って付けたような説明ばかりだことｗｗｗ
実際に先生とかにみてもらわないと、人によっていろいろなんだからこんなのあてにならないよ♪

>>570
多分その通り。
ただ練習を重ねれば脱力を(多少は)覚えると思う。

>>571
それは確かにその通りなんだが、一応参考程度にはなるだろ

10-1はなぜか手首を大袈裟に動かす癖がある

>>560
＞コルトー版では、「この運指では練習効果が無いので駄目」という禁断の運指をつい使ってしまう･･･orz

それって参考になっているのか？？

脱力って手首にまったく力をいれないってことか？
木枯らしや10-1を練習してるとめちゃくちゃ疲れるとき(握力トレーニングみたいな感じになる)ときと楽なときがある・・・
ところで質問なんだが10-1の最初のほうでドファドファド・・・という音形があるんだけど
ドふぁのところで4・5と弾くんだけど5が引っかかっちゃってEを弾くことが多いんだけどこれも前出の練習方法で矯正できる？

>>576
10-2そこそこやって10-1に戻ることをおすすめする

>>576
まず、「ドファドファ」（1245）を一括りにしたパターンを意識して
常に打鍵よりも先にそのパターンを目で追いながらゆっくりと正確に
弾いてみる。

後はそのパターンを色々変えてみて同様に。
「ファドファド」（2451）を意識してとか、
「ドファ、ドファ」の同音変則打鍵（45、12）を繰り返しながら上行とか。

5の指がミスるのは意識不足で勢い弾きになってしまっている様な気がします。
勿論、手の大きさや柔軟性、脱力の問題なども、きっとあるのかもしれませんがね。

ファ（5）の音を意識してみても、どうにもEに引っかかってしまいやすいのは
音程が広い事もあって無理も無いのかもしれませんが、それはこの曲全体にも
言える事でしょうし、それを克服するのがこの練習曲の目的の一つでもありますよね。

克服のヒントになるかはそれぞれなのでしょうが、多くの鍵盤奏者は
「ファの音は黒鍵のgesを基準として、その半音下の白鍵である」
といった捉え方をしてそれを意識していると思います。（チェンバロは逆だろうけど）
ミであればdisの半音上、レであればcisとdisの間、などと
黒鍵基準で白黒両方の鍵盤全体を把握していたりします。

半音上げた黒鍵でも丁寧に練習してそれでまた
白鍵で弾きなおしてみたりするのも効果があると思います。

10-4と木枯らしってどっちが難しいですかね

>>579
10-4でしょうね！

木枯らしは、ゆっくりなら誰でも弾けると思うよ！
(*∋_∈*)

>>578
アドヴァイスありがとう
いままでは通して指や位置などを確認しながら弾いたり、速さをつけて弾いたりしてきただけ(といっても譜読みをかねてですが)でしたが
細かく見ながら練習していきたいと思います。
黒鍵を基準にして弾くのはなかなかいいかもしれませんね
ただやはり２小節１セットと考えて弾くと途中で別の音(たとえば４小節目の最後のれどらどなど)は相当弾き込まないと難しいですね

>>580やっぱりそうですか。リヒテルのyoutube見てありえなすぎて笑ったよ。

>>582
10-4は、なんか難しそうに聞こえますけど、案外弾き易いですよ。
どの曲が難しいかというのは人によって異なるものだと思っていますが、一般論的には木枯らし＞10-4なんではないでしょうか。
僕も例に漏れず木枯らし>10-4だと思っています。

ところで、誰か>>567の質問に答えていただけないでしょうか・・？

なんかこれﾍﾝなID

>>579
難易度は甲乙つけ難いね。
自分は演奏効果を考えて10-4を選択するが。

>>581
> 黒鍵を基準にして弾くのはなかなかいいかもしれませんね

鍵盤上を駆け巡るパッセージや移動の激しい運指の際に於いても同じ事が
言えると思いますし、このop.10‐1全体を練習する上でのポイントの一つにも
なるのではないかと思います。

ドファドファ（1245）の箇所に於いてもやはり、
gesの黒鍵を基準とした捉え方や、gesを目指す位の意識を働かせる事が
ファ（5）をはずさない為のコツであると思います。

まあ、常にそれが絶対の基準だと言うわけでもないとは思いますが、
低い音から高い音へと向かう一連の運動の連続上行といった流れである事に加えて、
4‐5間の3度の音程の慣れも手伝ってか、ドファド（124）に続く
その次のファ（5）の音は「ミよりも更にその隣上の白鍵だ」と言った意識が
働いてしまいやすい事もありましょうし、そう言うある種の
「譜面負け的意識」とでも言った様なものがミスを誘発させてしまう
一つの要因にもなりかねないでしょうから、ま、色々と個人個人でも
なるべく譜面負けしない工夫や要領なんかをそれぞれに築き上げようとする意識や、
その工夫やアイデア等を練習に実践してみようとする意識を持つ事なども
より有意義な練習内容と成果をもたらしてくれるんじゃないでしょうかね。

> ただやはり２小節１セットと考えて弾くと途中で別の音(たとえば４小節目の最後のれどらどなど)は相当弾き込まないと難しいですね

そう、F♯φで４拍目がD7onF♯みたいな所ですよね。

行って帰って来る１セットでも色んなパターンがありますから、
勢い弾きでそのパターンを他と混同させてしまう事の無いよう、
無闇に弾き込む事なく、微妙な音の変化の中に減り張りのある和声感を
感じ取る意識を働かせながら、じっくり丁寧に練習しなければならない
難曲の一つだと思います。

木枯らしの指使いがイマイチ定まりません。５小節目、ファから猛烈に降りていく部分。
５２４１３２５１５２４１５２４１５２４１５２４１で弾いてますがパッとしない。
みなさんはどういう指使いですか

５、６小節目　５２４１３２、４１３１４１、５２４１５２、４１５２４１、でやってる。
１７小節目　５１２３５１、２３５２４１〜でやってる人もいるのかな？

>>588それでやってみたらしっくりきた！頂ましたｗありがとうございます

この少年の１０−１どうよ！
http://www.youtube.com/watch?v=MSxa7uokxhw

>>590

練習は好きな男の子という感じ。

右手は、しっかり弾けてます。標準的な演奏。
左手は、ピアノの奏法からすれば、大幅に原則論から外れています。
レガートに行うべきなのに、単にオクターブだけでブツブツと切れて演奏しています。

先生が悪いのか、本人の才能が無いのかどちらかでしょう。

左手ひどいなｗ

10-1はようつべでどっかに温室が悪いのがうｐされてるのがあったけど、米がほとんどslowlyばっかりでわろた

あとすれ違いかもしらんが、ショパンの協奏曲１番(一楽章)って何であんなに難しいんだ？
特に４度の連続とか10-4や25-11とかの技法が出てくるあたり
一応バラード３・４とエチュード数曲弾き込んだが、練習始める気がおこらない・・・

自分より上手いヤツに対して、才能が無いとか書くのはちょっとな・・・。

>>593
せめて第三楽章で挫折汁。
スケルツォやロンドも弾き込まにゃ無理だな。

>>590
普通にうまいだろ。
通気取りの初心者は、何かと欠点を捏造して上級者を気取ることでプライドを保とうとするから困る。

ｼｮﾊﾟｺﾝ弾くためのｼｮﾊﾟｴﾁｭだからｼｮﾊﾟｴﾁｭ完全制覇してから挑戦汁

>>596
左手は上手いとか下手とかそれ以前のレベル。
ガチで難しい右手が弾けるのに、単純な技巧の左手がまともに弾けないなんて！
オクターブのレガート奏法を知らないか、その意識がない、としか思えない。

要するに、ひどい解釈の演奏。決して下手ではない。

動画見て叩いてる奴は音源だけを聴かせたら左手をどう使ってるかなんて
多分分からないんだろうなｗ

これだけの技術があれば左手を直すのなんか簡単だろ。
てか若者らしいこんな演奏も良いんじゃないかい？

うまいけれど、音楽的な才能は無いでしょうね。

世界中にゴマンと居るほどの、テクの優れた少年です。
それ以上の以下でも無いですね。

↑ケンプとユンディリの悪口言うな

31小節目のF7が弾けない
左手使っちゃおうかしら

>>601
技術的には文句ないと思うよ！
個性的な演奏で大変良いですね〜。
個人的には>>324の上の演奏が面白くて好きです。
(*^_^*)

少年上手いんだけど
ちょっと威圧感あるね
音楽より技術って方向にいってるｷｶﾞｽ

>>591
ポリーニの左手もそんな感じですね。

ところでこの演奏はどうですか？結構いいと思うのですが

http://www.youtube.com/watch?v=j7xz1nos-xc&mode=related&search=

http://infohappy.seesaa.net/category/2855057-1.html

>>603
そこは最難箇所だと思う。１２４５が調子悪いようであれば
１２３５でもいいと思う。どっちにしろ難しいけどね。

>>608
アシュケナージでさえ音が飛んでるというか弱くなってるし、横山さんの上野学園レッスンでも
上手く弾けなくて言い訳しながら弾いてるのが笑えるというか救いというか。
自分は指が短いから１２３５は無理ぽ、１２４５で頑張ってみるわ

47小節も

>>610
じゃ、６５小節からの上り下りもだね。
１で弾く白鍵シが意外と粗雑になってしまったり？

／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼
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／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼
＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／

>>612
凄いですね！
(*＞_＜*)
http://video.google.com/videoplay?docid=-67545086843258793

10-1の３１小節は１２３５で普通に弾ける
逆に21〜22小節、29小節なんかはかなりきつい。本当に指が切れそうな幹事を覚える
あと４７小節も確かにきつい。指が引っかかる感じガス

やっぱり指の構造によって弾きやすさはかなり変わってくるなあ
２２小節は本当にどうすればいいんだ。５３２１とか書かれてるけど指が開かない、５４３１で弾くと引っかかる
２３小節も同じ
５４３１で行くべきか、５３２１で行くべきか

【個人的演奏難易度】

10-1、 10-2
>木枯らし
>別れの曲、 10-8、 25-6、 黒鍵
>25-10、 25-5、 10-11
>10-4、 25-8、 10-10 、10-7
>革命、 25-1、 大洋、 10-6
>25-2、 10-9

25-3、4、7、蝶々はやってないのでわかりません
手は9度までとどき、指短め(特に小指)です。
10-1、2は たぶんいくら練習しても実演は不可能だと思います。

ご参考までに

みんな別れの曲の５度〜が難しいって言うけど何で？
ペダルで繋げれば良いだけの事じゃないの？

>>614
29小節がかなりきついとなると、この10-1の冒頭からも
かなりきつい筈だし最早きつくない所なんて無い筈のようにも
思えるし、31小節目を1235で「普通に」弾けているのかも甚だ疑問に思います。
どうしても29小節の所が上手くいかないのなら1-2小節のドソドミ（1245）に
変ロ音（3）を加えてドソ♭シド、ミドソ♭シド、ミドソ♭シド〜の様に
５連符で弾いてみてはどうだろう？
同様にそのC7から半音下げたB7の５連符分散を22小節目で考えた場合
（54321）で弾くのが普通だとは思いますが、それはやはりfisが加わった
５連符である為でdisとhの様な黒鍵と白鍵を伴う長３度音程は（54）の運指を
避けた方が無難であると思うので22小節目は５３２１の運指で弾くべきであると思います。
その運指で指が開けば23小節も１２３５で頑張れる筈。
気分転換でop.10-11でじっくり指を開く練習をするのもいいかも。
苦手な？？ドソ♭シミのアルペジオも練習できますよ！

>>616
5度ではなく6度じゃないですか？
あの部分はペダルで繋ぐ以前の問題として速く弾けないんですよ…
最近は速く弾けるようになってきますたが、それでも理想の演奏には到底近づけない…って言えばいいんですかね。

10-1で弾けない所はイメージで持っていくといい
例えば23小節は白鍵上を軽やかにダンスするように、47小節は遠くの彼（ミ）に小指が
会いにいくように。
それにしても各小節いろんなパターンがあって難しいけど克服法を考えるのもまた楽しいですね

どなたか２５−４を語ってくれる方はいませんか？
ンチャ　ンチャ　って進む曲です。左がだるいし指使い選びも難しい。

左手の動きは、一拍（八分音符2個）を「ひとつの運動」で弾く感じでしょうか？
試験や人前で弾いたことがある方、お勧めの練習方法などがございましたら
ご教授ください。

コルトー版のp25〜p27に練習方法書いてある

コルトー版って良いですか?
今春秋社版使ってるんですけどイマイチで…。

>>620
随分と昔の話だけど山崎孝さんだったかな、なんか言ってたよ。
「虱だ虱だ、ひとつまみ〜♪」って歌いながらやるんだってさｗ

>>621
�d！
実はコルトー持ってました・・頭に入るように声を上げて読んでみました。
練習では「できるだけ高い位置から弾く」ということが書いてありましたが
実際は、右手は高い位置から落とすのでしょうか？響かない気がします。

>>623
「虱だ虱だ、ひとつまみ〜♪」はどう歌うんでしょうか？？

>>624
「シラミラシラミラ、シドソ♯ファミ〜」「シドソ♯ファミ〜」の所を
「虱だ虱だ、ひとつまみ〜」（はい♪）「ひとつまみ〜」といった具合ｗ
5小節目からとか、13小節目から18小節目の所ね♪

他の語呂合わせ言葉は忘れましたが、これをオオマジでご教授する先生も先生だが
それをオオマジで練習する生徒も生徒だなｗなどと思うのですがね。。。

柳に風といった感じで軽く受け流して差し支えないでしょう。

ポリーニのエオリアンハープなんかエオリアンハープじゃない。

>>625
ほ〜〜。
この語呂合わせの練習目的とは何でしょうか？
テンポが速くならないように、とかかな？

虱って漢字が変ですが、ひらがなでは「かぜだ（あ）、」と読みますか？

　虱　しらみ、ですか！

ああ”〜〜なるほど。「虱（しらみ）」って漢字があるんですね！

　しらみだ、しらみだ、ひとつまみ〜　　ですね。
（シラミラ　シラミラ　シドソファミ〜）

そう言いながら弾くと拍が落ち着くのかもしれませんね・・。

>>627
まあ、インストゥルメンタルに於いても
ある程度の歌心なんかも必要だろうけど
この語呂合わせはちょっとね。
暗譜が苦手な人とかは使えるかも？
もう今から２０年位前の話なんだけどその当時でも
「毛虱をひとつまみ」って言う発想や感性などは
「アナクロ」と言って差し支えなかった筈です。

他の曲にも言える事だろうけど左手、右手のパート練習の際に
弾いていない方の旋律や音を心で歌いながら練習する事は
大切な事であるとは思います。

この人、面白くて上手いよ。
http://www.youtube.com/watch?v=DFtINYYD8kI

>>631
ミスタッチばかりの動画貼るな、頭痛くなる。

>>630
�d！
でもなんでも試したいので明るくやってみます！
あとは歌う事（表現）を忘れずにですね。

なんかショパンの練習曲って協奏曲を弾くための練習曲って感じるけど実際のところはどうなんだろう
協奏曲１番１楽章の中盤に４度→木枯らし風きらきらのあたりとかとてもそう
しかもそこあたりから難しすぎて弾けねえｗピティナにブレハッチのやつがあったが、参考にならないくらいうめえｗ

でも、単に技術の習得も可能でしょ？

あくまでエチュード

25−6三度のエチュード、始めのトリルでばらばらになるぅ・・。
楽譜に書いてない、裏技の指使いはないでしょうか。

コルトー版にたくさん書いてある

>>637
裏技て！！
楽譜に書いてある指使いでばらばらになっているのなら
仮に裏技があったとしてもやはり、ばらばらのぐだぐだになると思います。
でもって、裏技が出来るんだったら本来の運指で普通に出来る筈。
まあ、裏技で出来たところで滑稽だろうけどね。

始めのトリルでばらばらになるならその後も話にならないよ。
「まだその曲を弾きこなす段階ではない」といった適正な自己判断を
誤ってしまうと、結果の方も誤ったものとなるでしょうね。

はじめのトリル、453535で弾いてみたりしているんですが、どうでしょう。
ちょっと弾きやすい気がするんですが。
楽譜はほとんど454545ですよね。

453535
121212
のほうがよっぽど難しいじゃんｗ

45でやらんと出来ないよ、あの曲は。運指上の問題もあるし。訓練するしかない。
ここで苦しいなら全音階下降なんかは糸冬了です
とか言う自分も転調する前のトリルが揃ってなかったりしますが(笑)

>>640
4535、3535、3535、3535〜の最初だけ45の意味がわかりません。
右手だけでのsotto voceでいきなりの指替えは弾きにくくする以上に
連続同音トリル中に音の斑を引き起こすリスクもあるんじゃないかな？
ま、それはそれである意味裏技かもしれませんが、それならここはもっと
シンプルにまとめて序奏の２小節は
3535
1212
で弾く方がベターでしょうね。
でも主旋律の左手が始まる３小節目からは
4545
1212で
４小節目の準備をしておかないと三度重音ターンがとんでもない事になるので
4545
1212の運指は避けられないと思ってください。

>>642
全音階下降？

>>634
ショパンは協奏曲を練習するためにエチュードを書いたわけですが何か？

>>643
ご指摘＆詳しいアドバイスを感謝いたします。
たしかに4535にする意味ないですね。出だしだけ3535でやってみます。
ターンとか下降など動きがあるほうがまだ弾きいいんです。
三度のトリルがかなり苦手のようですが頑張ってみます。

というか、10-10　25-8終わってから25-6やるべきじゃないかな？
もし仕上げてたらスマソ

>>647
どういった点で？

25-6の前に
ノクターン12番OP37-2をまずしろや！

>>644
11小節目とか47小節目とか

>>650
うん、わかるんだけど、ま、一応為念。
ヒント：上昇気流

くそ！木枯らしの１０〜１２小節が難しいぜ
ふざけるなショパンのアホ

>>652
神を冒涜するか

死ね

(*´_ゝ`*)ﾌﾟｯ

木枯らしってどんなに下手でも遅くても最後まで弾ける人は尊敬しちゃう
Am部分が終わってEmに入った所で挫折。指使い覚えるのが激しく面倒

>>655
木枯らしの右手は、基本的には完全にパターン化されてるから
そんなに指使い覚えるの難しくないのでは？
ただし、難しい曲であることには違いないけれど。

練習しててもある程度までうまくなるとやはり伸び悩むなあ
10-1を練習してきて一応全部通して弾けるようにはなったけど、引っかかるところ・音が抜けるところ・スピードうｐなど
これ以上うまくならない気がしてきた・・・
中間部の黒鍵が多いところで手が開かず、後半のB,Am,B,E....のところあたりの糞難しいあたりで息切れ＆人差し指が届かず崩壊のパターンばかりだ
ここで妥協したらまずいと思うんだが、10-4とか別の曲に浮気しちゃいそうだ
エチュードは気分転換も兼ねてバラードやスケルツォとかの別の曲と平行してやった方がいいかなあ

10-1より10-4のが楽です。
自分は手が小さいので10-1には苦労しました。
浮気できるくらいの余裕が無いと。

>>657　　　自分は違う種類のテクニックを要求する曲も並行する。
10-1は肘から先を酷使するので練習の初めのほうに通しなら2回程度が吉。
弾きにくい箇所は初心に戻り、とにかくゆっくり分解練習・リズム変奏する。

>>344
横山のレッスンは勉強になりますね〜。
私は10ｰ2練習中ですが38小節からかなり弾きにくいですね〜
(*＞_＜*)

>>344どういうミスだらけの下手糞先生だよ

おいおい・・・。

>>661
ショパンのエテュードになるとプロでもミスはあるよ！
(*彡_彡*)

■日本VSハンガリー　クリック戦争【GAME4】勃発！！■
ハンガリー国民総出の大逆襲、 捲土重来の猛攻撃！
現在、１位のハンガリーに３億クリックの大差で苦戦中！
奇跡の逆転優勝のために　集え２ｃｈクリッカー！！！

☆☆　一番クリックした国が優勝　☆☆
【戦場】http://www.clickclickclick.com/default.asp
・戦場へ行き、CLICKボタンをひたすらクリック！
・手動に疲れたら本スレで自動ツールDLを！！
【本スレ】http://wwwww.2ch.net/news4vip/「クリック」で検索。
【まとめサイト】http://www33.atwiki.jp/clickvip/

10-4　4小節目の右手がもぞかしい。　コツある？

もどかしいのなら無理するな！ってのがコツ。
ハノン弾いてても、もどかしい筈だからツェルニー３０番でも適当にどうぞ。

>>665
人差し指を軸にして手首をぐいっと右に持ってくようにしてる
ソ＃ーラ・ファ＃ーソ＃・ミーファ＃・レ＃ーミ・ド＃
っていうのも意識してる

>>667
でもそれ、3小節目のとこなｗ

>>552
俺も買いました！24曲入ってて、表紙はポリーニの右側面でピアノが右側に映ってる

本当に感激するごまかしが無い演奏、自信があって優雅で
かといって偉そうなところが無い演奏。

>>552
ポリーにもいいけど邦人なら伊東けいさんがいい。
アシュケナージもいいけど音が硬い。
横山幸雄さんも凄いけどテクニックだけで
音楽性が感じられない希ガス。
伊藤恵さんのはなんか共感がもてる。
音楽的だし弾けないところは微妙に遅くなったりしてて・・・
そうだよね、そこむずいよね、みたいな・・
人間が演奏してる希ガス。

>>668
いや4小節目のつもりだけどｗ
2指のソ＃・ファ＃・ミ・レ＃は八分音符で音を伸ばすから
そのメロディが隠れてるみたいなこと先生に聞いた。
正しいのかはよく知らんが

>>671
弱起で始まる不完全小節は普通数えないって事も先生に聞いておいてｗ

で、改めて>>665は、何小節目のつもり？

>>671
4小節目のつもりなら、それはそれでいいけど
「最初の不完全小節をカウントしてしまった上で」って言う前置きを
しておかないと話が噛み合わないので、知ってるつもりだけで
書かないようにしないと駄目だよね、混乱を招くだけだから。
で、改めて>>665の言う最初の不完全小節をカウントしてしまった上での
5小節目をもどかしくならないようにする為のコツについて
何かコメントがありましたら、張り切ってどうぞ。

>>552
ルガンスキーのがいいお☆

色々めぐって
コルトーに戻った
何かが違う
SPもロールも最高

あ、チェルカスキーもいいです。
あとｏp25だけだけどソコロフもいいです。

>665
オイラは左手が安定して当たらん。指短いのよね。
それとスピード50でもつっかかる88は遠いぞorz

>>675
おお、友よ！！

サン＝サーンス：「へぇ、君程度でピアニストになれるの？」

コルトー：(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

この動画たまらないな
アムランが弾く
ゴドフスキー黒鍵のエチュード　12分くらいから
http://video.google.com/videoplay?docid=4075944080954899236

>>679
でもコルトーは結局音楽院を1等で卒業しなかったっけ？
サンサーンスのエチュードを上手く弾いている録音も残ってるが面白い。
どういう気持ちで弾いたのだろうか？

http://www.youtube.com/watch?v=lJRuwz2hDzQ

この「大洋」いくらなんでも速すぎると思うけど、
58小節目の左手が、どうやら楽譜どおりでなくケンプのオリジナルらしい。
何の音を弾いているか、分かる人いますか

サンサーンスはカルブレンナーの孫弟子であの悪名高い技巧養成ギブスで
鍛えたらしいからｗ　コルトーの指がひよわに見えたんじゃないのかな？

>>683
「ジュー・ペルレ」

木枯らし始めたけど12小節までやった。ここまで出来たらもう出来たようなものかね。
もっと難しいかね

どんな曲でも最後か中の方にクライマックスがあるので
その部分を弾けたらできるだろう

３度の練習曲を始めからさらさらとした手でコツをつかんで弾けるかと思ったけど無理。
しっかり、ゆっくり、打鍵きちっと、の練習をしないでは弾けないことが分かってきた・・。
がんがる。

>>685
もっと難しいぞ。
スケルツォ３番やってからでも遅くないぞ。

別れの曲の主題の2回目がなんでG＃で始まるかながいこと疑問だったが。
横山さん、ありがとう、ようやくわかりますた

>>689
どうしてわかったの？
俺も知りたい。

上野学園の横山レッスン、生徒は藝大出だけど・・・
別れの曲は技術的には問題なくても、音楽センスがモロにバレちゃう
から、やっぱ怖いねこの曲

本当に能無しの独学者はﾑｶﾂｸ(#・∀・)
大してテクニックもないくせにショパンのエチュード弾くなんて
早すぎるんだよｗｗ！！
時々いるんだよね、ツェルニー３０番もまともに弾けない奴が
『ショパンのエチュード弾きたい！』とか言ってさｗｗ
練習しだす奴ｗｗ( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉww
エチュード弾くならテクニックつけろって感じなんだけどｗ

さすがにｼｮﾊﾞｴﾁｭの独学は無理だな。習わないと

>>692
なんかかわいいなｗ

鶴10年やってもｼｮﾊﾟｴﾁｭ一曲も弾けないヒガミとか かな？

>>690
独学半年で
好きだった25-5をやりだしたわけだけど
意外に簡単で中間部途中までｷﾀが（2ヶ月弱で）
中間部の再現部（後半）、3拍子が4拍子に変化するところ？が、むずー。
右手だけなら簡単だが、左手がその前の3拍子に慣れてしまって、頭が混乱する。
そのちょっと前の部分もむずい・・・

でもこれさえ乗り越えれば、曲後半の、前半の再現部は右手1音増えるだけの部分と、ほんのちょっと変化してるだけなので、
絶対全部弾けるぜ。あと1ヶ月後を目標にやろう。

>>692ツェルニーまったくやったことない。独学で７年やってきたよ。
でも今のとこショパンチュード10-1から4まで弾けてるよ？
これらは一曲弾けるのに１年かかったけどｗ
楽譜どおりの速度で弾けるが習ってないだけあって表現は糞な機械的演奏だけどね。
ま、お前みたいな習ってるくせに弾けない下手糞も頑張ってくれ。

ソナチネから独学で10-3(ゴド編含む)と25-6を弾くようになった俺が来ますたよｗ
もちろん鶴などやったことなどありませんｗ

10-7の最後の鍵盤の右に上がって行く部分の途中に入る左手の装飾音が弾けない。
どうしても外してしまう。どうやったらうまくいくのだろう

つ 目を瞑って練習

レヴェル低いなあ・・・・・


と厨房に思われたくなければうｐしてくれや

ショパンエチュード弾いてるというと露骨に妬む人達はなんなんですか？

>>701
残念ながら携帯からだから音質悪すぎる(´･ω･`)
10-3はまだいいけど25-6の表現が悪すぎることも認めます(死)

http://www.youtube.com/results?search_query=Freddy+Kempf&search=Search

ショパンのエチュードなんて10歳の頃には、軽い指ならしで弾いてたらしいけど・・・・
指の動きは凄いと思うけど、この人のショパンは嫌いです。

ttp://www.geocities.jp/momo_momopiano/
独学だって。このくらい弾ける人は凄いんじゃない？綺麗・・

>>704
フレディちゃまは映像見ないでＣＤだけ聴くとけっこういい。
>>705
うまい。表現もよい。これは脳内ではない。
弾けもしない難曲ばかりに手を出してグダグダな出来前で自己満足しているタイプではない。

独学は言わば無免許運転。そこそこ運転できちゃうけど世間に認められていない

自分の家の中だけで自分の好きな曲だけを弾いて、自己満足するレベルで弾けたら、
独学は気が楽でいいと思うよ。


>>706フレディちゃまはCDのほうが良いのか？
ショパンエチュードのCDは買ってるけど、聴いたことがなかった。
でも、今聴いているけど、割と大人しい激しくない「革命」だな、と思った。
確かにCDのほうが安定した演奏に聴こえる。
映像だと、何か煽るような演奏に思えるんだよな。
離婚だの再婚だのが片付いたら、こんな煽りの演奏から卒業してください。
でも「大洋」の後半で、わざと楽譜にない低音をブッ叩くのは個人的に気に入った。
マネしたいけど、、、、、無理だ。

>>705
うまい。

>>705
映像がないと信用できないな。

牧童を全ての音をはっきり弾きすぎなぐらいで
普通にうめえ
ってかその人独学じゃねーしｗ

>>704
ケンプの演奏は迫力があって良いと思いますけどね〜
10-1は何回見ても飽きないです。

OK牧場(*^_^*)

アシュケナージに比べればそいつら全員ザコじゃねーか

おまいらが全員ザコだよ。ザコはザコらしくおとなしくしてろ

>>702
ショパンのエチュード弾ける奴はネタんでも、ここの奴らはどう間違っても
ネタまんだろｗｗｗ
つかネタかｗ

＞＞７００余計弾けねえよ

10-10の最初の左手のベースは小節越えて押し続けなきゃいけませんか？

ワルツ１４番が演奏会レベルまで弾けるようになったのですが
革命とか１０−４って弾けますか！？

>>718
愛の夢が発表会レベルまで弾けるようになったのですが、
マゼッパとか超絶の10番って弾けますか？

>>705
音大とか芸大の学生よりも上手いかも。

>>710
でもソナタ2の2楽章とか聞くとああって思う

俺は独学者が下手なんて言ってないｗｗ
ショパンのｴﾁｭｰﾄﾞを弾けるテクニックがないくせして
弾いてるのがﾑｶﾂｸって言ってんのｗｗ
別に独学者でもテクニックがあるなら
弾けばいいじゃんｗ

>>697
俺が練習曲弾けないなんていつ言ったっけ？？ｗｗ( ´_ゝ｀)
中３の段階でショパンのｴﾁｭｰﾄﾞは
１４曲ぐらい弾けてたし、コンクール（中３の時）でも
op10-1・op25-8・op25-12を弾いてそこそこの結果も出せてたし。
中１のころはショパンのｴﾁｭｰﾄﾞのなかでも簡単な
op10-6・op10-8・op25-1・op25-2・op25-3
は余裕で弾けてた。
なんせ音大めざしてたからねｗ

さすがに25-6・25-11
とかは無理だったけど・・・orz
でも大学入試の演奏のときはop25-11弾いたりしたけど。

それにもう２４曲こなしてるから
君たちにどうこう言われる筋合い無いｗｗ
超絶技巧練習曲（リスト）の方が魅力があるし難しいｗ
鬼火を弾いた後に木枯らしを弾くと何故簡単に感じるのか

何弾いてたって他人の勝手なんじゃね

>>724
禿同

>>724
でも自由すぎるのは良くないとおも。
テクニックがないのに難しい曲を弾くと練習にならず、
やってもあまり勉強にならない。（雰囲気を出す事とか）
ツェルニーとかでメロディーを出す練習や指まわりをよくしたり、
ソナチネ・ソナタで曲の雰囲気を出す練習をしたりして
ショパンのｴﾁｭｰﾄﾞを弾くと格段に上手になる。

どうしても弾きたいならツェルニー３０番・ソナチネアルバム�T・�Uは
弾いとけｗｗ

>ショパンのｴﾁｭｰﾄﾞを弾けるテクニックがないくせして
>弾いてるのがﾑｶﾂｸって言ってんのｗｗ
ショパエチュ余裕で弾けるテクニックあるなら、これ練習する意味がないぞｗ

>>727
は？ｗ

『この曲が弾けたらあの曲が弾ける』みたいなのがあるだろｗｗ
例：ソナチネが弾けたらソナタが弾ける・・・みたいに
ショパンも同じｗｗ
ツェルニー５０番・ソナタアルバムがひけたらｴﾁｭｰﾄﾞがひける
そりゃ余裕でひけるテクニックあるなら練習する意味ないよｗｗ

さっきの続き

その条件を満たしてない＝ショパンのｴﾁｭｰﾄﾞを弾くテクニックがない

って意味ｗｗ

まぁお互いの理解の仕方が違ってたら話の
とらえかたも変わるし

>>726
あの今までｸﾗﾏｰ、鶴50 60、モシュコやってショパ練してるよ俺
独学じゃないし…

>>726
俺の経験から言って、完成度は低くてもかなり練習になるとは思うよ
特に25-6とかやるとかなり指動くようになるし

http://www.andrys.com/f-at4.jpg

>>722ﾁｮﾋﾟﾝの御指の練習曲なんて、10歳の頃には全曲弾けないとぉ・・・・
大ケ○◎とのどうでもいい遠戚関係を最大限に利用する、アホなボクでも弾いてたよぉ。
でも、ショパンのエチュードを弾きつつ、専攻はヴァイオリンのほうで、
パガニーニもサラサラッと弾いてたの。
ピアノの御稽古の合間にね・・・・・ピアノだけでは、物足りなかったしさぁ。
リストの超絶って難しいかな？ピアノってとにかく簡単すぎない？
リスト超絶12曲弾いて、プロコのソナタ2曲を弾くバッカなプログラムを組む
ケツの青いボクちゃんって・・・・・小さい時の御顔はドイツと日本が微妙に混じってカワユイでしょ？
ボクの場合、音大とかは目差すものじゃなかったの。
どちらかというと、英国王立音楽院のほうから、
「フレディ様、是非ウチの音楽院にいらっしゃってくださいませ！！」とラブコールがしつこくて、
それで逝っただけ。。
リストの超絶もいいけど、ラフマニノフの「音の絵」もいいよ。
ラフマニノフ・ソナタ2番を仕上げるのには、10日で十分！！
ソナタ2番や、パガニーニの主題による協奏曲なんかは、まぁ14か15歳までには弾いておいてほしいなぁ。
その後は、ラフマニノフ協奏曲3番を弾いてみるといいよ。
その後、またショパンエチュードに戻って御覧。。
ただでさえ簡単に弾けるショパンエチュードが、更に簡単に感じられるからさ！！
ボクだって、内容はともかく速さだけはポリーニに負けないさぁ､ｱﾊﾊ、ｱﾊﾊ、、、、
それじゃあ、離婚とか再婚とかで乱れ切った淫乱ワイセツ私生活が落ち着いたら、また来日するね♪♪♪

連投ゴメン。
>>722、Op25−11を弾いた大学入試の結果って、、、、結局どうだったぁ？
まぁ、ポリーニのＣＤもいいけど、ボクのショパンエチュードＤＶＤもヨロシク！！
アレを観て、しっかり勉強したまえ！
Ｔシャツをインにした背中と腰のラインの超ダサさには、目をツブッテねぇ。

なんか今日、ここでバカの見本市やってるって聞いて来ましたお

＞ツェルニー５０番・ソナタアルバムがひけたらｴﾁｭｰﾄﾞがひける
＞ショパンのｴﾁｭｰﾄﾞを弾くテクニックがない

テクニックつけるためにショパエチュ弾くんじゃなく？
50番とソナタアルバムが弾けたらショパエチュが弾けるって…。
時代から言って技術の種類が違うじゃん。
強いて言えばバラ4が弾けたら〜じゃないの？おかしな話だが。
確かに鶴・モシュコフスキやクレメンティをやった方が
弾けるけど、だからってそれでショパエチュのテクニックがつくって訳ではないじゃん
言ってること少し変

>>705
すごい・・・・
自分もこれくらい弾ける指がほしい
特にワルツが良かったです
あのリストソナタまでやるなんて凄い。。。

>>737
＞ピアノ歴
＞6歳〜17歳までレッスンに通っていました。
＞6年ほど(実質8年くらい）の空白の時を経て再開。現在は完全独学状態です。

>>737が何を勘違いしたのか分からないが、そこのサイトの人は独学じゃねえｗ
12年間もレッスン歴あるじゃないか。

>>737
医師国家試験合格まではピアノはおあずけにした感じかな
医学部の人でピアノうまい人はたくさんいるよ
ショパンエチュードとか夜のガスパールとかペトルーシュカとかバリバリ

>>705はピアノもうまくて頭もいいのに、おまいらときたら・・・ｗ
虫けらにも五分の玉しいっつーことわざもあるが、現実には違うな

↑そういうお前は物凄く頭悪そうだなプギャーッハッハ(゜∀゜)９ｍ(゜∀゜)９ｍ(゜∀゜９ｍ)(゜∀゜)９ｍ━━━━━━━━━━プギャーッハッハ

ところで、基本的な質問。
自身のホームページで自身のピアノ演奏披露してる人最近頻繁に見かけるんだけ
ど、どうやってアップするの？　mp3

中１でスケ３を発表会で弾くって
完成度は別として、かなりうまい部類なんじゃないか

そう？
小6、中1でショパンのスケ2番や3番を弾く子ぐらいいるでしょ。
自分の子供の時の発表会では、小5の女の子が木枯らしを弾くのを聴いたことある。

10-4ってかなり難しいの？
革命、英雄がバリバリ弾ける友達が絶対無理って言ってたが…

つーか、普通に小学生でスケルツォ3番弾けるデカい手のやつなんかいるの？
俺小学生の時ピアノやってないけど絶対オクターブすら届かないとおもふ(・ω・)/

小6なら、オクターブぐらい届くでしょ。

大昔に20年以上前だけど、中村紘子が教育テレビで「ピアノのおけいこ」？とかいう番組で講師をしていて、
小5の女の子がショパンのスケルツォ2番を弾いていて、そのレッスンをしていたよ。
中村が小5の女の子の手をみて
「アタクシも手は小さいほうだけど、アナタの御手手も小さいのね。」
とか言ってた。
まぁ、小5にしては体格の良い女の子だったのは覚えているけど。

＞ID:IgE+vZdH
そりゃいないとは言わないよ、実際弾いたって書いてあるんだし。
けど、ピアノ習ってる小６や中１の全人口の1％以下じゃねえ？小6・中1でスケ３弾くのって。
テレビに出てたっていうその小５の話もそうだけど、
その子だってうまいからテレビに出てたわけで特殊な例ばっかり挙げられてもなあ。
あんたはそれなりうまい人でまわりにもうまい人が多かったんだろうけど、
あくまでも一般的な基準の話。
それからその謎のメ欄ってなに？

>>745
革命、英雄よりは難しいです。
木枯らしよりは簡単です。

中1で３番は男でないとキツイ気がするな。パワーがいるし２よりも
技術的に難しいと思う。これは違うけどピティナ協会の生徒の先生なら超絶10でも中1で
弾けるのいるらしい。ショパンコンクールIN ASIAなら中学でスケ２弾いてる
の普通にいるね。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~juna/newpage17.htm

>>750
佐藤くんていうの超上手いね！

みんなスゲぇんだなあ。オラ、ワクワクしてきたぞ(・ω・)/

くだらん

皆さんすごいですね〜（汗
まだピアノ歴５年弱の厨房の私が口出ししていいのか・・・（苦笑）
そこら辺のピアノが少し弾ける人は才能があるとか言われるけど・・・
正直、自分では全くそう思わないです。
ショパンでも、まだ子犬、雨だれ、軍隊くらいしか弾けませんし・・・
エチュードなんて挑戦したのは別れくらいですかね・・・３時間で挫折（ぇ
リストのハンガリー第二番を右手だけ弾き通したら手が閉じませんでした；

>>752
自分も上手い人の話聞いたりしてるとワクワクしてきますよ（笑）

日本人ってのは本当に「試験好き」なんだね。「〜を何歳で弾けた」とか
「〜大学の先生に習ったから確実」とか。なんでピアノを「楽しもうとしない」んだろうね。
なんだか修行の道具に使ってるみたい。

まぁ、楽しみ方にも色々ありますから。

楽しむっつても
最低限の演奏レベルで弾かないと
達成感もないだろうに

>>751
同感。角野くんだっけ？
あの子のショパンよりこの子のほうが好きだよ。

どの子も上手いけど伝わってくる物が無い、なんか数学の方程式でも解いてる感じ
自分の教え子の映像を公開してる所もきもい。児童コレクションの変質者みたい

ピティナっ子で藝大行った人いるじゃん

まんこ(・ω・)/

http://jp.youtube.com/watch?v=Jd58S_Z5lpQ

【調査】 「ペッパーランチ女性客拉致レイプ事件」で、外食行動に変化…「夜、1人での外食避ける」女性、過半数に★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182212071/
【ペッパーランチ事件】 田嶋陽子氏 「報道少ないのは、社長が政治家と繋がりあるから？」…２ちゃんねる情報を根拠に★７
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182308051/
事件まとめ
http://www22.atwiki.jp/pepper_rape/
まとめフラッシュ
http://damepo-tour.net/sarashiba/pepper.htm
http://movie.geocities.jp/n_soku_plus_f/flash1/pepper-1.html

＞前半の再現部は右手1音増えるだけの部分
が難しいｗ
予想外だ。舐めてた自分に渇！
今まで（前半のとこ）の指の感覚というか形で通用しないのが非常にツライ

中三だけど、１０度届くよ（笑）
まぁ、小5（4だっけな？）のときに１オクターブは届いてましたから

ふーん　で？

厨房がしゃしゃりでてはいかんなwww
おうちに帰ってママのおっぱいでも吸ってろ

ママのおっぱいでも吸ってろって…………古っ！(笑)

>>580
ゆっくりでも相当難しいですよ！
木枯らしのほうがはるかに難易度高いです。
あなたは弾いたことあるんですか？

私は、木枯らしより１０-４のほうが難しいです。
木枯らしって右手のパターンがほとんど同じ、特に苦労なしです。
ただ２ページ目はちよっと弾き難い。特に左手のアルペジオが私は苦手です。
最後のほうにも同じような左手のアルペジオがあり、そこが苦手。
１０−４は２６〜３３小節が弾き難い。どう練習すればいいかな？
木枯らしと１０−４お得意な方教えてください。
あと黒鍵の最後から数えて７〜3小節苦手です。練習法おしえてください。

>>769
確かにパターン化は多少してますが、それを完璧にすべて通すのは相当難しいかと・・・
右手のみでなく左手もかなり活用しますしね＾＾；
テンポも、一般的に木枯らしのほうが早く動きますし・・・
半音ずつ下がっていったり上がったりするのなら話は別ですが、木枯らしは広範な分散和音と半音階が混じり入ってるので・・・
感情も込めないと死んだ曲にもなってしまいますよね＾＾；

やはり難易度とかは、人それぞれですよ。
たとえば、ある人は革命＞英雄、そして他の人は革命＜英雄などとか・・・
ただ、僕は革命＜英雄ですかね＾＾；
革命は大体弾けるのですが、英雄は譜読みするのがまず大変で・・・中間部分で腕も痛くなるわ・・・

日本とか儒教文化圏だと人を楽しませるんじゃなくて、いかに「いい点を取れるか」とか
「コンクールで優勝するか」ばっかりだよね。やっぱり音楽って人に聞かせて楽しむものだと
思うよ。練習曲スレだとやっぱり「受験職人」がいっぱい集まってくるね。

>>705
ダンテ弾いてるの浜コン出てた気がする。

>>770
10-1終わって木枯らしを練習してますが譜読みが全然進みません。
1時間で1小節のペースですね。
何とかなりませんか？

>>705
この人よりこっちのほうが上手くない？
http://aqua.oheya.jp/
アップしてる曲数だって多いw

>>774
これってDTMじゃね？

>>774
そっかあ？
何曲か聞いてみたけど、俺の好みのは合わんな

>>774
だからこれはDTMだってのにィ、打ち込み音楽って事。
聞いてて分かんないの？
俺もDTMやるから１曲聴いてすぐ分かった。

全曲聞いてないけどこれはリアルだろ。ミスタッチアリアリだぞｗ

>>776
うん、ちゃんと弾いてるね。しかもすげーうまい。

確かに、DTMと勘違いするほど録音もうまい。録音がいいかどうかは、素人音楽では結構重要な要素だったりするからね〜

DTMとそうじゃないかをどうやって区別出来るんだよ？

音質はとにかくね（この録音の音質がピアノの音を含めていいという香具師は
厨房として）、リズムの刻みがあまりに機械的なことがDTMにきこえるのだよ。

フレージングの終わりで手のポジションが飛ぶところとか、自然についちゃう
アーティキュレーションが皆無なんでね。

ある意味不思議な演奏。

編集しまくりDTMという事で終了！

705の方が好き

おそらくどっちも音大卒のセミプロだよ。
705は経歴を変えて出してると思う。

おじさんの掲示板に705の人の話題でてるね。
彼女凄いピアニストだね。びっくりしたってすごい褒めてる。

>>779
ちゃんと弾いてるってどうして分かるんだよ動画もないのに、
>>781
人間の手で弾けない演奏に気が付かないの？
　　

もう、みんな耳が悪いんだから腹が立つーﾂ
他のスレでも俺が指摘するまで誰も気が付かなかったし

ショパンの練習曲を語ってくれ！

もうこんなとこ来ねーよ、バカ！

>>786
厨だらけのこのスレで本当のことをいってもムダ
俺はおまいに賛同する
聴けばわかることだし

なあんとわかりやすうい自演乙、じゃなく自演ＵＺＡだな

>>788
二度とくるなよ！
腐れチンポ野郎！

ピアノおじさんにしてもMOMOさんにしても確かに上手いけど
それは「アマチュアとしてはスキルが高い」と言う意味合いであって
プロとしてはもうひと勉強しないと通用しない。耳いい人ならわたしの言ってること
分かると思う。
又、ピアノおじさんもMOMOさんもそのことは分かってると思う。
わかってないとしたらこれ以上伸びない。
このスレにいる人は皆アマチュアだな〜。
アマチュアが悪いって言ってるのではないので誤解のないようにね^^

DTM疑惑も出てるけど、確かに演奏が堅いからそうも思えるけど
電子ピアノで弾いてるんじゃにかな〜、わりと生真面目にレッスンして。
You Tube 等の画像入りでないと確かにエビデンス不足だね。

それと生ピアノじゃないと上手さはわからない。
ガウス記号の関数曲線みたく電子ピアノは微妙なタッチ差は消去されるので
アップライトでもいいんで生ピアノじゃないと上手いか否かの判断はしにくい。

訂正
電子ピアノで弾いてるんじゃにかな〜、わりと生真面目にレッスンして。 ×
電子ピアノで弾かれてるんじゃないのかな〜、わりと生真面目にレッスンして。 ○

http://homepage2.nifty.com/mihokaho/index.htm
（言いついでに）↑この人の方が上手い。
例えばchopinの幻想即興曲なんかもこんなありふれた聞き飽きた曲でも
聴かせるものがある、この方の演奏は。

やはり
１。耳がいい。
２。ソルフェージュ、和声、楽曲分析等の総合的学習をされたうえで
演奏されている。
等々が違いとなって出てきてるんだと思う。

楽譜通りミスタッチなく弾くというのは最低条件で或いは
それだったらDTMの方が確実に実行できるわけで、多少
粗があっても「聴かせる演奏」ができる人が上手いってこと
ぐらいはアマチュアでもピアノマニアなら気づくべきだよ。

やっぱ音大卒は上手いよ。

スレタイに戻るとchopin etude は総じて opus 10 の方が 25 よりも
難しいよ。

壮絶な釣りが入ったようだな・・・・・・・

ID:WJ6nqX4tオマイハナニサマ？
スレ違いな挙句バカ丸出しの池沼レスすんなよこの糞暑いのに

2チャンネルにマジレスしたわたしが馬鹿でした。
はいはい素人さん、素人さんの寒い音楽評論継続してくださいなw

>>792の言ってる事は確かだな

比べて評価するのは失礼じゃない？

>>800
確かに、それは認める。
でもここのヴァカなド素人どもが分かったような口ぶりで音楽評論wしてるの見て
chopinのファンとして黙っていられなかった。
aquaさんのピアノ演奏DTMだってよw
momoさんもaquaさんも音大卒だってよw
どんだけ耳悪いんだよw

↑同感

最後に
君たちにchopinのetudeを弾いたり語ったりするのは１０年早いと視た
先ずは、バイエルから、、、ね。（笑）

何がしたいの？この人

また釣りか

yjareyjare

>>804
わかんないけど、言ってることはそれほどまちがってない希ガス

たとえばドラマ「のだめカンタービレ」の主人公？野田恵
の天才ぶりを気づけたのは千秋慎一、張りせん、そしてシュトレーゼマン等
才人のみ　　違いが分かる人は少ないってのはリアルでもそうかもね

>>803
＞君たちにchopinのetudeを弾いたり語ったりするのは１０年早いと視た
永遠に無理だと思うw

>>808
ヴァカばかりかと思ったけど、わかってんじゃんw

＞君たちにchopinのetudeを弾いたり語ったりするのは１０年早いと視た
スレの趣旨と違ってるよ…
それまで仰ったことは正しいのかも知れんが(携帯からなので音源などを確認出来ないorz)。

ここの人をけなすのはいいとしても
サイトの人はやめた方がいいよ。
無断転載なんだし見てて耐えられない。

>>812
＞ここの人をけなすのはいいとしても
あきれてんの。
＞サイトの人はやめた方がいいよ。
けないしてないよ、上手いって言ってんじゃん。
ただアマチュアのレベルだって言ってんの。
アマチュアとプロの見分けがつかないあなた達にあきれてんの。

もういい。
君たちと対話してても時間の無駄だ。

女の人の大ポロ後半の入りや10-4の33.4小節の左手聞くと何か独特だね。

大漁じゃないか・・・・・・

>>814やっと気づいたかｗお前はここの住人より上手く弾けるようになってからまた来いｗ

やっと気づいたよ
最近わたしの先輩（＝鉄門）のブログが炎上して「ネットは使いようだ」ということに気づいたよ
大衆化によってレベルが落ちる「場」、そういう「場」からは引くのが賢明ってことにね

さて一段落したことだし、サメの話でもしようか
DTMの件はDTM板でどうぞ。いひひひひひ

子供のころは図鑑で「かまぼこの原料になる」と書いてあってびっくりしたなぁ。
まさかサメがかまぼこと関連性があるなんて思わないよな

ID:WJ6nqX4t は
マロンのふりをした確定申告
に見せかけたマロン
と思わせようとしてる確定申告
を演じているマロン
になすりつけようとしｔ

みほさんマジ上手いわ〜　初めて全曲聴いた（実は２、３曲しか聴いてなかった）
ペトルーシュカも弾きこなしてる　フランス印象派も
アドレス、君たちなんかに教えなければ良かった　
ネコに小判w
君たちは「ガキの演奏」や「まま上手いアマチュアの演奏」に酔ってるのが
お似合いだったのだよ〜

マロン←2ちゃんの常駐人じゃないからそんな人知らない

でもみほさんでも、クラで生計立てるのは難しいだろうな〜
そんぐらいクラッシックでやってくのは大変なのだよ〜
君たちにはわからないだろうけどね〜

「頭」も「耳」も悪い君たちがショパンを語るなよ〜
マジでさ〜

なるほど
賢明な選択があることを知っていたり分かっていても、
それを選ぶことができないこともあるのですか
議論や対話を無駄といいつつもやってしまうのと同じ道理なわけですね

かゆうま

知性（＝大脳新皮質）での判断が感情（＝大脳辺縁系）に邪魔されることは
多々あります　ふつ〜に
ってか、今日暇だからw

結論
寸暇の対話で見えてきた事は
君たちは T.W.アドルノの言うところの音楽の聴き手の
分類でそう上位に位置する輩ではないということ。
ショパコン優勝とかそういう肩書き等でしか判断できない。
自分の「耳」では決めらんない。
「耳」で判断した結果は上記w

音楽社会学だっけな、ま、君らにそれを読む知性はないだとうけどw

というかここは君の物でも日記帳でも何でもないんだよね
チラシの裏にでも書いてろ

打ち込みだとバレたからってファビょるなよ
新サイト立ち上げて、よりバレないように頑張ればよろし
この必死さといい、まるで君がそのサイトの持ち主かのようだ

>>827
＞というかここは君の物でも日記帳でも何でもないんだよね
＞チラシの裏にでも書いてろ
そう君のくだらないセンテンスこそチラシの裏にでもね、書いててね
お馬鹿さんw

＞打ち込みだとバレたからってファビょるなよ
＞
＞この必死さといい、まるで君がそのサイトの持ち主かのようだ

ファビョル←馬鹿に限って英語もできないくせにこんなど〜でもいい
言葉は使うんだよな〜w


ネットの世界は広いよ〜
お馬鹿さんw

>>827

silly person had not better critize the statement which cool
person have said .

is there any evedence that that web site is mine ?

this room is free space , so anybody dont have right that
somebady write in this coment .

OK?

this room is free space , so anybody dont have right that he/she
cant stop somebody write in this space

i think the person who cant speak english must not talk about
classical music , especcially most great piano composer "chopin"

OK?

most famous piano composer "chopin"

you is fool

from now on , in this room , english is only language which
is permitted .
please corporate with my idea for putting silly person out in
this room .

>>833
thanks

but
you are cool ○

>>833
dont you know the " be" verb which will learn at the junior high?

>>833
is ×
are　○

↑like this case , for putting out silly person(=DQN）to
use english is simple and effective way , which i think .

小出しに書くと思考の過程が見えて楽しいです

i want to talk with the person who is intellsctual and profound
understanding about classical music .
i dont want to talk with silly person like ">>833" who dont know
the english verb which everybody know .

>>838=>>833
you IS fool ？


dont you feel shame?

>>838
cant you explain your thinking in english ?

馬鹿追い出すには英語使うのが一番効果的
>>833=>>838はどうせろくな学校出てないんだろw
音大だったとしてもへぼ音大
ユー　"イズ"　だってさw
馬鹿か？
厨房でも知ってるぞ、そんな英語
カスが

２ちゃんはこういう「雑魚」がその匿名性から一人前な口聞いてくる
からなw

ってか高卒だろw

DQNにショパンは似合わない

you is fool　だってさw
それを言うなら　 you are crazy ?だよ　
fool だってさw　馬鹿で〜　文法も単語も違う

誤字あるしｗ
evedenceとかcritizeとかｗ
それに議論の中で自己矛盾があることに気付いていないｗ
＞this room is free space〜なんだよな。だったら下みたいなことは絶対に言えないだろ？
＞i think the person who cant speak〜

＞小出しに書くと思考の過程が見えて楽しいです
↑こんなことほざいてやんのw
ユー　イズ　フール君がw

Was sind Sie Beruf？
Klavierunterricht？
>792

>>846
大枠あってればいいだよ 誤字脱字普通にあるね〜 native でも
馬鹿が
お前英語圏いったことね〜だろ
自己矛盾←jokeがわかんないかな〜w

>>848
germany is not international language .
dont you know?
in general, germany know that ther language " deutsch " is not major
language ,so they will not use ther own language
international stage .

>>849
＞でも馬鹿が お前英語圏いったことね〜だろ
ああ。確かに行ったことはない。だがこれは馬鹿という表現ではなく経験不足と呼ぶべきだろ？ 中には外国へ行かずに生涯を終える人々もかなりいるはずだから。それを馬鹿と表現するのはDQNとしか思えない。
あとどの辺が英語圏でいうjokeなのか説明してくれ。

>>848
Ich bin medizinischer Schulstudent, zu spielen,
den das Klavier mein Hobby ist,

Deutschland gilt seit dem sp(a)ten 18.und vor allem dem 19.
Jahrhundert als ,,das Land der Musik".

>>852
Vielen Dank^^
Ich hore gern Musik.

なんだこの中2病ｗ

久々に来たら（といっても約１日ぶりだがｗ）、なんなんだこの劣化振りは・・・

I bet people couldn't agree with me more when I say 792's
English proficiency is very poor. His English is full of
mistakes not only in spelling but in grammar.. it is
obvious his knowledge about English grammar is around
the level of junior-high. A good evidence is his
confusion in the words 'german' and 'germany'
(another would be 'corporate' and 'cooperate').

It is true that even native speakers make mistakes
from time to time, but mistakes should be within the
level not causing serious confusion or misunderstanding.
When somebody's mistakes are beyond such level, he
should be encouraged to keep using his mother tongue
rather than bother to use English, I would say.

この板も20歳以上と未満で分けて欲しいとつくづく思う
社会経験の無い甘えた糞ガキの身勝手な書き込みにつき合わされるのはゴメンだ

ここはショパンスレなんだから英語みたいな野蛮な言葉使うな
使うならフランス語にしろ。ポーランド語は俺様が読めないから却下

>>859
＞使うならフランス語にしろ。ポーランド語は俺様が読めないから却下
フランス語もポーランド語も正確な表記が出来ない場合が結構あるがな…。
スレ違いになってしまったが以後ショパンエチュードの雑談をどうぞ。

ドイツ語は覚えることいっぱい
名詞に男性と女性と中性があって性と格によって冠詞が違ったり
人称によって動詞の活用が違うとか
英語の文法がすごい簡単に思える

中二病患者がいるときき、やってきました

医学部の生徒なんだって
ピアノは趣味だって言ってるよ彼

>>863
ID違うからなりすましかもよ

>>801
aquaさんって、音大卒でコンクール歴のある人だよ、確か。

>>853>>854
Ich denke damit. Deutsch ist ein gro？es Land der Musik,
und ihr Schatz tr？gt zu japanischer Kultur bei.

Ich denke damit. Deutsch ist ein grosses Land der Musik,
und ihr Schatz traegt zu japanischer Kultur bei.

>>857
First of all , I woul not show off my English comunication skill .
2nd of all , your statement is very bad-mannered and
trivial one , because ofattacking the style of my English ,
not the contents of it .
3rd of all , as concerns grammer , it is common knowledge that
in daily conversation we don't use the complex sentence frequentry
, being different from the Japanese university's entrance exam.
Last of all , your statement is vacant one .
What do you want to say to me ??

PS Yesterday's comment , I write it while watching at the TV in
my bed .

>>859>>857
Vous parlerez en francais ?
Je suis bon a parler francais, Reellement j'ai ete a Paris pour deux annees.

correction
above anchor is not for >>857 but for >>860

一体何なんですかぁ〜？
(*´_｀*)

試験対策とおもわれ

年々歳々湧狂人
歳々年々人不同

Unko is cool. Manko is bad smell.
Ok... chinko? Love is chinko.
chopin is chinko. Shoukou.Asahara Thank you.

マロン自演劇場が開演しているスレはここですか？

>>875
not here

>>875
そうです

ID:lf0vhHTD is motherfucker

>>874
WOW I should think so.



Mankochinkounko.........(:-(

激しくスレ違いになってる希ガス
以後ショパンエチュードの雑談をどうぞ。

Oui .

An etude 25-10 is unpopular and people who say that it is disagreeable feel me very large.
To be sure, the music tone of that is grim and may be one difficult to approach.
I also think that practice of an octave is boring.
Although the scherzo No. 3 hears frequently the opinion that
it is manly and powerful, I think that it is this etude that it is the most fearful-looking
in the meaning which is Chopin's music, it violent, and grim.

今日、満員電車の専用席に座っていたお爺さんが突然ゲロを吐き出した。

びちゃびちゃとお爺さんの手をすり抜けて床に跳ねとぶゲロに、
乗客たちは慌て飛び退き、怪訝な顔をしていました。
なおもお爺さんは苦しそうに糸をひいたゲロを吐き出し続け、
床には麺類らしき細長いものや、梅干し、胃液まみれのとうもろこし、牛乳にまみれびちゃびちゃになった米やカボチャ、歯形がくっきり残っているふやけたパンなどが散乱し、ついに車両内は阿鼻叫喚。

俺はお爺さんが吐き出したゲロに近寄り、しゃがみ、未消化のパンを摘み一口食べる。
乗客たちはどんびきしたが、気にしない。俺の好物なのだ。
ついつい独特の臭気に食欲が増進してしまい、周りの目を忘れ、酸味を堪能してしまうくらいにだ。

俺がなおをゲロを食していると、乗客たちがもらいゲロして車両内嘔吐物まみれ。
リーマンのスーツやOLのスカート、メガネのレンズや女子高生の髪の毛までもがゲロにまみれ、まさに桃源郷でした
なおも床に跪き、嘔吐物のプールを泳ぎながら未消化の食べ物をすする俺。
今日は全身ゲロまみれでみんな幸せ！

おめでとうございます。

Ich funwald der Untschi.
Ich funderben! Mie derben! Heer hilt Wendel!
Hunwald Herr der! Wenn dascht ein Narr!
Hundert moller Katz karrarderd! Fun wenn Morgen!
Morder war, ich adel geben! Wahr der!

　　　　　　　 _,.r::'::::::::::::::-.､
　　　　　　　r::::_;:---､､;;::-'ｰ､ヽ
　　　　　　/':::i'　　　　　　　　 ヾi
　　　　,,.r､:::::::i　　　　　　　　.:　ll
　　　 rr;i:::,r:::::!　　_,,,__,　 _,,,..._ .l:i
　　　ヾ:r::;:-､:r　　i'tﾃ;:.　i:'tﾃ:r i::ヽ
　　　　｀ヾ::rt'　 　 ´　 '　 l::. ´　!r'
　　　　　 　 ヾ.ｨ　　　　 -､ﾉ:.　 l
　　　　　　　 ./!､　　　ー-‐;':. /
　　　 　　　 / ヾ ヽ、 　 '　　/
　　　　　　∧　　 ヽ ｀ ７‐r_'/ヽ
　　　　 ,r　　ヽ、　　 ｀　＜ﾆrヽ 〉
　　　,r'　 　 　 　 -､　　 　 ヾ il l､
　　r　　　　　　 　 　 ￣　t- ヾi: lヽ

　　　　ホーソレデ[Edward Horsorde]
　　　　　（1810〜1849　ポーランド）

>>882
violentとかｗｗｗｗ
あれ嫌いな人多いよね
自分はなかなか好き
インパクト強いわりにはめったに
話題にならない曲だよね

でもさ、２５−１０の中間部の旋律って天国みたいだよね。

何だよ天国って。行ってきたのかよ

想像力のないやつだ。

(*´_ゝ`*)ﾌﾟｯ

about op10-4
36th phrase
G#diminish codes
in classic theory , what is this ?
is there any person who explain this passage ?
Would you mind analyzing these phrases
from 36th to 45th

日本人なら日本語で話してけれ(・ω・)/

>>893
はい。
オーパス１０−４について
３９小節目から４５章節目までの和声学的な楽曲分析を
お願い致します。

さんくす(・ω・)/中学生のときは英語100点とりまくってたんだけどね
いま飲酒中でワケわからん。笑(^O^)/

偉いね英語頑張ったね。
でも、36th phraseじゃなくて
bar 36　じゃね？

>>896

thanks
meanwhile , i would rather tell me of the mistake of my passage

than give the analysis of the chopin etude 10-4 to me , right ?

>>896

thanks
meanwhile , i would rather tell me of the mistake of my english

than give the analysis of the chopin etude 10-4 to me , right ?

>>896
i am sleepy ...lol...

i would rather teach me the structure of 10-4 from bar 36 to
bar 45 than correct my english , OK?

>>896
by the way , don't you know the theory of harmony ??

梅

梅

梅

梅

梅

埋め

埋め

埋め

埋め

埋め

全然埋めれてねえよｗ

外国人の書き込みがたくさんありますけど…
(＞_＜)
一体どうなってるんですかぁ？

中ニ病患者が脱走しただけです

体は大学生、頭脳は中２のマロンだおー

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)

【ｼｮﾊﾟﾝ】孤独だしピアノ弾こうぜ【ﾍﾞﾄﾍﾞﾝ】 [孤独な男性]

↑ちょｗｗｗｗｗｗｗｗこれぜってぇマロンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>882
ちょうどぴったりな動画があるね
http://www.youtube.com/watch?v=KaQeQoAjdj4&mode=related&search=

>>916
his performance is great , I think .

bt the way , about 10-4 analysis
is there any person who can reply to my offer in this room ?

あのよお？ショパン弾ける人達に質問があるんだけど・・・

















ブルグミュラーの小さなつどいってどうやった弾けるようになるの？
練習してるのに全然うまくなんねえんだ！指もうまく動かねえんだ！

改行がうざいんだよ。

918 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

やっぱり改行厨か、読む必要なさそうだな

ショパンのエチュード弾いてみたいけど、いまだツェルニー４０番の半ばです。
当分手が届かないよー。
革命だけでも弾ける人がうらやましい。

あ〜あキチガイが荒らしたおかげで良スレが滅んだ

>>921
折れなんか、レッスンで習っているのは鶴４０の１０番レベルだが
１０−１・２と２５−６を毎日しつこく練習している。
鶴の延長線上にはこれらの曲は無いのだろうから譜読みくらいしたって良いんじゃない？
モチロン、ロクに弾けません。しかも家のは電子ピアノだし･･･

今日スタジオを借りてグランドピアノで弾いてみたら
さらに駄目駄目なカンジだった･･･

プレステで「みんなのテニス」をやるのと、実際の硬式テニスをやるくらいの違いだった（苦笑）
打鍵がフレームショットになっていても電子ピアノでは解からないということを実感したなあ。

>>922
良スレ...だったか...？

>>923
確かに。
電子ピアノじゃわからんね。電子ピアノはハノンとか深夜の練習とか用だね。

ハノンは、むかないでしょ？

アコピより電子ピアノの方が難しいから練習は電子ピで鍛えてときどき外に
アキピ弾きに行くのが一番良い

アキピて何

×アキピ
○アコピ＝アコースティックピアノ

いちいち訂正しないと分らないのか、ゆとりはしょうがないな

>>926
ハノンは自分で聞いてても嫌になる（飽きる）ので電子がいいかと（ボリューム下げて）

>>927
その通りですね！

へ！？そうなの？き、鍛えちゃうんだ。。
ショパエチュレベルの人たちでしょ？

>>932
玉石混合と思われ

一応練習曲となってるけど、指の状態たもつにはなんだかんだ言って
ハノンの方が優れている、と思う。
それにハノンは理論とか意識しないでピアノを弾けるから、ある意味楽だ。

原点に戻るけど、ショパンのエチュードは優れてると思うけど
マジでそんなにいいと思ってる？
和声感覚というか、様式というか、ま、言うと古いじゃん。
ラフマニノフの辺だとまだ最近、近現代だからあれだけど、、、。

ヨーロッパの古典にcoloredが固執するのは
ある程度にしたら？と思うのわたしだけ？？

日本語でおｋ

ラフマニノフのほうがよっぽど芸がないわと思うが。

10-7。どうも手が疲れるなと思ってたら、あれだ。５と１の指を、こう縮めるような
感じで手のひらを「グーパー、グーパー」とやって弾くと多少負担が減ったように思った。
みんなはどう弾いてますか？

色んなエチュードの中でショパンのエチュードが一番完成度が高い
と言われてるね。

時代には勝てない

みなさんはショパンのエチュード何曲ぐらい弾きましたか？
私は１０曲程です。エチュード譜読みしたあとは
普通の曲の譜読みや弾くのがとても簡単に思えるよ。
２４曲全部弾いたらイスラメイ弾けるかな？
やっぱ２５−６三度のエチュードはむずい！まだやってないです。
弾ける方、三度の曲コツ教えてください。

私はラフマニノフのエチュードのほうが譜読みが楽です。
ただやっぱ手の大きい人じゃないと弾きこなせない。
やっぱショパンはハーモニーがきれいで練習飽きないけど
ラフマニノフは結構すぐ飽きる。

>>941
全体を通して右手を小指側に傾ける感じで弾く。4小節目などは4,8,12番目の音の時に手首を上げて弾くと上の旋律が綺麗に聞こえるだろう。あとは練習あるのみ。
問題は左手を歌わせられるかなんだよね(´ω`)ｺﾚﾑｽﾞｶｼｲ

以上独学で挑戦した俺の雑感でしたw

興味あったら見てみて。女性用です。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e68334806