英雄ポロネーズを弾けるようになりたい！

中間分の左手オクターブ連打が疲れます。
手首ではなくて、肘を使って弾くと少し楽でした。
手がでかい人は、2345で弾くらしいけど、そんなの無理です。

厨スレ、糞スレ、死んでしまえ

いままさに練習中だぜ。だけどなんか知らんが楽譜を覚え辛い。なんでだろ？

厨スレ、糞スレ

donohenga?

>>1
っ練習

>>1
親指だけでﾌｧﾐﾚﾄﾞを音楽的に弾く練習を
そして小指だけ

左手のオクターブユニゾンなんて肩から指先までリラックスしていればちょろいがや。
リキむからひけねーんだがや。

そう。私も英雄が弾ければレパートリーは1曲でもいい。
左手色々弾き方言われるけど、やっぱりムリ。
飛ばして弾いてもいい曲かなと思う。

水谷豊に教えてもらえばええよ
すっごい勇気もらえる曲でもあり、超好き！
これピアノに関心ない人でも聞いたことあるでしょ
♪英ポロの着うた、ケータイ目覚ましにしてる

おれもヒデオポロネーズひいてるが
一応最後まで弾けるけれど
なかなか速くならない
暗譜するくらいまでやらないと
速くは成らないと思った

左手オクターブの部分って、どうしてショパンさんはリピート記号を使わなかったの？
知っている人いましたら教えてください。
細かくチェックしたんだけれど、全く同じジャン。
ページ数稼いでボリュームのある曲にみせたかったとは考えにくいが…

馬鹿な人

でもそんなあなたが…

中間部ホ長調から変イ長調に変わるトコがたまらん

>>14たまらんねぇ。
今まさに練習中だけど、軍隊より自分に合ってる気がする。
軍隊は指が届かない広い和音が多かったから。

以前から弾きたかったからか、2週間前からやり始めたのに、ほとんど覚えました。
明日が楽しみ！（明日レッスン日）

2週間で覚えるなんてすごいですね　うらやましぃぃ

AGE

俺はこの曲の、誰にでも思いつくような単純でアホっぽい
第一主題の旋律が、どうしても好きになれない。
こんなのがはたして本当に名曲と言えるのか？
俺には駄作としか思えん。
ショパンにはもっと優れた曲がいくつもある。
まあポロネーズであれば、幻想ポロネーズこそが
ショパンの真髄だろうな。

あんまり好きな曲じゃなかったんだが、練習してたら好きになった。
高速で弾けるようになるには、時間がかかりそうだけどね。

>>1
ミレドシの低音部は３−４−５−４で弾くのが基本。
分散オクターブの練習をして、徹底的に無駄な力を排除しないと弾ききれないっす。
基礎技術なんだけど、高度な基礎って感じ。

私もこの曲は憧れで弾けるようになりたいです、が難し過ぎです｡｡｡
皆さんピアノ歴は長いのですか？
中級者でいきなり挑戦するのは、やはりがんばっても無理なのでしょうか？

慣れが生じない・・腑読みをすばやく出来ないととても弾ける曲じゃない。が、どうしても
慣れない。指が覚えてくれない

この曲はポロの中でも難しい方だよ。幻想や軍隊は簡単。

幻想ポロネーズって普通に難しい気がする

幻想ポロネーズは
最後の重音トリルが速く弾けないし
和音で下降するのも速く弾けない。
あそこずかずかいっちゃいたいんだけどな。
ショパン弾いてるとそういう事が多い。
でも守りに入った演奏は嫌い。

>>21
どうせならこの曲をダシに、一気にステップアップしてみては？
背伸び曲は中途半端にやらなければ、
一気に上達するための最大の練習曲になる。

スケールが上手に弾けない→スケール猛練習
オクターブがしんどい→オクターブ猛練習
両手が独立しない→猛烈に指練（闇雲なやり過ぎｲｸﾅｲ。地道に正しい奏法を意識して）
弾いてると疲れる、最後まで持たない→脱力、正しいフォームを物凄い勢いで研究、練習
覚えられない、ミスタッチが多い→超スローでの練習を辛抱して繰り返す
練習し過ぎて手傷めそう→練習効率を徹底的に追求
安定した演奏が出来ない→握力、上半身の筋力を地道に鍛える。

全てはこの曲をマスターするため、という動機があれば
これくらいどうってことないだろ？
どうせだからハノン、リトルピシュナ等もこの曲のためだけに
練習個所を抜粋して効率良く最大限に生かせ。
いいか？焦らず、長期的な視野を持ち、そして徹底的にやるんだぞ。

そして猛特訓の末、３ヵ月後か半年後か１年後かはわからんが
お前は英雄ポロネーズをマスターできるだろう。
その時、お前は計り知れないほどの財産を手にしているはずだ。
英雄ポロネーズたった一曲のために猛練習をしてきたお前は、
気がつけば「あら、私こんな上手かったっけ？」
「ちょｗｗｗ楽譜スラスラ読めるｗｗｗｗｗ」
「ちょｗｗなにこの曲ｗｗｗ簡単すぎて指回り過ぎｗｗｗｗ半年前は結構苦労したのにｗｗｗ」
「さて、次はスケルツォかバラードに挑戦してみようかしら？ｗｗｗ」
なんて言えるくらいになってる。絶対だ。

俺が今ここに書いたことは全て　　可　　能　　なことです。
「英雄ポロネーズを絶対に弾きたい！」。まず必要なのはその熱い気持ちだ。

というか右手が低音部の楽譜になるから音符を読みにくい上に覚えにくい。

>>15ですが、やっぱり中間部分のミレドシが辛かった。
けど、極力力を抜くように練習していたら、ちょっとはマシになってきたよ。
ここさえ出来れば、あとは簡単（とは言わないけれど）なんだけどなぁ。

ひでおポロネーズってなんですか？

>>26さん
めちゃくちゃ熱いレス、アドバイスありがとうございました。^^
上半身の筋力も大事なのですね。
がんばります。

29＞えいゆうポロネーズだよ！(笑)

>>31
そのレスの仕方へんだよ？

アンカーの勉強をしましょう。

>>20
3454でﾐﾚﾄﾞｼってどうやって弾くの？？

３４５４よりも５３４５か５４４５とかのがいいと思うんだ。
白鍵を１−３でとるのはきつすぎる。

英雄…ひでお…
ワロタｗ！

自分的には譜読みは日に1時間程度ずつのんびり気長に取り組むのがよさげ。
学生時代は暇に任せて1日4〜5時間ムキになって、挙げ句こんぐらがって
こんなムズいもん弾けるぐわあー！と投げ出してたけど
ちょっとずつ取り組んだ方が案外サクサク進む。

左手オクターブ連打は参考に女性が弾いてる動画ないかなーと探してたら
アルゲリッチが弾くリストの葬送曲がありますた。
http://www.youtube.com/watch?v=EpmpDoCBrxY
ベタッと手を広げるより上から掴むって感じがやっぱポイントですかね？

アルゲリッチって手の大きさ何センチあるの？

ひでお必死だなw

主旋律がおかしい。ＣＤのように聞こえない。いや、下手なんだけど、そうじゃなくて、
ターンタタンのタタンのところがヘンなんだよな。

多分、課題のひとつは、曲中いたるところにある、和音をいかに美しく聴かせるられるか？だと思ふ。
中間の左手オクターブ移動は、馬になった気分で弾いてください。

それと、ちょっとした装飾音符も綺麗に弾くの結構ムズイお。

>>40
リズムが甘いためかと、楽譜よりも厳しく弾いたほうがいい。

>>38
九度届くサイズというのは聞いたことある。

>>40
リズムの問題なら、CDに合わせて空で指動かして
まずは体にリズムを覚え込ませる、とかしてみては？

最初の音階でもう泣きそうです｡｡｡

ショパン舟歌の後半よかマシ

英雄ポロネーズって難曲だよね。和音って何度まであるの？

広瀬なんたらっていう人の本というか教本あるよね
あれってどうなの？
あれやるとど素人の俺にも弾けるようになるの？

>>46右手は簡単に弾ける。が、左手が全然ついていけない・・和音が多すぎだよね

英雄ポロネーズは9度の和音とかあるのか教えてくれ。
オクターブまでしか指がとどかん。

>>47
ttp://www.happypianist.net/

このホムペだろ？

10度以上の和音たくさんあるよ
ただ、アルペジオなので問題なし

大分弾けるようになった。
幻ポロの方が難しいかもしんない。
英雄みたいにそこそこの練習だけでなんとか、ってわけにいかない。

いいな〜いいな〜、かっこいいな〜。
全然弾けないっす。

(>_<)

あ、ちきしょー、５３取られた。くやしーーー

１です。
練習して、それっぽくなってきました。
いまだにオクターブ連打ができませんORZ
ていうか、あとそこだけ、、

一応弾けます
中学の時は時期尚早だったけど
現在（＝一般の大学の学部学生）　は、まま、問題ない　
人前で弾いても恥ずかしくないレベルです

やっぱりなんだかんだ言って「英雄ポロネーズ」は効果ありますね
効果１。自分で弾いてて充実する
　　２。他人に「特技はピアノ」って言ったあとで何かの機会にでそれを証明する　　　
　　　　のに弾く曲としては十分の聴きごたえ
　　
ピアノ通は「幻想ポロネーズ」とか言われてますが、わたしも少しそう思いますが
そうは言うもののプロのピアニストもフィナーレでこの曲「英雄ポロネーズ」を弾くこと多いから、ポピュリズムだけでは語れない何かはあると思います

chopinらしくない曲ですね　男性的


和音的には「幻想」の方が難しいと思うけど指の動き等は「英雄」の方が難しいと思います

英雄は物語性があるから日本人向きだと思います

幻想も日本人向きだと思う。

　 鬱鬱鬱躁鬱鬱
　鬱ξξξ◎◎ξξξ鬱
　　 　　し
　　　　　＿

ショパンの装飾音を正しく弾くルイサダですけど
英ポロと幻ポロと軍ポロと別ポロ
どれがお好き？

英ポロクラスが人前で弾けないと、特技ピアノって言いにくい部分あるよね。周りのレベルによっちゃ、言っちゃってますけどー。(笑)だって、英ポロなんてまだまだ無理…。でもチャレンジしたいです！

スケ２とか革命とか牧童とか割と簡単なのにすごそうなのあるけどやっぱり英雄を人前で弾けるようになりたい……。速度にアルペッジョのミスタッチに左手の連打に……課題はいっぱいだけどがんばります

知らない人には軍隊の左手がスケールで下降、右手が上昇のとことかいいかも

日本人向けといえば雨だれの cis+gis gis fis fis gis gis a a のところがそうかなーと思ってて、よく見てみたら京音階ぽくなってんのね

発表会で英雄ポロネーズ弾く事になりましたっ！ヽ(^o^)／

そういえば雨だれのドが出てくるところのコード進行ってG　G-　C7/G Fなんだよな
コード進行だけひくと婚礼の合唱かとおもったよ

>>61
私も発表会で弾くことに！
がんばりましょうね

>>61 >>63
いいな〜
結構テンポ、ゆっくり目が映えるかもです　終わったら感想書いて下さい　頑張って　

>>61 >>63
すご〜い。聞きに行きたいくらいです。
頑張って下さいね。

ガンバレー！

発表会、、、私なんて緊張しまくり、、
その状況で英雄を！
がんばってください！

久々に２ｃｈにきました。今夜練習していたので、英ポロのスレないかな、
って思っていたら発見！うーーん。皆さんレベル高そう。
やはり中間部が難所ですよね。全部１−５で弾くのはお奨めできませんか？
私は手が小さくて１オクターブがやっと届くくらいです。
あと、テーマのオクターブ（分解）でトリルが含まれるところ（←どこか分かるかな？）
もうまく弾けません。

私はあまりマジメに弾くと弾けないので。
左手上の音１−１−１−１だけなら弾けますよね。それはちゃんと弾いて。
オクターブ下の方は５でも４でも３でも適当にさわる位に弾く。
そうするとちゃんと弾いている様にも見えるし、音も出ていたりする。

>>68
私も全部１−５でやってる（ｗ
３とか４で取るよりも余程難しいことやってるわけで（ｗｗｗｗｗ

モノサシで指の間を測ってみました。
1-3　1-4　1-5　全部19センチ　1-2は17センチ
ということは1の相手は3.4.5どれでもＯｋということ。
思っているより1-3　1-4も使えるのかもしれない。

1-5が20センチで1-4が17センチだったよ。
1-5だと180度広がるけど他は180度に満たない。

テーマのオクターブ（分解）でトリルが含まれるところは、
オクターブユニゾンでひいちゃってます。
場所違う？W

>>73
えーと、27小節目の「ソ　ｿﾗｿ　ファ（ユニゾン）ソ（ユニゾン）」と
「ラ ﾗｼﾗ ソ（ユニゾン）ラ（ユニゾン）」の2箇所で「ｿﾗｿ」と「ﾗｼﾗ」の
トリルの部分です。運指は 454 になっているとおもいます。１オクターブ
上でトリルを弾いた後にユニゾンなんだけど、これが苦手。
トリルが汚くバラバラになっちゃんですよ〜orz

ボロネーズってパスタの一種だと思った

>>74
「ラ ﾗｼﾗ ソ（ユニゾン）ラ（ユニゾン）」(後のほう)は比較的簡単だけど、
「ソ　ｿﾗｿ　ファ（ユニゾン）ソ（ユニゾン）」(先のほう)はかなりムズイよね。
白鍵と黒鍵の組み合わせの違いかな？

とりあえず、先のほうは調子いいときと悪いときの差が激しい。
俺は、とりあえずそこを弾くときは運任せで弾いている。ｗ

浜松国際コンクールのライブ映像を見てきたら、英雄ポロネーズを弾いた人の拍手が歓声入りでした。
多分素人リスナーのものだと思うけど、他は知らない曲がほとんどなので聴いても良く分からないのです。
私にはそれほどいい出来だとは思えませんでした。まあ、それほど万人受けする曲ということです。
例の左手のダダダダは全部マジメに音出しすぎて、やかましかったです。
上手な人ほどちゃんと音を出すけど、巨匠のＣＤなどささやく程度です。
国際コンクール出る人ですら、難しいのですから、難しいです。

そんなあなたにブレハッチの英雄を
ttp://www.youtube.com/watch?v=sdPvEyrrVos

普通にミスタッチとかしてるけど、音の粒はダントツ綺麗。
27小節目のトリルとか、ちゃんと聞かせるように音量の調節とかしてるよね。

あれ、最近書き込み少ないね。
今日も英ポロ練習していたところです。
少しはましになってきたけど、人に聞かせるにはまだまだですが、、、

>>76
その箇所、相変わらず苦労しています。
全然綺麗に音が出せません。
まだまだ練習が足りないようです。

>>78ブレハッチ、さすがに軽やかに弾いていますね。

英雄ポロネーズってなんでそんなに人気あんの？よくわからない。
ポロネーズなら５番とか７番の幻想ポロのほうがよっぽど名曲じゃない？

幻想即興曲は途中で挫折しましたが英雄は、すんなり弾けました。手が大きい人は比較的簡単に弾けると思います。

>>80
「蓼喰う虫も好き好き」
好き嫌いに理由はないね

http://d.pic.to/awij4

ってかみんな聞いてくれ！最近近くのおばちゃんのピアノ教室で習い始めたんだ！発表会で英雄ポロネーズ弾く事になっちゃった！

でしかもそこみんな趣味のレベルであんまり上手い人が居ないらしくて俺がトリになっちゃった！(笑)恥ずかしくない演奏をしますのでみんな応援よろしくぅー！！＼(≧▽≦)丿

英ポロは蓼だったのか

>>84
「例え」です

http://k.pic.to/89pmv

レッスン緊張したけどいろいろ褒められたとこもあって嬉しかったよー！('◇')ゞ

>>77
一次でこの曲弾いた人は、ゴルラッチ君かジャンさんだけだと思うけど、どちらの演奏？

87さま。77です。ゴルラッチ君ではない方です。ゴルラッチ君のは良かったですよ。

町のピアノの先生レベルなら誰でも弾けるの曲なの？

高校の音楽の先生が今日は英雄ポロネーズを弾きます。といっていきなり弾きだしたのは驚きました。
ＣＤみたいにミスタッチ一つ無くて上手でしたね。普段は音楽の授業の伴奏など適当で上手だとは思わなかったけど、その時は見直しました。

>83
上手いですね〜！
やっぱりユニゾンは難しい。

>>83
ペダルは使わないの？

>>88
ジャンさん浜松で聞いたよ
歓声あったかな？
この曲だけに関していえば、確かにミスタッチが多少あって完璧な演奏ではなかった
でも、迫力があってなおかつ華麗な演奏で
その日私が見てた人の中では、みんながワァッ（心の歓声）って思っているのが一番感じとれた拍手の時間だった気がする（私も思ったし）
もちろん全員がとは言わないけどね
ちなみにゴルラッチ君は昨日の本選を聞いてきました

スレ違い気味すみません
本スレはとてもこんな事語れる状態じゃないんで…

まだまだ練習、いつかうｐするぞ！

英雄最高！

>>86
すごーい！
もっと見たい〜

5番のマヨネーズ難しい

皆さん、どれくらいの期間で弾けるようになったんですか？
今やってる曲が終わったら英ポロやろうと思ってるんだけど。

93さま。88です。
会場で見てこられたのですね。ステキでしたでしょうね。
私の見たのはライブ映像でしたが、観客の様子から感動した様子はわかりました。
それでも1次も通らないのですから、審査って難しいものです。
ちなみにゴルラッチさんは優勝したのですから、同じ英雄でもすっごく違うということなのでしょうね。
ゴルラッチさんの本選見られたなんてステキですね。うらやましいです。

>98
1日１時間の練習で2ｶ月かかったよ！
なんとか弾けるレベルだけど…

うpうp〜

中間部　オクターブ 小指5455で弾いてる僕はアホでつか？

俺は5445だ

私は5445ですね！

変ホ長調に転調したところでは、
４５５４と逆になるところがまたシャレている。
さすがショパンだ。

5555 は問題外・・・のようだねｗ

>>106
俺も5555だぜ！

5445にすべきなんだろうけど…

5555にするとアクションが大きくなって派手に見えるよね！
私も5555にしよっと！

>>100
どうもです。
取り掛かるのは、来年になりそうだけど。
頑張りまーす＾＾

5345です

106です。
>>107>>108
えっ、5555って恐る恐る書き込んで、多分否定されるんだろう、
と思ってたけど、、、5555もありなのかな？釣りじゃないよね？ｗ
手が小さいんで、この運指しか自分にはあり得ないって諦めてたんだけど。
逆に5555にするとよくない点ってあるのかな？

それと、1回目と2回目のテーマの間にある部分で51小節目の
32分音符のユニゾンで高速で上昇する部分
（＝右手が「ドミソシ×３」のところ）の運指ってどうしてる？
ここの左手なんだけど、楽譜では 5432 1432 15 になってるけど、
最初のドとミを 54 ってきつくない？手が小さいおれにはとてもきつい。
邪道だとおもうけど、1345 1345 51 でペダルでごまかしてる。
本当はいけないよね。みんな、どうしてるんだろう？
やっぱ楽譜通りの運指しかないかな？

ずっと5555でやってた。5445もできないこともないけど
なれないとなんかやりずらいなｗ

1345 1345 51はすごいな
ホロヴィッツでもできるかどうか

>112
1345はかなり無理があると思うよ！
5432のほうが良い！

>>115
5432は思いつきませんでした。アドバイスありがとう。試してみます。

ところで、この人の演奏、中間部、ペダル使いすぎでは？
こういう弾き方もありなのか？これだったら、左手に自信がなくても
結構ごまかせそうだけど。
中間部以外では、この人の弾き方結構気に入っているんだけど。
ttp://www.youtube.com/watch?v=qwqYnDxWd_c&mode=related&search=

うpうp〜

http://h.pic.to/8gnm4

もっといろいろうぷしたいんだけど最近一日30分くらいしか弾く時間なくて…。発表会までに完成するかな…。
ペダルはある程度完成度上がったらつけるよ！最初からペダルに頼ってるとスラーの完成度が上がりにくいからさ…。俺の場合。

発表会は小岩アーバンプラザだからベーゼンなんだ！うれし！(^з^)

>>112
5321 5321 15 ?
私は 5432 1432 15 で最初の 54 は手を反時計周りに少し回転させる感じ

中間部の連打は5445で。
薬指で黒鍵を押さえにいくイメージでやったら割とできるようになった。まだ mp くらいだけど。
転調してからは5554でやってます。

1って意味わかんないの自分だけ？
1を下の音に使うときって上の音はどの指で取ってるの？

http://p.pita.st/?52d5tmib

英雄ポロネーズの中間部、とってみました〜
ちょっとまちがったけど　ペダルなしで。左手は5-4-4-5 でとってますね。

>>121
画像は良く見えなかったけど、なかなかウマイやんけ。
さすがだな、ポロネ。

中間部のオクターブのところペダルつけてやってんだけどだめかな？

うまい人はレガートで弾けるけど、そうじゃない人は
ペダル使ったほうがいいんじゃないかな

中間部右手もけっこう難しいよね。左手に気をとられて全然できないorz

>>118
前にもうрしてましたよね？
すごい上手ですね☆
>>118さんのピアノ大好きです。
また今度聞かせてください♪

中間部のところだけど左手のいい練習方法ない？

>>122

どうもm(_ _)m
手の動きをとると、音が割れちゃう（グランドピアノなので上からとるとさらに音がでかくなります）ので
ので...。

>>123 >>124

えっと、ペダルは無い方がよいと思います。転調してから cresc のところで効果的に使うだけで、ほかは
マルカートに弾かないと右手がごちゃごちゃになりますよ。

全音でもそうですが、中間部の右手はレガート奏法というか 3-5 とかそういうふうに書いてありますよね？
それはペダルを踏まなくてもメロディを持続できるようにするためのショパンの技です。確か。
僕はそう弾いていませんが(^_^;

>>125

ご要望があればm(_ _)m
あまり期待しないでください。

>>126

僕も１ヶ月は練習しました。
基本的に僕の手（ド〜ド〜ファまで）5555 でも弾けます。
練習には円運動と良く言いますが間違いです。円よりも、だ円がいいです。
黒鍵の下の端、白鍵の少し上を弾くように心がけるとだ円になるはずですから。

あとは導入部分のアルペジオで早く弾きすぎない事です。

これもマロンですか？
なんなんですかこの人。
気持ち悪いので出ていって下さい

よよよの自演乙

オクターブ連打上げ

この中に幻想ポロネーズ弾ける人いる？

5番やろうかと思ったけどリズムが複雑だからとっても難しい
ワルツとマズルカを先にやりこもう

軍隊ポロネーズなら弾ける

>>1
練習して下さい

>>131
昨夜弾いた
リズムが難しい
No 6 にくらべて覚えにくい　「家具の音楽」までは行かないけどそういった方向の音楽

2ヶ月練習して、電子ピアノで録音して聞いてみた。。

あまりの下手さ加減に愕然としている。

録音してみるとすごく勉強になりますね。
ビデオでとると更に勉強になります。

客観的に聞かないと欠点見えて来ないもんね。

ビデオでとると更に鬱になれるわけですか。。。

>>78の演奏をみるとスタッカートのところを
派手に手首を動かして弾いているようですが、
あの位が普通なのでしょうか？

独習者なので分からんとです。。

左手オクターブばかり気にしていくようになりますが、実は右手がちゃんと弾ける様になると左手が付いてくるように思う。
右手の方が大事。左手は出さなくてもいいくらいかも。（と言っているが両方できていません。私）

これくらい弾ければおｋ？

http://yosihico.cocolog-nifty.com/h-eiyuuWMV.wmv

あんなのオクターブの練習を１年間毎日ガンガンやれば余裕だろ。
テンポ遅いし音形は楽だしでな。１年でダメなら２年だ。
曲のレベルを考えればあの部分は大して難しい部類のものじゃないと思う。

かっこいい曲だよな。
弾ける人うらやましす。

録音できる奴ら！ショパンを一生懸命弾いて録音して
聞いたときの失望を語れ

失望なんてしないけど。

wasshoi

弾き方の質問ですが、中間部のミレドシの部分、
最初は右手と左手を使いますが、最初から左手のみで弾いてもよいのでしょうか？
左手のみの方が切り替える必要がないので楽ですよね。
アルゲリッチは、左手のみで弾いているような・・・
http://www.youtube.com/watch?v=KCSEwfqs-VM

それと主題のソラドッドシッシラッラソッソ・・・の部分、
全音の楽譜だと４と５の指で弾きわけるよう指示がありますが、
全部５の指を使ってもよいのでしょうか？

今このスレタイが「英雄マヨネーズ」に見えた

そんだけ

>>144
カセットに録音した時点なら失望はしない、むしろ最高。
カセットからＰＣへ移した時の音質の大劣化には失望通り越して絶望する。

つ【デジタルビデオカメラ】

>>141
う〜ん、、、なんかな、アーティキュレーションが違う。
プロのをもっと聴いた方がいい気がする。

>>141
ぺダルをもっとうまく使えば、
素人っぽさを脱出できるはず。

強弱をもっと付けた方がそれっぽく聴こえる。
全体的に平坦な感じ。体が全然使えてない。
右手が歌えてない。

＞プロのをもっと聴いた方がいい気がする

同意。テンポは今くらいでOKだと思う。

>>141
つっかえずに最後まで弾ききっているのは素晴らしい。
おそらく多大な練習時間を費やしたと思われ、その努力には感服します。

しかし、本当に歌えていない。
テクニックがあるだけにもったいない！
オバーと思うほど強弱をつけて、ちょうどいい感じ。

http://www.yacchanpf.com/LESSON_LIST001.htm
の演奏はテクニックはないが、少なくとも歌えている。

141さま。
充分ブラボーです。
誰でも巨匠のＣＤばかり聞いているので、批判の耳は誰でもありますが、それくらい弾ける腕のある人はほとんどいません。

英雄ポロネーゼを弾く方法を教えてください

>>155
甘やかしてはいけません。
１４１さんはもっと上手く弾けるようになります。
上の方の批評はとっても参考になるので、頑張ってね＞１４１さん

こんど演奏会やるんできてください〜
http://kps314.blog91.fc2.com/

141さん。もう少しがんばればもっと良くなるという風に聴いてみて思うことは思うけど。
（巨匠のCDみたいにですよ。）教えてみたってなかなかそれ以上にはならないものです。どんな素晴らしい先生でもですよ。
それでそれだけできればブラボーの範囲と私は思います。

ということは、１４１はあれ以上うまくならないとお考えで？

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【月下のScientist】東京理科大二部Vol.17【星空のEngineer】 [大学学部・研究]

25歳からピアノ初めても、いつか（死ぬまでに）英雄ポロネーズ弾けるように
なるでしょうか？やっぱ子供のころからやってないと無理かな。

>>162
そんな大袈裟な曲じゃないと思うよ。
簡単な曲ではないけど、数年、真面目に練習してれば大丈夫だよ。

技術的な難易度は

バラ４＞＞バラ１≧バラ３≧バラ２＞スケ２≧英雄ポロネーズ＞＞＞幻想即興曲


で合ってる？

>>164
想即興曲が一番簡単てこと？

↑幻想即興曲の間違いです。

ノクターン第２０番「遺作」の難易度はどんなものですか？

ピアノをやったことがない人には
幻想即興曲＞小犬のワルツ＞英雄ポロネーズだと思う。

ツェルニーなどで指を鍛えていない人には、
速いテンポで粒をそろえ滑らかに弾くのは実に大変で
その習得には膨大な時間がかかります。
英雄ポロはテンポは速くないのですが、右手でも同時に複数の音を
出さなければならないところに難しさがあり、要求されている
技術の質が異なるのです。

ツェルニーをやっていない人には英雄ポロのほうが簡単かもしれん。
ただ、時間は半端でなくかかると思うよ。数年計画で頑張ってね。。

英ポロ弾ける人、
始めてこの曲弾いたのは何歳？

>>169

１６(高校１)の時

>>168
>ピアノをやったことがない人には
>幻想即興曲＞小犬のワルツ＞英雄ポロネーズだと思う。

前にTVで青木さやかの幻想即興曲とさゆりの英雄ポロネーズの弾き競べってのを見たけど
素人観覧者の投票は、圧倒的に青木の幻想だった。
それがミスしまくりのボロボロで酷い出来だったんだけど。
どう見てもとりあえず無難に弾いたさゆりの英雄ポロに軍配が上がると思ってたが。
どちらが上手いかって投票だから、人気だけで青木になったのではないと思う。

幻想即興曲って絶対に上級とは言えないレベルなのに、何故かピアノ弾かない人には
物凄ーく難しい、プロ級の人が弾くような曲に見えるみたいだね。
アルペジオで上がったり下がったりするのが、難しく聞こえるのかな。

そんなに英雄ﾎﾟﾛて難しいか？個人的には幻想即興曲の方が多少難しく感じるんだが

いや、ﾁｪﾙﾆｰはちゃんとやったのにだ

個人的には、

バラ１＞＞バラ２≧英雄≧幻想即興曲

だな。 バラ１のプレストを高速で弾くのはむずいよ、バラ１；

難しさの質が違う物を比べてもなぁー
ちんことまんこ、どっちが気持ちいい？って訊いてるようなもんだぞ

（´・ω・｀）英雄ポロニウム難しい・・・

ピアノ習いはじめる時、「弾きたい曲ありますか？」って
聴かれて、「英雄ポロネーズ」って言ったら、図々しい
ですか？弾けないの分かってるけど、好きな曲は難しそう
なのばかりだし・・・

大人向けのレッスンで、初心者に英雄を挑戦させてくれたりするが、
何年かかるかわからないよ〜
一生かかっても弾けるかわからない
試しに１小節目だけを練習してごらんよ

>>177
頑張ってテーマをオクターブでだけならともかく
４度の半音階なんて出来るわけありませんよね。

25-6を半分のテンポで弾くことすら初心者には難しいというのに。

初心者は25-6やら25-8やらは最初の４小節すら弾けないよｗ

ピアノ歴何十年とかやってる人は
こういう難しい曲なんかも初見で弾けちゃうの？

>>176
今レッスンで弾いてみたい曲を聞く場合と、将来弾いてみたい曲を聞いてるのとどちらかによるよ。
今すぐ英雄ポロだと笑って却下されるでしょう。
どちらか分からない場合は、いつか弾いてみたいってのでも良いと思う。
それによってレッスン内容が変わるだろうから。

本当にそこに辿り着きたいなら地道な基礎練習が必要だけど
大人から始めると、基礎はそこそこで、簡単な曲を形だけ弾ければ
ってレッスン内容にされる事が多いから。
大人の場合は5年10年と時間を掛けて地道に基礎をやって行くのを好まない人が多いので。

「いつか難しい曲弾けるようになりたいから、基礎からみっちり教えてください。」
って言ってみるよ。偉そうじゃないよね？

この曲がこんなに愛されるワケってなんだ？

駄作だからじゃないかな。
もちろん名作だ。だがショパンにしては駄作。なんてね。

>>182
たぶんね、ほとんどの先生はそんなこと言わなくても、基礎からみっちり教えてくれると思う
あとはあなたのヤル気を先生は見て、指導法を考える

>>184

確かに、一般人に人気がある曲ってショパンにとっては駄作だ、ということがあるよね。

例えば幻想即興曲とか、

そういえば。
即興曲の好きな順、３２１４．
バラード、４３１２かな。
子犬のワルツは弾き様によってはすばらしい。
あれをだらだらまったり弾くのはあほ。
ブーニンみたいなスカットした表現があう。

で英雄ポロは駄作なのかどうかは分からない。
おれが好きなポロネーズ。
1,2,3,4,7.14､､15、16番
っていうか遺作のポロネーズって以外によくね？

”子犬のワルツ”はどうしても題名が気に入らない。
なんか童謡チックで、いかにもショボそう。
曲は嫌いじゃないのに・・

ポロネーズOP44が好き

英ポロにとりかかって4ヶ月。
ゆっくりなら、なんとか最後まで弾けるようになりました。
暗譜は半分くらいまで。

難しいと感じたところ。
�@序奏　右手4度上昇　特に3番目のところが弾きにくい
�A序奏　左手オクターブ上昇　
�B2ページ目・3ページ目　全体的に右手が難しい
�C中間の左手連打　慣れればたいしたことない？

それ以外は、そんなに難しくないよね。
3ページまでに難所が集中しているかんじ。

子犬は海外みたいに一分間ワルツって呼ぶほうがいいとおもう。
ショパンは曲名をつけることを嫌ったんだから後世の人間がちょっとしたエピソード
などで勝手にタイトルつけちゃうのは好ましくないと俺は思う。

即興曲は２番が大好き。なんだろ、田園曲みたいで最高に美しいと思う。
ポロネーズは２、７が素晴らしいんではなかろうか。
英雄ポロネーズはやはりショパンにしては、ショパンの良さが出てない曲に思ってしまう。
その、ショパンらしくない感じが受けているのかな。
彼の音楽はサロン的側面と内面的な苦悩の音楽的側面と両方あるんだけど、
前者の側面が強い曲が一般には受けるのかな。

> 子犬は海外みたいに一分間ワルツって呼ぶほうがいいとおもう。
> ショパンは曲名をつけることを嫌ったんだから後世の人間がちょっとしたエピソード
> などで勝手にタイトルつけちゃうのは好ましくないと俺は思う。

あほですか？
『一分間ワルツ』も曲名でしょ。

ほうが、って言ったでしょ。
まだ特定のイメージが入り込まないからましなんじゃないかってことです。

いずれにせよ、ショパン自らが命名したわけではない。

英雄ポロネーズって練習すれば初中級の人でも弾けるようになりますか？

なるほど

＞英雄ポロネーズって練習すれば初中級の人でも弾けるようになりますか？

一曲に何年もかければ弾けるようになるかもしれませんが、能率悪いよね。
徐々にステップアップするのが吉。
とりあえず軍隊ポロをやったらよいと思うよ。

軍隊の方を先にやったら、英雄が弾きやすいとかってあるの？

オクターブとか和音とかあたりが練習になるんじゃない？
まあ半音階とか軍隊に無いのもたくさんあるけどね。

英雄の前におすすめってものが思いつかないのでsage

200

軍隊の和音が難しかった（というか届かなかった）。
先生がそれを考慮して、和音の一部を抜いて良いとされたorz
そんな私に英雄は無理だわと思ってたけれど、案外弾けるようになりました。
ま、一般客にはわからない程度に音を抜いているわけだけどorz
音を抜かないで弾けるようになるには、一生かかっても駄目か・・・。

音の強弱とスタッカートとレガート、タイの区別を無視して
重和音の上の音だけ拾ってｐで弾けばけっこう弾けるお

1です。
独学ではかなり厳しいようなので、個人の先生に習いに行くことにしました。
先生が若くて美人で（ｒｙ
とりあえず、譜読み間違えまくっていることにびっくりです。orz

英雄ポロネーズってなんて美しいんだろう…
私は英雄ポロネーズを愛しているからこそ
この曲を弾きたくない。
この曲は完璧な状態でしか聞きたくない。
死ぬまでに最高の英雄ポロネーズを聞きたい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ......... __
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　　　　　　　　　　／　　/　/:.:./:.:.:.:.:.:.:.:/:.:| ',:.:ト､:.:.!:.:.ｌ:.',
　　　　　　　　　く　　　,'　 l:.:.:.:l:.:.:./:.:.://_/ .l:/ー-ヽ:.:| ',|
　　　　　　　　　　 ヽ､.」　 ｌ:.:.:.:.ｌ:.:.l_:／ﾌ '　/'　､,,,,,.ﾉ:./　′
　　　　　　 　 　 　 /:.:.{　　!:.:.:.:.Vr　　 ,,ｨ ′　 ///ｲ}
　　　　　 　 　 　 /:.:.:.:{　　 ﾍ:.:.:.:＼=''"//　　 _　　 ﾊ! 　　この>>204ってやつはなかなか見所があるですぅ
　　　　 　 　 　 /:.:.:.:.:.{　　 ,ｲ_ヽT rr‐',　　＜ノ　 , '　}　　　　　　　　　 ,､
　　　 　 　 　 /:.:.:.:.:.:..{ r-,.‐-.､＞､ヽヽヽ　..＿_／ 　 }　　　　 　 　 　 //
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>>203
美人の先生とは激羨ましい奴め。
でも、そうゆう先生だとムラムラしてダメかも。

>>205
てめーは俺を怒らせた

ジョジョ

まだ習ってもいないけど弾けるようになりたい。

今日『英雄ポロネーズ』のピースを買ってきたので練習に取り掛かろうと思います。独学でしかも全くレベルがついていってないので,弾けるようになるかは不安ですが頑張りたいです！
何かアドバイスがあったらお願いします。

>>210
私も先週から練習をはじめた独学者でーす。
以下やった範囲の奮闘記録
　序奏からくじけそうになりますが、指が覚えさえすればゆっくりとなら動くようになります。
両手のポジション移動が素早くできるまで反復練習。ここはメトロノーム必須だと思います。
　第一主題（一回目）前半（激しく下るところまで）は難易度高くないです。
左手の動きは激しいですが慣れればしっかり押さえられます。右手はもつれないよう指使いに気をつけましょう。
　第一主題（一回目）後半 は右手の和音・装飾が忙しいです。
和音を次々と押さえるのが難しいですが、しっかり反復すればなんとかなる範囲かと思います。
ちなみにオクターブのみで弾いて、後から音を足してゆく練習方法は案外二度手間になるのでお勧めしません。
内声も綺麗な旋律なので暗譜もしやすいですし。
…
私もまだまだ先が長いですが、お互いがんばりましょうね！

この曲は右手がオクターブ上からは押さえられない小さい手
では無理です。残念です。

アドバイスありがとうございます。独学の仲間がいて嬉しいです！

あ、質問なんですけど、練習するときはゆっくりでも取り敢えず弾けたら次にいくやり方で練習してるのですか？私は最初の半音階で挫折しそうで…難しいです。

ゆっくりでもテンポを保ったまま弾けるようになるまで繰り返し。
飽きたら脳が覚えようとしてないのでやめる。
それを毎日続けるのが早道かな。
電子ピアノがあれば朝と夜とか間をおいてやるといいと思う。
（記憶は活性度が低いほど定着しやすいそうなので）

あと、曲の初めからじゃなくても主題とか好きなところからやるのもいいと思う。

最初の半音階は指使いを意識して、ピアノが無くても空いた時間にイメージトレーニング。
それで私は弾けるようになりました。

ジョルジュ・シラフの英雄って衝撃的だ

英ポロの最後から４小節目の３拍目の右手、ファソラシドを
全部１６分音符で弾いちゃおかしいですか？

＞２１６そんなに気にならないと思いますよ。私もそうなっている気がします。
休符を入れないでってことですよね？！

あと数日で、発表会で英雄ポロネーズ弾くので焦っています。
まあいまさら焦ったところで…って思うんですが。

３０代、一ヶ月前にピアノを再開しました
レッスンは中一ソナチネ鶴３０レベルでした
とりあえず、当時の指レベルまで８割は戻ったと思います
英雄弾けるようになる日がくるのでしょうか・・・？
レッスン行ったら５年くらいで弾けるかな・・・？

無理です


あと、最初の部分を半音階トカ言っちゃってるﾔｼ。お前、勘違いしてんなよ

>>215
･･････釣りか？

×　ジョルジュ・素面
○　ジョルジ・シフラ

練習開始して5ヶ月目。。
ようやく7分程度で弾けるようになりました。
しかし、通して弾くと10箇所以上余裕で間違える　(w＿−； ｳｩ･･

>>218はとりあえず弾いてみたら？
>>202のやり方でやってみて、慣れてきたら音を増やしていけばよいんでない？

>>218
私もツェルニー30レベルで中2でやめ、そこから一人で弾いてきました。
35で英ポロ初め、完全独学で2年で弾けました。
何とかなりますよ。むしろスケルツォ2番の中間部とかのほうがムズイ。
あせらず、ゆっくりと確実な譜読み、リズム、運指を根気よくやってると
ある日ダーッとスピード出して弾けるようになった。
そんなもんです。

>>222
3歳か4歳でピアノを始めたが練習まったくせず
週１回30分の指導だけ。バイエルのあと何冊か
弾いて、ソナチネの途中までで中2で止めた。
楽譜はもちろん読めるし暗譜もできるが、
指使いめちゃくちゃ、ハノンはほとんどやってない
（合格してないので次いけない）。

その後すぐに独習で、現在４０歳。
ショパンのノクターン９−２や雨だれ程度は
1日1時間で２週間〜3週間で弾けるレベル。
ただし、ペダルも指もめちゃくちゃ。

子犬のワルツとかは絶対に弾けない
（ちょこまか指を動かさないとだめなので、
まったく練習する気がおきない）

このような私ですが、英雄を聞いていておかしくない
レベルのスピードで弾きたいのですが無理ですか
（とにかく弾けるだけでいい）？

どなたかご指導をよろしくお願いします。

幾ら止めたってやるんだろうけど、どうせやるなら弾ける所まで頑張って
弾いたらどうですか？

>>224
アドバイスありがとうございます。
止めろと言われれば止めますが、
弾けるところまで弾くことにします。

>>191
だいぶ遅れたレスでごめんだが、
小犬のワルツはフランス語で　Petit Chien　だよ。　（すなわち、小犬です）
英語だと、 Minute walts だけと、minute は１分という意味じゃなくて
小さな、細かい、という意味だと思いますよ。

>>217
私も5月に発表会で弾きます。
よろしければ結果などお知らせください。
ご健闘お祈りします。

＞＞227　発表会終わりました！
思ったよりかなり弾けましたが、緊張で焦り、練習していた時よりだいぶ速かったです。
後でタイムを見たら、練習していた時のタイムより１分３０秒くらい速い感じでした。
だけど、そこで止まってしまうわけにもいかないので、その速さで頑張りました…。
腕の筋トレをすると、力強く弾けましたよ。
５月に弾くんですか！？頑張って下さい！応援してます！

チェルニー50番序盤で高校卒業時に習うのをやめてから適当に独学の私には、この曲はかなりキツそうで、あきらめきってた。でも勇気もらったよ！ありがとう！頑張ってみる〜。

別れの曲が弾けると最初の序奏が最初から凄く簡単に弾けるよね。

あいさつ忘れていました。はじめまして。

なるほど、別れの曲も立派な「練習曲」なんですね。

どうも＾＾

栄養たっぷりマヨネーズ

>>232はマロンだぞ！
騙されるなよ！

英雄ポロネーズなんかより第５番のが弾きたいっつーの

>>228
うまくいってよかったですね！
緊張して速くなっても手がもつれたりしないのは実力があるということなのでしょうね。
アドバイスを受けて筋トレでもしてみます。でも間に合うかなあ。
応援心強いですありがとうございます。

>>236
今からでも筋トレ全然間に合うと思いますよ！
あとは、中間部の左手オクターブ部分を、親指だけでミレドシをたくさん練習し、同じことを小指だけでもやると、すごく楽に弾けるようになります。
これを何回も何回も繰り返しやります。これは、前日にやっただけで効果が出ましたよ！
だから、今からやれば、もっと楽に弾けると思います。
実力ないです汗。まだ高校生なんで…。

＞親指だけでミレドシをたくさん練習し
この発想はなかったわ
オラなんだか弾ける気がしてきたぞ

英雄ポロネーズがほぼ満足に弾ければ、ピアノの腕前としては上級ですか？

まぁ普通に上級の曲だしな。

英雄ポロネーズをピアノをあまり弾けない人達の前でほぼ完璧に弾ければ
尊敬されますか？

>>239

>>241
ピアノを習ってはいるが上手くない人なら尊敬してくれるかもしれないけど
全然弾けない人が相手なら難しい曲を弾いても無駄。
曲のレベルなど聞いても分からないから、自分が知ってるか知らないかでしか判断しないので
知ってる曲→へぇ〜凄いね！、知らない曲→ふーん・・・沈黙、となる。
難しい曲ほど、ミスしまくりでボロボロだろうが完璧だろうが、区別は付かない。
簡単な曲でもテンポが速いと難曲と思い、難しくてもスローな曲はたいした事ないと判断される。
クラシックやピアノに縁の無い人は英雄ポロネーズなんて知らないし、
英雄ポロもエリーゼも同レベルとしか思わないから、エリーゼの方がよほど感心してくれる。

>>241
素人には幻想即興曲を聞かせてやれ！
(*∋_∈*)

素人なんで分からないんですが
ルービンシュタインってなんか独特のような
気がするのですが。けど雰囲気がいい。

>>243
クラシックに縁のない人でもピアノ興味ない人でも英雄ポロネーズは聴いたことある
人がほとんどだと思うぞ。
英雄ポロネーズなんてクラシック興味ない人にも関心されるほうなんじゃないか？
同じポロネーズでも幻想ポロネーズのほうがずっと難しいのになんとも思われないのでは
ないだろうか。
いずれにしても調性音楽ならまだ感心される。
ヴェーベルンのピアノのための変奏曲でも弾いてみろよ。そりゃひどい反応だ。

23ぐらいで初めて聞いた

>>246
なんか凄い狭い世界に住んでない？
ピアノ習った事もないしクラシックなんか興味ないって人は、
ピアノ曲なんてほとんど知らないよ。
交響曲や管弦なら耳にする機会も多いが、ピアノ曲はCMなんかでも
広く普及するほど使われないしね。
興味ないどころかクラシックなんてつまらんと毛嫌いしてる人も相当多いが
そういう人達は聞いても耳が拒否するのか、曲を記憶しないようになってる。

興味ない人間が知ってるのは、せいぜいエリーゼや太田胃散、
最近なら浅田真央でノクターンが有名になったくらいだろう。
モーツァルトのトルコやハンガリア舞曲5番とかは曲は知られてるかもしれないが、
ピアノ曲と認知されてるかどうか。

左手オクターブ連打がムズい…。
出来たとしてもどうしてもガンガン音になってしまうし。
ミレドシのとこは5345でやってるんですが、
次のレドシラのとこは皆さんどんな指使いでやってますか？
3455 3453 4554など色々試してるんですが、どうもシックリ来ないもので。
皆さんのやりやすいと思われる指使いを教えて下さい。

手の大きさや形によって最適な指使いは変わるので、他人の意見は参考になりませんよ。
指使いに関しては何も考えずに弾いてみて手が勝手に使った指使いが最適であることが多いです。
体は自分に最も適した指使いを無意識のうちに感じ取ってくれるようです。
だから弾きこむ事が１番ですよ。

英雄と幻想どっちが難しいですか？
聴いてる分には幻想のほうが複雑そうですけど・・・

http://plz.rakuten.co.jp/shuuichiu/diary
http://plz.rakuten.co.jp/shuuichiu/profile/

英ポロ聞いた事ない人なんているの？
絶対みんな知ってるとｵﾓ

>>252
http://www.youtube.com/watch?v=RQSw61zcIw0

(*^_^*)

英雄POLONAISEが満足に弾けるようになれば
他のどんな難しい曲でもそれなりに弾けるようになれますよね？

>>255
多分そのように思う。英雄ポロネーズ自体上級の曲だしな。

うーん。。
そんなこともないと思うけどなあ。
やはり技術は積み重ねだからこの曲ひとつやれば他の曲もＯＫってことは
あんまりないよ。数こなさないと。

>>253
曲と題名が一致する人は少ないかもしれないけれど、
曲自体は一般的に知られてると思うんだ・・・。
どうなんだろ。

曲名と一致する人は少ないけど聴いたことないって人には出会ったことがない。

大変だ！口からでまかせのせいで、夏休みに同級生のまえで
英雄ポロネーズを披露することになってしまった・・・
助けてくれ・・・レベル的にどのくらいですか？
今までの、俺の経歴は悲愴ソナタ、ﾛﾝﾄﾞｱｶﾌﾟﾘﾁｮなくした小銭への怒り、ショパンのノクターン２番程度・・・
この私が、１日３時間練習したとして、夏休みまでに到達できますか？！

助けて(´・ω・｀)

>>260
その経歴がレッスンを受けていたもので自分でも一応は弾けてると判断したのなら
3ヶ月頑張ればそこそこ弾けると思います。
それらの曲よりは確実に難しいが、小銭を本気で弾けてたら3ヶ月有ればって感じ。

でもレベルを聞くって事は独学でしょ？
そこまで習っていたらこんな所で聞かなくても楽譜見て自分で判断出来るし、
演奏を聞いた事のない赤の他人よりも自分の判断の方が確かな筈。
独学だったら今の内に「実は弾けません」と謝った方が良いと思う。

>>260
手がそれなりに大きかったら3ヶ月あればいけるかもしれない。
だが手があまりに小さかったら１年かかったとしても正直かなり厳しいと思う。

>>261-262
レスありがと！(´・ｪ・｀)
昔習ってたけど、今は独学です・・・3ヶ月ですかぁ・・・手はオクターブしか届きません。
聞いただけで難しいと思ってました。まず、楽譜買ってきます。
見て、難しかったらごめんなさいしないといけないよね。

>>263
オクターブしか届かないならそのレベルでその期間じゃ無理だよ。
>1にある左手オクターブは練習で弾けるようになるが、右手が無理。
ほぼ全編に渡って、と言えるくらいオクターブの和音でメロディを弾かなくちゃならない曲だよ。
もの凄ーくゆっくりゆっくり弾くならともかく。

楽譜買う前に、ここ↓見て無料DLの探してみたら？
「楽譜を探すスレ 2」
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1171262331/
弾く決心が付いたなら買えば良いと思う。

まあ相手が素人なら、音削ってもバレないかもな。
あんまり褒められたものじゃないけど。

一般のピアノ教室の発表会で英雄ポロネーズはかなり上手い方ですか？

アルゲリッチみたいに弾けるようになりたい。

ソフトバンク携帯について

この携帯は「全然つながらないから解約しようとしたら、6万請求された」とよく聞く（※）。
（つながりにくい理由は、ソフトバンクが使用する周波数が建物に弱いこと等、色々）
そして、各種プランが良くないが、ホワイトプランが特に良くない。
携帯のメーカーの数で考えて「友人の４分の１くらいは持ってる？」と考えがちだが…

　　ソフトバンク携帯を持つのは　約300人　に　1人。

300人の友人がいても、確率的にはそのうち1人しか無料にならない。（契約数／日本人口で計算）
その1人以外の通信料はすべて、他社の約２倍。1日たった7分でも月に1万円を超える。

トップが朝鮮人だからとは言わないが、日本人の客の満足度を真剣に考えてるとは思えない。
つながりにくいことにも、予想以上に金がかかることにも、解約金にも、すべて「後から」気づく。
「金さえとれば後で文句を言われてもOK」とも感じるので、気をつけて欲しい。

※…新聞記事は「０円携帯 解約に６万円 県、ソフトバンクに改善要望」で検索
　　↓ついでに。カモにされてるのは、ソフトバンク株を買ってる者も同じだった…
　　ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1176891847/

>>260
おとなのピアノ独学のすすめ―ぼくはこうして「英雄ポロネーズ」をマスターした
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31064337&pg_from=rcmd_detail_6

この本買って練習すれば弾けるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ハ_ハ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(゜∀゜∩　ひけるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

>>263
ttp://www.sheetmusicarchive.net/single_listing.cfm?composer_id=4
楽譜ならここにあるよー

みなさん、どの楽譜使ってますか？
自分はパデレフスキ版。

英雄ポロネーズを発表会で７分以内で弾かなければいけないのだが、
難しいだろうか？

youtubeで
dongminで検索してみ
ちょうど7分くらいの演奏あるよ

英雄ポロネーズと軍隊ポロネーズではかなり難易度に差ありますか？

東京音大と芸大くらいの差
　あ、英ポロが芸大ね

わからない。わからないよー　――田舎もん

>>269
なにこれｗ
かわいいｗ

ところで、全音の英雄ポロネーズにある
�@とか�Aっていう数字なんですか？
楽器店で楽譜立ち読みしたとき、気になった。

>>278
それは解説でしょ!
>>255
はい、なります！　私、この曲をやってテクニックがつきました。ピアノ始めてすぐに全音のピース買ってきて
取り掛かったんです。中学生だったので存分に練習できました。あの４度の半音階、
第１小節目が普通のテンポで弾けるようになるのに毎日６時間ぐらいかけて２，３週間かかりました。
３回目の半音階には本当に参りました。
でも、２ヶ月目ぐらいにやっと最初の主題の部分にたどりついたときにはすでに他の曲が
すごく簡単と思えるようになっていました。

半年目ぐらいにとりあえず全曲弾けるようになりました。
大概の曲（全音ピースにあるようような曲。昔はDが一番難しかったなぁ。）は
時間をかければ何とかなるようになっていました。
頑張ってね。（あんた、まじレスしてやったのにまさか煽りじゃないよね!?）

ならない。ならんよ断じて。
英雄ポロネーズ弾けてもスクリャービン後期ソナタには太刀打ちできんというのが俺の感想だ。

>>280
ちょっとちょっと〜、当り前でしょ、それは。
よく読んでよ…。
スクリャービンの後期ソナタとか、イスラメイとか、そういうのが弾けるようになる、
って言ってませんよ。全音のピースの難しいと思われている(昔のD,今のF)曲、
って言うことなんだけど。

ただ「弾ける」っていってもレベルはもちろん低いままだけど、それでも、何とかはね。

だって質問者が「他のどんな難しい曲も」っていってたんだも〜ん。
（´ω`）

>>282

あ、なるほど…。『他のどんな曲も』ね。
そうだね、「絶対それはムリ！」ってことでＯＫですね、それ。

釣りだろうけどね、どうせ。

英ポロの練習をはじめて６ヶ月目。
ようやく間違える箇所が１０ヶ所以内になってきた。
いつになったら自分で満足できるように弾けるようになるんだろう。。

>>273
ショパコン出場者のdongminの演奏は、そうそう真似することはできませんよ。
演奏時間は７分と速いほうではありませんが、序奏の４度上昇、基本主題のアルペジオ
など難所と思われる箇所をとんでもないスピードで弾いています。
http://www.youtube.com/watch?v=sSBq4BRQOIo
の演奏はトリルの弾き方が独特ですが、ゆっくり目で参考になります。

そろそろ次の曲をと考えていますが、候補はバラ１かスケ２です。
皆さんは、どんな曲を弾かれていますか？

>>284
既出かもしれんけど
ミミファミファミファ　じゃなくて
ミファミファミファ　と弾くように。

>>284
ひでおができたらスケ２は割と簡単だと思う。
バラ１はコーダが……うまく弾けたらかっこいいだろーなー
で、今舟歌やってるけど左手オクターブに入ってからがなぁ（´・ω・`）

とどれもちゃんとjkwばl

　　　　　　練習ワッショイ！
　　　　　　　　 ／■＼
　　　　　　　　（´∀｀∩）
　　　　　　（(　（つ　　丿　)）
　　　　　　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 し（＿）

舟歌いいですね。。

英ポロ並みのショパンの大曲は、ピアノ協奏曲を除くと
バラの４曲
スケの４曲
ソナタの２番と３番の２曲（ただし４楽章あるので１曲で３曲分くらいの分量がある）
ポロの５番　６番英ポロ　７番幻想の３曲
舟歌　幻想曲　アンダンテスピアナートと華麗なる大ポロネーズ　の３曲
以上の１６曲でいいのですかね？

ショパン以外では、英ポロ並みの曲は
どんな曲がありますか？

ショパン以外で英ポロ並の大曲って…
余りに多すぎてとても書ききれないだろ。

高校生、大学生あたりでピアノ弾ける人で、この曲に憧れている人は多いですか？

現にここにいます

そりゃたくさんいるだろう。

>>289
スケルツォ1番は簡単だ　大曲とは言いがたい
ショパンの中ではあと演奏会用アレグロとかじゃないすかね

>>290はいっ(∩´∀｀）

スケルツォ２番も中間部の２回目くり返し後半しか難しくないのでは？
憧れの名曲ベスト３は、一般的には、英ポロ、裸カンパネラ、革命あたりが多いと思われ。
３位は革命ではなく幻想即興曲かも。

ショパン以外で英ポロ並の大曲で最も有名なのはべトの３大ソナタあたりか。
熱情は技術的な難易度も英ポロ並みにありますし。

つーか英ポロなんて大曲じゃねーよ。
ショパンの中では駄作だ。

熱情の３楽章は英ポロよりずっと難しいよ。

論点すりかわってるようだけど大曲＝難しい曲じゃないよ。
まあ規模が大きいと「難しい」かもしれんが。

大曲に慣れると時間の経過が短く感じてしまう不思議

壮大な和音より細かいパッセージのほうが受けがよかったりするけど
好きな曲を弾くのがいいよ。

とりあえず>>298が言うように、大曲の定義から確認していこうか。

大曲とは？
イ、難しい曲
ロ、長い曲
ハ、有名な曲　(名曲)
ニ、うるさい曲
ホ、派手な曲
ヘ、演奏スピードが速い曲
ト、その他

規模が大きくてその作曲者の独創性が結集したような音楽的大傑作。

ってところですよ。

というと、ショパンのソナタ１番は大曲とは言えない訳ですね？

少なくとも英ポロは大曲ではないんじゃないのかな。
幻ポロは大曲と。

ドビュッシーのアラベスクを大体満足に弾けるくらいのレベルから英雄ポロネーズをＣＤレベルに近いようなレベルで弾けるように
なるまで相当時間かかりますか？

くっだらねえ質問ばっか。
てめーピアノのことほんとに好きなのかよ？

２ちゃんだもん

レベル聞いてないで練習し始めたほうが早いよ！ 苦戦するだろうけど。それから諦めればいい。

>>296
駄作ですか…。これほど人の心をつかむ旋律はめったにないと思っていましたけど。
クラシックに興味がさほど無い人でも「グッ」とくる何かがあるんじゃないですかねぇ、
特に主題の部分には。うちの兄でもこの曲だけは好きみたいですけど。（うちの兄を
例に出してもしょうがないか）

さらに言わせていただけると、
この曲に出会わなかったらピアノ少年にならなかったでしょうね、私は。
たしかに、最後に主題に戻る手前はもうちょっと何とかならなかったのかな、とも
思いますけど。

大曲かどうかは別として、「駄作」はないんじゃないんでしょうか？

>>307
駄作ではないですがショパンの作品の中では下のほうですね！

(*＞_＜*)

下のほうねぇ…。
でも私は好きだな、それでも。演歌みたいなコブシ効かせて主題弾くのが。

>>307はあの有名なピアノ少年さん？！

好みの問題ですからね。この曲の凄さはショパンが病気の中にあってなおあれほど勇ましい曲を書けたってことですよ。
でもショパンのほんとうの魅力っていうと、内面的苦悩を感じさせる魂の音楽だと思うんですよね。
だからバラードやソナタ、幻想曲や幻想ポロネーズ、スケルツォなどと比べるとやはり駄作の部類に入ってしまうと思います。

やっぱショパンの中では下のほうだろうなあ。
同じポロネーズでも５番Ｏｐ４４や２番Ｏｐ２６−２のほうがよっぽど名曲だと思うよ。
ショパンの魅力の本質がわかる曲ではないね。英雄は。

どう考えても名曲でしょ（個人の好みの問題ですが）。
コンサートなどで演奏されることも多いし、
世間一般の評価として名曲として認識されていることは確か。

ただ、通好みの曲ではないよね。
幻ポロも名曲ですが、一回聞いただけでは、よさが分かりにくい、
何回か聞いてみて、よさが分かってくる。
英ポロはピアノ曲に興味がない人でも、一回聞いてだけで、
その魅力に取り付かれる人が多い。
素人受けが良くても、名曲は名曲。
私もこの曲をキッカケとしてピアノ青年になりましたｗ

名曲＝すぐれた楽曲、有名な曲

だよねぇ（・ω・`）
あとは線引きをどこでするか

ピアノを少し弾ける若い女性で、幻想即興曲と英雄ポロネーズどちらに
憧れている人が多いのだろうか？

>>315
そりゃ、英ポロに決まってるだろ。

幻想即興曲は女でも弾けるようになるけど、
英ポロは女には無理だから。
たいていの女は左手オクターブ和音で挫折する。

ピアノを少し弾ける若い女性なら幻想即興曲だと思うよ？
ピアノを結構弾ける若い女性なら英ポロかな
英ポロは女じゃなくてもほとんど無理だねぇｗ

その分英ポロ弾けたときは凄い感動すると思うぞい。
ま、自分はすぐに挫折したヘタレだけどね〜

幻想即興曲は最初の２，３段で「あら、ちょっと、すごいわねぇ！」と思うでしょ、弾けない人だったら。
英雄はテーマだけで「いや〜ん、かっこいい！」と思うでしょう。
そしてトリオの左手で瞳がウルウルになることでしょう。

この二曲の抜粋、トータル１分ほどでみんなあなたを「すごい！」と思うのです。

ただ、ある程度のルックスと性格は必要かも。芸能人で言ったら
誰程度のルックスが必要かな…。もともとハンサムならピアノなんか弾けなくても
入食いですからね。って、なんかスレ違いになってきなかな?

スカルボ弾いたらどんな反応だろうか。

英雄ポロネーズ弾けたら、かっこいいよなぁ。
聴いててテンション上がる曲だし。

>>319
最初のページの連打、休符の繰り返しですでに飽きちゃうかもね、
躾のよくできていない最近の頭の悪い若い女の子だったら。
その点、Op66だったらいきなりだからね、速いパッセージが。
あ、でも、最近の我慢の足りない頭の悪い女の子だったら冒頭の嬰トのユニゾンで飽きられるかも…。
そういう点ではOp53も同じか…最初の変ホのオクターブで飽きられちゃうかも…。
最近の若い女の子の中には躾がなってない我慢力の無い頭の悪いのが少なくないからねぇ…。

最近のコの躾の出来てないのは大人の反映！
いつの時代も子供は同じ。

子供がいつの時代も同じだなんて、そんなこと無いでしょ。
時代によって国家の教育システムが変われば、
もちろん子供も変わるに決まってると思いますけど。

ちょっとすれ違いで申し訳ないけど、あえて言わせてもらいます。

いつの時代も（育つ前の）子供は同じｗ

>>321
よっぽど「最近の頭の悪いしつけの足りない我慢の足りない若い女の子」に
手こずってると見た（・∀・）大変ダネエｗ

いやいや、アリストテレスも最近の若いもんはなっちゃいないって言ってたんですよ。
いつの時代も大人は自分達より下の世代を悲観視するんですよ。
昔っから変わりません。

>>326
そんな分かった風なこと仰っていますけどね。

４、５０年前の中学生や高校生と、現在の同年代の子供、比べてください。
極端な例は抜きとして、どちらのほうが一般常識やマナーがみについていますか？
どちらのほうが大人に対してまともな口の聴き方ができますか?
敬語をキッチリと使えるのはどちらのほうが多いでしょ?
子供の躾ができているのがどちらか、答えはもうでてますよね。

ニートやらパラサイトやらフリーターやら、色々と湧いてきている今の世の中、
こういうのも昔からあった現象、っていえるんでしょうかね?

わたしは最近、「憂国」の感がぬぐえません。まだ３０代後半ですけどね。
WnabeSichiさんのような人が、もっと前に出てきて教育改革とかの旗を振ってくれるといいな、
と思っています。

あんたはマスメディアの情報に流されているだけだよ。

そうはいっても、「今の子供」と言っている中高生はあなたの子供世代でしょ？


話題が大分それてる・・・

そもそも現代は精神が病んでいる人が増えているなどもよく言いますが、そんなもの昔からあるんですよ。
むしろ基本的人権の保障などない江戸時代などのほうがよっぽど鬱患者が多かったんじゃんじゃないかな。
ただその頃は精神病という概念自体が希薄だっただけです。
変わったのは対象への認識であって対象ではありません。
ニートなんてものも昔っからありましたよ。ただ、ニートという言葉と概念がなかっただけです。
たしかに今の若い世代は敬語、常識がなっちゃいませんがほんとにそういった悪い部分ばかりでしょうか。
昭和３０年代、あの頃はみな貧しかったが希望に輝いていた。などという人もいますがあの時代は交通事故で人が
バンバン死んでいる時代ですし、公害もひどかった。みな過去のことは良い部分ばかり見て現代のことは悪い部分ばかり見るんです。
６０年代の若者を見てごらんなさい。大学を占拠して警察と暴動起こして、革命思想を叫んで。
たしかに今の若者よりも敬語はできたかもしれない。でもそれらの暴動のどこに常識があるんですか？
むろん何かを変えようという若者の意志を否定するわけではありません。
でもそれならば現代の若者だって同じことですよ。
ただ批判をしてもね、自体はよくならないんですよ。人間がんばっていない人なんか一人もいない。
渋谷でほっつき歩いている若者だって一生懸命生きているんですよ。でも寂しくて孤独に耐えられなくて
精神が歪んでいくんです。それを作ってしまったのは何かを考えなければいけません。
原因なくして結果はないんです。現状を悲観するならばまずは現状を作った原因を考えることです。
次に現状をまずは受け入れて肯定すべきところは肯定することです。
なぜなら、否定ではなく肯定こそが人を改心させるからです。

＞まだ３０代後半ですけどね。

こいつらが親になってガキの出来がチョン並になった。

>>322
>>323
>>324
>>325
>>326
>>327
>>328
>>329
>>330
>>331

スレ違い

>>330
えらそうなこと言ってるけど、あんた、今の若い世代の現状、分かってんのカナ?
東大の講義、いっぺん見に行ってみな。先生が講義している最中、
いったい先生の目の前で何が起きてるのか。

これ見てもまだ、「いや〜、昔も今も…」なんていってられるかな？

６０年代闘争の頃の思想があった若者と今のフラフラとしている若者。
これを同じ「若者」としてくくるなんて、横着極まりないよ。
マインドが全然ちがうし。

で？そのように悲観視することによってフラフラした若者が減るとでも？
その批判は逆に言えば若者を見下して自分達が優越感に浸っているだけではないですか。
ほんとうに危惧するならばまず自分達と同じ人間として見なければならないでしょう。
自分達と若者を分けて考えているほうがよっぽど偉そうですよ。
立花隆のような高名な先生方もこのような嘲笑主義に陥ることがあるからこまったもんだ。
まず人として認めてあげなければ。人を救うのは憎しみじゃなくて憐れみですからね。
いや、そのように批判をして現状を悲観すれば自体が良い方向へ動いていくのなら同意ですがね、
そうじゃないんですよ、人間は。
批判それ自体が自己目的化してしまっている場合が多々あるわけでしょう。
そのような批判は批判の対象を増やし続けるだけですよ。

スレ違いごめん。

>>320
かっこいいよな。英雄ポロネーズはテーマを聴いたときに何か
ぐっとくるよね。

>>333-334
スレ違い

英雄ポロネーズをＣＤレベルに近いレベルで弾けるぐらいであれば
「趣味はピアノです。」とアピールしても大丈夫？

なんですかその質問の感じ？
趣味かどうかは上手さ関係ないっしょ。

>>338
申し訳ありません。質問変えます。「特技はピアノです。」といっても大丈夫
だろうか？

>>339
ＣＤ並みに弾けたら、ＣＤ出しちゃいなよ。そしたら趣味・特技とかいう次元じゃないし

>>340
つられんな

>>339 YOU、CD出しちゃいなよ！ byｼﾞｬﾆｰ

ピアノ発表会で「英雄ポロネーズ」弾くには、かなり上手くないと
無理ですか？

>>343
はい。

先月から英ポロに取り掛かっているのですが、わからない
ことがいくつかあります。

�@ホ長調になった中間部、左手のオクターブがミレドシで
続くところで、84小節目は両手でとるようになっているが、
これは何でか（次の小節からでいいのではないか）。

�A92小節目、右手の和音がソミソからドをはさんでシミソ
となるところ、指を35から24に変えるよう指示があるが、
一度指を離さないと無理。35のままでソシに続けてもいい
ものか。

�B97小節目の右手和音、ラファラ、レファラレ、ファラレファ
に移るところ、ここの指替えができない。上の４から３、５から４
中の３から２というのは、本当にきつすぎ。ペダルでつないで、
一つづつ離してもいいものか。

以上、たくさんあってすみませんが、実際に弾いている方で分かる
方教えてください。

聞いた感じでは幻想即興曲の方がすごく難しいように思えても、弾き手に
とっては実際は英雄ポロネーズの方が遥かに難しいことを、ピアノ少しでも習ったことある人なら分かっているのだろうか？
発表会で英雄ポロネーズ弾くだけに、幻想即興曲より簡単そうじゃんとか思われたら
辛い。

人の評価よりも自分のコダワリの中に音楽の喜びを見出せたら、人から
そんなこと思われても気にしないよ
なんのためにピアノを弾いているのか一度よく考えてみたら？

>>346
私も発表会で弾きましたが、かなり評判がよかったです
自信が持てるように部分練習をたくさんしましょう

>>346
ピアノ少しでもやってたら幻想即興曲より断然英雄の方が難しいなんて
誰でもわかっているんじゃないの？
自分幻想を今マスター中だけど、英雄なんてとても手が届かない曲だと
思っているよ。

憧れはバラード1番なんだけど、バラードって英雄より難しいよね、きっと。
エチュードもたくさんあるし、どこまで弾けるようになるかな。

英ポロ＞幻想即興かもしれないが遥かに難しいは言い過ぎ

>>349
私は幻想即興はあの早さが出せなくて適当に放置
英雄も装飾音めんどい放置
こんな私でもバラ１は完成しました。感想としては上記２曲よりもかなり弾きやすい。
いい曲だし。

幻想即興曲は聴いているより難しくない上に、素人受けが良い。
難易度なら英雄ポロの方が難しいのは言うまでもない。
更に、人によっては英ポロよりもずっと地味に聞こえるバッハのインヴェンションのほうがずっと難しいという人もいる。

>>345
ちょっと楽譜見てみるから待っててね。
一応英ポロ暦３年だけど超ヘタな俺が今月中に回答をしよう。

英ポロと幻想即興曲とじゃ難しさが違うよ
幻想は指が細かく早く動かないと弾けない
>>345
指使いをそこまで忠実にやらなくても良いんじゃないかと思うけど

>>141すげー

>>1

勉強して練習すりゃいいだろが。
アホか。

>>348
やっぱりかなり評判よかったですか。
この曲はやはり部分練習がいろいろな所で必要ですよね。
２ヶ月後の発表会に向けて頑張ります。

がんばってくださいませ。
英雄ポロネーズ以外もみなさん弾いてくださいませ。
５番の力強さも特筆に価します。

>>345
できれば転調してから何小節目とかのほうがありがたい。
昔スケ２の小節数数えたことあるけど間違ってたorz

>>352
私も英雄よりインベンションのほうが苦労しました。
いまだにインベ５番は弾けないですね〜(*∋_∈*)

>>345

�@
ん？ちょっと質問の意味が良くわからなった。
＞84小節目は両手でとるようになっている
これって、84小節目の最後の音以外は両手で弾いて、最後の音のみ左手だけで弾けってことですよね？
85小節目は最初から右手で弾く和音(運指24で弾く和音のこと)があるから右手を移動させる時間を稼ぐために左手だけで弾けって意味だと思います。
(次の小節で初めて両手で取るには、右手の移動時間にあまり余裕がなくて少しキツイと思います)
よって、俺はこの楽譜の指示通りの指使いで弾いています。

�A
うわ、ほんとだ。俺も無理だ。
俺も３５のままソシに続けて弾いていました。
確か俺も初めてここを譜読みしたときには即無理と判断した記憶があり、それっきり楽譜の指示はすっかり無視していました。

�B
あうあう…。
俺も指換えが出来なかったから、ここでもまた楽譜の指示を無視して一つずつ離して弾いていたことを今思い出した。
でも俺の場合ペダルは使ってません。あくまで俺の場合はね。すばやく指を動かせば音は途切れないので。

なんか、全然マトモな回等が出来ず申し訳ない･･･。
だれか代わりに回答してくれる人を待ちましょう。

俺も久々に楽譜見て振り返ってみると、見落としていた点がたくさんあったなぁと思った。
初心に返ってもう一度楽譜読みからやり直してみたいと思いました。


>>359
そうなんですか。結構多くいるんですね、やっぱ。
俺もいま１３番を練習しているのですが全然指が覚えられません。
２声だから、覚えるのにも２倍の時間と根気がかかるんですかね。(笑)
とすると、シンフォニアは･･orz

インベンション弾けない腕前での英雄ポロネーズってどんだけグダグダな出来前なんだろうか。。

確かにね。英雄ポロネーズ弾けるといっても、どれくらいの完成度かにもよるよね。

英雄と幻想とカンパネラ弾けたら、そりゃカッコイイわな

ショパンコンクール入賞者の日本人が演奏するショパンが、
国際的にまったく認知されてないことからも、
音楽的に英雄ポロネーズ弾ける日本人の数は、ゼロ人だと思うが。

音大とか芸大（但しピアノ科以外）の学生で英雄ポロネーズ
大体満足に弾ける人は何割くらいいるのだろうか？
親戚に芸大のフルート専攻の学生が居るが、英雄ポロネーズ難しい
とか言ってた。

英雄ポロネーズ、バラード１番、４番の難易度順ってどう？
英雄は弾いたことないから俺は分からないんだお。バラは全部やった。

>>345
全部オッケーだろう。というかそうしないと常人にはまず無理じゃ・・・

>>364
ということはあなたの認識レベルでいうなら地球上で曲を「音楽的に」弾ける
人はほとんどいないということになりますね！凄い凄い

>>364
英ポロとバラ１は似たようなもん。４番はやったことないから分からん。

それと英ポロは幻想即興曲よりは遥かにムズイから。難しさが違うとかいうのは
どっちも弾けない素人か幻想しか弾けないやつと断定しよう
間違いないヾ(☆▽☆)

>>367
なるへそ。４番は１番より若干むずかったけど、
「音楽的」に弾きやすいのは４番の方だわ。１番はコーダでコケやすいし。
英雄ポロネーズはどの部分が厄介とかあるの？

>>368
英雄はほぼ全般に渡って難しいよ。特に和音の音とりかな。

幻想と英ポロでは求められるテクが違うのに同一線上で難易度語ってるのは
どちらもまともに弾けない、間違いない

>>370
言いたいことは分かるが、それだと
難易度表とかランク付けが全く無意味だと言ってるようなものだぞ。

>>371
全く無意味だなどとは一言も言ってないが。
ただ>>367が英ポロは幻想即興曲よりは遥かにムズイとか英ポロとバラ１は一緒
とかあまりに痛いこと言うから、この人何でも難しいか易しいかしか感じずに弾いてる
のかなと思って。まあそういう浅いレベルでも本人が満足なら構わないけど人には
聴かせて欲しくないわなｗ

7Khmq2IO　←何コレ？
ただの見下し厨かよ・・・
コレがどれほどの腕前かは分からんが、
少なくとも頭が悪いタイプだというのは大いに分かった。

そんなのにレスする俺も然りだがorz

俺>>372に胴囲（ｼﾞｴﾝじゃないよｗ）。
確かに痛い比較だわな。

人間ほんとに頭が悪いってことはあんまりないんだよ。
ただ理解しあえないだけなんだね。

>>370
＞幻想と英ポロでは求められるテクが違うのに同一線上で難易度語ってる
　　　↓
＞どちらもまともに弾けない、間違いない

こういう見方しかできない人が、それこそ浅いレベルだと思う。ロジックって知ってます？

>>376
そういう文句ならくだらない質問する>>366と痛い返答する>>367に言えば？
って>>366お前じゃんｗｗｗ何がロジックだよ厨房か？
じゃあ英ポロ中間部の左手オクターブ　ドシラソドシラソ・・で英ポロの難易度が
高く言われていることについてどう思うんだ？他の部分が仮に簡単だとしてもだぜ

中間部手前までなんとか弾けるようになりましたが
和音が多くてかなり苦労しました。この曲の難所は中間部の左手だと
言われておりますが、中間部以外は難しくないってことなんでしょうかね？
僕は最初の音階で泣きそうでしたけど・・・。
あ〜先に進むのがコワイのぅ。

>>377
久々に深刻な馬鹿を見た。失望したが、ここは笑いをこらえてマジレスしてやるよ。
>>366を読んだお前に聞く。俺が英雄ポロネーズを弾いたことがないとそこに書いたのに

＞じゃあ英ポロ中間部の左手オクターブ　ドシラソドシラソ・・で英ポロの難易度が
＞高く言われていることについてどう思うんだ？他の部分が仮に簡単だとしてもだぜ

と聞く理由は何だ？　俺が答えたら直ちに「プギャー弾いてねぇくせに何が分かるんだよ（ﾌﾟｹﾞﾗ」
とでも書くつもりだったか？　それとも単純に見落としてたのか、どちらかはっきり答えてみ？
あと、ロジックの意味くらい辞書で調べとけ。論理っていう意味だ分かるか？
分かったら自分の論証力がどこで足りないのかも把握できるはずだがな。

けんかしないで

>>379
呆れた。。英ポロ弾いたことがないって全く譜面もなぞったことも無いのかよ。
人に質問するにしてもまず自分がやってみて聞くものなのにとてもバラ１、４弾ける人とは思えん。
ロジックの意味がどうしたって？そんなこと知らないと思ってるのか？そんなリア厨が覚えたての
単語自慢してるところが痛いよ。そんなに論証したければ英ポロとバラードを比較する有効性を
説明してみろよ。

>>381
君が>>376に言い返せない理由は
「確かに決め付けが過ぎている」ことが自明であるからだ。さて、>>379はどうか。
俺は君に突破口をやった。どちらか答えるだけでそれ以上追求しないという。
しかしお前はそれをも無視し（あるいは理解できず）、単純に好き勝手書いてるわけだ。
それで、話は変わるが今回のレスについても突っついてみて良いかな？

＞呆れた。。英ポロ弾いたことがないって全く譜面もなぞったことも無いのかよ。
これは君が勝手に「俺が英雄ポロネーズの譜面をなぞった」ことを期待した上で呆れたのであって自己責任の下だ。

＞人に質問するにしてもまず自分がやってみて聞くものなのにとてもバラ１、４弾ける人とは思えん。
この論理もおかしい。というのは気質（ここではやってもみないのに難易度を気にするという臆病な精神）と
結果として身についたレパートリーが因果的に結びつく根拠がない。事例はもちろんのこと。

＞ロジックの意味がどうしたって？そんなこと知らないと思ってるのか？そんなリア厨が覚えたての
単語自慢してるところが痛いよ。
ロジックについての返答までしてもらえるとはな。実に丁寧な人だ。これは別にこれでいい。

＞そんなに論証したければ英ポロとバラードを比較する有効性を説明してみろよ。
おや？論証するのはお前のほうなのに、聞き返してきたぞ。いまいち分かってないようだ。
このロジックという言葉は>>370での君の発言が、あまりに軽率であったことを受けて
用いたに過ぎない。君が>>370を論理的に書き直せたなら解消するだけに、実に残念なんだが。

>>382
どこまでも馬鹿なんだなこいつ、これもゆとり教育の弊害なのか
まず>>370の俺のレスはお前が同意している>>367への反論として書いたわけだ。
つまりまずお前が同意してる
＞それと英ポロは幻想即興曲よりは遥かにムズイから。難しさが違うとかいうのは
＞どっちも弾けない素人か幻想しか弾けないやつと断定しよう
＞間違いないヾ(☆▽☆)
ことについてまずお前が論証しなければならない。

＞これは君が勝手に「俺が英雄ポロネーズの譜面をなぞった」ことを期待した上で呆れたのであって自己責任の下だ。
別に俺が期待しなくてもそんなことは英ポロ弾こうというレベルなら常識的なこと、自分の恥を棚に上げて他人のせいか？

＞この論理もおかしい。というのは気質（ここではやってもみないのに難易度を気にするという臆病な精神）と
＞結果として身についたレパートリーが因果的に結びつく根拠がない。事例はもちろんのこと。
日本語でおｋ

＞おや？論証するのはお前のほうなのに、聞き返してきたぞ。いまいち分かってないようだ。
最初に持ち出したのはどこの誰だ？ｗ
この話は最初にお前が>>366で切り出したんだぞ、まず自分が説明すべきだろ？


こいつ何しに来たんだよｗ自分の低脳さ曝け出しに来たの？？

皆さん、ごめんなさい（´・ｪ・｀）
私が最初えらそうなレス>>353をしたばっかりに大変な事になってるみたいで・・・・・
しかしマア私の思う壺ですね！こんなに盛り上がるとは！

>>383
＞まず>>370の俺のレスはお前が同意している>>367への反論として書いたわけだ。
君は、「なるへそ」とさえ書けば人が同意したと決め付けるのか？ここにも君の極度な決め付け願望が見えるね。
また、ある対象が正しいと論証できなければ、それに反論した者の論証力がないと決め付けてはいけないとでも言うのかな？
それはあまりにも保身的で、勝手だよね。

＞別に俺が期待しなくてもそんなことは英ポロ弾こうというレベルなら常識的なこと、自分の恥を棚に上げて他人のせいか？
またでたね、「常識的」なんだ。うーむ、決め付け過ぎもほどほどにしないと病気になるよ？

＞日本語でおｋ
日本語読めないだけだろ？

＞この話は最初にお前が>>366で切り出したんだぞ、まず自分が説明すべきだろ？
弾く前に難易度が把握できる。十分な説明だろ。　こんな簡単なことも推測できないのか？

ID:BVbL/dAs
・ショパンバラード弾ける（自称）レベルで英ポロとどっちが難しいの？という低レベルな質問
・ここで質問して返って来た答えで弾く前に難易度が把握できる。と言ってのける、自分で実践で
　検証もせず人の言うことを鵜呑みにする
・「音楽的」に弾きやすいのは４番の方だわ←この人にとって音楽的って何でしょうねえ？ｗ
・反論がどれも脊髄反射で全く論理性がない。
・誰もが知ってるロジックという言葉を知ってることが自慢ｗ

あのいきなりすいませんけど女性の方、英雄弾くときオッパイが邪魔になりません？

>>386
wktkしてたらその形式かよ。失望した。それでも俺は、君の間違いを晒して楽しむけどね。

＞・ショパンバラード弾ける（自称）レベルで英ポロとどっちが難しいの？という低レベルな質問
低レベルだとする根拠が説明できそうもないね。それはこれまでの流れを見て分かるよ。君は国語が苦手だ。

＞・ここで質問して返って来た答えで弾く前に難易度が把握できる。と言ってのける、自分で実践で
　検証もせず人の言うことを鵜呑みにする
情報リテラシーを持っていない老人のような決め付けだね。「把握する」こととは何か？信じることではない。
自分なりに解釈することなんだよ？　ニホンゴ、ワカリマスカー？？

＞・「音楽的」に弾きやすいのは４番の方だわ←この人にとって音楽的って何でしょうねえ？ｗ
君は何だと思うの？　あれだけ決め付けるのが得意なくせに、肝心なとこでその能力が発揮できない？

＞・反論がどれも脊髄反射で全く論理性がない。
これは君に当てはまることだというのは自明だ。それはおそらく、第三者もそう思うだろう。

＞・誰もが知ってるロジックという言葉を知ってることが自慢ｗ
これは、ロジックを誰もが知ってると決め付ける、いつもの癖にポイントがあるよ。読者はチェックしとけ。

なんかもう、期待はずれ。もうちっと頭使え

ダンパーペダルと弱音ペダル両方踏むと体が非常に不安定になるんですけど・・・・・
それと両方踏むときキンタマがコロコロしてじゃまなんですけど
やっぱり切り取るしかないんでしょうか？

>>388
きたきた脊髄反射
ここは英ポロのスレだよ？そんなチラシの裏を誰か読むと思ってるの？
自意識過剰も程ほどにしないと益々嫌われるよ。
まあお前がピアノばかりか社会に出ても使えそうもないことは分ったけどな
何か文句あったら1人でファビョってれば？また明日お前のプロフィールに追加しといてやるよ

プレストでコーダに向かったな。君が若干正義の心を取り戻したようだな。
これもバラードにはふさわしい。

ＩＤが変わったら、友達同士だ。じゃあな。

BVbL/dAs　vs　7Khmq2IO
による熱い議論が展開されております。

俺が思うに、BVbL/dAs　がはるかにうわてだな。全く勝負にならないね。

7Khmq2IO　へ
君の文章を読むに、おそらく君はまだ小学生なんだろう。
君なんてとてもBVbL/dAsに議論で勝つことはできないけど、別に落ち込むことはないよ。
ガキの頃の文章力なんて、たいてい誰でもあんなもんだ。

今日のこの論争をコピペしてメモ帳にでも保存して、１０年くらいたって大人になってからもう一度読み返してみるといい。
「こんな生意気でガキ臭いことを平然と書いていた時期があったんだなぁ」
と、なつかしく思える日が来ると思うよ。そう思えたのなら君も大人の仲間入りだな。

あと２０分もしたらID変わると思うから、何食わぬ顔で別の話題をするなりすればいいと思うよ。


BVbL/dAs　へ
子供相手に少し熱くなりすぎたようですね。

まぁ、この展開を面白がってみていた俺も然りだがね(笑)

両者共、スレ汚しの反省なし。

>>392
ずいぶん立派な方とお見受けしますが、あなたは何様？

>>392
煽るなよｗ
以後、正常化を期待↓

　　　 　 　 ⊂ ⊂ヽ、　　/）/）
　 　 　 　 　 ｃ､　 　`っ（　　ヽ
　　　　　　　　（　　　v）ｃ、 　`っ
　　　　　　　 　 ヽ＿ノ　（　　　ｖ）　/￣`⊃
　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿ノ　　|　　⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　v）　 ／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿ノ　 （ω＾　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂⊂　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(／(／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＾ω＾ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,丿＼と　|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＿_＿＿)-┘／　　　おやすみーっ

dongminが弾くヒデオポロネーズが一番いい

今日も熱いバトル見られるかなっ！
(*⌒_⌒*)ｴﾍﾍｯ

なぜ２ちゃんではすぐ言い争いになるのかのぅ。

２ｃｈなら何でも言えるからね
実社会では ID:BVbL/dAs = ID:PFANwpNNのような子供の理屈は通用しません。

また蒸し返すようなことを・・・

もはや英雄ポロのすれにあらず、かｗ

今日から私も弾き始めます･･･。7年ぶりのﾋﾟｱﾉです。
さっき少し楽譜読んでﾁｮﾛっと触りましたが、こんなの独学で出来るんで
すか？！かなり難しくないですか？！無茶じゃないですか？！
手が届かなくて攣りそうになりました････orz
独学で弾かれてる方は、元々けっこう弾けてたんですよね？
何時間練習してるんですか？譜読みですでに時間喰いましたよ。
過去に10年習ってましたが、お気楽遊び程度に弾いてたので大して弾けず
中三の最後の発表会では悲愴1楽章ﾚﾍﾞﾙの私には、何年かかることやら･･･。

ほんと皆さんすごいですよ。何だか色々とお詳しいし。
ﾏｲﾍﾟｰｽに頑張ります。

>>402
英雄が弾きたくてピアノ始めた人もいるからね。
「弾きたい」っていう気持ちは大事だよ。
アドバイスとかはできないけど頑張ってください d(>_<

やっぱり発表会とかで英雄を完璧に弾ければ、かなりの拍手もらえ
ますか？

あははははははははははははっはあ










何回繰り返すの

そんなに凄い曲でもなかろ。ノーミスでプロ並みに弾けたら
拍手喝采だろうけど

>>406
少々ミスっても、かなりの拍手期待できる曲（要するにかなりウケのいい曲）
はショパンだと何がありますか？革命とかですか？

＞360様

345です。丁寧なご回答ありがとうございました。

�@は360さんの言う通りです。最後の音を両手で
つかむ理由ですが、次の右手の和音をつかむ時間
を稼ぐためだったんですね。

367さんも言っていましたが、�Aと�Bはやっぱり
常人じゃ無理な指使いですよね。この通り弾いて
いる人っているんですかね。

この本を読めば大事なことは全部書いてあります
英雄ポロネーズに興味のある方に是非とも読んで頂きたいです

おとなのピアノ独学のすすめ―ぼくはこうして「英雄ポロネーズ」をマスターした
広瀬 宣道 (著)
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000031064337&Action_id=121&Sza_id=B0

これとカンパネラどっちが難しい？

人に聞いてばっか。てめーらなんて一生弾けるようにならねえよ。





こう言えば悔しくて弾く気になるか？

>>411
悔しくない上に、お前より俺のほうがうまい。うん。

>>407
革命やってないなら、革命先にやった方が良いよ。
２ヶ月くらいでモノになるし、演奏効果も高め。短いのでミスが少々あっても
聞き苦しくない感じで終わるので、拍手も普通にもらえますきっと。

取り敢えず弾けるようになるには、革命と幻想即興曲とどっちが難しいですかね？

>>412
でも思わねえか？「どうすればうまくなりますか？」だの「どっちが難しいですか？」
「どっちが演奏効果高いですか？」「どっちのほうがウケがいいですか？」
こんなくだらない質問。自分で弾いて確かめろやとしか言いようがない。
俺の経験上人にやたら聞くやつはうまくならないんだよ。

>>415
でも思わねえか？世の中とどのつまり「どうすればうまくなりますか？」だの「どっちが難しいですか？」
「どっちが演奏効果高いですか？」「どっちのほうがウケがいいですか？」 という質問がありえるように、
世間を渡り歩くには、ある程度は「要領」が必要なんだよ。とかくそれが近道であったり、安上がりであったりするわけだ。
屈指のプロになるなら、そういうわけにもいかんだろうけど、そんな奴らばかりじゃない。
人はえてして、世間体、体裁を気にして・・・・実力以上の背伸びをしているのが現実だわな。

>>416
承知。俺の器の小ささを感じた。反省する。

見栄のために弾かれては、ショパンも草葉の陰で(ry

>>415
激しく同意。

>>415
それはそれで正論なんだが、無駄話も楽しいと思う。

>>416
＞世間を渡り歩くには、ある程度は「要領」が必要なんだよ。とかくそれが近道であったり、

どこの誰とも分らないたまたま居た人の２ｃｈのレスを信用することが要領よくて近道ねｗｗｗ

近いけど行く先間違った道もある。

どこの誰ともわからないから、煽る奴もいれば、デマを流す奴もいれば、嘯く奴もいるだろう。
でもその逆だっていっぱいいるさ、２ｃｈが信用できないばっかじゃないよ。
ま、いいか・・。本題に戻ってくれ。

ショパンコンクール入賞者でも難しい曲だから、まあ気軽にやれや。

このスレで弾けると言ってるヤシも、
単に指が動いてるだけで、内容のない英雄だから。

プロ目指してる人でも、この曲は難しいと感じているのだろうか？

ようつべのルービンシュタインの演奏見たら、自分にはとても無理そうでした。

>414
自分的には革命の方が簡単だったけど。
幻想即興曲は自分のリズム勘の悪さに腹がたったーよ。
まぁでもこれは人によるんではないかと。全音だと革命Fで幻想Eだけど、
革命Fはないと思た。


すまん、良く見たらスレ違いだった。

>>427
２ヶ月くらいあれば、革命を指定のテンポで弾けるようになりますか？

もう釣りにしか見えない

>>427

とっつきは、革命より幻想の方が楽かもしれない。
でも人に聞かせる曲としての体をなすほど弾けるようになるには、
革命より幻想の方が難しいかも、かな。

>>428
いーかげんにしろ。半年ＲＯＭれ。　


※これは皆の意見です。

私は発表会でこの曲を弾きましたが、バラード4曲、エチュードも10曲ほどやった後だったので、
わりとすんなり弾けました。弾き込みには時間がかかりましたけど。
バッハは平均律2巻の途中までやりましたわ。

337 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2007/05/21(月) 12:57:18 ID:Wqu8ACsW
英雄ポロネーズをＣＤレベルに近いレベルで弾けるぐらいであれば
「趣味はピアノです。」とアピールしても大丈夫？

339 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2007/05/21(月) 13:33:48 ID:Wqu8ACsW
>>338
申し訳ありません。質問変えます。「特技はピアノです。」といっても大丈夫
だろうか？

343 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2007/05/25(金) 23:17:34 ID:2V7U+9jY
ピアノ発表会で「英雄ポロネーズ」弾くには、かなり上手くないと
無理ですか？

404 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2007/05/31(木) 22:32:04 ID:G6TgTHC+
やっぱり発表会とかで英雄を完璧に弾ければ、かなりの拍手もらえ
ますか？

410 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2007/06/01(金) 02:18:39 ID:II3kOyki
これとカンパネラどっちが難しい？

414 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2007/06/01(金) 15:58:28 ID:/QctktlR
取り敢えず弾けるようになるには、革命と幻想即興曲とどっちが難しいですかね？

428 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2007/06/02(土) 09:32:28 ID:jgSxs2RD
>>427
２ヶ月くらいあれば、革命を指定のテンポで弾けるようになりますか？

>>432
やはりそれくらい弾けないとこの曲は相当難しいのですね。
やはり発表会で弾いた時は、かなり評判良かったですか？

chopinのOp．53　の演奏でウケる発表会って聴衆のレベル低すぎ

この駄スレ、ピアノ弾ける人少ないうえに
「うけますか、評判良いですか、拍手もらえますか、難しいですか」厨がうざ過ぎ

>>435

まあ、そういうことは口にするかどうかは別として、
ピアノ弾く人なら誰でも気にはなることだわなｗ

>>435
いい演奏ならうけて当然だと思うよ

＞「うけますか、評判良いですか、拍手もらえますか、難しいですか」

習い事、お稽古事という要素が強い「ピアノ」は概ね、
ファッションや流行物といったものとは性格が異なり、
過度な体裁や見栄え、聞こえを気にしては、師に失礼だという慣習がある。

遠回りであろうと、先ずは１にレッスン、２にレッスンだよ。
そこそこ聴かせれるようになって、ある程度のことが許されるのであって、
まだ何も弾けない小僧が、本題をそっちのけにして、見てくればかりを気にするような
チャラチャラした感覚でピアノに触るなっていうこと。
子供の習い事にありがちなサッカー教室や、ファンク教室などとは違い、
ピアノは一応「芸術」だからね。

こういう流れを見ていると、日本ってやっぱり武士のいた国だったんだと思うよな。
つべこべ言わずに練習せよ。黙々と励むことに美を感じるというか、根性論で済まそうとするのとかね。
師弟の関係で、いろんな意味で討論することを、恥とするっていうか・・・

>>435
わざわざ｢chopinのOp．53｣なんて書く意味は？

ショパンがつけた名前じゃないからだとおも。
というかショパンはむしろ表題をつけることを嫌った人物だから俺も英雄、とか革命、とか別れの曲
って呼ぶのは嫌い。

スレ違いですが、気になったので質問します。
皆さんの家のピアノはグランドピアノですか？
こっちは場所の関係でアップライトピアノですが。

スレ違いな上にそんなどうでもいい質問すんな
アップライトピアノだけど

うちは、電子ピアノCLPシリーズだ。

うちは電子ピアノDGX620？だったかな。
あ〜グランドピアノで英雄弾きてぇよ〜〜〜〜〜〜！！！

ピアノ発表会でこの曲弾くとき、ミス何箇所ぐらいまでなら
許せる範囲ですか？

うちはグランドです　ヤマハですが

これ弾く前に
見たような技術を要するショパンエチュードしたほうがいい。

>>447
グランドピアノ羨ましいです。うちには置く場所がないので。

>>446
ミスるのが前提の人が弾くべき曲ではない。
技巧・表現力に余裕のない演奏では情熱を伝えられない。

そうは言うけど・・つもりはないけどミスっちゃうんだから仕方がない
そこで何箇所ぐらいまでなら許せるのかなって？？

>>451
そうなんですよ。ミスるつもりはないけど、仕方なくミスってしまった
場合、ミス何箇所ぐらいまでなら聞かせられる範囲かなということなん
ですよ。

ピアニストでも、この曲ほとんどノーミスで上手く弾くのは難しい
人いるのだろうか？
ピアニストというからには、この曲でもノーミスでばりばり弾ける
というイメージがあるのですが。

>>453
ＣＤばっかり聴いてるからいかん
ピアノは、もっとライブで聴きなされ。話はそれからだ

>>452
仕方なくミス、はしょうがない。プロだってミスタッチはするし。
発表会だったら、センセーがその選曲で良いっていうのなら良いんでしょう。
ミスは少ないほうがいいにきまってる。

>>454
要はいろいろなピアニストの演奏会聴きに行った方が良いということですね。

練習でもノーミスで弾ける気がしない・・
序奏をまず完璧に弾ける技術がほしい

CDでもミスしてる人って多いよね。
でもプロの場合はミスタッチというよりミスフレーズだったりするので
普通に聞いてれば気付かないかも。

今日、グランドピアノで英雄弾いたよ。久しぶりだったので
つっかえたけど。

(*｀_´*)キーッ！

a

1です。やっと９０から１００くらいのテンポでほぼ弾けるようになってきました。
あとノクターン風味のところと、最後の締めのみです。
オクターブ連打は全然問題なく弾けるようになってきました。腕が痛くなることもなく。。
人間やればできるんですね。

この曲を弾きたいためにピアノを習い始めて、
弾けるようになったらピアノを辞めようと思って今までやってきて
昨日やっとノーミスで弾けるようになった。
それでレッスンも辞めてきた。
６年間ありがとう。

>それでレッスンも辞めてきた。
ワロス

これ一曲弾けてなんの意味があんの？

>>465
そういうこと言う奴は弾かなくていい。そして消えろ。

ひとそれぞれだから、ほっといてください。
この曲にはその価値があると思います！！

ところで、皆さんは楽譜は何を使ってますか？
パデレフスキ版、全音、コルトー版を持っていて、エキエルをメインで使ってるんですけど、
運指の参考にエキエル版と、ウィーン原典版ってのも買おうと思ってるんですが、、
ウィーン原版のポロネーズがいくら探してもありません。ひょっとして存在しない？


どうでもいいけどパデレフスキ版は何か印刷がへぼい。
コルトー版は運指が変だけど、やってみると楽。なんか違和感。

ごめんなさい、メインはエキエルじゃなくてパデルフスキです。

ショパンでほんとうに弾く価値がある曲の中にこの曲は入ってないな。
俺の考えだが。
やはりショパンにしては駄作の部類だよ。

コルトー先生直伝の「脱力運指」を習えるのはコルトー版だけ！
とはいえ慣れるまで難しい。
同じ音の連続の所を、次々と指を変えたり、
一瞬、ミスプリに見えるほどのユニークな運指が多々ある。

>>469
5番を難しく作った反動で
6番（英雄）がシンプルになった
から？
そしてその反動かで、7番（幻想）でまた極端に難しくなるｗ

ショパン面白れーｗ

>>463
>昨日やっとノーミスで弾けるようになった。
>それでレッスンも辞めてきた。

止めるの早すぎでしょ。
やっとノーミスで弾けたのなら、そこから本格的に弾き込んで練習突入なのに。
この1曲の為に6年間のレッスン料払ったなら、仕上がってから止めないと6年分が無駄なんじゃないの？
ノーミスで弾くなんてのは反復練習で出来る事だけど、レッスン受けるとそれ以上の内容を教えて貰えるでしょ。

皆さんの使ってるのはなんでしょうか。

とりあえず、パデレフスキに一票
はい次↓

うちも。
エキエルは紙が硬すぎる。。
どうしてショパンコンクールはエキエルにしたの？

今突如「チンポロネーズ」って言葉が頭に浮かんだ。
よくね？ちんこ露出しながらポロネーズ弾くの。

>>469
駄作なんかではないですよ。立派な作品です。
あまりにも有名過ぎるので、俗っぽく思うのでは？
ショパンの作品の中でも力強く男性的な作品だし。

ショパンにしてはと何度言ったらわかるのか。って１回しか言ってないか。
ショパンにしては、っていうのはショパンでなければ傑作くらいの意味だよ。

それくらい、ショパンの傑作群はすごいってこと。
それに比べればこの曲は霞む。

http://up.spawn.jp/file/up24961.jpg
以前題名でやったランキング。英雄高いですね。
ハネケンさんが演奏してくれました。

>>479
すまんどうでもいいんだが、１位は・・・？
別れの曲かな？？

ノクターンop9-2か、雨だれ、じゃね？

ノクターン２０番、黒鍵、木枯らし、ワルツ７番だってある。

>>482
ノク２０は７位だもんね、

(*＞_＜*)キーッ！

http://up.spawn.jp/file/up24998.jpg
バラ１が入ってないのが不満

なんで練習曲とか前奏曲とか書いてないんだろ
そういえば「革命の練習曲」とか「木枯らしの練習曲」って言い方はしないね

「練習曲」っていう言葉が、あまりにも現実っぽくって
タイトルとして様にならないからだと思うが。

(*｀_´*) キーッ！
１位は別れの曲かよ！
悔しィーッ！

>>485
クラシックに疎い大学の友達に聞いてみた感じだと
別れの曲、幻想即興曲、革命、英雄ポロネーズが人気のようだ。
みんな　この中だと幻想即興曲が一番難易度高いと思ってるみたい。
バラード１番なんて誰も知らなかったよorz。

俺小さい頃ショパンっていうと、別れの曲、英雄ポロネーズ、幻想即興曲、子犬のワルツ、革命のエチュードしかしらないで好きじゃなかった。
あるときバラード１番を聴いてイナヅマにうたれたよ。
うわー、ショパンってとんでもない作曲家じゃん、ってわなわな震えたっけな。

>>489
数10年ピアノを弾いてて気が付いたのですが、ピアノを弾かない人は、曲のテンポで難易度を測るのです。
速い曲ほど難しいと思う。
独学者の多くがツェルニーやハノンで指定速度ばかりこだわるのと同じで、
技術や内容が分からないからそれしか基準に出来ないのです。
革命はどうか分からないけど、ド素人でも別れの曲や英雄ポロは練習すれば弾けると思う人がいる。
でも幻想即興曲は速度の点で、これは無理だと思うようです。
今の時点でそんなに速く指が動かないものだから、この曲はとても難しいと思うのです。
中テンポの上級曲を弾くよりも、高速スケールでも弾いた方がハ調であろうと「上手いねー」と認めて貰えます。

カスのようなランキングﾜﾛﾀ
絶対全曲聴いたことがない奴のランキングだろう。

>>491
確かに。一般人には和音より高速アルペジオの方が難しそうに聞こえるんでしょうね。

>>491
本当にその通りだと思います。
速い曲やると口あんぐりすごいすごいと言われます。
速さで目くらましです。
中高生もギターの早弾きに命かけてる位ですからね。

そもそもランキング作ったスタッフが通称つきの曲以外知らなかったとか。
でもレンコン入ってるな。

レンコンってなによ。

野菜だろ

この曲を発表会で、特に目立ったミスなしで上手く弾ければ
ピアノの腕前としては上手いほうですか？

十分上手とおもうけど人からどう思われるかそんなに大事ですか？

皆、凄いレベルだね。私は、昔弾けてて 20年以上あけて練習しようと思って
先生についたら、指の練習からやり直せって・・がっかり
弾けてたのにな・・

1

さっきから1ってなんだ？まあいいや寝る

このスレの１です。
英雄を習い始めて4ヶ月目に突入しました。
ピアノを再開してからは1年弱です。

恥を忍んで動画をうＰします。これから半年以内にはそれなりになりたいです。
http://www.youtube.com/hftbb572

他の動画の人と比べられるレベルのものではとても無いのですが、１ですのでねＷ

>>503
聞きました
凄いですね
自分も弾ける様になりたいです

ピアノ暦はどれくらいなんですか？
英雄の前はどんな曲とかやってたのですか？

6年ぐらいです。ぶるぐみゅらーのアラベスクを発表会で弾いた記憶があります。
その程度だったと思います。

その頃とは弾きたいという気合が違いますが、、

>>503
中々様になってるね、かなり練習したでしょ？
ところでこのカワイのデジピはハーフペダル対応？
ちょっと音響がでかすぎるから工夫するともっとよくなるな。
でもこの曲ペダルも難しそう

>>505
本当に凄いですね。感心です。良くやった！

>>505
そのブルグミュラーでブランクが合って
再開一年で英雄ですか？
だったら凄いですね
今は
ハノンとか練習曲はしているの？

>>503(･∀･)
まさに"やる気があれば何とやら”ですね。

１さん、凄いです〜(^^)/
指の形もいいし凄いかっこいいです
男の人でそんなに弾けたら憧れです。。。うふ
私の周りでは男の人でピアノが弾けるひとが
全然いなかったから・・・

しかし、ピアノ教師も無しって事？？

リトルピシュナを使ってます。
暗譜できるように楽譜を小さくコピーして持ち歩いたりしてます。

このスレの皆さんのアドバイス。大変参考になります。
ゆっくり練習とか、オクターブ連打のところは5445で弾くとか、上手い人の動画とか
本当にありがとうございます。
まだまだ下手くそなのは分かってますので頑張ります。また聞いてください。

>>512
習ってとあるけど独学ですか？
ブログは見れないようですけど

>>512
また聴きたいです
楽しみにしてますね
是非是非頑張って下さい

>506
ハーフペダルって分かりません。すみません。ペダルは使わずに普段弾いてるんですが、
今回は適当に踏んでしまいました。リバーブスイッチを切り忘れました。

>507
ありがとうござＫ；らＫ」

>508
再開11ヶ月です。去年7月に買ったので。

>509
やるき満々です

>510
脱力してるところは良いと先生に言われました。
やはり昔少しでもやってると違うってことですかね？

http://blogs.yahoo.co.jp/hftbb572
ブログはここです。

ピアノの先生に習いにいき始めたのは4ヶ月前からです。月2回しかいけないですけど。
とりあえず、練習してきた成果を初めに聞いてもらったんですが。





１小節目で苦笑されましたorz
3小節目で止められましたｗｗ

これは、尊敬だ！！！ぱちぱちパチ

有難うブログも拝見できました
今後も楽しみにしています

さっき１さんのyoutube再生したら
下着姿の女同士のバトルみたいな映像が流れたんだけど
なんだったんだろー

中間部が左手オクターブのテクニックがないせいで遅い・・・
しかしそれが偶然にもショパンの意図通りになっててﾜﾛｽ。
もう少し初めは弱く、徐々に強くなるよう弾くといいぞ。

動画では途中で終わってしまっているが、その直後の部分の
転調の後もアクセントを心持間延びするように弾く。
byショパンのその演奏を見たリスト

30代男性、、英ポロを弾きたくてピアノ再開
趣味が高じてレッスンまで受けてしまう・・・

家族から変人扱いされていましたが、このような人は意外に多いのですね。
なんか安心。。
それにしてもＹさんの演奏はよい。ちゃんと歌えている。
私は英ポロを練習しはじめて7ヶ月目ですが、とてもここまでは弾けません。
弾けてないのですがスケ2番の練習も始めてしまい、
なんか収拾がつかなくなっています。

ブログも拝見しましたよ。舟歌・幻想ポロもいいですよね〜
ぜひ弾いてみたい憧れの名曲です。。

>>522
どれくらいのﾚﾍﾞﾙで英雄始めたんですか？
やっぱりレッスン付けないと無理かな？

1さんの演奏、ようつべで視聴しました。
こ、ここまで頑張っているとは・・・！　と感動しました。
正統的な音楽教育を受けた人からは「なぜ、いま、この曲？」でしょうけれど
時間をかけてレパートリー＝財産に磨きをかけてください、かしこ

>>523
小学校低学年でピアノを止めてしまい、エリーゼも満足に弾けない状態でしたので、
エリーゼレベル→ショパン　ワルツ（やさし目の）→幻想即興曲→英ポロ
の段階を踏みました。

レッスンは有意義とは思いますが、レッスンを受けたから弾けるようになる
とか、逆に、受けていないから弾けないということはないと思いますよ。

>>525
そうなんですか
凄いですね
チャレンジしてみようかな

良かったら演奏うｐして下さいね

今度は手が見やすいようにビデオとってうｐしました。
ちょっと気張って早く弾きすぎてバラバラになってしまったかも、、特にメインフレーズが、、

>>523
私はピアノは小学校6年間だけです。そのあと趣味でシンセをいじっていたけど
弾くということはあまりしていなかったです。
ポップスのコードを分散させてメロディーを弾くぐらいのレベルで、エリーゼもとてもとても弾けないレベルです。
今もエリーゼ多分まともには弾けないけど、、

初心者の場合は絶対絶対先生に習った方が早いです。私の場合譜読みからリズムから全てが間違ってましたから、、
8ヶ月間独学＜先生に2回習って1ヶ月練習　でしたね。
あくまで私の場合ですが、、ほぼ０の場合は同じじゃないですか？

注：ただしおっさんが小学校の女の子に混ざって通うのはちょっとハズイですorz

ロリが集まりそうだ

ちょっと休憩。ショパン、プレリュード。http://www.youtube.com/watch?v=qzgBIewkUbE&mode=related&search=

例え小学校の間のみ、例え中学生までしか習っていなくとも、
ピアノ経験者なら、毎日コツコツ練習（最低１時間以上）を繰り返していけば、
そのうちには必ず弾けるようになります。

ただ道中は、かなり苦労すると思います。
同じフレーズの繰り返しの練習にうんざりしてきます。
なかなか弾けるようにならない和音や連打。
言うことを利かない、薬指と小指、特に左手。
週末だけの練習なんて生やさしい気持ちでは絶対無理、
ほぼ毎日ピアノと向き合わなければならないという現実。

でもこれらを乗り越えれば、とりあえず弾けるようにはなるでしょう。
今度、うまく弾くようになるのに、それ以上の努力が必要となります。

サラリーマンで、ピアノを満足にレッスンできるような時間を作るのは不可能に近いかな。
夜中にピアノを鳴らすわけにもいかんし。っていうかみんなそこまでしている？

ペダル全くなしではそこそこ主旋律を目立たせて弾けるようになったの
ですが、ペダルを付けるとどうしてもフレーズが途中で切れてしまったり、
ミスフレーズとかになったりしてしまいます。これはペダルに気をとられ
すぎているからでしょうか？

ピアニストとかプロならそうでもないと思いますが、ピアノの先生で
この曲練習しても弾けない人いるのだろうか？

>>553
オクターブ届かない人とか。そんなピアノの先生いないか・・・。
うまく弾けない人ならいるんじゃないかい。

やべ、俺　誰にレスしてんだよ
>>533ね。

>>531
音消しできる電子ピアノで練習すれば
鍵盤の重さが本当のとは違うけれど。一応、練習ならできると思いますけれど。

夜用にデジピ使えばかなり能率UPしますね。
表現などちゃんとした練習はアコピで仕上げ。

サラリーマンは、残業もあるし、付き合いもあるし、
家に帰るのは、もう寝る時間だよ。朝も早いし、きついね〜。

付き合い断って、帰ってきても、結構いい時間になっているから、
風呂入って、晩飯喰って、テレビ見る時間もないやな。
そのちょっとの時間にピアノと毎日のように向き合う現実って、精神的にもかなり厳しいよね。
ピアノを趣味でやるってことは、大変なんだなぁ・・・。長続きするかどうかが問題だ。。
週末に釣りやゴルフに行くのとわけが違う。

ショパンコンクール入賞者でも難しい曲だから、まあ気軽にやれや。

このスレで弾けると言ってるヤシも、
単に指が動いてるだけで、内容のない英雄だから。

ところで　>>503　は指も動いてない。

>>539ズレてる。
当然素人が弾けたというのは音がとれたの意ですから。
音楽的になんて目指してませんよ。

>>539
指も動いてないとか
あんたどんだけ〜

ピアノ初めて僅かなのに
コレだけ動くなんて凄いと思うわ

>>540
お言葉ですが、音楽的にを目指さなくてピアノ弾く意味があるのでしょうか。。。

>>539の不人気に嫉妬

1さんの英ポロ聴きました。
スゴイ！
私も今独学で再開組です。
ブルグあたりで辞めたのも年齢も1さんと同じw
モチ上がりました。ありがとう。
いつか私も英ポロ弾けるよになりたい！

>>542
意味はない。趣味娯楽。
深い解釈なんてできない。言うほど曲に感情込めるのは簡単じゃないから。

そうそう。趣味娯楽だから。
もちろんうまく弾きたいのは山々だが、
でもプロじゃなくまして、高等教育を受けている訳じゃないから、
音楽的どうこう言われても土台ムリ。
つまり、「音楽的」云々言うような方々を相手に聴かせるつもりはないので、
その辺の技術は適当と言うことになろう。
それでいいじゃないか、誰にも迷惑を掛けるわけでもないんだから。だろ？

>>539　　極端な人は「ポロネーズとマズルカはポーランド人しか弾けない」と言い、
半世紀前は「東洋人がピアノ？　ﾌﾟｯ、ﾊﾞｶじゃねーの、猿が」と思う西洋人もいた。

先人の残したものに魅かれ、それを真似ぶ学ぶ、練習大変、でも楽しい！でOK

音楽的に上を目指さないでどうする・・・
自己満足も満足にできないのかよｗ

おまえら！くだらない言い合いしてるくらいなら黙ってオナニーしてみろよ！
きっとすべて肯定できる。

>>548

大丈夫。まったく目指つもりがないわけじゃないからね。
ポイントは「本人なりに」というとこじゃないか。
基本は、↑にもあるように、練習大変だが楽しければ、ですから。
プロの目を意識した風になれれば、それに越したことはないが、
これまた↑にもあるように独学じゃかなりきついね。
もっと言い切ってしまえば、練習が大変で楽しいどころか、
きつくてイヤになるんじゃね？っていうか業務じゃないからそこまでしてやらなければならない物じゃないし。。
趣味で遊びでやるんだから、気長に適当に（良い意味で）行きましょうや！という感覚じゃな。

自己満足で気長に適当にと言ってる割には必死にレスして承認を求めたがるのが痛い

どなたか>>532よろしくお願いします。

ポロネーズでペダルをつけないで練習しても、そこに音楽は存在しない。最初からペダルをつけて練習すべき。ペダル抜きの練習は意味ない。

ペダルに気をとられるような人が弾ける曲じゃないと思うけど・・・
まあ、こまめに踏みかえるって事かな

もう、20年も「英雄」や「革命」「木枯らし」弾いてるけど
未だに完璧には弾けませんorz
ピアノは難しいね。

水谷豊さんの英雄ポロネーズまだ聴いたことないのですが、今後、テレビ
とかで放映される機会があれば教えてください。、

>>556
水谷豊ってあのはぐれ〜の水谷豊？
あの人ピアノ弾けるの？

>>557
そうですよ。かなり弾けるみたいですよ。

弾けるなんて程度の物じゃない。
プロ並み。

>>559
マジですか？？一回聴いてみたいです。

英雄ポロネーズいくら練習してもスピードが上がらない・うまくならない＝英雄ポロネーズを弾くためのテクニックがない

難しい曲ばかりにこだわらず違うポロネーズを弾けば？？

水谷豊って
水谷豊本人はピアノ演奏はできなかったようですが、
手マネだけは立派なもので、この人本当に弾けるんじゃないかと思ったほどです。（実際、水谷豊は手マネだけじゃなく、
かなりの練習をしたようで、「エリーゼのために」
程度は自力で弾けるようになっていたという噂も聞いています）

相棒だったかな、英雄ポロネーズをかなり見事に弾いているシーンがあった。
手まねがうまいもんだからほんとなのかと思って感心したもんだが、あれ手まねか？
逆にすげーな。

軍隊ポロネーズ？？

雨だれの前奏曲もいいよね。華麗なる大円舞曲もね。
やっぱ、ショパンいいよね。

英雄ポロネーズって難易度どれくらいですか？

>>562
そうだったのですか。手マネで弾いていたのですか。本当に弾いて
いたら尊敬したのに。

>>566
幻想即興曲や革命のエチュードよりもまだ難しいです。エチュード２、３曲
くらいやってからでないと厳しいかも。

かつみさゆりのさゆりは本当に弾いてたよ＾＾

>>569
始めから終わりまで通してですか？？
上手かったですか？

このスレの人達は鍵盤押して音を出す段階でつまづいてんのかな？普通にひけていかに他人に快く聴いてもらうかを考えてんの？どっちが多い？

>>568
教えてくれてありがとうございます。

さゆりは音大出だろ

音大「出」じゃない、音短大中退。そこんとこきっちりしないとねｗ

往年のアイドルの面影すらない天地真理も
音大卒でどうのこうのって聞いたけど真偽の程は？

さゆりさんの動画どっかでみれないですか？

>>576
僕もさゆりさんの演奏見たいです。

さゆりさんって
ボヨヨーンの人？
青木さやかと対決したとき
弾いてた奴かな？

>>575
桐朋か国立かの高校だけだったような。
人気絶頂？の頃に雑誌なんかにピアノが凄く上手いような事が散々書いてあったんだけど
TVでメンデルスゾーンの春の歌を弾いた事があって・・・
自分もピアノやってたから、そんな高校に行く人はどんなに上手いのかと期待してたら正直のけぞりました。
大学は有名な音大だけど、高校はこんなんで行けるの？と思いました。

さゆり軍ポロvs青木さやか幻想即興曲も見ましたが、さゆりさんは一応ちゃんと弾いてました。
勿論、表現に関して突っ込んだり本職のピアニストの演奏と比べたら及ばないけど、芸人になってからは
ほとんど弾いてないそうで（と別の番組で言ってた）、その番組の時もあまり練習出来てないと言ってたから
時間取って練習したらかなり弾ける方だと思います。
青木さやかもやはり練習不足とは言ってたけど、幻想はボロボロでした。
もうちょっとまともに弾ける曲にすれば良いのにって感じで、よくTVカメラの前で弾いたなって出来具合でした。
数十人の客がどっちが良かったか判定する番組で、青木さやかの方がかなり多かったから見ててびっくりしました。

私がピアノを習いに行ってる音楽教室の先生が、
隣の練習室で「英雄ポロネーズ」を練習されてたんですが、
はっきり言って弾けてなかった・・・
（私が習っている先生ではありません）

ピアノの先生なのに、「英雄ポロネーズ」弾けないの？って
思いました。
なんかショック・・・
中級レベルの私でも、音くらいはおさえられるのに・・・。

英雄ポロネーズはピアノの実力反映されますか？

昔、ある音大のそばに住んでいました。そこのピアノ課の学生が隣に
住んでいたのですが、卒業までに一曲もまともに弾けてませんでした。
随分お粗末なまま卒業して行っちゃうんだなとビックリしたものです。
ちなみに私も趣味でピアノを弾くのですが、こう言っては何ですが
私の方がマシでした。

音大ピアノ科卒で「黒鍵」を弾けない人は多い。
俺でさえ「黒鍵」は弾けるのに。

皆さんどのCDの演奏が好きですか？

要するに、一口に音大卒といっても
ピンキリということですね。
だから、ピアノの先生に就く時はよく見極めないと
大変なことになりますね。
先生が弾き方分かってないんだから、何年習ってても一向に上達しない
なんてことになりかねない。

本当に？信じられない。底辺はその程度なんだ…
音高・音大行く人は雲の上レヴェルだと思ってたから拍子抜け。

ここは便所の落書きか

自分の知っている英雄（CDの中の世界）と解釈が違ってただけじゃないのか？ｗ

リズムにおけるアクセントの強調、転調とテンポ変化の一体化、旋律の上昇下降に付けられた強弱と抑揚などのアゴーギクがどうとか、
詩情的・幻想味なルバートがどうとか、論理的に判断しての批判ですか？

それとも単純に、ミスタッチが多かったとか？
ミスタッチの有無だけで判断したら駄目だよ。
CDと違って修正できないコンサートが聴けなくなるぞｗ

>>587
出鱈目ではありません。本当のことです。
必死に茶々を入れるあなたは、
ピンではなくキリの先生ですか。

>>588
全然それ以前の問題です。一曲を通して弾けない。
必ずつっかえてるし。信じられないかも知れませんが
本当です。だから音大卒でも一概にピアノをちゃんと弾けると思ったら
大間違いなんだなということです。

>>583
「英雄」も弾けない人多いですか？

弾けないと手を出していないは違うことを忘れるな。
ピアノ科卒で国権が弾けないなんて見たこと無い。
手を出していないならいる。
英雄ポロネーズも同じ。手を出していないならたくさんいる。

>>591
ありがとうございます。音大や芸大のピアノ科以外の専攻卒で
「黒鍵」や「英雄」を上手く「弾けない」人は多いですか？

少しでもプロが弾いているように聴かせたい場合、ペダルは楽譜通りに
踏むしかないですか？

>>579
桐朋は高校からのほうがレベル高いよ。
ホントにそんなに弾けなかったの？＞天知真理

>>592
音大はピンキリだから、ピアノ専攻でも「英雄」弾けない奴いるよ。
有名どころの学生は弾けるけどね。
ましてや副科ピアノなんておそまつなもんだよ。
でも、中には副科でもめちゃくちゃ上手い奴もいるけどな。

こんにちは。
英雄ポロネーズに挑戦したいのですが家にはキーボードしかありません…鍵盤が足りないんです;;
この状況での挑戦は無謀でしょうか？人前でひいて恥ずかしくない程度までしたいのですが…。

せめて金ためてデジピ買いな。

>>595
今なにが弾けるレベル？

>>595
流石に鍵盤が足りないのはきついんで安物のmidiキーボードを一台かってそれとキーボードをケーブルで繋げれば
とりあえず鍵盤は88以上になりますからそれで練習すればおｋ
古いキーボードじゃない限りmidiIO端子は付いてますし

でもぶっちゃけ、どんなデジピでもタッチやペダルの感覚が“ピアノ”とは違う物だから、
デジピでそこそこ弾けるようになっても、実際に本物のピアノで弾けるかというと
音楽的に、技術的に？？ということもありうるよ。
だからできるだけ、本物のピアノを買えるように努力した方がいい。

>>582
僕のピアノの先生はエリーゼがやっと弾けるレベルですよ！
ピアノを全く弾けなくても教えることはできますからね〜
(*∋_∈*)

>>594　>>582ですが
だから、私が>>582の中で言っているのは超有名音大です。。。
ですから、ピンキリというのは音大に対してというよりも
その中で学んでいる学生に対して言うほうが正しいと思います。

それはピアノ科ではないんじゃないのかな。
ピアノ科でそれはありえない。見たことねえよそんなやつ。

>僕のピアノの先生はエリーゼがやっと弾けるレベルですよ！
どんなに最底辺音大でもピアノ科卒なら絶対ありえない　　　と思う
副科ならわかるけど

ここは便所の落書きか

誰がどのぐらい弾けようが関係ない。自分が弾けなきゃ。
でも気になるっｗ

１さんの演奏聞きました。すごいですね！！
私も再開組で、幻想即興曲→英雄は無謀と思って諦めかけましたが
がんばる気になりました。

教えていただきたいのですが、３小節目の指遣いが
右５４１２　左２１５４　になっているのは何故なのでしょう？
右５４２１　左１２５４　の方が自然ではないですか？？

>>606
黒鍵の高さを考慮するとかなり弾きやすい運指である

>>602
信じられないかもしれませんが、本当の話です。ピアノ科の学生の話です。
確かにこのような人は稀なのかも知れません。
手が小さくてピアノ科を諦めた幼児教育科の人のほうが上手だった。

>>600
その先生弾けなくても教えることはできるってこと？
いや、自分が弾けなきゃアドバイスなんてできないよな・・・
それじゃアナタ初級レベルから進まないじゃないの。

師匠超えたら次の師匠を紹介してもらえば良いじゃん

ショパコンで優勝するような人の先生はその生徒より上手いの？

>>611
確かにそれは気になる。どのような先生に就いているのか。

>>606さん
既に607さんが答えてくれてますけど、5412の方が弾きやすいです。
コルトー先生の楽譜では5421になっていて、これを知ったときは楽な運指みつけてラッキー
と思ったのですが、即先生に5412に直せと言われました。
いろいろな運指があって悩むところはたくさんありますけど、やはり先生につくのが一番だと思います。

そうそう、先生曰く、”黒鍵を１で弾くことはあまりない”
確か、、、

>>611
当然コンクールで入賞してる先生につくんだから通り方とか熟知してる訳。

>>613
何で先生は直すよう言ったんですか？

ショパンにしろブラームスにしろ黒鍵は親指つかいまくりです
バッハは普通は黒鍵で親指使いませんが

俺的に親指は小指より優先度低い
オクターブも出来たら人差し指、小指で何とかしたい

「黒鍵」では中指あんまり使わないねえ

607、613さん、ありがとうございました。練習してみます。

ピアノ結構上手い人でも、英雄にはとても手が届かないと思っている
人は多いですか？

>>621
多くない

この曲をなんとなくではなく、楽譜を理解して完璧に弾くには
かなり難しいですか？

>>623
日本語でOK

絶対確信犯ｗｗ

ま、くだらない質問はスルーだね、623とか

小指でとる音がどうしても弱くなってしまいます。

私も子供の頃は音大って雲の上なんかと思ってたけど
実際受験の時の自分の周りでは、受験の時に音大に行く子は
二通りいて、国レベルのコンクールに入賞するぐらいのべらぼうに上手いレベルの
人は、芸大とか目指して受験して（受かってた）
正直そんな上手くないじゃんって子が私立音大とかそこらの地方音大に進学してた。
私よりも下手な子でも音大に進学してたのを後で知って、ちょっと驚いたことを覚えてる。
で、けっこう上手いし音大も十分狙えるじゃんって子は普通の国立大に進学してたよ。

age

カツあげ

UPしてた人音沙汰ねーな
ショパンの曲は最後の方が一番技巧的にも難しくなるので
挫折？

前半だけ弾いて技巧的に簡単だと思ってたら、恐ろしいことになる。

この曲は前半の方が難しいよ。

1です。一応最後までのバージョンをうＰしました。

http://www.youtube.com/hftbb572

”怖いもの見たさ”でどうぞｗ

>>630
(*´_ゝ`*)ﾌﾟｯ

>>633
見ながら頑張れ頑張れって応援しちゃった。

>>633
折れも英雄ポロネーズ弾きたくなった。
来年の冬の発表会で挑戦してみようかな。
でも、折れはピアノレッスン再開して２年目で、鶴40の10番とインヴェンションの２声が終了した程度なんで
先生に却下されるかな･･･でも発表会では割と難曲に挑戦させてくれる先生なんでOKかも知れない。

折れも自宅ではカワイの下位機種のＬ−５使ってるんで、カワイの電子ピアノってところも親近感を持ったよ。

>>633
見ました。うまいですね。
電子ピアノを使っているようですけれど、
あそこまで練習したなら、これ以降はアコースティックで練習したほうがいいと思います。

まぁ、アコースティックというと、狭い日本ではいろいろと事情が付きまといますが。
私も、家は狭くてスペースも無いし、隣人との間には壁一つという環境なので、
近くに１時間３００円とかで弾かせてくれる公民館（のようなもの）があるのでそこで練習しています。

>>637これ以降はアコースティックで練習したほうがいいと思います。


夜間に練習することが多いので、電子ピアノを考えているのですが、
どのような理由からアコピで練習した方がいいのでしょうか？

英雄弾くのに、電子ピアノでステータスは感じられない

古い考え方だねー

２流以下の私立音大は生徒獲得に必死。
先生や経営陣にはノルマ蟻。ノルマ果たせなきゃ降格・クビ。
まるで営業マンだ。
だから自分が教えている子供をおだてなだめすかし
下手くその親を「お宅のお子ちゃまは才能蟻！」とだまくらかしてでも
音大に進学させる、つか入れる。

幻想即興曲の譜読みで泣いているようでは、なかなか英雄弾けるように
なれませんか？

いつも思うんだけど”英雄”じゃなく「英ポロ」と呼んで下さいませ！

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

ども>>1です。

>>637さんの助言どおり今日は、ヤマハの練習室へ行って来ました。1時間だけど、、
ヤマハのC3だったけどかなり良かったです。
鍵盤も思ったほど重く感じなかったし、というか電子ピアノより楽に弾けました。
時々通おうと思いました。

ところでピアノの先生のとこではカワイのグランドなんですけど、ヤマハと音が違うのでびっくりしました。
ヤマハは高音がキンキンうるさい感じがしました。（下手なだけか？）カワイの方がそのキンキンがなくて
キラキラという感じで個人的には好きかなぁ。それともこのピアノが特別そうなのかなぁ。
あ、ヤマハが嫌いなわけではありません。子供もヤマハ音楽教室のリトミックに通う予定だしＷ

各社の特徴知ってていってる確信犯だなｗ

>>646
何の確信犯ってことですか？ｗ　
ヤマハは自分の実家もアップライトあるし、本当に嫌いじゃないですよ。
正直な感想だったんですけど、図星って事ですね。
本当にありがとうございました。

>>283
遅レスだけど、
じゃあショパネチュード２７曲を全てマスターできたら、
他のどんな難しい曲も弾けるようになりますかね？

簡単な事。
ショパンエチュードよりレベルの高い曲は弾けません。

似た線だとスクリャービンのエチュードのいくつかはショパンよりまだ難しいね

リストの超絶技巧練習曲もしかり。
ショパンエチュードを全曲弾きこなせるだけのテクニックがないと無理。
リスト・スクリャービンの練習曲やソナタレベルになるともう男の領域だね。
あのベレゾフスキーが超絶技巧を汗だくで演奏している姿見て、体格・手の
大きさ・技巧・感性すべてが揃ってないとピアニストにはなれないとオモタ。

ベレゾが汗だくなのはライトと太ってるせい
彼はショパン下手だし見た目で判断する奴ってｗ
超絶は力入れては弾けないむしろ脱力の練習曲なのに

脱力って、べつに力がいらないってことじゃなくて、
力まないということでしょうに。↑の練習曲は。
汗だくになるほど「力」は必要とするよ。

ピアノは力で弾くものではなく荷重で弾くもの。力が入っていてはうまく荷重できない。
ベレゾフスキー以外のどれだけの人が汗だくになっているというのだろうか

ありゃ会場が暑いんだよ。
ベレちゃん脱力ちゃんとできてるよ。

この曲、発表会で弾いたことがある人、直前は１日どれくらい練習
しましたか？

女の子が英ポロ弾いてるとかっこいい。と見とれてしまいます。

>>654
結局ピアニストにはあれぐらいの体格が必要って事だろう。＞ベレゾ
彼の前ではスタインウエイも小さく見えるｗ
自分もピアノを自由自在にあやつれる欧米人並みの手の大きさが欲すい。
リストの超絶技巧はいい意味で人間味を感じさせないテクニカルな演奏。
初めてポリーニの演奏を聴いた時のような衝撃を受けた。
ショパエチュはポリーニが断然うまいが、ベレゾのアレンジ版も斬新で面白い。

ところでショパンのポロネーズ集、昔は中級4課程だったけど今も同じなのかな？
全音ピースの英ポロ、幻ポロ、軍ポロは難易度Ｆなのにどうして全集だけが中級
レベルなのか疑問だった。

英雄より華麗なる大ポロの方が簡単だってことに今更気付いた

>>658
今は上級5-6過程だと思います。
手持ちの全音の楽譜は一番新しいのでも10年以上前のだから断言出来ないけど、
多分その後は変わって無いでしょう。

中級4過程の頃はピースは4段階じゃないですか？
A〜Dまでで、軍隊C、英雄と幻想はDです。
昔は楽譜の出版数が少なかったから、ツェルニー50&60が中級なんて事もあったけど
初級の本が凄〜〜く増えたから、一部押し上げられランクが変わったのではないかなあ。

発表会まであと２０日くらいなのですが、まだ１０箇所くらいで間違ったり
上手く弾けないような所があります。本番では出来ればノーミスに近い
状態で弾きたいのですが、２０日あれば何とかなる範囲ですか？
毎日練習するにつれて、少しは思うように弾けるようになってきている
ような感じもするのですが。

そんなの聞いてもないのにわかるはずないだろw

>>662
�@喪前ら脳内妄想ピアノヲタと違って、俺様は「発表会」で英雄を弾く
�A本番２０日前にして、ミスは１０箇所以下だぜ！
�B本番ではノーミス演奏を目指すぜ！

･･･という事を661は言いたいのだよ。解かってやって呉れ（笑）

だいたい英雄を発表会で弾くレベルの香具師が直前20日間の自分の仕上げ度合いなんて解かっていて当然だろう。

>>663
これから毎日必死で練習すれば、そのようなことも可能ですか？

人前で演奏するには、一通り大過なく弾けてからがスタート地点です。

素人が聴いて、おぉ〜…って思うのを目指すのか、ピアノやってる人間が凄いと思うのを目指すのかによって違うだろうけど、まずは10日間毎日６時間くらいゆっくり弾いてれば少しはマシになるんジャマイカ？
オレは独学でやってるけど、間違うとこあったらそうする。

俺はどちらでもない。
自分が納得できる演奏ができることが目的。
で、たぶん死ぬまで納得することはないとつくづく感じる。

そんなこと言うなよ〜(´・ω・｀)まぁ、高みを目指すのはいいことだし頑張って。
オレは先生と意見合わなくて２年前から独学だが、正直独学でやってる今のほうがいい演奏ができてるなぁ…と思ったり。発表する場所はないけど、連れを楽しませてるだけで満足してたりwwやっぱこんなオレはまだまだ小さいなorz

>>661
20日前なら、止まらないで弾ければ上出来と思わないと
1ヶ月前には仕上げておかないとミス無しは無理

ちょっと質問です。
全音ピースで英ポロ練習中ですが、291-3の33〜35小節目（2回目の主題部分）は
3ケ所しかペダル表示がないのですが、ペダルを離した時の和音部分がうまく
伸びずに音が濁ってしまいます。ちなみにオクターブが届く程度の手の大きさ
なので広域の和音部分は(一応押さえられますが)ペダルなしではきついです。
やはり皆さん譜面どおりにペダルを使って演奏するものでしょうか？
指定外の箇所でペダルを使うのは邪道かと思いますが、ショパンのポロネーズ、
練習曲はもっとペダル使えれば･･･と思うことが多々あります。

>>670
僕もそれ気になっています。全てが全て譜面どおりにペダル踏んだ方が
いいのかどうか。

耳で判断します。
もしくはピースをつかっているのなら、パデレフスキ、エキエルなどいろんな版のペダルを参考にしたらどうですか？

http://www.youtube.com/watch?v=KZGi49Bnghs ホロヴィッツ
http://www.youtube.com/watch?v=PsLpMDUJAfM　 ルービンシュタイン
http://www.youtube.com/watch?v=KCSEwfqs-VM　 アルゲリッチ
http://www.youtube.com/watch?v=NHV0ByoaKF0　 ブレハッチ
http://www.youtube.com/watch?v=sUApvNpj0ec　 イム・ドンミン

左手のオクターブミレドシミレドシが最難関だな

英ポロの練習をはじめて8ヵ月半。
ようやく、つっかえずに最後まで弾けました。
ただし、細かいミスタッチは多数あり。

＞左手のオクターブミレドシミレドシが最難関だな
同感です。この部分は軽快なテンポで弾きたいのですが、
200を超えるとミスが多発してしまいます。
260くらいで弾いている人もいますが、
230くらいで弾きたいものです。

http://jp.youtube.com/watch?v=FDaaom6bwkE

スケ2番は3ヶ月目。半分まで譜読み。
英ポロに比べたらずっと簡単ですね。

>>675
up 希望

>675
スケ２は、譜読みは簡単だけど、弾いてみると跳躍は
大きいし、中間部の高速アルペジオなど、なかなか
難しいよ。英雄ポロネーズとそんなに変わらないと思う。

>>673
それぞれ聞き比べてみたが、２回目主旋律部分も全体的にペダル使ってるぽい？
アルゲリッチは小刻みにペダル踏んでる風に見えたが。
この部分譜面どおりに指定箇所でペダルを外すと、どうも和音が途切れてきれいなレガートにならない。
どうして最初の主旋律部分と同じようなペダル指定になっていないのか疑問。

すけ２が簡単と思うなら天才だよ、是非うｐしておくれな

>>658
軍隊ポロネーズは難易度Ｅですよｗ
ポロネーズは軍隊しか弾けないっす・・・
英雄に挑戦する前に、とりあえず幻想即興曲を完璧にしておこうかな。

>>680
英雄も軍隊もｴﾃｭｰﾄﾞに比べれば大したことないです。

>>681
エチュードの中でも難しい部類のものに比べればそうかも分からない
ですね。でも、革命とかよりは難しいかも。（少なくとも英雄は）

英雄は和音が掴めれば制覇できるから手の大きい人なら簡単だと思う。
でも手の小さい人にとってはとてもハードな曲。
特に中間部のオクターブ連打は腱鞘炎覚悟で毎日練習しても上達しない俺orz

ここにいる人でピアノのコンクールに出た経験のある人は多いですか？
今度、初めてグレンツェンに出てみようかと検討しているのですが。

レベルは「あれ」だけど
自分もチャレンジしてみた。

相当ムズイ…

正直変な自己弁護じゃないけど
何とかなりそうな曲ではある。
もちろんコンクールに出るとかではなく、あくまで趣味で
ちょっと弾ける程度になるまでは。＞＞と思う

矛盾するけど、やっぱり結構しんどいね。英雄ぽろ

ひでおポロネーズといえばもうイメージがコンクール曲
あと発表会も思い出す 上手なお兄さんが弾いてた

やっぱりピアニストでもこの曲を完璧に弾こうとするのは難しいのだろうか？

いいえ

>>687
つ　ブーレーズ第2ソナタ

英雄を毎日練習してますが、なかなか上達しません。
もう腕が筋肉痛です。脱力法ができてないのでしょうか。

パデレフスキ版を使ってるけど、あのページの開きにくさは何とかならんかな。
コピーすると、特に真ん中辺のページは黒い部分が増えてインクを無駄に使ったお。

>>690
電子ピアノすか？　ピアノのハンマーを見ると実感するかな。構造的には
ピアノの音量は「鍵盤を打鍵する力より速さで決まる」これはこれで多分おｋ
鍵盤むやみに叩くよりサッとおろした方が音が出る…はず。俺も重力ってのがよくわからん。
リストの二の腕は思うほどムキムキではないかと。ラフマニノフの協奏曲3番はヤバイ。
楽譜が真っ黒。あの高速和音タッチ出来る人って脱力がﾃﾗ上手いと思う、余談だけどねｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=j1hgzvuR-tk

機関車が燃料切れになる・・・

発表会でこの曲弾いたけど、少し失敗してしまった。
一応、止まらないで弾くことはできたけど、普段の練習よりもテンポ早く
なってしまったせいか、サビの部分（特に右手の和音）でミスタッチ
しまくりで、英雄ポロネーズの雰囲気があまり出せなかった。
サビ以外の所は普段の練習通り、意外と上手く弾くことが出来たと思うの
だが、あと４０日後にまた近所のピアノフェスタで弾くことになっている
ので心配なのだが、４０日あればサビの部分も上手く弾くことができる
ようになりますか？
今回の発表会では、止まらずに弾けただけマシだったと妥協しているのだが。

よろしくお願いします。

>>693
頑張れとしか言えないです。がんばれー

>>692
俗に機関車って言われてるけど、
軍隊の行進だって知ってた？

アップライトを消音にして練習しています。
左手和音は音域が狭いので脱力できるのですが、手が小さい(8度ｷﾞﾘｷﾞﾘ)ので
右手の装飾和音部分は手を思いきり広げないと掴めず、腕に余分な重力が
かかって痛くなるのかもしれません。もう48小節目で燃料切れ状態です。
特に35小節目の右手和音小さいﾌｧが綺麗に入らなくて、凄く腕が痛くなります。
皆さんが難しいといってるオクターブ連打部にはまだまだ到達しません。
それ意外にもクリアできない部分がたくさんあり過ぎて、多分皆さんが
問題なく弾ける箇所も手が届かなくて苦労しています。
やっぱり英雄は8度ｷﾞﾘｷﾞﾘの手ではレベル高い曲なのでしょうか。

>>696
英雄以前に、「乙女の祈り」だって８度ギリなら難曲だろう。

>>696
ショパンは、弟子入りを認めるかどうかを決める前に、
まず手の大きさを見たという。
一定以下の大きさの手だと
弟子入りすら認められなかったということだ。
残念だがそれが現実。

並みのプロのピアニストがこの曲を譜読みの段階から始めて
完璧に弾くまでには、普通どのくらいかかるのだろうか？
やっぱりプロなら１ヶ月もかからないうちにやってしまうのだろうか？

>>699
リストなら初見。これマジ。

>>697
鍵盤のいちばん端から端を押さえて頑張って9度いけます。
親指〜中指薬指でも一応オクターブは届きます。親指〜小指19.5cmなので
手が小さいことには変わりないですが。

>>698
別にショパンに弟子入りする訳ではないので･･･。
結局自分のハンドサイズだと英雄は無理ということですね。
毎日練習しても上達しないのが何よりの証拠です。
残念ですが手の大きさも能力のひとつだと痛感しました。

>>700
リストは神だな。

>>700
そうでもないらしい・・・
http://www.piano.or.jp/report/c_chopin/040514.html

>>703
史実にはない妄想と憶測、リストをさげすむ捏造と、
ショパンを異常に美化する腐れサイトをごらんだったとは。

もうちょっとまともなお勉強なさった方が身のためだよ。

便所の落書き２ちゃんねる

>>704
リストが初見でどうのこうのも逸話ばかりなんだが。
いずれにしても数週間でショパンを驚嘆させるＯｐ１０全曲の演奏をできたリストはすごすぎだろ。

ねぇ、今どんな気持ち？ どんな気持ち？ねぇ？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ 　　　　　
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　突っ込んだつもりが突っ込まれてどんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　 >>704　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　 　
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　 　
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶　　　 　
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　 　
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　 　　　　　
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

２，３日前に「相棒」というドラマの再放送で水谷豊が英雄弾いてたね。
上の方のレスを見ると手まね？みたいだがめちゃ上手かった。
「殺しのピアノ」という題名。
ttp://www.rgs680.com/mido/ren_drama/aibou/015.html

DVDレコーダで「ピアノ」というタイトルだけ自動録画するようにしてるんだけど
久々に面白いドラマだったよ。

>>708
手まねであれば、プロの演奏をふきこんでいると思うから、めちゃ上手くて
当然だろうね。
手まねじゃなく本当に弾いているなら、立派なプロだろうな。

手まねだそうです。
でもほんとうに弾いているんだと感心した記憶がある。そう見えた。

赤い激流とかいうドラマでも
その人が英ポロ弾いてたって聞いたことあるんですが…

この曲弾けるようになりたいけど、軍隊より難しいの？

ベートーヴェンの　「7つのバガテル Op.33 」が聞きたいんだけど、DLできるサイトしっていたら教えて！

>>705
お下品な輩だ。ｗｗ

>>706
リストの初見力って、オーケストラのフルスコアを読譜して、
それをピアノで弾けるくらいだったのは有名な話。
グリーグのバイオリオンソナタを、バイオリンパートとピアノパートを一緒に、
初見で弾いた話とか。

ショパンのエチュードなんか、すかすかで初見で楽勝だったはず。
おそらくOp.10-1なんかを二回目に弾くときは、副旋律を追加して弾いて、
ショパンを苛立たせたに違いないでしょう。
「木枯らし」だったら、初見で弾きながら、
「これはなかなか難しいねえ。でも斬新だよ」
なんてコメントを加えながら弾いたでしょう。

でも数週間後に戻ってきて見事に弾いたって話も有名だけど、どっちがほんと？
リストが好きだから、こう思いたいとか、リストが嫌いだからこう思いたいとかではなくて
中立的な観点から実際のところどっちなんだろう。
ただショパンのエチュードを始めて弾いたとき弾ききれなかったって話はあらゆる文献で見る。
で、戻ってきたのが三日後、だったり一週間後、だったり数週間後、だったり色々な説がある。
あとはフォーレのバラードを初見で弾いてつっかえてしまって「これは初見は無理だ」と言って
フォーレに変わって弾いてもらったという話もある。
グリーグの協奏曲を初見で弾いた話も有名。フォーレに関しては変形のアルペジオだとか通常では考えにくい
指使いを必要とする和音が多用されているからさすがにリストでも止まったって話が残ってる。

リスト房のアホなところは、初見神話に固執しているところ。
初見で弾きこなせない曲が数曲有ったって無かったって、

　　　リスト房以外はリストに対する尊敬と評価は変わらない

ってことに気がついてない所。そんなことに目くじらたててるのは
お前らだけ。初見で弾けなくたって「そんなの当たり前」だから、
そんな事は普通の人達からすればリストの評価基準に入ってない。
初見で弾けない曲があったって、リストは偉大なのであって、そんな
事に目くじら立ててるクズはお前らだけ。

>>717
同意。何を恐れているんだか、そんなことでリストのすごさも、尊敬の念も変わらないっての。
とにかくどんな些細な批判も断固許さない宗教信者みたいで気持ち悪い。
対象が違うだけで結局、盲目的宗教信者と変わらん。

コピペにマジレス

>>717
激しく同意。

リストの生演奏みたら当時のご婦人方みたいにおしっこ漏らすな
カッコよすぎて。

現代で、リスト再来的なピアニストっていったら誰になるの？

たんたん
http://jp.youtube.com/watch?v=hLW-kzC_ko8

リストの初見能力
スレチガイッス！

以下、英雄ポロネーズを弾けるようになりたい！をお送りいたします。

ピアノ再開、英雄をピアノの先生に習い始めて半年

途中・途中・途中・・・

http://www.youtube.com/hftbb572

確実にうまくなってますね。
リズムより確実に音をとるの重視？

英雄ポロネーズという名前だけはやめてほしいのです。
英雄ポロネーズって。。
筋肉ムキムキのガチホモが馬にまたがってガッハッハッハ笑いながら凱旋の花道を進んでいるように感じるのです。
英雄ポロネーズ。。。
ポロネーズ第六番でいいやんけ！！！

筋肉ムキムキのガチホモが馬にまたがってガッハッハッハ笑いながら凱旋の花道を進


↑正解

そういう曲だたのか

＞筋肉ムキムキのガチホモが馬にまたがってガッハッハッハ笑いながら凱旋の花道を進んでいるように感じるのです。

センス悪すぎ。品がないというかショパンの心がわかってないなｗ
ちなみに俺は単純にナポレオンの姿を想像した。

ショパンの心とはなんぞや。一言で表せるものなら表してみろ。

>>731
被害妄想

違うだろ

それはマーラーだと思う。ショパンは違うと思うなあ。
あえてショパンを一言で表すとすれば「信念」そして「その信念がゆえの苦悩」って感じ？

じゃあショパンの信念って何？

彼は「ああ、愛するポーランド、祖国よ、祖国よ」って常に思っていた人だけど、
なのにロシアに向かってツバを吐いて愛するポーランドへ戻れない道を自ら選んだ。
彼は「弱者を虐げるものには絶対に服従しない。」という強固な信念を持っていて、その信念が
彼の音楽の中核を担っていると俺は信じている。
一生ポーランドのことを想って苦悩するくらいならロシアに服従さえすれば簡単に戻れたのに、それは絶対しなかった。
頑固なまでの維持と信念だと思う。

>>727
ランボーみたいな英雄像なんだね
三国志だったら、張飛のイメージか？でも
孔明とかなら似合うでしょ？

孔明はないでしょｗｗ
あんなに明るく堂々とオクターヴ連打する孔明はｗｗ
張飛のほうがまだ似合う。
というかこれって別にショパンが「英雄」って言ったわけじゃないでしょ？
ならばわざわざ英雄だと考える必要はまったくないよね。

何でもかんでも三国志に置き換える馬鹿ってなに？
ゆとり？ゲーム脳？氏ねよ

しねしね厨ｷﾀ――

>>739
三国志といえば条件反射でゲームを思い浮かべる馬鹿はさっさと氏ね

>>736
主観の入ってる文に反論するのも考え物だが、

ショパンはポーランドへ戻れない道を自ら選んだわけではない。

ロシアからじきじきに皇帝直属ピアニストにしてもちろん帰国自由の申し入れがきたがこれもはねのけた話は？

祖国を愛していたからに決まってる。
ロシアに屈服してまで祖国に戻りたくないという気持ちの表れ。

俺は一体何を言ってるんだ

＞筋肉ムキムキのガチホモが馬にまたがってガッハッハッハ笑いながら凱旋の花道を進んでいるように感じるのです。

これってナポレオンのことでしょ？

>>745
だからそうだって言ってるんじゃんｗ
>>736に書いてあることだって。

で、英雄ポロネーズという名前で良いってことで。

英雄ぽろねーず

長すぎだぁぁぁぁあああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

覚えらんねええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

｢アンダンテスピアナートと華麗な大ポロネーズ｣よりマシ

>>749中間部と最後に同じこと繰り返して途中にオクターブガンガン弾くのともう一つ他のがあるだけじゃん
アンダンテは･･･････アンダンテがあって、大ポロネーズがあるだけ

ポロネーズ第六番でいい。

ショパンは当時のヒットメーカーなんだからPOPSと同じに題名があるべきだよな
作品番号で言いたがる奴ってカッコつけてるつもりなのかねえ

>>753
勉強不足。
ショパンは表題をつけることが大嫌いだった。
音楽はそれぞれの聴衆がそれぞれの見解を持てば良いもので、それを妨げるような固定観念を植え付ける表題は極力嫌った。
実際作品の意味すら語ることを嫌った。（それを人が聞いて勝手に名前をつけるのを恐れた。）
例えば意味を聴かれてつい
「羊飼が草原で遠く地平線のほうに嵐があるのを見つけたので、羊を連れて岩山のところで嵐を眺めながら一休み。
そこで羊飼は笛をふいて羊達を安心させている。」
とここまで口走ってはっとしたのか
「いや、今のは全部忘れろ。意味など聴いた人が考えるべきだ。」
と言った。しかしこの発言だけでエチュードＯｐ25-1は「牧童」と呼ばれるようにもなってしまった。
このようなことをショパンは大変嫌ったので、作品の意味を語りたがらなかった。
彼が歌曲以外で表題を自らつけた曲は実は一曲もない。
現代に生きていても絶対に表題をつけないと断言できる。

ショパンが望んだからって、既にポピュラーな呼び名になってしまってるんだし。
番号で呼ぶのは今更まわりくどいと思う。
かく言う私はプロコの｢戦争ソナタ｣というアダ名が大嫌いｗ

用は自分のイメージと合わない題名は嫌ってなだけなんだけどね。
ショパンの場合極度に表題を嫌った人だからその意思も尊重したいと。
作品番号はまわりくどいとしてもポロネーズ第六番ならまわりくどくないと思う。
っていうか英雄ポロネーズならまだしもたまにテレビなんかで「ショパンの英雄」なんて紹介されてたりする。
そんな日にゃおでこの血管がうずきますよ。
('ω`)

｢Ｇ線上のアリア｣｢イギリス交響曲｣みたいに
間違って付いたアダ名も結構あるみたい。

｢英雄ポロ｣なんて悪くないような気がするが。

＞現代に生きていても絶対に表題をつけないと断言できる。

それはないｗ
現代は音楽でも絵画にも芸術作品には表題があってそれも作品の重要な要素。
むしろ自己顕示欲の強いショパンのことだから表題には殊更拘って付けたろう

いや付けないな。あいつは現代においても絶対音楽にこだわるやつだよ。
そこにこだわる自己顕示欲の強さだよ。うへ

あいつとか何様だよこいつ

表題を付けようが付かなかろうがどちらでも良い。そんな醜い争いをする時間があるならコックンを見習って私の曲を徹底的に極めよ。

↑コックン本人

>>760
こいつとか何様だよおまえ！
いや、コックンの言うとおりどちらでもいいなそんなこと。
それぞれが好きに呼べばいい。
ただし、「あいつ」などと呼ぶのはむしろ親しみをこめて表現だ。
言葉に過剰反応されては困る。
敬意と尊敬を払ったうえで「あのおっさんが」などと喋ることはある。
落語を知ればきたない言葉の裏にあるまごころってもんがわかる。
ちなみに俺はショパンと誕生日が同じこともあり親しみから「あいつ」と言うことがある。
好きだからさ。

>>763
どちらでもいいなら必死にレスするなカス
ショパンとは親しい仲なのか？脳内のお友達なら何もここに書かなくていいだろ

ほらカスだのそんなことしか言えん。
そうだなもうやめようでいいじゃん。このトンカチ頭！
カスだなんてひどいわね！わたしはあなをカスだなんて言いませんよ。
イカス！とでも言っておきましょうこの松竹梅のうんこたれ！！

コックンというのはどうやら私の生まれ変わりらしい。貴様らくれぐれもコックンにそそうのないように。

>>765
４行も使ってそれだけ？
お前は長文だけで面白くない

なるほど。たぶん生まれ変わりなら４０なる前に死ぬと思うからそそうのないようにしないとね。

>>767
誰もおまえを楽しませようとしていない。
自分で楽しんでるだけ（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

まあまあ、、ここはみなさんおちついて。。

つサントリー・ピュアモルトウイスキー山崎

>>769
だからチラシの裏に書いとけよ
もうレスすんな夏厨

すまん。もしかしたらおまえより年上のおっさんかもわからん。
おまえのこと嫌いじゃないんだ。。
喧嘩っていつのまにか最初の原因がわからなくなっている。
つまりは俺が全面的に悪い。すまん。スマンヌ

さて何のスレ

文明堂のカステラのスレです。
ウイスキーとカステラは相性がいいんですよ。

何このスレｗ

うーん

カステラには牛乳です。
そこだけは譲れません。

バームクーヘンとウイスキーも最高なんだぜ。
甘いものとウイスキーは最高だぜ。
そして君を抱く。そんな夜。（童貞）

どーする

>>778
3点

英雄ぽ

アンダンテ・スピアナートは簡単なのに、
何故大ポロネーズはあんなムズいの？
スレ違いですね。
あまりの格差に腹が立ったので言ってみたかっただけです。
すみません。

ポロネーズとポロネーゼを間違いがち

>>783
ソレハネーゼ

>>784　とちりました
ソレワネーゼ

今日のトレハローススレはここですか？

ますます何スレ

スレ嵐やめいｗ

>>754
遅レスだが。

>彼が歌曲以外で表題を自らつけた曲は実は一曲もない。

少なくともこの部分は違うのは俺でも分かる。
君は中途半端に勉強不足のようだ。

既に英雄ポロのスレに非ず

>>789
その曲ってなに？

パガニーニの思い出とか？そういえばあれは表題とも言えるか。

しかしよく考えてみりゃパガニーニの思いでもヴェニスの謝肉祭の旋律による変奏曲の形だから
ショパンがいちから自分で作曲した曲とも違うよな。
しかも変奏曲としても規模が小さいのであれは編曲に近いな。
編曲作品で春などと名前がついたものが他にもあるが、完全オリジナルで表題の曲は俺はしらね。
>>789　なんだい？それ。

考えても思いつかなかったが、ベトソナ12番弾いててわかったｗ
葬送行進曲じゃない？
ソナタより先に発表したんだよね
これを標題って言うかわからんけど・・・

なるほどそういう考え方も。しかしあれはやはり全楽章セットでピアノソナタ２番だから
やはり表題音楽というものとは違う気もする。
さて、なんだろうか。やはりパガニーニの思い出のことを言っていたんだろうか。
他になんかあるかな。

>>789だ。

幻想ポロネーズ

ショパン自身によって幻想と名づけられたそうな。

幻想ポロネーズを弾けるようになりたい！

え、それ表題に入れんのかいな。ポロネーズっていってるのに？
ならば華麗なる大円舞曲その他も表題曲ってことかい。
ええ〜。そうなの？リストのような表題曲と意味全然ちがくね？
幻想ポロネーズだとさ。パガニーニの思い出ならまだわかるけど。。

幻想曲、これは絶対音楽での一ジャンルとしての形式名と言えないか？
で、たとえばベートーヴェンはソナタ１４などを「幻想風ソナタ」と名づけているが、
これは絶対音楽といえるよな。彼の場合自ら名づけたソナタは悲愴と告別だけか。
しかしこれにおいても「ソナタ８番」「ソナタ２６番」であって純粋に標題音楽というわけではないよな。
で、幻想風ポロネーズ、もしくはポロネーズファンタシー、であるが、
これは標題音楽というわけではないだろうよ。
ショパン本人が名づけたことは当然知っている。まさかこれを表題曲と解釈するとは思わなかった。

>>799
「表題」と「標題」は違うのよ君
もう一度調べなおして出直して来い

やだね。出直す必要なんかないんで。わからなければその場で人に聞けばいい。
そんだけのことよ。
で、表題と標題だが、すまんなあ言葉の明確な違いを知らんのよ。
で、今辞書で調べた結果表題のところで、「標題とも書く」とある。
つまり広義ではこの２つを区別する必要はないわけだな。
ということで区別している>>800がまずその違いを説明してくれ。
ちなみに俺が表題と言ったのは、純粋に形式名などを付随しない表題だけの曲って意味でよ。
な？たんなる言葉の行き違いならその場で話せばわかることよ。出直す必要なんかどちらもないんだよ。

曲に題名が付いてさえいれば標題音楽と思ってるところが間違い。
ここで話題になってるのは英雄ポロネーズのことで誰も標題音楽や
絶対音楽のことなど話してない

まず質問に答えていない。表題と標題の違いを述べて。
で、指摘だが、題名がついてさえいれば標題音楽だと思っていないのがむしろ俺だろ。
上でのベートーヴェンのソナタの発言を読めばわかると思うが。
つまりその指摘は俺に言ってもしょうがないだろ。
ちなみになんでこんな流れになったかというと、>>789氏が標題をつけたものがある、と言ったわけだが、
ようは言葉の行き違いね。>>789氏は「標題音楽はない」ではなくて「標題をつけた曲はない」と解釈したわけだ。
で、俺は逆の意味で言ったわけで、言葉の解釈が違っただけだな。
つーことでひとつよろしく。終わりでいいが、標題と表題の違いだけ述べてくれ。

言語スレ

>>803
君は自分の無知が晒されちゃったからそれを取り繕おうとしてるが傷口を広げてるだけだ
>>800の忠告どおり素直に調べなおして来い>>800は正確に言い直すと「曲につけた表題」
と「標題音楽」は別物と言っている。これだけ親切に言えばゆとり教育を受けた君でも分るだろう。

なるほどねｗ俺が自分で調べろってことか。まあそうだよね。
おそらくだが、>>802氏は
表題→表題音楽　標題→標題のついている絶対音楽　と使い分けているのかな。
結論としては「ショパンは歌曲以外で標題をつけた曲は存在するが表題音楽は１つもない」ってここらへんで決着と。
英雄ポロネーズスレなのに結果的にスレ汚しになっちまったかな。ごめんな〜。

>>805
ひとつ言わせてくれ。俺はゆとり世代ではない。
無知と人に言う前に自分の読解力のなさ、他人との言葉の行き違い＝相手が無知
と即変換するあなた自身の浅はかさも十分ゆとり教育を受けたかと思える馬鹿さ加減だ。

揚げ足取りスレ

自分が間違ったこと言ってるのになんで正当な理論としてこっちが読解しないといけないんだよｗ
自分に読解力が無い時は言葉の行き違いにするのか虫がいいなｗ
確かに君はゆとり教育を受けたかは分らない、ただひとつ言えることは君は低脳ということｗｗ

英雄ポロネーズをよそに叩き合うス(略

いや、冷静に流れを読んでいきなよ。言葉の解釈が２人で違っただけだよ。
馬鹿って言って悪かったな。
ただ、即無知、低脳返還する君はちょっと冷静になったほうがいいと思うよ。
間違っているなら明確に間違いを指摘しなきゃいけないわけよ。
＞＞曲に題名が付いてさえいれば標題音楽と思ってるところが間違い
この指摘は正しかったな。俺はそうは思っていなかったが、ここで２人の言葉の解釈が違ったことに気がついたわけ。
別に２人とも馬鹿じゃないね。言葉の行き違いなんだって。
掲示板では即低脳だの無知だのと言う人が多いがもっと冷静になってよ。

俺は至って冷静。つーか君よくこのスレ来てはボコられて帰ってく君だよね？
俺は君より大人だし明日の仕事があるから寝るｼﾞｬｰﾅノ

ありゃだめだ。もう相手を否定することしか頭にないや。
無知の知を持っていないてのは恐ろしいね。おやすみ、ぼくちゃん。

>>1

以上、低脳コンビによるコント終了！ちゃんちゃんっ(大爆笑)

ゴックンは中学生？

ハバネラがようやく弾けるようになったんですけど
英雄ポロネーズが弾きたいです。半年あれば大丈夫でしょうか？
当方、６５歳の男です。

釣れるかな？

http://www.youtube.com/watch?v=FDaaom6bwkE

オクターブ連打部、猛スピードだぞ。真似できないorz

>1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1
>1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1
>1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1
>1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1

■マロン民主共和国(Maron Demokratische Republik)■建国だよー＾＾

●マロン民主共和国、通称MDRの主な概要は以下の通り

・この国家は基本的に社会主義統一党の一党独裁であり、党首はマロンである。
　この党首の権限はマロン帝国における、マロン大王のそれに匹敵するものである。
　ゆえに党自体はあってなきものである。


・鍵盤楽器板を支配する大帝国への出発点がこの国家である。
・この板に秩序を作り出すことがこの国家の目標の一つである。
・秘密警察シュタージがこの板の秩序を形作るのに役立つはずである。
　現在人員募集中
・また親衛隊も募集中＾＾
・国防軍は板統一後に編成予定である。

●具体的な今後の目標

・【ピティナ】アマコンにピアノ講師容認【酷い】スレの併合
・鍵盤楽器板全スレとMDRとの連結。
　これにより巨大な国家へと発展するよー＾＾
・反MDR派の弾圧


>1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1
>1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1
>1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1
>1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1 >1

>>820
メロンの爺さん
こんにちは

age

>>1　です。動画うＰしました。

9月15日ってやつが新しいやつです。

http://www.youtube.com/hftbb572

>>823

もっと思いっきりゆっくりでも良いから、テンポ感を保ったまま正確に
弾いたほうが良いんじゃないの？

>>823
レッスン受けてるようなので感想をひと言だけ
・・・雑すぎます

>>823
みなさんのコメントがやさしすぎます。それが感想。

>>824,825
ありがとうございました。ゆっくり丁寧に弾いてみます。確かに技巧がないのに急ぎすぎです。

>>826
ありがとうございます。まぁ、まだ1年程度なんで生暖かい目でみてやってください。
普通に聴けるレベルでないことは十二分に承知しています。

英雄ポロネーズを弾けるようになりたい！スレですから。

いつピアノをお辞めになったのか分かりませんが、再開１年で英雄に挑んだなんて
ちょっと無謀とも思えますが、応援しますよ＾＾
誰だって憧れの曲ってありますものね。
とにかく丁寧にさらって下さい。音は大体とれているので、あとは弾き難い箇所を
何度もさらって、テンポを遅くてもいいので一定に保って。
拍の長さも正確に。
そして弾きこんで弾きこんで、そうしたらきっといい英雄ポロになると思います。
経過、楽しみにしています。頑張ってください。

英ポロは弾いてみると簡単だった
この板になぜか繁殖している英ポロは○○の曲より難しい厨の嘘に騙された

>>829
この曲やるまでに何を弾いたかで違ってきそうだけど
バラードよりは全然楽だった
簡単は言い過ぎだろｗ

どんな曲でも弾けるようになると簡単だと思うもの。
まだ苦労してる人に向かって「あれ簡単だった」というのは快感だからわかる。

人による
手が小さい自分には難しい以前に地獄

軍ポロの方が辛い

英ポロは、左オクターブのつづくとこ、あれ拷問。
もうあそこでダメ。

左オクターブをppで弾くのがムズい。

左オクターブのところは完璧だが、他の部分は、
止まったり弾きなおしたりしてミスだらけの演奏聴いたことある。

華麗なる大ポロが弾ければこれ弾ける？

>>832
自分8度の手だけどオクターブ連打部以外ならどうにか弾ける。
けど通しでノーミスで弾ききれるだけの持続力がない。
やっぱり途中で音外したり止まったりとミスタッチが多い。
あと和音が掴めずアルペジオで誤魔化してる箇所もある。
まあ地獄とは言えなくとも結局弾けていないことは確か。
まぁ練習途中ということで･･･自分的にはオクターブのところは
後回しで他がある程度完成してから最後に取りかかる予定。

>>837
弾いたことはないがそっちの方が難しそう。
英雄に比べて高速アルペジオ部分が多いし全体的に複雑。譜読みも難しそう。
英雄は譜読みが簡単でパターンも単純だから主題のパターンとオクターブ部を
マスターしてしまえば楽勝。
でも全てが手の大きさと腕の脱力にかかっているとこが人によってはとてつもない
難曲となる。長年ピアノやっても弾けない人は弾けない曲と思う。
英雄弾けない人は華麗なる大ポロも到底弾けないと思う。←自分orz･･･

＞８３７　華麗なる大ポロが弾ければこれ弾ける？
　
私はそう思いますよ。
大ポロの方が難しいと思う。８３８さんと同じ意見。
とにかく英ポロより大ポロのほうが譜読みに時間がかかる＞＜
今、習ってるけど技巧的にはもちろん、表現が難しいよ。
今、ちょっとスランプ中・・・

アンダンテ・スピアナートは簡単なのに、
大ポロから急激に難しくなるんだよな。

本当ですよね、苦労してますTT
一日、僅かしか進まない・・・まさに亀の歩・・・
気が遠〜くなりそう。

大ポロって【戦場のピアニスト】のラストでずっと手映ってるけど、
あれがなかったら弾けなかったな

どういうことかな？
運指のこと？

>>843
うん、運指。
運指を変えたらずっと簡単になった。

栄養マヨネーズが弾けるようになるには何年くらいかかりますか？

大ポロの最初の和音の部分、皆さんペダルどうされましたか？
なかなか上手くいかないというか、音が濁っちゃうんですよね。
教えてください。

大ポロの話もうええ

845のほうがまだスレに沿ってる。

華麗なる大ポロ弾ける前に加齢なる大ボケになってまうわｗ

>>848
うまい！
座布団３枚！

彼偉大なる大ポコでーす

ポロネーズはどういう順で難しいのでしょう？
分かる方、教えて下さい。

>>852
軍隊辺りが一番簡単で、それ以外の１番〜４番は大体同じ程度じゃないかな
最も難しいのは７番、それに次いで６番、５番の順で難しいと思う

＞８５３、ありがとうございました。
とても参考になりました。

そういや「ぴあのぴあ」で仲道郁代の弾く英雄見たけど
なんか変だったんだよ。手が小さいからなのか？

↑　俺も見たけど、独特だったね。

5番って？op44だよね
あれは英雄なんかより難しいだべさ

あと何円で弾けるようになると思いますか？
お願いします

???

>>855
僕も見ましたよ。いや、なかなか上手かったよ。仲道さん可愛かった。

>>855某素敵なサイトでも言われてましたがねｗ仲道さんの英雄。

＞１の方、英雄進んでますか？

がんばってますよー
そろそろうｐしますかね

一ヶ月くらい前にピアノをやろうと決意しました
初心者スレでも楽譜の読み方を教えてもらった ト音記号も忘れてた者です…
英雄ポロネーズを弾きたくて、こないだピアノが届きまして、一週間頑張りました
http://p.pita.st/?m=ijuhnsy8

一週間ですか。すごい。
私の場合一週間では２小節目で苦しんでました。

おれ、ルービンシュタインを映像でみるの初めてだ。
http://www.youtube.com/watch?v=nsl7XDTBaJo

オクターブのところでは、ソフトペダル使いますか？

>>867
どこのオクターブですか？

えっ、左手オクターブの連打じゃないの？

>>869
そうなんですか？
小節を指定してください！

楽譜にソフトペダルの指示があるよね〜
ソフトペダル入れた方が臨場感が出る気がする

オクターブユニゾンのとこです。ミレドシ・ミレドシ・ミレドシ

だれか鍵盤楽器にショパンのポロネーズスレ立ててくれ！

私も立てて欲しい。
やり方がわからないの。
誰かお願い・・・

アシュケナージの演奏が一番上手いね
真似しよううと思って練習してます

経験者に聞きたいんだけど、革命と比べてどっちが難しい？
革命はなんとか弾けるんで、今度英雄やって見ようかと思うんだけど、
どれくらいの期間がかかるかなあと思って。

ちなみに、ルービンシュタインが12度余裕で届いたのに対し、私はギリギリ9度・・・

>>876
おれには英雄の方が難しかった。
革命は和声が簡単で覚えやすかったけど、
英雄はイントロから覚えられなかった。

>>876
イントロで挫折するなよ
ﾌﾞﾋﾋ

弾けるようになったから挫折じゃないよん。
ただ暗譜しにくかっただけ。

イントロを甘く見てはいけない。
右手４度の上昇部分(３回目)と左手８度の上昇部分はムズイ。
レガートで素早く流すテクニックが必要。

私はウクレレで栄養マヨネーズが弾けます。

>>882は英雄

俺も無理なんかなあ。オクターブの連続で力尽きる。

オクターブやめて単音にするわ。

リストの｢詩的で宗教的な調べ｣の葬送曲に
いかにも英ポロに影響されたって感じの左手のオクターブが出てくる。
もっと複雑だけど。

弾けば弾くはどくずれていってる気がする。やはり独学では限界か・・・

○|￣|＿　　オクターブだめだ〜

　　　　〃〃　　　
　○/＼〃　　　ｽﾞﾝﾁｬ　ｽﾞﾝﾁｬ
　ノ　　<〃〃


　ヽ○ そうだ単音があるじゃまいか
　　｜>
　　((


　〇∧〃　弾けば弾くはどくずれていってる
　／ >　　 でもそんなの関係ねぇ！
　＜ ＼　　でもそんなの関係ねぇ！


続く

＞873
＞874
了解！バラード、スケルツォスレを立てた私が
ポロネーズスレを立てましたよ。

＞８８９さん、ありがとう。８７４でした。

英ポロはまだまだだけど、ラカンパネラがほとんど完成。

音楽に完成など無いんじゃッ！！

http://www.youtube.com/watch?v=0TV1Np1VXKI

ちょ、この演奏すごいぞ！ラカンパネラの方が英雄より難しくね？

ラーメンのなんでんかんでんの社長さんがこれを弾いていた。

おまいら、大変だ。


http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/classical_music/?1195372462

買収とな？

>>876
速い曲が苦手なので私の場合は、革命の方が弾き難いです。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1622278

>>1です。
うＰしました。

いい曲だよなー弾けるようになりたい

>>897
頑張ってるね！　先生についているそうだけど、英雄ポロネーズ以外は何をレッスンしてるの？

メトロノームをかけてゆっくり練習すると良いよ。
右手のトリルも諦めないで頑張れ！

>>899
ハノンです。ｗ

いくら練習してもシフラ並にしか弾けない。ここがオイラの限界か・・・。

>>897
１の努力と根気をまずは素晴らしいと思った
で、コツをちょっとアドバイス

全体的にみて、脱力が出来ていないので、とりあえず力を抜く努力をして見るといいと思う
イメージとしては、和音を「押さえる」のではなくて、バネのように指が鍵盤から跳ねる感じ
そうるすと全体的に音がよくなるだけでなく、左手オクターブのところももう少し楽になると思うよ

あとダンバーの踏みかえも練習すると、雰囲気がぜんぜん変わってくる
ハノンで、もしリズム練習をやっていないのであれば、取り入れると効果はもっと上がる

がんばれ！！

>>902
ありがとうございます。バネ、ダンパー、リズムですね。

1さんはじめましてたが、これからブログ見させてもらうぜ！

オクターブになってからの主題のファーミミーの和音のミミーの音は人差し指や中指は弾きにくいけど、弾けるやつはあれをきっちり弾いてるの？すんげー苦しいんやけど。

>>905
オクターブの主題だが、内声の部分は３度の重音の全音下降の音形なんで、実は弾き難い。
練習曲の２５−６とかで３度の全音下降の部分をゆっくり確りと弾いてみると良いかもよ。
あと３・４・５指の分離の訓練ならモチロン練習曲１０−２。

左手オクターブ連打さえなければ･･･挑戦する気になるｗｗｗｗ

もうこの際左手オクターブ連打手前で終わりで良くね！？

>>906
そういう考えがあったか。でも２５−６の下降ってクソむずくて弾けないぜ。

英雄ポロネーズの難しさは上手な人ほどわかるだろう。

リストの超絶を微笑みながら弾くピアニストも
英雄を弾く時だけはマジになってる。

ホロビッツも英雄弾いたあとは、やれやれという感じで
ふうっと大きなため息をついていたな。

左手のエチュ−ド代わりに、英雄の中間部と
革命を1日おきに弾いている。
効果は抜群。

途中のオクターブの連打があるじゃん。
前どっかのレスに１と３だったかの指で弾き始めるといいって書いてあったけど
１と３じゃ届かないんだよねー。
机上でやってみると確かに弾きやすいけどさー。
ちっちゃい手の人はやっぱ１と５で連打するのが一番やりやすいと思う。
毎日練習してればそのうちそれで弾けるようになるよ。
ホロビッツほどには速くはないけどさ。

>>912
>>1

>>912
それはショパンを弾くなというお告げ。
ショパンて手の小さい奴は門前払いしていたらしいじゃないか。

ショパンだって小さめの癖にやっぱり生意気だな

>>912

5 4 4 5 でっす！

>>916
むー、１と４か。厳しい。自分180度手を広げてオクターブだから。

>>917
4の指が長い人っていうのは1-5より1-4の方が広いんだけどなぁ、オレとか。
薬指は短いのかい？

>>916
どうして1-5のみだとダメなんですか？
私はオクターブはすべて1-5で弾いています。

だって、1-5だったり1-4だったりするよりもずっと1-5だけで弾いたほうが弾きやすくないですか？

ﾁｬｰﾝﾁｬﾁｬｰﾝ
ﾁｬﾗﾁｬﾗﾁｬﾗﾁｬｰﾝﾁｬﾁｬｰﾝ
ﾁｬﾗﾁｬﾗﾁｬﾗﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬｰﾝ
ﾁｬｰﾝﾁｬﾁｬｰﾝ
ﾁｬﾗﾁｬﾗﾁｬﾗﾁｬｰﾝﾁｬﾁｬｰﾝ
ﾁｬﾗﾁｬｰﾝﾁｬﾗﾁｬｰﾝﾁｬﾗﾁｬｰﾝﾁｬﾗﾁｬｰﾝﾁｬﾗﾁｬｰﾝﾁｬﾗﾁｬｰﾝﾁｬﾗﾁｬｰﾝ
ﾁｬﾗﾁｬﾗﾁｬﾗﾁｬﾗﾁｬﾗﾁｬﾗﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬｰﾝﾁｬﾗﾁｬｰﾝ

チャラチャラしすぎ

>>919
>>916じゃないけど、
手首が柔らかく使えると思うよ。
多分動かす幅もちょっと少なくなると思う。
自分の場合、普段はだいたい白鍵は1-5、黒鍵は1-4で弾いてる。

冒頭の４度の半音進行はどのような運指で弾いてますか？
左手を使ったりします？

あれ？右手で２個、左で１個の和音じゃなかったっけ？

そうです、第一小節目の３和音です。
ttp://www.chopin-web.com/gakufu/polnaise53.pdf
の楽譜によると、
右手3 4 5 5 4 5 4
1 1 2 1 2 1 2

左手4 3 2 1 3 2 1

な運指なんですがつっかえてしまいまして。
で、考えてみたんですが、最初を左手の親指でとり

右手2 3 4 5 3 4 5
1 2 1 2 1 2
左手1
4 3 2 1 3 2 1

とかどうかなあと。皆さんどうしてますか？
５の指連続とかありえないのでエキエルやパデレフスキはどうなってるんだろ？

ずれた。
数字の２行目、内声です。
全角スペースを２個入れて変換していただければありがたいのですが。。

考えてみた運指
R.H. 2 31 42 51 32 41 52
L.H. 41 3 2 1 3 2 1

またずれるかしらどうかしら。。

>>926
おぉ、確かにひきやすいかもですね。
自分は素直に最初から右手２個でやってます。
まぁ好みの問題ということで。
自分は中間部も１と５でしか弾かないので
５の指連続は十分ありえます（ｗ

>927
読みにくい運指を解読してくださりありがとうございます＞＜
右手２個の場合はどの指でスタートなさってますか？

ショパコン映像を見てみたのですが、全然わかりませんｗ

>>928
今確かめてみたら右手は1-2で始めてますね、自分（知らんかった）。
1-2、1-3、2-4、1-5、（以下2-4、1-5の繰り返し）。

ショパンの英雄ポロネーズを発表会で弾きたいんだけど、制限時間が
５分しかなければ諦めたほうが良いですか？
５分を超えた場合は、演奏を途中で中断しなければならないのですが、
最初から最後までノーカットで弾けなければ、弾く価値ありませんか？
無理やり５分で終わらせたい場合、時間内で終わるように
カットしても大丈夫な箇所ありますか？

あきらめーや
それか削って一番不自然じゃないのは
オクターブの主題→いきなり中間部に移行ってのもあるけど。

まじめに考えて英雄の演奏を７から８分と見積もっても
５分以内に終わらせるのはきついな。
中間部の左手オクターブを１回にするのはどうよ？
で序奏→主題→オクターブ主題→(ここを大幅に削る)→中間部を１回にして最後まで

これでギリで５分以内かちょいオーバーかなあ。

英雄今年の４月に発表会で弾いただけに他人事ではない俺がいる。

>>531　532
ありがとうございます。
仮に、そのように削って弾いても聴いている側は「あれっ？」と思ったり
することはないでしょうか？
比較的長い曲を、制限時間の為に削って演奏されることはよくあるの
ですか？

だけど中間部の左手オクターブ連打はちゃんと２回弾いたほうがいいぞ。
時間の節約のために１回だけ弾いたと言い張っても、
「左手が持たないもんだから中間部を１回しか弾かなかったんだろう」
と思われて、聴衆からの評価が落ちる可能性あり。

>>933
多分５分以内ってのは意味がある。
あんま長い曲やると小さい子は寝ちゃうんだよ。

俺のその案が１番あれっと思われずに５分くらいで
終わらせる方法やと思うけど。
そんなに気になるなら英雄やめとき。

リピートを省略するのはしばしば聞くけど
それ以外のところを省略するなんてのは
発表会以外じゃ聴いたことがない。
発表会のそういうのは正規の曲ではなく編曲のように聞こえる。
自分だったらちゃんとしたものを発表したい。
芸術的な意味ではなく時間の節約のために省くなら
多分、他の曲を選ぶと思う。

オクターブ連打、繰り返しカットしろって言われたからカットしたけど
演奏効果が格段に落ちるね
1回だけだと何やってんの？って感じ。2回弾きたかった…

中間部を軍隊ポロに変えた方が聴き手も喜ぶぞ

俺の発表会では中間部のオクターブ全部カットする人もいたぞ。

冒頭のあとすぐオクターブ連打に入ってもいいんじゃない

それはおもしろいｗ

ショパンだってさ、そんなの必要ないって思えば書かなかっただろうし
必要だと思って書いたんだろうから
むやみやたらにカットするには、自分なりの解釈に伴う意思が必要なのさ。

>>939
中間部が最難関というひとが結構いることは、たいていの人は知っている。
だからそこをカットするなんてのは卑怯すぎる。

俺が聴衆だったら
「左手が持たないからカットしたんだろう。」
とでかい声でヤジを飛ばしていること間違いなし。

別に何かの損得が絡んでるわけじゃないから
秘境だとかは思わないけどな。
そんなヤジ飛ばしたら飛ばした方が白い目で見られそう。
みんな弾けないから飛ばしたのは薄々気づいている。
でもそれを許容する懐の深さを聴衆は求められる。
プロのピアニスト聴くわけじゃないしね。
ただ、まぁ完璧な曲を発表したわけじゃないとみなされるのは確か。

>>943
そんなレベルの高い発表会じゃねーから。笑
英雄って難しそうな曲弾くんだねーていうレベル。

そんな殺伐とした野郎共が集まる発表会もいいけど。

幻想と英雄はどっちがむずいですか？

幻想即興曲なら英雄ポロネーズ、
幻想曲なら幻想曲のほうが難しい。

>>946
幻想ポロネーズ

オクターブの連打の冒頭のpp、ソフトペダルを踏みますか？
徐々に外していって音量を上げ、
転調する箇所でffに持って行く、という弾き方。
けっこう楽に盛り上げられますよ

>>949
＞徐々に外していって

そんなことできるもんなの？

私はペダルは調が変わるまでまったく踏まない派

http://c.pic.to/s4l14

ソフトペダルは下まで完全に踏み込むのと
半分くらい踏むのとは微妙に音量(音色)が違います。
アップライトやヤマハC3クラスだとその違いはわかりませんが
コンサートグランドだとその違いがよくわかります。
もちろん、機種によってその効果の差はありますが
そこまで踏み分けて音色を創るプロは多いですよ。
「英雄」の中間部でうまくソフトペダルを使うのは
難所を楽に乗り切る良い方法だと思います。

でもピアニスト全員で>>953みたいな弾き方してたら
面白くないと思うよ。どいつもこいつもみたいな感じで。
>>953だけがその弾き方だから効果あるんじゃないの？

ﾂｪﾙﾆｰ40番のレベルで英雄ﾎﾟﾛﾈｰｽﾞ弾けますか？

英雄ポロネーズを（自他共に）弾けると主張する人が、
ツェルニーの作品（４０番を含めて未発表／既発表を含む）
のすべてを弾いたことがあるかと言えばかなり高い確率でNo

試弾を繰り返し、自分で判断しましょう。
辛いと思ったら、数年でも、間をおいて再度チャレンジ。

骨格が未完成な身体発展途上段階であったり、熟練とまでは言
わないが、それなりに熟達した技術が無いまま、あせって執拗
に練習を続けたりすると、腱鞘炎などのフィジカルな障害を起
こす可能性も否定できないし何よりもサイコロジカルな悪影響
がその後の人生に発生しやすいということは言える。
プロのピアニストは、早い時期にこういった曲に手を出しただ
ろうし、また結果論からもそうせざるを得なかったかも知れま
せんが、そういった影の面のケアをしてくれる支援者が居て初
めて出来たことです。
普通の人はやはり安易に真似すべきことではないでしょう。

>>956さん
教えてくれてありがとうございます。愛の夢3番と英雄だったらどちらの方が難易度が高いのですか？

ピアノじゃなくてギターの話だが、山下和仁さんなんかはクラシックギタリストが必ず学ぶべき練習曲を一切やってこなかったらしい。
しかし彼ほど完璧なテクニックを持つギタリストはいない。
ピアニストでもツェルニーなど手を出したことすらない人がいる。（第一ショパンがそうだ。彼はツェルニーの練習曲を「無用でくだらない」と言っていた。）
しかし彼らは天才達だ。
それは一般人には当て嵌められないかもしれない。

英雄ポロネーズのほうが愛の夢３番より技術的には難しいです。
技術以外も含めた話になるとどっちが難しいかとかそんなのはない。

ペダルの技能は、全技能の５０％を占めると言われるくらい重要ですよ。

ダンパー・ソフトペダルの全・半の踏み分けは当然、プロはもっと細かい次元で踏んでるよ。
踏むｏｒ踏まないの２種類しかなのはソステヌートだけ。

>>959
>>954をもう一度一時一句心に焼き付けて読んでください。

ちなみに私はペダルなんぞたいして重要じゃないとは一言も言ってませんが？
なんか話がかみ合っていないようです。

ソフトペダルの使い方は難しいよなぁ。
ダンパーはハーフ、クォーターで使い分けるけどソフトペダルはほとんど使うことがないや。
というか生グランドピアノを持ってないから鍛えようもないんだよなあ。
アップライトのペダルは別物だし。

とりあえずみんな、そろそろスレタイ読もうぜ。

主題のところの装飾音符の弾き方がよくわからない。
譜面どおりに試みているが、プロの演奏では違って聞こえる。

トリルについても終わりの部分に下の１音を入れるところが
あるのが最近わかった。

しょせん独学では限界か・・・

>>964
独学だから読み違えるんではないと思うよ
そもそも弾き方を悩む箇所はないけど、今まで何を弾いてきたの？

>>965
今まで・・・ほとんど何も・・・完全独学ゆえ。
ポップスの弾き語りとか、易しいクラシック程度ならなんとか、のレベル。

弾き方というか、装飾音符をどのタイミングで入れるべきかで迷ってる。
譜読みが下手なので、耳で覚えて弾いているものだから。

>>966
完全独学っていうのは語弊があるんじゃないか？
独りで学ぶというより、趣味で楽しく弾いてますって感じがする
バイエルからこつこつやってハノンやツェルニーを弾きこんで
楽典なりネットなりでわからないこと調べたりしてる独学とは全然違うよね？
楽しく弾くのはもちろんいいことだけど、英ポロ弾くにはどうみても基礎が足りてないと思う
それを独学のせいにするのは独学の人に失礼だよ

基礎が足りてないのは承知の上。
英ポロ弾くための基礎・・・そんなの無視して英ポロ弾きたい。
というか、英ポロさえ弾ければあとは何もいらない、ってくらい英ポロ好き。

年齢が４０を超えてから、バイエルやチェルニーなんかやりたくもない。
が、自分では独学だと思っていたけど、上の指摘で独学ではなく趣味だ
と気付かされた。独学の定義が間違っていたんだなぁ。

>>968
気持ちはよくわかる。
弾きこんだら英ポロだけでも弾けるようになるよ普通に。
でも一応弾けるようになったぐらいでは人前では弾かないほうがいい。
そこから5年ぐらい弾きこんだら、まぁそれなりにはなるんじゃない？
どっちかってーたら応援してるんで、がんばって。。。

>968
趣味おおいにいいじゃない。この曲が好きだー！のパワーで通して弾けるように
なったらすごいよ。
ただ技術的に難関な箇所で壁にぶつかるはずなんで、そういうときに
基礎練習の必要性がわかると思う。その箇所をクリアするための音階
練習とかやるだけで、あっという間にスムーズに出来ることもある。
趣味＆独学辞めて良い先生についたらあっという間に難曲弾けるように
なったんで、なんて無駄な努力を続けてたんだろうと思った自分。

ショパンの装飾音ってのは基本的に左手のバス音と合わせて始めるんだよ。
これはショパン自身も語っている。
ただし場合によっては前打音のように弾いたほうが効果的な場合がある。
ここらへんはそれぞれ演奏家が判断するべきで、自分でいろいろな弾きかたを試してどちらが自然に響くかを見抜かなければならない。
スケルツォ１番の中間部に出てくる装飾音で考えてみると、これは本来すべて左手バスに合わせるのが王道。
多くのピアニストもそうしている。
しかし例えばカツァリスなどは、なんと全て前打音のように処理している。
彼はそちらを選んだのだろう。
これもなかなか、悪くない。
俺はと言うと、両方試して「ここは前打、ここはバスに合わせる」などとより良いと思われる響を見つけて楽譜に書き込み弾き分ける。
手間がかかるけどこれが１番。
装飾音の弾き方がわからないのと独学は関係ない。
俺は独学ではないが、子供の頃習っていた頃は装飾音奏法なんてまったく教わらなかった。
大事なのは研究心。これがなけりゃ習っていてもダメ。
俺はショパンの装飾音で迷ったとき、ショパンの伝記３冊、ショパン奏法の本２冊、ペダル奏法の本２冊、１９世紀のピアニスト達の記録本１冊、
これらを図書館から借りてきて全部読み、ショパン自身の装飾音への考え方や、装飾音の響きや構造・歴史などを知って答えを出したよ。
独学だからダメとか言って研究しないからダメなんじゃん？
とりあえず図書館行ってショパンの伝記でも借りてこい。

装飾音なんて好きなピアニストのCD聴いて、その通りに弾きゃいいんだよ

まあそれでもいいけど、ピアニストによってまったく弾きかたが違うから注意が必要だよ。
前述のようにカツァリスなんかはかなり変則的な装飾音の弾きかたをしてくるし。
とにかく自分で弾いてみて１番良いと思われる響きを見つけだせばいい。
それでいい。

>>968
趣味でやるんだから何弾くのも自由
誰も文句言いません
でも基礎がなくては楽譜を読むことすらままならないんだから
英ポロ大好きなら努力は惜しまないでほしい
自分の境遇を卑下するより、できるかぎりのことをやってみるべきだと思う

をおぉ！！ 皆さん、ありがとう！！　いろいろなご意見痛み入ります。
個人的にはカツァリス最高（というか神）と思っています。しかし、
あのテクニックは限られた人しか真似できないものだと諦め気味。
でも一生かかってでも英ポロだけは弾けるようになりたい。
ちなみに現在トリオ部抜きで最後まで暗譜しおり、
てゆっくりつっかえながら弾ける程度です。

>>969
応援、サンクスです。５年くらい・・・弾き込みます。

>>970
先生につかずに自分の力でどこまでやれるか、ということにも
こだわっていたりします。ややストイックに・・・。

>>971
トリルについて調べていたら、まったくおっしゃるとおりの説明に
行き当たりました。ショパンは生徒達にも何度もその指摘をしていた
ようですね。勉強になりました。また、これからも勉強していきます。

>>972
カツァリス、聴き込んでますが、速過ぎて・・・。

>>973
なんだか安心できるお言葉、ありがとうございます。

>>974
努力している過程を楽しんでもいます。まるで山登りのような状態。
しかし、ものすごく高く険しい山ですね。

皆さん、本当にありがとう。モチベーションがさらにあがりました。
これからも頑張って練習します。いつか発表できる日を夢見て・・・。

長文失礼しました。

いい加減成仏さしたれや
まぁキリスト教徒かもしれんが

英雄ポロネーズを弾けるようになりたい！のスレです

そうだたのか

ピアノの先生ってみんな弾けるの？
英雄ポロネーズ

>>979
音大のピアノ科出身の先生なら、大体は弾けるかも。
音大でも、ピアノ科以外の先生だとピアノ得意不得意があるだろうから
先生によって、どうか分からないけど。

デジピで英雄プロネーズを弾くのって変ですか？
ていうかデジピで弾けますか？

>981
デジピで練習してます。
問題ないと思いますよ。