追求！第６回浜松国際ピアノコンクール�A♪

http://www.hipic.jp/
浜松国際ピアノコンクール公式ＨＰ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/13095/1164454734/
◆第6回浜松国際ピアノコンクール◆実況スレ3

まだコンクールの余韻が覚めやらぬ中、まだまだ続く感想を語り合おう。

>>1乙！

前スレ

♪第６回浜松国際ピアノコンクール�@♪
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1163201174/

5年後のショパンコンクール（ショパンイヤー）に
ヤマハにチャイコと同じことはしてもらいたくない。
まともに音楽やっている人間をなんだと思ってるんだ、ヤマハは・・。

今回の浜松国際ピアノコンクールの2年がかりの手の込んだインチキは
声を大にして広めていきたいし、追求したい。

こんな基準のあいまいなコンクールに、あえて出ようとする人って猛者だな。
何が彼らをそうさせるのかな。お金とかではなさそう。はっきり言ってばかばかしい
事だと思うが、よっぽどピアノ好きとか、ひどく名誉を求めてるとか、参加することに
意義があるとでも考える人たち？ だって課題曲は死ぬほど膨大で、練習も死ぬほど
せなアカンのでしょ？普通に考えたら、そんな努力意味ないし。耐えられない。
そんなに何もかも犠牲にしてその努力が報われなかったとき、どうなっちゃうのかな。
ましてや審査員に気に入られるか否かとか、そーゆーいい加減なコネみたいな理由で。
あーかわいそう。

審○委員長、こんなこと、心に思ってても公の場で言うか？

紘子さん自身、「人間が審査する以上、絶対的に公平ということはありえない」とか、
「舞台に出て来ただけで、人をフッと感動に結び付ける何かを感じさせる、
そういう人は才能ある人と言えますね」とか、｢普段から審査員に良い印象を
持ってもらう事は大事…云々…どんなことでも結局は人との関係が一番大事…」
などとおっしゃってるので、コンクールはあいまいなもの。出る人はそれを承知して、
覚悟して出るべき。誰かからひどく気に入られることは、大変なメリットですね。

ニコライ君の演奏の良さを分かっている人が、ポツリポツリとでもいるのが俺は実に嬉しい。

前スレからのコピペ

>チャイコフスキーコンクールで上原○子審査員買収事件を社長陣頭指揮で
起こしてから、各国際コンクールはヤ○ハを警戒し距離をおいている。
今回浜松で、ケマーリングのゴリ押しでゴルラッチが1位、ヤ○ハの圧力で
北村が3位という茶番が、また演じられた。アリエ･バルディは表彰式を欠席。
これで来年のチャイコフスキーコンクールでは、ケマーリングの生徒に
チャンスは全くなくなり、ヤ○ハに対する嫌悪は決定的となった。
ピアノ選定に関しても、「ヤ○ハは浜コン出場者の８０％近くがヤ○ハ
ピアノを選んだ。世界が選んだのはヤマハＣＦ�V」と今後大いに宣伝する
事だろう。しかし実態は全く違う。S社（会場が購入して間もない新品）と
K社は、ともに会場の備品。それに対して、ヤ○ハはスペシャルヤ○ハと
言われているコンクール無料貸出専用の特別製で市販のヤ○ハＣＦ�Vとは
全くの別物を会場に持ち込んでいる。ヤ○ハが3〜5,000万掛けて作った
もので他社の特許がふんだんに使用されていると言われている。
プロの演奏家が滅多にヤ○ハを使わないのに、コンクールではヤ○ハの
シェアーが異常に高いのはこの為だ。これもヤ○ハの企業体質を物語る
事実の一つなので書き添えた。

以前から言われているのは、
企業が押す出場者をおびやかす実力者は、まず１次で落とすということ。
もちろん、実力者を全員を落とさないように、ころあいを考えながら落とす。
人数が多い１次で落としておいて、まだ少ない聴衆の記憶から抹殺するのが常套手段。

今回もやはりだいぶ１次で実力者が落ちてしまったと思われる。
できるだけ怪しまれずに、自分達のシナリオを安全に達成できるかを考え、
２次、３次の通過者を決めていったかがよくわかる。
ここを練るのが審査だったのだろう。

ファイナルまで残らせなければいけなかった北村とゴルラッチは、
どんな演奏をしようが残っていったのが、その証拠だ。

おまいら本気？俺3年後でようと思っているんだが…
ここに書かれてることが本当なら、徹底的に究明して欲しい。

>>10
来年の４月までに、３年後のコンクールの審査員などが決まるらしい。

というより、
役所への電話での確認では、「次回が３年後とは限らないのです。」という
？？なお答えがあった。
今まで、ずっと３年毎にやってきて、何故このようなことを深刻な感じで言われたのか。

今回、予想以上に集客ができたことを喜んで、毎年になるというのか
あまりにも批判が強すぎて、５年後になるというのかニュアンスが伝わらない。

ただ、継続はします、ということでした。

それは役所特有の言い回し。
役人は、不確かなことや責任を問われることは断言しないので、
そのようにぼかして言っただけだろう。

おそらく今まで通り、３年後に開催するでしょう。

ところで前スレが見あたらない。もうデータ落ちしたのかな。速いなあ。

>>13
>>3が書いてくれてるのをクリックしたら出てくる。

これからは国際コンクールにでるのに、
ヤ○ハと手を切ったほうがいいのかな？
でも、国内で活動するにはやっぱ縁があったほうがいい？

>>10
あなた、ヤ○ハ関係？

３年前のこのドブコンのドキュメンタリー番組で、一次予選通過できなかった人に
いろいろアドバイスするミニパーティーで、初日のトップバッターの
オリヴィエ・ムーランさんが紘子のとこに聞きに来て、その時紘子がいきなりこう言った。
「あ〜、コンクールの第一次予選の初日の一番を弾いて、次…本選まで行った人、あまりしらない。」
アンタ、そーいう問題か？と耳を疑った。ムーランさん、どんな気持ちがしただろう。

３次まで行って本選に進めなかった岡本Ｍ子さんは、｢しょーがないですね。運だから。」
と言ってて、始めは 実力ないから落ちたのに、なんて傲慢な…感じ悪！って
思ったけど、今にして思えばほんと、｢運｣ の問題なのかなと。
　
（＊）ドブのようなコンクール の略。

>>16
そんなこと言ってたね。今回はエントリー１番の人２次にいったよ。

次回からはヤマ○だのピティ○関係の参加者は、欧米の有名コンクールに入賞できる
実力者ならプッシュしてもかまわない。そうでない場合のごり押しはやめてください。

>>15
いや、全然関係ない…敢えて言うならうちのピアノがヤマハw

>>19
うちはカワイ…セーフ？ｗ

>>９　嫌ですね。そんな策略のもとに落とされた人達が、このコンクールの為にどれほど
大変な思いをして頑張ってきたのか、考えもしないんでしょうね。

>>15
うんにゃ。その逆かな。
悲しいが、「寄らば大樹の陰」。

音楽界におけるヤマハの影響力は絶大。
世界中のコンクールに闇の支配力を伸ばそうとしている。

まあ、徹底的にヤマハを利用して、ヤマハがだめになったら、
とっとと手を切る気持ちでつきあっていった方が賢いし現実的でしょう。

コンクールの闇の部分を暴露した本はまだ出版されていないね。

大先生は、意味深な講座をやってましたが（笑）
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4141890820/sr=1-10/qid=1164857429/ref=sr_1_10/249-1795794-6816354?ie=UTF8&s=books

「コンクールの虚飾と癒着」という本。
あればいいな。

紘子女史が書いた本、何冊か読んでみたいと思ってるが、わざわざ買う気はしない（せこっ!）
図書館行くかな。

>>22
でも、こうなったら国際コンクールの場でヤ○ハを背負うのは
勇気がいる気がする。
２チャンネラーも怖いし。。
天秤にかけても「寄らば大樹の陰」なのか？

実況スレからのコピペ

>第12回チャイコフスキー記念国際コンクールのピアノ部門における組織的
買収があったのは事実だ。15人の審査員のうちワイロを受け取らなかった
のは3人だけ。今回表彰式に姿を見せなかったアリエ･ヴァルディもその受け
取らなかった1人。ヴェーラ･ゴルノスタエバは、贈賄サイドとすでに10年来の
付き合いがあったが、彼女は旧ソ時代から反体制派の気骨の人として有名。
その贈賄工作の事実を知って事前に審査員を降りた。それ以降贈賄サイドとも
距離を置くようになり、今は絶縁状態と聞いている。

産経新聞　静岡版
中村紘子談
＞また、北村さんについては、
＞「去年の浜松のアカデミーに参加したときから注目していた。
＞社会の雑念に惑わされずに音楽を見つめている清潔感がアピールした。
＞まっすぐに育っていってほしい」と期待感を表した。

すでに周りの大人の雑念に惑わされて、
清潔感がないことを世界中にアピールしましたけどね。

紘子好きで、ソニーのおまかせまる録に「中村紘子」と入れてるが、演奏はそんなに
好きじゃない。あのキャラクターが大好き。コンクール終わったばかりだから、また
スタジオパークに出てくれないかなー。

「五年後が楽しみですね。
このまままっすぐに育って五年後の演奏を聴きたいです。」

…と講評して選外にしとけば好印象だったものを…

うむ

何度も聴き直してみているが、
聴けば聴くほど
皿より上とはとうてい思えんな。

以前中村紘子さんの１４歳のショパンコンクールの時の映像を見たことがあります。
着物着て弾いていました。今なら１次も通らない感じの未熟な演奏でしたよ。今だったら地方の中学生でもショパンのコンチェルト弾きます。
当時は、それでも世界で４位だったのです。
それで中村紘子さんの偉かったのは、ますますピアノが上手になっていった。そして色々言っても日本を代表する名ピアニスト。
そのときの映像より北村君ずっと上手だし、自分の１４歳の時に比べてずっと上手という意味で北村君を選んだのだと思います。

前に入賞した、ヤマハの高校生の女の子は、その後どうなの？
ひろこ説だと、そろそろすごくなっているころですよね。

昭和音大に特待生で入ったんじゃなかったっけ？
それしか知らんが。

ttp://www.yamaha-mf.or.jp/master/introduce/profile.html

>>35
なかなかの美男美女が多いではないか！

この人はとくに美しい。希ガス。
ttp://www2.yamaha-mf.or.jp/art/official/yuriemiura/top.html

おかまでさえ化粧できれいに化けるからな信用できんな

上原彩子は化粧でも無理だろう

>>8

>ヤ○ハが3〜5,000万掛けて作ったもの
これってものすごく音がいいのでしょうか？

ルイサダが今年のコンサートで全部ヤ○ハ使ったんだけど、
ひどい音だった。

ピロコがベーコンエッグ作りながら幻想？弾いてる画像見たことあるｗ

>>8
＞他社の特許がふんだんに使用されていると言われている。
これは法律に違反するのでは・・？

しかし、どこまでずるくて、悪知恵が働く会社なんだ・・。
このえげつないヤマハという会社に浜コンの関係者も出演者も
みんな振り回され、本当に迷惑だ。

>>16
そういえば、ふと思い出したが、
ゴルラッチの大阪のコンサートで紘子を見たという人が複数書き込んでたが、
その日は確か審査があった日だよね。
そのときはガセかなと思ったが、今思うと審査しないで大阪へ本当に行ったかも・・。
彼女の北村朋幹とゴルラッチが出ない日だったら、十分可能性あるな。

間違えた。
ゴルラッチ→「ブレハッチ」のコンサート

今、似ていることに気づいた・・

>>42
腹が立つ気持ちは十分わかるけど、他社社員乙っていわれない程度にね。

三浦友里枝は3回のとき日本人では一番注目されてたけど（地元では）
残ったのは大崎結真だったな

>>43
疑惑事項として要確認。他にも目撃者の人いる?

387 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2006/11/21(火) 02:32:22 ID:IdbaoO/e
１８日の大阪のシンフォニーホールでのブレハッチのコンサート、
ピロコ来てたよ。
このコンクールの忙しい合間によく来るね。
相当好きなんだろね。

11/18は 20:55までが審査時間
ttp://www.hipic.jp/schedule_tickets/schedule2.html

11/18 ブレハッチの大阪公演は19:00開演
ttp://www.asahi.co.jp/symphony/symphony2006/c20061118.html

審査規定
ttp://www.hipic.jp/competition/rules.html
>（４）審査員は、前号の場合を除き、全出場者の演奏全部について
審査しなければならない。審査員が欠席して、演奏の一部について
審査を行わなかったときは、その審査員の当該予選又は本選の審査
の全部について、原則としてその採点又は投票を無効とする。

>>40 >>42
カキコした人に聞いとくれ。

>>45
三浦友里枝はカワイイけど、ピアノは滅茶苦茶ヘタだからねえ。
だからヤマハも北村を売り出したんでしょ。違うの？

でも、三浦さんってイッパーイ賞もらってない？
これも裏があるの？

>>48
聞いたのは当時の2次予選だけだし、記憶も曖昧だけど
そんなに悪くなかったと思う（当時の自分の耳では）
北よりは遙かにマシ

>>47
「原則として」って書いてあるとこが味噌なんじゃねぇのＷｗｗ
どういう場合は例外に当たるって書いてなけりゃ、まったく意味がない規定なわけだけど、
どこかに書いてあるのけ〜っ？？

まっ、わかりやすい言い方をすれば、
「審査員は、原則として、不正な審査をしてはならない」っ書いてあるようなもんかなww

>>50
北は論外だからねえ。

しかし、ﾋﾟﾛｺはなんであんなにあからさまなんだ？

>>54
女王様だから。

三浦　友理枝ちゃんってかわいいねえ。
ファンになりますた(*^_^*)

しかしまあ、ご令嬢やご子息って感じの子が多いねえ。
現代の貴族ですな。
面白い世界ですねえ。

>>42
他社特許を使用したスペシャルヤマハの話は限りなくガセっぽい。
本当にやって発覚したら特許権侵害で即死。リスク大き杉

開発費3〜5000万円ってのも微妙に安い。というかそんな額じゃ
サルマネの安っぽいものしか作れないと思うぞ

1億と聞いたことがある。
あと、特許のことは、知らないが、
響板が異様に薄いとか。

>>45
審査委員長の弟子には誰もかないませーんw

川上○芳　コンクール事務局長）＝身分は常務理事　について。

去年は　浜松市役所の人間であったが、
今回　財団法人　浜松市文化振興財団の事務局長になった。

私の何度も会場で聴いた音楽関係の知り合いが、
コンクールについて事務局に下記のような電話をした。

「インターネットや公式掲示板に書かれたような内容を検討して
次からは・・・」と言いかけたところで・・

「この川上という人に、ぶっ続けにまくたてられた。
まるでヤクザの事務所に電話をしたみたいだった・・。」
とメールに書いてきた。

やり取り、内容も書いてあるのでＵＰしたいが、
今から出かけて遅くに戻るので、今晩中に書き込んでおきます。

期待してます！

待ってますよー。

　　∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　
　（0゜∪ ∪ + ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　と＿_）__）　+

　+ 　　∧_∧ 　　　　　+　　　　　　+
　　　 (0ﾟ･∀･)　ﾄﾞｷﾄﾞｷ　　　　。
　　oノ∧つ⊂)　　　　　+　　　　
　　(　(0ﾟ･∀･)　ﾜｸﾜｸ　　　　　。　
　　oノ∧つ⊂)　　　　　+　　　+　　　　。　　　　
　　(　(0ﾟ･∀･)　ﾃｶﾃｶ　　　　　。
　　oノ∧つ⊂)　　　　　　　　。　　　　
　　(　(0ﾟ･∀･)　ﾜｸﾜｸ　　　　　+　　　　　
　　oノ∧つ⊂)　　　　　　　。　　　　　
　　(　(0ﾟ･∀･)　ﾃｶﾃｶ　　　　　　+　　
　　oノ∧つ⊂)　　　　　　　　　　　　　　
　　(　(0ﾟ-∀-)　ﾜｸﾜｸ　+　　　　　　　　　　　
　　∪(　∪ ∪　　　　　　　　　　　　。　　　
　　 　と__)__)

　　　　　　+　　　+
　　　　　　　 ∧＿∧ 　+
　　　　　　　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　　　+.　　　（0ﾟ∪ ∪ +
　　　　　/ヽと＿_）__）_/ヽ　　　+
　　　　（0ﾞ 　　・ 　 ∀　・ ） ワクワクテカテカ
　　　　（0ﾞ 　 　 ∪　 　 ∪　　　　　+
　　/ヽと＿＿＿＿）＿＿_）_/ヽ　　　+ 　　+
　（ 0ﾞ 　　　　・ 　 　∀　　　・ 　） ワクワクデカデカ
　（ 0ﾞ 　 　 ∪　　 ∪　　　　　+
　と＿＿＿＿＿＿_）＿＿＿＿_）

　　　　　　　　　　　　　　　+　　　+　+　　　　　+　　　+
　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　 ∧＿∧　∧＿∧ 　+
　　　　　　　　　　 　 　 　 　(0ﾟ･∀･)　(0ﾟ･∀･) (0ﾟ･∀･)　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ　　+
　　　　　　　　　　　　　　 oノ∧つ⊂) ∧つ⊂) ∧つ⊂)　　　　+　　　　　　　　　　　　+
.　　　　　　　∧＿∧　　　(　(0ﾟ･∀･) (0ﾟ･∀･) (0ﾟ･∀･)　　　　　　　+　　　　+
　　　　　　　（　；´Д｀） 　oノ∧つ⊂)∧つ⊂)　∧つ⊂) 　+　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　+
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　　 (　(0ﾟ･∀･)（0ﾟ・∀・）（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ　　　　(0ﾟ･∀･)　ﾜｸﾜｸ
.　　　　　 /|　|　　 |. |　　oノ∧つ⊂) ∧つ⊂) ∧つ⊂)　　　　　　　　　　　　 oノ∧つ⊂)
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_(　(0ﾟ･∀･) (0ﾟ･∀･) (0ﾟ･∀･)　　　+　　　　　　　　　(　(0ﾟ･∀･)　ﾃｶﾃｶ
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=∧つ⊂) ∧つ⊂) ∧つ⊂)　　　　　 　　∧＿∧ oノ∧つ⊂) 　+
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　||（0ﾟ・∀・）（0ﾟ・∀・）（0ﾟ・∀・）ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ( ´･ω･)　 （0ﾟ・∀・）　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
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　/　/ 　　　　/ ／ .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| -=≡　/　　||＿　||_ と＿_）__）
　し'　　　　　（＿つ ￣(_））￣ (.)）￣￣￣￣ (_））￣(.)）￣　　　　し'￣(_)）￣￣￣￣(_)）￣(_)）

>>64-66
カワイイｗ

>>64-66
なにやってんだよｗ

>>8
そんなピアノがあるんですね
素人には知り得ない世界なんで面白い
ネット中継ではあまり響きの良さが感じられなかったけど
会場で聞いたらまた違うんですかね？

>>60　失敗、失態なんかは誰にでもあるもの。わざわざ晒してくれなくてもいいよ、と思うけど書き込みたいんだろうな。。

>>69
中の人乙ｗ

何だか急に書き込みが少なくなったがｗ

飽きるの早いね。よかった、よかったｗ

結局誰が入賞しようが、自分の生活には関係ないからね

とゆーか、関係する人は極めて少数だからね。
狭い世界の話しなんだよ、元々が。

コンテスタントやその家族にしてみれば、人生かけたものかもしれないが、
それ以外の人にとっては、エンターティメントの一つであり、
見せ物、ショーなんでしょうな。

しょーなんでしょー

昔、予選を通過する人はみんな江口という人に師事してたから
その人は優れた指導者なんだな
と、思っていた。

訳のわからん投稿をしてしまった
ようするに、普通の人はそんなもんというようなことを言いたかっただけ
聞き流してくれぃ

さまざまな意見あると思いますが、追求のスレなので、勇気を持って書きます。
とにかく、電話の最初からケンカ腰だったそうです。

「会場で聴いたのですが、いくつか納得いかない点があります・・・」と切り出したら、いきなり
「インターネットに書いてあることを鵜呑みにしてそんなことを言っているのか！
会場で演奏を聴きもしないでデタラメを言うな。
北村くんほど才能のある子は他にはおらん。
たかが１５歳でラベルが弾ける子が日本のどこに居るんだ？
りっぱなもんだ。世界の審査員が全員一致して認めた３位だ。
あんたは音楽を知らんから、インターネットに迷わされて電話してきたんだろう。
何の証拠があってコンクール内容にケチをつけるのか！？
その証拠に、本選の時は北村くんの時に一番たくさん客が入り、
北村くんの時に一番拍手が多かった。それはだんとつだったよ。
彼はまぎれもなく、ものすごい才能のある子だ。
6位になったニコライなどは、演奏がダメで才能のない子なんですよ！」と
こちらが話す間もないほどぶっ続けにまくし立てられたそうです・・。

「将来、このコンクールを目指す子供達も大勢聴きに行ったと思うが・・」と話した途端に
「嘘ばっかり言うな。子供はいっさい入れませんよ。
子供は禁止したのでコンクールには来れなかったですよ！」 と言われた。
会場で聴いた者ですが、と言っても「会場で聴いてもないクセに・・」と言うので、
「いいえ、会場で聴きました。それに、北村くんの時に人がたくさん入ったんではなく、
本選は、最初から満席でしたよね？」と言ったらしいが
局長の返事は「来てもないクセにいい加減なことを言うな！」 「嘘ばかり言うな。」と押し問答があり、
もう、お話にならないので
「随分といい加減なコンクールでしたね。」と言って、電話をこちらから切ったそうです。
この人は、コンクールに2度行きました。

子供については私も幼稚園か小学1年生程の方も何人か普通にお見かけしました。

行ったと言ってるのだし、「ああ、来られたんですか？」とか、「今後の参考にしたい」という姿勢であれば
普通の会話ができるのに、「会場で聴いた」と言っても、けんか腰で「嘘だ」と言われる。
知り合いは、「まったく普通ではない・・」と言っていました・・。

私は、何日か前に夜7時ごろ事務局に電話して、
「第4回と第5回も本選はほとんどヤマハの楽器だったのですか？」
と尋ねたんです。そしたら、女性が過去1位の人の楽器だけ教えてくれた（すべてヤマハだった）のですが
「もう少し、コンクールについてお聞きしたいのですが・・」と言ったら、
「あなたの話す相手は川○局長です・・」と繰り返すんです。
私が「局長はお忙しいのでは・・？」と言っても、
何度も「いいえ・・あなたの話す相手は局長です、局長しかおりません。」と
繰り返すので、なんだか気味が悪くなってもう電話しませんでした。
このような人の下で、この浜コンの方針がすべてが決められ、運営されているのです。
役所は承認するだけ。もちろん最終的には責任は役所でしょうけれど・・。
ほんとうにがっかりしました。長文失礼しました。

ＩＤが変わりましたが77＝60です。

>>43　>>46
それ何時のコンサート？少なくとも彼女、審査中はずっと浜松にいたな。１階から審査員席見えた。

私は3年後に向けて本気で出場を考えてます。
もし不正があったとするならば、それを知る方は本当に暴いてください。
本当に不安です。私達出場(予定)者には、今後にも関わる大事な問題です。
どうかお願いします。

>>80
次回を考えているのならば今回は聴きに行かなかったのですか？

＞＞７７
ありがとう。非常におもしろいです。
人は本当のことを指摘された時にこそ、腹を立てるものです。
その局長さんは、自分でよく知っているはずです。
それを認めた形になります。
それに、彼も掲示板を読んでいたことが分かり、良かったです。
音楽を知っている人々がどのように思っているかを知るべきです。
もっと何か情報があったら教えて下さい。

>>81
もちろん行きました。(本選・ガラコン)
私には日本人の3位には？でしたし、子供も会場に普通にいたし、始めから満席だったし、
一番拍手が大きかったのはキム君だったと記憶してます。
私の知り合いも出ましたが、各地でソロコンサートをする程の実力なのに、一次で落とされました。
不思議に思う点は確かに多々あります。根拠はないですが…

>>83
聞きに行かれたんですね。受けられる予定であれば当然そうですよね。

私は何故抗議しようと思ったかというと、
やはり・・あなた方のような方達のために。。です。

いくつか機関に尋ねてきて、私なりに見えてきたことがあります。
（勿論証拠はありません）
書きたいのですが、文章をまとめて明日書きます。

>>84
ありがとうございます！私達にとってはコンクールで人生が左右されかねません。
どの世界にもコネはあると思いますが、
せめてこのような国際コンペティションだけは、公正であって欲しいです。
あなたのような方が一人でも増えたら、きっと世間も真実を求めるはずです。

>>84 これもまた、楽しみです。
>>77　貴重な書き込み、ありがとうございました。その局長は、何か人間的に問題あると思うね。
　　　普通に話せないってのは。　

一次でさよならの ダソル・キムさん、かなり良かったと思ったが…
テクニックだけだったんでしょうか。

コンクールで人生が左右され兼ねない人がいるのに、そのコンクールが、基準が曖昧で
費用対効果の確実性にあまり信用を置けないものだっていうのは、問題ですな。
よっぽど桁違いに上手いか、審査員の誰かと特に深いつながりを持ってるか、
気に入られてるか、話題性のある人か、そんなんじゃないと安心して出場できない、と
思ってしまう。

国際コンクールに落とされたからって、不正がなければ上位に入る程に
練習している、または実力があるんだったら、自然と道は開けるんじゃない？

例えばさ、審査員同士で
「お宅のお弟子さんに○つけるから、私の生徒にも○お願い」
といった談合は昔から普通に行われていると思われ。
有力審査員配下の出場者に票が集まりやすく、コネのない奴は
相対的に不利になる。こういった悪習は今の審査方法を続けて
いる限り続くことは断言できる。
これが「結果を見て審査員もびっくり。実力者の意外な落選」現象
の基本メカニズムだ。

ライバル達とくらべて遜色ない実力なら勝ち進んでも
ズルが目立たないし、それほど問題にもならないん
だろうけどさ、
今回みたいに実力差が明らかなのに3次、本選まで
進ませると、不公正な審査をやってる疑惑が強まってしまう

>>77
他の方も書いていますが、貴重な書き込みをありがとう。

人間、一番痛い所を突かれると、過剰に反応して攻撃的な態度
に出ることがしばしなです。
臨床心理の見地から見ても、この局長、後ろめたいものがあるのでしょう。
良心に反する行為は、人に知られたくない、突かれたくないのが通常ですので。

極めて怪しいですね。浜コンの裏舞台には何かあるのいでしょう。

どうぞ、使ってください。

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>>87
イイこと言った！その通り。

＞80
浜松以外にも世界にはたくさんコンクールがあります。
あなたが浜コンにコネのない日本人ならば、受けない方が賢明だと思いますよ。
多くの日本人ピアニストの卵は、敬遠していると思います。

>>88
> 例えばさ、審査員同士で
> 「お宅のお弟子さんに○つけるから、私の生徒にも○お願い」
> といった談合は昔から普通に行われていると思われ。

これは一種の談合だな。
ゼネコンも真っ青。


> これが「結果を見て審査員もびっくり。実力者の意外な落選」現象
> の基本メカニズムだ。
確かに。そうなるよな。
根回しが行き過ぎて今回の結果。バイアスをかけすぎ。
一番驚いたのは審査員だったりしてｗ

>>95
審査員の先生達は談合は不正という認識が無いんだよ。
誰から怒られる訳でもないし口約束レベルで証拠も残らない。
自分や生徒が損をする訳でもないし、誰かに迷惑をかけている
という認識もたぶん無いw

審査員をわざわざ引き受けるのだって自分の学校、教え子を押すため
でしょ。教授にとっての名誉のひとつは優秀な教え子を輩出すること。

ゲストの外国人有名選手の皆さんは、遠征費用は浜コンから出るのですか？
自腹だったら、来る人年を追うごとに減りそうですね。
それとも上位入賞が楽そうで(歴代入賞者いまいち＆日本人は素人の子供)
賞品豪華につられて自腹で来るが、
オール出来レースで、腕自慢の選手は怒りを超えてあきれて帰る…？

私も今年詳しく浜コンを調べて足を運んだ者ですので、それを前提に・・。

遠征費用についてはアジア圏50000円、その他100000万円を支給、とＨＰにも書いてあります。
ただ、これはもしかしたら建前かもしれません。
全額出ている可能性もないとは言えないのです。
どなたかが、前にも触れておられたが、私も事務局の人から聞きました。
「宿泊費・食費も全額出しております。」とはっきり聞きました。
コンクールが終わってからの話ですので、人数の少ない事務局の人間が間違うのもおかしいなと思いまして、
外向けの規定とは違うことが行われている可能性は大です。

今回、北村さんだけが、東京交響楽団と１日前にコンクールと同じ曲で
東京芸術劇場大ホールでコンチェルトをしている事実があります。
それもＳ席6000円という１年以上前から計画されたコンサートです。

これ以上のルール違反はないと思いますので、
渡航費・宿泊費など含め　他のこともすべて信じられません。
つまり、そこまでお金を出してもらっていれば、出場者は不遇にあっても文句が言えませんから・・。
根拠はありませんが、事務所の人間から確かに聞いたということです。

コンクールって、どこでも多かれ少なかれそういうもんなんだよ。
浜松は「多かれ」の極みだけどね。出場者はそんなことわかっています。
やっぱり不可解な審査について話題にはなってるよ。
何人かの知っている出場者（含入賞者）と審査結果についての話をしたけど、
結局良くも悪くもThat's the competition.だね。

>>99
滞在費は公式HPの通り、運営側の全額負担。交通費の補助金も
規定通りなのではないか。
ただし、大スポンサーにJAL,JTBがついているのでそこから優待券
がもらえて実質的に全額補助に近い形になっている可能性はある。

だとするとそれは、
>外向けの規定とは違うことが行われている可能性は大です。
であっても社会通念上は全然問題ないともいえる。俺の憶測でしか
ないわけだが実態はそんなもので内科医

つまり国際コンクールは・・教授連の見栄とか名誉のためだったり、興行を兼ねた、
特定の人のデビュー（または売り出し）のための舞台、ということでＯＫ？

俺としては、業界に話題を作らないといけないし、こういうのはお金持ちが
やってることであって、一般人や貧乏小市民は楽しむのはいいけど
（またはただ楽しむものであって、）口を出すことではないと思ってるけど。。

>>91 92
ありがとう。役立つと思います。
相手は、ゾウのように巨大な組織ですが、アリでも集団でチクチク刺せば、ちょっと懲りて
少しでも透明度が増すことを願っています。

>>101
＞ただし、大スポンサーにJAL,JTBがついているのでそこから優待券
がもらえて実質的に全額補助に近い形になっている可能性はある。
ホントですね。交通関係の大企業がスポンサーでした・・。
そうやって、なんやかんやで交通費などを出してもらっておれば、
出場者は、コンテスタントでありながら、ゲストでもあるような心理状態になると思います。
それは、大変不可解な結果になっても強く抗議できない一因になるでしょうし、
そこが運営側の大きな狙いなのかもしれません。

過去のニュースで、こんな至れり尽くせりのコンクールは他にないって出場者がインタビューで答えてた
それはそれで別にいいんだけど…

それにしても、これだけあからさまなことを強く押し通したのには、何か大きな力が働いているのかもしれない

金をもらえば、大抵の人は骨抜きにされてしまうからなあ。
結果的に、口封じとなる。
うまいこと考えついたもんだよ。

>>104
>88にも書いたけど、大きな力なんて必要ないの。審査委員長が
どうしても入賞させたい出場者が入れば、他の審査員とちょっと
相談するだけで先に進めちゃう。
ハタからみれば不自然な審査結果でも、審査員のエラい人達は
それほどおかしな事をしているとは認識していないんだと思う

証拠も何もないから、誰も深く突っ込めないし、おおごとにもならないんだな。
巧妙だ。

まぁ、聴衆としては、楽しかった！
無料で、今年の末まで見れるんだしさ。
参加者にそれほどの不満がなければ、いいんじゃないか？
耳の肥えた聴衆さんが、予選で終わった人にもスポット当ててるし、
実力者は、名前も売れたんじゃないかな。

ヤマ○は昨年のショパコンでの予備予選全滅敗退が相当くやしかったんだろう。
今度のショパコンで何がなんでも入賞者をだしたく、4年後に19歳とコンク−ル
に丁度いい年齢になる北○君をこの浜コンで須藤さんより上位にもっていきたかった。
（賞暦のために）
ヤシンスキやショパコン審査員とコネクションもちたいからか、今年は
マスタ−コ−スも基礎コ−スもみんなショパコンinアジア受けさせてるね。
ピティナに顔がきくようになったのもヤマ○音楽教室の子達をピティナにこぞって
受けさすようになったからでしょ。

>>63-66
カワイイ！大好き！

ずっと疑問だったんだけど、みんな誰が一位なら妥当だと思ってたんだ？
誰も投票所作らないから、試しに自分で作ってみたけど・・

ttp://vote2.ziyu.net/html/f091.html
自分が選ぶならこの人！という事で、投票お願いします。
項目の追加もできるので、ホームページを参考にして
ttp://www.hipic.jp/contestants_results/index.html

>>109
同意。

世界２０カ国、　主要都市６カ国で今年６月からオーディションから始まった、
この大規模な国際コンクールに対して、
北村くんのことだけで行われたとは、なんとみみっちい話でしたね。

次のショパンコンクールで、北村さんを上位入賞へ導くためのコンクールであった・・
というのでしたら、私もその通りだと思います。

３年後に出場したいという方の書き込みが２件ほどありましたし、
書き込めなくても、同じ思いで不安な気持ちで読んでいる人も居ると思う。

国内で行われている他の国際コンクールさえも、ヤマハに毒されて同じ道をたどらないように、
今回、不愉快を感じた人は、はっきり苦言を呈するべきだと思う。
会場にお金を払って見に行った証人でもあるのですから、意見も言えるはずです。

これでは、近い将来、
日本は、全員ヤマハに小さい時から通ってなければ、コンクールの予選も通過できないと
脅迫されているようなものです。
なんのために、他の音楽学校や、ヤマハに携わらないが優秀な個人の先生がいるんでしょう。
日本は自由は国家ですよね。実力あるもの、公平に競争できるはずですよね？

極端にいえば、このコンクールはヤマハの生徒は守られて、他と競争さえさせないのです。
では、みんな長いものに巻かれろで、ヤマハに尻尾をふれというのですか？
ヤマハはヤマハ、個人、音楽学校、音楽教室、みなさん自分のやり方に自信を持って
コンペに挑戦したいじゃないですか。それが夢ですよね？これは綺麗ごとでしょうか？

某コンペでは全く逆の現象がある。
審査員同士で足を引っ張り合い、
結果を見てあらオドロキ！
目立たない意外な人が入選してる。。。ってこと。

>113
綺麗ごとどころか、極端すぎじゃないですか？

ＪＲ東海　https://jr-central.co.jp/orgbox.nsf/post
（電話） 　http://jr-central.co.jp/co.nsf/guide/info-04
ＪＡＬ　　　https://rgst.jal.co.jp/helpdesk/infomailj.html
（電話）　 http://www.jal.co.jp/information/other/
ＪＴＢ　　　https://www.jtb.co.jp/wmform.asp

遠州鉄道　 http://www.entetsu.co.jp/contact/index2.asp
（電話）　　　http://www.entetsu.co.jp/contact/list.html
ホテルオークラhttps://www.act-okura.co.jp/info/form_ask01.html
興誠中学　 http://www.szo-kosei-h.ed.jp/junior/inquiry/index.html　
興誠高校　 http://www.szo-kosei-h.ed.jp/highschool/inquiry/index.html
春華堂　　　http://www.shunkado.co.jp/info/info_mail.htm
ショパン　　 http://www.chopin.co.jp/mail.html
スズキ　　　http://www.suzuki.co.jp/inQ/index.html
ズズキ楽器https://www.suzuki-music.co.jp/contact/index.htm
大和染工　 [email protected]
中部ガス　　https://www.chubugas.co.jp/q02_01.html
ハマキョウレックス　http://www.hamakyorex.co.jp/form_ask01.html
浜松学芸高等学校　http://www.gakugei.ed.jp/g.html
浜松信用金庫　https://www.hamamatsu-shinkin.jp/guide/contact.php
浜松ホトニクス　　[email protected]
浜松名鉄ホテル　[email protected]
東洋ピアノ　http://www.toyo-piano.co.jp/index.html
ムトウ　　　　[email protected]
Ｒｏｌａｎｄ　　https://www.roland.co.jp/menu/mail_form.html
ＵＦＪ　　　　[email protected]
ＹＡＭＡＨＡ　https://support.yamaha.co.jp/form/src/0300.php

浜松市役所　　http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/voice/index.htm
浜松国際ピアノコンクール事務局　[email protected]

↑問い合わせ・意見の窓口だね

>>116
乙！！

>>114
浜コンの場合、中村紘子審査委員長が他の審査委員を選出して
いるようなものだからね。全員が紘子派閥傘下w
審査員同士だと微妙な関係の人たちもいるかも知れないけどさ

どうでもいいがWikiで中村紘子をたどっていったらベートーヴェンに行き着くんだね。
ロジーナ・レヴィーン→サフォーノフ→レシェティツキ→ツェルニー→ベートーヴェン

>>116 なんか…すごい執念を感じる。遠慮せず問い合わせましょう、みたいな。

君たちくだらんのぉ
そんなに暇なんだ！
こんなに浜コンを話題にグチグチとようもいえるなあ。
抗議したいなら、直接事務局に行けよ！！
それができないならこれ以上書き込みしてもムダだな。
抗議できない、オタクのたわごとにしか聞こえないなあ。
暇人ども、ここの書き込みもウソばっかり
テメエの想像だけのオナニーにしか思えんな。

そうか…良いゲスト集めも大変だ…
ある意味ひ○子様GJ ですね。

紘子さんはよく自宅でホームパーティーやって、いろんな人招待して、all手作り料理を
振舞ったりしてる。そんなもてなし受けたら、紘子に与するようになるのは当然。
審査員仲間は、ほとんど全員招かれてるんじゃない？（まさかＫ君も？←まさかね。）
　紘子いわく、「料理は一種の化学実験みたいなもんでしょ。お客様はワタシの実験台。
だから、かわいそうにって。失敗作もあるわけですよ。」
料理とかもてなしとか、全部一人でやって「３日間くらい熱出してぶっ倒れた
こともある」とか。
何でそこまでやるのか、わかるような気もする。

>>122 …当局？

>>125
当局？ってよりも、普通に見ていた人は、そう思うよ。
ここの批判的なご意見が、特別（な思い入れ）？

>>126
そうかなあ。逆でしょう。
おかしいと思う人が正解だと思うが。

私は自分なりに、このコンクールの問題点を考えて文章を作りました。
ここの住人の方とはツーカーで楽ですが、相手が何もわからないと思うとけっこう難しいです。

文書を選んだ各所に送ってみようと思います。
文章はさまざまでも、結局は同じことを伝えていると思います。
それほど、今回のコンクールはみんなが同じことを感じたと思われますから・・。

ここにはだいぶ内事情に詳しい方も来られているようです。
もしお時間あったら　これからの人のためにも公平さを訴えて宜しくお願いします。

122さん、ここには書いてないだけでみなさん抗議していると思います。
ヤマハの広報部にもだいぶ電話がかかってきているようです。
ただ言葉は汚いですが、おっしゃる通り外へ向って言わなければ
意味ないですね。助言ありがとうございます。

電話だと、あのような事務局長のひどい対応で誤魔化され
こちらの電話代も時間の無駄なので、やはりはっきり書ける文書がいいと思います。

口で言ったほうがいいでしょ。
抗議文書なんて丸めてポイだよ

いや抗議文の方が効果的。
証拠が残らない。
言った言わないの話しにもなりやすい。

文書が一番効果的なのさ。

どんなに得するってわかっていても、ヤ○ハに入信する気になれない。
どうしてかしら？

書き込みでそんな汚い言葉使う人の方が、よっぽど「くだらん」。

何に抗議したいんだろ？
本選に日本人が一人残ったことかな？
旅費が支給されたことかな？
電話の対応が悪かったことかな？
てか、ここで書いてる人は、殆どの人が抗議したのかな？
楽しく見れた自分には、よくわからん＾＾；

なんか荒れてるね？
何をそんなに文句があるのかサパーリ分からん。
生の高精度のストリーミング配信までしてくれて
非常に面白かったと思うが。

抗議したい人は音楽を楽しむのではなく、抗議を楽しんでるじゃないのか？

何に抗議って、このスレや、その前の♪第６回浜松国際ピアノコンクール�@♪
を大まかに読めばわかるよ。

抗議されるようなことが在りましたか？
う〜ん、、、読んではいたのだが、読み方が足りないのか。
そう思えないだけなのか。。いずれにしても、１３５さん
も抗議しました？これだけ、抗議に好意的だと。。

私はしてません。別にそこまで関わりたくはないし。
普通に、思ったことをここに書いているだけ。大体の人はそうではないでしょうか？

そうですよね。それが、普通に聴いていた人の立場でしょうね。
確かに、どこまで許されるか、これがあるから、これが出きるんだとか、
考えると、できなくなることはありますよね。
というか、そういうことじゃないかもしれませんが、抗議となると
確定的な、悪意や言葉は好きでありませんが、証拠がないと踏み切れませんよね。
別に抗議することを悪く言うつもりはありませんが、抗議されるのがあたり
前のコンクールだったと言われるのは残念です。
だって、参加者の方に不自由がないようにとか、よく運営されてたように
見えますし、聴きに行ってみて、聴衆も楽しんでいたみたいですし、
どこを抗議するのか分からなくて。。

あ、id変わってますが、１３６です。

運営面ではなく、中枢の審査員とか、影響力の強いスポンサーなどのほうでしょう。
審査のあり方とか、非常識な暗黙のルールなど。運営は、日本が最も気が利いていて
素晴らしいと言われてますよね。

公儀隠密　霧吸って御免

審査結果などは難しいですよね〜。
人によって思いもさまざま。
審査員でもこれだということにはならなかったというような事も書かれていましたし。
私など、バランスのいい結果だな、とか思ってしまいましたが。
韓国や中国の人、ロシアの人、ウクライナの人、あと、日本の人と。
別に意識したわけではないでしょうが。。
若い人にチャンスをというコンクール趣旨にもあった結果がでたな。と。
こればっかりは、人それぞれ思い入れがあるから、なんとも。。
抗議というより、どうしてでしょうか？というような、質問書的なものですかね。

うん、あと観客もいいらしい。ポリーニが確かそう言ってたし、会場の規模のせいなのか
はっきりしたことは分からないけど、ＦＭで聴いている限り拍手も日本の方が多分大きい。

中村屋お主も悪じゃのう
ヤマハお代官様こそ おーっほっほっほー

あ、わるい。143は>>140へのレスです

>128
抗議したところで今の体制が続く限り何も変わらないよ。

>100のコメントが全てを物語っている。
> 100 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2006/12/02(土) 11:38:16 ID:99yvsL3K
>コンクールって、どこでも多かれ少なかれそういうもんなんだよ。
>浜松は「多かれ」の極みだけどね。出場者はそんなことわかっています。
>やっぱり不可解な審査について話題にはなってるよ。
>何人かの知っている出場者（含入賞者）と審査結果についての話をしたけど、
>結局良くも悪くもThat's the competition.だね。

運営に対しては責められるべき点は無い。ヤマハだって浜コンに限っていえば
スポンサーとしての責務を果たしているだけで悪い点は何もない。ここで
悪く書かれている事は根拠の示せない煽りといっていい。

抗議できる点といえば、ガラの悪い局長さんとのヤリトリを録音しといてそれを
ネタにするとかね。これがあればスポンサーに対してのキミの発言力は重たい
ものになるよ。

これがヤマハピアノコンクールならともかく
少なくとも浜松の人は浜松の名前のコンクールを私物化されてることに抗議できるだろう
ただ、電話や文書なら少なくとも数千通は必要だと思われる。
広く市民に知らせるいい方法は手っ取り早いのがマスコミだけど、
こんな所で叫ぶことでも、第一歩にはなると思う

審査結果だって不可解な結果だが審査委員が決定した結果なんだ。
採点表は非公開だが、仮にそれを見ることができたとしても、
審査員一人一人の採点そのものは、そんなにおかしなモノには
見えないと思われ。

審査結果に対する抗議は、抗議として真摯に受け止めてもらえる
筈と思うがルールを変更しない限りは今後も悪習は残り続ける。

浜コンがなんのことかわからない方、ここまでのスレをご覧になっていない方、
スレ題名と違う内容の方は、別スレを立ててお話ししてくださいね。

まず北村朋幹さんが、同じ楽団で同じ曲を本番直前にコンサートをしたこと。
楽団はともかく、曲までもが本選と同じであったことは、コンクール初日にプログラムが売られて、
初めて一般に分かったことです。
つまり、11月11日の東京芸術劇場のコンサートの時点では、その曲をコンクールで弾くとはわからないで
お客さんは聴いたでしょう。
しかし、関係者や事務局はもちろんわかっていたでしょう。
今振り返れば、彼が上位で終わるために催した事でしょうから。

あと、北村さんは、埼玉劇場で中村紘子さんが10年かけて100人のピアニストを呼ぶという企画で、
今年は100名が弾き終わる最後の年でした。
世界から大変著名なピアニストが呼ばれていました。
そして今年、中村紘子さんに北村朋幹さんが94人目のピアニストとして選ばれ、
中村紘子監修で、7月に予選の曲をコンサートとして弾いています。
中村紘子さんはこのコンクールの審査委員長です。
ピアノが本当にわかる方は、彼が今回の74人のコンテスタントの中で彼は3位、
下に71人いたと思う人は少ないでしょう。

事前に彼だけがこのようなことがありますと、出来レースを疑われても仕方がないということです。
いくら事務局側に　「彼の10年後の才能が見えたのだ」と言われても、
では、生まれたての赤ちゃんを舞台において、この子は才能がある、というくらい滑稽です。
確かに才能を見ることはあってもそれはあくまで付随的なこと。
コンペなんですから、やはりそのときの実力で見ないと、
さっぱりこちらにはわからないコンクールですよね。

まだ、ゴルラッチさんの件や、カワイを弾いた方の件、ヤマハのピアノの疑惑・・とありますが
最初に書いた件は、わかりやすくおかしいことだと思います。

ヤ○ハ関係者が総出陣で書き込み。
しかし、どうやらマスコミが動き出したようだ。
ここで遊んでいる暇があったら、そちらの買収に奔走した方が良いのでは
ないのですかな。

それと、これは審査委員長の名前が付いたコンクールではありません。
なぜか、今の審査委員長が、3回も連投なさっているのです。

公式BBSにも浜松市民からも抗議がかなり来ていたのですから、
149で書いたようなことを挙げて、審査員の交代を求めたらいいと思います。

>>151
ありがとうございます。お待ちしてました。
北村君の件、初めて知りました。意図的だとすれば、極めて大きな問題です。
マスコミの方に知り合いがいるので、調査をお願いした方がいいみたいです。このままでは納得できません。
ゴルラッチ君の件とは、どのようなことですか？差し障りなければ教えて下さい。

関係者がこんなとこに出てくるかよ。そんな暇人じゃないっつーの

なんていうか、そんなこと、問題になるのかな?いけないという規定はないと思うし、まずは、ルールを作ってくださいという、要望を出すのが先ではないですか。

早速反応ですか。
以外に、単純ですな。

あ、私は、いけないとは思わないんですがね。
でも、そういうルールが出来たなら、コンサートか、コンクール選ばなくては
いけないでしょう。

それにしても、なんで北なんかにしたんだろう
参加者の中で一番ダメなくらいなのに…

まあ、公務員絡みの問題つーのは、とかく話題になる。
ホレ、この程度でもニュースになる。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061130i404.htm

マスコミはブラックな話題を求めている。

>>155
一応書いとくけど、自分がそうだから人もそうしているとか、世界が自分の想像した通りに
なっている（または想像を超えたことは起こらない）というのは、正しい認識ではないぞ。

>>152
遅くなりました。
北村朋幹で検索してください。色々な過去のコンサートの詳細が出てきます。

彼の名を広めた事件。
去年6月に「第3回東京音楽コンクール」で2位なしのぶっちぎりで
優勝なさった時のガラコンサート、確か・・今年1月だったと思います。
彼は、東京交響楽団とモーツァルトのコンチェルトをしまして上野まで聴きに行きました。
その時、もとテレビ朝日の司会者が
「今年の11月、次はラベルでコンチェルトするんだよね！」と
舞台上で北村くんとトークしていましたのを覚えています。
それが、今回の本選の曲だったということですね・・。
今回の浜コンの申し込みが2006年2月1日（水）〜2006年3月31日（金）必着
だったそうです。ご参考までに・・。

あと、ゴルラッチの件ですが、
彼は1次もですが3次のショパンソナタ2番の3楽章の終わり近くで
止まって弾き直す大事故を起こしています。
ミスの解釈も最近は色々あり、審査には影響ないと言われるものもありますが
あれは、曲を終わる方に持って行くのをうっかりし、繰り返すほうの音を弾いてしまって
あっと気づいたが、ゴリ押しでは終わりに持っていけないので、弾き直しました。
あのミスはどう考えても、2次通過はないと思われました。確か、実況スレでもみなさんそのような見解でした。
大目に見て2次を通過したとても、合計点でしたら
優勝はどうでしょうか・・という疑惑を持たれてもしょうがない結果となりました。
市役所の方は、ゴルラッチの弾き直したミスを話の中で何気なく言いましたら
「それは、本当ですか・・」と素で驚いておられた様子でしたが。
でも審査員にはわかったはずと思いますが・・。

>>160
ゴルラッチ君そんな事故を起こしてましたか…まだ予選のストリーミング見れますか？
演奏上の多少のミスタッチは認められるようになったけど、
国際コンペティションで、曲の進行ミスでの弾き直しは致命的、まして優勝など前代未聞ですよね…。
もし本選の演奏だけで順位が評価されるなら、それこそ北村君の順位は不可解です。音は明らかに幼稚な音でしたし。
高尚なコンペティションと思っていただけに、非常に残念でなりません…。

>>161
おまいは本当に出場を考えているのか？
公式HPくらい、ちゃんと嫁

あれ・・。１６０さんは、ピアノ詳しくて書いてるのかな？
ちょっと、気になったんで、聴きなおしましたが、
３楽章でなくて、２楽章のスケルツォの終わりの部分
別に、繰り返しって訳じゃないでしょ？
間違って弾きなおしたのは、知ってる人なら分かる
自分も分かりましたが、別に取り立てて言うほどですか？
さっと、１小節くらい（？）余分に弾いてしまったって程度ｗ
ま、あなたの言われるとおり、判断は、私たちの下すものじゃないけど。。ｗ

>>162
携帯しか持ってないもので…失礼しました。

>>163
というかね。コンクールの全貌が見えるとこんなもんなんでしょ。
ここで大層偉そうに見える意見は、その辺のアマチュアの戯言にすぎない。
普通ね、一つのコンクールの全ての演奏を統じて聴くことなんてある？
まずないよね。そこがミソなのね。

「浜コンは優良なコンクールだと思ってたのに…」みたいな発言多いけど、これは大嘘。
おまえらは初めてコンクールの全てを見ることができて、コンクールの審査結果を導いた
あらゆる解釈の多様性に驚いてるだけ。自分の判断がいかに偏った目線でしかないのか、
もっと謙虚に受け止めようとしようって気がサラサラないらしい。
浜コンがいかさまなんじゃないんだよ、自分らの音楽観が未熟なの。

あとね、なぜ北村がなぜ糞に見えるかって？
自分らが鬼火のような難曲を弾きこなせる力をベースにピアノ演奏を聴いてるからだよ。
メカニック中心のね。
そういうコンクールだと思い込みたいんでしょ？

北村はハッキリ言えば今回の参加者の中で異色の存在だった。選曲の点で特にね。
最初から戦線離脱してたようなもんだ。
クレア？サラトフスキー？あいつらみたいな未熟な奴らをきちんと取るコンクールとしては、
北村を評価するのは至極奇怪なのはわかるが、つまりは北村の評価こそ、唯一このコンクールに
残る「理性的」な部分だ。
北村ははっきり言ってメカニックに強くない。しかし、音楽から言えば最も古参の審査員を唸らせる力がある。

その余分に弾いてしまった部分が間違えて弾いてしまった部分ですね。
一般的には、そういうミスを「弾いてしまった程度・・」とはいかないでしょうね。
そして、慌てて誤魔化そうとしつつも少し戻り弾き直しになりました。
他のコンテスタントにもそんなミスが横行していたらそんなものかと思いますが、
レベルが高かったせいかそんな人はおらず、彼のミスは大きく思えましたね。

＞最初から戦線離脱してたようなもんだ
だからみんな疑問を持ってるんでしょう？

それから、内容がスレ違いだと思いますよ。

＞普通ね、一つのコンクールの全ての演奏を統じて聴くことなんてある？

音楽関係者や、次回受ける勉強に来られた方は、通して聴くのが普通ですよ？

>>165の文章・・よく読んだら、

あなたはは事務局長ですか。
知り合いに電話で言ってた内容とそっくりのようですが。

>>165
それを、大声で言いたかったｗ＾＾；
北村君は、真摯に取り組んでるし、もっとも楽しみな演奏家でした。

日本人については、書きにくく自分も意見をぼかしたくなるけど。。
日本人の年齢ちょっと多め（１９〜位）の人は、さすがにロシア、ヨーロッパ
などの人と比べちゃうと、残れないですし。。
北村くんは、成長の楽しみなピアニストとして、注目してました。
今回２次を聴いて、う〜ん、成長性かってくれれば残るかなぁ〜って
思いましたが、残ってコンチェルト配信だけど聞けて嬉しかった。
やっぱ、楽しみなピアニストです。体ができるのと一緒に音も研究
してくれればいいなと思います。音は、２次のときかなり、細く聞こえました。
豊かではない響きに、メロディ隠れちゃってる部分もありました。
でも、やはり、才能は感じました。

１６３です。。

>>163 >>171
せっかくですが　他でスレ立てて165と話してください。

ここは追求するスレですので。
スレ違いで迷惑です。

それは、おかしい・・。一方的な話しになってしまいませんか？
でも、もう、投稿しません。お邪魔さまでした。

ごめんなさいね。私が言い過ぎましたか？

でも、ご自分のことを話したいならご自分でスレを立てたらいいと思います。

3年後に出場予定って人、ここでゴネてるよりコネ作りに奔走したほうが賢明かも知れませんよ。

俺は北村の演奏はあの中では初心者レベルだと思ってるから
いいところがわかる人がいるのなら教えて欲しい。
将来性とか、訳のわからんことじゃなくてね。

>>161
ちょっと、ヤバイ人が来ているようですね。
165は事務○長でビンゴのようですね。話の内容が一緒です。
音楽はさっぱりわかっていない様子ですし本当にヤクザまがいですから・・。

こちらは何もやましいことはしていないし、
自分の意見を述べているのですから、堂々としていましょう。

ただ、このコンクールは調べるほど本当に止めたほうがいいかも。。です。
今回、反骨精神で勇気もって何名か出たように思います。そんな気骨のあるピアニストもいたようです。
公式掲示板でそのあたりに触れられてきた時点で、閉鎖になった気もします。
ピロコがショパンコンクールに100点満点中15点をつけた人が2名いたそうです。
そのうちの1人が出場していたようですが、やはり1次で落とされました。
アメリカがあまり通りませんでしたね。
詳しくないですが、やはりその時のショパコンの絡みがあるようです。
こんなぐちゃぐちゃした感じ、そしてKさんの3位、もうわけわかりませんよね？
なんとか頑張っても、変化があるのは6年後かもしれません。

1年くらいは曲の準備にかかりますよね。
2次3次の曲や邦人の曲も準備するわけですからもったいないです。
通過発表を目前で見て、審査員同士の雰囲気もちょっと気になりましたし。

>>157 >>176　
そのようにすっと言いたいんですが・・おおやけに。

ゴルラッチのミスの件ですが、
アレクサンダー・コブリンが確か３次予選の時にスケルツォで
繰り返し？か何かで間違えて、顔面蒼白になってたのを
テレビ特集の中で映してましたよね。でも、無事本選に残れて
ホッとしてた様子でした。ってこれってショパコンでしょうか？
浜コンの時でしょうか？思い出せないのですが、
覚えてる人いますか？？
コブリン程の実力だと、ミスしても大丈夫なんでしょうね。
だから、ゴルラッチも、大目に見てもらったんでしょう。

コブリンは３次のミスがあったから、優勝にしなかったんじゃなかった？それを考えるとゴルラッチ。。。今年は３年前と比べてもレベル低かったよね。

ここ、事務○長さんが来てるっていう位だから、審査員の人たちも見てるの？
書き込んでたりして（怖〜）。慧ちゃんとか敏ちゃんとか。

>>165「あとね、なぜ北村がなぜ糞に見えるかって？
　　　 自分らが鬼火のような難曲を弾きこなせる力をベースにピアノ演奏を
　　　 聴いてるからだよ。 メカニック中心のね。」 ←この部分は、とても納得。

>>165
> ここで大層偉そうに見える意見は、その辺のアマチュアの戯言にすぎない。

アマチュアの見識を小馬鹿にしてはいけない。むしろ今回の浜コンの場合、
少なくとも審査員より公正は判断や意見を出している。

またアマチュアを小馬鹿にするのであるならば、コンクールを一般公開などする
のはおかしいではないか。所詮、戯れ言の意見しか出ないというならば、あえて
文句を誘うよう結果となる。だったら、非公開の場、審査員とピアニスト「だけ」の
部屋で評価すればいいではないか。

そう思わないかね。あなたの言っていることは根本的に矛盾がある。

>>165
> 普通ね、一つのコンクールの全ての演奏を統じて聴くことなんてある？
> まずないよね。そこがミソなのね。

何故、そう言い切れる？　全ての演奏を聞く者がアマチュアということで、
あなたは、こういった熱心なオーディエンスであるところのアマチュアを小馬鹿に
するわけか。

だったら、浜コンは極一部だけでやればいいだろう。開かれた形は、街おこしの
ようなことは金輪際辞めるべきだ。

>>165
> 「浜コンは優良なコンクールだと思ってたのに…」みたいな発言多いけど、これは大嘘。
> おまえらは初めてコンクールの全てを見ることができて、コンクールの審査結果を導いた
> あらゆる解釈の多様性に驚いてるだけ。

何度も言うが、一定のレベルの者の耳からすれば、おかしな審査だということ。
その書き込みが、掲示板で言われているのだ。

「あらゆる解釈の多様性」とは、片腹痛い。企業絡みの買収劇が多様性な解釈の一因かね（笑）。
ちゃんちゃらおかしい。

>>165
> 自分の判断がいかに偏った目線でしかないのか、
> もっと謙虚に受け止めようとしようって気がサラサラないらしい。

謙虚に受け止めるのは、主催者側であり、企業絡みの不正を行っている関係者だ。
反省する気がサラサラ無いのはあなただ。

>>165
> 浜コンがいかさまなんじゃないんだよ、自分らの音楽観が未熟なの。

では、審査の方法と得点を公表していただきましょう。話しはそれからだ。
グレーな評価がこれだけ盛んに言われている。
だったら今回の審査方法と得点を公表したらどうかね。
あるいは、次回からそういうシステムを導入すると。

一般人を卑下して小馬鹿にしている態度がありありなのだが、何度も言うが、
理解のできない一般人相手に、何故開かれたコンクールを行う。
アフォなコンクールだ（笑）。

企業で言えば、むちゃくちゃな戦略としかいいようが無い。

>>165
> 北村を評価するのは至極奇怪なのはわかるが、つまりは北村の評価こそ、唯一このコンクールに
> 残る「理性的」な部分だ。

「北村を評価するのは至極奇怪なのはわかるが」ということは、あなたも「どうして？」
と感性としては疑問を持っているわけですね。正直で宜しい（笑）。

あなたも正直に述べているではありませんか（笑）。
「北村を評価するのは至極奇怪なのはわかるが」と。

その通りなのです。彼をあのように評価するのはおかしいと皆、感じているのです。
彼自身を云々するのではなく、今回のコンクールでの彼の評価は、過大評価なのです。
あなたも同感とは驚きですが、しかしこの評価が「理性的」と。
なんのこっちゃ（笑）

理性的？理性的というからには、知的な理由、つまり合理的かつ論理的な理由がある
ということですね。

その合理的かつ論理的な理由とは何ですか？知的に帰結でてきる明確な理由があり、
それこそが「唯一このコンクールに残る理性的な部分」とは。
知れば誰もが分かる明確な理由ということですね。

おそらく企業絡みの買収工作、出来レースのことではありませんか？
これなら話しそのものは誰にも分かる。

あるいは、今回の審査が、極めて合理的かつ論理的な知的活動によって評価されたとする
ならば、なおさら審査の方法と得点を公開すべきです。

まあ、音楽性の才能があって初めて技巧に意味があるわけで、
俺は今回の結果は良かったと思うよ
日本では特に技巧にこだわりすぎて音楽がおろさかにされる傾向がある
そういう意味では欧米の評価基準に近づいたかな

将来性を買うコンクールって有りですか？実力が存分に発揮されて、それで入賞なら分かるけど、
技巧はかなり未熟、音も固い。そんな人が、音楽性があって将来が楽しみだから、と言う理由で入賞するのは理不尽では？
では技巧は確実、音も澄んでる。もし音楽性があるこんな年齢上限ぎりぎりの方が受けたら、入賞できないのですか？

>>190
ごもっとも。その通りですわ。

>>189
それは逆だと思います。技巧というベースの上で初めて、音楽性が発揮できるものでは？
いくら音楽を持っていても、未熟な技巧だと伝わりませんし、聞いててもどかしくなるのは必至です。
特にこのような国際的なコンクールでは、皆さん音楽性だとか、音で勝負してるわけで、
そもそもそれ以前に技巧が未熟な人は論外だと思います。

事務局長がどんなにつべこべ言っても、
皆の耳にはそう聞こえないんだからしょうがないよ。
私のまわりの聴きにいった人は、中学生にしてはすごいが、
まだ世界に通用する段階ではないという、意見です。
好みは人それぞれに分かれたが、K君に対する感想はまだ早いで全員一致。

第6回浜松国際ピアノコンクールのスレへの書き込みは、実況スレを含め
現在まで4,500件を超えた。同コンクールの疑惑に関して書かれたものを
時系列で整理してみた。

1. 「第12回チャイコフスキー記念国際コンクール」ピアノ部門での上原
　○子氏の優勝において、ヤ○ハによる審査員の組織的買収はあったのか？
2. 「第3回東京音楽コンクール」ピアノ部門での北村○幹氏の優勝のおいて、
　ヤ○ハによる審査員の組織的買収はあったのか？
3. 「第3回東京音楽コンクール」の副賞的な位置付けとはいえ、本コンクールの
　直前に同じオーケストラと共演した事実は、公平を欠くものといえないか？
4. 「第3回東京音楽コンクール」の統括責任者で、かつ東京交響楽団の正指揮者
　である大友○人氏は、何故、本コンクール本選の指揮を降りたのか？
5. 本コンクールは、浜松市が主催し『楽器と音楽のまちの歴史と伝統を誇るに
　ふさわしい国際的文化事業』として開催されたのに、何故地元の有力企業で
　ある(株)河合楽○製作所が協賛していないのか？
6. セミファイナルの時点でヤ○ハ以外のピアノが消えたのか？約80％の
　出場者が　ヤ○ハを選んだが、公正な条件下でピアノ選びが行われたのか？
7. 他社が会場備え付けの備品だった中、ヤ○ハのみは特注品を持ち込んだのか？
　またその特注品ピアノには、他社の特許の盗用がされているのか？
8. 1次において、ハワ○ド･ナ氏をはじめアメリカ系出場者への審査は厳し過ぎ
　なかったか？
9. 2次において、「エリザベート王妃国際コンクール」ピアノ部門2位のシ○ン･
　ウェンユー氏は何故、落選したのか？北村○幹氏は他の出場者に比べ明らかに
　難易度が劣る選曲であるにも拘らず、何故、通過したのか？
10. 本コンクールには、日本人枠が当初から設定されていたのか？
11. 3次において、クレア･ファ○チ氏、アレ○サンドロ･タヴェルナ氏、
　ディナ○ラ･ナジャフォヴァ氏が落選し、ヤ○ハマスタークラス出身の
　北村○幹氏が通過したのは、全く不当ではないのか？本コンクールに
　おいてもヤ○ハによる組織的買収があったのではないか？
12. 市民を含め数多くの審査に対する疑惑が寄せられていた公式掲示板が、
　何故、突如閉鎖されたのか？聴衆からの批判を受け止めようとしないのは、
　裏に不正があるからではないか？
13. 本選において、やはり明らかに難易度の劣る選曲をした北村○幹氏が
　何故、3位上位入賞したのか？
14. ア○クセイ･ゴルラッチ氏は、3次のショパンソナタ2楽章の最後で
　弾き直しという決定的なミスをおかしたのに1位を獲得したのは、前回の
　コブリン氏の1位なしの同立2位の例から見ても不当ではないのか？
　有力審査員のカール＝ハインツ･ケマ○リング氏からの圧力はなかったか？
15. 審査委員長中○紘子氏を音楽監督とする「浜松アカデミー」の受講生が
　（ア○クセイ･ゴルラッチ氏、キ○･テヒョン氏、北村○幹氏）審査において
　意図的に優遇されてはいないか？
16. 本コンクールにおいて、審査委員長中○紘子氏による審査の不正誘導が
　公然と行われたのではないか？
17. 有力審査員のア○エ･ヴァルディー氏は、何故、表彰式(本選審査結果発表）を
　欠席したのか？審査結果に対する不同意の意志表明ではないか。また公式HPに
　アリエ･ヴァルディー氏のインタビューがないのは、何故か？
18. 川○事務局長は、本コンクールのお客様である聴衆の意見を記録に
　残そうとしないばかりか、何故、感情的な対応をしたのか？
19. 本コンクールにおいて、北村○幹氏の3位上位入賞に関して、　
　ヤ○ハによる審査員の組織的買収はあったのか？そして、浜松市は
　それを黙認したという事実はあったのか？

>>194

すごい。この気迫と根気、的確さ。ありがとう！

伏字そんなに使ってちゃ怪文書扱いしかされないよ

>>194
ありがとう！

ID:D0iUAy+I ＆　 >>194
本当に大変な労力、心から感謝です。実に的確です。
公式掲示板のも入れたら、こんなにあったんですね。
（どなたかBBSのバックとっていませんか）

これだけ揃うと、ヤマハや事務局のやっていることにつながりや統一感があり、
もう疑惑とも思えないですね。

これはこのままマスコミにも使えますね。伏字は埋めればいいだけの話です。
最低限の身は守っておいた方がよいです。

あと、北村朋幹さんはマスタークラスを辞めたという噂も流れました。
これは、ヤマハの広報（浜松）に確認しましたら、北村さんはヤマハの生徒かどうか
確認が取れないと言われました。（ひどい話です。）

はじめて知りました。ひどい話ですね。
世界の音楽界、あるいは公的に何らかの形で、
抗議あるいは、問題を提示する場はないのでしょうか。

>>199

マスコミへのタレコミ先
>>91-92

スポンサーへの報告
>>116

ケマーリングの圧力は絶対あるよ。これはヨーロッパの常識。
ヨーロッパのコンクールでケマ門下は絶対入賞するし。

>>198
東京のマスタークラスの事務局に直接問い合わせてみれば、
本当に辞めてるって分かるから…
戻ってくるかもしれないって思ってるから
伏せてるかもしれないけど…

あと、カワイやスタンウェイの関係者に聞いてみれば
コンクール前に売込みしてたから…
業界ノ人は情報が早いからね

そうですか。
でも、浜松のヤマハ広報がそれを知らないのはおかしな話ですね。

チャイコフスキーコンクールで上原彩子が1位になったとき、
ヤマハが裏工作したのだと徹底して叩かれたので
北村くんは直前にヤマハを止めた情報を流したんでしょう。

彼は浜コンの直前、ヤマハ銀座店で予選の曲でコンサートしていますし、
ピティナのHPでも、江口文子と一緒に会場で撮った写真が載っていました。
江口文子のインタビューで、北村君と課題曲をレッスンし、
一緒に勉強したといエピソードを載せていました。
どこがヤマハを辞めたんでしょうか・・
前の教訓により、ガセねたを故意にインターネット掲示板に流してるんじゃないですか？

>>185
＞一定のレベルの者の耳からすれば、おかしな審査だということ。
だから、それが傲慢だっていうわけ。その自信はどこからくる？

アマチュアやらその辺の門外漢がコンクールについて色々言うのは構わないよ。
だけどね、アマチュアが自分で認定する「一定レベル」なんてしれてるわけ。
北村が気に食わないのはよーくわかった。しかし、そしたら君らは誰を立てたいんだよ。
否定的な意見で固める、それもいい。しかし、現実的なものの言い方とは思えないね。

審査員に対して「とにかくみんな凄かった。だけど北村だけはあり得ない」ってか？
バカかと。おまいらいくつになったんだよ。

>>168
連泊してか？それは違うね。そういう人はショパンコンクールなどでは一部いるが、
知名度の低いコンクールでそこまで熱心な人は少ない。自分の気になるライバルや気になる
選曲を適当にかいつまんで聴く。これが一般的。誇大表現はするな。

そして、
ある程度企業の癒着関連で審査結果に何らかの影響を残すことがそもそもゼロだと
思ってるのが子供っぽい。コンクールという特質上、公正な判断は無理だと中村自身が自著でも述べてる
だろが。そんなことを堂々と言うのはおかしいとか最初からわかってるなら、そもそもなぜ浜コンきいてる？
北村がおかしいとか堂々と多勢っぽく言ってるのは２ちゃんねるくらいですよ。

超絶的なテクニシャンがウジャウジャいて、しかし、北村のような正統派の選曲と解釈で堂々と
切り込む有志がいる。この渾然一体な感じがいいんじゃないか。そのメチャクチャな感じが。
アルカンみたいな選曲が惜しげもなく投入されるコンクールだぞ？
コンクールとしては自由度が高すぎてまともな評価なんてできやしない。色んなコンクール知ってる
人からいわせればそれが普通の感覚だ。そもそもコンセプトがめちゃくちゃで、しかしそこがいいのだ。

あとね、自分らには純粋に演奏を楽しむ姿勢はあるのかと。そんなに結果が重要か？
優れた音楽を聴ける機会を与える組織や、そういった場所や物財を提供するあらゆる人々、
審査する人たちにほんの少しも感謝の気持ちがわかないのだったらピアノはやめた方がいい。
謙虚さが失われた日本人なんて何の取り柄もねーよ。常識人ぶって語らうには10年早い。

あとね、結果が気になるってことは、やっぱりここに来て浜コン批判してるのは
結構本気でプロ目指してるような奴が多いってことでしょ。
そいつらに言うけど、北村が評価された音楽的な理由がわからなければ、
今後絶対入賞できないから。そういう視点で物事を捉えた方がいいよ。

「結局は自分が出ても評価されないんだろうな」なんて怒りに似た不安をもってるわけだ。
そのとおり。まさに正解。
せいぜい派手な選曲やメカニックばかりに気をとられてなさいな。

>>204
Ｋクンが気に入らないというのは違うだろ。
審査のあり方が「おかしい」と言っている。
そこんところを間違えるな。

わざと話しをすり替えているのか？

浜コンでカワイ楽器を弾いて、３次で嫌がらせのようなことをされた人・・
エフゲニー・チェレパノフ。

彼の演奏中に10人ほどが一度に急に席を立ち、外へ出て行ったのですよね。
いったい何事が起きたのか・・という感じだったらしい。
そして、彼は舞台袖に戻り、まだ一曲残っていたのに舞台には戻らなかったと
公式掲示板に書いてありましたね。会場で聴いた人によると彼は素晴らしい演奏だったようです。

エフゲニーは審査員ヴァルディの弟子でした。
ヴァルディは表彰式に出ませんでしたね。

>>205
> そいつらに言うけど、北村が評価された音楽的な理由がわからなければ、
> 今後絶対入賞できないから。そういう視点で物事を捉えた方がいいよ。

じゃあその音楽的理由とやらを説明していただこう。
さあ。

おそらく答えられまい。それが真実。
詭弁や話しのすり替えは、もうおやめなさい。

>>204　>>205
あなた達、どうしようもないクズですね。
事務局長ですか、違うパソコン2台並べて一人で頑張っているんですか？

こんな内容は関係者か北村くんの親戚しか書きませんね。
こんなにわかってない人は浜コン聴きませんもんね。
何かに必死過ぎてご本人は気づいてないんでしょうけど、
音楽がさっぱりわからないという馬鹿丸出しの文章ですよ。

そういう意見は他でどうぞ。ここで吠える必要はありません。

何度も言いますが、スレ違いです。
浜コンを「追求」する意思のある方だけお越しください。

＞207
会場で聞いてたよ
確かに曲間に若い女の子が10人くらい出てったね
もしこれが作為であるならば許しがたいことです。
でもその日のそこまでチェレパノフの演奏は決して良くなかったよ
むしろガタガタだった。聞いてた方、そう思わなかった??

浜コンは通しパス券が真っ先に売り切れましたね。

＞211
俺通しパス買いました。

yPL0faWLさん、昨日から見てると、あなた、素人さんだよね?ネットのあちこちから、不満ネタ拾ってきてかいてるだけだよね。
見てるこっちが恥ずかしい。
大体、最初に書いた人なんて、無責任に書くだけなんだし。
検証されてないことうだうだ書いてさ。あと、ｐｃ１台でしょ?(大笑

>>210
会場で聴いてました。
２次は良かったけど、３次はそんなに良くなかったです。
モーツァルトで間違えてから、なんか調子狂っちゃったみたいで・・・。

本人は「体調がすぐれなかった」から、最後の曲を弾かなかったとインタビューで言ってましたね。

>>213　ご指摘ありがとう。PCの件はうっかりミスです。
玄人さんにしては、お分かりでないようですが
スレ違いです。

浜コンを「追求」する意思のある方だけお越しください。

>>203
ヤマハマスタークラスに来年度の募集について問い合わせてみなさい。
担当講師の変更がないかどうか？

>>214
演奏が良くなかったんですね。PCではモツは始めに少しやったと思いましたが
大したミスではないと思ったので。
それよりも、10人近く一度に退場されたことが気になりました。
私も3日間ほど朝から夜まで会場で聴きましたが、
そんな退場は一度も無かったので、おかしいなと思ったものですから。
唯一カワイで3次まで来られたので応援していたので。

ところで、なんのインタビューで彼は「体調がすぐれなかった」と言っていましたか？

>214
やっぱり演奏自体は今一つでしたよね。
彼が本選に残れなかったのはしょうがないかな、と思います。

でも彼がカワイだからこのようなことが起きたということが真実なら
許せん！

>>215

>1 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2006/11/30(木) 01:20:53 ID:JTyc3BDV
>http://www.hipic.jp/
>浜松国際ピアノコンクール公式ＨＰ
>
>http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/13095/1164454734/
>◆第6回浜松国際ピアノコンクール◆実況スレ3
>
>まだコンクールの余韻が覚めやらぬ中、まだまだ続く感想を語り合おう。

前スレからこのスレに至る流れのなかでは、ここは感想を語り合うスレで
あって「追求」の為だけに存在するものではない。
昨日からのキミの書き込みは思いこみが激しすぎてキチガイクレーマーそのものだよ

君は↓に引っ越したほうがいい
コンクールの不正について語る
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1164542591/

ここに書かれていることが半信半疑の方。
浜コンが本当にまともなコンクールかどうか確かめるために
是非、コンクール事務局長（川上さん）と話してみてください。
素朴な疑問でも何でもいいと思います。投げかけたら、是非お答えがあるはずです。

逃げも隠れもせず、きちんとお電話に出てきていただけます。
電話の取次ぎの方も、抗議の電話かしら？と思ったら、
あちらからすぐに事務局長につなごうとします。
百聞は一見にしかずですので、是非勇気を持って一度電話してみてください。

前回の教訓が色々と生かされての人選でしょう。
最初から出来レースをやるつもりで、むちゃくちゃを言って
抗議を撃退するために選ばれたのでしょう。

スレタイが「追求」なんですが。

いいんじゃないの、追求する姿勢で。
しかしいろんな意見を書き込んでもいいと思うな。

>>220
あなたの言ってることに真実の香りが漂っていそうだと、漏れは思いますね。

２１５さんは学生音コンピアノ編にも書いてますね
音コンも聴きに行かれたのですね
でもここにいてください。そして追求して下さい。応援してます

確かにひ○子様が、審査委員長になってからは、
ひ○子、江○関係の日本人が入賞しているね。
それ自体はよくあることだけど、違和感ない手駒をお願いしたい。
ヤ○ハも、子供出さないといけないほど、人材不足しているのか？

>>219
ご親切に。。そんなスレもあるのですね。あとでのぞいて見ますね。
ただ、荒らしと判断したので。

このスレは「追求」の意味で私が立てました。もちろん感想もありです。
素晴らしい演奏家にたくさん出会いましたよね。興奮もしました。どうぞ語らいましょう！

今から浜コンを受ける予定の方や、この現状を知らなかった方に情報提供できる場になったので
勇気を持って立ててよかったと思ってます。（初スレ立てなんです）

スレを立てたからと言って私が強く言うことでもないんですが、
荒らしや、意図もなくレスをさげすむようなレス、けちらすようなレスはやめてほしいです。
浜コンをPCでもいいからよく聴いて、よく読んで、掲示板もすべて読んでみてください。
ここの住人には音楽に相当詳しい方がたくさんいるので、これはどうだったの？とかお聞きになったら
誰かがすぐに答えてくれると思います。

終わったコンクールなのに、なぜまたスレを立てたのか意図をわかっていただき、
内容もよく分かった上で話してほしいと思います。
みなさんも、疑問を持つ方は、何かひとつ尋ねたいことを決めて、
一本の電話をどこでもいいのでかけて、実際このコンクールを作った人と話をしてみてください。
市役所や、事務局、ヤマハの浜松の広報でもどこでもいいと思います。
尋ねる権利はどなたにもありますから。いつも長文になりすみません。
正義感が強いため、私もカッとすることあります。それとおっちょこちょいです。
なるだけ控えるよう努力します。

お勧めは、表彰式の様子です。。最後のほうの舞台での写真撮影のあたり。
まだの方は、配信で見てみてくださいね。
紘子さんは理由なく、本当に北村くんが好きなのだ・・・と思いました。

>>217
すみません、インタビューではなかったです。

公式情報誌 the Hamamatsu のVol.11の中面、左ページにチェレパノフの写真が載っています。
その部分の文章は中村紘子さんが語ったものですが、彼に対する記述があります。

「・・・３次予選で体調を悪くされて、プログラムの最後の曲が弾けず、残念でした。
コンクールは、時の運も大きく左右します。・・・」

>>226
そうですか。
私もその記事は読みました。
その中村紘子の語った、彼は体調が悪かったという記事内容を不自然に感じていたので。

その後、かれは元気で、あちこちで弾いてたそうなので、
ご本人が直接、具合が悪かったと言った記事もあったのかと思ってお聞きしました。
でもこれは深読みでしたね。ありがとうございます。

だから北村のいいところを教えて欲しいと昨日から言ってるのだが

>>228
ヤバイ人なら教えてくれそうですが・・・。

もちろん、その人も含めて尋ねてる。

隠しようがない事実
なぜかヤマハを選ぶ人が多い。
北村の演奏（判断は聞く人による）

なぜ？ヤマハを選ぶか？？
単にアクトシティホールの響きにヤマハのピアノが合う。
北村くんの演奏はすばらしい？？
以前の浜アカでの彼の演奏にピロ子先生はべた褒め！一目ぼれ！！
単にピロ子先生がうまいと認めてる！
ピロ子先生にうまいと認められた子が入賞する！？
単にそれだけ！
北村くんのどこがいいか？うまいのか？わからないなら、ピロ子先生に聞いたら一目瞭然だよ。

とりあえず北村は悪くない

紘子さんが彼を気に入ったのは、「上手いから」でしょ？（←ピアノが。）
かわいいから、とかでなく。紘子さんはおミミが肥えてるし、上手か下手かの
見極めもしっかりしてるんでしょ。実際、Ｋ君は紘子さんに「ブラヴォブラヴぉ、
なんにもいうことないわ。」と言わしめるほどの腕前なんでしょ。だけど、まだ音に
パワーがなくてまだ未完成ってこと？紘子さんがそこまで褒めるなら、すごい人なんじゃないかと
思うが。Ｋ君の、今回のコンクールでの演奏全般も、紘子にとって「ブラヴォブラヴォ」
と言えるものだったのかな。そうなら、３位でもおかしくないけど。紘子にぜひ聞いてみたい。
表彰式での風景は、紘子の気に入りようが手に取るように伝わってきて、
なんか微笑ましくさえあったな。孫か?! って感じ。Ｋ君、細くて紘子の半分しかなかった。

コンクールの審査員は、毎回メンバーをガラッと変えるべきだよ。内田光子さんに
審査員やってほしいな。判を押したような顔ぶれじゃ、絶対まずいことがおきる。
仲良し同士の審査員は同じコンクール時に一緒に審査員に任命しないでほしい。
ファニーと紘子が腕組んで登場のシーンなんか、もう見たくないよ。
ガラッと変えて換気しなきゃ。

>>194
すごいなー。興奮したよ。

内田光子さんはコンクール嫌いなので審査はしないそうです。
一時はコンクールの賞独占でコンクールあらしとも言われたのに、
やはり内情を知ってしまっていやになったんでしょう。

それでも私も光子さんにやった欲しい！

ひどい実情ですね、中村さんにもがっかりですね。
どんどん追求していってください。

少なくとも、ピロ子先生に音楽性・将来性を認められるということは、
海外の審査員にも認められることが多い。
プロとして演奏の見る目は、そんじゃそこらよりすごいと思うよ。
特に男の子は好きだね。
コンクールに裏はつき物。演奏はそれぞれの人や審査員の好み。
演奏にそもそも順位なんてつけられない。だから、こんなにもめるんだよ。
審査員が変われば結果も変わる。好みが違うから・・・追求していっても
永遠の課題だね；；；。

私達には出来レース、八百長とわかるコンクールでも、233や238のような
「私にはよくわからないわ・・紘子が良いと言えばすばらしいのよ。きっと」
という、自分の耳では判断ができない、音楽に対して低いレベルの人がいるわけです。
日本は芸術は発展途上国ですから。

それを、紘子さんは「日本人のお客さまの耳は世界と比べてても最高レベル・・」（内容）
というようなことをインタビュー（動画）で言っていましたね。
それで、よくこんな茶番レースができたものだと思います。
つまり、耳の肥えた客なんて屁とも思っていない、ということ。

>>233 や　>>238のような、自分の耳で聴けない、演奏の良し悪しの判断がつかない、
つまり、よくわからない方々は簡単にだませることを見越して、
浜コンは平気で茶番をやっている、ということが
この方々の文章の音楽に対する中味の貧弱さ、幼なさでわかりますね。

補足です
>>233
＞紘子さんが彼を気に入ったのは、「上手いから」でしょ？（←ピアノが。）
よく流れを読んでください。
あなた自身は、演奏者を全員聴いてみて、彼が3位の出来だったと思うのですか？

>>238
＞プロとして演奏の見る目は、そんじゃそこらよりすごいと思うよ。
本当にそうであれば、と残念ですね。
違ったからみんな怒っているんです。
あなたの言うとおりなら、こんな掲示板はレスも入らないでしょうね。
あなたもレス入れないでしょうし。

２３３だが、
２４０さん、ということは、紘子さんの耳はおかしいってことですよね。
あなたは、ピアニスト?紘子さんよりミミが肥えてるちゅー自負がある?

>>241
前スレを全部読んでからここにきてほしいです。
あなたがこのコンクールに本当に興味がおありでしたら、
実況スレも１〜３までありますから（下記アド貼りますね）全部読んでください。
そうしたら、私にそういった質問をしないでもすべてわかります。

ご存知だとは思いますが、削除された公式掲示板には、
たくさんの方が北村くんについての抗議をしていましたよね。

http://jbbs.livedoor.jp/music/13095/　
実況スレ１〜３

ハ?私が聞きたいのは
「あなたは、ピアニスト?紘子さんよりミミが肥えてるちゅー自負がある?」
ということですよ。
ま、別に答えたくなければいいですけど。

なんの為にここにいらしたんですか？？？

順位とは関係なく、ともかくＫ君の演奏自体は、とても好きだな。最初にＴＶ
で見たとき、すごいと思った。（モーツァルトの２曲）特にモーツァルトの演奏は
好きだな。ＣＤが出たとしたら絶対買う。

内田光子さんはいいですね。私も真っ先に頭に浮かんだ人です。
紘子さんとは対極と言われていますね。
皮肉ではないですが、とてもいいコンクールになりそうです。

ヤマハに毒されていなければ、大学に属するピアニストでもいいかも。
そしたら、範囲はぐっと広まりますね。
ある程度、人の演奏に公平な点をつけることに慣れた人でないと・・とも思う。

このスレ、バカばっかりだなｗ

書きこみで｢バカ｣とか書いてしまう人のほうが、よっぽど低レベルだと思いますが…。

２ちゃん的にはどうでもいい書き込みにマジレスするあんたが低レベルｗ

つける薬もないですね…

まぁ結局何も変わりませんよ。

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週刊文春：[email protected]
AERA：[email protected]
サンデー毎日：[email protected]
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日刊ゲンダイ：[email protected]
夕刊フジ：[email protected]
日刊スポーツ：[email protected]
大阪スポニチ：[email protected]
報知新聞社：[email protected]
サンスポ：[email protected]
中日スポーツ：[email protected]
東京中日スポーツ：[email protected]
デイリースポーツ：[email protected]

公式掲示板では皆、節度を持って書いてましたね。汚い言葉は全然見られなかった。
というか、削除されただけ？

NHKhttp://www.nhk.or.jp/
日本テレビhttp://www.ntv.co.jp/
東京放送(TBS)http://www.tbs.co.jp/
フジテレビジョンhttp://www.fujitv.co.jp/
テレビ朝日http://www.tv-asahi.co.jp/
テレビ東京http://www.tv-tokyo.co.jp/
東京MXTVhttp://www.mxtv.co.jp/
徳島新聞:[email protected]
読売新聞：[email protected]
朝日新聞：[email protected]
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東京新聞：[email protected]
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神戸新聞：[email protected]
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週刊現代：[email protected]
週刊ポスト：[email protected]
週刊文春：[email protected]
週刊新潮：[email protected]
AERA：[email protected]
サンデー毎日：[email protected]
噂の真相：[email protected]
サンスポ：[email protected]
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東京中日スポーツ：[email protected]
デイリースポーツ：[email protected]
時事通信社：[email protected]
共同通信社：[email protected]
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ＢＢＣ：[email protected]
ロイター通信：[email protected]
[email protected]
インプレスINTERNET-WATCH [email protected]
ネットバム[email protected]
[email protected]
探偵ファイル：[email protected]

>>254　安直であからさまな書き込みがあった
やば演奏しちゃったね、とか。

>>1さんよ、ところでさ〜、ツイキュウってさ〜、
「追求」じゃなくて「追及」だろ？このばあい〜
煽ってるアンタがそんな情けないようで、「追及」なんて
ムリなんちゃう〜〜〜？ｗ

>>257
浜コンの「あるべき姿」を追求ということか？
まあ確かに本来は「追及」よりも「追求」の方が
意味のあることだと思うが。

想像していた通り、月曜になると浜コン関係者のしょうもない嫌がらせが入りますね。
こんなところになんだか必死杉になってスレ違いのレス入れてくるのは、
関係者しかいないとみんなに思われてること、わかってない。

>>194さんがまとめてくれましたが、かなり事実に近いことの裏づけ。
犬と一緒で、危険を感じたら吠え出す。

>>257さん、ここが気に入らないのなら来なくていいんです。
たまたま、スレ立てたのが>>1さんで、
それに関係無くこのスレに賛同している人がいるから、レスが入っているんですから。
だれかが、このようなスレを立てるのは必至でしたからね、

公式掲示板のやつ、保存しとけばよかった。

>>244 前の人の質問をはぐらかしてるけど、結局ご自分も素人なのね。
それで 239 のような大きな口叩いてたわけ。

その前の人も質問をはぐらかしているようですよ。

にゃるほど。顔が見えんからみんな言いたい放題。

そもそも本当の専門家のご意見を聞きたいですな。あの順位についての感想を。
素人で偉そうに言ってるやつなど当てにならん。こーゆーとこで「空回りな傲慢さで」
書いてるのはみんな素人じゃ内科ね。

>>233>>241
の想像に付き合う必要ないから、はぐらかしでOK。
ひろこの耳がどうこうなんて…空気というか、流れ嫁。

おれなんかは、音楽を味わう耳を養って、ただ『この人の演奏は良かった〜！』と言ってれば
いい連鎖が広がっていくんじゃないかと思うんだがな。感想が演奏家の耳に入れば、それは
嬉しいだろうし、報われたと思うんじゃないかな？
ここで文句たれてるよりは、好循環を生むとが思うんだが。どう思うかね？ん？

>>264
>あの順位についての感想を。
順位についての感想は、前スレや実況スレで
イヤというほど「既出」です。

それと私は専門家です・・。素人ではありません。

でも、素人の方の意見もまっとうです。
私の親（老人）は、ピアノはド素人なんですが、
北村くんの1次とファイナルをアクトシティ会場で聴いて、
あの演奏が3位か？信じられん！と驚いていました。
とくに2楽章が、なんだあれは。。。って感じでしたね。

>>265
本当にそうだね。ちと疲れました。

今から出かけるけど帰ってきたら、抗議というか他機関に
伝えてみようと思う。

>>266
あなたの言うとおり。私もすごく同感です。

ただ、ピアノ頑張っている人。次回受けたいから追求してくださいって言葉。
私には悲鳴にさえ聞こえる。
それくらい、日夜、練習しているんですよ。
才能のかげにはすごい努力がある。それは北村くんだって同じなんです。
私は彼だって被害者と思います。
やはり、これだけの人を動かしたコンクールなのですから
まっとうな人に上がっていってほしいじゃないですか。

あと、私が危惧しているのは、実は浜コンではなく、
ここのぐらついた結果を踏み台にして、ショパン国際ピアノコンクールなど
大規模な国際コンクールにつなげていこうとしている意図が見えているからです。

姉歯さんが立てた、うその設計ビルと同じです。
土台がぐらぐらで、その上にまだ積み上げようとしているのがちらちら見えるから
なんとかスポンサーにでも訴えて、阻止したい。
まともじゃないですよ。ヤマハがやろうとしていることは・・。

主催者側工作員が必死になり始めたぞw
関係者の内部暴露は裏２ちゃんで見たが凄かったな。まさかあんなだとは
名前欄に
fusianasan

メールアドレスに主催者暴露みたいなら
Yama

某演奏者の暴露みたいなら
player

って入れればオケ。ヤバいヤバい

皆、分かってると思うが、これが工作員↑ｗ
関係者の仕業。

名前欄に「fusianasan」と入れたら、ＩＰが表示されてしまうのでご注意。

姑息なことをやるねえ。意地汚い。

ここって危険なスレだな。

fusianakunだとどうなる？

内緒ｗ

インチキ！
インチキコンペ万歳！

( ・ω・)σ

テスト

fusianasanトラップ
真似すると怪我するよ
よ

>>270
おいおい、余計な指摘をｗ　269は意味違うだろ。
むしろ関係者をいぶりだすための部外者の工作じゃないのか？
素人局長とかそのままひっかかりそうだったのにもったいない。

>>243
お前はピロコより耳が劣ってるという自負があるんだろ？
自信がないやつは最初からだまってりゃいいんだよ。

>>258>>259
だ・か・ら
キミらの日本語力自体ヤバいっていってんのｗｗｗ

次回はショパコン落選したポゴさんに特別審査員長やってもらおうYO！

>>281
同感でーす

228だが
>>245を見て、あらためて3次のモーツァルトを聴いてみた。
が、いいところどころか悪いところばかり気がついてしまうのだが・・
例えば2楽章の左手、まるで表情がない。ハノンの練習みたい。
3楽章、弾けてない。発表会じゃないんだから・・etc
この曲は事前にコンサートやったのかな？練習不足のような気がする。
モーツァルトはごまかしがきかないってのは本当だなw

もし可能なら、どんなところが良いのか教えて欲しい。>>245

あと、あの動きは変な反感を買いそうで損しそうだな。
誰かに振り付けでもされてるのか。
50のイムは顔と音色が一致しててwまだマシ

>>283
でもＰＣのほうがましに聴こえますよ。
ライブでは、もっと彼の良くない点が強調される気がします。
他のコンサートも入れて4回ほど会場で聴いていますが、
彼は音量も小さいし表現力も乏しいので、こちらが不完全燃焼状態になります。
顔もどんな曲でも苦しそうです。

内田さんは前にラフマニノフの様なテクニックをひけらかす曲は
興味ないと言ってたお。

まあ、みんな言ってたことは省略したのだけど。
俺も会場で聴いてるから、
ネットだけで聞いて音色の指摘をする人は本当にいい耳してると思う。

>>287
そうだね。287さんもそうだけど、
実況スレの住人の的確な批評には、私もすごいレベルの高い人が集まってると思った。

ライブは、臨場感も含めてそのコンテスタントの魅力を「肌」で感じる。
ＰＣでは「目」と「耳」を駆使して感じる。

またライブは、音楽からオーラが出ている人、そうでない人の差が大きく感じられる。
だから、良し悪しがすごく分かり易い。
ここに来ている人は、ライブで聴いた人が少ない？
287さんはどうでしたか？浜コンをライブで聴いた感じは・・。

K君と、イムドンヒョクが被るんだけど、どこが被るんだろう。
顔芸かなぁ。

オーラってか「音量」だろ？それに尽きる。ダイナミックレンジが狭いだけ。
それを全く評価しないのも考え物だが、そればかりを評価するのもいただけない。

2

投票所を設置した者です。祭りが終わってから作ったんで、投票数が少なかったけど
ニコライ君に票が集まってて意外だった。みんな何も言わないんだもん（笑）
私も会場に聴きに言った口だが、まったく予期しなかった程の感動があった。
チケット代も安いので近場の人は時間作って行ってみてちょ。
それではみなさん投票ありがとうございました〜。(^_^)/~

>>239 は、素人だか三流のピアノ教師だか知らないが、言い方が偉そうで失笑。
この人は、暗に、自分は世界レベルの審査員の人たちよりも聴き分けられる、と主張したいのです。
随分とムキになって、私は低レベルな素人とは違うんだ、と、何としてでも見栄を張りたいのが見て取れます。
こういう場所では、いかにももっともらしく、何だって書けるのです。
何者にでも、化けて出られるのです（笑）。
名前も顔も見えない所で、厚顔無恥なことを堂々と書いてしまう事ほど
恥ずかしいことはありません。一言で言って、みっともない。

292 投票所なんてあったのか。

>>293 ほんとだね。その人はその後も、いちいち人にくだらん指摘やレス入れてる。
一日中パソコンに張り付いてるのだろうか。キモチワルイ。前に >>122 が書いたように、
「抗議したいなら、直接事務局に行けよ！！
　それができないならこれ以上書き込みしてもムダだな。
　抗議できない、オタクのたわごとにしか聞こえないなあ。
　暇人ども、、、云々、、、」 、、、と言われても全く仕方ないね。

>>293, >>295
真夜中に工作活動ご苦労さんｗ
聞き分けなんて実際大したことじゃない。
CD聴いて楽譜読んどきゃ誰だってできる。
お前らができないからってひがむのはよせよｗ

111じゃないが、投票する人もっと増えてほしいな。

111  ギコ踏んじゃった  [sage] 2006/12/02(土) 14:15:42  ID:/pa+n6n  Be:
ずっと疑問だったんだけど、みんな誰が一位なら妥当だと思ってたんだ？
誰も投票所作らないから、試しに自分で作ってみたけど・・

ttp://vote2.ziyu.net/html/f091.html
自分が選ぶならこの人！という事で、投票お願いします。
項目の追加もできるので、ホームページを参考にして
ttp://www.hipic.jp/contestants_results/index.html

102 >>つまり国際コンクールは・・教授連の見栄とか名誉のためだったり、興行を兼ねた、
特定の人のデビュー（または売り出し）のための舞台、ということでＯＫ？

↑これでいいじゃないですか。「そういうもの」なんだから。それを変えようってのが見当違いｗ。

293 が言ってるようなタイプの人は、見識者気取りで装えば、みんな聞く耳持ってくれるとでも
思ってんじゃない？失笑買ってることに気付いてないとオモワレ。　

このスレの中には、いい意見もたくさんあるけどね。

北村君を名指しでいろいろ悪く言うのは、やめたほうがいい。彼が悪くないことだけは確か。
掲示板で言うのは卑怯だよ。

>>296 聞き分けにいやに敏感に反応してるが、ぜんぜん的を得てないレスですな（笑）。
何かにつけすぐに｢工作｣とか言ってくるのも単純。つまりここはこういう人たちの住む場所。

ID:WdvCtW5N
＞失笑買ってることに気付いてないとオモワレ。　
それ、あんたのことだよ。

浜松市の人間が、このコンクールの収支を求めたら、
市はその収支明細を発表するのか。

あの審査委員長にいくら報酬を払ってるのか。
（ヤマハからもお金が出ているだろうが・・・）

世界6カ国でのオーディションにも費用がかなりかかるだろう。
（紘子さんは3年に一度世界旅行ですな。いい立場ですな。）
また海外の審査員の報酬、滞在費、渡航費・・・。
浜松の人じゃないと市に聞けないのかな。だれか詳しい人教えてください。

クラシックって、自ら演奏する人以外に、
聞くのは、おたくと素人でしょ。
CD買うのも、コンサ行くのも、おたくと素人なんだから、
彼らに愛されないってことは、プロとして致命的。

>>301 やっとまともな投稿。

時間が経つにつれて、結局は >>298 のような意見に落ち着くんだろうな。
半年もすると投稿もめっきり減りそう。 　>>301 紘子さん、それ以外にもいろんな
国際コンクールの審査員やってるから、海外旅行多そう。。愛犬ウルちゃんの写真持ってって、
ホテルの部屋の壁に貼ってるとか言ってたな。そういや、ダブリンのコンクールで
５位の須藤梨菜ちゃんとのツーショット写真が載ってた。

このスレ、定期的に工作員が登場する。
著しい擁護偏見が特徴。
笑えるｗ

誰もそんな偏った意見にうなずかないって。
冷静になって判断してみろっちゅーの！

スレ違いのことを書いているレスは
ほとんどが関係者と思われ。

>>299
的を射てるだろ？「聞き分けなんて誰でもできること」なんだ。
こんなスレでコンクール批判するのは大概プロやプロを目指す音楽関係者。
聞き分けなんて基本的なこと、みんなできてるから批判が起きるんだよ。
だいたいあの程度の審査員にこそプロピアニストを目指し日々猛練習する
学生諸君の鋭敏な耳に比べて聞き分けができてるかどうか疑わしいね。

お前が「できない」と思うのは、できない自分を基準に物事を考えてるから。
聞き分けできない素人なら最初から黙ってればよろしい。

あははｗ罵りが、始まりましたな。
糞スレと化す。関係者の思う壺だな。。

罵りあい。。愛が抜けたｗ

うは！とんでもないものを見つけた！
実況スレのＩＰログ！　それとＩＰ変換した際に出てくる地域名！
こりゃサーバーの設定ミスだな。

掲示板はある操作で管理できるようになっているが、
名前欄に「ipfusianasan」と入れると、ＩＰログデータを見ることができる。

同様に名前欄に「hamamatufusianasan」と入れると地域名が出てくる。

これは、エライことだ！

>>310
はいはい・・お疲れ。もうわかりました。
それがどうしたの？？
わかったとしても全然こちらは困らないけどね・・・。

ここも先が見えてますね。まさに「関係者の思う壺」。関係者と思われる投稿に
いちいちマジレスするからでしょ。情けない。

関係者は昼間こんなとこ見張ってないと思うね。そもそも工作員が目をつけるほどの
モンじゃないでしょ、ここは。　ひっそりと（笑）語り合ってるだけなんだから。

第6回浜松国際ピアノコンクールのスレへの書き込みは、実況スレを含め
現在まで4,500件を超えた。同コンクールの疑惑に関して書かれたものを
時系列で整理してみた。

1. 「第12回チャイコフスキー記念国際コンクール」ピアノ部門での上原
　○子氏の優勝において、ヤ○ハによる審査員の組織的買収はあったのか？
2. 「第3回東京音楽コンクール」ピアノ部門での北村○幹氏の優勝のおいて、
　ヤ○ハによる審査員の組織的買収はあったのか？
3. 「第3回東京音楽コンクール」の副賞的な位置付けとはいえ、本コンクールの
　直前に同じオーケストラと共演した事実は、公平を欠くものといえないか？
4. 「第3回東京音楽コンクール」の統括責任者で、かつ東京交響楽団の正指揮者
　である大友○人氏は、何故、本コンクール本選の指揮を降りたのか？
5. 本コンクールは、浜松市が主催し『楽器と音楽のまちの歴史と伝統を誇るに
　ふさわしい国際的文化事業』として開催されたのに、何故地元の有力企業で
　ある(株)河合楽○製作所が協賛していないのか？
6. セミファイナルの時点でヤ○ハ以外のピアノが消えたのか？約80％の
　出場者が　ヤ○ハを選んだが、公正な条件下でピアノ選びが行われたのか？
7. 他社が会場備え付けの備品だった中、ヤ○ハのみは特注品を持ち込んだのか？
　またその特注品ピアノには、他社の特許の盗用がされているのか？
8. 1次において、ハワ○ド･ナ氏をはじめアメリカ系出場者への審査は厳し過ぎ
　なかったか？
9. 2次において、「エリザベート王妃国際コンクール」ピアノ部門2位のシ○ン･
　ウェンユー氏は何故、落選したのか？北村○幹氏は他の出場者に比べ明らかに
　難易度が劣る選曲であるにも拘らず、何故、通過したのか？
10. 本コンクールには、日本人枠が当初から設定されていたのか？
11. 3次において、クレア･ファ○チ氏、アレ○サンドロ･タヴェルナ氏、
　ディナ○ラ･ナジャフォヴァ氏が落選し、ヤ○ハマスタークラス出身の
　北村○幹氏が通過したのは、全く不当ではないのか？本コンクールに
　おいてもヤ○ハによる組織的買収があったのではないか？
12. 市民を含め数多くの審査に対する疑惑が寄せられていた公式掲示板が、
　何故、突如閉鎖されたのか？聴衆からの批判を受け止めようとしないのは、
　裏に不正があるからではないか？
13. 本選において、やはり明らかに難易度の劣る選曲をした北村○幹氏が
　何故、3位上位入賞したのか？
14. ア○クセイ･ゴルラッチ氏は、3次のショパンソナタ2楽章の最後で
　弾き直しという決定的なミスをおかしたのに1位を獲得したのは、前回の
　コブリン氏の1位なしの同立2位の例から見ても不当ではないのか？
　有力審査員のカール＝ハインツ･ケマ○リング氏からの圧力はなかったか？
15. 審査委員長中○紘子氏を音楽監督とする「浜松アカデミー」の受講生が
　（ア○クセイ･ゴルラッチ氏、キ○･テヒョン氏、北村○幹氏）審査において
　意図的に優遇されてはいないか？
16. 本コンクールにおいて、審査委員長中○紘子氏による審査の不正誘導が
　公然と行われたのではないか？
17. 有力審査員のア○エ･ヴァルディー氏は、何故、表彰式(本選審査結果発表）を
　欠席したのか？審査結果に対する不同意の意志表明ではないか。また公式HPに
　アリエ･ヴァルディー氏のインタビューがないのは、何故か？
18. 川○事務局長は、本コンクールのお客様である聴衆の意見を記録に
　残そうとしないばかりか、何故、感情的な対応をしたのか？
19. 本コンクールにおいて、北村○幹氏の3位上位入賞に関して、　
　ヤ○ハによる審査員の組織的買収はあったのか？そして、浜松市は
　それを黙認したという事実はあったのか？

注）何の証拠もないですがね。　←抜けてますよ。

>>302 ←名言!!

共産党議員か市民オンブズマン焚き付けて金の流れ洗ってもらうと面白いかもね。
国内で優秀な人間の芽を摘んでしまうってのはあまりにも悲しい。

　このコンクールは、音楽に何らの愛着を感じていない関係者によって企画され
運営されていた事がよく分かりました。音楽を愛するが故に、毎日精一杯現場で
頑張ったボランティアの知人には絶対見せたくないと思いました。
　市のご担当の方は市民やボランティアの皆さんに、コンクールの事務局の方は
毎日たくさん会場につめかけたお客様に、ヤマハの方はいつもヤマハ製品を
使っているお客様に、それぞれ寄せられた疑惑に対してきちっと答える義務が
あると思いました。

>>295
> 一日中パソコンに張り付いてるのだろうか。キモチワルイ。前に >>122 が書いたように、
> 「抗議したいなら、直接事務局に行けよ！！
> 　それができないならこれ以上書き込みしてもムダだな。
> 　抗議できない、オタクのたわごとにしか聞こえないなあ。
> 　暇人ども、、、云々、、、」 、、、と言われても全く仕方ないね。


この発言、完璧に関係者だね。
笑ってしうまう。
ＰＣに一日中張り付いているだとか、これ以上書き込んでもムダだとか、
子供のケンカのようなことしか言えない。そういう低レベルな攻撃をして
問題をうやむやにしようとする魂胆がミエミエ。

浜コンの問題は風化させてはいけない。
ここには重大な黒い問題が渦巻いているからだ。

「抗議したいなら、直接事務局に行けよ！！
　それができないならこれ以上書き込みしてもムダだな。」

なんてのは企業に不利益な話が出た時の企業擁護側の常套句であり、
掲示板の社会的機能を頭から否定する企業側に都合がいいだけの寝言じゃん。

個人的認識の付き合わせ、共有、社会化という掲示板の機能を否定しておいて
一体何しにきてるのか。

ああ、そうか、お勤めtご苦労様です

みたいに変に勘ぐられるだけだから
無駄なのはむしろこういうレスだな。

> なんてのは企業に不利益な話が出た時の企業擁護側の常套句であり、
> 掲示板の社会的機能を頭から否定する企業側に都合がいいだけの寝言じゃん。

２ちゃんにおける攻撃側の常套句であり、自己正当化の寝言だなｗ

３１９さん
『個人的認識の付き合わせ、共有、社会化という掲示板の機能を否定しておいて
一体何しにきてるのか。』
素晴らしいご意見です。心から賛同いたします。

おまえら本当言いたい邦題だな。

何人か「聞き比べなら誰でもできる」とかほざいてっけど、それは「評価力」に関しては関係のないこと。
確かに演奏ごとの「差異」はわかるのかもしれんが、何を評価するのかという絶対評価指針がぶれてるって
ことに変わりない。
つまり、”右か左かの違いはわかる。しかしどちらがより玄人向きなのか”を知らんだろ？
専門家だとか言ってる奴も茶番が過ぎる。おまえらはちゃんと自分のサイトや原稿にまとめろよｗ

素人なんてさ、4流の先生にむか〜し少し教えてもらったピアノの基礎技術を鈍らせないように
チマチマ練習してさ、自分のアイポッドに入ってる自分好みの音源をこよなく愛してればそれで十分だろ？
まるでコンクールの審査員なんて誰でも務まるなんてこと平気で言うから世間知らずのヒキヲタと言われるの。

おまえらマジさ、どんだけなんだよ。

あんたが怒る理由がさっぱりわからん・・・なんなんだ？？？

全くもって同意。何を言いたいのでしょうか>>322さんは。

>>288
287だが、独自の空間のようなものに包まれる感じになる人はいるかな。
オーラとは、こういうことかな？確かに、ネットではそういうのがわかりにくいと思う。

ゴルラッチの3次のベートーベンがとにかく良かった。
曲の影響もあるかもしれないけど、ゴルラッチというよりベートーベンの世界に包みこまれた。
解釈とか、表現とか、ピアノのメーカーとかそんなものは通り越した
彼には体から発する何かがある（得ている）のだろう。

端的に書くと、北村擁護派と似たようになってしまうが、レベルが違う。（余分だったかな）

>>325
＞独自の空間のようなものに包まれる感じになる・・
そうそう。そんなイメージです。ありがとうございます。
これは、もう中高生くらいの演奏でも感じられる時があります。
私はあくまで個人的ですが、ニコライのファイナルにそれを感じました。

ゴルラッチ、確かに大きなミスがあったので優勝はどうか、ということは勿論消えませんが、
私も彼のベートーヴェンが好きです。よかったですね。会場で聴けて。

＞端的に書くと、北村擁護派と似たようになってしまうが、レベルが違う。（余分だったかな）
大丈夫ですよぉ。理解できます！

ヤ○ハはコンサートピアニストを育てようとしているようには見えない。
ヤ○ハﾋﾟｱﾉと音楽教室による、天才少年伝説を作り、販売促進したいだけ？
無理やり世界の土俵に子供を上げて広告塔にせずに、
もっと大事に育ててやって欲しい。

一応書いておくかな。
北村君は悪くない。と言う意見があるけど、俺は彼の演奏について追究してるつもり。
有料のコンサートをするくらいなのだから、それは当たり前なのではないのかな？
引き続き、良いところを教えてくれる人を待ってるよ。

浜コンとは別にすれば、そりゃ納得。>>328
プロですので。

>>328
皮肉か、冗談か、と思ったら本気なんですね？？？

個人的にはどうしてあんなに格好をつけることができるのか。
振り付けを言われたとおりにできてえらいなあと思う。
曲が終わった時、最後の音を弾き終わってからのとってつけたような変なアクション。
ふつう音とアクションにはつながりがあるもんだけどさ。
あら・・・よい点でしたよね・・。
そういうことをあの舞台で自信を持ってできるのが素晴らしいことだと思います。

【日本人紹介と結果】
《第一次予選（７４人）の日本人11名》
40 北村朋幹（桜丘中学）１５歳　
　　2004年エトリンゲン青少年国際ピアノコンクール第５位
　　2005年５月　東京音楽コンクール第１位　審査員大賞　　
　　2005年３月　アカデミー４位　　
54 水谷桃子（神戸海星女学院中学校）１５歳
　　2006年アカデミー４位
34 川村友乃（英国王立音楽院）２５歳
　　2002年アカデミー参加
78 鈴木健太（東京芸大）　２３歳 2003年アカデミー参加
　　2003年かずさアカデミア音楽コンクール第３位
　　2003年吹田音楽コンクール第２位
　　2003年アカデミー参加
21 後藤正孝（昭和音大）２１歳
　　2003年エピナル国際ピアノコンクール第４位　
　　2004年ピティナコンペ　グランプリ　　
　　2005年エンニオ・ポッリーノ国際ピアノコンクール第１位
　　1999（第６位）・2000・2001・2004年アカデミー参加
20 五島史誉（エッセン・フォルクヴァング音楽大学）２６歳
　　2006年カッシーナ・デ・ペッキ国際ピアノコンクール第２位
　　2006年フィリッポ・トレヴィザン国際ピアノコンクール第２位
　　2000年アカデミー参加　　
52 前山仁美（モスクワ音楽院）１９歳
　　2004年ピティナコンペＧ級金賞
　　2005年ジーナ・バックアウアー国際コン第６位
　　2006年ピティナコンペ特級金賞
　　2004年アカデミー参加
68 坂本彩（明石北高等学校）１７歳
　　2001年神戸国際学生音楽コンクールＡ部門優秀賞　
　　2003年全日本学生音コン全国大会１位
　　2005年全日本学生音コン全国大会１位
　　2005年アカデミー参加
69　崎谷明弘（西宮高等学校音楽科）１８歳
　　2005年ピティナコンペ特級金賞
　　2005年福田靖子賞選考会優秀賞第一席
　　2006年A.M.Aカラブリア国際ピアノコンクール第２位（１位なし）
　　2003年アカデミー参加プロミッシング賞
　　2005年参加　2006年第５位　　
80 田中正也（モスクワ音楽院大学院）２７歳
　　1997年イブラ大賞国際音楽コンクール第１位
　　2004年バラキレフ国際コンクール第２位

93 吉田友昭（パリ国立高等音楽院）２３歳
　　青柳晋　M.ベロフの弟子

《第一次予選通過者 （２５名）》
21 後藤正孝　（ヤマハマスタークラス）
54 水谷桃子　（ソアレス先生→ヤマハ関係）
40 北村朋幹　（ヤマハマスタークラス）

《第２次通過者（１２名）》
40 北村朋幹

《第３次通過者（６名）》
40 北村朋幹

本選結果　
第３位　40北村朋幹

それは俺も気になるw　振り付けではまだあるけど、まあいいか。
チャットにならないよう気をつけつつ…　寝ます。

＞301
俺は浜松市民ですけど、市の情報公開条例ってのがありますので
情報公開請求すれば誰でもみられるはず
謝礼額がどのくらいだったのかもわかるはず
ただ収支みたいなものからいえば相当な赤字なのは間違いないでしょう
ストリーミング配信だってかなりの費用がかかってると思うけどタダだし
俺は通しパス買ったんだけど予選・本選全部聞けて２万だもの
収支があうわけないから税金つぎこんでると思うよ
でも俺は一市民としてこういう事業に市が金使うのは悪くないと思ってるし
今後も浜コンはずっと続いて欲しいと願ってる
ただ不正があったりすることが許せないだけでね。
議員にも多少知ってる人もいるから聞いてみたいと思ってる。

皆さん是非自分のお子さんを北村くん以上のピアニストに育て上げてみてください。そしたら彼がいかにすぐれてるかがわかるだろw

>>333
そうですね。やっぱ、地元の有力な市議会議員に
理解してもらうのがよいかも。
私も浜コン続いて欲しいし。。。
ただ、浜コンの歴史に早々と汚点を残したのは事実。

しかし、地元の関係者、ボランティアの皆さんには感謝しています。

関係者のアフォな投稿に、ムキになってレスしたりコメント書く奴って、ドアフォだな（笑）。
関係者の思う壺に、ズッポリはまってるな（爆）!!

何であれ舞台に立つ人は、歌手なんかと同じでただ上手いだけじゃだめだな。
いくら上手くたって、華がないとか、すれっからしみたいなピアニストなんか、
聴きに行きたくねー。
中村紘子、あの人は全てを兼ね備えたピアニストだ。オーラがすごい。　　

知り合いの、女のピアニスト、指見たら超ゴツくて、指先がＥＴあるいはペットントン
みたいになってた。（←わかるかな?）親指も変形して異様な感じだった。
そこまで犠牲にしてやってるのはすごいけど、…ちょっと疑問だな。
女としてあの手はかわいそう。ま、本人は納得してるんだろうが。

>>322 あのね、「私、専門家です」なんてヌケヌケと ２チャンネルで言ってる人なんか、
どーゆー奴か想像付くよ。失笑の極致だね。こっちが恥ずかしくなる。こーゆートコで
偉そうに思われて満足してんだろ（笑）。

浜松市の情報公開条例
http://www3.city.hamamatsu.shizuoka.jp/reiki/hamamatsu/reiki_honbun/ao70008421.html

第22条　
実施機関は、この条例の規定による公文書の公開のほか、
市政に関する必要な情報を市民に積極的に提供するよう努めるものとする。
(出資法人の情報公開)

第23条　
市が資本金、基本金その他これらに準ずるものを出資している法人で
規則で定めるもの(以下「出資法人」という。)は、この条例の趣旨にのっとり、
当該出資法人の保有する情報の公開に関し必要な措置を講ずるよう努めるものとする。
問い合わせが必要だ

http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/gikai/meibo.htm
浜松市議員名簿

>>333
ぜひとも！

そう、浜コンは続いて欲しい。けれども不正はやめて欲しい。
みんな、そういう願いだと思う。

だから、浜コンに渦巻く癒着や不正を正していきましょう。

>>340サンクス

早速、ピックアップ。


田中三博 氏
総務
政令指定都市・総合計画
http://www.jcp-net.jp/hamamatsu-tanaka/

小黒啓子 女史
都市整備・活性化
http://www12.plala.or.jp/K-OGURO/


都市計や整備・活性化担当なので適切だと思われ。
報告しましょう。

>>334　激しく同感! 彼の音楽性の優れているのが分からない人って、耳がどうかしてますね。
彼が３位でおかしいと言ってる人は、ほとんどが底辺のピアノ教師とか、
ちょっとピアノやってるぐらいの人とかでしょう。

>>307 >>だいたいあの程度の審査員にこそプロピアニストを目指し日々猛練習する
学生諸君の鋭敏な耳に比べて聞き分けができてるかどうか疑わしいね。
↑
こんな非常識極まる発言なんか、最もいい例ですね。身の程知らずにもほどがあります。
子供がお書きになったんでしょうか。
「何であの１５歳が?! 面白くない!」って言いたいのが伝わってくるものもありますね。
さすがにハッキリとお書きになってはいませんが。
ここで妬んで、地団駄踏んでも意味がありません。東京のコンクールで１位になったことをも
疑っている人もいますが、お話にならないですね。
ヤマハマスタークラスだからとか、中村紘子さんが気に入ってるからとか、
いくらでも理屈をこねることは出来ます。そんなことを言って、気を晴らしているだけでしょう。

同感！
連絡できたら内容ここで報告したい。

間違いないように。　>>342に同感。

連絡できたらここで報告したい。

>>343
火に油を注いで 楽しんでいらっしゃいますねｗ

>>337
キーシンは小さい頃から一日中ピアノに座って弾いてたらしいけど
指はとてもしなやかで綺麗だよ。
どうしてそんな風にゴツゴツになっちゃうんだろう。
弾き方のもんだい？

手指の形なんて遺伝。血縁者の誰かに似るだけ。マジレスしてたらアホらしいよ。

ピアノに座って弾くって難しいよねｗ
キーシンならできるかもね

財団法人　浜松市文化振興財団
http://www.hcf.or.jp/about/top.htm

このページの下の方に組織図がある。
浜コンを企画・運営しているのは事業部（話にならん事務局長がいる）
その上にまだ組織があるし、横には総務部もある。

ヤマハなんて、ガキの兵器製造工場じゃん。ロボットピアニストが
毎年生み出され、世界のコンクールに送り出され、一瞬輝くこともあるが
不人気で細ってゆく。
日韓中なんて、だいたい似たようなことしているんだろ。
だから、そもそもコンクールなんて面白くないよ。

浜松ピアノアカデミー　音楽監督：中村紘子
（公式HPのプロフィールより）

1959年慶応義塾中等部3年在学中に第28回日本音楽コンクールにおいて史上最年少で第1位特賞を受賞。
ただちに翌年NHK交響楽団初の世界一周公演のソリストに抜擢され華やかにデビュー。
その後、ジュリアード音楽院に留学し、ロジーナ・レヴィン女史に師事。
第7回ショパン・コンクールで日本人初の入賞と併せて最年少者賞を受賞。
以後今日に至るまで、中村紘子の名は日本のピアニストの代名詞となり、
その演奏は国内3,000回に及び演奏会を通じて聴衆を魅了し続けている。
また、1992年にアルトール・ルービンシュタイン・ゴールドメダル、
93年にはポーランド共和国コマンダリー勲章を受章した。

2003年第5回浜松国際ピアノコンクール審査委員長。
第14回ショパン国際ピアノコンクール審査員。
1998年第9回ルービンシュタイン国際ピアノコンクール、
第11回チャイコフスキー国際コンクール審査員。
浜松市音楽文化顧問。

だそうです。

上原彩子オフィシャルサイトより抜粋

■ 1998年モスクワの第11回チャイコフスキー国際コンクールのピアノ部門で、
最年少セミ･ファイナリストとなる。

■ 2000年3月、第5回浜松国際ピアノアカデミーに参加、
ピアノアカデミーコンクールでは、アカデミー史上、初のグランプリを受賞。

同年7月、シドニー国際ピアノコンクールにて第2位及びピープルズ･チョイス賞、
オーストラリア人作品賞、室内楽賞、ショパン賞、シューベルト賞、ドビュッシー賞、エチュード賞を受賞。
　
また同年11月、第4回浜松国際ピアノコンクールにて第2位、及び日本人作品最優秀演奏賞を受賞。

ショパン国際ピアノコンクール　Wiki.より

2005度は応募者全員の申し込みを受理して、ワルシャワで予備選が行われた。
その結果ポーランド人と日本人がほぼ20名ずつ通過し、
ローカルなコンクールという印象が強くなった。

既にキャリアのあるコンクール荒らしは
予備選や一次予選で切られていることが多かった。

その結果本選に進んだ12人のファイナリスト中、
コンクールに慣れていない7人が第一楽章の出だしを
ミスタッチするというハプニングが起きた。

イム・ドンヒョクは第二楽章の終わりで
「鍵盤内に工具を置き忘れている」ことに気付き、
一旦演奏を中断して修理の後に再開した。

その結果彼は三位に終わったが、
抗議の意を示す為授賞式を途中で退場している。

ショパンコンクールもこれでは権威がないですね・・。
浜コンが、このショパンコンクールに繋げられる理由がわかる。

>>348　の言ってることは間違いね。ピアノ弾きの手は明らかにそれらしく変形してる。
チェロ弾きの指先も「ＥＴあるいはペットントンみたいに」なってる。

>>347 腕も、ものすごいムキムキな人もいれば、上原彩子のように細い感じの人もいるね。
ピアニストは蛮族って、言えてる。

ブーニン一位のときに、小山４位、ルイサダ５位だった年があったよね。
ブーニンはCDも廃盤になったりで、コンサート活動も…？
ルイサダの活躍は語るまでもないよね。
ツィメルマンの疑惑の年もあったが、彼、頑張って今は巨匠。
コンクールはきっかけに過ぎない。
才能は止まらない。
上原、北村の今後は…？

経歴から、1998年、上原彩子と中村氏が接点がある。
その後、中村紘子監督の「浜松アカデミー」で日本人初のグランプリ、
その年に浜コンで2位。チャイコで優勝と続く・。（ヤマハの力だと抗議にあう）

ヤマハマスタークラス出身の上原彩子も、
中村氏がストーリー作りに一役買って、世に排出した疑惑が見え隠れする。
北村も同じ経緯をたどっていると思われるね。

もうひとつ、中村氏は「浜松市音楽文化顧問」だったんですね。

コンクールで入賞すれば、いい仕事もらえる確率は高くなるな。
そのために必死ってのもわかる。
知ってるピアニストなんか、「クラシック喫茶」でのライブとか、地元合唱団の伴奏とか、
文化会館小ホールで室内楽奏者と共演、くらい。オーケストラと共演なんて、ありえなさそう。

>>世に排出 って…排泄物出す「排出」なのがミソね。
ぜんぜん、嫌味な意味で言ったんじゃないよ。

>>356
ツィメルマンの疑惑ってなにー？なんか不正あったの？

＞そのために必死ってのもわかる。

上原などは矢が当たっただけ。
必死なのはピアノを売りたい企業。町おこししたい浜松市。力を見せつけたい中村氏。

何とか饅頭、よりはまともな町おこしだが。
これだけ批判が出てたら、むしろ町の恥。

＞必死なのはピアノを売りたい企業。町おこししたい浜松市。力を見せつけたい中村氏。

鋭い。たぶん正解だと思います。三者の利害が一致してるんだと思われ。

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(出資法人の情報公開)

第23条　
市が資本金、基本金その他これらに準ずるものを出資している法人で
規則で定めるもの(以下「出資法人」という。)は、この条例の趣旨にのっとり、
当該出資法人の保有する情報の公開に関し必要な措置を講ずるよう努めるものとする。
問い合わせが必要だ

第6回浜松国際ピアノコンクールのスレへの書き込みは、実況スレを含め
現在まで4,500件を超えた。同コンクールの疑惑に関して書かれたものを
時系列で整理してみた。

1. 「第12回チャイコフスキー記念国際コンクール」ピアノ部門での上原
　○子氏の優勝において、ヤ○ハによる審査員の組織的買収はあったのか？

2. 「第3回東京音楽コンクール」ピアノ部門での北村○幹氏の優勝のおいて、
　ヤ○ハによる審査員の組織的買収はあったのか？

3. 「第3回東京音楽コンクール」の副賞的な位置付けとはいえ、本コンクールの
　直前に同じオーケストラと共演した事実は、公平を欠くものといえないか？

4. 「第3回東京音楽コンクール」の統括責任者で、かつ東京交響楽団の正指揮者
　である大友○人氏は、何故、本コンクール本選の指揮を降りたのか？

5. 本コンクールは、浜松市が主催し『楽器と音楽のまちの歴史と伝統を誇るに
　ふさわしい国際的文化事業』として開催されたのに、何故地元の有力企業で
　ある(株)河合楽○製作所が協賛していないのか？

6. セミファイナルの時点でヤ○ハ以外のピアノが消えたのか？約80％の
　出場者が　ヤ○ハを選んだが、公正な条件下でピアノ選びが行われたのか？

7. 他社が会場備え付けの備品だった中、ヤ○ハのみは特注品を持ち込んだのか？
　またその特注品ピアノには、他社の特許の盗用がされているのか？

8. 1次において、ハワ○ド･ナ氏をはじめアメリカ系出場者への審査は厳し過ぎ
　なかったか？

9. 2次において、「エリザベート王妃国際コンクール」ピアノ部門2位のシ○ン･
　ウェンユー氏は何故、落選したのか？北村○幹氏は他の出場者に比べ明らかに
　難易度が劣る選曲であるにも拘らず、何故、通過したのか？

10. 本コンクールには、日本人枠が当初から設定されていたのか？

11. 3次において、クレア･ファ○チ氏、アレ○サンドロ･タヴェルナ氏、
　ディナ○ラ･ナジャフォヴァ氏が落選し、ヤ○ハマスタークラス出身の
　北村○幹氏が通過したのは、全く不当ではないのか？本コンクールに
　おいてもヤ○ハによる組織的買収があったのではないか？

12. 市民を含め数多くの審査に対する疑惑が寄せられていた公式掲示板が、
　何故、突如閉鎖されたのか？聴衆からの批判を受け止めようとしないのは、
　裏に不正があるからではないか？

13. 本選において、やはり明らかに難易度の劣る選曲をした北村○幹氏が
　何故、3位上位入賞したのか？

14. ア○クセイ･ゴルラッチ氏は、3次のショパンソナタ2楽章の最後で
　弾き直しという決定的なミスをおかしたのに1位を獲得したのは、前回の
　コブリン氏の1位なしの同立2位の例から見ても不当ではないのか？
　有力審査員のカール＝ハインツ･ケマ○リング氏からの圧力はなかったか？

15. 審査委員長中○紘子氏を音楽監督とする「浜松アカデミー」の受講生が
　（ア○クセイ･ゴルラッチ氏、キ○･テヒョン氏、北村○幹氏）審査において
　意図的に優遇されてはいないか？

16. 本コンクールにおいて、審査委員長中○紘子氏による審査の不正誘導が
　公然と行われたのではないか？

17. 有力審査員のア○エ･ヴァルディー氏は、何故、表彰式(本選審査結果発表）を
　欠席したのか？審査結果に対する不同意の意志表明ではないか。また公式HPに
　アリエ･ヴァルディー氏のインタビューがないのは、何故か？

18. 川○事務局長は、本コンクールのお客様である聴衆の意見を記録に
　残そうとしないばかりか、何故、感情的な対応をしたのか？

19. 本コンクールにおいて、北村○幹氏の3位上位入賞に関して、　
　ヤ○ハによる審査員の組織的買収はあったのか？そして、浜松市は
　それを黙認したという事実はあったのか？

以上、整理しますた

浜コンの収支の情報公開の請求書の用紙は下記のフォームを使います。

浜松市民以外でも　全国どなたでも、無料で請求できます。
公開書類を閲覧ではなく、コピーしてもらい返送を希望する場合は
写しの手数料を請求されるそうです。（現金書留などで送る）

ただ、今回の浜コンのはまだ決済があがらないので、
3年前（前回）のものを請求することになります。

送付先＊〒430−8652
　　　　浜松市元城町103−2　浜松市役所総務部
FAXで送付・・・FAX番号053−457−2236

浜コンの収支の請求について、詳細を尋ねる場合
文化政策化　053−457−2417（内容についての問い合わせはこちら）

公文書公開請求書（下記のPDFの用紙をコピーする）
http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/admin/plan/reform/sisei_joho/out000002645.pdf

記入例
http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/admin/plan/reform/sisei_joho/out000002646.pdf

いま民官の不正が正される世の中。
音楽関係だけが、アンタッチャブルではいけないでしょう。
特定の人や団体が利権をむさぼっつてはいないか、内外のからの
メスを入れるべき時期かもしれませんね。

そうですね。こういうところから切り込んだとしても、
コンクールの何かが見えてくるのではないか・・と。

371ですが
請求してから、かかっても「２週間以内」に公開文書が届きます。
書類の返送先は、自宅、職場、実家などご都合のよい届け先で。
電話番号も、携帯・職場どこでも連絡がつけばいいです。

直接市役所に行ける方は「閲覧」ができます。

そろそろ酔払って私利滅裂（？）な事務局長お出ましの刻限、かな？

ペットントン　http://image.blog.livedoor.jp/jungleloof/imgs/b/f/bf6b1ca6.jpg
・・・こんな指してるっていうのか！？？

>>349 >ピアノに座って弾くって難しいよねｗ キーシンならできるかもね

…ペットントンならできるよ。モーツァルトもやったかもね。　

>>360
ツィメルマン、ショパンコンクールで１位になった時、
ポーランド人だからひいきして１位にした、とか言われた。
地元ひいき、身内ひいきの噂はコンクールでよくある話。

ﾍﾟｯ�d�d知ってるのは30代とみた

俺が北村の演奏にこだわるのは、
彼の演奏が結果に見合うものだとわかれば、審査結果に関してはここまで不満はないだろうと思うから。
こういうところが良かったとか、前回の公式掲示板、HN[審査員の弟子]という人のような
真意はともかく違った見方で説明する人とか。
今のところ、結果は逆の意味を確信させるものになりそうだけどね

いいトコといえば、こーゆー事は言葉ではなかなか難しい、という前提でだが、
センスがいい。間の取り方、店舗の微妙な崩し方など。節度がある。嫌なクセがない。
音楽で言うとモーツァルトのような感じ。ま、人それぞれの好みの問題だけど。私は好き。
この説明、全く十分でないし、やっぱ言葉じゃ無理だな。心に訴えるものがあるということだ。

>>380
中村審査員長は、「彼（北村）は音楽をまっすぐに見つめて、清潔で心地よく、
しっかりした演奏をしています。」（公式情報誌より）　
という理由で、1次通過も怪しいような彼を、ファイナル第3位までゴリゴリと持ち上げたらしい。

「清潔な演奏」とは？　反対は「不潔」な演奏？
心地よい？　しっかりした演奏？？
ここらへんをよく分析したら、彼の魅力ととも浜コンの審査基準がわかるんじゃない？

それと、「北村にここまでの不満が出た理由」という点だが、
他のコンテスタントと比べて選曲のレベルが明らかに低かった。
そして、彼より難曲を選んでいて音色、音量、表現力、どれをとっても劣っていない
連中が落ちてしまった。これでは不満が出て当然。

>>381は肯定派とかじゃない気がするけど
肯定派の人もこういう風に書いて欲しいものだな。
俺自身は、少なくとも嫌な癖がないというところは？だが、
これを見て、また聴いてみる気になるかもしれないし
他の意見や感想も出るかもしれない

北村の肯定派はたいていチンピラみたいなのばっかだったからね・・。
時々現れてはわけわからんこと言って大暴れする、事務局長も含めて。

しかし、384の個人の興味はよくわかるが、
他のコンテスタントの演奏を会場で聴いたのならわかるだろうが、
だから3位という裏づけにはならない。（1次予選通過の裏づけくらいにはなるが）
それと、どう追求と結びつくのかよくわからない。題名の内容とは違うようだが。

ついでに>>283についてはどう思うか良ければ教えて欲しい。
あと、かなり緊張してたとは思うが、全体的に先走りしがちだったかな
それと、しっかり確認はしてないけど
ミスというより、譜読みを間違えてるところがあったと思う。

感じたイメージを表現する際に使う言葉も人それぞれだし、その言葉から
イメージするものも人それぞれ。音楽は言葉では言い表せない世界だから、どこがいい、とか
「清潔な演奏」とはどんな演奏だとか、誰の目にもはっきりさせるという事は不可能。
生まれつき目の見えない人に、赤という色を完璧に正しく理解させるのと同じくらい
無理なことかも。変な例えだが。結局、要は個人的な好みの問題だな。

>>385
もちろん、不正などの論議をするのも悪くないが
あまりにも殺伐しすぎてると誰もいなくなりそうだから、ちょっと柔らかめの話題をしてみた。
自分としては、3位入賞した人の演奏を語ることはスレ違いとは思わなかったが
そうだと言うのならもうやめるよ。

３８８　そう言わずに。なにも追求だけじゃないとだめ、なんてことはない。

ちょっと思ったけど、やっぱ黙ってヤマハに媚売ったほうが
音楽をやっていく上では仕方ないことなのかなと思った。

ﾋﾟﾛｺのそのコメントは、ｼｮﾊﾟｺﾝ時のブレハッチにピタリと当てはまるな。
そういえば、ブレハッチはﾋﾟﾛｺに呼ばれて予備審査受けたって本当？
自分で受けようと思って受けたんじゃないの？

思い込みの激しい狂人の集まるスレはここですか？

>>388
柔らかめの話題が追求に結びつくのなら、なおいいと思いますが、
あまりにも北村さんの演奏にこだわっていたので不思議に思って。

>>391
確か、そう中村氏本人がそう言っていましたよ。
「私が彼をウィーン（審査会場）にお呼びしたんです。」
確か、書類審査で落ちてしまったが、彼はポーランドでは有名だった。
なのでウィーンに呼んだのです。・・・という話だった気がするが。
そして、そのウィーンでは、「彼が舞台へ出てきただけで気品が漂い・・
一目見るなり恋をした。」ということです。（パンフレットより）

>>386　
＞ミスというより、譜読みを間違えてるところがあったと思う。

ちょっと聴いてみようと思うんだけど、その譜読み違いは大体どの辺でしょうか？
お手数かけますが覚えていたら、何楽章でもいいので伝えてください。
譜読み間違いが、なきゃないでいいし・・。

>>393 頭固いですね。流れが読めていませんよ。追求とまったく別のことを話しているのに、
しつこく追求に結び付けようとしている。無理があります。みんなは北村の演奏自体をを
話題にしているのが分かりませんか。それともその話題が面白くないだけでしょうか。

>>395
寝ようと思ったが一応返事を
読み間違いと言っても1音だけだし、ミスかもしれない
ミスにしてはなめらかだから間違いだと感じただけ。
（そもそも俺が勘違いしてるのかもしれない）
暇を見て自分で確認するから、気にしなくてもいいよ。

>>387 同感です。「音楽は言葉の通用しない世界」、確かアシュケナージも同じ事を言っていました。

>>386
寝るところをいつもごめん。
私も聴いてみるわ。ライブから聴いてないから。

>>396スレタイが「追求」なもので。

浜コンの不正に関する報告は浜松市議員へ！！！


田中三博 氏
総務
政令指定都市・総合計画
http://www.jcp-net.jp/hamamatsu-tanaka/

小黒啓子 女史
都市整備・活性化
http://www12.plala.or.jp/K-OGURO/

>>392 そう思われても仕方ない。というか正解。「３位はおかしい」、こう決め付けて
いる方がほとんどですね。

追求、糾弾するのが目的ならスレタイに�Aなんかつけるなよ、と。

スレタイのタイトルの付け方よりも、スレの内容が重要。
極端に言えば、別にスレタイの名称にはこだわらない。

実際には、内容的には閉鎖された公式ＢＢＳと同じ感じではありますね。

不正はおそらくあるでしょう。しかし証拠がない限りはどうすることもできない。
どこかに調査を依頼するとか、行動を起こしている方はいるのでしょうか。

コブリンのときに、ミスっても素晴らしい演奏だったのに２位だったから
散々批判が来てこりたから
ゴルがミスっても優勝させたんじゃないだろうか。

>>394さん
詳しく教えてくれてありがとう！

夜中になると工作員的な発言がはびこる変な現象。ま、ほっときましょ。

調査？あ〜それが聞きたかったことですか。
401が書いてくれてるところへね、依頼していますよ。

>>408 どういたしまして!

とりあえず疑惑の4について
大友さんは京都市響のコンサートがあってもともと
振る予定はなかったんだよ多分
http://kyo50.com/tour.html

一般論として、証拠のかけらもないことを事実として浮上させるなど、不可能と判断するのが
常識ですが、それを超えた何かがあるようですね。ただ、>>411 のような、調べれば簡単に
分かることも疑惑とするのは、安易すぎますね。

>>411
犯罪者が先にアリバイ作っておくのと同じで、
「悪いことをする人は最初から言い訳を考えてある」って
すでに誰か書いてたね。

浜コンは３年に1度でしょ、大友氏は東京交響楽団の正指揮者。
前回ももちろん棒振ってるでしょ。
大友氏と中村紘子は超仲良しで有名。

大友氏が3年後のこの浜コンのスケジュールを空けずに
他に予定を入れてることは不自然だ、
と思うほうが自然だね。

疑惑のリスト、語尾がすべて　〜ではないのか？ 〜はあったのか？ 〜と言えないか？
って感じで、弱々しくて遠慮気味だね。

>>412 狂信的ってやつね。念づれば通じる？・・まあ、大人が考えれば、
そんなの却下されるってくらい分かるよ。

それにしても、ここの思い込みの激しさには参った。

414
そのリストはＮＨＫさんが大変興味を持ちましたね。
>>194さんが「１９のリスト」は掲示板ということでわざと語尾に？を入れて○も入れてあったのは
みなさんお気づきだったと思いますが、
語尾と○の部分を書き加えて使用してください。
あるマスコミも読み上げたら、是非送ってほしいとのことだったので送りました。

共産党市議使え。あいつらしがらみ無いからドンドンやってくれるぞ

いま都政にも切り込んでるよね。
最近、共産党、見直した。

ＮＨＫさんが味方に付けば、力強いですね。

やはり、ＮＨＫはこの浜コンを後援していますし、放送する側ですからね。
重い責任があるのでしょう。
誰だって、このコンクールでこれだけ抗議があって、
一体何があったのか知りたいと思う気持ちはあるでしょうが、
後援者であるＮＨＫが、じっくり話を聞こうとするのは当然の態度だと思いました。

ＮＨＫも公金不正流用という大変な不祥事で国民の信頼を失墜した直後ですし、
視聴者の皆さんからのお金で、公共の電波飛ばしてるのですから
自分達が放送・後援するものには、
今後は責任を持って調べてから放送してもらいたいですね。

とにかく、感じよく、前向きに今回のことを調べようとなさっているようです。
ここの方もどんな情報でもどんどん提供してあげてください。
（担当：ＮＨＫ名古屋放送局　音楽制作部あて）

もうやめなよーなんでそんな熱くなってるの。
コンクールの裏って暗黙の了解みたいなもので。
NHKだってわかってるんだよ。無駄。

４１１さん、４１２さん
良くお『調べ』になってから書き込んで下さい。
あなた達こそ『安易』でなのではないのでしょうか。

公式ホームページ　ニュース＆トピックスより
指揮者変更のお知らせ ［2005.12.04］
＜実施要項第5項＞
　東京交響楽団の指揮者が大友直人氏からユベール・スダーン氏
（東京交響楽団音楽監督、モーツァルテウム管弦楽団首席客演指揮者）に
変更になりました。

本選における指揮者の変更[2006.11.19]
　第6回浜松国際ピアノコンクール本選（25、26日）における指揮を
ユベール・スダーン氏に予定していましたが、体調不良の為スダーン氏の来日が
不可能となりました。
　後任指揮者に、沼尻竜典氏（日本フィルハーモニー交響楽団／正指揮者）が
決定いたしました。

４１４さん
『疑惑のリスト』をよくお読みになって下さい。これは今までに多くの皆さんが
書き込まれた4,500件から、疑惑についてのものをピックアップして下さった
リストであって、このリストを書き込まれた方のご意見ではありません。
『語尾がすべて』疑問符で終っているからこそ、私には強い説得力があります。

４２１さん
　コンクールにおいて様々な力関係が働くのは事実でしょう。
しかしながら、もしお金が動いているのでしたら、これを誰も『暗黙の了解』は
しないのではないでしょうか。今回の主催者は行政ですからなおさらです。
市民、国民、聴衆、お客様が、きちっと見つめているという姿勢を示し続ける事は、
先進国の仲間入りをする最低条件です。決して『無駄』ではないと思います。

思い込みの激しい狂人の集まるスレはここですか？

たとえ不正があったとしても、その人は自然淘汰される。
入賞歴相当の演奏ではないと聴衆が判断すれば、その人のコンサート
には人が来なくなる。
不正行為で一番困るのは本人だよ。
逆にその後勉強して立派な演奏すれば、過去のそういう経緯は
話題にならなくなる。
どういうふうになるか、静かに見守って行こうではないか。
まだすごく若い人だし。

>>424
＞不正行為で一番困るのは本人だよ。

運営側・後援側、審査員側・浜松市側の問題を追求しているのであり
そのご本人（北村さん）も、はたから見たら迷惑を被られた一人です。

＞逆にその後勉強して立派な演奏すれば、過去のそういう経緯は
話題にならなくなる。

何を無責任な・・・・
北村さんが2次通過で終わったとしてもまだ疑惑が残る演奏内容だったというのに、
彼だけ、モラルに違反すること（前日に東京交響楽団と同じ曲でコンサートの件、
審査委員長監修で４ヶ月前に予選曲で演奏会を開いたり・・多々）をしたり、
彼には、ずっとブラックな印象がついてまわる。この汚点は消えないですよ。
それは、やり過ぎてしまったから。

実力がありながら不当に落とされてしまった人ももちろん被害者だが、
北村さんこそ一番の被害者だ。これでは裸の王様です・・。
彼をこうしたのは、主催者側全員ですよ。
聴衆や２ちゃんねるやＢＢＳに抗議したたくさんの人々じゃありませんよ？
そこに怒りの先を向けないで、どうして「見守ろう」になるんですか？

運営側・後援側、審査員側・浜松市側は、出場者を駒のひとつにしか考えてない！
>>424は、ここの皆が何に抗議しているのかわからないのか？

それとも、事を沈静化することしか、身の保身しか考えない関係者か・・・。

浜コンの問題をうやむやにしようとしたり、軽視する書き込みは、
大半以上が関係者じゃないのかな。

なぜならば、今回の浜コン審査の過程を見るならば、大いなる疑問符が
いくつも付くからだ。
それに対して質問しても、審査結果の過程や方法を公開することもしない。

全て不透明。

浜松市がからんで開催している国際イベントなので、透明性を追求するのが
自然な考えでもある。

それを、何故にうやむやにしようとするのか。
はなはだ疑問でもある。

そう思わないかね、良識ある皆さん。

結局みんな銭の亡者だ・・・

>>422 詳しいレスありがとう。

「公式ホームページ　ニュース＆トピックスより
指揮者変更のお知らせ ［2005.12.04］
東京交響楽団の指揮者が大友直人氏からユベール・スダーン氏
に変更になりました。」

2005年6月・・「第3回東京音楽コンクール」で第1位

2006年1月・入賞者コンサートで元テレビ朝日司会者が北村くんとトークの中で
　　　　　「この11月に、東京交響楽団さんとラベルを弾くことが先日決まったんだよね！
　　　　　　おめでとう！」と発表した。（会場から拍手）
　　　　　　誰もまだ知らなかった様子で「ああ、決まったばかりなんだな。」と
　　　　　　思ったのを覚えています。

2005年12月に指揮者が変更になったということは、
その頃　2006年11月11日の疑惑のコンチェルトが決定された。

彼は浜コンの本選でラベルを弾くことが決まっており、
運良く？この11月にラベルで東京交響楽団と合わせることが正式に決まり、
その為に、浜コンで指揮をする予定だった大友直人氏が降りた、と考えると、
「2005年12月」という時期がぴったり符合します。

「北村の為に楽団の正指揮者・大友氏が降りた」
→「北村が本選に行くことが決定されていた」
そして、北村さんは、予定通り「本選」で演奏。

そういう事実が軌跡となってすべて残っている。
この軌跡が、疑惑、不正の証拠です。

追記　
疑惑のコンチェルトについては、
「これだけ堂々とやったのは、一般モラルに対して彼らがすっかり麻痺しているのか？」
という思いもありましたが
大友氏が理由はっきりせずに降りた事実があるところを見ると
悪いこととはわかってやってた、つまり確信犯だったのね？と・・。
ため息・・。

ヤマハ国際ピアノジュニアコンクール

若いピアニストの将来性を買って評価する。
もちろんピアノはヤマハ限定。

これなら異議なし。
行政は降りるべき。

ピアノコンクールにかける想い（記者発表）
＜よい聴き手に出会えるコンクールに＞　ピロコ

コンクールに出場する人たちがほしいのは、
不正を許してくれるよい聴き手にめぐりあうこと。
その経験が大きく演奏者を育てますし、
その機会が得られることがコンクールの魅力になっています。

浜松国際ピアノコンクールに出場した人は、
入賞後には必ず別のコンクールで1位を受賞するようあらかじめストーリーを組んでおりますが、
“浜松”が究極の不正コンクールになるためには、
さらに世界各地で一流のデビューをさせてあげるというストーリーを組むことが必要です。
これは今回のコンクールから、新たに加味していきたいと考えている点です。

ちょっとだけ言葉を追加したら、こんな文章になってしまった。
このように読めるピロコのインタビュー記事。私だけだろうか。

正しくは公式HPでどうぞ。
http://www.hipic.jp/news_topics/news/news_06-0615.html

関係者とか工作員という言葉でしか物事を見られない、考えられないやつ痛すぎ

>>432 ほんと。頭がサビ付いて、いかれてる連中だってのは一目瞭然。
４２５あたりは、かなり世間からずれてるね。大人が見ればわかるよ。何か
自分の意にそぐわぬこと書くやつは、みな関係者と工作員にしてしまう（笑）。

>>396 その人の本質を鋭く見抜いてるね。

誰がどうがんばったって、真実はこちら。

102 >>つまり国際コンクールは・・教授連の見栄とか名誉のためだったり、興行を兼ねた、
特定の人のデビュー（または売り出し）のための舞台、ということでＯＫ？

↑これでいいじゃないですか。「そういうもの」なんだから。それを変えようってのが見当違いｗ。

>>421 その通り！あなたのような常識的な人がもっとここに書けば、みんな目が覚めるのです。

>>423 それは誰の目にも明らかです。もうちょっと踏み込んで、あなたがなぜそう思ったか、
皆さんに分かるようにお書きになって下さい。

北村さんには、こんな嫌がらせに動じることなく、まっすぐに突き進んで行って欲しいものです。
こんな汚れた不健全なスレッドが、彼の目に触れることのないよう、願うばかりです。
たぶん彼は他のもっと大事なことで手一杯で、そのような心配はないと思われますが。

皆さん、冷静になって考えて下さい。結局は、「モラルに違反すること」程度としか
言えないのです。でっち上げられている疑惑のどれもが、確証のあるものではないのです。
この点を客観的に捉えて下さい。感情的にならず、流されず、感化されないことが非常に重要です。
ご自分の頭で、よくお考えになること。

ID:Ejel21Vi
お勤め　ご苦労さん。お疲れ。

＞彼は他のもっと大事なことで手一杯・・
あら。よくご存知ですね。

しかし・・
聴衆が、勝手に作られたストーリー展開にいつまでついてきてくれるか、
正念場ですね。

>>424 や 412の言うことが正解だな。ここで躍起になって書くだけ、時間とエネルギーの無駄。
北村には今後、ショパコンなどでも活躍し、日本を代表するピアニストになってもらいたい。

>>440 「しかし・・ 聴衆が、勝手に作られたストーリー展開にいつまでついてきてくれるか、
正念場ですね」。　←笑った。。それ、まさにご自分のこと言ってるんだよ？

関係者は文体がにてるからすぐわかる

ｺﾝｸｰﾙは選ぶもの。審査員、審査傾向をもとに、自分に合うものを選ぶ。
それは師事している先生の意見を聞いたりして自分で決断する。
僕は今回受けようと思い先生に相談した。「N村さんは若い方がお好きだから。。」とあまり芳しくない感じ。「貴男は○○ｺﾝｸｰﾙの方がいいわよ。浜松で1次落ちしたら、経歴にも傷がつくし」
結局受けなかった。ｺﾝｸｰﾙってそんなもん。師事している先生は情報を常にｷｬｯﾁし、的確な意見を言える方でないといけません。

>>444 コンクールをよくわかってるね。コンクール自体を変えようってのが
荒唐無稽だってことよ。受ける人が利口になんないと。

>445
昔からありますからね。。ｴﾘｻﾞﾍﾞｰﾄやﾘｰｽﾞでは入賞しても、他では1次落ちとか。過去にある程度のｺﾝｸｰﾙで入賞したりすると、次はかなり慎重になる。
ｼｮﾊﾟﾝの山本君はｼﾞｰﾅで2位だったけど、かなり勇気のある選択だと思ったし。過去にもｽﾙﾀﾉﾌやｶｻﾞｰﾙの例もあるし、ｺﾝｸｰﾙ選びは重要ですね。
浜松は日本開催だから色々言われてるみたいだけど、僕が留学した先の教授は「君はｱｼﾞｱ人だから○○は辞めなさい。審査委員長がｱｼﾞｱ人差別があるから」
との事で別のを勧められ何とか入賞できました。6ｺﾝｸｰﾙでも審査委員なんかでかなり荒れますからね。今年のﾏﾘｱｶﾅﾙｽもいい例です。

しかし、ここの関係者の書き込み見てると
どんだけ野蛮なコンクールなのか・・・品がないというか・・
げんなりしちゃうね・・・・

事を沈静化することしか、身の保身しか考えない関係者か・・・。

ふと・・思い出した・。余談だが。
ガラコンサート（入賞者コンサート）にはよく足を運ぶが、
やはりクラシックだしそれなりの格好して行く。普通、音楽関係者も多い。
その雰囲気に慣れていたのだけど
北村さんの今年1月の東京文化会館のガラコンサート（入賞者コンサート）でさ。
すごく驚いたのは、
なぜか、下町風のおばあちゃん・おじいちゃんたち
（失礼だがとてもクラシックのコンサートに来たとは思えない方々・・）
が、た〜〜くさん会場に来て、場所、間違えちゃったのかと思って焦った。
3分の２がそのような方々だったよ・・・。あれって何だったんだろう。
チケットが売れなくて、老人ホームにでも配布したのかなあ？

言われても気付けない、理解できない。まじで呆れた。
これはもう、アホとしか言いようがないぜ　>447,>448　他

関係者気の毒…なんでこんなに責められるかも分かっちゃいないんだろうな。
ショパコンだって怪しければ、聴衆が黙っちゃいない。
ブーイングがでない範囲で、操作してれば良かったのに…
聴衆を甘く見てさじ加減を間違えましたね…今回は。

そもそも関係者って、ここに書き込む事でそんなに得するのだろうか？他の仕事もあるだろうに。
多分色々しても、対して変わらないのではないのかな。中村氏が無関係になったら、ｺﾝｸｰﾙ自体危ないかも。でもまぁやれるとこまでやってみたら良いと思う。熱意をなくさず続けてみたらいいよ。

初歩的な質問です。

日本で開催される国際ピアノコンクールは、浜松の他に何がありますか？

中村氏無関係だと、派手な出演者や、有名審査員の皆さんをよべないかもしれないが、
地味でも信頼の持てるコンクール目指せばよいのでは？
街おこしが目的ならよけいにね。
営利目的なら大いにやってくれ。どうなることか見たい気もする。

始まった時には中村氏はいなかったんだし、
それに、日本人審査員も複数いたみたい。
あのときの企画に戻せば、今よりはずっとキレイになるよな・・。

１〜３回目あたりは集客も大変だったかもしれんが
もう、浜コンの知名度は上がったし、中村氏に頼る必要もないだろうに。
それに、ちまたでは彼女もそろそろ定年の年齢。
3年ごとだから、すぐにお年になられて、どんどん感覚が鈍りそう。

>>454
そうだね。このまま突っ走っていけば必ず衰退するね。上位入賞者とともに・・・。

すみません。私はコンクールに関してもピアノに関しても素人ですが、
今回の浜コンにおける疑惑があるようです。

掲示板の書き込みを拝見していますと、コンクールには不正は程度の
差はあれ、存在しているようですね。もっとも、それを不正と受け止めるのか、
明確な審査判断基準が無いために「私情が若干入るのも仕方が無い」
という暗黙の了解としても理解できましょうか。

ところで国内で、国際コンクールは、浜コンの他に開催されているのでしょうか。

何故、このような質問をするかというと、浜コンの場合は、明らかに浜松市の街おこし
とリンクしていますので、不正疑惑は、街おこしにとってマイナスだと考えるからです。

コンクールに不正が付きものなのは、暗黙の了解、慣習としても、一般市民は
そのようには受け止めません。コンクールでは「当然」「当たり前」とされても、
一般人の感覚からかけ離れているため、不正はどこまでも不正とみなされます。

ここが非常に重要な点だと考えます。
一部の愛好家やプロだけの閉鎖的な世界で開催されてるならまだしも、浜コンでは
一般市民、そして税金を投入して開催されているわけですので、「公（おおやけ）」の
意味合いが強くなってきます。

オーバーに言いますと「公益性」のニュアンスが出てきます。

ですから、国内で他にコンクールを開催している所があるならば、そのコンクールの
運営状態はどうなのか、素朴に疑問を抱いた次第です。

国際と名の付くピアノコンクールは日本に限らずそこらじゅうにある
高松、仙台、堺など結構あるよ。

国際音楽コンクール世界連盟に加盟しているのは日本では浜松だけ。

だから　公正を欠いたことが分かれば、
「国際音楽コンクール世界連盟」から外される。

国際音楽コンクール世界連盟に加盟しているコンクールって１２１もあるんだね。
なんだか有り難味ないなあ。ましてや日本で唯一の浜松がこの有様だからなあ。

ごめん他にもあった。ピアノだけだともっと少ないと思うが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E4%B8%96%E7%95%8C%E9%80%A3%E7%9B%9F

日本人審査委員なら、芸大や桐の教授陣だろうか。。そういった方達よりは、演奏家（ﾔﾏﾊ等に関連しない）がいいと思いますが。。
でも中堅の演奏家でﾔﾏﾊの恩恵を受けてない人は少ないし。。純粋に演奏だけで仕事している方にはお声はかからない現実。そんなこんなで消えたｺﾝｸｰﾙは沢山。中々大変だと思います。

４５３さん
たまたま資料があったからお答えします。
ジュネーブの国際音楽コンクール世界連盟に加盟しているコンクールを
国際コンクールと呼称するのが、一般的だと思います。
　　http://www.fmcim.org/www/fr/
日本では、浜松国際ピアノコンクールと仙台国際音楽コンクールの規模が
大きいでしょう。ピアノ部門があるのは、この二つだけです。
尚、仙台国際は、来年６月に開催されます。
その他には、神戸国際フルートコンクール、大阪国際室内楽コンクール&フェスタ、
静岡国際オペラコンクール、武蔵野市国際オルガンコンクールがあります。
お役に立てたかしら。

1995〜2010年の予定
一部重複するコンクールもあるがピアノ部門だけでもこんなにもあるんだね。
ttp://www.fmcim.org/comp/comp_list.php?yearat=AY&discipline=21&country=AC&lang=en&menu=1

>>462
やはり、浜松市が雇うわけだし、
根無し草の人よりは、ちゃんとどこかに属している人のほうが安心。
そういう意味では、きちんとした大学の教授陣がいいかね。節度がある。

>465
そうでしょうか。。中にはきちんとした方もいるかも知れませんが、音大教授陣だと、もっとひどい結果になるかも知れません。派閥が全ての方達が多いから。
その中で選ばれた方達が海外のｺﾝｸｰﾙで箸にも棒にもひっかからないのが殆どです（ﾁｬｲｺやｼｮﾊﾟﾝへの日本人教授推薦者が1次を通過しない例が山程）。
ｺﾝｸｰﾙに出る目的は沢山あれど、ﾌﾟﾛﾌｨｰﾙに載せられる経歴が欲しいのと、海外の方では賞金目当てが多いです。その意味で現在の浜松はある程度のｽﾃｰﾀｽがありますので、できれば日本国際の二の舞みたいにはなってほしくないなぁと思います。
中村氏以外を希望するなら、具体的な名前は言えませんが日本の音大教授より相応しい方はいると思います。何だか支離滅裂になってすみません。長文失礼しました。

今回みたいに動画配信してくれるなら審査委員なんて
誰でもいいよ。
動画を配信するかしないかが一番の問題。

おっしゃるように、日本の教授は皆駄目ね。試しに浜松に出してごらんなさい。
皆揃ってオーディションで落ちゃうわよ。もっとバリバリ弾きけなくてはいけない
筈の若い方も、甘えが出ていて、研鑽が全く足りていません。

>>466
その上であえて書いたんですがね。
教授陣も選び方でしょう。教授でなくても助教授でも講師でも。
派閥も考慮した上で。

＞日本人教授推薦者が1次を通過しない例が山程・・
ヤマハ関係がムチャして幅をきかせているから、そううつるかもしれないが、
それは、裏でズルや間違ったことをしていないまっとうな証拠でしょ。
例の彼みたいにズルして入ってもしょうがない。最終的なジャッジは「聴衆」だから。

＞現在の浜松はある程度のｽﾃｰﾀｽがありますので・・
今回のことですっかりスティタスなんて失ったと思います。

少なくとも、「根無し草」さえ選ばなければ、今回ほどのへんてこ結果にはならんと思いますよ。
どこかにキチンと属する人間であれば、大学の恥、今回のようなお笑いものになることはできない。

他に適正な人がいるんならそれでもよろし。
ただ、何をここで話しても、3年後も中村紘子さんが続投でしょうけどね。

第2回から第3回へのレベルの上がりようをみると、
中村女史の、浜コンのレベルを上げようとする熱意や政治力、世界の有名教授との
人脈なんかは凄いと思うよ。
問題なのは自分のお気に入りを無理やり押し上げようとするところだけど。
でも公正だけどレベルの低いコンクールと、多少疑問なところがあっても
レベルの高いコンクールだったら俺は後者をとる。音コンレベルだったら聴く気しないし。
実際、今回だって問題だったのは入賞者６人のうち一人で、他の５人は
概ね妥当だったんだろ？しかもそいつが1位をとったわけではないし。

できれば中村女史にはコンテスタント集めに集中してもらって、審査は別の
人にやってもらえば一番いいんだけど。

>469
そうでしたか。何だか失礼な書き方ですみません。おっしゃる事にはほぼ同意致します。ただ、ｽﾞﾙがない証拠というのは若干違う様な気もします。
僕はそういった推薦者ｵｰﾃﾞｨｼｮﾝで当時師事していた先生に、「○○教授のｺﾞﾘ押があるから今回君は自費で行きなさい」ときっぱり言われたり、審査員から、今回は○○音大の人の枠が少ないと言う話を聞いたりしました。
本当に薄汚れた事が多いのです。ここまで来るとﾓﾗﾙの問題になりますが。。日人選は本当に大事ですね。次回を楽しみに拝見したいと思います。

指揮者変更の件、一度は大友さんに決まってたのね。失礼しました。
これは確かに不自然ですよ。
浜コンは確かに3年に1度の企画だけど、東響は主役じゃない
その点京響は創立50周年の記念ツアーだよね。
大友さんは京響の常任であるわけでこの公演で振らないなんてありえなくね？
企画自体だって相当前から準備してると思うんだけどなぁ
しかし浜コン事務局は2005年6月に大友さんが振る事を発表してる。
これは謎。だれかストーリー考えてください

>>471
471さんの意見は痛いほどよくわかってます。
ただ、それは今回の件と比べたら、書くにも至らぬ程度と思ったので。
それを薄汚れたと言うレベルなら、今回は黒インク（紘子氏の成分分析）です。
やりすぎてしまったと思います。

公的資金を使っているのだから、
できるだけクリーンでないと。
クラッシック音楽だから、特別ですか？

>>399
確認したよ。
やはり1音違ってるけど、単純に弾き間違えたのかもしれない。
ただ、それを責めたいのではなく、練習（弾きこみ）不足を感じた1例として書いただけ。

ちなみに、俺の安い全音の楽譜が間違ってる可能性も考えて、同じ曲（ワン・チュン）でも確認した。
個人的には彼もそんなに好みではないけど、やっぱりレベルが違う・・・。
強いて言えば北村の方が元気がいいというくらいか。

こういうのがありました。来週ですね。
大友氏・中村氏　やはり仲良しです。
なんやかんや言われててもどんどんやってますね〜〜。

2006 12/16(土) 16:00
松戸森のホール
☆チケット発売中
東京交響楽団　松戸公演

大友直人と中村紘子による"重厚華麗なオーケストラ・ワールド"

〈出　　演〉 指揮：大友直人　ピアノ：中村紘子
〈曲　　目〉 ベートーヴェン：劇音楽「エグモント」序曲
チャイコフスキー：ピアノ協奏曲第1番変ロ短調
ブラームス：交響曲第1番ハ短調

大友直人は東京交響楽団正指揮者だよね？

>>466
どなた？もしかしてK氏？

掲示板を見ていますと、浜コンの不正疑惑に関する、明確な証拠は
まだ出てきていないようですね。
憶測の域を出ていないでしょうか。

ピアノに関して素人ですが、ただ「非常に疑わしい」ように思いますね。
もっと事実を積み重ねて決定的な証拠が出てくれば、犯罪として糾弾も出来ますが。

国際ピアノコンクールは、浜松の他にも仙台にあるようですが、
仙台でのコンクールには、不正疑惑があるのでしょうか。

仙台は特になかったよ。ネズさんが一次落ちして親がブログで毒吐いてたくらい

509 ：ギコ踏んじゃった ：2006/12/07(木) 18:21:47
ロー君と北村君どっちが上手い？


510 ：ギコ踏んじゃった ：2006/12/07(木) 18:33:51
509さんへ
それは当然、ローさんでしょう。音がきれいですよね。
細部にまで気を遣っている。音を大事に弾いていますね。
音楽性あり、リズムもいい。個性もある。人を惹きつける力もあります。
もちろん、練習不足の時はいけませんが、でもそういう力がある。
挑戦は忘れないで欲しい。あらら・・誉めすぎたかな？？

北村くんは沢山の曲をどんどんと弾くだけで
結局、中味がなく、音に魅力なく・・・私は何も感じないし退屈。
残念だけど、何かに気づかなければ・・と思わせる演奏です。


511 ：ギコ踏んじゃった ：2006/12/07(木) 18:45:02
>>509
ロー君に決まってる。ロー君はとーほーの久しぶりの全額学費免除の
特待生なんだって。だから、もう、しばらくは全額免除はでないらしいよ
来年、特待生ねらってた人は、がっかりしてるらしい
一部免除の特待生はあると思うけど

他スレから・・・
514 ：ギコ踏んじゃった ：2006/12/07(木) 21:49:42
>>510
レスありがとうございました。
私も北村君に関しては同じような感想です。

>>511
もし北村君が桐朋に進学希望したら
全額免除の特待生になれるかしら？
ま、海外行くのがベストと思われるが・・・

515 ：ギコ踏んじゃった ：2006/12/07(木) 22:04:34
>>514
北村氏はヤマハマスタークラスは本当に辞めたらしいですよ、この6月に。
（叩かれないようにカムフラージュかもしれませんが）
どこの学校も、彼がきたら困り者ですね・・。どう扱ってよいやら。
基礎からするわけにもいかんし。もうプロなんだし。

海外でいい先生に出会ったら生まれ変われる可能性もありますね。
来年の1月には、またオケ（読響）と合わすそうですよ。
ただ、この調子だと、おちついて練習する時間がなさすぎて
音が荒れていく一方のような気がしますね。

516 ：ギコ踏んじゃった ：2006/12/07(木) 22:35:55
>>513
僕は専攻がピアノではないので良く分かりませんが
顔がきもかったですねえ・・・あそこまでするものなんですか？
音楽はのっぺらい感じがしましたね
ただ、k君が浜コンで３位という事実は
もうくつがえせないから仕方がないかと・・・
でも、それで、泣き寝入りせず、追及して下さい
そのうち、変わっていくかもしれませんから
審査結果の公開とか、派閥とか、審査員の門下は考慮されるとか・・・
今回の音コンもしかりです。

517 ：ギコ踏んじゃった ：2006/12/07(木) 22:56:36

>>516
北村さんは、音色を出そうと一生懸命なのでしょうね。
教えている方が、音楽をうたわせることをテクニックして教えていない気がします。
顔や格好だけでは音は変わらない。
あとは本人の耳のセンスもないのかもしれないね。

追及のこと、ありがとう。
今回の浜コンは、あまりにも聴衆をさげすんだ結果に呆れています。
しんどいことですが、頑張って声をあげ続けるべきだと思っています。
これからの音楽を目指す方達のために・・。少しでも公平な判断に近づくように。

運良く、こういう掲示板でみんなの意見も聞けるので、
ほっとすることもありますが、個々の意見が大きなオーディエンスになれば
大きな組織も動かせることもあるかもしれません。

518 ：ギコ踏んじゃった ：2006/12/07(木) 22:59:19

>>517
お役に立てるならなんなりと。あっちも見てますよ。
がんがって下さい。

519 ：ギコ踏んじゃった ：2006/12/07(木) 23:09:05
ありがとうございます。
あちらには時々、浜コンの関係者らしき人がすごい汚い言葉を書いてきます。
それでも、けっこうみんなで頑張っているんですが、実はかなりげんなりしています・・。
呆れた結果と関係者の対応がレベルが一緒というか、比例しているというか・・。
もう情けなくて・・。あれれ・・愚痴ってしまいました。
でも518さんに元気を頂いたので。。。頑張ります。またヤラれてたら援護射撃をお願いします。

520 ：ギコ踏んじゃった ：2006/12/07(木) 23:19:54
>>519
仕事が不規則なのでどれだけ力になれるかわかりませんが
援護射撃、がんがります。日本の将来のために・・・

うわっまだ言ってる。５流ぴあの講師や一般人が言っても何の説得力もないのが悲しい・・。
審査員と同じかそれ以上の水準の人が出てきて言うんならいいけどｗ。
結局みんな、書き込みをで楽しんでるねｗ。それでストレス解消になれば一番。
工作員も最近言うことヘンだ。
ここに来る人の内訳　調査追及マニア・抗議マニア・工作員・破廉恥関係者・そのた

>>484
あなたは、関係者かそうでないかわかりませんが
あなたみたいな方のせいで、日本の閉鎖的なコンクールのあり方が
変わらないのだと思いますよ。ここで、諦めずに頑張って糾弾すれば
浜コンも変わっていくと思いますが。
それと、僕も音大出て音楽やってるから、素人ではありません。

初レス、失礼しますた。

初レスの方、もっと何か、感じてること書いていけばいいのに。
>>444 や >>445 が、的確なコメントしてるな。関係者か何かわからんけど。
自分で、出るコンクールを選べばいいだけだ。

>>452->>455

>教えている方が、音楽をうたわせることをテクニックして教えていない気がします。
顔や格好だけでは音は変わらない。
あとは本人の耳のセンスもないのかもしれないね。

こんな人をなぜＮ村さんが気に入り、Ｓ水Ｋ音さんが群を抜いた音楽性などと評価したのか…、
この点について書く人がいないのが実に奇妙で滑稽だな。つまるところは、彼らより
レベルの低い人たちが、感情紛れにほざいてるだけと思われても仕方ないんとちゃう。

>486
444を書いた者ですが関係者ではないですよ。ここで言っても証明はできませんが。。
僕のｶｷｺはｽﾚ違いになってしまいましたが、ｺﾝｸｰﾙに不正？に近いものはごく普通にある事なんでちょっと意見してみただけです。浜松は好きなｺﾝｸｰﾙだったので覗いてみたんです。
不正を追求なさる方に水を差したみたいで申し訳なかったかな。今度からはｶｷｺを見るだけにしようと思います。

>>450 だから、そーいうやつらは、救いようもない激しい思い込みに陥ってるんだよ。
恋と同じ。周りがどれだけまともなこと言っても通じないし、耳をふさぐ（笑）。
石頭とはもってこいの表現じゃないか。笑ってやるしかないんだよｗｗ

>>489 おいおい待てよ、そういう純粋な話題こそ必要じゃないか。俺、444の投稿読めて
すごいうれしかったんだから。貴重な証言だったし。また頼みます。

仕方がないと諦めるか、勇気持って糾弾するか・・・
諦めたら、進歩はないと思います。
簡単なことじゃないですか。
審査内容の公開求む、で。
ぴろこさんは、落としたいひとに、０点付けたり出来なくなりますし
公平で、透明になりますよ。

>>488 それを聞かれると彼らも何も言えなくなるでしょうよ。まさか自分が
紘子さんとかより優れてるなんて主張できるわけないし（笑）。。極端な話、
バレンボイムとかアシュケナージ、内田光子が出てきて、キッパリと指摘して、はじめて
説得力があるんだよ。「この結果はおかしい」って。まあ、有り得ないけど。自分の基準が
絶対だと思い込んでるからこういう喜劇になってるの。

だいぶ前に、似たような事で突っ込まれて、不自然に質問回避してたヤツいたよな。
あれには笑ったが。確か、お前はピアニストで紘子より有能なのか、みたいなこと聞かれてた。
偉そうに余計なこと書かなきゃいいのにｗ

>>492
賛成。審査があやしいと噂されてたショパコンも前回はいろいろ努力した感じ
がしました。全員予備予選を2つの会場にわかれてうけ、審査員はポの国の人だけで
毎日どちらの会場の審査にあたるかくじだったようだし。
あと世界中の人からの意見を聞こうという姿勢があった。電話での様子を放送したし。
世界中の人から支持されるコンク−ルにするには、あきらめずにみんなが意見を
だしあって改良していかなくてはと思う。

>>476 そういうの持ち出してくることに何の意味があるんだろ。なんか怪しいとか
週刊誌レベル位にしか感じないけど。かえって軽く見られるだけじゃん。証拠もない事
並べ立てて、、、みたいに、また横ヤリ入れられると思うよ。 　
>>490 最近私もそう感じ始めたよ。思い込み激しいとか狂人スレとか、言われても当然。
もっとフツーの話題がいい。

>>481 ,482 ,483 そういうの並べて出してもさ、同じ考えの人同士で確認取り合ってるだけで、
根本的には意味ないと思います。たとえは悪いけど、量で勝負のサクラ集めに近いものがあって…。
なんか、方向がずれてるというか…。私も>>493 に賛成。これ以上なんだかんだ言うと、かえって
痴態をさらすだけになる。　　客観的に見て、これも言葉悪いけど「情けない」気がする。

この浜松のコンクールは税金を使っているのでしょうか？
最近公的資金の不透明な使い方でいろいろ、追及が
始まっていますが。

４９３へ。
　そーゆー人って、ガラスの向こうにあるリンゴを必死に取ろうとしてる熊と一緒でしょ？
そのリンゴは取れない物だっていう、厳然とした事実があるのに、熊はそれを
理解できないから、無我夢中で体当たりして取ろうとしてる。熊にいくら何言っても
分からないのと同じで。自分の幼い耳で聴いて勝手に判断して、それ基準にものを言ってる
だけだから、、。審査員とかから見たら、すごいコッケーとか思われるよ。

だいたいピロコの耳など誰が信用するんだ？珍ﾎﾟｰｺｰのほうがよほどましだ。
私なら優勝者に食べるな君を選ぶ。
選曲がダントツいいだろ。


聴いてないけど。

聴いてないけど。ワロタ。
恥ずかしー人たち・・４流音楽関係者・ヒマな工作員・質問はぐらかすハメになったアフォ・
　　　　　　　　　　ヒマな関係者・なんちゃって専門家
ここ見るの楽しいなぁ。
　　　　　　　　　　

４９５
それでは、浜松のコンクールも改良を検討するという姿勢が
見られるといいですね。クラッシック音楽だからしろうとは
だまっていろ、お金だけ出せという、姿勢はひどいですね。

コンクールを文化のお祭りにってどっかに書いてあた。娯楽として楽しめば？
紘子いなくなったら、興味なくなる人たくさんいるよ。紘子って凄い人気だし。
人気とかスター性が重要。我々が生きてるうちは何も変わらないよ。

>>481 ,482 ,483 そのリスト持って、ピロコや○柳、それに海を渡ってファニーのとこ行けば？
そこまで出来たら、賛同者は必ず現れる。保証するｗ

紘子さま、ウルウルウルちゃんと一緒に ペット相談 に出てたよ。
すごい太りすぎだって。オーラがすごかった。世界が舞台の人はやっぱり。
　499 、いい例えだね。そういう人大杉ね。

>>504　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまえもアフォか
そんな猛者はさすがにいないだろ。いたら引くわ。
それが出来ないからここで爆発してるんだろーが。

だいぶ前に戻るが、>>301 について、俺も知りたい。空想・思い込みで物言ってないで、
そういう確かな情報がほしい。444 の人みたいな実際の体験も、もっと聞きたい。

何かアンカーもまともに付けられない人ばっかりだな。

371 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2006/12/06(水) 15:05:42 ID:+smVbGej
浜コンの収支の情報公開の請求書の用紙は下記のフォームを使います。

浜松市民以外でも　全国どなたでも、無料で請求できます。
公開書類を閲覧ではなく、コピーしてもらい返送を希望する場合は
写しの手数料を請求されるそうです。（現金書留などで送る）

ただ、今回の浜コンのはまだ決済があがらないので、
3年前（前回）のものを請求することになります。

送付先＊〒430−8652
　　　　浜松市元城町103−2　浜松市役所総務部
FAXで送付・・・FAX番号053−457−2236

浜コンの収支の請求について、詳細を尋ねる場合
文化政策化　053−457−2417（内容についての問い合わせはこちら）

公文書公開請求書（下記のPDFの用紙をコピーする）
http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/admin/plan/reform/sisei_joho/out000002645.pdf

記入例
http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/admin/plan/reform/sisei_joho/out000002646.pdf

浜コンの不正に関する報告は浜松市議員へ！！！


田中三博 氏
総務
政令指定都市・総合計画
http://www.jcp-net.jp/hamamatsu-tanaka/

小黒啓子 女史
都市整備・活性化
http://www12.plala.or.jp/K-OGURO/

今更だけど・・・なんで結果発表のページに３次予選の発表の様子だけ配信されないんだろうとおもっていたら、
ダイジェスト配信のところに３次だけあった。
ピロコが　「北村朋樹くぅん　ムフッ」と奇妙な声を彼にだけ出している。
頭おかしい！！

すみません質問です。

１．不正疑惑は浜コンに顕著であって、仙コンには無いと考えてよろしいでしょうか。

２．>>368-369の指摘について、証拠や根拠は何なのでしょうか。
　　項目だけを挙げられても、推測や憶測にしか過ぎなくなります。

３．ショパンコンクールにおける不正とは何でしょうか。

４．今回の浜コンにおける不正疑惑を、素人にも分かりやすく説明していただけないでしょうか。

宜しくお願いいたします。

素人の子供コンクールにまで、馬鹿にされちゃって…
須○４位が、皆の我慢の限界。
まだ後○が、外国ゲストと同時６位くらいだったら、
仕方ない日本人枠(ヤ○ハ枠)と世間は思ってスルーしてくれたのか？
ヤ○ハ次回は頑張ってくだされ。
真の実力をつけて、日本の恥と言われないように…

>>485
学生音コンのスレではありがとう。
また発言もありがとう。この状況、まったくもって情けない連中でしょ・・。

昨夜0時36分〜4時39分まで、>>484>>486>>487>>488>>490>>493>>494
496・497・499・501・503・504・505・506

これだけ、卑劣な関係者がレスしてきました。
これは、北村さんの演奏の感想を「学生音コンスレ」からコピペして貼ったとたんに
敏感に反応して怒涛のように入りだしました。
非常に痛いところを突かれた証拠です。
深夜から朝4時にかけて、こんなピーマンな内容を必死になって
打たなきゃいけないなんて、どういうお立場の人でしょうね。
こういう反応でどの関係者かというのがわかるものです。
ヤマハ、浜松市、東京都、財団、事務局、北村氏サイド（先生・マネジメント）
そういえば、北村さんの先生である江○文子という人は
学生時代（桐朋）、どうしようもない不良だったのですよ。
ピアノはろくに練習しなかったらしいし、素行不良です。
だから、今もその時のお仲間がおられるのかしら・・（これはもちろん空想です）

（財）浜松市文化振興財団　理事長兼事務局長の川上正芳氏も
頭ごなしに暴言とも思える乱暴な返事しかできない人。
ですが、北村サイドの可能性ありますね。

北村くんの感想を書いて、いつもこの連中がでてくるようなら、
当たりですね。

紘子より耳がいいのか、しか書けないようですから。
こちらは痛くも痒くもないですよ。
２ちゃんで言い負かしてみても仕方がない。
ただ、ここはマスコミも公の人も見てますよ。アドを知らせていますから。
「２ちゃんでいいから内容を教えてください。」とマスコミなどは興味もっています。
追求する意思のある方は、思うことがあれば感じた本当のことを書き込んでください。
この連中は、私達が行動を起こそうとする気持ちを、萎えさせるのが目的なだけ。
ほっとけばいいんです。
彼らが言っていることは、本題からそれていて、追求とはまったく関係ないです。

>>509>>510グッドタイミング　サンクス　

>>512
3ですが、不正というより、審査員によるひいきですね。
自分の弟子とか関係者に審査員が点数甘くなる。
よって審査員とか、顔の聞く先生に師事する生徒が増える。
儲かる→甘くなる→入賞→生徒増える→儲かる…

ショパコンで特に疑惑の審査で騒がれたのは、
第９回　１９７５
本命のカナダのヘンドリクソンとアメリカのウォルヘルムがファイナル
に進めず、未熟な地元のポーランド人を通過させる。
一位　ツィメルマン　ポーランド
二位　ヨッフェ　　　ロシア
だが、その時点ではヨッフェの演奏のほうが、
優れていていて世界中の批判をあびる。

>>511 それ、俺も気になった。何度も繰り返して聞いちゃったよ。何なんだ。

>>514
> 昨夜0時36分〜4時39分まで、>>484>>486>>487>>488>>490>>493>>494
> 496・497・499・501・503・504・505・506
>
> これだけ、卑劣な関係者がレスしてきました。

対立意見は全て「卑劣な関係者」ｗｗｗ

> これは、北村さんの演奏の感想を「学生音コンスレ」からコピペして貼ったとたんに
> 敏感に反応して怒涛のように入りだしました。
> 非常に痛いところを突かれた証拠です。

自分が書いていることが突っ込みどころ満載で痛すぎることに気付いてない件ｗｗｗ

浜コン事務局は寄せられた意見は全部受け止めるのが義務だと思う。
そして有識者や一般市民とオ−プンにディスカッションしながら、取り入れる
べき事やそうでない事をきめていけばいい。
都合の悪い意見や聞きたくない意見に対し、高圧的になって狂人扱いや
三流音楽家扱いするっていうことは公の組織としてどうなんだろうか？
演奏内容以外の個人攻撃はもちろんよくないが、演奏にかんしてはどんな批判も
演奏家だったら覚悟しないと。
昔はプロフィ−ルにカタカナの先生や学校やコンク−ル歴があれば
みんなありがたがってきいてくれたけど、これからは日本の演奏家も
真の実力がとわれる厳しい時代だね。

>>516
なるほど。しかし証拠や根拠は何なのでしょうか。
証拠や根拠が無ければ、単なる推測の域を出ません。

またピアノ演奏に関する良し悪しは、素人には分かりません。
どこの演奏がよくないのか、また理想的な演奏はどんなものなのか。
定性的な説明をしていただきたいと思います。

それと審査の疑惑とありますが、何故審査に疑惑があるのか。
本当にあなたが指摘する単なる生徒数を呼び込むミクロな理由なのですか。
企業と市とコンクールの３つが絡んでいるので、もっと大きな動機が
絡んでいないのでしょうかね。

浜コンの問題で、先ず審査のおかしな所を、素人にも分かる説明で客観的に
して欲しいと思います。そうでなければ、訴求性が無くなります（何が何だか分からない）。

浜コンを良くしようとするなら、先ず、不正と思われる審査の点を言及していただきたいです。

>>520
516ではないですが・・・。
今までのレスをお読みですか？（4500件ほどあるようですが・・）
「証拠・根拠」と言いますが、それは、例えば万引きや痴漢の常習犯がわかっていても
警察官が現行犯で押さえないと犯人は捕まえられないということですね。それが証拠です。
残念ですが、そういう現場までは一般市民は押さえられません。

あなたが何かを感じ、必要があり、協力したくてここに書き込んだならば、
先に、疑問な点を浜松市や事務局など、疑問点をぶつけてみましたか？
もしくは、ご自分で浜コンを聴いてきて、
あなた自身が演奏もわからないし、
結果にもぜんぜん疑問点がないならそれでいいと思います。

＞またピアノ演奏に関する良し悪しは、素人には分かりません。
どこの演奏がよくないのか、また理想的な演奏はどんなものなのか。
定性的な説明をしていただきたいと思います。

音楽というものがわからない方も、世の中にはいるのでしょう。
そのような方がこの件をお考えになるのはたいへん難しい。
また、「定性的な説明をしていただきたいと思います。」とありますが
絵がわからない、スポーツがわからない、なにがいいのかわからないという方に
説明のしようもありませんね。何行かの文章で出来る方がいたらしてくれるでしょうけれど。

でも社会常識的なことがわかれば、この件はだれでもわかりますよ。
わかろうとすればですが。
あなたが聞きたいニュアンスのことはほとんど今まで既出だと思いますよ。

>>521
> 先に、疑問な点を浜松市や事務局など、疑問点をぶつけてみましたか？
こういった問題や質問を直接市や団体にぶつける前に、どこが問題なのかを把握
したいだけです。

> もしくは、ご自分で浜コンを聴いてきて、
> あなた自身が演奏もわからないし、
> 結果にもぜんぜん疑問点がないならそれでいいと思います。
それはよくない。これは当然です。疑問点が分からなくて、市や団体へ文句を言えますかｗ？
よく冷静になって問題を受け止めて欲しい。

素人が分からなければ、いくら大衆へ訴えても、
また市へ問題提起しても、取り扱ってくれません。そんなのは当然です。
「誰もが、ある程度分かる」のでなければ、浜コンの問題は周知されないでしょう。
単なる感情論に過ぎないとして、足蹴にされるのがオチです。
このスレで指摘されている件は、確かにグレーであり、怪しいのですが、素人にははっきりと
わかりにくいのです。私が分からなければ、多くの大衆も同様です。
問題を世間に提起したいなら、分かりやすく表現することは大事になってきます。


> ＞またピアノ演奏に関する良し悪しは、素人には分かりません。
> どこの演奏がよくないのか、また理想的な演奏はどんなものなのか。
> 定性的な説明をしていただきたいと思います。
> 音楽というものがわからない方も、世の中にはいるのでしょう。
> そのような方がこの件をお考えになるのはたいへん難しい。
厳しい言い方になりますが、そうやって「難しい」と言われるのであるならば、
ここまででしょう。残念ながらマスコミも議員も動きません。というか動けません。
言っている意味が分かりますか？

> また、「定性的な説明をしていただきたいと思います。」とありますが
> 絵がわからない、スポーツがわからない、なにがいいのかわからないという方に
> 説明のしようもありませんね。何行かの文章で出来る方がいたらしてくれるでしょうけれど。
> でも社会常識的なことがわかれば、この件はだれでもわかりますよ。
> わかろうとすればですが。
分かろうとしているのですよ。しかし○楽章の演奏が云々、指使いが云々と言われても、
ハッキリ言って分かりません。「理想的な演奏はこうとか、一次で落とされた○○はこういう立派
な演奏をしたのに落ちた。逆に、○○はこういった演奏をしたにも関わらず、本選まで出た。」
といったことを、まとめて欲しいのです。掲示板に書き込みが散乱しているのでしょうが、
これもわかりにくくなっている一因です。

> あなたが聞きたいニュアンスのことはほとんど今まで既出だと思いますよ。
私と同様に感じている人は大勢いるはずです。
問題を本当に提起したいなら、以上の点を明確にしていただきた。

それから、もう一つ厳しいことを言いますが、
>>368-369に書かれている内容は、たとえ○部分や疑問形を修正したとしても、
「どうしてそう判断したのか」の理由が書かれていないので、単なる憶測、感情論
として処理されます。
取り上げられても、三文雑誌のヨタ話しや噂話しに終わってしまうでしょう。

物事を押し進めていくには、理由や根拠が必要なのです。
事実の積み重ねが重要なのです。
そうでなければ、まともに取り扱ってはくれないでしょう。

もっとも、理由は根拠を書くと、支障があるならば、この掲示板に書いては
まずいでしょう。
そういった場合は、>>364-367マスコミや議員にタレコむのがいいでしょう。

私の感想をいえば、私はＫ少年の演奏を実際に会場で聞きました。
しかしＫ少年の演奏は音量も小さく、ダイナミック感に欠ける印象で、弱々しさを感じた。
同年代の演奏家には、ダイナッミクで力強く、訴えかけるものを感じた。
だからＫ少年が本選に出場したことは驚きでした。
「どうして？」が率直な感想。

しかも本選でのオケとの演奏では、静かなラベルの曲。優れた点が分からなかった。
しかし結果は３位。
ますます「？」が頭に浮かぶ。

これらが、私が浜コンの審査に疑念を抱くようにもなった契機ともなった。
そしてこれが素人の私の感想です。

ヤマハとの癒着、街おこしに躍起になる浜松市。この辺りも関連していそうですが、
その前に審査が本当に妥当だったのかどうかを、客観的に説明できるところまで
もっていくことが大切だと思うわけです。

ただ、Ｋ少年自身には何も非は無いと思います。
彼はやがては大器となっていって欲しいと思いますが、コンクールには他の
有望な演奏家もいるでしょうから、「公平な審査」を切に望む次第なのです。

>>522
あなたのおっしゃることは御もっともです。
でもこのスレの住人にそんなこと言っても無理ですよ。
脳内で面白おかしくストーリを妄想してる方々ですから。

追及といっても人それぞれ攻撃対象が違っていて、
（浜松市、スポンサー、審査員、出場者、その他）
言ってる事がてんでバラバラで、言いたい放題。

誰かに取り合ってもらいたい割には、分かりやすく
説明すらできないって、一体何を考えてるのかｗ
それじゃあ問題の共通認識はできるわけがない。

>>525
> でもこのスレの住人にそんなこと言っても無理ですよ。
最初から無理と決めつるのはいかがなものかと。
そいうい風に決めつけるのはオカシイ。

> 脳内で面白おかしくストーリを妄想してる方々ですから。
疑惑を抱いている方の書き込みには、主観性の強い内容もあると思います。
しかし真実を指摘している書き込みもあるような印象です。
このスレは、主観と事実が、ごちゃ混ぜになっている様子です。

それが惜しい。

521です。
>>524
先ほどは失礼をいたしました。私はあなたを試すようなことを書きました。
それほど、変なレス、足の引っ張りが入るので。。 >>525がさっそくそうです・・。
お許しくださいね。

524を一番先に書いて頂けたら分かり易かったのですが。
本当に真面目に考えておられることが文章から伝わりましたし、
524で書かれたことは同感です。
つまり、524さんは素人とおっしゃっておられますが、
音大出て専門出ても、みんな似たような感想なんですよ。
やはり素人で私の両親も親戚も先生も友人もあなたと同じ意見ですよ。
では、審査員はなぜ彼を2次、3次、本選と進ませたかという疑問ですよね。

審査結果の内容の公表を求めるのが一番です。
今回はどうしても公開はしないというのなら、
公開できない内容だ、と取ればいいのです。
それもひとつの事実です。

公式掲示板は本選の日の朝、突如閉鎖しました。
北村さんの通過に対する抗議があまりにも多くて閉鎖したとのこと。
（事務局談）
北村さんの通過にそれだけの多くの抗議が来た、という事実です。
こういう事実の積み重ねをしていくしかないのです。

それと、収支の情報公開を浜松市に請求する。
2週間以内に届きますので、それを見てからです。
請求の仕方は>>509です。全国どなたでも簡単に、無料で請求できます。
1枚のほとんど書くところもない簡単な書類をＦＡＸか郵送で送るだけです。
内容がどこまで出てくるかわかりませんが、
納得いかないほど故意に伏せられていましたら、それもまた事実です。
もちろん抗議します。

そういう事実をこちらで準備したら、マスコミや議員さんに伝えることができます。
最近　マスコミが調査しますね。
ワイドショーを見ているとマスコミがどんどん暴いていきますね。
それから、警察や新聞が動くというまるで逆の現象ですが。
ですから、マスコミにはこちらが疑問を投げかけるだけでもいいのですよ。

あと>>149の内容を読んでみてください。
直前に同じオケと同じ曲で合わすなど、あってはならないことです。
正指揮者だけは降りたようですが。
彼は、７４人中、一人だけ素晴らしいハンディをもらったわけです。

それとゴルラッチ優勝についてですが、彼は3次予選演奏で
演奏が一瞬止まり、少し前に戻り弾き直すという大きなミス（曲の進行ミス）でしたが、
通常通過はできませんし、その後優勝するというのはありえません。
やはり、合計の点数を公開すべきですね。

そして、あえて厳しく言いますが、北村さんはこのコンクールに出る
1年前からすでにピアノで仕事をしています。
浜コンの成績は審査員がつけたことで、彼に非はないといえます。
ただ、コンクール直前に同じ曲を同じ楽団で自分だけ合わせたうえに、
Ｓ席6000円というれっきとしたコンサートの場でそれを披露したことは、
15歳であろうと、これは収入もあり仕事をしたわけです。
すでに社会人として責任がある立場である、彼が批判を受けても仕方ないということです。
子供だから、少年だから・・と批判を逃れてもいいというのであれば、
その低年齢が周りの狙いだったと思わざるを得ません。

ですので、追求は疑問から始まります。
今からです。

それと、真実は内部の人間だけが知っています。
もし、ここに真実が出てきたとしたらそれは内部告発です。

さきほど、書いたのは既成事実です。

>>527
足引っ張りの525ですが。ｗ

> 私はあなたを試すようなことを書きました。
> それほど、変なレス、足の引っ張りが入るので。。 >>525がさっそくそうです・・。

意味不明です。

> 音大出て専門出ても、みんな似たような感想なんですよ。
> やはり素人で私の両親も親戚も先生も友人もあなたと同じ意見ですよ。

まさか、たかが音大出ただけで専門家気取りですか？
一流の演奏家との間には越えられない壁があるのに。
まあ、だから理解できないんでしょうけど。

> 今回はどうしても公開はしないというのなら、
> 公開できない内容だ、と取ればいいのです。
> それもひとつの事実です。

自分勝手な解釈が「事実」だとは恐れ入りました。ｗ

> それと、収支の情報公開を浜松市に請求する。
> 2週間以内に届きますので、それを見てからです。

何が不満なんですか？

> ですから、マスコミにはこちらが疑問を投げかけるだけでもいいのですよ

自分じゃ分からないから他人任せなんですね。ｗ
マスコミも１から調べてくれるほど暇じゃありませんよ。

> 直前に同じオケと同じ曲で合わすなど、あってはならないことです。

「あってはならない」って、別に禁止されている訳ではありませんが？

> それとゴルラッチ優勝についてですが、彼は3次予選演奏で
> 演奏が一瞬止まり、少し前に戻り弾き直すという大きなミス（曲の進行ミス）でしたが、
> 通常通過はできませんし、その後優勝するというのはありえません。

ミスがあっても音楽性が優れていれば評価されても不思議はありませんが。

> やはり、合計の点数を公開すべきですね。

本選の結果は点数じゃなくて順位ごとの投票では？
審査規定をよくお読みになりましたか？

> ただ、コンクール直前に同じ曲を同じ楽団で自分だけ合わせたうえに、

上にも書いたように、禁止されている訳ではない。

> Ｓ席6000円というれっきとしたコンサートの場でそれを披露したことは、
> 15歳であろうと、これは収入もあり仕事をしたわけです。
> すでに社会人として責任がある立場である、彼が批判を受けても仕方ないということです。

仕事をしたらなぜ批判されるのか、分かりやすく説明してください。

>>525
あなたは事務局の人間でありながら、中村紘子氏のインタビューは聞いてない？
点数について語ったＶがあるよ。さあ探してごらん。

おたくらが書いた、審査規定とはまるで違うことを中村氏はおっしゃってるよ。

審査規定では、すべて　○まる　×ばつ　？保留　でしょ。
そうＨＰで規定に書いてあるね？

あなたが　浜コンを徹底的に追及する気がないんなら
ここに来る必要もなければ、説明する必要もこちらにはないよ。

あなた、何の目的でここに来てるのかな？

事前に同オケと同じ曲を２度も弾いて公演していたなんて、
それだけで不信感を買われて茶番劇だといわれてもしょうがないよ。
偶然のわけないじゃない。

規則違反じゃないでしょとかって、開き直りも甚だしい。
あまりに苦しい弁明だよ。

>>531
> 審査規定では、すべて　○まる　×ばつ　？保留　でしょ。
> そうＨＰで規定に書いてあるね？

はぁ。ちゃんと読んでね。
ttp://www.hipic.jp/competition/rules.html

第１条
（５）第１次予選から第３次予選までの採点は、所定の採点票に○？×
（○：合格、？：保留、×：不合格）の採点結果を記入する。審査員は、
各予選最終日に採点結果を確定し、署名する。署名を欠いた採点票は
無効とする。

第２条
（３）審査委員会は、第３次予選と本選の審査に基づき、各順位ごとに
上位から順に投票を行い、６人以内の入賞者の順位を決定する。
なお、各順位の第１回目の投票において、過半数を獲得する者がない場合は、
上位２名による決選投票を行うものとする。上記によっても順位を決定しない
場合は、審査委員会の審議により順位を決定する。この場合、必ずしも
最高位を１位として順次６位まですべて１人ずつ決める必要はなく、
空位があっても、また複数の同位があっても差し支えない。

> あなたが　浜コンを徹底的に追及する気がないんなら
> ここに来る必要もなければ、説明する必要もこちらにはないよ。
> あなた、何の目的でここに来てるのかな？

このスレに書いてあることが「事実」なのかどうか知りたいだけ。
思い込みじゃなくて冷静な目でね。だから質問に答えてほしいな。
答えたくないんじゃなくて答えられないなら仕方ないけど。ｗ

>>533
事務局でありながら中村氏の発言はどうした？探せた？

＞このスレに書いてあることが「事実」なのかどうか知りたいだけ。

あっそうだったの。じゃ、黙って読んでればいい。
あんたらがこぞって知りたい動向は、ここには書かないでしょ。

>>534
はぁ？私が事務局？必死ですねｗｗ

> あんたらがこぞって知りたい動向は、ここには書かないでしょ。

書かないじゃなくて、分からないから書けないんでしょ？ｗ

>>512さん>>516ですが、
516に書いたことは、あなたが512で質問した、
３番の項目のショパンコンクールについてのみの当時の世間の受け止め方を
わかりやすく書いただけですので、誤解なさらないように。

都合の悪い意見や聞きたくない意見に対し、高圧的になって狂人扱いや
三流音楽家扱いするっていうことは公の組織としてどうなんだろうか？

本当に、そうですね。なんとか、ごまかし、恫喝してにげよう、
事なきを得ようとする姿勢はいまこの世の中どうなのでしょうか。
できるかぎり、ガラス張りでわかりやすい運営にする義務は当然あるでしょう。

>>527

> 先ほどは失礼をいたしました。私はあなたを試すようなことを書きました。
> それほど、変なレス、足の引っ張りが入るので。。 >>525がさっそくそうです・・。
> お許しくださいね。
いいえ、どういたしまして。

> つまり、524さんは素人とおっしゃっておられますが、
> 音大出て専門出ても、みんな似たような感想なんですよ。
> やはり素人で私の両親も親戚も先生も友人もあなたと同じ意見ですよ。
> では、審査員はなぜ彼を2次、3次、本選と進ませたかという疑問ですよね。
そうですか。なるほど。人間が受ける印象は、専門家も素人も、それほど変わらないのですね。
いや、こういった感覚的な部分も、「自分は素人だから、聞く耳を持っていないのかな」と
思いこんでしまう人も多いと思うのです。
つまり、大専門家の評価が「正しいんだ」と信じ込んでしまう。
権威による評価のすり替えですね。そういった現象が実際に起きているのでしょう。
私の耳ですら、「？」だった訳ですから、実際演奏してる方や専門家も「？」だった訳ですね。

いやしかいですね、こういった感覚的なものは説明がしにくい。
ですので、演奏の技術とかポイントや基準があって、それに対して、どこが劣っているのか、
どこが優れているのかを判断できないのでしょうか。こういった観点から、審査結果を検証できはしないかと。
もしもこれが可能なら、素人にも分かりやすいし、説得力も出てくると思うのです。


> 審査結果の内容の公表を求めるのが一番です。
確かに。それは大事ですね。

> 今回はどうしても公開はしないというのなら、
> 公開できない内容だ、と取ればいいのです。
> それもひとつの事実です。
まったくその通りですね。

> 公式掲示板は本選の日の朝、突如閉鎖しました。
> 北村さんの通過に対する抗議があまりにも多くて閉鎖したとのこと。
> （事務局談）
> 北村さんの通過にそれだけの多くの抗議が来た、という事実です。
これは重大な事実ですね。大勢から「抗議があった」ということは重大です！
それに対して掲示板閉鎖という強行に出たわけですから、説明できないから掲示板を
閉鎖したと考えてもいいのかもしれません。

> こういう事実の積み重ねをしていくしかないのです。
> それと、収支の情報公開を浜松市に請求する。
> 2週間以内に届きますので、それを見てからです。
> 請求の仕方は>>509です。全国どなたでも簡単に、無料で請求できます。
> 1枚のほとんど書くところもない簡単な書類をＦＡＸか郵送で送るだけです。
> 内容がどこまで出てくるかわかりませんが、
> 納得いかないほど故意に伏せられていましたら、それもまた事実です。
> もちろん抗議します。
納得です。

> そういう事実をこちらで準備したら、マスコミや議員さんに伝えることができます。
> 最近　マスコミが調査しますね。
> ワイドショーを見ているとマスコミがどんどん暴いていきますね。
> それから、警察や新聞が動くというまるで逆の現象ですが。
> ですから、マスコミにはこちらが疑問を投げかけるだけでもいいのですよ。
マスコミは関心を示し始めています。もうあなたのこの書き込みにも、分かりやすい
事実が出ていますので、大きな前進だと思います。

>>528
> あと>>149の内容を読んでみてください。
> 直前に同じオケと同じ曲で合わすなど、あってはならないことです。
> 正指揮者だけは降りたようですが。
> 彼は、７４人中、一人だけ素晴らしいハンディをもらったわけです。

ここの箇所がわかりにくいのですが、事前にオケと合わせることは、アドバンテージが高いのでしょうか？
素人的には、一回二回でそんなに差が出るのだろうか？と素朴に疑問を抱きます。
スレの中に、過去に、自前でオケとリハーサルをやって大ひんしゅくを買った演奏家
がいた書き込みがありましたが、そういう世界なのでしょうか。
ちょっとこの辺りはわかりにくいです。

> それとゴルラッチ優勝についてですが、彼は3次予選演奏で
> 演奏が一瞬止まり、少し前に戻り弾き直すという大きなミス（曲の進行ミス）でしたが、
> 通常通過はできませんし、その後優勝するというのはありえません。
> やはり、合計の点数を公開すべきですね。
なるほど。ごもっともですね。しかし過去のコンクールにおいて、弾き直しした人が優勝した事例は
ないのでしょうか。


Ｋ少年に関することは、私としてはちょっと置いておきたいです。
確かに６０００円は高額ですが、これも大人達が工作している訳ですので、
彼も被害者なのかもしれません。

コンクールの裏には非常に怪しく、黒いモノがうごめいている感じを、誰が聞いても「そうだな」
と思えるレベルまでに持っていく必要があると思います。

>>536
なるほど。それにしても、ショパンコンクールも相当なものですね（笑）


ショパコンで特に疑惑の審査で騒がれたのは、
第９回　１９７５
本命のカナダのヘンドリクソンとアメリカのウォルヘルムがファイナル
に進めず、未熟な地元のポーランド人を通過させる。
一位　ツィメルマン　ポーランド
二位　ヨッフェ　　　ロシア
だが、その時点ではヨッフェの演奏のほうが、
優れていていて世界中の批判をあびる。


このときの様子をもっと知りたいのですが、世界中から批判を受けたのですか。
こういう作意があったのでは、やはり審査員のえこひいきでしょうかね。
どんな利害や利権があったのでしょうか。

>>538-540は私です。

>>530は私ではありませんので。

>>530へ
私のなりすましですか？　そんな卑劣なことをやってはいけません。
また単なる揚げ足取りはやめていただきたい。

> 意味不明です。
どこが意味不明なのですか？

> > 音大出て専門出ても、みんな似たような感想なんですよ。
> > やはり素人で私の両親も親戚も先生も友人もあなたと同じ意見ですよ。
> まさか、たかが音大出ただけで専門家気取りですか？
> 一流の演奏家との間には越えられない壁があるのに。
> まあ、だから理解できないんでしょうけど。

素人の私からすれば、専門教育を受けられた方は、聴くポイント、演奏技術のポイント
を知っているはずです。少なくとも素人よりは知っているはずです。
あなたの言ってることは、単なる揚げ足取りなのでしょうが、もしも本気で言ってるとするならば、
「審査員クラスの専門家にしか価値は分からない」ということになりますよ。

しかしこれは非常に矛盾していると思いませんか？
コンクールを公開する必然性は無い、ということになります。
何故って？　素人や毛の生えた専門家に分からない芸術の世界を見せたところで理解出来ないわけでしょ。
あなたはそういうことを言っているのです。

だったら、街おこしとして国際コンクールを開催する必要性は無く、むしろ浜松市にとってリスクの高い
イベントになりませんか。素人連中に聴かせれば、演奏がおかしいだのと文句や抗議も殺到するでしょうから（笑）。
浜松市にとって大ダメージですよ。大専門家しか理解できないイベントなど、こっそりとやるべきですよ。


> > 今回はどうしても公開はしないというのなら、
> > 公開できない内容だ、と取ればいいのです。
> > それもひとつの事実です。
> 自分勝手な解釈が「事実」だとは恐れ入りました。ｗ

？？？


> ミスがあっても音楽性が優れていれば評価されても不思議はありませんが。
そこのところを、分かりやすく説明していただきたい（笑）

>>540
有名な話ですので、調べるのは簡単ですよ。
ネットか、最寄りの図書館で調べてみればいかがでしょう。
コンクールについての理解も深まると思います。

運営の仕方、審査員や関係者へのお金の流れ、が
きれいで透明か。利権が、長期にわたり一部の
人や団体に集中していなか。関係者だけのなれあいになっていないか。

見直す余地がるところは検討して、修正していってほしい。

世の中多くの不正、不公平などある中、それにのまれたり我慢してる大人が多いのに
このように強く戦う姿勢は素晴らしいし、純粋さも感じる。

ただ、２ｃｈに詳しい人に一つ質問。
以前、スレ違いと書いてる人がいたけど、最近の内容は板違いにならないの？
社会板とかで話すことなのでは？一般に広めたいのなら尚更のような気がする。
水を差すようで悪いけど、気が付いて黙ってるのも不正のような気がして。

もし、間違ってるのなら謝ります。と共に流してください。

利権や利害、不正や不公平。
なんだか、わけの分からない人が騒いでいる。。
おかしなスレ。そんなに追求したい人って、河合の関係者?なんてねｗ
擁護する人を、コンクール関係者と言うなら、追求する人は、河合の関係者じゃないかぃ？w

もしかしたら河合の人いるかもしれんが、
すくなくとも漏れはちがう。

河合の人より、アネハ…間違いヤマハの人のほうが、いっぱいいそうw

アネハヤマハアネハヤマハアネハヤマハアネハヤマハアネハヤマハアネハヤマハ
アネハヤマハアネハヤマハアネハヤマハアネハヤマハアネハヤマハアネハヤマハ
アネハヤマハアネハヤマハアネハヤマハアネハヤマハアネハヤマハアネハヤマハ
アネハヤマハアネハヤマハアネハヤマハアネハヤマハアネハヤマハアネハヤマハ
アネハヤマハアネハヤマハアネハヤマハアネハヤマハアネハヤマハヌルポヤマハ
アネハヤマハアネハヤマハアネハヤマハアネハヤマハアネハヤマハアネハヤマハ

>>481 ,482 ,483 そのリスト持って、ピロコや○柳、それに海を渡ってファニーのとこ行けば？
そこまで出来たら、賛同者は必ず現れるｗｗ　ｗｗ
そんな猛者はさすがにいないだろ。 それが出来ないからここで爆発してるんだろーが。
みなさん、やっと、気が付き始めましたね。思い込みの禿げしい方に、頭から水をかけて、完全に
妄想の世界から脱出させてあげて下さい。

> 直前に同じオケと同じ曲で合わすなど、あってはならないことです。
「あってはならない」って、別に禁止されている訳ではありませんが？
　　　・・・その人が気に入らないだけです（笑）。
> はぁ？私が事務局？必死ですねｗｗ
　　　・・・そのひとが小学生並みってこと。不都合なこと言ってくるのは全部「敵」。
　　　敵か味方か、そういう捉え方しかできない。

こんないい加減な人を、マスコミや報道機関が相手にすると思いますか。
痛くも痒くもないなら、なぜいちいちムキになるのでしょう（笑）。
この方も朝からぱそこんに付きっきりで、一体どういう人なのか。
皆さん、よく考えて見ましょう。

＞まさか、たかが音大出ただけで専門家気取りですか？
一流の演奏家との間には越えられない壁があるのに。

それを聞かれると彼らも何も言えなくなるでしょう。まさか自分が
紘子さんとかより優れてるなんて主張できるわけないし。
極端な話、 バレンボイムとかアシュケナージ、内田光子が出てきて、キッパリと指摘して、
はじめて 説得力があるのです。「この結果はおかしい」と。

このあと間もなく、「お勤め　ご苦労さん。お疲れ。」のお決まりの文句が返ってくるでしょう。

＞音大出て専門出ても、みんな似たような感想なんですよ。
　やはり素人で私の両親も親戚も先生も友人もあなたと同じ意見ですよ。
　
「みんな、そう言ってるもん ！！」（爆）これで通用すると思っているのでしょうか。
同じ意見を大量に集めたところで、
「だから・・・何？？」 の世界。　
確実なものが皆無だから、苦しまぎれにそれしか言えないと。
それで人を納得させようと、本気で思っているとは思えません。お子さまじゃないんだから。

>>542=512
> 私のなりすましですか？　そんな卑劣なことをやってはいけません。

何をどう判断すればそう考えられるんですか？
卑劣も何も、そんな無駄な事する訳ないでしょう。
あなたになりすましても何もいい事ないし。ｗ

> また単なる揚げ足取りはやめていただきたい。

答えられない質問は「揚げ足取り」ですか。痛すぎるｗｗｗ

> どこが意味不明なのですか？

あなたの行動が意味不明です。

> 素人の私からすれば、専門教育を受けられた方は、聴くポイント、演奏技術のポイント
> を知っているはずです。少なくとも素人よりは知っているはずです。
> あなたの言ってることは、単なる揚げ足取りなのでしょうが、もしも本気で言ってるとするならば、
> 「審査員クラスの専門家にしか価値は分からない」ということになりますよ。

きちんと勉強した人にしか「本当の価値」は分からないでしょうね。
誰にでもそんなに簡単に分かるのであれば勉強に値しないわけで。
素人が見たら子供のお絵かきに見える絵でも、専門家が見れば名画
ということもよくある。その道を極めた者にしか分からない価値。

> コンクールを公開する必然性は無い、ということになります。
> 何故って？　素人や毛の生えた専門家に分からない芸術の世界を見せたところで理解出来ないわけでしょ。

素人は素人なりの楽しみをすればいい。ただ聴いて楽しめばいい。
毛の生えた専門家は２ちゃんの世界で勝手なことを言ってればいい。ｗ
でもリアルな世界で物を言うならそれなりの覚悟はするべき。
芸術の世界をなめちゃいかん。

> あなたはそういうことを言っているのです。

私はそういうことは全く言ってませんが。ｗ
前にも書きましたが、自分勝手な解釈はやめてください。

> だったら、街おこしとして国際コンクールを開催する必要性は無く、むしろ浜松市にとってリスクの高い
> イベントになりませんか。素人連中に聴かせれば、演奏がおかしいだのと文句や抗議も殺到するでしょうから（笑）。
> 浜松市にとって大ダメージですよ。大専門家しか理解できないイベントなど、こっそりとやるべきですよ。

大丈夫ですよ。未だに騒いでるのはあなたをはじめとした
このスレに住み着いてる数人だけですから。ｗ
ただその数人が大暴れして各所に大迷惑を掛けているかもしれませんが。

> > > 今回はどうしても公開はしないというのなら、
> > > 公開できない内容だ、と取ればいいのです。
> > > それもひとつの事実です。
> > 自分勝手な解釈が「事実」だとは恐れ入りました。ｗ
> ？？？

わざわざ引用して「？？？」って恥ずかしくないの？ｗ

> > ミスがあっても音楽性が優れていれば評価されても不思議はありませんが。
> そこのところを、分かりやすく説明していただきたい（笑）

残念ながら、芸術ってそんなに単純なものじゃないんですよ。ｗ
次回の浜コンまでヨーロッパの大学院に留学でもされたらいかがですか？ｗ

>>542
そうだ、「分かりやすく説明していただきたい（笑）」とか言う前に、
その前のこっちの質問にもまずは「普通に」答えてくださいね。ｗ

>>554 一言で言って、物の考え方、状況判断、思考回路などが、世間一般から
かなりずれているということだ。そのうち誰からも相手にされなくなるよ。
オタク、狂人、偏屈者などの表現は、決して揶揄などではない。誰もがそう感じるだろう。

訂正、554 ではない。つまりの 514 のことについて書いたわけです。

ID:YYiDtFOr ID:w7hKch+C ID:AHHR7BqT　
まあ・・朝の4時から、あなた達必死になってますね。

でも基地外なので追放！

558 はやし立てて楽しんでますな？ｗｗｗ

提案があります。どなたかも言ってましてが社会版のスレに訴えたら
いかがでしょうか？マスコミはすぐに反応してきます。

ただ単に浜コンの透明性だけ訴えてる人達が
ここまで叩かれてしまうなんて、いじめとしか思えませんよ・・
みなさん、今後の浜こんがより良いものになっていく為に
寝る間もおしんで訴えてるのだと思いますよ。

私も最初は、ここのスレ見て、いい加減にすれば？と、思っていましたが
そうやって見過ごしていたら日本の世の中も浜コンも変わっていかない
と、思うようになってきました。熱意に負けましたよ。
そして、次第に応援してあげたいという気持ちに変わってきました。
でも、全く反対の方もいらっしゃるみたいですね。浜コンの関係者か
ヤマハの方か、個人の方かは知りませんが、冷静に考えてみて下さいね。
どうしたら、より良い浜コンになるか・・・

事務局にはただ審査の公開だけ、提案したらいいと思います。
今回、このような事があったので、次回からは審査の公開、願う、と。
審査が公開されれば、不公平感はなくなるでしょうし、落としたい子に
バツつけたりは出来なくなるでしょう。

１つでもバツがあれば、除外されてしまいますから、落としたい子が
いたら、簡単に落とせてしまうのです。今回もそのように落とされた
方は何人もいたと思います。

審査方法の変更も、求めた方がいいかもしれませんね。
始めから、終わりまで、全て点数制にするとか。ピティナのように。
ピティナも賛否両論ありますが、点数の公開（結果特集の本に
どの先生が誰に何点つけたか一覧表になってる)があるので
浜コンよりましですよね。沢山の審査員の点数の合計点で上から
取っていけばいいのです。オリンピックのように。

どんなに才能やテクニックがあって素晴らしい演奏が出来ても
ぴろこ先生やその他の審査員がバツつけたら、おしまいだなんて
落とされた方々があまりにも可哀想です。
点数制にして公開したら、残念だった方々も納得がいくと思うのですが
いかがでしょうか？今回はきっと公開はしないと思いますが次回からは
きっと良いコンクールになると思います。

昔、モーツァルトやショパンが生きていた頃、
彼らは誰のために曲を書き、演奏したか。
音楽好きの貴族は一部で、ほとんどが一般の貴族、
そしてサロンでは一般人のために。
彼らに受け入れられなければ、生活さえままならなかった。
クラシックがその魅力を失い、本場ヨーロッパでも人気がなくなったのは
ただひとつ。専門家と呼ばれる人たちがはばをきかせはじめ、
聴衆を大切にする前に自分たちの権威のために
クラシックをやたら難しい学問にしてしまったから。
ここは日本。クラシック好きも増えてきている。
その流れを止めてはならないのでは。
専門家にしかわからない音楽なんて、音楽じゃないでしょ。
音学でしょ。音楽は結局どれだけの人を感動させるか。
だって、ピアニストも聴衆が集まらないと生きてけない。
ま、大学の先生になるって、手もあるけどね。

>>561
ほんと、そうですよね。同感です。

関係者とか工作員という言葉でしか物事を見られない、考えられないやつ、痛すぎｗ
560 そうです。 審査の公開とか、はっきりした事を求めていけばいいんです。憶測の域を出ないことを
言うから、思い込み激しいなどと言われて、信用がなくなる。

>>558
> ID:YYiDtFOr ID:w7hKch+C ID:AHHR7BqT　
> まあ・・朝の4時から、あなた達必死になってますね。
>
> でも基地外なので追放！

私は7時からだから許して！ｗ

>>559
> ただ単に浜コンの透明性だけ訴えてる人達が
> ここまで叩かれてしまうなんて、いじめとしか思えませんよ・・

「ただ単に浜コンの透明性だけ訴えてる人達」じゃないから
叩かれてるんだと思いますけどねぇ。。。

> 審査が公開されれば、不公平感はなくなるでしょうし、落としたい子に
> バツつけたりは出来なくなるでしょう。

公開したって落としたい子には×を付けるでしょう。
ケチのつけようのない演奏なんてものはありませんから。
例えばポリーニやキーシンの演奏にだっていくらでもケチはつけられます。
話はそんなに単純じゃないのです。

> １つでもバツがあれば、除外されてしまいますから、落としたい子が
> いたら、簡単に落とせてしまうのです。

全員○がつくなんて余程ずば抜けてない限りありませんよ。
×が１つで除外というのは極端です。

> ピティナも賛否両論ありますが、点数の公開（結果特集の本に
> どの先生が誰に何点つけたか一覧表になってる)があるので
> 浜コンよりましですよね。

自分の門下に甘い点数を付けている先生がたくさんいらっしゃることが
分かるだけだと思いますが。よくご覧ください。ｗ

> 沢山の審査員の点数の合計点で上から
> 取っていけばいいのです。オリンピックのように。

上から取っても通したい子にとんでもない高得点をつけることもできます。
よくあるのは上下カットで平均点ですが、この方法の問題点は『無難な』
面白みに欠ける演奏が上位になりやすいということ。昔のコンクールで
よく批判されてきたことです。それを回避するために○×制（○×＋協議）
が出てきたのだと思いますが。

>>564
で、あなたは、どうしたいのですか？

>492仕方がないと諦めるか、勇気持って糾弾するか・・・
糾弾の仕方が間違っているのです。週刊誌的な、証拠も何もない事を持ち出してきても、
かえって軽く見られるだけです。このことを理解できないのは情けない。

>>565
どうしたらいいんでしょうねぇ。難しい問題です。
このスレの皆さんで落ち着いてじっくり考えたらいいんじゃないですか？

ちなみに点数の公開はしないよりはした方がいいと思ってますよ。
ただ、透明にしたところで問題が解決するとは思わないだけで。

>>556　オタク、狂人、偏屈、プラス 頭も悪いな。効果的で的を得た追及の仕方が
わかっていない。かえってみっともない有様になってるだろ。最初から「審査内容の公開求む」
のみ、主張しとけばよかったんだ。あわれな人。

結局お気に入りの人が入賞できなかったのが気に入らない？ような気がします。
ここで叩かれてる入賞者が他掲示板では人気があったりするのは工作員て事になるのかな？
2ch=世論ではないと思います。どちらかというとちょっと特殊です。

569 ＞結局お気に入りの人が入賞できなかったのが気に入らない？ような気がします。

ほんと。面白くないとか、ねたみ等々が、行間からにじみ出てますよね。
ハッキリそう書いちゃえばいいのに。感情を隠して置き換えて書いてるのがコッケーです。
>>553 ナイス指摘。笑った。

>>569>>570
私も最初はそう感じてましたが、浜コンが良くなるなら応援しませんか？
仕方が無いと思ったら、変わりません。

審査方法の変更と、審査内容の公開が浜コンにとって急務だと思います。

公開されれば、落としたい子に０点、自分の門下に１００点などは
つけられないでしょう。また、○×式も、どうなのでしょう？
○か×、迷う子は？というのは、とても、あいまいですね・・・
そもそも、あのようなレベルの人達に、いくら素晴らしい審査員だとしても
０点と同じ×なんてつけますか？
かといって、○は１００点ということ？なら、全員が？になってしまう。

点数制なら、潔いと思います。オリンピックのように。

多分、必死に訴えてる方々は、ただ単に求めても無駄だから
今回、このような事があったので、次回からはこうしてほしいと
いうために、いろいろな調べたのだと思います。
その結果、理不尽な思いが湧いてきたのだと、私は思いたいです。

まあ、今までのことは気にせずに、浜コンがより良いものになるために
頑張って下さい。私も、応援しています。

「ただ単に浜コンの透明性だけ訴えてる人達」じゃないから
叩かれてるんだと思いますけどねぇ。。。
全く同感。何か、うらみにも似たねちっこいものを感じる。執拗。それで人の実名あげたり
するのは卑怯だ。江口○子のことなんか全然関係ない。頭悪いと言われて当然。

>571
点数制は様々なｺﾝｸｰﾙで議論を呼び、今では3択制を採用しているｺﾝｸｰﾙが多いです。
○△×の△を儲けている事で救済される場合があるのです。ﾋﾟﾃｨﾅのように平均8.5と8.4で0.1少ない為に落選したりするのは疑問です。25点制も18点〜22点の基準が非常に曖昧になるのです。

それから×＝0点、○＝100点ではないのです。

｢だって、みんな、そう言ってるもん！！｣（笑）的なことを言って、それで追及に結び付けよう
とするのが、幼稚だということ。自分の気にそぐわない書き込みを、全て工作員、関係者としか
受け取れないのも、同様。自分に都合の悪いことを書かれると、スレ違いと言って
「追及とは関係ないことだ」、「ここが気に入らなければ来ないで下さい」
・・・まるで子供の「おまえなんかあっち行け。」（笑）。　
ぜんぜん、方向性を間違っているんです。

浜コン糾弾派の奴に足りない視点。それは指導者の視点だね。
自分が教えた生徒っつーのは、ある程度自分の感性を反映してくれるわけ。当然だよな？
そしたら、コンクールだろうがなんだろうが、「必然的に」結果はよく付くわけだ。自分の理想的演奏が
そこにあるわけだから。有能なら有能なほどな。

でな？「それだったら審査員に出場者の指導者が選ばれるのは不公平だろ」ってなるわけか？
だから単純なんだよ。

審査員に選ばれるってことは、それだけの評価者として実力があるという烙印がおされているわけで、
たとえ弟子であろうとその審査員の理想に近い演奏ができるなら上位入賞はもう決定してるのは何も不思議
なことじゃないのだよ。一人も有能な弟子を持たない審査員だらけのコンクール？それこそどうなんだ？

一番問題なのは貴様らの不満が「審査法や審査員」に関してといいつつ、実は個人的な攻撃に起因
するということ。北村は一般的にそれほど悪評価を受けていないという事実を知ってか知らずか、最近
彼への言及がメッキリ減ったが、いまさら感が強いね。なに事務局への抽象攻撃展開してんだよ。
反論派＝「工作」。アホか。そう思いたいだけだろ。

誰の演奏が誰の演奏よりはっきり優れていたという判断を自分でできるなら、それこそ知りたいのだが？
2ちゃんで普遍的なコンセンサス得ようなんていう考え方がそもそもあり得ない。

個人的な意見を言わせてもらえば、貴様ら凡人の評価がまず不透明なのよ。
ゴルラッチや北村じゃなくて誰がよかったんだ？誰を評価したい？それをいってこそ２ちゃんだろ。
審査がおかしいってことは演奏への不当な評価が真っ先にあるんだろ？
浜コン運営全般への批判だけするのはまさに「砂上の楼閣」。

大体な、運営やら結果の辻褄だけ気になるみたいだけど、そもそも演奏家として無名な
審査員が何人集まったって大した結果は出ないだろ。最初からわかりきってることだ。
自分らのクラシックを聴く素養と、期待値にギャップがあるってことだ。

たとえば鬼火やイソップの饗宴なんて人前で弾いたことないような審査員にだな、何を求めてるんだよ。
立身のために浜コンを選ばなくたって別にいいわけ。
自費コンサートで名あげるくらいの気概を持たず、「コンクールさまさま」なんだろ？
浜コンでいい成績を挙げたいだけなら中村に認められリャいいだろが。

とにかく、いまどき一コンクールの結果で運営についてゴタゴタ言ってる奴の気がしれねーよ。

576　根底には、570 が言うように、嫉妬などがあることは間違いないですよ。とくに
北村の演奏に執着してる人は、ほとんどそうですよ。普通の人から見ればみっともないけど、
彼らにとっては死活問題（爆）なのかな。

>>573
では、浜コンは、どういう基準で、○や×などつけるのでしょうか？
日本のコンクールで３択制では、いいと思ったら○、よくないと思ったら×
その中間は△というつけ方で、審査する事が多いですね。
×の子はほとんど、×つけられた時点で終わりです。
いろんな子がいますからね。残念ながら。
要するに○は100点に近く、×は0点に近いのです。
でも浜コンの場合、ほとんどが△になりませんか？
あれだけのレベルなのですから。
△のひとの中から協議で選ぶなら、ぴろこ先生の一声で決まるでしょう。
また、落としたい子に、故意に×つけたりできますよね。
点数制なら、たとえコンマ１の違いで駄目だったとしても
納得がいくような気がしますが・・・少なくとも今よりは・・・
そういった意味から、私は、審査方法の変更と、審査内容の公開が
急務だと思った次第です。

576　＞反論派＝「工作」。アホか。そう思いたいだけだろ。
…その通り。そういう奴って、文章でわかるんだよ。>>575 のとおりだよ。
専門家気取りで見栄はって、みっともない姿さらしてることに気付かない。
はっきり言って、どうしようもないアホ。

>では、浜コンは、どういう基準で、○や×などつけるのでしょうか？
それは審査員によって違うでしょう。
昔ベロフはインタビューでこんなことを言っていました。
---
…審査は、心と理性の両方で考えておこなうようにしていました。
ただ「ピアノが弾ける」だけではなく、「なにを表現するか」「いかに
個性を出すか」ということです。また、「自分はもう一度この人の
演奏を聴きたいだろうか？」ということも考えに入れました。…
---
他の審査員もそれぞれ自分の基準や価値観がきっとあるでしょう。

>>481 ,482 ,483 　この人って、よっっっっっぽど、北村の演奏を良くなかったと
みんなに思わせたいんだろーな（笑）。涙ぐましい。すごい嫉妬を感じる。

>×の子はほとんど、×つけられた時点で終わりです。
そんなことはありません。むしろ×をつけられても救済される可能性が高いです。
○△×制では、普通は○の数で次に進むかが決まります。（○の数が同じだったら△の数。）
たとえば審査員が5人として、「△△△△△」の人より「○××××」の方が上。
要するに、全員から「そこそこ」と思われる人よりも、１人の審査員からでも才能を
この人は才能があると認められた方が上ということ。
点数制の場合は逆に、全員からあまり減点を受けないようなソツのないひとが
個性的な人（賛否両論ある人）よりも通りやすくなります。

某新聞社（マスコミ）が動いています。
ここにもマスコミの人がすでに書き込んでいます。
それとどの方とは言いませんが、すでに少しですが内部告発もあります。

それと、ここ数日で増えた、追求を阻止しようとするＩＤは、
マスコミはすべて、浜コンの関係者とみなしているようです。
裏の話ですから詳しくは言えませんが悪質なのでＩＤから発信元を調べるとのこと。
その結果はここで公表できるものならします。

私がピックアップしたＩＤについてだけ調べますので、
ちゃんとした内容を入れてくださっている方は
無駄なご心配なさらないように、
今後も今まで通り追及する手立てを、一緒に考えて頂けたらと思います。

>>583
良かったですね。マスコミが動けば浜コンも対処してくれるでしょう。
とにかく、今後、浜コンが存続していくためには、審査方法の変更と
審査内容の公開が必要ですね。良い方向に進んでくれることでしょう。

>>582
あなたは、3択制の審査の経験がないのでしょうね。
１つでも×がついたら、不合格になりますよ。
>>533にも、そう書いてあります。
だから、１次でお上手なのに残念だった方などは、きっと
早い段階で落とすため、故意に×がつけられたと判断されても
仕方がありませんね。

>１つでも×がついたら、不合格になりますよ。
そんなこと書いてありませんよ。

ひょっとしてこのことを言っています？
---
（５）第１次予選から第３次予選までの採点は、所定の採点票に○？×
（○：合格、？：保留、×：不合格）の採点結果を記入する。
---

これはその１審査員の判断を示すものであって、その人だけの判断で
決まるものではありません。そのために全審査員分を集計するのですから。
↓を読めばわかると思いますが。

--
（１）事務局は、審査委員会において、各予選終了後、運営委員長又は
同職務代理者の立ち会いの下に各出場者の○（合格）獲得数及び獲得割合の
成績の算出を行い、氏名を伏せた成績一覧表を作成し、これを審査委員長に
提出する。なお、参考までに、？（保留）獲得数及び獲得割合の成績を併記
するものとする。
--

>>585
あなたは、事務局の方ですか？
普通のコンクールで×は除外ですよ。
浜コンは知りませんが。

IDがバレルとわかったとたんに、へんな書き込みがなくなった。
浜コンも同じですね。
審査内容がバレルとわかっていれば、へんな審査はしないでしょう。
バレルという表現はあまりしたくないですが。

だから、次回からは、公開した方がいいですよ。
そうすれば、こんなに問題になりませんしね。

>578
そもそもｽﾎﾟｰﾂの様にﾀｲﾑを競うものではないので、ｵﾘﾝﾋﾟｯｸのようにはいかないのです。
また、ﾌｨｷﾞｱｽｹｰﾄの様に演技点、技術点とはっきり分けられるものでもありません。点数制を崇拝するのは日本の悪しき風習です。
ｺﾝｸｰﾙではありませんが、私の留学先の試験の際、△（ﾒｲﾋﾞｰ）がいくつか付けられました。その後教授陣で議論して合格を頂きました。
この人は何点！とはっきり付けるとしたら、ﾐｽやﾃﾝﾎﾟ等で減点するしかないのです。その結果、素晴らしい個性は悪とされ、ﾐｽはしないが魅力のない演奏を人が優勝したりします。
もし貴方が点数制に拘ってるとしたらもう一度考えてみてください。その問題に触れている著書も沢山あります。日本の点数主義について様々な音楽家が批判的な文を書いてます。

>>586
事務局の者ではありませんよ。ただあまりに事実誤認が多いようなので。

>>587
あと点数制の短所として、特定の人を受からせたり落としたりということが
１審査員の力でやりやすいということもあると思います。その人に100点とか
0点とか極端な点を付ければよいのですから。（もっともそれを防ぐために
最高点と最低点をカットしたり、点数を公開するといったことが行われる
わけですが。）

ただ中村紘子がどこかで言っているように、ベストで決定的な審査方法というのは
ないと思います。ただ○△×制が一般的になってきているのは事実と思います。
（誰かが×を付けたら即不合格というのは聞いた事はありませんが。）

>IDがバレルとわかったとたんに、へんな書き込みがなくなった。

呆れて近づくのがいやになったんですよ。はっきり言いすぎて申し訳ないけど
バカを移されたくないし、変なのと関わり合いになりたくないんだ。

それからようやく目が覚めたのかと思ってたけど、そうではなくて、何を言っても
全く無駄だと分かったので、今はもう工作員とでもなんとでも、勝手に言ってて
くださいという感じだ。諭すき気にもならない。
たとえ相手の身元を確認しても、嘘だ！と言い張りそうな気さえする。

こんな事書いても、また関係者（or 工作員）がいるよ、とでも思うんだろうね。やれやれ。

>だから、次回からは、公開した方がいいですよ。
公開というのは考えられる手だと思います。今回これだけ問題？になったの
だから、次回は運営側も考えるかもしれません。

ただ単純に公開がよいかというと、たとえば審査員の立場で考えると、コンテスタント
の中には自分がかつて教えたことがある人や、知り合い、あるいはその人の
先生（別の審査員かも）と知り合い、というケースもあると思いますが、
その人に×を付けたことがわかった場合、その後の人間関係が悪くなることを
危惧して躊躇することがあるのではないでしょうか。要するにかえって
「情」が入り込む余地が出てくるのではないかと。
本当に自分の良心だけに従って審査するのであれば非公開の方がやりやすい
でしょう。もっとも非公開をいいことに思惑を持って特定の人を優遇したり
といったこともできるのですが。要するに非公開は性善説にのっとった方法
といえるかも。

>>589
某新聞社（マスコミ）が動いています。
ここにもマスコミの人がすでに書き込んでいます。
それとどの方とは言いませんが、すでに少しですが内部告発もあります。

それと、ここ数日で増えた、追求を阻止しようとするＩＤは、
マスコミはすべて、浜コンの関係者とみなしているようです。
裏の話ですから詳しくは言えませんが悪質なのでＩＤから発信元を調べるとのこと。
その結果はここで公表できるものならします。


私がピックアップしたＩＤについてだけ調べますので、
ちゃんとした内容を入れてくださっている方は
無駄なご心配なさらないように、
今後も今まで通り追及する手立てを、一緒に考えて頂けたらと思います。

>>590
公開したらよいと思います。

情とか人間関係とか、コンペに関係ありませんよ？
人間関係を恐れて躊躇するような、自信のない審査員はいないでしょう。

公開してるコンクールって少なそうな気がするが欧米では
どうなの？

>586
> IDがバレルとわかったとたんに、へんな書き込みがなくなった。

一日中付き合ってるほど暇じゃないので、ごめんなさいね。ｗ

>591
> それと、ここ数日で増えた、追求を阻止しようとするＩＤは、
> マスコミはすべて、浜コンの関係者とみなしているようです。

そんなに頭の悪いマスコミがいるんですか？ｗ

> 裏の話ですから詳しくは言えませんが悪質なのでＩＤから発信元を調べるとのこと。
> その結果はここで公表できるものならします。

笑止千万ｗｗｗ知ったかは困りますね。
公表できるものならしてもらいたいものです。ｗ
私が関係者ではないことがよくお分かりになると思います。ｗ

> 私がピックアップしたＩＤについてだけ調べますので、
> ちゃんとした内容を入れてくださっている方は
> 無駄なご心配なさらないように、

誰も何も心配しないと思いますがね。ｗ
まあせいぜい頑張ってください、工作員さん。ｗｗｗ

>>592
> 情とか人間関係とか、コンペに関係ありませんよ？
> 人間関係を恐れて躊躇するような、自信のない審査員はいないでしょう。

有力者の生徒に変な点数を付けたのがばれたら報復されたりしますからね。
正直、躊躇することもあるでしょう、保身のために。

>>594
今、ＮＨＫを見てみてください。

あなたは浜コンの何を追及したいんですか？

>>594

某新聞社（マスコミ）が動いています。
ここにもマスコミの人がすでに書き込んでいます。
それとどの方とは言いませんが、すでに少しですが内部告発もあります。

それと、ここ数日で増えた、追求を阻止しようとするＩＤは、
マスコミはすべて、浜コンの関係者とみなしているようです。
裏の話ですから詳しくは言えませんが悪質なのでＩＤから発信元を調べるとのこと。
その結果はここで公表できるものならします。


私がピックアップしたＩＤについてだけ調べますので、
ちゃんとした内容を入れてくださっている方は
無駄なご心配なさらないように、
今後も今まで通り追及する手立てを、一緒に考えて頂けたらと思います。

関係者、ＮＨＫを見てください。

NHKなにがあってるの？

>597
不正？があったかどうかは分かりませんが、凄く不満があるみたいですね。
僕はｺﾝｸｰﾙはある程度割り切っているのであまり不満はないですが、良かったらそこまで頑張る理由が聞きたいです。
念の為、僕は関係者でも何でもないので調べて頂いても結構です。

北村の演奏にこだわっていたものｗだが、まとめのようなものを。
俺の「良いところを教えて欲しい」という質問の後のカキコ（質問に対しての答えかどうかは不明）

Ａ　こんなところが良かったと抽象的にでも答えた人　２名（？）
Ｂ　凡人にはわかんねえんだよ！おまえら審査員より耳がいいのかｗねたみは見苦しいなｗｗのたぐい　多数

真面目に答えてくれた２名には申し訳ないが、Ａ＜Ｂになればなるほど、
”彼の演奏にはいいところは何もないから、逆に質問（攻撃）するしかない”という風に受け取れる。
（黙ってればいいのに、そこまで彼を持ち上げたいのか）
一般の人が判断するヒントにはなるかもね。

>>599
一つとして、反論する人の口調が悪いから、奮起してるのかもしれませんね。

浜コンもめ過ぎ もう飽きた
聴かない出場しない興味もうない
このスレともさようならだ ばいばい

>>600
北村くんの音楽性に関してすごいなと思ったところは、
「自分だったら絶対そんな解釈はしないだろうな」という解釈の演奏で、
しかも曲全体からみて統一がとれており、かつ成功していると感じられること。
CDは数千枚以上は聴いており、古今東西の大概の弾き方や演奏上の価値観は
知り尽くしているつもりだったが、それでも北村くんの演奏には独自性が感じられた。
やはりオリジナリティと良さを兼ね備えた音楽には、それ自体芸術的価値がある。
技巧的な面で批判している人が多いが、非常に減点しにくい演奏ではある。

・・・と全く無関係なピアノ弾きだが、北村くんを高く評価している俺が書いてみる。

ところで第１条に
（３）審査員は、出場者のうちに、過去２年以内に３ヵ月以上自分が個人的に
指導したことのある者がいる場合は、審査委員会に該当者の届け出をし、
かつ、その者の予選の採点をすることができない。
ってあるから弟子はそもそも審査対象から外れてるんじゃないの？

>>560
＞そして、次第に応援してあげたいという気持ちに変わってきました。
ありがとうございます。

＞どんなに才能やテクニックがあって素晴らしい演奏が出来ても
ぴろこ先生やその他の審査員がバツつけたら、おしまいだなんて
落とされた方々があまりにも可哀想です。

ピラミッドの頂点、成し遂げることができる人はたった1人です。
しかし、その「過程」はコンテスタントにとって、とても大事です。
みんな上位入賞するためだけに受けているわけでなく勉強のために受けている。
今回の出場者の中での自分の位置を、それ相当と思われる審査員に正しく評価してもらいたい。
その結果をもとにして、自分の反省する点を見つけ、方向を修正してまた努力する。
だから、たとえよくない結果としても、自分を正しい物差しで判断して欲しいでしょう。
コンクールでは演奏者は、まな板の上の鯉です。

今回のような、公式ＢＢＳにも抗議が殺到する結果になったということは
審査員の技量が無かったということでしょうか。

浜コンを追求するものを、彼にねたみがあるなどと言っている人がおりましたが、
北村さんは反面教師にはなりました。よくわかりました。

彼の本選通過発表の直後、結果の配信を見た方々の実況のスレッドの方では、
「北村くん、どうか本選を辞退してくれ・・」という声が沢山入りました。
辞退したら、タヴェルナ、もしくはディナーラ、もしくはファンチが入れると。
本当に実力があったものに本選を出してやってくれと。
それには、彼が自分で気づいて辞退してくれるしかないんだ、ということでしょう。

実際、2次である方が辞退して次点の人が繰上げされたことがありましたので、
そういう意見が出たのでしょう。
彼には大変残酷ですが、これが世間の本当の声。
そして、このようなことになってしまった原因は何なのか。

コンクールでは自分のお気に入りや、実力者が落ちてしまうことはあります。
ただ、今回のように、ここまで内容が尻すぼみになっていくひどいコンクールは
滅多とありません。
その原因を追求することになったと思います。

560さん、まだいたしたら社会版のスレについて、詳しくお願いします。

そして、北村さんのことばかり書かれていますが、
彼のコンクール中の演奏、コンクール中の行動に関しては問題はありません。
決して彼にそのような非難はしていないので、
誤解をされている方は訂正をお願いたします。

問題は、企画運営（事務局）、審査内容、決定（市）のほうにあります。

>>605
むしろ被害者だよね。。
さっきNHKで何放送されてたの？気になるよ〜

何言ってんだか。というか、まだ言ってるよ。
北村くんの演奏は良かったし、大体、辞退してくれなんていう方が
おかしいの。その時点で、そんな投稿は、相手にされないというか、
常識が無いというか。何故そんなこといわれなくてはいけないのか？
結果だって、何もおかしくはないのに。
テクニック見せるだけがいい演奏じゃないでしょ？
北村君の演奏、音は確かに２次を会場で聞いて音は細かったけど、
でも、落ち着いて、心豊かに聞かせてもらいましたよ。
２次では、２５−５、シューベルト自分としては良かったです。
ディナーラさんも上手かったけど、北村君が選ばれても
何も不思議じゃない演奏だったよ。
でもね、ディナーラさん。交響的練習曲弾いたけど、素晴らしい
テクニックで聴かせてもらえたけど、あれ！？ちょっと違うかな〜、っと
おもう変奏がいくつかあったよ。これも、感じ方かもしれないけど。
ディナーラさんが本選行っても、異議を言うつもりもないけど
北村君の演奏だって、本選にふさわしい素晴らしい演奏だったと思うけど！？

何を書いても、煽りなんだから、浜松コンクールへの糾弾のコメントはとまらないと
思うよ。

素人はなんとなく自分の好みだったらいい演奏だと思い込む。

>607
僕もそう思います。

>>607
＞何言ってんだか。というか、まだ言ってるよ。

ひどい言い方ですね・・。
お聞きしますが、ディナーラだけではないですよ？
アレクサンドロ・タヴェルナは？ファンチは？エスターパークは？
アカデミーで1位のグリュニュクは？シェン・ウェンユーは？
キム・ダソルは？ジュン・アサイは？イムは？　ニコライは？・・etc.

みんな北村氏より下であることが、ふさわしい結果であったと・・。

>>602
＞「自分だったら絶対そんな解釈はしないだろうな」
ご自分との比較はここでは必要ありませんよね。
それほど彼のファンだったら、提案ですが
彼のスレを立ててあげたらどうでしょうか？
まだないのではないですか？
そこで、レスをたくさん伸ばしてあげてください。

>>610
あまり、演奏批評って好きではないですが、自分の聴いた範囲で、
私見で書かせていただきます。言い方は、別にひどいとも思いませんよ。
と、前置きしまして。。
ファンチさんは、自分的には、あまり印象はありません。
選曲の中で、シャコンヌと、アンダーテスピアナートと華麗なる・・
は、あまり、評価できるものではなかったというか、選曲ミスの
気もします。
タヴェルナさんは、ｋ５７６が、あまり、モーツァルトらしく感じなかった
と思えました。あとは、あまり、印象にありません。
北村さんより下とか、上とか、随分それの方が、ひどいい方ですね？
あなたが、名前を出された方を上下で判断などする気はありませんよ。
参加された演奏家に、敬意を持ちましょうよ＾＾
批判される方には、演奏家の方への敬意が感じらない方が多い気がしますね。
聴かせていただいたほうは、やはり、感謝の気持ちを持ちたいものです。

>>611
事務局さん、感謝感謝って・・私達、事務局には感謝していますって〜。
あなたはファンチが印象にない？　
また「評価できるものではない」？
タヴェルナの演奏が印象にない？　あなたは本当に聴きましたか？

ピロコと肩並べて他で審査している審査員と話しました。
北村くんのシューベルトは全然よくなかった、と言っていました。
曲のレベルが他と比べて低すぎるとも。（しかし、彼は北村には全然興味がない）
ファンチは素晴らしい、アンダーテスピアナート良かった。
特に2次の出来はよかったと言っていました。
タベルナはモーツアルトもよかったねえと言っておられました。
その国際的な審査員が私に語った意見は、あなた方のとまったく逆のようです。

上か下かって、それを決めたのがこのコンペですよ？
出場者に敬意？　あなたに言われたくないですね。演奏もわかってない。
その方々に敬意を払う意味から、浜コンを追求しているんじゃないですか。

そうですか。
でも、そんなに食ってかかられても、困りますけど。
どういう意味で、審査員の先生のご意見を持ち出されたのか分かりませんが、
それを楯にとられて、食ってかかられても、そのようにはならなかったから
おかしいのでしょうか？
でも、そんな素晴らしい先生のご意見を２チャンネルのこのような
スレの中で、書かれて、私など恐縮どころか、先生に傷がつきはしないかと
逆に心配してしまいます。
また、そのような先生とお知り合いのあなたが、こういう掲示板で
引き合いに出される。。なんとも、どう解釈したらよいやら。。
上下を決めるのは審査員の先生方。私は、楽しませていただいた方です。
別に下手だと言ったつもりもないのですがね。

>>606
NHKの番組ですが、
ネット掲示板（２ちゃんねるから公式掲示板）について議論する特番でした。
弁護士・警察などの数人の専門家とオーディエンスで、掲示板の必要性と信憑性を議論。

書き込みのＩＤは、ある専門機関で簡単にパソコンが特定できるということ。
なので、匿名のようだが、実際は匿名性は薄いとのこと。（調べればすぐわかるので）

また、削除要請があった場合、管理人が削除するべきかどうかについて。
放送中の携帯電話投票では、すぐに「削除してはならない」が
「削除する」を1.5倍も上回りました。

削除要請が出ているものは、その中に告発や真実の書き込みが含まれるケースが多い。
それを削除してしまうと真実が闇に消えてしまう。
また削除したという行為は、「真実を知られたくなかった」ともとられる。
だから管理人は安易に削除をしてはならないということでした。

「最近の企業の不祥事、行政の不正などは、ネット掲示板の書き込みにマスコミ・警察が調査に入り
暴かれていくケースがほとんどです」と弁護士や立花氏が言っていた。

また、２ちゃんねる掲示板でも、その道の専門家がたくさん書き込みをしている。
ＮＨＫの司会者に「だから、掲示板を軽視できないんですよ？
中味はけっこう本当だし大事なんですよ。」と立花氏が放送の方向を批判する場面もあった。

>>613
ご心配なく。傷などつきません。本当のことをおっしゃっているのですから。
きっとスピーカーで言ってまわっても大丈夫ですよ。

>>613
私、一度あなたとゆっくり電話で話したいんですよ。
最近、どうして電話には出られないんですか？

>>616
あのね〜。私なんかと話してもしょうがないでしょ。
そんな暇があったら、スピーカーで話さないと。
私の心配が杞憂なのですから、もう、何も言いませんから、
先生のお話を広めてください。お名前も明かした方が
耳を傾けてくれる人も多いと思いますよ。

>>614
ある専門機関ってなあに〜？
パソコンが特定できるって、書き込んだ人の住所氏名がわかるってこと？

> 書き込みのＩＤは、ある専門機関で簡単にパソコンが特定できるということ。
> なので、匿名のようだが、実際は匿名性は薄いとのこと。（調べればすぐわかるので）

「ある専門機関」が何をさしているのかは知らないけど、
調べてもらうまでにどれだけの手続きが必要か知ってるのか？（ｗ
「調べればすぐわかる」って、調べるのは結構大変なんだぞ。
犯罪予告ならともかく、たかが『便所の落書き』みたいなこのスレで
発信元を調べるなんてありえないな。（ｗ

その前に自分の書き込みが名誉毀損になりうることを分かってる？（ｗ

>>618>>619
心配なのなら、ご自分でＮＨＫに連絡して内容を調べたら？
番組内で、ＩＤから簡単に発信源が調べられると一人が言って
専門家がみんな「そうそう」と頷いているところがテレビに映っていましたよ。

一般の人が調べるには手続きが大変でしょうね。
そういう人やマスコミに直接、知り合いがいる場合はどうでしょう？？
Ｎ村さんがいつもおっしゃっているように、
この世の中、人間関係・人脈が大事です。

調べられないというなら、それでいいじゃない？？
そんなに心配しなくても。

あなたたちは、何かがすごく心配して書き込んでいるようだけど
もっと自分達のしたことに自信を持ったら？
もうすでに、結果は出たんでしょ。堂々としてなさいよ。
わざわざたくさんある中から「追求スレ」にこだわって、
邪魔するような文章をあんたたちが書き込めば書き込むほどね、
あ〜ほじくられたらとっても困る、とくにそれは事務局らしいけどさ、
身が危ない人がいる・・・ということが本当に感じられてきた。
じゃなきゃこんなスレに必死こいて書き込まないでしょ。

>>612と>>613の会話を読んでください。おかしいでしょ。

事務局さん、あなたたちは開催中は本当によく頑張ったけれど、
大変黒い部分にも関わられたのですね。

>>620
> 心配なのなら、ご自分でＮＨＫに連絡して内容を調べたら？

何も心配してませんが、何か？（ｗ

> 専門家がみんな「そうそう」と頷いているところがテレビに映っていましたよ。

まさか、根拠はそれだけ？片腹痛いですな・・・。（ｗ

> 一般の人が調べるには手続きが大変でしょうね。
> そういう人やマスコミに直接、知り合いがいる場合はどうでしょう？？

本気でどうにかなると思ってるの？素人の発想って面白いよなー。（ｗ

そうやって、同じ素人の不安を煽って反対派の書き込みを減らそうと
いう子供じみた作戦じゃないよな？？？まあそんなの通用しないけど。

> >>612と>>613の会話を読んでください。おかしいでしょ。

あんたの書き込みの方がよっぽどおかしいと思う。（ｗ

>>621
おかしいのがわからない？

>>612＞事務局さん、感謝感謝って・・私達、事務局には感謝していますって〜。
に対して、
>>613は　「私は事務局の人間ではありません」が抜けてるよ？
それとも、事務局だって認めちゃったのかな？
前にも一度抜けたね。意外と正直なんだね。

>>616＞最近、どうして電話には出られないんですか？
に対して、
>>617
＞あのね〜。私なんかと話してもしょうがないでしょ。
そんな暇があったら、スピーカーで話さないと。

と、意味不明なお返事。ま、そう答えるしかないですかね。
認めちゃったんだから。

しょうがなくないですよ。意味ありますよ。
では、月曜日、川上局長さん電話しますよ。
あなたもここにせこせこ書くより喋るほうがいいでしょ。
逃げないで電話に出てくださいよ。

>>613
「２チャンネル」　？
ここは「２ちゃんねる」と書きますよ。
こないだ親にも教えたところです。

片腹痛い・・・実力もないのに思い上がっている相手の態度がこっけいで
　　　　　　　ばかばかしく感じる。ちゃんちゃらおかしい。笑止千万だ。
　　　　　　　例文「あれで真打ちとは＿（片腹痛い）」

　　　　　　　▼文語形容詞「傍（かたは）ら痛し」の「かたはら」を
　　　　　　　「片腹」と誤ったことからできた語。

古そうな言葉なので勉強しました。

>>621
専門家でなくても、ID で、地域は特定できる。
まして、専門家が、専用の機械など使えば個人が特定できる。
だから、２ちゃんは、こわいのだ。

コンクールで、身内贔屓や、地元有利はお約束。
だが、ある程度のレベル以上の中のことなので、仕方がないと皆許す。

前回のチャイコンにしても、今回の浜松にしても、
ヤマハの営業が世界を制覇する勢いなのは、分かった。
惜しいかな、肝心の、販売楽器と音楽教育のレベルが、営業についていってない。
なのにゴリ押ししちゃって非難をあびてしまっているのだけど…

ヤマハさん！次回までには、ある程度のレベルになんとか達して欲しい！
そうしたら、非難の代わりに、賞賛と信頼を送るから。
関係者の悩みも消えると思うし。
対応から察するに、関係者は、
何故非難をされているのかもわかっていないようで、気の毒だ。

>>624
へぇー、へぇー、へぇー！！（ｗ
もはやマジレスするのも馬鹿らしいからやめよう。（ｗ

どんなに口調変えても、誰と誰と誰が同一人物って見破られることあるよ実際。
見破られたもん。すっとぼけたけど。

>>624
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!ｗｗｗｗ

ピアノコンクールの今後の課題（採点方法、審査の公開、出場者最低限のモラル）もありますが、
浜コンは、浜松市の公費使用のコンクールなので、そのお金の収支の公開、
ある企業だけがこのコンクールで優遇されていないか、
また、その企業の関係者だけが特別待遇されていないか。という点を
浜松市レベルで、浜松市のオンブズマンや音楽の見識者とも話し合いが必要。
疑惑は、聴衆や、前回の浜コンから関心がある音楽関係者などこの世界に詳しい人間が
諦めずに公に訴えていかなければ、企業の利益追求の姿勢は変わらないことがはっきりしたと思う。
企業は、音楽の知識がなく言いなりになる浜松市を利用している。
それがまず一番の原因だろう。

浜松市や企業やいちピアニストが自分達の個々の利益を追求するあまり、
被害を多大に被ったのは誰だったか。
一番にはコンテスタント、市のボランティアの皆さん、何度も足を運んだ聴衆、
ピロコの言われるがままに記事を書いたマスコミ、みな被害者だろう。
そして、このコンクールを世界中（世界中の関係者）が見たが
あまりの茶番に、浜松市は笑いものになったとしか思えない。
しかし、これが茶番レースだと最初から知っていたら、
もしくは、コンサートと思って会場に足を運んでいたら、誰も腹は立てなかった。

第12回チャイコフスキーコンクールから、
ヤ○マの強引やり方は世間に垣間見えた。
そして、今回の浜コンの結果で、ぼんやりした企業への疑惑が、
かなり悪質だという確信に変わった。

今後、この企業のもくろみをもっと思い知らされるのは、
1年後のチャイコン、2010年のショパコンでしょう。
いずれも裕福でない国で行われるコンクール。
日本の独占に近い企業支配の結果、
聴衆は今よりももっとイヤなものを見せられるのでしょう。
では、これからを世界を目指していく本当に才能のある若者達は、
不況の日本以上に、暗い気持ちになるのでしょう。

私はピアノ関係ではないのですが、最近あがってるスレなのでよくここ見てました。
なんかかなりどろどろなんですね〜ｗ
その若い男の子の演奏に興味でてきましたよ一度聞いてみたい。まだサイトの顔写真しか見てないけど
演奏へたっぴなのに中村ヒロコさんにひいきされてインチキで表彰されたってことでしょ？
普通に音楽やってる者としては、許しがたいですね。

続き。。

聴衆がこの結果を許すから、この結果に諦めるから、
また、演奏の評価という客観性ない意見としてとらわれがちな点を突かれるのを恐れて
企業に舐められて、どんどん企業がエスカレートしているとしか思えない。

これを、このヤ○ハという企業の体質だと許すのですか？
日本を誇る楽器メーカーは、一体裏では何やってんですか。
そういう、間違った気持ちで楽器も作ってるんですか？
そんな会社にいい楽器が作れますか。

浜コンの成り行きは、日本中の関係者が見ている。
なので、国際コンクールのあり方を模索するいいきっかけになると思う。

聴衆のみなさんは真に実力のある演奏家を見たくないのか。
そういう演奏を、これからの日本の子供達や若い人たちに聴かせたい、
活躍させたいと思わないのか。
このままでは、日本人は企業のエゴだけで選ばれ、
優れた才能のある人たちが自分の実力で出て来れない。

「ヤマハマスタークラス」は、この12月から変更されて、
外部からマスタークラスに入ることはできなくなるそうだ。
つまり、小さい頃からヤマハに在籍し、ヤマハ内のオーディションを受け
マスタークラスに上がっていくしかありませんね、とのこと。
大きくなって（中学生くらい？）からじゃ、ヤマハにはもう遅いですねと言ってました。

ヤ○ハにお金を投資した人の中から、条件付で当たった人間（上○・北○）だけが
最初から、席６０００円という高額でコンサートができるらしい。
北○はたしか、題名のない音楽会に突如出ましたね。（ブーニンに皮肉言われてたが）
なぜ実績もない彼がテレビに2度3度出たのか、説明がつくのは彼がヤマハだったから・・-それだけ。
ここから、ヤマハの彼の宣伝は始まっていた。

そして、疑惑の第3回東京音楽コンクール。
マイナーな歴史もないこのコンクールで、史上最年少1位と騒ぎ立てる。
前後を見ても、優勝者はそう騒がれていない。
今年にいたっては優勝者がいないそうである。
彼のために発足したコンクールとでも言えそうだ。
もちろん審査員、指揮者は買収されていたと想像されても仕方ない。
（彼の演奏を聴けば、そう思うしかない・・）

そして、浜コンへのエントリー決まり、その本選の曲をこのコンクールの褒美として
浜コンと同じ楽団と合わすことになる。
ご本人も、きっとなんと素晴らしい偶然が続くのだろう、と不思議に思っただったろう。
東京音楽コンクールと浜コンは、偶然にも同じ楽団（東京交響楽団）だったのだから。

そして、浜コンを書類選考でパスするため、
国際コンクール出場歴がない彼は、浜松アカデミーを受講。そこでコンクールを受ける。
ここからはヤ○ハから引き継いだか？Ｎ村のやりたい放題。
埼玉劇場でのことは周知。
審査委員長自身が彼を世界で１００人のピアニストに迎え入れて
予選曲をコンサートで弾かせる。彼はその他あちこちで予選曲でコンサート。
そして直前の同曲・同楽団でのコンチェルト。
事務局に言わせれば、「彼が直前に何をしようがうちとは関係ない。ルールもない。」とのこと。
ごもっともですね。シナリオが出来ていれば、最初からルールは作らないこともできる立場だが。

>>629
要するにヤ○ハが嫌い、まで読んだ。（ｗ

つまりここまでのシナリオは出来ていて、
彼の売り出しの始まりはテレビからだった。
この世界を知らない人は、テレビが取り上げて14歳だからすごい、となる。
実は、2年前か私も周囲も「14歳が出てるよ」と電話が来たりして、
慌ててテレビをつけたのを覚えている。
でも、問題は何故、とくにずば抜けてもない彼をテレビが取り上げたか。
（まあテレビの世界はいまやヤラセだらけのようだけど）

そして、今、企業が送り出した彼らは、音楽ファンが納得できるような演奏ができているのか。
一度行けば、もう2度と行かないと思う人も多いだろう。
それは、今回の抗議内容をよく見ればわかること。私もその一人だ。

これは、企業ぐるみの世間への一種のだましの構造ではないのですか？
私個人は、コンクールとは「ある程度の期待しかしない」ことを知りつつも
今回ばかりは大変悪質だと思うほど結果がおかしいと思われた。
一人の人間を通すために、他の5人も操作されていたような結果にさえ思える。
本当の実力者をあと5人入れたら、彼への抗議がもっと増すからだ。
最初から聴いていて、そう感じた人は他にはいませんか？
審査どころか、最初から操作だとも思える・・だから、ここまで書くのです。

>>630
簡単にいうとそういうことですね。
とても端的ですがそうです。

浜松市とではなく、ヤマハが独自でコンクールすればいいのではと思います。
ヤマハコンクールでいいですよね。

異議なし。
ヤマハコンクールで桶。

浜松とヤマハ合わせた呼び名で
浜ヤコンではどう？

>>635
それで何が解決するの？

社会板にスレを立てようと思うのですが、どうでしょうか。

>>636
YPFがあるじゃまいか

北村の演奏にこだわっていたものｗだが

>>630
公式ＨＰでまだ聞けるよ。

>>602
初めて「らしい」意見が出てきたが、空気を読んで
ちゃんとレスを見た。と言っておくだけにする。

キム・ダソルをいいと思ったのが自分だけじゃなかったんだね。
ここ見て安心した。

>>642
彼はよかったですよね。2次聴きたかった。

・・と経歴を見たら、
2005年　名古屋国際第1位　
2005年　慶州国際音楽コンクール第2位
2006年　ショパンコンクールinアジア　第1位

クレアさんって漫画アニメのタッ○に出てくる南ちゃんに似てない？

ＩＤを調べてなんて言ってるのは本当痛いね…
浜松コンクールに不正があった→関係者の書き込み調査→何らかの法的措置？
下らない煽りはその辺の「振り込め詐欺」レベルだな。

>>604
ﾜﾛﾀ。
＞彼の本選通過発表の直後、結果の配信を見た方々の実況のスレッドの方では、
＞「北村くん、どうか本選を辞退してくれ・・」という声が沢山入りました。
＞辞退したら、タヴェルナ、もしくはディナーラ、もしくはファンチが入れると。
＞本当に実力があったものに本選を出してやってくれと。

これはね、もういかに能無しの中高生が常識的な感覚なく書き込みしてるかってことですよ。
掲示板には年齢制限かけてもいいと思う。まじめに。

タヴェルナもファンチも確かに実力者だろうが、あの特異な演奏では上は目指せないよ。
もう今の時代ね、コンクールで「標準的演奏」を弁えないものは大体排除されるのよ。
自分の色ばっかり出して作曲家や曲目によって「それらしさ」が出てこないと、
それはそれで能力不足だと思われるわけ。個性が出てればいいってもんじゃない。
ある意味コンクールの場では「没個性」への意識も問われるのだ。
確かにそこがコンクールのもどかしい部分なんだが、それは浜コンだけじゃない。
要するに、単に自分の弾きたいように弾けるような演奏家はコンクールじゃ上位にいけないの。

いずれにせよコンクールに出場している人に対しての「辞退要求」が一般的な「要望」になると
思うのがどこか狂気じみている。そんなのはただの誹謗中傷に過ぎない。
そりゃどんな運営者でも掲示板閉鎖するだろ。誰よりも参加者のためにな。
本当に不正があると思うなら、それなりの見識ある一角の批評家に声がけして署名運動でもしろよ。
ネットだったら即席でモノがいえるからな。一言でいえば、考え方が稚拙で安直なんですよ。

４つの非常識
�@消去法的な演奏批判の誇示
�A参加者への誹謗を主催側に転化
�B憶測による安易な体制批判
�C無根拠に「批判派が大多数」とする見識