幻想即興曲⌒♪

中2の桜です(★*U∀Upq)♪来年2月にypf(ヤマハピアノファスティバル)ってゆ−コンクールに出るんですけど課題曲が幻想即興曲なんですよ!! まあ先週ピアノの発表会で幻想即興曲弾いたのでちょうど良いんですけど、いろいろアドバイスがほしいんですッ☆
やっぱりコンクールゎミスが１番減点されるのでミスを少なくする方法や表示など、とにかく何でもいいのでアドバイス下さい!!
ypf経験者とかいたら、ためになる事など教えて下さい♪″
それと最後に将来音大目指しているんですが、中2で幻想即興曲ってレベルどうですか??低いですかねぇ。。他に愛の夢第3番や華麗なる大円舞曲が弾けます。よろしくお願いします(*^▽^*)

削除依頼よろぴく(★*U∀Upq)♪

厨房は回線切って首つって死ね(☆*U∀U*pq)♪

ここに書き込むの初めてであまり分からないけど、スレ違いだったらすいません。
でも、死ねとかそういう口のきき方やめたらどうですか??
みんな簡単に死ねという言葉を使っていますが、どういう意味か分かってるんですか??
言われたほうの気持ちを考えてください。ここは常識やマナーを知らない人が多すぎです。
あなたたちだって、死ねと言われたら嫌でしょ??もしそれで本当に死んだらどうするんですか??責任とれるんですか??
死んだら、もうそのたった１つの命は戻ってこないんですよ??
みんな同じ人間なのだから、自分が生まれてきた事に感謝をして命に対して尊い心を持ってほしいです。

あなた音大板にも同じ事書いてたね

>>4
ここは仲良しBBSじゃねーんだよ

さっさと削除依頼出して失せろ厨房

>>4
（´・ω・`）死ね

重複です。
幻想即興曲
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1136346665/

ひどい釣りスレですね。

厨房は猫踏んじゃったでも弾いてな

みんな練習頑張って(・ω・)/

なんだ釣りか

あれてますね。

立てた＞＞１が悪い。

処分もせずに逃げたようだし。

私の女の先輩も中学生くらいで幻想即興曲弾いてたよ(^o^)

で？

ただひくだけならそう難しいことではない
いかに美しく弾けるか。幻想即興曲やるんならただ弾けるようになることを
目標にするのではなく、美しく弾けるようになることを目標にしたほうがいい
ほかの曲でも同じだけどね
そうしないと昔の俺みたいにぐちゃぐちゃ即興曲になっちゃうよ〜

入賞するような子は、たいていコンクール専門の先生に就いて、厳しくレッスン
受けてる。ほかのコンクールでも入賞歴ある子が多いので、賞狙いなら２ちゃん
で聞くよりも、先生にビシビシやってもらい、基本練習を怠らないこと・・かな。

頑張って下さい。ちなみにうちの門下生は小４で弾いてます。

>>18
スレ主が立て逃げしたスレをくだらない書き込みで上げるんじゃねーよ

>>18
悪い、最初に上げたのは>>15だったな

立て逃げったって、
どのスレも立て逃げみたいなもんなんだから、
スレ数増やすより有効利用したほうがいいんじゃないかage

あぐる

終了ですお(　＾ω＾)

(∋_∈)

頼む、戻って来てくれ……

桜……

散る…

>>1
戻って来てくれ……

マルチだろ？上げんじゃねーよ

桜……お前が好きだ……

２月にコンクールなら、来るわけないだろｗ
いま追い込みの時期なんじゃ？

お願い、早く来て…

発表会は終わったかい？

１８ですが、もうヤマハピアノフェスティバルは、ほとんどの地区で終了してますね。
おかげさまで、うちの門下生は全員入賞しましたが。

４のカキコを見ると、桜さんのような人は伸びるでしょうね。

小４で幻想即興曲弾けるより、バッハのシンフォニア、モーツァルト、チェルニー４０番
あたりをキチット勉強した方が、いいようにも思えるのだが。
幻想即興曲が悪いんじゃないのだが。。自慢するようなことでもないと思う。

>>35
ﾊｹﾞﾄﾞ

幻想即興曲か・・死ぬまでに一度は弾いてみたい
猫踏んじゃったさえ弾けない俺には無理だろうな・・

ちなみにもうすぐ３２の俺が今から練習して弾けるようになるかな？

あげ

ageんなボケ

いや、猫踏んじゃったはピアノ初めて触る奴でも弾けるからｗ

ようやくこのスレも雰囲気良くなって来たなｗｗ
でも……


>>39>>39>>39>>39>>39>>39>>393

桜……お前はどこへ行った……？

桜なら俺の隣で寝てるよ？

>>43
どうせどっかの公園から折ってきた桜の枝だろ？

桜、帰って来て……

何かこのスレの再利用方法は無いのか？

ここからは
＝ここが無駄だよ、鍵盤カテ＝
という議題で。

392 ：桜 ：2007/03/16(金) 18:56:36 ID:clJN90IT
21日に小岩アーバンプラザにて私の発表会があります。二時半開演です！よろしくぅ！(*‘‐＾)-☆


桜現る！某スレにて。

どこどこ！？

桜ちゃん可愛かったよ。演奏は・・・もっとフォルテが出れば良かったかな。

桜……早く来てくれ……

弾けるって、この子どれくらいのクオリティで弾けるの？

(*∋_∈*)

幻想即興曲。

スレ主の桜さんいますか？

保守

幻想即興曲って何かね？

幻です

保守する必要あるのかよｗ

>>57 桜ちゅわ〜ん(^з^)

幻想即興曲なら聴いたときや、楽譜見たとき、思った以上に簡単に弾けるもんだよね

だからこのスレ主は・・・自分は「こんなん弾けるんだ！！」みたいな自己主張したかっただけかね？
っていっても大した事ないがね

保守

定期保守

>>58
本当に幻の曲だよね〜
(*▼▼*)

桜ちゃん俺と付き合ってー

今、鶴３０の15番を練習しているんですけど、幻想即興曲弾けるようになるには、あと何年ぐらいかかりますか？

2,3年

ｻﾝｸｽ

jkjjk；kjkjjk；jkjjk；kjkjjk;

出だしの右手をPCのキーボードで

>>68
ぁなたゎこの曲弾けるんですかぁ〜？

>>69
もちろん余裕で弾けますよ！

自慢して何が楽しいのかね

下手な奴のショパンって交通事故みたいなものだけどね

この板に助言を求める時点で間違いだと思う

ショパンのスケ4、コンクールと大学用に練習しとけって言われたんだけど
なんまら、ムツカシイんだわ。
告別は何とかなりそうだけど

まともに基礎練習せずに独学で幻想やっとるが・・・
できるじゃん！（帰れ

あー同じく中２でこの曲を練習中だが。
個人での自慢スレは乙ですわ。
この曲意外と指にハマるからそれほどレベル高くないよ。
削除依頼ゴー。
と、今さらながらのことを言ってしまったかも。

指にはまるから簡単？
レベルが高くない？
中二の中級者から、初級者ではなく
初心者以下に流されてしまいそうで哀

始めまして朝です。僕は別にレベル低くないと思いますよ。僕のｙｐｆの曲も幻想即興曲ですいろいろアレンジしてみたらいろんなことやいろんな世界が見えるんじゃないですか

経験５年（小学生時）の、今年31歳ですがコツコツ練習すれば、弾けますかね？

別れの曲の冒頭に挑戦しましたが、ペダル踏まないとサマにならない、なんちゃて野郎です。
やっぱり段階を踏んで10年〜20年くらいやらないとだめかね。

>>79
おまえ本当は何歳だ

331 名前：ギコ踏んじゃった ：2008/01/03(木) 16:39:48 ID:CI4Kwfis
経験５年（小学生時）の、29歳のオッサンリーマンなんですが
コツコツ練習すれば、弾けますかね？

別れの曲の挑戦しましたが、は、ペダル踏まないと様にならない、なんちゃて野郎です。
やっぱり段階を踏まないとだめかね。。。。止めた事少し公開

自分は４０過ぎて始めたけど、弾けるよ。
ふつう５年くらいでなんとかなると思うけど、
基礎力が上がると、それにつれて洗練度も上がるので、上達チェックにいい曲。
曲自体は指がはまって、覚えやすいし間違えにくい曲。
やっぱりペダル無しで指をはめる練習は大事だよ。

この曲を弾き殺していくと上達というよりか収斂
という感覚がぴったりになっていく。
限りなく、世の中に数百枚もあるこの曲の録音の
平均値に収斂していくって感じ。

なんかあほらし
と感じられるようになってはじめて

上達を喜びそれが楽しくてしょうがなかった
古き良きそして若き青き時代を
卒業したということを感じるように
なるな。

あと、ペダリング

あれ、(∋_∈)の人はどこ行っちゃったの

>>84
呼びましたか？
(*∋_∈*)

いいえ

何か？
(∋△∈)

何やってるんですか？
(∋◇∈)

>>88
幻想即興曲弾いてますよ！
(*∋_∈*)

一番大切なのは真ん中の部分をいかに歌うかでしょう。

一番大切なのは手が疲れないように弾くことよ(*∋_∈*)

小学生だろうが中学生だろうが、ただ「弾く」だけならできるんであろう。
それより大事なのは･･･

>>90
あれは難しいというか判断が難しい。
自分はすばらしいと思ってても聴衆は退屈してたり。

真ん中、無駄に長すぎｗｗ

>>94
そりゃあんたの創意工夫が足りないか、94自身が元々底が浅いか。
ショパン様も嫌ったらしいが、腕の見せどころだよ。

>>95
幻想即興曲自体底が浅い曲だろ？

あとこのスレ音大受験板にも立ってるな。

真ん中は適度に早くあんまりのろく弾くと退屈だと思う。
あとは左手うるさいとか気をつけて
トリルの素早さとか重要だ。
そのほかもプレストなんだし　
さかさかいくべし

>>96
それはあなたがそういうレベルのピアニストでしか聴いたことないからだよ。
ショパンも否定したけど、すばらしい感性を持った人かつあなたとぴったりの人できくと
あの曲の良さが分かる。
てか、弾ける人でそういうこと言うならあまりに弾きこめてない証拠だよ。
あれが弾いててつまらないのはあなたの歌い方が下手糞だから。

>>97
テンポとかもあまり関係ないね。
適度に速いから良い音楽に聴こえるわけではないし。
歌い方に工夫するといいんだよ。
これほど技術を考えずに歌に没頭できるのは珍しい曲だけど
それだけに言葉で説明するのは難しい。
それにたしかにあの部分を歌える人は少ないね。
簡単だからといってざっと流す人が圧倒的。

100だったらジェヴィツキと来週中に会える！！

>>99
流したほうが良いと思うよ！
考えすぎなんですよ！

★ ★ 幸 せ の レ ス ★ ★
お め で と う ご ざ い ま す ！
こ の レ ス を 見 た そ こ の ア ナ タ ！ ！
こ れ は 、 幸 せ の レ ス で す ！
こ の レ ス に は 、 凄 い 力 が あ り ま す 。
３ 日 後 に 幸 せ な こ と が お こ り ま す ！
こ の レ ス を 他 の ス レ に ５ 回 コ ピ ペ し て く だ さ い ！
そ う し な い と 、 幸 せ の レ ス は 不 幸 のレ ス へ と 変 わ っ て し ま う ん で す 。
不 幸 の レ ス を 見　た　ま　ま　放　置　し　て　い　る　と ３ 日 後 に 不 幸 が お と ず れ て し ま い ま す か ら ね っ ！
た だ し 幸 せ や 不 幸 が 起 こ る の は カ キ コ さ れ て か ら ３ ０ 分 以
内 に 見 た 場 合 に 限 り ま す。
３ ０ 分 以 上 経 っ て い た ら 効 果 は あ り ま せ ん の で 、 他 の ス レ に コ ピ ペ す る 必 要 は あ り ま せ ん 。

>>102
あなたゎ一体何なんですかぁ〜？

(∈∋_∈∋)

　　 ∧＿∧
　　(*∋_∈*)-√
　　/　　 |＼/ ノ
　 / ム　/￣＼_
　(_丿 ＼＿/＼_）
　＼＿＿＿_＼＿)＼
　＼‖＿＿＿＿＿‖
　　‖　　　　　‖
　　‖　　　　　‖

>>1
キモすぎﾜﾛﾀ

古いスレ消費あげ
（新スレ作るな）

(∋_∈)　♪　あ〜れ〜　あたしのスレがなくなっちゃった　♪

弾きこむほどに難しくなってくる曲だ。

http://www.youtube.com/watch?v=iikUw7tPFIo

韓国の女優。　みんなこのくらい弾けるでしょ？？？

主題の上昇部と下降部のところが、ちょっとごまかし気味だが
後は大体弾けてる。
ただ女優とピアニストとアイドルを同時に同じビデオタイトル内
で演ずるするのはNG

主題の上昇部は俺もそういう演奏になっちゃうな。
4の指が堅いのが原因だとおもうけど。

悔　し　い　の　　か　？　？　ｗ　ｗ

>>113
悔しくないよ！

>>110はうまいと思うよ。細すぎてキモイけど。

まだ引けません　(∋_∈)

バッハの平均律を弾いて感性を磨いたらええねん。

コーダが難しいって聞くけど
序盤で苦戦してる漏れには想像つかん・・・
半音下りの所で行き詰まってる漏れは諦めたほうがいい？

コーダは右手で2小節ばかり弾きにくいとこがあるけどそんなでもないかな
ただ疲労でもつれる

デーン・・デ・デレレレデレレレデレレレデレレレ
デレラリルリラデリロライリルラ
デレラリルリラデリロライルリラ
ドデレラリラルラリロレヒロハレヒラ・・・あべし

>>120
笑い殺す気か！！

>>121
(*⌒_⌒*)ﾊｲｯ！

ならほめ殺したるわ

>>123
(*∋_∈*)ｷｰｯ！

右隣の家からエチュード大洋が聴こえてくる・・・
斜め前の家からリストの即興円舞曲が聴こえて来る・・・

超メジャーな難易度ソコソコの幻想即興曲って猛者達から見ると
クスクスニヤニヤな曲と思われてそうで怖いの・・・

てか練習曲じゃん。

幻想即興曲をとっくの昔に終えたやつの練習に使われるけどな。

ﾊｲﾊｰｲ
幻想即興曲は右手用、革命は左手用の練習
曲として重宝しておりまーす。
これらがうまく弾ける日は調子の良い日で
気分も良い。。

すっげ〜簡単じゃん。

Ｅカップクラスだと思うが

右手用に練習するなら10-1とかいろいろあると思うけどな。
何も幻想即興曲で練習しなくても・・・

スレ違いすいません ・・・ これを他スレに一回だけコピペして下さい
　　　　　　　
■毎日新聞廃刊か ■子会社のスポーツニッポン不買運動

★祭り★
「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事41
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1215003832/
★祭り★
【毎日・変態報道】 毎日新聞、「２ちゃんねる」を名指し…「女性社員中傷書きこみで法的措置」で★28
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215022483/

オカルト板http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214968183/　
英語板 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213971760/
大規模OFF http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214614538/
YouTube板　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214375128/
ニュー速 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214798343/
医者 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1210492753/
マスコミ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1214603376/
司法 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1214621509/

【毎日新聞】　iチャネル解約スレ　【変態報道】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1214802475/
▼iチャネル解約方法
ｉモードのｉメニューから料金＆お申込・設定を選択
４のオプション設定のｉチャネル設定から解約可能

解約理由を告げたい場合は携帯から151にダイヤル
▼解約後の料金について
パケホーダイなどとは異なり、解約した場合はその月のiチャネル利用料金は日割りになります。
解約したその月に再契約も可能です。追加料金も発生しません。
ｉチャネルの解約は日本人(あなた)を馬鹿にしている毎日新聞社への直接的抗議に繋がります
ちなみに解約には5分とかかりません

>>131
練習と言うより指慣らしですかね。
（その日の調子をみるバロメータ）
本当の練習曲としてはチェルニー５０番などをやってまーす。

もたもた弾いてる奴見るとプッとか笑えるw

即興曲は即興といわれるくらい(実際に即興で作られた)だから指にすごいはまりやすくて、見掛け倒し聴き倒しの曲だよな。
そんな俺は電気屋のオルガンの譜面たてにおいてあったシューベルトの即興曲２番をある程度まで親の買い物中に暗譜までして家で弾いて遊んでましたよっと自慢をしてみる。
即興曲じゃ自慢にならんか

確かに即興曲とかスケルツォって弾けても自慢しにくい・・・
”遊びの曲じゃん”って思われそうで。

何を自慢してるのかさっぱりわからん。
上達すると初級者の心理ってわからなくなってくるものなんだな。

超簡単！
もたもた弾くなよ！

>>136
ちょっとあるかもな
でもチョパン先生のスケは真面目な方だと思うが
>>137
そうでもないよ
どんなに練習しても常に上は居るのでヒガミ性の俺はツライ・・・

この曲は凄いスピードで弾いてる奴ほど下手な奴が多いな。
速く弾けばかっこいいと思ってる。
これを弾かせればその人のピアノの腕が全てわかる

>>140　実力見るんだったらキラキラ星変奏曲とか調子のいい鍛冶屋とかの譜面は簡単だけど、バリエーションがいろいろある曲の方がいいだろｊｋ。
俺音高トップで入れたはいいが、入学して最初の曲が調子のいい鍛冶屋で、最初はふざけてんのか？とか思ったけど、うちのめされた。
あの時天狗にならなかったのはあの曲のおかげだな。おかげで今でも上位だろうがなんだろうが、練習サボったりすることは一度もなくなったし、練習のしかたの研究にもなった。
あの曲には感謝だよ

バリエーションがいろいろある曲なら
・アムラン編のラ・カンパネラ
・シフラ編のトリッチトラッチポルカ
・ジェフスキー作の不屈の民変奏曲
あたりがいいな。

え??　こんなんで自慢ですか？？？？？？？？？？？？？？？？・

>>139
ある程度上達すれば下なんか見なくなる
自慢とか僻みとか感じてるより自分が上手くなろうと思うもんだよ

>>142簡単な曲のほうがいいい。簡単な曲なら上手いか下手かが音楽やってない人でもわかる

>>135
２番て90-2か？
譜読みは確かに超簡単。しかしｲﾝﾃﾝﾎﾟはけっこう早い。
極めるのはなかなか大変。
譜読み暗譜くらいで自慢しないように。

このスレでこんな雲上人なやりとりされてもなあ・・・

どうもうまく弾けないと苦情が多いようですが、
消費者サービスセンターに
連絡して、ショパンの墓を暴いてに文句言い
に行かせましょうか？

名案だ

>>146もちろんインポだが何か？
表現力をつけてってのは無理だがインポで最後まで弾きとおせるくらいにはなった

ちなみにいまさらだが将来音大行きたいなら小学生ですでにショパンのスケルツォくらいは弾けなきゃだめだろｗｗ
別に私立でも音大ならどこでもいいてんなら別だがな

隣の小学生の子はハノンで苦戦してるみたいでカワイイ・・・
スケルツォ弾く小学生なんてキライだ。

小学生でスケルツォ弾けたら、日本国内の音大なんか行かずに、欧州の音楽院目指すだろ。

小学生でスケルツォ2番の件だが別に弾くやついるぞ？まぁ相当な上位だが・・・。
ただ思い返してみるとおおげさだったね。
だけど、小学生で幻想即興曲ってのはぜんぜん妥当だと思う。
第一俺がJPTAの全国大会出たときの小学生課題は幻想即興曲だったしな。
ちなみに正直中学生より小学生の方が弾き付けられる弾き方してた。

てゆーか、小学校の卒業の条件にしてもいいんじゃねぇか？w

俺弦専攻だけど子供の頃はピアノもやっててスケルツォ弾いてたぞ
他の一緒に習ってる奴らも弾いてたから割と普通なんじゃ…

ピアノなんて音を出すことが出来るという前提から出発するから
弾けて当然だよな。デジピなんて論外。楽器じゃないな。

うん、音を出すだけならネコでもできる。
でも、その分演奏技術の深化は進んでいるので、その習得は大変。
また、一人で複数の声部を担当して音楽を成立させなければならない、という弦楽器や管楽器にはない難しさがある。

>>150はインポなんだってさ、かわいそうだね

笑ってもらいたくてこんな糞スレあげた>>159の方がかわいそうだね
それに話の流れでインテンポ って分かるだろうにわざわざあげてまで書くことじゃないだろ

>>160
ｵﾏｲの言うこともわかるがインポもどうよ？とも思う

欧米かっ！

>>161
まぁあれだ インテンポよりもインポ の方がなんとなくなごむだろ？
いい争いにならないように考えた上でのインポだったんじゃないか？




























インポｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗvvｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんな>>159にわざわざ本気でかまってる>>160もかわいそう（・ω・｀）

……(*￣_￣*)

半音階未経験な童ｔｙボーイ兼ウィザードな漏れが
33小節目で4日間、足止めを食らってるのですが・・・

何日位までにクリアしないとマズイって目安ってありますん？

35からの半音階のが長いぞ
そこはサラッとクリアしる

>>166
変な癖が付かない様にゆっくり地道に・・・
長い半音下りよりムズイ。
前半の一番の難所。　　　　　だと思う。

半音はベタついた手のほうがミスが少なくね？
風呂上りのさらついた手だと滑って弾きにくい

って状況な漏れに一言どうぞ！
↓

簡単て言ってるやつは、IDつきでうpしろ
簡単て言ってるやつは、IDつきでうpしろ
簡単て言ってるやつは、IDつきでうpしろ
簡単て言ってるやつは、IDつきでうpしろ
簡単て言ってるやつは、IDつきでうpしろ
簡単て言ってるやつは、IDつきでうpしろ
簡単て言ってるやつは、IDつきでうpしろ
簡単て言ってるやつは、IDつきでうpしろ
簡単て言ってるやつは、IDつきでうpしろ
簡単て言ってるやつは、IDつきでうpしろ

やっと主題と中間部終わった
次はコーダを覚えなきゃ

なんか楽しくなってきた

コーダ覚えたら弾き倒してやるぜ

>>170
お断りします。

>>171
A　B　A´・・・・　ひでぶ

A・・・・　あべし

たわば

月光３楽ｓｙ・・・・　　助けて下さい少佐ーーーーっっっ！！！

に一票

>>173
主題と中間部はつたないながらもそれなりに通して弾けるんだけど、コーダは激ムズなのか…

頑張るぜ

ようつべ見てると、ピアノ独学1年で幻想即興曲弾けるようになった人がいるので
へこみました･･･

>>175
俺はブルグミュラーの貴婦人の乗馬が最後で、辞めてから１５年位して独学でまた始めたんだけど、毎日コツコツやってれば半年もあれば余裕で弾けるようになったよ。

いざ覚えちゃうと似たようなパターンの繰り返しだし、わりと楽な部類の曲

HAHAHA

>>175
アドレス張れ

33小節目を１０秒でクリアした漏れが来ましたよ。
中間部を除けばどこも同程度の難易度だと思うけどね。

この曲ペダルが下手だと死ねる

>>175
あり得ないと思うよ！

>>180
殺さないでくれよ！

ちょwwww
いきなりつまずいたwwwwやっぱりまだ早かったのかな

右は16分音符が16あるのはいいんだけど
なぜ左は8分音符が12もあるんですか？
４分音符にしたら6つもあるってことになりますよね
それとも左は三連符が4つってことなのかな…

特になんの表記もないのですが、
どうやって弾くのか誰か弾けるシト…help

小学生でみんな弾けてますよ。

>>178
ttp://jp.youtube.com/watch?v=olH81XT67Gk

きちんと習った人の演奏とは比べられないけど、
デジピであることをさしひいても、大人になってからの独学にびっくり

ttp://jp.youtube.com/watch?v=WuQDV5TCn5Q&feature=related

7歳の男の子、こちらは英才教育を受けているのでしょう、無傷の演奏

>>176
ブランクがあるのが同じですね、3ヶ月練習してますが
楽な中間部ばかり弾いて、進歩がないのですが頑張ってみます。

>.185
大人の初心者がここまでがんばったのは偉いと思う
しかし悲しいかな　大人からの独学というのはどうやっても隠しきれない
暗譜して譜面をさらう事なら時間をかければ誰でもできる
それ止まりなんだよな
下の小僧と基礎力の差が歴然
趣味でやる分なら十分だが、残念ながら間違っても人にピアノを弾けるとは言えないレベルだな

>>185

その上の動画見て安心した。
ボクの方がうまい！と･･･。
あ、すいません。

電子ピアノとグランドをそのまま比較するのもなあ…

独学で弾けるわけないだろ！

多少経験ありの独学ってことじゃないの？
0からの独学でこの曲が弾ければ凄いが･･･。

だーーーーーーーーん
ずーちゃーらーたーらーちゃー
ずーちゃーらーたーらーちゃー
ずーちゃーらーたーらーちゃー
ずーちゃーらーたーらーちゃー
ｯちちこちんちこちこちこちんちこｯ
ちちこちんちこちこちこちんちこｯ
ちちこちんちこちこちこちんちこちこちこちこちこちんちこちこちこー

まあかなり誤魔化してるけどな。
スピードはかなり揺れながらｗも出してるけど、たぶんゆっくりでも弾けてないだろうね。

基本的な指の動かし方、鍵盤のとらえ方ができてないんで、
グランドピアノで弾くと音がちゃんと出なくて、まずびっくりすると思うよ。
電子ピアノだからこそできる弾き方だけど、まあ指が動くのはたいしたもんだ。

これだけグチャっと弾いて、それらしく音楽っぽく聞こえるのはセンスがあるし、
頭はついていってるんだろうが、指の動きはついていっていないから、ゆっくり基礎練習が必要。
独学はそれがなかなか難しいんだけど、これでいいと思ってると進歩はない。

この33歳の人がこれから数年間みっちり基礎を仕込んでそのときに弾く幻想即興曲を聴いてみたい

30を超えて基礎を仕込んだピアノ位聴かない方がいいものは
ないかもな

理由は単純じゃないんで

要はあおりだろｗ

以前、0からの独学でしかも半年でこの曲が弾けるようになった人がいたよ。
たしかホムペで演奏も公開してたと思う。

幻想練習し始めて２ヶ月経ったんだけど大分そこそこのテンポで安定して弾けるようになった。
でもまだみんなの前で弾けるほどじゃないかな。
どうしても雑な所があるからリズム練習とかして頑張ろう

幻想即興曲は即興曲なんだから、全部の調で弾けるようにならないと一人前にはなれない

出だしを間違えて暫く違う調で弾いてた事はある・・・
でも、最初から違う調で弾こうとすると弾けない。

ビギナーズラックかな？

>>199
口に携帯電話くわえてた人か
まだ動画残ってた
ttp://dinochi.web.fc2.com/piano.html

>>201
それできたら、演奏会でのアンコールネタになるだろうなｗ

この曲の真ん中が月光２楽章って事？
それともコーダで真ん中の旋律を左で弾くのが
月光１楽章のコーダと被るって事？
もうチンプンカプン・・・・

ま　弾けないけどさ。

>>205
月光ってどういう事？
(*∋_∈*)

>>185 の上の動画は聴くに堪えないどころか，なんか腹立ってくる
全く音楽になっていないし，ただの騒音．音楽として仕上げようという意識すら感じられない
ピアノを指の体操か何かと勘違いしてるんじゃないだろうかと
３０過ぎてからゼロからはじめましたとか独学ですとか言ってる時点で，遅くから始めたに
しては凄い，とか独学なのに良く頑張ってる，と言われたくてやってるのが見え見えだし

>>207
きびしい（汗

まあ、独学だろうが晩学だろうがセミプロ級だろうが、
言い訳なしにうぷした音楽だけで評価されることが大事とは思うけどね。

>>208

＞３０過ぎてからゼロからはじめましたとか独学ですとか言ってる時点で，遅くから始めたに
＞しては凄い，とか独学なのに良く頑張ってる，と言われたくてやってるのが見え見えだし

それは君の僻みでしょ。

ミス
>>209は>>207へね

>>209-210
別に僻みなんかじゃないけどなぁ．
俺も同じようなレイトだけど（まあ遥か昔にちょっとだけやってたが），指は結構動く方なので・・・
あの程度のものを見ても特段凄いとか思わない（まぁ，根気は認めるけど）．
というかあの動画の人，指回ってないしねｗ

>>206
幻想即興曲は月光をパクって作った曲と言われる理由

やべえ・・・この曲発表会で弾かない？って先生に言われた・・・

このスレでこの曲弾いて自爆した話ばっか見てるから、
先生に幻想って言われたときは、ｷﾀ━━━━ヽ(:ﾟ皿ﾟ: )ﾉ━━━━!!!!と思った。

発表会まで3ヶ月。
暗譜はできているが、完成度は低い。

一応選択肢としてドビュッシーのアラベスクも挙げられたけど、こっちは譜読みもしたことない。
一から始めるアラベスクか、ある程度形ができている幻想即興曲か・・・
どっちが発表会で成果残せるんだろう。

似た様な経験があるけど俺の場合は
プログラムに”即興曲　作品６６”　って書かれて

ええ　殆ど切腹ショーでしたよ・・・

成果より度胸を試すいい機会ではないかい？

>>214
わろた

>>213
お勧め練習法

１）目を閉じて弾く　２）半分とか１／３の「超」ゆっくりで弾く．その代わり絶対にミスらない
３）どの小節からでもスタートできるようにしておく

３ヶ月で>>216ができるようになる可能性よりアラベスクが弾ける可能性の方が高いと思うが・・・・

個人的に幻想もアラベスクも似たような難易度だとおもうけどな

>>218
それは大きな誤解。アラベスクは全音でB位だが幻想はD（自分の体感で）。
幻想弾けない人にはアラベスクも同じレベルに感じちゃうのかな。
自分は中学のときにアラベスクを発表会で弾いたけど、特に問題なし。
幻想は弾けても粒が揃わない。これはかなりの練習時間が必要になる。
余程のテクニックでないと酔っ払いが弾いたような曲になっちゃうよ。
アラベスクは粒そろえるのとか幻想ほどは難しくない。

追加。自分は幻想を何時間も練習したけど、いまだに人前で弾けるレベルにはならない。
酔っ払いで頼りなさげな幻想で良ければ話は別だけど。
きちんとした粒々はアラベスクの方が簡単。曲全体も。

>>213
あと、いろんな曲をﾃｷﾄｰに予習しておいた方がいいよ。
発表会でやるから練習を始めるってやってたら
下手したら今回みたいに自分のレベルに合わない曲を仕上げなければならなくなる。
完成度低くても練習しておけば、これは大体あと何ヶ月で仕上げることができるな、
と予想ついて、今回みたいにならないで済んでた。

自分はあらかじめいろいろと弾いてたよ。
だから発表会でこれをやるって決まるときは譜読み自体は終わってる。
それか、譜読みを終えたものをやりたいって先生にも言えるし。

>>217
そう？発表会に出すってことは今一応通して弾けてるってことだろうから，一月ぐらいみっちりやれば
出来ると思うけど．（１は除く）

>>222
そんなのあたりまえだと思ってたが・・・
そもそも一通り弾けるようになってからしかレッスンに持っていかないや，私の場合．(当然，暗譜済み)
そこから完成度を上げていって，仕上がりそうになったら「じゃあ次の発表会でこれ行きましょうか」ってなる．
まだレッスンで見てもらってないが暗譜で通して弾ける曲は常に５〜６曲ぐらい準備してる（5分以内の小曲だけどね)．

>>219
もちろん幻想もアラベスクも弾けるという上での発言ですよ。
幻想の方はいくらでも誤魔化しが効く曲だけど、
アラベスクのクロスリズムは誤魔化しが効かない。
全音の難易度はアテにならないね。
私の場合は幻想はそこそこキレイに弾けるけど、
アラベスクはまだまだな感じ。

皆さん色々どうもです。
先生の前で幻想即興曲は二回ほど弾いたことがあり、弾けるレベルだといわれています。
アラベスクも今から練習して十分間に合うと。
ただ前スレで、発表会で幻想即興曲を弾いて自爆した話をたくさん見て不安で・・・

先生の中で幻想即興曲のレベルはアラベスクよりちょっと上くらいな感じらしく。

どっちを弾いても今からならどっちもいけるから、それなら自分の好きな曲を弾きなさいと言われ。
確かにドビュッシーよりショパンが好きで幻想も好きだけども、リスキーだなあと思ってるとこです。

とりあえず幻想練習しつつ、アラベスクも譜読みしてみます。
どっちも練習して、発表会の少し前になったらどっちを弾くか選べばいいし。
いろんな意見ありがとうございました。

＞そんなのあたりまえだと思ってたが・・・
そんなの当たり前だった>>223への回答じゃないし。

>>224
幻想のクロスリズムが誤魔化せるわけないじゃん。
誤魔化してるつもりで筒抜けなんじゃないの？
クロスリズムに関してならアラベスクの方が簡単だよ。誤魔化す必要もなし。

またこいつか・・・

余程グダグダじゃなけりゃ誤魔化せるよ、幻想は。
幻想のクロスリズムは実際伯取りながら弾くようなものじゃないし。
左3連符を崩さないようにしながら頭揃えればそれらしく聴こえる。

>>227
お前コテ付けてくれ

曲の難易度なんて人によって変わるから，○○の方が簡単だとかそうじゃないとか言い合っても
不毛なだけ．もし言うなら，自分にとっては簡単だった，としか言えないだろ．

>>229
はぁ？アラベスクだってはく取りながらじゃん。
どんだけリズム音痴なんだよｗｗｗｗｗ

>>231
自分にとってはアラベスクの方が簡単だった。
>>229みたいなこと言う方が珍しいよ。幻想誤魔化せるとかいってるやつのほとんどは下手糞。

あ〜、わかった・・。
そもそもアラベスクがまともに弾けないんだから
幻想即興曲の技術的な難しさ（ごまかしが効かないところなんか）は全然理解してないんだろうな。
こんなやつのアドバイスなんか鵜呑みにすんなよ。

フジコばりにところどころ超ルバートっぽく速度落として
弾いてみたら拍手喝采のほうに２０ユーロ。

真ん中のカンタービレを除いて極限までスピードを上げると綺麗に聞こえる。

クロスリズム誤魔化すなら絶対幻想即興曲のほうが簡単じゃね？
だから幻想即興曲は演奏効果が高いって言われてるんでしょ。指がよく動くし
あと、幻想即興曲を「幻想」って略すのはよくないよ

まだ人前で弾けるレベルにはなってないのに他人のこと下手糞呼ばわりできる奴って，ある意味すげえな

それはさておき，誤魔化すの前提で話するのやめようぜｗ
練習ではあくまで完璧を目指すべき．地道な練習を続けているとちゃんと応えてくれるよ，この曲は．

>>236
略すのは話題がそれと限定されたからだよ。
その話になる前はちゃんと即興曲つけてる。
今の話の流れからして幻想ポロネーズとかじゃないのは明らかな状況で
読む人にくどい感じを与えたくない。ただでさえ長文なのに・・・・

>>237
下の段に禿同意。

個人的な意見で恐縮なんだけど…
素人さんの耳をごまかせるのは幻想だと思う
でもクロスリズムを理論的に突き詰めようとしたら確かに大変かと

一方アラベスクの大変なところは、クロスリズムではなく表現力

総合して見ればレベルは同じくらいだとｵﾓ

>>239
本当に弾いたことあんの？
幻想即興曲の難しいところはクロスリズムではなく粒々でしょ。

あ〜、個人的にでしたね。個人的にはクロスリズムよりも粒々が難しいと思います。

一人痛いのが沸いてるね。

指を分離して動かすのが苦手なレイトには、幻想即興曲の方がはるかにハードル高い。

この曲で技術的に難しいトコってコーダくらいでしょ？
もちろんプロみたいに弾くのは至難の業だけど。
とにかく弾けない奴が中途半端な事いうのは控えようよ。

>>241　お前とっととコテつけろ。

＞とにかく弾けない奴が中途半端な事いうのは控えようよ
中途半端な弾き方しかできない人に言われてもねぇ〜〜〜〜＾

ここ、いつからこんなにレベル低くなったの？
昔はごまかそうなんてレスは叩かれたもんだが・・・・

てかこんなスレで語ってる時点でレベルはかなり低い訳だが

(*∋_∈*)⌒♪

意外とかんたん・・

だよね。
素人だましの曲だよ。

そうそう。両手を合わせる練習さえすればできる

ドマンナ消えろ

和音が少ないので意外と弾きやすかったりする

細分化してみれば８０％？は短音（左右交互）だったりする。
超簡単・・・　かな。

名前つけんの忘れてた。
>>252お前が出てけばいーだろーが。
調子こいてんじゃねぇよ

>>255
なんだとー

なぜピアノ弾く人に性格悪い人多いの?
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1151052734/l50

だ〜か〜ら簡単って言ってるやつは
「ID付けて演奏ア ッ プ」しろよw
ニコニコでもようつべでもいいからさぁw

できねーくせに口だけはいっちょまえw
フツーに難曲に入るだろうがw

まあ、簡単じゃね?













半年待ったらうｐしちゃる

弾きやすい曲だけど、弾けないやつには一生弾けない曲。

ゴーダ以外ならそこそこ上手く弾ける。
何も分からん素人が聞くと、早くてそれなりに弾ければ絶賛される曲だよｗｗｗｗｗ

でもそれはお世辞ジャマイカ？と思うんだ。

>>258は桜ﾀﾝですね、わかります

>>258
難曲には入らないと思う。難曲って定義自体微妙だが。
本当に弾けるかどうか技巧を確かめたいだけの耳に、聞かせる音楽はない。
そんなこと言ってるヒマがあったら、自分で一個一個音とってゆっくり練習
してみ。 ある程度まで弾けるようになるから。
弾けるようになったら、自分の書き込みを再び見るといい。
１０年かかっても全くダメなら、もともと向いていないということ。
そのときは、しょうがないから、大いに悔しがるしかないね。

昔習っていたけど、この曲は独学。
何年も前に暗譜したけど、
早く速く弾きたいと思うあまり、変なクセついちゃって、結果転びまくり。直らない。
今からでも先生に付いたら直るかな？

ゆっくり弾く練習すると変な癖は治るよ。

>>264
うpよろしく。難曲じゃないんだよね？
余裕で弾けるんだよね？
グダグダ言ってないでさっさと弾いてるとこ見せろよw
結局一人もアップできねーんじゃんw
口だけの奴らの集まりってことがよく分かったよ(笑)

夏だから変なのがいっぱい沸いてくるね。

てか、幻想即興曲を「どうだ、俺弾けんだぜ」とかいって得意げにうｐする椰子っていんの？
>>267が弾けるようになったらそうするんだろうけどさ。

難しいですね⌒♪

好きにせいや

>>267
やっべｗｗｗｗ
いま録音してたらピアノうるせえ、って怒られたｗｗｗｗｗ

また今度なｗｗｗっうぇうぇｗ

>>272
その途中までのでいいからうｐして

>>269
話そらして逃げんなよwwww
別に得意になってうpしろなんて言ってねーだろ
そんなに簡単っていうならアップしてみろよって
流れだろwわからねーのかよw
たかだか5分くらいの曲なんだから
さらっと弾いちゃってくださいよ(笑)

>>272
くそ〜じゃあ仕方ないなwwwww
見逃したるわ(´･ω･｀)

ｳﾌﾟしたいのは山々だがﾏｲｸがない。
ﾏｲｸさえあればｳﾌﾟ出来るの？

この曲、嫌いだって人結構いるよね。

嫌いなんじゃなくて聴き飽きただけだろ。最初に聴いて嫌いとか言ってるやしは
元々静かな曲が好きとか、中間部が退屈とか
せいぜいその程度の理由。

初めて聴いたとき、英雄ポロネーズや木枯らしエチュードには衝撃を受けたが、この曲からは大した印象は受けなかった。
子どものときの話だけど。

>>277
まさにその通り
自分は中間部退屈派

弾き始めた頃は中間部って退屈〜と思ってたけど、
いまじゃ中間部のメロディが一番好き。
他は飽きた。

ブーニン師匠ともなると中間部は恍惚の境地で弾いてるよ

>>281
白目むいてヨダレ垂らしながらトリップしてるブウニンさんの
パンツはすでにカピカピ・・・

ってイメージがあるので上手いとは思うけど聴きたくない。

パンツカピカピ特別オッズ
ユンディ・リィ　　1.1
ブーニン　　　　　1.3
ルビンシュタイン　24.4

>>275
基本的にはそれでできると思うお
あとは最低限のうｐの知識があれば！

弾けない頃は中間部が好きじゃなかったが
今では一息つける箇所なので結構好き。

余裕ぶっこいてるとトリルで思いっきりミスるけどさ・・・

>>285
中間部の装飾音トリルはプロも人によって全然やり方が違うからセンスの見せ所だよね

装飾音っぽくトリルを入れようとして指に電気が走った・・・

コーダの入り口では金縛りに逢うし・・・

静電気落としてから弾くとか。

官能小説的だな

ちょこちょこ話に出てくるけどコーダってむずいの？

簡単

>>287
おふだ貼っておくとか。

>>290
一番難しいですよ！

はじめの部分ができる人ならコーダも同じ位。
コーダだけ難しいとか言ってる椰子はおなじみの練習不足。

コーダの出だしの主旋律をハッキリさせすぎなくするのがムズイ・・・

月光３パクリ降下部もそうだけど俺はコーダの方が苦手。

右手が半端なく動く2小節だけむずい。

コーダってどこのことですか？
最後の方の左が四部音符になるとこからですか？
それとも中間部終わって一番はじめに戻る
とこからですか？
エロい人教えて〜

モツのソナタを一生懸命練習したら、すごく楽に弾けるようになった。
譜読みが終わって、速度が出ないと悩んでるそこのお仲間さん、
だまされたと思って、やってみて。

>>297
コーダの意味を調べたらわかると思うけど


カツァリス先生の授業を見たけど、なかなか参考になった
面白い人だね

>>297
コーダの意味も知らないやつはこの曲に挑戦してはいけない。

ピアノピースのスコアで言うと最後の1ページの始めから？

>>301
ピースもってないから、これ読んで自分で判断してね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%80_(%E9%9F%B3%E6%A5%BD)

どこからがコーダなのかは自分で勝手に判断してるので・・・

オイラのコーダは119小節目からだけど合ってる？

幻想即興曲アナログで弾けたら金になるよ。＾＾デジタル時代の産物だからあんなん。

まだ言ってる。。。。。

実演で幻即弾くの聴いたことないのか。。。。？

うっまた釣られた

普通はないよ。電子音^^;。本当に。私は中間部と初頭の右手2-3小節だけは弾けるけど、多分まだ弾いた人いないんじゃないかな？

↑もちろん左手とあわせてだよう。数年その曲だけにかけたら私でもいけるかも

>>306-307
もう充分釣れたから満足したでしょ？
ゆっくり休んでくださいね。

こいつ他のスレでも暴れてるキティだからスルー

いや、これは新しいパターンの釣りだよ

これまでは、「ピアノ始めて半年で弾けた」だの「３ヶ月でできた」
とか（最短は３日だったかな？）という嘘自慢ばかり

今度は、自分にできないから「世の中弾ける人はいない」「できるならCD出せ」
ついには「もともと２手では弾けないようにできている」だもんな

自虐系釣りネタというのはある意味新鮮だ

>>310
ただ弾けるってだけなら、２ヶ月もあれば弾けるんじゃない？

他人に高いレベルで聞かせられる安定感と完成度で弾くとなると、ピアノ始めて２ヶ月そこらでは絶対に無理だと思うけど

バラ１や英ポロ弾きこなすような人がこの曲を初めて取り組んで、３日もあれば余裕でしたってんなら分かるけどね

>>299
気になったんでググったらyou tubeにあった
テンプレに貼ってもいいね
参考になった

いや、それが初めてピアノにさわってから3ヶ月とか半年なんだわ。
しかも独学だとさw)

幻想即興曲も大人のための〜とかいろんなバージョンが出てるからな。
この前習いに行ってる知人が１ヶ月で弾けたと大まじめに自慢するから
詳しく聞いてみると簡単アレンジだったｗ

>>312
じゃあ本人は満足してても、実際はつっかえながらのしどろもどろな感じで、なんとなく弾けてるんじゃね？って程度でしょ

初心者が独学で二ヶ月そこらなら、下りの半音階だけで悶絶ものだと思うけど
独学だから下り半音階の運指も調べるなり自分で解明しないといけないし

>>313
どんな感じで簡単になってるの？

これも釣り？
この曲、和音自体少ないから簡単にしようが無いと思うんだが。

ハ調にするとかえって難しそうだなｗ

>>316
テンポ落としてスイング調にするとか。

>>315
中間部のみ簡単にして抜粋。
つか楽譜屋行って見てくれば。有名部のメロディーだけ抜粋って簡単アレンジの常套手段だよｗ
ショパンの超有名曲だから需要あるんでそ。

>>314
まあ習ってても２ヶ月じゃ悶絶だけどな。簡単アレンジが関の山。

初めて弾けたのが月光１
同じ調だし何とかなるかもと幻即に挑戦して半年・・・

まだ中間部にも届いてないしテンポはＭＡＸで約４０・・・
死ぬまでに弾けるようになるのかマジで不安。

最初に右手が出てくる小節なら、二分音符＝７６で弾ける
しかし後が続かない…

>>317
ハ調ってだけだと言葉足らずだぞ。
その言い方だと、この曲は元々ハ調じゃないかｗ

”ハ調で弾く大人から始めるピアノ”
って感じの楽譜を買ってきたら嬰ハ単調だったほうへ１２ユーロｗ

半年やってＭＡＸ４０って、どう考えてもまだこの曲弾くの早すぎだろｗ
まず簡単アレンジで基礎固めしてからだな。

>>320
テンポ40でスイングにアレンジして弾いてみそ。

アレンジなんて出来るレベルじゃないし
スイングってジャズみたいにって事？
オッサンな俺には基礎固めなんて悠長な残りの時間は無いぜ！

俺の葬式の時に録音しといた幻即を流して笑わす計画に変更かも・・・

(*´_ゝ`*)ﾌﾟｯ

>>326
大丈夫。90歳まで生き延びれ。指の運動してると長生きするっていうし。
ピアニストは多忙だから短命も多いけど。

結婚式場の掃除のバイトにいってきたんだけど
パイプオルガンで幻想即興曲を弾いてる若い男が居た。

オルガンで聴いたのは初めてだったので興奮したけど
俺より遥かに上手かったので微妙な気分・・・

そろそろ誰かうｐしないの？

>>330
しないみたいだからお前が頼む。

うぷして皆に色々教えてもらいたいけど、パソないしデジカメもない糞環境…

試しに携帯で撮ってみたら音割れしてひどいし

コーダで左しぶ音譜になるところ、レドソソの次
ラソミミってはやくひくのむずくないすか？
レドソソの最後のソを左でひいちゃまずいかな？

>>333
好きに汁。

>>333
ゆっくり弾いたらええやん。
速さの強弱の付け方によってはただ単に早く弾くより良く聞こえる。

いや、これ左で弾いていいかどうかって質問だろ？
好きにすればいいじゃん。ゆっくり弾こうがどうしようが
左で弾くのが安定するならそうすべき。

左が４分音符ってミドソって下りてくる所だよな。
そこってコーダと言うんだろうか？

左手の４分音の運指を考えたら、左手で弾くの駄目じゃね？
逆に左手のが右手より大幅に難易度高くなるじゃんｗ
ゴーダに入る前や中間部に入る前の下り部分がきちんとできるのなら難しくないと思うけど

やってみたら確かに逆に左手がきつくなりましたorz
あーだめだここの部分やってると頭がむしゃくしゃする
まだここに入ってから初日だから慣れないだけかな
そうであることを祈りつつ明日も練習します
くだらん質問すいませんでした〜

>>339
じゃあレドソソの最後のソをドで弾け
レドソドで最後のドは親指でな
とりあえずそれでラストまで通して弾けるようになってから、レドソドをレドソソに直せ

レドソドの最後のドを親指で弾くように覚えておけば、レドソソに直す時に運指が同じだからすぐに修正できるはず

コーダの最初でつまずいてるよりかは、それでラストまで通せるようになってから修正した方が修得は早いと思うぞ

その後に出てくる
ファミドド→ラソミミ
ラソミミ→レドソソ
でつまづくなら練習不足だから練習で物にしろ

相当手が大きいんなら左でもいいけどね。

>>340
トンクス、ちょっとコツつかめたお〜
ひける人はどのくらいのテンポでひいてるの？
正確にあわせようとするとかなりむずいよ…
メトロノームと全然あわなくてワロタ

>>342
早く弾かないと合わないよ。

早く弾かないと合わないのは、理論分かってないから。

理論ってどういうの？
拍子違うから一小節ごとに帳尻合わせる様にしてるけど。
（一小節の中のスタートとゴールのタイミング合わせる）

あ、それから>>343は
（私の場合は）速く弾かないと合わないよ（ヘタクソだから）
という意味です。

>>345
俺もそんな感じ・・・
忠実に楽譜通り弾くとオルゴールっぽくなっちゃうし。
ま、いいんじゃない？　人間が弾いて弾き方に違いが出てナンボだろ。

ﾘﾃﾇｰﾄがあったり中間部でﾃﾝﾎﾟが変わったりするんだから、ﾒﾄﾛﾉｰﾑでｷｯﾁﾘやろうなんて考えない方がいい

弾き方に多少のﾑﾗがあるから良いんだと思うよ
ﾌﾟﾛも意識的にﾀﾒたりするじゃん

>>348
最初はﾒﾉﾄﾛｰﾑでやったほうが良いと思うよ⌒♪

自分もメトロノーム使ってないなぁ。
バイエルとかブルグミュラーやってた頃なら使ってたけど

中級程度以上の曲だとリタルダントやリテヌートとかよく出てくるし、一時的にテンポ変えるとメトロノームがズレちゃうから邪魔くさいって思っちゃう

つ部分練習

この曲右は簡単なんだけど
左手が意外に動きまくるから難しい・・・

自分が弾くと、コーダのところがまるでちがうメロディになっちゃうんだけども。
CDで聞くのと全然違う。早く弾けばいいの？

>>352
それはない。逆に考えれば右が余裕なさすぎて左を無視してないか？
この曲は目つぶって練習した方がいいよ。両手だと満足に弾けない人は

エキエル版の幻想即興曲入ってるやつ廃版になったの？
エチュードとかは売ってるのにこれだけどこにも売ってないんだけど…。

難曲には入らないと思う。

１０００曲をそれぞれ１０００回練習してきた人みたいな
表現だなw

幻想即興曲の1ページ目で♯や♭を戻す記号と♯が併記してある音符がありますよね
これはどういう意味でしょうか？

直前でダブルシャープがついてるからそれをいったん打ち消して、
ただのシャープをつけるだけにしてくださいってこと。
本来ならナチュラルは必要ないんだけど、わかりやすくするために表記してる。

ありがとうございます
自分はノク２０終わりそうなので次のサブ練習曲にするつもりです

>>352
左手がすごく開くから筋が痛くなるお

次のサブ練習曲にするつもりです

次のサブ練習曲にするつもりです

次のサブ練習曲にするつもりです

肩凝る。
この曲弾く時だけ…

嬰ハ短調の曲が弾けるようになるとこの曲や
エチュ１０−４に手を出して世捨て人になるらしい・・・

で夜な夜な月光１が聴こえてくるらしい・・・

>>364が何言ってるのか意味分かんないんすけど。
だれか説明して。

さあ。
ノク20の事じゃね？

>>353
亀レスだけどわかるwなんか、CDで聞いてるのと
ほんと違うよねwあまりに違うから
違う曲みたいに聞こえるんだ…
他のとこは何をひいてるのかわかるのに不思議

この曲，て少なくともフォンタナ版と自筆版があるらしいけど，
プロが演奏しているのは何版が多いのかな？

自分の持っているＣＤの演奏を聴いていると，
明らかに自分の持っている楽譜と違う音が入ってたりするんだけど。。。

エキエル版

みんなコーダ前半の右手運指どうやってるの？
全部3251で弾いてるけど痙りそうだ…途中4351とか使っていくのかな

自分の運指を確かめる為にゆっくり弾いてみたら・・・

弾けませんでした。
俺は速く弾けないがゆっくりも無理だ。
こんな曲は初めて・・・orz

>>370
ひたすらﾏｼﾝと化して3251

スルタノフ編　三度
ってどういう意味ですか
わかりやすく教えてください

>>373
人物　アレクセイ・スタルノフ（１９６９〜２００５　享年３５歳）
旧ソ連の天才ピアニストで、ショパンコンクール（？）で、幻想即興曲の上り下りを３度で弾いたのかな。

すげえ。ま、曲芸には興味ないけれど。

3度で弾くって具体的にどういう事なのか教えて〜

同じく、三度の意味をおしえてください

３回弾くｗ

今年２月からショパンを弾きたいという憧れでピアノを始めた２８歳の初心者です。
２月からノクターン２番、２０番、ワルツ７番そして現在、幻想即興曲を練習してますが。
>>342 の方の言うとおり理論を掴んだ上でゆっくり速度を上げていけば何とか弾けるようになりました。
もともと初心者なのですが左右が独立して指が動く方で曲も繰り返しが多かったので暗譜も３週間くらいで終わり
速度も通常の３分の２くらいで弾けるようになりました。まだまだですが時間をかけて弾いていけたらと思ってます。
弟が音大卒なのですがリズムなども問題ないと言ってくれました。

>>376-377
3度の和音のこと

よく分からんけど参考
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E7%A8%8B

>>374
んなわけねーだろ

>>380
全然分かりません＞＜
どなたか具体的に、幻想即興曲のこの部分が、
何の指で、ドとレと…
みたいに教えてください…

ちょっとは自分で調べてみようぜ
http://jp.youtube.com/watch?v=Yps4hKjt8cE

>>380
和音じゃなくて重音

>>383
ありがとう〜
とりあえず
ソラソファソミレドシラソフファミフェミレミミレドシラソファ
のところをなんか音増やしてるのは分かったんだけど。
…なんで変えて弾いてるの？
しかもなんとも魅力の無い演奏…（個人的には…）
こういうジャンルがあるってことか。知らなんだ。

>>384
当時の楽譜(原曲)を、どう解釈するかじゃないかねぇ〜。
この人は、こう解釈したってことですね。
俺も好きになれない演奏です。

エチュード25-5も音を多く弾く人が居るけど
あれも同じ？

解釈じゃなくて、ただの受け狙いでしょ。

全然良くないよね。
普通に弾く方がずっといいじゃん。

アホでスマンが・・・
”解釈”って事は譜面では３度重音降下
とは書いてないって事ですか？
カデンツァとか？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5480368

まあまあ弾けるようにはなってきたけど、
聴いてみるとなんだか単調でつまらない演奏なんだよなあ。
無理に歌って弾こうとすると気持ち悪くなるし。

１３２小節目　しょっちゅう左手ソを右で踏んづけちゃう・・・
上手く出来るとリストっぽく・・・
リスト弾けないけどさ！

ソプラノバスともに殆ど単音だけでよくここまで組んだものだ。

>>391
まだまだ表現力が足りないんだと思う。
自分は弾けるようになって何年もたつけど、面白いよ。
次のテーマにうつる12小節目辺りで次のテーマに向かって
盛り上げていって13小節目に突入するところ。
dimって書いてあるけど、このdimはただのdimじゃない。
ここで勢いを落とすとつまらなくなる。

幻想って言う位だから、幻想がどういうものか
ピンとこない人にはつまらないだろうなぁ〜。

青木さやかの幻想即興、見たい人いる？

ttp://jp.youtube.com/watch?v=Bs4nTeEsGmQ

これの最後の和音の右手側の音を教えて下さい

>>396
ずっと見たかったので、ぜひお願いします。

あ、幻想専用のスレあったんだ。。。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1141026308/166
↑
別スレで楽譜の相談をしたので、よかったらアドバイスください

↑
結局、独学で出直すんでコルトー版でさらうことにしました。
出だしの右手の運指をはじめとして独特ですね。

この曲３６歳の俺が、これから初めてピアノ始めるとして
どれ位で引けるようになるものなの？
もちろん練習時間によるのは、わかるが参考までに教えてほしい

>>401
ただ譜をさらうだけで満足するなら１〜２年

曲として成り立たせたいなら、最低5年は必要かね

３６歳の美人な♀なら兎も角
弾いてるのを見た人は多分すぐに引いてくれるよ。

13小節から始まる、オクターブ＋D＃Eの反復運動なんですが、
１５２３　１５２３　・・・　
と運指したときに、Eを白鍵の腹で叩いてるとなかなかスピードが出ないのですが、
ここは、黒鍵の横あたりの隙間でEを叩いてるのでしょうか？

この曲（たぶんフォンタナ版）の21、22小節目ってよく見ると6声だね。やばいね。複雑だ。

この曲くらいのテンポになると「４個と３個を合わせる」みたいな意識をするほどの
リズム感とかありえないから、そういうのは気にしなくて平気ですよ。
っていうか。。気にし始めたら永久に弾けません。

だれか最初のほうだけでいいから指番号ぜんぶおしえて

232123543431235 232123543431235 1234123543213521413241352141343

だれか>>404をアドバイスしてくらはい

>>409
ｿｿｼﾄﾞ？

>>410
そこです。。。って、単純に自分が読み間違いしてただけかよｗ
「テレビが映らないって叫んでたら、コンセント抜けてた」みたいで情けないｗ

普通に白鍵叩いてるよ。意識したことなかったな〜
指滑りやすい箇所だから、逆に言えばスピード出ないって事はない。

>>410
自分、独学でやってるから正しいのかわからないけど、ソソシドのシは黒鍵の横を弾いてる。
ソソシドの次の小節に行くとき急がないと遅れるよね・・・。でもミスってレ♯を弾くこともしばしば・・・。


最近ようつべに幻想即興曲アップしたんだけど、誰か間違い指摘してくれたらいいなあ。

つーか、普通に弾いてたら黒鍵の横でそ
つまり白鍵の狭いとこ。
いちいち広いとこまで下がんないよ、そんな時間ないし。

え？白鍵と黒鍵の間にある細い隙間の事かと思ってた。
隙間に指の皮挟まったら痛そうだな〜と…

ソソシドの所の手の動きがかっこいいと自分で思うｗ

白鍵のあんな奥を弾くことってあまり無いから。

なんかひわいっぽい

>>417
わかる。なんでだろう。でもかっこいいと思う。

一番最初の右手の指使い
232123532321235とか
232123542321245とか
232123542421235とか
いろいろあるけど、どれがいいんかなぁ。
レドレドの指使いに悩む。

人それぞれなんだろうけど…。

レドレドは3232だなー

>>419
私その部分は5を一つも使ってない…
よくないかな？

ちなみに指使いは
232123432321234　です

そういうのは移ろいゆくもの
ある指使いを試みて暫くして戻してみたりまた変えてみたりと...

運指は演奏の質を大きく左右するも決して本質じゃないし、
運指に余裕が無いうちはまだ不安定だから
人前じゃ弾けない。
何らかの偶然でトチって順序が狂っても
そのまま修復出来る余裕が出るまでは決してその曲を
モノにしたとは言えないと思ってる。
幻想即興曲は中間部の左手を含めて、運指の余裕がやや
少なめ。練習曲としても結構使える。

中間部手前まで進んだ。
ＣＤの速さに近づけて弾くとミスタッチが半端ない。

やっぱりゆっくり弾いて確実な音を出してたらスピードあげてもきちんと弾けるようになるのかな。

スピードを出す前にはリズム練習、スタッカート（ソステヌート）
練習も忘れずに！！
（左手３連符に右手リズムが結構ぴったりはまります。）

コーダの後半、中間部の主題が再現されるところの左手についてある、
il canto un poco marcato
ってどういう意味？
ﾏﾙｶｰﾄが、“はっきりと”というのはわかった。

あと一つ、変ニ長調になってすぐのpasanteって何？
だれか教えてください。

pasanteじゃなくて、pesanteでした。すんません。これは自己解決しました…。

（男性の）歌。もう少し印象的に弾いてね。

違った。
少しばかし印象的な（男性の）歌

今日練習できなかった。
弾きたいわ。

>>427の答えが>>430なんすか？
すんません…

イタリア語の自動翻訳で調べれば？

>>419
自分の場合、手が小さいので
232 1245 4232 1235
というのが弾きやすい感じ。
>>421(422)さんは、やはり指が長いのかな。

>>434
私は>>422さんと同じく
232123432321234　
だけど、指の開き具合がすごく狭いよ。
手首の左右の動きを使ってるからあまり不具合を感じない。

連投スマソ

最初は手首左右動いてるんだけど、ソソドレの辺りからどんどん手首が動いてないｏｒｚ

手首の力を抜くといいよ。

>>434
全然長くないし手も小さいよ。
9度が厳しいくらい。でも特に不具合ない。
とにかく小指が弱いので出来る限り使ってないんだよね…
やっぱり独学だとうまくならない気がするので
先生探そうかな…

私も習いたいと思うときもある。
でも、習い始めたらアクセントやスタッカートまで注文されそう・・・。
音を正しく出すのに精一杯なので、それを指摘されるのでは・・と思うと独学っていいなあと思う。

419です。いろいろと運指、参考になりました。

232123542321245
が、自分にはあってそうです。
232123532321235
こっちの方が弾きやすいけど(油断したら、こっちで弾いてる)粒がダマになったりしやすい気がしたんで4232で頑張ります。
練習すればするほど効果がでる曲ですね。

14小節目の左手が難しい・・・。
わたし、人より５と４が開きにくいからかな。

運指が間違ってるんじゃないですか？

シ　ファ　ラ　シ　ラ　ファ　　　(うろ覚えスマソ）

５　　３　　２　１　　2　　３


変？！

>>413
ハンドルネームは？4/3であってるなら探してみまふ

弾いてみました。
辛口批評でお願いします。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/91432.mp3

なんて素晴らしい演奏なんでしょう。
輝かしいですね。この調子で
頑張ってください。

>>446
お前聞いてないだろwww
俺も聞いてないけど……。

いやありがちな、ゲ○ぶちまけのような音の鉄砲水
じゃなかったんで好ましい演奏だと思た。
ま、鉄線を叩いた音じゃなく、デジピの音だったけど。
これは仕方がない。

練習２ヶ月目。

近くのヤマハ音楽教室でピアノ借りて弾いてみた（中間部途中まで）。

後で、先生が『独学！？すごい！』 といってくれた。意外だった。
２ちゃんやヨウツベはレベルが高いんだね。
自分は粒を揃えるのが苦手だから『当分、人には聞かせられない！』と思ってたけど、趣味程度だし…少し希望が見えた！

>>443
そんでいいです。確かに５３がややきついけど。

>>449
商売だから？
けなして辞められるのは嫌だとか。

>>445
かなり上手いと思うよ。
もっともデジタルはよく分からないけど

>>451
私、教室の生徒じゃないです。

>>446
お褒め頂きありがとうございます。
お世辞でも嬉しいです。
この調子・・・、実はもうかれこれ1年くらいこの調子の演奏で進歩がないのです。。
特にコーダが・・・。
後半速く弾こうとしすぎて余裕のない演奏になりました。反省。

>>452
ありがとうございます。
デジタルで弾くと生で弾くより綺麗に聴こえるんですよね。
生で弾くとたぶんとんでもないことに（汗

幻想即興曲って人気が実質より大幅に上回っている楽曲の典型だね。

？意味がよくわかんない。

僕の７歳先輩で、すごい人がいます。
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。

>>457
同じ長文コピペを繰り返してると、最近はアクセス規制対象になる
ことが多いので自粛

>>455
リスト愛の夢もね

>>456
曲は陳腐なのになぜか人気あるって言いたいんだとおもう

>>459
ちちちち陳腐なんて
とてもじゃないが、俺様の口からは言えない。

上級者からは陳腐と言われ、ピアノ初心者からは崇められる曲ですよね

>>461
(自称)上級者ね。

>>461
そんな事を言う君は音楽語る資格ないと思う
初心者の弾いた幻想と、上級者が弾いた幻想じゃ
全く違うっていうのはワカルよね？

メジャーな曲になり過ぎた為に変な事を言う人が増えたな

即興で書いた曲なんだから陳腐でもしゃあないね。
朱ーベルトの即興曲よりは完成度高いんじゃね？

>>465
釣り針が２つ

曲の出だし１小節の右手の指使いは
俺なら「２３２　１２４５　３２４２　１２３５」で
弾く。どうだろうか？

お好きにどーぞ

>>467
３２４２
って弾きにくくない？
ま、お好きにどうぞ。

この曲すごく飽きたけどショパンにはまったきっかけになったのもたしかなんだよね

内容が浅いとかいう輩もいるが、
(一般的に)かなりいい曲であることは確か。

内容が浅く感じるのは同じフレーズを何度も繰り返すからだね

ようつべって上手な人ばかりうｐしてるんだと思ったけど、すごくめちゃくちゃな人が何人かいるね。
でもコメントは絶賛の嵐だったりする。
つまり、速いスピードで弾ければ大抵の素人さんは「おお！！」と思うんだろうね。

めちゃくちゃなのは男性に多い。

男性差別反対

大体がそこらのピアノ習ってるようなやつに幻想即興曲が
弾けるはずがない

>>475
どういう意味？

独学ではムリてこと？

2日で案外と簡単にひけてしまって何かがっかりした 。

ショパンに慣れてたら弾きやすいかもな。
俺は一生懸命連勝中。

…練習中です。
いろいろと連敗中です。

半音階で下がる部分より前の『これから盛り上がるよー』 という部分が速くしか弾けない。だからといってきちんと弾けてる訳ではない。雑になる。
明日は初レッスン。しかも合同レッスン。恥ずかしいな。

>>481早くしかひけない。これはかなり指の動きだけで
覚えてるなおかつへんてこな癖がついてる証拠だ〜ね
もちっと楽譜をよく覚えてゆ〜くり弾ける練習が必要だっす。

この曲は3対4のれんぷ処理が
テンポがゆっくりなほどむずかしいですよ。
それだけしっかり両手の感覚がすぐれていないと

１３小節の 拍子の頭は４分音符だけど無視してた。みんなちゃんと押さえたまま？１７小節は特に 押さえたままがきついんだけど、これは自分の指が人より開かないせい？

>>483
抑えたままだとめんどいからアクセントだけ意識して弾いてる。
小指の付点八分音符も同様。
キッチリ抑えてるひとなんかいるの？

ピアノの先生に押さえてって言われたので…。弾きにくいなあ。これも慣れか。

幻想即興曲って正直そんなにいい？って思う。

弾けるようになって何年もたつけど
みんなが言うほど悪くはないと思う。

他の楽器でのコピーが難しい、ピアノでしか演奏できない曲だから
ピアノを弾いてる満足感が高い。ようつべにギターで演奏してる
超絶技巧がうｐされてるけど、あれでもピアノに比べると演奏効果
落ちるもんね。

>>483-484
押さえたまま弾けるよ。多分、1指と5指を押さえたまま2，3指を弾こうとしてるんじゃないかな？
5指は軽く弾き、弾いたらすぐ離して開いた手のひらを閉じる。そうすると2指と3指が自由に動くよ。

確かに少し練習すれば開かない自分にでも弾ける気がしてきた。
４分音符もフテン８分音符のどちらも、手を開いたままにしないほうが2、3が弾きやすいんだね。
ちなみに４分音符の次の音も強くなりがちになる…。

何版の楽譜！パデ版はアクセントしか付いてないけど。
手が大きくて届くなら保持音みたいに弾くのもありか♪（フィンガーレガートとも言うらしいが）

アクセントに気をつけてメロディーラインが綺麗に浮き出るように弾ければ良いのでは。
あとはペダルを効果的に使えば綺麗に仕上がると思います。

独学なら４分音符無視してもいいと思う。でも自分は、最近習い始めて早速指摘された。
ちなみに、１３小節の一個目の音はアクセントないほうが自分好み。でも、先生はアクセントだと指摘してくるだろーな。

まぁうp聞いててもあの上と下に出るメロディラインがキチット出来てるかどうかで
独学者なのか相応以上のレッスン組みなのかは分かるのも
レッスンで指摘されたり、手抜きしないで弾ける技量の証拠だから諦めろｗ

あと手の大きさといってもこの曲は普通にオク届けば
一音保持はできると思うぞ？
保持音系が苦手ってならピシュナ、鶴から似た音型抜き出したり
バッハで慣らす練習を入れてみるとかもあるしな。

曲の出だし１小節の右手の指使いは
俺なら「２３２　１２４５　３２４２　１２３５」で
弾く。どうだろうか？

「２３２　１２４５　３２４２　１２３５」
３２４２→３２４２にする理由は？３２３２の方が手の形が崩れないから滑らかに弾けると思うけど。
１２３５→小指が長いなら１２４５でも弾きやすいですよ。

指使いはどれが正しいという事はないので自分が弾きやすいと感じて、
なぜその指使いを選ぶのか説得できる理由があれば自分なりの指使いでもＯＫ！

232 1235 3232 1235
書いてみて思ったけど、俺、4を使うのがほんっとに嫌いなのな

232 1234
3232 1234

私は5が嫌いみたい

「２３２　１２４５　4２3２　１２３５」で しょ。

>>498
「232 1235 3232 1235」で弾いてるけど、
　　　　　　　　↓
　　　　　　　4232　　　　これいいね。

俺は3232の方が弾きやすく感じるけど、4232の方がつぶがそろいやすい。
頑張って4232で弾いてたら、慣れた。

ちょ…、コーダ部分が難しいとよく聞くけど、４：３のが難しいんだけど…楽譜違うんかな！？

>>501
クロスリズムはなれたら簡単。
コーダは右手がせわしない二小節がムズい。ある程度の速さで弾くとなったら、脱力ができてないと右手がきつくなる。

どっちも大差ねーよ

>>501
ありがとう。
ていうか、コーダ部分って、『（メロディラインが）〇ミレレド〇〇〇ミミレレド 〇〇』のとこから？
それともその次の小節から？
どちらにしても確かに忙しい…。

>>504
コーダは後ろからかぞえて20小節目から。
自分の中での鬼右手は、コーダ開始から数えて5、6小節目。跳ぶ跳ぶ。

自分も手小さくて4232だが
手大きい人なら3232もありだな。

>>504
訂正。
「（メロディラインが）〇ミミレレド〇〇〇ミミレレド 〇〇」
だね。

>>505
詳しくありがとう。

やたら速いのより
少し遅めの方が好きだな

俺の幻想即興曲は米粒が固まったベタべたなチャーハンみたい
米粒がパラリとしたチャーハンにしたいものだ

>>509
俺がいる。ナイス例え。

それは指が早く回らないからべたっとする。
それとペダルはなるべく使わない。
使うところもあるけど
主に最初の部分はほとんどノンペダルできれいに
粒をそろえて弾けるようにしなさい

そのチャーハンになるのは、きっと、左手の右手で違うリズムにのるのが大変だからだよ。
どっちかの手が、どっちかの手のリズムにつられてるんだと思う。

手を使って、リズム訓練するといいよ。たとえば最初は簡単なのから。

右手　８分音符で膝をたたく　→　４分音符で膝をたたく
左手　４分音符で膝をたたく　→　８分音符で膝をたたく

この切り替えを、さくっとできるようになってきたら、リズムをだんだん複雑に
していく。たとえば、
　　
右手　タ・タタ　タ・タタ　タ・タタ　タ・タタ　→　　　タ　　　　タ　　　　タ　　　　タ　　
左手　　タ　　　　タ　　　　タ　　　　タ　　　→　　タ・タタ　タ・タタ　タ・タタ　タ・タタ

左右の手で違う事をする訓練、けっこういい練習になる。

タ・タタは、タタ・タ、とか、タタータ、とか、ター(2分音符）、とかいろいろ変えて
それを4小節ごとに、左右交互にパッと切り替える。

つづき。

全音の、打楽器教則本（小太鼓・大太鼓編）を１冊買うといい。
（私はたまたま昔、打楽器を習ってたのだけど、これは使える！）

Ｒ=右手、Ｌ=左手、一人用リズムを打つのになれたら、（要は音を抜いたリズムだけだね）
（ほんとはスティックでたたくが、手でもよい）
このテキストの中の、「二重奏」、の例題を一人でやる。（テキスト７１ページから）

これ、けっこう大変。

ほんとは、２人でスネア２台、なんだけど、右手=上のリズム、左手＝下のリズムと考える。
ユニゾンでもない限り、右手と左手で違うリズム刻むってことが＝ピアノ弾く、ってことなんだよね。

説明が長くてごめんね。そこで、幻想即興曲に戻ると、（＊=休符）

右　＊タタタタタタタ　タタタタタタタタ
左　タ タ タ タ タ タ　タ タ タ タ タ タ

これだよね。問題のリズムは。きっと、左手のどこかの「タ」に、右の「タ」がつられて固まるから
固まりチャーハンになってるんだよね。これは、手の膝うちでまずやってみては？

リズムのもんだいね
とりあえずものすごいゆっくりとしたテンポで
弾いてみなさい。
それでできないなら独立してません。
楽譜を良く見て
４：３について　一拍でどうなるかよく検討しなさい。
自分の耳で聴いて　不自然じゃない響きになるまで
練習しなさい。
４：３は数学的にもかなり曖昧な数字です。
割り切れる問題でもない。
実際４を３で割っても無限小数になるでしょ。
これは直感で処理しろっていう神のご命令なのですよ。
そうと決まったら自分の感性にしたがってその
直感を鋭く鍛えるまでしごきなさい！

うん。そうだねｗ　こっちからももうちょっと理論的な説明をば。

これは「複リズム」の訓練であると同時に、脳の訓練でもあって、
「右半身＝左脳」「左半身＝右脳」と考えた場合、複リズム訓練をすることで
右半身と左半身がより分離して動くのを可能にし、異なったリズムを、
同時に脳から手の神経へ送り込むことができるようになるという仕組みです。

ピアノは、筋力ではなく、脳で弾くもの、と説明されることがあるのは、
このこともあると思う。

幻想即興曲では、片手づつ弾くのはたいして難しくないけど、
両手で弾くのが難しさを増してるんだと思う。(この曲に限らないけど）

左右同時に違う文字を書くっていう訓練も、最初は絶対どっちかにつられるし
かなり難しいけど、脳の訓練としてはこれも有効だと思う。

バッハの練習がいい、っていうのもこれに似てる。脳の左右分割訓練。
普通の人は「複リズム」はかなり大変だけど、鍵盤やってる人は、
これが得意な人が多いんだって。

ごめ。
ベタベタチャーハンの俺のはただ練習不足だけ。

ベタベタチャーハンは、右手だけリズム変奏するとパラッとしたチャーハンになるよ

二つ目のフレーズで
一個目の音にアクセントがある場合は簡単だけど次の二つ目の音にアクセントがある場合は難しいんだが…

オリジナルには無いね

体力がないから弾ききれない…
筋トレしようかな

体力関係なくね？

>>520
あるよ

ないよ

aruyo

>>519
小指に腕の重みを伝えるような感じで弾くといいですよ。

>>526
ども
ああ難しい

１７小節以降の アクセント、最初は難しいとおもったが、そうでもない。「ンター！タタ」と 頭で歌いながらひくといい。

>>528
伸ばすと音楽変わりますよ

練習段階ならリズム変奏は有効だけどね。

ンタタ…なんて歌うと鍵盤叩きすぎてしまいそう。

コーダ部分について。１小節にペダル約２回ですが、自分がひくと、かなり音が濁る気がします。もっと小刻みに踏みかえたり、浅く踏むなどされてますか？

意識したことないけど、自分も1小節に2回だと思う。
浅く踏むというより踏むタイミングが問題なのでは？

幻想を練習し始めて一週間ですが 今ペダルが一小節に二回だと気づきました
なんかペダルに気を取られることなかったのにこの曲のペダルは忙しくて難しい(Θ_Θ)

別に難しくも姉だろ。つか２回だったら忙しくも姉だろ(ｗ_ｗ)

中間部フラットで難しい
フラット苦手

＞535
譜読みが難しいってこと？

フラット苦手とか言ってるうちは
まだこの曲に手を出してはダメだ。

♯4つと♭5つの調整は好きだ。弾きやすい。

逆に♭2つと♯5つは嫌い。

>>536
うん

中間部弾きやすい。殆ど黒だと思いながら弾いてる。
つーか、中間部は暗譜できない（楽譜見ながら一応弾ける）＝時々、音を間違える。
暗譜して手元見ながら弾いたほうがいいなこりゃ。

先日、知人（子供時代にピアノ歴２年）が「え、音間違えるって？どういう意味！？発表会で弾けるくらいの完成度の曲を間違えるとか絶対なかったよｗ」というんだけど 、まさか私が幻想即興曲を練習中だとは夢にも思ってないだろうな。だから意地でも完成させたい。
生ピ弾きたい。

暗譜できないというより暗譜する必要がないよな、中間部は。

まぁまちがっても補正が効くね。
自分も中間部は暗譜してない。

補正なんか効くかよ。
一度間違えて弾いてしまった音はその後でどう頑張っても訂正することできまへん

＞知人（子供時代にピアノ歴２年）＞間違えるとか絶対なかった
こんな歴史浅い人の言うセリフかとｗ

ショパンは繰り返しが多いので、曲の長さに比べ暗譜しなきゃいけない部分は
少なめだったりするからがんばるんだ！

>>543
語弊があったなすまん。

繰り返しが多いから、今どこ弾いてるかわからなくなる。
わからなくなっても、まぁ、ひとまず繰り返しとけ。となる。
なんてダメな俺。

中間部も自然に覚えちゃった。
楽譜開くのがめんどくさいから開かずに弾いてたら覚えてた。

うっかりすると中間部がエンドレス…

今日そのピアノ歴２年の知人が自宅に来たんだよ。
知人は数年ぶりに渚のアデリーヌを弾いた。指は相変わらず速いが情緒的なものは皆無だったな。速いとこは指転げまくり。昔（お互い小学生時代）は 上手だとおもってたんだが…。
弾き終えた後に知人はピアノが昔下手くそだった私に「で？今何練習してんの？これより難しいの？速いの？」 と。だから「難しいよ〜。長いけどいい？じゃ弾くよっ」 ってノンストップで弾いたら…とても驚いてた。

中間部のふよみがめんどいから中間部以外ばかり弾いてる

>>548
驚いてたとき、さぞ気持ちよかっただろ？
知人涙目w

ある種の同定「喪失」体験に似たもので、後で如何にばかばかしいことで
あったかに気ずくことだろう。

>>548も実は指転げまくりの悪寒・・・

その知人、友達になりたくない度no1
なんか底の浅いうすっぺら人間だなーーー・・
発言が厨房ですね

ピアノ歴２年じゃバイエルも終わってるかどうかだからなぁ〜・・・
薄っぺらいのはしょうがない。

>>34
亀だけどこいつバカ

中間部の７連のところはどうやればいいですか？左手と右手があいません

>>556
右手に集中して、左手3連譜は少し崩れても構わないと思う。

７小節目どうすればミスらなくなる？

>>558
つ根気

>>558
ラドレファラドレ　・　シラソファミレファド　　わけて練習する

シが頂上で登って→降りてく感じ
だけど出だし（ラドレ）と最後（ミレファド）も丁寧にきちんと弾く　　

遅いテンポでじっくり練習するのがミスを防ぐ最良の方法

>>560
あ〜ぁ、そこか。そこは難しいよ。
手のポジションがどんどん変わるところだからミスしやすい。
ゆっくりやるとかしてポジションを覚えるのがいい。

ようつべでカツァリスのスーパーピアノレッスン（幻想即興曲の回）を観るといいよ

>>563
ようつべで探したけどないよ？
まじで７小節目だけはいつまでも不確実。８小節目はいいのに。

>>564
いつのまにか消えてしまったようだ…
本人の演奏しか残っとらん
http://www.youtube.com/watch?v=r1Zbhpz8trQ
うまく脱力すればいいのかな

>>564
うまくいかない所ってのは飛ぶところだよね？
親指の着地点だけ意識すればいいと思う。
親指がうまく乗っかったら、1拍目と同じ手の形を作る。

または、1拍目の2，3，4指がはまらないんだったら、
それは弾きこんで手の形を覚えるしかない。

>>566
そう。親指がシやファにかすってしまう。「跳ぶ」かあ…。確かに直前の４の指をスタッカートのようにすればラまで時間稼げるから正確にはなる。でもやっぱ、スタッカートはまずいよね？
今わかった事だけど８小節目も怪しい。これは自分の素質のナサが原因。 「ドレラソファラミレ…」 のラソファの部分だけスピードが落ちてしまい、次に両手が会う部分（ファ＃）が合わないんだよー。対策はスピードを落とすことか？
確かに、自分は制御不能の為に速く弾いてしまってる気がする。
激しくかっこわるいな。

>>556
７連の最初の５音（ドシラファレ）を左前半３音
７連の後半の２音（ふ点シ　　ラ）を左後半３音に合わせて練習した

ある程度弾けるようになったらドシラファレからシに向かう感じで
いってシ　でルバートぎみにしてみた　左も

なんか読んでるだけで禿しくかっこ悪さが伝わってくるなｗ

コーダの激しいところの特に右手が特に激しい四小節がむずいです
どうすればいいですか

そこはゆっくり練習して徐々にテンポを上げるしかないと思う。

難しい、と思うところはそこだけだとしたら、そこだけ100回も弾けば
何かしら壁は越えられるだろうけど、もし、そこだけじゃないとしたら、
右手の弱さを克服出来そうなエチュードをやってみることをお勧めする。

幻想よりちょっとむずかしめの、右手崩しのパッセージのある練習って
何があるかなぁ・・・・ショパンプレリュード1番、8番、19番、
ショパンエチュードop25-1、なんかを、エチュードとして、ゆっくりさらってみて、
右手を鍛えるいい機会、と思ってやってみるとかしたらどうだろね

>>565
その動画の演奏は僕はあまり好きじゃないな
なんか誤魔化してる感じがする

カツァリスに挑戦状

１３小節目以降が難しい。アクセント意識してるのに先生には、もっと聞こえるようにぃっ！と言われる。大人の趣味ピアノというクラスなのに…。
８度を鍵盤の縁を押さえるように（手首が下がるように）しか弾けない自分には辛い。

>>576
それは辛いな

というかオクターブ手前からだと幻想に限らず他の曲も辛いと思う。

>>1
桜たんは、もう高校生だね。結果どーだったの？
もうこの曲は弾けるよね。音大はきっと受かるよ。
頑張ってねw（もし♀じゃなかったら氏ねとしか言
いたく無いが）

>>579
食う清め

食う清め貸す

そもそも幻想即興曲なんかをやってる奴はショパンの食う清む力がないんだよ

・・・と弾けない香具師が言っても説得力ないんだよな。

>>576
私も8度ギリギリ（親指と小指を水平近くして）なのでつらいです。
しかも親指小指が異常に短く、親指は特に先端が隣の人さし指の付け根までしかない。
指丸めると親指が鍵盤につかない。
人並みに親指があれば人生かわったかもくらい。

同情もしないし金もやらん

ドビュッシーのアラベスク
幻想即興曲
と一応曲がりなりにもなんとか弾けるようになりました。
次は何を弾いたらいいでしょうか？一応幻想即興曲より同じかちょっとだけ
難しいレベルの曲でショパンの曲がいいです。

ポロネーズ１、２、３、４、８、９、１０
エチュード革命、蝶々
バラード３

>次は何を弾いたらいいでしょうか？
ヒント：ｶﾏﾄﾄ

秀雄ﾎﾟﾛﾈｰｽﾞ

半音階が始まる小節の５つ前の小節から始まる３小節分（わかりにくいかな）で腕が疲れてしまう。自分だけ？みんなはならんのか？

なかなかトニック解決に向かわないから、精神的にもクルところだね。
こういうところは力を入れずに、適当に弾くのがいい。
次でｐｏｗｅｒを消費するため、not　too　much、not　too　much、、、、と念じて
ｐ　から　ｆ　へ向かっていく。でもまだまだnot　too　much、次に　ｆｆ が来る事を
考えると、not　too　much、not　too　much、で最後、オクターブ降下のところで　ズドン　と落とす。

それまでは我慢、我慢、気を抜いて、楽に楽に。

590のいう、辛いところまでも、　ｐｐ　と　ｐ　のままで向かっていくから当然気を抜く。
最初から、オクターブｆｆズドンまでは、気合いを入れすぎない。

でも、この　オクターブｆｆズドン　でも、まだ力を抜いている必要がある。

本当に落とすのは中盤過ぎて2回目のオクターブｆｆズドン、
コーダで　ｐ　ｆｆ　ｐ　ff　の掛け合いに持っていく。それまでは我慢我慢・・・・。

幻想はｐｏｗｅｒの使いどころを最後までもったいぶってとっておくのがいいと思う。
最初からドカンドカンやらないほうが。

>>586です
エチュード嬰ハ短調 Op.10-4　がかっこいくて弾きたいと思いました。無謀
じゃありませんよね？
http://www.youtube.com/watch?v=mUVCGsWhwHU&feature=channel_page
この女の人に惚れました

>>592
いちいち惚れるところがキモい！

>589
英雄ポロネーズって中間部の出だし「屁がでる、屁が出る、屁が出る、屁が出る」
てきこえるよね。

594のつづき
「屁」より出るの「で」を意識して弾くとリズムが安定するお。
いわゆる裏拍だにゃぁ。

>>592
無謀とは言えないけど、
そのレベルだとインテンポの2/3くらいが限界だろう。

>>594
ニコニコ動画乙

>>596
じゃあどうすればいいですか?

>>592です
エチュード嬰ハ短調 Op.10-4よりは英雄ポロネーズの方が優しいですか？
誰か次に弾くべき曲を教えてください

10-4弾きたいなら、弾いてみたらいいよ。
完璧な完成は難しいだろうけど、得るものはあると思います。
もちろん1曲だけじゃなくて、練習曲も弾いとかないと癖がつきますよ。

幻想めっさ難しい
ショパンの曲でも最高レベルに難しいと思う。
プロでもまともに弾ける人いないのか
これぞという演奏にめぐり合えたことがない
どれも不満だらけ

そういうのは「難しい」と言わず、
「こだわりが強い」と言いましょう

最高レベルｗ

動画探しちゃった。これはキーシン
ttp://www.youtube.com/watch?v=BSJD9RtMBtM

キーシンのこの演奏の右手の弾き方が好きだ。私自身もこの弾き方に近い。(遠いけど）
１６分音譜の速いパッセージでも、歌うように、メロディを奏でるように弾くのがいい。

ユンディ・リの演奏もあったが
ttp://www.youtube.com/watch?v=tvm2ZsRv3C8

１６分音譜の右手の解釈が全然違う。こっちのは、流れ重視のＢＧＭのように弾いている。
こっちのほうが涼しくていいと思う人もいると思う。

キーシンのはバロックっちゅーか、バッハ弾きこんでるな〜、と感じさせる
指の独立感がすんごい強くて、メロディアス感重視で弾いている。個人的にはこっち好き。

まぁ、こういうのは、ほんとう、超個人的な趣味によるところが大きいよね。

>>604
僕もキーシンとタイプ的には同じ弾き方。
なんかとても速く誤魔化して弾くのじゃなくてちゃんと右手と左手を
きっちりとはめる弾き方。

>605
なるほど。きっちりはめる、か。バッハだなぁ。

キーシン的のはどっちかっていうとちょっと濃い世界っていうか、
レストラン生演奏やＢＧＭで聴くより、リサイタルで聴きたい演奏。
とんかつ、焼肉、ビーフステーキって感じで、肉の血、赤血球、ヘモグロビンを感じる。
音譜一つ一つに歌詞が乗っかりそうな感じ。
初音mikuに歌わせてみようか、と思うくらい、メロディ出しまくり演奏。

ユンディ・リ的な演奏は聴いてて清々しいし、これからの季節には
こっちのほうが清涼感あっていいかもね。

技術は当然プロだし、キーシン的に弾けた上でのこの解釈、奏者の好み
なんだろうけど、流しそうめんのごとく涼しすぎて薄味。
でも、そこが京風で洗練された感じで良いという面もあるか。

即興曲はこの程度の濃さでよろしい、ってことだろうね。誤魔化すのとは違って。
でもこれを下手にアマチュアがやろうとすると、粒がそろってなくてヘタレになる可能性
高いし、うまくやったところで、速くて雑なだけじゃん、になりそう。

そういう意味では特にアマチュアには、キーシン的演奏を心がけたほうが
聴いてる方もいろいろ楽しめそうな気がするんだけどね。
「おまえ、そこでそう歌うか！」みたいな楽しみ。

この曲は大きく分けて、この２つのどっちかのタイプの演奏に当てはまるのかな。
ピアノの先生方はどっちの解釈だろうね。音大によっても違うのかな。長文すまそ

ニコニコでキー新の音源だけの幻想があがってるが、
ようつべの動画とまるで違う弾き方だった。
無茶苦茶ルバートしまくりで歌いまくりの演奏なので好き嫌いが分かれると思う。

ごめん。
よく聴いたら大差なかった。

>607
nikoにもあるのか。キーシンのは確かに、ちょっとゲテモノ好みに近いと思うｗ
私は目も耳もが釘付けになっちゃうし大好きだがマニアックな趣味なんだと思う。

一方、相当技術高くないとユンディみたいに完璧に”自然の風”みたいには弾けないよねぇ。
演奏がそのまま”風”みたいな演奏。一件なんでもないかのように弾くのは素人には難しい。

だから技術低いアマチュアには、ユンディ目指すのは相当無理があると思う。

リの演奏再生数ハンパないｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=5y9Wiqsd9xY
そして幻想じゃないが、この動画のキーシンの位置、とりまく観客ハンパないｗ　髪形も（ｒｙ
スレチごめ

カンパネラは　キーシン＞ユンディ
幻想即興曲は　ユンディ＞キーシン

異論はあるまい

ああ偶然今、私も同じ感想を↑

ユンディの幻想、１７０万回？てかもうすぐ１８０万回到達か？
中国人の人口考えるともっとあってもよさそうなんだけど、
よく考えてもすごい回数。

圧倒的な完成された技術力と指定速度で勝ちか

それにしても、最近ピアニストの変人志向、ゲテモノ趣向強い
昔からかもしれないけど。ランランとかもう（ｒｙ

私は個人的にニコライトカレフのファン
超クールでヤングなイケメンロシアンピアニスト
たぶんユンディ寄りの解釈だと思う

質問です。
ヤマハの電子ピアノを買ったときについてた名曲選１００という楽譜の中の
幻想即興曲と
http://www.chopin-web.com/gakufu/impromptu_op66.pdf
ここでの楽譜がほとんど同じですが数か所異なる部分があるんです。
たとえば最後から十小節目の左手はネットのだとソだけですが、ヤマハのだと
ドとソの和音なんです。あと最後の和音も左手の音がヤマハだと二つだけなのに
ネットだと三つになってるんです。
どっちが正しいんですか？

こんなんみつけたぉ
ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=LBy__1XHLOg

>>615
すーげーー!
こんなアレンジができるようになったらいいな…。

>>604
自分はユンディみたいな弾き方だ…

初心者はいきなりユンディリみたいな弾き方できないよ
あれはかっちりはめた上でできる技
そうじゃないなら誤魔化してるだけ　ヘタクソ

なんで、ゆんでぃ、あんなに流すように弾けるんだろ
まるで運指がスケール弾いてるみたいに流れてて。
弾いたことある人にはわかるんだけど、絶対うねりが発生するような運指だよね
なのにスケールみたいに弾くなんて。ショパン様もそれをのぞんてたんだろうか？
でもそもそもこの曲葬りたかったんだっけ、ショパン様は。

最後のコーダも絶対うなり発生注意報炸裂なのに、スケールみたいに・・・

バイエル1番を弾いて聴衆を号泣と歓喜の渦で巻き込めたら
いくらでも自慢してください。

それができなければピアノの腕自慢なんかするな、かっこ悪すぎるから。

幻想初めて弾いたのは高校生の時。
下手くそでも気分良く引けてしまうとこが問題だな。
録音したのを後から聴くと惨めになる曲だった。

前半3行と後半3行で人格が違うぞ？
後半はともかく、前半3行はよく分からないぞ？

文章力なさすぎ

ドビュッシーのアラベスクとショパンの小犬のワルツと幻想即興曲が
一応弾けるようになりました。次はどの曲を弾いたらいいでしょうか？
ショパンの曲がいいです。僕はショパンのソナタ三番の四楽章が好きです。

お好きにどうぞ

好き嫌いはあるけど、いろいろな時代の、いろいろな人の曲に触れたほうがいいので
バッハの組曲や、ヘンデルの組曲、そして、ハチャトウリャンのこどものアルバム。
こどものアルバムは、「トッカータ」「葬送の行進」の２曲がおすすめ。
調性のない現代曲に触れるべき。

バロックと現代曲を弾いてみて、近代とロマン派ばかり弾いていた自分に
しばらくさようならしてみてはどうでしょうか。

同時進行でエリック・サティなどで、奇人変人芸術家のエスプリを吸収。
また同時進行で、ゲーソンアニソン癒し系ミュージックもおすすめしますマジレスです。

>>625
いろんな時代の作曲家何かに触れたくありません

まだあったのかこのスレ

晒しあげ

>>623

晒しあげ

１３小節目以降のメロディラインがスラーに聞こえないと知人に指摘されました。１３小節だけは保持音？なんで滑らかだけど。
もうダメかもわからんね。

>>631
うpしてくれないと何とも言えない。

うｐしたらレスに凹むと思うので遠慮させてもらいます。

それより勘違いしてもうひとつ「幻想〜」のスレに同じ内容を投稿してしまった。
マルチになってしまってスマソ。

このスレ、>>1がちょっと・・・なので早く次スレ立たないかな。
というわけで昔の幻想即興曲のスレからテンプレらしきものを発掘しておきます。


ショパン作曲
即興曲 第4番 作品66　専用スレ。

各スレに居る「幻想即興曲やってるんですが…」という人たちは、
引き続き、ここでご歓談ください。

　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼|　　　　　 　 (＿＿＿
　　　　♪ 　 |＼　　　　　　　　　 　 ｀ヽ、 ♪ 　　ﾀﾘﾗﾘﾗﾘﾗﾘﾗﾘﾗﾘﾗﾘﾗ〜　♪
　　　　 　 　 |　 ＼　　　　　　　　　　　　 ＼ 　♪ 　あ〜れ〜
　　　　∧∧ |　　　＼　　　　　　　　　　　　 〉 　　　手が疲れちゃったあ　　　♪
.　　　 (,,∋_∈)|　♪　　 ＼　　　　　　　　　 /
　‖　/ つ|￣￣￣￣￣￣!￣￣￣￣￣￣ﾉ
　‖（ 匚＿＿＿＿＿＿ζ--ー―ーrー´
　 〓〓ＵＵ　‖　　　　||　　　　　　 .||
　‖ 　 　‖. ‖）　　　◎　　　　　　.||
.　　　　　　　◎　　　　　　　　　 　 .◎


ありがちな質問

・クロスリズム克服のイロハを教えてください
・これ弾けたら上級ですか？中級ですか？
・みなさん何歳で習得しましたか？
・習得までに何ヶ月かかりましたか？
・ペダルの踏み変え方を教えてください（これは革命厨のネタだったかも？）
・幻想即興曲にとりかかる前までに習得しておく曲ってありますか？
・指届かない場所があるんですが・・・
・なんとか通せるんですが、「幻想即興曲が弾ける」と言えるに足る
　完成度か判りません。目安を教えてください。

過去スレ
幻想即興曲
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1136346665/
幻想即興曲２
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1169083375/
幻想即興曲⌒♪
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1165727725/

【幻想即興曲の演奏】
ユンディ・リの演奏（2000年ショパンコンクールで優勝）
ttp://youtube.com/watch?v=tvm2ZsRv3C8
独学者っぽい演奏。服装センスに触れるのはタブー。
ttp://youtube.com/watch?v=kaT0GTW0xDI
Piano1001氏の演奏
ttp://www5.famille.ne.jp/~piano/AUDIO/chop_op66.wma

【参考ページ】
ショパンのトリル：幻想即興曲
ttp://piano1001.com/lesson/advice/chop_op66_trill/chop_op66_trill.htm
〜ショパン・幻想即興曲〜宿敵の複合リズム〜
ttp://www10.plala.or.jp/frederic3/practice/impromptu_66.html

【楽譜】
中間部が変なので注意！。市販のを購入するのがお勧め
ttp://www.sheetmusicarchive.net/compositions_b/imp66.pdf

> ここ楽譜では有名なとこだと思うんだけど、この幻想即興曲の楽譜で
> LARGOになってから20小節目と32小節目を見てください。（sfのとこね）
> ２回目はなんか音符が多い。１回目と変てきてる。
> これが噂のフォンタナ版ですか？？と思ったら題名の下にFontanaて
> 書いてた。この譜で弾いたCDとかあるんでしょうか？

【FAQ】
Q.　音符と音符の間にある、ｘみたいな符号は何ですか？
A.　ダブルシャープ。シャープが２つ、すなわち半音で２つ分上がります。
　　最初の5小節目では「ファ＃」ではなく「ソ」を弾きます。

Q. 右手と左手が合いません。
A. 片手ずつ練習しましょう。いきなり合う人はいません。気長にどうぞ。

Q. 最初のラドレファ　ラ（フラット）ドレなんですが、
　　楽譜には最初のラが１、次のフラットのラも１の指なんですが、
　　手をひっくり返すように指を変えて弾くんですか？（7小節目）
A. ×　手をひっくり返す
　　○　４の下に１を指くぐり
　　◎　手首の移動が主体

Q. 8小節目がもつれて弾けません・・・。
A. 難所の一つです。指使いは楽譜によってまちまちです。

　　　　7小節目最後　　　　　　8小節目
NHK　 　 　1241　　　　　2413 2412 4124 1243
全音　 　 　 　 　 　 　 　 1413 2413 5214 1243
YAMAHA.　1352 　 　 　 1413 2413 5214 1243

Q. クロスリズムが難しいんですが・・・。
A1. クロスリズムは慣れるまでが大変なんだよね。
　　片手ずつつっかえなく弾けるようになるまで練習してから両手に望むといいよ。
　　ある程度片手ずつが早く引けないとクロスリズムは何時までたっても上達しないと思う。
　　というのは、この曲はテンポが速ければ早いほど（っていっても限界はあるが）弾きやすい曲だからね。
A2. 片手つっかえてゆっくりで合わせたらかえって合わなくなります。
A3. 前スレでも克服方法はみんなバラバラでした。自分流がいいかも。

晒しage

８小節目より７小節目が・・・難しい。

>>634
おつ　いいね

中間部スタートの１小節目の左手の１拍目にタイがかかってるのさっき気付いた。

http://www.youtube.com/watch?v=VGitHDez-lI&feature=related

これどう？
こういう揺らし方、わざとらしいよ。
どうしても自分にはしっくりこない。

>>641
それ以前の問題だろｗ

>>641
他のも聞いてみたが、どの曲も詳細欄、自信満々だねｗ

>>641
リバーブかけすぎ。

うわ私より酷いw
この状態でよく公開する気になるなぁ
あり得ないw

CDの様に弾けることが前提で、ああいう・・・「仏教を信仰するものの演奏です（ブログよりｗ）」とか言って欲しいよな。

誰かコメ欄から指摘してあげてｗｗｗｗｗ

いろいろ公開してるけど、どれも中途半端だな。
それよりも最近のアクティビティの所を見てくれ。
人の演奏にケチつけられる腕前か。

イタ過ぎ…

デジピで練習しています。
ペダルが固定されてないからやりにくい。
実家のアップライトで弾いてみたら、超弾きやすかった！

左手はどうにか弾ける様になりましたが
インテンポにはまだまだです。
右手が全然上達しません。
やはり、指が回るように鍛えてから挑むべきでしょうか？

ケチつけられた私が来ましたよｗ
怒りの矛先をどこにむければ…。

>>649
ペダルは、なんかしらで固定すればいいじゃん。
あとハノンとかあるんなら、第1部を毎日10分する。
あと、ゆっーーくり弾く練習を、ひたすらするのに限る。

>>650
がんばれ!
どこにケチつけられたの？

これ言うとアカウントばれちゃいそうだが…、まあいいや。アカウントわかってもスルーしてね。
「楽譜が読めるようになれば、上手くなると思います」なんて言われたよ。何で、私楽譜読めない事になってんのｗ

>>651
アドバイスありがとうございます！
基礎練習で指が速く動くようにして、
あとは　ひたすら弾くことにします。
いきなりあのテンポで弾くのは無理だ・・・

ペダルも、ガムテープとかで固定しちゃえばいいって
今更思いつきました。

>>652
返信していろいろ指摘しやってw
しかしほんとあり得ないね
なんなのこの人

>>654
まぁ、いいじゃないか。
愚痴ぐらい聞いてやろう。

>>655
ヘ？
>>6543行目の
「なんなのこの人」のこの人？と言うのは
>>641に貼られてる人の事を指してるんだけど？

>>6543行目ってなんだw

>>654の3行目 です

「ピアノは指の体操ではないと思います」ってコメント付けられた。どういう意味だろ。
最近のアクティビティって直近の数件しか見られないの？
鬼コメントつけられてる独学の人かわいそすぐるｗ

あ〜、なんか俺の勘違い？
ひとまずすまそ

>>641
ブログより抜粋。

＞実は指が勝手に動き即興でいろんなメロディーを弾いています。


＞グランドピアノは欲しくて欲しくて、とにかく今は就職して、定職につき、そして
一戸建てを購入し、そしてグランドピアノを購入します。それがわたしのいまのところの第一の夢です。


無職かよｗｗｗ

うさんくさい奴だなｗ

妙法尼に仏罰が下りますようにﾅﾑﾅﾑ

>>652
強弱やテンポなどが楽譜の表記どおりに弾けてない、とか？

調べなきゃわからない音楽記号が結構でてくる曲。私にとっては。

>>663
＞強弱やテンポなどが楽譜の表記どおりに弾けてない、とか？

うーん。難しいな。
そりゃあ、この曲を弾ける人が聞いたらダメ出し食らうのは確実（もっとｐｐとか粒が揃ってないとか）なんだけど、
自分なりに１７小節目のアクセントの位置、曲全体のスラーの切れてる所も意識する、特に中間部は楽譜通り弾いてるだけにならないように工夫してる。

しかし、（ピアノ経験問わず）１０人に自分の演奏と妙法尼氏の演奏、どちらが聞いてて気持ちいいか聴いてみたら８割自分に票が入る自信がある。


＞調べなきゃわからない音楽記号が結構でてくる曲

そうだね。例えば？
自分は最初の音についてるｍ．ｄ．とｍ．ｇ．。
ようつべ見て「両手を使う」事だと認識してるけど違うかな？


最後の中間部メロディー回想部分？気が緩んでしまって、上手く弾けない。

>>664
音楽記号というよりは、音楽用語？
Largo の pasante とか、 sotto voce とか。
cresc. や F の前にある sempre は
「いきなり」という解釈で良いですか？
あと、il canto marcato
il canto って何！？
marcato＝はっきりと、というのは知っている。

デジピ付録の楽譜なのでこのくらいだけど、
本当はもっと細かい指示がありそう・・
最初の音についてるｍ．ｄ．とｍ．ｇってのも、書いてないし。
私は左手のオクターブで弾いてるけど
確かに、両手で弾いたほうが、強い音出せるよね。

＞cresc. や F の前にある sempre は「いきなり」という解釈で良いですか？

cresc.はクレシェンドの略じゃない？違ったらスマソ。
sempreは・・・多分「そのままで続けて」っていう意味。ペダルの記号を略すために使われてたりする希ガス。

幻想即興曲って、最近は独学初心者が弾く曲に
なったんですね。
ｽｺﾞｲｽｺﾞｲ。

>>666
ありがとうございます。

音楽用語サイトで調べてみました。

pasante　　重々しく
sotto voce　声を和らげひそやかに
sempre　　常に
という事なので、sempre cresc.＝常にだんだん強く
sempre F＝常に強く　という意味だったのですね。
「そのまま強く」でも、同じ意味ですよね。

il canto と m.d. m.g. は、載ってなかったです・・
ほかの曲にもわからない用語が出てくるから、
音楽用語辞典？買います。

独学初心者が安易に手を出す３大名曲

月光・幻即・革命？

m.g. m.d. 楽典 とかでぐぐれば出てきますよ。

左手で、右手でという指示です。
（片手では指が届かない・届きにくいときの補助です。）
片手で弾ければ無視してもかまいません。

il canto marcato　は　歌部（主旋律）をはっきり（強めに）
ということです。

楽典を買ってもいいですけど最近はぐぐれば大抵のことは
出てきます。（キーワードは楽典）

がんばってください。
上手く弾けたら、是非独学演奏会スレへ演奏をアップして
ください。お待ちしております。

>>652

「　お　前　が　言　う　な　」

ってレスしといてw

いや、やめておいた方がいい。
こういう奴には下手なこというと付きまとわれるぞ。

たかが最近の小学生の練習曲ですが何か？？

>>670
楽典でぐぐって済むのなら、買う必要ないですね。
ありがとうございます。

毎日弾いていると、少しずつだけれど　弾けるようになるものですね。
「聴かせる」演奏ができるようになるまでは
何ヶ月もかかりそうですが・・
気長にチャレンジし続けます。

>>674
練習何ヶ月目ですか？
一日何分くらい練習してますか？

「聴かせる演奏」ってゴールがないですよね。
私、最初は最後まで通して弾けるようになれば御の字くらいの勢いで始めましたが、通して弾けるようになっても人前で弾くのは恥ずかしいです。

名前欄間違えました。
私は>>441ではありません。

>>675
幻想即興曲の練習を始めてから、まだ一ヶ月経ってません。
一日の練習時間は、平均１時間です。

>>677
最初のリズムを弾けるようになるまでどのくらいかかった？
のべ約３時間かかった私は最後まで譜読みが終わったのが４ヶ月。（一日平均３０分）
難しいと言われるコーダはそうでもなかった。


でもコーダ部分の右手の四分音符を保持できない・・・。

>>678
最初のリズム（右手）は
ゆっくりから始めて、ひたすら１時間くらい？弾き続け、
滑らかに弾けるようにはなりました。
ただ、テンポは二分音符＝130です・・
片手ずつ　ノーミスで弾きとおすことが　当面の目標です。
ノーミスで弾けるようになったら、テンポを上げていって
速く弾けるようになったら、両手にチャレンジするつもりです。

私が使っている楽譜は、「四分音符つきの16分音符」が出てこないから
楽なんですが
最後から４小節めのスラーがきついです。
指が届かないというか、伸びないというか。

僕の同級生(現高1)ですごい人がいます。
同級生(男性)は15歳からピアノを習い始めました。それまでの音楽経験は
ビオラだけです。ですから、ピアノは初めての方です。
彼は、16歳のときにコンクールでプロコフィエフの「ソナタ3番１楽章 」
を弾いてくれました。
この曲は、趣味でやる場合、前半と終わりのやさしいところ
(音楽的には難しいところ)だけをやることが多いのですが、彼はテクニック
的に難しい中間部もすべて弾きこなしてしまいました。
そして、そのコンクールでは見事入賞してしまいました。
その同級生はイケメンで男らしく、頭もよくて、野球も上手いです。
また、けんかも相当強いです。
そのおかげで彼はクラスの女子からモテモテです。
過去に100人の女子から告白されたそうです。
そして、セックスも相当上手くてとにかくテクニックがすごいのです。
とても高校生だとは思えません。チンコも剥けています。
ここまでパーフェクトな高校生は日本中探してもめったにいないと思います。
僕は彼を天才だと思っています。
僕は、3歳からピアノを習っていますが、彼のように上手くありません。
才能がないのです。
そんな僕に同級生は「お前は才能がない。ど下手糞で才能がない」とか
「でくのぼう」とか人間として最低な言葉しか言えない人間なんです。
そんな人間はこの世から消えたほうがいいと思います。
彼とけんかしたときにそう思いました。

もう最後まで弾いてるんだ。
相当のツワモノと見た。

最後から４小節は左手を使えばいいと思う。


「四分音符つきの16分音符」これ、ないよりあった方が綺麗に聞こえるよ。
自分も最初は四分音符無視してたんだけど。

最後の左手メロディー部分が上手に弾けない。
ゆっくりなんで誤魔化しが効かないのかな？

>>681
最後から４小節、左手使うっていうのもひとつの方法ですね。
アドバイスありがとうございます！

>>682
最後の左手が歌う（？）ところは、難しいですね。
私の場合は、疲れが出てしまうのと
右手が忙しくて、左手もうまく弾けません。

>>679　の訂正です
×　ただ、テンポは二分音符＝130です・・
○　四分音符＝130（左のみ）
右手は四分音符＝100くらいのテンポで弾けるようになりました。

両手でつっかえながらも通して弾いてみましたが、大変でした。
１０分以上かかりましたorz
片手ずつの練習をもっともっとしないと駄目みたいです。
慣れてきたら16分音符の頭を押さえて弾く練習もしてみます。

１ヶ月もやって１０分かよｗ
独学初心者３大名曲と言われるだけあるな

ほかの２曲は？

革命？

英雄ポロ、夜想曲2番、幻想即興

革命、月光３、幻即

一般人上がりの独学
幻想即興、子犬、ノク２

速弾スゲーな、と褒められたい独学派
英雄ポロ、革命、月光3

英ポロなんて始めて聞いたぞ。
そもそもあんなの難しすぎて弾くきもおきん。

最近じゃのだめ効果で10-4とかもありそうｗ
独学アップがニコ動やようつべでやたらと多い(その勇気は称えるｗ）

ニコニコに幻想即興曲うｐしたから見てね

>>692
どれ？いっぱいあってわかんない。

>>693

「幻想即興曲 独学」でキーワード検索して横から写してるやつ。
これ以上は恥ずかしくて言えない。

ここに書き込んでる人って
やはり　専門的にピアノを勉強してきたんでしょうね。
小６まで習ってて
当時は弾けてた（はず）の貴婦人の乗馬（ブルグミュラー）もまともに弾けないのに
幻想即興曲を練習してる　俺みたいなのは少数派なのかなー。

スレ立て人の「コンクールの課題曲」っての読んで
驚いてしまった。

>>695
専門的に勉強なんかしてないぞ。

つか、弾けてた曲なら少し練習すれば弾けるでしょ。

＞弾けてた曲なら少し練習すれば弾けるでしょ。

まあそりゃそうなんだけどね。
とりあえず今はこの曲に集中しています。
とにかくまだまだ指が回らないから、
基礎練をもっとやるべきなのはわかってるんだが・・

中学生の部でこの曲が課題曲って事は
相当でかいコンクールだったんだろな。

趣味？とか、ピアノ習っててこの曲練習してる人の方が多いよね？
コンクールの為に練習してる人ももちろんいるんだろうけど。

つうか、あれだな。
自分は弾かないが、幻想即興曲大好き！
な人間が集まるスレなんでそ。

こんなとこ見てるヒマあったら、練習しろ。

下記のリンクの彼、めちゃくちゃ指が独立していてうまい。

http://www.youtube.com/watch?v=Y0p8tt61ZmY&feature=player_embedded

スレ違い氏ね

699はベートーベンですた

ニコニコの弾いてみたの人、スゴイ

貼ってよ。

弾いてみたの人たくさんいるもんね（汗

【ピアノ】世界を駆けるニッポンの将軍【弾いてみた】
暴れん坊将軍のテーマを軸に、ベートーヴェンの月光やショパンの練習曲Op.10-4、
幻想即興曲、東方の妹様などを絡めてみました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6884081

　↑曲のつなぎ方が素晴らしいです↑

幻想とか英雄とか
すごいね…
このスレの住人で、「蠍火」弾ける人いる？
いやスレ違いですね。ごめんなさい。
(-.-;)

>>704
幻想って幻想即興の事？
難易度ぜんぜん違うじゃん

僕は今高校２年ですが、音楽はあまり得意ではありません。
でも無理やりにピアノを弾かされることになりました。
去年は、なんとか「エリーゼのために」が弾ける程度でした。
今は去年よりも少しは上手くなっていますが、まだ
リストの「ソナタロ短調」くらいしか弾けません。
どうしたらピアノ、上手くなりますか？
どなたかアドバイスをよろしくお願いいたします。

エリーゼが弾けるのにリストソナタが弾けない
というのは実はエリーゼも弾けてない。エリーゼを幻想に
ソナタを幻想に置き換えても同じ
というぐらいに思っておくのが良いかと

ピアノ上手くなりたかったら、とにかく練習する！
苦手な箇所を重点的に
弾けば弾くほど上達するよ
毎日練習すれば、必ず上達します

ダメな奴はダメ

これ真実あるよ

ダメな奴
とは、言い訳ばかりしてまともに練習せず、自分の環境のせいにする。
プロになる上で、環境というものも確かに大きな要素ではあるが、どうせ大抵は趣味に終わるわけでしょ。
環境がどうのこうと、言い訳たれることが許されるのは、極限まで自分を追い込んだ者だけ。

コレ、シンジツデスネ

あ、ここ幻想即興曲のスレ?

この曲、コーダが難しいよね…。
俺の電子ピアノじゃ、すこし無理がある。生ピアノ欲しい…。

電子ピアノは強弱つけにくいよね。
ペダルもいまいちだし。
私も電子ピアノで練習してるけど、demoのように弾くのは無理そうだ。

私アコピだけど時々電子ピアノでこれ弾いたら、まあ上手に聞こえること・・・。
電子ピアノはアラが目立たない。

調律の狂いがアコピの魅力じゃん
あの時の上ずったあえぎ声みたく
あ、ここ中学生も見てるかもしれないから、聞かなかったこと
見なかったことにしてくれ

教えてください。出だしの部分の右手（正確に言うと、5小節目と6小節目）、どうやったら、
濁らないように、きれいに鳴らすことができるんでしょうか？
楽譜どおりにペダルを踏むと、どうしても濁ってしまうし、かといって、ペダルなしだと、乾きすぎて
３、４小節目までとの落差が大きくなってしまう。プロの演奏をきくと、どれもきれいに澄んで聞こえる
のですが、どうやったらいいんでしょうかね。

５小節目の途中からペダルなしにしてる？

>>716
ありがとうございます。5小節目と6小節目の途中からペダルなしにするのもやってみたんですが、最初の
ソ、ラ、ソの部分から、なんかすでに濁って聞こえてくるのでどうやるのかな、と思ってました。ひょっとしたら、
プロは、完全にペダルなしで、コンサートホールの残響にまかせてるのかな、とか思ったり。
ショパンの頃のピアノは、今ほど音が伸びなかったそうですし、楽譜どおりにペダルを使うと、使いすぎ
になってしまうような気もします。

>>717
コンサート用、合奏伴奏用、葬儀婚礼儀式用、バレー伴奏用
ピアノもいろんな種類に分化したらしいが、コンサート用
以外は推奨用途指定無視のサイズと価格のみの価値観で乱売さ
れ続け今日に至り、現在ではデジピに無理矢理統一されつつあ
ります。
アコピの場合、それぞれ別の楽器と考えたほうが良いくらい
タッチの仕方、ペダルの使い方が違うそうです

>>718
合唱伴奏、室内楽（ジャズバンド含む）はダンパーが強めの設定
で乾いた音がすると聞いたことがある。（室内楽用は特に低音が
薄めになるようにしないと、コントラバスとかの低音が消えやす
くなるし）
バレーとかの伴奏用だと、今度は床がドンドコ鳴るから
低音を厚く、ダンパーもあまり利かないようなチューニングに
しないと、騒音に負けてしまうし、儀礼用の場合はどーなんだろね
GPでもないアコピが単一の種類ってこともなさそうだし
ある程度演奏に向いている曲ってのもあるんだろね

　わけわかんねーこと言ってんじゃねーよ。バカ。

かつては騙されて買わされたバレー練習伴奏用の
安ピアノを団地室内に持ち込んで子供にガンガン
弾かせて近隣住民に家族皆頃しにされた事件も
あったな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E9%A8%92%E9%9F%B3%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>721

　そのバレー練習伴奏用の生ピアノのメーカーと型式を言ってみな。

>>722
コーラス部だとかバレー教室とかが流行ってた時代だったなw
バレー教室から調律の少しズレたペダルベタ踏みの凄い音の
ピアノ音楽に乗って、レオタードの女児が踊っていたこの時
代がちょっと懐かすいw
>>723
当時の一般家庭の所得水準や住宅事情を考えると、設計段階で
コンサートピアニスト養成仕様に最適化されていたとは言い難
いと考えるのが自然。

　どこにもバレー練習伴奏用のピアノだったなんて書いてないよな。

>>725
キミが信じた仮説が事実かどうかを検証すること
も大事だが不毛だな。
ただ仮説は真理の一部を突いているが故に仮説だ
ということを忘れないこと。
ここでの話題は幻想即興曲。
これはバレー練習用とか伴奏用と比喩できる
普及版ピアノでも十分演奏出来る曲だよ
作曲者はこれよりずっと品質の悪いピアノで
作曲してた筈。

うるせー。バカ。

ピアノはもともと舞踊伴奏用のものだったという人も居るらしいぜ

いねーよ

東欧辺りまでいくと西欧とはかなり違ったピアノ史観があるし、
ロシアのピアノ史観は西欧とは全く違うと聞くね。

　聞かねーよ

うるせー。バカ。

>>715
プロの録音は加工されてることが多いし、コンサートホールの
ピアノはやはり弾きやすく良く調律、調整されてる

　ペダルで濁った音を、録音の加工で解消することなんてできないだろ

サウンドレタッチは鍵盤ノイズとかの除去軽減が目的で、
手間と時間がかかり高価な作業なんで余程売れると予測できる
場合を除いて、音の濁りやミスタッチ修正まではやってくれな
いだろ

独学で幻想即興曲を練習して一ヶ月目、
手が思うように動かなくてやばい。

みなさん、聞いてください。

僕の７歳先輩で、すごい人がいます。
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。

みなさん、聞いてください。

僕の７歳先輩で、すごい人がいます。
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。

>>737
確かにそれはすごいと思います。
私も天才だと思います。

それと、ピアノは弾けなくても生活していけますが、
「ありがとう」や「ごめんなさい」が言えないと、
取り残されるだけです。
そういう意味で、その男性の先輩はかわいそうな人ですね。

お久しぶりです☆(艸Ｕдｕ∞)☆高２になりました☆ypfでは良い結果が出せませんでした(艸_Ｕ*)みなさんの言う通り、練習不足だったのかもしれません(Ｕ_Ｕ)ゞ
それから中２のくせに偉そうな事言ってすいませんでした｡ﾟ(艸дＯ｀悲)再来年は某有名国立音大を受けることになりました♪"
将来の夢は世界中の人を感動させるピアニストになることです☆
それじゃあ今からレッスン行ってきマース☆(∞ｏ∀Ｏ艸)☆

>>739
記念パンティ（ID付き。ボディ着用状態じゃなくて実物でおk）写真
うpしとこう

>>739
音大ってやっぱり、それだけの実力がないと駄目だろ。
ピアフェスで結果も出せないようじゃ音大に入ったところでダレるのがオチ。
受かる為の努力の量はかなり必要だし、何より入ってからの練習量が半端でない。
生半可な覚悟じゃその道は進めないからな。

とは言ったが、まぁ大抵の人間気楽に生きてきてるんだし
あんたも気楽にいけや。

幻想即興曲⌒♪
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/musicology/1165727608/
118

>>741
やっぱりそうですよね(*艸_Ｕ)気楽に生きていこうと思います☆音大諦めて普通の大学に行くことにします(Ｕ∀Ｕ艸)

なんか他人の人生を大きく変えてしまったようですごい怖いんだが

>>741
ドンマイ。
しかし、思いがけず他人の人生のターニングポイントを目撃してしまってちょっとワロタ

頭悪そう。

ｶﾞﾁだったら、酷い。
自分はまっとうな人間な気がしてきた…。


フリーターだけどwww

お前ら釣られすぎ

自慢きもいっぴ！

中２でピアノ引けるなが偉いの？
あたしなんか、小６で幻即弾いて、コンクールで洞賞取ったよ！笑

あたしにくらべてたいしたことないね！桜ちゃんわ！

家のピアノでは問題なく弾けるのに、他のピアノだと全然弾けなった。
同じデジピなのに。
タッチが違うだけでこれほどおかしなことになる曲は他にそうないかも。

>>750
デジピの機種をいいなさい。
まずはそれから。


あと、デジピをピアノと言うのはやめてｗｗｗ

手の回りが速い所って、なんか弾く指が固定化してこない？
特に俺の場合薬指と小指を使わなくなるんだが。

>>749
君こそ自慢じゃないのか？つか479は今何歳だ？そんな自慢、金賞取ってからしろ。
まあこんなところでﾚｽしてる時点で終わってるよなｗｗ完全なゆとりｗ

>>751
テクニクス（松下）のSX-PC10でし。15年ほど前に購入。
安かった割にはタッチはかなり重くて気に入ってたんだけど。

>>752
それでよくスピードが出せるもんだな。裏山いよ

>>755
普通、指番号は固定化するものだけど？
あなたはいつもバラバラを使うの？

自分は冒頭のソ#ラソ#ソラドミ　の後のレ#ド#レ#ド#が
4343だったり、3232だったり。

でもその後の峠の難所は固定化してないとダメね。

あれー？うんぴは来なくなったなーｗｗ
あせったのかな？まあそこらのオッサンだと思うけど。

ニヤリ

幻想はピアニストの始まりって感じ

みなさん、聞いてください。

僕の７歳先輩で、すごい人がいます。
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。

みなさん、聞いてください。

僕の７歳先輩で、すごい人がいます。
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。

もうわかったから。
いい加減しつこいよｗ

幻想即興曲弾きたい。
３歳から12歳までピアノ習って、それからは独学。
クラシックは全く弾いたことない。
そんな私でも弾けますか。

無理。

普通はその12歳までには弾けてるはず

ヤマハJ専では7歳からピアノをはじめて順調なら普通10〜11歳にみんな幻想即興曲を弾けるお
内容は伴わないが、弾くだけなら。

>>757
自分は冒頭の右手の部分、
2321245 42321245が一番弾き易い。
指摘の部分、3232だとその前の音のミからレ#へ行き辛かったり、
4343だと次のシ#ド#ミが難しかったりしない？

普通は2321245 3232135じゃないの？

>>764>>765
12歳で弾けるものなのか…！
ありがとうございます。楽譜さがして弾いてみます。

あ

>>767
間違えた
２３２１２４５　３２３２１２３５

2321245 42421235が染み付いて離れなくなった

>>757だけど、皆ちがうね。
自分は 2321235 4343(3232)1235 だし。

>>765
大人の大きさくらいないと手を傷める曲だから、最低でも
発育の早い小学生高学年の女の子か、中学生の男子くらいでないと無理だよね。

＞発育の早い小学生高学年の女の子
って、なんか響きがエロい

>>772
自分は2321234 32321234 だ…

>>774
もしかしてヤクザですか？（小指を使ってないため）

>>775
おいおい、小指が無いことだけでヤクザだって因縁つける人が
今時いるのかよ。ピアノ板だからといってその筋の人が
見てないとも限らんだろ。
脅しじゃないが、反省したら削除依頼だしてこい

私も>>774と同じ…
小指が弱いから、なるべく使わないで済まそうとしちゃうんだ

>>776
おいおい、因縁つけてるのはどっちなんだ？
それともヤクザがこの板見てちゃいけないとでも？

>>778
ほう、お前さんはヤクザか。
誰もみちゃいけないと言ってはないんだが...
ただ、ヤクザであることを仄めかす限り一
般人のピアノ演奏の一小節の指使いで
小指を使っていないとかなんとかで、
仲間呼ばわりするのは恫喝とみなされ
るんで注意してくれ。

>>774とヤクザと呼ばれている（た）人々に謝れば
取り敢えずは丸く収まるんじゃね？

山口組 もちつきで一般の子にお年玉３万円配る！

いいんですよ…昔から親指と小指が異様に短くて（家族は普通の指です）
詰めた？なんて冗談で言われたことありますから。
小指は隣の薬指の第二関節までしかないです。
普通の方より１関節短いです。親指も隣の人差し指の第三関節までしかありません。
手のひらも小さめですが何故か234の指は長くて（３が約９cm）おかしな手です。
よって小指は使いたくても届きにくい状態です。
１３小節までは５を１回しか使っていません（７小節のシのみ）
私のレスで何だか変なことになってすみません…

その手の画像うｐして。

>>783
すみません、笑いものになりたくないんでご勘弁を。

あと今見直してみたら小指の説明がちょっと間違っていましたので訂正します。

＞小指は隣の薬指の第二関節までしかないです。

ですが小指（親指も）のついている位置も隣の薬指より１関節近く下なので
小指自体の長さが２関節しかないわけではないです（短いのは確かですが）
極端に言うとテナガザルのような手です

>>784
小指の先端が薬指の第二間接のラインより上かな下かな？
同じくらいかわずかに届かないくらいならむしろ普通。
中指が9cmのサイズなら11度届く大きさだから、むしろ手が大きいのかも。

えーどっちから数えてんの？

指の長さの正しい測り方ってどうなんでしょうね

指の付け根にある皺からかな？
だとしたら中指9センチは馬鹿でかいと思うよ。
ちなみに自分は8.5センチくらいで10度がなんとか実用くらい。

>>784なら最後のコーダの左手12度も届きそうだ

あけましておめでとうございますっぴ☆

新スレ建て直した方がいいような気がするなぁ。
以前の幻想スレは1年経たずにスレが埋まったのに、このスレは4年もだらだら閑古鳥状態。
>>1がひどすぎる。

もうこの世にはいないんだけど...
(なぜそれを知ってるかは秘密）

>>792が言うとおりだ
彼女の生きた証を、こんな形でも遺して欲しい

俺が高１の時、男性の1年先輩の人がいて、体が小さく、いつも
いじめられていた。
高２でまだ声変わりしていない先輩だったので、遊び半分で
いじめていたんだけど、高２で声変わりしていない人をこのとき
初めて見た。そんな人ってほかにいるのかな？
いたら教えてけろ。

でもその先輩ピアノがめちゃくちゃ上手くて、先輩が高3のとき、
ショパンのバラードの1番を弾いて、みんなの注目の
的になっていた。

俺が高１の時、男性の1年先輩の人がいて、体が小さく、いつも
いじめられていた。
高２でまだ声変わりしていない先輩だったので、遊び半分で
いじめていたんだけど、高２でチンコ剥けていない人をこのとき
初めて見た。そんな人ってほかにいるのかな？
いたら教えてけろ。

でもその先輩ピアノがめちゃくちゃ上手くて、先輩が高3のとき、
ショパンのバラードの1番を弾いて、みんなの注目の
的になっていた。

ヤマハのイベント会場行ってみて、幻想即興曲を弾いてみたら
9歳のオクターブも届いてない小娘のほうが上手くてちびった。
そらテンポは遅かったし、一部オクターブを単音で弾いてたけど、
それでもミス無しなんだからこりゃすげ〜やと思った。
大人になったらまた聞かせてねと言っておいた。

今の子は昔みたいにピアニストがやたらと尊敬され
聖人視されていたわけでもなく気軽に音楽を再生で
きしかもピアノも容易に入手できる時代なんで、素
直というか余計な気負いが無いからその分は約上達
するのかもな。余計な気負いは音楽を駄目にするし
上達も阻害する。逆に言えばピアノなんてのは素直
な心があればある程度のところまでいけるものであ
ると思っておいてなるべく騒がずそっとしといてや
るのが一番かと。大人になってからはなかなか出来
ないが子供なら何故か一輪車に乗れるのと同じ。

子供って脱力がうまい気がする

あたしの先生は
小学生の時にレコードで聞いたアシュケナージの幻想即興曲を聞いて
憧れてピアノを始めたらしい。

それから、15年音大卒業して初リサイタルのアンコールで幻想即興曲を弾いたらしい。
念願の夢が叶った、ピアノを続けてよかったって。

そういうエピソードっていいよね。

まあ、そんな思い入れが強いわけで門下生に幻想即興曲を弾かせたことがない…

この曲を弾きたい為だけに３０歳から我流でピアノを始めた俺様が登場



はい　　もうすぐ３年経ちますが弾けませんねぇ
真ん中の長調とコーダのホ調で照れちゃってグチャグチャになります
長調キライ・・・

　自分の思い入れが強い曲だからといって、門下生に弾かせないというのは、ピアノ教師としてどうなのか

　人間性に問題があるヒトのような気がするが

半音で下るトコ。
土手を全速力で駆け降りて足がもつれて転んじゃう感じに
なってしまうのですが何か良い方法はないですかねぇ・・・

半音階に慣れていても、開始と終わりが不安定だから、何気に難所ですな。

この曲、レベルが出るとか表現が大事とか言われるが、具体的にどう弾けばいいんだ
指が滑るとかは当然ないにして、
流れるように・盛り上げる所盛り上げる・歌うように弾く（特に中間部
他に何かあるか？

>>802-803
そういう人のために簡単アレンジというものが世の中にあるのです

>>804
アクセントが細かく指定してあるけど、あれをキチンと強調するとこかな。
意識してやろうと粒が揃わなくなってかなりムズい。

>>805
原曲まがいなりにも弾けるから不要だけど
あれの部分がどう簡単アレンジになるんだろ。

簡易版弾いてる人見つけた。

ttp://www.youtube.com/watch?v=mRUdfbpSJzc

普通に流通してるフォンタナ版も実は簡易版。（本質的には推敲だが
作曲者自身じゃないんで）
未推敲譜もみたことがあるがかなり難渋
（確かフランソワが弾いてた）

>>807
かえって難しそうに見える

>>807
せっかく弾くなら、・・・って思った。

それと、どうしても気持ち悪い。

他の動画見たけどバイエル程度では仕方ないか。
いろんな簡易版の曲弾いてるからそれはそれで楽しそうだけど。

ソナチネもまぁまぁ弾けてるしバイエル程度じゃないと思うよ。

>>812
なるほど、最近ではバッハのインベンションも弾いてたのか。
これはこれは失礼しますた。m(_ _)m

一年間でだいぶ上手くなってるね。
ということは習ってるのかな。色々弾かしてくれてるみたいだし。

これ習ってるの？　これで合格もらえるものなの？

大抵は2〜3週間で仕上げるもんだけど、
一ヶ月以上弾けなかった場合でもお情で丸くれるもんだし。

あげ

今の人って、ある意味、うらやましいですね。私は45歳ですが、私が子供の頃
のﾋﾟｱﾉの教え方の多くは、ﾊﾞｲｴﾙ→ﾌﾞﾙｸﾞﾐｭﾗｰ→ｿﾅﾁﾈ→ｿﾅﾀ（それぞれ平行して、ﾊﾉﾝ
、ﾁｪﾙﾆｰ100→30→40→50→60、ﾊﾞッﾊ、ｲﾝﾍﾞﾝｼｮﾝ→ｼﾝﾌォﾆｱ→平均率）
と習っていってましたが、今でもこの方法の先生は多いようですが、昔と今の先生
の違いは、昔の先生は、発表会の曲を選ぶ時でもあなたはまだｿﾅﾁﾈなのでこの曲は、
無理だとかいう先生がかなりいた（あまり特にロマン派などはなかなか弾かせてもらえ
なかった）だから、私の先生の発表会でも生徒はﾊﾞｲｴﾙ、ﾌﾞﾙｸﾞﾐｭﾗｰ、ｸﾚﾒﾝﾃィー、
ﾓｰﾂｱﾙﾄ、ﾊｲﾄﾞﾝ、ﾍﾞｰﾄﾍﾞﾝのみで、ｼｮﾊﾟﾝ、ｼｭｰﾏﾝ、ﾘｽﾄなんて、誰も弾く人いなかった。
今から思えば、あの中学生のお姉さんは、幻想即興曲なんて弾けたんだろうなあーと、
思っています、今の先生は結構、まだレベル的に無理そうな生徒にもﾁｬﾚﾝｼﾞさせている
先生もいるみたいだし、このｽﾚを見てるとﾋﾟｱﾉを始めてまだ１〜2年のしかも、独学の人が、ﾁｬﾚﾝｼﾞ
されているのですね。昔じゃ考えられない。

>>817
はげどう。

自分も幻即とか英ポロとかを素人が弾いてるのを見て、だったら多少なりとも習ってた自分も
弾けるだろうと思ってトライしてみたら、普通に弾けるようになったし、今では
楽しくてしょうがなくなって、ショパエチュにも挑戦中。
子供の頃もし弾いてればちゃんと弾けたのに、中年になってそれに気が付くとは
なんだかやるせない気持ちになったりする。

まあ今は生徒が先生を選ぶ時代だし、中高生以上の大人から通い始める人もかなりいて、
おもな収入源になってるようだから、基礎を無視して好きな曲弾かせる方向性に
しざるを得ないんだろうな。

年取ると無意識にいろんな音楽聴いて記憶してるんで音広いやコード進行とか
捉え易くなってるんよ
ピアノって筋肉とかテクばっかり重要視されるけど、一番大事なのは脳なんよ
あたりまえだのクラッシュギャルズだけど

>>817
それ、判るな
発表会でショパンやシューマンってのは
芸大や国立など目指してる高校生だけの特権みたいな感じでエチュやソナタは出でくるけど
幻想や愛の夢とか初級用の乙女の祈りやエリーゼにしたって
ああいう一般的な名曲は意外と候補にされない、レッスンでもほぼ弾かないのがデフォだった
一方ツェルニーなんて
100の全曲クリアはもちろん、110とリトルピアニストも全曲習って
50入ってから別の教室に行ったらそこでは125パッセージも併用されたし
…だからこの板に来た頃は温度差に驚いたんだよな

ま、そう言いながら自分も習うの辞めてから色々手出してるけどｗ

うわー。８０７って、なんでこんなんでようつべにのせるの？
全然できてないじゃんできてると思ってるから出すんだろうけど
見る人の身になってくれー。
バッハとか、初見でしょ？

べつにおまえに聞いてもらうために出してる訳じゃないだろうよ。

でも、もうちょっと完成してから普通出すでしょ。

そんなん人の自由。
初級者が人前に出してはいけないなんて言ってたら発表会は成り立たん。

>>823
「普通」ってどういう事だよ、「普通」ってｗｗｗｗｗ
何様ｗｗｗｗｗｗｗ

ここのレベルって一体・・・

>>807
の音って電ピっぽいけど、弱音踏んだ生ピなのかな？
後半の荒れっぷりはすごいけど、まぁ趣味でやるにはいいんでゎまいか。。。

結局ピアノ弾く人の芸術性がどれだけ高いかによるんだろうな
習い始めたばかりでも恥ずかしくて出せないと思えば出さないし
どんな演奏でも出せちゃう人はそのレベルの芸術性ってことなんじゃないかと。

アコピの弱音踏んでるよな。

ああ、、、とにかく簡易版・・・・ｷﾓﾁﾜﾙｲ。

つか、これ位弾けるならなぜ簡易版を選んだろうか・・・？

つか、音符にカナ振ってないか！？びっくりｗｗｗ

これ位って・・・・
簡易版全部弾けないのに通常版は弾けないっしょｗ

あ、本当だｗｗｗ
ごめん、調性が簡単なだけかと思ってたら相当簡易的な楽譜のようだね。だからこんなに不快なのか。

中間部もただ弾いてるだけ。

途中、後ろから？「静かにして」って声が入ってるのﾜﾛﾀ

>>827
いや、人前に出すってのはそれなりに意義があることだよ。

先生「発表会出ませんか？」
生徒「恥ずかしいのでまだ出ません」
先生「発表会出ませんか？」
生徒「恥ずかしいのでまだ出ません」
　：

ってえ弾き篭りの人はたぶん上達も遅い。

本人はいいかもしれないけど
つい、見てしまった聴いてしまったものの気持ちも汲んでほしい。

>>1はマジで2chのふいんき(何故かry
を知らなかったの？
釣りくせえ

>>832
実際見てから書けｗ
本人かもしやｗ

>>833
お前はつい読んでしまう者の気持ちを汲みながらいつも書き込んでるのか？ｗ

他人の演奏がどうとかに比べれば、2chの書き込みやバナーなんか見れたもんじゃないけどな。

かんたんだよ。

>>835
まあお前の演奏も似たようなもんだろうけどな。
他人には厳しく自分にはあま〜いってのがヒキコモリの最たる特徴だからなｗ

まあ、演奏する場数を踏む必要はあるけどな。
失敗しても、次に繋げればいいわけだし。

中3まで7年ピアノやってたけど、引越し等のゴタゴタで
途中で先生は4人も代わってるんだよな。
おかげで、今まで発表会は2回しか出れんかった。

ひきこもりってすぐ他人を罵倒するときヒキコモリ扱いするらしいよ
精神疾患がすぐお前は等質だとか騒ぐようにｗ

お前らときたら。

★幻想即興曲あれこれ

7歳児の演奏
http://www.youtube.com/watch?v=WuQDV5TCn5Q
謎の老人に見守られて
http://www.youtube.com/watch?v=USTqfAU00ho
本当の幻想即興曲
http://www.youtube.com/watch?v=Aw4GM1dw_KE
ジャズ風（ファジル・サイ風？）
http://www.youtube.com/watch?v=2h3pDekUCv0
ロックギター
http://www.youtube.com/watch?v=O6mYA5w-JUA
ビブラフォン（デュオ）
http://www.youtube.com/watch?v=t6mQ8o1i1eE
三味線
http://www.youtube.com/watch?v=7UmvQNQxa5s
Synthesia (How To Play)
http://www.youtube.com/watch?v=UfYTpBwr-zE

最近、YouTubeで色々演奏を聴き比べてるんだけど
様々な試みをしてる人がいて興味深いね。
今はカツァリスのレッスンを参考に練習中…。

なんか、小林愛美の幻想が凄いらしいんだけど
見た人いる？

自慢きもいっぴ！

中２でピアノ引けるなが偉いの？
あたしなんか、小６で幻即弾いて、コンクールで洞賞取ったよ！笑

あたしにくらべてたいしたことないね！桜ちゃんわ！

小６で幻想即興曲弾くくらい本当に普通だから

いつかは弾きたいな・・・
弾けるようになりたい
最近再開した３０代ですがorz

個人的には左手動かないから革命より数倍楽。
左手動かない人間のためのショパンの優しさを感じるぐらい。

この曲目指して小学生以来のピアノ再開したんですが
そろそろかなと思い今度はこれ譜読みしてるけど
これって左手と右手のリズムが合わないから難しいですね
今まで左と右が割り切れる（？）曲しか弾いた事無かったから
今驚愕してる　リズム感無いと無理かな

この曲超難しいわ。今でも苦手意識がある。
10-1とか木枯らしとかと並んで、ショパンの中でも
技巧的に最高に難しいクラス。
大体この演奏はすばらしい、って思えたのひとつもないし。

簡単簡単って声しか聞こえないけど
みんなどんだけすごいんだよｗ
ようつべで聴かせてくれよ

簡単ではないよ
五十嵐ど同じレベル

>>850
難しいってのはやっぱ左右のリズムが合わないからですよね？
それとも単純に速いから？

>>852
速いからでしょう。

独学で幻想即興曲を一通り弾けるようになってから、ソナチネ習ってるけどソナチネの中にある２楽章の方が難しい。

楽器店の電子ピアノで
ハノンかチェルニーのようにガツガツ早弾きしてる人がいた。
店員がまわりをハタキ持って整理してたけど
長くようやく終わって席を立った途端に電子椅子片付けてたよ。
まわりの人の目は惹いてたけど、なんかこの曲ってこんな弾き方したら
あんま良くないなーと、興ざめ。
自分いつか弾きたかったんだけど、ただ弾けても、上手く弾くのは難しそう。

>>843
ビブラフォン演奏してる人が二人とも同じ顔に見える

>>854
デジピ学習者は大抵そんな感じの弾き方しかできないでしょうね。

デジピ学習者なのかな？楽器店にはデジピしか展示してなかったんだけど
自宅では何かわかんない。

>>857
アコピで毎日練習してたら、わざわざ楽器店のデジピで幻想即興曲を弾かないと思うんだ。
正確に言えば１０秒弾いて
「はぁ、デジピの音って美しくないｗ」
て思うはず。

最近のデジピを甘く見すぎ
タッチはアコピには適わないけど、音は安物アップライトより全然いいよ。
コンディションがいいアコピには当然負けるけどね。

アコピなんて買う金ねーよ

ああ、ちなみに>>858は大体20万〜のデジピね
v-pianoとかcp50とからへん

>>861
＞音は安物アップライトより全然いいよ。

はぁ・・・？

>>862
こいつは生ピアノしかみとめない化石君だなｗいまだにいるんだなーこういうやつ
Vピアノなんて調律直後のアップくらいの音は出すよ。それともピアノやってるやつ全員がグランド持ってると思ってんの?
おめでてー頭してんなｗｗ

ｔｓ

アップライトって独特の濁った？ような音がするよね。
それがかえって味があったりで映画なんかであえてアップライトで弾かせたんだろうなって思う演出もあったりするけど
（アメリカでは現在アップライトピアノは製造されておらず中古市場でしか手に入らないのに）
あの音と相性悪い曲も結構あってそういう曲だと
デジピな方が綺麗に響く
でもやっぱアップライトであろうと生ピは迫力あるけど

アップライトＶＳ電子ピアノ議論はスレ違いだからあれだけど、
Ｖピアノいいよなー　マジほしいけど高すぎｗｗ

デジピ弾きどうのとかじゃなくて展示場で弾きたがるのなんて
他人に聴かせたいナルシストのかまってちゃんだろ単に

>>862
状態の悪いグランドでは、鍵盤の応答性、音色共に最新のデジピと勝負にならない。
グランドの感覚が再現できていないというやつは、キッチリ調律した直後の
状態のいいコンサートピアノを弾いてから感想を述べるべき。デジピは
コンサートピアノを基準に作っているから。
安物のグランドと比べて文句を言うのは筋違い。

>>1

雑談スレと化しているが4年前のスレ主はまだいるのだろうか？
幻想即興曲はカツァリスの演奏聴いて、楽譜通りじゃなくても
自分の好きなように自由に弾いてもいいのかと感動した覚えがある。

２ｃｈ初心者の純粋な感じだったから最初の煽りレスに懲りて
もう２ｃｈやってないんだろうね。
ちょうど今音大受験生っぽいし何気にどうなったか気になるけど

既出かも知れませんが、教えて下さい。

ピアノ再開組（バイエル85番レベルから）で習っています。
最近、自分でも結構上手くなってきた感じがあるんです。
エリーゼも途中まで弾けるレベルで完成も時間の問題というレベルです。
跳弾や鍵盤の広い使い方も様になってきました。

そこでこの幻想即興曲をやりたいと先生に、「何ヶ月で仕上がりますか」と
訊いたのですが、答えは「無理、最低あと3年は必要」みたいなことを言われたんですが、

どうしても弾きたいんです。練習してるだけですんげー楽しいし、
一度でいいから中級大曲を弾けるようになりたいんです。
何回聴いても飽きない曲ですし。

先生が言うには基礎練習がまったく足りてないとのこと。（右も左も遅すぎる）
今までバイエル上級の好きな曲ばかりみてもらっていたのとハノンをめんどくさくなってやらなくなったこと。
１０番あたりからやってません。これからは本気でやっていくので、何番を重点的にやればいいとかありますか？

あと、ここにいる方達はむちゃくちゃ上手そうなので、中級レベルとしてますが先生は明らかに上級曲だとおっしゃられていました。
初級卒業程度の曲がなんとか弾ける程度から、中級すっ飛ばして上級曲をやるのは無茶だと。

そこで幻想即興曲を形だけでも弾けるようになるに当たっての最低限の基礎練習ってありますか？
やっぱり三年くらいかかる曲なんですか？三ヶ月でゆっくり、半年で仕上げることは不可能ですか？
今はひたすら右の冒頭部分を練習をしています。左もなんちゃってなら合わせれます。凄まじく遅いですが。
下は凄く参考になりました。明らかに実力以上の曲を練習するのって弊害とかありますか？それが心配で。
http://www.youtube.com/watch?v=qx83Rckmtfc
http://www.youtube.com/watch?v=wJb-oCt8waE&feature=related
長文質問すみません。それだけこの曲に思い入れがあるんです。
私から見たら、この曲弾けるだけでピアノを制してますよ。

>>872
ソナチネをどの曲も初見である程度弾ける私は、インテンポでミスタッチ３，４個で弾けるまで４ヶ月かかりましたよ。

エリーゼのためにを弾いてる程度じゃ、ソナチネを初見で弾けないと思う。
つまり、幻想即興曲の譜読みは相当辛いと思う。それ＋テクニカル面を考えたら１，２年かかるんじゃない？
テクニックは別に速い事以外は難しくないんだけど。

すぐインテンポで弾こうとするからなかなか弾けないのでは？
特に独学。

>>872
半年で仕上げられますか？との事だけど、大人の「趣味の」学習者だけ集まる発表会レベルにすらもって行けれないと思う。
まぁ、先生に秘密で、一定のテンポでゆっくり最後までつっかえずに弾ける様になったら先生に教えてもらったら？

バイエル君が１からこの曲を先生に見てもらうのは、先生が大変すぎるよ。

憧れの曲があるってことは素敵だし
くらいつく相手としては幻想は十分魅力的だよね
とりあえず、ピース楽譜買って
最初の右手のソラソファソドミレドレド・・・だけでも、音を拾ってみたら？

ただショパンもふくめロマン派は譜読みが大変でね
軽いワルツだって根性いれて読まないといかんのに
幻想は、読むだけでかなり気合がいるよ
バイエルレベルだと楽譜も
まともに読めないんじゃないかなぁ

幻想を表面的に弾くだけなら
普段ツェルニー４０番付近をひいている
小学生でも発表会にがんばって弾く子はいるけれど
それでも準備に半年ぐらいかかるんじゃない？

完成度というか、魅力的にショパンらしく聴かせられるようになるのは
そうだね、せめて、
ツェルニー５０番や終わった以降かなぁ

この初心者さんのいっている、弾ける、っていうレベルは
どれくらいのことなんだろうね

たとえばエリーゼエリーゼって簡単に言ってくれるけれど
表面さらうだけならそんなにテクニック的には難しくない初心者レベルの曲だけれども
これを魅力的に表現して弾けるようになるには中級以降だろうし

幻想もおなじで、くりかえしになるけれど
ゆっくり目に表面をさらう、楽譜どおりに指を動かせて自己満足するには
そんなに難しくはないよ
といっても、エリーゼよりははるかに難しいので、時間と根気は相応にかかる

ためしに、最初の半ページだけでも楽譜を読んで
片手だけでも一応はなめらかに弾けるようになったら
それで全体の長さを想像してみたらどうかな

ちなみに中間部はテクニック的に難しいものではないけれど、夢の中というか、これを退屈しないように魅力的に弾くのが難しい
いろんなピアニストがいろいろな弾き方をしていて
たとえばフジ子さんと、アシュケナージを比べると、まるで別の曲みたいだね

あ、最初のほうだけ、もう弾いてたのでスマン

俺も再開してすぐこの曲練習したわｗ
無理して難しい曲やるのは良い事もあると思うよ。何の為に指を鍛えたり独立させたりするのか実感出来るし意欲も沸く
繰り返し多いから譜読みはそこまで苦労しないんじゃないかな。ダブル＃で混乱するだろうけど動画とかあるみたいだし
問題はやっぱ指が回らないのとクロスリズムだろう。右をなんとかインテンポで弾けるって程度だとすぐにgdgdになるから
右をしっかりとしたタッチで一定のリズムで、指定テンポよりかなり早く弾ける様になってから左も同じ様に
そして、超スローで左右合わせて練習
最初はとにかく指の筋肉を付ける事だな。ノンストップでひたすら弾いて毎日腱鞘炎？一歩手前まで練習たら腕が太くなってくる。
で、強靭な指が出来上がってきたらクロスリズムに苦しむっと
半年で弾けなくはないと思うがかなりの苦行になるはず

　曲への愛が足りてないよ。3年も待てない愛なの？
エリーゼぐらいで完成まで時間の問題と言っている初心者さんには、
先生のおしゃられる通りだと思う。多分初心者さんが一日2時間×半年
やってもまず無理だと思う。仮に完成しても上級者からみれば下手すぎて
逆に哀れなぐらいのできだと思う。そんなレベルでひいても曲がかわいそう。
　まあ練習するかしないかは自由だが、先生に一から教えてもらうのは
先生かわいそう。目標を持つ事は大切だが現実をしっかり見る事も大切だよ。
でもそういう意味でしっかり現実を教えてくれた先生は悪くはない先生。
　バイエル上級ってあったんだ。笑った。バイエルごとき瞬殺出来るレベルに
なってからチャレンジすべし。
　悪い弊害というか時間の無駄だと思う。練習とかは初心者さんの自由だが。
悪いクセがつくとかいう弊害は無いと思う。地獄を見たかったら是非どうぞ。

瞬殺って譜読み一発ってことだよね？無理でしょ〜
バイエルとはいえ最後の方結構難しいでしょ
幻想弾ける人ってバイエルとかエリーゼ譜読み一発なの？
コレ全音とかでも難易度Eになってるから順番的に次はこれかな〜
と練習始めたけど（この曲一番憧れだったし
バイエルごとき瞬殺できるレベルにならないとチャレンジ出来ないなんて
言われたら当分無理ってことだしモチベ下がりまくりだわ…

>>881
うん。
バイエルぐらいなら初見で問題ない。
ソナチネも簡単なほうなら初見でそこそこ。
エリーゼは大昔に弾いたはずで、もはや初見ではない。
でも、やっぱり幻想即興をかっこよくは弾けない。よたよた。

ｍｊｄすか…
>>872
それ上の段の動画私も参考にしましたよ！
この人親切だよね…他にも色々動画アップしてるけど全部分かりやすい。
けどこの「左右のリズムが合わない」っていうのが
クロスリズムっていう名前というのすら>>879のレス見るまで知らなかった。
コーダ？何それレベルじゃダメだよなぁやっぱ
もうちょい基礎練必要かもな

>>879
＞ノンストップでひたすら弾いて毎日腱鞘炎？一歩手前まで練習たら腕が太くなってくる。

間違ってるよ。
どんなに弾いても正しい弾き方をしてれば腱鞘炎にならないから。
少なくともこの程度の曲では。

>>881

ちょｗｗバイエルくらい瞬殺できないと・・・。

優越感に飢えてる人のいるスレ

　>>881
バイエルを瞬殺というのはお薦めレベル。
チャレンジは別に中級ぐらい弾けるならやってみてもいいかも。
初心者は止めといたほうがいい。
　人にもよるがオレは革命のほうが楽だった。

>>887
自分は手が小さいので
革命は右手がオニだったな
幻想は手が小さくても大丈夫
小学生でもなんとか指は届く

つか幻想即興曲は中級じゃなく上級に入るな。
和音や跳躍がない分だけ鳴らすだけは比較的楽な部類だけど

しかもバイエル中盤から3年じゃよほどの才能がないと無理だろう。
5年でも弾ければ大したもんだ。10年かけても習ってる人の半数は
弾けないんじゃないかな。

>>884
腱鞘炎ではないなと思ったから『？』を入れたんだ。
筋肉痛って言うかすじが痛くなるって言うか・・
いくら正しい弾き方でも圧倒的に筋力が足りてないのを短期間で訓練するんだから指動かす筋肉が痛くなるはず

皆さん、いろんな意見ありがとうございました。
参考になりました。
この曲を目標に中級曲を何曲か弾いてみてからにします。
幻想即興曲は3の次くらいに練習して行こうと思います。
メインの練習曲にするにはデメリットが多すぎますね。
その時間があれば他の曲のレパートを増やした方が明らかに良いですし。
あと、ハノンもちゃんとやるのが必要なのが痛いほどわかりました。

この曲に冒険するのもいいですが、今のままじゃちょっと危険すぎますよね。
どのくらいやばいかというと、ヤマタノオロチ倒した後、すぐにゾーマに挑戦するくらいヤバイ。
とにかく効率と練習するモチベーションの維持が大切だとわかりました。

この曲を弾くに当たって必要なスキルを弾き続けながら身につけるのが、一番の近道かも知れないですね。
どんな曲やったらいいのかは先生と相談します。

カツァリスのレッスンで弾いてる子って、小学生くらいだよね？
アドバイスされた事をすぐに体現できて凄いと思った。
やっぱり幼少の頃から習ってれば、あんな風に綺麗に弾けるのね…orz

そういうや自分の友達、鶴30レベルでこの曲弾いてたなあ。
譜読みは速いし指も回る子（当時小３？位）でいつも学校の伴奏さらっと弾いてたけど、
曲もらってから半年くらいで発表会で弾いてたような。
出来栄えは、聴いてた自分も小３だしバイエルレベルだったので「すげえ」と思ったが。

右手が速過ぎる！
本当にこの曲って弾ける曲なのか？
弾ける奴って、なんかイカサマしてないか？

>>894
力んでいなければ弾けるよ。

うちの子の教室では小学生の定番曲だお
内容はともかく、速く弾くだけなら小学生で十分弾けるから脱力頑張れ

みなさん、聞いてください。

僕の７歳先輩で、すごい人がいます。
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。

みなさん、聞いてください。

僕の７歳先輩で、すごい人がいます。
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。

弾けても普通の子はミスだらけじゃないの？
下降の部分は結構難しいよ。
ミスだらけなら簡単。

独学二年目で形にはなったけど、いまだに下降部分は納得いかない
あと最後のほうも怪しい
他は案外早く弾けたけど（とは言ってもピアノ学習者から見れば鍵盤押せたレベルかも）
いきなり幻想即興曲やったおかげで革命とかも初めからある程度指が動いたかな
幻想即興曲と平行してラフマニノフの鐘やらノクターン数種他、手を出したから未だに完璧とは言えない
平行してハノンやブルグを最初に弾いてる

下降ってどこのこと？

独学だと半音階が苦手な人多いよね。
でもまあバイエルの最後の2つを練習すれば問題なく弾けるようになる。

半音階ってエリーゼのためにでもあるじゃん

自分はクロマティックと言えば、ベトソナ１４番mvt3のカンデンツァの指パターンが判らんｗ

カンデンツァ→×
カデンツァ→○   間違えたorz

ハノンと革命をウォーミングにさらっと弾き、次に幻想即興曲を弾くのがルーチン

幻想はまだ納得いくように弾けないorz

ペダル減らしてぱらっとチャーハンみたいに粒揃えてサラサラ弾きたいが
手が小さいし無理なんだろうなぁ
コーダの盛り上げもクサくないように流したいんだけど、必死に弾くのがバレバルで余裕ないや

25年振りのクラシック再開で
譜読みから始めて2週間で
最後まで弾けるようになった。

腕がぶっ壊れるかと思ったが、まだまだ大丈夫そうだw

>>906
腕がぶっ壊れるなんて思う人が2週間で譜読みできるのが不思議。

すまん、半音階じゃなくて、ラソミミ　ファミドドのところが苦手
半音階の下りは大丈夫ですた

真似出来ないけどかっこいい。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10590098

この曲で腕が壊れるのは脱力できていないからでは

クラッシック25年振りで全く自信なかったんだ。
何で、この曲をチョイスしたのかは自分でも謎。
でも、これが弾けたらまだまだ大丈夫だと思ったんだろう。

譜読みは早かったが、指がなまってて
インテンポで弾けるようになるまでが大変だったよ。
あと手が小さいからオクターブが続くとキツい。

だけど弾けるようになると弾いてて気持ちいいね。

>>911
そうだよ、趣味だから自己満足でいいと思う
がんがれ

Allegro agitato = 鶴30終了程度
Largo〜Moderato cantabile = ブルク25程度
Presto = 鶴40番中盤
コーダ = 革命

この曲は、低音が多くテンポ
も激しいから酔ってゲボル

自己満レベルで弾くだけならピアノ始めて一年かからない曲

指が滑って早くひけない

小5で幻想即興曲やって左と右で16符と6連符?がかみ合うところが不自然ながらも弾き通してましたがその後放置し何年かしたらスムーズに噛み合ってました。幻想は自分に酔えていいですよね。　

左手の爆音癖を直したい

ここまできたらスレ完走しようぜ・・

ショパンは好きだが、
幻想即興曲て節操がなくて下品な曲だと昔から思っている。

全音の楽譜に「この曲は軽薄である」
とあるけど内容がと言う事なの？
月光の３楽章の一部をそっくりそのまま使ってるからなの？

>>921
思いつくのは、同じフレーズが繰り返されるとき、ショパンにはめずらしく
何の装飾音も変奏も加えられていないとか、左手と右手のメロディーの絡みが
見られないとか、そのあたりかな？
後は分からん

>>921
フォンタナ版だから

右手の音ムラが酷いが
フテン練習とスタッカート練習で直る？

幻想即興曲なんて、と言う奴は多いが
まともに弾ける奴は少ない

>>925
こういう奴のことか？
http://www.youtube.com/watch?v=D4Ae3EfdqVQ

>>926
一拍目が同時ｗｗｗｗ
あー、教えてあげてよ。

>>926
面白いね
(∋_∈)

その前に指の反り方が異常

コメントに「ショパンは指伸ばす奏法のが弾き易いらしいけど?」とある…

真似しようと思ったけど出来ない。

>>930
＞ショパンは指伸ばす奏法のが弾き易いらしい

そうですよ。
でも幻想即興曲はそうじゃないと思う。
中間部は指の腹で弾くべし。

指を伸ばす≠指を反らす

某音大附属小学校(丸わかり?)の音楽会では
ピアノ独奏に選ばれた6年生が毎年弾くことになっているらしい。

独奏に選ばれるお子さんは学年トップなので年齢相応以上の実力もあるし
努力して頑張ったのもわかるんだけど、毎年拍手すると同時に
痛々しい気持ちになってしまう下級生の保護者です。

なぜこの曲にこだわるんだろう。
レッスン担当講師とよく相談して
その子の12歳現在のベストが出せる曲にすればいいのに。

age

>>933

子供が好きそうな曲だからじゃない？

みなさん、聞いてください。

僕の７歳先輩で、すごい人がいます。
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。

みなさん、聞いてください。

僕の７歳先輩で、すごい人がいます。
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。

六年生なら、難しい曲じゃないと思うけど。
反対に、上手く聴こえるお得な曲だよ。

あげ

低音の響きが辛い

914 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/16(火) 15:59:33 ID:XsRcJhHt
この曲は、低音が多くテンポ
も激しいから酔ってゲボル


939と同一人物？

この曲が弾きたくて電子ピアノとヘッドホンを買ってもうすぐ４年・・・



弾けるワケねーよ・・・orz

ベーゼンドルファーのグランドピアノ買ったら弾けるかもね

ご注意ください。。。。。


【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/


■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/

>>941
もともとのレベルは

>>942
貧乏人の俺ならヤマハのアップライト買えば必死にやるかも
>>944
全く経験なし
月光1　浄罪の路　謝肉祭キアリーナ　アルベニスのタンゴ
幻即　（真ん中飛ばしてコーダ）　　４年ほぼ毎日弾いてこんだけ・・・　

弾きたい気持ちがあるだけでも素晴しいよね

ソナチネ、ショパンワルツちょっこし習ってるレベル。
いつになったら弾けるんだろう・・・？

>>947
私、全音ソナチネアルバムを１２番まで全部弾いてからやっと「ショパンのワルツならいけるかな？」とショパンワルツ６，７，１０、１番とやってる。
あなたはワルツ何番やってる？

私はソナチネ終了の頃に、先生には秘密で幻想即興曲をやり始めた。
中間部を歌い、止まらずある程度の速さで弾けるまでに半年かかった。

自分も先生にナイショで始めた
バレたら多分グランドピアノの大屋根で叩かれる・・・

大屋根ってｗ


大正時代の人ですか？

HP302もつっf

先生のお婆さんが大屋根って呼んでた
そのお婆さんは幻想即興曲を”親友を裏切った曲なので好きじゃない”
と言ってたけど最近その意味を知った　
私がショパンならフォンタナを許せたかどうか・・・

姉者は中間部を休憩ポイントと言うが
私は苦手　なんか照れくさい
前半は必死なのでいいけど中間に入って余裕が出た時にピアノに写る自分を見て凹む

凹んでいるようではまだ弾けていない

月光のパクリと聞いて・・・

どこが似てんだ？って必死にドビュッシーの月の光を聴いてた俺様が登場

ショパンの曲にはパクリっぽい曲がたくさんあるけど
元の曲の作者に敬意を表してか、ほとんどソックリに作ってるところあるよ
エオリアンはシューベルトの即興曲op90-3 に、とか

月光３のアソコから幻即へ繋げて
幻即を転調してエリーゼへ繋げて
エリーゼからテンペスト３へ繋げて
テンペスト３からエチュード２５-２とワルツ１４混ぜこぜにして
ネコ踏んじゃった右手エチュード黒鍵

って動画を昔見たんだが誰か持ってない？

転調でエリーゼって
どこからどこへ？

猫踏みながら黒鍵はようつべで見た事あるけど。

半音階で下がってくるトコじゃね？シランケド

みなさん、聞いてください。

僕の７歳先輩で、すごい人がいます。
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。

みなさん、聞いてください。

僕の７歳先輩で、すごい人がいます。
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。

>>959
試してみたら半音下りで何故かトルコ行進曲になった


クラシックメドレーも楽しそう

デーーーン　デ　デレレレレレデレレレレレデレレレレレデレレレレレ・・・
ディラリルラリレリレルラルレ　ディラリルラリレリレルラルレ
デュラリレルラリレルラヒレホロハレあべし
　

http://www.youtube.com/watch?v=_mhA1mOEPDE

子供が弾けてすげーとかいうやついるけど、体操みたいなもんだからな。
指がいかに回るかっていう。難曲は子供の方がうまく弾ける。
高校生ぐらいになるともう進歩しない。

子供が真似事的に弾いたら、周囲の大人が驚くような曲が難曲と呼ばれる。

真ん中を自分が弾くとウットリするけど
他人が真ん中を弾いてるとウザイ
酔っ払った時に先生に言ったら先生もそうだったｗ

>>966
自分のはいいけど他人のはダメなのかよ
先生もそうなのかよ
だいたい先生と飲むのかよ

>>966
先生と飲むって言いたかっただけ？ｗｗｗ

>>968
俺の先生は魚市場に居そうな威勢のいいオッサンだよ
君も一緒に飲みに行くかい？

この曲弾けるって天才だよね。

俺は天才だったのか！

何歳で弾けるかにもよりますが、
あなたは何歳ですか？

てかそもそもこの曲真ん中つまんなくないか？
冗長な気がする。また繰り返しかよ！みたいな

スラーとかアクセントの微妙な違いとかくらいで、変奏とかもされないからね
プロの演奏でも大抵、冗長に感じてしまう

演奏者による自発的な装飾や変奏・即興が行われるのが前提かもしれない
あの時代は当たり前に行われていたことだから

ワルツも繰り返しが冗長なのあるよな
ショパンだってそれは分かってただろうし、自分自身はそういう部分は即興で弾いてたのかもな

おはよう。

>>977
おはよウサギ

スーパーの楽器売り場で綺麗な外人さんが弾いてた


最初の音で　”幻想即興曲だとぉぉぉ？！！！”
体ごと振り返ってガン見してたけど　ウマかったなぁ・・・
俺もいつの日か楽器売り場で弾いてやる

あげ

次スレ立てようと思うんだけど>>634-636みたいな感じのテンプレでおけ？

Q. 楽譜の版はどれがいい？
A. 今からやるなら決定稿一択。フォンタナ版は捨てる

こんばんは。

>>973
同意
中間部要らん

Lvが足りん、とか言われて立てれなかった・・・orz
どなたか「幻想即興曲４」を>>1は>>634で>>2は↓で>>3はQAに>>982を追加でよろ。


【幻想即興曲の演奏】
ユンディ・リの演奏（2000年ショパンコンクールで優勝）
ttp://www.youtube.com/watch?v=tvm2ZsRv3C8
Valentina Igoshina ロシアのピアニスト。1997年第２回ラフマニノフピアノコンクール第１位
ttp://www.youtube.com/watch?v=qa0Z6g1XJkU

【参考ページ】
ショパンのトリル：幻想即興曲
ttp://piano1001.sakura.ne.jp/lesson/advice/chop_op66_trill/chop_op66_trill.htm
〜ショパン・幻想即興曲〜宿敵の複合リズム〜
ttp://www10.plala.or.jp/frederic3/practice/impromptu_66.html

【楽譜】
中間部が変なので注意！。市販のを購入するのがお勧め
ttp://www.sheetmusicarchive.net/compositions_b/imp66.pdf

> ここ楽譜では有名なとこだと思うんだけど、この幻想即興曲の楽譜で
> LARGOになってから20小節目と32小節目を見てください。（sfのとこね）
> ２回目はなんか音符が多い。１回目と変てきてる。
> これが噂のフォンタナ版ですか？？と思ったら題名の下にFontanaて
> 書いてた。この譜で弾いたCDとかあるんでしょうか？

立てたよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/piano/1305825839/

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