Ch. V. ALKAN - アルカン Op. 2
鍵盤板で2スレ目、クラ板から通算すると9スレ目。
超絶ピアノｦﾀもフランス好きもただのアルカン好きも
ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘ語り合いましょう。
前スレ
Ｃｈ．Ｖ． アルカン
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1149520490/
超絶ピアノｦﾀもフランス好きもただのアルカン好きも
ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘ語り合いましょう。
前スレ
Ｃｈ．Ｖ． アルカン
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楽譜はこちらから
ttp://alkan.assos.free.fr/
MIDIはこちらから
ttp://www.kunstderfuge.com/alkan.htm
ウィキペディア
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%AB%EF%BC%9D%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%B3
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4 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/11(水) 20:54:09 ID:ICdAd/iX
4様
>>1
乙
乙
>>1乙！乙！乙！！
7 ：ギコ踏んじゃった ：2006/10/11(水) 21:37:18 ID:RHWj7/y2
７ゲッターの７ゲッターによる７ゲッターのための７ゲット
8 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/12(木) 00:07:17 ID:zJhY6o+x
前スレの池沼は次スレも立ってないし誘導もされてないのに埋めるなよ。
マジで２ちゃんの使い方もわからねぇ厨はどっかいけ。死ね。
マジで２ちゃんの使い方もわからねぇ厨はどっかいけ。死ね。
テンプレしょぼすぎ
12 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/12(木) 01:28:12 ID:RxvfAokN
うわーｗ
リアルですげえストレス溜まってるんだね＞9
リアルですげえストレス溜まってるんだね＞9
つ負け犬の遠吠え
17 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/12(木) 20:53:20 ID:CqQPbmgp
お前ら止めろって
いきなりこの流れは無いだろ
いきなりこの流れは無いだろ
だね
19 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/13(金) 17:29:01 ID:lvWwCvZX
ロマンティックなアンダンテの楽譜届いた！
軽く弾いてみたけど、思ってたほど簡単じゃないかも
音が汚くなりやすい感じ
かなり強弱に気配らないといけない
軽く弾いてみたけど、思ってたほど簡単じゃないかも
音が汚くなりやすい感じ
かなり強弱に気配らないといけない
20 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/13(金) 18:03:23 ID:1ujIz31m
荒らす馬鹿は即刻死ね
22 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/13(金) 20:23:57 ID:lvWwCvZX
25 ：リクした者：2006/10/13(金) 23:15:23 ID:W36xlFKa
>>21
ほお！みなおした。スミス程度の速度は出てるな。
大体超絶技巧もっている人間でも、その部分は出せてその程度まで。
一般的にはスミスも技巧の怪物扱いなので>>21も十分のレベル。
その程度の音質でも指が回ってるのはわかった。
ほお！みなおした。スミス程度の速度は出てるな。
大体超絶技巧もっている人間でも、その部分は出せてその程度まで。
一般的にはスミスも技巧の怪物扱いなので>>21も十分のレベル。
その程度の音質でも指が回ってるのはわかった。
ああ、お前あのウザいやつか
>>25
なんだ、結局速度目当てだったのか…
なんだ、結局速度目当てだったのか…
28 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/14(土) 00:10:25 ID:Z778aMOS
>>27
前提は指が浮いてないかどうか。
その次は速度だろ。
逆にお前に問う。独協第3楽章 102〜107小節 に、速度以外
なにがあるのか？ありそうな言い方なので答えてみろ。
アルカン自信もこの部分は「技」だけのために造ったように思える
のだが？ｗ
前提は指が浮いてないかどうか。
その次は速度だろ。
逆にお前に問う。独協第3楽章 102〜107小節 に、速度以外
なにがあるのか？ありそうな言い方なので答えてみろ。
アルカン自信もこの部分は「技」だけのために造ったように思える
のだが？ｗ
29 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/14(土) 01:12:39 ID:uWc9KBW5
>>24
3つのロマンティックなアンダンテOp.13
ササヤ書店とかで売ってる
俺は室内協奏曲第3楽章しか聴いたこと無いけど、原曲の魅力が十分に伝わる良い編曲だと思う
だから、3つのロマンティックなアンダンテの1と3曲目はどんな曲か知りもしない
3つのロマンティックなアンダンテOp.13
ササヤ書店とかで売ってる
俺は室内協奏曲第3楽章しか聴いたこと無いけど、原曲の魅力が十分に伝わる良い編曲だと思う
だから、3つのロマンティックなアンダンテの1と3曲目はどんな曲か知りもしない
30 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/14(土) 01:33:26 ID:f4/k6Nnr
アルカンほど糞な作曲家も珍しい
>>30
だが俺は好きなんだぜ＞＜
だが俺は好きなんだぜ＞＜
実はボクも好きです
33 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/14(土) 02:00:43 ID:Z778aMOS
34 ：33：2006/10/14(土) 02:01:45 ID:Z778aMOS
死ねよカス
>>28
＞アルカン自信
＞アルカン自信
＞アルカン自信
ただ単に聴きたいからリクしたんだと思って>>27みたいなこと言ったんだけど？
発言の趣旨を自分勝手に解釈されては困る
リクする時もそうだがうｐしてもらったあとも偉そうなんだな
結局は>>21がヘタクソだったら叩くつもりだったんだろ？
お礼の一言すらないし
＞アルカン自信
＞アルカン自信
＞アルカン自信
ただ単に聴きたいからリクしたんだと思って>>27みたいなこと言ったんだけど？
発言の趣旨を自分勝手に解釈されては困る
リクする時もそうだがうｐしてもらったあとも偉そうなんだな
結局は>>21がヘタクソだったら叩くつもりだったんだろ？
お礼の一言すらないし
37 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/14(土) 18:03:54 ID:uWc9KBW5
止めろよ
今度こそは平和なスレにしたいと言った俺がアホみたいだ
今度こそは平和なスレにしたいと言った俺がアホみたいだ
>>28
今度はお前がうｐしろやゴミ
今度はお前がうｐしろやゴミ
40 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/14(土) 21:12:00 ID:uWc9KBW5
ここはうｐスレじゃないんだから無理強いしなくて良いでしょ
41 ：25：2006/10/14(土) 22:19:25 ID:Z778aMOS
>>ヘタクソだったら叩くつもりだったんだろ？
叩けなくて残念だった。でも私以外にもアルカンを満足に弾ける人間が
いたことにホッとした。
>>ID:I5AFU37E
ﾝｰ?どうしちゃったのかなあ？ｗくやしいのお？
技巧つけようねー
叩けなくて残念だった。でも私以外にもアルカンを満足に弾ける人間が
いたことにホッとした。
>>ID:I5AFU37E
ﾝｰ?どうしちゃったのかなあ？ｗくやしいのお？
技巧つけようねー
42 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/15(日) 01:07:47 ID:7KRWRmW7
43 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/15(日) 02:27:40 ID:zMgoIZaj
>>42
やめないか。あんたの民度が低いからそんな乱暴なカキコミをするのだろうが。
やめないか。あんたの民度が低いからそんな乱暴なカキコミをするのだろうが。
脳内ピアノ弾きだろ。
相手にするなって。
相手にするなって。
45 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/15(日) 13:43:52 ID:7KRWRmW7
煽り厨が消えるまでしばらく放置だな
うｐすると流れ止まっちゃうみたいだからもう止めとくか。
マッカラム予約した椰子いる？
マッカラム予約した椰子いる？
47 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/15(日) 22:42:13 ID:zMgoIZaj
予約してない。素性が全くみえてこない。
いまだジャケットすらわからない。どうなってんだよ、
売る気あるのかを問いたい
いまだジャケットすらわからない。どうなってんだよ、
売る気あるのかを問いたい
48 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/15(日) 23:17:40 ID:08FMndJP
49 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/16(月) 00:40:59 ID:vjzFzlJ5
正直に言うと、ここで誰かが感想言ってくれるまで手出せない
金に余裕がないから、情報なしで買う気にはなれないからなぁ
という事でみんな頼む
金に余裕がないから、情報なしで買う気にはなれないからなぁ
という事でみんな頼む
イソップ練習中
これは弾けたら気持ちがいいことがわかった
思わずハミングするようなメロディーがよし
でもかっこよく弾くのは難しそうだな
これは弾けたら気持ちがいいことがわかった
思わずハミングするようなメロディーがよし
でもかっこよく弾くのは難しそうだな
>>48
Op.39のみか…
他のマイナーな作品も入ってたら即買おうと思ってたんだが…微妙
>>50
＞これは弾けたら気持ちがいいことがわかった
胴衣
ゆっくり弾いても音が合ってると何か嬉しくなる感じ。
Op.39のみか…
他のマイナーな作品も入ってたら即買おうと思ってたんだが…微妙
>>50
＞これは弾けたら気持ちがいいことがわかった
胴衣
ゆっくり弾いても音が合ってると何か嬉しくなる感じ。
52 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/16(月) 18:05:43 ID:vjzFzlJ5
俺イソップの序盤ちょっと弾いてみたけど
右手の粒を綺麗に揃えるのがめっちゃ難しかった
イソップ練習中の人たちってもしかしてかなりの上級者？
右手の粒を綺麗に揃えるのがめっちゃ難しかった
イソップ練習中の人たちってもしかしてかなりの上級者？
>>52
ヒント：イソップは半端じゃなく難しい曲。短調のエチュードの中でも上位。
ヒント：イソップは半端じゃなく難しい曲。短調のエチュードの中でも上位。
55 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/16(月) 21:33:06 ID:vjzFzlJ5
前スレの誰かが序盤は弾けて当然って言ってたよな
スレ内で俺だけヘボなのかと思ってた
「弾ける」の基準が違ったんだな
スレ内で俺だけヘボなのかと思ってた
「弾ける」の基準が違ったんだな
56 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/16(月) 23:05:56 ID:IhY+6BHK
57 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/17(火) 19:09:39 ID:W/wEY+Fv
58 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/17(火) 19:13:42 ID:kgrC89Hu
イソップの話題に便乗…
過去スレにも書いてあった気がするけど
もっと簡単（鶴50番レベルぐらい）なら有名になっただろうに。
というか有名になるべき物。何か勿体無いな。
過去スレにも書いてあった気がするけど
もっと簡単（鶴50番レベルぐらい）なら有名になっただろうに。
というか有名になるべき物。何か勿体無いな。
59 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/17(火) 19:20:35 ID:kgrC89Hu
>>57
弾いたことないから分からないんだろうね。
弾いたことないから分からないんだろうね。
60 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/17(火) 21:21:57 ID:ff+r3Dln
6番のトリオ終盤まで行った
なんだこれ、全然弾けねぇ
あの両手で違う図形を描く遊びやってる気分
今までは6番の最難はトリオ終盤手前だと思ってたけど、トリオ終盤ありえねー
これどうやって練習したらいいかな？
なんだこれ、全然弾けねぇ
あの両手で違う図形を描く遊びやってる気分
今までは6番の最難はトリオ終盤手前だと思ってたけど、トリオ終盤ありえねー
これどうやって練習したらいいかな？
>>60
小指押さえないで弾く
小指を押さえて内声をスタッカートで弾く
同じ要領で内声を符点つきで弾く...etc
最初は片手ずつゆっくりが肝心。
跳躍がないから、早いうちに暗譜して机の上とかで指動かすのもいいと思う。
各指の独立に役立つよ。
小指押さえないで弾く
小指を押さえて内声をスタッカートで弾く
同じ要領で内声を符点つきで弾く...etc
最初は片手ずつゆっくりが肝心。
跳躍がないから、早いうちに暗譜して机の上とかで指動かすのもいいと思う。
各指の独立に役立つよ。
62 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/18(水) 00:17:47 ID:pQX4SmIT
pageが恥ずかしくなってageあげまくりか。
まぁいい。
レガートで弾けないなら単に実力不足。
内声をスタッカートとかありえん。
まぁいい。
レガートで弾けないなら単に実力不足。
内声をスタッカートとかありえん。
64 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/18(水) 18:15:21 ID:pQX4SmIT
66 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/18(水) 21:06:22 ID:pQX4SmIT
いちいち反応するな。話題がなくなるじゃまいか。
68 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/19(木) 21:13:04 ID:36LWAUdz
>>67
いや、スルーって何か悪い気がするんだよなぁ
俺は、悪質なレス以外には極力反応するようにしてる
ところで、これ良くない？
ttp://players.music-eclub.com/?action=user_song_detail&song_id=132540
初めて聴いたけど、めっちゃ好き
いや、スルーって何か悪い気がするんだよなぁ
俺は、悪質なレス以外には極力反応するようにしてる
ところで、これ良くない？
ttp://players.music-eclub.com/?action=user_song_detail&song_id=132540
初めて聴いたけど、めっちゃ好き
70 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/20(金) 00:49:38 ID:ajXlwfET
ひさしぶりにようつべチェックでﾊｹｰﾝ！！ボッキもんっすよ
ギボンズ plays バルバロ
ttp://www.youtube.com/watch?v=2dSqkzsWXlU
ギボンズ音源持ってなかったが、なるほどみんなが薦めるだけあってスゲー！
ずっと鍵盤ダムダムしてる！！
ギボンズ plays バルバロ
ttp://www.youtube.com/watch?v=2dSqkzsWXlU
ギボンズ音源持ってなかったが、なるほどみんなが薦めるだけあってスゲー！
ずっと鍵盤ダムダムしてる！！
>>70
1人で弾いてるなら、もうちょっと丁寧に弾けよｗ
1人で弾いてるなら、もうちょっと丁寧に弾けよｗ
72 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/20(金) 20:22:14 ID:nNgLgqga
筋肉疲れたところに
最後のくりかえしが半端じゃなく難しい。
最後のくりかえしが半端じゃなく難しい。
独協1楽章の譜読み終わった。長かったー。
75 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/21(土) 23:49:58 ID:aQaeWehO
リピートについては
・冗長だから省略
・CDに納める都合
・解釈
・('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
などがあるかと。
クラシックではよくあること。
・冗長だから省略
・CDに納める都合
・解釈
・('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
などがあるかと。
クラシックではよくあること。
77 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/22(日) 18:44:36 ID:3GEooqgx
>>74
譜読みした感想でも聞かせてくれ
譜読みした感想でも聞かせてくれ
>>77
感想とはいってもよく分からないから難所だと思った箇所を
（ページ数はDoverの楽譜が基準）
・18ページ目2段目〜 魔の5連符ゾーン（19ページ目の左手装飾音、21ページ目の5：4のクロスリズムなど）
・24ページ目2段目〜 左手跳躍の連続
・25ページ目5段目〜 両手ユニゾン 速いとズレやすい
・29ページ目5段目〜 右手の広域アルペジオ インテンポはほぼ不可能？
・58ページ目2段目 1小節だけだが2オクターブの装飾音
・58ページ目3段目〜 同音連打ゾーン レスポンスの悪いピアノだと地獄
・60ページ目5段目〜 両手とも頻繁に跳躍 スピードがなかなか出ない
・69ページ目5段目〜 左手跳躍＋右手アルペジオ 最後の難関
↑削りに削ってこんだけある。他にもたくさん。
>>76
スミスは録音の時かなり高齢だったから体力的にきつかったのかも？
感想とはいってもよく分からないから難所だと思った箇所を
（ページ数はDoverの楽譜が基準）
・18ページ目2段目〜 魔の5連符ゾーン（19ページ目の左手装飾音、21ページ目の5：4のクロスリズムなど）
・24ページ目2段目〜 左手跳躍の連続
・25ページ目5段目〜 両手ユニゾン 速いとズレやすい
・29ページ目5段目〜 右手の広域アルペジオ インテンポはほぼ不可能？
・58ページ目2段目 1小節だけだが2オクターブの装飾音
・58ページ目3段目〜 同音連打ゾーン レスポンスの悪いピアノだと地獄
・60ページ目5段目〜 両手とも頻繁に跳躍 スピードがなかなか出ない
・69ページ目5段目〜 左手跳躍＋右手アルペジオ 最後の難関
↑削りに削ってこんだけある。他にもたくさん。
>>76
スミスは録音の時かなり高齢だったから体力的にきつかったのかも？
書き忘れたけど、39-8で一番難しいのは約30分間集中力を持続させることだと思う。
10分あたりでト長調になったところでどうしても気が緩んでしまう。
10分あたりでト長調になったところでどうしても気が緩んでしまう。
80 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/22(日) 22:23:28 ID:2c7kH7vK
＞＞78
嘘書いて嫌にならんのかお前は。
所々脳内レビュみえまくり。
たとえば
＞両手ユニゾン 速いとズレやすい
テクニックが十二分あり、その箇所を確実な練習をしていれば
速く弾こうが絶対にずれない。
・・打つのメンドクセ。もういいや
嘘書いて嫌にならんのかお前は。
所々脳内レビュみえまくり。
たとえば
＞両手ユニゾン 速いとズレやすい
テクニックが十二分あり、その箇所を確実な練習をしていれば
速く弾こうが絶対にずれない。
・・打つのメンドクセ。もういいや
>>80
譜読み終了段階って言ったんだけどなあ。まあいいか。
譜読み終了段階って言ったんだけどなあ。まあいいか。
82 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/23(月) 00:03:47 ID:hneaDqj1
>>80
いちいち喧嘩腰なのやめれ
いちいち喧嘩腰なのやめれ
日本語に弱い>80
かわいそうsage
かわいそうsage
>>80
死ね
死ね
85 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/23(月) 11:43:49 ID:p1y6Iq6A
>>80
在日視ね
在日視ね
86 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/23(月) 12:55:47 ID:FI3glvqm
譜読みだけでもあんだけ長くて難しいんだからすごいな！
87 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/23(月) 13:13:22 ID:D8rZHCv+
板の品下げんなカス。首つって死ね＞85
88 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/23(月) 16:51:28 ID:hneaDqj1
90 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/25(水) 19:51:15 ID:BZFGFKin
未だにマッカラム買ったヤシはいないのか？
いや、買ったとしても到着するまで何週間もかかる。
レビューはまだだろう。
レビューはまだだろう。
92 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/25(水) 22:37:41 ID:4TOAtEb0
こんな譜あったっけ？
OP15の「風」みたいだな
OP15の「風」みたいだな
94 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/25(水) 23:19:32 ID:4TOAtEb0
95 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/26(木) 07:03:06 ID:cMMHcl8i
アルカンのソナチネとモーツァルトのピアノ協奏曲編曲の楽譜は出版されていますか？
>>95
携帯厨死ねって言われたくなかったらスレ読むかググれ
携帯厨死ねって言われたくなかったらスレ読むかググれ
98 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/26(木) 18:47:07 ID:qLf+moog
>>97
そうですか。ありがとうございます。
そうですか。ありがとうございます。
100 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/27(金) 04:15:28 ID:oB9v0Eaz
100
101 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/27(金) 14:02:17 ID:XK0PN3Nb
あ、マッカラム持ってますよ。
正直あまりおすすめはできません。
っても悪い演奏でもありません。無難な演奏です。
Ｏｐ３９−１からしてテンポも遅めです。ギボンズのいほうがおすすめです。
が、丁寧に弾いてはいる。超絶技巧アルカン！ を、聴きたい方にはおすすめできません。
正直あまりおすすめはできません。
っても悪い演奏でもありません。無難な演奏です。
Ｏｐ３９−１からしてテンポも遅めです。ギボンズのいほうがおすすめです。
が、丁寧に弾いてはいる。超絶技巧アルカン！ を、聴きたい方にはおすすめできません。
とうちゃくしましたか！
マッカラムの演奏は、アルカンの指定、予想通りの演奏だとおもいます。
テクニックはスミスとギボン図の中間あたりでしょうか。
アルカン本人が生きてて弾いてたらこんなかんじ、といった演奏。
アムランとギボン図はテクニックが異常。まさしくアルカンの想定外。
マッカラムの演奏は、アルカンの指定、予想通りの演奏だとおもいます。
テクニックはスミスとギボン図の中間あたりでしょうか。
アルカン本人が生きてて弾いてたらこんなかんじ、といった演奏。
アムランとギボン図はテクニックが異常。まさしくアルカンの想定外。
103 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/27(金) 15:21:09 ID:JdNaQ8ru
Ｏｐ３９−１はアルカンの指定だと １６分の２拍子 で♪＝１６０なので、
ギボンズの演奏のほうが指定に近いと思います。
マッカラムはだいぶ遅めです。ただＯｐ１１の序曲や協奏曲なんかも安定した演奏で好感持てます。
ギボンズの演奏のほうが指定に近いと思います。
マッカラムはだいぶ遅めです。ただＯｐ１１の序曲や協奏曲なんかも安定した演奏で好感持てます。
104 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/27(金) 15:22:02 ID:JdNaQ8ru
訂正
Ｏｐ１１の序曲 → Ｏｐ３９−１１の「序曲」
Ｏｐ１１の序曲 → Ｏｐ３９−１１の「序曲」
>>103
チェルニーエチュードでもそうですが、指定速度に使用していた
メトロノームが、今の物と速度が違うようです。だから、t鶴エチュード
の指定速度はもっともっと遅めといっていい。
アルカンなども同様、当時のメトロノームでは現代のそれとは
速度がちがう。機械式というのもあるでしょう。
チェルニーエチュードでもそうですが、指定速度に使用していた
メトロノームが、今の物と速度が違うようです。だから、t鶴エチュード
の指定速度はもっともっと遅めといっていい。
アルカンなども同様、当時のメトロノームでは現代のそれとは
速度がちがう。機械式というのもあるでしょう。
106 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/27(金) 16:50:29 ID:eNMxHozn
>>105
ほおお！それは勉強になりました。
となると、メトロノーム表記はよく考えないといけませんね。
しかし例えば♪＝１６０だと、一分間に♪が１６０ってことですよね？
当時のメトロノームは一分間換算でなかったってことですか？ちょっと疑問。
ほおお！それは勉強になりました。
となると、メトロノーム表記はよく考えないといけませんね。
しかし例えば♪＝１６０だと、一分間に♪が１６０ってことですよね？
当時のメトロノームは一分間換算でなかったってことですか？ちょっと疑問。
＞メトロノームが、今の物と速度が違うようです。だから、t鶴エチュード
＞の指定速度はもっともっと遅めといっていい。
＞ アルカンなども同様、当時のメトロノームでは現代のそれとは
＞速度がちがう。機械式というのもあるでしょう。
ゆとり教育の弊害か。
そんなもん作曲者の配慮でかわるがなｗ
時計に合わせて拍数えて検証すればいいだけだろｗｗｗｗｳﾞｧｶ?
この板やべぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞の指定速度はもっともっと遅めといっていい。
＞ アルカンなども同様、当時のメトロノームでは現代のそれとは
＞速度がちがう。機械式というのもあるでしょう。
ゆとり教育の弊害か。
そんなもん作曲者の配慮でかわるがなｗ
時計に合わせて拍数えて検証すればいいだけだろｗｗｗｗｳﾞｧｶ?
この板やべぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
外国製の得体の知れない電子メトロノーム買って、時計と向き合ったら
明らかにずれてたことあったなｗｗｗｗｗｗｗ
ソッコウぶっ壊して、日本製買ったけど。
明らかにずれてたことあったなｗｗｗｗｗｗｗ
ソッコウぶっ壊して、日本製買ったけど。
いえいえ、板の住人がやばい。
じゃあ２ちゃん自体てことだな？
そんな事言い出したらきりないだろが。
そうじゃなくて自分の間違いを認めなさい。
は？何いってんのこの池沼は。
レベルが低いのは鍵盤楽器板のことでちゅよボク。
レベルが低いのは鍵盤楽器板のことでちゅよボク。
113 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/27(金) 17:54:05 ID:LLLQAuo7
>>110
あなたはゆとり教育はうけてないの？
あなたはゆとり教育はうけてないの？
荒らしと煽りの区別もつかなかったpageさんが必死です（藁
荒らしと煽りの区別もつかなかったpageさんが必死です（藁
荒らしと煽りの区別もつかなかったpageさんが必死です（藁
荒らしと煽りの区別もつかなかったpageさんが必死です（藁
荒らしと煽りの区別もつかなかったpageさんが必死です（藁
荒らしと煽りの区別もつかなかったpageさんが必死です（藁
荒らしと煽りの区別もつかなかったpageさんが必死です（藁
荒らしと煽りの区別もつかなかったpageさんが必死です（藁
荒らしと煽りの区別もつかなかったpageさんが必死です（藁
>>107
頭悪すぎる。
じゃあ１６０とか当時目測で計っても難しい時代。
今なら正確にできるが、当時はぜんぜんそうはいかない。
メトロノームに誤差がでて当然であった。
＞時計に合わせて拍数えて検証
120なら簡単だねw 160とか、80とかどうすんの？
当然のように言ってるってことは君はそんな神業できるんだねー。
＞鍵盤楽器板のことでちゅよ
ばかか？
もっと色んな板行きなさいな。君の発言は2ちゃん全部を否定してるんだよ。
頭悪すぎる。
じゃあ１６０とか当時目測で計っても難しい時代。
今なら正確にできるが、当時はぜんぜんそうはいかない。
メトロノームに誤差がでて当然であった。
＞時計に合わせて拍数えて検証
120なら簡単だねw 160とか、80とかどうすんの？
当然のように言ってるってことは君はそんな神業できるんだねー。
＞鍵盤楽器板のことでちゅよ
ばかか？
もっと色んな板行きなさいな。君の発言は2ちゃん全部を否定してるんだよ。
116 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/27(金) 18:04:49 ID:cTvOf6Mw
こういう流れが終わらないようならもうアルカンスレなくてもいいでしょ。
最初から罵りあいばっか。
最初から罵りあいばっか。
＞もっと色んな板行きなさいな。君の発言は2ちゃん全部を否定してるんだよ。
はい？はい？はい？ はい？
まぁ160回数えられない人がいうんだから無理もないな(´･ω･`)
厨工房ばっか。
はい？はい？はい？ はい？
まぁ160回数えられない人がいうんだから無理もないな(´･ω･`)
厨工房ばっか。
はい？はい？はい？ はい？ ・・・ じゃねーんだよカス
とりあえずお前はバカが先行しすぎてる。
いろんな音楽にかんする知識を入れなさい。
とりあえずお前はバカが先行しすぎてる。
いろんな音楽にかんする知識を入れなさい。
119 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/27(金) 19:22:43 ID:ue+Y5Cz6
メトロノーム合わせるのが神業だと思ってるのがアルカン語るんですか？
無視
122 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/27(金) 21:05:13 ID:dEpIKhr2
今ロマンティックなアンダンテ弾いてる者なんだけど
最初にある
Pedale a tutte le battute
ってどういう意味か教えてください
ペダルの指示なのは分かるけど、意味が分からない
調べたけど出てこなかった
最初にある
Pedale a tutte le battute
ってどういう意味か教えてください
ペダルの指示なのは分かるけど、意味が分からない
調べたけど出てこなかった
124 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/28(土) 12:53:49 ID:RlNleMX7
前スレでも言いましたがイゴール・ローマの弾くサルタレロがおすすめです。
原曲を音数増やした上にものそごいスピードで弾ききっています。
超絶技巧アルカンを聴きたい方はあれを聴かない手はありません。
原曲を音数増やした上にものそごいスピードで弾ききっています。
超絶技巧アルカンを聴きたい方はあれを聴かない手はありません。
125 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/28(土) 18:38:56 ID:bNHvIOn2
126 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/28(土) 21:25:06 ID:LkmE09At
ここで質問するのは間違っているよ
語学板とかのほうがいい
語学板とかのほうがいい
127 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/28(土) 22:27:53 ID:bNHvIOn2
128 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/28(土) 22:45:14 ID:LkmE09At
まともな答えを期待すんなってこと
>>123みたいな煽り交じりのレスしか飛んでこないから
>>123みたいな煽り交じりのレスしか飛んでこないから
129 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/29(日) 19:16:00 ID:n4C/lRCc
ttp://youtube.com/watch?v=f8oq8r2xVnc
独交の第一楽章
まぁ常識的な演奏だなって思った
アムランとかギボンズとかがおかしいだけで、これが普通なんだろう
この曲の難しさわからないから、もしかしたらこれでも十分凄いのかも
どう思う？
独交の第一楽章
まぁ常識的な演奏だなって思った
アムランとかギボンズとかがおかしいだけで、これが普通なんだろう
この曲の難しさわからないから、もしかしたらこれでも十分凄いのかも
どう思う？
130 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/29(日) 21:51:24 ID:cYIW4JvY
131 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/29(日) 21:55:57 ID:n4C/lRCc
普通に凄いよ。
うお、ゴドフスキーも沢山弾いてるんだ。
なかなかチャレンジャーだね。
うお、ゴドフスキーも沢山弾いてるんだ。
なかなかチャレンジャーだね。
短エチュの中でくらべたら楽な方だけど、
一般的な目でみれば激ムズ。
和音分厚いし、内声の弾き分け難しそうだし。
一般的な目でみれば激ムズ。
和音分厚いし、内声の弾き分け難しそうだし。
ゴド編の25-6,11等等ライブで弾いてやがる('A`)ｽｺﾞｽ
135 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/30(月) 00:05:08 ID:FZyQ8MsV
136 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/30(月) 07:02:28 ID:JN1NYsW4
アムランは、アルカンの諸作品がもっと技術的に簡単であれば
良いのにと語っています。そうであれば、アルカンの作品の
美しさがもっと世に広まるのに、と言うような意味の事を仰っていました。
良いのにと語っています。そうであれば、アルカンの作品の
美しさがもっと世に広まるのに、と言うような意味の事を仰っていました。
137 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/30(月) 08:35:29 ID:FyyyOYTW
139 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/30(月) 16:35:38 ID:puewW2GV
てうか、普通にステージでアガってるんだろ。
なんでそんぐらいのことがわからねえの？
なんでそんぐらいのことがわからねえの？
>>139
アガってたら普通もっとミスるから。
アガってたら普通もっとミスるから。
141 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/30(月) 16:46:04 ID:puewW2GV
君のアガるという概念から直していこう。
>>141
アガるってどういうことですか？いまいち分からないので具体的に説明してください
アガるってどういうことですか？いまいち分からないので具体的に説明してください
143 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/30(月) 17:27:22 ID:puewW2GV
それは、あなたがプロか、プロ並みの数を踏んでるということです。
身の回りのアマの人か、ピアノ嗜んでる子供にでも聞いたほうが早い
でしょう。
身の回りのアマの人か、ピアノ嗜んでる子供にでも聞いたほうが早い
でしょう。
プロだってアガることあるだろ。
>>>137のTVで、アルカンのソナタの時はめちゃアガってるぞ。
>>>137のTVで、アルカンのソナタの時はめちゃアガってるぞ。
145 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/30(月) 18:42:32 ID:FyyyOYTW
アガりやすい人とアガりにくい人がいるでしょ
アガりやすい人なら、まともに弾けさえしないと思う
指絡まったりして
俺はそんなの経験ないから分からないけど
アガりやすい人なら、まともに弾けさえしないと思う
指絡まったりして
俺はそんなの経験ないから分からないけど
146 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/30(月) 19:56:50 ID:puewW2GV
144よ、142のアホに説明してやれ
短8番練習中なんだけど、同音連打に苛立ちはじめてきた。
自分の実力不足もあるんだけど、いいピアノじゃないと出る速度に限界がある…
物理的に考えて、俺のピアノじゃ指定速度の8割が限界だ
自分の実力不足もあるんだけど、いいピアノじゃないと出る速度に限界がある…
物理的に考えて、俺のピアノじゃ指定速度の8割が限界だ
ていうか、その３０分もの曲ができたところで、
どこで使うわけ？長すぎて用途がなさすぎ。
たとえどこかの発表会で弾けたとぢても、だるくて一般人の
集中力がだれて聴かないと思う。一般人、なにかの発表会的なものでは
最長で一曲１５分までの曲。
８番をプロ以外誰も弾かないのはそのため。
どこで使うわけ？長すぎて用途がなさすぎ。
たとえどこかの発表会で弾けたとぢても、だるくて一般人の
集中力がだれて聴かないと思う。一般人、なにかの発表会的なものでは
最長で一曲１５分までの曲。
８番をプロ以外誰も弾かないのはそのため。
＞俺のピアノじゃ指定速度の8割が限界だ
自分のピアノがアップライトというオチはやめてくれよｗ
自分のピアノがアップライトというオチはやめてくれよｗ
150 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/30(月) 22:29:33 ID:FyyyOYTW
>>148
何弾いたって自由でしょ
何弾いたって自由でしょ
おばか。 アゲるなよ
アップライトはあたりまえだぞ（藁
どこのブルジョワだよｗｗｗｗ
どこのブルジョワだよｗｗｗｗ
本日の推奨NGID:
ID:puewW2GV
ID:puewW2GV
・・？
グランドが普通かと・・ ＞152
グランドが普通かと・・ ＞152
>>156携帯厨乙ｗ
ageようがsageようが専ブラ使いにはあまり関係がない
ageようがsageようが専ブラ使いにはあまり関係がない
ばかじゃないのおー？キャハハハｗ ＞156
159 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/31(火) 01:18:36 ID:FmgoyCj7
あげる下げるは個人の自由
160 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/31(火) 18:43:14 ID:PRYTQNVX
>>157
携帯じゃないんだけど･･･
てか俺専ブラ使ってんだけど･･･
俺はてっきり、>>151がアゲるなって言ったのはそういう意味だと思ってた
専ブラ使ってるから、何でアゲちゃいけないのか分からんかった
あと、俺の言った煽り厨って誰の事指してるか分かってる？>>157-158
携帯じゃないんだけど･･･
てか俺専ブラ使ってんだけど･･･
俺はてっきり、>>151がアゲるなって言ったのはそういう意味だと思ってた
専ブラ使ってるから、何でアゲちゃいけないのか分からんかった
あと、俺の言った煽り厨って誰の事指してるか分かってる？>>157-158
161 ：下手の横好き ◆alkanWXmcc ：2006/10/31(火) 21:09:11 ID:FzYhHTUJ
アルカンスレなんてあったのね＞＜
とりあえず楽譜サイト置いときますね
http://piano.francais.free.fr/alkan/01_accueil_en.html
http://www.musicologie.org/Biographies/alkan_c_v.html
とりあえず楽譜サイト置いときますね
http://piano.francais.free.fr/alkan/01_accueil_en.html
http://www.musicologie.org/Biographies/alkan_c_v.html
162 ：下手の横好き ◆alkanWXmcc ：2006/10/31(火) 21:10:46 ID:FzYhHTUJ
163 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/31(火) 21:17:31 ID:PRYTQNVX
>>161-162
ナイス
ナイス
164 ：下手の横好き ◆alkanWXmcc ：2006/11/01(水) 01:57:39 ID:uVeAT/47
アルカン好きな人いる?
http://mimizun.com:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/990/990131097.html
アルカン
http://music.2ch.net/classical/kako/992/992350397.html
アルカン総合スレッドPart2
http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10236/1023699280.html
アルカンってどうよ
http://music.2ch.net/classical/kako/1033/10333/1033389774.html
アルカン統合スレ
http://music.2ch.net/classical/kako/1041/10419/1041934919.html
アルカンってどうよ
http://music.2ch.net/classical/kako/1033/10333/1033389774.html
アルカン統合スレ
http://music.2ch.net/classical/kako/1041/10419/1041934919.html
http://mimizun.com:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/990/990131097.html
アルカン
http://music.2ch.net/classical/kako/992/992350397.html
アルカン総合スレッドPart2
http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10236/1023699280.html
アルカンってどうよ
http://music.2ch.net/classical/kako/1033/10333/1033389774.html
アルカン統合スレ
http://music.2ch.net/classical/kako/1041/10419/1041934919.html
アルカンってどうよ
http://music.2ch.net/classical/kako/1033/10333/1033389774.html
アルカン統合スレ
http://music.2ch.net/classical/kako/1041/10419/1041934919.html
チューチューうるせえなあ
167 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/01(水) 18:35:33 ID:/SQu928z
↑池沼
169 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/02(木) 00:10:33 ID:s2RVpF4K
面白くないっつーかなんつーか…
一番痛い。
本人がそれに気付くどころか｢俺様このスレ最先端｣気取ってるところが
とにかく痛い。
ただのクレクレ君にしか見えなくなってきた。
自分ではスレも立てずソースも貼らず演奏うｐもせずにさ…
一番痛い。
本人がそれに気付くどころか｢俺様このスレ最先端｣気取ってるところが
とにかく痛い。
ただのクレクレ君にしか見えなくなってきた。
自分ではスレも立てずソースも貼らず演奏うｐもせずにさ…
171 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 18:38:15 ID:1gwDWQkg
あげ
172 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/04(土) 17:42:10 ID:myvpDqD4
ずっと前に、3つのスケルツォ（アムラン）入ってるのCD勧めてた人いたよな
あれ欲しくて買おうと思ったら、アマゾンから消えてやんの
HMVにも無い
どうにか手に入れる方法ないかな？
本当にほしい
あれ欲しくて買おうと思ったら、アマゾンから消えてやんの
HMVにも無い
どうにか手に入れる方法ないかな？
本当にほしい
173 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/04(土) 22:20:08 ID:kstz2gYJ
3つのスケルツォってop.は？
174 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/04(土) 23:18:25 ID:myvpDqD4
3つのスケルッツォ / Tre scherzi op.16 / 1837 / 12Capricesとも
アムランのCDで、お勧めって言っててリンク貼ってたじゃん
そろそろ買おうかと見てみたらなくなってた
アムランのCDで、お勧めって言っててリンク貼ってたじゃん
そろそろ買おうかと見てみたらなくなってた
175 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/05(日) 01:39:43 ID:qR6isoLp
Op.31の曲の配列は神ですよね。
176 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/06(月) 23:55:37 ID:W9wguma7
打ち込みしてたら演奏時に見過ごしてた指示見つけた
短エチュ6番、4ページ1行目6小節目のpp
これってこの音だけ適用でおｋでしょ？
右手だけずっとｐｐだとおかしいもんな
短エチュ6番、4ページ1行目6小節目のpp
これってこの音だけ適用でおｋでしょ？
右手だけずっとｐｐだとおかしいもんな
普通に考えるなら両手ともそっから先２小節くらいはppかと。
そこは右手の部分に書いてあるからって右手だけと捉える必要はないよ。
楽譜の指示に従うだけじゃなくて、その指示によって作曲者が
どういう効果をねらってるのかちゃんと考えるべし。
ちなみにその小節に入る前に一瞬余分に間を空ければベター。てか必須。
そこは右手の部分に書いてあるからって右手だけと捉える必要はないよ。
楽譜の指示に従うだけじゃなくて、その指示によって作曲者が
どういう効果をねらってるのかちゃんと考えるべし。
ちなみにその小節に入る前に一瞬余分に間を空ければベター。てか必須。
178 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/07(火) 18:40:44 ID:4d+5Hqup
>>177
ここはフレーズ繋がってるから、
この音はさらっと流して二泊目でしっかりとした旋律に戻る・・・という解釈かと思った
>>177さんの言うような解釈が無難な気がするけど、そんな常識的なことをあのアルカンが考えたかなって深読み
どうすれば一番綺麗に鳴るかな
過疎ってるけど、みんなの意見が聞きたい
ここはフレーズ繋がってるから、
この音はさらっと流して二泊目でしっかりとした旋律に戻る・・・という解釈かと思った
>>177さんの言うような解釈が無難な気がするけど、そんな常識的なことをあのアルカンが考えたかなって深読み
どうすれば一番綺麗に鳴るかな
過疎ってるけど、みんなの意見が聞きたい
適当でいいよ。喪前のセンスで。
普通、
フレーズや 後の ＞ の指示見れば、2小節くらいでしょ。>>177と同じく
すぐ後に出る＞なんかは特に、
絶対的な音量にとらわれず、相対的に考えた方がいい。
＞の頭では強く、＞の尻尾では弱くというように。
だからその前のppはどこまで厳密にやるかってことだな。それより前はpなんだし。直後に＞があるし。
あまり弾かれてない楽譜は、
楽譜の書き方や信頼性をも疑った方がいい。（ppが書いてある位置とか
普通、
フレーズや 後の ＞ の指示見れば、2小節くらいでしょ。>>177と同じく
すぐ後に出る＞なんかは特に、
絶対的な音量にとらわれず、相対的に考えた方がいい。
＞の頭では強く、＞の尻尾では弱くというように。
だからその前のppはどこまで厳密にやるかってことだな。それより前はpなんだし。直後に＞があるし。
あまり弾かれてない楽譜は、
楽譜の書き方や信頼性をも疑った方がいい。（ppが書いてある位置とか
180 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/07(火) 19:18:48 ID:4d+5Hqup
181 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/09(木) 00:46:16 ID:2tHvHxYF
182 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/09(木) 18:19:36 ID:eCm80D0d
>>181
それ既出
それ既出
183 ：下手の横好き ◆alkanWXmcc ：2006/11/09(木) 23:44:08 ID:as1bYLcH
アルカン ピアノ独奏のための交響曲 第4楽章
http://www.youtube.com/watch?v=NqRGAiaUmGQ
アルカン ピアノ独奏のための協奏曲 第1( 1 - 2 - 3 ) 楽章
http://www.youtube.com/watch?v=TuQo-l4kUtw
http://www.youtube.com/watch?v=OVrHhFYV5wA
http://www.youtube.com/watch?v=kwq-hxZn2Ag
アルカン ピアノ独奏のための協奏曲 第2 ･ 3 楽章
http://www.youtube.com/watch?v=U2mW8fsnIa4
http://www.youtube.com/watch?v=VIEhFsi6hF8
アルカン イソップの饗宴
http://www.youtube.com/watch?v=d_OOaQ42hqQ
アルカン アレグロ・バルバロ
http://www.youtube.com/watch?v=2dSqkzsWXlU
アルカン 大ソナタ『四つの時代』 第1楽章『二十代』
http://www.youtube.com/watch?v=a0Lm3bdHLpo
http://www.youtube.com/watch?v=NqRGAiaUmGQ
アルカン ピアノ独奏のための協奏曲 第1( 1 - 2 - 3 ) 楽章
http://www.youtube.com/watch?v=TuQo-l4kUtw
http://www.youtube.com/watch?v=OVrHhFYV5wA
http://www.youtube.com/watch?v=kwq-hxZn2Ag
アルカン ピアノ独奏のための協奏曲 第2 ･ 3 楽章
http://www.youtube.com/watch?v=U2mW8fsnIa4
http://www.youtube.com/watch?v=VIEhFsi6hF8
アルカン イソップの饗宴
http://www.youtube.com/watch?v=d_OOaQ42hqQ
アルカン アレグロ・バルバロ
http://www.youtube.com/watch?v=2dSqkzsWXlU
アルカン 大ソナタ『四つの時代』 第1楽章『二十代』
http://www.youtube.com/watch?v=a0Lm3bdHLpo
184 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/09(木) 23:49:43 ID:eCm80D0d
185 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/10(金) 11:13:03 ID:rL2F0XaS
鉄道は無いのかな？
ねえよ
187 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/10(金) 19:13:19 ID:cHJ4Dmgk
鉄道弾いてるとこ見てみたいよな
188 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/10(金) 20:45:00 ID:cHJ4Dmgk
すまん、スレちなのは分かるけど過疎ってるからここで質問する
×みたいなマークってダブル♯でおｋ？
×みたいなマークってダブル♯でおｋ？
アルカンはトリプルまで使う奴だし
中学生に逆戻りした気分になった＞188
193 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/11(土) 03:58:27 ID:XwoVbGJE
>>181
これをみて改めてフセインの音源のずざまじさを思い知らされた
これをみて改めてフセインの音源のずざまじさを思い知らされた
194 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/11(土) 20:34:03 ID:0zewstvZ
195 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/11(土) 20:35:22 ID:0zewstvZ
196 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/12(日) 00:10:23 ID:3DK6FCen
5小節目に始まって数十個は出てくるんだが。
視力大丈夫ですか？
視力大丈夫ですか？
197 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/12(日) 00:33:11 ID:DKRZnwR4
もう半年くらい楽譜見てないからなぁ
198 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/13(月) 23:44:36 ID:gle++GX2
なぁ、暇だからwikipediaのアルカンの記事でも充実させね？
wikipediaとか詳しい人いる？
wikipediaとか詳しい人いる？
199 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/14(火) 22:49:54 ID:p9GYfkgP
明日暇なヤシみてくれい。漏れは仕事だ・・
18 ゴン・ジン
GONG Jing
Age:24 / 中国
[ J. S. バッハ]
平均律クラヴィーア曲集第２巻 ニ長調 BWV874
[ F. J. ハイドン]
ソナタ 第５０番 ハ長調 Hob.XVI-50 (op.79) 第１楽章
[ C. V. アルカン]
イソップの饗宴
18 ゴン・ジン
GONG Jing
Age:24 / 中国
[ J. S. バッハ]
平均律クラヴィーア曲集第２巻 ニ長調 BWV874
[ F. J. ハイドン]
ソナタ 第５０番 ハ長調 Hob.XVI-50 (op.79) 第１楽章
[ C. V. アルカン]
イソップの饗宴
200 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/14(火) 22:50:54 ID:p9GYfkgP
201 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/14(火) 23:23:17 ID:b+np5nfH
>>200 イソップだけ聴いた
パワー不足（筋力と姿勢と体格？）、安全運転、弱く弾く癖
これらのせいで何やってるか聞えないとこが多々ある。
力強く弾ければもっといい演奏になりそう。
同じ日の59マルコ・ムストネン君は、去年のショパコン・ストリーミング放送で
２ちゃんの評判よかったね。本戦には行けなかったけど。
技巧より音楽がイケテル人。
パワー不足（筋力と姿勢と体格？）、安全運転、弱く弾く癖
これらのせいで何やってるか聞えないとこが多々ある。
力強く弾ければもっといい演奏になりそう。
同じ日の59マルコ・ムストネン君は、去年のショパコン・ストリーミング放送で
２ちゃんの評判よかったね。本戦には行けなかったけど。
技巧より音楽がイケテル人。
3日目にもイソップ弾いてる人が
二人の長所を混ぜれば…
二人の長所を混ぜれば…
204 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/15(水) 14:47:16 ID:DoNa+r1p
なぜみんなイソップなんだ
205 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/17(金) 19:23:01 ID:DekkeUwZ
なぁ、ちょっと思ったんだが
今のクラシックブームに上手く乗せてアルカンを浸透させられるんじゃないかと思うんだが
どうかな？
今まではクラシックの分かるやつに教えて感謝されるって感じだったけど、それだと全然知名度が上がらないんだよな
最近のエセクラシック好きのアホどもに、カッコいいピアノ曲として教えるってのがよさそうだと思った
つまり下から攻める
今のクラシックブームに上手く乗せてアルカンを浸透させられるんじゃないかと思うんだが
どうかな？
今まではクラシックの分かるやつに教えて感謝されるって感じだったけど、それだと全然知名度が上がらないんだよな
最近のエセクラシック好きのアホどもに、カッコいいピアノ曲として教えるってのがよさそうだと思った
つまり下から攻める
206 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/17(金) 23:49:37 ID:CqYix1VL
広めるっつってもどーやって？具体的に
浜松のコンクールスレいってみ。
「イソップはじめて聴いた」 これが現実。
コンクールのスレに居るような奴が だよ。
「イソップはじめて聴いた」 これが現実。
コンクールのスレに居るような奴が だよ。
209 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/18(土) 12:34:21 ID:heOsQeiA
>>204
自分の持ってる技巧の数を見せつけるには最適。
自分の持ってる技巧の数を見せつけるには最適。
210 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/18(土) 16:57:17 ID:XoHnu4S0
アムランのソロ協奏曲再録のカップリングは歌曲集ではなく短調練習曲の残りにして欲しかったな
212 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/18(土) 21:09:35 ID:XoHnu4S0
213 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/18(土) 21:32:36 ID:ioELUCAH
＞てか前の独奏協奏曲ってカップリングあったっけ？
ないよ
ないよ
歌曲集はいいぜ＾＾
もちろんこのスレの人はわかってるだろうけどピアノ独奏だからね。
録音少ないからうれしいよ。楽しみ。
もちろんこのスレの人はわかってるだろうけどピアノ独奏だからね。
録音少ないからうれしいよ。楽しみ。
歌曲集の3/4はゴミ
残りは名曲
残りは名曲
217 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/19(日) 20:10:38 ID:O4eZbMEW
歌曲集ねぇ
俺が聴いたのは、第3,4集の舟歌だけ
どっちも名曲
俺が聴いたのは、第3,4集の舟歌だけ
どっちも名曲
たまには報告
短エチュ6番暗譜はとっくに終了
トリオ終盤の複雑なところは、慣れたら意外に簡単
トリオ終盤手前は相変わらず糞
曲終盤の跳躍･･･鬼
それ以外は何となく曲っぽい輪郭が見え隠れ
3つのロマンティックなアンダンテの第2曲練習開始
超名曲
やっぱチェロがあった方が良いなぁ
短エチュ6番暗譜はとっくに終了
トリオ終盤の複雑なところは、慣れたら意外に簡単
トリオ終盤手前は相変わらず糞
曲終盤の跳躍･･･鬼
それ以外は何となく曲っぽい輪郭が見え隠れ
3つのロマンティックなアンダンテの第2曲練習開始
超名曲
やっぱチェロがあった方が良いなぁ
ききてえ--
220 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/20(月) 18:53:31 ID:5dPyDPKU
6番は絶対ヤダけど、ロマだったら序盤数小節うｐできる
けど面倒だからあんま気が進まない
けど面倒だからあんま気が進まない
222 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/20(月) 20:44:02 ID:5dPyDPKU
>>221
おぉ前スレの10番の人か
うｐなんだけど、やっぱ止めとく
良い曲なだけに、俺の糞演奏で誤解を与えるのが嫌だ
室内協奏曲第3番みたいに旋律がはっきりしてないから綺麗に聴かせるのがムズイ
いずれ打ち込みするから、そん時にうｐする
おぉ前スレの10番の人か
うｐなんだけど、やっぱ止めとく
良い曲なだけに、俺の糞演奏で誤解を与えるのが嫌だ
室内協奏曲第3番みたいに旋律がはっきりしてないから綺麗に聴かせるのがムズイ
いずれ打ち込みするから、そん時にうｐする
突然質問なんだけど、最近リリースのアマゾンのマッカラム短調エチュが
消えてるんだけど、なんで？
消えてるんだけど、なんで？
225 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/20(月) 22:16:21 ID:5dPyDPKU
アムランってＯＰ16弾いてたんだあ。知らなかった。
Op.34録音したピアニストってまだいませんか？
228 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/21(火) 18:54:26 ID:3vp6Rnqk
chopin liszt midi
でググればMIDIが出る
でググればMIDIが出る
230 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/21(火) 23:27:30 ID:3vp6Rnqk
＞230
聴いた。すげーなこの曲。リストが絶対発想し得ない曲だと思ったｗ
なんか、終始壮大だな。
聴いた。すげーなこの曲。リストが絶対発想し得ない曲だと思ったｗ
なんか、終始壮大だな。
しかも終盤あたりに、リスト初版パガ４番の和音の技法がたんまり･･･
233 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/23(木) 22:15:48 ID:oVQ22fmo
スケルツォ・フォコーソってかなりムズそうに聴こえるんだけど
どんくらいのレベル？
短エチュ6番から比べて
どんくらいのレベル？
短エチュ6番から比べて
234 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/23(木) 23:04:33 ID:ykl1mIa6
鑑賞専用だからよーわからんが
短調10番と同じくらい、と勝手に予想
短調10番と同じくらい、と勝手に予想
235 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/23(木) 23:39:35 ID:oVQ22fmo
237 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/24(金) 18:39:39 ID:y/703EeQ
鉄道が若干遅かったら、テクニックが無いのかとバレるが、
スケルツォ・フォコーソの場合、若干遅くても、そういう解釈だと
思われ、お得ということ。
スケルツォ・フォコーソの場合、若干遅くても、そういう解釈だと
思われ、お得ということ。
239 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/24(金) 19:10:37 ID:y/703EeQ
あちこちにオクターブ跳躍があって、普通に鬼。
ページ番号20の真ん中あたりは本当にやばかった。
32分音符のせいで、減速は必至と思われ（D,Sの指示見ろ）。
騎士や鉄道よりは体力的に楽ではないか。
楽勝で弾いたけどな(´･ω･`)
ページ番号20の真ん中あたりは本当にやばかった。
32分音符のせいで、減速は必至と思われ（D,Sの指示見ろ）。
騎士や鉄道よりは体力的に楽ではないか。
楽勝で弾いたけどな(´･ω･`)
242 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/24(金) 23:33:45 ID:CHg/p+7q
モラルの無い人間がａｇｅるんだよ。
245 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/25(土) 01:14:02 ID:0Jrr/dM3
ごめん。あげてしまった。
247 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/25(土) 01:46:26 ID:n8CnrHol
短エチュ10番ってトリプルシャープあったんだ…
2〜3ヵ月弾いてて初めて気付いた。今まで間違って弾いてた。
2〜3ヵ月弾いてて初めて気付いた。今まで間違って弾いてた。
だれも気づかねーよ
250 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/26(日) 18:26:31 ID:McR4ny0l
どこ？
テメーで探さんかいや！
釣りかと思いながらも探してみたら、２つ見つけた。
グラソナ30代以外にもあったんだな
グラソナ30代以外にもあったんだな
254 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/27(月) 19:40:33 ID:46gvIjtd
トリプル♯とかって譜読み面倒すぎ
ショパンだったら調変えて読みやすくしてただろうに
アルカンのそういうところが知名度の低さに響いてるんじゃないか？
ショパンだったら調変えて読みやすくしてただろうに
アルカンのそういうところが知名度の低さに響いてるんじゃないか？
255 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/27(月) 21:00:21 ID:46gvIjtd
ロマンティックなアンダンテ練習中
途中で
ファ、上のド♯、ソ♯
の和音出現
ほんとにギリでなんとか届いたけど、このままオクターブでピョンピョン跳ねる
･･･orz
しかもこの後に一ページにたった5小節しか印刷されてないほど音が多い鬼の部分がある
途中で
ファ、上のド♯、ソ♯
の和音出現
ほんとにギリでなんとか届いたけど、このままオクターブでピョンピョン跳ねる
･･･orz
しかもこの後に一ページにたった5小節しか印刷されてないほど音が多い鬼の部分がある
6ｼｮｳｾﾂの間違いじゃね？
257 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/27(月) 22:00:52 ID:46gvIjtd
259 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/27(月) 22:50:14 ID:46gvIjtd
隣村の火事ならそうむずくなさそうだから
ヘタレの俺でもなんとかいけそうですね
ヘタレの俺でもなんとかいけそうですね
＞4ショウセツｗｗｗｗ
そんな場所ねーよ。６小節の間違いだな。
そんな場所ねーよ。６小節の間違いだな。
262 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/28(火) 18:18:39 ID:gGXoYbx6
グラソナ30代でアムラン以上の演奏あんのかな
＞楽譜の出版社が違うんじゃないのか？
たぶんそれだｲﾔ-----(*ﾟ∀ﾟ*)-----ﾝ!!!
たぶんそれだｲﾔ-----(*ﾟ∀ﾟ*)-----ﾝ!!!
265 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/28(火) 21:45:24 ID:gGXoYbx6
266 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/28(火) 23:29:35 ID:WUbHeTjM
267 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/29(水) 00:04:08 ID:3As0TCYk
アムランみたいに、
10代?のうちにゴドフスキーの練習曲に出会うような特殊環境じゃなきゃ
一生彼らみたいなバケモノにはなれないだろうね。
10代後半以降じゃ遅いかも。
リベ○タ レベルで終る。
10代?のうちにゴドフスキーの練習曲に出会うような特殊環境じゃなきゃ
一生彼らみたいなバケモノにはなれないだろうね。
10代後半以降じゃ遅いかも。
リベ○タ レベルで終る。
>>263
ヴォロドス、カツァリス、ラン･ランあたりが弾いてくれれば比肩するものが出るかも知れんが・・・弾かないよな
ヴォロドス、カツァリス、ラン･ランあたりが弾いてくれれば比肩するものが出るかも知れんが・・・弾かないよな
リベッタも十分凄いと思うが
271 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/29(水) 16:33:00 ID:3As0TCYk
中1でアルカン知ってるて…凄いｗ
俺は初めて知ったのは高1ん時だったかな
俺は初めて知ったのは高1ん時だったかな
＞やっぱアムランみたいな化け物は環境が違うな
同じ天びんに計ろうとする時点でナンセンス。
酷な言い方だが、神とゴキブリぐらいの差はあるとおもわれ。
同じ天びんに計ろうとする時点でナンセンス。
酷な言い方だが、神とゴキブリぐらいの差はあるとおもわれ。
274 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/29(水) 20:42:02 ID:3As0TCYk
>>273
夢見るのは勝手でしょ
夢見るのは勝手でしょ
276 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/29(水) 22:49:51 ID:3As0TCYk
俺もほしいんだけど
いつ発売かはまだ分からないんじゃなかったっけ？
いつ発売かはまだ分からないんじゃなかったっけ？
独奏協奏曲の再録版はハイドンのピアノソナタ集より後に出るからまだしばらく先だろうね
ハイドンかあ。アムランがハイドンソナタの価値を再認識させるような演奏をしてくれるのかな。
しかし俺としては「シマノフスキ ピアノソナタ全集」なんか出してくれたら大喜びなんだがなあ。
しかし俺としては「シマノフスキ ピアノソナタ全集」なんか出してくれたら大喜びなんだがなあ。
279 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/30(木) 19:01:20 ID:lk7JnFLC
ハイドンなんて交響曲しか聴いた事ないんだけど
ピアノソナタもなんか退屈そうだ
それにしてもなぜ今更ハイドンなのか理解できん
ピアノソナタもなんか退屈そうだ
それにしてもなぜ今更ハイドンなのか理解できん
>>278
俺としてはスクリャービンの練習曲全集を出して欲しいな・・・ってスレ違いだな
俺としてはスクリャービンの練習曲全集を出して欲しいな・・・ってスレ違いだな
ハイドンはユーモアがあっておもしろいと思う。
ちゃんと音楽として味わって聴けばね。
アムランも技巧ばっかじゃなくて純粋な音楽がやりたくなったんだろうなぁ
正直アムランには技巧以外はあんまり期待できんけど
ちゃんと音楽として味わって聴けばね。
アムランも技巧ばっかじゃなくて純粋な音楽がやりたくなったんだろうなぁ
正直アムランには技巧以外はあんまり期待できんけど
はげどう
アルカンの長エチュ、風のように、鉄道…も出してほしい
アルカンの長エチュ、風のように、鉄道…も出してほしい
今日朝ＮＨＫラジオ聴いてたらアルカンの曲流してた！
びっくりした。Ｏｐ３９−３とＯｐ３３。それぞれリンガイセンとアムランの演奏で。
アルカン人気もじわじわきたかあと思った。
少なくともＮＨＫで取り上げたってことは今後くんじゃねえか？アルカンブーム
びっくりした。Ｏｐ３９−３とＯｐ３３。それぞれリンガイセンとアムランの演奏で。
アルカン人気もじわじわきたかあと思った。
少なくともＮＨＫで取り上げたってことは今後くんじゃねえか？アルカンブーム
シチェルバコフはアルカン弾かないんだろうか？
286 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/01(金) 20:28:26 ID:hWyh3x4k
>>284
いや、来るね！
これほどまでに名曲揃いなのに無名ってのがそもそもおかしい
>>281
そうかぁ？
アルカンのユーモア（？）に比べれば退屈と感じるんだが
俺ってそういや古典とかあんま聴いてないな
いや、来るね！
これほどまでに名曲揃いなのに無名ってのがそもそもおかしい
>>281
そうかぁ？
アルカンのユーモア（？）に比べれば退屈と感じるんだが
俺ってそういや古典とかあんま聴いてないな
ここにいる人はアルカン信者だけど、クラシックに精通してない人が聴いたらどうなるのか？
って考えたら、やっぱ全体的にウケはよくないと思う
もっと素直に響いてくる音楽のほうが好まれる
世間でウケてる作曲家達に比べると分かりやすい旋律が圧倒的に少ないからな…
俺らにとってはそこが逆にツボなんだがな
って考えたら、やっぱ全体的にウケはよくないと思う
もっと素直に響いてくる音楽のほうが好まれる
世間でウケてる作曲家達に比べると分かりやすい旋律が圧倒的に少ないからな…
俺らにとってはそこが逆にツボなんだがな
あとDVDには独奏交響曲最終楽章の演奏が一部だけど収録されてた
290 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/03(日) 21:16:50 ID:O1lNzGEk
むしろアルカンは、
変人という面より、
カッコいい曲の多い作曲家
という面をおしていけばいいんじゃないか？
最近クラ人口が微妙に増えてるし
変人という面より、
カッコいい曲の多い作曲家
という面をおしていけばいいんじゃないか？
最近クラ人口が微妙に増えてるし
明日から独協第2楽章の譜読みを始めようと思うんだが、弾いたことある人いる？
292 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/05(火) 00:30:07 ID:JO+Nl2Lf
この上なくナンセンスな比較だなｗｗ
294 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/05(火) 18:49:19 ID:JO+Nl2Lf
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
296 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/05(火) 22:54:09 ID:JO+Nl2Lf
297 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/05(火) 23:58:56 ID:5Bo2B2Vv
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
298 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/06(水) 00:23:23 ID:0A7gAMyE
300 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/06(水) 01:18:07 ID:xHchFNGS
あはん300
302 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/06(水) 19:31:17 ID:0A7gAMyE
スレが死んできたな
前スレの活気はどこへやら
前スレの活気はどこへやら
ここ数日の議論があまりにも低レベル。
アルカンスレとは到底思えない。
アルカンスレとは到底思えない。
304 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/06(水) 22:31:22 ID:0A7gAMyE
ところで、アルカンで初級レベルの曲ってどんなのある？
いとこ（独学3ヶ月）がアルカン弾きたいって言ってる
俺はスケッチ集の鐘くらいしかないかと思うけど
しかも鐘も意外にムズいし
いとこ（独学3ヶ月）がアルカン弾きたいって言ってる
俺はスケッチ集の鐘くらいしかないかと思うけど
しかも鐘も意外にムズいし
305 ：304：2006/12/07(木) 22:06:30 ID:CB2VSt3Q
ってせっかく話題探してきてんのに過疎
そりゃないわｗ
そりゃないわｗ
じゃあ一言いってやろうか
そんぐらい自分で探せ
それと、初心者が弾くものではない なぜかと言うと、表現力が全くないから．
ショパンやメンデルスゾーンなどで表現力をまず付けるべき．
どうで今簡単なアルカン弾いても絶対、機械みたいな偏屈な演奏になる．
以上マジレス． でわ
そんぐらい自分で探せ
それと、初心者が弾くものではない なぜかと言うと、表現力が全くないから．
ショパンやメンデルスゾーンなどで表現力をまず付けるべき．
どうで今簡単なアルカン弾いても絶対、機械みたいな偏屈な演奏になる．
以上マジレス． でわ
307 ：304：2006/12/08(金) 14:45:52 ID:ImXntC8r
あのねえ。初心者で基本練習とかいやなもんだからわざと難曲を弾こうとする人はたしかに多いのよ。
でも基本がなってないから結局中途半端な演奏になってしまうのね。
ショパンやベトを満足に弾けるほどの表現力と技巧を手に入れるのが先決ってのは事実だと思うよ。
でも単に難曲を弾くこと自体を楽しみたい、プロのような水準にするつもりはまったくないってんなら
挑戦すること自体はなんの問題もないと思うよ。
アルカンスレってことで、イゴール・ローマのサルタレロは名演です。
でも基本がなってないから結局中途半端な演奏になってしまうのね。
ショパンやベトを満足に弾けるほどの表現力と技巧を手に入れるのが先決ってのは事実だと思うよ。
でも単に難曲を弾くこと自体を楽しみたい、プロのような水準にするつもりはまったくないってんなら
挑戦すること自体はなんの問題もないと思うよ。
アルカンスレってことで、イゴール・ローマのサルタレロは名演です。
309 ：304：2006/12/08(金) 15:26:58 ID:ImXntC8r
>>308
難曲じゃなくて、簡単な曲で良い曲あったら教えて欲しい
俺は聴いただけで難易度が分かるほどのベテランじゃないから
俺が知ってるのは、自分で弾いた鐘と舟歌だけ
舟歌は初心者にはかなり良い練習曲になる気がする
イゴール・ローマって何度も名前出てきてるけど、それほどまでにお勧め？
金ないから、長エチュ全集かイゴールで迷ってるんだよなぁ
難曲じゃなくて、簡単な曲で良い曲あったら教えて欲しい
俺は聴いただけで難易度が分かるほどのベテランじゃないから
俺が知ってるのは、自分で弾いた鐘と舟歌だけ
舟歌は初心者にはかなり良い練習曲になる気がする
イゴール・ローマって何度も名前出てきてるけど、それほどまでにお勧め？
金ないから、長エチュ全集かイゴールで迷ってるんだよなぁ
少なくとも俺は知らないよ。実際弾いてみないことにはなかなかわからないし
全作品の楽譜を見たわけでもないから。
ただ、アレルヤＯｐ２５は、絶大な演奏効果があるわりに技術的にそれほど困難ではないからおすすめかも。
イゴール・ローマの演奏は、
ローマのサルタレロを聴かないようじゃアルカンファンとは言えないな、ってくらい良い演奏。
ただプロコとのカップリングでオールアルカンじゃないから購入する人は少ないのかな。
アルカンファンなら聴いとけ。
全作品の楽譜を見たわけでもないから。
ただ、アレルヤＯｐ２５は、絶大な演奏効果があるわりに技術的にそれほど困難ではないからおすすめかも。
イゴール・ローマの演奏は、
ローマのサルタレロを聴かないようじゃアルカンファンとは言えないな、ってくらい良い演奏。
ただプロコとのカップリングでオールアルカンじゃないから購入する人は少ないのかな。
アルカンファンなら聴いとけ。
短エチュ9番一通り弾き終わったが、音符合わせるだけなら難しくなかった。
特に明らかな難所もない。
でも、強弱を正しくつけるのにかなり練習が要りそうだな。
アルカンで技巧メインじゃない曲を弾くのは舟歌以来だからかなり楽しみ。
特に明らかな難所もない。
でも、強弱を正しくつけるのにかなり練習が要りそうだな。
アルカンで技巧メインじゃない曲を弾くのは舟歌以来だからかなり楽しみ。
普通に技巧メインだがな
＞幻想即興曲とかいってた池沼か
俺のこと？なら人違いだな。
幻想即興曲に似てるって言った人は単なるクロスリズムの練習だって捉えてるんだろう。偶然調性も同じだし。
俺は実際弾いてみて同じだとは全く思えなかったな。
俺のこと？なら人違いだな。
幻想即興曲に似てるって言った人は単なるクロスリズムの練習だって捉えてるんだろう。偶然調性も同じだし。
俺は実際弾いてみて同じだとは全く思えなかったな。
君じゃない 30(ryのこと
技巧メインじゃないとか言ったけど、実際技巧かなり盛り込まれてるな。
短10とかイソップとか弾いてて感覚がおかしくなってた…スマソ
短10とかイソップとか弾いてて感覚がおかしくなってた…スマソ
長エチュｻｲｺｰ
319 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/09(土) 17:21:34 ID:7039q+tW
>>315
俺だけど、>>314の言うとおり
てか俺はちゃんと「序盤だけ」って二回も言ったんだけど
序盤の低速クロスリズムだけでも、幻想即興曲より難しいと真面目に思った
他に難しい箇所があっても、俺は序盤しか弾いてないから知らない
という意味を込めて二回も言ったんだけど･･・
ケンカ腰な口調だった俺も悪いけど
俺だけど、>>314の言うとおり
てか俺はちゃんと「序盤だけ」って二回も言ったんだけど
序盤の低速クロスリズムだけでも、幻想即興曲より難しいと真面目に思った
他に難しい箇所があっても、俺は序盤しか弾いてないから知らない
という意味を込めて二回も言ったんだけど･･・
ケンカ腰な口調だった俺も悪いけど
320 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/09(土) 17:23:41 ID:7039q+tW
321 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/09(土) 22:20:37 ID:7039q+tW
イゴール注文したぜ！
あと、小品集とヴォロドスの3枚
これで4662円は安いよな
あと、小品集とヴォロドスの3枚
これで4662円は安いよな
アレルヤは弾きやすいとは思うが、曲の完成度としてはどうなのか？
良さが全く分からないんだが…
良さが全く分からないんだが…
323 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/10(日) 00:59:06 ID:Yzy6Mt1j
324 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/10(日) 17:25:23 ID:Yzy6Mt1j
404
そんなすぐ流れるロダ以外のとこへ
上げなおせよ
そんなすぐ流れるロダ以外のとこへ
上げなおせよ
326 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/11(月) 00:57:05 ID:ZzdEwdox
鉄道以外にどれが難しいんだ！一体！！
鉄道でアルカンに惚れたんだが，
他にはどんな曲が特に（主観で）いい？
他にはどんな曲が特に（主観で）いい？
328 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/11(月) 17:58:16 ID:dunqzb6c
>>325
マジか！
俺うｐロダとか詳しく知らないから、別の適当なやつにうｐってみる
短調による12のエチュード第6番「ピアノ独奏による交響曲第3楽章」
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org12190.mp3.html
（注：音量低め）
ちなみに、こんなヘボMIDIでもちまちまやってると3ヶ月は余裕で掛かる
俺が遅いだけか･･･
マジか！
俺うｐロダとか詳しく知らないから、別の適当なやつにうｐってみる
短調による12のエチュード第6番「ピアノ独奏による交響曲第3楽章」
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org12190.mp3.html
（注：音量低め）
ちなみに、こんなヘボMIDIでもちまちまやってると3ヶ月は余裕で掛かる
俺が遅いだけか･･･
329 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/11(月) 18:00:17 ID:dunqzb6c
>>327
とりあえずアムランの弾くグランドソナタ・独奏交響曲・イソップの饗宴は聴いておけ
とりあえずアムランの弾くグランドソナタ・独奏交響曲・イソップの饗宴は聴いておけ
331 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/11(月) 21:41:28 ID:dunqzb6c
334 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/12(火) 00:00:35 ID:yiNygOH+
>>332
ゲートはトリオ意外では大まかにしか調節してないな
主題の駆け上がりのゲートはわざとああやってるんだけどダメか？
俺もアムラン風にスパっと行くか、オーケストラ風にグワっといくか迷って
その結果があれ
やっぱ楽譜通りやるべきかな
ついでに一つ聞きたい
第2主題の下降音形の直後は、楽譜に無いペダル踏んでみたんだけど
どう？
自分ではちょっと気に入ってる
ゲートはトリオ意外では大まかにしか調節してないな
主題の駆け上がりのゲートはわざとああやってるんだけどダメか？
俺もアムラン風にスパっと行くか、オーケストラ風にグワっといくか迷って
その結果があれ
やっぱ楽譜通りやるべきかな
ついでに一つ聞きたい
第2主題の下降音形の直後は、楽譜に無いペダル踏んでみたんだけど
どう？
自分ではちょっと気に入ってる
>>334
打ち込みソフトは何使ってる？
打ち込みソフトは何使ってる？
336 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/12(火) 18:55:15 ID:yiNygOH+
mml2mid
サクラだと（ってかMIDIづくり全般だけど）根気が必要だね
手抜きでいいんならすぐ終わるけど、こだわるとどこまでも時間かかる
手抜きでいいんならすぐ終わるけど、こだわるとどこまでも時間かかる
339 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/13(水) 18:37:26 ID:boSyWJA2
>>338
頭の中でイメージが固まってればそんなに時間掛からないよ
俺の場合は、イメージが固まってないから何度も再生して解釈を模索してる
4小節で10〜30分くらい掛かる
てスレチか
あんまMIDIの話してると叩かれそうだからもう止めとく
頭の中でイメージが固まってればそんなに時間掛からないよ
俺の場合は、イメージが固まってないから何度も再生して解釈を模索してる
4小節で10〜30分くらい掛かる
てスレチか
あんまMIDIの話してると叩かれそうだからもう止めとく
340 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/14(木) 18:40:25 ID:39UgvNNF
HMVに注文したCDが届かない･･･
どうなってんだ、そろそろ一週間経つぞ
どうなってんだ、そろそろ一週間経つぞ
サルタレロ弾いてるけど思った以上に弾きづらい。
特に最後のページの、跳躍の幅がどんどん大きくなってくとこ。
現段階では減速で安全運転orミスしまくりで直進、のどっちかしかできない。
この曲の個人的な体感難度は39-7と同じぐらいかな。
特に最後のページの、跳躍の幅がどんどん大きくなってくとこ。
現段階では減速で安全運転orミスしまくりで直進、のどっちかしかできない。
この曲の個人的な体感難度は39-7と同じぐらいかな。
342 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/16(土) 16:06:39 ID:K4iJ4DDZ
簡単じゃなくて
上級者なら演奏できる
って
勝手に解釈するなクズ
上級者なら演奏できる
って
勝手に解釈するなクズ
344 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/16(土) 20:03:56 ID:K4iJ4DDZ
>>343
リアルで何かストレスためてんのか？ｗｗ
リアルで何かストレスためてんのか？ｗｗ
ってかMIDIと楽譜見れば分るだろｗ
結構難しいことくらい。
厨臭い質問してんじゃねーよｗ
793 名前： ギコ踏んじゃった [sage] 投稿日： 2005/09/14(水) 13:11:04 ID:0EW739AJ
>>784
中級な曲じゃないと思う。
跳躍ひどいし、やたらと速いし。
低速ならいけるかもしれないけど
以前プリント可能バージョン貼ったことのあるやつだ。
結構難しいことくらい。
厨臭い質問してんじゃねーよｗ
793 名前： ギコ踏んじゃった [sage] 投稿日： 2005/09/14(水) 13:11:04 ID:0EW739AJ
>>784
中級な曲じゃないと思う。
跳躍ひどいし、やたらと速いし。
低速ならいけるかもしれないけど
以前プリント可能バージョン貼ったことのあるやつだ。
ちょっと前にうｐされてる独交３楽章はなかなかの出来だと思う。
自分も今くだらないMIDI製作中なんだけど、完成したらうｐするかもしんない。
つーか中級スレでアルカンの名前出てたの？
しかもサルタレロ？
場違いな希ガス…
自分も今くだらないMIDI製作中なんだけど、完成したらうｐするかもしんない。
つーか中級スレでアルカンの名前出てたの？
しかもサルタレロ？
場違いな希ガス…
348 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/17(日) 01:01:05 ID:n8CDIrWa
>>347
お褒めの言葉ｻﾝｸｽ
>>346-347
いや俺も難しいだろうなぁ、と思ったんだけど
「難しいように見えて、意外に簡単な曲」ってあるじゃん
その類かと思った
聴いただけで難しいかどうかなんて分からん
お褒めの言葉ｻﾝｸｽ
>>346-347
いや俺も難しいだろうなぁ、と思ったんだけど
「難しいように見えて、意外に簡単な曲」ってあるじゃん
その類かと思った
聴いただけで難しいかどうかなんて分からん
鉄道のMIDI初めて聴いたが右手死ぬよな。
左手も死ぬよ。
鉄道楽譜をｹﾞﾄ うpしますたhttp://wagamamamoru.ciao.jp/echo/sheet005-a.html#alkan
352 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/18(月) 17:09:16 ID:X8VkT8RU
>>352
さ〜【そこまで考えなかった】疑わしきは討つ！？焼却？
さ〜【そこまで考えなかった】疑わしきは討つ！？焼却？
>>351->>353
音はほとんどあってると思うが、強弱や表現の指示がかなり抜けている。
音はほとんどあってると思うが、強弱や表現の指示がかなり抜けている。
アンカーミスった…スマソ
>>354-355
え？ってことは音多少違うん？困ったなぁ〜
え？ってことは音多少違うん？困ったなぁ〜
358 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/19(火) 20:15:55 ID:vT+36r2A
弾くんだったら下手糞でもうｐキボン
今まで弾くと言って来たヤツは例外なく消滅（挫折？）したから
今まで弾くと言って来たヤツは例外なく消滅（挫折？）したから
>>2
の楽譜使えばいいだろうが…
の楽譜使えばいいだろうが…
6番練習中
今日凄い発見をした！
指定テンポでメトロノームを鳴らして弾いてみたら、曲が一気に簡単になった
なんか頑張ればイケル気がしてきたぞ！
今までずっとアムランの真似しながら弾いてたからテンポが速すぎたのかもしれん
今日凄い発見をした！
指定テンポでメトロノームを鳴らして弾いてみたら、曲が一気に簡単になった
なんか頑張ればイケル気がしてきたぞ！
今までずっとアムランの真似しながら弾いてたからテンポが速すぎたのかもしれん
361 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/21(木) 03:09:16 ID:suBtX+IJ
>>358
OK!時間があったら弾いてみるよ。
OK!時間があったら弾いてみるよ。
なんかこのスレアルカンを趣味で弾いてみよう！って感じのスレになってないか？
アルカン情報とかほとんどないな。「アルカンを弾こう！」ってスレもうひとつ作れよ。
そっちに移動すれば。
アルカン情報とかほとんどないな。「アルカンを弾こう！」ってスレもうひとつ作れよ。
そっちに移動すれば。
スケッチ集の鐘をメトロノーム鳴らしながらやってみたんだけど
拍が全く合わない
ワケワカラン
誰かメトロノーム付きで演奏うｐしてください
拍が全く合わない
ワケワカラン
誰かメトロノーム付きで演奏うｐしてください
>>366
了解。気が向いたらそのうちうｐる。
了解。気が向いたらそのうちうｐる。
廃盤なんかとっととピーコして、P2Pに放流しちゃえよ
＞今までずっとアムランの真似しながら弾いてたから
ワロタｗｗ
いいテクニックもちあわせてるなｗ
ワロタｗｗ
いいテクニックもちあわせてるなｗ
あげﾉｼ
うひょ〜！
やっとHMVから発送メール届いた！
待ちくたびれたぜぇ
やっとHMVから発送メール届いた！
待ちくたびれたぜぇ
あっそ・・・
375 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/25(月) 12:45:13 ID:eM9LG5TL
いーっすねーアルカン
youtubeで見つけて衝撃受けました
今度「小フーガ」ってのを弾こうと思います。
にしてもアルカンって知名度低いんだか
ちゃんと小分け（？）になった楽譜がなくて面倒ですね。
youtubeで見つけて衝撃受けました
今度「小フーガ」ってのを弾こうと思います。
にしてもアルカンって知名度低いんだか
ちゃんと小分け（？）になった楽譜がなくて面倒ですね。
弾くほうにとっては楽譜出てくれないときついよな…
春秋社あたりが目を付けてくれることを祈る。
春秋社あたりが目を付けてくれることを祈る。
サルタレロ（ローマ編）
ヤバイねこれは･･･
俺は曲としては原曲の方が好きだけど、確かにこれは面白い
アルカンファンなら聴いとけって言うのも納得
カッコ良すぎ
楽譜ほしい･･･
ヤバイねこれは･･･
俺は曲としては原曲の方が好きだけど、確かにこれは面白い
アルカンファンなら聴いとけって言うのも納得
カッコ良すぎ
楽譜ほしい･･･
378 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/26(火) 00:03:27 ID:ZPQN0APE
海辺の狂女の唄
自分が今まで聞いた中で一番怖い曲です。
曲の途中でいきなり狂った女が笑い出したかに思えば
すぐまたもとの曲調に戻るっていう・・・
もうなんか弾いてたら自分がやばくなりそうな曲です。
これは本当にヤヴァイ
自分が今まで聞いた中で一番怖い曲です。
曲の途中でいきなり狂った女が笑い出したかに思えば
すぐまたもとの曲調に戻るっていう・・・
もうなんか弾いてたら自分がやばくなりそうな曲です。
これは本当にヤヴァイ
>>366
親のレコーダー勝手に借りて録音してみた鐘
ttp://w5.abcoroti.com/~trpg2maho/cgi-bin/up/source3/No_0078.wma
実はこの曲弾くの今日が始めてで、30分しか練習してない上に、ペダル踏みすぎた…
って言い訳するけど、改めて聴いてみるとボロボロ。
メトロノーム聴こえるかな…
親のレコーダー勝手に借りて録音してみた鐘
ttp://w5.abcoroti.com/~trpg2maho/cgi-bin/up/source3/No_0078.wma
実はこの曲弾くの今日が始めてで、30分しか練習してない上に、ペダル踏みすぎた…
って言い訳するけど、改めて聴いてみるとボロボロ。
メトロノーム聴こえるかな…
ﾃﾗｴｺｰｗｗｗｗｗｗｗｗ
スマン。
次からは気をつける
次からは気をつける
鐘の音と同時になってないからね。
わざわざずらしたアルカンの意図はよく分からんが。
チーンはできるけどつけなかった。つけたほうが良かった？
わざわざずらしたアルカンの意図はよく分からんが。
チーンはできるけどつけなかった。つけたほうが良かった？
関係ない話なんだけど
ローマのサルタレロのCDの後半に入ってるプロコのとこで、やたらと車のマフラー音が聴こえるんだけど
こんなのＣＤとしてありなのか？
もろスレチだからシカトしてもいいけど
ローマのサルタレロのCDの後半に入ってるプロコのとこで、やたらと車のマフラー音が聴こえるんだけど
こんなのＣＤとしてありなのか？
もろスレチだからシカトしてもいいけど
>>385
外の音が入る事はありますよ。
教会で収録とかなら特に。
>>384
ヘミオラとか
変なとこに小節線書いたりとか
アルカンは大好きだよね。
↑今回鐘の楽譜見て驚いたわ。
それに、テンポももっと速い？？
グラソナ第一楽章の冒頭の[ヘミオラ + 左手のアクセントのつけかた] が凄いし（スミス氏はよく強調して弾いている）。
漏れは素人だから鐘のずらしがどういう意味なのかわからんが。
外の音が入る事はありますよ。
教会で収録とかなら特に。
>>384
ヘミオラとか
変なとこに小節線書いたりとか
アルカンは大好きだよね。
↑今回鐘の楽譜見て驚いたわ。
それに、テンポももっと速い？？
グラソナ第一楽章の冒頭の[ヘミオラ + 左手のアクセントのつけかた] が凄いし（スミス氏はよく強調して弾いている）。
漏れは素人だから鐘のずらしがどういう意味なのかわからんが。
フーズム音楽祭のＣＤでな、チュルリョーニスの前奏曲が入ってるところ、
後ろで小鳥の鳴く声が聴こえるのよ。あれ逆によかったな
後ろで小鳥の鳴く声が聴こえるのよ。あれ逆によかったな
最近他の作曲家に浮気しててアルカンの練習時間が減っとる…
基礎練の後スクリャービンが半分、リストとアルカンが4分の1ずつぐらいになってきた。
でも、最近サボってた短7番弾いたら前より左腕がよく動くようになってた…
ありがとうスクリャ様。
ってスレチか。
アルカンは今でも愛してます。
基礎練の後スクリャービンが半分、リストとアルカンが4分の1ずつぐらいになってきた。
でも、最近サボってた短7番弾いたら前より左腕がよく動くようになってた…
ありがとうスクリャ様。
ってスレチか。
アルカンは今でも愛してます。
>でも、最近サボってた短7番弾いたら前より左腕がよく動くようになってた…
7番を続けていれば、もっとよく動くようになってたのか
それとも、スクリャービンのおかげで動くようになったのか
そこが気になる
7番を続けていれば、もっとよく動くようになってたのか
それとも、スクリャービンのおかげで動くようになったのか
そこが気になる
たぶん両方。
スクリャービンは本当に左手鍛えられる曲が多い。
スクリャービンは本当に左手鍛えられる曲が多い。
実際7番は今どんな感じ？
もう弾けるって言えるレベルまで来てたりするの？
もう弾けるって言えるレベルまで来てたりするの？
いや、暗譜はしてるけどミスタッチ大杉でお話にならないｗ
イソップのほうがまだマシに弾ける。
イソップのほうがまだマシに弾ける。
マジか？
俺も買おうかどうか悩んで結局買ってないんだが、酷いのか…
俺も買おうかどうか悩んで結局買ってないんだが、酷いのか…
>>398
解釈的な部分も悪いんだけど、何より技巧面が酷い
テンポがやたら揺れる（下手な感じの揺れ方）
粒が揃ってない
必要以上に早かったり遅かったりする
途中まで、
「これは良いな」
って思ってても、その直後に素人並の酷いミスがあったりして萎える
まぁ俺よりは上手いけど
解釈的な部分も悪いんだけど、何より技巧面が酷い
テンポがやたら揺れる（下手な感じの揺れ方）
粒が揃ってない
必要以上に早かったり遅かったりする
途中まで、
「これは良いな」
って思ってても、その直後に素人並の酷いミスがあったりして萎える
まぁ俺よりは上手いけど
言いまくりだなｗ
と言いつつ400
と言いつつ400
401 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/29(金) 23:39:04 ID:eKOwrsxC
アムランのイソップすげー！！
DVDで出してほしいっす
DVDで出してほしいっす
俺は悪魔のスケルツォとかの動画見たいな
すげーカッコいいだろうなぁ
すげーカッコいいだろうなぁ
>>401
イソップは途中でうまく聴かせないと
ただ弾いてるだけじゃつまらん演奏になるからな。
最後のほうなんか「終わりそうで終わらない」の連続だし。
アムランの演奏はそういった冗長さを感じさせないのが良い。
でも個人的には指定速度より速いのが残念。他の演奏が物足りなくなる。
>>402
アムランは悪スケ弾けるんだっけ？
俺が一番聴きたいのは鉄道。
あと、短エチュ11番も。このスレであんま出てこないけど好きだ。
イソップは途中でうまく聴かせないと
ただ弾いてるだけじゃつまらん演奏になるからな。
最後のほうなんか「終わりそうで終わらない」の連続だし。
アムランの演奏はそういった冗長さを感じさせないのが良い。
でも個人的には指定速度より速いのが残念。他の演奏が物足りなくなる。
>>402
アムランは悪スケ弾けるんだっけ？
俺が一番聴きたいのは鉄道。
あと、短エチュ11番も。このスレであんま出てこないけど好きだ。
独奏協奏曲を採録するんだか全短調練習曲の残り４曲もきちんと録音して欲しいな
406 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/30(土) 13:34:14 ID:yMujkpTu
＞アムランは悪スケ弾けるんだっけ？
なんでも弾けるやろがボケ
なんでも弾けるやろがボケ
俺はアムランの鉄道を聴いてみたい
てかこれ全世界の人が望んでいると思う
てかこれ全世界の人が望んでいると思う
全世界は大袈裟杉
何で録音しないんだろう？
実力的には指定速度でじゅうぶん弾けるはずだし、テク炸裂にもってこいなのに。
何で録音しないんだろう？
実力的には指定速度でじゅうぶん弾けるはずだし、テク炸裂にもってこいなのに。
アムランスレで指摘されてたけど、広まるわけがない。
日本のメジャーな出版社が取り上げたとしても、
最低でも教科書に載らなきゃ。
現状は輸入譜すら、店頭にろくに置いてない。
立ち読みしてるのが俺くらい。
そもそも難曲なんて立ち読みするやつすらいないｗ
楽譜屋いけばいかにアルカンが場違いかわかるよｗ
そもそも体育会系なんて普通の人は知るよしもないから。
>>409
アムランスレで指摘されてたのは
きっと、おまいのことだよｗ
日本のメジャーな出版社が取り上げたとしても、
最低でも教科書に載らなきゃ。
現状は輸入譜すら、店頭にろくに置いてない。
立ち読みしてるのが俺くらい。
そもそも難曲なんて立ち読みするやつすらいないｗ
楽譜屋いけばいかにアルカンが場違いかわかるよｗ
そもそも体育会系なんて普通の人は知るよしもないから。
>>409
アムランスレで指摘されてたのは
きっと、おまいのことだよｗ
あぁそういうことか
アルカンが体育会系だと勘違いしてたのか
森下さんのHPでも見に行け
ただアルカンの傑作に難曲が多いだけで、技巧がメインじゃない
そこだけは理解してほしい
アルカンが体育会系だと勘違いしてたのか
森下さんのHPでも見に行け
ただアルカンの傑作に難曲が多いだけで、技巧がメインじゃない
そこだけは理解してほしい
体育会系でしょｗ
アルカンの存在も知らない奴が
わざわざマイナー曲（CD売ってさえいない、非体育会）を認識するわけねぇっつうのｗ
現実見ろ。
所詮難曲ヲタにしか受けないんだよ。
半端にアカデミックなやつ（＝ダメ音大生）はもっと悲惨ｗ
難曲主体のアルカンなんか見向きもしない。
存在が見えてても意図的に避ける。
森下氏はHPどころか生演奏きいてますｗ
技巧メインっす。
簡単そうにみえても4声、5声あたりまえに出てくる。
しかもえらく速い。エスキスだって結構やばい曲沢山あるよ。
全音あたりにとりあげられても、多くの人は見た瞬間楽譜閉じるｗ
CDも楽譜も売ってなく、教科書の年表や音楽系の辞書にもほとんど載らないアルカンを知りえるのは、
ネットやってる難曲ヲタか、大学サークル入ってるようなやつだけ。
現実を見ろ。
アルカンの存在も知らない奴が
わざわざマイナー曲（CD売ってさえいない、非体育会）を認識するわけねぇっつうのｗ
現実見ろ。
所詮難曲ヲタにしか受けないんだよ。
半端にアカデミックなやつ（＝ダメ音大生）はもっと悲惨ｗ
難曲主体のアルカンなんか見向きもしない。
存在が見えてても意図的に避ける。
森下氏はHPどころか生演奏きいてますｗ
技巧メインっす。
簡単そうにみえても4声、5声あたりまえに出てくる。
しかもえらく速い。エスキスだって結構やばい曲沢山あるよ。
全音あたりにとりあげられても、多くの人は見た瞬間楽譜閉じるｗ
CDも楽譜も売ってなく、教科書の年表や音楽系の辞書にもほとんど載らないアルカンを知りえるのは、
ネットやってる難曲ヲタか、大学サークル入ってるようなやつだけ。
現実を見ろ。
何曲か弾けば分かるけど、アルカンって、言われるほどずば抜けた難曲は多くないよ。
難曲ばっかり有名になってるだけ。
リストやゴドのほうがよっぽど凶悪なの書いてる。
難曲ばっかり有名になってるだけ。
リストやゴドのほうがよっぽど凶悪なの書いてる。
>リストやゴドのほうがよっぽど凶悪なの書いてる。
短エチュ6番で死に掛けてる俺からすると恐ろしい
短エチュ6番で死に掛けてる俺からすると恐ろしい
419 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/01(月) 12:38:15 ID:BmS7t2TX
リストやゴドの楽譜は難しそうだけど弾いてみたくなる
アルカンの楽譜は同じような音型が異常に多く並んでいて弾く気を無くす
アルカンの楽譜は同じような音型が異常に多く並んでいて弾く気を無くす
>>419
リスト、ゴドは技巧を披露することをメインに考えてるからそうなるんだろうな
リスト、ゴドは技巧を披露することをメインに考えてるからそうなるんだろうな
>>421
そうだったのか
俺はてっきり、ゴドもリストと同じ部類だと思ってた
するとアルカンはなぜあそこまで難しくなってしまったんだ？
俺は演奏効果上げようとして音増やしすぎたんじゃないかと思ってるんだけど
そうだったのか
俺はてっきり、ゴドもリストと同じ部類だと思ってた
するとアルカンはなぜあそこまで難しくなってしまったんだ？
俺は演奏効果上げようとして音増やしすぎたんじゃないかと思ってるんだけど
ソロ交響曲＆協奏曲の構想から考えるとピアノだけで創り出せる音響世界の限界を目指してたんだろうな
424 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/03(水) 18:43:12 ID:HlMOlKnh
短エチュの9番とアレグロバルバロ
ってどっちムズイかな？
やっぱアレバロだよな
でもアレバロの方が弾いてて楽しいんだよな
次どっち弾くか迷ってる
ロマンティックなアンダンテ弾いてたんだけど、
あまりに譜読みが面倒で進まないから別の曲やることにした
ってどっちムズイかな？
やっぱアレバロだよな
でもアレバロの方が弾いてて楽しいんだよな
次どっち弾くか迷ってる
ロマンティックなアンダンテ弾いてたんだけど、
あまりに譜読みが面倒で進まないから別の曲やることにした
短9番は大部分は楽だが意外と音が多くて、途中のトレモロがけっこうな鬼門。
アレグロバルバロは跳躍が頻発で、体力がないときついけど譜読みがかなり楽。
総合的にはどっちとも言えない。
アレグロバルバロは跳躍が頻発で、体力がないときついけど譜読みがかなり楽。
総合的にはどっちとも言えない。
あと、短9番は弾いてる最中軽く鬱になる。
なんかピアノに吸い込まれていきそうな感覚が…
って俺だけかもしんないけどｗ
なんかピアノに吸い込まれていきそうな感覚が…
って俺だけかもしんないけどｗ
そういえばアルカンの楽譜の出版社で有名な
Gérard Billaudotだけど、これなんて読むの？
Gérard Billaudotだけど、これなんて読むの？
カタカナで書けばジェラール・ビヨドー、かな
>>428
なるほど…ありがと！
そういえば今、ずっと探してる楽譜があるけど、
スケルツォ・フォコーソはさすがにないよね。
1回しか出版してないみたいだし本物の初版譜とか
今は殆ど残ってそうにないね
ネットに落ちてたPDFならあったけど。
この板でアルカンの何の作品いいから初版譜持っている人いる？
なるほど…ありがと！
そういえば今、ずっと探してる楽譜があるけど、
スケルツォ・フォコーソはさすがにないよね。
1回しか出版してないみたいだし本物の初版譜とか
今は殆ど残ってそうにないね
ネットに落ちてたPDFならあったけど。
この板でアルカンの何の作品いいから初版譜持っている人いる？
430 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/04(木) 14:05:33 ID:OeLDbngi
アルカンの曲で技術的に一番大変だと思う曲は何ですか。
短エチュあたりですか？
短エチュあたりですか？
432 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/04(木) 14:38:00 ID:aFOYopkb
幻想即興曲をゆっくり弾いたのと同じ。
…でも、遠回しにうｐを要求してるように見えるから
録音したらあげとくよｗ
…でも、遠回しにうｐを要求してるように見えるから
録音したらあげとくよｗ
うｐ
435 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/05(金) 15:24:46 ID:7j/GjoBx
437 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/05(金) 19:27:11 ID:7j/GjoBx
438 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/05(金) 21:28:46 ID:3VSdT4Gz
439 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/05(金) 21:48:10 ID:7j/GjoBx
喫茶でこの曲流れてたらビックリだけどな
441 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/06(土) 01:40:39 ID:kO0SPNjK
442 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/06(土) 16:16:58 ID:V87t/LlI
>>441
まぁそんな期待も、やつらの「思い込み」の前では全く無駄だと思うけどね
ろくに聴きもしないで「アルカンなのに超絶技巧じゃないから全く魅力がないね」とか言うに違いない
そうやって何度悔しい思いをしてきた事か！
逆に何も知らない素人に聴かせた時の反応ほど嬉しい時は無い
まぁそんな期待も、やつらの「思い込み」の前では全く無駄だと思うけどね
ろくに聴きもしないで「アルカンなのに超絶技巧じゃないから全く魅力がないね」とか言うに違いない
そうやって何度悔しい思いをしてきた事か！
逆に何も知らない素人に聴かせた時の反応ほど嬉しい時は無い
443 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/06(土) 18:41:56 ID:BAGQIQjW
以前体育会系スレでエチュードうｐしてた人(女)、
なんのいわれか叩かれてたよな…
なんのいわれか叩かれてたよな…
＞アルカン＝体育会系超絶技巧、って決め付けてる香具師が
と決め付けてる奴が痛い。
色々な作品があるのは当たり前で、
でも大半体育会系なんだから仕方ない。
>>436
これだって後半ヤバイし
>
前奏曲は簡単なのあるけど、
歌曲なんか無駄に糞難しいのばっかでしょ。大半つまらんしor一般的な練習曲並に難しい。
名曲＝38-1一巻なんか、音域の使い方がまるでファミコンの音楽。
ドラクエ３のラーミアやアレフガルドの曲みたい。4分もこんなの弾けって(;´Д｀)
どの曲集もこういうノリの技巧で書いてる曲が入ってるから、弾く側は辛いんじゃないかね。
と決め付けてる奴が痛い。
色々な作品があるのは当たり前で、
でも大半体育会系なんだから仕方ない。
>>436
これだって後半ヤバイし
>
前奏曲は簡単なのあるけど、
歌曲なんか無駄に糞難しいのばっかでしょ。大半つまらんしor一般的な練習曲並に難しい。
名曲＝38-1一巻なんか、音域の使い方がまるでファミコンの音楽。
ドラクエ３のラーミアやアレフガルドの曲みたい。4分もこんなの弾けって(;´Д｀)
どの曲集もこういうノリの技巧で書いてる曲が入ってるから、弾く側は辛いんじゃないかね。
>>443
あーそれ覚えてるお
モロシコの冒頭弾いてて、ここなら誰にでも弾けるだの丁寧な演奏じゃないだの
言われまくってたな。
俺としてはあの曲を選んだって所は評価したかったんだが
>>444
＞ドラクエ３のラーミアやアレフガルド
ﾜﾛﾀｗ確かにそうだ。でもそのダサさがいいんだよ。
あーそれ覚えてるお
モロシコの冒頭弾いてて、ここなら誰にでも弾けるだの丁寧な演奏じゃないだの
言われまくってたな。
俺としてはあの曲を選んだって所は評価したかったんだが
>>444
＞ドラクエ３のラーミアやアレフガルド
ﾜﾛﾀｗ確かにそうだ。でもそのダサさがいいんだよ。
446 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/06(土) 23:33:08 ID:BAGQIQjW
>>445
俺も。
女性がよくあの曲選んだなって感動したよ。
なのにつまらん嫉妬野郎が叩きまくった。
ああいう人大事にしないとこの板の発展なんかなかなか期待できないだろうに。
このスレに誘導できなかった俺も悪いが。
単純にもっと見たかったなあ…
俺も。
女性がよくあの曲選んだなって感動したよ。
なのにつまらん嫉妬野郎が叩きまくった。
ああいう人大事にしないとこの板の発展なんかなかなか期待できないだろうに。
このスレに誘導できなかった俺も悪いが。
単純にもっと見たかったなあ…
447 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/07(日) 00:34:39 ID:vo113C2y
>単純にもっと見たかったなあ…
ばかかおまえら。
簡単な部分だろがｗ和音の部分ｗ
ばかかおまえら。
簡単な部分だろがｗ和音の部分ｗ
どうしてなんでも難易度の話に引っぱり込むかね…
449 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/07(日) 01:19:58 ID:K3KIWNyT
450 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/07(日) 01:26:19 ID:K3KIWNyT
あの携帯うｐ厨のせいでスレ潰されたこと忘れるなよ。
大きな痛手。
このスレも変なうｐ厨とマンセー厨が出てそうならないといいが。
大きな痛手。
このスレも変なうｐ厨とマンセー厨が出てそうならないといいが。
あの曲で一番簡単な部分
あんなの誰でも弾ける
あんなの誰でも弾ける
454 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/07(日) 09:22:51 ID:K3KIWNyT
455 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/07(日) 16:43:01 ID:IcH9BQbX
弾いてる曲の途中経過でもうｐしようかと思ってたんだが
ダメのか？
するとますます鍵盤楽器板の存在意義がなくなる気がする
ダメのか？
するとますます鍵盤楽器板の存在意義がなくなる気がする
たまになら普通にいいだろ。
コマ切れで10個連続、とかだとさすがに萎えるが、そうでもない限りは。
コマ切れで10個連続、とかだとさすがに萎えるが、そうでもない限りは。
457 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/07(日) 17:46:17 ID:PWVFTZGB
俺はむしろ、うｐあってなんぼだと思ってたけど
特にアルカンスレなんて人が少ないし
特にアルカンスレなんて人が少ないし
458 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/07(日) 18:00:30 ID:K3KIWNyT
459 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/07(日) 18:23:47 ID:jB+XOvqv
>>457
＞特にアルカンスレなんて人が少ないし
って言うけど、鍵盤板の中では普通に栄えてる部類でしょ。
（ま、鍵盤板自体が過疎り杉なんだが）
作曲家別に見ても、ショパエチュスレに次いで伸びいいくらいじゃん。
だからこそくだらない事で揉めて過疎ってほしくない。
そういうわけでうｐ歓迎
＞特にアルカンスレなんて人が少ないし
って言うけど、鍵盤板の中では普通に栄えてる部類でしょ。
（ま、鍵盤板自体が過疎り杉なんだが）
作曲家別に見ても、ショパエチュスレに次いで伸びいいくらいじゃん。
だからこそくだらない事で揉めて過疎ってほしくない。
そういうわけでうｐ歓迎
460 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/07(日) 19:58:49 ID:KdBYcCYs
>作曲家別に見ても、ショパエチュスレに次いで伸びいいくらいじゃん。
え、そうだったの？
モーツァルトやベートーヴェンのスレが凄そうだと想像してたけど
そうでもなかったんだな
え、そうだったの？
モーツァルトやベートーヴェンのスレが凄そうだと想像してたけど
そうでもなかったんだな
練習日記うｐはサイト立ててやってくんないか？それか相応のスレで。
２ちゃん私物化するなって。クソガキ湧き過ぎ。
ボクちゃんたちはこのスレも潰したいのかな？ｗ
鍵盤板のガキはブログも立てらんないの？ｗ
例え、一発取りみたいなもんでもこのスレにうｐるのはどうかと思う。
楽器作曲板のスレにうｐって誘導すれば？
２ちゃん私物化するなって。クソガキ湧き過ぎ。
ボクちゃんたちはこのスレも潰したいのかな？ｗ
鍵盤板のガキはブログも立てらんないの？ｗ
例え、一発取りみたいなもんでもこのスレにうｐるのはどうかと思う。
楽器作曲板のスレにうｐって誘導すれば？
君がこのスレの法律なのか？
>>461
最後の2行だけ言えばいいのに
最後の2行だけ言えばいいのに
464 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/09(火) 17:05:48 ID:ZjgmEYx3
>>461
文句ばっか言ってないでスレを盛り上げたらどうかね？
文句ばっか言ってないでスレを盛り上げたらどうかね？
465 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/09(火) 17:58:28 ID:VnVA3Txk
>>461は、自分が脳内なので
｢オマエもうｐしてみて｣と言われると弾けないので、
楽しくうｐするような流れを阻止したがるのです。
そんなのは無視していいんジャマイカ？
下手でもいい、｢いま挑戦してる｣って人がこのスレにいれば。
｢オマエもうｐしてみて｣と言われると弾けないので、
楽しくうｐするような流れを阻止したがるのです。
そんなのは無視していいんジャマイカ？
下手でもいい、｢いま挑戦してる｣って人がこのスレにいれば。
466 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/09(火) 18:04:01 ID:738axhOn
うｐはいいと思うけどなんか単なる馴れ合いと化してる気はする。
アルカンって何？って新しく興味を持った人がこのスレをみてなんの参考にもならないとは思う。
そういうのは個人のブログでやれって批判はやはりもっともだと思うけど。
アルカンスレ なんだから。ピアノ挑戦スレオンリーになるとアルカンだけにする意味も希薄になる。
スレ盛り上がらなくても遅いペースでも着実に「アルカン」の話題が出てくるスレのほうがいいと俺は思うよ。
アルカンって何？って新しく興味を持った人がこのスレをみてなんの参考にもならないとは思う。
そういうのは個人のブログでやれって批判はやはりもっともだと思うけど。
アルカンスレ なんだから。ピアノ挑戦スレオンリーになるとアルカンだけにする意味も希薄になる。
スレ盛り上がらなくても遅いペースでも着実に「アルカン」の話題が出てくるスレのほうがいいと俺は思うよ。
467 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/09(火) 18:36:55 ID:VnVA3Txk
468 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/09(火) 19:47:28 ID:ZjgmEYx3
じゃあ別に今まで通りで良いんじゃないの？
469 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/09(火) 19:48:45 ID:738axhOn
もう少し今からアルカンを知ろうとしている初心者への配慮があるといいかもね。
470 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/09(火) 22:21:57 ID:ZjgmEYx3
とりあえず、話が違う方向行ってるからアルカンの話題でもふる
アルカンは本当にピアノが上手かったのかって疑問がある
リストと初めて会った後に、リストがあまりに超人的な演奏をしたからショックで寝込んでしまったとか
鉄道とか信じられない曲作るようなヤツが、リストごときの演奏で寝込んでたってのは理解できない
実は難曲を書いていただけで、ピアノはあまり上手くなかったんじゃないのか？
アルカンは本当にピアノが上手かったのかって疑問がある
リストと初めて会った後に、リストがあまりに超人的な演奏をしたからショックで寝込んでしまったとか
鉄道とか信じられない曲作るようなヤツが、リストごときの演奏で寝込んでたってのは理解できない
実は難曲を書いていただけで、ピアノはあまり上手くなかったんじゃないのか？
>>470
リスト、アルカン双方に対する冒涜。何ということを。
リスト、アルカン双方に対する冒涜。何ということを。
472 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/09(火) 23:16:53 ID:ZjgmEYx3
>>470
君はリストの演奏を聴いたことがあるのか？
グリーグのヴァイオリン・ソナタを初見でヴァイオリンとピアノの両方のパートを弾いた、とか
ショパンのエチュードOp25-2を原曲と同じ速度のまま右手をオクターブにして弾いた、とか
ピアノが演奏が耐えられず数曲でピアノがぶっ壊れた、とかそういった逸話ばっかりなんだぞ
君はリストの演奏を聴いたことがあるのか？
グリーグのヴァイオリン・ソナタを初見でヴァイオリンとピアノの両方のパートを弾いた、とか
ショパンのエチュードOp25-2を原曲と同じ速度のまま右手をオクターブにして弾いた、とか
ピアノが演奏が耐えられず数曲でピアノがぶっ壊れた、とかそういった逸話ばっかりなんだぞ
474 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/09(火) 23:23:14 ID:CaGXIcwB
>超人的な演奏をしたからショックで寝込んでしまったとか
どこの情報だ 話はそれからだ。
どこの情報だ 話はそれからだ。
475 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/10(水) 00:04:21 ID:SrU6Z3A+
リストは逸話が一人歩きしている。
逸話は逸話だ。多少の誇張や神聖化があるのは当然のこと。
逆にブゾーニはリストの演奏を聴いて想像していたよりたいしたことなくて
失望したともいうし。
逸話は逸話だ。多少の誇張や神聖化があるのは当然のこと。
逆にブゾーニはリストの演奏を聴いて想像していたよりたいしたことなくて
失望したともいうし。
逸話…アルカンはヴィルトゥオーゾ、テクニシャン
事実…無駄に音が多い、奇抜な運指、弾きにくいパッセージ
要するに、天才または変人。
よって、いずれにせよ非凡。
周知の事実でした。
事実…無駄に音が多い、奇抜な運指、弾きにくいパッセージ
要するに、天才または変人。
よって、いずれにせよ非凡。
周知の事実でした。
477 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/10(水) 00:31:21 ID:vMcSSg++
>>474
正直言って忘れた
正直言って忘れた
478 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/10(水) 00:34:05 ID:vMcSSg++
もちろん。
リストがピアノ音楽史上最高の技術を持っていたことは確実だろう。
ただピアノ壊れたとかは当時のピアノが現在のものよりだいぶ強度が弱い
（リストが弾いても壊れないピアノを作ろうとベヒシュタインが誕生したそうな）
し、ドレイショックの話を聞いて自分もオクターブにかえてショパンの練習曲弾いたとかは
その場にいた人が大げさにまるで指定速度そのまんまで弾いた、などと友人に語ったことは
大いに想像できる。噂が噂を呼び、神聖化。逸話の一人歩き。
それでもリストが歴史上最もすごいピアニストであった事実はあるだろうがリストを超える存在はほんとに
なかったのだろうか。残念ながらリストの没後にレコード（ピアノロール）なるものが発明されたので実際に検証ができるように
なってしまった。そのためレコードの魔の手（？？）からギリギリ逃れたリストが一人勝ち逃げした感は否めない。
リストがピアノ音楽史上最高の技術を持っていたことは確実だろう。
ただピアノ壊れたとかは当時のピアノが現在のものよりだいぶ強度が弱い
（リストが弾いても壊れないピアノを作ろうとベヒシュタインが誕生したそうな）
し、ドレイショックの話を聞いて自分もオクターブにかえてショパンの練習曲弾いたとかは
その場にいた人が大げさにまるで指定速度そのまんまで弾いた、などと友人に語ったことは
大いに想像できる。噂が噂を呼び、神聖化。逸話の一人歩き。
それでもリストが歴史上最もすごいピアニストであった事実はあるだろうがリストを超える存在はほんとに
なかったのだろうか。残念ながらリストの没後にレコード（ピアノロール）なるものが発明されたので実際に検証ができるように
なってしまった。そのためレコードの魔の手（？？）からギリギリ逃れたリストが一人勝ち逃げした感は否めない。
すげ、リストスレより内容濃いｗ
>>478
その話が本当なら、リストはその化け物すら凌駕してたってことでしょ。
もしくは当時の評論家達がリストageするためにアルカンをダシに使って捏造しただけかもしれん。
>>480の言うとおり、二人の演奏が遺ってない今となっちゃ真実は誰にもわからん。
>>478
その話が本当なら、リストはその化け物すら凌駕してたってことでしょ。
もしくは当時の評論家達がリストageするためにアルカンをダシに使って捏造しただけかもしれん。
>>480の言うとおり、二人の演奏が遺ってない今となっちゃ真実は誰にもわからん。
>>466
>>スレ盛り上がらなくても遅いペースでも着実に「アルカン」の話題が出てくるスレのほうがいいと俺は思うよ。
そうそう、そういうこと。
リンク切れうｐファイルとマンセーレスばっかじゃ、年月が経ったときにdatログ見る価値がない。
やたら流れが速いスレで、なんの話し合いができようか。
オレなんか、体育会やアルカンスレは何年も前のレス（ログ）引っ張り出すこともあるからな。
>>470
アルカンは、ピアノ上手くなきゃ書けない曲、沢山書いてるからなぁ。
グラソナ第二楽章最後の方のカノン(?)楽譜見て音さらってみなよ（激難しいけどよくできてる）。
弾けそうになかったらDTMの打ち込みでもいいからｗ。
その部分だけでもアルカン信者に成れると思うよ。
>>スレ盛り上がらなくても遅いペースでも着実に「アルカン」の話題が出てくるスレのほうがいいと俺は思うよ。
そうそう、そういうこと。
リンク切れうｐファイルとマンセーレスばっかじゃ、年月が経ったときにdatログ見る価値がない。
やたら流れが速いスレで、なんの話し合いができようか。
オレなんか、体育会やアルカンスレは何年も前のレス（ログ）引っ張り出すこともあるからな。
>>470
アルカンは、ピアノ上手くなきゃ書けない曲、沢山書いてるからなぁ。
グラソナ第二楽章最後の方のカノン(?)楽譜見て音さらってみなよ（激難しいけどよくできてる）。
弾けそうになかったらDTMの打ち込みでもいいからｗ。
その部分だけでもアルカン信者に成れると思うよ。
484 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/10(水) 16:32:59 ID:PEWqJzw4
485 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/10(水) 16:37:58 ID:PEWqJzw4
じゃあ、鉄道を弾くバケモノがショックで寝込むほどリストは宇宙人だったって可能性が高いのか
さすがに、そこまで行くとちょっと怖いわ
じゃあタールベルクとかってのも相当だな
ロマン派って凄い時代だったんだな
さすがに、そこまで行くとちょっと怖いわ
じゃあタールベルクとかってのも相当だな
ロマン派って凄い時代だったんだな
486 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/10(水) 16:51:37 ID:mqB+paSe
当時の演奏水準がどの程度のものだったのかが問題だけど。
ショパンの練習曲集が出版されたときにあまりの難しさにプロの演奏家
がみな閉口したと言うでしょ。１９世紀も後半ごろはすんげー水準高かったみたいだけど
前半はまだまだ現在と比べて技術水準は低かったんじゃないかな。
そんなときにいきなりリストやらタールベルクやらが出てきたもんだからショックが
強かったんじゃないかな。
>>484
すごいね。いい意味で馬鹿だね。俺もアルカン好きだけど浮気しまくりだから。
そこまでアルカンひとすじならばアルカン教会にでも入ればいい。
ショパンの練習曲集が出版されたときにあまりの難しさにプロの演奏家
がみな閉口したと言うでしょ。１９世紀も後半ごろはすんげー水準高かったみたいだけど
前半はまだまだ現在と比べて技術水準は低かったんじゃないかな。
そんなときにいきなりリストやらタールベルクやらが出てきたもんだからショックが
強かったんじゃないかな。
>>484
すごいね。いい意味で馬鹿だね。俺もアルカン好きだけど浮気しまくりだから。
そこまでアルカンひとすじならばアルカン教会にでも入ればいい。
487 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/10(水) 17:20:43 ID:PEWqJzw4
>>486
演奏水準の話は何となく分かる
チャイコフスキーもピアノ協奏曲の演奏を断られたとか言ってたし
だがアルカンは異常でしょ
グラソナとか独協とか
今の演奏水準でも最高クラスじゃない？
そのアルカンをも凌駕ってもう、何それって感じ
独りしこしこスケッチ集弾いてる俺が馬鹿みたいじゃん
演奏水準の話は何となく分かる
チャイコフスキーもピアノ協奏曲の演奏を断られたとか言ってたし
だがアルカンは異常でしょ
グラソナとか独協とか
今の演奏水準でも最高クラスじゃない？
そのアルカンをも凌駕ってもう、何それって感じ
独りしこしこスケッチ集弾いてる俺が馬鹿みたいじゃん
作った曲を完璧に弾きこなせたかどうかはわからんでしょ
バラキレフだってイスラメイを完璧には弾けなかったし
バラキレフだってイスラメイを完璧には弾けなかったし
489 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/10(水) 17:35:25 ID:PEWqJzw4
いや、ペダリングの上手さは音の響きの変化に関わるから重要な点だぞ
ここの真ん中あたりにも書いてあるけどショパンのペダリングは絶品だったらしい
ttp://ondine-i.net/column/column026.html
ここの真ん中あたりにも書いてあるけどショパンのペダリングは絶品だったらしい
ttp://ondine-i.net/column/column026.html
アルカン、リストの演奏見て寝込む
↓
アルカンの演奏を圧倒的に凌駕する
みたいな流れになってるけど、かれが寝込んだかどうかは別として、
幾つかのエピソード読むとアルカンはどうもメンタル的に弱い人のようだから、
彼がビビッタことによりどの程度リストの演奏がすごかったのかは計れないかと
↓
アルカンの演奏を圧倒的に凌駕する
みたいな流れになってるけど、かれが寝込んだかどうかは別として、
幾つかのエピソード読むとアルカンはどうもメンタル的に弱い人のようだから、
彼がビビッタことによりどの程度リストの演奏がすごかったのかは計れないかと
493 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/11(木) 03:07:42 ID:4x7J0/5H
494 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/11(木) 21:26:31 ID:RQgGUGEZ
>>492
なるほど
ならもっと情報が必要だな
当時の年齢とか、アルカンの生い立ちとか
>>491
なんかCD買おうと思うと、必ずアルカン買っちゃうんだよな
リゲティ、ライヒ辺りも聴きたいんだけど、優先順位でやっぱアルカンを買ってしまう
結果こうなった
ヴォロドスはアルカンのCDのついでに買ったんだけど、これは非常に良かった
なるほど
ならもっと情報が必要だな
当時の年齢とか、アルカンの生い立ちとか
>>491
なんかCD買おうと思うと、必ずアルカン買っちゃうんだよな
リゲティ、ライヒ辺りも聴きたいんだけど、優先順位でやっぱアルカンを買ってしまう
結果こうなった
ヴォロドスはアルカンのCDのついでに買ったんだけど、これは非常に良かった
アルカンのＣＤってそんなに多いのか？？
中村やマッカラムのようなの入れたってそんな多くはないんじゃないかな。
中村やマッカラムのようなの入れたってそんな多くはないんじゃないかな。
496 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/12(金) 19:08:59 ID:EfJdBLp1
>>495
俺が買ったのは
ギボンズ 短エチュ
アムラン 独交
グラソナ
オズボン スケッチ集
ナクソス 室内協奏曲
ローマ サルタレロ
ホーホラ 小品集（捨てた）
7枚しか無かった！
欲しいやつは
アムラン 三つのスケルツォ
独協
グランドエチュード
中村 鉄道
ロマンティックなアンダンテ
マルタン 鉄道
あとチェロソナタ入ってるやつ
他に聴きたい曲はスミスで補完
こう見ると結構あるなぁ
探せばまだありそう
アルカンのCDって思ってる以上に多いぞ
俺が買ったのは
ギボンズ 短エチュ
アムラン 独交
グラソナ
オズボン スケッチ集
ナクソス 室内協奏曲
ローマ サルタレロ
ホーホラ 小品集（捨てた）
7枚しか無かった！
欲しいやつは
アムラン 三つのスケルツォ
独協
グランドエチュード
中村 鉄道
ロマンティックなアンダンテ
マルタン 鉄道
あとチェロソナタ入ってるやつ
他に聴きたい曲はスミスで補完
こう見ると結構あるなぁ
探せばまだありそう
アルカンのCDって思ってる以上に多いぞ
497 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/12(金) 19:21:30 ID:EfJdBLp1
突然話変わるけど
Op67-6の舟歌のMIDI聴いて感動した
暗い感じのとこから突然元に戻る所とかゾクっとする
これの良い演奏ない？
激しくほしい
Op67-6の舟歌のMIDI聴いて感動した
暗い感じのとこから突然元に戻る所とかゾクっとする
これの良い演奏ない？
激しくほしい
498 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/12(金) 19:26:58 ID:5OPY70d/
７枚かい！＾＾；
俺はたぶんほとんど持ってると思うけどアムランの３つのスケルツォは持ってないな。
それほしいけどどのＣＤだい？グランドエチュードはヴィグモアのやつでしょ？
あとおすすめいしたいのはBowyerによるオルガン作品集や
ローラン・マルタンの２５の前奏曲。メファノとかいう人もアルカンワークスが
Ｖｏｌ３くらいまで出てるよね。あとLewenthalって人もアルカン集あるね。
この人はグランドソナタの第２楽章弾いてるけどなかなか好き。アムランみたいな完璧さはないけど
感情移入してる感じの印象が好感もてる。
俺はたぶんほとんど持ってると思うけどアムランの３つのスケルツォは持ってないな。
それほしいけどどのＣＤだい？グランドエチュードはヴィグモアのやつでしょ？
あとおすすめいしたいのはBowyerによるオルガン作品集や
ローラン・マルタンの２５の前奏曲。メファノとかいう人もアルカンワークスが
Ｖｏｌ３くらいまで出てるよね。あとLewenthalって人もアルカン集あるね。
この人はグランドソナタの第２楽章弾いてるけどなかなか好き。アムランみたいな完璧さはないけど
感情移入してる感じの印象が好感もてる。
＞ヴォロドスのCD以外全部アルカン
やめろｗ
バロック、古典、ロマン、近代
管弦楽、室内楽、色々聴いとけ。狭すぎるぞ。
やめろｗ
バロック、古典、ロマン、近代
管弦楽、室内楽、色々聴いとけ。狭すぎるぞ。
500 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/12(金) 19:34:47 ID:5OPY70d/
NAXOSピアノ協奏曲集
NAXOS室内楽曲集
リンガイセン長エチュ
マルタンエスキス
スミスグラソナイソップ
スミス独交独協
アムラン独交
アムラングラソナ
ナナサコフ短エチュ鉄道
ギボンズすら持ってない俺はアルカン信者失格だ…
NAXOS室内楽曲集
リンガイセン長エチュ
マルタンエスキス
スミスグラソナイソップ
スミス独交独協
アムラン独交
アムラングラソナ
ナナサコフ短エチュ鉄道
ギボンズすら持ってない俺はアルカン信者失格だ…
502 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/12(金) 19:40:01 ID:rVjQ8Esv
あ、ムストネンの前奏曲も持ってる。
全部で10枚か
全部で10枚か
503 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/12(金) 19:43:42 ID:5OPY70d/
ＬＰでＣＤ化されてないのが多いんだよな。
でもやっぱＬＰ入れたって録音多いとは言えないぞ。と俺は思うんだけど。
マイナー作曲家の中ではかなり多いほうか。。
でもやっぱＬＰ入れたって録音多いとは言えないぞ。と俺は思うんだけど。
マイナー作曲家の中ではかなり多いほうか。。
504 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/12(金) 19:50:37 ID:EfJdBLp1
>>498
ほとんど持ってるのか
すげー
3つのスケルツォって前スレで勧められたんだけど、後でみたらアマゾンとHMVから消えてたから買えない
＞3つのスケルッツォ / Tre scherzi op.16 / 1837 / 12Capricesとも
オルガン作品集ってちょっと気になってたけど、
このスレで一度も話題に上がってなかったからスルーしてた
ちょっと聴いてみたくなった
>>499
いやー欲しいCDはあるんだけど
どっち買おうかなって悩むと結局アルカン買っちゃうんだよな
それなんとなく分かるでしょ？
ほとんど持ってるのか
すげー
3つのスケルツォって前スレで勧められたんだけど、後でみたらアマゾンとHMVから消えてたから買えない
＞3つのスケルッツォ / Tre scherzi op.16 / 1837 / 12Capricesとも
オルガン作品集ってちょっと気になってたけど、
このスレで一度も話題に上がってなかったからスルーしてた
ちょっと聴いてみたくなった
>>499
いやー欲しいCDはあるんだけど
どっち買おうかなって悩むと結局アルカン買っちゃうんだよな
それなんとなく分かるでしょ？
505 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/12(金) 19:51:30 ID:EfJdBLp1
506 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/12(金) 19:53:35 ID:5OPY70d/
>>504
その３つのスケルツォＯｐ１６はすげーいい曲なんだよな。
ナナサコフのアルカン作品集（短エチュじゃないやつ）のほうに入ってる。
第１番だったと思うけどハ長調のやつはトリオの部分が夢の中で響くオルゴールみたいで超きれいなんだ。
その３つのスケルツォＯｐ１６はすげーいい曲なんだよな。
ナナサコフのアルカン作品集（短エチュじゃないやつ）のほうに入ってる。
第１番だったと思うけどハ長調のやつはトリオの部分が夢の中で響くオルゴールみたいで超きれいなんだ。
3つのスケルツォ、アムランのなんてあったんだ。
スミスだけだと思ってた。
スミスだけだと思ってた。
508 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/12(金) 20:00:45 ID:5OPY70d/
それアムランのあるってのはどっかで聞いた覚えあるけどどこにも売ってないよな？
激しくほしいな。
ちなみに、Ｏｐ１２，１３，１５，１６を全部あわせて「１２のカプリース」
だとか「４巻のエチュード・カプリース」と呼ぶこともあるそうです。
この４巻をＯｐ３５やＯｐ３９の１２曲の大作と並べて一連の練習曲集と考えることもできるとか。
でも現在はそれぞれ４つを分けて呼んでいるね。
一応解説しとくと、１２が３つの即興曲、１３が３つのロマンティックなアンダンテ
１５が３つの小品、１６が３つのスケルツォ。Ｏｐ１５はアムランのがあるよね。
ただＯｐ１６でアムランの演奏は持ってないな。う〜ん。どこで売ってるのか。。
ちなみにこれらを１２曲まとめて１２の練習曲とするのはアルカン本人が言っていたことみたい。
だから作曲者の意向を考えればこれら１２曲を長エチュ、短エチュと並べて考えるべきかと。
激しくほしいな。
ちなみに、Ｏｐ１２，１３，１５，１６を全部あわせて「１２のカプリース」
だとか「４巻のエチュード・カプリース」と呼ぶこともあるそうです。
この４巻をＯｐ３５やＯｐ３９の１２曲の大作と並べて一連の練習曲集と考えることもできるとか。
でも現在はそれぞれ４つを分けて呼んでいるね。
一応解説しとくと、１２が３つの即興曲、１３が３つのロマンティックなアンダンテ
１５が３つの小品、１６が３つのスケルツォ。Ｏｐ１５はアムランのがあるよね。
ただＯｐ１６でアムランの演奏は持ってないな。う〜ん。どこで売ってるのか。。
ちなみにこれらを１２曲まとめて１２の練習曲とするのはアルカン本人が言っていたことみたい。
だから作曲者の意向を考えればこれら１２曲を長エチュ、短エチュと並べて考えるべきかと。
509 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/12(金) 20:22:02 ID:Mbx2DRSn
>>508-509
アルカンヲタにとっては常識だろ
アルカンヲタにとっては常識だろ
511 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/12(金) 23:05:32 ID:Mbx2DRSn
ヲタを名乗るからにはたしかにな。
まあ俺はアルカン信者ではない。
ほかにもいろいろきくでな。
まあ俺はアルカン信者ではない。
ほかにもいろいろきくでな。
513 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/13(土) 15:35:00 ID:0lmt4H61
514 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/13(土) 20:12:55 ID:rdM31Sv/
常識っていうけど、どこで聞いてんだ？
ライナーノートとかに書いてあるの？
ライナーノートとかに書いてあるの？
>>513
激しくガイシュツ
激しくガイシュツ
516 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/13(土) 21:56:11 ID:qvsjdM/N
>>514
ライナーノートに書いてある。
ライナーノートに書いてある。
518 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/14(日) 22:17:10 ID:AKByF4kd
>>517じゃないけど
俺は日本語か英語で書いてあるやつは全部読む。
読んでないときと違った視点で聴ける。
ところで愚痴になるんだけど、サルタレロの最後の2ページがなかなか仕上がらない…
あとから手を付けたリストのタランテラのほうが早く形になりそう。
タランテラのほうが弾きやすいのに難しく見えるし…
ピアニストがアルカンを敬遠するのも無理はない。
俺は人前で弾かないから問題ないけど、プロは…
俺は日本語か英語で書いてあるやつは全部読む。
読んでないときと違った視点で聴ける。
ところで愚痴になるんだけど、サルタレロの最後の2ページがなかなか仕上がらない…
あとから手を付けたリストのタランテラのほうが早く形になりそう。
タランテラのほうが弾きやすいのに難しく見えるし…
ピアニストがアルカンを敬遠するのも無理はない。
俺は人前で弾かないから問題ないけど、プロは…
520 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/15(月) 15:03:46 ID:DEkrTR60
タランテラって巡礼の年のタランテラ？
521 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/15(月) 18:38:37 ID:OtYhpWSR
このスレって結構弾いてる人いるんだな
>>521
同じ人がたびたび書き込んでるだけだと思われ
同じ人がたびたび書き込んでるだけだと思われ
524 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/15(月) 20:54:14 ID:OtYhpWSR
>>523
そうなのか？
そうなのか？
525 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/15(月) 22:29:00 ID:aM2UsfVU
舟歌op.65-6と鐘のうｐは俺。
独協、独交4、イソップ弾いてるのも俺。
他の曲は違う人だけど
独協、独交4、イソップ弾いてるのも俺。
他の曲は違う人だけど
間違えた、独協2楽章うｐだった。
舟歌は弾いたけどうｐしてない
舟歌は弾いたけどうｐしてない
528 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/16(火) 02:44:36 ID:FHKhIU13
去年、早稲田のピアノの会とかいうサークルで鉄道弾いてた人がいたらしいけど
どうだった？
誰かみたひといるかいな？
どうだった？
誰かみたひといるかいな？
529 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/16(火) 18:44:37 ID:cAibdCxe
>>426
前スレからの人か
鐘は音質的に別の人かと思ってた
ちなみに鐘うｐしてって言ったのは俺
前スレから独交3練習中の雑魚も俺
ロマンティックなアンダンテ諦めたのも俺
あと2人くらいいるかな？
このスレに書き込んでる人数自体少ないだろうから、
結構な割合で弾いてるんじゃね？
前スレからの人か
鐘は音質的に別の人かと思ってた
ちなみに鐘うｐしてって言ったのは俺
前スレから独交3練習中の雑魚も俺
ロマンティックなアンダンテ諦めたのも俺
あと2人くらいいるかな？
このスレに書き込んでる人数自体少ないだろうから、
結構な割合で弾いてるんじゃね？
530 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/17(水) 18:46:21 ID:4Z+KRQSw
アレを学生で弾いて成功する方が不思議だw
プロだってマシな演奏が皆無なんだし・・・
プロだってマシな演奏が皆無なんだし・・・
532 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/17(水) 19:46:12 ID:4Z+KRQSw
＞大失敗だったってよ
ﾜﾛｽｗｗ
ﾜﾛｽｗｗ
確かに…
遅い鉄道、つまづく鉄道弾くんなら幻想即興曲とか弾いたほうがよっぽどうける。
遅い鉄道、つまづく鉄道弾くんなら幻想即興曲とか弾いたほうがよっぽどうける。
535 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/17(水) 22:14:07 ID:4Z+KRQSw
いや、ウケなかったんじゃなくて、演奏そのものが失敗だったっぽい
536 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/17(水) 23:43:17 ID:AGk9EVpv
ようするに、技術的に弾けてなかったということか・・・
鉄道、死ぬまでに1回は最後まで停車せずに弾きたいんだが、
未だ楽譜すら持っていない状態…
ところで、鉄道実際に（ちょっとでもいいから）弾いたことある人いる？
やってみた感想が聞きたい。
未だ楽譜すら持っていない状態…
ところで、鉄道実際に（ちょっとでもいいから）弾いたことある人いる？
やってみた感想が聞きたい。
538 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/18(木) 00:16:55 ID:3SNL2H1q
あ
539 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/18(木) 00:20:26 ID:3SNL2H1q
聞かれてないが悪魔のスケルツォの序盤数小節を
１週間チャレンジしたものの感想
→この努力には一体見合うものがあるのだろうか・・・
１週間チャレンジしたものの感想
→この努力には一体見合うものがあるのだろうか・・・
541 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/18(木) 00:40:41 ID:3SNL2H1q
弾く価値がないってこと？
それとも
難しくて、努力しても演奏不可能ってこと？
それとも
難しくて、努力しても演奏不可能ってこと？
この曲を死ぬ気で練習してもマトモに演奏できないかもしれない。
同じ時間を費やすなら他の曲を何曲か仕上げた方が、と思う気持ちなのではないだろうか？
同じ時間を費やすなら他の曲を何曲か仕上げた方が、と思う気持ちなのではないだろうか？
543 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/18(木) 01:13:54 ID:XW75Bcc6
メリットの割りに苦労が多すぎると言いたいんでしょ
俺はアルカンを弾くのが楽しいから弾いてるんだけど、学習者の人たちってそういう考え方が出来ないらしいからねぇ
俺はアルカンを弾くのが楽しいから弾いてるんだけど、学習者の人たちってそういう考え方が出来ないらしいからねぇ
544 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/18(木) 01:19:17 ID:3SNL2H1q
ところで悪魔のスケルツォはそんな難いのか？
楽譜を見た感じではそこまでムズそうには見えんのだけども・・・
手がでかければ。
楽譜を見た感じではそこまでムズそうには見えんのだけども・・・
手がでかければ。
悪スケ、短エチュの12曲のなかでは弾きやすい部類だと思う。
…後半のpppを除けば、だがな…
…後半のpppを除けば、だがな…
546 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/18(木) 18:34:25 ID:XW75Bcc6
>>546
ナナサコフｗ
ナナサコフｗ
ナナサコフ（笑）
549 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/18(木) 21:01:43 ID:XW75Bcc6
ナナサコフは鉄道ですらも余裕で弾ききるからなｗ
ついでだからナナサコフの話題を。
このスレの住人はナナサコフ盤をどう思ってる？
自分は、アルカンのCDを出してくれただけで神、って思うのと同時に
コンピュータじゃなきゃ演奏不可能だという誤解を生む要因にもなってると思うんだが。
このスレの住人はナナサコフ盤をどう思ってる？
自分は、アルカンのCDを出してくれただけで神、って思うのと同時に
コンピュータじゃなきゃ演奏不可能だという誤解を生む要因にもなってると思うんだが。
551 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/18(木) 23:36:29 ID:7Mlyvsa3
確かにコンピュータだと真価まではわからないからな。
アルカンがこの曲をコンピュータでなく人間のために作曲してるわけだから、
コンピュータで完成したというのはあまりよくないと思うな。
やっぱり人間が弾かないと。
アルカンがこの曲をコンピュータでなく人間のために作曲してるわけだから、
コンピュータで完成したというのはあまりよくないと思うな。
やっぱり人間が弾かないと。
552 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/19(金) 00:12:59 ID:tF/q0ClF
＞アルカンがこの曲をコンピュータでなく人間のために作曲してるわけだから
いや、わかんねーぞ
アルカンの脳内は時代を超越してる
すでにコンピューター用の曲を作曲していたのかもしれない
って事はない
いや、わかんねーぞ
アルカンの脳内は時代を超越してる
すでにコンピューター用の曲を作曲していたのかもしれない
って事はない
553 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/19(金) 03:21:20 ID:YWvaiZg2
>>550>>551
胴衣。特に緩除系の曲は聴いててつらい。
誤解を生むといえば、NAXOSリンガイセン長エチュ盤に書いてあるのもそう。
「指が壊れる！悪魔のように難しい…」やら何やら（うろ覚え）。
確かに難しいけど、大袈裟すぎだろ…
胴衣。特に緩除系の曲は聴いててつらい。
誤解を生むといえば、NAXOSリンガイセン長エチュ盤に書いてあるのもそう。
「指が壊れる！悪魔のように難しい…」やら何やら（うろ覚え）。
確かに難しいけど、大袈裟すぎだろ…
554 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/19(金) 04:12:25 ID:x8xfzi6b
まあしかし、あり、だろ。
コンピュータが弾くことを想定して作曲したわけではないからとソラブジのアルバムを発売させなかったヒントンはｶｽ
コンピュータが弾くことを想定して作曲したわけではないからとソラブジのアルバムを発売させなかったヒントンはｶｽ
555 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/19(金) 19:12:25 ID:tF/q0ClF
それはアルカンの曲じゃなくて練習過多が直接の原因だろ？
難しい難しい言われてるけど、長エチュはリストの超絶第3版と同程度。
このスレの人なら分かってると思うけど。
それなのにCD出してるレーベルが難しい難しいって煽る。
みていて不愉快。
難しい難しい言われてるけど、長エチュはリストの超絶第3版と同程度。
このスレの人なら分かってると思うけど。
それなのにCD出してるレーベルが難しい難しいって煽る。
みていて不愉快。
557 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/19(金) 19:56:52 ID:tF/q0ClF
いや、だから
難しい曲→練習しまくる→弾きこなせる か 練習過多で故障
でしょ？
難しい曲→いつも通りの練習→いつまで経っても弾きこなせない
ってなる
てか、シューベルトまで行かなくてもそこら辺に腱鞘炎の人とかいくらでもいるじゃん
だったら「指が壊れる」って表現は大げさではないと思う
リストのカンパネラだって本気で弾きこなそうと思えばいつか指壊すぞ
難しい曲→練習しまくる→弾きこなせる か 練習過多で故障
でしょ？
難しい曲→いつも通りの練習→いつまで経っても弾きこなせない
ってなる
てか、シューベルトまで行かなくてもそこら辺に腱鞘炎の人とかいくらでもいるじゃん
だったら「指が壊れる」って表現は大げさではないと思う
リストのカンパネラだって本気で弾きこなそうと思えばいつか指壊すぞ
558 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/19(金) 20:41:30 ID:YWvaiZg2
自分で話題出しといて言うのも難だが、もうやめれ。
話がどんどんずれてきてる。
話がどんどんずれてきてる。
アムラン演奏のグランドソナタ売ってたからなんとなく買ってみた。
やべえｗｗｗｗｗ何これ惚れるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何か曲を一曲聞き終わった後の充実感が凄いですねアルカンは。
大曲を聞いたぞーって感じの満足げな気分に酔えます。
やべえｗｗｗｗｗ何これ惚れるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何か曲を一曲聞き終わった後の充実感が凄いですねアルカンは。
大曲を聞いたぞーって感じの満足げな気分に酔えます。
560 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/19(金) 22:47:42 ID:bL2UO7XP
ttp://www.youtube.com/watch?v=JWu8OBNtIh8
ttp://www.youtube.com/watch?v=ferBPVIJ71I
ttp://www.youtube.com/watch?v=yLnOag18PbE
独協1楽章だけどどう？こんな難しい曲に挑戦したってのは凄いと思う。
でも、なんかただ弾いてるだけって感じであんまり面白くなかった。
漏れはこんなの弾けないし、こんなこと言える立場じゃないけどね。
みんなも感想聞かせてくれ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=ferBPVIJ71I
ttp://www.youtube.com/watch?v=yLnOag18PbE
独協1楽章だけどどう？こんな難しい曲に挑戦したってのは凄いと思う。
でも、なんかただ弾いてるだけって感じであんまり面白くなかった。
漏れはこんなの弾けないし、こんなこと言える立場じゃないけどね。
みんなも感想聞かせてくれ。
561 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/19(金) 23:00:11 ID:tF/q0ClF
>>559
ウチは田舎だから、アルカンが何となく売ってる店がある事自体羨ましい
ウチは田舎だから、アルカンが何となく売ってる店がある事自体羨ましい
562 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/20(土) 03:41:43 ID:sdP0nQAQ
>>559
アルカン好きなら聴いとかなきゃならん名盤だもんな。
舟歌はあまりおもしろくない演奏だと思うけど、グラソナ、イソップは言及不要。
ソナチネはダサカッコ良くてアルカン臭プンプン。
>>560
ただ弾くだけでも大変だから…努力は買いたい。
聴衆を飽きさせずに30分弱で全部弾き通すのは至難の業といえよう。
アルカン好きなら聴いとかなきゃならん名盤だもんな。
舟歌はあまりおもしろくない演奏だと思うけど、グラソナ、イソップは言及不要。
ソナチネはダサカッコ良くてアルカン臭プンプン。
>>560
ただ弾くだけでも大変だから…努力は買いたい。
聴衆を飽きさせずに30分弱で全部弾き通すのは至難の業といえよう。
>>528
早稲田祭だろ？
早稲田ピアノの会というか、正確には別コンセプトの「OB演奏会」だけどな。
ちなみに早稲田ショパンの会のメンバーや他大学OBもいた。
アマにしてはレベルが異様に高かったぞ。行った人はわかると思うが。
「こだわりのあるピアノ弾きとその仲間たちによる演奏会」の主要メンバーに並ぶくらいの出来がズラっと。
ちなみに、その鉄道の演奏をしたのは女性で、かなり奇抜な格好をして弾いていた。
演奏はなかなか奮闘していて、アルカンで有名な中村にひけをとらない。
ただ全体的にインパクトが弱かった。音にするのが精一杯という段階からちょっと踏み出した程度。
早稲田祭だろ？
早稲田ピアノの会というか、正確には別コンセプトの「OB演奏会」だけどな。
ちなみに早稲田ショパンの会のメンバーや他大学OBもいた。
アマにしてはレベルが異様に高かったぞ。行った人はわかると思うが。
「こだわりのあるピアノ弾きとその仲間たちによる演奏会」の主要メンバーに並ぶくらいの出来がズラっと。
ちなみに、その鉄道の演奏をしたのは女性で、かなり奇抜な格好をして弾いていた。
演奏はなかなか奮闘していて、アルカンで有名な中村にひけをとらない。
ただ全体的にインパクトが弱かった。音にするのが精一杯という段階からちょっと踏み出した程度。
564 ：528：2007/01/20(土) 17:38:57 ID:lhsibhS1
563ありがとうー
565 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/20(土) 21:43:08 ID:CXpd7uxG
566 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/20(土) 21:50:11 ID:CXpd7uxG
アレグロバルバロ弾いてるんだけど
終盤の三連符連続のとこ異常に難しくない？
前にここで難易度聞いた時は、難曲というほどではない、って感じだったんだけど
なんかここ全く弾ける気がしない
終盤の三連符連続のとこ異常に難しくない？
前にここで難易度聞いた時は、難曲というほどではない、って感じだったんだけど
なんかここ全く弾ける気がしない
>>566
アルカンの練習曲の中で比べたら普通ってだけで、ピアノ曲全体で見たら相当難しいよ。
>>560
例えると、リゲッタからテクをある程度抜いた感じ。
技術的に辛いところで暴走しててちょっと笑った。
まあ、アマでこんだけ弾けたらかなり凄い。プロだったらちょっと…？
アルカンの練習曲の中で比べたら普通ってだけで、ピアノ曲全体で見たら相当難しいよ。
>>560
例えると、リゲッタからテクをある程度抜いた感じ。
技術的に辛いところで暴走しててちょっと笑った。
まあ、アマでこんだけ弾けたらかなり凄い。プロだったらちょっと…？
今
Op.39 短調による12の練習曲 第9番 「協奏曲 第2楽章」
を弾いてるんだけど、貼るから聴いてもらっていいかな？
10代でアルカンを弾くっていうのはどうかな。。。
Op.39 短調による12の練習曲 第9番 「協奏曲 第2楽章」
を弾いてるんだけど、貼るから聴いてもらっていいかな？
10代でアルカンを弾くっていうのはどうかな。。。
ところどころ飛ばして弾くから、今練習中だから。
571 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/21(日) 01:08:13 ID:w8TuV/LQ
>>569
リベッタ演奏のリゲティ聴いてるとそうなるｗ
リベッタ演奏のリゲティ聴いてるとそうなるｗ
572 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/21(日) 01:09:01 ID:w8TuV/LQ
574 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/21(日) 13:22:12 ID:w8TuV/LQ
575 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/21(日) 13:52:02 ID:7PBvsuMc
隣村の火事ってのはむずいのかね？
いかつい曲だけども
いかつい曲だけども
>>575
そうそう難しくないと思うけど、手が大きくないと弾くのは困難かな。
そうそう難しくないと思うけど、手が大きくないと弾くのは困難かな。
577 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/21(日) 18:59:10 ID:w8TuV/LQ
>>576
いや、恐らくあの低音の連打はキツいぞ
いや、恐らくあの低音の連打はキツいぞ
578 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/21(日) 19:44:32 ID:Y0NtX77F
てことはアルカンは手がでかかったのか
580 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/21(日) 21:06:49 ID:w8TuV/LQ
581 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/21(日) 21:22:31 ID:7PBvsuMc
今楽譜をみてたんだが、１１度があるじゃないか
アルカンの肖像みた限りでは小柄で、手も小さそうなのに・・
意外とラフマニノフみたいなガタイだったりして・・。
アルカンの肖像みた限りでは小柄で、手も小さそうなのに・・
意外とラフマニノフみたいなガタイだったりして・・。
582 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/21(日) 21:25:01 ID:ZVN0WjZa
スクリャービンのように手の小さいことのコンプレックスが逆に大きくないと押さえられない和音を含む曲を生み出すこともある。
>>580
アップライトじゃキツイかもね。。。
まぁあまり連続の打鍵は苦手だが頑張れば弾けると思うよ
>>581
漏れも11度は普通に届くけど12度は無理かな。
そういえば
アルカンの楽譜とか日本のネット楽譜店で売っているところ知らない？
アトリエ・デ・くっきぃずぐらいしかしらないのだが。
誰か教えて。。。
アップライトじゃキツイかもね。。。
まぁあまり連続の打鍵は苦手だが頑張れば弾けると思うよ
>>581
漏れも11度は普通に届くけど12度は無理かな。
そういえば
アルカンの楽譜とか日本のネット楽譜店で売っているところ知らない？
アトリエ・デ・くっきぃずぐらいしかしらないのだが。
誰か教えて。。。
584 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/21(日) 21:40:34 ID:7PBvsuMc
別に無料でてにはいるぞ？
ネットでな
ネットでな
586 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/21(日) 21:43:43 ID:7PBvsuMc
http://piano.francais.free.fr/alkan/01_accueil_en.html
http://www.abrahamespinosa.com/partituras2.htm
日本語じゃないよ
http://www.abrahamespinosa.com/partituras2.htm
日本語じゃないよ
>>585-589
ん〜〜。。。へんなこだわりがあって製本されてないとなんか嫌なんだよな…
di-arezzoは送料とか高いからね…しかもクレジットカードとかしか使えないし…
アルカンの楽譜を集めるにはほんと苦労する。。。
ん〜〜。。。へんなこだわりがあって製本されてないとなんか嫌なんだよな…
di-arezzoは送料とか高いからね…しかもクレジットカードとかしか使えないし…
アルカンの楽譜を集めるにはほんと苦労する。。。
いや、アルカンそんな広い和音出さないって
↑ﾜﾛｽｗ
・・・まぁ輸入楽譜の大手だから被るのは仕方ないかw
>>581
11度でてくるのってどの曲？
11度でてくるのってどの曲？
久々にこのスレみて軽くビックリ。
ここんとこ流れが早くてついていけてない…
長エチュ3、6、7番はちょっと弾いたんだが、6番が慣れない技巧で一番弾きにくかった。
3番、7番に比べて演奏効果が上がらないし、ミスタッチすると目立っちゃってごまかしがきかない。リンガイセンも結構ミスしてる。
曲自体は好きだし、手首の旋回の練習には最適だけどね。
3番は難しそうに聞こえる割には難しくなかった。弾くほうとしてはお得感あり。
隣村の火事は中間部の左手10度が鳴らせないと様にならんね。分散させると不恰好だし。
ここんとこ流れが早くてついていけてない…
長エチュ3、6、7番はちょっと弾いたんだが、6番が慣れない技巧で一番弾きにくかった。
3番、7番に比べて演奏効果が上がらないし、ミスタッチすると目立っちゃってごまかしがきかない。リンガイセンも結構ミスしてる。
曲自体は好きだし、手首の旋回の練習には最適だけどね。
3番は難しそうに聞こえる割には難しくなかった。弾くほうとしてはお得感あり。
隣村の火事は中間部の左手10度が鳴らせないと様にならんね。分散させると不恰好だし。
595 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/22(月) 07:25:18 ID:OpDzNnt6
>>593
Op.35-7 ＜隣村の火事＞ってやつです。
Op.35-7 ＜隣村の火事＞ってやつです。
596 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/22(月) 18:59:12 ID:KBJZSFCG
長エチュ9番の「対位法」ってなんか良くない？
今ちょっとハマってる
あのフーガ調に始まるとこ良いわぁ
今ちょっとハマってる
あのフーガ調に始まるとこ良いわぁ
>>596
聴くのはイイけど、弾くのはやだな。
聴くのはイイけど、弾くのはやだな。
599 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/23(火) 02:43:48 ID:UYhZ7Pq1
対位法、耳コピで全部弾けちゃいそうなくらい単純な曲想なのに、いざ弾こうと思うと思いのほか難しい。
これぞアルカンクオリティー。
これぞアルカンクオリティー。
600 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/24(水) 01:27:09 ID:RfqW9mP9
600age
601 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/24(水) 21:18:14 ID:wh+r9MMe
上の方の話題だけど、
アルカンが小柄だったかどうかってのは今は全く分からないのか？
アルカンが小柄だったかどうかってのは今は全く分からないのか？
602 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/24(水) 23:14:23 ID:RfqW9mP9
どっかに書いてあるかもしれないが、少なくとも自分は知らない。手の大きさもまた然り。
隣村の火事で11度の和音が普通に出てくるかと思えば、独協第3楽章では10度の和音に、（それまでの経緯からしてまったく無意味な）アルペジオがついてる箇所がある。
手の小さい奏者への配慮だとしたら…アルカンらしくないなｗ
隣村の火事で11度の和音が普通に出てくるかと思えば、独協第3楽章では10度の和音に、（それまでの経緯からしてまったく無意味な）アルペジオがついてる箇所がある。
手の小さい奏者への配慮だとしたら…アルカンらしくないなｗ
603 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/24(水) 23:32:51 ID:gz8R4/vF
俺の勝手な印象だと、アルカンはスクリャービンと同じで手が小さいからこそ
あえて広い和音を使用したんだと思う。
なんかそんな気がする。コンプレックスタイプだと思う、
あえて広い和音を使用したんだと思う。
なんかそんな気がする。コンプレックスタイプだと思う、
604 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/24(水) 23:49:31 ID:8+b/5rM0
605 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/25(木) 00:11:36 ID:LZi8B2eM
11度届いたらコンプレックスにはならないｗ
コンプレックスだとしたら、10度がぎりぎり押さえられるぐらいじゃない？
コンプレックスだとしたら、10度がぎりぎり押さえられるぐらいじゃない？
606 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/25(木) 00:32:18 ID:x7YDlM83
じゃあ、11度弾けなかったって事じゃん
普通自分が弾けない曲作るか？
勝手な予想だけどリストは手がでかそうだから、アルカンはリストと自分を比べてコンプレックスを感じていた
って考えられない？
普通自分が弾けない曲作るか？
勝手な予想だけどリストは手がでかそうだから、アルカンはリストと自分を比べてコンプレックスを感じていた
って考えられない？
607 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/25(木) 00:43:24 ID:d2minB/2
自分が弾けない曲創るよ。
スクリャービンはオクターヴがギリギリだったっていうじゃない。
彼１１度の練習曲なんかも創ってるでしょ。
弾けないからこそ意識することはあるんじゃないかな。
アルカンは１１も無理だったんでないかな？
そういえばショパンもスケルツォ３番冒頭の和音を押さえられなかったそうだよ。
スクリャービンはオクターヴがギリギリだったっていうじゃない。
彼１１度の練習曲なんかも創ってるでしょ。
弾けないからこそ意識することはあるんじゃないかな。
アルカンは１１も無理だったんでないかな？
そういえばショパンもスケルツォ３番冒頭の和音を押さえられなかったそうだよ。
608 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/25(木) 01:26:53 ID:8PlGNbKl
>>602
同じ音程でもアルペジオをつけるのとつけないのとがあるから、アルペジオをつける
ことに作曲者の意図があるとは思うけど。それともアルカンは手は小さかったけども、
アルペジオをアルペジオに聞こえないくらいの超絶的な速さで弾けたのかなｗｗｗ
>>607
スケルツォ1番じゃないか?
スケルツォ3番の最初が押さえられないかったら手がないってことになるぞ
単音だからなｗｗ
同じ音程でもアルペジオをつけるのとつけないのとがあるから、アルペジオをつける
ことに作曲者の意図があるとは思うけど。それともアルカンは手は小さかったけども、
アルペジオをアルペジオに聞こえないくらいの超絶的な速さで弾けたのかなｗｗｗ
>>607
スケルツォ1番じゃないか?
スケルツォ3番の最初が押さえられないかったら手がないってことになるぞ
単音だからなｗｗ
609 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/25(木) 01:48:04 ID:LZi8B2eM
>>606
ラヴェルはピアノがうまくなくて、スカルボやラ・ヴァルスは全然弾けなかったとか。
>>607
11度じゃなくて、9度の練習曲。
全編にわたって右手が9度の和音。
スクリャービンはこの曲をいっさい人前で弾かなかった（弾けなかった）そう。
ラヴェルはピアノがうまくなくて、スカルボやラ・ヴァルスは全然弾けなかったとか。
>>607
11度じゃなくて、9度の練習曲。
全編にわたって右手が9度の和音。
スクリャービンはこの曲をいっさい人前で弾かなかった（弾けなかった）そう。
610 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/25(木) 01:59:21 ID:F3Vea2dR
>>607
スクリャービンは11度ではなくて9度の練習曲では?(Op.65-1)
いずれにせよ彼は公ではその曲を弾くことはなかったようだし
またスクリャービンの初期の前奏曲Op11の６か８も10度だっかな？がでてくる
一般的には多くの演奏者はアルペジオ処理してるはず
音感鋭い人ならなおさら作曲上自身の演奏範囲は範疇にない
つまり>607の主張することには同意
スクリャービンは11度ではなくて9度の練習曲では?(Op.65-1)
いずれにせよ彼は公ではその曲を弾くことはなかったようだし
またスクリャービンの初期の前奏曲Op11の６か８も10度だっかな？がでてくる
一般的には多くの演奏者はアルペジオ処理してるはず
音感鋭い人ならなおさら作曲上自身の演奏範囲は範疇にない
つまり>607の主張することには同意
611 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/25(木) 16:57:42 ID:TmK40Z8O
なんかアルカンの超絶ピアニスト説が怪しくなってきたな
弾けない曲作ってたら、鉄道とかもその部類に見える
短エチュもグラソナも、全部その可能性が出てくる
弾けない曲作ってたら、鉄道とかもその部類に見える
短エチュもグラソナも、全部その可能性が出てくる
612 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/25(木) 19:20:27 ID:sJRPp8R7
アレグロバルバロの、あのムズいとこの三小節目
イマイチ理解できない
指番号らしきものの2が連続
どうなってんだこれ
イマイチ理解できない
指番号らしきものの2が連続
どうなってんだこれ
613 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/25(木) 19:24:02 ID:sJRPp8R7
あ、もしかしたら3の見間違いか？
そんでファを左手で弾けばイケるな
早とちりスマソ
そんでファを左手で弾けばイケるな
早とちりスマソ
615 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/25(木) 21:32:13 ID:sJRPp8R7
>>615
自分は馬鹿正直に>>614で書いた弾き方してた。そのほうが右手の練習になる。
全然不可能じゃないし。速度的には限界あったけど。
あ、動画あるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=2dSqkzsWXlU
早すぎて運指はよーわからんが
自分は馬鹿正直に>>614で書いた弾き方してた。そのほうが右手の練習になる。
全然不可能じゃないし。速度的には限界あったけど。
あ、動画あるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=2dSqkzsWXlU
早すぎて運指はよーわからんが
×早すぎて→○速すぎて だな。
失礼
失礼
618 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/25(木) 23:02:40 ID:sJRPp8R7
620 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/26(金) 09:59:51 ID:kA7EsmtV
テンポ落とせばいいだろ。
ギボンズのスピードで弾けると思ってるのかよ…
ギボンズの動画では速い分、打鍵がしっかりしてなくて、ユニゾンのうねりが聞えない。
スミス、リンガイセンらはゆっくり弾いてる。
てか俺は、そこの2指の連打なんとも思わずさらったけどな。
代替手段は
2拍目の45指使う2鍵を、5指だけで押えるとか?
ギボンズのスピードで弾けると思ってるのかよ…
ギボンズの動画では速い分、打鍵がしっかりしてなくて、ユニゾンのうねりが聞えない。
スミス、リンガイセンらはゆっくり弾いてる。
てか俺は、そこの2指の連打なんとも思わずさらったけどな。
代替手段は
2拍目の45指使う2鍵を、5指だけで押えるとか?
622 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/26(金) 18:56:03 ID:2pXDs9JF
やっぱテンポ落とさないといけないか
それよりだったら、俺は左手使うかな
その場合ってなんかマズイ事あったりする？
それよりだったら、俺は左手使うかな
その場合ってなんかマズイ事あったりする？
623 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/26(金) 19:02:27 ID:jwXja3mb
624 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/26(金) 19:58:35 ID:2pXDs9JF
少なくとも、op76見れば
チンチクリンの華奢な男ではないことは容易にわかる。
チンチクリンの華奢な男ではないことは容易にわかる。
627 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/27(土) 00:12:19 ID:EmdTt0+W
>>625
そう思いたいのはわかるがなんの根拠もないな。
そう思いたいのはわかるがなんの根拠もないな。
要するに大きいか小さいかはわからないという事だ
629 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/27(土) 13:17:42 ID:k9nZDv2F
>>628
やっぱ無理か
やっぱ無理か
陥れたい池沼厨はグラソナの楽譜見てスレから出ていけば？
631 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/27(土) 14:36:51 ID:k9nZDv2F
632 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/27(土) 14:57:45 ID:TXTJ9f29
ああ。アルカンは素晴らしい作曲家だ。その事実があるだろ。
別にチンチクリンの小男だってかまいやしない。
スクリャービンだってチンチクリンの小男だ。
だが彼は偉大だ。彼の偉大さは体の小ささなどで薄まることなどありゃしない。
スクリャービンの幻想曲を見ろ。まさかオクターブがギリギリの小男が創ったとは思えない。
しかし、それが事実だ。
逆に言えばそこがすごいのだよ。
小さい＝劣っている と考えることのほうがよっぽど差別的だし、盲目的な屈折した愛だと思うがな。
別にチンチクリンの小男だってかまいやしない。
スクリャービンだってチンチクリンの小男だ。
だが彼は偉大だ。彼の偉大さは体の小ささなどで薄まることなどありゃしない。
スクリャービンの幻想曲を見ろ。まさかオクターブがギリギリの小男が創ったとは思えない。
しかし、それが事実だ。
逆に言えばそこがすごいのだよ。
小さい＝劣っている と考えることのほうがよっぽど差別的だし、盲目的な屈折した愛だと思うがな。
いや、アルカンはろくに弾けなかったとか言いたいんだろ。
だから氏ねという。
だから氏ねという。
634 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/27(土) 16:12:08 ID:k9nZDv2F
>>633
小さいのに難曲を弾いてた鬼ピアニストだったと、なぜ考えられん
小さいのに難曲を弾いてた鬼ピアニストだったと、なぜ考えられん
635 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/27(土) 16:28:52 ID:TXTJ9f29
かりにろくに弾けなかったとしてもなんの問題があるんだ？
凄まじいピアノ曲をたくさん残してるんだからそれだけで偉大だろう。
「必ずこうである！」って結論（思い込み）からスタートして議論してるようじゃほんとのことはわからない。
韓国が正しいと決めてから歴史議論に入る韓国人みたいなもんだろ。
スクリャービンの例を出して悪いが、彼なんかはピアニストとしての技術には多少不安定なところがあったらしいが、
だからこそ見えてきたものや造れたものがあるんじゃないだろうか？
アルカンなんてひたすら自分の道を貫いて時代や社会と隔離したような生き方をしたんだから
なにか不健康なコンプレックスが最大のエネルギーとなっていたかもしれないってことも考えられる。
もちろんリスト以上の技術の持ち主だったことも考えられる。
可能性があるならばなぜ考えて悪い？
リアル厨か？すぐに氏ねだとか幼稚すぎるんだよ。
凄まじいピアノ曲をたくさん残してるんだからそれだけで偉大だろう。
「必ずこうである！」って結論（思い込み）からスタートして議論してるようじゃほんとのことはわからない。
韓国が正しいと決めてから歴史議論に入る韓国人みたいなもんだろ。
スクリャービンの例を出して悪いが、彼なんかはピアニストとしての技術には多少不安定なところがあったらしいが、
だからこそ見えてきたものや造れたものがあるんじゃないだろうか？
アルカンなんてひたすら自分の道を貫いて時代や社会と隔離したような生き方をしたんだから
なにか不健康なコンプレックスが最大のエネルギーとなっていたかもしれないってことも考えられる。
もちろんリスト以上の技術の持ち主だったことも考えられる。
可能性があるならばなぜ考えて悪い？
リアル厨か？すぐに氏ねだとか幼稚すぎるんだよ。
手が小さければまともなピアニストになれないことも知らんのかコイツは。
＞アルカンなんてひたすら自分の道を貫いて時代や社会と隔離したような生き方をしたんだから
は？見当違い。
篭る以前の曲や経歴見てこいよと。
は？見当違い。
篭る以前の曲や経歴見てこいよと。
638 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/27(土) 16:51:25 ID:TXTJ9f29
ヨゼフ・ホフマンの手の小ささを知っての発言か？
もっと客観的にものごとを見れるようになりなさいよ君。
童貞か？
ま、ここらにしとこう。スレ汚しになるからな。
もっと客観的にものごとを見れるようになりなさいよ君。
童貞か？
ま、ここらにしとこう。スレ汚しになるからな。
ならホフマンがアルカン弾いたか？
640 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/27(土) 16:55:59 ID:k9nZDv2F
>>637
篭ってからの経歴は？
篭ってからの経歴は？
だから普通のピアニストが弾く「アルカンのような曲」って何なんだよ？
644 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/27(土) 18:15:13 ID:k9nZDv2F
>>ホフマンは例外だし
じゃアルカンも例外でいいんじゃね？
じゃアルカンも例外でいいんじゃね？
645 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/27(土) 18:17:58 ID:qhGY2Uw1
小さいってどの程度のことを言っているのかな？
俺の考えでは、長１０度をつかめる（とどくではなくしっかりとつかめる）以上だと
大きい、それ以下だと小さいだと思う。
そう考えるとあきらかにショパンは小さい。スクリャービンは一時期コンサートピアニストとして嘱望された。
（初期にはラフマニノフが作曲家、スクリャービンがピアニストとして有望視された。今では逆の評価になったけど）
アルカンだって大勢の聴衆の前での演奏会など若い頃以外ほとんどおこなわなかっただろ。
その点スクリャービンと同じじゃないか。
>>642もっと冷静になれ。冷静に自分の発言を読み直して論理が破綻していることに気がつけ。
俺の考えでは、長１０度をつかめる（とどくではなくしっかりとつかめる）以上だと
大きい、それ以下だと小さいだと思う。
そう考えるとあきらかにショパンは小さい。スクリャービンは一時期コンサートピアニストとして嘱望された。
（初期にはラフマニノフが作曲家、スクリャービンがピアニストとして有望視された。今では逆の評価になったけど）
アルカンだって大勢の聴衆の前での演奏会など若い頃以外ほとんどおこなわなかっただろ。
その点スクリャービンと同じじゃないか。
>>642もっと冷静になれ。冷静に自分の発言を読み直して論理が破綻していることに気がつけ。
646 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/27(土) 18:21:17 ID:psMCF1ws
それでも私は彼が好き
>>628にも書いたけど要するに大きいか小さいかはわからないという事でいいじゃん
アルカンの体格がどうであれ彼の作品の素晴らしさに変わりはないんだから
アルカンの体格がどうであれ彼の作品の素晴らしさに変わりはないんだから
648 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/27(土) 18:39:17 ID:QK0ofxFK
「アルカンは弾けない」厨、「アルカンは巧くない」厨
こういう奴らが煽ってるのかと思ったからキレただけさ(´･ω･`)
10度届かないのはありえない。
op76-3は10度連発できついし（弾いた感想
こういう奴らが煽ってるのかと思ったからキレただけさ(´･ω･`)
10度届かないのはありえない。
op76-3は10度連発できついし（弾いた感想
651 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/28(日) 02:17:17 ID:Jf1s3BmG
まあ、１０度くらいとどいたかもしれないけどありえなくはないだろ。
９度が連発する練習曲創っているスクリャービン自身、あの曲はほぼ不可能だったでしょ。
曲に音程が出てくるかこないかだけで「ありえない」とか判断できないこと判断しちゃってるから
いろいろ言われるわけよ。まあ個人的にどう思おうが勝手だけど。
９度が連発する練習曲創っているスクリャービン自身、あの曲はほぼ不可能だったでしょ。
曲に音程が出てくるかこないかだけで「ありえない」とか判断できないこと判断しちゃってるから
いろいろ言われるわけよ。まあ個人的にどう思おうが勝手だけど。
652 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/28(日) 02:34:02 ID:L09JX9um
手のでかさなどどうでもいいの一言。
＞９度が連発する練習曲創っているスクリャービン自身、あの曲はほぼ不可能だったでしょ。
たいしたコンサートピアニストでない？スクリャービンなど手の大きさ議論の眼中に無い。
人前で自分が弾かないならやりたいことやれるだろ。
アルカンの手の大きさを想像するために、引き出すような人間ではない。
ガンガン和音ぶっ叩く曲沢山書いて弾いてるアルカンの手が小さいとは到底思えない。
小さければ著しく不利だ。
たいしたコンサートピアニストでない？スクリャービンなど手の大きさ議論の眼中に無い。
人前で自分が弾かないならやりたいことやれるだろ。
アルカンの手の大きさを想像するために、引き出すような人間ではない。
ガンガン和音ぶっ叩く曲沢山書いて弾いてるアルカンの手が小さいとは到底思えない。
小さければ著しく不利だ。
654 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/28(日) 05:42:07 ID:Jf1s3BmG
アルカンだってコンサートピアニストでないだろ。
まだ作曲もそれほどしていない初期をのぞいては。
>>到底思えない
って、思えないだけだろ。なんの根拠もない。自分で思うのは勝手だが、
小さいと思おうが大きいと思おうが勝手だ。
小さいと予想する人はそれでいいじゃないか。逆もまたしかり。
「そんなわけねえだろ」みたいに自分の価値観おしつけるなや。
まだ作曲もそれほどしていない初期をのぞいては。
>>到底思えない
って、思えないだけだろ。なんの根拠もない。自分で思うのは勝手だが、
小さいと思おうが大きいと思おうが勝手だ。
小さいと予想する人はそれでいいじゃないか。逆もまたしかり。
「そんなわけねえだろ」みたいに自分の価値観おしつけるなや。
だからさぁ、明確な証拠がない以上はっきりしたことはわからない事なんだから「わからない」でいいでしょ
1848年頃まで篭っていない。
このスレにいる奴なら分かるだろうが、
小さい奴はピアニストには成れない。
このスレにいる奴なら分かるだろうが、
小さい奴はピアニストには成れない。
657 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/28(日) 16:20:44 ID:SDjJXCb3
なってる人たくさんいるだろうが。あんた変なやつだな。童貞だろ？
沢山いるなら沢山挙げろ。
小さければ普通は音大にも行かれない。
小さければ普通は音大にも行かれない。
スクリャービンほどのピアノ音楽の才能があっても、ピアニストにはなれないのだから。
660 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/28(日) 18:04:48 ID:Q9KRsxfn
スクリャービンは若い頃コンサートピアニストとして活躍し始めていた。
作曲に転向してからもたまにちょくちょく演奏会を開いて自作の協奏曲などは
けっこう晩年になってからも大きな演奏会で弾いている。
そういった点アルカンに似ている。ということで>>659の言ってることが正しいとしたら
アルカンも手が小さかったということになるがそれでいいか？
作曲に転向してからもたまにちょくちょく演奏会を開いて自作の協奏曲などは
けっこう晩年になってからも大きな演奏会で弾いている。
そういった点アルカンに似ている。ということで>>659の言ってることが正しいとしたら
アルカンも手が小さかったということになるがそれでいいか？
661 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/28(日) 18:11:55 ID:57ipLkbP
>>661
そうだよ。実際のアルカンを見たやつなんていないんだから、これ以上の議論は不毛。
>>628>>647>>649で結論が出てるのに議論続ける馬鹿のせいで内容０のスレになってしまっている。
そろそろ誰か、うｐとかCD、動画情報とか、頼むよ。
そうだよ。実際のアルカンを見たやつなんていないんだから、これ以上の議論は不毛。
>>628>>647>>649で結論が出てるのに議論続ける馬鹿のせいで内容０のスレになってしまっている。
そろそろ誰か、うｐとかCD、動画情報とか、頼むよ。
>>656>>658
手が小さくても活躍したピアニストは結構いるけど・・・
ベラ・ダヴィドヴィチ（ショパコン優勝者）
アリシア・デ・ラローチャ
マリア・ジョアン・ピリス
ゲンリッヒ・ネイガウス
ヨーゼフ・ホフマン
手が小さい事は確かに不利な点が多いだろう
しかし、手が小さくても良いピアニストにはなれる
>>659
スクリャービンはピアニストとしてちゃんと活躍していたよ
右手を痛めるまではヴィルトゥオーソとして注目されていた
あと、ピアノロールにも録音してる
手が小さくても活躍したピアニストは結構いるけど・・・
ベラ・ダヴィドヴィチ（ショパコン優勝者）
アリシア・デ・ラローチャ
マリア・ジョアン・ピリス
ゲンリッヒ・ネイガウス
ヨーゼフ・ホフマン
手が小さい事は確かに不利な点が多いだろう
しかし、手が小さくても良いピアニストにはなれる
>>659
スクリャービンはピアニストとしてちゃんと活躍していたよ
右手を痛めるまではヴィルトゥオーソとして注目されていた
あと、ピアノロールにも録音してる
664 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/28(日) 21:48:50 ID:57ipLkbP
話の流れぶった切る
既出ネタかもしれんけど、
長エチュで一番良いCD教えて
あと聞いた話だと、マルタンの鉄道は良いヤツと悪いヤツがあるらしいけど、出来ればそれも詳しく
既出ネタかもしれんけど、
長エチュで一番良いCD教えて
あと聞いた話だと、マルタンの鉄道は良いヤツと悪いヤツがあるらしいけど、出来ればそれも詳しく
アルカンはリストも認めるほどの演奏技術を持っていたという記述がどこかにありました
忘れたけど
忘れたけど
そんなピアノ史の頂点クラスのピアニストと
>>663のような雑魚を比較してる時点で論外
>>663のような雑魚を比較してる時点で論外
そもそも>>656あたりで論点が分裂してる
「アルカンの手は大きいのか小さいのか」と「手の小さい人はピアニストになれるか」は別の話だ
「アルカンの手は大きいのか小さいのか」と「手の小さい人はピアニストになれるか」は別の話だ
670 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/29(月) 18:21:33 ID:+sAWz74M
オクターブ進行がない難曲を、弾くピアニストになればいい
リストと同等の力を持つ奴が手が小さいわけが無い
スク厨アホ過ぎる
スク厨アホ過ぎる
672 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/29(月) 19:23:43 ID:1iL3F4r3
>>672
しらねとか言ったけど、調べたらあった
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0000045ZR?tag=lisztofmidi-22&camp=243&creative=1615&linkCode=as1&creativeASIN=B0000045ZR&adid=0G8661CE2DVPJAWD41QT&
ttp://www.amazon.co.jp/Alkan-Railway-Other-Piano-Works/dp/B00000148O/sr=1-8/qid=1170067116/ref=sr_1_8/250-7183374-9610652?ie=UTF8&s=music
の２つ
どっちも持ってないからわからんが、試聴した限りは下のほうが多少はマシか？
言える立場じゃないけどあえて言うと、どっちも弾けてないよ
しらねとか言ったけど、調べたらあった
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0000045ZR?tag=lisztofmidi-22&camp=243&creative=1615&linkCode=as1&creativeASIN=B0000045ZR&adid=0G8661CE2DVPJAWD41QT&
ttp://www.amazon.co.jp/Alkan-Railway-Other-Piano-Works/dp/B00000148O/sr=1-8/qid=1170067116/ref=sr_1_8/250-7183374-9610652?ie=UTF8&s=music
の２つ
どっちも持ってないからわからんが、試聴した限りは下のほうが多少はマシか？
言える立場じゃないけどあえて言うと、どっちも弾けてないよ
675 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/29(月) 19:55:36 ID:1iL3F4r3
>>673
ｻﾝｸｽ
上の方価格ヤバイな
中村盤並みにレアなんだな
あとリンガイセンの長エチュ
Marco Poloレーベルのがあったけど、もう売ってないっぽいな
なんかアルカンの欲しいCDほとんど無いわ･･･orz
ナクソスで我慢しとくか
ｻﾝｸｽ
上の方価格ヤバイな
中村盤並みにレアなんだな
あとリンガイセンの長エチュ
Marco Poloレーベルのがあったけど、もう売ってないっぽいな
なんかアルカンの欲しいCDほとんど無いわ･･･orz
ナクソスで我慢しとくか
676 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/30(火) 00:28:55 ID:RozHsm8e
677 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/30(火) 01:25:52 ID:IT2urjxe
>>666
があまりに馬鹿だから悪いが一言。
そもそもリストと同じような演奏技術を持っていたからなぜ手が小さいわけがないんだ？
おまえの想像だろ。わけがあるかもしれないじゃないか。
それにアルカンの演奏評価だってどれほど信用できるものかはわからないだろ。
歴史上の記述っていうのは常に逸話がつきまとうし本人や本人が支持する人に都合のよい書き方はされるもんだ。
だから冷静に判断しなけりゃいけない。
その結果、アルカンの手が大きいということを確定させるだけの信用できる証拠も小さいと確定させる証拠もない。
だから、わからない。が結論だ。どちらを考えようが人それぞれだ。
それが、本人に思い込みだけで「わけがない」みたいなこと言うから反論するんだ。
自分が抱いているアルカンのイメージを崩されるのが嫌でしょうがないんだろ。その気持ちもわかるけどよ、冷静になって考えなよ。
確定させる証拠はないから。
あなたはまるで自分たちの信仰を少しでも否定されると我を忘れて怒る創価学会信者みたいだぞ。
があまりに馬鹿だから悪いが一言。
そもそもリストと同じような演奏技術を持っていたからなぜ手が小さいわけがないんだ？
おまえの想像だろ。わけがあるかもしれないじゃないか。
それにアルカンの演奏評価だってどれほど信用できるものかはわからないだろ。
歴史上の記述っていうのは常に逸話がつきまとうし本人や本人が支持する人に都合のよい書き方はされるもんだ。
だから冷静に判断しなけりゃいけない。
その結果、アルカンの手が大きいということを確定させるだけの信用できる証拠も小さいと確定させる証拠もない。
だから、わからない。が結論だ。どちらを考えようが人それぞれだ。
それが、本人に思い込みだけで「わけがない」みたいなこと言うから反論するんだ。
自分が抱いているアルカンのイメージを崩されるのが嫌でしょうがないんだろ。その気持ちもわかるけどよ、冷静になって考えなよ。
確定させる証拠はないから。
あなたはまるで自分たちの信仰を少しでも否定されると我を忘れて怒る創価学会信者みたいだぞ。
アルカンがろくに弾けなかったとか言いたいだけだろ、だからスクリャービンなんてただの作曲家出すんだろ。
679 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/30(火) 02:07:07 ID:IT2urjxe
そんなこと言ってませんよw
あなた病気ね。。
もしくは高度な釣り。
あなた病気ね。。
もしくは高度な釣り。
それか聴き専だろ。
小さい奴に体育会系は弾けない。
小さい奴に体育会系は弾けない。
681 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/30(火) 02:42:15 ID:IT2urjxe
弾きますよお。私。というか私は１０度がつかめるのでどちらかというと大きいほうだと思います。
しかしあなた思い込み激しいね。
小学生か中学生くらいならまだ人生経験も浅いから問題ないだろうけど、もし成人してる人ならあなたの思い込みと決め付けの激しさはちょっと正直怖いよ。
ストーカーとかしないか心配だよ。こんなに好きなんだから相手も嫌がってるわけがない、とか思っちゃだめだよ？
いいね。もう少し多角的な角度からものを見れるようにね。
おやすみ。
しかしあなた思い込み激しいね。
小学生か中学生くらいならまだ人生経験も浅いから問題ないだろうけど、もし成人してる人ならあなたの思い込みと決め付けの激しさはちょっと正直怖いよ。
ストーカーとかしないか心配だよ。こんなに好きなんだから相手も嫌がってるわけがない、とか思っちゃだめだよ？
いいね。もう少し多角的な角度からものを見れるようにね。
おやすみ。
>>675
リンガイセンの件のCDならNAXOSで再発売したはず。
リンガイセンの件のCDならNAXOSで再発売したはず。
678 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2007/01/30(火) 02:00:20 ID:CDmrTxHk
アルカンがろくに弾けなかったとか言いたいだけだろ、だからスクリャービンなんてただの作曲家出すんだろ。
＞だからスクリャービンなんてただの作曲家出すんだろ。
＞だからスクリャービンなんてただの作曲家出すんだろ。
ただの作曲家ってなんですか？
アルカンがろくに弾けなかったとか言いたいだけだろ、だからスクリャービンなんてただの作曲家出すんだろ。
＞だからスクリャービンなんてただの作曲家出すんだろ。
＞だからスクリャービンなんてただの作曲家出すんだろ。
ただの作曲家ってなんですか？
684 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/30(火) 03:08:00 ID:IT2urjxe
>>683さん、>>678さんはおそらく超絶技巧とか体育会系ピアノというものが大好きでしょうがない人なんです。（私もそうですが）
だから彼（彼女）にとっては体育会系の曲がなによりも優れていてそれ以外の曲はランクの低いものである、という考えがあるようです。
ただの作曲家とは彼にとって「超絶技巧の曲を意識してたくさん作曲したわけではない作曲家」のことです。
だからそれ以外の作曲家はただの作曲家であって雑魚である、と思っているのでしょう。
とても偏った考え方ですし、本当の意味でのピアノの難しさをわかっていない人なんだと思います。
スクリャービンでも技術的にかなりの難曲が多い作曲家なんですけどね。
単に技術だけでなくて音楽ってもっと深くて大事な要素があるんですけどね。
釣りでないとしたらほんとに異常な思い込みの激しい人のようです。
説得するのは現在の彼には不可能と判断しましたのでこれ以上はなにも言わない以外ないと思います。
ということで私もやめにすることにしました。
だから彼（彼女）にとっては体育会系の曲がなによりも優れていてそれ以外の曲はランクの低いものである、という考えがあるようです。
ただの作曲家とは彼にとって「超絶技巧の曲を意識してたくさん作曲したわけではない作曲家」のことです。
だからそれ以外の作曲家はただの作曲家であって雑魚である、と思っているのでしょう。
とても偏った考え方ですし、本当の意味でのピアノの難しさをわかっていない人なんだと思います。
スクリャービンでも技術的にかなりの難曲が多い作曲家なんですけどね。
単に技術だけでなくて音楽ってもっと深くて大事な要素があるんですけどね。
釣りでないとしたらほんとに異常な思い込みの激しい人のようです。
説得するのは現在の彼には不可能と判断しましたのでこれ以上はなにも言わない以外ないと思います。
ということで私もやめにすることにしました。
確かに一匹のバカに付き合ってスレを消費するのも無駄だしな
閑話休題
アムランのハイドンピアノソナタ集を２月に出るそうだから協奏曲の再録は夏くらいかな
ここまできたら短調練習曲を制覇してもらいたいものだ
閑話休題
アムランのハイドンピアノソナタ集を２月に出るそうだから協奏曲の再録は夏くらいかな
ここまできたら短調練習曲を制覇してもらいたいものだ
686 ：スクリャービン厨に絡まれてるの？ｗ：2007/01/30(火) 15:10:05 ID:CDmrTxHk
やっとオクターブ届くような奴が自作曲人前で弾けたのかな？
それをいってるわけだけど。汲み取れないのかな？
＞スクリャービンでも技術的にかなりの難曲が多い作曲家なんですけどね。
字面だけでは知ってるよ。聴いたことも楽譜見たことも殆どないけど。
その難曲は9度以上の和音は出ないんでしょうかね？本人弾けたの？
正直興味ないんで無知っす。
＞「超絶技巧の曲を意識してたくさん作曲したわけではない作曲家」のことです。
これは面白い
アルカンのop35みとけって。特に35-2は1指と3指でオクターブ掴むんですよ。
それをいってるわけだけど。汲み取れないのかな？
＞スクリャービンでも技術的にかなりの難曲が多い作曲家なんですけどね。
字面だけでは知ってるよ。聴いたことも楽譜見たことも殆どないけど。
その難曲は9度以上の和音は出ないんでしょうかね？本人弾けたの？
正直興味ないんで無知っす。
＞「超絶技巧の曲を意識してたくさん作曲したわけではない作曲家」のことです。
これは面白い
アルカンのop35みとけって。特に35-2は1指と3指でオクターブ掴むんですよ。
687 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/30(火) 16:25:10 ID:PJbUi6PS
>>686
アルカンは弾けたと思うよ。どれだけ手がでかかったかは別だけど。
>>アルカンのop35みとけって。特に35-2は1指と3指でオクターブ掴むんですよ
ちょっとこれは笑ってしまうよ。だって１と３の指でオクターブつかむなんて平均の
手の大きさがあれば余裕でできるでしょ。
スクリャービンは９度どころか１０度、１１度、それ以上もよく出てきます。
有名な練習曲Ｏｐ８−１２なども普通に１１度が出てきます。ほとんどの演奏家が崩して弾いている。
ピアノソナタ１番でも高速で和音を２回連打して移動しなければならないところでも
１０度→１２度→１２度→１０度など、崩さないと不可能なくらいの和音が出てきます。
悪魔的詩曲なども冒頭の和音がいきなり長１０度以上のものが出てくるのでごまかすこともできません。
幻想曲だと指の関節が開かないときつい和音がたくさん出てくるので２と５の指でオクターブがつかめるくらいでないと
弾くことはできません。音を少しだけ省略せざるおえないことがあるでしょう。
>>608
スケルツォ３番のことです。冒頭の、というのは物事の始めのことを表すから「冒頭の和音」というのは「はじめの音」という
意味ではなくて「最初の部分に出てくる和音」という意味で文章的に間違っていないと思います。
あの、「タラリララ、タラリララ、タラリララ、ちゃちゃーーん！！」のちゃちゃーーん！の部分です。
あそこがショパンは押さえられなかったそうです。親指で２つの和音を抑えればそれほど大きくなくても押さえられる和音ですので、
ショパンは男性としてはかなり手が小さかったのだと思われます。
>>685
もうとっくに録音してあるんですよね？じらしますねー。ハイペリオン。なにか驚くようなことを考えているんですかね。
鉄道とカップリングしよう、とか。あるいは編集に時間かけているんでしょうか。いずれにしても楽しみです。
アルカンは弾けたと思うよ。どれだけ手がでかかったかは別だけど。
>>アルカンのop35みとけって。特に35-2は1指と3指でオクターブ掴むんですよ
ちょっとこれは笑ってしまうよ。だって１と３の指でオクターブつかむなんて平均の
手の大きさがあれば余裕でできるでしょ。
スクリャービンは９度どころか１０度、１１度、それ以上もよく出てきます。
有名な練習曲Ｏｐ８−１２なども普通に１１度が出てきます。ほとんどの演奏家が崩して弾いている。
ピアノソナタ１番でも高速で和音を２回連打して移動しなければならないところでも
１０度→１２度→１２度→１０度など、崩さないと不可能なくらいの和音が出てきます。
悪魔的詩曲なども冒頭の和音がいきなり長１０度以上のものが出てくるのでごまかすこともできません。
幻想曲だと指の関節が開かないときつい和音がたくさん出てくるので２と５の指でオクターブがつかめるくらいでないと
弾くことはできません。音を少しだけ省略せざるおえないことがあるでしょう。
>>608
スケルツォ３番のことです。冒頭の、というのは物事の始めのことを表すから「冒頭の和音」というのは「はじめの音」という
意味ではなくて「最初の部分に出てくる和音」という意味で文章的に間違っていないと思います。
あの、「タラリララ、タラリララ、タラリララ、ちゃちゃーーん！！」のちゃちゃーーん！の部分です。
あそこがショパンは押さえられなかったそうです。親指で２つの和音を抑えればそれほど大きくなくても押さえられる和音ですので、
ショパンは男性としてはかなり手が小さかったのだと思われます。
>>685
もうとっくに録音してあるんですよね？じらしますねー。ハイペリオン。なにか驚くようなことを考えているんですかね。
鉄道とカップリングしよう、とか。あるいは編集に時間かけているんでしょうか。いずれにしても楽しみです。
>>686
＞字面だけでは知ってるよ。聴いたことも楽譜見たことも殆どないけど。
＞その難曲は9度以上の和音は出ないんでしょうかね？本人弾けたの？
＞正直興味ないんで無知っす。
飲んでたコーヒーをパソコンにこぼしそうになったぞ。どうしてくれるんだ。
＞字面だけでは知ってるよ。聴いたことも楽譜見たことも殆どないけど。
＞その難曲は9度以上の和音は出ないんでしょうかね？本人弾けたの？
＞正直興味ないんで無知っす。
飲んでたコーヒーをパソコンにこぼしそうになったぞ。どうしてくれるんだ。
うｐ宣言をした>>568はどこ行ったんだ
＞再録のカップリングはTroisieme recueil de chants Op.65らしいよ
op.65-6また入るのか
op.65-6また入るのか
アムランが弾く３つのスケルツォが入ってるＣＤって現在ではアマゾンでもなくなってしまったそうだけど、
どこのレーベルかわかる人いますか？
そんなもの存在すらしらなかったよ。Ｏｐ１６のことですよね？
調べても出てこないからさ。アムランが弾いていたとは知らなかった。猛烈にほしい。
どこのレーベルかわかる人いますか？
そんなもの存在すらしらなかったよ。Ｏｐ１６のことですよね？
調べても出てこないからさ。アムランが弾いていたとは知らなかった。猛烈にほしい。
693 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/31(水) 01:23:31 ID:ade4d1+s
俺も欲しい。
Op.16はスミスとナナサコフのしか知らない…
Op.16はスミスとナナサコフのしか知らない…
だからもう手の大きさの話は蒸し返すなよ、正直ウザイ
アルペジオに崩したりして弾いていたんですよ。
しかしそれが凄くうまい演奏。ピアノロールで録音が残っていますから聴くとわかります。
間のとりかた、ルバート感覚、声部の浮き立たせ方、非常に美しく上手です。
彼は超技巧を鍛練しすぎて一時期手を痛めたくらいだから技術も申し分ありません。
当然、もっと手が大きかったら演奏には有利だったでしょう。
しかし手の小ささが彼のコンプレックスを作っていてそのエネルギーが作曲へ熱中するきっかけにもなっていますから手が大きければ大作曲家として認められる存在にはなっていなかったかもしれません。
アルカンだってアルペジオに崩して弾いていたのかもしれませんよ。
だからと言って劣っているわけではありませんよ。
ピアノがうまい人はほんとに人を泣かせたり恍惚とさせるほどの演奏をするんですよ。
しかしそれが凄くうまい演奏。ピアノロールで録音が残っていますから聴くとわかります。
間のとりかた、ルバート感覚、声部の浮き立たせ方、非常に美しく上手です。
彼は超技巧を鍛練しすぎて一時期手を痛めたくらいだから技術も申し分ありません。
当然、もっと手が大きかったら演奏には有利だったでしょう。
しかし手の小ささが彼のコンプレックスを作っていてそのエネルギーが作曲へ熱中するきっかけにもなっていますから手が大きければ大作曲家として認められる存在にはなっていなかったかもしれません。
アルカンだってアルペジオに崩して弾いていたのかもしれませんよ。
だからと言って劣っているわけではありませんよ。
ピアノがうまい人はほんとに人を泣かせたり恍惚とさせるほどの演奏をするんですよ。
アルカンの体格がわかる明確な証拠はないんだからもうやめようよ
楽譜からの推測なんて「こうしたと思う」といえばどんな結論でも出せるんだから・・・
楽譜からの推測なんて「こうしたと思う」といえばどんな結論でも出せるんだから・・・
こ、コイツもしかして携帯厨？
童貞とか房臭い煽りいれてたし。
＞アルカンだってアルペジオに崩して弾いていたのかもしれませんよ。
絶対無い。
35-5、39-8などに出てくる、高速な4和音オクターブ跳躍
小さくて余裕のない手では無理。
童貞とか房臭い煽りいれてたし。
＞アルカンだってアルペジオに崩して弾いていたのかもしれませんよ。
絶対無い。
35-5、39-8などに出てくる、高速な4和音オクターブ跳躍
小さくて余裕のない手では無理。
>>699
もういい加減にやめろ
もういい加減にやめろ
やっと終わったか？
…いや、日付変わったあとに出てくるからまだ要注意だなｗ
一応ｻｹﾞ
…いや、日付変わったあとに出てくるからまだ要注意だなｗ
一応ｻｹﾞ
舟歌Op.65-6がたくさんある歌曲集の中から抜きんでてよく弾かれるのはなぜ？
歌曲集の中ではアレグレットOp.38-2が好き。爆笑してしまった。
歌曲集の中ではアレグレットOp.38-2が好き。爆笑してしまった。
＞舟歌Op.65-6がたくさんある歌曲集の中から抜きんでてよく弾かれるのはなぜ？
この曲の良さが分からない俺には、到底分からない
Op.38-2、俺も好き。アルカンのダサさ爆発。
この曲の良さが分からない俺には、到底分からない
Op.38-2、俺も好き。アルカンのダサさ爆発。
704 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/02(金) 23:40:48 ID:Twkv0nC6
705 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/02(金) 23:55:03 ID:Twkv0nC6
気になったから楽譜ひっぱり出して見たら、舟歌についての箇所には
"lovely"という形容詞がついてた。
ますます謎
"lovely"という形容詞がついてた。
ますます謎
>>703
聴いてみたいんだけど、良い録音ある？
聴いてみたいんだけど、良い録音ある？
>>706
ＭＩＤＩで悪いがこのページが凄まじい。
ttp://www.kunstderfuge.com/alkan.htm
前どっかでＣＤも見たんだが（歌曲集第１巻・第２巻が入ってるやつ）
余裕ぶっこいて買わなかったらいつの間にかなくなってたorz
ＭＩＤＩで悪いがこのページが凄まじい。
ttp://www.kunstderfuge.com/alkan.htm
前どっかでＣＤも見たんだが（歌曲集第１巻・第２巻が入ってるやつ）
余裕ぶっこいて買わなかったらいつの間にかなくなってたorz
Op.38って歌曲集1と2の共有？
なんかアルカンってこういうの多いよね
おかげで非常に分かり辛い
なんかアルカンってこういうの多いよね
おかげで非常に分かり辛い
半年弱でこんなもん。
改めて聴いてみると、まだまだ練習不足だな…特に前半。
今メインで弾いてるのは別の曲だけど、あと1年は弾き続けるつもり。
改めて聴いてみると、まだまだ練習不足だな…特に前半。
今メインで弾いてるのは別の曲だけど、あと1年は弾き続けるつもり。
>>713
＞いくら間違えていてもここまで弾けるのはすごい。
俺の場合なぜか、8割の速度で弾いてもミスタッチの量は変わらないから勘弁してくださいｗ
練習方法って言っても…
8小節ぐらいに区切って、最初は片手のみで5〜10回ずつ、
それから両手にして超スローテンポから何回も合わせて…って感じ。
普通のことしかしてない。練習時間は1日2時間ぐらい。
事前にCDとMIDIである程度耳コピしたから、譜読みは難しくなかった。
23ページ目から最後までは地獄だったから、かなり弾き込んだ。それでもミスタッチ消えないけど…
それ以外のトコは結構アバウトにやってるせいで、まだまだ基地外な演奏…orz
＞いくら間違えていてもここまで弾けるのはすごい。
俺の場合なぜか、8割の速度で弾いてもミスタッチの量は変わらないから勘弁してくださいｗ
練習方法って言っても…
8小節ぐらいに区切って、最初は片手のみで5〜10回ずつ、
それから両手にして超スローテンポから何回も合わせて…って感じ。
普通のことしかしてない。練習時間は1日2時間ぐらい。
事前にCDとMIDIである程度耳コピしたから、譜読みは難しくなかった。
23ページ目から最後までは地獄だったから、かなり弾き込んだ。それでもミスタッチ消えないけど…
それ以外のトコは結構アバウトにやってるせいで、まだまだ基地外な演奏…orz
>>714
いつかアムランみたいに･･･って夢を見るのは自由だもんな
俺も6番とアレバロ頑張るぞぉ！
なんか>>714のおかげでやる気が出てきたが、デジピを下取りに出してて数日弾けない･･･orz
NEWデジピが届くまでに熱が冷めなきゃいいけど
いつかアムランみたいに･･･って夢を見るのは自由だもんな
俺も6番とアレバロ頑張るぞぉ！
なんか>>714のおかげでやる気が出てきたが、デジピを下取りに出してて数日弾けない･･･orz
NEWデジピが届くまでに熱が冷めなきゃいいけど
ちょっと今、譜読み中だけど録音してみた。
ttp://w5.abcoroti.com/~trpg2maho/cgi-bin/up/source3/No_0162.mp3
録音では結構間違えてるけどホントはミス無しで弾けるから…
どうかな？
ttp://w5.abcoroti.com/~trpg2maho/cgi-bin/up/source3/No_0162.mp3
録音では結構間違えてるけどホントはミス無しで弾けるから…
どうかな？
>709 すごーい。。嵐みたいな印象を受けました。
>717 これはなんて曲ですか??情報不足ですいません・・
どちらも拍手ものです！！パチパチ
ところで録音の時ってやっぱ家でも緊張します?
>717 これはなんて曲ですか??情報不足ですいません・・
どちらも拍手ものです！！パチパチ
ところで録音の時ってやっぱ家でも緊張します?
722 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/07(水) 16:49:58 ID:JDY56waQ
もう一本うｐ。今度はイソップの饗宴。
前回音質がアレだったので、マイクをちょっと遠ざけてみた。
http://www.yonosuke.net/u/7a/7a-13984.mp3
第18変奏で集中力が切れてしまい、暴走…orz
そのほかもヤバイ…もっと頑張らなきゃ。
前回音質がアレだったので、マイクをちょっと遠ざけてみた。
http://www.yonosuke.net/u/7a/7a-13984.mp3
第18変奏で集中力が切れてしまい、暴走…orz
そのほかもヤバイ…もっと頑張らなきゃ。
>>723
>>709もそうだけど、曲の雰囲気が凄い出てる。
簡単なところをもうちょっと丁寧に弾くだけで大化けしそう・・・
たいした弾けない奴が上から目線で言ってすまん。
でも聴いてて楽しめた。ありがとう。
>>709もそうだけど、曲の雰囲気が凄い出てる。
簡単なところをもうちょっと丁寧に弾くだけで大化けしそう・・・
たいした弾けない奴が上から目線で言ってすまん。
でも聴いてて楽しめた。ありがとう。
727 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/08(木) 22:29:31 ID:sidbJoZf
このスレって、どうでもいい議論の時は伸びて
どうでもいい議論が終わると伸びないね
逆だといいんだが
3つのうｐを見てもらうためにあえてageとくかな
どうでもいい議論が終わると伸びないね
逆だといいんだが
3つのうｐを見てもらうためにあえてageとくかな
728 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/08(木) 23:31:58 ID:sidbJoZf
森下さんとこにアルカン論文がうｐされてます
今読んでる途中だけど、なかなか興味深い・・・
今読んでる途中だけど、なかなか興味深い・・・
アルカンの論文ｵﾓｽﾚｰ
731 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/09(金) 17:15:50 ID:FfI/zOov
732 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/09(金) 17:18:29 ID:FfI/zOov
俺は最初から緊張するんだけど
このスレも、また携帯厨に潰されかねないな。
奴等にはdatや過去ログという概念が無いらしく、
うｐやなんかで盛り上がってればいいと思ってるからな。
>>709はいい感じに下手で、ある種の勇気が湧いた。
>>717は中途だし、音割れあるし、
ヘタレなマイクロフォンだろうに無駄にビットレート高くてうざいぞ。厨丸出し。
うｐとマンセーゴミレスでスレ潰さないでね。
奴等にはdatや過去ログという概念が無いらしく、
うｐやなんかで盛り上がってればいいと思ってるからな。
>>709はいい感じに下手で、ある種の勇気が湧いた。
>>717は中途だし、音割れあるし、
ヘタレなマイクロフォンだろうに無駄にビットレート高くてうざいぞ。厨丸出し。
うｐとマンセーゴミレスでスレ潰さないでね。
>>734
おめーがいつも空気悪くしてんだよハゲ
おめーがいつも空気悪くしてんだよハゲ
736 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/09(金) 20:29:13 ID:qsuRbur2
737 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/09(金) 20:35:56 ID:RkNz1wZK
>>734
で、お前はドレミぐらいは弾けるのか？ｗ
で、お前はドレミぐらいは弾けるのか？ｗ
>>734
まずは弾けるようになってからそんなことを言ってくれw
まずは弾けるようになってからそんなことを言ってくれw
はい、この書き込みによって>>734-740の7レスは全てゴミレス決定。
>>734
うｐ厨マンセー厨のスレ消費より、自分のほうがよっぽど害だということに未だに気付いてないのな。
何回も同じことして楽しいか？
>>734
うｐ厨マンセー厨のスレ消費より、自分のほうがよっぽど害だということに未だに気付いてないのな。
何回も同じことして楽しいか？
とりあえず、ピアノにまつわる恥ずかしい思い出の話に戻そうぜ
>>741
え？ｗｗｗ
え？ｗｗｗ
743 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/10(土) 03:20:32 ID:zdFDBcYZ
まあ皆さん、734のような屑はほっておきましょう。ただの馬鹿ですから。
馬鹿には無視が一番効きますよ。
馬鹿には無視が一番効きますよ。
バカはお前だろガキが。また
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1155740237/ のスレみたいにつぶされたいか。
ブロードバンド以降ネットに来たDQNはレベルが低すぎる。
特に携帯。
俺は俺でうｐしたことあるけどね。
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1155740237/ のスレみたいにつぶされたいか。
ブロードバンド以降ネットに来たDQNはレベルが低すぎる。
特に携帯。
俺は俺でうｐしたことあるけどね。
745 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/10(土) 11:06:53 ID:CbA+pWng
論文読んだ
シューマンがかなり批判したとは聴いてたけど、
楽譜に細かい指示がほとんど無いから批判したのか
難しいからだと思ってた
シューマンがかなり批判したとは聴いてたけど、
楽譜に細かい指示がほとんど無いから批判したのか
難しいからだと思ってた
ここはアルカンスレです。アルカンに関連しない話題はスレ違いです。
アルカンの曲が難しいのは、10度や重い和音の連打に原因があると思われ。
シューマンはショパンやリストとは違うロマン派だったからその対立の延長でしょ？
まあ、アルカンは前衛的なこともやってるしね。
アルカンの曲が難しいのは、10度や重い和音の連打に原因があると思われ。
シューマンはショパンやリストとは違うロマン派だったからその対立の延長でしょ？
まあ、アルカンは前衛的なこともやってるしね。
弾きもしないで否定したのかな？
俺は元々アンチシューマンだが、さらにアンチになりそう。
俺は元々アンチシューマンだが、さらにアンチになりそう。
初期（24歳）の時の作品とはいえ、Op.15は重要だよな。
リストは絶賛してるが、シューマンからみたら異端だったんだろか。
2番は雪嵐に似てるし、3番は死の舞踏と同じモチーフ（既出だったらスマン）。
リストが相当アルカン意識してたのは間違いないな。
リストは絶賛してるが、シューマンからみたら異端だったんだろか。
2番は雪嵐に似てるし、3番は死の舞踏と同じモチーフ（既出だったらスマン）。
リストが相当アルカン意識してたのは間違いないな。
ひたすらユニゾンといえば３つの大練習曲の両手とショパンのソナタ２番最終楽章
どっちが先に作ったんだろうな
どっちが先に作ったんだろうな
10度なんかどの作曲家だって少しはでてくるだろ。アルカンは多用してるわけではないはずだよ。
重い和音連打,跳躍と、多声的な処理だろうな。
アンチシューマンは俺も。
>>753
ショパンの方が先っぽいな！？だとするとアルカンのピアノトリオop30第四楽章なんかまるっきりパクリっぽいし。
大練習曲の両手は2オクターブ差だね。
ずっと気になってた リスト超絶12番 と アルカンの風 これもリストが先かな？？？
超絶12番 第一版や第二版がどんな曲だかしらないけど。
風がパクリだとすると悲しいけどね。
昔のスレで「リストとアルカンはお互いにパクリあった」という人がいたけど。
>>751
スケートで死の舞踏がリスト作曲ときいて、「は？この旋律ベルリオーズだろ」とか思った漏れ(´･ω･`)
きっと元ネタがあるんだなと。
>>752
アルカンの指示の少なさは時にウザいと思えるようなことがある。まぁシンプルでいい。
「弾いてるお前ならわかるだろ？」と言いたいのかなとも思える。
>>745
携帯夏婆が荒らして以来潰れてるだろ。それ以前の書き込み頻度と比べてみろ。☆8とか
重い和音連打,跳躍と、多声的な処理だろうな。
アンチシューマンは俺も。
>>753
ショパンの方が先っぽいな！？だとするとアルカンのピアノトリオop30第四楽章なんかまるっきりパクリっぽいし。
大練習曲の両手は2オクターブ差だね。
ずっと気になってた リスト超絶12番 と アルカンの風 これもリストが先かな？？？
超絶12番 第一版や第二版がどんな曲だかしらないけど。
風がパクリだとすると悲しいけどね。
昔のスレで「リストとアルカンはお互いにパクリあった」という人がいたけど。
>>751
スケートで死の舞踏がリスト作曲ときいて、「は？この旋律ベルリオーズだろ」とか思った漏れ(´･ω･`)
きっと元ネタがあるんだなと。
>>752
アルカンの指示の少なさは時にウザいと思えるようなことがある。まぁシンプルでいい。
「弾いてるお前ならわかるだろ？」と言いたいのかなとも思える。
>>745
携帯夏婆が荒らして以来潰れてるだろ。それ以前の書き込み頻度と比べてみろ。☆8とか
>>754
＞>>745
携帯夏婆が荒らして以来潰れてるだろ。それ以前の書き込み頻度と比べてみろ。☆8とか
俺、楽しみにしてたクチなんだけど・・・・
おまえか、散々文句だけ言ってた荒らしは。
うｐせずに文句だけ。
マロンと同じじゃん。
最低だな。
毎回毎回厨厨うるせえんだよ。
＞>>745
携帯夏婆が荒らして以来潰れてるだろ。それ以前の書き込み頻度と比べてみろ。☆8とか
俺、楽しみにしてたクチなんだけど・・・・
おまえか、散々文句だけ言ってた荒らしは。
うｐせずに文句だけ。
マロンと同じじゃん。
最低だな。
毎回毎回厨厨うるせえんだよ。
>>754
おまえさ、もう携帯レスはみなくていいよ。
レスもしなくていいからさ。
お前がJaneを使っているなら、
設定→機能→あぼーん→NGEｘと進め。
適当に「携帯厨をあぼーん」とでも名前をつけて、追加(A)だ。
拡張NGというウィンドウが開くから、NG IDのタイプを無視から正規（含む）に変えろ。
そしてNG IDのキーワードの欄に、
([0-9a-ｚA-Z+/]{8})O
と打ち込め。
最後に、期限（日）の左の欄で標準あぼ〜んか透明あぼ〜んかを選べ。
後はOKを二回押せば、お前は二度と携帯厨のカキコを見ることは無いだろう。
おまえさ、もう携帯レスはみなくていいよ。
レスもしなくていいからさ。
お前がJaneを使っているなら、
設定→機能→あぼーん→NGEｘと進め。
適当に「携帯厨をあぼーん」とでも名前をつけて、追加(A)だ。
拡張NGというウィンドウが開くから、NG IDのタイプを無視から正規（含む）に変えろ。
そしてNG IDのキーワードの欄に、
([0-9a-ｚA-Z+/]{8})O
と打ち込め。
最後に、期限（日）の左の欄で標準あぼ〜んか透明あぼ〜んかを選べ。
後はOKを二回押せば、お前は二度と携帯厨のカキコを見ることは無いだろう。
id無し板は
同じように正規（含む）でNG IDのキーワードの欄に、
\d{2}:\d{2}:\d{2}\sO
同じように正規（含む）でNG IDのキーワードの欄に、
\d{2}:\d{2}:\d{2}\sO
>>753
アルカンのOp.76は1839年、ショパンのソナタ2番は第3楽章が1837年、それ以外が1839年。
だから同時期。
でもこの時期アルカンはショパンと親交深かったはずだから
どっちかがどっちかに触発された可能性は高いな。
アルカンのOp.76は1839年、ショパンのソナタ2番は第3楽章が1837年、それ以外が1839年。
だから同時期。
でもこの時期アルカンはショパンと親交深かったはずだから
どっちかがどっちかに触発された可能性は高いな。
私も最初Op.15の楽譜を見たときは呆然としたよ。
アムランが演奏しなかったら弾こうとも思わなかったもん。
指示記号がほとんどなかったのは献呈したのがリストだったから解釈は彼に任せたんじゃないかな？
パクリは、「それぞれ親交が深かったためにお互いにインスパイアされた」と考えている。
アムランが演奏しなかったら弾こうとも思わなかったもん。
指示記号がほとんどなかったのは献呈したのがリストだったから解釈は彼に任せたんじゃないかな？
パクリは、「それぞれ親交が深かったためにお互いにインスパイアされた」と考えている。
>>762
op15っていい旋律も出てくるけど、糞難しくってマゾっぽいよな。
>>756
うｐうｐうるせーよゴミ。うｐとお礼カキコで潰れるのもわかんねーのか。
こちとら6年以上のネット歴で、厨が湧いたコミュニティーが幾つも潰れてるの見てきてんだ。ピアノでいえば夏○とかそういう類。
うｐは、自サイトか楽器板か鍵盤板の「乱立うｐスレ」でやれ。
>>757
おお情報はthx。正規表現対応ね。まぁそのためにJaneに乗り換えることは無い。
ああクラ板や編曲スレの頃に戻りたい。
最近ネット自体終ってるけど。
op15っていい旋律も出てくるけど、糞難しくってマゾっぽいよな。
>>756
うｐうｐうるせーよゴミ。うｐとお礼カキコで潰れるのもわかんねーのか。
こちとら6年以上のネット歴で、厨が湧いたコミュニティーが幾つも潰れてるの見てきてんだ。ピアノでいえば夏○とかそういう類。
うｐは、自サイトか楽器板か鍵盤板の「乱立うｐスレ」でやれ。
>>757
おお情報はthx。正規表現対応ね。まぁそのためにJaneに乗り換えることは無い。
ああクラ板や編曲スレの頃に戻りたい。
最近ネット自体終ってるけど。
764 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/12(月) 12:22:27 ID:dy4RZ550
こちとら6年以上のネット歴で
こちとら6年以上のネット歴で
こちとら6年以上のネット歴で
こちとら6年以上のネット歴で
こちとら6年以上のネット歴で
こちとら6年以上のネット歴で
バカじゃね？
こちらへﾄﾞｿﾞｰ
演奏がうｐできないときの言い訳を考えよう
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1123775012/
こちとら6年以上のネット歴で
こちとら6年以上のネット歴で
こちとら6年以上のネット歴で
こちとら6年以上のネット歴で
こちとら6年以上のネット歴で
バカじゃね？
こちらへﾄﾞｿﾞｰ
演奏がうｐできないときの言い訳を考えよう
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1123775012/
だから、叩き煽りみんな止めろって
そのレスを書いている数秒の間に、アフリカでは何人もの子供達が死んでるんだぞ？
って全く関係ない話だけど
そのレスを書いている数秒の間に、アフリカでは何人もの子供達が死んでるんだぞ？
って全く関係ない話だけど
>>766
いい話だ
いい話だ
769 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/12(月) 22:57:44 ID:2kJS5aOj
論文読んだ感想を一言で。
あるかんってすげーーーー。 おわり（笑）
何でみんなシューマン嫌いなんですか？アルカンもシューマンも好きな僕は異端なのかな？
なんか、似てはいないんだけど、独特の雰囲気が好きだ。
あるかんってすげーーーー。 おわり（笑）
何でみんなシューマン嫌いなんですか？アルカンもシューマンも好きな僕は異端なのかな？
なんか、似てはいないんだけど、独特の雰囲気が好きだ。
まぁ、正直俺もシューマンのキャラは嫌いだ
自分の音楽観に合わなきゃすぐ批判かよ
自分の音楽観に合わなきゃすぐ批判かよ
シューマンはピアノ下手のコンポーザーピアニストだったしな、クララの方が上手かった
性格は……まぁ病気だから仕方ないでしょ
音楽評論家としての彼が本当に評価すべき姿だと俺は思ってる
性格は……まぁ病気だから仕方ないでしょ
音楽評論家としての彼が本当に評価すべき姿だと俺は思ってる
>>773
楽譜がちょっと奇異だというだけでボロクソに批判するヤツがまともな評論家だとは思えんけどね
楽譜がちょっと奇異だというだけでボロクソに批判するヤツがまともな評論家だとは思えんけどね
お、YouTubeでギボンズの短エチュ10番出てる
CDより遅い気がするが、十分凄い
CDより遅い気がするが、十分凄い
781 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/15(木) 23:23:18 ID:Objp73rU
782 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/17(土) 21:16:04 ID:CGaR4TDg
独協全楽章が載ってる楽譜ってネット上で売ってますか？
あんまり金無いんでできるだけ安いのでお願いします。
とあるブログで短エチュの第２巻を２５００円で手に入れたと書いてあったのですが。
あんまり金無いんでできるだけ安いのでお願いします。
とあるブログで短エチュの第２巻を２５００円で手に入れたと書いてあったのですが。
>>782
それは多分ヤフーオークションだよ。。。
でも滅多にオークションにアルカンの楽譜が出品されたことがないね。。。
前は「悪魔のスケルツォ」が出品されてたけど買おうと思ったら逃してしまった･･･
まぁ滅多にオークションには出ないということで。
それは多分ヤフーオークションだよ。。。
でも滅多にオークションにアルカンの楽譜が出品されたことがないね。。。
前は「悪魔のスケルツォ」が出品されてたけど買おうと思ったら逃してしまった･･･
まぁ滅多にオークションには出ないということで。
Dover版
ネットでも売ってた気がする
自分で探せ
ネットでも売ってた気がする
自分で探せ
アムランの独協っていつ頃発売ですか？ハイドンより後ですか？
ハイドンはもう出てる、おそらく次だろうから初夏あたりじゃねーの
787 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/18(日) 22:31:11 ID:bB78LnNQ
無事見つかりました。
ご協力ありがとうございました。
ご協力ありがとうございました。
そういえばずっと思ってるんだが、
エチュード「鉄道」を誰か弾いてる姿の動画ねぇな…
やっぱり見せれないほどヤバイんだろうか、それか誰も弾けねんだろかな。
ハハハハ・・・
エチュード「鉄道」を誰か弾いてる姿の動画ねぇな…
やっぱり見せれないほどヤバイんだろうか、それか誰も弾けねんだろかな。
ハハハハ・・・
>>791
めちゃくちゃな演奏を動画でうｐるほど勇気のある人がいないだけだろう
めちゃくちゃな演奏を動画でうｐるほど勇気のある人がいないだけだろう
『いま鉄道練習してます』って経過、
見てみたいけどな。
少しずつでも１人の人間が１年くらいかけて成長していく過程を
見てみたい。
最初はぼろぼろだろうが、そんなのわかってるし。
見てみたいけどな。
少しずつでも１人の人間が１年くらいかけて成長していく過程を
見てみたい。
最初はぼろぼろだろうが、そんなのわかってるし。
「イソップの饗宴」で、第25変奏とコーダの境目はどこですか？
わかる方いましたら教えて下さい
わかる方いましたら教えて下さい
>>793
レベル的にはヘボである俺がちょうどなのかもしれんが、そんな恥さらしは死んでも嫌だ
レベル的にはヘボである俺がちょうどなのかもしれんが、そんな恥さらしは死んでも嫌だ
『鉄道』てMIDIで聞くとなんとなくかっこいいけど、
あれはテンポが崩れるとたちまち聞くに堪えなくなるからな...
練習の大変さに比べて演奏効果があまり高くないから
演奏する人がいないだけだと思われ。
>794
私はラスト17小節だと思っているが
作曲家によって明確に定義されていないので、適当でいいんじゃない？
あれはテンポが崩れるとたちまち聞くに堪えなくなるからな...
練習の大変さに比べて演奏効果があまり高くないから
演奏する人がいないだけだと思われ。
>794
私はラスト17小節だと思っているが
作曲家によって明確に定義されていないので、適当でいいんじゃない？
アルカンの生涯映画化しねぇかな
なかなか良い映画になりそうな気がするんだが
神童と呼ばれていた子供時代から始まって
リストやショパンと出会ったり、シューマンに批判されたり
そんで、ジメルマンの後継者争いに敗れ、ショパンが死に
だんだん引き篭もりがちになる
映画後半はかなり地味なシーンが増える
独り部屋に閉じこもり作曲に没頭したり、ユダヤ教の勉強をしたり
最後は、キッチンで晩飯を作っている時に倒れる
もうひたすら孤独
あらすじだけでも悲しくなってくる
なかなか良い映画になりそうな気がするんだが
神童と呼ばれていた子供時代から始まって
リストやショパンと出会ったり、シューマンに批判されたり
そんで、ジメルマンの後継者争いに敗れ、ショパンが死に
だんだん引き篭もりがちになる
映画後半はかなり地味なシーンが増える
独り部屋に閉じこもり作曲に没頭したり、ユダヤ教の勉強をしたり
最後は、キッチンで晩飯を作っている時に倒れる
もうひたすら孤独
あらすじだけでも悲しくなってくる
ミニシアター系の映画になるね。見てみたいけど見たくもないかも。
リストの豪快な人生のほうが見たいな。
リストの豪快な人生のほうが見たいな。
観た人の中から自殺がでそうだ。。。orz
アルカンは女関係で悲しい過去がありそうだから、
そこら辺を上手く脚色すればかなりの感動映画になると思うんだ
そこら辺を上手く脚色すればかなりの感動映画になると思うんだ
そういえば生鉄道きけるってのは昨日だったのか。行けた人いるのかな？
なにそれ？
聞いてないぞ
聞いてないぞ
>>802
kwsk
kwsk
40代以上のおっさんばっかだったの？
>>806
そんな若くないよ。
そんな若くないよ。
もっと高いの？グランドソナタの第4楽章くらい？
肝心の演奏の方はどうだったん？
てか弾いたのは誰？
てか弾いたのは誰？
東京都庭園美術館にて。詳しくはここのHPでもみてくれ。
演奏？
比べられる音源はほとんど無いので何とも言えないけど、快調にとばしてました。。。
歌えそうな感じの旋律の所は恐ろしいくらいきれいでした。
あんまし書くのは得意じゃないんでこのくらいで失礼
演奏？
比べられる音源はほとんど無いので何とも言えないけど、快調にとばしてました。。。
歌えそうな感じの旋律の所は恐ろしいくらいきれいでした。
あんまし書くのは得意じゃないんでこのくらいで失礼
HPみたけど、演奏者すらワカンネ
見かたが悪いだけ？
見かたが悪いだけ？
>>810
ちゃんと弾けてた？
ちゃんと弾けてた？
>>810
早く教えろよクズ うぜぇ
早く教えろよクズ うぜぇ
>>788から全部sage
すげぇな
すげぇな
以前ずいぶんスレ伸びたのに、いまだアルカンの名前すら知らん奴がこの板にいるのか？
まあ鍵盤板だからしょうがないのか…
次スレはクラ板にたててもいいんじゃない？
まあ鍵盤板だからしょうがないのか…
次スレはクラ板にたててもいいんじゃない？
俺はずっとクラ板に行くべきだと思っていた
なぜ鍵盤なのかわからん
なぜ鍵盤なのかわからん
代表作がピアノ曲ばかりだからでしょ
森下唯氏の演奏でした。
ちゃんと弾けてたと思いますよ。
返事の遅いくずですまんな。
けどまあ、過疎の原因は他にもあるだろうから。
ちゃんと弾けてたと思いますよ。
返事の遅いくずですまんな。
けどまあ、過疎の原因は他にもあるだろうから。
>820
あぁ、森下さんか！
そりゃ良い演奏だったろう
あの人はアルカンに対する愛が違う
あぁ、森下さんか！
そりゃ良い演奏だったろう
あの人はアルカンに対する愛が違う
ロマンティックなアンダンテ第2曲の話なんだけど、
Pedale a tutte le battuteって指示があって、色々調べてみたら
全ての音で踏みかえるって意味らしいんだけど、
16分音符のとこも16分音符ごとに踏みかえるって事になるのか？
足攣りそう
Pedale a tutte le battuteって指示があって、色々調べてみたら
全ての音で踏みかえるって意味らしいんだけど、
16分音符のとこも16分音符ごとに踏みかえるって事になるのか？
足攣りそう
>>821
そうだよね〜森下さんはアルカンに対する愛が違うからね。
論文を見ただけでわかる。
そういえば思ったけどOp.39 短調による12の練習曲 第1番「風のように」
って指定速度で弾ける人いるの？？？
今のところ最速タイムはジャック・ギボンズらしいのだがな〜。
よくMIDIとかあるけど普通に機械だから当たり前のように
指定速度で弾けるわけで人間でしか表現できないところも
いっぱいあると思う。まぁMIDIも好きだけど。
そうだよね〜森下さんはアルカンに対する愛が違うからね。
論文を見ただけでわかる。
そういえば思ったけどOp.39 短調による12の練習曲 第1番「風のように」
って指定速度で弾ける人いるの？？？
今のところ最速タイムはジャック・ギボンズらしいのだがな〜。
よくMIDIとかあるけど普通に機械だから当たり前のように
指定速度で弾けるわけで人間でしか表現できないところも
いっぱいあると思う。まぁMIDIも好きだけど。
>>823
指定速度で弾けるのはナナサコフだけかもしれんな
指定速度で弾けるのはナナサコフだけかもしれんな
次スレクラ板へ、の意見に禿しく同意。
このスレはこの板には不釣り合い。いろんな意味で。
このスレはこの板には不釣り合い。いろんな意味で。
アルカンとラフマの難曲をずいぶん練習していた者だが
今日英雄ポロネーズに手を出してみたら初見両手でずいぶん弾けた。
微妙にスレチっぽくなったが
アルカン作品は音が多いから、弾いてると読譜力が向上する。
英ポロも音が少ないって感じたし。
今日英雄ポロネーズに手を出してみたら初見両手でずいぶん弾けた。
微妙にスレチっぽくなったが
アルカン作品は音が多いから、弾いてると読譜力が向上する。
英ポロも音が少ないって感じたし。
>>831
俺も経験あるぜ
俺独学2年半のヘボだけど、
アルカンのエチュードとかを数曲弾いたあとに、
なんとなくモーツァルトのピアノソナタ弾いてみたら糞みたいに簡単だった
初見はさすがに無理だったけど
俺も経験あるぜ
俺独学2年半のヘボだけど、
アルカンのエチュードとかを数曲弾いたあとに、
なんとなくモーツァルトのピアノソナタ弾いてみたら糞みたいに簡単だった
初見はさすがに無理だったけど
http://www.amazon.com/gp/music/wma-pop-up/B00000I9MM001007/ref=mu_sam_wma_001_007/103-9382873-5649464
これ。一番最初のユニゾン、この演奏者は単音で弾いてないか？？？
そう聴こえるんだけど。
これ。一番最初のユニゾン、この演奏者は単音で弾いてないか？？？
そう聴こえるんだけど。
最初のほう音がちっちゃくてよくわかんない
単音だって言われてみればそうも聴こえる
でも単音で弾くのは絶対許されない
単音だって言われてみればそうも聴こえる
でも単音で弾くのは絶対許されない
>>834
そうだよね。でも自分的にこっちの演奏もいいかも･･･ても思ったりして
んでこの>>833のCD注文してみた。
やっぱり一番速度が早いOp.39 Symphony Finaleって>>833かな？
そうだよね。でも自分的にこっちの演奏もいいかも･･･ても思ったりして
んでこの>>833のCD注文してみた。
やっぱり一番速度が早いOp.39 Symphony Finaleって>>833かな？
最後まで聴かないと分からないが
ナナサコフ、スミス、アムラン、ギボンズ、リンガイセン（廃盤？）よりは早いかな？
つーかこの5枚より速かったら最速決定な気もするが…
個人的にはアムランの演奏のほうが好きだな
ナナサコフ、スミス、アムラン、ギボンズ、リンガイセン（廃盤？）よりは早いかな？
つーかこの5枚より速かったら最速決定な気もするが…
個人的にはアムランの演奏のほうが好きだな
単音だったら最速も糞も無いが
てか、単音っぽく聴こえる地点で表現上アウトじゃね？
てか、単音っぽく聴こえる地点で表現上アウトじゃね？
838 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/13(火) 11:48:11 ID:y+V12p1O
>>832
独学2年半しかやってなくてアルカンとか弾けんの？
独学2年半しかやってなくてアルカンとか弾けんの？
839 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/13(火) 11:49:32 ID:y+V12p1O
あげるなよ…
>>833
なんか打ち込みの臭いすらするぞ。
↓のくせに、脈絡なく急に強い音が出てきたり…
ふにゃふにゃな打鍵のくせに、アムランと同じような速度で弾こうとするのが間違い。
http://www.amazon.co.jp/Alkan-Symphony-Overture-Two-Etudes/dp/B000024OOE このくらいで十分
なんか打ち込みの臭いすらするぞ。
↓のくせに、脈絡なく急に強い音が出てきたり…
ふにゃふにゃな打鍵のくせに、アムランと同じような速度で弾こうとするのが間違い。
http://www.amazon.co.jp/Alkan-Symphony-Overture-Two-Etudes/dp/B000024OOE このくらいで十分
一ヶ月以上前にアマゾンに注文したCDが届かない
それどころかお届け予定日がまた一ヶ月先延ばしされた
最悪だなマジ
それどころかお届け予定日がまた一ヶ月先延ばしされた
最悪だなマジ
アムランまだかなー
今から待ちきれんぜ
今から待ちきれんぜ
>>846
そうだよな〜。頼んでみたら？
そういえばAlkan SocietyのHPにいくと、
ルドルフ・ガンツがピアノロールに「鉄道」を録音してるみたいだけど･･･
誰か聞いた人いる？ていうかルドルフ・ガンツってすごいの？
そうだよな〜。頼んでみたら？
そういえばAlkan SocietyのHPにいくと、
ルドルフ・ガンツがピアノロールに「鉄道」を録音してるみたいだけど･･･
誰か聞いた人いる？ていうかルドルフ・ガンツってすごいの？
森下さんにメール送った
まぁそんな上手くいくわけないけど
まぁそんな上手くいくわけないけど
>>848
まぁやってみる価値もあるよ
まぁやってみる価値もあるよ
ショパンのご近所さんで仲が良かったってまじ？
852 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/16(金) 02:34:43 ID:7Ti//ZrF
>>847
スイスの人で１２歳でチェリストとしてデビューしてそのご１６歳でピアニストとしても活動したらしい
いろんな人に師事したけど最終定期な仕上げはブゾーニということから、
アルカンを取り上げたことにも納得がいく
ちなみにブゾーニのソナタ１番、ラヴェルの夜のガスパール”スカルボ”などは彼に献呈されている
文献として「大ピアニストは語る」にブゾーニについて、演奏することについて本人が語っている
またアーネスト・ハッチソン（ガンツ増補）の「音楽の手引き」という本にアルカンが取り上げられている
スイスの人で１２歳でチェリストとしてデビューしてそのご１６歳でピアニストとしても活動したらしい
いろんな人に師事したけど最終定期な仕上げはブゾーニということから、
アルカンを取り上げたことにも納得がいく
ちなみにブゾーニのソナタ１番、ラヴェルの夜のガスパール”スカルボ”などは彼に献呈されている
文献として「大ピアニストは語る」にブゾーニについて、演奏することについて本人が語っている
またアーネスト・ハッチソン（ガンツ増補）の「音楽の手引き」という本にアルカンが取り上げられている
森下さんからメール返ってきた
録音環境的に無理という内容だった
俺は音質なんてどうでもいいからって送ってたんだけど、あっちはプロとしてのプライドがあるから半端な事は出来ないようだ
それか、悪音質で公開する事はアルカン先生に失礼だと思っているのかも
録音環境的に無理という内容だった
俺は音質なんてどうでもいいからって送ってたんだけど、あっちはプロとしてのプライドがあるから半端な事は出来ないようだ
それか、悪音質で公開する事はアルカン先生に失礼だと思っているのかも
録音機材がないなら俺がもう使ってない再録用ポータブルDATを贈呈してもかまわんけどな、マジで
いや、あることはあるけど、録音するからにはスタジオでやる
と言ってた
音質にこだわりすぎ
と言ってた
音質にこだわりすぎ
> 音質にこだわりすぎ
そりゃそうでしょう。
聞くほうは聞ければ満足だけど、聞かせるほうはいい音質で聞かせたいはず。
そりゃそうでしょう。
聞くほうは聞ければ満足だけど、聞かせるほうはいい音質で聞かせたいはず。
久しぶりに暇な時間ができたから独協通して聴いたよ
やっぱアルカン様マジ神だわ
人間の感情をコントロールする方法知ってるだろ
抑揚の付け方が神だし
何より、すっきり気持ちよく聴き終われる
最高
とか今更のことだけど、あまりに感動したから書き込んじまった
ｽﾏｿ
やっぱアルカン様マジ神だわ
人間の感情をコントロールする方法知ってるだろ
抑揚の付け方が神だし
何より、すっきり気持ちよく聴き終われる
最高
とか今更のことだけど、あまりに感動したから書き込んじまった
ｽﾏｿ
暇な時間ができないと聴かないのか。
俺は毎日寝る前になんかしら聴いてるが…もちろんアルカン以外も。
アルカン聴くと没頭しちゃって眠れない傾向があるから、最近は聴いていないｗ
俺は毎日寝る前になんかしら聴いてるが…もちろんアルカン以外も。
アルカン聴くと没頭しちゃって眠れない傾向があるから、最近は聴いていないｗ
いや、いつも聴いてるが、独協通しては聴けない
一時間近いじゃん
暇な休日なんてなかなか無い
一時間近いじゃん
暇な休日なんてなかなか無い
俺ヘボMIDI職人なんだけど、次になんの曲を打ち込むか悩んでる
音源が手に入りにくい曲で名曲ってあるか？
あったら教えてくれ
もちろんアルカン限定
音源が手に入りにくい曲で名曲ってあるか？
あったら教えてくれ
もちろんアルカン限定
騎士
スケルツォ・フォコーソ
>>862-863
両方ともMIDIは普通にあるぞ
両方ともMIDIは普通にあるぞ
865 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/22(木) 01:09:41 ID:5jaepx55
ラン･ランが独協弾いたら面白そうだな
ホロ編のハン狂2番みたいにのりのりで弾いてくれないかな
ホロ編のハン狂2番みたいにのりのりで弾いてくれないかな
ランランにはイソップの饗宴の方が似合いそうだ
もうアルカンのmidiはほとんどいらねぇな。
打ち込みやテンポのミスを気にしないならな。
>>2+αでほとんどｵﾅｶｲﾊﾟｲ
ゴドフスキーのソナタきぼん。てか楽譜ほしいよ。0\とかで
それから森下氏はプロじゃな(ry
本人談「お察しください」。実演聞くとまぁわかるがｗ
って、うわ3/14にスケルツォフォコーソ演奏したのかよ
知ってればいったのに。orzorzorzorz
告知もっと早くしてほしいな。（1, 2, 3, 4ヶ月前くらいｗ
webたまにしかみないし。いつも後のまつりだぜ。
人前でよくあんなの弾くなぁ。使う技巧は単純な曲だけど、飛ぶわ休みがないわで辛い。
某楽譜19ページ〜20p3段目までは慣れてくればそんなに難しくないけど、20p4段目からの3段が鬼過ぎ。
ここさえなければ、もっと多くの奴が弾ける曲でしょう。
DだのSだのの指示もちょっとありえないｗ 読んでて「ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗ状態」。
32分音符直前のDとかｗ、右手三連打かよｗっうぇｗｗっうぇｗっうぇ
左手で弾いたほうがよさそうだけど、左手の三和音が二連打になる罠
打ち込みやテンポのミスを気にしないならな。
>>2+αでほとんどｵﾅｶｲﾊﾟｲ
ゴドフスキーのソナタきぼん。てか楽譜ほしいよ。0\とかで
それから森下氏はプロじゃな(ry
本人談「お察しください」。実演聞くとまぁわかるがｗ
って、うわ3/14にスケルツォフォコーソ演奏したのかよ
知ってればいったのに。orzorzorzorz
告知もっと早くしてほしいな。（1, 2, 3, 4ヶ月前くらいｗ
webたまにしかみないし。いつも後のまつりだぜ。
人前でよくあんなの弾くなぁ。使う技巧は単純な曲だけど、飛ぶわ休みがないわで辛い。
某楽譜19ページ〜20p3段目までは慣れてくればそんなに難しくないけど、20p4段目からの3段が鬼過ぎ。
ここさえなければ、もっと多くの奴が弾ける曲でしょう。
DだのSだのの指示もちょっとありえないｗ 読んでて「ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗ状態」。
32分音符直前のDとかｗ、右手三連打かよｗっうぇｗｗっうぇｗっうぇ
左手で弾いたほうがよさそうだけど、左手の三和音が二連打になる罠
これはひどい
じゃあ、アルカンで手に入りにくい名曲は無いって事でおｋ？
もしあればと思って聞いた
もしあればと思って聞いた
４手連弾のためのサルタレロ
873 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/25(日) 17:35:18 ID:u394vesz
長エチュやっと届いたぜ
11番良いな
11番良いな
874 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/25(日) 18:10:20 ID:z8k/z0x1
アルカンエチュ冒頭をうｐしたことありますが、
弾けもしないバカに糞味噌に言われたことがあったなあｗｗｗ
弾けもしないバカに糞味噌に言われたことがあったなあｗｗｗ
しかし「弾けない奴に言われたくない」って絶対プロは言わんよな
素人相手に仕事をしなくても済む、アマチュアだから許される言い訳だ
素人相手に仕事をしなくても済む、アマチュアだから許される言い訳だ
876 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/25(日) 19:02:23 ID:z8k/z0x1
お金とってチケット買ってもらって演奏会してますが？
うわ、ミスって一回ageちゃっただけなのに
早速荒れ始める
ｽﾏﾝ
早速荒れ始める
ｽﾏﾝ
>>876
じゃあ金を取ってるアマチュアだなw
じゃあ金を取ってるアマチュアだなw
879 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/25(日) 22:29:57 ID:z8k/z0x1
880 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/25(日) 22:31:57 ID:z8k/z0x1
『そんなもん誰でも弾けるんだよバカ』って、
うｐした時に言われたんですがね。
だったら皆さんうｐして下さいよ。
うｐした時に言われたんですがね。
だったら皆さんうｐして下さいよ。
882 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/25(日) 22:50:43 ID:z8k/z0x1
>>881
自分も他スレで難曲を通しでうｐしたのにプロの演奏と比較されて叩かれたことあったから
アルカンに関係ないから話題打ち切り
>>873
11番、隣村の火事、10番あたりが好き
どれも短エチュに比べるとクセがなくて、初めてのアルカンとしては聴きやすいね
自分も他スレで難曲を通しでうｐしたのにプロの演奏と比較されて叩かれたことあったから
アルカンに関係ないから話題打ち切り
>>873
11番、隣村の火事、10番あたりが好き
どれも短エチュに比べるとクセがなくて、初めてのアルカンとしては聴きやすいね
ごめんアンカーミスた
885 ：確定申告477 ◆vLlgXmO.iU ：2007/03/26(月) 01:05:41 ID:+H4ryckB
あら、香ばしい婆がきちゃった。
短エチュの2番のことかな？
あんな序盤の30秒くらいほぼ初見で弾けるだろｗｗｗｗ
あの曲で一番簡単なとこだしなｗｗｗｗ
短エチュの2番のことかな？
あんな序盤の30秒くらいほぼ初見で弾けるだろｗｗｗｗ
あの曲で一番簡単なとこだしなｗｗｗｗ
アルカンって子どもいた？
単なる疑問なんだが。
単なる疑問なんだが。
>>889
どうでもいいからまず煽るのやめような？
どうでもいいからまず煽るのやめような？
小学生は春休みだものなぁ…。
はじめまして。
ただいま、高校1年のくせに短エチュ10番練習中です。
この曲の中でコーダの中に、TUTTIの部分があって(青い本の117p)、
そこに、Cantabileって書いてあるのですが、本当に歌うように弾くのでしょうか。謎です。
ただいま、高校1年のくせに短エチュ10番練習中です。
この曲の中でコーダの中に、TUTTIの部分があって(青い本の117p)、
そこに、Cantabileって書いてあるのですが、本当に歌うように弾くのでしょうか。謎です。
楽譜にそう書いてあるんだから歌うように弾いてもらいたかったのでは？
>>894
そりゃそうですな。がんばって歌ってみます。
あと、25のプレリュード、
1番で、Laurent Martinは、6小節目、右手のソに♯をつけてるのですが、楽譜にはついていません。
8番で、Jack Gibbonsは、7小節目、右手の最高音をファの♭で弾いているのですが、楽譜はラの♭になっています。
どちらが正しいのでしょうか。解釈の問題・・・？
そりゃそうですな。がんばって歌ってみます。
あと、25のプレリュード、
1番で、Laurent Martinは、6小節目、右手のソに♯をつけてるのですが、楽譜にはついていません。
8番で、Jack Gibbonsは、7小節目、右手の最高音をファの♭で弾いているのですが、楽譜はラの♭になっています。
どちらが正しいのでしょうか。解釈の問題・・・？
>>896
ミスタッチではないと思います。リピートしても二回ともそのように弾いてます。
というか簡単な場所なので、ここでミスタッチするのはありえない。
＞つーかここ"歌うように"とかありえないよなマジ
ですよね。
それからここの部分、右手が難しくないですか？
ここの右手が一番苦労してるんですが。
ミスタッチではないと思います。リピートしても二回ともそのように弾いてます。
というか簡単な場所なので、ここでミスタッチするのはありえない。
＞つーかここ"歌うように"とかありえないよなマジ
ですよね。
それからここの部分、右手が難しくないですか？
ここの右手が一番苦労してるんですが。
>>898
アルカンに記載ミスが多いとは初めて知りました。
25のプレリュード、17番で、
２枚のCDを比較すると5小節目が明らかに違う箇所があるのですが、(ナチュラルが入っているかいないか)
それは片方が勝手に直したんですね。
そういえば、Sonateでぐぐったらアルカンが2番目に出てきて感動した。
アルカンに記載ミスが多いとは初めて知りました。
25のプレリュード、17番で、
２枚のCDを比較すると5小節目が明らかに違う箇所があるのですが、(ナチュラルが入っているかいないか)
それは片方が勝手に直したんですね。
そういえば、Sonateでぐぐったらアルカンが2番目に出てきて感動した。
>>899
十分難しいんだけれど、まわりの曲と比べるとやっぱり…
風のようにのテンポ指定、悪スケの再現部pppのような鬼要素がないし
8番や10番と比べると要求される技巧レベルも低い。
でも、（短エチュ全曲に言えることだろうけど）
他人に聴かせられるレベルまで持っていくのがとてつもなく難しい。
プロがアルカン避ける理由は、実際にアルカン弾いた人間にしかわからないだろうな。
十分難しいんだけれど、まわりの曲と比べるとやっぱり…
風のようにのテンポ指定、悪スケの再現部pppのような鬼要素がないし
8番や10番と比べると要求される技巧レベルも低い。
でも、（短エチュ全曲に言えることだろうけど）
他人に聴かせられるレベルまで持っていくのがとてつもなく難しい。
プロがアルカン避ける理由は、実際にアルカン弾いた人間にしかわからないだろうな。
slargandoって指示が出てきた
調べてみたら「だんだん幅広く」って書いてあったけど、
これって「だんだん遅く」と同じ意味でいいよね？
調べてみたら「だんだん幅広く」って書いてあったけど、
これって「だんだん遅く」と同じ意味でいいよね？
>>901
6番は難しい方にはいってると思ってました。（弾いたこともないので憶測）
でもたしかに、イカれた技巧はあまりなさそうですね。
>>902
だんだん遅く、なおかつ弱く
っていうことだけど、別のには、だんだん遅く、大きく
って書いてあって、音量をどうするのか謎。
どの曲のどの部分ですか？
6番は難しい方にはいってると思ってました。（弾いたこともないので憶測）
でもたしかに、イカれた技巧はあまりなさそうですね。
>>902
だんだん遅く、なおかつ弱く
っていうことだけど、別のには、だんだん遅く、大きく
って書いてあって、音量をどうするのか謎。
どの曲のどの部分ですか？
弾かれていない楽譜は間違いが多いものだ。
>>893一番上のスラーがかかってるメロディを歌えということだろ。
ホルンのような音を鳴らすのだ。
常に鳴っている楽器を意識たほうがいい。 って教育テレビの番組でも言ってたお。
でも技巧的に難しすぎだな。
8番は全てが難所みたいな曲だしな…こんなの弾けるかヴォケ
>>890-891婆にﾊｧﾊｧする下半身直結厨が沸く時期ですね^^
>>901
>>プロがアルカン避ける理由は、実際にアルカン弾いた人間にしかわからないだろうな。
そうだね。実にそうだね。
掴みやすい和音だらけなんだけど、なんかやっぱりハードっつうかな。
>>893一番上のスラーがかかってるメロディを歌えということだろ。
ホルンのような音を鳴らすのだ。
常に鳴っている楽器を意識たほうがいい。 って教育テレビの番組でも言ってたお。
でも技巧的に難しすぎだな。
8番は全てが難所みたいな曲だしな…こんなの弾けるかヴォケ
>>890-891婆にﾊｧﾊｧする下半身直結厨が沸く時期ですね^^
>>901
>>プロがアルカン避ける理由は、実際にアルカン弾いた人間にしかわからないだろうな。
そうだね。実にそうだね。
掴みやすい和音だらけなんだけど、なんかやっぱりハードっつうかな。
まぁ手がデカイ人には掴みやすいんだろうな
俺にはちょいキツい
てかプロがアルカン避ける理由は、必ずどっかでミスるからじゃないか？
インテンポでミスらないのはほぼ不可能
しかも、アルカンらしい超速鬼技巧シーンの途中なんかでミスっちまったら立ち直れない恐れあり
アムランも演奏会の音源とか聴くとかなりミスタッチ多いし
だからってテンポ落としたら、アルカンの曲が退屈なもんだと誤解される
本当にアルカンを好きな人は、そういう誤解を一番恐れるから
俺にはちょいキツい
てかプロがアルカン避ける理由は、必ずどっかでミスるからじゃないか？
インテンポでミスらないのはほぼ不可能
しかも、アルカンらしい超速鬼技巧シーンの途中なんかでミスっちまったら立ち直れない恐れあり
アムランも演奏会の音源とか聴くとかなりミスタッチ多いし
だからってテンポ落としたら、アルカンの曲が退屈なもんだと誤解される
本当にアルカンを好きな人は、そういう誤解を一番恐れるから
皆さん、アルカンの楽譜（PDFじゃなくて本になってるやつ）どうやって入手してます？
やっぱり密林？
やっぱり密林？
https://www.academia-music.com/
森下さんお勧めの店
森下さんお勧めの店
ものすごい鬱になってたんだけど、長エチュ12曲ぶっ通しで聴いたら
いくらか良くなった。ありがとうアルカン先生。
Op.15は聴かずに寝よう…
いくらか良くなった。ありがとうアルカン先生。
Op.15は聴かずに寝よう…
>>910
7番で鬱にもどらね？
7番で鬱にもどらね？
鬱なら俺だったら独協だな
第2楽章で叩き落されるけど、
その反動で第3楽章で一気に昇天
聴きおわった時の気持ちよさは半端じゃない
第2楽章で叩き落されるけど、
その反動で第3楽章で一気に昇天
聴きおわった時の気持ちよさは半端じゃない
鬱なときは第2楽章最後まで聴けんよ…
それにしても過疎ですなぁ
それにしても過疎ですなぁ
今ロマンティックなアンダンテ2番を打ち込んでいるんだが
ヤバイな、感動だなこれ
fffのとこヤバイ
こんな名曲なのに録音が非常に少ないのが勿体無い
ヤバイな、感動だなこれ
fffのとこヤバイ
こんな名曲なのに録音が非常に少ないのが勿体無い
うｐれカス
>>916
ん？なんか言った？
ん？なんか言った？
たまにいるよな
アルカンはスピードだけが魅力って勘違いしてるアホ
俺は、多少遅くてもちゃんと弾いて欲しい
グランドソナタ、独奏協奏曲なんかは特に
アルカンはスピードだけが魅力って勘違いしてるアホ
俺は、多少遅くてもちゃんと弾いて欲しい
グランドソナタ、独奏協奏曲なんかは特に
アムランなら本気出せば1.5倍くらい速くなりそうだけどな
>>921
ハハハ。そうだよな笑
そういえば、ようつべで
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZzP9PphneOY
こんなのがあったぞ。
14歳の人が弾いてるみたいだが、もっと練習すればいいくね？
ハハハ。そうだよな笑
そういえば、ようつべで
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZzP9PphneOY
こんなのがあったぞ。
14歳の人が弾いてるみたいだが、もっと練習すればいいくね？
確かに、14歳でこれなら期待できるかも
14歳と言えば、確かギボンズがイソップ弾いてた歳じゃなかったっけ？
これが、「上手い人」と「天才」の差か･･･
14歳と言えば、確かギボンズがイソップ弾いてた歳じゃなかったっけ？
これが、「上手い人」と「天才」の差か･･･
>>924
俺なんて弾こうと思って、楽譜開いた刹那に挫折した→独協
俺なんて弾こうと思って、楽譜開いた刹那に挫折した→独協
>>926
アムランもやっていた気が。俺も反対派なんだがね
アムランもやっていた気が。俺も反対派なんだがね
>>927
アムランはやってないよ。ようつべの動画見てみ
アムランはやってないよ。ようつべの動画見てみ
そういえば、日本人が作ってるサイトで
アルカンのMIDIを多数公開してるところってどんなところがあるかな？
2つぐらいしか見たことないな。
アルカンのMIDIを多数公開してるところってどんなところがあるかな？
2つぐらいしか見たことないな。
>>929
//www.arnage.ws/sho/home.html
//viso.nobody.jp/alkan/index.htm
//jing.bufsiz.jp/
//www.geocities.jp/molossique/
相互リンクでまとまってるサイト郡
全部のMIDI足すとそれなりの数になるな
3番目とかすげーマニアックｗ
知らん作曲家ばっか
//www.arnage.ws/sho/home.html
//viso.nobody.jp/alkan/index.htm
//jing.bufsiz.jp/
//www.geocities.jp/molossique/
相互リンクでまとまってるサイト郡
全部のMIDI足すとそれなりの数になるな
3番目とかすげーマニアックｗ
知らん作曲家ばっか
>>930
スレ違いではあるが、
3番目のサイトのアムラン編カンパネラは、
私が昔作ったもの（N井さんのサイトでBGMとして使ってもらった）
の無断転載ですな。
ヘッダをいじくって名義変えてあるけどね。
どうでもいいけど、こんな出来の悪い物、
今更衆目に晒すのは勘弁してくれ…(;´Д`)
スレ違いではあるが、
3番目のサイトのアムラン編カンパネラは、
私が昔作ったもの（N井さんのサイトでBGMとして使ってもらった）
の無断転載ですな。
ヘッダをいじくって名義変えてあるけどね。
どうでもいいけど、こんな出来の悪い物、
今更衆目に晒すのは勘弁してくれ…(;´Д`)
簡単だと思って短エチュ5番の練習を始めた
レガートを忠実に再現しようとすると、意外と左手キビシイなこれ
全開10度の俺の手だと、結構無理がある
って元々こういう意図の練習曲なのか
レガートを忠実に再現しようとすると、意外と左手キビシイなこれ
全開10度の俺の手だと、結構無理がある
って元々こういう意図の練習曲なのか
>>932
リアルタイム入力したペダリングの位置が一致しているとか、
まあ、一聴して瞭然だ。
トータル・タイムも一緒だし。
まあ、興味があるなら、N井さんにでもファイルを提供してもらって
検証してみてくれ。
リアルタイム入力したペダリングの位置が一致しているとか、
まあ、一聴して瞭然だ。
トータル・タイムも一緒だし。
まあ、興味があるなら、N井さんにでもファイルを提供してもらって
検証してみてくれ。
>>931
これもスレ違いだけど、あのリストのMIDIで有名な
//www5b.biglobe.ne.jp/~hasekou/chopin.htm
だけど、アムランのサーカス・ギャロップ（自動演奏ピアノのための）の
MIDIってあるHPから無断転載してる。トータルタイムも一緒だし･･･
だいたいここのHPはまだ著作権があるXenakis、Horowitz、HamelinのMIDIも公開してる。
ジャスラックの許可は得たのだろうか。
まぁ珍しいMIDIを公開してくれるのは嬉しいけど著作権をクリアしてない作品を公開されたらちょっと抵抗がある。
前から思ってた。
これもスレ違いだけど、あのリストのMIDIで有名な
//www5b.biglobe.ne.jp/~hasekou/chopin.htm
だけど、アムランのサーカス・ギャロップ（自動演奏ピアノのための）の
MIDIってあるHPから無断転載してる。トータルタイムも一緒だし･･･
だいたいここのHPはまだ著作権があるXenakis、Horowitz、HamelinのMIDIも公開してる。
ジャスラックの許可は得たのだろうか。
まぁ珍しいMIDIを公開してくれるのは嬉しいけど著作権をクリアしてない作品を公開されたらちょっと抵抗がある。
前から思ってた。
>>935
で、そいつら（作曲者）カスラック入ってるの？
で、そいつら（作曲者）カスラック入ってるの？
みんな練習は順調か？
俺は短6番だが、
やはり独学の限界かもしれん
ミスが全然へらねー
遅くすればいけそうだけど、ギボンズテンポになると無理だわ
俺は短6番だが、
やはり独学の限界かもしれん
ミスが全然へらねー
遅くすればいけそうだけど、ギボンズテンポになると無理だわ
10番練習してる者だが、最近忙しくてまともな練習時間が取れないせいかなかなか進歩しない。
長期間練習しても弾けないもんだから、他の作曲家の曲に浮気しつつあるし。
長期間練習しても弾けないもんだから、他の作曲家の曲に浮気しつつあるし。
忙しい人は大変だなー
てか、弾いてる人こんな少ないのか？
俺入れて二人？
てか、弾いてる人こんな少ないのか？
俺入れて二人？
「波打ち際の狂女」とエスキースの幻影程度でもよけりゃノｼ
俺>>939だけど、時間のある人が正直羨ましい。
アルカンだけで言うと短エチュ7〜10、12番、サルタレロOp.23、トッカティーナOp.75の7曲並行で練習中。
他の作曲家のもやってるから、並行とはいえ1回の練習で弾くのはせいぜい3曲だけど。
こんなんだからいつまでたっても上手くならずに中途半端なレパートリーが増え続けるｗ
…買ったらまた浮気したくなるから、しばらく楽譜買うのは控えよう…
アルカンだけで言うと短エチュ7〜10、12番、サルタレロOp.23、トッカティーナOp.75の7曲並行で練習中。
他の作曲家のもやってるから、並行とはいえ1回の練習で弾くのはせいぜい3曲だけど。
こんなんだからいつまでたっても上手くならずに中途半端なレパートリーが増え続けるｗ
…買ったらまた浮気したくなるから、しばらく楽譜買うのは控えよう…
>>943
それって4,5,6とバルコローレ以外全部！
それって4,5,6とバルコローレ以外全部！
そうだよ。Doverの青いやつ。
6番とバルカローレは以前弾いてたけど、4番は手がちっちゃいから敬遠、5番はあんまり弾きたくないから手つけてない。
6番とバルカローレは以前弾いてたけど、4番は手がちっちゃいから敬遠、5番はあんまり弾きたくないから手つけてない。
すげぇ
そんな難曲郡弾いてんのか
協奏曲全曲とかヤバいだろ
色んな意味で
そんな難曲郡弾いてんのか
協奏曲全曲とかヤバいだろ
色んな意味で
練習してるってだけで、自己満の範囲を逸脱できてないけどねｗ
時間あった頃に何でもっと頑張らなかったんだろうっていまさら思うよ。
時間あった頃に何でもっと頑張らなかったんだろうっていまさら思うよ。
ビスマルクが言ってただろう。
「人ってのは、これからが本番だ！と思っている間に人生が終わっているものだ」
って。
本番は今であって明日ではない。
「人ってのは、これからが本番だ！と思っている間に人生が終わっているものだ」
って。
本番は今であって明日ではない。
5番練習中だけど、なんか思い通りに弾けない
あの、ピアノ始めたばっかの頃に両手同時に動かすのが上手くいかなくて歯がゆい感じ
すげぇストレス溜まるわ
何でこんな弾き辛いんだ
あの、ピアノ始めたばっかの頃に両手同時に動かすのが上手くいかなくて歯がゆい感じ
すげぇストレス溜まるわ
何でこんな弾き辛いんだ
そろそろ誰か蔵板に新スレおながいします。
立てようと思ったが規制されてて無理だったんで…
立てようと思ったが規制されてて無理だったんで…
てゆうか、黙ってたけどチャーハンってアンチアルカンだよな
なぜここにいる
他スレで、「ショパンやリストより劣っている」とか言ってたじゃん
お前は19世紀の人間か！って俺一人で突っ込んでたよ
なぜここにいる
他スレで、「ショパンやリストより劣っている」とか言ってたじゃん
お前は19世紀の人間か！って俺一人で突っ込んでたよ
アンチアルカンどころか大好きだよ。
劣っているとか言っていない。リストやショパンよりも極端な書法が目立つって言っただけよ。
それが彼のよさだってわかってるよ。
ちなみに「極端な超絶技巧だけだと思っているやつ」とかいう批判はやめてくれ。
彼の曲の中に出てくる夢見るような旋律美なんかの魅力も一応わかっているから。
批判しているわけでもないのに言葉じり捉えてアンチだと決め付けないでくれよ。。
他スレで言ったのは、アルカンだけじゃなくてなんでもそうだけど個人的な意見だけで大絶賛
していたりするネット上の書き込みは信用できないってことだよ。
ちなみに>>498は俺だから。ファンだよファン。アンチどころか今まで友人にも薦めてきた。わかってくれ。
劣っているとか言っていない。リストやショパンよりも極端な書法が目立つって言っただけよ。
それが彼のよさだってわかってるよ。
ちなみに「極端な超絶技巧だけだと思っているやつ」とかいう批判はやめてくれ。
彼の曲の中に出てくる夢見るような旋律美なんかの魅力も一応わかっているから。
批判しているわけでもないのに言葉じり捉えてアンチだと決め付けないでくれよ。。
他スレで言ったのは、アルカンだけじゃなくてなんでもそうだけど個人的な意見だけで大絶賛
していたりするネット上の書き込みは信用できないってことだよ。
ちなみに>>498は俺だから。ファンだよファン。アンチどころか今まで友人にも薦めてきた。わかってくれ。
>>954
悪かった
そんなにアルカンを愛しているなんて思わなかった
他スレで見たときは、アルカンの悪いところばかり挙げてたからてっきり嫌いなのかと思ってた
好きな事を前提としてたら違ったふうに見えたと思う
でも、ああいうレスはアルカンに詳しくない人が見たら誤解するからこのスレだけにしてくれ
悪かった
そんなにアルカンを愛しているなんて思わなかった
他スレで見たときは、アルカンの悪いところばかり挙げてたからてっきり嫌いなのかと思ってた
好きな事を前提としてたら違ったふうに見えたと思う
でも、ああいうレスはアルカンに詳しくない人が見たら誤解するからこのスレだけにしてくれ
勝手にクラ板にすんなって。
そうやってコロコロ変えるから厨房って言われちゃうんだよ。
そうやってコロコロ変えるから厨房って言われちゃうんだよ。
お前みたいな煽り厨が来ないようにクラ板にするんじゃないか？
向こうは落ちやすいからって、こっち来たら
また向こうですか？
どこまでｳﾞｧｶなんだか。
また向こうですか？
どこまでｳﾞｧｶなんだか。
ロマンティックなアンダンテ第2曲（高圧縮）
http://cos-memo.com/cos-contents/uploader2/src/up1443.mp3.html
やっと終わった
打ち込みの出来は自分的にはイマイチ
ついでに高圧縮低音質
でも超名曲
http://cos-memo.com/cos-contents/uploader2/src/up1443.mp3.html
やっと終わった
打ち込みの出来は自分的にはイマイチ
ついでに高圧縮低音質
でも超名曲
乙。ピアノ独奏版は初めて聴いた。
協奏曲版を聴き慣れてるからなんか音が足りないって印象。でもいい曲。
協奏曲版を聴き慣れてるからなんか音が足りないって印象。でもいい曲。
>>962
本気か？
俺の高級スタインウェイ音源用に調整されたmidiを、録音ではなくmidiのままと？
そっちがもし良い音源を持っていたとしても、
糞みたいにぐちゃぐちゃなヴェロシティで聴くには耐えん演奏になる
ただでさえ出来の良いmidiじゃないのに
それでも良いならmidiのままでうｐってもいいが、どうする？
本気か？
俺の高級スタインウェイ音源用に調整されたmidiを、録音ではなくmidiのままと？
そっちがもし良い音源を持っていたとしても、
糞みたいにぐちゃぐちゃなヴェロシティで聴くには耐えん演奏になる
ただでさえ出来の良いmidiじゃないのに
それでも良いならmidiのままでうｐってもいいが、どうする？
新スレ立ててきました。
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1176647871/
どうしてもクラ板がいいって人はまた別に立ててくれ。ここほど需要はないだろうから。
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1176647871/
どうしてもクラ板がいいって人はまた別に立ててくれ。ここほど需要はないだろうから。
だいたいどこが高級音源なんだかｗ
フリーで手に入れたSoundFont＝うちの環境の方がまともな音出てるよｗ
フリーで手に入れたSoundFont＝うちの環境の方がまともな音出てるよｗ
>>965
あぁ、そういう用途なら理解できる
後でうｐる
>>966
midiについて全く何も知らないようだけど、
例えば
高級音源と安物音源があって、安物音源用に調整されたmidiを高級音源で再生すると、
音量の強弱が極端になったり、ベタ打ちmidiに聴こえたりって違いが出てくる
別々の音源で同じように再生されると思っているのは大きな間違い
特に、細かくヴェロ指定されてるmidiは、推奨音源意外だとめちゃくちゃになる
人を煽るならこれくらいの常識は知っておいてほしい
思いっきりスレチでｽﾏﾝ
あぁ、そういう用途なら理解できる
後でうｐる
>>966
midiについて全く何も知らないようだけど、
例えば
高級音源と安物音源があって、安物音源用に調整されたmidiを高級音源で再生すると、
音量の強弱が極端になったり、ベタ打ちmidiに聴こえたりって違いが出てくる
別々の音源で同じように再生されると思っているのは大きな間違い
特に、細かくヴェロ指定されてるmidiは、推奨音源意外だとめちゃくちゃになる
人を煽るならこれくらいの常識は知っておいてほしい
思いっきりスレチでｽﾏﾝ
>>967
いや俺もMIDI打ちだし。
7年位前から知ってるつうの。
>>特に、細かくヴェロ指定されてるmidiは、推奨音源意外だとめちゃくちゃになる
滅茶苦茶になるっていっても、大雑把なヴェロ指定したブツよりはマシになるし。
いや俺もMIDI打ちだし。
7年位前から知ってるつうの。
>>特に、細かくヴェロ指定されてるmidiは、推奨音源意外だとめちゃくちゃになる
滅茶苦茶になるっていっても、大雑把なヴェロ指定したブツよりはマシになるし。
>>968
一つのmidiを、
高級音源
標準GS
XG
とかで比べたりした事ある？
高級ではちゃんとした音なのに、XGでは音と音が潰しあったりして糞になるなんてしょっちゅうだよ
XGで聴くならXGで調整されてないとダメ
MIDI打ちならこれくらい常識だよな
一つのmidiを、
高級音源
標準GS
XG
とかで比べたりした事ある？
高級ではちゃんとした音なのに、XGでは音と音が潰しあったりして糞になるなんてしょっちゅうだよ
XGで聴くならXGで調整されてないとダメ
MIDI打ちならこれくらい常識だよな
56kbpsなのは承知。
どっちにしろ大した音源じゃなく聞える。
どっちにしろ大した音源じゃなく聞える。
つか、猛烈にどーでもいい。
>>971
MIDIに関して素人なのは良く分かった
ところで、お前友達いないだろ？
http://zetubou.mine.nu/itoshiki/nozomu/zetubou6667.mid
約束のMIDI
みんなの参考になれば嬉しい
>>972
もうこのスレ終わりだから細かい事気にしなくても良いんじゃないか？
MIDIに関して素人なのは良く分かった
ところで、お前友達いないだろ？
http://zetubou.mine.nu/itoshiki/nozomu/zetubou6667.mid
約束のMIDI
みんなの参考になれば嬉しい
>>972
もうこのスレ終わりだから細かい事気にしなくても良いんじゃないか？
何この流れｗｗｗ
短エチュ5番でどう考えても弾けないところがある
2ページ2段の最後の小節の右手
真ん中二つ抑えながら次の音へレガート
どう考えても不可能なんだが
なんか解決策ある？
やっぱペダルで誤魔化すしかないのか
2ページ2段の最後の小節の右手
真ん中二つ抑えながら次の音へレガート
どう考えても不可能なんだが
なんか解決策ある？
やっぱペダルで誤魔化すしかないのか
そんな不可能かな？
抑えながら中指を軸にすればいいのではないか。
抑えながら中指を軸にすればいいのではないか。
「↓ファ↓ラレファ」（1235）の和音から「↓ララ」（15）にレガートで
↓ラ（2）とレ（3）がおしっぱ
完璧にやるのは不可能としても、最低でも↓ラ（2）は次の和音ギリギリまでは押さえてないといけないから
人差し指が↓ラのまま「↓ララ」（15）の場所まで1と5の指が移動してないといけない
この間、ずっと3はレを押してる
よほど手がでかいなら普通に弾けるかもしれないけど、
普通ならちゃんと弾けないじゃん
しかもここ結構速いし
↓ラ（2）とレ（3）がおしっぱ
完璧にやるのは不可能としても、最低でも↓ラ（2）は次の和音ギリギリまでは押さえてないといけないから
人差し指が↓ラのまま「↓ララ」（15）の場所まで1と5の指が移動してないといけない
この間、ずっと3はレを押してる
よほど手がでかいなら普通に弾けるかもしれないけど、
普通ならちゃんと弾けないじゃん
しかもここ結構速いし
980 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/18(水) 23:23:05 ID:CVaHKWHV
>>974=マロン乙ｗ
981 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/18(水) 23:24:12 ID:CVaHKWHV
>>974-975はマロンが連投で自演
マロンがこんな辺境のスレに来るわけ無い
あいつはアルカンなんて知らんだろ
あいつはアルカンなんて知らんだろ
>>980-981
IDがアルカンのイニシャルになってるｗｗｗスゴス
IDがアルカンのイニシャルになってるｗｗｗスゴス