幻想即興曲２

ショパン作曲
即興曲 第4番 作品66　専用スレ。

各スレに居る「幻想即興曲やってるんですが…」という人たちは、
引き続き、ここでご歓談ください。


　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼|　　　　　 　 (＿＿＿
　　　　♪ 　 |＼　　　　　　　　　 　 ｀ヽ、 ♪ 　　ﾀﾘﾗﾘﾗﾘﾗﾘﾗﾘﾗﾘﾗﾘﾗ〜　♪
　　　　 　 　 |　 ＼　　　　　　　　　　　　 ＼ 　♪ 　あ〜れ〜
　　　　∧∧ |　　　＼　　　　　　　　　　　　 〉 　　　手が疲れちゃったあ　　　♪
.　　　 (,,∋_∈)|　♪　　 ＼　　　　　　　　　 /
　‖　/ つ|￣￣￣￣￣￣!￣￣￣￣￣￣ﾉ
　‖（ 匚＿＿＿＿＿＿ζ--ー―ーrー´
　 〓〓ＵＵ　‖　　　　||　　　　　　 .||
　‖ 　 　‖. ‖）　　　◎　　　　　　.||
.　　　　　　　◎　　　　　　　　　 　 .◎


前スレ
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1136346665/


ありがちな質問

・クロスリズム克服のイロハを教えてください
・これ弾けたら上級ですか？中級ですか？
・みなさん何歳で習得しましたか？
・習得までに何ヶ月かかりましたか？
・ペダルの踏み変え方を教えてください（これは革命厨のネタだったかも？）
・幻想即興曲にとりかかる前までに習得しておく曲ってありますか？
・指届かない場所があるんですが・・・
・なんとか通せるんですが、「幻想即興曲が弾ける」と言えるに足る
　完成度か判りません。目安を教えてください。
・おなかがすいたのですが、月料理に飽きました。
　みなさん今日のお昼ご飯はなに食べましたか？
　まだなのでぜひ参考にさせてください。宜しくお願いします。

(∋_∈) 乙です！

【幻想即興曲の演奏】
ユンディ・リの演奏（2000年ショパンコンクールで優勝）
ttp://youtube.com/watch?v=tvm2ZsRv3C8
7歳の子が演奏
ttp://youtube.com/watch?v=N345XPAbokA
独学者っぽい演奏。服装センスに触れるのはタブー。
ttp://youtube.com/watch?v=kaT0GTW0xDI
前スレ>>6 （2005年、年末録音。スピード速っ！）
ttp://www.nonchang.net/sounds/_piano/20051217rensyu-Chopin-fanta.mp3
Piano1001氏の演奏
ttp://www5.famille.ne.jp/~piano/AUDIO/chop_op66.wma
幻想を弾きながらスクランブルエッグを作る中村紘子
ttp://www.youtube.com/watch?v=VL_vT23INsU

【参考ページ】
ショパンのトリル：幻想即興曲
ttp://piano1001.com/lesson/advice/chop_op66_trill/chop_op66_trill.htm
〜ショパン・幻想即興曲〜宿敵の複合リズム〜
ttp://www10.plala.or.jp/frederic3/practice/impromptu_66.html

【楽譜】
中間部が変なので注意！。市販のを購入するのがお勧め
ttp://www.sheetmusicarchive.net/compositions_b/imp66.pdf

> ここ楽譜では有名なとこだと思うんだけど、この幻想即興曲の楽譜で
> LARGOになってから20小節目と32小節目を見てください。（sfのとこね）
> ２回目はなんか音符が多い。１回目と変てきてる。
> これが噂のフォンタナ版ですか？？と思ったら題名の下にFontanaて
> 書いてた。この譜で弾いたCDとかあるんでしょうか？

【FAQ】
Q.　音符と音符の間にある、ｘみたいな符号は何ですか？
A.　ダブルシャープ。シャープが２つ、すなわち半音で２つ分上がります。
　　最初の5小節目では「ファ＃」ではなく「ソ」を弾きます。

Q. 右手と左手が合いません。
A. 片手ずつ練習しましょう。いきなり合う人はいません。気長にどうぞ。

Q. 最初のラドレファ　ラ（フラット）ドレなんですが、
　　楽譜には最初のラが１、次のフラットのラも１の指なんですが、
　　手をひっくり返すように指を変えて弾くんですか？（7小節目）
A. ×　手をひっくり返す
　　○　４の下に１を指くぐり
　　◎　手首の移動が主体

Q. 8小節目がもつれて弾けません・・・。
A. 難所の一つです。指使いは楽譜によってまちまちです。

　　　　7小節目最後　　　　　　8小節目
NHK　 　 　1241　　　　　2413 2412 4124 1243
全音　 　 　 　 　 　 　 　 1413 2413 5214 1243
YAMAHA.　1352 　 　 　 1413 2413 5214 1243

Q. クロスリズムが難しいんですが・・・。
A1. クロスリズムは慣れるまでが大変なんだよね。
　　片手ずつつっかえなく弾けるようになるまで練習してから両手に望むといいよ。
　　ある程度片手ずつが早く引けないとクロスリズムは何時までたっても上達しないと思う。
　　というのは、この曲はテンポが速ければ早いほど（っていっても限界はあるが）弾きやすい曲だからね。
A2. 片手つっかえてゆっくりで合わせたらかえって合わなくなります。
A3. 前スレでも克服方法はみんなバラバラでした。自分流がいいかも。

(,,∋_∈)ゎ、あの子が生んだ傑作ｷｬﾗ

あ〜れ〜>>1が
親切にテンプレまとめちゃったあ(∋_∈)

GJ

ID:xtpK61VhもGJ(∋_∈)

>>3-5
補完GJ(∋_∈)

(*＞_＜*)

>>4
>Q. 最初のラドレファ　ラ（フラット）ドレなんですが、

ラのフラットなんてねーよ。
テンプレくらい直しといて欲しかったな。

糞スレ死ね

あ〜れ〜
前スレDat落ちしちゃったあ(∋_∈)

(∋_∈)←これの話題しかないなら、このスレの存在意義はないね。

正直ツマンネ

これは酷い

スレ主の(⊇_⊆)さんいますか？

スゲー
http://sound.jp/marimba/ensou1.htm

スレ違いスマソ

>>18
聴いた。すごいねえ。右手パートだけだとマリンバだとサマになってる。
一部、音間違えてるのが残念だけど。

>>18
ピアノじゃないけど上手だねぇ。どうせならようつべにうpすればいいのに。

クロスリズムは↓ここのワカメが効果あった。


三連符徹底攻略スレッド
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1150901217/

はじめまして。お邪魔します。
こ、ここって幻想のスレですよね？？
一般的にツェルニー３０番半ばで、幻想は無理ですか？
コテコテですが、憧れてます。

はいはい可能可能。

余裕余裕

無理無理

指定速度で弾いてるなら・・・　いつものパターンだ

ちょっと前に中級者スレでも言われてたけど
難しく感じるうちに取り組むと良い練習になりますね。
この曲ってよく考えたら同じリズムの単音ばかり。
>>22さんもハノンの延長だと思って練習してみては？
私も似たようなレベルですが挑戦してますよ。
勿論すぐに弾けるようになるとは思ってません。気長に。

個人的に感じた幻想即興曲の難所とそれへのフォロー↓

・音多い＋臨時記号多すぎて譜読みが大変
→こればっかりは耳で覚えられない人はひとつひとつ拾っていくしかない…
でもひとつひとつ見ていけば、誰でも必ず最後まで到達する
---------------壁---------------
・クロスリズム合わない
→慣れてないと難しいかもしれないが一度身につけてしまえば以後問題ない
・アクセント・強弱弾き分け
→練習するしか
・ある程度の速度でスムーズに弾く
→まぁ練習してるうちに整ってくる
---------------壁---------------
・全体的にきれいにまとめる
・指定速度あるいはそれ以上でスムーズに弾く
→自分はここで限界が見えてきた、
前に比べると断然速くなったがこれ以上速くするとむりぽ
これが今の自分のレベルなのだとorz

私の場合は特に左手が不十分で、右手の速度に左がついていきません。
曲として完成させるのは年単位で考えてますので今はあまり気にしてません。
とりあえず指を動かす練習だと思って譜読み始めてみたらどうでしょ？

２２です。ご丁寧なアドバイスをありがとうございます！！
おっしゃるとおり、譜読みが大変で・・・
しかも年のせい！？で、ちっとも指が覚えてくれません。
というわけで、第一の壁で既に挫折気味・・・
気長に・・・ですね。気が遠くなりそうです・・

幻想なんか誰でも弾けるよ
思ったより難しくない

せっかく27でレベルが上がったのに、29で禿しく落ちた件。

それが幻想スレクオリティ

age

スゲェ
http://www.youtube.com/watch?v=LktkpQR7oUM

すみません、はじめまして。
初心者なんですが、今日はいくつか質問があります。
真剣な質問です。よろしくお願いします。

・クロスリズム克服のイロハを教えてください
・これ弾けたら上級ですか？中級ですか？
・みなさん何歳で習得しましたか？
・習得までに何ヶ月かかりましたか？
・ペダルの踏み変え方を教えてください
・幻想即興曲にとりかかる前までに習得しておく曲ってありますか？
・指届かない場所があるんですが・・・
・なんとか通せるんですが、「幻想即興曲が弾ける」と言えるに足る
　完成度か判りません。目安を教えてください。
・おなかがすいたのですが、月料理に飽きました。
　みなさん今日のお昼ご飯はなに食べましたか？
　まだなのでぜひ参考にさせてください。宜しくお願いします。

あげ

あ〜れ〜
ツ・リ、まで読んだ

>>34
ピアノを弾く以前の問題。>>1嫁

7小節目の左手の
レラドファドラ
のところのラを弾く時黒鍵の間を弾くとどうしても黒鍵の音が鳴ってしまうんですが、
皆さんは黒鍵の間で弾いていますか？
それとも下の方にグッと引いてますか？

ありがちな質問はあれどもその回答はない件

>>38
指太いな。
俺は何の苦も無く弾ける。普通に手に馴染んで弾きやすい音形だ。
もしかしてあんまりショパン弾くのに向いて無いんじゃないか？

>>38
下の方にグッと引く、の意味がよくわからないけど、
俺は前者だと思う。
俺、手がオクターブしか届かない極小の手だけど、その部分で黒鍵に触れることはないなぁ。
基本に戻って、手の形を確認し直すくらいしか思いつかん。

>>40
ショパンだけでなくすべての曲に向いて無いような希ガスｗ
でも国権の間弾くときは指を立てるほうがいいわな。

>>40-42
レスサンクスです。
下の方にグッとは黒鍵のない辺りまで手を持ってくる感じです。
かなり無駄な動きなんですよね・・・
ギリギリ黒鍵に触れるか触れないかくらいなので
慎重に弾くと弾けない事もないんですが、この曲の速さだとそうもいかなくて。
空手柔道有段者なので指は太くて短いです・・・
皆さん黒鍵の間を弾いてるようですし、
ギターは難なく弾けているのでこちらも諦めずに頑張ります。

今日から幻想即興曲の譜読みを開始。とりあえず楽譜をコピーして来たので
一枚目を片手ずつ練習して見る。このスレが終わるまでに通して弾けるように
なりたい。応援してね。
ちなみに独学２年目でツェルニー30番の15まで来てます。まだ早いだろうか。

とりあえず9小節まで左右合せて見た。超低速で右手のリズムもおかしいので
録音して聴いて見たら演歌のようになってしまったｗ

つか２年目で鶴１５／３０は早い

幻想速攻曲

これって「そっきょう」ってよむんぢゃねえのか？

>>48
ゲっ

>>44
独学は自分のやりたいようにできるんだから
早いかどうかなんて自分で判断すればおｋ

ちなみに俺は2ヶ月で取り組んで玉砕した。今は反省している。

>>50
俺は2週間で挑戦して、5小節目で即死した。

>>51
(´・∀・｀)

クロスリズムむずい。右手に左手を合せると６連符がシンコペーションっぽく
なっちまうし、左手に右手を合せる意識だとズンチャッチャのワルツみたく
なっちまう。何も考えずに５小節から９小節を１００回くらい繰り返してると
そのうち様になって来た。
先は長い・・・

>>44
ガンガレ

>>53
わかる！
適当に合わせるのが一番しっくりくるんだよね。
俺もいまちょうどそこだよ。
この曲始めて七日、独学ピアノ歴2週間の俺だけどｗ
幸いクラシックギターやってたから楽譜は何とか読める

これは酷い

初めて見たけど７歳の演奏凄いな
最後崩れてたけど明らかに俺より上手い
手小さいだろうに・・・

なんか誤解を招く書き方だったので。

最終楽器歴がクラギなだけで、
一応鍵盤経験は小学生の時6年間電子オルガンやってました。
だけどタッチも全然違うしブランクでヘ音記号の譜面すら満足に読めてないｗ
そんな俺がピアノ独学歴2週間で挑むけど、自己満足だからおk

一通り弾ける様になったらうｐします。半年後くらいにｗ

今日は何とか1ページ目を終わった。20小節くらいか。
クロスリズムさえ慣れれば何とかなりそうに思えて来た。とにかく弾いて弾いて
弾きまくる。
>>55
お互いがんばろー。

16小節目の右手2拍め、ララ↑シミ　ソソ↑シミの指使いがわからない。
1513 1513で弾いているけど1513 1524の方がいいのかな？

俺は両方とも1524だな

>>61
あがと。それで練習してみる。
ちなみに俺は８度がやっと。黒鍵ならかろうじて９度の小さな手。
今日は、30小節の前までを低速で繰り返し繰り返し弾いてみた。
来週中には転調の前まで弾けるようにしたい。

35小節目左手に白鍵９度の和音がある・・・届かん。寝る。

>>62
まあ色々試してみて、しっくりくる運指にすれば良いんじゃないか

しかし1513でよく弾けたな。
試してみたが親指が回らなくて黒鍵につっかえる

俺55だけど、44は進みが早いな。
2〜3小節づつ定速で合うまで繰り返し練習してるんだけど、
ゆっくり沢山に切り換えようかな。

それよりギリギリ8度って手小さいの？
俺もそれ位だけど・・・まいったな

35小節の9度の和音は俺も無理な希ガス。
でもサンソン・フランソワの演奏では
ラ以外の和音を少し前に弾いてるから俺もそうする。

無理にでも拡張する
「ひぎぃっ！」

>>65
平日2時間、休日は4時間練習してまつ。
まともに左右合せられるのは20小節くらいまでで、35小節くらいまでは片手ずつ
弾いてるだけですよ。
この曲は去年ブルグ終えた段階で挑戦して、>51と同じく5小節で挫折しますた。
その後ハノンとツェルニー30番を半年真面目に練習して今回が二度目の挑戦です。

なんか今日は右手首が痛むので左手の練習のみで切り上げます。

あせることはない。そんなに急がなくてもいい。
ピアノは逃げないんだから、コツコツと、楽しみながら憶えればいい。

ピアノは逃げなくとも、俺に明日がある保証はない

明日なんて「幻想」にすぎない

弾けるようになるなんて幻想もいいところ

みんな幻想弾いたの何歳？

俺は１５歳のとき
ピアノやる人はみんな一度は
これかカンパネラ弾きたくなるよな

ようやく42小節(転調の前まで)楽譜を見ずに弾けるようになりますた。
相変わらず左手のリズムは不安定ですが。
ここから先は別の曲みたいなもんだから(?)しばらく先を急ぐのはやめて
ここまでの完成度を上げるつもりです。
しかしC#mからD♭への転調って混乱しますね。C#もD♭も同じ音じゃんって
感じで。

>>74
がんばってね
俺がこれ弾いてた時は、たまに練習やりすぎると
演奏中に硬直や変な指の動きというか、悪い弾き癖がついてしまう時があった
ちょっと上手く説明できないけど・・・
もしそういう時があったら、別の曲で２、３日開けてから
また片手づつ基本に戻って再開したりするといいと思う

44はやっぱ上達はやいな。いや俺が遅いのかな。
ゆっくり沢山にしようと思ったけどゆっくり弾くと合わないわ。
そんな俺はまだ7、8小節が合わなくて難所を苦戦中

俺は多分あなたほど丁寧に左右を合せていない。
実は右16左12のクロスリズムを俺はまず、

右：●●●●｜●●●●｜●●●●｜●●●●｜
左：●○●●｜●○●●｜●○●●｜●○●●｜

で練習して合せてる。これで暗譜して少しずつ速度を上げ慣れてくると
だんだん左手が６連符っぽくなって行くことに期待して。
根が適当なもんでｗ

>>75さん。アドバイスありがとう。

>>77
それはちょっとやめた方がいいと思う。。。
一度変な癖がつくとなかなか直らないからなぁ･･･。

どうなんだろう。
感覚的な話だから参考になるか分からないが、
俺の場合は最初

●○○●○○●○○●○○●○○●○○●○○●○○　右
●○○○●○○○●○○○●○○○●○○○●○○○　左
↑ここと　　　　　　　　　　　　 ↑ここ

の左右の拍が重なる二箇所を特に意識して練習した。
とにかくこの二箇所を合わせるように集中してたら
そのうちリズムがつかめてきて、他の部分も練習していく内に均等になったよ

>79さん、>80さんの言うとおりです。最初だけ、>77で合せて暗譜した後は
>80さんの意識で練習してます。あと、時間があるときは左手で531 531、
右手で1234 1234と机やPCのキーボードを叩いてクロスリズムを頭に叩き込
んでまつ。
それから半音階のスケールがどーしてもブツ切れになるので、ハノンの40番
あたりも始めました。
この後の予定は、中間部を飛ばしてエンディングを先に練習しようと思って
ます。少しずつ少しずつ上達していくので、毎日楽しいです。

cisからDesへの転調はこの曲であるが、cisからCisへの転調がある曲はないのだろうか？

>>82
そんなの、記譜上の問題。Cis Durでも Des Durでも同じこと。

あと、幻想即興曲でも、最後の部分(左手に中間部分のメロディが出てくるところ)は
Cis Durに転調してるよ。調号は変えずに臨時記号だけで記譜されてるけど、
Cis DurはCis Durだ。

むずい

ついに最後まで弾ききりました。
ただし41小節から118小節までは飛ばしてますｗ
これだけでも一応最初と最後があるので、かなり達成感がありまつ。

>>85
弾ききったって半音階も含め定速で？
だとしたらあなたすごいよ。
俺なんてまだ7、8小節が曖昧で先にも進んで無いしｗ

定速じゃなくても十分すごすぎるだろ。
４４が書き込まれてから、今日までで音取りするだけでも結構大変だと思うぞ。

超低速かつ等速でもありません。聞く人が聞いたら聴くに耐えないでしょうｗ
半音階はエリーゼで死ぬほど練習したのでそこそこ行けます。左手は休めるし。
あと>>44では独学２年目って書いたけど３年目の間違いでつ。
電子ピアノを買ったのは一昨年の秋だったので独学暦２年半でした。

132小節の右手レドソ↑ソ↓のソ↓が左手のソと重なるんですがこれは
どうやって弾けばいいの？

>>88
自分ピアノを再開しようと思いつつなかなか踏み出せない者
（病気を抱えているので）
やり直すのはこの曲からと決めているので毎日努力している>>44を
応援しているよ。弾けるようになるまでｶﾞﾝｶﾞﾚ。

132小節の部分は左手が先だからまず弾いてペダルで音を伸ばして
右手を弾く。ただし、この部分は左手がメロディーなので右手は
あくまで伴奏として優しく弾くって感じかな、自分は。
自分この曲は独学じゃないです。

とにかくこの曲は音の数が多く聴こえるからね
お徳

激しい手の移動も無いもんな

おお
頑張ってるね

>>3で
＞独学者っぽい演奏。服装センスに触れるのはタブー。
ってありますが、確かに服装のセンス（っていうかコイツ自体）はアレですが
何故独学者っぽいと言われているんでしょうか？

前スレの独学者達によって
独学者っぽいと認定されたからです

>>93
フレーズの割り方や、スピードの緩急が不自然で
独学者っぽいって言われてるんだと思う。
決して、へたくそな演奏ではないと思うんだけどなぁ。


そういう俺も独学者ｗ

今日は飲んで帰ったのであまり練習できませんでした。
ハノンとツエルニーやって幻想即興曲は42小節までと83小節からを3回弾いて
終わりにしまつ。週末は中間部の譜読みを始める予定。トリルが楽しみ。
カキコはしばらく控えて終わった頃にまた報告に来まつ。
その時はどっかにupしますので笑ってくださいｗ

左手のドソドミドソ〜、手を広げただけでとどく人が羨ましい。。

しばらく控えると言ったばかりですが質問でつ。
135小節の右手レドソミ#レドソミ#のミ#を左手1で取るのは駄目ですか？
俺も手が小さいので(手は普通だけど指が短い)右手1だときついんです。

１３５小節目なんて書かずに後ろから４小節目と書いてくれ〜ｗ

この１日から初めました。１ﾍﾟｰｼﾞ目の途中まで片手づつ。
両手合わせては速度で拍の頭を意識して亀の速度から猛特訓。
このスレを励みに頑張る!!

>>100
仲間が増えた
44さんと一緒に頑張りましょう

ちなみに聞くけど独学？

>>98
別にいいと思うよ
自分の高校時代はこれ弾いてる人周囲にけっこういたけど
運指はそれぞれだった
よっぽど変な癖がつかない限りは大丈夫かと

100です
>>101さん 再開組で習いに行ってます。今、夜中なんで音でないようにゆっくりそぉ〜っと連絡してました;
頑張りましょう☆

テンポを上げれば上げるほど、左手のリズムがおかしくなる。
もうだめだ

>>104
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

焦っちゃダメ

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　　　　 　 　 |　 ＼　　　　　　　　　　　　 ＼ 　♪ 　あ〜れ〜
　　　　∧∧ |　　　＼　　　　　　　　　　　　 〉 　　　左手がおかしくなっちゃったあ　♪
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119小節からのパッセージが遅すぎてメロディーが浮かび上がらない。
録音して聴くと萎える。

(∋_∈) あ〜れ〜、左手の2指が1指を飛び越えるところでコケちゃったぁ

右親指が痛くなってきました

これ14小節あたりから左手難しいな。

14小節目の３拍目から始まる、左手の「ミシミソ♯シミ」は
どういう指使いで弾くのがオーソドックスなんだろう？

>>112
私は５２１２１４の順で弾いてるよ　

119小節目から16分音符の頭に > がついてますが、これは強く弾けってことですか？
ずっとスタカートと勘違いしてますた。

>>114
それはアクセントだとおもう。
その音が際立つ様にひけばいいかと

アクセントが変わるとこができない。どうしても一つ目の音が強くなってしまう…orz

速度落としてアクセント練習するのが着実では？

ちなみに>>112は532123で弾いてる。
手が大きくないと辛いかもしれないが。

アクセントのところは、取りあえず均等で、すらすら弾けるようになってから
アクセントをつけるようにした方が簡単だった。
リズムとかも不安定なときにアクセントを練習してても
ちっともきれいに聞こえないし上達しなかった。あくまで個人談で。

滑らかに弾こうと右手の指を寝かせるように練習してましたが、テンポアップした途端がすべりまくって戦意喪失しました
出来るだけ立てて弾いた方がいいのかな はぁ

>>112さん 521214で弾いてます。

>>112
俺は532124。9度ギリギリの手だけどこれが一番しっくりくる。

>>119
力抜いて、手に任せた方がいいよ。その内1番自然な形に納まると思う。

>>121さん 特に冒頭７小節目三拍から８小節目の下降、ゆっくり練習時に黒鍵を平たく弾く癖がついてしまってるようで、力を抜いてるんですが滑りがちになります。

さらい直しですかね 私のその内はいつになるやら‥ 一息いれてがんばってみます
ありがとう。

>>113>>117>>119>>120
おお、こんなにレスが…

そうか、親指をくぐらせるやり方があるのか。
俺は>>117氏と同じく「532123」だったんだが
テンポが速くなるとどうしてもつぶれるから、
ちょっと指使いを考えてた。

皆さんありがとう。いろいろ試してみます

>>123
私は>>120さんと同じく532124です。9度ぎりぎりも同じです。

この曲って指定速度だと何分何秒になるのですか？
まだ通して弾けてないけど多分私は10分以上はかかるペースで練習してます。

最近、手が変わってきた。子供みたいにぷっくりしていて良く笑われていたのに
何か全体に引き締まってごつごつして大人の手になって、何気に指も長く見える。
毎日のハノンの成果なのだろうか。

　　　　　　＿＿＿＿＿＿
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　　　　 　 　 |　 ＼　　　　　　　　　　　　 ＼ 　♪ 　あ〜れ〜
　　　　∧∧ |　　　＼　　　　　　　　　　　　 〉 　　　手がごつごつになっちゃったあ　　　♪
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楽譜見ながら何とか最後まで弾き通しました。中間部の後半がまだ憶え切れません。
44小節目（転調して4小節目）の左手アルペジオ最高音のラを左手1で弾いていたけど
これは右手1で弾くべきですかね？
まだまだ運指がおぼつかない感じでつ。

いいなぁ 今から中間部入ります 先は長い

中間部入ったら後は繰り返しが多いから先は短いよ。

コーダが難しいんじゃない？

コーダはある程度速く弾けるようになってからじゃないと、わけ分かりにくいかも。
しかし、中間部がなかなか覚えられん。
暗譜しようとしてるわけじゃないけどね。
ゆっくりやってこ。

ところで、主題の再現は Presto だが、これは最初よりも速く弾くもんかな？

自分も今この曲練習してます。
今、練習し始めて一週間くらいで、一応暗譜して、ゆっくり通して引けるようになりました。
でも、指定速度で弾くとぐちゃぐちゃになります。
ちなみにピアノ歴は、小学生の時に習っててソナチネとかやってました。
でもツェルニーとかハノンはやった事ないです。

ところで、13小節目から転調までは全くペダルを踏まないので良いんでしょうか？
ものすごい踏みたい衝動に駆られます。

>>127
自分は親指が届かないので左手人差し指で弾いてます。

>>131
Prestoはallegroより速いのでそうなります。

こんな曲弾けるわけありません＞＜

>>132

失礼ミスです
>>132
17小節からsimileだよ

今日でこの曲も一ヶ月。まだ10分かけて通して弾くのがやっと。暗譜もあやしい。
週18時間は練習しているのに。クロスリズムもずれまくるし。
>>132
一週間で暗譜ってすごいでつね。ちなみに俺はペダル踏みまくってます。

>>131
中間の部分でLargoとテンポを落としているので、主題の繰り返し部分のPrestoは
最初の速さで良いと思うよ。
私はピアノ習いに行ってますが、これやった時先生にそう言われた。

>>135
やっぱり踏むんですよね。ネットでとった楽譜なのでおかしいのかもしれません
13小節以降ペダルの記号もsimileもないのです。
あと、俺の楽譜では、5小節目は前半ペダルを踏んで後半放すとなってたり、8小節目は全く踏まないと
なってたりして、不自然に聞こえるんですけど、市販の楽譜だとどうなってるんでしょうか。
>>136
記憶力だけは自信があります。
でも演奏はまだまだなので頑張ります。

>>137
でもさあ、AllegroとPrestoって明らかに違うよね。緩徐部を挟んで
第一主題に戻るという曲はいっぱいあるけど、最初の速度表記と同じに
なってるのもいっぱいあるよね。
先生の言葉に疑問を感じなかった？

>>139
>>137で最初の速さに戻ると言ったのがちょっと言い方悪かったかな？
先生はAllegro＜Prestoと言っても気持ち変わるぐらいでそこまで速くしなきゃ
って意識はしなくて良いと言ってたんだよね。
実際CD聞いても速度の差ってほとんど変わらなく聞こえるよね。

>>98にも書いたけど後ろから4小節目の右手最低音のミ#が
右手1では届かないので遅れるし、左手1では次の小節に
上手くつながらない。後1センチ指が長ければな・・・
皆さんの弾き方を教えてください。

>>141
自分は九度届くか届かないかくらいの手だけど
最後から４小節目：右3251→次の小節：右4351で弾いてる。

指と手に負担が掛からない手首の向きでの水平移動を意識しつつ
この２小節を、まずは51×4回→51×4回、
次に351×4→451×4、最後に3251×4→4351×4。
あまりムキに練習しなくても３日ほどで手が勝手に覚えたよ。

ちょっと前にこの曲練習し始めて
発表会のリハが21日なんで、どうしようもなく焦りながら弾いてます
指定速度なんてとてもじゃないけど速すぎて弾けない･･･orz
このスレの最初の方にあった7歳のこの演奏見たら
余計になんかモチベーションが下がってきた　どうしよう

>>141
俺は左手派だな。最後から３小節目はritかかるんで、少しテンポが遅く
なっても不自然ではない。

俺も左の親指でごまかしてる派。
前スレでそう教えられて「邪道じゃー」と思ったけど慣れたら楽チン。
ただいまだに、テンポが微妙にずれる。

なるほど。左手もありなんですね。
最後から4小節目は左手1で、次の小節は>>142さんの右4351でしばらく
練習して見ます。

このケースに限ったことじゃないけど、別の手で取るのは邪道じゃないよ。
知恵とか工夫とか呼んでほしいｗ

最後から4小節目、俺は3251で問題なかった。
手が大きくてよかった・・・。

この曲練習初めて10日だが、限界が見えてきた。
一応それなりのスピードで通せるようにはなったけど、聴くに耐えない演奏。
ミスタッチだらけだし、音は外さなくても、全然きれいに聞こえないんだが。
これからどうすればいいんだろうか。

５年前には弾けたのに、最近弾いたら指が絡まって全然だめだったorz
ゆっくり弾いてもだめ。ハノンからやり直しか。。。
でも、今さらやり直すなんて根性ない。

>>141
私も左手で取ってます。
右手は９度がやっとなので、右手じゃむり・・・

ずっと昔のＮＨＫのテキストに幻想即興曲が入ってたけど（中村紘子さんが講師）
ここは左手で取る、とわざわざ書き込みが入ってましたね。

始めて10日で限界はありえないから大丈夫

やる気の問題じゃね？

>>148
きれいに聞こえる演奏を模索するしか無いんじゃね

要素は強弱とテンポと共鳴しかないんだから
そのどれか或いは全部について考えて見たらいいんじゃね

強く弾くべき音、弱く弾くべき音、
響かせるべき音、融け合わせるべき音、明解にすべき音

走るべき所、溜めるべき所

つーか、そこら辺が1番楽しい所なんじゃないの？

今日、発表会のラストで幻想即興曲弾きます。
３時半から本番。やっべ、緊張するｗｗｗ

154です。
ﾒﾁｬｸﾁｬ失敗しますた。
へこんでます・・

>>155
どんまい。
気にするな。
みんな、「ﾌﾟｹﾞﾗｗ、 何、あいつの幻想、ﾒﾁｬｸﾁｬ失敗してやんのｗ」
ってちゃんと思ってるから。

空気入れますしゅしゅ

>>156
鬼だｗ

発表会のトリって、すごいプレッシャーだよね。
自分もしょぼい発表会で何べんかやったけど、前の人がやさしい曲でもセンスよく
弾いたりすると、自分の表情がこわばっていくのが分かって悲しいｗ
失敗するとほっとしたり。
でもだいたいの聴衆は失敗したかどうかなんてほとんど聞いてないよ。
何か印象に残るものがあればＯＫじゃないの。

>>154だけど、発表会＆打ち上げ＆ヴァンヘルシング鑑賞会終了〜！！
･･･って、あれ？>>155さんは誰？
ま、いいけどね。おもいっきし失敗してヘコんだのはマジだしorz
ピアノ初めて１２年経つけど、うん、まだまだ修行が足りんな自分。
>>159さん、ありがとう。>>156さんもなんかありがとうｗｗｗ

左手の
レラド＃ソ＃ド＃ラ
ファド＃レ＃ソ＃レ＃ド＃の次の
ソ＃〜部分、むずくね？
よく踏み外す

>>161
難しい。ちょうどあそこは右手も複雑に降りてくるところだから、
手が絡まって転げ落ちたり止まったりする。

あそこはショパンが嫌がらせで作ったんだよ、きっと。

個人的に選んだ難しいところベスト３

１．8小節目。左手は跳躍するし、右手はもつれる。
２．33,34小節目の半音で下がるところ
３．コーダに入ってから6小節目の頭。右手が移動距離についてこれない。

やっぱすむずいよな
完璧にしたいんだが
ショパンの嫌がらせわろた。

てか個人的には14、16、18にある
ミシミソ＃ミシ
もよく踏み外す

何とか通して弾いて7分を切れるようになって来た。滑りまくりだけど。
間違えないように丁寧に弾くと9分かかる。ノーミスで5分切れるように
なりたい。

幻想即興曲はいろんな難所があって、いい練習曲だよね。

でもやっぱり指先が回った方が余裕が出るので、
鶴３０−１を１週間くらい、指定速度で弾くような練習をすると、
パワーアップを実感できますよ。

弾けNEEEEEE

>>153
ありがとうございます。
でも、そういう事を気にしながら毎日何時間も練習してるのに全然うまくならない・・・。

ゆっくりでいいから、通してピアニッシモで楽に弾けるようになる練習する。
余計な事は一切しないで、とにかく楽に最小努力で最小音で音色に意識を集中して

どんな音が鳴ってるかに注意を集中して

で、なんか感じてきたら表現して見る

とか、煮詰まった時はやってます。結構うまく行きます、私の場合。

まさに中村紘子が講師やってた
NHK・ピアノとともに　テキスト’８５．４〜９
を見て、練習してます。「左手でとる」って書いてます。

で、主題の再現Prestoのところだけど最初の部分に
「ソフトベダルを使用して」　とあるんだけど、この
ソフトベダルってのは、３本ペダルの一番左でいいんですか？
あと１１９小節からのところ、ここだけ前途多難な感じです。
（他は形になってる）
練習のコツってありますか？みなさん

この曲も何とか形になって来た。まだまだ完成にはほど遠いけれど後は毎日
弾きこむのみ。速度も上げないとだし。このスレの皆様には本当にお世話に
なりますた。あがとう。
ハノンとツェルニーは続けるとして次は何を練習しようか思案中。
亡き王妃のためのパヴァーヌをやりたいけど難しそう。まだ早いかなあ。

でもおかしいよなあ。本当はジャズピアノやりたくて電子ピアノ買ったのに
クラシックにすっかりはまってしまった。

ここのスレでよく話題になるクロスリズム。
慣れるまでは苦労するのはわかるんだけど、
他の曲に出てくるクロスリズムは皆どうやって弾いてきたの？
小犬にだって、ノクターン90-2にだって出てくるし(１小節だけど)、
ドビュッシーのアラベスク１番なんて最初から最後までクロスリズム。

それとも本当に幻想で初めて体験してるとか？

人によって言ってるレベルはそれぞれだろうけど、
アラベスクは２−３だし、動きがそんなに不規則じゃないから
ちょっと慣れれば弾けると思うよ。

幻想即興曲の４−３は、途中で跳躍があったり、指使いが難しかったりで、
それらも含めてリズムキープがちょとイヤなとこあるね。
プレリュード８番とか、ノクターン５番の中間の方が慣れやすい気がする。

あー、これやる前にアラベスク１やるのいいかも。
クロスリズムに慣れるし
調が同じだから譜読みが楽になるオモう。

メンデルスゾーンの無言歌OP53-2。 ﾂﾙ30時代に発表会用に渡された曲だけど、
この曲のおかげでクロスリズムが身につきました。発表用としとは少し地味だけど、
今でも大好きな曲。ショパン的にはダメらしい無言歌集だけどね。

この曲は始めから最後までずっとクロスリズムだから、意識せざるを得ないんじゃないか？
他の曲はごまかしても目立た・・・いや、なんでもない。

>>171
楽譜見てないから分からないけど、亡き王妃のためのパヴァーヌってゆっくりだし、そんなに難しくないと思ってた。
ちなみに俺は今、幻想即興曲と並行して、軍隊ポロネーズに挑戦中。
全然弾けない。

まあ４−３は２−３に比べると遥かに難しい罠。
でもこの曲くらいのレベルになると普通に出てくるし苦にしてたらいかん罠。
もっとむずいのになると片手の２声でクロスなんてのもあるぜ（バラ１とか）

>>177
俺も、亡き王妃のためのパヴァーヌは弾けそうに思ってたけど楽譜見て
パスした。↓からダウンロードできるけど3ページ目あたり見て萎えた。
http://www.sheetmusicarchive.net/dlpage_new.cfm?composition_id=1112

スレ違いごめん

この曲の前半は簡単だけど、
後半は初見がけっこうきいて、手も広がらないとキツイよね。
あんまり必死に練習する気もしないし・・・

クロス克服方法提案、中途半端にできちゃったひとも一旦
　ソ　ラ　ソﾌｧソ　ド　ミ　
ドーソ- ドーミード -ソ
１　　２　　３　　４ 　　　（左右交互に弾いていく感じ、ﾌｧとﾐは同時）
このリズムでゆっくり何度も練習して（これと同じリズムの小節全部）
左手の全角と半角の伸ばしの違いは、１か１の半分かってことです
最初はほんとにゆっくりでしたほうがいいとおもいます・ｗ・
できるようになると自然と早く弾きたくなりますよね？
ここで、↑のリズムを崩さないように少しずつはやくしていくと、
とても弾きにくくなります。そこで、原曲のように自然な感じでもう１回弾くと
あら不思議！って俺は２週間ぐらいでなりました。

ドビュッシーも同じかんじで俺はいけました。

181ですが、えらそうなこといって、俺藻弾けません´；ｗ；｀
３４小節あたりで手首と腕が爆発するんですが、
爆発しないうまい弾き方とかコツとか知ってる方
爆弾解除おながいします；ｗ；人

幻想は一般ぴーぽーが弾けるよーになる曲とは思えねーよ
子犬ですら指定の速度で弾くのはツライ

>>183
子犬と幻想両方とも最初は無理だと思いました。
努力すれば大抵弾けるようにはなります。
でも、弾けるだけですが・・・

オープニングからクロスリズムの早弾きはクリアできるんだけど、
途中の右手オクターブ奏法に入って小指でメロディを歌う箇所で
手の小さい私はつっちゃいます！
で、その後の早弾きがぼろぼろに・・・。

181で、>>185さんと同じ症状です、
手のマッサージクリームとかぬってズットぐりぐりやってたらあら不思議ってなりますよ。
指先だけ脱力っつうのを覚えるまでに結構かかりました。。。
もしかして椅子が高くないですか？

ペダル踏み替える時に音が切れちゃうんですけどどうですればいいですか？

ペダル踏まずにスムーズに聞こえるように、まず練習だよ。

涙ながらに語れない俺の考案、実践したクロスリズム克服方法を発表しよう。

まず右手で机を１、２、３、４、１、２、３、４・・と繰り返し四拍子で叩く。
この時１を強めに叩くのがコツ。
次に声を出して３音節の言葉を連呼する。(右手の１に一音節めを合せる）
俺の場合は、バナナ、キウイ、ミカン、トマト。これを唱えながら右手を叩き続けると
自然に右手と発声がクロスリズムになる。
次に慣れてきたら言葉に合せて左手を叩いてみる。更に慣れてきたら声を出すのもやめる。

いつのまにか右手と左手がクロスリズムで机を叩いていることに君は気づくであろう。

>>44
バナナー、キウイー、・・・
ってなるんですが、どうすればいいでしょうか？
いつまでたってもできない上に手が痛くなってしまいますた。

クロスリズム、ある日いきなりできるようになった

>>190
ちゃんと声出してる？
最初でつまずくようなら、右手は指で机とか膝とかに四角形を描きながら
バナナ、キウイ、ミカン、トマトと唱えよう。
それが出来るようになったら右手は想像上の四角形の四つの頂点を一個ずつ
叩きながら唱える。とにかく右手は意識せずに勝手に動かす、意識は呪文を
一定の速さで唱えることに集中する。スピードを上げたほうがやりやすい。

まあ、このやり方が合わないようなら別の方法で練習してください。

メトロノームでも何でもいいから使って右手左手を片手ずつ何回も
結構な回数弾いてれば余裕でクロスリズムなんて弾けるようになってる

自分で限界作ってんじゃねえよイカ野郎

>>191
同じく。いきなりできるようになってた。
難しく考えない方がいいんだなって思ったよ。
でもそれ以降がボロボロ。アクセントが１の指から２の指に変わるとこができない(;_;)

まあ、時間かけりゃクロスリズムなんてなんとかなるよ

さあ、そろそろコーダをちゃんと練習しよっと。

何気にコーダ難いよね。

ピアニストの清水和音は5歳で弾いたそうです

この曲のコーダってラストの盛り上がりの部分？
A-B-A-C-DだとしたらCの部分？（Dは左手がメロディーの部分）
クロスリズムは自分も練習したら問題ないけど、
その部分は自分苦手。
（習っている時コーダという言葉を教えてもらわなかったから
いまいちコーダがわからない）

ドンキホーテで「幻想即興曲」というタイトルで
幻想曲、即興曲がまとめて入っているCDがあった。
自分それらは楽譜のみあって聞いたことないので買った。
315円で安かった。「幻想」聞いてみたら音が楽譜と
違っている部分が何箇所もあったorz
安いCDってこういうことあるんだよね
演奏者の勝手なアレンジとか平気で入っている
まあ315円だから文句言っても仕方ないけどさ

>>198
それってルビンシュタインが見つけた>>4にある原典？の楽譜の方じゃないの？
一度、ルビンシュタインの演奏を聞いたことがあるけど、中間部だけじゃなくて
34小節目あたりもかなり音が違ってて違和感ありまくりだった。

>>199
>>198です。レストンクス。>>4見てCD聞いたけどその楽譜ともまた違う。
ただ34小節目の音が違うのは一緒でその後ラルゴに入る前まで和音とか
微妙に（いやかなり？）違うんだよね。

ピアニストはダブラフカ・トムシックって人。
ぐぐったらけっこういろんなCD出している人だった。
自分は知らなかったけど有名なのかな？
今アシュケナージとかポリーニとかいわゆる定番の人を
聞きこんでいるので他のピアニストのショパンあまり知らないんだよね。

どうも7小節目の下降パターンがいつもしっくりこないなぁ〜っと
何年も、思っていて何気に、昨日の夜。
もしかして・・と思って譜面みたら。。あら？

ミ #レ #ファ #ド　のミ #レの部分の指を１−２で弾いてました。
１−３が正解ですね。
１−２で弾くと、必然的に、#ドが１になるので、次のドも１で弾いてました。

昨日の夜に何気に気づいて焦りました。
がんばって矯正します。笑

うちの先生曰くクロスリズムの克服は自分の１番弾きづらい(ゆっくり)テンポで何度も何度も練習する
綺麗に弾けるようなったら速度を少しあげる
弾けるようになったら再度 １番弾きづらいテンポに一旦戻る
そこで完璧ならテンポを上げる
これの繰り返し。揺れる事なく速く綺麗に弾くにはこの戻る作業が大切で、間違ってもどんどん速度を上げていかないこと。なんだそうです
初めて一ヶ月、一進一退。

素人ですが無謀にも1ヶ月前からとりくんでる
クロスリズム
右シラソ＃ファ＃
左ファ＃ド＃レ＃
を延々とやってるとなんとなくできてきた

以前、テレビで漫画の神様こと故手塚治虫氏がこの曲を弾いていたのを見た。
その演奏自体は決して誉められたものではなかったが、それなりに弾いていた。
やっぱ天才は違う。

>>204
> やっぱ天才は違う。

意味わからん。真面目に練習すれば誰でも弾けるだろう。
ピアノに触って三日目に弾いた、とかならすごいけどｗ

天才は違いますね〜

(*∋_∈*)

天才とは1年経ってもミスタッチが10回以上あって、進歩が止まってしまった
私のことを言うのだ。

私もこの曲の練習始めました。よろしくです！
右手８度ギリギリしか届かないのでキツイです。(涙)

がんばれ。
このスレには >44から >171までで弾けるようになった毒学者もいる。

今日からコーダ特訓
でも今だに、中間前の半音下り一発目に時々つまづく
左の指使いがおかしいのかな

幻想
そっきょうきょく？
そっこうきょく？

>>221
いいえ、すなわちおこすきょく　と読みます。

とっきょきょかきょく

>>213
早口言葉？

なまむぎ
なまごめ
なまたまご

(*∋_∈*)

>>214
あなたは『あ〜れ〜』が口癖の人ですね？

エリーゼのためにをとてもゆっくり弾けるようになった程度だけど、
今日から仲間に入れて下さい。38歳で初めてピアノに触って、今40。
スタート年齢も最高齢かもしれないので、新記録打ち出すつもりで
頑張ります。

今日は一日5時間ぐらいクロスリズムの練習だけしてみたら、リズム
を取れるようにだけなりました。

>>215
そうだよ(*∋_∈*)

幻想即興曲って難しいよね〜

>>216
おーがんばるねー。応援するぞー。
でもトルコとかノクターンとか先にやった方がいいかも・・・

>>218
ありがとー。でも、何だかこの曲しか目に入らないんです。好きで好きで。
今日はやっと、左３つと右４つが両手で弾けた。超スローで１小節だけだけど、
意味がわかるまで１５時間ぐらいかかってしまった。

最初は最小公倍数の１２でやるとか色々と工夫してみたけど関係なかったー。
ただただ無心に左と右を打ち続けていたらある時フッとできるようになるんですね。
しかし、歳取ってからはつらいよ。(∋_∈)

>>219
歳は関係ないよ。45歳でピアノ始めて50の手前でこの曲を完成させた
独学親父を俺は知っている。

15時間 凄いね
応援するよー!!練習は両手進行派かな？
クロスリズム克服より、まずは片手づつゆっくり完璧にを目指してみては？

ノクターン弾ければ幻想いけるかな？
今悲愴第２なんだけど、
この次ノクターンやってその次幻想はまだ早い？

あ〜れ〜
速度上げたらクロスリズムがおかしくな〜る〜(*∋_∈*)

>>221さん、紛らわしかったけど、15時間って１日じゃなくて３日間なんですよ。
おまけに寝床で太ももの上でクロスリズム取ったのも含めましたんで。(*∋_∈*)

今日は２時間弱しか時間なかったけど、アドバイスどおり片手ずつやってみました。
やっと３小節。しかも君が代ぐらいの速さ。でも、>>220さんの事例見てやる気出たよ。

>>222　うわー、ノクターンとか悲愴って、すごいね。
いけるよ。絶対できるよ。一緒にがんばろう。

ノクターンて９−２のことかな？

君が代にわろた

>>224 それでも１日通算５時間!＆寝床でクロスリズム
情熱が沸々と

君が代のテンポでのクロスリズム→慣れてない内は、指が回ってきてある程度早く弾くより難しいよ
慣れて来てそれをクロス練習の一貫として取り組むのはアリだとは思います^^ 片手練習バリバリ頑張って☆
でも無理して手首痛めないようにして下さいね

私もがんばろー 長文m(_ _)m

初恋の子が音楽室で弾いていた幻想即興曲。
遠くに引越して二度と会うこともないだろうけど、この曲を練習していると
あの時のあの子がとても身近に感じられて胸がしめつけられる。

あんな小さな手でこんな曲を弾いていたなんて、俺の知らないところで
たくさん練習していたんだろうな・・・

ブランク10年以上。一応この曲は指が動くようにたまに弾いていた。
昨日本格的に弾いてみたら死亡した。こんなに難しかったっけ。
自分弾けていた時速さでごまかして弾いていた部分がけっこうあって、
あらためてゆっくりから始めたら逆にこんがらがってきました。
ゆっくりを混ぜたので速い弾き方も忘れてしまい1からやり直しっぽくなり
なんか曲の難しさに絶望しています。

1あたりに書いているけど、この曲ってある程度弾ける人は
速い方がごまかしもきいて弾きやすいよね。

何度も言うけどこの曲こんなに難しかったんだ〜(*∋_∈*)
この曲で右手、左手は革命なんて思ってたけどこの曲で精一杯。
1日目ですでにきついと思ったけどでもとりあえず練習を積んでみます(*∋_∈*)

>>225
ありがとう！
私もこの曲大好きで目標にしています。>>225さんもがんばってね！
>>226
ノクターン９-２です。
ノクターンの次はまだ早いかなぁ。。。

>>231
ノクタン2番のあとに幻想即興曲は無理があると思うよ！
(*∋_∈*)
子犬のワルツが良いと思うよ！
(*^_^*)

わても４５だす
独学で２０代のころ
９−２や子犬はそれなりにひけるようになった
（今はひけない）
今幻想即興曲練習中
むずかしすぎるけど進歩はしてる
５０までにひければいいや

上手な人に質問があります。
前半部ですが、どうも自分の指に重さが感じられず、
空回りしてる感じになってしまいます。
もっと遅い曲の場合は、こんな感じにはなりません。
何か良い改善方法ってありますか？

>>234
同じかどうかわからないけど私も似たようなことをよく注意されます。
早さばっかりに頭いっちゃって、鍵盤がちゃんと下まで押さえられてない。
ゆっくり何度も練習して少しずつ速度をあげていくといいって言われた。

234です。
235さんも同じなんですね。

前半部だけで、3ヶ月程弾き込んでいます。
色々、弾き方を試しているのですが、
黒鍵が多く、スピードが速い曲ということで、
鍵盤の奥の方を、指を立て気味で弾くと、
空回り感が大分減ります。
ただ体に力が入ってしまう感じもあります。
この曲の弾き方として、お奨めの方法が他にあったら
教えてくれませんか？

スピード早い曲って意識しないほうがいいみたいだよ。
ゆっくりできちんと弾けてはじめて早く弾けるようになるから。
と、私がいつもレッスン中に言われてる言葉。
でも、早く弾かないと、CDみたいに聴こえないから不安になるw

コーダのアクセントむずい〜

234,236です。
自分で完璧とは言いませんが、ゆっくり弾くぶんには、
難しい曲ではありませんよね。
やはり、指定スピードとの戦いだと思います。
ゆっくり弾く時には、必要無い工夫が、
指定スピード時には必要になってきます。
自分の限界点がそのレベルだからと思うのですが。
ということで、上級者の方に、その辺の
アドバイスを頂きたいと思います。

私も本当のプロではないので、自分がこの曲弾いた経験からの助言ですが
スピードを速めたい時、やっぱり一番大事に練習するべきなのはリズムかえ
じゃないでしょうか？
リズムかえをしてもクロスリズムがきちんとあって弾ければ、速くしても手の
感覚で覚えているのでずれることはなかったです。
アクセントもしっかりとつけていくことで、速さに振り回されずにいけると思います。

>>239
自分この曲ブランク後再開組です。
自分は速く弾く方がこの曲は楽。>>237のように速く弾いた方が
弾き手の満足度も違うし、なにしろCDのような音が出ていいんですよね。
やっぱりゆっくりからやり直ししないとだめですかね。

指のスピードは先天的なものもあるかもね。
あと少しのスピードがどうしても出せない。ピアノ経験のない嫁に
試しに3,4のトリルだけやらせて見たら、いきなり俺より速くて鬱。

速い部分の後ろの方、主題がちょっと変化して、半音階の下降に向かうまでの
あたりが自分はいちばん指を回しにくい。
アルペジオで飛ぶ形より、近くでちょこちょこをきれにするのが。
やっぱり、指の後ろに鍵盤が張り付いたように重みをしっかり感じて、
リズムをちゃんとキープして最初ゆっくり、だんだん速くと反復練習しかないと思う。
１年くらい、特に無理に仕上げようとせず、指の運動のつもりで練習してきたが、
そこそこ速くなったよ。

234,236,239です。

>>240
リズムかえって何でしょうか？
ちなみに指定スピードで、クロスリズムが崩れる感覚はありません。
左手に対し、スピードが３３％増必要な右手が空回りし始めます。
左手は指定スピードでも実質速くないので、問題ありません。

>>241
>>自分は速く弾く方がこの曲は楽。

凄いですね。信じられないくらい。。。
確かに遅すぎるのはクロスリズムがつらくなりますが、
スピードが２分音符＝84を超えていくと、
単純に速くなればなるほど難しいです。

>>243

>>速い部分の後ろの方、主題がちょっと変化して、半音階の下降に向かうまでのあたり

スピードがないと、曲のイメージが全く変わってしまうところですね。
まだ、そこは弾き込んでないので、指定スピード以下で練習中です。
自分の場合、７小節目前半のアルペジオの飛びからして、
スピードアップ時がつらくなります。何か良い方法ありますか？
そして、８小節目の複雑下降の前半。
ここが、スピードアップ時の最大ネックになってます。

>>指の後ろに鍵盤が張り付いたように

この感覚を持ったことがないので、意識してみます。

結局、前半部では、７小節目前半のアルペジオの飛び。
８小節目複雑下降の前半。
ここが、スピードアップ時の最大問題個所になっています。

他に細かい事を書けば、
１３小節目からの２小節ごとの微妙な変化（全部で３パターンのアルペジオ）
もつらいですけど。。。
１６小節目は別の意味で難しい。

と、書けば書くほど問題山積。
でも、指定スピードに速めた時に、
問題が露呈します。

よい練習方法や、弾き方のイメージ、
ハノンで使える練習番号なんかを
教えて頂けると嬉しいのですが。
（ちなみにハノンは全くやってません）
ハ長調のスケール練習しか、練習ってしません。。。

あ〜れ〜

長い(*∋_∈*)

この曲の5小節目から、左手の1、3拍目のトップの音を対旋律のように弾いてるんだけど（ドーミードーミーレーファーソーソーみたいな感じに）、

俺はこれが気に入っててついやっちゃうんだけど、これってやっちゃダメ？

>>244
リズムかえっていうのはそのまんまの意味だけど、リズムを変えて弾いてみる
こと。私も右だけ他の音を無視するみたいな暴走をすることが、ありましたが
例えばリズムをターンタタターンタタにしてみるとかやると手に落ち着きがでて、
思うように動かせると思います。
>>246
そのほうが左右合わせやすいけど、わたはそれやったら先生に左手がうるさいって
言われた気がする。

幻聴即興曲

序盤のラドレファソラ〜♪のところでいきおい良く上がっていっても帰ってこれなくなる件について

ラドレファラドレ
シラソファ
ヒラホレハレホレ
ガチョーン
あ〜れ〜

(*∋_∈*)

>>249
夢遊病の如く、
右手だけでひたすら機械のように繰り返し練習してたら
出来るようになった。

>>250,251
夢遊病＆機械になるしか、
方法はないのかな？

>>250
なんじゃそりゃｗ

>>250
あなたは面白い人ですね〜。
アハハ！

>>250
漏れもアルペジオであがるのはおｋなんだが
おりてくる途中でよく空中分解する。(*∋_∈*)

アンカ間違えた
×　>>250
○　>>249

じつは
あがる方ができない

じつは




まったく弾けない

あ〜れ〜

(*∋_∈*)

あ〜れ〜

(*∋_∈*)

かわいいね。

一時期姿を消したと思ったら
意外としぶといな(*∋_∈*)

幻想〜すら弾けないなんて…！
ｶﾜｲｿｽｗｗｗもうピアノ弾くのやめた方がイイよｗ

独学で小犬→華麗なる大円舞曲→ノクターン9-2ときたのだが、そろそろ幻想即興曲に挑戦してもいいだろうか？

ｴﾃｭｰﾄﾞ10-1弾いてから幻想即興曲ひくと、かなり弾きにくいですね〜
(∋_∈)
音の間隔が狭まるから、指がもつれてしまいますね〜

>>262
いいと思いますよ。
てか個人的には華麗なる大円舞曲のが難しく感じました。
あのコーダを音漏らさずに弾けるぐらいの技量なら
問題なく弾けると思います。
>>263
25-1弾いた後だと物凄く弾きやすいですよｗ

>>261
言いたいことはよ〜く分かるんだけど、

ラドレファラドレ
シラソファ
ヒラホレハレホレ
ガチョーン
あ〜れ〜

(*∋_∈*)

よかったら、おしえて下さいよ。

208ですが、つまってしまいました。(T_T）
調が変わってからの６小節目の左手、ソ↑ソシレシソ、
次の小説のシ↑シレラレシの所の指遣いを教えて下さい｡｡｡

ここって隔離スレなんだ・・・

>>262
子犬の前なにやったか教えて！

>>268
バイエルで終わったあとブランクあっての再開組なんで、覚えてないが…歌の翼に、という曲だったと思う。

>>260
可愛い顔文字だよね！
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=51106

>>270
いけてる。
そして、あらためてピアノと、ピアニストの凄さも再認識した。

>>226
両方普通に５３２１２３で弾いてる

>>272さん　ありがとうございました
５→３が結構飛んできついです。がんばります。

>>273きつい？繋げて弾こうとはしてるとか
ペダル踏むからそこのスラーは意識だけでいい筈
こだわるなら、一度目は５１３２３１でかな

苦労して作ったシチューがクソまずい
あ〜れ〜

(*∋_∈*)

>>275
偽者氏ね。

(*＠_＠*)

>>275 片手づつ練習すればいい思うよ

オレは戻りより上りのファ＃ラの部分の指ぬきがキツい。

(*∋;�u∈*)

>>280
ここは顔文字のスレッドなんですか？
(*＞_＜*)
(*∋_∈*)
(*Ψ_Ψ*)
(*◎_◎*)
(*´_｀*)
(*▼_▼*)
(*´_｀*)
(*´_ゝ`*)ﾌﾟｯ

アシュケナージの幻想即興曲聞いてから
自分が弾く

あ〜れ〜

(*∋_∈*)

週末、朝一番で弾く幻想即興曲

あ〜れ〜

(*∋_∈*)

スレ主の(∋_∈)さんいますか？

スレ主の(∋_∈)さんは、レスに独特の面白みがあるので
すぐにわかります。

毎日毎日あのメロディ
スピードアップをはかるもやる気が出ない
最近では弾けば弾く程指は転がり、下手になっていく様な気さえしてきた
潮時なのかなあ

この曲弾く時、指をつまびくように弾いてる人いますか？
自分の場合、かなり腕を使って弾いてた事に今日気がついた。
もっと、指をつまびくように使うべき？

指の負担を減らすために、腕や体をつかうのはいいんじゃないの？

幻想即興曲限定だけど、指とそれ以外の腕や体の使用割合って
どれくらいですか？イメージでいいんだけど。

>>289
私は
左手の二部のリズムを体(上体)の動きでキープして、
伴奏音形の上下は腕の動きを使ってる。

>>290
右手は指だけ？

>>291
右手は指の割合高いと思う。無意識には他の部分も使っているんだろうけど。

私としては、左手の伴奏を、二部と六部のリズムでとらえながら安定させることを、
一番意識したほうがいいと思う。
右手はあくまでもそれに乗っかるだけって感じで。

>>286
毎日あのメロデーは飽きるよね〜！

何かやる気のでる方法ないですかね〜
(*∋_∈*)

スルタノフみたいに、半音階の下降部分を三度にしてみるとかどうよ。

　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼|　　　　　 　 (＿＿＿
　　　　♪ 　 |＼　　　　　　　　　 　 ｀ヽ、 ♪ 　　ﾀﾘﾗﾘﾗﾘﾗﾘﾗﾘﾗﾘﾗﾘﾗ〜　♪
　　　　 　 　 |　 ＼　　　　　　　　　　　　 ＼ 　♪ 　あ〜れ〜
　　　　∧∧ |　　　＼　　　　　　　　　　　　 〉 　　　毎日あのメロデーは飽きるよお　♪
.　　　 (,,∋_∈)|　♪　　 ＼　　　　　　　　　 /
　‖　/ つ|￣￣￣￣￣￣!￣￣￣￣￣￣ﾉ
　‖（ 匚＿＿＿＿＿＿ζ--ー―ーrー´
　 〓〓ＵＵ　‖　　　　||　　　　　　 .||
　‖ 　 　‖. ‖）　　　◎　　　　　　.||
.　　　　　　　◎　　　　　　　　　 　 .◎

スルタノフか、懐かしいなぁ、大阪のシンフォニーホールでやってくれたよアンコールに
３度のダブルで…。そのあと、ホールの隣の今は無きプラザホテルでばったり出会って
プログラムにサインしてもらっちゃった。
最近購入したＤＶＤでのチャイコフスキーのコンチェルト、楽しませてもらいました。
カップリングのヴェンゲロフのヴァイオリン協奏曲もすごいけど。

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1175357362/326
から誘導されてまいりました。

この曲　http://www.youtube.com/watch?v=-RyWQEXD2nA
の楽譜が　http://www.sheetmusicarchive.net/compositions_b/troiset1.pdf
で、
右手三連符　１小節に音符が6個
左手は　1小節に音符が8個
です。
どうやって弾いたらいいのでしょう。あわせ方がわかりません。
よろしくお願いします。

>>297
とりあえず、このスレ全部嫁。
話はそれからだ。

>>297
初級者スレから誘導された人だよね。
初級者が弾く曲ではないよ。曲想も、指使いも初級者では難しいよ。

方法としては、右手旋律は口だけで歌いながら、左手だけを動かす練習をお勧め。
これならピアノがなくてもどこでも練習できる。

慣れれば、５：９でもできるようになる。

＞スレ全部嫁
一夫多妻？

>>300
やあ(*∋_∈*) さん。こんばんわ

お返事ありがとうございました。
小さい女の子が弾いてるので簡単だと思っていました。
難しいんですね。
口ずさむ練習やってみますね＾＾

コーダのテンポが遅れる

>>301
あやすみなさい！

　 ＿＿＿＿_
　| (∋_∈) |
　|＼⌒⌒⌒ ＼
　 ＼|⌒⌒⌒⌒|
　　　￣￣￣￣

>>286
拍頭を長くした変則リズム練習を重点的にしてみたら？
４拍でとらえたり、２拍でとらえたり。
んでもって、最終的には二拍子のリズムでかつ滑らかに聞こえるようにする。

>>299
＞右手三連符　１小節に音符が6個
＞左手は　1小節に音符が8個

こういうのをクロスリズム、という（らしい）です。
で、一応の対策が>>5なんだけど、気長に片手ずつやるのが
いいみたいです。どちらもある程度の速度で弾けるまで。

クロスリズム？
おやすみなさい。
*,:∧___∧　　*% ゜
*_(*∋_∈*)＿
|⌒∪⌒⌒∪⌒|
|＼★　　 ☆ ＼
|　＼ ☆　 　★＼
＼　|⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
　＼|＿＿＿＿＿＿|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　,.';:, ,,＿ 　　　　　　　　　　　(*∋_∈*)
　　　　　';,,/. / 　　　　,；;､'｡.；;;；;､`;｡;`ξ
　　　　　 / ./ 　　;;ヾ＃丶；;､;｡;`
　　 ∧∧X/ ⊂二二二ゞ;､'｡◎二⊃ 　　あ〜れ〜
　　(ﾟ∀ﾟ,,/) 　　　　　|　　　 / 　 　　
　　ヽ　　r' 　 　　　 （　ヽノ
　　　|　　)〜 　　　　ﾉ>ノ　
　　　U"＼)三　 　　レﾚ
クロスリズム氏ね！！

最近仕事が忙しすぎて幻想即興曲の練習にが唯一の安らぎです

でも完成までは、まだまだですけどね

じゃおやすみー

最初は片手ずつの方がいいよとアドバイスを受けたけど、やはり自分は両手で
やる方がクロスリズムがつかめるみたいなので、君が代の速さのまま24小節
まで来ました。24小節目まで7分半かかります。何か違う曲みたい。

皆さん、おやすみなさい。>>302さん、おやすみ。(*∋_∈*)

＞24小節目まで7分半
この速度でクロスリズムつかめるあなたは天才！

すげえなｗ

曲の最後らへんで、同じ音符ばかり続く右手の小節がどうしても上手く弾けない
なんか途中でリズムがばらばらになって左手と合わなくなります
自分が早く弾ける限界より少しテンポを落とすと弾けるんですが、スピードを上げるとゲシュタルト崩壊みたいになって
パニックになります。ここにいる人で一番最後でつまずく人はいますか？
左手は左手で清く簡潔に終わる感じが出ません

あと関係ないかもしれませんがインベンションとかに出てくるような長いトリルも上手くいきません
ゆっくり弾くのから初めて、だんだん早くしていっていざ自分の弾きたいテンポになるとgdgdになります

ﾄﾞｰﾝ
ﾃﾞﾝ　ﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞ　ﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞ　ﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞ････
ﾝﾃﾞﾛﾃﾞﾛ　ﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛ　♪
ﾝﾃﾞﾛﾃﾞﾛ　ﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛ　♪
ﾃﾗﾘﾗﾗﾘﾗﾗﾘ　ﾊﾗﾎﾚﾋﾚﾊﾚ　がちょーん

あ〜れ〜

(*∋_∈*) 　やっぱり無理

最初の上りで指すべる〜
玄翁木工曲ﾑｽﾞｶｼ

>>315
木工曲？

(*∋_∈*)キーッ！

久しぶりに来てみました！！

私が「指が疲れちゃって〜…(∋_∈)」←をカキコしたのですが………ｗｗ

スゴィことになってるじゃないですか！！！！！(∋_∈)☆ｗｗ

>>317
君だれ？ｗ

だがもはや
(∋_∈)は幻想スレの所有物でありシンボルです

>>313
最後の方ってｺｰﾀﾞの事？

(*▼_▼*) ｸｯｸｯｸ

中学三年で乙女の祈りと子犬とワルツ7番終了。
そこからレッスンなくなり趣味＆独学で好きな曲触ってて、いい曲だなぁと最近幻想に手出した。現在24。
やっぱり指が思うように動かない。しかも8小節目の下り、音が切れる。きれいに揃わない…
あと17小節目からのアクセントが一つ目の音にかかってしまう…
早さはデジピのデモに重ねて、弾ける所まで弾いたりしています。
でも最初から早く弾こうとしてるから、早さでごまかし、細かい部分が改善されないのかな。
ここにいるみなさんの幻想が聴いてみたい。

>>320
レドソソレドソソ・・・・と5小節ぐらい弾くところです

幻想即興曲を弾きながらオナラをした。
リズムに合わせてプップップ！
(*>_<*)

>>323 指だけで弾こうとしないで肘から動かして、時計と反対周りにてのひら全体で円を書くイメージで弾いてみて
(伝わりづらかったらｺﾞﾒﾝ)

>>322

>ここにいるみなさんの幻想が聴いてみたい。
気持ち良く分かります。
でも、きっと結構みんな弾けてると思うよ。
自分もスピードと正確さと色々悩んで、
このスレで質問して。。。やっぱり良い答えをもらえました。
「ゆっくり、はっきり弾いて練習すること。」
みんな、「ゆっくり練習」って。
最初、信じられなかったけど、速さを追求するには、
やっぱり、ゆっくり練習することが一番大事だった。
この場を借りて、「みなさんありがとうございました。」

どういたしまして

ひけねええ

>>326
ゆっくり、はっきり…そうですね。
いくら早く弾いてそれらしく聞えてもしっかり音を出せてないのなら完成ではないですものね。
さっそく練習してみます(o^o^o)

５小節目の始まりからさっそく弾けないぜｗ
ソラソファソドミのとこ、音が濁る。汚い。
この曲は特にペダルを使って練習しないほうがいいなこりゃ・・
じゃないと弾けてないのに弾けてる気がしてしまう。
こりゃ基本からやり直しだぜ・・・

録音とかして聞いてみると、マジで欝になるよなこの曲ｗ

ぴあのピア見た。
郁代タンの演奏はよかった。

この曲は練習曲としても機能する。なんてったって有名曲で誰でも知ってる
曲なので、なんちゃって演奏ができないし運指も多岐にわたっているので
指の筋肉が偏ってつくということもあまりなさそうだし。

>>333
つい最近まで知らなかったけど、何か？

そうか。あんまり人前で調子乗って弾くんじゃないぞ

授業が終わったあと、先生に
「ピアノを弾かせてほしい」と申し出た学生が一人いた。
その学生と先生との話では、学生は『幻想即興曲』を練習しているのだという。
しばらくして先生は退室し、部屋は俺とその学生二人だけに。

俺も幻想を練習してるけどヘタクソだし、
他人の演奏を聴くのはいい勉強になると思って
本を読むフリをしてその学生の練習を聞くことにした。


ﾃﾞｰﾝ…

期待高まる。


ﾄﾞﾞﾃﾞ ﾃﾞﾃﾞﾃﾞ ﾃﾞ　ﾃﾞﾃﾞ ﾃﾞﾃﾞ ﾃﾞ ﾃﾞ　ﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞ ﾃﾞﾃﾞ　ﾃﾞ ﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞ ﾃﾞﾞ････

ん？テンポがずれて…


ﾄﾞﾄﾃﾘｮﾘｮﾃﾚﾄﾘｮﾃﾄﾘｮﾃﾗﾃﾛﾃﾘﾃﾛ
ﾄﾃﾘｮﾃ (ry

あ〜れ〜(∋_∈)

手がぁぁぁぁぁああっ

幻想即興曲はそこそこ弾けるのに、英雄ポロネーズほとんど弾けない
人って多いですか？

マジ引きちぎったろか？オレの指〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！！！！

>>339
あなたも仲間入り！
↓
指が吹っ飛んだ!!!!6本目
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1164899347/

>>338
多いと思うよ！
(*∋_∈*)

英雄は手が大きくないとキツいですよね〜！
(*⌒_⌒*)ｴﾍﾍｯ

>>341
やっぱり手が大きい人にとっても、英雄ポロネーズは幻想即興曲より
だいぶ難しいのですか？

>>342
はい。かなり難しいですよ！
(*∋_∈*)
英雄は完全に上級者向けの曲ですからね！

一緒に弾いて、みぎ、ひだり、みぎ、ひだり、みぎ/一緒、みぎ、ひだり、みぎ、ひだり、みぎ/
の、繰り返し。。気長に・・・１ヶ月。

>>340
何でそのスレの存在を知ってるんだよ(*∋_∈*)

幻想ポロネーズは？

今日から始めました。
♯の数が多いと混乱するので所々楽譜に音階書き込んだ。
こんなことやってるから楽譜読むの下手なんだろうな

独学2年
アラベスク1番、9-2、子犬とか
アラベスクの恩恵か、クロスリズムに大して抵抗はない

>347
独学2年でアラベスクに子犬はすごい。うんと練習してるんだろうな。
40日足らずでこの曲を弾けるようになった、このスレの>44の記録を
塗り替えられるのは君しかいないｗ

この曲は下手くそにでもいいから弾くのは簡単なんだがＣＤ並みに弾くにはなかなか
高度な技術が必要だよね。
ちまたで聴く演奏はどれもひどいものばかり。

？？

>>346
レベル的には英雄と同じでしょ！
(*∋_∈*)

私はエテュード10-2終わらせてから幻想即興曲弾きましたよ！
10-2弾くと恐ろしい程に4､5の指が強くなりますよ！

>>351
少しお尋ねしたいのですが、英雄ポロネーズは弾きましたか？
自分は今、発表会に向けて練習しているのですが。

>>352
弾きましたよ！
エテュード何曲かやった後なので苦労はしませんでした。

今は幻想即興曲とエテュード10-3をやっています。

>>353
英雄ポロネーズが大体満足に弾ければ、革命は少し練習すれば弾ける
ようになりますか？英雄ポロネーズマスターしたら次は革命弾きたいの
ですが。

革命はエチュードの中では簡単だと言われているから
英雄が満足に弾けるレベルって言ったら余裕だろうな

難しさの種類は違うんだろうが・・・

革命のエチュード、指定速度で中間部、左手が大きく跳躍するパッセージのところなど、
決して簡単ではありませんよ。
エチュードならば、Ｏｐ２５−２などのほうが簡単ですね。
Ｏｐ１０−１２で人を感動させるような演奏はなかなか至難です。
適当に弾くのは簡単ですけどね。

ブランク10年以上でこの曲再マスターしたくて今取り組み中。
とにかく右手のリズムが転びまくり。以前はやらなかったけど
このスレ見たりして「とにかくゆっくり」練習すること、
（指は昔の速さを覚えていて速く弾きがち）
リズムの転びは右手を付点音符にして弾いたりして直すようにしたい。
昔はこの曲の他に革命も一応弾けていたけど、革命はこれ以上に
弾き直すの難しそう

昔は弾けていたから今弾けないのが悔しいのがよりやっかい
1ヶ月くらいで元に戻るかな(∋_∈)

リズム変奏(スタッカートも)と色んな速度に振って弾くのはやっぱり効果あるよね

>>356
そうか？
指定速度で弾くんなら革命の方が楽だけどなぁ。
２５‐２は早く弾こうとするとどうしても右手が混んがらがってしまう。
１０‐１と４も割かし楽に弾けるのに黒鍵はどうしても早く弾けないのは俺だけ？

指太いんでないか？

347だけど
やっぱりクロスリズムに苦戦。
アラベスクの2-3とこれの4-3じゃ全然違う。それ以前に曲の速度も全然違うけど。
片手ずつゆっくり仕上げるしかないのか
指が覚えてしまえばスラスラいけそうかも

革命とか皆レベル高いね

>>360
欧米かっ！

(*∋_∈*)

>>361
アラベスクの2−3とこれの4−3は本当に全然違うでしょう。
自分アラベスクはCD並みに速く弾けるけど、こっちは苦戦している。
自分の場合クロスリズムはおｋだけどとにかく右手が思うように動かない。
左手はきちんと動くのにさ。だから右手があまり動かない中間部は割と楽。

ただアラベスクもそうだけどクロスリズムは両手で感覚を覚えると
特別難しくなくなるよ。そこまで行くにはひたすら片手ずつの練習かな。
ある程度弾けるようになると両手でやらないと逆にこんがらがってくる。

後昔からコーダの部分が苦手。
右手はとにかくリズム変奏とゆっくり弾くを繰り返すしかないんだろうね。
毎日このスレ見てガンガルぞ！

このコーダって音的にもリズム的にも単純で簡単そうなのになぜ難しいんだろう？

メロディーが裏拍だから？

クロスリズムｗ

おまえらポリリズムもわかんないんだろうなあ。
可哀想にｗ


勉強しろよ。

うｐしろよ。

質問スレから出てこないでください

>>366
死ね。

荒れ気味だけどカキコ
ブランクからの練習4日目だけどここでの教訓「ゆっくり」と
「リズム変奏」をし続けていたら最初の日よりけっこうましになってきた
初日、2日目あたりは「元のように弾けるのだろうか」って
けっこう絶望モードだったけどなんとなく希望が見えてきた

自分の目標は>>3の独学者なみの速さでさらにうまく弾けるようになること
弾けていたころはそれが出来ていたので（変な目標でスマソｗ）

皆の練習方法参考にしようと見てたけど
>>299の練習方法はいいよマジで
青天の霹靂だった

いや、基本の練習法だろう

>>217
おーい

>>372
呼びましたか？
(*∋_∈*)

楽しいっ！

うぜー

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

練習初めて二ヶ月たちました
出来ないところ
・右手のアクセントが親指出なく小指になっている部分
・最初の部分の繰り返しが終わった、最後の部分
　(中間部終わって後は繰り返しとちょっとと油断したら難しかった)

>>375
>>374

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　.(*∋_∈)＜　あ〜れ〜
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>373
ハアハア

今日、やっと先生から○貰えました。
途中、聴くのも嫌になった時期もあったけど

そんな時はロムってここの人達が頑張ってるのを励みに乗りきりました。

最後までこのスレにはお世話になりました

ありがとうございました。

>>380
いいなぁ。
もう1年以上やってるけど独学だから合格サインなんてもらえそうにないよ。
大人向けのレッスンにでも行ってみるかな。。。

懐かしい…
小6の時に弾いたなぁ(>_<)

付点で練習とかゆっくり20回通しとか死ぬ程やった気がする。
終結部が結局なあなあになってしまい､今でも弾けないままだ(涙)

>>378
そのアスキーアート良いですね〜
(*∈_∋*)

ブランク組ですが、ゆっくり、リズム変奏をしていたら
少しだけ速く弾けるようになりました。
でももっと速く弾きたいんだけどそうすると間違う。
なんか停滞期を迎えたっぽいです。
こういう時でもひたすらゆっくりとかを交えながら通して弾けばいいのかな？

　　_, ._
(*∋ε∈*)

>>385
一体何なんですかぁ〜？
(*∋_∈*)

>>384
ゆっくり＋「はっきり（くっきり）」
で、絶対速く弾けるようになる。

即興曲は3番の方が遥かに良い曲

俺２番大好きなんだよなあ。牧歌的でさ。

>>386
あんた幻想即興曲弾けるの？

>>390
もちろん、弾けますよ〜
(*∋_∈*)
幻想即興曲って良いよね〜
(*^_^*)

そりゃいい曲さ。下手かどうか一発でわかるもんな有名な曲だから

一応通して弾けるようになったけど速度を上げるとつっかえる
早くもっと速くうまく弾けるようになりたいな(*∋_∈*)

７〜８章節間をどうしてもレガートに繋ぐことが出来ない。
何故なんだショパン？

弟子が作曲したのをパクってたりして

>>394
指定速度が速いんだし、難しいのはしょうがないと思うけど。
改善方法が分かる人なんているのかな？

>>394
そこだけ片手＋両手で練習あるのみだよ、リスト君。
突然弾ける様になるさ。

>>396,397
おう！地道に努力しまつ。

(*∈_∋*)

この曲って速く弾いてたら結構ごまかし効かない？
さすがに詳しい人はごまかせないと思うけど

他すれでこの曲意外と簡単って聞いたから弾いてみたけど
かなり難しいじゃねえかよ！

きちんと練習曲を学習していたら
指が回るはずなので、難しくないの部類に入る。
これはショパンエチュードの25-2辺りと同じである。

少しずれるとどんどんずれていく脅威の曲

基本をしっかりと習得してきた人にとっては難しくないという意味だよ。
一度もサッカーをやったことがない人がリフティング２０回ってできたもんじゃないだろ？
それと同じ。

適当に弾くと、弾けてるような気になってしまうが、
聞いている方は、ズレまくりだな、おい。と思っている。

スレ主の(*∋_∈*) さん、演奏をうｐして下さい

先生に終わりでよいと言われました！
クロスリズムが一生出来ないのでは？と思った事もありましたが
スレ参考にさせていただきました、ありがとうございました。
次の曲を考え中です(英雄弾きたいですが無理そうなので･･･)

皆さん楽譜は何を使ってますか？
パデルフスキ版とウィーン原典を持ってるんですが、ウィーン原典には２バージョンあるし、
どれを使えばよいのでしょうか？バデルフスキとウィーンの片方のバージョンは同じのような気が。
知ってる方いますか？

ルービンシュタインのｃｄは、特別な方を弾いてるのがあります。
自分で弾くのでしたらどちらでもいいのではないですか。
普通は、一緒の方でしょうけど。
初版のほうも、カッコいいですよね。

>>409
何度読んでも良く分かりません。

初版と普通のと、特別なのがあるってことですか？
普通というのはどの版ですか？
初版はカッコイイというか、ただスラーとかペダルが書いてないだけのような感じですが、、、

wikiを見る限りでは>>409さんのいうところの特別な方＝普通　ってことになります、、、、

幻想即興曲
http://www.youtube.com/watch?v=YHRU7mjjv6E

前の方の書き込み参考に、
机を４回叩き、バナナと言うのをやってみたが、どうしても「バナナー」や「バーナナ」になってしまう。
そこで逆に、机を３回叩き、ヤキトリと言ってみた。
左に合わせた方が楽かも･･。

このスレを覗いたのも何かの縁。
再挑戦してみるわ。

メトロで12拍刻んで4の倍数の時に左手3の倍数の時に右手
っていう邪道弾きしてるのは俺だけのはず

>>411
スゲェ嫌いな演奏。10秒ぐらいで見るのを止めた。

>>411
この曲を大人数で演奏する意味がまったく分からないｗ

>>411
どうもても新興宗教の儀式です　本当にあ（ｒｙ

ピアノでも鈴木メソードがあるのか。

>>411
気持ち悪い。生贄になったベーゼンドルファーがかわいそう。

変なこと考えるもんだね。どうせなら８台用とかに編曲すりゃいいのに。
ユニゾンって。。
まあでもネタとしてはおもしろい。

人数揃えて１人１鍵盤ずつ担当すればいいのに
どこぞのCMみたいに

英雄ポロネーズは、この曲より難易度高いですか？

だはははは
3ヶ月練習さぼったら全く弾けなくなってた
指まわらねえええええええ

>>421
はいっ！
少し高いですよ〜
(*∋_∈*)

>>411
途中からお琴の稽古に聴こえるｗ
スズキはこんなきもいことしてるんだ

ふっ、みんな頭で考えすぎだな。

おやおや、小学生がスラスラ弾いてるからって嫉妬かいｗ？



414 ：ギコ踏んじゃった ：2007/06/24(日) 14:33:00 ID:kgmox3JT
>>411
スゲェ嫌いな演奏。10秒ぐらいで見るのを止めた。
415 ：ギコ踏んじゃった ：2007/06/24(日) 15:01:17 ID:DxzDkPnL
>>411
この曲を大人数で演奏する意味がまったく分からないｗ
416 ：ギコ踏んじゃった ：2007/06/24(日) 19:23:42 ID:bYm+WJ76
>>411
どうもても新興宗教の儀式です　本当にあ（ｒｙ
417 ：ギコ踏んじゃった ：2007/06/24(日) 19:44:50 ID:N8S+YEQV
ピアノでも鈴木メソードがあるのか。
418 ：ギコ踏んじゃった ：2007/06/25(月) 01:27:18 ID:igQ2VGUi
>>411
気持ち悪い。生贄になったベーゼンドルファーがかわいそう。

小学生じゃなくて17〜19くらいの奴らだろ

どう見ても真性厨の煽りです

初めて知った「どうしても勝てない相手」が自分より8歳も年下の乳幼児だった時の気持ちといったらもう…orz
あれ以来自分より年下の凄い人間見たら無条件で萎縮してしまうようになったぜ
もう10年以上前の出来事なのに未だに鮮明に思い出されてたまにうなされてる
それを考えると理不尽な叩きをしたくなる気持ちも分からんでもないぜ
俺は叩く気すら起きないけどな

　　ヽ|/
　 ／￣￣￣｀ヽ、
/ 　　　　　　ヽ
/　 ＼,, ,,／ 　　　|
|（●）（●）||| |
| 　/￣⌒￣ヽ　U.| てめ誰に向かって口聞いてんだよ・・・・・そんなのショパンに失礼だろうが…
|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |





`∧＿∧
(´・ω・)
( つ旦O
と＿)_)別にいいよ。僕はサンドに振られたし…帰る場所ないし…ソナタ３番かな？あれからいい曲作ってない。

　　ヽ|/
　 ／￣￣￣｀ヽ、
/ 　　　　　　ヽ
/　 ＼,, ,,／ 　　　|
|（●）（●）||| |
| 　/￣⌒￣ヽ　U.| てめ幻想即興曲ベートーベンの月光ぱくっただろうが…|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ｺﾞｸﾘ(汗)ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

即興を死ぬまで隠していた理由って何だろう？

駄作だからです。だからポピュラーなのです。

何であんなゆっくり、大勢で弾く必要が？？

ぴったり合っていて気味が悪い。
完全に作られているのね。

Allegro agitatoの感じが全く出てないしねｗ

そろってるって事を自慢したいだけなんだろう。かくし芸大会です。

(*´_ゝ`*)ﾌﾟｯ

ピアノまったくの初心者なんだけど、
この曲がすごい好きだから弾けるようになりたい。
楽譜見てキーボードで独学で弾けるものなんでしょうかね？

どうだろうね？やる気次第でしょう、ゆっくり弾いて飽きない根性も大切かと。
>>430俺もやっぱり幻想即興曲ってベートベーンのロックンロール音楽の真似に
聞こえるんだよなあ。

(*´∋_ゝ∈`*)ﾌﾟｯ

>>438
439さんの言うとおりゆっくり弾いてあきないぐらい好きだったら楽しいよ。

昨日やっと、調の変わる直前まで来たけど、ここまでで全体の5分の1位しか
ないのに、8分かかったよ。この速さだと全部で40分もかかっちゃうよ。
でも楽しくって仕方ないのさ。

>>440
もの凄い顔文字ですね！

有名ピアニストが、全部スタッカートで弾いててワラタｗ

指運びの質問です。
自分はテンプレに書いてある外国サイトの楽譜を印刷して使っているのですが
Largo前の、曲中一番高いソから降りていくところの運指が
ミからレ♯にはいるのは３で
シからラ♯にはいるのは４なのの違いがわかりません。

全部４でいいような気がしてしまいます。そのほうが早く弾けそうで。
わけがあるのだろうと思いつつもそうなっている訳が気になっています。

独学者なもんで、楽譜にはしたがわなきゃいけんだろう。
という先入観があってなかなか好きなように弾くのには手以降があるのですが
みなさんはどんな風にひいているのでしょうか。
教えていただけないでしょうか。

>>438さん
私もやっすいキーボードです。若干キーがたりませんが
それでもなかなか楽しめてはいます。
ただ動画とか貼ったら笑われるのだろうなぁorz

青木さやかが弾いていた。

>>440
(*｀∈_ゝ∋´*)ﾌﾟｯ

>>438
全音ピースの低い評価とは裏腹に、相当な難曲。
プロでもなかなかうまく弾きこなせないのが実情だよ。
それなりの経験を積まなけりゃはっきしいってかなり難しいかと。
逆に別れの曲やノクターン9-2とかテンポの遅い曲なら、
ド素人でも根性でそこそこ弾けるようになると思う

５月１２日の発表会で幻想即興曲を弾いて演奏がボロボロ
だからとドレスに八つ当たりしなくてもｗｗ

きじねこさん、こわいよｗ
http://kijimikeko.cocolog-nifty.com/blog/2007/05/post_cf68.html

ちゃんと弾くと難曲なんでしょ。しかしこの曲は多少ごまかせるから・・

ゆっくり弾いたらごまかせない、どころか弾けない。

ペダル踏みっぱなしだと、2つ3つ、右手の音をすっ飛ばしても
雰囲気は壊れないよね。

ゆっくりひいたらもはや別物ｗ

>>444
2小節に渡って半音階で下って来る所でしょうか？
私の持ってる楽譜は2種類とも半音階の出だしと最後だけしか運指は書いてなくて、そこは指定していませんが
ﾐﾚ#を14にすると後が続かなくなると思います。
半音階の指使いは3131321や4321321のようにいくつかの決まったパターンがありますが
4…4…では指が合わなくなると思います。
半音階は調が変わっても運指は変わらないので、ハノンの40番等で練習して指に覚えさせると良いですよ。

運指は本により変わる事もあり一定では無いですが、基本的な決まりもあります。
自己流に変えるのはどのパターンでも弾けるようになってからで、それまでは書いてあるのを守った方が良いです。
そうでないと曲レベルが上がるにつれ対応出来なくなって来ますから。

>>406
準備中です。
少々お待ちください。
　 ＿＿＿＿_
　| (∋_∈) |
　|＼⌒⌒⌒ ＼
　 ＼|⌒⌒⌒⌒|
　　　￣￣￣￣

ピアノ始めた
楽譜読めるようになったから難しい難しい言われてるこの曲にチャレンジ
最初の２小説目、ミを弾こうとしても黒鍵が邪魔してどうしても弾けないから止めた

>>455
基礎ができてないといくら練習してもこの曲は弾けません！

その基礎っていうのは何をすればいいの？
バイエル　ハノンで足りる？足りないならほかに何すればいいか教えて〜

ハノン
ピシュナ
ツェルニー

なんでど素人に限って幻想弾きたがるの？？　ハッキリ言って笑えるんだけど。

べつに素人に限ってはないだろ

>>459 素人には丁度いい曲だと思いますよ(*^_^*)

僕も、この曲は素人には丁度いいと思うよ。
複雑でもないし、ややこしくもないし。

基礎なんていりません。
素人の練習曲の一曲目としても大丈夫。
僕の場合、二曲目だったけど。

がんばれ。

>>462
素人ってどの位のレベルなんですかぁ〜？
(*∋_∈*)

ピアノ初めて一週間
バイエル５２番までいった

このレベルの素人

>>463
ピアノ始めた。
ドレミファソラシドを３オクターブ両手で
弾けるようになった。
そのくらい。

ピアノ初めて半年の俺でもいけそう。
まあ音は多少すっ飛ばしてしまうけど
素人がきいてもわからんし、天才的に聞こえるからお得。

右手の練習は幻想、左手の練習は革命、最後に木枯らしで〆る。

ｙｏｕｔｕｂｅに一杯あるけど、ホントにしっかり弾けてる人って少ないね。
音符を一生懸命ただなぞってるだけとか
ピアノの先生レベルだと↑止まりな感じがする

楽器ってのは、うまくなってきてからほんとの難しさがわかるもんだ。

素人に丁度いい曲だと思うけど、
必ず468のようなことを言う人がいるので、
一年間くらいは、弾き込んでから、
「弾ける」と言おう。

ほんと、これを弾けない素人はよほどのバカだと思うよ。

子供の練習曲にはぴったりだね。

これを弾けない素人はよほどのバカだと思う。
言い換えると、
これを弾けない玄人は別にバカではないという事になる。
よって>>471はβακαである事が確定しました。

>>471
あなたが一番バカだと思います。

最近、ようやくミスも減ってきて、
自分が弾きたいような、強弱がつけれるようになってきた。

よく聞いてるブーニンの演奏が目標なんだけど、ブーニンにしろ、他の演奏者にせよ
けっこう、スピードとか強弱とかいい加減なように思える。

いつまでもノロノロ弾いてたり、もつれまくってたりするの見ると

後ろからひっぱたきたくなるぜ！！

　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼|　　　　　 　 (＿＿＿
　　　　♪ 　 |＼　　　　　　　　　 　 ｀ヽ、 ♪ 　　ﾀﾘﾗﾘﾗﾘﾗﾘﾗﾘﾗﾘﾗﾘﾗ〜　♪
　　　　 　 　 |　 ＼　　　　　　　　　　　　 ＼ 　♪ 　あ〜れ〜
　　　　∧∧ |　　　＼　　　　　　　　　　　　 〉 　　　手が疲れちゃったあ　　　♪
.　　　 (,,∋_∈)|　♪　　 ＼　　　　　　　　　 /
　‖　/ つ|￣￣￣￣￣￣!￣￣￣￣￣￣ﾉ
　‖（ 匚＿＿＿＿＿＿ζ--ー―ーrー´
　 〓〓ＵＵ　‖　　　　||　　　　　　 .||
　‖ 　 　‖. ‖）　　　◎　　　　　　.||
.　　　　　　　◎　　　　　　　　　 　 .◎

確かに、手が疲れる曲だ。

疲れるうちは、まだまだ甘い

そうそう、力が入ってるから疲れるのよね

この曲、右手の4の指が勝手に動いて言うこと聞かないから弾きにくい。
で、ちょっと4の指を痛めつけてやってからチャレンジしてみたら、
意外と弾けた。

ハンマーで骨を砕いてから弾けばおK

どっかで見たことのある文章だな

６歳の甥がいきなり弾きこなしててワラタｗ

↑あ、それ俺ｗｗｗ

>>476
スレ主の方ですね！
動画のアップまだでしょうか？
(*∃_Е*)

動画ってｗ
是非、幻想演奏動画のアップお願いします。
(※３_ε※)

ttp://ww7.tiki.ne.jp/~mdfine/subdir/instruments.htm
回し者じゃなないけどミディツーピアノが超イイです。
譜読みが不得意で独学の人におすすめします。
超スロー再生で音を聞きながら押さえる鍵盤をゆっくり確認できます。

結構間違って鍵盤を押さえていた部分もあり間違い直しに使えました。
これは独学の人は持ってると超便利。
幻想即興曲はテンポが速いからこれを使って超スロー再生にして
あわせて弾いたりしてます。

>>487
確かにいいソフトなんだけど、最初20秒しかやってくれないんだけどオレだけ？

>>488
体験版だからでは？
シェアソフトだから送金しないとちゃんと使えるようにならないよ。
ヘルプって所をクリックすると案内が出るよ。

>>447
いくらなんでも、夜想曲9-2は弾けたとしても、別れの曲は中間部はテンポ上がるし、減七和音の連打がキツイと思うよ。
ピアノに多少慣れてる人でも、あれをマスターするのは結構難しいと思う。

あのな、ノクターンなどはエチュード弾きこなせるくらいの腕前ないと最高の音楽にできないんだよ。
技巧ってものをよく考えてくれ。>>447
難易度とテンポはイコールではないし、音色表現においては遅いほうが難しいことも多々ある。

>>491
あのな、んなこと承知の上で話してるのがわかんねーのか？
9-2ぐらいなら楽譜どおりなぞれるようになるって言ってんだよ。
音色とかそんな話してねーよ。
ノクターン綺麗に弾くのが難しいなんて誰でも知ってるだろーが
ド素人が楽譜なぞる分には、幻想即興曲より9-2の方が簡単だって言ってんだよ

エチュード作品10-3別れの曲は『馬鹿でも弾ける』が２ちゃんねるの昔からの定説ですw

まあ２ちゃんって所は、

幻想即興曲は素人曲で、
年収500万円は低所得者で、
横浜はクソ田舎で、
マーチ卒は低学歴で、と
とにかく基準がアレだからなｗ　

＞年収500万円は低所得者で
これはあってるだろ

５００万だと都会で家族養うのきついな。

幻想即興曲とか革命とか、中級を卒業できるかどうかの試金石であって、
初級者の練習曲には荷が重い。
指の独立を意識した練習に、長期間かけてやるのもいいかもだけど。
指が独立したら、速度は気にしなくても上がる。

1ヶ月ぶりくらいに弾いたけど衰えるどころか前より速く弾けた
ピアノ再開組だけど最初弾いた時はもうこの曲無理かもと
あきらめかけていました。でもこのスレでアドバイスをもらったりして
今ではかなりいい感じになってきました
あとはラストのコーダが難関

次の発表会のようなものにはこの曲で出たいと思っています
この曲は速く弾ければ弾けるほど弾いた感があるので
だんだんと速く弾けるようになってきて楽しいです(*∋_∈*)

ボロボロこぼしてる悪寒・・ｗ

天才であるピアノを習ったことのない僕の華麗なる飛躍
メヌエット長調→エリーゼ→幻想→カンパネラ→ハンガリ狂詩第2→花火

次はパイレーツオブカリビアン主題歌を弾く予定ですよ平凡な庶民ども^^

マロン乙・・・

幻想→カンパネラ　ｗｗ

あー結局一晩でたったの2匹か…この板過疎ってるのかな

>>499
あなたゎ何者なんですかぁ？
メロンって言う人なんですかぁ？
(*∈_∋*)

ゆっくり両手合わせるとリズム合わね〜ｗｗ
だからちょっと早めに弾かんとならぬ（汗
まぁそこと、後は中間部の左手を克服すれば何とかなるかな。

亡き王女→ラフマの前奏曲op.3-2→ベトの月光第３楽章→

次に幻想弾きたいと思っているのだが、弾けると思う？

よゆーのよっちゃん

>>530努力でどうにでもなる

530です。自己解決しました(*∋_∈*)

夏らしい質問

最近、質問あまり無いよね。
みんな完成度上がってきたから？
それとも、あのメロディー聞きすぎて飽きちゃった？

自分の場合、
ゆっくりと速くを交互に地道にやってます。
複数曲練習同時進行で。

浅田真央フリー演技曲は「幻想即興曲」

http://www.sanspo.com/sports/top/sp200708/sp2007080604.html

前はノクターン９の２番　ﾜｶﾚﾉｷｮｸ
まおちゃんもショパンすきなのね

>>505
幻想と月光第3楽章どっちがムズイ？
自分幻想は一応だいたい弾けるようになった
聞いた感じだと月光の方が難しいようにも聞こえるんだけど

>>513
その2つなら幻想の方だね。
月光3て速さ以外は特に難しい所はないと思う。

幻想を一通りやったので、月光、第3の練習してるけど、7,8小節目が
いまだに上手く弾けない。
ここの難易度は幻想の8小節目の難易度と同じくらいだと思う。

>>515
ベートーベンは簡単そうに聞こえるけど難しいですよ！
月光3は右手が相当動く人でも苦労しますよ！
(*∈_∋*)

幻想即興曲は基礎が出来てない人でもがむしゃらに練習すれば割とそれっぽく弾ける。
スケールも無いし左手の指くぐり指越えもほとんどない。
月光の３楽章は初心者でもかなり頑張って第１主題の高速アルペジオが出来て俺ＳＵＧＥＥＥＥ状態になれるが
>>515
も言ってるけど右手5-1の収縮や左手の高速アルベルティバスとトレモロ、
左で主題を弾きながら右手でアルベルティ音型など難所満載。
ベートーヴェンなめんな。基礎なめんな。

「それっぽく」弾きたい初心者屁たれは邪道だから失せな！！

幻想即興曲にしてもベトソナにしてもやはり基礎ができていないとダメダメな演奏になってしまう。
ショパンだとノクターンなどが、基礎ができていないといいものに仕上がらないしモロに出る。

>>519
アハハ
その通りですね！

(*⊃_⊂*)

(∋_∈)

何かと深い意味のある記号だな

>>520
はやく演奏をうｐしてください。
待ってますから。(*⊇_⊆*)

>>522
準備中です。
もう少しお待ちください
(*∋_∈*)

>>521 このスレッドの象徴ですよ！
大事に使ってください

(, ∋_∈)　の由来がわからなかったから

前スレを、dat落ちスレを読むサイト
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/　まで行って見てきたよ。

その人のレスも好きだけど
前スレでは↓も秀逸だと思った。

***********************************************
冒頭は、火曜サスペンスドラマかなんかで、外が嵐の日に鎌倉辺りの古い洋館に住んでいる主人公の夏目雅美が、
自分を裏切った恋人伊集院静夫を、後ろからナイフで刺そうとしている時のBGMに。

中間部は、腕の中で息を引き取ろうとしている静夫の頬を、微笑みながら雅美が撫でている時のBGMに。

冒頭部の繰り返しは、静夫が息を引取った後、意を決意した雅美がナイフを手に取り、幸せだった頃の2人を思い出しながら、
自殺する時のBGMに。

フィナーレは、重なるように死んでいる二人を映した後、家の外の雨が降っている様子を映して終り。
***********************************************

幻想即興曲の曲想、なるほどーと思ったよ。

皆すげーよな… 誰か教えてー (楽譜の読み方から☆)

>>526
楽譜は目で見るものではない。心で観るものだ。
感じろ、兵よ。

DVDでお奨めありませんか？
幻想即興曲の演奏見たいです。

幻想のﾚﾍﾞﾙってどのくらい??　これ弾けたら他にどんな曲弾けるんだろ。

ピアノはじめて一週間くらいの方におすすめです。

一生かかって引く曲だろこれは

ショパンで、幻想といえば、幻想曲か幻想ポロネーズ。
この神曲2曲よりも、音楽的にも技巧難易度的も遥か彼方にレベルの低い幻想即興曲を、幻想と略さないで欲しいわ。

499 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/29(水) 04:21:21 ID:GJYZzHW9
7歳の少年が弾く幻想即興曲
http://www.youtube.com/watch?v=N345XPAbokA

500 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/29(水) 04:22:44 ID:GJYZzHW9
10歳の少年が弾く幻想即興曲
http://www.youtube.com/watch?v=YQYYT3qlTu4

俺にはトルコ行進曲(モツ)の方が難しかった記憶があるな。

>>543
釣り氏、乙

幻想即興曲いちおう先生からﾏﾙもらったけど、握力が5ｷﾛも増えてた…部活でもそこまでいかなかった。こええ

>>533 ここのおじさんおばさん達同様、みんな嫉妬してるのが笑えるｗ

別に幻想即興曲くらいで嫉妬しないだろｗ

いや、、コメント見てると。

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

>>533
１００歳の少年に見えた

ねーよｗ

……(*∋_∈*)

この曲初めて聴いた時は凄い感動して、
弾けるようになった時はさらに感動したのに、
ショパンの色々な曲を弾いてしまうと
いかに内容の無い曲かよくわかるな。

ttp://www.chopin-web.com/gakufu/impromptu_op66.pdf

>>544　お前が薄っぺらいだけ。

バラ4、幻想曲、幻ポロ、・・・と比べてれば内容なんて皆無。
他の即興曲と比べても内容が全然ない。
幻想即興曲なんてショパンがボツにして廃棄した曲だし当たり前。

ただ、初めて聴くと、誰もが衝撃を受ける曲。
そして多くの人は見放す曲。

確かにインパクトは大きい。

レベル高すぎて泣けてくる・・・

え？？　小学生でもスラスラ弾いてますけど？？

まさか・・・

中級ｸﾗｽだけど、今まで何となく弾くのを避けてきた。そろそろ挑戦してみる〜。

３小節でやめる悪寒ｗ

やっぱりゆとり教育が面白いネ(^з^)

日本はおしまぁい☆彡

この曲って片手だけなら大して難しい曲じゃないよね。

うん、両手弾いてもごく簡単だよね。

ねえ？基本メロディの
ソラソファソドレ〜の
　　　　　　↑
　　　このドって�Cのお姉さん指で弾けばいいの？手が痛いお。

私は、３でとってるよ。
その後は、３２３２１２３５の順だよ＾＾
頑張って！！

>>558
ありがと！お兄さん指で
がんばるお！

>>547
幻想曲は派手な曲ではあるけど中身は空っぽでしょ。
幻想即興曲は、実に奥深い曲だとは思うがね。
ショパン自身自作のなかで最高の曲だと思ってたフシが
伺える。

＞＞ショパンがボツにして廃棄した曲

ていうか、なんか箱にしまってたんだよね？

いや、友人に楽譜の廃棄を頼んだ曲。

実はショパン自身がいざというときに弾く、かくし玉だったりして。

全音の楽譜で練習してるんだけど7小節のところが４の楽譜と比べると１オクターブ低くなっているような気がします。
どっちが正しいの？

はいはい。みんな小学4年生のときに幻想即興曲弾いた俺に負けないように頑張ってね☆

>>564
４の楽譜は見て無いけど、なんか記号見落としてない？

>>560
幻想即興曲は派手な曲ではあるけど中身は空っぽでしょ。
幻想曲は、実に奥深い曲だとは思うがね。
ショパン自身自作のなかで最高の曲だと思ってたフシが
伺える。

ぱっと聴いただけでも
幻想曲のが華やかだし綺麗だし派手だし哀愁あるし奥が深いしインパクトある。

30小節途中の左手から調号のないト音記号がでてきたりへ音記号がでてきたりしてるけど音程をト音記号で読んでド、レ、ファ、ソはそのままシャープで進んでいいよね？

幻想曲の中で軍隊調?軍歌?みたいになるとこが好きだ。
最初の雪の降る街をとのギャップが大きい

幻想即興曲はショパンの遺作の中でも最も重要な曲だと
エキエル先生がいってなかったっけ？
生前に出版されなかった理由が諸説あり、フォンタナに
死後廃棄を依頼したという説もあるけど
ではなぜ生前に自分で破棄しなかったのかとか
フォンタナ版とショパン自身の決定稿の自筆譜との違いとか
ショパンを研究する上で重要らしい

駄作な訳がない。ショパンの代表作。
即興曲全4曲のトリだし。

｢雪の降る街を｣は軍歌っぽいと思ったりする漏れｗ

>>570
あそこは速めのテンポでさくさくと弾くピアニストが好き
コルトーイイ！！

遺作の中なら、op68のマズルカが好きだな。

これって、ショパンが好き勝手に作った曲っていうイメージがある
パクリ〜とかよく聞くし

ショパンは相当なナルシストだったぽいな。
自分の死後(幻想即興曲の)楽譜を燃やしてくれと
言ったそうだが、旧大昭和の社長が自分の死後絵画を
一緒に燃やしてくれといったの思い出す。
駄作だとかパクリで後ろめたいとか思ってるのだったら
さっさと生前に処分してるよ。
死後この世で最高のメロディが「発見」されることで
「ショパン伝説」が完成すると考えていたのではないかと
想像してしまう

来月のピアノサークルの発表会でこの曲弾く予定
一応通して弾けるけどまだまだ完成度は低い
1ヶ月後にはうまくなっているだろうか

立ち読みしたコルトー版でコルトーが面白いことを書いていた。

ショパンが廃棄したことで有名だが、
他の多くの没作のように敗れ捨てられなかったのでなんらかの好意があったといえよう。
あくまで敗れ捨てるよりもマシな好意だけど。
この曲が発表されるやいなや、凄い反響があった。
アマチュアだけでなくプロまでも派手に弾こうとした。残念なことである。
この曲なければ音楽院のドアを叩く女性がいなく、潰れていたかもしれない。

などと
うろ覚えだが、そういうことを書いていたｗ

>>577

また無理してズタボロになる奴が出るのかｗ

韓国で生まれつき片手に２本しか指がない人が弾いてた。

ショパンがこの曲を出版しななかった理由はいくつか考えられます。
（１）決定稿をデステ夫人に献呈したため
（２）モシェレスの即興曲によく似ていたため
（３）全体的に出来が良くないため
（４）ベートーヴェンの「月光ソナタ」第三楽章と同じフレーズがあるため
下に行くほど信憑性がありません。特に月光ソナタに関しては、１〜２小節しか似ていませんので、理由としては非常に弱いのです。
「嬰ハ短調の和声的音階で下るアラベスクを書いたらたまたま似てしまった」としか思えません。これに比べると（１）は有力です。ショパンはお世話になった人へのお礼の気持ちとしてオリジナル曲を献呈することがしばしばありました。
そうした曲の中には、未だに陽の目を見ていない作品もあります。この曲も本来はデステ夫人に献呈され、それでおしまいの運命だったのではないでしょうか。たまたま草稿が残っていたので遺作として世の中に出たのです。

ショパンのワルツ４曲も行方不明。もったいないよね

youtubeでいろんな人の演奏聞いてるけど13小節以降がぜんぜん違った曲になってる。
ほかの人のは悲壮感漂ってるのに、俺が引くとマイルドになってしまう。
何が違うんだろ

ダラダラ弾いてるから。

早く弾いてもそんな感じなんですが・・・

速く弾きましょう

さっき幻想即興曲の練習してたら母ちゃんが来て
「おっ上手くなったな！
月光」って言われました。

オレはスケルツォ1番弾いてて
月光3楽章と間違われたことがあるけどなｗ

588さんｶｯｺﾖｽｷﾞです！
私も早く16分音符弾けるようになりたいです…

ちょっと無理そうなので
この曲の前にやっておくと良いような
少し易しめの曲を教えてください

鶴40の26番

幻想即興曲が一番好き。ショパンの中で。

話違うけど、>>533って有料じゃないよね？

>>590　ショパンワルツ集とか、ノクターンOp9-2とか

>>592
ショパンの曲全部聴いた？

>>592
有料だよ。
月7$だってよ、確か

>>595 開いて聞いただけで？？

>>596
大丈夫、無料ですよ。

>>1
新参ですがよろしくｗ

>>597さんどうも〜。
ちょっと安心〜（＾＾；

>>599
その動画は無料だよ。
そういえば、そろそろ２ちゃんねる利用料の請求が来る時期だね。
今期はかれこれ1000回くらい書き込みしたから、1万くらいの出費の予定・・・orz

凄いよね〜この１０歳。

聴けば聴くほど仕上がっていく気がする。←幻聴ｗｗ

>>600
(*∋_∈*)ｺﾏｯﾀﾅｰ

幻想即興曲っていい曲やね〜

>>603　いい曲ですよ

別れの曲や革命、黒鍵のエチュードって、幻想即興曲より難しい
のですか？

難しいのですよ。

腕伸ばして弾くと弾きやすいよね

ウンコ我慢しながら弾くと速度上がるよね

さあ、みんなでやってみよう

今月サークルでこの曲弾くけど最初のあたりでもうつまづく
他の部分はかなり速く弾けるのにな
その部分だけは異様にゆっくり弾くしかないかな

なんかうまく弾けないんだけど人前で弾かないといけない
昔習った指の記憶のみで乗り切るか、異様に速く弾いてごまかすか
ていうか速く弾けるのかが怪しいのだけど

聴く人がどんな人かにもよるよね
俺なら、ピアノやった事がある人が居るなら、テンポ落としても丁寧目に弾く
幻想を弾いたことがあったり、「幻想なんてちょろいわよ」レベルの人がいたら、速く弾いたって一発でばれる。
速くは弾けないけど、丁寧に誠実に弾いてます！で印象うｐ

エリーゼを適当に弾いて「すげー！」とか言い出すレベルの人間しか居なかったら、異様に速く弾いてごまかす
めっちゃ速くてすごい曲！こんなのを弾ける>612さんなんて素敵＞＜

これでどうだろう

>>613
レストン。聞く人はピアノ初心者からリストの超絶技巧を弾く人までまちまちｗ
前回参加した感じだと自分はその中の中〜ちょっと上くらいかな
ただ自分より上の人もたくさんいるのでそういう人がいると
速く弾いてごまかし技は無理だね

やっぱりおとなしくゆっくり丁寧に弾いて誠実さをアピールした方が良さそうですね
はあ頑張って練習しないとな

幻想の次のレベルの曲って何かありますか〜？
ショパンで〜

幻想。

>>615
軍隊ポロネーズあたりは・・・

>>615
俺は革命弾きたいなー
ミーハーだなー

幻想即興曲の次に革命って平気ですか？！>618

薔薇１＞薔薇４＞＞＞＞＞現葬即狂曲

黒鍵はどうかしら

スローテンポで練習して、だんだん速くしていけば、そのうち弾ける

弾ける弾けないの話題ばっか

幻想即興曲とかは小学生でも弾くよね。いくらなんでも

バラ4＞幻想曲＞ソナタ2・3番＞幻想ポロ＞英雄＞バラ2＞バラ1＞バラ3
＞ポロ5番＞＞＞＞略＞＞＞＞黒鍵＞革命＞幻想即興曲＞軍隊＞プレリュード3番

ま、使うテクニックが違うから

>>スレ主さん
そろそろ演奏のうｐをしてください。


準備中です(∋_∈)　は聞き飽きました。

まあ指慣らしみたいなもんだろ。

革命はじめました〜・

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1170759770/
こちらもどうぞ。
つーかショパン関連スレ大杉

(∋_∈)

来週発表会でこの曲弾く
まだ完成度は低い
撃沈かもしれないがガンガルぞ！(∋_∈)

なぜ未熟なままこの曲発表会で弾く見栄っ張り馬鹿が多いんだ・・・？

発表会で少しでも上手く弾こうと思って、自分の力量以上の曲でも、必死で練習することに意味があるんだよ。
極論すれば、発表会そのものにはそれほど重要な意味はないといってもいい過ぎではない。

当方３２歳男性です。２１才でピアノ始めて、ハノン、ツェルニー３０で指が動くように
なった頃やたらこの曲が弾きたくて、ずっと我流で弾いてます。この曲以外では革命、黒鍵のエチュード
等々「速い曲」を剥きになって練習してますが、上達しませんね。始めた年齢が遅すぎなんでしょうか・・

自分は４０過ぎて始めたが、なんとかなってる。　ガンガレ。
力入れて弾く延長では限界がある。
脱力は練習のしかたから発想の転換が必要。

>>「速い曲」を剥きになって練習してますが

基本が出来てないのにそればっかりじゃ無理。しかも周りのいい迷惑だ！

(∋_∈)

>>636
おおきなお世話！！

742 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/17(土) 18:53:18 ID:1sIa9SGf
24才でピアノ始め、８年間ほぼ我流で弾いてきた。
速い曲に憧れ、革命、黒鍵エチュード等々剥きになって
弾いてるが、人に聞かせられるレベルじゃない。
ショパンならせいぜい子犬のワルツとノクターン数曲程度

我流の人って
最初からＣＤで聴いた速いテンポでしか練習してないんじゃないだろうか

じっくり足場を組めよと言いたくなる

>>640

おおきなお世話！！

>>640
同意なんだけど、
遅いテンポで弾いても、先生に丸をもらえますか？

>>640

おおきなお世話！！

>>642
おおきなお世話！！

>>1- おおきなお世話！！

この流れは

はて？なんで速いテンポで練習したら周りの迷惑になるのか？

速いテンポでうまかったら迷惑にならんだろうけどなｗ

はて？なんで速いテンポばかりで練習するのは問題ありだと指摘すると
おおきなお世話！！になるのか？

そりゃ、（以下略）

(∋_∈)　あ〜れ〜
　 　 　 　スレの流れが分らなくなっちゃったあ

ただこの曲は、名曲として認知度が高いために、ピアノ演奏経験の浅い○○が容易に取り上げることが多く、多大な苦労を要することが多いようです。

まあ、そういう運命を背負った曲だということで。
ほんとは弾ける人がさらっと弾くのがいいんだろうが。
練習のためにはベトソナなんかの方がいいような気がするが。。。

ピアノサークルの発表会でこの曲しかレパートリーがないから
この曲を弾きます。ピアノサークルなのでもちろんみんな
ピアノが弾けるのが前提です。レベルは初心者から
リストの超絶弾ける人までさまざまです。

でも「幻想即興曲」ってピアノで「エリーゼ」の次に有名と言っても
過言ではありませんよね？選曲間違ったかなと弱気になっています。
ちなみに完成度はまだ高くありません。

練習では割かし速めに弾いています。これが本番うまく行ったら
「あの人幻想が速くに弾ける人だ」と認識してもらえる。
失敗したら「幻想弾いたけどイマイチだった人」と認識される。

たしかに発表会で弾くならベトソナの方がいいのかもと弱気です。

単に『速く弾ける、指が速く回る』ことをアピるために弾かれる気の毒な曲。

中間部も忘れないでね(∋_∈)

ほんと見栄っ張りの馬鹿ばかりだな。

「ｻﾞﾜｻﾞﾜ　ほら、あれが有名な幻想自爆よ〜　ﾋｿﾋｿ」

そんなん言っても、前奏曲の方が曲によっては全然速いがな

まあ、ゆっくり弾いていも気付かれる確率はごく低いだろうけどね。

ゆっくりバージョン聴いてみたい。
グールドが録音してたらそう弾いてたかもな。
井上直幸のビデオで主部をゆーっくり弾いてみせてるとこがあった。

明日ついに発表会です。上手く弾けるといいな。
ちなみに自分速く弾けるところは速く弾くごまかし系ｗ
中間部はそのかわり異様なくらいゆっくり弾くつもり

>>662だけど見事に演奏失敗しました。
速く弾けると思った部分、緊張で指がもつれて弾きこなせませんでした
今までで最悪の幻想即興曲の発表会となりました。

またか・・・・・・・・・・・・・・・

幻想は速くごまかそうとすると
そうなっちゃうよな。
次ガンバレ。

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.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

17小節目でアクセントが変わるところが難しいです
誰か教えて下さい(∋_∈)

妄想即狂曲　乙・・・・・・・・・・・・・

>>667ティたタラ、ティたタラ、ティたタラ、ティたタラ

ただこの曲は、名曲として認知度が高いために、ピアノ演奏経験の浅い○○が容易に取り上げることが多く、多大な苦労を要することが多いようです。

浅い慎平

今教えている成人の生徒が幻想即興曲弾きたいと言うから
やっているんだが来年の一月に結構大きな舞台があって
（失敗するとかなり記憶に残りそうなくらい大きい）
そこで弾きたいと言っている。
こういう流れを目にするとこっちが緊張しちまうなあ。

>667
粒を揃えて弾けば、無理にアクセントを付けなくても高音だから勝手に響くお
と昔、先生に言われたけど、俺はいまだに出来ないお(＾ω＾　)

俺をはじめピアノ初心者は、
他人から見たら、難しい曲を無理して弾くよりも易しめの曲をきっちりと弾いたほうが格好良い、ということを心に刻むべき。

アクセントがつく音符だけ他の音より心持ちもったりと長めに弾く、って書き込みを
以前どっかのスレで見た気がする。どっかのサイトだったかな？
コルトーのバラードが好きで楽譜眺めながら聞いてると、なるほどそんな感じ。

>>670
○○って？

下手？
素人？
雑魚？
クズ？
カス？

>>674
それは気持ち悪い・・・。アクセントはテヌートじゃないんだからなあ。

今年だけで、自爆者は５人ほど見たな〜

>>677
ひえ〜。
そう聞くとやっぱり本腰入れて
奥義を教え込まんといかんかな。。。
非常にメンドクセーが。

>>676
テヌートとテンポルバートは違いますよ。

うちは、前半中間部カットして後半部分だけにさせましたよｗ

>>677
自爆した私が通りますよ
ちなみに>>663でつ

演奏会≠コンクール
お前が成功しようが失敗しようが俺の知ったこっちゃない
死ね

＞＞幻想即興曲がそれなりに弾けるようになったので〜

２ｃｈ見てるとこういう方って結構いらっしゃるのですね・・。

ドラゴンボールの見すぎで自分が強くなったように勘違いしてんだろ

２chみてると、
〇〇がある程度弾けるようになった〜
っていうのを見て、
おまえの弾けると私の弾けるじゃレベルが違うんだよ
という反論をよく目にする
おそらく少しもその曲を弾けない人なんだろう
もしくは私が頑張って練習した曲がおまえに弾ける筈がないと思い込みたい
傲慢な人間なんだろう

実際うｐされないと比較しようもない訳だが

そうだな…うｐしてくれと言ってしてくれる人は殆んどいないからな
悲しいことだ

あたしゃあ、幻想やりたいって言う初心者さんには、竹刀バシバシ言わせてレッスンしてるよ！！

>>688
つまんねえ作り話だな

死ね

自分では面白いと思って書き込んだんだろ

速く弾けてるつもりの初心者は却って、遅くは弾けないと見たが。

中学生のとき幻想即興曲憧れたなあ。始めてあの曲でダブルシャープを見た。

中学生憧れの曲三題

幻即
革命
月光３

それほど名曲なんですよ

http://jp.youtube.com/watch?v=uo5KQBLrchU
それなりに弾けてる？

自爆組（ﾜﾗ

なんでこう、早さを競う？みたいな感じになるんだろう？？

最初の方ちょっとミスしてるけど普通に聞けるレベル
こんな幼女がここまで弾けるならたいしたもんだろ

>>600
今更だがこれはネタだよね?請求くるってホント?

1000回で一万だなんて安いもんだな

↑のおすすめが　超怖いんですけどｗ

キーシンの弾く幻想があまりにも糞すぎて笑った。

マガロフのはペダル踏みすぎでぼってりとした感じだった。

塚、この曲に名演はあんまり無いかも。

これ楽譜通りにペダル使うと大変なことになりません？？

>>697
指が簡単に回る上にリズムがごまかせる。
逆に遅く弾くと３連符になってないのがバレバレ。
ゆっくり弾ける人はちゃんと弾けてる人。

>>703
名演って言えるかはわからんけど、
アシュケナージのは誰が聴いても文句無い演奏じゃね？

>>704
うん、ペダルの中間位置を知らない人は弾けない。
>>705>>706
同意。

>>ペダルの中間位置

教えて頂けませんか？？

踏む深さを加減するってこと。
これは幻即に限ったことじゃないけどね。

ハーフも知らないヤツが幻想やってんのか

>>710
ハーフペダルの事？
あれはそういう意味じゃないよ。

>>711
ペダルの中間位置＝ハーフペダル

お前は何を言ってるんだ？
消えろ

おっwikiにも中間位置がハーフペダルなんて書いてるｗ
間違って広まってるのか？
すばやくペダルを上げることで低音だけを残すのがハーフペダル。
消えるのはお前>>712。

ハーフペダルにも新しい解釈があって
これをニューハーフペダルという

>>713
あ？死ね

>>714
面白いと思ってる？

死ね

http://homepage1.nifty.com/iberia/column_pedal.htm#half
死ぬ前の置きみあげ

714
おもしれーじゃん。

>>715
あ？

ここにも市ね厨か、やれやれ。。。

＞すばやくペダルを上げることで低音だけを残すのがハーフペダル。
＞消えるのはお前>>712。
消えるのは高音でしょ？　

そうだよ。だから低音は残る。おｋ？

んなもんピアノのタイプやアタック、踏み具合、メーカー、木の特性でいくらでも変わってくるだろ
お前のピアノでそうなったからって全部のピアノがそうだって思うのか？思わないだろ

しねよ

注）ネット弁慶はさびしがり屋

この曲、4本の指だけで弾けるの？

韓国の人でしょ？？　絶対アレンジだよね？？

韓国の「２本指のピアニスト」、イ・ヒアさんは小学校３年生からこの曲に挑戦しました。

毎日毎日１０時間以上、３年間続けて、
何とか弾けるようになったのです。

ところがスランプになり、ピアノをやめてしまうのです。
しかし、あることが切っ掛けで、再びやる気になり、
さらに２年間続けて、とうとう完成させたのです。

毎日１０時間以上、合計５年間も練習を続けました。
そして、コンサートで聴かせられるレベルにまで仕上げたのです。

あなたの指は何本ですか？
左右５本ずつ、合計１０本あるでしょうか？
もし何かの事故で１〜２本失った方がいるかもしれません。
でも、ピアノは弾けるのですね。

でも、ミスタッチだらけで、あれでコンサートを開くという気が知れない

楽譜どおりには弾いてるの？

半音階下降の左手の和音は削ってるんじゃないの。
さすがに２本指じゃ抑えられんと思う

４本ってまさか左右２本ずつ？
お前はマリンバかｗ。速度落とさないと絶対無理だろ。レガートは不可能だな

みんな、ひどいね〜

指１０本あることに感謝しろよ、おまいら。

12本あるんですが変ですか？

つまんねー作り話だな

死ね

幻想やってる人って　性格悪いね〜

この曲をかっこいいと思ってやろうとする人は
自分をより高いレベルだと偽ろうとする性格があるからだろうな
見栄張りさん

幻想曲や幻想ポロは幻想即興曲をやろうとするレベルでは全然弾けないので
そういった無謀な見栄張りはあまりいないが、
その代わり自分は上手いと思っている&長年練習してきたという自負が強い人が多いので
これまた性格が・・・

なんだ？この曲をやったら悪いのか？
誰が何の曲弾こうが勝手だろ

死ね

お前は弾くな

良い曲だからそりゃ弾きたくもなるよ

>>737はコンプレックス丸出しだな。
自分が苦労して苦労して、やっと弾けるようになった曲を、
ピアノ初めて数年のペーペーが弾く事がそんなに悔しいのかな？ｗ

幻想ごときでｗｗ

数年のペーペー？

1年、遅くても2年ぐらいで弾けなきゃ才能ないだろ
もっと基礎練習しろよｗ

悔しさも丸出し

どう捉えるえたら「悔しさ」と捉えるのだろう？

日本語でおｋ

てか>>743は>>737じゃないんだな、読み違いｽﾏｿ

>>738
くやしいのうｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>ID:DFT0Sv6f
くやしいのうｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

×　正確が悪い
○　ＩＱが低い

クソスレ真っ盛り

(,,∋_∈)弾けてから言え

５月１２日の発表会で幻想即興曲を弾いて演奏がボロボロ
ドレスに八つ当たりしなくてもｗｗ

http://kijimikeko.cocolog-nifty.com/blog/2007/05/post_cf68.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　∋∀∈∩（∋∀∈∩）（　∋∀∈）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

とりあえずピアノ弾けない奴の前で弾いたら凄いと感激される曲トップだからな。

お前、凄えええええええ・・・・・



（・・・・・ﾍﾀｯﾋﾟｗ　ﾋｿﾋｿ）

とりあえず凄いと感激されてると勘違いできる曲トップだ罠ｗ

この曲エチュードじゃないの

おれはエチュードとして弾いているよ。

今日から練習はじめました。
右手と左手が合わせられない…
誰かマンツーマンで指導してえええ！

俺の下手糞さに呆れる・・・馬鹿じゃないの俺

7小節目でもう挫折しそう。

これを弾ければピアノの世界がパッと広がりそうなきがするんだけどなあ￥

それは絶対ない。
広がっている人じゃなければ弾けない

だからこそ幻想という名前が憑いているのだよきつと

練習曲という名がついてる曲ですら、これが弾ければ、世界が一変し、どんどん弾けるようになる！
なんて曲は一つも無い。
その曲で盛んに使われているテクニックが他の曲に役に立つ度合いも実に小さい。
つーか、基本的に他の曲のテクニックを切り張りしてくるなんてこと自体タブーだお
練習曲を含めて、音楽の場合は一曲一曲を、あたかも,泥水粘土で器をこしらえるように作っていかなけ
ればならない基地外じみた世界なんだお
パズルを解くのとは違うんだお

駄尾

独学で弾いてますがあの派手な部分が弾けたら行けそう

右手の一番最初、　指の動かし方だが、楽譜どおりじゃ難しいから
１、２、１、２、１、２　で弾いてるんだけど変な癖付いたりする？

このまま誰もカキコしなければ、「憑く」って言う奴必ず出てくる
ってことカクジツ

憑く憑く

これ独学で行けるわ(^_^;)
初めの方のﾗﾄﾞﾚﾌｧﾗﾚﾌｧ〜って上がってくところが難しいだけ

釣りの多いスレ

これ、全然たいしたこと無いじゃんｗ

弾けるヤツは来ないスレ

>>773
弾けるよ！
幻想即興曲⌒♪

練習中なんだけど、皆の幻想即興曲聴きたいよぅ。
ネットにあるプロの演奏って巧すぎて全くマネ出来ないし。
一応何とか弾ける〜って水準の演奏が聴きたいなぁ。

もうちょいで転調の前まで符読みが終わります。
そしたらうｐしてみようかな

練習曲を公開するのは慎みましょう

練習曲の演奏を公開するのも慎みましょう
既に出版されたものは仕方が無いけど

ん〜どうしてかな？
批判坊が出てきて荒れちゃうから？
個人的にはすごく助かるんだけどなぁ。。

慎んで（慎重に）公開すれば問題ないかと

かなーりごまかしながらひいてる
ちっともうまくならない

問題も何も、普通にうｐればいいと思うよ
俺も聴きたいし

そうそう。間違ってニコ動とか目立つ所に上げなければ問題ない
（あそこで公開した人みんな数日後には消してるからｗ）

この曲、中途半端なレベルでの完成度でも超速で弾くから
あんまり参考にならない。
むしろ下手な方が速度をコントロールできないので速い。

ゆっくりで弾けないのに早く弾けるわけないけど。
そもそも練習方法が間違ってるような気が･･･。

ttp://www.yonosuke.net/u/8a/8a-28538.mp3
符読み終わったのでうｐしてみます。
かなり遅い演奏ですけど、これで弾けてるって言えるでしょうか？

中々上出来です。このまま譜読みを続けて下さい。

>>787
ホントですか!?ありがとうございます。
でも余りにも遅い演奏なので符読みは一時中断して、
もう少しスピード上がるまで弾き込みたいと思ってます。

両手のリズムが取れてるのが好印象ですね

最初からいきなり速く弾こうとする人も多いのですが左手のリズムやタッチをごまかしがちになるので
初めはゆっくり１つ１つの音を弾くのが大事ですね(私はごまかしながら弾いてました(^^;

>>785
この曲は>>789の言うとおり、ごまかしがききやすいので
たいしてうまくなくても速く弾けないこともない。
正直、この曲を速く弾けないのは
単にリズムをきちんととってまじめにやってるか、本当に指が回らないかどっちか。
後者の人は普通の人よりもピアノの練習にはかなり時間をかけなければならないよ。
そんな人いるとは思えないけどね。

誤魔化しながら速く弾いて、ピアノやったことない人が聞いたら、「うわ〜すごい！」って思うだろうね。
けど、普通にピアノを触ったことある人なら左手の音にも意識がいくから
「下手だな〜基礎からちゃんとやれよ〜」って思われる

経験浅くて一気に難易度上げてこの曲挑戦した人で、自分自身ではうまく弾けてる〜と思っていても
実はさっぱりテンポがあってない可能性あり

そういう人はペース落として左３右４で等間隔で押せてるか確認したほうがいい
速く弾くのはそれからにしたほうが上達しやすいと思う

>>786
あらあら、わしと同じところで遅くなったり早くなったり間違えたりしてる（笑）
難しいところは、みんな同じなんだね。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1768836

独学のピアノでアクセス数１３万人ですが　なにか？？

>>788
丁寧に弾こうとしているのは好感が持てますね
ただ強弱が全くついてなく，音符を並べただけになってしまってます
まずはスピードアップするより，強弱とかアクセントをつけたほうが
いいと思いました

クレッシェンド・デクレッシェンドはもちろん，
右手オクターブでアクセントが１から５に変わるとことか
あと，左手アルペジオの最初の音（バス）のアクセントを意識して
そのメロディーを感じるようにしたらどうでしょう．かなりそれらしく
なると思いますが

そういう表情のある演奏のほうが，ただ速いだけよりも断然よいと
思いますよ

>>789
ありがとうございます。
でもまだ左手が右手に釣られて崩れてしまうんですよね。。
だから左手に無茶苦茶意識を集中して弾いてます。
1音1音大事にですね。頑張ります！

>>792
確かにちょっとミスタッチ多すぎですね。。
あと弾きにくい所はどうしても遅くなってしまうんですよね。

>>794
すみません、強弱とかまったく無視して練習してます。
だから仰るとおり、ただ打鍵しているというだけですね。
なるほど、確かにスピードよりもなによりも表情の方が大切ですね。
危ないとこだった。。
それとアクセントでメロディーを感じるようにですね。
さっそく試してみようとおもいます。
アドバイスありがとうございました！

わしにとっては、単なる指慣らしでしかないなこの曲。

この曲に限らずショパンの曲はメロディになってるところが
浮かびあがるように弾いた方がいいと思うよ。
自分で、ここがメロディ、って意識する。
プロや上手い他人の演奏はそういうのが参考になる。
自分ではメロディとして浮かびあがってないのに
この人はちゃんとここをメロディにしてるんだなぁ、とか。

あんまり人にどうですか？と聞くのも勉強になるけど
自分でそういうの発見するのも大事だよ。
この板、よく自分のをうｐして人に聞く人多いけどさ。
あんまりそればっかりになると自分で自分の欠点とか探すのが下手になるよ。
そうなると決して教えてくれた人を超えることはない。

あと、単純にアクセントつければメロディなんだ、って解決方法も
なんだかなぁ。
最初はそれでもいいけど、ちゃんとメロディがわかったら
アクセント外して、自分なりにどう弾くかを意図してよく歌わせることだよ。

>>797-798
おっしゃる通りだと思います。
自力で出来るかぎり演奏を磨き上げた結果としての作品をうｐして、
住人の方に指摘や教示をいただく、というのが
もっとも望ましい形かも知れませんね。

>>797-799

単純にアクセントつければメロディーになる，なんて言ったつもりはないん
ですが．そんな簡単なことじゃないことは百も承知なんですけどね．まずは
そういうことから試してみては，と言っただけ．

おっしゃることはもっともだと思いますが，それって少なくとも>>776さんに
とってはもっと先の話かと．いきなりそんなこと言われてもよく理解できない
だろうし，うｐする前に自分でもっと磨けよって言われても何をどうすれば
いいのかわからないんじゃないかな．

考え方の違いかも知れませんが，初心者の右も左もわからない状態のときに
人の意見を参考にするのは私は悪いことじゃないと思います．
もちろん，レベルがあがってくればいつまでも人に頼ってちゃダメというのは
同意しますが．

独学でまだ一曲通して打鍵しるのが精一杯の人も多いから
プロの演奏を参考にってのはなかなか難しいと思うなぁ

そんなことはないと思う

>>800
799です。
不快な思いをさせてしまったようで、お詫びします。
適当なアンカーをしてしまった私が悪いのですが、
私はあなたのアドバイスを否定していません。

仮に>>776さんが初心者であるなら、
むしろあなたのアドバイスが適切だと思います。

私は>>776さんが
ある程度ピアノが弾ける方だとお見受けしたので、
>>797>>798さんの意見に賛同しました。
「単純にアクセント〜」の点には触れていないつもりです。

弁明のようですが、非礼を働きました。すみません。

>>802
どうして？
リズムもまだキレイにとれてない人がプロの演奏ばかり見ていたら
雰囲気意識しすぎて誤魔化しながら速く演奏してしまいがちになる人も多いと思うんだけど(実際に多いが)難しくなく(容易く)プロの演奏見て
誰でも滑らかに弾く参考になると言える理由コツ教えて。

なんで即興厨って粘着なの？？？？？？？？？？？

この人うまくない？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2299759
ネット見た中普通の人で一番綺麗に聞こえる

うん、だって音大生だもん
下手だったら逆に問題だ。

幻想が弾けない音大生なんていんよ。

>807
レスサンクス
コメみたら音大生みたいだね

このテンポで弾いても１音１音揃ってるのはすごいわ
俺が弾いたのを録って聞いてみたら、、、泣けてくるorz

今日から幻想即興曲練習します。
おまいらお世話になりますよ('A`)

あー
このすれ見てたら俺もがんはろう！
って思えて来た

ま、とにかく気長にね

(∈∋_∈∋)

前半は何とか形になりましたが
中盤のカンタービレ部分でまた行き詰りましたorz
前半とは別の意味で右手と左手が合いません
効率のよい練習法的なのご存知ですか？

そこは曲聴いてイメージトレーニング。
そんな部分で行き詰まったのか…
そこはこの曲よく知ってるせいか苦労しなかったぞ。
自分はなんとなく止まりながらもそれっぽい感じに仕上がってきた。

>>814
譜読みの時点では俺もなんだこりゃ思ったけど
難しいこと考えないで前と同じ要領で練習すれば簡単。
指結構飛ぶけどそれはハノンアルペとかの慣れで

>>804
＞雰囲気意識しすぎて誤魔化しながら速く演奏してしまいがちになる人も多いと思うんだけど
同意。雰囲気意識しすぎるというか指が走っちゃうんだよねー。
速く弾く方が練習にはならない。

クラシックを弾く人にとってこの曲は必ず弾けなければいけないからね
なぜかというと弾けないと恥ずかしいから。最低限超有名なこれが弾けないとね

大体ピアノ暦何年くらいで弾く曲なんですか？

>>819
そんな基準ないでしょ。
自分の努力次第だよ。
とは言ってもある程度の段階を踏んでからショパンに入るのが一般的だが。
因みに>>118は弾けないと恥ずかしいと言ってるがそんなことはない。弾けないといけないわけではないだろ。
まあある程度の実力がついてきたら誰もが一度は弾きたくなる曲ではあるが。

基準というかみんな何年目くらいで弾くのか聞きたいだけ。

何年目とかないだろと。
なんの参考にもならんが、まあ予想だと中２、中３ぐらいじゃないか？
人によるからもしかしたら小学高学年でもやってる人いるかもな。自分は大学２年で今やっている。

ソナタやるぐらいになれば弾けるじゃん？

>>821
中１で弾いた。そのときは７年目だったよ。

まあ弾くのは弾けるだろうが上の音大生みたいに高速で粒揃えて弾くのは難しい罠。
上手な奴と下手な奴の差がはっきり出る曲だよな。

昔録音したテープ引っ張り出して聴いてみたら音揃ってなかったわｗ
あのときはうまく弾けてると思ってたけど気づきにくいね

今は趣味で久々やり始めたんだが
最後の辺りがなかなか難しい　かなりミスが出てしまう

お前の日記とかどうでもいい

おら、かちゅ〜しゃで日記がわりに使っているじょ。

コーダ(?)が弾けない。

猛スピードで弾く幻想ほど糞なものはない

猛スピードが悪いわけじゃないが、
大抵そういうのに限って指が転んでたり音が抜けてたりするからね。
ゆっくりでも綺麗にひけてる幻想の方が俺は好きだな。

ゆっくりでも抜けたり、リズム狂ってる俺の場合は

弾くのやめた方がいいのか？


人に聞かせなければいいよね。

フジコのゆっくり弾く幻即が１番すきだ。

でも俺に比べりゃシャア専用並みか・・・

ピアノなんてプロ以外は自己満だろ

そもそも仕事以外は基本的に自己満足でするものだ。

プロだって本人しか自分の演奏気に入ってなければ
自己満足と言える。
そもそも仕事決めるのにわざわざ嫌いな職業から選ぶ人はいない。
普通は好きな仕事からいろいろと現実的に考えて消去法で決めていく。
そういう意味では仕事でもプロでも自己満足。

ＯＫ　１小節目で間違えた・・・

そもそもゆっくりな幻想即興曲なんて退屈この上無い

海外の日本人男の子。いいんじゃない？

http://youtube.com/watch?v=x5Ai8-3YbhI

３歳
http://jp.youtube.com/watch?v=Es9HVRdF6ZU

１２歳
http://jp.youtube.com/watch?v=9PzkliTvskQ&feature=related

>>839
うますぎて参考にならねーよ！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2621639
シフラの幻想即興曲

スゲーゆっくり弾いてたら隣のオバちゃんに
”おっ！　その曲いいね”　って褒められますた！

テンポ約40のルバート混じりでふざけてたのが意外な事に・・・
まあ正直、嬉しくてその日は一日中気分良かったですが。

幻想即興曲をジャズ風にアレンジして弾くと意外と大人っぽくていい曲になるぞｗ

この曲やってると左手の甲が痛くなってくる。
右なら分かるけど何で左？
なにか重大な欠点がある気がするが思いつかん。
左が苦手って事もないし・・・

なんだろね。左が痛くなることなんてないなぁ。他の曲では大丈夫なの？
もし他の曲でも痛いなら診てもらった方がいいかも。

>>846
他の曲でこんな痛みは経験ないですよ・・・
痛みがどんどん大きくなってきたので暫くゆーっくり弾いてみます。
ありがとです。

悪い癖がついてるんだよ

ピアノやって一年ですけど、難しいです。
最初のページ、左右別々に弾けるようになったけど、
両手で弾くと、左手が偏るし、速く弾くと左手が先に終わっちゃう。

俺は右が先に終わっちゃう・・・
１３小節目からなんて特に。

クロスリズム難しすぎだＲＯ・・

クロスリズムとはいえたまに左右が合う時がある。
そこを狙うんだ！！
あとはテキトーにそれっぽく・・・ｗ

ちょ、たまに合うってww
マジレスすると、左右別々にメトロノーム使って弾けるように汁。
両手で弾くのはそれからだ。

釣られないぞ★

クロスリズムは25-1のが極悪な気がする

右手最初の1,2小節目弾いてんのを携帯の動画で撮って三倍速で聞いて満足しました

それはおめでとう。

ショパンのエチュード集を無謀にも買ってしまった
スゲーなこれ・・・音符だらけで真っ黒じゃん
幻即の譜面がかわいらしく見える

挫折した時にこれを見ると元気がでそうだ

見てしまったらしいな。
今晩うなされるかも（ｗ

初Hの時、彼女のあそこを見るとこの世でこんなに可憐で美しい
ものは無いと思ったけど、その晩うなされた。

右手と左手を別々に動かすためにはどうすればいいんですか？

>>861
そういう時期が一番楽しい時期だ。
存分、味わっとけ。
そのあとに来るのは永遠の苦悩・・・

>>862
経験者の実体験に基づく忠告は重みがありますね。
多分片手ずつ練習して後から合わせてしまっんだと
思います。

実際慣れてくると左手と右手を別々に動かしているという感覚は何故かまったくないんだな。
かえって右手だけとか左手だけで弾けといわれたら案外弾けない。
特に左手の伴奏だけとか･･･

体で覚えるしかないってことですか

両手で弾ければ片手でも弾ける筈だし、それが出来なければ
弾けてない。片手ずつ弾いてみるのは両手で弾けてるかどう
かのチェックとして非常に有効で、両手練習の際には
頻繁にこのチェックをすべき。（両手練習に入ると
一方が結構崩れることが多い）

右手を動かしてるのは左脳。
左手を動かしてるのは右脳。
左右の脳を同時に駆使するのは女特有の能力。
女は勘がいいって言われるのはこの所以。

ってエロい人が言ってますた。

デジピのスレッドで見たんですけど、
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1206241545/47
前半をこの程度ぐらいで弾くには最初からどれぐらいかかりますか。
エフェクトで誤魔化してるらしいですが。
こちらはツェルニー100までやりました。

>>868
ツェルニー100を全部やったの？
なら弾けると思うよ。

>>869
ありがとうございます。
ツェルニー100は後半微妙なんですが一応最後までやりました。
難しそうだと思って手をつけなかったのですが、挑戦してみようと思います。

これ聞くとどうしてもクロックタワー3がでてくる俺は負け組

楽譜買ってやりはじめたけど7小節目からうまく弾けない。
譜読みも時間がかかる。こりゃ根気よくやっていかないとだめか。

7小節目はペダル踏むと簡単になりますよ。

ペダルでごまかしちゃらめぇ

つい力が入ってペダルを床が抜ける位踏みつけちゃう・・・

だって女の子だもん・・・　（来月３５歳）

大根足乙

腐った羊水　乙。

僕が高校生の時に死んだママは、小さい頃
ペダルベタ踏みだったが,幻想即興曲弾いてくれた。
僕がせがんだんだ。「ママこれ弾いて」って。
多分ヘタだったんだろうな。でも僕にとってはあれが
本当の幻想即興曲。あれ以上のものは無い。

まだ乳歯も生え揃ってない頃、出て間もないCD
デッキを悪戯したら突然流れてきたこの曲。
（アシュケナージだったかな小さいから覚えてないが、
実家にあるCDで幻想即興曲が入っているの、アシュケナージ
のものしか残ってない）
僕は、不覚にもボッキしたことはっきり覚えてる。
(ママの演奏じゃしなかったが）

数年後、ピアノを習い始めた僕は、楽器屋で「幻想即興曲」の
楽譜を探し、作曲家の名前も良く知らなかったが、一発で探し当て
たんだ。パパにせがんで、買ってもらった楽譜。
ママに弾いてとせがんだのはその晩。
ママが音楽高校出身で、モーツァルトは時々弾いていた。
ママは、僕が高校生の時、交通事故で死んじゃった。
結構凄い事故だったけどママの最後の顔は綺麗だった。
僕はピアノはもうやめているので、幻想即興曲は弾けないし
弾きたく無い。もうすぐ３０台。ママの記憶を風化させたくないから

きもい(^ー^;)

どこを縦読みするのか分からないので真面目な
レスポンスを希望します。

ここ数日必死に練習してるけど音を揃えるのがムズい。
テンポ上げるとぐずれてしまう。ハノンとかで色々練習やったほうがいいんでしょうか。
13小節からの部分は暗譜すれば意外と弾きやすかった。

２週間で最後まで譜読み終わったが、完成度あげるのめっちゃムズい。

この曲がやっかいなのは、左右どちらかのパートに問題が
ある段階で合わせてしまうと、両手共に釣らレて悪くなっ
て、そのまま無理に覚え込んでしまうと多分一生修正不能
になってしまう点。（俺も多分そう）
左手はともかく、右手にはタチの悪い難しさがある場所が
ある。ある意味エチュードよりも難しいね。
ショパンもそれを修正したかったんだろうけど
ついぞ出来なかったので、これほどの傑作を生前出版
しなかったんだと思ってる。

>>883
俺もそんな感じ・・・
序盤の右が上がって下がってくる時つい１２３の指だけ
で弾こうとしちゃう。
２５−２よりは簡単かも。

>>883-884
同じかも。
革命のエチュの方が簡単な気がする。

>>884
Op25-2はエチュードの中でも屈指の難曲だから例外
Op25-1のほうが「幻想」よりまだ易しいと思う

>>883
幻想はたどたどしく最後まで行けるようになったけど
革命は5日ぐらいやっただけでは、ちーっともダメ。左手へぼすぎるのかも。
練習意欲が違う、というのはあったけど。

>>887
たどたどしく弾けるようになる前と後では
総じて後のほうがピアノ演奏技術全般が
下がってしまうという意味で「逆エチュード」
みたいな曲だと思います。

>>888
どういう意味？？

>>889
ピアノ独奏曲の場合は独奏曲故の制限（演奏可能！）から、
構想されてから出版されてからも修正に修正が加えられるのが普通。
ピアノ演奏技巧の中には、下手にマスターすると他の技巧と
衝突してしまうものもあると思う。よほど熟練した人じゃないと
他の技巧と両立できなかったりとかね。
音楽内容を極力犠牲にしないようにし、なおかつそういった
タチの悪い必要技巧が極力残らない為に修正される。
この曲はそれに失敗したか出版を前提としなかったので
敢えてやらなかったかの何れかだと思う。

>>890
＞他の技巧と衝突してしまうものもある
この曲で言うとどんな部分でしょうか？
幻即が弾けるになれば技巧が上がると思ってたもので・・・

>>891
幻想をエチュードと考えると、反復音型が多いから確かに癖が
付きやすいとは思う。作用と副作用という感じ。

でもほかのエチュードでもそういうことって多少あるんじゃないの？
だからエチュードは、マルを貰った曲でも、時折自分で復習しろって
先生に言われなかった？
ひとつ技術を身につけたらどっかがへっこむんで、また復習して補う
って奴。それを繰り返して上達していくもんじゃないの？
練習曲、こなしていけば直線的に技術が上がってくってホントに信じ
るのはちょっとコドモっぽい発想って気がする。

>>892
有難うございます。
あまり考えずに弾いてました・・・

半音階のところの運指いくつか楽譜見比べてみると
321、31のと4321、321のがあるみたいだけどどっちの方がいいかな？
どう弾いてる人が多いんだろう

譜読みで楽したいなら３２１
ついでに半音階もマスターしたいなら４も使う

先に１２３のみで半音階を弾く癖がつくと
後々４を使おうとする時に苦労するよ

５から１の指くぐりなんかと違って（リストのバラード、スペインなど）
そんなに特殊なテクニックじゃないから
早めに覚えといても
いいじゃない
にんげんだもの

ノラネコに”幻即弾けるようにして下さい”ってお願い
しながらネコ缶を奮発したのが半年位前・・・

ねこさん達間違えたんかな　魔法使いになりました。

まぁ、しばらくピアノから離れてゆっくり休めw

ふふふー

>>896
童貞乙ｗ

>>896
童ｔｙが幻想即興曲　　×
処女が乙女の祈り　　　◎

俺なんか魔導士だよ！！

私にとってこれは　楽勝だよ！

中２の段階では楽勝だと思って安心する。
それでいい。学校の勉強ガムバレ。語学をガムバレ。
ただしこの曲、完成度を高めれば高める程難曲だって
ことわかる。エチュード並かそれ以上に難しいぞ。
語学の素養が大切だ。人生先が長い。早まるな。

小さい子が難曲を軽々弾いてる動画をよく見るけど
嫉妬のあまり純粋に聴けん。
俺の場合、心の狭さがヘタな一因。　orz

それは嫉妬ではなく、幼児出演のＡＶを見ている感覚
と同じもので倫理観に基づく正常な感覚ぢゃないか？
俺はもはやどーでもいい感じになってるけど

無表情な老人が弾くピアノは哀しげで好き

age

嫉妬の方がわかりやすい。
自分も練習を重ねるうちに、子どもも影ながら努力してることを理解できると嫉妬しなくなる。

>>908
いや嫉妬じゃないよ。今の子供のピアノ環境は嫉妬するに値しないだろ？
「仲間内の競争原理かどうか知らないけど、やり過ぎじゃないの？」
という不快感だよ。

>>905
ホロヴィッツ爺？

子供にピアノ難曲を聴かせてそれを好きになるように仕向ける
ことすら不可能に近いわけで、ましてや何の操作もせずに
それらを弾けるようになるわけがない罠
親のかなり歪んでる心と政治心理環境操作の塊で難曲を弾ける子が出来
上がるわけで、それを見せられてもサイボーグとかアンド
ロイドを思い出して嫌な気分になる部分があるのは健全
な精神の持ち主である証拠。
大人が長年曲と付き合いながら喧嘩しながら慣熟していくのと
は違うからね。

ここ、すごい妬みですね！

話題がずれてるよ

＞子供にピアノ難曲を聴かせてそれを好きになるように仕向ける
＞ことすら不可能に近いわけで
おまえ、自分がそうだったからみんながそうだってのは決め付け。
私は子どもの頃からクラシック好きで変わった子って目で
家族に見られてたよ。
自分からピアノ習いたいって駄々こねたし。
親は放任主義だからピアノ習いに通わせても、
自分から練習にあれこれ口出したりは絶対しなかった。
しかもすぐに私の方が大人びた解釈をあれこれ語るようになったし。
親は目点でうんうんと聞いてたけど。
幻想即興曲なら好きになる子どもたくさんいるだろう。
自分の場合習って２年目位から手を出した。

食い物と穴物（わかるね）を除き

自分が好きだから他人も好きだろうという
考え方よりは、
自分が好きなものは、概して他人は大して
好きではない
と考えるほうが間違いが無いんじゃないかな？

特にクラシックピアニストは、常々忘れてはならない
鉄則です

てかピアノを高い金だして買い与え、習わせて、バイエルとかツェルニー
とかバッハとかやらせながら、幻想聴かせたら、普通興味示すだろうよ。
興味示さなければ逆に問題があるって感じ
何で同じ楽器でこんなに差が出るの？って疑問を感じないのは
子供だとしても基本的に何か問題があるような気がする。

バイエルとかツェルニーとかバッハとかは鍵盤楽器でさえあれば
別にピアノの音が出ないそれこそチェンバロとかで弾いてもそれなりに
音楽になり勉強になるんだけど、幻想は基本的にピアノ専用な曲の代表
なわけだから。

この時点で子供は激しい自己嫌悪に陥る部分確かにあると
思う。まぁそれが燃料になってそれを生かすことが出来れば
それでもいいんだが、こういった小さな不満を解消できずに
ずっと溜めて煮えきれないまま大人になってしまった人
も多いと思う。

難曲を弾きこなせる子供への嫉妬というのは、こういった不満を
小さいうちに解消できなかった悔しさと同時に、そういう不満を
小さいうちにヘンに解消してしまった子供がなんか別の意味で
可哀想って感情が合わさってると思うね。

弾けない

ちょろちょろって　簡単です！！

中２で弾ける輩なんてホントにゴロゴロ居そうなんで

煽るのはやめときます・・・
自分はつっかえながらヨチヨチ１８小節目ですんで。

下手に弾くのは簡単だね

そうだね。
でも他人に聞かせる所にまでは永遠に行き着かないような気がする・・orz

永遠にってwwwそう言わず地道に練習しなよ。
プロだってこの曲弾けるまでにそこそこ努力したはず。

生前未出版の遺作を人前で弾くのは慎重に

あんまりミスらない程度の自己最速がテンポ４０位なんですけど
人前で弾くには最低どの位のテンポが必要でしょうか？

テxンポの長さは人それぞれでおｋ

>>924
60くらいが最低ラインかな。

４０ strokes per 四分音符では演奏者の集中力が保てるか疑問
６０ strokes per 四分音符は遅め
６０ strokes per 二分音符で早めだと思う
６０ strokes per 全音符は明らかにオーバークロック

↑誰かに指摘してもらわなきゃ気づかんのか？

>>927
>６０ strokes per 二分音符で早め
１分間に二分音符６０個弾く
つまり１分間に１２０個四分音符弾くテンポ
での演奏は明らかに激速過ぎです。
>６０ strokes per 全音符
こんなテンポで弾ける人など居ません。

結構アナリーゼが重要な曲です。有機的な構造を
持ってます。バッハを勉強するのと同じで拍数は
抑えめに弾く曲です。意外にごまかしがしにくい
曲です。
最初はゆっくりと音の有機的つながりを意識して、
地道に練習を重ね年季をかけて慎重に拍数をあげ
ていく方法がこの難曲をモノにする唯一の道だと
思います。

>>929

ある楽譜ではこの曲の指定速度、二分音符を１分間に８４とある。
この速度はやっぱり激速過ぎで練習する場合の極限値
のことだと思う。（例え練習でもこれ以上早く弾くな、という意味
に取る）

実際こんな速度で弾くのは神業に近いが、弾けたとしても普通の
人は何を弾いたのかわからないと思う。なんか「手や指が動いて激しく音が
沢山鳴ったなぁ」と思ってもらえるかも知れないが
聴き手がよほどピアノスキルがある人でも無い限り？？？な世界だと思う。

人に聴かせて飽きられなずなおかつ音楽が伝わる適切テンポは
四分音符の１分間のストローク数で８０が下限で１２０位が上限だと
思ってる。
２分音符１分６０が激速過ぎというのは大げさだと思う。
適切速度の上限だとは思うけど。

音大生とかの演奏でも指定テンポぐらい弾いてるんだからそのテンポが普通でもないの？
俺では無理だけど。

>二分音符を１分間に８４
全音符を１分間に８４
なら激早過ぎるってのわかるような気がする
俺的な快適テンポは四分音符で１分間に１４４位かな
（俺の脈拍数の２倍位）

http://jp.youtube.com/watch?v=YYrFT1ZrwlY

これどれくらいのテンポ？

なんでここのおじさん達はイライラしてるんですか？

おそい幻想とか考えられません。

しかし、そこの若いの
年齢を重ねた事すら自慢出来ずに居る
中年を苛める行為は如何なものか・・・
鬱憤晴らしにショパン先生も殴り弾きをしたこの曲を
忘却の彼方に見つめるオジサン達を
憂いてくれはしないか・・・

>>934
正確に測定したわけじゃないけど
１分間に２分音符６０くらいじゃないか？

>>936
つ　オザブ

3小節目で指が黒鍵の間に挟まったまま体を振ったら

指が取れたかと思う位の激痛でした。
まあ２回目なんですけどね・・・

>>939
急ぎすぎｗ

デブすぎｗ

test

>>939
ポークピッツ乙

>>934
指転びまくりで録に弾けてないじゃん。

別に指は転んでない
トップダウンアプローチで暗譜してしまってるので
指がついていってないだけ。（頭の中では打鍵している）
ボトムアップアプローチで練習を重ねた暗譜じゃ
ないから、激しく外したりする。要するに
弾き込みが足りないだけ。

月光3と似てる箇所って具体的に何小節目？
どこが似てるか全然判りませんでした・・・

ここと、その先のリンクを参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%BB%E6%83%B3%E5%8D%B3%E8%88%88%E6%9B%B2

>>947
�dクス！
似てるって言うか同じなんですねぇ・・・
今まで全然、気が付きませんでした。

え？同じ？全然わからない・・
すみません、（先のリンクはバケてて読めなかった）
月光3楽章の128小節って
http://jp.youtube.com/watch?v=xi5D6u5RI5c&NR=1
これで言うと何分何秒の所ですか？

５:25?

>>950
なるほど！ありがとうございました。

うーん・・・月光３も挑戦してみたくなるけど自分の
上達スピードを考えると人生は短すぎる。

幻想即興曲と並行して月光第3楽章やろうとおもってるんだけどどうかな？
同じ調で似てる曲ってやると混同するって聞いた事あるけど。

いいと思うよ、というか自分はそうやった。
結構違うテクニックの種類があって、補完していいかも。
指のトレーニングとしても。

>>953
いいと思いますけどね。自分は弾けそうにありませんけど・・・
どうせなら例の189小節目から幻想即興曲にメドレーした動画
をアップして下さいな♪

賛成ばかりじゃ不安だろうから反対意見も出してあげよう。
進捗パターンがかなり違うと思うので、並行練習している
という事実を強くは意識しないほうがいいと思う.

これは感性で弾く曲だから練習なんてやるだけ無駄。

というのは天才の意見で、普通の人は感性が怪しいから練習して
感性を磨く

自分の場合、感性以前にミスらないように弾く練習で
精一杯・・・

感性の不足によりミスるわけです。
練習すれば感性は高まっていきます。
感性が高くなるとまた別の意味で困ったことになりやすいので
そこらへんは兼ね合いでしょう。

半音階の部分で行き詰まっています。
キッチリ音を出そうと深めに打鍵するとスピード不足と
滑らかさが目茶苦茶になり
スピードと滑らかさを意識すると音がはっきりしません。
テンポは約７０を目指して弾いてるのですが・・・
ご教授くださいましな。

>>961
行き詰まったら原点に立ち返ってやり直すしてみるのも
良いことがあるかも知れません。（悪い事になることも
ありますが）

>>961
半音階は底まで打鍵せずに打鍵スピードを上げて
音を出すようにしたら？

>>963
鳴き易い室内用伴奏用の仕様のピアノなら
大丈夫かも知れないがグランドじゃ音がまともに
出ないぞ

ゆっくり綺麗に弾いてる動画ないですかねー。
先週、フジコ聴きに行ったけど弾いてくれなかったし・・・
まだ、フジコの幻即を生で聴いた事ナイ・・・orz

[19:58:03] kanabun160108： こんばんは
[19:59:06]入室：fox693767
[19:59:15] kanabun160108： おかえり
[19:59:20] fox693767： ただいま
[20:02:17] fox693767： お　これ　有名だよね　なんだっけ
[20:02:36] kanabun160108： ｸｼｺｽ・ﾎﾟｽﾄ
[20:02:46] kanabun160108： ネッケっていう人が作曲
[20:02:50] kanabun160108： 運動会で流れるよね
[20:02:52] fox693767： ほほう
[20:04:24] kanabun160108： ｶﾊﾞﾚﾌｽｷｰ作曲　「道化師」から　ギャロップ
[20:04:29] kanabun160108： これも運動会の曲だね
[20:04:33] fox693767： だねえ
[20:07:12]退室：fox693767
[20:08:31] kanabun160108： しまった・・・・
[20:08:41] kanabun160108： おっぱいさん，ちょびっとｆだけ留守番しててください
[20:08:58]退室：kanabun160108
[20:09:35]入室：kanabun150709
[20:09:46] kanabun150709： ただいま
[20:17:37]入室：qrn542
[20:17:43]退室：qrn542

>>965 フジ子ちゃんの調子はどうでしたか？？

>>967
いつも通りのゆったりした弾き方でうっとり。
特にエチュード遺作１のゆっくり具合にはぁはぁ・・・
アンケート用紙にデッカイ字で”幻即弾いてくれー”
って書いといた。
しかし、相変わらず凄い衣装でしたよ。

フジコのライブ観たい〜
次いつやるんだろ？

コンサートとかに行って浮世葉離れした服装の観客が居ると
コイツ、幻想即興曲なんか楽勝で弾きそうだな
って思っちゃう。

ようつべでユンディ・リィのを見てきたけど

シコってる俺の顔にしか見えん・・・
あれでショパコン１位？
ルビコン１位なし２位の方が上に見えるけど
コンクルによって差別でもあんの？

あくまで「ショパン」コンクールだからな。
ああいう系統が受ける。

この曲やっぱ難しいよ・・・・
弾けるけどなんかいびつ。
ラヴェルやラフマニノフと違って練習の成果があまり出てこない。

クロスリズムは一旦弾けるようになるとどうってことない。
最終的にコーダの一部分が一番ムズイよね。

慣熟に従い難所ランキングの順序の入れ替わりが
激しく発生しても別に不思議じゃない。この曲は
意外に侮れない難所が散りばめられてるしね。
その意味で木枯らしのエチュードよりも難しいか
も知れない。
ピアノ曲の演奏には完成など無いと思うのが眞
のピアノ弾き。

実はクロスリズムはどってことないが右手がなぁ〜
ショパンの曲は右手がやけに難しい。右ききの自分が言うのもなんだが。

この曲みんな好きだね〜。
きっと小さいころはブルグのアラベスクやバラードマンセーだったに違いないと思うほど
多くのピアノを学ぶ人の心を掴むよね。

この曲に熱狂出来る人がある意味うらやましい！

こういう激しい曲を好むのは
精力旺盛でハードロックもバリバリ聞く若い女子に多い気がする。

私も昔は割りと好きだったしレッスンも受けたけど
ついにあまり熱狂することはなかった。
婦人科系疾病抱えてたからか、
激し系は症状を重くするからあまり弾かない。
ショパンなら大田胃散みたいな癒し系ばかりだったな…。

今はポロネーズ五番とか激しく弾けるようになったけど
幻想は…嫌なことをいろいろ思い出してしまいなかなか手をつけれない。
うーんピアノ人生損してるな〜orz
みんなの熱いカキコは読んでて楽しいよ。

おばさん達熱くなりすぎｗｗ

ただの練習曲にすぎないじゃんｗｗｗ

>>979
何が言いたいのかよくわかりません。

自分が？ｗ

名前欄にハンドルや年齢入れるやつは基本的に釣り。
しかもネカマに多い。

やっぱ、幻即って女が弾くほうがしっくりくるのかな？

この曲が弾けないってことは基本的にピアノがへたくそということなんだよ。
わかってる？

９８３のやや自棄的な発言ではこのスレを閉めたくはありませんね
９８３の謙虚な発言を期待したいものです。

半音階で下がる所の運指を誰か教えて下さいまし

定石みたいなのがあるのかな？

お願いします

>>985
バイエルやってないの？

糞スレageんな

>>986
バイエルに半音階の運指を練習する曲なんてあったっけ
忘れちゃった

>>988
１０５，１０６番が半音階を練習する曲だよ。
あとその前に半音階のちょっとした予備練習があったと思う。

とりあえず中級者にはこの曲が弾けるとLvUPの一線を超えた感じがする。

バイエルの楽譜が手元に無く購入する予定も無いので、運指を教えて貰えると有難いのですが…

>>991
車かバイクに乗ってる？
目の前のカーブの次のカーブを曲がる事を考えて最初のカーブに入る
でしょ？
リンゴの皮を剥く時、もっと先を見ながら剥くでしょ？

次の次がラクになる運指を見付けてね。
７小節からの下降の運指が癖になっちゃう頃だから。

次スレどうする？

(∋_∈)　＜うめ

あげ
新スレ誰かよろしくです。

[15:42:33] xxx_greentea_xxx： いつか
[15:42:50] sout_black_： 五日ですかぁ
[15:42:52] yucchi_108： お土産よろしくｗ緑茶
[15:43:22] x_akisa_x： 色の具合がおかしい
[15:43:22] x_akisa_x：
[15:43:52] yucchi_108： あら
[15:48:22] sout_black_： どうやってサクラマスを攻略するかばっかり考えてます(´・ω・｀)
[15:48:35] x_akisa_x： aaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
[15:48:44] x_akisa_x： 入れた色が消えない
[15:49:01] sout_black_： 今の色。なかなかﾅｲｽょ
[15:49:30] x_akisa_x： あほっぽい
[15:49:45] yucchi_108： ちとまぶしい
[15:49:46] x_akisa_x： ちきしょ
[15:49:50] sout_black_： アホっぽい！？すがらしいであないか
[15:49:55] yucchi_108： 削除できえないんだ？
[15:50:16] yucchi_108： 色選択して削除したらきえるが
[15:50:19] x_akisa_x： きえないんよ
[15:50:29] yucchi_108： えーなんでだろ
[15:50:40] sout_black_： よくなるよなぁそんな現象
[15:50:49] yucchi_108： へー
[15:51:02] x_akisa_x： いれなおそ。

[15:51:04] x_akisa_x： 彡
[15:51:06]退室：x_akisa_x
[15:56:28]入室：akio17
[15:56:28] tetsu08j： いらっしゃいakio17さん
[15:56:36] akio17： こんちわ
[15:58:29] yucchi_108： こんちわー
[15:58:48] yucchi_108： あきをさんがﾐｸｼｰのせとった
[15:58:56] yucchi_108： お好み焼き屋さんに食べにいってみたい
[15:59:13] yucchi_108： 駅から歩いてくとどれぐらいかかるかなー
[16:00:40] akio17： 船越のねー
[16:00:47] yucchi_108： そそー
[16:00:57] akio17： 駅から　歩いて10分かからんくらい
[16:01:02] yucchi_108： おおーそか☆
[16:01:14] yucchi_108： 前ユアーズの採用試験で
[16:01:17] akio17： 地元じゃけん　案内するよ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
[16:01:26] yucchi_108： 本部があのへんでからー迷った
[16:01:37] yucchi_108： おおーありがとー
[16:01:37] akio17： えーー　この辺に本部があるん？？
[16:01:43] yucchi_108： なんか川沿いの
[16:02:10] akio17： ほほー

[16:02:17] yucchi_108： 海田駅の場所がよくわからんで
[16:02:29] yucchi_108： 帰り反対方向にすすみよって
[16:02:33] yucchi_108： 疲れたｗ
[16:02:37] akio17： おつかれｗ
[16:02:40] yucchi_108： へい
[16:02:47] akio17： 確かに　海田市駅は　ちょっとわかりづらいね
[16:02:57] yucchi_108： うんー大きな駅にみえたけど
[16:03:04]退室：tetsu08j
[16:03:05] yucchi_108： 隅っこにあるのね
[16:03:27] akio17： そそ　結構ね
[16:03:38] akio17： 駅から　ウチまで　徒歩10分よ
[16:03:51] yucchi_108： ほー駅周辺にすんでるのねー
[16:04:10] akio17： 周辺っちゃー　周辺
[16:04:25] akio17： ゆっちは　家どこらへんかいね？
[16:04:31] yucchi_108： ○山
[16:04:44] yucchi_108： 呉市○山だよー
[16:04:46] akio17： 丸山かぁ〜〜〜〜
[16:04:50] yucchi_108： ぷ
[16:04:50] akio17： ｗｗ
[16:04:59] akio17： (；´Д｀)へーへー
[16:05:01] yucchi_108： しないいくときはー
[16:05:07] yucchi_108： よく海田大橋とおるので

[16:05:12] akio17： なるほど
[16:05:18] yucchi_108： 海田とおって２号線ってはしってないなー
[16:05:19] akio17： じゃー　ウチが見えるよ　　　　ちょーーー小さく
[16:05:26] yucchi_108： へぇ　どこかわからんｗ
[16:05:29]入室：sgr00266
[16:05:48] akio17： 熊野抜けるんじゃ
[16:06:00] yucchi_108： ううん
[16:06:01] yucchi_108： ぬけずに
[16:06:16] yucchi_108： 途中からいく道ある
[16:06:20] akio17： へ〜〜〜
[16:06:32] akio17： あっち行くのに　道がいっぱいあって　困るわぁ
[16:06:41] yucchi_108： そっかーー
[16:07:01] yucchi_108： 最近はめっきり坂のパルティーに車おいて市内いってるけど
[16:07:08] akio17： へ〜〜
[16:07:10] yucchi_108： 焼山から天応におりる道あって
[16:07:12] yucchi_108： 山道で
[16:07:14] akio17： あるねぇ
[16:07:15] yucchi_108： くねくねしとって
[16:07:18] yucchi_108： たのしいｗ
[16:07:24]退室：sgr00266
[16:07:27] akio17： あの麓に　友達がすんどったよ
[16:07:46] yucchi_108： 滝？なんてよむんだ汗
[16:07:47] akio17： 懐かしいワァ

[16:07:49] akio17： ふもと
[16:07:52] yucchi_108： ああ
[16:08:18] akio17： パルティフジは　僕もいつも車停めてるよ
[16:08:36] yucchi_108： あれさ
[16:08:36]入室：x_akisa_x
[16:08:40] yucchi_108： 宿泊できるかね？
[16:08:45] yucchi_108： おかえりー
[16:08:48] x_akisa_x： 使いづらい
[16:08:49] akio17： おか〜〜
[16:08:50] x_akisa_x： ただま
[16:08:53] yucchi_108： 前張り紙されてる車あってからー
[16:08:57] yucchi_108： どれぐらいとめれるのかなーとおもって
[16:08:58] akio17： 1日二日　置いとくくらいなら　問題無いと思うよー
[16:09:02] yucchi_108： おおおおおお
[16:09:03] yucchi_108： そうなんだーーー
[16:09:20] yucchi_108： 警備員みたいな人巡回しとってからちょっとこわいけどねー
[16:09:21] akio17： 張り紙されたけーて　もってかれるわけじゃないしね
[16:09:31] yucchi_108： 確かに。でもナンバー控えられたり
[16:09:34] yucchi_108： せんかな
[16:09:49] akio17： だいじょーぶじゃろー
[16:09:50] sout_black_： う〜む。

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