スタインウェイを所有してる人を妬むスレ

貧乏だと心も貧しくなるんでしょうか？
では、お持ちじゃない方、思う存分に僻んでくださいｗ

関連スレ

　スタインウェイの所有者が集まるスレ　
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1165295743/

貧乏を認めることになるので、これないんでしょうｗ

貧乏人は所有者スレに居座り続けて妬むのはやめましょう

貧乏なので糞ｽﾚと知りながら来ました！

記念カキコ

http://www.uploda.org/uporg651433.jpg.html

まだ何か？

貧民どもが急に静かになりましたね
反論マダー？

スタ2台以上持ってると書いたのが疑われた原因だったのかしら
自分が買ってもらったのはＢだけど、親所有でこれもあるよ
http://www.uploda.org/uporg651625.jpg.html
疑った人、謝ってね

>>8
スレ違い。師ね。

10

>>1や>>8みたいな人間は、
スタ持ってる持ってない関係なく付き合いたくない。
ピアノなんか弾いてほしくない。

ステインウェヒを持ってる奴が憎い、毎日彼らを呪って暮らしてるよ。
死ねば良いんじゃないかね。許せない、絶対許さない。

大学時代のﾚｯｽﾝのときや定期演奏会でひいただけ…orz
ｽﾀｲﾝｳｪｲほしいよぅ…
本当にｽﾀｲﾝｳｪｲの音色が好きです、持ってる人うらやましいなあ

ステインウェーを持ってる奴らは見んなデブだ
あいつらは毎日キャビアやトリュフを喰うために
いつも高カロリーな食材で料理しなければならないからな
あんな風にはなりたくない

スタンウエイを持ってる奴らはみなベンツに乗る
ベンツは高くて重くて燃費を食うクルマだ
奴らはいつもベンツを乗り回してガソリンをタレ流して生きているのだ
つまり地球環境の敵だ

スタインウェイ所有者が着込んでいる毛皮のコート
あれは動物の皮を生きたまま剥くって知っているか？
生きたまま剥かないと皮の質が落ちるんだそうだ。
奴らは残虐な素材でできた服を着ながらピアノを弾く
極悪非道のピアノ弾きだ

スタインウェイって車でいえばベンツ程度のもんだろ？これくらい
で何ガタガタ言ってるんだか。
本当の金持ちならファツィオーリ買うだろ。

ベンツよりいい車は腐るほどあるけど、スタインウェイよりってなると少ないよね。

子供の頃、発表会でたまたま触れたスタイン。
物凄く虜になって憧れたもんだが、
あのｽﾚの住人見て興醒めした。
お陰で、まだ触れたことのないベヒに興味が持ったけど。

>>11
激しく同意

２ちゃんねらーの大半は軽度発達障害持ちの男性ばかりなのは確かです。
以前に軽度発達障害について知る機会があったのですが、その特徴を知り、
その上で２ｃｈを利用する者の傾向についても見てみた所、あまりにも、
「２ちゃんねらーには軽度発達障害の男性が多い」としか思えないほどに、
一致する点が多かったのがその理由です。現に、西鉄バスジャック事件の
犯人で有名な「ネオ麦茶」、エイペックス脅迫事件等の犯人で知られる丑田容疑者、
その他小中学生殺人予告(特に、女子生徒を指定することが多い)の書き込みで
逮捕される者などは、明らかに軽度発達障害を持っているのではないかと
思わざるを得ません。
と言うのも、(既に御存知と思われるかもしれませんが)発達障害、それも軽度のものは
それ故に障害とは認識され難く、「性格がおかしい」、「頭がおかしい」などと、
周囲からは単に本人の性格だと誤解されやすいのです。家族ですら長年誤解を
持ち続けるケースも少なくはなく、障害者手帳に関しても、軽度発達障害は
障害とは見做されず障害者手帳が交付されない、という風に、軽度発達障害に対する
世間の理解は進んでいるとは言い難いのが現状です。

その為、周囲の無理解ゆえに虐めに遭う、対人関係で自信を失くして引き篭もり、
ニートになる、等の事態に陥りやすいことは想像に難くありません。
実際、「ネオ麦茶」は書き込みで、丑田容疑者は裁判所での供述で、それぞれ、
自分が周りから虐めを受けていたこと、対人関係がうまくいかなかったことを述べています。
又、軽度発達障害は男性が圧倒的に多いことと、２ちゃんねらーには男が多いことも
理由に挙がります。提示板内のカテゴリーにもよるでしょうが、比較的女性蔑視の
傾向が強く、その割に少女に異様な執着を持つ者が多いところから、現実で恋人を
作れず、自分よりも弱い存在である少女に目を向けるようになった男が(「モテない男は、
比較的軽度発達障害者が多い」という確信に基づいてですが)２ちゃんねらーに
なりやすく、その為ロリコンとしか思えないような書き込みが多いのではないかと
考えています。小中学生の殺人予告で女子生徒を指定する傾向が見られるのも、
その一端だと思われます。

>>11
たしかに同意。

スタインウェイもベーゼンドルファーもヤマハもよく音を聴くし、３メーカーの上位モデルを何度か弾いたが、それぞれに味があって異なる表現の可能性をもっている。
リチャード・クレイダーマンが録音時に弾くプレイエルにも味があり、彼はそれをうまく活かして演奏している。
ただそれだけ。
スタインウェイも、ニューヨークとドイツとでモノが違う（所有者ならご存じでしょうが）。
昨年末も、ある右翼が「クリスマスみたいなアメリカのアングロサクソン文化にうつつを抜かし、天皇誕生日をほったらかしてお祝いしないのはけしからん」と珍説(？)を大音量で演説して噴飯モノだった。
この駄スレも、所詮そんなレベルにしか見られないよ。

そういえば、スタイン所有者の方が立てたｽﾚですよね、ここは。
ｽﾚ立ての世話もして下さるんですね。
ついでに削除依頼を出すか、
責任持ってｽﾚを埋めるかして下さい。
誰もこのｽﾚに興味はないようですから。

>>11
とっても同意

スタ持ってる人を妬む貧猿の書き込みを見てると
人間ここまで落ちることができるんですね

私は妬まないけど羨ましいよ。
グランド欲しいけど、スタインウェイなんてとんでもはっぷん。
まだピアノ始めたばかりの初心者だからあっても勿体ないだけ
だけどサ。
スタインウェイに一度触れてみたいな〜

ピアノの黒は芸術の純粋さと深遠さが合わさって無限の深みを与えられた黒だ。
だがスタインウェイの黒だけは違う、あれは底意地の悪さが楽器に乗り移った黒だ。
所有者の腹黒さをそのまま表しているのだ。
真っ黒だ、どこまでも真っ黒だ。何も映らない、暗黒だ。なんと邪悪な黒だろう。

スタ持てなくて悔しいからって所有者スレで暴れるのやめませんか？

>>30
このｽﾚを貴女方の誰かが立てて以来、
スタイン所有者ｽﾚのどこがどう荒れたのか、
教えて頂きたいくらいなんですが。



と暇そうだし私も暇だからﾚｽしてあげる。

>>11
やっぱり同意

そんな事よりさ、昨日の夜に、会社の上司にキャバクラに連れて行って貰ったんだよ。
俺と上司は数人の可愛い女の子に囲まれて楽しく飲んでたんだよね。
しばらくしたら上司がサイフを取り出して
「いいもの見せてあげるよ」
とニヤニヤしながらサイフの中からアメックスのプラチナを出したんだよね。
女の子達は
「キャー！スゴイ！これってアメックスのプラチナだよね？」
なんて騒ぎまくり。
上司はニヤニヤしながら俺に
「おまえは何かカード持ってるのか？ま、せいぜいビデオレンタル屋のカードくらいだろ」
とニヤニヤしながら見下す。女の子達も大爆笑。
俺は渋々サイフを取り出し、中から松尾楽器VISAカードを出した。
時が一瞬止まった・・・
次の瞬間女の子達が俺を囲むように群がり
「うそ・・まさか松尾楽器VISAカードを見れるなんて・・アメックスのプラチナの比じゃないわ・・・」
と震えながら見つめる。店内の他の客、女の子も俺の周りに群がる。みんな口々に
「初めて見た・・」「凄いステータスカードだ」と騒ぎまくり。上司は輪から外れて唇を噛み締め涙を流している。
そのままアメックスプラチナをそっとサイフに戻し、一人コッソリと店を後にした。
この後、俺は店の女の子全員をお持ち帰り。朝までズッコンバッコン。
松尾楽器VISAカードをまんこに突っ込んだりもしてやった。
突っ込まれた女の子は
「ああ〜ん！これがホンモノの松尾楽器カードの快感だわ！おまんこの中で輝いてるわぁ〜」と失神。
ﾎﾝﾄどえらいｶｰﾄﾞだよ。

なにこのドロドロなスレ

いがみ合う、ともにばかの集まりを晒すために上げます。

超オモロイスレッド発見したので晒し上げ！
>>8
頭弱いねー。
そんなことで威張っても、テメェの力で買ったんじゃないんだから、自分の無能とママのオッパイすすりをバラしてるだけぢゃん！
テメェの力では５万程度の電子ピアノどまりだね！！
>>22・>>23
結局なにが言いたいの？
そいつらを相手に自分がムキになってるなんて、バクショしちゃうよ！
乙彼さま〜

てか、ストレス発散にはスタ関係なくいいかもね！

げはっ…
こんなスレ、まだ残ってたの！
削除されたんだと思ってたのに…。
板汚しだしね。

スタ持てないからって所有者を妬む心の卑しい貧乏人が必死ですね
こういう人は白い目で嘲笑ってやります

>>38って慌てて出てきたところをみると、>>8かも。取り乱しちゃって、笑えてくる。
スタインウェイだってベーゼンドルファーだって弾いたことはあるけど、別に家に常備しなければならないわけじゃない。

てか、>>8みたいな乳児ババタリアンには、
「宝の持ち腐れ」
でしかないんだよね。
早くどこかの施設にでも寄附しないと、ピアノがかわいそうだね（バクワラ）

>>1が充分に心が腐ってるってことは
よく理解した。

>>38って、わざわざsageてんのね？
書いてて恥ずかしいんだね（笑）
てか、宝の持ち腐れなのはよくわかる。
スタの本当のよさを理解しているというより、「持ってるぞー」って自慢したいだけなんだろうな！
画像は消されてるみたいだけど、>>8の書き込みなんかそれがよくわかる。

だから晒し上げ！（笑）

＞書いてて恥ずかしいんだね（笑）

Wwwwww

ごめんなさい。わたしが悪かったです。
わたしは>>1としてスレを立てて、>>8を書いてスタをお持ちでない皆様をあおりました。
もちろん>>38もわたしです。
タカビーな態度をとったくせに下げたりしてすいませんでした。
もしそれで皆様のお気が済むなら、私の体を一日好きにしてください。
スタは宝なので無理ですが、欲しいものあったら言ってみてください。
私みたいなＨへたなブスだと、やらせてあげても満足できる人は少ないと思いますから。

私とやりたい人に見て許してほしいので、下げずに上げます。
親切なレスをお待ちしています。

>>1てか、立てた人、放置するなよ！
このスレ削除依頼出すなり後始末してよ！
不愉快で目障りなスレなので、消してほしい。
いくらちゃんねるだって、音楽の板は、こういう品のない連中がけんかし合うところじゃない。

あげとく。
>>43の醜態をたっぷりごたんのうください。
ようつべにヌード写真でもうｐすれば？

本家スタインウェイスレと並べるためにあげ。
頼むから本家スレの人、この最悪に存在が不快になるスレ、削除依頼してください。

つうかSteinwayってだいたいどこのホール行っても弾けるんだよね。
自宅で持つならFazioliじゃね？

消す

とあるピアノ展示場みたいんとこ行ったんだけど

初めて見たスタインウェイに興奮して触ってみたんだけど
店員に、「あ、ちょ！触んないでください！！！」
って言われた。

一応あげとく
削除するなり荒らすなり好きにしてよ
ＩＤテストなんかに使うのもいいし、うｐロダ張りテストにもいいかも

このスレ内でも、特に注目のレスをピックアップして振り返ってみる

>>1本人だと思われるが、>>6や>>8でスタインウェイの写真をうｐ（すぐに削除）してひんしゅくを買う
>>11の冷静な正論にも耳を貸せない度量のなさ
さらに>>21-22のごとき意味不明で突飛な飛躍による珍説を展開する者も現れて>>36で徹底的に論破されてしまう
腹いせの書き込みとその返り討ちが>>38-39だが、加えて>>41で冷やかされ、イタズラだろうが>>43で完全に手玉に取られる始末

大いに話の種にされたし

なんかおもしろいからあげ

おれもここ好きなんだ、

本家は買えそうもないからエセックスにしようかな。かなり手頃だしぃ。
こんど指弾いってこよ。

俺は５４さんのいい買い物したーーーにかげながら応援するよ
高くて到底俺にも買えそうもなし、エセックスでも危うい、中古で探そうっと

スタインウェイ持ってても、腕がついてかなければ
宝の持ち腐れじゃないの。

はいはい妬みは専用スレでどうぞ

ぶっちゃけ生グランドピアノ持ってる人はうらやましいVery much(・ω・)/

>>57
ばかみたい
ブルジョワ気取りの引きこもり
最低だね

たぶんスタ保有者叩きを隔離して、ヲチするつもりだったんだろうけど、テメェらこそヲチのネタになってるのに気付いてないのかね？
いたいいたい

上げ忘れたよ(笑)

>>57
ちなみに、こここそおまえの言う専用スレだってこと、白痴になって気がつかなかったんだね？
ゲラゲラゲラｗｗｗ

ヴぉけ

キチガイの必死の連投に笑いが止まりませんでした。

いいぞキチガイ、オマエの唯一の存在価値はそうやって笑わせてくれることだ。

猫に小判、豚に真珠スレはここだすか？

>>61おまいも笑われてることにいい加減気付けよ

笑える流れですね(・ω・*)

ティムポでスタインウェイを弾くとそれはそれは素敵な音がでるそうです。

下手っ糞がスタインウェイ弾けば、スタインウェイが泣くが
名手なら普通のピアノを弾いても名器に変わる。

ということで、手に入れる前に腕を磨いてからにした方がいいよｗ

>>21-22
軽度発達障害は天才の絶対条件でもある。
あなたが好きな大作曲家たちも、その多くが軽度発達障害者です。

>>66
>ということで、手に入れる前に腕を磨いてからにした方がいいよｗ

腕を磨く過程でわざわざ悪い道具をそろえる理由がないでしょ。

>>67
なんかとてつもない勘違いしてない？
本当に腕を磨いて高いレベル目指すなら、まあ普通、10歳以前からピアノ始めるわけだ。
そんな年齢でスタインウェイ弾くのもいいが、たまたまそんな親の元に生まれたからこそなせることであって、その財力には自分自身もともと何も貢献していたわけじゃない。
つまり、親への感謝なら正論なのだが、自分が威張れることは何一つないってこと。

たとえば、ほぼヤマハだけ弾いて世界的ピアニストになった人だっているし、だとすればスタインウェイでろくに腕もないとしたら、笑止千万だってことになるよ！
あんまり軽いこと言うとイタイよね？　言葉には注意しなよ、ブルジョワ気取りさん(笑)

>>68←67ではなかった。失礼しました(苦笑)

>>69
あなたのような貧乏人の卑しい妬み恨みってみっともないですね

>>71
>>69さんは、正論だとおもいますよ。
あなたのように「貧乏人の卑しい妬み恨み」がどうのこうの言う方が
スタインウェイ持ってても、まともに弾けない方がみっともないと思います。

この人が必死になって何を言っても卑しい低レベルのカスが妬んでるようにしか見えないんですけど

スレタイ忘れてる香具師多いの？
ここじゃ妬むのが正しい。

学校の音楽室にあるスタインウェイのピアノを弾いてみた…ところどころホコリかぶってて､音色もイマイチ｡フォルテが出ないorz
たぶん手入れちゃんとしてないからなんだろうけど､がっかり｡

>>69
>そんな年齢でスタインウェイ弾くのもいいが、たまたまそんな親の元に生まれたからこそなせることであって、その財力には自分自身もともと何も貢献していたわけじゃない。

その通りですが、何をおっしゃりたいのかさっぱり分かりません。

>つまり、親への感謝なら正論なのだが、自分が威張れることは何一つないってこと。

私、威張ってますか？？？

>たとえば、ほぼヤマハだけ弾いて世界的ピアニストになった人だっているし、だとすればスタインウェイでろくに腕もないとしたら、笑止千万だってことになるよ！

どういうロジックで語られているのか残念ながらまったく理解できません。

>>76
だからアホなの。てか、アホだからわからないのかｗｗｗ

良スレあげ

ずるっとレスなめてみたけど、ほんと痛い板だなあ。
なんか読んでいるだけで、吐き気がしてきた。
ほんと朝から悪い気分になってしまった。

まあ標題の板だからしょうがないだろうけど、恨み嫉妬のエネルギーは凄いな。
醜い人間の本音が見れるのがまあ２ｃｈの特徴でもあるが、
とわかっていても、この板は音楽板にしてはあまりにも醜い。

退散、退散wwwwwww

つべこべいってないで、みんな練習汁！

ずーっと金貯めてて去年購入したが
色々あって借金して、売るはめになったぞ
10回くらいしか触ってないが定価よりかなり安く売却
死ぬほどつらい思い出だ

うぅ…(ノ_・。)

>>80
泣ける話だの(　´･ω･`)わたしに売ってほしかったよ。状態良さそうだし。

そういう自分はウン年ローンでマジにいこうかと思ってるところ。

妬むスレなのに、スレ違い多し。
｢俺は嫉妬などしない鷹揚な人間だ｣
などと見せかけるやつよりは妬むほうが自然。

>>83
そういうけどね、本当にただスタインウェイ持ってるだけの人を
羨ましいなんて思わないんだから仕方ないでしょ。
自分が羨ましいと思うのは、華麗にピアノが弾ける人だからなあ。

一度でいいからスタインウエイ調律してみたいな・・・・。適当に。

東京芸大出てない人はスタンウェイのピアノを弾いてはいけないって事を知った時には本当にびっくりした。

>>84
じゃなんでここに来てんの？ｗ
漏れスタインウェイ持ってる人もピアノ達者に弾く人も普通に羨ましい。
だから来てる。

>>87
ただ、からかいにｗ

さあ、みんなで妬もうじゃないか！

>>51は必読だし、このスレで最高に笑えるレスが>>57で、それは>>59-60で指摘された

実際に見たことも弾いた事もないので妬めないわたしはいったい・・・
「グランドピアノを所有してる人を妬むスレ」はないのかw
スタインウェイなんて贅沢はいわん、グランドピアノと30畳ぐらいのリビングがある家がほしい！！！

>>92おお、胴囲だ！
たとえカ○イでもグランドなら羨ましいぞ
くそっ

>>92-93
働け
防音マンションもいまはそれなりにあるし、二百万円もあればそれなりのピアノは買える
車一台を我慢すれば済む話

神奈川の墓場の休憩所に置いてあるぞ

ただし、管理人(婆)がピアノの鍵持ってるときじゃないと弾けないし、孫の話を延々と聞かされる(ループ)

嗚呼格差社会。

30までに家欲しいなあ。俺の安給料じゃキツいけどにゃ(・ω・)/

まぁ、何て言うかその…
どんな名器を持っていようが、
腕がモノを言うと言いますか…

ですから、そのぉ…

100げと。

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w7276938

>>101
このピアノつや消しかね。あまり綺麗じゃないね。低音の弦の長さもないし
これだったら国産でもっといいピアノ買えるよね。

>>102
>これだったら国産でもっといいピアノ買えるよね。

「これ」って"B"だよ。「国産でもっといいピアノ買え」ません。

スタインウェーだったらいいと思うのは唯の幻想です。
私はスタインウェーのフルコンもBも、ベーゼンも
国産も弾いて知ってます。

へ〜、そうなんだ
しらんかった

つや消しってテンション落ちる。

そもそも、スタインウェイならスタインウェイが最高だとか、言うほどよくないとかの議論は不毛だと思う。
ただ、専門のエンジニアによれば録音特性がよいのはスタインウェイだそうだとか、音の輪郭がとらえやすいとか、そういった点はあるみたい
あと、私は癒し系にはベーゼンドルファーの骨太ながら優しさを秘めた音も好きだし、中〜高音のメロディアスな曲には表情が付けやすく豊かな響きのヤマハＣＦ系は素晴らしいとも思うが…
ピアノはメーカーごとに味の違いがある。
ただ、たとえばヤマハは基本的には量産モデルの大量生産が主力になるため、ＣＦ以外は格差がありすぎというのはある。

>>101
>http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w7276938

いいスタインウェイっぽいけど、現物弾いて判断できないので俺は入札しない。
持ってるし。

スタインウェイに触れたことも無い俺には、つまらんブランド志向にしか思えん。

松尾楽器の日比谷ショールームでModel Bあたりを弾かせてもらうのがおすすめです。
セールストークほとんどなしで、いろいろ解説してくれます。
ヤマハと大して変わらないと思うかもしれないし、こりゃすごいと思うかもしれない。
僕は後者で、どうしてもこれが欲しいと思ったので、ローン組んで買いました。
普通のサラリーマンです。

ちなみに、どっちがいいとかじゃなくて、ヤマハとスタインウェイは音の特性は相当な違いがありますが…

妬むスレなのに・・・

『自分にはスタインウェイと他のピアノの違いが解ることを自慢するスレ』
になりつつある・・・

音大生の友人から子供の時から家のピアノがスタインウェイだったと聞いても
別に妬ましいなんて思わなかった。

自分ちのピアノがスタインウェイになってから、彼のこれまでの時間が妬ましくなったよ。

アンジェラアキもスタンウェイ所有者

まあ、誰となく何人かが指摘したからと言って無理に妬まなくてもよいのでは…
むしろ、本家スレとの区別さえつかなくなったスタイン持ち(？)の>>57のごときヴァカな奴を晒して楽しもうではないか！

>113
スタインウェイを所有している人を妬むスレ
かと思っていたら
スタインウェイを所有している人が妬むスレ
だったのね

これを持っている人も妬ましい・・
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g57490135

>>117
それ着てカワイ弾きたいｗ

このスレは、粘着質かつ引きこもりの所有者が、憎まれる自分へのアンチテーゼとして立てたのかな？
最初は先頭に立って煽ってたよね？
あの勢いはどこへやら！
やっぱ>>57で恥さらし過ぎちゃったかな？

スタインウェイとボストンとSKのフルグランド弾いたことあるけど恐らく1番安いSKが1番しっくりきたｗ
私もグランドが置ける部屋とグランドと好きなだけ弾ける時間がほしいよ。

上げ

なんかYOSHIKIとか30台以上持ってるんだってな・・・
宝の（略

それはただの馬鹿

>>122その３０台どこに置いているの？
YOSHIKIは倉庫屋でも営業してるんかい？

なんかスタジオを二つ持ってるらしいよ。
以下wikiからだけど

ピアノ
　KAWAI クリスタルグランドCR-40A。主にステージで使用。自宅でもKAWAIピアノを愛用している。
　スタインウェイ フルコンサートピアノ。カーネギーホールで使われていたものを買い取り、所有スタジオで使用している。
　他にもロスアンゼルスのスタジオに様々な種類のピアノを約30台所有している。

　所有しているレコーディング機材とキーボードなどの楽器を合わせると10億円を越えるという。

ほんと持ち腐（略

KAWAIアーティストｗの良樹は表立った場所でピアノはKAWAIしか使えなくてかわいそう

SKはかなりいいと思う。

http://bbs.kakaku.com/bbs/25030210505/
の
lotus03ってイヤミだよね

ピアノ、電子ピアノを何台も所有
(いったいどんだけ広い家に住んでるんだよ)
迷惑にも各社ショールームで全機試弾しまくり
挙句気に入らずスタンウェイを空輸で購入
関係ないけど家内は最難関音大ピアノ科卒
こんど夏の別荘(北海道)用にまた一台ピアノ購入予定
(夏の別荘？冬の別荘や春の別荘もあるのか？？)
いったいどこの貴族でしょう…
最後に自分たちを倹約家だと自称してイヤミの駄目押し

PX-200をやたらほめてるけどそんないいの？
俺は電子ピアノ選択肢になかったけどほんとにいいのかしら。
前そこそこ有名な人に聞いたら弦を弾く構造じゃない時点でダメって言われたんだけども。
進化してるなら買おうかしら。

Yamaha G1でもいいから欲しい
もうハンドロールピアノと、安物MIDIキーボードで練習するのは辛い

>>129
読んだ。感想：
夜中用に電子ピアノを買うのはなぜ？金があるなら防音室を作ればいいのに。500万くらいでできるよ。
アップライトより電子ピアノの方が上？マジで言ってんの？本当にピアノ弾いたことあるの？物置に置きっぱなしのベヒシュタインがコンサート８だったら俺にくれ。レストアして使うから。
ベーゼンドルファーの日本のショールームの存在を知らないのに「会社自体が衰弱」って。それなんて妄想？

単なるしったかの妄想全開と見たね。

>>129
>私は、この電子ピアノを、Ｍ型のニューヨークスタインウェイ（いまから８０年位前のビンテージの楽器）を弾くことができない夜間などの練習用に購入しました。
あとここの部分だけどさ。

私はこの電子ピアノを、夜間の練習用に購入しました。
って言えば充分通じるだろ？なんでワザワザこんな無駄に長い文章を書きたがるの？
lotus03ってやつは、ピアノ云々よりもまずは自分の頭の悪さに気が付けって話だよな。

>>132
だよねー。
やっぱ電子ピアノがアップライトよりいいってことは無いよね。
電子ピアノほとんど触ったことなかったから騙されるところだったぜ。

つーか、「グランド持っているから…」という前提のもとで、それならMIDIを活用したり音色変えたりいろいろ幅が広がるからとか、そういった電子ピアノならではのメリットも勘案して言ったんじゃないのかな？

スタインウェイ・・・
陣内智則が練習用に使ってたみたいですが（どこかのスタジオレンタル？）

死ぬまでに一度はスタインウェイを触ってみたい・・・。
お金出せばレンタルで弾かせてくれるスタジオあるけど、
名曲持っていかないとスタインウェイに対して失礼な気がして
なりません。

↑で電子ピアノの話が出てますが、
私が習ってるピアノの先生（音大卒）いわく、

「電子ピアノを弾くということは、
コンクリートを叩いているのと同じようなことなので、私はおすすめして
ません。安物でもいいから、本物のピアノで練習して下さい。」

だそうです。
電子ピアノは、大人になってからほんの趣味程度でピアノを始めて、
ちょっと鍵盤をさわってみたいけど、本物を買うにはちょっと高価すぎる
という人向けだとか。

>電子ピアノは、大人になってからほんの趣味程度でピアノを始めて、
>ちょっと鍵盤をさわってみたいけど、本物を買うにはちょっと高価すぎる
>という人
まさに俺の事じゃんｗ

TVで家庭のリビングに映る物置と化してるピアノ見ると悲しくなるよ
ああいうのを有効活用できないものか
さすがにスタインウェイを粗末に扱ってる家はないだろうけど

中学の時、明治時代に建てられていまはもう使われなくなった旧校舎の某教室の横の準備室に
埃をかぶったボロボロのグランドピアノが置かれてた
時々当番でそこへ掃除に行くと
みんなで音を出して遊んだ
ひび割れまくったものすごい音だったけど
今でもあの音が一番好き

ＩＤ
ヤマハ、スタインウェイ、フォワード、ペナルティキック
(笑)

>>139
で、後から調べたらスタやベヒだったりってケースもあったような。

俺の家庭も、いわゆる金持ちの部類に入るが、妄想バカ女みたいに貧乏人などと、人を侮辱したことは俺は一度も無い。お前は金持ちかも知れんが、心が酷く貧しいな。可哀想な女だ…

ベーゼンドルファーとカワイの音が大好きです。
え、スタインウェイ？・・・キンキンキン！！

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e68334806
これは女性用だそうです。

スタインウェイはちゃんと整備すればキンキンじゃないよ。カワイもSKはかなりキンキラキンになることがあるし、その辺は調律師の腕次第だね。

スタインウェイのグッズってどーしてありえない位ダサいんだろ。
商品のピアノくらい洗練してくれ。

確かにステージのＤ型はデフォルトだとキンキン系が多いのは確か。
整音でもちろん全然変わるけど、耳に痛い音を好む輩がスタイン信奉者には多いかも。
漏れもステージではスタＤ弾くけど、サロン的空間であればベーゼンを好む。
ＹのＣＦ３もいい調整をすればけっして悪くない、というかスタよりいい場合も多い。
一番贅沢なのは、作曲家によって弾くピアノを変えられれば...
リストやラフマはハンブルグスタ、ショパンはプレイエル、モーツァルトはベーゼンとか
ジャズはＮＹスタとか

スタインウェイ、維持費、年いくら？？

クルマじゃないんだから強制的な維持費なんてかからんよ
メンテするかしないかで決まるだけ
やり出したらきりないし、ノーメンテだったらゼロ円

ある先生に、スタインウェイにはスタインウェイの音の出し方がある、おまえ達にはそれができるか？と昔言われた。
いい楽器を使えばそれなりにカバーもあるだろうが、コントロールは難しいのかねぇ。
そもそもいくらからあるのかすら想像付かない。

子どもが発表会をするホールはスタインウェイ
家で練習してるのと、スタインで弾いてるのを聴くと
こうも音が違うものか・・・

やっぱヤマハ最高！

意味不明、お馬鹿さん？

>>150
スタインとヤマハ（CF限定）は難しいピアノではないと感じている。
並のピアノと比較するとはるかに鋭敏に反応するがコントロールが難しい事はない。
ただ普段からスタイン（及びその他トップクラスのピアノ）を弾きなれていない場合
一番良くあるケースは、どうしてもこじんまりとした弾き方になり十分に真価を発揮しきれない事が多いと思う。
（普段弾いている楽器に自然と合わせてしまう）

対してベーゼンとベヒは難しい　うっかりすると破綻する場合さえありえる。

>>153
意味不明です。
何言ってるんですか？
破綻するのは腕が悪いせいでしょが。
ピアノに合わせてコントロールするのが腕でしょうが。。。

あ、それから真価を発揮できないのも腕がないせいですな。。。

そうそう、演奏の下手さをピアノのせいにするなんぞ愚の骨頂だね
馬鹿じゃね〜の藁
腕があればスタでもベーゼンでもベヒもＹもＫも弾きこなせるんだよ
いや、弾きこなせなければプロじゃないね
「今日はピアノがよくなかったなんで演奏がうまくいきませんでした」
なんて通用するわけね〜だろ藁

そーでもないよ。
あるヨーロッパのトップクラスの若手ピアニストが日本公演を行った時に
普段はスタインだそうだがその時は（ベーゼンが持ち込んだ）インペリアルを使うことになって
ゲネプロでは、十分満足できず予定時間無視で延々弾き込んで
最後には開場を遅らせてようやく本番を迎えた事があった。
たまたまゲネプロからずっと聞いていたが　
かなり勝手が違うようで最初から完全にコントロール下に置くのは難しそうだった。
それから徐々に特性をつかみ本質を引き出していくさまは実に面白く
このまま録画してＤＶＤにでもしても売れそうなくらいだったが
やはりベーゼンやベヒシュタインはいきなりは難しいと言うことだった。
ちなみに本番は名演とも言える出来でインペリアルの多彩な音色（スタインでは絶対にだせない音もある）を完全に駆使していた。

確かに極めて高い芸術性の話になればそうだろうな
漏れはスタとベーゼンを弾く箱によって使い分けている
要はその固体のコンディションってこと
壊れているスタだって田舎じゃたまにあるからね
メジャーな公共ホールにはまずスタはあるけど
ベーゼンはない箱もあるから
場合によってはCFを弾くときもある
リハでその固体の特性をいかに把握するかが重要

調律師の優劣も大きいわな
箱付きのやばい調律師にあたったりすると大変
調律師はやはりおかかえで回したほうがいい
こっちの好みもわかっているから
ツィメルマンみたいに自分でやってもいいのだろうが
かえって演奏前に整音、整調で疲れそうだ
あいつアクションだけ本国から持ってきてやんの
ズボって入れ替えて微調整
笑った

アクション持ち歩きってのもアリかもね
カセットのようにスポっと入れてあとは微調整で済むなんてやっぱりスタの品質は違うね

国産だったらアクションフレームをカンナで削りなおしたりとか全部で調整し直しになっちゃうのに

>>160
>カセットのようにスポっと入れてあとは微調整で済むなんてやっぱりスタの品質は違うね
>
>国産だったらアクションフレームをカンナで削りなおしたりとか全部で調整し直しになっちゃうのに

それ逆。そのエピソード聞いた技術者はみんな「ヤマハなら分かる」って言ってた。実際、Dの普通のアクションをすぽっと入れ替えただけじゃ使い物にならないでしょ。ツィメルマンのは改造されてるのか。

>>144　3,800円
>>117　5,250 円

だけど、http://www.nagoyapiano.com/cgi-bin/a_accelist.cgi?kind=sc
2625円で売ってるのに。。。

今まで見てきた多くのスタインウェイ所持者で本当に
素晴らしい音を出す人ってほとんどいなかった・・・

９割方、宝の持ち腐れ・・・

うちのスタインウェイグランドは３歳の娘が弾いても自動的にいい音が出るぞ。

猫が踏んでもね

チンコで弾いてもね♪

チャイコフスキーコンクールではヤマハ、カワイ、スタインウェイから
演奏者が自由に選べたんだね。ドキュメント番組で取り上げた演奏者は
ヤマハとカワイを選んでいた。

トヨタグループがスポンサーのコンクールだったからね
ヤマハもトヨタ系だし

厨房の合唱コンクールで
ひさびさにスタンの音色を聴いた
んっと思って名簿見ると
学コン入賞者だったよ

全然違うのな〜
ビックリしたよ
ちなみに
伴奏が前に出すぎて
合唱は×だったが

>>169

学コンって何？

暴利ピアノめ！

適正価格は定価のせめて半額 上乗せしすぎてる

sage

こちらのお仲間が本スレで酔っぱらって迷惑かけてます。どなたか回収に来ていただけませんか？

豚に真珠（ｒｙ

ちょっと大雑把計算してみた。

【共有条件】
練習時間：2時間
月間練習日：20日

A【所有した場合】
ピアノ（スタインウェイB-211）　1,050万円
防音室（ヤマハアビテックス）　220万円
メンテナンス代（一回2万×半年おき）　4万円
---------------------------------------
初年度：1274万円
５年で1290万円（258万円/年）
10年で1310万円（131万円/年）


B【練習スタジオの場合】
ピアノ（スタインウェイB-211）　2,800円/h
交通費（淡路町-池袋定期）　38,610円/半年
---------------------------------------
一月のスタジオ代：11.2万+6,435円（交通費定期計算）
年間のスタジオ代：142万1,220円
5年間のスタジオ代：710万6,100円（年間約142万）
10年間のスタジオ代：1421万2,200円（年間約142万）
※練習スタジオ代、2時間×20日×12ヶ月も使ってくれるなら恐らく優待割引してくれるはず。


C【普段は自宅でデジタルピアノ、週末ナイトパックで6時間スタジオ】
デジタルピアノ：Roland　HP207　26万
ピアノ（スタインウェイB-211）　12,000円/6h
交通費（淡路町-池袋）　380円
---------------------------------------
一月のスタジオ代：4.8万+1,520円（交通費）
初年度のスタジオ代＋デジピ代：85万4,240円
5年間のスタジオ代＋デジピ代：323万1,200円（年間約65万）
10年間のスタジオ代＋デジピ代：620万2,400円（年間約62万）
※平日練習時間無制限＋週6時間スタインウェイが弾ける

10年ベースで見た場合
A：中古のスタインウェイピアノが手元に
B：手元に何も残らず、Aよりも111万2,200余計にお金が掛かる
　　（これくらいはスタジオとの交渉で割引適用の範囲と思われる）
C：中古のデジタルピアノと、Aとの差額689万7,600円が手元に残る

根性にも依るけど、10年後も平日毎日2時間ピアノ弾くパワー残ってると思われる人は買った方が得。
ピアニストじゃ無いんだからと言う人はスタジオ借りた方が得と言うことがこれで判る。
デジタルピアノ組み合わせだと練習時間も増えて費用も下がるというおまけ付きだ。
スタインウェイを所有すると言うことがどれだけ贅沢なことかがよく判る。

・・・俺なら差額を他のことに使うねw

>>176乙である。
すごいなｗ検討させてもらうよ。

スタジオのピアノって不特定多数に手荒く扱われるから状態良くないの多い
やっぱり所有するのが一番

>>176
空調設備は？

>>179

だから大雑把だってばw　空調入れたらますます所有メリット遠のくw


取り敢えずこれからテレビでやってたグルメ店に行って旨いもの食った後、
スタインウェイ弾きまくってくるお！（それでも所有よりたっぷりお釣り出るぜ！）

所有者は、所有する喜びが、金額に換算できないじゃないのかな。

貧乏人には、一生縁のないピアノメーカーであり、庶民には無理。
借りるのもできないだろうというひとが、圧倒的大多数。
買っているのは、よほどの金持ちの話だろう。
ピアノなんかに何百万とか払えるのは、プチブルの話だよ。
ルンプロには、まったく関係のない話だなあ

月５万のローンで１５年でいこう

スタインウェイが用意してるローンは10年が最長だけど、10年あればたいていの
モデルは買えるよ＝月々の払いは低いよ。

>>182
クルマを買えるくらいの人なら普通に買えるよ。

>>184

そしてその金を車に使う

フルコン分で家が建つもんなぁ そう考えると

フルコン新品で１８００万だっけ？

高いですよね。
せめてもう８００万安かったらいいなに。まあ中古ならそのくらいだろうけど

本家スレなくなった？

スタは確かに高いが・・・
品質保持期間（50年はもつ）、毎年の価格上昇率、将来の消費税アップ、
新品を買う際の特別低金利、将来の価値をよく考え・・・
それに加えておおきいのは、減価償却費を計上することにより、
収入を減らせることだよ。つまり、音楽関係の仕事していたら、経費にすれば、
1000万の楽器を５年で消却することにより、年収３００万のピアノ教師が
ほぼ収入ゼロにできる。つまり、税金や保険が安くなる。
さらに、さらに、スタを持つことにより、仕事が増えるし、
アマチュアだって、スタに引き寄せられて、いい彼氏？くるかもよ。
ま、総合的に人生と経済を読む力があったら、音楽家してないか・・！！

ピアノの償却期間って５年なんですか？

ピアノに限らず、楽器は均等償却で５年。つまり
毎年20％ずつ償却できる。1000万の楽器なら200万ずつ。
また、今年の４月以降に購入した場合は、新法人税制で250％償却
がはじまった。簡単にいうと、楽器なら最初の年に50％も
償却できる。つまり、収入700万の人でも、そのこれを
利用すれば年収ゼロってトリックもつかえるわけだ。
マツOなんかで新古品でスタが出ているが、あれはほとんど
企業がこのトリックを使って、節税しているものだ。
もっとも、ここでばらしたから、これからは税務署に目をつけられ、
租税回避として摘発されるかもね・・
あ、それから中古は３年以上のものなら、すべて２年で償却できるよ。
さ、スタでさらうか。

このピアノ俺が通ってた中学校の音楽の先生が持ってるって言ってた。
確か四人兄弟の末っ子らしいんだけど、両親はもちろんのこと、全員ピアノやってた音楽一家だったって。やっぱり、あるとこにはあるんだなと思ったよ。
庶民のピアノ引きとは次元が違う・・・

年に200万の減価償却は魅力ですが償却資産の表に載せると後々面倒な気がします。
秋に某ブランドを買ったので経費処理するか決めないといけません。ポケットマネーにするかとても迷ってます。

確かに楽器も、固定資産税（1.4％）の対象になる。
評価額は、取得価額を基礎として取得後の経過年数に応ずる価値の減少（減価）を考慮して求める。
1年まるまる使って、3万弱くらいかな。。
さらに、残存価値とかいって、ついてまわるので、
数年したところで、名目上売ったことにしたらいいのですは・・？
そもそも、一般人ならスタ買ったところで税務署に目を付けられることはないと思うけど。。

スタインとヤマハのｓってどのぐらい音質ちがうの？
また、両者のなのが一番ちがうの？
饗版？

だれか、本スレ立ててよ

本スレ削除されちゃったの？

知らないけど、突然消えた

市民会館の音楽室でスタイ所有してて貸してくれる所って結構あるのな。

手軽に借りられる場所があるといいね。
ただ完全空調の保管がされていないなら
時間3000円くらいの練習スタジオのスタインウェイの方がいいよ。
松尾だとDも弾けるよ。

【企業】ヤマハがピアノ名門ベーゼンドルファー買収
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196120467/

スタインウェイ2台所有している私って贅沢？
二つあわせて二千万近かった
親に買ってもらいました
もったいないので、触れません

スタインウェイ３台（１台はフルコン）所有してる人知ってるよ。
勿論プロのピアニストだけどね。

スタンも身売りすると思うよ
熱狂的支持者も一部いるけどベーゼンのような気がするな、時代には逆らえないって事だね

欧米老舗で身売りしたことないとこってあるの？

これなら買えると思う！ちょっと手に入らなそうだよ？
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m52480071

なんで弾き手にあわせてくれるんだろうって思いながら
弾いた事があるなぁ
でも合唱の伴奏だったから自分の演奏ではないところが
アレだったわけだが
本当に素晴らしいピアノです

age

です

みなさんじゃんじゃん買ってください

うってやろうか

>>211
遅レスだが・・・いくら？タイプは？状態は？調律記録は？

ttp://www.nippon-piano-service.co.jp/
ここってどうなんだ？

また値上がった

ソサエティに入ろうと思っているのですが、
既に入っている方はいらっしゃいますか？

>>213
私はそこでＮＹスタ買ったよ
私のピアノの先生も、みんなそこで買ってた
ＮＹにこだわってたみたいだから
私も音にもアフターにも満足してる
一度見にいって見るといいよ、場所はめっちゃわかりにくいけどね

ここは妬むスレです
妬まない系の話はスレ違いww

ESSEXのオーナーは妬んだほうがいいの、妬まないほうがいいの？

人気者でいこうという番組で、中古ピアノとスタインウェイをききくらべてどちらがスタか当てよという企画があった。

聞いていたタレントは、スタインウェイを聞いて、わっー響きますねぇーとみんな言っていた。スタインウェイってそんなに響きが強いの？

深みがあるよねぇ。ウットリ・・・・

俺の先生3台持ってる
夫婦でピアニスト

>>184
漏れ20代前半(4年間で)車に2000万以上使った。

スタインウェイ１基で満足できるなら手軽で安いもんだろ。
税金も取られないし、大事に使ってりゃリセールもいんだろ。
車庫建てたり、ボディーコーティングも不要だし
ピアニストなら金もとれるしな。

そんなのよりハイエンドオーディオやってる奴らの方が偉い(つーか馬鹿)
完全に趣味の道楽に大金散財してる。

５歳の子供にモデルＢを買って上げた父親には驚いた。
しかもモデルＤと迷ってたとは･･･
子供はモデルＢをニックネームで呼んでるらしい
世の中には途轍も無い金持ちかいるのか。

この話は、ソサエティ会員なら知ってる話。

ソサエティってなんだ？

>>225
スタインウェイオーナー会員
http://www.steinway.co.jp/society.html

まあ、そんなもんでしょう。

かつてベーゼンの特別装飾モデル2500万位のを孫に買い与えた御仁もいる。
弾いているのはブルグミューラーどまりで、まあそれはそれでよろしいかと。

弾いてなんぼ、という発想自体が庶民でござんす。

2500万でブルグミュラーか・・・・・

そのうち中国製のスタイソウェイとか出てくるのかな

中国製のスタインウェイだったら人件費安いから
フルコンでも1000万切るかもね。
だけど肝心の音が問題だ。
各パーツなどは純正で整音もスタインウェイのマイスターがやればそこそこの
物になるのではないかな。
ただ、質を下げたらお仕舞いだしな、すべてが最高でなければならない。
・・・でもさ、アップライトのスタインウェイだったらヤマハの方が良いと思う。
貧乏人はヤマハにスタインウェイのロゴでもコピーしよう。
でもでも、プロでもスタインウェイ持ってないしね。

ハイエンドオーディオの中古も高いよ、メンテすればずっと使えるしな。
車が一番金かかるぞ。
俺も1000万位は使った。
一生物として買ったからづっと使うつもり。
新車当時1500万級のスポーツカー。
やっぱいいものは良い。

エセックスの出荷状態がアレな時点で中国製スタインウェイなんて有り得ないだろ

>>230

ttp://www.nippon-piano-service.co.jp/steinway/pitures/NEWBOOK.gif

これを読むと、今でも相当ヤバイ状態だそうで、中国製などが出てきたら
もはや実体はスタインウェイとはいえないのではないかしら。

保守

スタインウェイってそんなに良いのか？
確かにメーカーごとの響きの違いとかは分かるが、
スタインウェイがそんなに良いかな？
かなり好みの問題と先入観があるんじゃないかと思う。

>>234
このスレの趣旨をよく理解した書き込みだな。

うん、自分も何もスタインでなくてもって思うよ。
部屋で弾くならカワイでも十分満足できる音だ。

コンサートホールでもそうだろ

>>234
昨日スタインウェイ弾きに行ったけど、やっぱ王者だね。素晴らしかった。
高いからレンタルスタジオで弾くしかないけど、持ってる人は羨ましいね〜。

梅田の十字屋のハービス店、やっぱり閉店。
無理だと思った、というか、一体何台売れたのか？まさか、1台も売れなかったとは思いたくないけど。

あの店で、いくらの赤字を出したのか知りたい。

去年だったか、田舎のホールで演奏会やったんだが、それが、
ちょっと前の市町村合併までは「○○村」と呼ばれていた場所。
なのに、スタインウェイのコンサートグランドがあるんだよ。
ちゃんと調律もしてあるんだが、めったに使わないのか、
いかんせん「鳴り」が悪い。
もっと頻繁に使うか、音大生とかにしょっちゅう弾いてもらうとかしないと、
せっかくの名器がもったいないよ。
しかし、地元住民は良くあれを買うのを許したね。一人一万円以上の
負担になっただろうに。

おそらくは補助金を注入して建てられた箱物の備品かと
箱を作ることには熱心だが後の維持・運用については考えてないことが多い

ああいうのは住民が知らないうちに買うんだよ

住民に聞いていたら買わなかっただろうな。
その分、福祉に回せとかになったと思うよ。

スタではないけど、うちの自治体でコミュニティプラザの移転新築を
したんだけど、前はそれなりの音楽ホールだったのが今度は講堂
みたいなチンケな箱なのにピアノまで買い換えてるの。
前のピアノ（一応フルコン）のままでいいだろって市民は言っている。

補助金は用途が限定されてることが多いから
福祉に振り向けろと言われても普通はムリじゃないかな

そもそも住民がろくでもない議員を選んできた過去を忘れちゃいけないぞと

>>239
情報、ありがと！
知り合いが秋にそこで小さな演奏会するから聴きに来てと、
この１０日に言われたばかりなのに、それ以前に閉店決まってたんだ！
予約してる人に連絡いってないんだね。

自分の考えは>>107に尽きる

↓　　↓このアンカー有効かな？テストカキコ（笑）
>>1-100あたりはアフォなブルジョワ気取りさんが多くて、バカバカしい流れが笑えておもろかったな
最近はつまらんが、内容は真っ当なのかな？

またヤマハの業者か。

>>248
まあどう思おうとかまわんが、家にＣ３（初期）がある以外ヤマハと特に深い関係はない者だが…。
ヤマハは、ＣＦ系はいいと思うが、それ以外はあまりにも落差がありすぎ。量産を宿命とする以上、仕方ないのだろうが…。
自分にはベーゼン（92鍵モデル）を弾く機会が２年に１回くらいあり、かなり好き。もちろん、持てるわけなんかない、>>1のいうところの貧乏人みたいなものだが…。
でも、>>1ほど心が貧しくはなりたくないなｗｗ

>>249
ベーゼンの音色はスタインウェイと比べるとどんな感じ？気になる。

あくまでも自分の主観だし、調律整音にもよるから、いちがいに言えないかも知れないが、ベーゼンは優しい弾き方をすればまろやかな感じを出しやすいと思う。高音は透明感がある（もちろん強奏では芯のある音も出せるが…）
古楽器フォルテピアノとはまったく異質の音ではあるが、古典派全般には向くと感じる。
近・現代ものは、ヒーリング系には向きそうだが、ジャズや現代音楽など不協和音を多様するものなら、音の輪郭がハッキリしているスタインウェイの方がこなしやすいと思う（もちろん例外もたくさんあるだろうし、弾き手の表現力の問題も大きいが…）
ベーゼンの低音の倍音共鳴の豊かさには定評があるが、スタインウェイに劣らず各音域全般にわたって音色の均一性がある感じ→この点では、ヤマハが若干劣るように感じることがある

なるほど、スタインウェイは割とスタジオなんかにあるけど
ベーゼンはなかなか無いから気になってしょうがなかったんだよね。
詳しくありがとう！

ヤマハと比べる人って『国産はどれも一緒、
だからヤマハでいい』とでも思ってんの？

ベーゼンやベヒなんてボソボソな音じゃん
スタみたいな輝きがない

よき時代の楽器を知らんだろう。
廉価版を作る前のベヒの小型には、同サイズのスタより魅力的なものがあった。

スタも最近のは？？？
オンマイクのデジタル録音に耳が慣れすぎると、楽器自体の響がわからなくなるのでは。

GPで一番いい音が聞けるのは演奏者の位置じゃないんだけど
とりわけベーゼンは聴衆へ多くの音を届ける作りになってるとかで
戸惑う人が多いんですと今は無き日本ベーゼンの人が言ってたなあ

じゃあどうやってベーゼン整音するんですか
アクションシコシコやって音を確認するには二人一組じゃないと出来ないですよね

楽器近傍での音と聴衆位置における音との関連から予想して調整するのは
普通のピアノでも程度の差こそあれ同じ事だろうにね

>>252

すでに20年以上前のことですが、
芸大の「録音室」のピアノにベーゼンの92鍵がありました。
ホールはS&Sとヤマハでしたが...
わたしは、録音の仕事ではS&Sしか弾いたことがありません。
ホールでの仕事(わたしの場合、伴奏が多い)ではヤマハのことも
ごくたまにあります。

意見を述べるのは自由だが、安直な発想で他人様にただ突っ込んでも痛いのでは…？

>>253
おもだった国内のホール等にはスタインウェイは多いし、ヤマハＣＦも相当数あるのだが、これがシゲルカワイとなると少ないし、他の国産メーカーとなるとコンサートモデル自体が皆無に近い
また、家庭むけモデルは、確かにヤマハはたいして優れてはいないと思うが、それは>>249でも触れている

>>257
整音する側もプロなら>>258氏の述べたとおりだろう
それに、必要であれば、演奏家等とチームになって実際に音を鳴らして、音響の具合を確認することもあるそうだ
個人の家のピアノを普通に調律するのと条件が違うのだから、作業自体も当然違ってくるだろう

ｽﾀｲﾝｳｪｲでも、ﾔﾏﾊでも、とにかくグランドピアノ欲しい！！

ｽﾀｲﾝｳｪｲを持ってる家の月収ていくらなんですか？
うちの両親は母親が25万、父親が75万です。

　

>>261
国産の高級乗用車よりはスタインウェイの小型グランドの中古の方がはるかに安いでしょ。
価値観の問題かと。

>>261
当然出世払いだよね？
まさか人に高価なものを買わせて自分が楽しむようなヘタレじゃないよね？

>>261
充分買えますよ！

>>261
ローンでどうですか?
うちには2台のS&Sがありますが、1台のローンは
あと10年以上残っています。
年収は600万程度です。

>>266
ちなみな型は何ですか？
D型2台だったら神だけど。まさか…ね。

261です
うちの両親は全くもってピアノに興味がないので
将来自分で買うしかないです…。
でも中古のアップライトを買ってくれたので感謝してます。

>>266凄いですね2台も!!

将来稼げるように頑張らないと・・・

>>267
>>268
MとK(アップライト)です。
狭い仕事部屋(6畳)に2台、そしてピアノの上も下も資料だらけ。
Dは仕事で弾くだけで十分です。

ニューヨークのD型持ってるけど興味ないから何とも思わない。
形見の品でもう古いしね…。処分するかオーバーホールするか悩む。

燃えるピアノ実演してよ

>>270
日本にお住まいですか?
国内でニューヨークのDを個人所有している方は、
ごく少数ですよね。

少数だったら何なんだろう？

>>271
形見のスタインウェイをそんな可哀想なことに出来ませんよ！
自分はどんなに安いものでも…たとえUPでもピアノを燃やすなんて考えられない。
処分って言っても売ることが前提です。

>>272
日本です。確かにハンブルクに比べるとものすごく少数ですね…。
オーバーホールには費用がウン百万円かかるし本当にどうしようか迷います。

age

やっぱ純正部品でオーバーホールしなきゃスタインウェイの音にならないのかな 一度でいいから 思う存分ひいてみたいたまの オーディションとか 頭真っ白で味わってるゆとりないから。

新品のニューヨークスタインウェイが欲しい。。
何台か指弾してから欲しいっす。。
沢山の固体の中から気に入ったものを選びたい。。

渡米するしかないのか…？

>>277
ニューヨーク（アメリカ）と日本は、特に湿度や季節や同じ日の中でも幅がある気温差など、気候的な環境条件に差がある。
これはピアノの響きにもシビアに関係する。両者の条件で差が出ないピアノなんて、いいピアノじゃないだろう…それ以前に認識できる耳があるかどうかも問題だがｗｗ
あなたみたいなマニアックなこだわり派も、あとでガックシするかも…

それがいやなら、電子ピアノを…ｗｗ

そんなへっぽこ常識押しつけて上から目線で言われてもヘタクソの僻みにしか聞こえないよ。もっと濃厚な情報無いの？

燃えるピアノじゃなくて爆発するピアノとか空飛ぶピアノとか

バキュームカーに爆弾を仕掛けた方が面白いぞw

>>277、>>279
そんなヘッポコ常識で、ケチつけられてるおまえの必死の言い訳の痛さに、笑いが止まりません。
あ〜俺は片腹が痛くなっちゃった。責任取ってよｗｗ

>>282
スレチを堂々とあげんなやボケ！貧乏人が

　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　|::::::::／　━､　, ━ |
　　　|:::::√　＜･>　< ･> |
　　　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　　　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　　　　＜　へい！へい！へい！ボーイ
　　　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　　　ヽ_　＿＿ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　ノ ーﾆ- （≒） ' 　(( （≒）
　　　　　（　　|､　 ,l　||　＼　　　｡||　　))
　　　　　　丶＼V　（　）＼＼／∈)
　　　　　 丿丶丶／／　　＼／
　　　　=＝＝=＼／＝===
　　　　　（　　▽　＼　　　　　　♪
　　 　　　＼ 　 ＼ 　＼
　　　　　　　＼　　）　　）
　　　　　　　／ ／　／
　　　　　　(　ヽl　ヽl
　　　　　　 Vヽ_つ､_つ

ピアノ酔う苦しい

>>283
>>282って>>277や>>278がらみでしょ？
スレチじゃないだろ？
どこから貧乏人とか出てくるの？
あんたの言動の方がよっぽど貧乏人丸出しだね
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

270です。
検討した結果正規の代理店でオーバーホールすることにしました。
もちろん純正部品を使ってもらいます。
部品をアメリカから取り寄せるので費用はすごく高くなりますが
やはり形見の品なので大切にしてあげたいと思います。

>>287
よかったですね!
ただ純正部品といってもお形見の楽器の頃のものとは
異なるものも多いのでしょうね。
私もほんの20年ほど前の楽器の絃が切れたとき、
純正品を取り寄せてもらいましたが、
購入当時と仕様が異なっていました。

>>287
正規の代理店から古い時代の純正部品を取り寄せるのはほとんど不可能です。
アメリカから取り寄せても現代の純正部品を送ってきます。
古い時代のＮＹスタインウェイはハンマーヘッド現代よりも軽量型の物を
使っていますし、ウイペンも形が現代と違います。
それら部品の情報に詳しく、色々な輸入ルートを持っていて、なおかつそれら
を適切に修理できる修理工房でなくては修理が出来ません。
そんなことが出来る正規のスタインウェイの特約店を私は知りません。

３０年前のＣ型と５年前のヤマハＣＦ３で迷ってる。どーしよ

ベーゼンドルファーの方が好き

スタインリッヒとかいうパチ物に騙された俺は負け組

ピアノ酔う苦しい

いーなー
ねたましい

>>289
どちらの方でしょうか？当方関東在住なのですが心配になってきました。
正規の代理店なら大丈夫だと思ったのですが修理不能なんですか？
ちなみに父に聞いたらピアノは50年以上昔の物らしいです。

>>295
残念ながら関東ではなく西の方で細々と輸入ピアノ専門店を営んでいます。
ハンブルグスタインウェイであればスタインウェイジャパンを通じて部品は
供給してくれるでしょうが、ニューヨークスタインウェイについてはどこの
修理屋さんもあまり快く修理してくれるところは無いでしょう。
日本へは正規のルートで入っていないのでなるべくならばハンブルグに買い替え
させようとか、修理でぼったくってやろうという修理業者がほとんどです。
修理部品も輸入できる業者は限られており、どの時代のピアノにどの部品が
適合するかも知らない修理屋さんがほとんどです。
ここで名乗ることは出来ませんので自分で探してください。
同じような悩みを持っている人は結構沢山いるようです。

>>296
参考のため質問させてください。
ここ数年で、70年代のハンブルクのBのオーバーホールとDのちょっとしたパーツの交換を経験したものです。
ニューヨークとハンブルクではある程度パーツの規格は統一されていると聞いていたのですが、戦後のモデルで
ハンブルクのパーツがニューヨークに全く合わないということがあるのでしょうか。
確かにハンブルクの純正パーツですら、かつての自然素材が人口素材に変わったりしているわけですし、フルコ
ンの場合は影響が大きいとは思います。
フレームをはずすような大掛かりなものは別としても、通常のオーバーホールでのパーツ交換は弦・ピン・ハンマー
（シャンク）・サポート・ダンパー・バックチェックやブッシングクロス類と思われますが、ハンブルクの純正パー
ツが全く合わないということもあるのでしょうか。
ハンブルク同士でで純正品を使用したとしても、この辺まで変えるとほとんど別の楽器になると思いますが。

ハンブルグとニューヨークではハンマーシャンクフレンジスクリューの穴の
中心からシャンクフレンジのセンターピンの中心までの距離がハンブルグ
では17.00mmですがニューヨークは時代によって15.5mmの物と16.2mmの物が
あります。
また、ウイペンアッセンブリに付いてもハンブルグはヒールが付いたタイプ
ですがニューヨークは１９８４年以前の物はヒール無しの一体型でヒールに
該当する部分が斜めになっています。
つまりハンマーシャンクもウイペンもハンブルグとニューヨークでは互換性は
ありません。
調整でも打弦距離はニューヨークの方が狭い設計になっていますのでハンブルグ
の距離で調整するとバックチェックが咥えません。
これらのことは最低限の知識であり、この事すら知らないスタインウェイ認定
の技術者がいっぱいいるのが現実です。

この高温多湿な日本においてスタインウェイは最善の選択なんだろうか？
もっと日本の風土にあったピアノもあるんじゃないの？

そんなこと言ったらヤマハしか無くなる

>>299
それは日本の高速道路は制限速度があるから最高速度は１００キロまで
出れば良い、と言うのと同じ事。
湿度が多くてもドイツのピアノと日本のピアノではレベルが違う。
どちらかと言えば少しヨーロッパで固めの音で鳴っているくらいのピアノを
日本に持ってくると日本は湿気ているので鳴りが落ちて丁度良い感じになる。
多少鳴りが悪くなってもヤマハよりもずっとボディーは鳴っているので
音楽が歌える。
ヤマハはただペンペンいってるだけでしょ。

ちゃんと調整されたヤマハ触ったことない奴が思い込みで言うなよ

ヤマハにも良いものはある。
ただそういう個体できちんと調整されたものに出会うのは、スタインウェイに比べると稀。
メジャーなコンクール等ではそういった楽器が出てくることがある。ただしこれらの中には
プロトタイプに近いものがある。
スタインウェイの場合はすべて製品であり、80年代以降極端な品質低下の意見も聞こえてお
り、コンクール等では結構いい勝負だったりする。

何年か前のショパンコンクールではフルチューンで持ち込まれたヤマハやカワイが
ホール備え付け地元ディーラー調整のスタに負けてたよね

何でスタインウェイっていうとドイツしか思いつかないんだろう…。
本家本元アメリカなのにw
日本でNYスタインの所有者ってそんなに少ないのかね？

ってヤマハのボロUPしか持ってない漏れが言っても意味ないかw

アメリカ国内でもドイツ・スタインウェイ信仰が高い

うんこwwwwwwwwww

　　　　　　　　　　　　　　_,,-＝ニｖ三ﾆヽ
　　　　　　　　　　　　／イ／／//ミ＼トﾄ ＼
　　　　　　　　　　　/ｲイ／／//　　＼ヽトトﾄﾄ
　　　　　　 　　　　<＝イ／／　　　　　＼三トﾄ
　　　　　　 　　　　ﾄｲ三／ニミ,　 ∠ニ 　 ＼ﾄﾄ>.　　
　　　　　　 　　　　＼|_┌─‐‐ｭ__r ‐─┐_|:|!/.　　　
　　　　　　　　　　　f''| 丶__'_ﾟ"ﾊ 丶"ﾟ_'_,ｲ　|T.　　　　
　　　　 　 　 　　　　ﾄ|　　　　　|　 　 　　 　|ﾉ　　　　　　　　　＜姉歯毛抜け過ぎで〜♪　　　
　　　　　　　 　　　　|:|　　　 　(!___,!　　　　 |:|　　　　　　　　　＜鬘へとかわるだろう〜♪
　　　　　　 　 　　　　!:| 　__／＿ ＿ヽ__　 l:ﾘ.　　　　　　　　　＜ソウケン・グループ〜オジャマ・グループ〜♪　　　　
　　　　　　　　　　　　　＼ 　 　￣　 　 ／ﾄ　　　　　　　　　　 ＜きっと地震は来ない　一本きりの鉄筋配置　Mu〜♪
　　　　　　　,　 __. ィｲ´　|:|' ー── '〃 　 `i,r-- ､_　　　　　 ＜ソウケン・グループ〜オジャマ・グループ〜♪　
　　　　　 〃／　'" !:!　　|:|　:､　. .:　〃　 i // ｀　　 ヽヾ　　　＜震度たかく地震きたら　もちこたえられそうもな〜い〜♪
　　　　　/ /　　 　 |:|　　ヾ,､｀　　´//　ヽ　!:!　　　　　'､｀

､z=ﾆ三三ﾆヽ、　　　　　　コンビニのメシやスーパーの安米食ってる
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ　　　　　年収１０００万以下の貧乏人なんかは
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi　　　　　５０歳で死ぬようにしたこの自民党の毒米政策、
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　あんたらすばらしいと思わねぇか？
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　　貧乏人が５０で肝臓がんで死んでくれりゃ
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　　　　　国民健康保険も年金も自民党も安泰なんだよ
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　　　　３０代４０代までは派遣奴隷としてこき使えるが
　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　　　　５０になりゃもうつかえねぇ　しんでもらわないとねぇ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　貧乏人のくせに８０歳まで生きようなんて
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　　　　　ちとずうずうしすぎるんじゃねぇか？
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　８０歳まで生きられる権利があるのはおいらのように
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高級料亭か塗り重箱入りの弁当しか食わねぇ自民党様だけなんだよ

スタインウェイ持っててもさぁ
その音を生かせるお家とかホールみたいなお部屋があるのかなぁ
演奏する場所（鍵盤のとこ）よりも離れたとこの方がいい音で聴けるんだけど
聴いてくれる人はいるのかなぁ

まあスレタイ通りの妬みレスなんだけどさ
スタインウェイといっても小型グランドやアップライトだってあるし
そもそも本人が満足してたらそれはそれでアリだよね

　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　-─＝三＝-　、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／ｲｲｲ　　　ヽ三＼ヽ＼　　　　_,.=三三三三ﾐ､
　　　　　 　　 -=-::.　　 　　 　　///イ　HUSER　ヽ　ﾄトト 　　,.=三三三三三三ミL
　　　　／　　　　　　 　＼:＼　 i:|:/ミ　-_-__--_−_-_　ﾄﾄ|:i　/三三三三彡彡＝=fミﾐヽ
　 　 　|. 馬　鹿　ル　ト . ﾐ:::|.　|:|:|ｲ　　へ、￣ ／ヽ 　 |:|:|　{三ミr'"　　　　　　　　ミ三》
　 　 ﾐ|_≡=､´ ._ , ≡=_、　|;/ 　|:|:|||-|..-o-|￣::|-o―ヽ|:|:|　l三ミl　　　Maoist. 　　ミミﾘ
　　　 .||.(ﾟ ).|￣ | .(。) .|─/ヽ.　ﾄ:!:|　ヽ´´´ﾉ　ヽ´´´ﾉ　|:|ﾘ　',三ｿ 彡＝､─＝_へ ?ミｿ
　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂|　ヽ_|　　￣ ﾉ　 丶￣　　|_ﾉ　 r､7={.イ◎`:}¨{'´◎?}¨ﾘ7.
　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/ 　 　 | ＼／ (_i 　i_)＼／|　　　ヽi　 l -￣/l　lヽ､二ノ　}j
　 　.|　 ヽ／＿＿＼_ノ　 /|　 　 　| 　| ／ ＿＿ 　＼| |　　　　lj　 ￣ /(_,､_,. )ヽ　　 lﾉ
　 　 ＼､ ヽ|　.::::/.|／ヽ　 /　　 　 ＼　 -|　.::::/.|-／／　　　　＼､　 ヽト‐＝‐ｧ／ヽ /
　　　　 ＼ilヽ::::ﾉ丿＿ ／　　　 　　　＼ ilヽ:::ﾉノ＿／　　　　　　　＼　ilヽ::::ﾉ丿＿／
　　　　　／しｗ/ﾉ　＼　　　　　　　　／　しｗ/ﾉ＼　　　　　　　　 ／　 しｗ/ﾉ　＼
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　　　 ( 　 _.l l ⌒ l l._ 　 )　　　　　 .( 　 _.l l ⌒ l l._ 　 )　　　 　 .( 　 _.l l ⌒ l l._ 　 )
　　　　＼　I |ｉ⌒ｉ|. I　／　　　　　　 ＼　I |ｉ⌒ｉ|. I　／　　　　 　 ＼　I |ｉ⌒ｉ|. I　／
　　　　 ⊂ﾆUl　 lUﾆつ　　　　　　 　 ⊂ﾆUl　 lUﾆつ　　　 　　 　⊂ﾆUl　 lUﾆつ
　　　　　　 　.i___j　　　　　　　 　　　　　　 .i___j　　 　　　　　　　　 　 　.i___j

スタインウェイの原価が知りたい。
日本の価格はあまりにもぼったくりすぎ。

>>313
原価はさすがに調べきれないでしょう。
ニューヨーク製の現地価格は↓
http://www.bluebookofpianos.com/steinway.htm
ハンブルクはわかりません。

The Piano Book の2008-2009 Supplement
ではアメリカでのハンブルク購入予想価格は
B-211 $107,600
C-227 $126,200
D-274 $162,300
となっている。

スタインウェイのドイツでの販売価格は以下の通りです。（黒艶出しの場合）
Ｓ−１５５　　　EUR 53,300　　
Ｍ−１７０　　　EUR 58,630
Ｏ−１８０　　　EUR 62,340
Ａ−１８８　　　EUR 66,700
Ｂ−２１１　　　EUR 78,010
Ｃ−２２７　　　EUR 92,030
Ｄ−２７４　　　EUR119,200　

これらは１９％の消費税を含んでいるので、外国人が購入する場合はこの１９％
は無くなり国内へ入って通関する時に５％の消費税を払うことになりますから
例えばＯ型ならドイツの国内消費税１９％を差し引くとEUR 50495なので
１ユーロが￥１３２円で換算すると日本円で￥６６６５３４０円です。
国内価格は現在￥９２４００００円なので￥２５７４６６０円の差額が
有りますから、ドイツへ行って購入して運送代金を払っても￥２００万円
以上安く購入できることになります。

>>316
ドイツには、日本語の話せるスタッフがいらっしゃいますか？
テキパキと購入（輸入）手続きを処理してくれるなら安心です。
そしてドア・ツゥ・ドアの運送手配をしてくれるなら尚安心できます。
一番気がかりなのが、アフターフォローです。ドイツへ行って購入しても、
日本の販売店で購入したのと同等のサービスが受けられるのでしょうか？

ドイツの普通のスタインウェイの店に日本語が出来る人はいませんから最低でも
英語は出来ないと購入は出来ないでしょう。
通訳を雇ってもそれほど費用はかからないと思いますがどうでしょうか。
なにより日本に持ち込んでから後々の面倒を見てくれる技術者を知っていることが
大変重要です。

ユーロ安・円高の時代に松とかがどれだけぼったくってるかのスレ？

適切価格を求めるスレでございます。

十分値引きしてもらえば、わざわざドイツまで行かなくても...M楽器はどうだか知りませんけど。

そもそも値引きなんて貧民のしみったれた卑しい考え持ってる人は
スタを買うに値しないの

「値引きなんて貧民のしみったれた卑しい考え」

そうでしょうか？

ヤマハ買うならそれでいいけどスタでそんなことするのって凄い恥ずかしいことだよ

段々スレチになってるな。
持ってる奴を僻めばいいだけじゃん。

買い方なら別スレで聞けよば〜かwwwww

スタは手作り
国産は機械で生産

職人さんの良い仕事を値切るなんてとんでもない話

でも「円高→更なる輸入代理店のボッタクリ」はスタの品質とかなんら関係ありませんから。

輸入代理店は日本の気候になじむように完全調整してるんだけど

そんなことも分からない卑しい貧乏人なの？

スクラッチで百万単位で値引きしたって十分な儲けなんだから
最初から余計な価格をふっかけないでほしい

>>328 だから円高になってるんだから何年も同じボッタクリ価格はおかしいと。

そう云えばM楽器のスクラッチは14だった。値引きしてでもお店は売りたいんだから軽く交渉して引いてもらえば良いだけの話で、
それがどう卑しいのか僕には分からない。スタインウェイだからといって妙にかしこまっちゃうのはかえって貧乏臭い。

>>331
同意

>>326
「職人さんの良い仕事を値切るなんて…」
それは偽善でしょう。「値段」がついている時点ですでに商業なんだから。
商業活動において交渉は当たり前の過程でしょう。
海外のスタイン特約店、あと、BMWやポルシェのディーラーなんかも、値段交渉当たり前、
って感じで最初っから話してきますけどね。正札で売るつもりなんてサラサラないし、
買うつもりの人もいませんねぇ、一応、値札はついてますけどね。

糞スレ

職人さんの取り分を値切ってはないでしょ？輸入元から仕入れて、店が上に乗っける儲けをそんなに多く取らなくても
いいでしょ？って話なんだから。

全て手作りのピアノなど存在しない。
おまいらブランドに釣られ杉wwwwwwwwww

スタインウェイ社の紹介ビデオ見るとNCとか自動機使ってますしね

>>305
本家本元はドイツ。
アメリカのスタインウエイはアメリカ大陸でしか流通してないよ。（新品）
日本だけでなくアメリカ以外はすべてドイツのスタインウエイです。
これは新品の場合、ですけど。

スタインウェイ歴史見れば元ドイツ人だったったってだけで本家本元はアメリカなんだけど
本家本元がドイツとか言ってるの馬鹿じゃないの

>>337
ド素人の知識丸出しwwwwwwwwwwwww

>>337です。
ぐぐってきました。
ごめんなさい。
アメリカで会社設立とありました。

>>アメリカのスタインウエイは
>>アメリカ大陸でしか流通してないよ。（新品）

昔(?)は新品も日本で購入(正規輸入)できましたね。

もう許してやれよ

>>270
その後どうなったんだ？

死んだのか？

てか、>>322や>>328みたいな糞女は許せない
こいつだけは、惨殺しても罪にならないようにしてほしいと思う
>>1とか>>38なんかも、同一人物かもな

スタインウエイを所有しているといっても、ほとんどの人が
修理もままならないようなオンボロしか見たことないなｗ

小さくても新品でなければスタインウエイとは言えないね。

しかし、どれぐらい金が余ってたら値切らなくなるんだ？
現金預金が1億超えるあたりからか？
関西人の俺が言うのもなんだが、1000万の買い物で値切らないってのは考えられないな。

>>346
アンチ乙w

所有してるお宅でチョロっと触らせてもらったら
煌きもないしこれがあのスタインウェイーかって感じでした。
値段ほどでもない？

>>349
使用耐久年数が限界を超えているか、
調律・整音をやっていないか上手くできていないか、
設置している場所の音響が非常に悪いか、
他にも色々考えられるが、ポテンシャルを発揮できていないのだと思う。
それなりの環境でそれなりのメンテナンスをされたものであれば、
その響きにうっとりすると思う。ホールに置かれたものは言うまでもなく、
街の小規模（Gピアノの常時展示は3台以下）な楽器店に置かれていても、
スタインウェイは俺の期待を裏切ったことはない。
家計を考えるとAすら手が届かないが、お金があれば是非手に入れたい。
ローンで新築住宅を建てたが、今になって考えると、中古住宅をリフォームして
Aを置いた方が良かったと思っている。
値段に関しては、それぞれの価値観が大きく異なるので一概には言えないが、
購入した人は購入した時点においては、間違いなくそれだけの価値を感じたと思う。
購入後、値段以上の価値を感じたのか、値段相応の価値を感じたのか、
あるいは値段ほどの価値を感じなかったのか、それは俺には分からないが。

家にC6がある。サイズだけで比較すればBとほぼ同じだが、価格差はご存知の通り。
今は生きていく上で、ピアノの優先順位は低くせざるを得ない状況にあるが、
子供が独立してお金があまりかからなくなれば、ピアノにお金をかけたいと思っている。
ただし子供が独立する頃には自分の収入も少なくなっていると思われるので、
今は日々節約して、月に2〜3万円貯めている。退職金や保険の満期金も当てに
しており、心もとないプランではあるが、60歳になる頃には手に入れたいと思っている。

知り合いの家でスタインウェイ持ってるのがいるんだけど
この家に一度泊めてもらったら食事の皿はロー○ンの景品の
ミッ○ィーやリラッ○マ、フロを借りたらタオルはどっかの
ビジネスホテルから貰って来たような○○ホテルの文字入り
バスタオル、当然高級ホテルは一枚もない。

フェイスタオルは町内会やら盆踊りやらの粗品ばっかり。
着てる服もダサいし車はボロ中古軽自動車だしマジで
ピアノ貧乏だと痛感した。持ってるだけじゃダメだよ。

ピアノ貧乏です。どこぞの１０００万円以上するピアノ持ってます。
ついでにY社のピアノも持ってます。
でもボロの軽自動車で５年以上着てる服ばかりで
とどめに一日の食費は５００円以下で済ましています。
職場ではアニメとゲームの話しばかりしてるので
凄い貧乏なキモオタと思われています。
でもいいんです。ピアノ弾いてる時が幸せなら…

>>352
幸せを感じてるものが勝ち。

>>352
ちょーかっこいいな

ただ352が同じ職場にいたする
挙句にピアノの話を聞いた事がなかったとする
そしたらキモ怖いと思うだろけどｗ

>>349
同感です。
若い頃で調律を始めて１０年程経った頃に初めてベーゼンドルファーの
技術研修会でベーゼンドルファーを弾いた時には毛穴が立ちましたが、
翌年にスタインウェイの研修会でＢを弾いた時は「フーンこんな音なんだ」
と言う感じでした。
もちろんヤマハやカワイよりはずっと良い音だと思うけど、価格対性能を
考えるとスタインウェイを買おうとは思いません。
もしタダでくれるのならば、ファツィオリは音質が軽すぎて興味ないので
シュタイングレーバーかベーゼンドルファーです。

>>355
シュタイングレーバーにベーゼンドルファーwwwwwwwwww
あんな時代遅れの糞楽器が売れるわけねーよwwwwwwwwww

>>350
還暦過ぎたら耳も悪くなってるだろうし、そこまで違いが分かるのかな？

糞楽器…
楽器をそんな風に言っちゃいけません…
ピアノ弾きなら尚更です…

>>356
まだまだおぬし尻が青いのう。ふぉっほっほ。

漏れピアノは全然弾けねーんだが何か？
糞アピールが必死過ぎておかしいので煽っただけだwwwwwwwwww

うらやましがるスレになりつつあるぞｗ
みんなもっと妬むんだｗ


















スタインウェイすごく欲しいです・・・

スタインウェイ３台と車はベンツです。

ベーゼン2台とファツィオリとベヒとブリュートナー、車はアルファロメオ2台、ロンボルギー二1台では？

>>355
＞毛穴が立ちました
意味はよく分からんが、今までにない大きな衝撃を受けたことは分かる。

＞もしタダでくれるのならば、･･･シュタイングレーバーかベーゼンドルファー
これはどういう意味だ？
価格対性能を考えると買おうとは思わないってことか？
シュタイングレーバーやベーゼンドルファーには、1円も出したくないという意味か？

シュタイングレーバーとベーゼンドルファーに固執する奴がいるってことさ。
スレ違いだと気付けよバカが

以前マツーエフがヤマハのピアノでコンサートした事があったが
全く響かなかった。
スタインウエイは下手な人もうまく聞こえるのはもちろん
うまい人をいかす楽器でもある。
ヤマハはダメだね。

毛穴が開いたらチン毛が抜けたかwwwww

さあ、いい加減に羨むのはやめなさい！　ェセックスＧＰ止まりのあなた達！

スレタイに沿ってるだけだ

持ってる奴なんて珍しくない時代なのに。つまらん。

一家に一台スタインウェイだねｗ

ホールで弾く分には素晴らしいんだが、一般家庭で弾くには向いていないと思うけどねえ。
価格的な意味も勿論あるが、豊かな音量や音色は、時として欠点ともなりうるわけで。

楽器ってのはさ、楽器そのものだけではなく、演奏される空間とセットで成立するものだよな。
十分な広さと音響効果がある場所じゃないと、楽器の良さを活かせないどころか、騒音にすらなりうる。

ヨーロッパの風土や住宅事情にはヨーロッパで作られた楽器が一番合うように、
日本のそれには日本で作られたものが一番合うと思うけどなあ。

>>346
じゃかましいんじゃ関西某所スタインウェイジャパンの回し者若ハゲ野郎！
はよ姉歯みたいに全ハゲになってまえ！

※関連スレ

【珠江】エセックスピアノってどう？２【英昌】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1216476648/

値引きのスクラッチカードがオクに出てるけど、ウン万円でｗｗｗｱﾎか

清水ミッちゃんのスタは800万だそうだ。マンションで毎日引いてたら苦情殺到して
一戸建て+防音室で弾いてる。

スタインウェという楽器そのもののためにお金を出すんじゃなくて、
「スタインウェイを所有している」、っていうことがうれしいんでしょうね、大抵の場合は。
いったん購入してしまうとやがてその値段に見合うほどの楽器でもなかった、
って気づくんでしょうね。
「やっぱりスタインにして良かった」っていうのは、高額を支払ってしまったことを
肯定するためでしょう、ズバリ。
違う？

違う。趣味ならそうかもしんないけど、プロやプロを目指す人なら楽器に投資する。

>>377
座布団を２枚上げてください。

あの音がどうしても欲しいからヤクザみたいな値段でも金出すしか無いんでしょうな。

でも 年取ると
楽に弾きたいから あの ちょっとふれてもなるたっちは欲しい。昔は重いのが鍛えられていいんだと思ってたけど コンクールでさわって
ショックだったね だれか 俺にかってくれよ中古でいいから

そんな軽いタッチではリハビリの役に立たないｗ

>>381
働けやクズニート
お前なんかカワイのミニピアノで十分じゃw

高い　って日本のぼったくり価格ね。

>>377
スレタイに沿った素晴らしい文だと思う。

持ってんのが自己満やねんからどーでもえーやんw

>>372
三味線も乾燥したヨーロッパに持って行くと皮が破れたりしますね

>>379
座布団の代わりに漬け物石を10個頭の上に落とせw

買っちゃった。
スレから卒業します。　　　ッ
　　　　　　　　　　　　ノ

>>389
何型？新品？中古？

０です。
身元がばれるので他の情報は内緒。

スタインウェイはもちろんいい楽器なんだけど・・・
そこいらへんにあるオンボロアップライトでも
いい音だせるようになってから買わないと
新品のスタインウェイでコツコツ響かない石ころ
並べたような音で弾いてる一応CDとか出してるような人
見ると大変複雑な気持ちになってくる・・・

一応CDとか出してるような人、気になるな。
例えば？
そんな響かない奏法やタッチで弾いていても
うまくなっちゃう事はあるよ。
楽器が育ててくれる、というのかな。

そうそう、スタインウェイを始めから使えるならそっちの方が幸せな道だぜ、
音色にこだわりがないのはピアニスト的にはいい事だよ
20年ほったらかしのオンボロマイナーブランドでも
グランドピアノはかなりシビアな精度だがタッチ如何で素晴らしい音を出せてしまう楽器だからな、
そういうピアノはオンボロで1音入魂を始めちゃう不幸な職人を生んでしまう

おれもその職人の一人だが、オンボロピアノで培った至高のタッチで
Bを弾いた時にでてくる音色は正直もうあれだな、
スタインウェイ、値段のわりにはたいした事がないな、
ベーゼンとSKの方が応えてくれる音色は格上だな、音がしっかりと声になってくれる
スタインウェイはスタインウェイの音しかしない、レベルが下がるがヤマハも同じだな
スタインの音が好き以外じゃロゴの格好良さくらいしか買う理由がない
ロゴが格好よすぎて思わずかいそうになったが

そんな君にファツィオリ。
ロゴが近代的でカッコいい。

連カキすまん。

>>391
身元がバレるってスタインウェイ持ってるだけで個人情報が漏洩するのか？
全国だとかなりの所有者がいると思うのだが。

>>396
詳しく書くとスタインウェイ関係者がこのスレ見ればすぐに誰だか分っちゃうのでは？

>>396
そういう事。

個人情報を漏洩する業者ってこのご時世に怖いね。
お客様のプライバシーはどうなってるんだか。

400ゲット！

>>399
>>397よく嫁

それ以前にスレタイをよ〜く嫁！ｗ

まあ、うらやましいのと妬ましいのとは、意味が違ってくるから…。
所有している人を普通にうらやましいとは思うが、それだけでは別に妬ましいとまでは思わない
でも、>>1みたいな音楽人の風上にも置けないゴミがスタインウェイ所有とは、妬まれても仕方あるまい

>>392
まともに清音すらされてないような楽器でいい音出せるわけありません

新価格でたね。
Aでも1000万超…

簡単だ。自分のピアノにスタインウェイのプレートを自作でつくって
貼ればよい。自分はしばらくそうしたがこの正月にとりはずした。

>>405
あたしもそうするっぴ！

>>405
知り合いの不動産会社社長が、まだピアノを弾けない娘の為にグランドピアノを買った。
見たら「スタインバッハ」！
名前はスタインウェイに似ているけど、何これ！？なんか社長間違えていない！？ｗ

検索したら韓国製ですたｗｗｗ

http://abe-piano.jugem.jp/?eid=26#comments
ここでコメントしてるsogeって奴バカだよな。
嫌味たっぷり僻みたっぷりの文章で心の貧しさがよくわかるw

>>407
ﾃﾗﾜﾛｽ

スタインよりもカワイのＳＫの方がいいピアノだとマジで思う。

マジで？





















よかったね、糞耳でｗ

カワイのＳＫそんなにいいのか。

アメリカのピアノランキングでＮＹスタンウェイと同じランクになってた

カワイのＳＫの音聞きたいけど
カワイ自体置いてる所を見ないよね。

テレビのスーパーピアノレッスンで
カワイ使われてるよ。

明るい音ですね
タッチはどんなですか
前触った時はずいぶんと軽いと感じた。

買って２年くらいでがたがたになっちゃうらしいね。
＞カワイ

一度弾いてみたい
どんなもんなんだろ？

高音の立ち上がりが素晴らしい。真珠とか宝石を思わせる。
それとタッチ。
底の部分が柔らかく、指にすっとなじむ感じ。
素晴らしいよ。

某倒産したメーカーの社長が５０年前の特注ベビーピンクのＯを３００万
で譲るっていってるんだけれど色さえ我慢すれば中身はちゃんとスタンなんだろうか。

スタインウエイなのならそうじゃない。
で。そうか〜。ピンクなんだ〜。

リチャードグレーダーマンみたいなイメージだな。
ピンクのピアノ。

スタインウェイ持ってる奴なんて
そうそういないだろ。

ばん田さん新著でA3-200を売り出してたね
珍しいけど

セイコー
ロレックス
トヨタ
メルセデス
ヤマハ
スタインウェイ

黒くて大きいピアノに拘るのは貧しい証拠。

円高だろ、
スタインウェイくらい高校生が少しバイトすりゃ買える値段になってる

スタインウェイは、ヤマハに比べダイナミックレンジがひろいので、スタインウェイで練習してヤマハをひくととても楽です。逆はちょっときびしいです。

テレビでスタインウェイのコンサートグランドピアノが流されていく映像が･･･

スタインウェイなんていくらでも出回っているからありがたみ無い。
ベーゼンドルファーは中古は状態いいのが少ないし、ファツィオリは
なかなかお目にかからない。個人的には贅沢な作り方をしているファツィオリがいい。

夏場の計画停電でエアコン止まると困るね
絶対湿気を帯びる

ファツィオリとか自分の実力とあってなさすぎて買うのが申し訳ないし
もやは恥ずかしくて死にたくなるレベル

>>429
あった？
国産アプライトが水没してヘドロまみれになって鍵盤もげてるのは見た

>>433
津波が押し寄せて来た後の引き潮で流れていく映像で、車や瓦礫と一緒に
高音部分の側面にメーカーのロゴがはっきり見えたのよ。あのリラの形が。

以前土石流が老人ホームを襲った時、ピアノが流された証言CGを見たことがあって、
今度は津波でピアノが流される実写映像をみてびっくりしたのよ。

ファツィオリはヨーロッパでは知られている・・などとのたまう人がいるが
所詮、歴史も浅く、作られた台数も少ない。なので、技術者たちの経験不足は否めない。

調律、調整もうまくできていない、未開発状態のピアノ。
スタィンと変わらない価格と、ピアノの内容が釣り合わない。
購入する人はまさかいないと思うけど、あっという間に音がダメになって調整では戻らない。
下手に手を出さない方がよいことを勧めるよ。

と、ファツィオリを持ってない独学者が申しております

まさしく妬み↑ぱちぱち

スタインウェイならともかくファツィオリなんて高くて買えねーよｗ
日本でも音楽大学やホールが主な顧客。個人でもってるのは医者や経営者の道楽。

ファツィオリは、弾きこむ楽器じゃないでしょ。飾る楽器。

>>439
ファツィオリの音は最高だろ。ショパンコンクール見てないの？

だから〜、弾きこむとすぐにぺちゃんこの音に。元には戻らない。

>>441
ファツィオリを妬むのはスレ違いだろｗｗｗ
スタインウェイで我慢しとけｗ

>>スレちかもしれないが、正直、スタインウェイと比較にもならない楽器。
コンクールで数名弾く程度なら耐えうる。その辺の調律師でも、その場だけならもたせられる。

ファツィオリ使用しているブーニンの最近のコンサートの音、どんどん酷くなる。
ピアノが彼のフォルテを支えきれない。ピアノの話題性だけで自分を売るのはやめないとな。

>>441
それってまるでヤマハじゃんかｗ

旦那（勤務医）に「あなたのお稼ぎでぜひ私にスタインウェイを！」って言ったら「おれの年収じゃ無理wwwww」って言われた。

でも、スタインウェイはダイヤのように一生もんだよ。磨けば輝くから価値がある。

ヤマハでも1000万円するのがあるし、イタリアのファツィオリ同様、すぐに
音が立たなくなり、音量を支えてくれなくなる。調律師が無理やり手を入れても、数日でへたっちまう。

ファツィオリのこと言ってる人に聞きたいけど
何台のファツィオリをどのくらいの期間使ってたのか教えてくれ

2年。4台。海外で。
考えているなら、やめとけ。中途半端な楽器だから。

倍音がキンキンと響くアメリカンなスタインウェイが悪いとは言わないが
ベーゼンドルファーやファツィオリみたいなヨーロッパの落ち着いた音色の方が
好みの人も多いと思う。ヤマハもCFXとかはスタインウェイに似て響きすぎる所があるけど
本当に素晴らしい音色。量産されているスタインウェイを特にありがたがる理由はないね。

ヤマハの音が本質的に好きになれない。

スタインウェイも5、600万の低価格な下の方のモデルはいい音とは言えない。
1000万超えるコンサートグランドはどこのメーカーもよくできてるよ。あとは好み。

前回のショパンコンクールで優勝したユリアンナっていう人の
ヤマハで弾いた受賞者演奏会の演奏をyoutubeで聞いた時には
何だこと程度、と思った。
http://www.youtube.com/watch?v=WKxqVd7KLPY&feature=related
これが、そのヤマハでの演奏。

今日、たまたまＮＨＫのＦＭで、まったく同じショパンのコンチェルト1番を
Ｎ響と共演したときの録音が放送されていた。
これを聞いた時に、レジェロや、ハーフペダルがうまく効いていたし、
各音部もうまく弾き分けられていて、うまいなと思った。

ショパンコンクールのyoutubeの録音とまったく違うと思った。
気になって、いまGoogleで検索してみたら、何とこの演奏はSteinwayを使っていた、
ということがわかった。
ヤマハの方の演奏は、全部が同じ音色でキラキラしていて、全部レガートしかない
ように聞こえるし。

NHK FMを録音した方は、聴き比べてみてください。

>>452
演奏者がピアノは選べるんだよ？スタインウェイやファツィオリより
ヤマハ選んで優勝しているんだからさ、説得力ないよ。
じっさいユリアンナの演奏は素晴らしかった。
youtubeより公式サイトからちゃんとした音質で聴き比べなよ。
ファツィオリ弾いたトリフォノフも素晴らしい。

ヤマハ　Yulianna Avdeeva
http://www.youtube.com/watch?v=jv7LICoKJzc
ファツィオリ　Daniil Trifonov
http://www.youtube.com/watch?v=55o_bOudRfk
スタインウェイ　Lukas Gennisisas
http://www.youtube.com/watch?v=hNypb32cka0
公式
http://konkurs.chopin.pl/en/edition/xvi/online/broadcasting

ファツィオリっていいね。はじめて聴いた。

もし夏場に計画停電が復活したらエアコン使えなくなるから
発電機導入するんですか？

age

>>453

本当に楽器が良くて選んだのか甚だ疑問｡

メーカーの売り込みも凄いからね｡
コンクールなんて､広告費掛からない宣伝だし｡

演奏者は本気で優勝したいわけだし、音の悪いピアノは選ばないよ。
普段弾き慣れているピアノを選ぶことが多いみたいだけど、
試し弾きの段階で、ピアノを変える演奏者もいる。

夢を奪うようで悪いけど､選ぶ楽器によって､コンクール後のオプションが付くことはよくある話なの｡

あと､某〇〇〇の場合､楽器が勝手に派手に音を立ち上げてくれるから､音色云々に拘る前に､とりあえず鍵盤にハメれば､アラが目立ち難いって特徴もある｡
だから､弾き手にとっちゃ､ラクっちゃラクだね｡
表現したい要求のある演奏家からすると､イライラするけど｡

億単位の金をつぎ込んだ日本製二台がホール備え付け地元ディーラー調整の
スタにいとも簡単に負ける件について

負けてないやろ

>>460
スタインウェイのことですか？

>>463

スタインウェイは､まだ弾き手を選ぶよね｡
本当に鳴らせる人って､そんなに多くはない｡

ただ､最近の新しいのはちょっと…って感じはするけど…正直｡

>>464
弾き手を選ぶ(選びすぎる)スタは、調整がちょっと…な場合が多い。

確かに最近のは同感。熟成の問題以前??

>>463
釣り?

>>456
屋根に太陽光のパネル付いているから昼間はそれでエアコンを動かす予定。
夜は蓄電池に貯めた電力で動かす予定。
蓄電池はヤマダ電機に注文中。

スタインウェイはD274が神。突出して出来がいい。

自分はBが好き　あのバランスの良さにぞっこん

Ｄ274が出来よくても驚かないし、たとえばこれに対するヤマハのＣＦ�VＦなども素晴らしいピアノだと思う。
スタインウェイは下位モデルも、パワーや表現力の幅を別にすればほぼ同等の水準と言っても過言ではないくらいの音質なのがすごい
ヤマハは下位になればなるほど、あからさまに音質が低下する

ＣＦ系は難しいとしても、各ホールにはせめてＳ６、最悪Ｃ７くらい置いてほしいものだが、本格的な公演が多い（つまり借りにくい）ホールを除くと、異常なまでにヤマハＣ５が多すぎで、たいてい物足りない思いをしてしまう

音楽系を含む各学校への納入台数が桁違いに多いヤマハゆえ、こういう差はいたしかたないが…

CF系とスタインウェイDではあまりにも…ね｡
確かに､最近のスタインウェイは…と､思うところもあるけれど｡

個人的には､某社Sシリーズは値段相応の価値は全く感じませんね｡
3桁シリーズの時は良かったけど｡
それなら､Cで充分｡
C7は､バランスが悪すぎ｡
7を置くくらいなら､6が良い｡
コストの違いもあるけれど､SとYを同列ではまだ評価出来ないのでは?

ホール納入には､予算という壁が付いてまわりますからね｡

471は470でヤマハの下位モデルはあからさまに劣るって書いてるのを理解してないみたいｗｗ
表現力やパワーの問題は別に考えられる、小さめのホールなんかはスタの小型モデルもいいかも…
確かにＣ５は、ピアノ教室レッスン用以上には使えないなｗｗ
ＣＦは高音と低音は音色にやや違和感があるのが難点だが、中音域は表情豊かで、中音域に関するかぎり、個人的にはスタＤよりＣＦが好き
つか、俺は近代以前のクラシックはベーゼン派なんだけどね
モーツァルトなんか、フォルテピアノで弾く以外は、ベーゼンが最高だと思うよ

何年ぶりかにこのスレ来て、まだ健在で、なつかしすｗｗ

ヤマハのＣ７の話が出てましたけど210センチ近辺のセミコンモデルって
どこのメーカーもバランス悪くありませんか

バランスって、音域ごとの音色や響き方に関してのこと？
それなら、ある程度は仕方ない
どの音もしっかり響かせるには、低音と高音とは弦の張り方や材質も違う
あらゆる角度からピアノの音を突き詰めて、ひとつの理想形に近いものがスタＤだったりする

スタンウェー以外はピアノじゃない

んなバカバカしい。
ベーゼンドルファーやベヒシュタイン、プレイエルにファツィオリなど名器は一杯有ります。

>>476
釣られないで下さいね。

スタ経験値が
あからさまにレスに出るね。

スタ経験値がどうした？
それって絶対普遍の原理に直結するのか？
※ちなみに、コンサートグランドはスタ含め、何種類も短時間ではあるがホールで演奏経験あるし（小品のみだが…）、スタＢも短時間ながら経験あり
普段はヤマハかカワイの中位ぐらいの楽器がほとんどだが…
良し悪しは別に、音色や表現特性の差は明確に感じる
でも、そんな経験値なんて発想はしない
豊富な経験で耳が肥えた人の見解が正しいというものでもない

まあ、ここは２chだったね？
スレタイからしても、正論とかそうでないとか、議論するだけ野暮だったかな？

>>479
だから釣られるなってば。
でも「スタ経験値」は普遍的かと思うけど。
つか「絶対普遍の原理」って…(--;

>>479
妬みの表現というより、バカの表現だよね。
バイオレンス・トーンw

>>480がもっとも釣られてる件

妬むスレだけあって持ってない人のカキコミが多いですね

当然だ
さすがに持って（所有して）いる人となると少ないからね
妬むよりか、それなりに腕のある人が所有している場合、うらやむくらいの気持ちはあるかも…
まあ、でもベーゼンドルファー（97鍵インペリアルではなく92鍵の次位モデルだが）に年１回くらい触れる機会もあるし、472に書いたけど、ヤマハもＣＦ系の中音域に関する限り、素晴らしいとは思う
家じゃ予算やスペースの点でＣ３が精いっぱい
電子ピアノしか持てない人も多いと言い聞かせながら、やせ我慢て感じ

>>484
俺、ベーゼンの225好きだ（*/∇＼*）
でもスタのBもいい。

479＝484??

>>428
意味ようわからんわ
ダイナミックレンジが広いピアノで練習して、狭いピアノを弾いたら、表現の自在性の点では逆に厳しいと思うが…？

つか、仮にどう感じようと、そのあたりをピアノのせいにする奴って、120％実力がない奴だよなｗｗ

単に「スタを好む」とかの話にとどめといた方が、恥をかかない
バカなスレのようでいて、いろんなピアノを弾きこんでいる人がしっかり見てるから…

半年前のカキコにレスする人って
かなり恥ずかしいよね

いまさらそんなこと言ってるオマエもな

>>488-489
「バカなスレのようでいて」
と言われ、張本人が出てきましたねｗｗ
半年前の例の情けないレスも、あなたたちでしたか！
わかりますよｗｗ

と自作自演して喜んでるキチガイがいましたとさ

28歳くらいからピアノ引き始めた。嫁の持参してきた古いヤマハのアップライト。
で、来る日も来る日も毎日練習し、ベートベンの月光第一楽章をマスターした。
飲み屋で伴奏していた某有名音大鍵盤卒のお姉さんにもいろいろ教えてもらった。
でも、レコードで聞くような音が出せないでいろいろ悩んだ。
松尾楽器でスタンを始めて弾いた。
驚いた。自分が出したかった音がいきなり出た。プロの演奏のように聞こえた。
で、嫁は何も言わんかったが、その場でスタン買った。
ヤマ、カワにもグランド見に行って試奏させてもらったが、
やっぱり素人の耳にはスタンがレコードやCDで聞く音に近いつか、
まさにそれだったことに気付いたとき、スキル上げる為に
教室に通い始めてもう20年が経つ。スタンは私にとって最高のピアノ。
これ以上のピアノはないと思っています。

をいスタンて…
スタン・ハンセンか？ｗｗ

スタンやなくてネタ（ン）やろ？
つか、ネタンやなくて妬むスレやなｗｗｗ

&ソング

>>481
バイオレンストーン　わろたwww

>>479ってナニサマでいらっしゃいますか?

>>497
力任せにキィを叩き、バカバカ・トーンで楽器を痛めるアレ。
俺様こそが絶対普遍の原理に直結すると論拠なく信じられて
2chで攻撃的になって悦に入ってるアレ。
自己愛ちゃんの躁っぽい。

と、エサ投下しますたww
また来てねwww

>>498
やめれ。本当に来てもおかしくない。

やっぱりスタインウェイ欲しい…。
と決意して、
ある大きなピアノ屋さんへ行きました。
新品を値引してくれたけど、ローンが通らないってわかったら
御歳70歳くらいのモデルOをすすめられました。
やめときました。

ホールで、B-211を弾いたけどイマイチな感じだった
スタインウェイの名前に期待しすぎ？

なんか鍵盤が浅く感じたんだけど・・

>>501
浅くというよりか、軽かったんじゃないの？
最近は、ホールのピアノは特に頼まないと、（素人の間では特に電子ピアノが普及しているなどの事情も勘案してのことと思うが）、タッチが軽めに調整される傾向が強い気がする

アメリカ製のピアノ？

がばがばの音色だったんじゃね？
時々ばかみたいに鳴りっぱなしのピアノに出会う事がある。

スタインウェイ・ピアノコンクール　in Japan
http://www.steinway.co.jp/competition/

出る？

＆サイズ

＆サイコ

がばがば

ここにいたアホ>>479、板を変えてSK自慢中。

板じゃなくてスレだろ
そのアコピスレでおまえの自演が絶賛モロバレ中だぞ
それはともかく、ここでSKはスレチだから消えてくれ

呼んだ？
もちろん４８０以降にあるもろもろの批判的書き込みは、
読んだ
ちなみにＳＫを含めて、ほかのピアノを持ち上げてもいないし、別にスタをけなしてもいないし、おまけで書き足したような根拠のない戯言なんか鼻で笑ってるよ

単に異論をはさむだけならともかく、真っ向から批判をするなら、確かな根拠を示さないとね

明日買いに行きます。
このスレ卒業！
ばいばいみんな

>>512
どれ買うの？

>>512
金あるのか？

>>511
スルー出来ない奴はガキw

>>515がもっともスルーできてない件

　 ∧ ∧　 >>511
　<||｀Д´>ﾍ_∧
　 （つ´ﾞ（　　 　）　またおまえか・・
　　|　'ヽ､　 　ﾉ
　　ヾ　ｨﾞ　, O） 　　　　　済州島に帰るんだ
　　　~"(＿）､__)

>>511
>>516
だれもお前みたいな勘違い馬鹿呼んでない
すっ込んでろ　場違いだ

スタインウェイ所持しか取り柄のない>>1のコンプレックススレへようこそ！

age

を

age

ファツィオリほしす。。

カンツォーネみたいな明るくて伸びやかな音色だよね

2chに来るようなのがスタイン持ってもまさに豚に真珠、埋めたタラントン。
東欧の貧しいけど才能あるピアニスト等に引き渡した方がよっぽど有意義

このまえのショパコンで入賞した人の話だけど
いろんな人が何かと使ってるピアノの良し悪しのせいするけど
練習するピアノの違いなんて関係ないと言ってた
お金なくてずーっと日本メーカーの安いピアノで練習してきたんだって

買える人はファツィオリでもスタンウェイでも買えばいいし
手に入れられなくても他人をやっかむくらいならとっとと練習するよろし

ピリスとかもやまは弾いてたりしてたからなあ、でも練習するにはスタのが
好いとは思うけど。

ヤマハってもピンきりでしょう。
ＣＦＸ（２０００万）とかになると、もはやスタインウェイを検討したほうが安上がりなくらいじゃん。
ピアノはメーカーよりも、個人個人の相性だな。
音色やタッチってのは好みが分かれるもんだ。

ピリスがヤマハを演奏会で選ぶ理由として
欧州のコンサートホールのピアノ（スタインウェイ等）は
環境とメンテナンスでコンディションのバラつきが大きすぎて
酷いピアノだと調律師に調整してもらっても
小柄で手の小さいピリスには負担がかかりすぎることがあるからだとか

鍵盤がカセット式になってるからスタの鍵盤持ち歩けば
いいんじゃね

それで万事解決ならいろんなピアニストがとっくにやってるはずだろ

>>530
弦の位置間隔はピアノごとに違う。弦に合わせてハンマーの位置を調節する。
よって交換すると弦とハンマーが合わなくなる。
０．２ｍｍ以上ずれると音が変化してしまうので変えない方がマシだ。

高木クラビアかどっかでそれやってなかった？
アクションだけ買って

>>533
一つのピアノに複数のアクションを構築したんだろ。
一つのアクションを複数のピアノに使うことはできない。

鍵盤アクション外して他の個体にそのまま装着なんて芸当が出来るのはヤマハだけ
そういう要求する人はスタインウェイを使っていただかなくて結構です

>一つのアクションを複数のピアノに使うことはできない。
そんなやつはおらんやろ
その逆はあるかも

スタインウェイ＆サンズ Steinway ＆ Sons

スタインウェイ　主要モデル一覧
グランド

機種名 奥行き 国内価格

S 155cm 6,930,000

M 170cm 7,560,000

O 180cm 7,980,000

A 188cm 8,610,000

B 211cm 10,080,000

C 227cm 11,865,000

D 274cm 17,220,000

>>537
いつのころの価格表？ずいぶん安いね。

スタインウェイの前にグランドピアノが欲しい
アップライトじゃトリルが満足できん

GPならなんでもいいｗ欲しいｗｗ

でも中国や韓国のグランドピアノはいらない。
最低でも国産ピアノで。

test

工房系でウェンドルアンドラングのステマが酷くなってきたな

test

どっかもってる高校知らない？

私学音大なら、ホールのフルコンと、さらにそれ以外に数台あるところも多いだろうが、弾けるのはほんの一握りの教員や選ばれた学生・演奏家だけだろう

>>546
某私学音大出身
スタインウェイのフルコンなら講堂ホールに2台は存在
時々小さい学内コンサートにも使っていたとある大教室には残念ながら(？)ヤマハＣＦが2台
あと、とあるスタジオ教室1つに、ヤマハG2E(当時最廉価グランド)と一緒にスタインウェイのたぶんSかMが置いてあり、仲間うちの自主コンサートで使う時、どちらも使える状態で置いてあったため、ヤマハを引っ込めてスタインウェイを使った思い出あり
ヤマハもピアノとしての音はするのだが、スタインウェイとはあまりにも音質が別物だった
ヤマハの名誉のためにあえて言えば、「最廉価グランド」という点は強調しておこう

エセックスにも劣る山葉

>>548
ヤマハはエセックスより品質と音質は格段に良いですよ。

音に渋みとか味わいとかは無いよねＹは

今月半ば過ぎ、いよいよスタインウェイのフルコン（D-274）を演奏できる予定
ハンブルク1983年もの（ワインかよ？）らしい
10分少々の持ち時間、ヒーリング3曲をじっくり弾かせていただく予定
練習しなくちゃ！（スタインウェイは持てないから、ヤマハでだが…笑）

妬むつもりはない(笑)

ぶっちゃけヤマハもスタインウェイもベーゼンもカワイもそこまで音に違いは無い

さらに言うとグランドもアップライトもほぼ同じ

そのちょっとの違いの大きいこと・・。

ファツィオリ持ってっても、ベーゼン持ってても、スタインウェイ持ってないと何か落ち着かない感じ。
そこがスタインウェイの凄いところか…

スタインウェイ持ってるけどファツィオリ持ってるのすげー羨ましいぞw

それじゃ、あなたも私も単に欲張りなだけかな…。
ところで何型持ってるの？

NYのD型だよ。
今はファツィオリが欲しい。

NYのDって日本には何台くらいあるんだろうか

私はハンブルグのBが欲しい。フルコンを置く様な十分な空間容積はないし、他はセミコンやBサイズだし。
今年は自重して１年間なんとか我慢する。

>>552
こういう耳だったら自分は今頃豪邸に住んでたかもw

>>560
いやいやDだって約2千万
そーゆう耳でも豪邸は無理っしょ?
もしかしたら元から豪邸住んでた?

>>561
ニューヨークのＤは新品でも９９０万です。

>>562
なにそれ？
ヤマハやカワイのフルコンより安いやん！？

たいしたこと無いのにヤマハが高すぎる。

そらかかった経費から価格決めたら、良し悪しとは別物の価格になる

CFX高すぎるけど、Dと比べて見劣りしないと思う。

ショパコンの優勝者動画みたけどスタ越えたでしょ
まああのスタはホール備品でスタ所有のスペシャルモデルではないんだけど
意外にもカワイがたいした事なかった

カワイが悪いって言ってるわけじゃなくて
たいした事ないねって感じ

最近のスタインウェイはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

「最近の」じゃなくて「最近も」でしょ

最近のは全然ダメだろ

この間、ハンブルグBを試弾したら、クリスタルみたいな音で、『冬には寒々しくて嫌だな』と思った。
ファツィオリF212は暖かい明るい音で全然違うと思った。ベーゼンの２２５も並べて３台の試弾会したら面白かろうね。

それは、面白かろうねw

つまり、
「好みの問題」
ってことだ
ただ、
「やっぱりスタインウェイが優位かな？」
と思わせる（感じさせる）要素は多いとは思うが…

今度愛知の北部の某市にベーゼンドルファー置いた
施設ホールできるらしいね

>>574
例えば、どんな点ですか？

金曜日、４歳の娘とハンブルクのBを弾いたよ。
娘は両手で「ちょうちょ」（みたいな曲）を弾くレベルなんだけど、結構
いい音で弾いていて驚いた。
小さい子でも弾きやすいよね、スタインウェイは。
予想通り、娘は１５分くらいで持てるレパートリーを全部弾き尽くして、
私と連弾もやって、もうやることがなくて退屈そうにしていたので、
替わって私が弾いた。
そうしたら、飽きた娘が早く帰ろうよと、邪魔しやがるのだ。
スタインウェイを前に、私がろくに弾けなかったじゃないか、もったいねー。

1回でも良いから、スタインウェイのピアノに触れたい。
オレが持っているのはA1シリーズのヤマハのグランドピアノ。
ヤマハの他にオレは、カワイのピアノにも触れた事がある。

>>578
ショールーム行って弾かせてもらえ

>>579
ショールームならば昔、家族で行ったな・・
オレが持っているA1シリーズのヤマハの
グランドピアノを買うために。
その時はもう約16年前だったので、オレの
記憶は薄い。
母親によるとスタインウェイなどの高級ピアノ
なんてショールームに置いて無かったらしい。
全てヤマハ製、色も全て黒色だったらしい。
オレ、全然覚えていないわ。
当時オレは8歳、覚えている訳無いか・・

>>580
馬車道なら3000円でお前の夢が叶うんだぜ

某ホールでファツィオリ、ベーゼンドルファー、スタインウェイ演奏して
弾き比べたけど個人的にはファツィオリが一番よかった。ベーゼンの音は完全な個人的な好みだけど
イマイチだった。

社民党本部のある社会文化会館の5階のホールにスタインウェイ置いていなかった？
テレビドラマの撮影でチラッとみただけだけど昔の艶消しのやつ。
あれも売っぱらったのかな？

あれはベヒだと思ってた。

>>582 最近のスタインウェイがあまりにもよくないから、比較問題でそう思うだけだと思う。
本物を知っていると、ファツィオリがいいとは決して思わない

↑と知ったかぶりが申しておりますw

↑と知らない人が言っていますｗ

恥ずかしい人 ↑

ハンブルクのＤは、有名な大ホールには置いてあることが多いので、そこで弾く立場に位置できる人ならば、割合と触れる機会はあるかも知れない。
秘めたポテンシャルと、他と一線を画するような美しい音色が魅力だが、それを活かすにはやはり経験や自己を的確にコントロールできる力が大切かも知れない（ほかのコンサート用ピアノでもそうだけれど…）
Ｄはまた、ピアニシモの「幅」があるのに感心する。
これは同じスタインウェイでも、（Ａ・Ｂ・Ｃには触れた記憶がない自分だが）Ｏ以下の機種では、ここまではさすがにいかない感じ。

スタインウェイは倍音がよく響いて音が輝き過ぎるという向きもあり、自分もややその傾向を感じていたが、整音と弾き方次第では、それは適度に抑えられると思う。

他のピアノもそれぞれに美点はあると思うが、スタインウェイはそのどれとも違う、しかし普遍的な美しさをもつ音色を醸し出せるピアノだと思う。

スレタイに合わせて…

だから、持っているという人を妬ませてもらいます(笑)

アベノミクスで景気が良くなってスタインウェイが買えるようになるかな？

良くならないから買えないよ。もっとメディアリテラシーを身につけないと。

Bを買おうと思ってるんだけども、ピアニストが自宅も練習用にすることが多いというBをアマチュアの
自分が買っても良いのだろうかと悩む。つまり、楽器としての価値の活かされた使われ方ではないないかと。

>>583
>>584
あれはカワイのコンサートグランドピアノだったはずですよ。
とりあえずコンサートグランドが欲しいという事で安いやつを購入したという話を聞いた。

ファツィオリは、三流ピアノ。本当にくたばるのが早い。
高い買い物で泣くはめになる。代理店もいつなくなるかやばい。

やはりスタインウェイの長い歴史は、すべてを物語る。

福井県の多目的ホールにファツィオリのF308が日本で初めて設置されたんだっけ？

知らん

あ

い

う

600

BはゴミDは神

>>592
お前のその頭悪そうな文を見れば、スタBどころかヤマハA1でも勿体なさ過ぎ
4ケタ価格のおもちゃキーボードにしとけ

>>594
長い歴史で判断するなら、ベヒシュタインやプレイエルにはかなわないけど…？

設計が変わってしまい戦前のものにしか価値が無くなったベヒシュタイン
一度滅亡して全盛期の職人もいなくなりノウハウも消えていまは
ドイツピアノのコピーしかつくれないプレイエル


スタンウェイの敵じゃないな

「スタンウェイ」なんて書いてる時点で、不肖のこの俺の敵にもならない
>>1のオバタリアンが「スタインウェイ」と書いてるのに…

外来固有名詞と言い訳しても、「スタンウェイ」はありえないっしょｗｗ

スタンウェイって言ってるピアノの先生いる

字では「スタインウェイ」って書くのに、発音は「スタンウェイ」ってみんな言うよね。なんで？

ステインウェイと呼びそうなもんだけど
そういう人を見かけたことは無い

ドイツ的に発音すれば
シュタインヴァイ？

アメリカ人は、ステインウェイ、みたいな発音だよね。
以前は電話会議のことを、テレコンって書いていたけど、
最近は会社でもほとんどの人がテレカンって書くみたいなものじゃない？
スタインウェイは昔流の日本人英語

父親に約100万円で買って貰ったオレが持っているA1シリーズのヤマハの
グランドピアノを、スタインウェイのピアノの所持者から見たら、
どう思うのだろうか？
前々から気になっている。

最近、父親に約100万円で買って貰ったオレが持っているA1シリーズの
ヤマハのグランドピアノを弾いていると、やっぱりヤマハのピアノが
最強だと、つくづく思う。
ヤマハのピアノは何よりも音が良いし、響きが半端じゃ無い。
スタインウェイのピアノの所持者はどう思います？

好みの問題
それはそれで

どんな料理にも醤油をかけて食べる友人がいる
それはそれで彼の好みだから仕方が無い
彼とイタリアンやフレンチレストランに行く気にはならないし
同席などご免被る

ヤマハの音、そんなにいいかな？幼児科から始まり、ヤマハの講師もしてヤマハのピアノにずっと触れてきたけど、スタインウェイの音の方が好きだな。好みの問題だけどね。

まともに調整されてないヤマハの音を年中聞いてたらいやになるよね

>>613
それはみんなＣＦ系のピアノですか？
（少なくとも同一メーカーだったら）やっぱり値段に比例すると考えなくてはいけない

また、Ｓ系ならともかく、Ｃ系以下のものは、高品質少量生産ではなく、基本的に量産をするのも、ある意味ヤマハの大切な仕事
たとえば、比較的コンパクトな割にある程度の表現はでき、価格も手頃なＣ5は、「ライブハウス」御用達と言っても過言ではないくらい、あちこちで見かけるし、Ｃ3以下は音楽系学校向け大量生産にこたえている
この辺のモデルをスタインウェイと単純に比較するのは間違いというもの

まあ>>612がネタなのかマジレスなのかは本人でないから知るよしもないが、「井の中の蛙」そのものだな
A1では、狭い空間以外で通用しうるパワーやダイナミックレンジが決定的に不足するし…
コンパクトサイズつながりでスタＳの洗礼を浴びてみるのも一興かと…（値段違い過ぎだけどね）

>>616
はあ？

またＢさんか

ﾔﾏﾊA1を馬鹿にすんな

誰も馬鹿にしていない

ヤマハ最強、スタインウェイ糞

>>621
激同。

お耳も頭も悪いこと　オホホホホ

>>621
糞と言うより馬鹿
スタインウェイの所持者は
ヤマハの所持者を上から目線で
見るからムカツク

スタインウェイとヤマハ持ってるけどどっちも好きだよ。
上から目線では見てない！

カワイがボストン作り続けるメリットってあるの？

>>625
両方所有しているの羨ましい。それぞれの個性があってどっちも好きだ。

ホールにおいてある２大メーカーだもんね

音質や性格は異なるが、どちらもよいピアノだとは思う
・スタインウェイＤ427
・ヤマハＣＦ

>スタインウェイＤ427
うわ〜、そんなピアノできたんですか？
みてみたいわ

確かに…ｗｗ
Ｄ２７４だよなｗｗ

スタインウェイＥ７４２

細かい事をゴチャゴチャ言うからスタインウェイの所有者は嫌い。
スタインウェイの言葉を間違えただけ、スタインウェイのサイズを
間違えただけ。
人間、間違いの1つや2つはある。
スタインウェイの所有者は神経質なんだね(笑)
それに比べて、ヤマハやカワイの所有者は親切で優しいぜ？
自分はヤマハの所有者。

スタインウェイ…良いなあ。
ウチには、

ベーゼンドルファーしか無くって…

とか言ってみたい。

>>616
ﾔﾏﾊA1の上下に貫ける音圧がたまらん。
その証拠に音圧が床を通して強烈に足に伝わって来る。
この間、ﾔﾏﾊA1と奥行きが変わらないｽﾀｲﾝｳェｲS155の
値段を調べたらﾋﾞｯｸﾘ、ﾔﾏﾊA1が10個買えるじゃんｗ
桁違いしたわｗ
最初、ｽﾀｲﾝｳェｲS155の値段が80万円に見えたｗ
本当は800万円だったｗ

音質以前に、ヤマハA1はタッチがアップライトみたいだよね
ヤマハはBOSS、スタインウェイはB&amp;Oっぽい

>>636
そうか？
普通に立派なグランドなんだけれどな。

音大受験にはヤマハのC3かC5が必要だと言う人が大勢居るが、
自分はヤマハのA1でも音大受験に合格したよ？
Fランだけれど・・
自分の周りの同級生はアップライトピアノでも音大受験に合格した人が
大勢居る。
やっぱりスタインウェイは東京とかの本格的な音大受験に必要なのかもね。

本質的にスタインウェイと関係ない話は別でやれ
ヤマハA1がらみはヤマハのスレがいくつもあるだろバカ！

　スタインウェイを所有してる人を妬むより、馬鹿みたいにスタインウェイ崇拝
する奴が嫌いだ。こんなヘビメタみたいなアメリカ英語の響きでショパンとフランス
音楽を弾いたら、話にならない程美観が完全に粉砕（これらの曲にはフランス語の
響きが反映されているため。適応出来るのはフランスのプレイエルのみ）。また、
何でそんな演奏をもてはやすんだ？　本当に耳があるのか？

>>639
ホロヴィッツやルービンシュタイン、ポリーニなどが
スタインウェイでショパンの美観を完全に粉砕したんだね
本当に耳があるのか？ってショパンコンクール審査員に聞いてみてよ。

>>639
本物のプレイエルが今であるなら、それがいいはず。
でも、全然別物で名前だけプレイエルというピアノがあるだけじゃ、しょうがない。
いまのプレイエルの酷さからして、ショパンの頃の本物とは似て非なるるもの。
それなら、少しでも古い時代のスタインウェイを探して使った方がまし。

でも、ホンモノのプレイエルがどんなものなのか聞いてみたい。
（オリジナル・プレイエル復刻版みたいな、壊れたようなじゃなくて）

ショパンの録音は残念ながら残っていないけど、
その後にパリで活躍したコルトーとかフランソワとか、まともな録音が残っている。
その音って、上の方にも議論になっている「木」の音。
現代のピアノとは、まるで違う音。

NYスタインウェイの良いピアノは、木の音がするよ。
ピアノが華奢にできていて、昔のピアノに近い恰好をしているからだろうと思う。
ピアノフォルテから進化したての頃のピアノを保っているのかな

華奢？
僻む前にやることないか？

みなさん世界的ピアニスト？スタインウェイをバカにできるなんてすごいね。

>>643
NYスタインウェイの方が、全体的に薄くて細い。
重量を比較しても、ハンブルグは、４８０Kg、NYは９９０ポンド（ということは４４９Kg)。
軽い方が、よく鳴る。バイオリンと同じ

ちなみに19世紀半ばに、ピアノはフレームが金属化されるという根本的かつ画期的な設計変更があったわけだが…？
ショパン1849年没。木のフレームのピアノのみ。
現在、そんな楽器は復元レプリカのみ。
金属フレームの初期のものは、ブラームスが晩年に実際に使ったと伝えられるブラームスフリューゲルなどが残存。
現代のピアノとは響きが根本的にまったく違う。
それぞれ、ＣＤは出ている。

>>646
金属フレームと木材フレームの違いが、鉄琴と木琴の音の違いとなっている。
NYスタインウェイは金属フレームを使用していても、ケースの木材を鳴らす構造になっているから、
木の音がするけど、ハンブルグはフレームが鳴る構造だから鉄の音。

木のフレームの方が、ホンモノのショパンの時代の音が出て良いかもしれないけど、
弱点は長持ちしないこと。木のフレームに張力のある弦を張るわけだから、
すぐにダメになる。
ということで、残念ながら元のプレイエルは残っていない。
いまあるリストアしたものによる録音は、酷い。音がボヨボヨだし、音程がくるっているし。
昔の本物とはまったく違うはず。

耐久性を考えて作った過渡期のピアノ（NYスタインウェイなど）は、
そういった元の木材の音を知っている職人やピアニストが存在する状態で発明されたものだから、
音は木材ベースのピアノに出来るだけ「似せて」出来ていた。

ウンコスレ化完了

長文で頓珍漢w

妬みスレとして存分に役割を果たしている
物知らずが脳内プレイエルを尺度に何を言ってるんだか
NYスタが華奢だって？

最近のこの話題にピッタリの本の題名で笑いそうになった
「今のピアノでショパンは弾けない」日経新聞社
http://takagiklavier.com/index.php?mode=res_view&no=126

いいピアノがないからクラシックピアノは弾くなでFA
それにしてもピアノの歴史がない日本人にまさかピアノの楽器性能にケチつけられてショパン作品が追放になるとはショパンもびっくりだろう

>>648
それなら、昔の楽器（ピアノなら木のフレームのもの）の生音を聴いたことはあるの？ｗｗ

音が狂うのは、ある意味当たり前。張力が弱いから、激しい演奏ですぐにピッチが狂うし、当時でも、リストの激しい曲などの演奏では、弦がしょっちゅう切れたらしいから…。
耳のいい人なら、コンサートの最初と最後とで、ピッチが微妙に狂うことが認識できるなんてことだって、あったかも知れない。
金属フレームの採用に踏み切る理由として、より輝かしい響きを求めるという意図も当然あっただろうが、弦を切れない材質に強化して、張力を高めて、より強い音を出やすくすることが切実な命題だったらしい。

響きは、録音場所の音響条件や採取条件によって変わる。
近年のスタインウェイなら、録音条件をよりよくするノウハウが蓄積されている。
それに引き換え、録音の機会が桁違いに少なく、楽器の個体自体（もちろんレプリカなわけだが）も少ない以上、スペシャリストの手によっても、毎回手探り状態の録音にならざるを得ないだろう。
また、アンサンブルになれば、他の楽器の響きも考えなくてはならない。
さらに言えば、木のフレームのピアノもメーカーによる差はかなりあるし、18世紀半ばのモーツァルト・ハイドン全盛期→18〜19世紀のベートーベン全盛期→19世紀のショパン以降とでは響きや表現力、残業特性もかなり違う。
レプリカの出来の個体差も含めれば、同じような演奏であっても、それぞれにまったく異なる響きになって当然。

近代〜現行のスタインウェイなどとは、完全に物差しを入れ換えて考えないと、おかしな話にしかならない。

ちなみに自分は、
・木のフレームのピアノ（ショパンならプレイエルやエラールが多い）
・スタインウェイ
・ヤマハ
・ベーゼンドルファー
などでのショパンの録音、それぞれいろいろと聴いているが、それぞれに特徴があっておもしろいと思う。
また、弾き方を間違えなければ独自の実に美しい音をもったスタインウェイの魅力は、特筆されてよいと思う。

故に、スタインウェイを所有している人が妬ましいｗｗ（こういうオチ）

プレイエルの復刻版って、どこにでもあるよ。
CDも売ってるし
これも、そう。http://www.youtube.com/watch?v=PuWhORBTOm8
でも、調律が狂ってるし、何か違うんだよね

ショパンを弾いてるのにピアノがかわいそうに見えるって相当やな

結局、金属フレームのピアノは表現力の幅を大きくするための当時の決定的な回答のひとつだったといえそう。
管弦楽の分野でも、少し前の世代のベートーベンが第五「運命」でトロンボーンを導入したり、第九で合唱までつけ、さらにフレーム改善当時はブラームスやワーグナーさらにブルックナーその他の作曲家が、様々に表現力の幅を求めていた。
その要求にこたえたからこそ、改善された楽器が多少音色に変化を伴ったにもかかわらず、逆にその方がよいということで、一気に主流になって、とって変わった。

身売り乙


高級ピアノのスタインウェイ、投資会社に4.38億ドルで身売り
ウォール・ストリート・ジャーナル 7月2日(火)12時46分配信

プライベートエクイティ（PE＝未公開株）投資会社の米コールバーグは1日、
ピアノなどの楽器メーカー、スタインウェイ・ミュージカル・インスツルメンツを
1株35ドル、総額4億3800万ドル（437億円）で買収することで合意したと発表した。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130702-00000433-wsj-bus_all

誰か会社ごと買ってやれよ。

残念ながら、いいものを作ることにこだわる会社というのが、むしろ経営難に陥りやすいという典型例が、ピアノ製造にも言えるということらしい。
ヤマハ傘下になったベーゼンドルファーだけでなく、今回のスタインウェイもという状況。
ただし、ヤマハがダメと言うつもりは毛頭ない。
by:Ｃ3ユーザー

ヤマハが何とかしてくれる

つか、スタインウェイの株価がどうかはともかく、業績自体は悪くないとも言われており、投資家はかなり儲かっているとの噂もあるが…？
まあ、手間暇かけた製品とはいえ、いい値段だからなぁ！
妬むぞ持ってる奴をｗｗ

D-274　19,950,000円
奥行 274cm
幅 157cm
高さ 101.5cm
重さ 480kg
----------
C-227　14,175,000円
奥行 227cm
幅 155cm
高さ 101cm
重さ 400kg
----------
B-211　11,865,000円
奥行 211cm
幅 148cm
高さ 101cm
重さ 345kg
----------
A-188　10,395,000円
奥行 188cm
幅 147cm
高さ 101cm
重さ 315kg
----------
O-180　9,450,000円
奥行 180cm
幅 146.5cm
高さ 101cm
重さ 280kg
----------
M-170　9,030,000円
奥行 170cm
幅 146.5cm
高さ 101cm
重さ 275kg
----------
S-155　8,400,000円
奥行 155cm
幅 146.5cm
高さ 101cm
重さ 252kg

クラシックやジャズといった
低次元な音楽を
ニューヨーク製で弾くのは、
あまりにももったいないなぁ。

ハンブルグ製は音色が甘っとろいから嫌い。
甘っとろいっていうか、甘っちょろいんだよなぁ。
ハンブルグ製は響板にニス塗ってあるらしいね。
それじゃあ良い音になる筈ないとか。
まあ、それさえ好みの問題だと言いたいんだろうけど、()

クラシックもジャズもほんと低レベル、全てがとはいわないけど。
でも根本的な部分からして
幼稚というか単純というか二次元的というか、まあピアノがもったいないね、、
それで上品ぶったり粋がってるんだから、気持ち悪くてしょうがない。。呆れる

>>664
ぼったくりｗ

持ってると僻みが却って心地よい

>>665
知ったかぶって偉そうにほざいてるが、ならお前のＮＹスタにふさわしい音楽とは何？
人を批判するだけならたやすい（場合によっては、ただ反論さえできればそれで済むこともある）

>>665 ピアノはクラシックの要件に合わせてできあがったのだから、
クラシックが低俗と言ったらピアノも低俗という帰結になるんじゃないだろうか。
　そもそも、すごい音楽が存在して僕が知らないだけかもしれないから、もしそんなにすごいのがあるとしたら、ぜひ教えてほしい。
そういうブレークスルーがあってもいい時期かもしれないし。

ところで僕の趣味としては、NYはジャズには合わないと思う。
ジャズの演奏会場は、小さくて、それほど響かない部屋で演奏することが多いから、ピアノに対する要求条件が違うのだと思う。
オスカーピーターソンは、ベーゼンを持ち込んで使っていたし（NYのBlue NoteにはNYスタインウェイがあるけど、あえてベーゼンを持ち込んでいた。）
弱音の美しさは、この世のものとは思えない音色でした。

でも、ベーゼンでクラシックをホールで聞くと、イマイチなんだよね。

響板にニス塗ってないピアノってあるの？

響板にニス塗ってないピアノってあるんですか？

響板にニス塗ってないピアノってどこに行ったら買えるんですか？

オーバーホールするときは響板にはニスを塗らないように要求すべきなんですかね

うちの裏にある税金無駄遣いの市営センターにはＢ２１１があってね。
ホールとＢ２１１セットで３時間５０００円で貸してくれる。
居酒屋行くよりずっと良いから、月２回ペースで借りてる。
最高（笑）でも実際、Ｃ７とそんなに変わらないようなｗ

スタインウェイのグランドピアノで白いのは、お値段いかほど
しますか？

もしクラとジャズが低俗だったら、あとにはいったい何が残るんだろうね。
日本食からご飯と味噌汁を抜くようなもんだ。
焼き鳥や刺身だけが高貴な食べ物だとでも言いたいのだろうか。

お前らがマジレスするせいで
「アニソン」
ってオチがつけられなかったじゃないか

>>616

井の中の蛙、大海を知らず

されど、天の高さを知る



脳ミソのレベルが、カエルさん以下なのは恥ずかしくね？

増税前に買おうとしている私を誰か止めて下さい

【国際】 “ショパンも愛用” ピアノメーカーのプレイエル、生産撤退…フランス
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384455228/

>>679 買ったほうがいいよ。
俺は、持ってる『ような』気分を味わえる。

徒歩３分にある『税金の無駄遣い』なホールでレンタルできる。
小ホール＋スタンで５０００円／２時間

夜もやってるからカラオケ代わりに良く借りてる。

　>>680
　別の意味でまだちょっと早いよ。良く読めばわかるけど、産業再生相が経営再建について相談したいと言っている。
それに今のプレイエルだって、実際には一度無くなってその残りの社員がフランス政府に嘆願書を出して、ラモーという会社
でもって再開したところから始まった。自分も嘆願書をフランス語で書いて出して、国営にする事を提言したい。それに、
実際このピアノが無くなったら、フランス音楽は正しく再現できなくなるし、シャンソンの場合には、スタインウェイでは
フランス語と絶対に合わない。
　ところで、スタインウェイなんて天才作曲家の誰もが自分の楽器として認めてないのに、何でこれで演奏したがるん
だろうか？　それ自体が作曲家に対する冒涜だし、ショパンが病的に思われる原因の80％はこれ。もしショパンがスタインウェイ
での演奏を聴いたら激怒する。ちなみに自分は高校２年の夏にショパンを本格的に聴きだしたが、その半年後ぐらいには
スタインウェイでのショパンに違和感を感じだした。言うまでもなくプレイエルに出会う前だったが、ピアノの音がショパンと
合ってないと思ったし、それでコルトーのプレイエルので演奏を聴くようになったし、素直にそれが本物だと思った。
何にしても、このピアノが無くなったら大変な事になるので、フランス政府も何とかして欲しい。

　あ、そうそう。結局の所、19世紀以降重要な作曲家が好んだ
ピアノは、プレイエルとベヒシュタインの２つ大別されると言える。

スタよりベヒが欲しい＾＾

現在のプレイエルなんていまやドイツの設計と部品を組み合わせてフランス風に味付けしてるだけ
存在価値なんか無い

プレイエルのフレームは金属ではないから、当時の本物のプレイエルは残念ながら
既に朽ち果てている。
コルトーの録音を聞くと、いい音だよね。今のピアノとは全く違う音。
NYスタインウェイの古いやつは似た系統の音だけど（詰まったような木の音）

コルトーが所有していたピアノはスタインウェイって知ったら発狂しそうやなｗ

1930年代までのコルトーの録音はすべてプレイエル。

その後のスタインウェイは、古いホンモノのやつ

あんまりシッタカこいてデタラメ書くと恥をかくぞ
誰とは言わないが

またSさんかw

やっぱりどんな曲でも弾けるピアノとなると
スタインウェイになるかなー・・・
他のピアノと違って、特定の音域を強調した
つくりになってるから。

そりゃあ欲しいけど・・・普段は普通のグランドで
整備されてない指を発見して練習するほうが
上手くなると思う。
スタインウェイだと、多少下手しても良い音出ちゃうから。

年に一度、発表会とかでホールでスタインウェイ弾いて
自分の上達具合を確認するくらいでいいんじゃない？

中古だったら小さいのだと5・600万ありゃ買えるもの
この値段の車とか持ってる人は沢山いる
決して高い買い物ではない
でも買えないのは、芸術家がいかに金儲けが下手くそであり
優しすぎるからなんですよね
今も昔もw

車の三倍長持ちするからな
ウチは貧乏だからヤマハS4だ…

>>693
まっ、普通はピアノ持ってる時点で裕福だとは思わんかね？
ちなみにオレはヤマハグランドA1だ。

アップライトなら猫も杓子も買った時代があってな
昭和40-50年代だけど、、
多くは使わないんで邪魔になるってんで売ってしまった家が多い
バブル以降はマンションが主になっちゃったからな
最近でこそペット可とか楽器可とか規約が緩くなったけど
それまでは凄く厳しかったからね
デジピなんて使い物になるものが出てきたのは最近だしね
この時代に適齢期を過ごしたやつはピアノに対して凄い憧れを持ってるｗ

おい、ペアノ弾きに質問だ。

ダンパーペダルを甘踏みしてダンパーが効くか効かないかのキワ状態にするの

（１）次の瞬間に足離して音を止める為
（２）微妙なダンプ効果をそのまま利用する為

ドッチ？
（１）なら回答ダケでイイ
（２）なら解説してくれ。

たのむぜい

スタ礼賛もけっこうだが、この頃は、真正スタインウェイ（インドネシア製）が出回っているからな。
歴史のオーラをまとったブランドというだけで買わないように。

NHK低原価テレビ問題ニューヨーク塩素スープ　ダウ沖縄牛ライス20分ディレイ問題

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NHK低原価テレビ問題ニューヨーク塩素スープ　ダウ沖縄牛パスタ20分ディレイ問題

あ

700

>>693
俺もビンボーだけどDだ！

最近、このスレ香ばしい妬みがないな。

庶民の皆さん！妬みを身体に溜めるのは毒です。
どうぞ妬んで下さい。さあ！
罪深い所有者を代表して、私がすべて受け止めます。

妬む系のスレがよく上がってるね。

もっと激しく妬む人来ないかな。

わたしは昔家にあったけどね
破産して競売にかけられた
いまはアップライトで十分可愛い
わたしのピアノ返してよ

アメリカで買うのにはどうしたらいいの？
助けて。

買う必要ないよそんなもの！

だいたいすぐに有名ブランドに飛びつく風潮は海外から馬鹿にされてる
私の友だちも海外ではお金持ちでもほとんどブランドを買わないと言ってる
ミーハー以外、本当は必要ないと理解してる
海外ではブランド関係なく気に入ったものを見つけて使うのがオシャレ

↑
ププププププ

おれはスタインウェイ、フルコンの２７４（中古）の所有者。このクラスに
なると、楽器の価格差はそんなに大きくないと思うから買ったんだけど、
おれの住んでる県内では調律が出来る代理店が一つしかない。
そこの主人とどうも波長が合わない。これが１番困る。
まあ、ライセンスがないだけで普通の調律師でもできるんだけどね。

711
自慢？w
それはともかく、フルコンなんてどこに置いてるの？

お、レスがあったか。
専用の音楽室もっているからね。２０畳くらいあって完全防音。
妻もおれも一応ミュージシャンだし。普段は妻のピアノ教室の
生徒のためのレッスン室として使ってる。
たまたま市町村合併でピアノ置いていた公会堂が処分対象になり、
安く入手できたのはラッキーだった。

なるほど。それは羨ましいかぎり。
ありがとう。
いい調律師さん見つかると本当楽しいよ。
ピアノのこと色々教えてくれたり。

>>711
田舎で持ってると相性のいい調律師さん巡り会うの大変だね。
知らない人にやってもらったらアクション引き抜いて納めただけで音が変になった。

買う必要ないよそんなもの！に笑った

ペダルふまずに単音を弾いて伸ばす。
その状態で、鍵盤に乗せた指を押し込んだり力を抜いたりしてみて。
持続している音が変化するのがわかるから。

指で鍵盤を押さえることで、振動モードが変わるんだろうね。
この実験をしてみれば、打鍵のあとすぐに力を抜く弾きかたと、
力が入ったままにする弾きかたで音に違いがあるのが納得できる。

>>717
他のスレの誤爆だよね？

個人でスタインウェイを持っていたら裏山だけど
２７４とかあっても持て余すんじゃない？
置く場所はあったとしても

ここは知恵遅ればかりでつねｗ

>>720
池沼の君がそうまで言う理由は？

>>719

>>719
間違って書き込んだ。
たしかに２７４は不要かな。たまたま出物があったから買ったけど、２１１くらいでも充分と思っていた。
教室の生徒さん達は、「うわぁ、すごい。一度弾いてみたかった」
と言って喜んでます。それが一番のメリットかな。
悪い点は、もと置いていたホールであまり使わなかったのか、イマイチ
鳴りが悪いというか、まんべんなくキーを叩いてない感じがまだ抜けないところ。

音大のピアノ科の学生が弾いていた楽器は、響きが
良いらしくて古くても比較的高く売れたりするね。

S型は不人気なの？

>鳴りが悪いというか、まんべんなくキーを叩いてない感じがまだ抜けないところ。

あるねそういうのって。田舎のホールに不似合いな高級なピアノが
あって、いざ弾いてみると全然鳴らないとか。
一昨年出張コンサートに行ったところがそうで、ピアニストが嘆いてた。

地方ホールのぜんぜんハンマー消費されてないような高級ピアノって掘り出し物だけどなぁ
関係者とかコネのある人が安くゆずってもらえたりしてるみたいでめっちゃうらやましい
鳴り自体は半年もあればすぐ食べごろになるし
酷使されきったやつよりずっといい

ちょっと酷使されてるくらいのほうが共鳴版は熟成されてるのに
弦とかハンマーみたいな消耗品なんて交換すればいいだけのこと

あまり使われてないピアノは、鳴りが悪いことよりも、両端付近の音を
ほとんど使っていないための弊害が大きいと思う。

おれ、ピアノの鳴りが良い悪いってのがよく分からないんだよね、初心者だから。
おれの持ってるアップライトを調律した人が、「これは良く使い込んでますね、
響きが良いです」と言っていたが、新品で買ってからほとんど練習してないんだけど……
あ、スタインウェイの話題じゃなくてスマソ

妬みスレですよみなさん

スタインウェイを所有してみんなから妬まれてみたい

Bechsteinなのでスタインウェイほど妬まれません。

十分だろ！ふざけるな！

冗談で書き込みました、すみません。ローンあと少しで終わる中古のM180です。仕事忙しくて帰宅遅く、まったく練習していません。

裏山。でも見るだけでも嬉しくなってくるんじゃない？

そうですね、もっと弾いてあげたいです。僕じゃなくて、もっと上手い人にピアノの本当の力を出して欲しいです。

私に下さい。

無理っす。象牙鍵盤のベヒシュタインで探していて見つかって買った大事なピアノなんです。
僕が持ってるより、たくさん弾いてくれる持ち主の方がいいかもしれないけど。

そんな素敵なピアノならきっとお子さんの代まで弾いてくれるはず^_^

ベーゼンとスタインウェイを持っているのは先生も知っていますが、その他にファツィオリとベヒシュタインが
あるなどとはとても云えないし、知られたくない。

嘘つきは来なくていい

所有しているのは個人でなくて団体だという可能性もあるのでは？

スタインウエイのカレンダーじゃね？

いや〜なスレ…

>>745
きみ、なかなか良いよ。ねたみがにじみ出てる。このスレにぴったり

D所有ですが何か？

オレもDだ。
たまにはキリ番ゲット以外の書き込みもするぜw

フルコン所有ですがなにか？

な〜んだみんなフルコン持ってるんだｗ

みんなってことはないと思う。たんなるグランドピアノならけっこう多いが。
フルコン所有者はプロでも一部しかいないのでは？
つか家では必要ないし場所取るし。

欲しい欲しい欲しい欲しいよー！！！！！

フルコン今買って来たよ

ちゃんと包んでもらって紙の袋に入れて持って帰ったか？

俺も好きだな〜あの、ひざ神とかいうの

スタインウェイ欲しい欲しいってゆーけど
実力もあるの？