【GP】アコースティックピアノ総合スレPart10【UP】

アコースティックピアノについて建設的な情報交換をするための
スレッドです。叩きや否定だけを目的とする発言はご遠慮ください。
荒らしにに反応するのも荒らしです。
また、上記の発言があった場合は相手をせずにマターリとスルーして
ください。
電子ピアノについて語りたい方は電子ピアノスレでお願いします。
過去ログ＆関連リンク>>2

■お友達サイト
ピアノデータベース
http://www.pianos.jp/

■過去ログ
Part9 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1145568467/
Part8 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1130508997/
Part7 http://www.pianos.jp/data/piano7.html
Part6 http://www.pianos.jp/data/piano6.html
Part5 http://www.pianos.jp/data/piano5.html
Part4 http://www.pianos.jp/data/piano4.html
Part3 http://www.pianos.jp/data/piano3.html
Part2 http://www.pianos.jp/data/piano2.html
Part1 http://www.pianos.jp/data/piano1.html

>>1
毎度毎度お疲れ様でした

あの〜、響板いつまでも
木でなくて、新素材できないのでしょうかね。
通気性があって安定した分子構造のもの
カワイかなんかでこそりとつくってそうな。
良質な木材の安定供給はないわけだし。

>>4
ん？

>>4
スプルースは木材のなかではかなり安い。日本でも最近は「ホワイトウッド」
という名前で建材によく使われている。SPF材（スプルース・パイン・ファーの
総称）も。
技術的には十分できそうだけどコスト的に見合わないだろう。

それから保守的な音楽関係者は優れていたとしても受け入れないだろ

>>4
そういうのがあるのならまずアクションに採用すべし

次世代ピアノを考える
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1125248357/87

87 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2006/05/16(火) 07:21:28 ID:AZUNKf3+
響板を透明な板ガラスで作っているメーカーがあるよ。
誰も知るまい。
http://www.stemco.nl/

>>7
どういうこと？

プラアクションさえ叩かれてる。

>>11
うるさい

ほらね。

naniga?

世界で唯一オールプラスチックアクションを実現している大手国産メーカーを
叩いて喜んでるバカがいるんだよ

その源流はそのメーカーから落ちこぼれたクズ調律師連中

417 ：ギコ踏んじゃった ：2006/09/09(土) 19:01:08 ID:DRXFEsG4
ヤフオク　3万円のG３
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d65227348

ge

この年代のG3は良さそうだな
ただ，「キンキン」した音で無ければ。

整音

自分で画鋲の針させば金かからず

カワイのアクション素材は今ヤマハでも研究されている
近い世代のアクションは同じようになるだろう、
ハンマーも羊毛から化学繊維に変わってきている皮も同じだ
そうなるとこれといってヤマハもカワイも無くなるような感じさえする
その素材でよければ良し、とおもうが、天然素材で作ったピアノが恐ろしく
高くなる日も近いね、中国から中古ヤマハを逆輸入する日もきそうだ、

イギリスのピアノ愛好家サイト見るとボストンよりRXのアクションの方が耐久性があって
良いに違いないみたいな意見が出ていて面白いですね。

＞ハンマーも羊毛から化学繊維に変わってきている

デタラメ披露乙

でたらめかどうか知らんが、ちょっと研究したらその方が良い物になりそうな気がする。
特にハンマーは。

スキンには鹿皮のかわりに東レのエクセーヌが使われている
http://www.ecsaine.com/industry/piano/index.html

ハンマーで化学繊維なんか使われたら、

がっかりだよ!! (やっくん風に)

おもいっきり言いそうだな。

ソステヌートペダルを後付できるという話を聞いたんだけど，詳しい
話知ってたら教えて。

ソステヌートペダルの話は、グランドピアノスレの410あたりに出てたよ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1153949259/

>>28
ありがと。そちらで聞いてみます。

ああ、調律したい……
グランドが欲しい……
防音室が欲しい……

置くタイプのファブリーズを玄関に設置した後ピアノ弾いたら
手についていたにおいが鍵盤にもうつった･･･。
鍵盤無茶臭い。
てかファブリーズってこんなに強烈なにおいだったっけ。
弾いてて気持ち悪くなってきた・・・おえ〜。

>>30と全く同じ心境やっ

http://www.youtube.com/watch?v=plMx7bZirdY
曲名教えてください。

取り敢えず鍵盤を修理するんだ。

>>33


>SARABANDE!!! I played this 4 my grade 3!! Ahhh th memories! Lmao


というコメントがありますが...それ以上は不明ですね。
さらに鍵盤についてもコメントで言及されています。
あの指の形は真似しない方が良いですね。

>>33
コレッリのサラバンドだろ

おまえらここを一度読むべき
http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/index.html

>>34-36
ありがと

さてさて、今日はYAMAHAのUPが店頭に登場したけど、試弾してきた人いる?

>>33
この曲がお好きだったら映画「バリー・リンドン」を是非ご覧になってください。
音楽の使われ方が素晴らしい映画です。

あと、コレッリじゃなくてヘンデルだと思います。
MAKSIMのCDも面白いけど、映画のサントラCDもお勧めです。

河合がSU7みたいなのを出した。
http://www.kawai.co.jp/press/20060922.html
しかしなぜかプラアクション。
こういうのぐらい木製使えば良いのに。

どうせならSSS機構を採用すればいいのに

>>43
SSS機構って東洋ピアノの特許じゃないのか？

鍵盤がスライドするソフトペダルは世界的に見るとアポロだけの専売特許というわけでもないようですね
昔はプレイエルとかもやってたようですし

>>45
ソフトペダルの話ではないんだが、、、

SSS機構ってソフトペダルの機構じゃん
頭悪いんじゃね

>>47
うほっ
失礼。
アクションの方だと思ってたわ。
首吊ってくる。

>>39
YU33と11を試弾してきたんだけど、33の方が妙にこもった感じの音で
これは本来の音じゃない、調整が上手くいってないだけと言われた。
そんなことあるのかな？
それが本当なら買いたいんだけど…

あげておく

カワイの高級ＵＰって象牙鍵盤だけど、スタインウェイですら象牙鍵盤はやめたのに、
これってどうよ？
世の中の流れに逆行してないかい？
象牙がいいのはわかるけどさ。

>>51

K調律師さんの話によると、あとは在庫だけだからもうすぐ無くなるよ、とのことです。
今残っている分...か、入荷ルートがあったのか...。でも、響板がチレーサでロイヤルジョージだと
うちのグランドと同じだから、190万の音にちょっと興味がありますね。

チレーサ社製響板てカワイの他にどんなメーカーに使われているの？

ファツィオリ

自己レス
今日もう一度行って、YUS1というちっちゃいのに決めました。
結局家に入れてみないと、本当の音はわからないけど
試弾した限りでは気に入ったので。

>>55
自分で気に入ったのならよし

>>56
ありがとう

ageにしたままだったよ。
ﾊｽﾞｶｼｽ...orz
スレ汚し失礼しました。

ヤマハの新アップライトの評価ってどこかのスレに上がってる？
カタログ見た限りでは高級路線だね。
ヤマハブランドで最後の一儲けってところか？

ヤマハの新品アップライトを試弾しにいったら、たまたま置いてあった
リニュピアノがとても気にいってしまいました。
弾けばポーンとクリアに鳴って、あまりヤマハっぽくない感じでした。

前スレかどこかで出てたかもしれませんが、
この時代の中古はイイ！という年代はありますでしょうか？
音質の違いが、調律や経年などでどの程度変わるのか
わからないので、はげしく迷っています。

71年以前のもの。分かり易く言えば、ピアノプレーヤーが後付けできないもの。その中で程度が良い物。とくれば７０年７１年式となる。私はそれを探している。しかしなかなかないよ。

確かにその年式で程度のいいのってなかなかないよね

>>59
年式なんて先入観にとらわれないで、自分の耳を信じなさい。

>60
68年物のU3が実家にあるよー
小傷はあるけど外装ピカピカ。
中身も最近修理して万全になってます。
修理した調律の方もあまりの綺麗さに驚いてました。
多分今後あまり弾かれることはないと思うけど。
子供の頃からの思い出があるピアノなんで売る気はないですよ。
音量と音色の明るさやきらびやかさは独特ですね。

皆さんありがとうございます。
私が気に入ったのは、Wシリーズのものなので、
７１年よりは余裕で後でした。。。orz

ただ、他のWシリーズの置いてあったピアノと比べて、
そのピアノの鳴りが違ってて、なんかスピネットピアノのような
ポーンと鳴る感じを持ちつつ、印象派を弾いてもそれなりに合いそうな感じでした。
リニューアルピアノだったからかもしれません。
もすこし他のも検討してみます。ありがとうございます。

子供がピアノを始めて半年たったので、
ＵＰ購入考えてます。来週あたりに楽器店に赴くつもり。

ところで、指弾して物を選ぶというのが妥当だと思うんだけど、
子供まだバイエル下巻程度、その子供に指弾させても良いかな？
私はピアノ素人なので、音は押さえられるけど
奏でられないので…

皆さん、指弾する時は素晴らしい曲を奏でるのかしら…

子供が使うんだから子供にも弾いてもらうのは当然だと思うよ
子供の感性をバカにしてはいけません

俺はガキの試弾はアテにならないと思う。
音の善し悪しはわかったとしても、ピアノについては怪しい。
ピアノの弾ける店員か調律師にでも試弾させて、ゆっくり説明聞くのが
いいね。
最終的に迷った時は、ピアノを使う子供に選ばせてもいいかと。

結構子供の感性って鋭いかも。
中古ピアノ買いに行って店の人に弾いて貰ったけど、店員は売りたい(やたら薦めてくる)ピアノは綺麗な音色で弾くが売りたくないピアノは濁らせているみたい。
子供が弾いたら濁った音のピアノに対して「先生の所の高いピアノ（スタインウェイ）の音と指の感じが似てる」と良い、綺麗な音色のピアノに対して「先生の所の安いピアノ（ヤマハ）に似てる」とのたまった。
結局子供に決めさせたっけな。
後で調べたら、薦められた（売りたい）ピアノは結構はずれが多く、子供が選んだピアノは過去の手入れ次第で他のものより当たりが多いというおｍのだった。

65です。お返事ありがとうー
明日、楽器店を２〜３回ってみます。
子どもは小二娘ですが、天然系なので
弾いてみてどんな答えを出すのやら！？
新品か中古か、そこも迷う所。
やっぱり予算と環境がありまして…
何も考えなくて良いのなら、迷わずスタインウェイグランド買うんだけどw

でも何も考えないでスタインウェイを買ってあげてもお子さんがベーゼンドルファーや
ベヒシュタインのがイイって言う可能性もあるかも知れませんしｗ

>>70
そうねぇ、でもその時は何も考えずに
買い換えてあげるとw

すいません、妄想です。楽器店に炒ってきます…orz

ちょっと質問なのですが、この出品って以前に落札されたものを
写真だけ使っているのでしょうか?
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k35165522

過去に落札されたオークション
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b67070020

もし詐欺だったら・・・と思うと怖いので。

>>72
製造番号を聞いてみることですな。
因みに過去出品者の回答は次の如く・・・

回答5 投稿者:m1328k (45) (出品者) 6月 19日 23時 27分
回答が遅れてすみません品番がヤマハピアノ　YU3MhC 製造番号がZ　５８６１６２７です　よろしくお願いします

いずれにしても写真の使い回し等は、違法出品に当たるので
タイトル横の[ 違反商品の申告 ] をするのが正しい。

出品者への質問(0)へ、そのピアノにはサイレントと自動演奏の
どちらが付いているのかいないのか、トボけて聞いてみる。

>業者の方は過去の経験からお付き合いを避けたいと思いますので・・・って

一体どんな経験だろ??

質問してみましたが一向に返事が来ず。
評価欄見てみましたが、ピアノを出品するような者には見受けられないです。
今は違法商品の申告、があるようですが以前のようなヤフーIDを直接通報するような
欄はないのでしょうか。

現行機種でカワイが採用しているウルトラ･レスポンシブ･アクションIIは、スティックを起こしやすいと聞きましたがどうなのでしょうか？
現在カワイのグランドピアノの購入を考えているので書き込みしました。
RX-3G,RX-3GEU,RX-5Gで悩んでます。

>76
スティックがよく言われたのはUPだったと思うが？
GPの樹脂アクションはSKを始めとして賞賛されることが多いと思う。
一部の「木製じゃないからだめ」と決めつける人以外は。

ただし、個人的には、どんなにアクションが良くなってもカワイの音はNG（SKは除く）

>>77
ご返答ありがとうございますm(u_u)m

やはりUPだけの問題なのですね。それを聞いて安心しました。

マンション住まいでピアノを選定中。
131cmくらいの高さのアップライトが音の伸びとか気に入りましたが、音が小さい背の低い方がマンションには向いているらしいのですが実際はどんなもんでしょう。

ＳＫは鍵盤軽すぎ。他のピアノを弾いたときに重くて面食らいそう。

>>79
向いている、向いていない以前に、階段、ｴﾚﾍﾞｰﾀｰの
幅が狭い為131cmのﾋﾟｱﾉ搬入出来ない場合が有るよ
搬入出来るのだったら131cmの方がいいと思う

背の低いものでも欧州製を買えば問題解決!!

マンションでは大きな音が出せないので背の低いほうが良いと言うことでした。
実際に聞いてみて131cmのピアノの音量は大きく無理だなと思いながらも、音の伸びなど考えると背の高いほうが良かったです。
欧州製は背が低くとも良いのでしょうか？

欧州製は小型でもキッチリ作ってるよね
国産は小型だとあからさまにコストダウンしてるけど

2ちゃんの情報に踊らされている香具師約１名ハケーン

>>83
110cmクラスか130cmクラスのどちらの音量がマンションに適切か？
ということであれば「両方不適切」
130cmなら苦情来るけど、110cmならＯＫと言うような差ではない
どちらも普通にうるさい

どっちにしても消音装置とか防音室を検討する必要が出てくる
消音装置なら、最終的には電子ピアノと同じなので高さ関係なし
防音室なら、高い方がそりゃ音色がGOOD
UPの後ろに布団とか座布団挟むとかマット系使う場合は
高い方がベターだと思うけど、110cmと130cmの違い程度は
かき消されると思う

>>85
あなたこそまともに楽器に触ったこと無いからそう言えるんですよ
どう見たって国産小型はゴミでしょ

自分は132ｃｍのUPと
消音機能付の115ｃｍのUPがあるが
音量は132ｃｍの方がもちろん大きい
（音も豊かだし全然いい！）
楽器可でもマンションだったら小さい方がいいかも…

昼間に生音でピアノを弾くとして、１２０センチクラスと１３０センチクラスでは、やはり音量に顕著な差があるのでしょうか。

耳で聞いても明らかな差があるようであれば、壁を通して周囲に届く音にも明らかな差があるのでしょうね。

つまり、背の高い方が迷惑度が高いと。

>>89
大差ない。どっちも迷惑だって。

消音機能があれば昼間はoff夜はonで利用すれば大丈夫そうですかね。
取り付けたことでoff時の音とタッチに影響出るもんでしょうか。

>>91
音もタッチも影響出るけど、消音アップで音色だのタッチだの悩んでも
あんまり意味がないと思われ。それより気兼ねなく弾ける方が重要。

>>88
うん、差があるのはわかってる。
でも132cmは夜９時までしか弾けないけど115cmなら11時まで弾いても
ＯＫという事ではないでしょ
楽器可のマンションでも大抵弾いていい時間は決まってる
その範疇でいう限り、130cmと110cmの差は大差ない
値段と音色で好きな方を選べばよろし

>>89
う〜ん。>>89さんはピアノ弾くのだろうか･･･？
同じ曲弾いてても昨日のfと今日のfって気分で音量違うこと
って普通にあると思うんだけど
つまり音量なんて弾き手がコントロールできる
110cmだろうが130cmだろうが気分良く「f」弾いた時はどっちもうるさい
仮にまったく同条件としてみた場合、音量を例えて言うならTVのボリューム
が１０なのか１１なのか程度の違いだと思うんだが
それを全然違うと表現するか、どっちも迷惑うるさいと表現するか・・

>>91
まずマンションと一言で括っても大丈夫ですかね？と聞いても仕方ない
「築２０年の公団マンション」と「新築都内タワー型マンション
二重床二重天井。遮音等級L45、角部屋」では条件がまったく違う
>>92さんも書いてるけど、消音装置そのものでの
「音やタッチの違いは当然出る」
でもねピアノって電化製品でもなく精密機械でもない
同じメーカー同じ型番でもまったく違う音やタッチが存在する
お店に並べられそのお店の標準で調整された状態ではあんまり
気づかないかもしれないけど
いろいろなピアノ教室、スタジオやホールで弾いてみると
「同じヤマハのC3でもまったく違う」
消音装置のあるなしレベルの差なんてはるかに越える個体差が存在する
自宅のピアノでも梅雨、夏、冬で音もタッチも変わる

うちはピアノ可のマンションでD40、直天井、直床で
交通量多い国道沿いのファミリータイプで
ヤマハの130cmUPを防音室Dr30グレードに入れてる
この条件下で夜９時以降は弾かない（規約通り）
打鍵音が響く可能性があるから
余計なトラブルは避けたいっす

今のタワー型マンション ってあまり遮音レベルは高くないはず。
高層にするため軽い素材で戸境壁を作って２０センチのコンクリートの壁と同等の遮音性能と
宣伝しているが実際は低い帯域の遮音特性は考慮してないし、低い方は軽い素材では遮音不可能。
ピアノの場合、床、柱を伝わる振動も問題で、９３みたいに、やはり何らかの
防音室をつけるのが無難。

>>89
120ｃｍ→うるさい
130ｃｍ→さらにうるさい
終了

響板スピーカーだと
http://www.kawai.co.jp/ep/products/orthodox/ca91/detail.html#011

KAWAI表参道に置いてある180万円のアップライト、価格並みの音が出るんだろうか。
たくさんお金を出したと言う自己満足品？

ヤマハのＳＵ７がそうならそうかもね

スンゴイの見つけたっ！
かわいのグランドピアノ“Ｍ”

この世に４台しかないっていうシロモノ（どんな音かな？）
当時６００万で売られてたらしい。
それが中古で３００万かぁ…

ＳＫ２も売れちゃうみたいだし、こっちにすっぺカナ？

>>99
中身はＫＧ-1だったはず
300万も出すのならＳＫ−２買いなされ

だからぁ、ＳＫ２は“商談中”の札が立っちゃってるぬぉ！


...って、３００万でＳＫ２の新品買えるじゃん。
ホントだ、アタシったらおバカさん。
じゃあ、これから買いに行ってくる！

カワイのRX-GシリーズとSKシリーズだったら、ほとんどの人がSKがいいって言うけど、やっぱりSKがいいんですか?

>>102
当然SKがいいです。

300万あったら，ペトロフとかブリュートナーの小さいのとか
いろいろあるんじゃないの。

300万あったら，ペトロフとかブリュートナーの小さいのとか
いろいろあるんじゃないの。

マジに中国製30万円台のコストパフォーマンスは凄い。
日本メーカーは結局電子ピアノの高性能化という方向でしか生き残れんだろう。

>>103
やはりそうですか。SKシリーズについては無知なのでどの点が違うのか教えいただけないでしょうか？

>>104-105
あなたの言うとおり色んな面で外国製の方が良いでしょうが、小さくなると低音域が乏しくなる感じがするので、候補から外すことにしています。
アドバイスしてくださったのにごめんなさい。

＞SKシリーズについては無知なのでどの点が違うのか教えいただけないでしょうか？

自分の耳で確かめなはれ。
人の言うことなんかを信用してはだめ。
自分の耳が一番確か。

>>108
できるなら自分の耳で確かめたいのですが、どうやら沖縄にはSKシリーズを展示しているお店がないんですよ(泣)
時間さえあれば九州あたりまで行きたいですがねぇ(^o^;)

↑日本語がおかしいですね…
--------------------
沖縄にはSKシリーズを展示しているお店がないようです。
--------------------
と書くつもりでした。

>>109
お前、ゆうだろ。

>>111
違いますよ…

ウソつき…

>>112
ゆくさー・・・・

違います!!
人違いもいい加減にして下さい

子供（小3）の練習用ピアノ、予算100万で、
コンパクトグランド　or　アップライト
どちらが良いか、悩みまくっています。（現在家では電子ピアノ）
一番下のグランドか、まあまあなアップライト･･･。
先々どの道に進むかは全くの白紙ですが、
地元の小さいコンクールの予選に通ったくらいであわててる無知な親です。
皆様の御意見を伺えればと･･･。

置き場所の問題ですねえ

8畳の部屋に置くつもりなんです。他の家具もあるけれど
コンパクトなら何とか入るかなと･･･。
アコピ買わなくちゃいけないかもと、真剣に探し出すまで
100万くらいでグランドが買えるというのを知らなかったんです。

お子さんの予選通過おめでとうございます。
アコースティックピアノＧＰかＵＰかお悩みのようですが、
まず、ご近所への騒音対策は大丈夫でしょうか。
今までは電子ピアノで音量を調節できたと思いますが、
生ピアノはかなりうるさくなりますよ。

そうですね、音も心配ですよね。
田舎なので都心の方に比べれば気楽なところはありますが、
夜（6時以降くらい）は弾かないor今持っている電子ピアノと思っています。
練習も恥ずかしいんですが1時間続けるのがやっとで、
一度で良いから「もうそろそろやめたら」と声をかけてみたいです･･･。

弾いてみたらお子さん自身も分かると思うけど、
コンパクトは音がよくないと思う。
コンクール出るならアップは限界じゃない？
ペダルの機能も鍵盤の戻りも違うじゃん。
先生に相談されたら？
中古の程度のよいC３を１００万で買ったほうがいいと思うけど。

お子さんのコンクール練習用と考えていらっしゃるのでしたら、グランドをおすすめします。
ピアノと対峙した時の独特の緊張感、気の流れがＧＰにはあると思います。
これは、ピアノを弾いたことのない方でも体感できるのではないでしょうか。

ただ、ＧＰ（国産）を買うならできれば２００万前後の価格帯のものが
後々買い換えいらずの一生モノで使えると思います。
３型まででしたら８畳部屋にも入ると思いますので。。。

皆様ありがとうございます。
3型、200万程度が理想なんですよねぇ。
ほんと、親の私がピアノはド素人で（なにせデジピでスタートしたくらいですから･･･）
デジピ→アップライトでも十分位に思っていたものの、調べれば調べるほど･･･。
200万もかけてしまったら、練習さぼりがちな娘を怒る私の声が
ピアノの音よりうるさくなりそう･･･（笑）。

先々どの道に進むか全くの白紙なんて程度ならデジピのままでも十分と思うけどね

置き場所、寸法はきっちり調べておいた方がいいですよ。
１０ｃｍ、２０ｃｍの差で、部屋の実質の占有スペースがかなり変わったりするから。
扉の位置とか。椅子を引いて、ちゃんと座れるスペースがあるかとか。

タッチ、響きはグランドは格段の差があるし、中古でもある程度売れるし。
やっぱり問題はスペース。

良い楽器を持つと自然と練習時間が長くなると思う。
タッチでいろいろ音色が変わるからピアノと向き合うのが楽しくなり、同じ曲でも工夫して色々表現をしてみたくなる、はず？
子供さんが大人になったとき、小さなときの思い出としてグランドピアノが出てくればいいぐらいの気持ちで買ってあげて下さい。

新品は定価２００万くらいなら安心ですよね。
でも新品は初級のお子さんには扱いにくいのでは？
かといって中古のいいものを判断するのはもっと難しいでしょう。
予算をいって、信頼できる先生やその調律さんなどに探してもらうのが
一番だし、購入後の調律も大事だと思いますが。
先生もデジピからGPにすると知ったら、タッチのことなど教えがいがあると思う。

ああ、もう本当に皆様貴重な御意見ありがとう。
「無駄になるかも」なあんて思うと
100万くらいの予算が限界なダメ親ですが、とにかく先生に相談ですね。
予選の前は、「レッスン室が開いている時間はいつでも使って良いですよ」
と言って下さるようないい先生で、アコピを強く勧めるわけではないのですが、
レッスンを聞いていると、「音の響かせ方」とかも要求されているので
何とかしなけりゃいけないかもと･･･。
コンパクトグランド、実際どうなんでしょうね。
実物見に行って来なくちゃですよね。

グランドピアノスレもあるから見てみたら?
コンパクトは嫌になると思う。やめておけ

>116　多分中古のG2がいいんじゃない？２ペダルだと50-70万で売られてる。
　・程度の悪い中古は全部海外に持って行って修理するので国内では程度の良いものが多い
　　（アジアなら人件費が安いし、米なら高く売れる。）
　・ハンマーや弦は交換していないもの（余り弾かれていないもの）。新品のハンマーは音が鳴る
　　ようになるのに弾き込む必要があるし、弦を替えると落ち着くまで何回も調律が必要。
　・買う時点で好みの音が出ていること。気に入らないとやだもんね。
　・万一使わなくなったとしてもヤフオクで20-30マソで売れるｗ。
　親も熱心に弾かない限り２００万の新品買う必要はさらさらないと思う。

子供だったら、同じ環境の３ペダルがいいんじゃない？
GPは環境も気遣ってほしいし、予算より出費があるかもだから
ムリはしないで選んだらいいと思うけど
縁だと思うし、すぐに決まるわけじゃないと思うし
色々見てまわったらいい。
親が弾けないんだったら、子供が新品を上手く弾きこむのってムリな
気がしますが、どうなんでしょうか。
中古も信頼できる方に指弾して選んでもらったら安心と思うのですが。
同じ値段の販売でも、中身は違いますよね。
部屋が狭いって（普通GP置くときは部屋が一つつぶれるって思うし）
言うと、すぐにコンパクト進める店員は好きになれないんだけど。
回転よくするのに、店にあるものならなんでも進めるとこもあるから。

私は>>116ではありませんが。。
竜洋で試弾選定して購入された方、その時の様子を詳しくお教え下さい。

アップライトの場合には、夜間のこともあるから３本ペダルはあった方がよいと思う。
しかし、グランドの場合は別に２本でもよいのでは？

ソステヌート使う曲なんてごくごく稀。一生使わない人もいる。
そんなごく稀な場合のために、３本ペダルを買うのに結構な差額を払うのはコストパフォーマンス悪すぎるのでは？

いや、機能ではなく、歩幅感覚っていうか、子供が使うからと思って。
子供って体小さいし、コンクール受けるにしても、微妙な差でも大きく違うと感じるんだよな。
一生使うと思えば、微妙な差じゃない？

いらんいらん　3本目は必要なら15万で後付けできるし、3本目が必要なくらい腕を上げたのなら
褒美に舶来のピアノでも買ってやれ

真ん中の必要性じゃなくってさぁ・・・。

２本も３本も変わりない。

１３８の言うとおり

スタインウェイを期待してボストン弾くとタッチ、音ともがっくりきますよね。
いっそカワイつながりでSKをOEM供給してボストンブランドで売った方が良いと思うな。
スムーズなタッチ、明るいキラキラした音色・・・とてもカワイとは思えないもんね→SK
今、一番スタインウェイに近いピアノじゃないかな？

他にスタイン好きだけど買えない貧乏人向きのGPがあれば教えてください。

>>140
ヤマハの古いグランドのＧシリーズはスタインウエイっぽいキラキラした
高音が出ます。（今のＣのようにヒステリックでなく）

スタインウエイの音みたいってよく聞くのですが
実際どういった音（キラキラ）を言うのでしょうか。
済んだような？

豚切りで済みません。
先月下旬にアップライトを買いました。
その日のうちに調律してもらって、半年位したらまた…と。
しかし、今月に入って、既にシのフラットがかなりずれて来ている気がします。
どれがずれてるのか分かりませんが、下から順番にシのフラットを弾いていくと
なんかおかしい音が。。。
半月で調律師さんを呼ぶのは、神経質過ぎますか？
メインで使っているのは娘で、まだ導入期です。
本人は気になっていないようです。

普通は搬入だけで、部屋の環境に慣れた１週間後、きちん調律してくださる
ところが多いと思いますよ。
あやしいところで買ったのかな？

>>143
新品又は弦を張り替えた中古では最初の二年くらいは滅茶苦茶音が狂いますが
あまりにも気になるようでしたらクレームしてもいいんじゃないでしょうか

>>142
スタインの音は芯があって細い音、キラキラ
fffでは攻撃的な金属音もでる
それでも艶があり、和音を弾いても分離が良く かつ綺麗に混ざり合う
ピアノ線が綺麗に絡み合ってるイメージ

ヤマハは芯があって太い音、キンキン
金属的な音も出るが固い、かさついた感じ、和音で分離は良いがそれぞれが自分を主張し過ぎてバラバラ
金属棒が並んでいるイメージ

カワイは芯が無くて太い音、ぽーん
和音でどろどろになって分離が悪い感じ
毛糸が絡み合ってるイメージ

かな？

>>144
普通に山派で買いましたが…
１週間後の調律が普通だとは初めて知りました。
じゃ呼んでも別に変では無い訳ですね。
ありがとうございました。

>>146
＞ピアノ線が綺麗に絡み合ってるイメージ


…ﾌﾟｯ

>金属棒が並んでいるイメージ

もっと・・・プッ

>147
こちらのヤマハが環境になれてからの１週間後と、２回買った２度とも言われてました。

>>150
搬入当日は調律してくれないってことですか？
搬入から調律までの空き時間に弾いてみましたが、そりゃもうヒドかったです。
あれで１週間耐えるのはちょっと厳しい…
あ、それともその１週間は弾かずに置いておくのですか？

あたりまえじゃないですか

>151
そんなひどい状態のもの搬入されたのですか？

>>153
強烈に値引きを要求すると長期在庫品を回されるよ
そういうのってベロンベロンに音が狂ってる

>>153
旦那は普通じゃないかと言ってましたが、私はヒドいと思いました。
>>154
９月に出た新製品なので、長期在庫品ってことはないかなと。

>>152さんの場合、１週間弾かない間は練習はどうするんでしょう。
２台あるのかな。
うちは搬入と同時に使っていた電子ピアノを下取りに出したので
その日のうちに調律してもらえたのはありがたかったです。
先生に聞いたら初期伸びは普通にあることで、すぐに調律を頼んでも
別に変じゃないらしいので、またお願いする事にします。

三ヶ月もたてば立派な在庫品ですよ
普通工場から倉庫を経由してすぐに配送されるのに

>>156
「強烈に値引きを要求」はしてませんが（苦笑）
在庫品を割り当てられたってことでFA？
9月発売で10月に買っても、製作は当然もっと前でしょうしね。
ﾊｧ、なんかガッカリ。

新品でも型番が同じでも、バランス等違うと思うし
お店に置いてあったのをもらうのとは違うんだろうね。

店頭に有ったものを試弾したときは普通でしたが、翌日家に来たときは酷かった。
配送時に中身がゆがむのは当たり前。
設置後の１週間で落ち着かせた後に調律するのが常識。
もちろん家のも調律したら元に戻りました。

そんな事も知らないと、ピアノ弾きとは言えないね。
少し勉強した方が良いんじゃ無いのか？

>>159
はぁ、不勉強で済みません。
なにせ生ピアノ買うのは初めてで。
自分でピアノ弾きなんて名乗ってませんからご安心下さい。

某楽器店のサイトを読んでたら、どうせ搬入後に調律するんだからと
出荷時の点検がいい加減なメーカーもある、なんて
ちょっと中傷気味に書かれてました。
でも配送で歪むってことは、自社で納品後の調律も面倒見るのなら
ある意味効率的なのかもね。

＞どうせ搬入後に調律するんだからと出荷時の点検がいい加減なメーカーもある

そんなのYもKもそうですよ安い機種になればなるほど
昔はもっと出荷調整ちゃんとやってあってしかも納品後の無料調律は
アップライトでもちゃんと2回ついてましたしね

なんか160後半、日本語おかしかった。すんません。

>>161
そうなんだ…
昔は良かったんだなぁ。

今のＹＳＵシリーズは、工場出荷段階での調整はだいぶマシになってますよね。
その分だけ値上げしましたが、販売店レベルでの出荷調整にはかなりのバラツキがあることを勘案すれば、歓迎すべきことと思います。
音質もカナーリ良いです。値上げ分以上の価値はあると思いますね。

売れる台数が少なくなって人が余ったから製造元でしっかり調整するようになったのかな。
販売店は以前より手がかからなくなって調整の質が上がった。
ピアノの自体の品質は変わらないが値上げをした。

一般消費者は余剰人員の経費を上乗せで払わされている・・・・

>>164余剰人員っていうのは、働かせても働かせなくても給料払わなくてはならない存在。
旧モデルのときから余剰人員っていうのは存在していた。だからヤマハの側のコストは変わらない。
よって、新モデルになったからといって、余剰人員の経費を上乗せしているっていうのは違う。

ＹＵＳシリーズは、ＹＵシリーズに出荷調整、特に整音の時間を掛けることによって付加価値を与えたもの。
余剰人員を有効に使って更にピアノにも付加価値をくわえるという一石二鳥の策。
余剰人員をリストラすれば、人件費が浮くにしても、ピアノの値段が何万円も安くなるほどの削減効果はない。
だったらそのまま雇っておいて、ピアノに不可価値付ける要員として使ったほうが、会社にとっても社員にとってもピアノの品質にとってもプラス。
余剰人員の経費を上乗せ云々っていうのは的はずれ。

私は>>133ですが、
竜洋での試弾選定された方、お話聞かせてください。
試弾場所・時間・同伴（誰と？）・試弾機種（台数）・費用・感想（明らかに違いが分かった？）
など、何でもいいです。失敗談やアドバイスなんかもできればお願いしたいです。

韓国製・中国製より日本製の方が良いというイメージがあるが、その差はどの程度のものか、価格差にあった品質の違いがあるのかという疑問を持つ。
パソコンのメモリでは韓国製の一部は日本製より良くなってきている、パソコンの部品では台湾などの海外メーカー（多分価格で勝負できない）が多くなってきている。
今のように日本製のピアノの価格が上がってゆくと、新興海外メーカーが日本に本格的（宣伝・販売網・ピアニスト等）に参入してくると、近いうちにグレードが中級以下のピアノのシェアは奪われる可能性があると思う。

>166

竜洋ってことはＫでいいですか？
場所は竜洋工場内の試弾室（Ｋとボストンと別の場所でしたが両方
弾かせてもらいました）
試弾時間は１時間くらい、２人で。試弾後に工場見学とかさせてもらった
ので、総時間は４時間くらい。
ＧＭとＲＸは１機種につき３〜４台あって自由に弾き比べ。
セミコン・フルコンは各機種１台しかなかったけど触ってくださいと
言われて弾きまくり。
費用＝タダ。その日のうちに契約したので、浜松楽器博物館の入場券を
プレゼントしてもらい、往復の２人分交通費も値引きとは別に出して
くれました。

（続き）
感想＝どれもそれなりにしっかり調整されてあって、最初は？だったけど
ピアノ個体ごとの方向性というのは弾いていくうち気づきます。
豊かな音で鳴りたがる個体もあれば、割と地味で内気そうな個体もあると
いう感じ。
後は「GPは奥行だな」と思う部分と「でも微妙なラインナップもあるな」と。
５を買ったけど、６を弾いた後で５を弾くとウーンと思う。
でも７と６を比べたら、なぜか６のほうがいいな（３台全部）と思ったり。

>>167
成田のサウンドハウスのショールームに20万-40万クラスの
中国製（ヤマハが共同生産しているパールリバー）のアップライトと
60万のグランドが置いてある。
下位のはいまいちだが上位アップライトはかなりよかった。グランドも60万のはいまいち。

>>167
そもそも、日本メーカーだって低〜中級品は国産でなく中国産やインドネシア産だから
まあそうなるのは当然でしょう。

パソコンのマザーボードは台湾が全世界のシェアのほとんどを握ってますけどね。
台湾は価格の面だけでなく技術的にもオリジナルを開発できるが、韓国と中国は
低価格+日本のコピー+産業スパイで成り立ってるだけから大したことは無い。

時々話題に出るパール・リバー、成田で試弾してきました。

198,000円のアップライト
多分、これがみんなのイメージにある中国製ピアノって感じだろうなぁ。アクションも音色も、
明らかに安い感じがしたです。

258,000円のアップライト
上のよりも若干まともかなぁ?でも、やっぱり中国製だよなぁて感じでした。

298,000円のアップライト
ガクンとまともなアップライトっぽくなります。ヤマハの一番安い新品を買うのなら、
ヤマハとの合弁工場で作っているというこのピアノもありかもですね。
「へぇ、全然普通じゃないかぁ!」という印象でした。

358,000円のアップライト
これもまたイイ感じです。というか、今回弾けた中では飛び抜けてイイ音でした。
一つ上のが「普通」だとしたら、これは「かなりイイ」ですね。置いてあったのは黒艶でしたが
正面のパネルはマホガニーの楕円になっていて、好みは分かれる所ですが、なかなか風格がありました。
アクションは明らかに他のモノと違って、チョット「カクン」てくる感じもあったのですが、
安っぽい「カクン」ではなかったです。果たしてヤマハの130cmクラスと並べた時にどんな感じが
するかはわかりませんが、「ピアノ・ブラック」としての塗装技術は、ヤマハの方が全然上でしょう。
でも、新品のまともなアップライトが欲しい人で、ブランドにこだわりがなければ成田まで出向いて
試弾する価値はありますよ。

598,000円のグランド
見た目はイイ感じでしたけどね、特に買い特とは思わなかったなぁ。感覚としては258,000円の
アップライトをグランドにした感じでした。358,000円のアップライトと比べると、音の響きも
イマイチかなぁ?

とにかく358,000円が、展示してあった中では突出してイイ感じでした。内部的な専門家では
ありませんので、部品の良し悪しまではわかりませんし、耐久性もわかりません。気になる方は
やはりご自分の目で…。
それと代理店自体、この中国ピアノに限らず、輸入物は本当に安く販売してくれる所です。
例えば日本で代理店を通して買うと70万位するアメリカの楽器が、40万で手に入ったりする例も。
パール・リバー全体の価格が安いので、エラク安物のイメージになってしまいますが、もしも
違う代理店がまともな利益を出そうとしたら、この値段じゃとても出せないのでは?とは思います。

どの程度弾ける人なのか書いてくんないと、
いつもの反日朝鮮人が書いてるだけじゃないかと思ってしまうんで、
ちゃんと素性を書いて欲しい。
あ、ＣＤに似てる音がしてきた〜、すご〜い、とか言われてもおれすげー困るし

いや、素性は名乗りませんよ、2ちゃんねるで。結局、そういうこと言われるんですもん。
ただ、ピアノの購入に向けて、YAMAHAのアップライトは、新品から中古まで、この1ヶ月
かなり色々と試弾はしてきた事だけは確かです。
もっと書こうと思えば書けることは色々ありますが、良く書こうが、悪く書こうが、それは私の主観です。
あえていうならば、あの値段の中国製のピアノでもいいかなぁ?と思える人でしたら、成田に行き、
試弾してきても、馬鹿を見て帰ってくることも無いし、逆にWeb上の宣伝文句だけ見て買ったとしたら
ガックリする場合もあるかも知れませんよ、てことですかね。
上にも書きましたが、最後はご自身で確かめて下さいとしか言いようが無いです。
色々な風評だけの判断ではなく、手間暇とお金をかけて、日本で唯一試弾出来る場所に
行き、現物を触ってきた者の意見ということで。

>>172
すでに俺が「外国産マイナーブランドについて語る」でレポしてますよ。
ほぼ同じ感想ですね。

28 ：ギコ踏んじゃった ：2006/06/17(土) 20:36:56 ID:t1mRAlga
あくまでショールームにあったものについてだが、独断で評価する。
・UP108T2(198000円）
　非常に安いのでかなり期待したのだが、致命的な問題があった。
　ピアニシモで弾くとピアノではないような極端にこもった音になる。
　これはちょっと勧められない。

・UP110P5(258000円）
　UP108に比べるとずっとまともなのだが、ショールームにあった
　ものはキーがかなり重かった。音もいまいち。

29 ：ギコ踏んじゃった ：2006/06/17(土) 20:39:43 ID:t1mRAlga
・グランドピアノ
　GP142(598000円）
　これもグランドピアノとしては非常に安いのでかなり期待したのだが、
　音が地味過ぎる。きらびやかな音が必ずしもいいわけではないが、地味
　というよりこもったような音に聞こえた。

やはり安いものはそれなりか、というと、そんなわけでもなかった。

30 ：ギコ踏んじゃった ：2006/06/17(土) 20:53:43 ID:t1mRAlga
アップライトの以下の二つはかなりいい感じだ。
　
・UP125M1(298000円）
　カタログに「ヤマハ/Pearl Riverモデル（ヤマハとPearl River社の合弁工場で生産
　された人気モデル」と書かれている。ヤマハが販売しているピアノと基本的には
　同じもののようだ。
　音はきらびやかな感じで、ヤマハやカワイの下位モデルと弾いた感じは全く遜色がない。
　ただ、ショールームにあったものにはダンパーペダルを押すとトリルがしにくくなる
　キーがごく一部あった。店員に指摘したところ個別の調整不足との見解だった。

・UP130T2(358000円）
　これはヤマハのトーンエスケープに似てピアノの前面を薄い木にしてピアノの音を
　ダイレクトに聞きやすくする仕組みになっている。UP125ほどきらびやかな感じでは
　ないが、非常にまっとうなピアノの音になっている。鍵盤のタッチも良い。
　ショールームにあるピアノの中ではグランドも含めてUP130が最も良かった。

　UP130は高さがその名の通り130cmあるので、ヤマハで言えばYU30(74万円）クラスになる。
　支柱もYU30と同じく5本だ。
　YU30クラスを購入検討しているなら、UP130を試奏する価値がある。

支柱ってそんなに音に影響するもんかね？
Ｕ３Ｈとかは４本支柱で、今のＹＵ３３よりも数が少ないが、音はＵ３Ｈの方がよいぞ。

支柱がなくてもいい音のピアノはいっぱいある
支柱の数なんて中古業者が古いの売りさばくための
セールストークに過ぎないし

支柱の数が多い方がいいんだったら、大昔のＵ１ＥとかＵ３Ｅが最高っていうことだろ。
んなバカな。
Ｕシリーズの最高峰はＵ１ＡとＵ３Ａだよ。
ＵＸシリーズだったらＵＸ１とＵＸ３。
やっぱりレンナーハンマー使っていることが大きいな。

ペダルが硬いのって調律で見てもらえるんですか？

支柱の数と位置は音に影響を与えるらしい。
BOSTONはKAWAIと支柱の太さと位置が違い、スタインウェイ指定に合わせているらしい。

>>168-169
ありがとうございます。
かなりピアノを分かってらっしゃる方のようで
大変参考になりました。
ちなみにＳＫやＥＵは置いてなかったのでしょうか？

他のみなさんは工場まで試弾に行かれてないんでしょうか。
せっかくの高い買い物なのにお店で試弾して決めるなんて
勿体ない気がします。

>182

SKは受注生産とのことで展示なし、EUは各モデル１台置いてありました。

＞せっかくの高い買い物なのにお店で試弾して決めるなんて
＞勿体ない

最初は試弾に行くつもりなどなく、現物を見た後カタログ注文するつもり
でした。
店長に「試弾に行きませんか？」と勧められ、言われるままに行っただけ。

試弾までしてきた自分が言うのもどうかと思いますが、自分が試弾して
掴めるピアノの個体差より、その後調律師が手入れしてくれる調整幅の方が
はるかに大きいと思います。
ピアノ個体差にこだわるより、こちらの望む音を造ってくれる調律師を
見つけるほうが重要。試弾して良かったですが、その後は調律師探しに
苦労しました。楽器店から来る調律師は？？？という方ばかりで。

（続き）
楽器店から来た調律師は、毎回カタログを持って営業していくので
ﾓﾆｮりました。調律は１時間半くらいで終わるのに営業２時間とか。
うちは消音なし普通のＲＸなので、ＳＫやらＥＵ、消音グランドの
カタログを手に、延々「ピアノは消耗品ですから、今のうちから次の
ピアノをご検討ください」って購入２年目で言われてキレました。
今はフリーの方にお願いしていますが、毎回４〜５時間かけて念入りに
調整してくださるので満足していますが。

>>183
SKは試弾できないの？
在庫持ちたくないもんだからケチってるね
手抜きだわそれ

>151
遅レスですが、その後調律してもらいましたか？
うちの販売員さんは、納入時に、
「調律までの１週間どんどん弾きまくってください。そのほうが環境に
慣れるから」といわれてました。

>>60
なぜ、70年71年式のものがいいのですか？
うちにあるのが71年納入U3Gなので、いいといわれる理由に興味があります。

遮ります。

先日、UX３の中古を購入しました。
私はピアノ素人なので、イマイチ良くわからないんだけど
真ん中のドから下の音が、こもって聞こえるのデス。
楽器店で指弾してもらった時は、そんな感じしなかったんだけど…
搬入で狂ってるのなら、来週に調律来てくれるから
それで少しは良く聞こえるようになるのかな？

てか、楽器店からの無料調律なんだけど
フリーの人探した方が良いかな…

>>188
> 真ん中のドから下の音が、こもって聞こえるのデス。
設置場所とか環境の温度湿度とかでも変わるよ。
俺のところは6月なんか最悪。
回りは気が付かないけど、俺は嫌気さしてくる。
次の日には直ってるってこともあるから、その時期は我慢している。
で、調律師に任せっきりにしないで注文つけてみたらいいね。

> フリーの人探した方が良いかな…
探してもいいけど、その場合は有料じゃない?
フリーの人も新品ピアノならメーカーに費用請求できるだろうけど
中古ピアノは販売店保証じゃないか?
販売店からの委託は別として、そういうピアノをフリーが
タダでやるとは思えない。

＞真ん中のドから下の音が、こもって聞こえるのデス。

それは君のタッチが悪いからだよ。
楽器を疑う前に己の腕を疑いなさい。
私がレッスンで弾いてるピアノも、私が弾くとこもった音しか出ないけど、
先生が弾くとちゃんとしたグランドピアノの音がします。

鍵盤が軽い楽器で練習してもちゃんとしたタッチは身につかないよね

おまえらみんなサル

>>188
無料調律を利用して、調律が終わったら調律師が帰る前に弾いてみ。
で、やっぱり同じだったら、直せないのか聞いてみる。
無理だと言われたら、そこで初めてフリーの調律師を検討したらいいのでは。

最初に、こもってるのが気になるって言っていいんじゃない？
楽器店の調律さん、うちの先生は一番上手い人に来てもらってるって。
無料がダメなら次は個人で、探せばいい。

皆さん、ありがとうございます。
私は弾けないので、ピアノ始めて半年の娘が弾くのですが
やっぱりこもこも聞こえるかな？
娘のタッチの悪さもあるのですかー
今まで半年間は、壊れかけた安い電子ピアノで練習していたので
良いタッチは身に付いて無いのでしょう…orz

まずは、こもこも聞こえると言ってから調律してもらって
直るのであれば良し、
これがこのピアノの個性です、と言われたら
フリーの調律さんも探してみます。

親が素人だと、ピアノの扱いも難しい〜

>>195
おそらくそのままだと言い負かされちゃいそうだから
調律する前にピアノの先生にも来て弾いてもらって
不満点洗い出した方がいいかもね

モコモコ聞こえる、とは言うけれど
こもこも聞こえる…とは言わない。

普通に「こもって聞こえる」でいいんじゃねーの？

耳の良い客だとわかれば、ベテランに担当させたりそれなりに対応するから、
調律の内容に関して気に入らないところは、どしどし店に連絡すべし。
なんにもいわないといつまでも新米が来ることになるよ。

>187
http://homepage3.nifty.com/sunadapiano/exinst_j.html
上のページを参照に。

真ん中より下の音がこもってるのって、整音がちゃんと出来てないんじゃないの?

中古のピアノって、ハンマーのファイリングだけで整音しないことも少なくないから。
ただ、整音頼むと別料金になるかも。

それから、中音域から弦が巻き線に変わる辺りの音って、YAMAHAだと結構気になるってことが
多いけど。それとは別なのか、、、

>>188
中古→整備無しピアノ→結果ボン線

ヤマハはボン線が多い

ピアノ買ったんですが、入った当日は気にならなかったけど
２．３日目から音がおかしくなるものです？
あと一つの音が弦が割れるような、何かと共鳴するような音がしだして
メトロノームと時計と、部屋から出してみたり、何が原因かわからず。
調律が狂ったのかな。

>>203
共鳴だろうね。
電器のかさとかは？

ピアノの蝶番の芯棒とかネズミ返しとか

なんて言うか知らんけど顔の前にある板の接点が良くビビるね＞アップライト
あと、稀だけどピアノの中に調整記録が書いてある紙が入っててそれが鳴ってることもあった。

今までＵＰでリビングでやってたときは、物がたくさんあるのに
メトロノームに共鳴した程度だった。
今度和室にＧＰなんだけど、メトロノーム・時計・賞状入に蛍光灯外して
と、神棚のガラスがあやしいけど、外せず。
ちょっとマシになったけど、低音部の何箇所で共鳴みたいな音がする。
楽譜たてが、音の振動で揺れてたから、キチンとはめたりしたけど
あとはなんだろう。
ネズミ返しって何？

障子戸もあやしいかも。
障子外して防音カーテンいいかな・・・

>>207
アップライトピアノでペダルの穴からネズミが侵入しないように
内部のペダル機構にかぶせてある金属板

>209
ありがとうございます。
リビングにアップのときのほうが、物があふれてたんだけど
アップの上にメトロノーム乗せたときだけでした。
こまった。

>>210
物があふれてることで吸音効果とか
音の反射のバランスがよかったんじゃない？
その分、響き具合は悪そうだが・・・

＞２．３日目から音がおかしくなるものです？
買ったばっかりってことで普通に調律狂ってるんじゃない？
納品後の調律終わった？

調律終わりました。狂いは気にならなくなりましたが
キーンとか共震は、気にしないほうがいいそうです。
ある程度は仕方ないとか。

気にしないほうがいいとか、ある程度は仕方ないなどと
安易な一言で済ましてしまうなら
こんなに楽な仕事は無いと・・・・
「クチで治す」調律師の部類に入るなコヤツ。

禿同

多分原因だろうものが、部屋からずらせないのですが
でも、本当にそれが原因かもわからない。

ピアノの位置を数センチずらしても変化あったりしますか？

あのですね、ピアノの内部不具合(故障)のことや、共鳴や
共振のことなどを此処で毎回聞いてくる者が実に多いなと
常々感じ、辟易としているが・・・・
答えはひとつ。
■ピアノ(現場)を診てみなければ判らない・・・　だ。
ピアノ音そのものや、動作故障の部類ならまだしも、
此処で共鳴や共振箇所の相談は意味を持たないので時間の無駄。

「いつもでも」状態の相談ではなく、その不具合を正しく見極める目と処置の出来る
腕を持つ調律師に代える相談が「すでに」一番重要ではないかと思うが。
　

「いつまでも」でした。

あなたの町の調律屋さん
http://pianotech.co.jp/

因みにニッピ会員だから腕が良いとか信用できるとかは昔の話です。

>216
気分悪くさせて申し訳ありません。
>217
ここに名前出ておられますわ。

グランドでもアップでもいいんだけど、とにかくアコピが欲しい！
生の音で練習したい！
うぎゃーーーーーーーー！！！！

アップだったら国産のヤマハ・カワイ・ディアパソンどれもが海外製品より良いと思っていたが、ヨーロッパ製品はやはり別格みたいだ。
プレイエルは明らかにワンランク上だった。
以前にもヨーロッパのアップは国産より上だと言う人がいたが、初めて納得。
無性に欲しくなったが高価だ。

>>216
本人には聴こえてるから聞いてるんで、
こうしたら？で直る事なら書けば良いじゃないの。

まずグランドのボディを少し持ち上げてみるってのは？
設置したてだとゆがんで置かれてる可能性があるからね。
インシュレーター入れてる場合で、床が滑りにくい畳とかカーペットの場合は特に。
完全に床から浮かなくてもいいからちょっと脚への負担を軽くする程度に一瞬えいっと持ち上げる。
ボディのカーブしてる方の真ん中辺りのふちを持つといいと思う。

もうひとつ上も・・・・ウマシカばっかだな。

三点支持って一番安定しててゆがみの影響を受けないという
中学レベルの理科すらわかってないんだろうね

支柱自体が歪むって気付いてないんだろうね

222ですが、
意外と評判悪かったようですね。
でも実際うちで新品のグランドが納入翌日からビビりまくりになったのが、
上の方法で治ったので書きました。
ゆがみ・・ってのはグランドの設置を見たことがある人なら理解できるはずです。
まあ、ビビる原因はいろいろですから、これで誰もが直るとは限りませんし、
余計な事言ってすいませんでした。

そんなものＵＰだって設置箇所によって横側を下にしてみたり
響板側を下にして水平にしてみたりするわい

>>224がアホでいいと思うよ。
普通に歪むもん。

>>228
オマエが無知無能の低脳だとういうことだけはよくわかったよ

中学理科で三点支持なんて出てくるかな

そもそもなんで三点支持なんて単語を持ち出してくるのかと。
中学レベルの理科を理解してるのはよく分かったが、
それとこれとは別で、自分が理解してる話だけで全て説明つけようとすんなよ、と。

カワイのアコピ録音ユニットの「ピレコ」
http://www.kawai.co.jp/pireco/index.html
知らんかった・・・・ すごいじゃん、これ！
今まで「アコピを素人がまともに録音するのは不可能、録音するならデジピの方が100倍まし」と思ってたけど、
これなら自分用にとっておいたり、HPにうｐしたりするのには充分な音質が誰にでもできそうだね。
もしかしたらカワイの今までで一番の発明かも。

でも、カワイのHPでの実例って、やっぱりプロがすごく気をつけてセッティングしたのかな？
誰か買ってみた人いたらレポよろしく！

このピレコのマイクからアンプにつないだらいい音で拾えてハウリングしないだろうか
今はアコギ用のピックアップ使ってるんだけどもうすこし音がよくなるかな

専門家の感想があるゾ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1835046&tid=8dbfmbcab1da4na5ta5a2a5nd4na7bbua45a4sa4x&sid=1835046&mid=2619

発想はおもろいな。
マイクとして色々な奴に使ってみたいね。

>>234
専門家とは書いてないですけど書いたのは>>234さんてことですか？

>>234のとこ読んだけど、その調律師さん、ちょっと勘違いしてるような・・・
これって、フォークギターのボディーにつけるピックアップとか、
昔の飛行機乗りののどに直接付けるマイクみたいな原理でしょ。
主に高音域が拾いにくいとは思うけど、フォークギターの音が
エレキやセミアコの音にまで変わるとは思えない。
その分イコライザーで修正かましてるだろうし。

おいらが感動したのは、実際個人のHPで生ピアノ演奏公開してるので
まともな音質だと感じたのはひとつしかなかったから。
その人は親類が録音関係のプロで、普通なら個人では買えないような機材をもらってるらしい。
で、それに近い音質だと思ったのよ＞カワイのHPでの実例。
できたら実際のユーザーが録音したのを聞いてみたいな。

悪いけど、おいらはまだアコピもってないのでできんorz

ピックアップじゃなくて固体伝導を拾ってるんじゃないの？
いわゆるコンクリートマイク。諜報機関が盗聴に使う奴。
もしくは秋葉原のヤバイ店に売ってる奴。

ttp://www.kawai.co.jp/pireco/info/spec.html
より
※）　マイクと本体は特殊なケーブルで接続されています。一般的な録音機器と端子形状が異なるため、ピレコ以外の機器とは接続できませんのでご注意ください。

教室やホール、練習室にあんな箱持ってくなんて面倒すぎるだろ…
ＰＣでやったほうが編集も楽だろうし…常識的に考えて…

>>238
ピアノ講師が全員ＰＣ使えると思うなよと一言
っていうか使えない人の方が多いだろ
９割以上が女性の職場
しかも幼少時より一般世界と隔離されて
音大や専門学校で教育受けてきた人々だぞ

しかも常識的に考えて
ＰＣで録音できるようにするためのコスト＞＞＞＞＞＞ピレコ
だと思うんだけど

そもそも編集なんか誰がするんだ？

http://www.youtube.com/watch?v=Z09Zn9TCEZw

ピレコってカワイのＰＭ仕様には
どうやってマイクつけるんだろう？
支柱が隠れてしまってる・・・

♪ピレコ〜　ピレコ〜　たっぷりピレコ〜

>>239
＞ＰＣで録音できるようにするためのコスト＞＞＞＞＞＞ピレコ

そんなことはないよ。
マイク＋ＵＳＢインターフェースで、１万もあればそこそこ録音できるし。
録音ソフトもフリーのやつもあるし、数千円出せば多重録音やリバーブなどのエフェクトを
つけられるソフトもダウンロードできる。

当然、ＰＣは持っているという前提だけど

ノート型パソコンで録音してみたらノイズでとても聞けたもんじゃなかった。
入力なしでもノイズが出ていた、このメーカーの問題だけど。

ＰＣのマイク端子等はあまり信頼性ないかもね

ピレコって、要するにＣＤ録音機に、リバーブ・イコライザが着いて、専用のマイクと
セッティングが準備されたセットでしょ？
これで７万円くらいは、準備の手間がかからないのを考えるとお手軽かもしれないが、
基本的に同じことはＰＣで安くできるはず。

マイクは、高いものとは思えないが、響板間近から音を拾うのに適した特性のものだろうね。

PCで録音ってノイズがいっぱい入りそう
デスクトップPCなんてドライヤーみたいだし

DATとかMD（評判はあまりよくないようだが）に録音してUSB等で転送するんだよ。
最近は光デジタル端子つきのサウンドボードも安くなったし。

ラインレベルだと電波ノイズの影響はまだ少ないけど、マイクアンプを通す前は
ノイズが乗りやすくて拡大されるね。　まあ、マイクアンプの質も大きいのだろうが。
ライン出力のあるデジピは録音はやさしい。

みなさんお詳しいようなので、教えてほしいのですが、
娘にピアノの購入を考えてるのですが、ヤマハYU11とMI102はどうでしょうか？ご意見をお聞かせ下さい。

中古ピアノを選んでいてこれはと思ったピアノの上蓋を取って弦を見たら、左奥の低音弦に埃がいっぱいついているのでがっかり。
なんか他でも手を抜いていそうで不安なんですが、左の奥のほうはクリーンしずらいんですかね？
下蓋は外してみてない。

>>252
単なる手抜きですからその店では買わない方が吉

>>251
私も娘用にピアノ買ったけど本気で購入を考えるならもっと考えるべし！
このスレもそうだし、ピアノ購入のアドバイスをしているサイトは多数ある

で、少なくともネット上での大多数の意見を集約しておくと

＊新品のピアノで低グレードはもはやピアノにあらず
＊木材が豊富に取れた７０年代、８０年代ぐらいまでのきっちり
メンテナンスされたリニューアルピアノの方が楽器としてはよい
＊ヤマハではＵＸ系といわれるシリーズがネット上では人気（やや神話気味）
＊中古ピアノを見分ける目を持たないなら特約店でヤマハリニューアルピアノを
購入すべし（割高、新品より高い場合多数）
＊ピアノは電子機器ではなく、一つ一つ違うので試弾すべし

YU11はとりたててネット上で話題になったのは見たことナシ
上記の例から言うならそれ買うなら、リニューアルピアノの方がいいんじゃない？という気もしなくも無い
MI102は、写真でしか見たこと無い。かなり大きな店舗でもおいてあるのを
見たことがない。写真で見る限りおしゃれ〜とは思うけど
あくまでインテリア性を重視した「インテリアピアノ」
将来老後に、もうピアノは練習するとかがんばるというものではなく
余生を過ごすために庭でも見ながらのんびり弾く年頃になったら
MI102みたいなピアノでもいいよなぁとは思う

まぁ、概ねで言い得ているな。
乙です。

中古はお店の人に下前パネル鍵盤のした全て見せてもらうことですね
断る所多し、要注意、

展示のピアノの外装取り外しって店員が調律師を兼ねてないと外せないんじゃね？

まいったな、ピアノと呼べるのは、最低レベルでもヤマハならS、カワイならSKなんだけどな・・・・・
>>254のように敷居を下げられては・・・・・

安いピアノも味があるよ。なかなか「おつ」なもんだよ。
とりあえず国産の安いの買っておいたら幸せになれるんじゃないかなぁ
それで十分だと思う。最初は体裁が一番大事だよ。
俺はＳとかＳＫなんてそれが欲しくなるまでまったく必要ないと思うな。
欲しくなった時点でもまだなお、それはたぶんただの物欲だな。
練習するのにそんなにまで良いピアノは必要ないって。
もちろんお金余ってる人はどんどん高いのを探せば良いさ。
あと、余裕があるならピアノはともかく防音室を買うのも大事。

脱線するけど、コンソールタイプのピアノの音って俺好きだなぁ
なぜか俺が弾く奴ってみんなホンキートンクみたいに調律ズレてんの。
その音のダブり具合とあのピアノ特有のキンキンしてるっていうかカキンコキンしてるような音が
独特の雰囲気をかもし出してるんだな〜
ひとことで言うと可愛い奴だよ。

ど素人がこんなことを書いて良いのか。
前に書かれているのと重複するかも知れませんが

MI102　：　デザイン重視ですが、これからうまくなろうとする人には向かないかと。
　　　　　　　娘さんがある程度進んで音がわかるようになったときが心配

YU11　：　MI102よりは良いかも。
　　　　　　国産の新製品で安い方の価格のピアノは？
　　　　　　ただし、新品を買うと愛着がわき長続きすると思います。

日本人ってピアノは黒いと思い込んでるよね。
アメリカやヨーロッパでは木目調ピアノがよく売れてる。

みなさんいろいろな、ご意見ありがとうございます。
もう少しじっくり考えて購入した方がよさそうですね。

うちにあるピアノは、GP、アップライトとも白。
部屋に置くには黒はきついイメージだから。
学校の教室のピアノが黒ばかりなのは何故でしょうね。

安いから？

白いピアノと比べたらヨゴレが目立たないからだろ
学校のピアノなんて学生がさわったりしてすぐ汚くなりそうだし

新品のピアノを買おうと思っていろいろ情報を集めると、コストダウンして値上げしているらしいという意見が多いです。
それで、ヤマハ・カワイの新品と中古が置いてあるお店で比較してみました。
音は自分の耳ではほとんど変わらず、価格は半分・素材は中古のほうが良いらしい。
ただ中古を買うのは当たり外れが多いだろうからと心配です。
自分が聴いたお店でしっかりした中古が置いてあるなと感じたのは、渋谷の三浦ピアノです。
価格は中古専門のお店よりは割高ですが調律もしっかりしていて、台数は少ないですが下調べで見るのもいいと思います。

>>267
さりげなく宣伝乙

欧米ではアンティーク家具の伝統があるから、家具調（木目）ピアノは
高級品で、黒いピアノが普及品。

http://www.steinway.com/steinway/crown_jewel_collection.shtml

塗っちゃえば木目選ばなくて良いからね。
安いのは想像できる。

俺が実際に弾いた低価格アップライトピアノでは以下のどちらかを勧める。

・とにかく音が良くて安いピアノが欲しい
Pearl River UP130T2 358000円
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=1091^UP130T2DM^^
>グランドピアノと同等のタッチと音を再現したハイエンドモデル。
Pearl Riverはヤマハとの合弁工場を持つピアノ生産量世界２位のメーカー。
・どうしても消音機能が必要
KAWAI K-2ATII 656250円
http://www.kawai.co.jp/piano/upright/k-vanish/k2at2.html

>>270
塗っちゃえば木くずや紙やプラスチックで外装作ってあっても分からないしね

クロイツェルなんか逆に黒いピアノ見た事無いな。

ピアノの弦の賞味期限ってどれくらいですか、中古何年落ちぐらいから弦交換がひつようなんでしょうか。

クラシックギターだと、張って3日間ぐらいがいい音がし、１ヶ月間は妥協の範囲、2ヶ月以上は指の練習のみ、4ヶ月過ぎるとペンペンという音になる。
人によるけど自分は約2ヶ月で張り替える。

>>274
ピアノの場合新しいよりある程度枯れた弦の音色を好む傾向にあるようだ。
切れる寸前の音色が一番良いという人もいるくらい。
切れるまで換えない人がほとんどだね。

ピアノの弦に寿命があるんなんて初めて聞きました。
それって修理業者のでっち上げなんじゃないの？

ピアノの弦はまさにピアノ線（鋼鉄）だし恐ろしい張力がかかっているから、
切れるまで音が変わるということはまず考えられない。

>>277
実際に弦を交換すると、その認識は間違いなく変わるでしょう。

クラシックギターだと、ナイロン弦で張った当時は子供の肌みたいにプリンプリンしているから、タッチした後の音が伸びて長い時間音が保持できる。
だんだん時間がたつと弦がかたくなり押してもあまり跳ね返らない肌と同様、音を保持する時間が短くなると共に硬くなる。

ここら辺は一緒じゃないかな、古くなると弦は硬くなり高音が伸びなく、音を保持する時間が短くなり硬い音になる。

>>274
寿命の定義にもよりますが、ピアノとして良い音色が出るのは張弦後約10〜35年だと思います。
40年以上たつと硬い音になってしまいます。どれだけ整音しても限界があります。
新しい弦に張り替えると、柔らかい音が出るようになります。
しかし、音の伸びや響きを得るには数年弾き込む必要があります。

ひゃーそんなに掛かるんだ。
原子の並びの構造が変わるんですかね？

>>280
ちょっと信じがたいなあ。弦自体の変化は無関係じゃない？

やばい。また２ちゃん情報を鵜呑みにするとこだった。

>>280
情報ありがとうございす。
大きな力で引っ張り続けていると柔軟性が失われてゆくのはテニスガットも同じ。
たまたまエレベーターのケーブル交換の話が出ていて30年という数字が出ていました。

>>283
おいおい、プロでもこんな見解もある。>>276 は間違いとは限らない。

http://www.cty8.com/kaji/obahoru.htm
ピアノの弦は張ってから安定するまでに１年を要します。その間は音量も十分に出しきれませんが、
その後10〜15年は減圧も安定して最高になるのですが、15〜20年はゆるいカーブで徐々に音の伸び
がなくなり、20〜30年には若々しい音は望めませんが、逆に枯れた独特の音になります。但し、こ
の音は好みの分かれるところでしょう。そして30年を超えると弦の寿命で金属疲労から自然断線が
起こります。

つまり
びよよよよ〜〜ん　　　

という揺れに、伸びるー、縮むー、伸びるー、縮むー、のサイクルが加わると
音の伸びが良くなるわけですね。
弦が硬くなると音も硬くなるのは伸び縮みの周期が短くなって高い倍音が残るからかな？

しかし、実際に同じピアノで同時に聞き比べることは無理だし、、、
伸び縮みの周期が短くなると音程そのものが変わるのでは。

>>286
ハンマーも硬くなるのを忘れてませんか？

あるサイトのページの弦のところをを勝手にコピー

＞弦の音色はやはり金属なため劣化は免れず、日に日に劣化していきます
＞ギターでもバイオリンでも弦楽器は弦交換が一発でサスティーンを得ることが出来ます
＞もともといいといわれているピアノなため、交換するところは交換が一番が効果的です。

>>284
丈夫な鋼鉄製の線を「ピアノ線」っていうぐらいだからね
一般市民が通常使うピアノレベルでは弦の張り替えは
気にすることはないと思うよ

コンサートホール落ちとか音大で使われていた中古ピアノ
とかなら話は別かもしれないけど

日本の量産品だと弦の寿命のころにはピアノ自体が寿命

>>289
バイオリンとは全然違うよ。バイオリンはE線は大抵スチールだけど他は
羊の腸とかごく細いナイロンを束ねたもの。こんなものを太いピアノ線と
比べても意味がない。

弦が伸びて音が硬くなりサスティーン（音の保持）が短くなるのはどの弦でも一緒でしょうが、細い弦ほど差が分かります。
具体的には鍵盤の右のほうの高い音の伸びが悪くなってくるのが気がつきやすい。

最近ピアノを弾いてると「ジー」っていう音がするので何だろうなぁと思ってたら、
3〜4年前、子供がいたずらでクリスマスツリーについてた小さいツブツブ(。←こんなの)を
黒鍵と白鍵の間に入れてたのを思い出しました。狭くて取り出せなかったんですが、
弾いてても特に変な音はしなかったのでまぁいいかと思ってそのままにしてたんです。
やっぱりあのツブツブが原因でしょうか…取り出したほうがいいですよね？
どうすれば取り出せますか？調律師さんとかに任せたほうがいいですか？

↑の質問に答える先生に便乗質問
鍵盤の下ってどうなってんの？

時には鼠の巣になる。

>>294
調律時に鍵盤を外して掃除してもらってください。
鍵盤の下は空間があるので、ホコリなどたまります。
消しゴムのカスや、シール、その他いろんなものが落ちています。
鼠の糞尿まみれのピアノもまれにあります。

うちも、戻らなくなった鍵盤があったので見てもらったら
鍵盤引き出してくれて（おもしろかった）
下に鉛筆の芯が入っていてそれが原因でした。
鉛筆使ってた覚えはここ10年くらいないのに不思議。
素人では無理ですね。プロに頼めばすぐに直してくれます。

アップライトピアノの購入でサイズをどうするか検討しています。

マンション６畳洋室古い建物で上下階への音漏れが心配、消音室を作るつもりはありません。
111cmのカワイインテリアタイプ、121cmヤマハ普通タイプ、131cmヤマハ大きいタイプ
低音の好みは131cmですがｆｆを出すと近所迷惑か、これは121cmでも同じかな。
111cmのカワイはなら良いかもしれないが低音の音色が。
131cmで後ろに毛布というのは経験なしですが、音質がこもった感じになるらしい。
131cmを買いたいのですが大きな音を出せないなら宝のもちぐされか。

>>299
131cmが欲しいのであれば、131cmを買うべきでしょう。
大切なのは、ご近所さんに挨拶してピアノの音が聞こえてしまうことを説明しましょう。
そしてご近所さんがこの時間は弾かないで欲しいというのがあるかなどを確認して、
お互いに納得することが大切です。

ちゃんとコミュニケーションがとれていればトラブルはあまりないですよ。
気分良くピアノが弾けるといいですね。（　´∀｀）

>>299
サイズ毎の周囲への音漏れの心配については
もう大体結論でてるんだが
111cm　うるさい
121cm　もうちょっとうるさい
131cm　かなりうるさい

どれ選んでも上下にとってうるさいので
後は消音装置をどうするか？
何時から何時まで弾くのか？
コミュニケーションをどうとるか？

中音高音はどのモデルのそれほど弦の長さ変わらないから、うるささは似たり寄ったりだと思う。

カワイの中古ピアノを買って、先日届き、今日調律してもらった。
そしたら、音が明るく、ヤマハっぽくなった気がする。
調律でそんなに音が変わるもの？

ピッチをちょっと高くするだけでも変わります。
440Hzを442〜3Hzにしたのか440Hz以下だったのを440Hzにしたのかは分かりませんが。
一応国際標準では48番鍵盤ラの音が440Hzとなっております。

ユニゾンの合わせ方でも変わります。このへんは調律師の個性でしょうね。

>>304
そうですか。ありがとうございました。
今までの音のほうが好きだったんだけどなぁ。

音程を高くすると、弦だけでなく響板の響きが甲高くなるんだよね。

図書館でたまたま「パリ左岸のピアノ工房」を読んで、へー面白いな。
日本にもこんなお店あるかなと探したら沢山あるのを発見。
実際にオーバーホールにだされてどんな感じですか？

ヤマハC3の古いものをオーバーホールしてもらいました、びっくりするぐらい変わります
工房探していくつか聞いて査定してもらいました
金額は59万円ぐらいだったように思います、赤茶けた響板もぴかぴか、今友人も同様に直してもらってます

よかったですね、弦交換とかも工房でやってもらったのですか？

ダニエル・メイスン「調律師の恋」も面白いですよ。
ピアノがメインのストーリーではないけれど。

ウェンドル＆ラングＧ‐１５１Ｗってどうですか？

ヤマハを真似したようなピアノだなぁ。
極端に安いし。
失敗してもいい覚悟があるなら買ってみたらどう？

http://yaplog.jp/pianoandme/archive/7
こんなブログ信用していいものかどうか

情報ありがとうございます

鉄筋賃貸マンションのリビングに
ピアノを置く予定で探しています。
これから習う四歳の子供とブランク１０年の、２０年弾いた
私用。スペースはないけど夜じゃなければ音は出せますが
私が弾くのは夜なので
１１５cmまでのサイレントアコピかＤＧＰあたりの高いデジピかで
迷っています。アドバイスいただけると嬉しいです。

>>315
予算書いてくれないとなんとも

昼間や休日に生音出せる方が良いでしょ。

すみません。
予算は６５万円ぐらいです。
上にも上げられているカワイのＫ−２ＡＴ�UとＤＧＰ−５またはＤＵＰで
悩んでいるのです。

ｱｺﾋﾟにしようとほぼ決めかけていたのですが、まだ言い聞かせても
聞かない子どもがたたきたがった場合のことを考えるとデジピかなぁ、
なんて思うのです。

カワイの安い機種よりは、デジピの上位機種がいいのかなぁ、なんて・・・。
リニューアルピアノはまだ選択肢に入れていませんが、ヤマハのサイトには
小型のヤマハサイレントがあり、少し心が動いています。


デジピの場合、家を建てたらたぶんまたアコピを買うことになるのですが、
それはもうしょうがないかな、と割り切っています。

よろしくお願いいたします。

ヤフオクで未整備ヤマハ買って、コルグ消音ピアノユニットを付ける。
調律や修理もやって貰う。
合計で３０万もあればOKなわけだが・・・・

>> 315
20年弾いたのなら，デジピではきっと物足りなくなりますよ。
まずペダルが・・・

サイレント付のアコピ

ピ○ノ百貨の手下どもの白々しいＨＰ
ttp://yaplog.jp/piano-mikke/
ttp://www.piano-daisuki.com/

前者の日記など、幻想即興曲が一番好きとか書いておきながら
うｐしてる写真は幻想即興曲じゃねーし。

なにがノルディスカだ、なにがファルコンだ、なにがニーマイヤーだ。
製造番号消してないヤマハやカワイを販売してみろｳﾞｫｹ！

オマエ、いいな。
オモロイ

ピアノ百貨で買うくらいならパールリバーがいい。

上海音楽メッセ・レポート
http://www.piano.or.jp/enc/piano/column/column005.html

どっちも団栗の背比べさ。

322>これはおもしろいなあ、褒めまくり。
ニーマイヤーが？鍵盤見てみろコンパネをうまく切って使ってる
ドイツ製とかいって売っているピアノだっけ

パール・リバーのアップライト、最上機種を使ってますよ
この機種に関しては本当によくできていると思います
本当は上から2番目のヤマハとの共同品を買うつもりだったのだけど、
試奏してみたら、6万円の価格差以上に、凄い開きがあった。
現行のヤマハならYM5とYUS3との違いはありますね。
これまでに二人の調律師さんがみてくれましたけど、
「ピンもハンマーも良い物を使っているから調律しやすい」
「このクオリティならば長く使えますよ」
と言っていまいした。
ただ、現在の販売元はピアノ専門店ではないので、それなりのリスクは背負うかもしれません。
というわけで、冒険心はあるけど、金が無い人は、ヤマハやカワイの一番安い物を買うくらいなら
パール・リバーも考えてみるといいと思いますよ。

>>327
同意。UP130T2（だよね？）は俺も試奏したけれど段違いに良かった。

>>322
まあまあオサエテオサエテ。
漏れもピア○百貨は嫌いなのでよくぞ言ってくれたって感じだけど
一応ここのルールでは
　1 ：ギコ踏んじゃった ：2006/09/08(金) 17:17:29 ID:E8LjpNsG
　アコースティックピアノについて建設的な情報交換をするための
　スレッドです。叩きや否定だけを目的とする発言はご遠慮ください。
ってなってるからさ。マターリいきましょうよ ( ´∀｀)

まぁ、ピアノをこれから買おうとしてる人に
注意を促してくれたってことで、情報乙です。

315ですが、スペースが問題なのです（泣）

高さは１１４ｃｍぐらいが限界。
幅も１４８ｃｍが理想。奥行きも５７ｃｍまで。

そう考えると、現行品だとＫ−２ＡＴ�Uぐらいしか見当たらないのです。
小型のサイレントでおすすめがありましたら、ぜひお願いします。

連投すみません。315です。
パールリバーのUP110P5にサイレント後つけっていう
ワザもありますね・・・。
指弾する価値はあるでしょうか。

>>330
>現行品だとＫ−２ＡＴ�Uぐらいしか
ハナっから否定的にとらえているところが引っ掛かるんだけど。
一度お店に行ってK-2を試弾されてみてはどうですか？

それにデジピだったら後にアコピを買いなおすというだろうという
くだりがありましたが、DGP-5とて50万する代物です。
それだけの予算を割く心積もりがおありなら
K-2が一生の中で最初で最後のアコピと決め付けなくてもいいと思いませんか？

カワイのお店で営業さんと掛け合ってみてはどうでしょう？
私が行ったときはK-2AT�Uを50万台半ばまで勉強できると言っておられましたよ。
それであれば、仮にK-2では満足できなくなって買いなおすとしても
DGP-5を買って後にアコピを買いなおすのとコスト的には変わらないと
思うのですが。どんなもんでしょ。

ありがとうございます。

カワイ、試弾してみました。「悪くない」という印象がありました。

限定モデルのＭｉ−４５という木目のものがあり、こちらはもっと
安くて（４０万円台）心が動きました。ただし、タッチはＫ−２のほうが好みでした。
また、Ｍｉ−４５は蓋がゆっくり閉まる機能がないのもマイナスで、ここらへんを
どこまで妥協できるかがポイントなのですが。

確かに、ＤＧＰを買ってまたアコピを買うくらいなら、頑張って小型の
アップライトを探すほうが賢明ですね。
子どもへの言い聞かせさえちゃんとすれば、夜にぶったたくことも
ないでしょうし。

このスレ、とても勉強になります。引き続きアドバイスいただけるとうれしいです。

それにしても、カワイの限定モデルって、どうして突然お店に出てくるのでしょう？？

>>331

UP110P5ってイマイチなんですよね。UP125M1はかなりいいのだけど。
高さ制限は痛いですね
でも、デジピよりかは絶対にアコースティックですよ。
うちの子供がそうなんだけど、デジピって無意識のうちにナメてかかるみたい。
だけどアコピに向かうと、毎回が真剣勝負ですね。
目の前で弦が鳴っている響きを感じさせてあげるのは大切だと思いますよ。

よくデジピよりアコースティックのほうがいいと聞くので防音装置付きで中古の
安いピアノを買おうかと思ってます。
練習はほとんど夜。予算は３０万。
でも安いアコピより良いデジピのほうがいいという意見もあったりで、どうするか
決めかねてます。
趣味で弾く程度なので予算があまりなく３０万が限界です。
中古ピアノとデジピどちらがいいと思われますか？

ナマピとデジピは違う楽器という意見もある

>>333
>蓋がゆっくり閉まる機能がないのもマイナス
後付けできる商品が売られてる

＞子どもへの言い聞かせさえちゃんとすれば、
＞夜にぶったたくこともないでしょうし。
ＵＰには鍵付いてる。夜は鍵閉めればＯＫ

>>335
＞趣味で弾く程度なので予算があまりなく３０万が限界です。
＞中古ピアノとデジピどちらがいいと思われますか？
何弾くかによる、基本的に違う楽器と思っていい
クラシック系しか絶対弾かないなら中古ピアノでいいと思うし
POPSの嗜好もあって、8ビートの伴奏でコード押さえながら
弾き語りしてみたいなんて希望もあるならデジピでＯＫ

「趣味で弾く程度だから・・・」ではなく
「趣味だからこそ何を弾きたいのか？」によって異なる

なんか趣味だから「妥協しよう、安いものでＯＫ」みたいな
書き込みはいつも気になる

>よくデジピよりアコースティックのほうがいいと聞くので防音装置付きで中古の・・

「いい」ってなにが「いい」んでしょうか。
人が言う「いい」に何を期待してるんでしょうか。
それを突き詰めれば自ずと答えが出るような気がします。

アコピを弾けるようになりたい、アコピの音を出したいと思うならアコピでしょう。

デジピはある程度弾ける（鍵盤奏法ができる）人が、気軽に鍵盤楽器を
楽しむものだと認識しています。
カタログにあるように、グランドそのままのタッチだとか、フルコンの音を
サンプリングなどとあたかも良さそうに書かれていても、ピアノ本来の
クオリティは求められません。
逆に、録音機能、Midi、アンサンブル、など電子だからこそ出来る芸当も
あります。

337さんありがとうございます。

蓋がゆっくり閉まる後つけ商品のこと、
初めて知りました。
どこのメーカーか教えていただけますか？

連投ばかりですみませんが、カワイＫｉ−４５についても
何か情報がありましたらお願いします。
買って使っている方もいらしたら、インプレ聞かせてください・・・。

>>315
家をいつお買いになりそうなのかによる。

2､3年で戸建を買うのであれば、自分なら今はDGP-5を買っておき、
戸建に移る時にサイレント機能の無い、しっかりした生UPまたは
GPを買います。その時にDGPは夜練用として使う。

戸建になるのが未定或いはもっと先になりそうなら、やむなく
いまのマンションに入る小型サイレント付きUPかな。

今のカワイの安い物はお客さんに勧めづらい…と、カワイ系の調律師の方が言っていました。
使っている部品の質がダメだそうです。
聞いただけの話なので、真実味は保証出来ませんが、そういう意見もあったということで。

だって木くずを固めたものとか紙で出来てるんだもん

>>334
目の前で弦が鳴っている響き,ってあまりいいピアノじゃ
ないですね。

どんな酷い音でも調律さえされてれば電子ピアノよりは良いかと思われ

うわ、「思われ」って久しぶりだ〜

>>344
だから、安いピアノの話してんだよ

（安物のピアノの）目の前で弦が鳴っている響きを感じさせてあげるのは
大切だと思いますよ。

なわけないでしょ。たまには本物のピアノの響きを体験させてあげるのは
大切，というならわかるが。

>>348

はいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはいはい
>>333にあなたの言葉でアドバイスしてあげてくださいね。

>>348
まあそのくらいにしといてあげなよ。
334はカワイやその他の国内メーカーの廉価モデルを叩いて
自分の真珠川を買った判断は正しかったと思い込みたいだけなんでしょ。
そう思わせといてあげればいいじゃない。

こういうのを認知的不協和って言うんだって円楽さんが言ってました(w

>>350　
そう思うならUP130T2試奏してみれ。ヤマハやカワイのアップライトを
高い金出して買ってしまった人は地団駄踏んで悔しがるだろう。

だって国産大手は紙や木くずで出来てるし

俺が業者じゃない証拠に、国内で流通するパールリバーピアノでも
UP125M1が平均的でUP130T2は秀逸だが、ベビーグランドの最下位や
その他のアップライトモデルはあまり良くないと言っておく。

315です。
いろいろご意見ありがとうございます。

341さん、とても参考になりました。
家を買うのはたぶん５年後ぐらい。もっと先になる可能性も
否定できませんが、今の賃貸に長く住むことはなさそうです。
同じ賃貸でも引っ越すと思いますし…。

なので、新築してから廉価ではないサイレンとのない
UPを買うことにして、今回はDGPもしくはDUPを買う、という
選択肢もあるのですよね。
お金かかってしまいますが…。

スペースで妥協して小さいサイレンとアコピを買うことが、どこまで
プラスなのかが、なかなか判断できなくて悩んでいました。

先のことは正直わからない部分もありますが、この方向で
ダンナと相談したいと思います。
ありがとうございました。

＞蓋がゆっくり閉まる後つけ商品
フィンガード
http://www.rakuten.co.jp/m-shinwa/459819/620302/

＞カワイＫｉ−４５についても
なぜカワイに拘るのかわからんが
たぶん新品のカワイは一番候補としては外れると思うよ
いい評判は一つも無い

あと10cm20cm高く出来ない制限っていうのが
どういう設置場所なのかよくわからんが
そこはどうしようもないの？

将来生ピアノ考えてるのなら、ここで無理して
ＤＧＰ、ＤＵＰ買う事ないと思うけどね

DGPやDUPを買うのは愚か者のすること。
いくらアクションが本物でも、所詮はスピーカーから音が出ている。
微妙なタッチが表現出来る訳では無い。

出ました!!詐欺出品。
パターンがあるので色々比較すると分かります。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d69465843

またレスが増えてとてもうれしいです。ありがとうございます！！！
みなさま、とてもお詳しいですね。本当に感謝です。

355さんフィンガードの件ありがとうございます。

・・・やはりカワイ新品とＤＧＰ＆ＤＵＰは評判悪いですね。
デジピはピアノの代用にはならない、ということもわかってはいるのですが…。

腰を据えて中古の小型サイレントＵＰを探すことも考えます。

ちなみに、高さのあるピアノは本当に置けないのです。
窓の前に置くので、高さが１２０越えるとかなり部屋が暗くなりそうで。

そんなわけで、ヤマハのリニューアルピアノのページに載っている
U5AS('93〜'95年製)を探す、あるいは、ＭＩ１０２にサイレントを装着する（予算オーバー）という
手もあるかなと。

そうすれば、家を建ててからも使えますね。

ちなみに、前の書き込みには書かなかったのですが、実家にかれこれ２０年以上
放置しているアップライトＵ３（４０年前に購入）があるのですが、メンテナンスして
将来使うことは可能なのでしょうか。さすがに大きすぎて今の賃貸には入らないのですが、
使えたら使いたい…。
ヤマハに問い合わせる前に、皆様のアドバイスをいただけるとうれしいです。

＞実家にかれこれ２０年以上放置しているアップライトＵ３（４０年前に購入）が
＞あるのですが、メンテナンスして将来使うことは可能なのでしょうか。

フレームさえ折れてなければいくらでも再生可能
放置だからフェルト類の虫食いはあるだろうな
費用は調律師に見てもらって見積もりしてもらえ
ネットじゃ回答は無理

これにサイレンとつけたらどうかなあ

ttp://www.pianoya.com/list/list.cgi?id=29&mode=show

良いピアノって言ったところで、所詮はスピネット。
それとサイレントは付けられない。
消音ピアノユニットなら付けられるが・・・・
但し、別途取り付け加工を要し価格も割り増し。
きちんと取り付けられる調律師は少ない。
　

そうなんだ

スピネットにサイレントはﾑﾘですか。。。。
でも、１１２ｃｍって極端に低い（１０５ｃｍとか）ってわけじゃ
ないですよね。でもダメポですか。うぅ。

ピアノプラ○やキノシ○や西○など、あれこれサイトを見て
勉強しています。
ちゃんと探せば条件に合うものはありそうな気がしてきました。
頑張って探してみます。めったにない大きな買い物ですし。
またわからないことがあったら書き込みます。
よろしくお願いいたします。

>>361
＞良いピアノって言ったところで、所詮はスピネット。

スレの流れをよくよもう。
358は背の低いピアノを探していて360はその候補として
該当ページを挙げたんだと思うが？
別にアンタの私見でK-16（だっけ？）を評価してほしいなどと誰も思っていない。

それに360が言ったサイレントとは言わずもがな
消音ピアノユニットの事だと思われるが・・・

>>363
KORGのページには対応ピアノにKAWAIのK-16も載っている。
（要改造とあるがな）

定期的に俺には上級ピアノしか相応しくないって豪語する奴が現れるな

まったく・・・
人にピアノを買いたいと相談されたら
馬鹿の一つ覚えの如く
「低身長UPなら海外製、高身長UPならX支柱当時のヤマハ、
　グランドならC3かG3」
しか答えらないﾔｼばっかりだな、、、

相談者は国内廉価モデルで迷ってんだろ？
だったらK-2、YM5、MI102あたりのインプレとか書いてみろよ。

高額なモデル＞低額なモデル、だの、背の高いUP＞背の低いUP
なんてこたぁ相談者だってわかってっだろうよ。
その上で、廉価で背の低いピアノでも、長く使えるもの綺麗な音のものが
ほしいと思って相談してんだろ？

相談者の意図も汲まずにネットで拾ってきた情報の受け売りばっかして
専門家面されるのは不愉快。

>>367
あと、「国産は紙くずで出来ている」も追加。

>>今書いたレス
「だって事実ですから」

昨年のショパコンの優勝者の自宅にはUPしかなかった
というのは結構有名な話。
（優勝後、お国からグランドを寄贈されたとか）

ひきかえピアノは最低限C3だよねとか言ってる
日本の音大生のいったい何人がピアニストとして
成功するというのか┐(´ｰ｀)┌

相談者さんへ：
今のレベルがどの辺なのか知らないけど
たとえばブルグ・ソナチネ・モーツァルトソナタあたりを
今検討されているようなモデルで弾いてみて
いい音だなと思うのなら、迷わずそれにしなされ。
「高い物じゃないと実力を発揮出来ない」と豪語する
ここの諸兄方のアドバイスなんざ聞かないほうがいいです。

110cm台のUPでプロコフィエフやラフマニノフを
ガンガン弾こうなんざ思ってないんでしょ？＞相談者

自分の耳を信じて、がんばっていいピアノを探してね。

>>369
デタラメ乙　シッタカは恥ずかしいね

確かに去年のショパコンで優勝した人は浜松ピアノコンクール出場の時点ではUPで練習してた
浜松ピアノコンクールで優勝した賞金でヤマハのＣ３購入したんだけどね

>>370
ＧＰは国からプレゼントされたんじゃなかったっけ
ＵＰで練習していたショパコン優勝者>>>>>>>最低限がＣ３の音大生

>>371
デタラメ言うなよ池沼

フィンガード、だんだん効かなくなってくるよね…
あまりおすすめはできない

相談者です。いろいろレスをありがとうございます。

ブランクが長く指が回らなくて悲しいところですが、辞める前に
弾いていたのはリストです。ツェルニーは５０の後半でした。
２０年やっていた割りには体力的に長い曲が弾けないのが悩みでした。

子どもが習うことになり、そろそろ・・・というきっかけで、練習を再開する
つもりになっていますが、たぶん最初はブルグミュラーから始めることに
なると思います。元に戻るのにどのくらいかかることやらorz
ま、自業自得ですねｗ

でも、困ったことに理想だけ高いんですよね。なまじ弾けたころがあったので。

置ける場所に制約があるので、やはり国内廉価モデルのおちびピアノで
探すしかありません。実はデジピしか置けない！という思い込みばかりで
あまりアコピを調べなかったので、今こんなに小さなピアノがあるって
知らなかったのです。

なので、もし可能ならYM５、K2、Miあたりのインプレをいただけるとうれしいです。
自分でも試弾していますが、自分の感覚だけだと自信がないので…。

よろしくお願いいたします。

クチは悪いが367の言うことも一理ある。というかその通りだな。
374=315のため、といったら語弊があるが、まあ住宅事情で
音質・タッチを割り切ってでもちっこいアップを、というニーズは
結構内在してるのでは？
（みんながみんなピアノを弾くのに恵まれた環境じゃないしね）

高いものは良くて当たり前ということで置いといて
374が探してるクラスのピアノを吟味してみるのもいいかも。

ホンキートンクピアノってどこで売ってるの？

K2弾いたけどかなりいいと思いましたよ。消音機能との組み合わせなら
このクラスでベストチョイスじゃないかな。

YM5、購入を迷いましたね。そのピアノしか世の中に無ければきっと迷わないけど(当たり前)
そのそばに少しでも高級なピアノがあると、例え中古でも、もう目移りならぬ耳移りしました。
ヤマハ特約店の人も、「品質には自信がありますけど、やはり値段相応の音だと思います」
と断言していました。弾き心地…軽くて弾きやすいと言えば弾きやすいけど、やはり安っぽいと
言えば、安っぽいのだと思います。
ちなみにMI102は、先月、もう生産完了品だと言われました…が、それは嘘なのかも。
ヤマハ本社に確認してみて下さい

>357
停止になってる…　なにがあったの？

ちびピアノで盛り上がってるみたいなので自分も触ってきました。

YAMAHAのお店でMI102を触った。
なるほどこれをリビングに置いたのを想像してみると
黒鏡面でなく背も高くないこのモデルは
「この部屋にはピアノを置いてるんだぞ！」っていう威圧感はなさそう。
音はYAMAHAのキンキン感と低身長UPのモコモコ感が相殺されて丁度かと
想像してたけど、ちょっとメローな感じ。物足りないかな・・・

次にKAWAIの店に行った。
相談者が言っていたようなお買い得商材のモデルとK-2と触った。
前者は鍵盤蓋がソフトランディングじゃないし、木目といっても
やや安っぽく、また上に向かって本体の厚みがやや薄くなってる
（説明が難しいが・・・）デザインが好きになれなかった。音はMI102と
似たり寄ったり。
K-2の見た目が一番ピアノ然としていた（黒鏡面だから当たり前か）
３モデルともちゃんとお店の人にことわってから英雄ポロの
２２〜３２小節あたりを弾かせてもらったけどK-2が一番音が良かった
ように思う。
（お店の空間条件やらピアノの調整状態もあるので鵜呑みにしないでね）

私のインプレでは
おしゃれ度　MI102＞K-2＞カワイのお買い得モデル
音　　　　　K-2＞MI102=カワイのお買い得モデル
でした〜

ヤマハとカワイの普及モデルを比べるとK2自体の出来がいい上に
消音機能もカワイが上なので、消音機能が必要ならK2ってことになる。

河合社員も大変だね
年末商戦のノルマが捌けないのか？

>>358
Ｕ３については
型番と製造番号を確認

ここで正確な製造年月日を確認
http://www.yamaha.co.jp/product/pi/successive/index-002.html#U3series

そして調律師に電話して修理兼調律をお願いする

まあお金かかるけど、せっかくだから使う事をおすすめする

消音機能に関してはカワイがAT2になってからヤマハより数段良い。

>>384
どの辺が良いの？

タッチはどう？

タッチは両方とも消音が付いているかわからないぐらい良い。

音はヤマハを聴いた後カワイAT2を聴いたらあまりの違いにびっくりするよ。
低音はもちろん高音もカワイAT2が良い。
音ばかりでなく機能も断然カワイAT2が優れている。

というかヤマハが出し惜しみし過ぎ。
いい技術を持ってるのに使わないからなあ。
電子ピアノとの差別化なのか？

>>387
ヤマハは余裕でカワイの消音機能を抜けるはずなのに、、、
なぜか採用しないからカワイが生き残っている。

縦割りだからなぁ。

河合だって今よりいいのなんて余裕で作れるだろ？
デジカメ用に４ギガのメモリーカードが当たり前のように売ってる時代だぞ
サンプルデータ１６MBとか言ってた時代とはまるで次元が違う。
その頃に比べたらＣＰＵもありえないほど速いし。

3GHzのPC内蔵ピアノくらいあったっておかしくない

今の製品を沢山作りすぎて在庫がなくなるまで新製品を出さないのかもな。
試作は出来ていて不思議じゃない。
ヤマハ純正ですで買う人多そうだから。

クリスマス電飾を見ると、
あー、ここには迷惑なヴァカが住んでいるのかと思う。

少なくともユダヤ教徒でないことは判る。

ちびピアノで盛り上がりかけたけど相談者来なくなっちゃったね
(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ＹＭ５のサイレント付きとＫ−２ＡＴ�Uだったら、
どちらが良いと思いますか？

このスレ読んでないの？

読むのめんどくさいから、さっさと答えろ。バカ。

すいません。読んでみました。Ｋ−２ＡＴ�Uのほうが良いと、
いうことですよね。ではＹＵ11のサイレント付きはどうなんでしょうか？
あまりこのことについては書いてなかったので。

だからサイレント機能自体がヤマハはカワイよりはるかに劣っているんですよ。

サイレント機構はヤマハの方が良いがな。

>だからサイレント機能自体がヤマハはカワイよりはるかに劣っているんですよ。

妄想も甚だしいｗ

なるほど、じゃあ買うならカワイってことになりますね。

台数必達しないのか
大変だな

空売りでもしとけば？

>>402
俺の目にはどうみても圧倒的にカワイの機能が優れているように見えるが？

KAWAI K2 ATII 656,250円（ANYTIME II)
http://www.kawai.co.jp/piano/upright/vanish.html
ピアノ音源：フルコンサートピアノEX(1039.5万円）サンプリング
レコーダー機能 3ソング、記憶容量 約15,000音
音色 全20種類
MIDI IN/OUT対応
メトロノーム 2、3、4拍子

YAMAHA YU11SD 745,500円（消音ユニットSDタイプ）
http://www.yamaha.co.jp/product/pi/upright_piano/index-006.html
ピアノ音源：S6B(462万円)サンプリング
レコーダー機能：なし
音色の選択：ピアノ以外なし
MIDI未対応

その他にも、詳細でカワイが優れていることはチョット調べた人なら
皆承知なので、ヤマハ厨の煽りは無視すべし。

ただ希望することは、カワイがコルグ製やピアノスクエアのように
殆どのピアノに対応した後付タイプを製造してくれたなら
我々一般調律師はコルグに代わってカワイを取り付けるようになると思う。
　

よく見たら、サイレント機構とサイレント機能と異なる表現になっていたが、
構造的な部分に関しても然り、取り扱いや機能性能の部分についても
やはりカワイが良いと感じていますね。
でもピアノ本体はヤマハかな・・・・・
　

>>407
＞でもピアノ本体はヤマハかな・・・・・
その心は？やっぱりカワイのスティック問題？

あれってダンプチェイサーつけたり、部屋に除湿機置いたりしても不可避なんかな？

>>408
＞あれってダンプチェイサーつけたり、部屋に除湿機置いたりしても不可避なんかな？

そういうことをちゃんとやれば、故障知らずのいい子ちゃんになりますよ。
あとは鉄製の妻土台が錆びなければ言うこと無いんだけど。

みなさま、レスありがとうございます。
週末ＰＣを開けませんでした。

カワイＡＴ�Uのインプレがかなりよいようですね。
私もヤマハ、カワイと試弾に再び行ってきましたがＭＩ１０２より
ＡＴ�Uの印象がよいです。ただ、見た目はＭＩがずっと素敵ですね。
380さんに同感です。（３８０さん、詳しいインプレをありがとうございます！）

業者さんにぶっちゃけた相談をしたら、中古のカワイにコルグの
サイレントを付けて４０万円台でできると提案されました。
もちろん、試弾してからになりますが、選択肢に入れようと思います。
ただし、１２０ｃｍ以下の中古は入荷の予定がないとかで、
狭いリビングに１２０ｃｍクラスを置いたらどのくらいの圧迫感になるか、
もう一度ダンナとじっくり話し合おうと思ってます。

そして多少浮いたお金で実家のＵ３をオーバーホールしようかと…。

こちらのスレの助けを借りながら、ピアノについて今までになく
勉強しています。親や先生に厳しく言われながら練習していた頃より
ずっと、真剣に。まぁ自腹で買おうってんだから当然といえば当然ですがｗ、
ピアノと離れて時間をおいてみて、ようやく心から必要だと思ってピアノに
向き合っている感じがしてうれしいです。
長いつきあいになる楽器ですから、心を込めて選びたいです。
子どものレッスンが始まるまであと２ヶ月。頑張って選びます。

ありがとうございます。

消音機能ではなく、Ｋ−２、ＹＭ５、ＹＵ11、
ピアノ自体はどちらが優れているんでしょう？

わざわさ中古のカワイにコルグを付けるのはどうかと・・・小市時間。

わざわざ中古にコルグって意味あると思ったのですが。
消音機能は劣化するものだから、最初からついている中古よりは
中古に後つけしたほうがいいと聞いたので。

何より、お値段がry

あのね、「中古のカワイ」ってところが・・・ね。

まぁ、ご本人が意味あると感じるのなら、それも致仕方ないが
カワイにコルグ付ける際のピアノ加工は承知だね?

中古のカワイってそんなにﾀﾞﾒﾀﾞﾒなのでしょうか。orz

カワイのコルグを付ける際の加工については不勉強で
知りませんでした。これから調べますが、もしも
ご存知のことがありましたら、教えていただけますか？

俺なら中古のカワイ買うくらいならパールリバーのUP130T2買うな。
関東でしか試奏できないのが惜しいが。

>>415
カワイのUPはハンマーアクションが樹脂（プラ）なので湿気でスティック（動作不良）が
起こりやすいと聞いています。

現行のモデルは普通のプラはプラでもカーボンファイバーらしいのですが
（これがウルトラレスポンシブアクション�Uというやつらしい）
これで改善されているのかどうかは、ユーザーの声があまりないので不明。
（現行モデルは今年の春に発売されたばかりなので）

で、何が言いたいかというと、大昔の木製アクション当時の中古あるいは
木製アクションに総替えしてる中古ならいいのですが
中途半端に古いモデル（というか現行のひとつ前まで）はアクションが
木でもなければ最新のカーボンでもなく、ただのプラスチック
（この頃のアクションが一番評判が悪いはず）なので、あえてそこに
飛び込むのはどうかと思うわけです。

わざわさ好き好んで買うピアノではないでしょう。
ただ、20年も30年もずっと維持してきて慣れ親しんでいる人に
良くないとは言いません。

カワイにコルグやその他の消音ユニットを取り付ける場合には
鍵盤下の筬をノコギリを挽いて切りますし、中音部３箇所の
ダンパーブロックスクリューが当たらぬよう、ダンパーフェルトを加工します。
これらの作業は手馴れた調律師でなければまず綺麗に、或いは支障なく仕上げが
出来ていません。
その他のケーブル類の引き廻しも取り付ける調律師のセンスが必要です。
バランスレールとフロントレールがそれぞれ分離しているかなり古いカワイピアノ
ならば、寧ろ良いのかも知れませんが、その時代の中古ピアノを買う
意味は有りませんし・・・・・
　

>>416
つ「相談者の設置場所の事情から110cm台の話をしています。」

概ねで>>417さんに同意できます。

>>419
ですから、概ねで「スピネット」タイプのピアノであっても
同様の解釈で良い訳です。
しいて言えば、「スピネット」のピアノにコルグなどを
後付する場合には更に取り付け技術者の腕が必要となります。
コルグでは取り付け不可や要特殊加工(かなり厄介)としている器種
が殆どです。

>>421
419は中立な立場の人さんへのコメントじゃなくて
416さんへのコメントですよ。

いやしかし勉強になります。大変なんですね＞消音ユニット取り付け
そういう意味じゃ、中古がどうだとか後付けがどうだとかで
あれこれ気を揉むんじゃなくて、標準装備のものを選んだほうがよさげ
なんですかね。

ですから標準装備(工場付け)の製品はピアノ本体が・・・・と、
上の方にもありますので、それでは中古では?と、話の流れを汲んでください。
　

>>419
YU11は121cmだよ。

今日俺の持ってるクロマチックチューナーでピアノのピッチを
測ったんだけどいろんなところを指してしまって測れなかった。
ピアノのピッチが確かめられるチューナーってないのかな？
ちなみに俺のはKORGのOT-120。

>>412
鍵盤を取り付けてる板部分を切断したり一部アクション部品を削らないと駄目なんでしたよね

>>415
駄目とは言わないけど、ヤマハに比べて劣化が大きいから、
徹底して消耗部品を取り替えたりしてオーバーホールしたもの
じゃないと、あとで後悔すると思う。

>>426
>>418や>>421にてすでに説明しております。

>>427
いや、そのような判断は公平ではありませんね。

カワイに新しい純正のAT2を後付けするところもあるから、カワイの中古では考慮してみては。

背の低いピアノをヤマハ・カワイで比較すると個人的にはカワイの方が若干良い感じだと思う。
高さが121cm以上はヤマハが気に入っている。（完全個人的な好み）

皆さんのインプレだとカワイのちびちゃん（K-2）は好評のようですね。
相談者はヤマハ（U3）も持っているみたいだからそういう意味でも
カワイを選んでみるのは面白いかも。

両方の特徴を知るというのはいいことですよ。
このスレの一部の人のように、カワイ盲信者・ヤマハ盲信者に
ならなくてすみますしね。

識者のみなさんに相談です。
今現在電子ピアノがあります。レッスンが進んできてそろそろアコピを、と考えています。

１．電子をやめてK-2AT2に一本化
２．夜間は既存の電子を使い、同予算のK-5の消音なし
３．２と同じく電子を併用しつつもう10万ほど貯めてボストンの118E

３は予算オーバーだけど。

K-5買うくらいなら他に選択肢がたくさんあると思うけど。

果たしてどういう部屋に住んでいるのかわからないが、
この際、日当たり云々よりも、ピアノの良さを追求してはどうだろう。
まさか電気の無い部屋じゃあるまいし、良いピアノがきたら、部屋が
暗くなったっていいと思うのだが

みなさま、さらなるレスをありがとうございます（涙）

417さんの説明、とてもわかりやすかったです。
「安いほうがいいじゃん」というダンナも説得しやすいです。

417さん、418さん、421さん勉強になりました。
本当に助かります。

434さんのおっしゃる通り、日当たりと圧迫感を多少犠牲にして、
125cmまで選択肢を広めることも検討してみようと思います。

ピアノが余裕で置けるのが唯一窓前なのです。
壁側なら120cm台のものも置けますが、部屋がめためたに狭くなって
子どもが転びそうで危ないのです。
あれこれシミュレートしながら、考えてみます。あ〜部屋が広ければ…

ありがとうございます！！！！

>>435
ここは生ピアノスレだからデジピのいい評判は聞けないけど
話が難しくなるなら初志貫徹で
ＤＵＰとかＤＧＰ検討しなおしてもいいんじゃない？

■□　DUPとDGPについて語るスレPART2　□■
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115626990/

435さんアドバイスありがとうございます。
アコピが前提ですが、もしダメでデジピだったらＤＧＰ−５かＤＵＰ−２０と
大体決めています。

今度時間のあるときに、ヤマハでまとめて試弾してみます。

ちびピアノに関して言えば、こちらでの評判どおりＫ２ＡＴ�U＞＞＞＞ヤマハの小さいやつ
ですね。弾いた感じはカワイが断然よいです。
・・・といっても、新しいモデルなので経年変化でどうなるかわからないところが
不安でもあるのですが。ああ悩ましい。

>>437
新しいといってもカーボンを使用したアクション自体は2004年の春（だったかな？）
発売のRXとSKから採用されている。
もっともグランドではほとんどスティックを起こさないらしいけどね。

んでもって言うと、K-2だろうがK-8だろうが表参道限定モデルのKR-9だろうが
アクションの素材はどのモデルもウルトラレスポンシブアクション２を謳っていて
同じはずなので、K-2だから「安かろう悪かろう」ということはないんじゃないかな。

心配なら408,409を参考に、湿気対策してくだされ。

ヤマハ音楽教室のピアノって鍵盤幅を狭くしてあるんでしょうか。
自宅のカワイのデジタルピアノの鍵盤より狭い感じがして、
普段弾きにくい曲も割と楽に指が届きました。
ここの教室の他のピアノも同じように狭く感じました。

>>439
子供音楽教室と共用なら狭幅鍵盤かもしれないな。
大人専用のやつでそうなら不思議かもしれない。

とりあえず定規でも持っていって計ってこいよ。

>>437
昨日ヤマハ渋谷に行ってＤＧＰ−５か７か忘れたけど
置いてあったのをちょっとだけ触ってみた
今まであまり興味なかったので見たこともなかったけど

軽く弾いた感想で言うなら、
悪くないんじゃない？明らかに５〜２０万クラスの
デジピとは違う感じだし、ＵＰの背の低いタイプと
同じぐらいの鍵盤のイメージは確かにある
質問者さんの様に「置き場所の制約があって
将来、家買ったとき、ＵＰなりＧＰを買う気持ちはある」
という前提なら、将来の夜間練習にもなるし
ＤＧＰとかＤＵＰの選択はありだと思った
ここでＫ２とか購入して将来安値で下取りして他のＵＰに
買い換えるならＤＧＰは将来も夜間練習用としてキープに１票

でも自分で買うなら確かに悩むだろうな
お金をかけて開発された電子ピアノの上級グレードか
生アップライトの低いグレードか・・

デジピはピアノを弾ける大人が理解して割り切って使う分にはいいだろうけど
相談者のように子供も触り始めることを考えるならアコースティックでしょう。

DGP,DUPはアコピ＋消音ユニットと比較してもコスト的に大きなアドバンテージが
あるわけでもないし、まして逆立ちしたって生の弦の音を出すことができない
のだから・・・

エレピなんか比較対象に含める事自体おかしい。

>>442
消音付きのK2だって、夜間練習用にキープできるんじゃね？

>>443
私もそう思ってたけど、実際触ってみると
そこまでいい切るほどのことはないと思った
「デジピ」と最初から切り捨ててしまうには惜しい存在

まあこの手の悩みは
ヤマハの最低グレードのＧＰか
ヤマハの上級グレードのＵＰかみたいなもので
腐ってもＧＰという人もいれば、あんなＧＰはもはや楽器ではない
という人も居て、比較して悩むのもまあ楽しいと思うよ

デジピで子どもが練習始めたからって、
全然だめってわけじゃないし

>>444
そりゃそうなんだが、将来ＵＰを２つ所有するのもなんか変でしょ

>>445
なるほど。同じ考えだったあなたが、心を動かされるくらい出来がいいのかもね＞DGPシリーズ
機会があれば私も触ってみます。

＞デジピで子どもが練習始めたからって・・・
これには同意しかねるなぁ。よく、プロになる（なれる）わけじゃないから
エレピでも十分とか極論を言う人がいるけど。
楽器っていうのは構造に特徴があって、音を出す仕組みを理解して
音を出すための練習をするところからが既に音楽だと思ってます。
（ヴァイオリンや木管楽器は言わずもがなだよね。音を出すだけでも難しい）

ピアノは鍵盤を叩けばネコでも音が出せるんだけど、だからといって
われわれは楽譜通りに鍵盤を押さえるゲームをやってるんじゃなくて
音楽をやってるわけで。
「自分の発する音に責任を持つ」という音楽的な姿勢が大事だと思います。
その意義は１桁の年齢の子供には分からないかもしれないけど
分からないからこそ、分からないうちに本物に触れておく必要があると思います。
「内部に弦の張ってあるピアノという楽器をどう響かすか。」
どんな曲を弾くにせよこの命題は無意識下であれ、忘れてはならないと思います。

なんか話題が板違いですね。ごめんなさい。

>>446
力説乙。
でも子供のいない人、教育に関心のない人に、んなこと言ったって無駄だよ。
将来的に家にUP2台置くかもしれないのが変だからっていう理由だけで
子供にアコピ触らせる機会を奪えるような人にはね。

＞そりゃそうなんだが、将来ＵＰを２つ所有するのもなんか変でしょ
相談者はアンタの主観に基づいて買い物をせにゃならんのか？
用途別にUP2台所有が変で、UPとデジピ1台ずつなら普通、なの？

現に相談者はU3を所有してるんだから、次に買うUPで2台目だろ。

>子供にアコピ触らせる機会を奪えるような人にはね。
小さな子供にとってはアコースティックの鳴りとかタッチより
キーが軽いとか音色を変えられて興味を引くといったことの
ほうがポイントが高い。

ピアノで生楽器か電子楽器かの論議がまきおこるのは、
生楽器がそれなりの価格であることと（ピアノより高価な楽器はいくらでもあるけどね）
設置が大変だからだろうね。

コンサートグランドピアノより高価な楽器って事実上パイプオルガン
とか特注楽器くらいでは？
ヴァイオリンが高いのは楽器の価格ではなく骨董品としての価格だし。

>>446は正論。

>>448
最初に興味を引いても深遠な魅力が無いものは飽きられる運命にあるのさ。
　
>450
そういうのを上げ足取りっていうんだよ。

>>451
アゲアシトリ？
じゃあ市販されている新品のコンサートグランド（約1000万）より高い
楽器って何よ？ヴァイオリンの新品はいくら高いものでも300万程度だよ。

>>452
文脈を読めないのか？僕ちゃん。

価格よりも、グランドピアノをきちんと設置できる環境の住宅が都市部にどれほどあるのかと。

>>453
答えられないでやんの。

>>455
プ

449はピアノを家庭に置くことを検討した際の葛藤についてコメントしてくれたんだと思うよ。
高額で重量物だから、将来的に弾かなくなったり、引越しなどの移設が発生する可能性が
あるのなら、手軽な電子と比較して迷うよね。っていう事を言いたいんじゃないかな？
だからここで指す価格っていうのも、先の相談者のレベルでいけば60万程度でしょうよ。

それをフルコンの値段と比較すること自体ピント外れ。
フルコン置くような場所に、代替案としてエレピ置くの？別に止めないけどさ。

しかも話題から外れて高額な楽器の名前を得意げに挙げることに何の意味があるの？

>>448
興味づけなんて指導上の手段であって目的ではない。

電子じゃないと面白くないからピアノはイヤなんて言う子がいても不思議ではないが
それは、「宿題をたくさん出さない担任」が「良い先生」だと思い込むのと一緒。
そのように表面的な部分に目が行って本質を理解しようとしないからこそ
後で後悔させないために本物を与えておく必要がある。
446はそういうことを言ってるんじゃないのか？
スレの流れをよく読め。

>>457
同意。
こいつは流れが読めんらしい。こんな文盲がピアノスレにいるのは
甚だ残念だが仕方ないな。以後こいつはスルーよろ。

みなさん、ありがとうございます。

私の電子かアコピかっていう部分の葛藤は確かに
449さんが代弁してくださったとおりです。移設などを
考えると、手軽なデジピは魅力があるのです。やはり。

また、純粋に、何かあって弾かなくなったときのことを考えると、
お値段以上に「もったいない」「ピアノがかわいそう」とか
思ってしまいます。

じゃぁ売れば？となるかもしれませんが、それも悲しい。
うまく説明できませんが…。

アコピだったらできれば一生添い遂げたい。

だから環境が整うまではデジピでいいかな、とも思えるのです。
（ごめんよ、デジピ…）

ピアノより高価な楽器などと意味不明な話にツッコミがはいっただけに見えるが？

>>458
>後で後悔させないために本物を与えておく必要がある。
それならプロのバイオリニストはみんな後悔していることになる。
バイオリンでは幼児から小学校低学年くらいまでは大抵安物
の分数楽器を使って勉強する。鈴木の５万くらいの奴。
ソリストが使うバイオリンに比べればオモチャみたいなものだ。
それでもできる奴はちゃんとプロになってる。

あれ５万もするんだ。どんどん買い換えると大変だね。

電子ピアノの問題点はすぐボリューム絞って弾いちゃうところだよ。
本物って言うのはそんなことが出来ない。
音量を小さくしたくても楽器自体がそれ固有の音量を持っているから無理って言うところに
意味があるんじゃないのかな。音量もその楽器の存在感の一部だからね。
人間の好きには出来ない自然のものと向き合うから情操教育になるんだと俺は思うな。
世の中における「本物」っていうのはそういうことかと。
そういうわけなんで安物でもいいから生ピアノを弾かせるべき。

>電子ピアノの問題点はすぐボリューム絞って弾いちゃうところだよ。

おっしゃるとーり。自分自身がボリュームの役割を果たしている感覚が凄く大切。
相対的な強弱ではなく、絶対的な強弱をコントロール出来ないとダメだよね。
色々な人が書いているけど、アコピを弾ける人がデジピを弾くのと、アコピを弾かずに
デジピだけ弾くのとではまったく意味が違う。
デジピしか選択肢がないのならともかく、アコピも選択肢に入る環境であれば、もう
迷わずアコピでしょう。

>>462
それは本末転倒だな。なぜ電子ピアノを買うかといえば、団地やアパートなど
騒音を気にする環境だからだ。
アコースティックだと弾ける時間が限られる。

＞それは本末転倒だな
はぁ？音量の特性を知ってそれをコントロールすることも
ピアノを弾くという行為に内包されるっていう話だろ？

あんた、ピアノを弾く＝８８鍵+ペダルで音符通りに鍵を押さえる
とでも思ってるのか？

＞アコースティックだと弾ける時間が限られる
だからなに？みんな各々抱える条件の中で練習してんだよ。

>>461
わかったわかった。プロのヴァイオリニストでもピアニストでもないお前に
ありがたい講釈を垂れてもらわんでも、相談者も含めここにいるほとんどが
本件に関しては「アコピの方がいい」という価値観を持ってるから。
ただ設置等の条件面で迷いがあるだけ。

おまえ448か？話の流れも読めず、違う話ばかり引き合いにだして。
音楽がどうとか言う前に国語の勉強しとけや。

＞なぜ電子ピアノを買うかといえば、団地やアパートなど騒音を気にする環境だからだ

知ったか乙。ハクチの戯言は恥ずかしいね。
消費者代表になったつもりか。
こっから消えろｳﾞｫｹ

なんだかC4TNAex9叩きが壮絶だが
C4TNAex9はアコピのアンチテーゼを唱えヒールを演じつつも
みんなにアコピのよさを再認識させているのでは？
と善意的に解釈してみるテスト

漏れもアコピと、アコピを思う存分弾ける環境が欲しス

Do It Yourself で自分で調律したり修理されている方っていますか。
もし自分で行うとすると良い本とかツールの入手方法などあれば。

自己責任の上で、此処を参考にしたまえ。
http://sonatas-web.hp.infoseek.co.jp/c/

>>465
君たちがどんなど田舎に住んでいるのか知らないが、都会では
夫婦共働きで子供が家に帰ってくるのは夜７時過ぎなんて俺の
まわりを見回してもざらにあるんだよ。帰ったら食事もしなけれ
ばならないしピアノが弾けるのは８時以降ってことになる。
家は大半がマンションやアパートだ。子供が大きくなれば一軒家の
割合も増えるだろうが。

こういう環境では「使い勝手のよい電子ピアノないしアコーステ
ィックピアノの消音モード」が必然的に重要になる。いくら「鳴
りのよいアコースティックピアノ」があっても使えなければ意味がない。

>>471
＞電子ピアノないしアコースティックピアノの消音モード・・・

え？！DGP（グランタッチ）にするか消音アコピにするかの議論じゃなかったっけ？
DGPと消音アコピが同じようなコストだったら
必要なときには弦の生音を鳴らせる消音アコピの方がいいよねっていう話で。

それでみんな、いや弦の生音はいる、いらないだとか、
グランタッチの出来はどうだとかいう話をしてたんだと思うけど。

貴殿（C4TNAex9氏）もそういう意見ならみんなして言い争う必要ないんでない？
私ずっとROMってたけど、てっきりC4TNAex9さんはアコピ不要論グランタッチ信者
だと思ってたYO！

>>472

>>447　のような「子供にはアコピ必須」論者に反論しているんだよ。
よく業者にそういって何も知らない親にアコピを勧める人がいるよね。

小学生未満の子供にとってはアップライトピアノでもキーは重すぎる。
両手で和音を弾かせたいならキーが軽いかキーの重さ調節機能がある
電子ピアノが断然有利だ。

さぁ盛り上がってまいりました〜！

まあ簡潔にまとめると　>>472の言うとおり
「DGP（グランタッチ）にするか消音アコピにするかの議論
しかし設置場所に高さ制限があるので生ピアノも機種限定
結果的にDGPとコスト変わらない
生ピアノなら一生所有したいが、デジピなら一時凌ぎ感覚
どうしよう？」つーことでしょ
このスレで議論する限り
アコピ優性はみんなわかってる話だし
で、本人もDGPスレじゃなくこっちで質問してるってことは
背中押して欲しいんじゃないの？

K-2ATでOK!今すぐに注文すべし！

>>473
>キーが軽いかキーの重さ調節機能がある
>電子ピアノが断然有利だ。

鍵盤の重さを調節する機能のある電子ピアノなんて、少なくともヤマハ、河合からは出ていないはずだが。

アコピなら、河合がヴァリタッチとかいうのを出していたのを記憶している。
それに、アコピでも調律師に依頼すれば鍵盤の重さを買えてもらえるよ。

背中押してるのは、↑このカワイさんだな。

>>474ね。

>アコピでも調律師に依頼すれば鍵盤の重さを買えてもらえるよ。

いや出来易いものと難しいものがある。
問題の背の低いピアノなどは重くは出来るが、軽くすることは不可能に近い。
鉛の追加で重くすることは可能だが、大型アップライトピアノとてアクション
整調で軽くするには限度がある。

　

銀座ヤマノでDGPを弾いてみて、生ピアノの家での練習用として良いと思った。
あくまでも練習用で演奏用ではないけど。

生ピアノを一週間に何時間か弾ける環境であればK-2ATが明らかに良いです。
生の音と電子音を両方弾けるのだし、アドバンテージは在りますよ。
生で音を出すことが出来ない環境であればどちらでも良いかな。

>>475
「キーの重さ」という表現は不正確だった。鍵盤の物理的な重さを変える
のではなく、子供の弱い力で弾いてもそれなりの音が出せる感度調整機能
の意味。

DGPは電子ピアノとしては高価すぎるよね。
一時しのぎなら，２０万クラスので十分じゃない。

みなさま、ありがとうございます。

一時しのぎなら、確かに２０万クラスで十分なのでしょうが、
２０万クラスとＤＧＰではタッチが明らかに違うので迷っているのです。

メジャー片手に毎日もんもんとしています…。
どうせ買うなら大事に長く使いたい。
手軽に設置できるデジピは魅力だけど、目をつぶって「一時しのぎの５０万円」はちと痛い。
あぁ、また堂々めぐりになってしまった。

子どもには生ピアノ、というのは大体賛成できます。
小さいころから慣れ親しんだタッチというのは大切ですし。
なので、電子で買うならタッチのよいものをと思っていますし、
もしも買ったら子どもが弾くときはなるべくボリュームを
いじりすぎないようにしたいと思っているのですが…。

つか、新築建てる５年後の前に他の賃貸に引っ越すんでしょ？
だったらＵ３が弾ける環境のとこに引っ越してから習い始めたらいかが？

ほんとのピアノと電子ピアノの違いは，タッチ（弾いた感触？）だけ
じゃなくて，タッチに反応して音が変わるとか，ペダルの効果とか，
いろいろあります。
弾いた感触が生ピアノに近い，というのは，指の訓練にはなりますが，
じゃあ変な弾き方をしたら汚い音が出るかというと，そんな電子ピア
ノはないですよね。
また，ペダルの効果もぜんぜん違うので，電子ピアノではペダルのちゃん
とした練習ができません。
なので，いずれ生ピアノを弾きたいと思われるなら，５０万はもったい
ない。将来買うピアノのためにとっておいた方がいいですよ。

サイレント付きのアップライトか電子ピアノかなんかで悩んでるなら、はっきり言ってどっちでも変わらん！
でも、どーせ別に音大行くわけじゃないんだから、電子ピアノにしといたら？
高いのかっても無駄無駄！
しかもDGPつったってデジピはデジピ！
アップで練習したってグランドに対応できないのに、デジピなんかじゃ足元にも及ばない！

サイレント付けなきゃいけない環境なら電子ピアノをお薦め！
絶対、なんかいざこざ起こるよ。

クラシックに興味ない人がピアノを弾かれるのは最強にストレスになる。
殺人事件が起こるほどなんだから‥

それにクラシックが興味ある人だって下手な演奏や反復練習はストレスだよ。

その覚悟があるなら買えばいいんじゃない？

今の世の中5年後なんてどうなっているかわからない。
3年後には会社を替わっているかもしれない、転勤で戻ってこられないかもしれない。
目の前の子供に今最も良い事を考えたほうが良いのでは。

むー、ちょっと整理しよう

DGP=DGP-5、K2=K-2AT
イニシャルコスト：DGPもK2も大差はない
メンテナンス：DGPは基本的に不要・K2は要調律
タッチ：DGPはグランドより？・K2は純然たるアップライト
音：DGPは電子音のみ・K2は弦の生音と電子音

エレピ機能として
タッチカーブ：DGPは選択（としか書かれていない）・K2は5段階＋なし
電子音バリエ：DGPは3種、K2は20種（これは意外。詳細は下記URLで）
ttp://www.kawai.co.jp/piano/upright/vanish.html
ttp://www.yamaha.co.jp/item/keyboards/piano/electronic_type_piano/digital_grand_piano_dgp_series_/560/dgp_5_spec.php?schcat_no=846
電子音出力：DGPはスピーカとヘッドホン・K2は生音とヘッドホン
（K2:当然ヘッドホン出力を音響機器のLineinにつなげば任意の音量で
電子音をスピーカ出力できる）

子供への興味付け：448曰くは音色が多いほう・タッチカーブを選べる方が良いとのこと
子供への教育面：・・・言わずもがな、とだけ言っておこう(^^
周囲への配慮：DGPはスピーカ出力時のボリュームに注意・K2は生音で弾く際に注意
家購入後の扱い：DGPもK2も使い続けても良いし、買い換えても良い

個人的な感想：上記URLを見て知ったが、カワイエニィタイムって結構機能充実してんのね。

真っ昼間っから活発だな、おい。練習しろよ

ピアノが無いのだ
サンタさんにアップライトをお願いしてるのだ
防音しないと刺されるかな

へーびっくり、DGPに録音再生機能ないなんて、本当に擬似ピアノに徹している。
録音してテンポが合っているかしか使ってないけど。

うちはピアノ習って２年になる小学校１年の息子がいますが、秋にヤマハのUPピアノ買いました。
マンションのリビングに置いてますが、朝９：００〜夜２０：００なら通常音量で弾かせてます。
朝８：００〜９：００、夜２０：００〜２１：００は弱音にして弾かせてます。
それ以外の２１：００〜翌８：００は弾かせていません。
普通に生活している時間帯は、ピアノの音もオーディオの音（趣味で聴くような大音量）もさほど違いはありません。
それに音が聞こえても気になりません。
一言ピアノを習っているので・・・とお断りをしていますが、嫌な顔をされたことは無いですよ。
ピアノの先生やピアノ店の人には、小学校高学年になって弾く力が強くなったり夜遅くでないと練習できなくなってから消音キットを付ければ良いと言われました。
とにかく電子ピアノではピアノは上達しないと言われました。
将来エレクトーンやキーボードしかやらないのなら電子ピアノで良いそうです。

>>491
はっきり言ってアップライトで練習したってたいして上達しませんよ。
本気で上を目指すなら子供であろーと最初からグランドにしなっ、あとあと絶対こうかいする。
アップライトで練習してきた人と、グランドで練習して来た人の差は歴然です。

ショパンコンクールで優勝したブレハッチは2003年の浜松音コンの時までアップライトで練習していたけどな

きょうびの音楽教室なんかたいがいグランドだろ？
家での練習でアップを使ったからといって上達しないなんていうのは
物のせいにしてるだけだろ。
そりゃグランドに越したこたぁないけど。

だからといって、エレピで良いとは思わないけね。UPは腐ってもアコピ。
エレピは鍵盤奏法の練習にはなるけど、ピアノの練習にはならない。

バイエル程度でアコピじゃないととかグランドじゃないととか言ってる奴は正気か？

>>492
はっきり言ってスタインウェイのGP以外で練習したってたいして上達しませんよ。
本気で上を目指すなら子供であろーと最初からスタインウェイにしなっ、あとあと絶対こうかいする。
スタインウェイ以外で練習してきた人と、スタインウェイで練習して来た人の差は歴然です。
スタインウェイ以外は鍵盤奏法の練習にはなるけど、ピアノの練習にはならない。
将来伴奏しかやらないのならスタインウェイ以外で良いそうです。

ショパンコンクールで優勝したラファウ・ブレハッチはアップライトでずーっと練習していたらしいが。

そうそう、世界のまともなホールにはスタインウェイのフルコンサート
しか置いてないんだから、ソリストになりたいなら幼稚園のうちから
スタインウェイのフルコンサートピアノで練習しないと絶対上達しないよね。

言えてる。スタインウェイで練習してこなかったピアニストの音は直ぐわかるよ。
といっても実際は判らないやつが多いから通用してるんだけどね。
でもそれを言い訳にしないでわかる人には分かる差があるのだから
必ずスタインウェイのコンサートグランドを買わないといけない。

あとはショパコンで優勝した人からレッスン受けないと絶対上達
しないよね。
大人になってからじゃ駄目だよ。
当然幼稚園からじゃないと駄目。
藝大や桐朋クラスの先生からレッスン受けた程度なら、先は知れてる。

>>498-500
自演乙（ﾜﾗ

>>498-500
おいおい、その辺で勘弁しといてやれよ。
せっかくモー娘オーディションのブームが鎮火してきたように
世のバカ親の「オーディション熱」が冷めてきたっていうのに。
そんな煽りをしたら、次なるブーム
「我が子をピアニストに！熱」あるいは「我が子を第二の松下奈緒に！熱」
が高まってスタインウェイが、その価値も分からん輩に対し飛ぶように
売れたりするんじゃねーの？（ｗ

>>502
ワロタわＷｗＷｗＷｗ

491が「本気」だと勝手に仮定して、実に的確に的を外したアドバイスの嵐

３歳からベーゼンドルファーフルコンサートインペリアル９７鍵で
ショパコン優勝者にレッスン受けないと、とてもソリストには・・・・・

>>505
その通り。
97鍵である必要はないけど、スタインのフルコンは最低必要だな。
藝大とか桐朋なんて中途半端な音大入って、そのあげくピアノ講師じゃ
しょうがないだろ。

ジュリアードに入れるためには3歳から英語教室にも通わせないとね。

マジレスすると小さな子供がピアノが上達するためには
・相性の合う先生を見つけること
・子供が弾きたい時に弾けるようにすること

が最大プライオリティで、電子ピアノかアコピかというのは
大した問題じゃない。予算が少ないからといって消音なしの
アコピを買って時間制限したりフェルトによる酷い音の消音
するくらいなら、電子ピアノのほうがマシ。

>>508
俺もそう思うな。

週一回でも生に触る機会があるなら
家にあるのが電子でも別に問題無いと思う。
そりゃアコピをガンガン鳴らせる環境があるなら、アコピに越したことは無いけど。

いつでも好きな時に好きなだけ好きなようにピアノを弄れるってのは相当デカイ
それが電子であっても。

>>508-509
のまとめにより、この議題は終了…でありますっ(`◇´)ゝ

全くだ。
電子ピアノですら要らないんじゃないかと俺は思ってる。
練習なんて小学校の足踏みオルガンで十分なんだよ。
音がどうこういってる奴いるけど全然ピアノのとと分かってないよ。

なんかこの板も引きこもり系の白痴が増えて荒れてきたね。

よく電気屋行くとさ、ガリで長髪でメガネでリュックしょった奴がさ
電子ピアノのコーナーでこれ見よがしに曲を弾いてるんだけど哀れだよね。
人からスゴイって思われたい気持ちは分かるけど
誰がその風貌で、電気屋の展示品で自己陶酔して弾いてる姿をみて
かっこいいと思うんだろうか、ちょっと考えを巡らせれば分かりそうな
気もするが。

ま、そんな人たちにしてみたら、周りがアコピ買ってストイックに練習をし
自分よりもどんどんうまくなっていく事に焦りを覚えてるんだろうね。

ああ、気持ち悪い

よく音大行くとさ、練習室でこれ見よがしに曲を弾いてるんだけど哀れだよね。
人からスゴイって思われたい気持ちは分かるけど
誰がその風貌で、ヤマハのグランドごときで自己陶酔して弾いてる姿をみて
かっこいいと思うんだろうか、ちょっと考えを巡らせれば分かりそうな
気もするが。

ま、そんな人たちにしてみたら、周りがスタインウエイ買ってストイックに練習をし
自分よりもどんどんうまくなっていく事に焦りを覚えてるんだろうね。

ああ、気持ち悪い

ＮＨＫのスタジオパークで、きらり純情の出演者が出ててドラマのワンシーンが
流れてたけど、カワイ（旧Ｋ８）のロゴがビニールテープで隠されてたね。
ＮＨＫってピアノがヤマハだとロゴを出すのに。

>>496,498,499,506
いいピアノ＝スタインウェイという馬鹿の一つ覚えはみっともないね
m9(＾Д＾) ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>512

デブでボブヘアーでメガネでスーツケースを持って、スーツの袖をめくり上げて
電子ピアノのコーナーでLaCampanellaを弾いてます。

>>514
時代考証という問題があるのですよ

じゃあヤマハとか欧州老舗メーカーのを探してきて使えばいいのに

いつの間にやら価格コムに「楽器」カテゴリが出来てる･･･
グランドピアノ
http://bbs.kakaku.com/bbs/menumaker/CategoryCD=2501/
アップライトピアノ
http://bbs.kakaku.com/bbs/menumaker/CategoryCD=2502/
電子ピアノ
http://bbs.kakaku.com/bbs/menumaker/CategoryCD=2503/
ピアノ・鍵盤楽器なんでも相談室
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=2681/

>>512
激同、まさに白雉って言葉がぴったりですね。
２ちゃんしか情報源が無いから周りも自分も見えていないんでしょう。
電子ピアノしか知らないから生ピアノは要らないなんて言えるんですよ。
笑えますね。

ここで「小さな子供にアコースティックピアノは必須でない」
と書いている人の中には、俺も含めて小さい頃からピアノを習っていた人
がいると思う。むしろ大人になってピアノに憧れて練習しはじめた
人のほうがアコースティックピアノの「鳴り」「響き」へのこだわり
が強いんだろう。

アコースティックピアノの「鳴り」「響き」がかけがえのない素晴らしい
もので、没入して弾く動機となるものであることは皆分かっている。
しかし小さな子供にとっては「鳴り」「響き」より鍵盤楽器に興味を持っ
て自分から弾きたいと思える環境を作ることが重要。
自分が経験しているから断言できる。

下手糞な革命を弾いただけで「上手いね」といわれた事があるけど
楽器売り場でも良いから実際に上手い人が難曲を弾いてるのを見れたら
すごくラッキーだと思う。
初めは悔しいと思っても、すぐ尊敬に変わって拍手すると思う。
これ見よがしに弾きまくってる売り場教えて。
聴きに行きたい。

>>520
そうだね。アコピを知るために楽器店に行ったって
「試弾ご希望の方は係員までお申し付けください」
の札を見てビビッて回れ右してるんだろうね。
だから電子しか知らないんだよきっと。
音楽教室に通う社会性なんて当然持ち合わせていないから
自分の演奏癖も分からず、電子で独学の自分の弾き方は正しいと
思ってるんだろう。
怖い怖い。

>>518
揚げ足取り君のために使う予算は無いということですよ

>>523
そうそう。>>511＝>>520だけどね。

見事な壊れっぷりだ

自分の才能の無さを知っている奴も
売り場コンサートはやらないよね。

>>516
俺のほうがもっとデブだ

>492
>はっきり言ってアップライトで練習したってたいして上達しませんよ。
>本気で上を目指すなら子供であろーと最初からグランドにしなっ、あとあと絶対こうかいする。
>アップライトで練習してきた人と、グランドで練習して来た人の差は歴然です。

別に上を目指すためにピアノやってる訳じゃ無いのでアップで十分です。
子供がやりたいって言うだけでいつまで続くか分からないのにＧＰなんて不要です。
ま、産まれる前からプロにすると考えているなら産まれる前にスタインウエイＧＰ買っておくのでしょうけど、、、うちのいとこみたいに。
ちなみにいとこは桐朋大に上がってすぐにパリに行ってプロになっちゃいました。
でもうちはプロ野球目指すのであまりピアノは・・・

うちと似てますね。
うちは親が政治家なのでスタインウェイは買ったけど　めんどくさいから書くの止めたネタ

あ、いとこの親も官→政治家です。
ＴＶやマスコミでも有名です。

┐(´ｰ｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

あれこれ考えるくらいならまず鍵盤ハーモニカかミニキーボードを
弾かせておけってことだな。

親や親戚はすごいけど、本人にはなんの実力も無い勘違い野郎の典型か。

だから、子供の道楽のためにアップ買ったんだって言ってる。

うちも子どもの道楽のためにアコピを購入するところです。
高いのは買ってあげられないのですが、YAMAHAのYUS１と
Ｍeiｓｔｅｒｂｅｒｇ(朝日ピアノ)MB-121Wとで悩んでいます。
ヤマハならだいたい音の想像がつくんですが、朝日ピアノさんの音を知りません。
どなたか何かご存知の方いらっしゃいましたら良きアドバイスをお願い致します。

あからさまに脳内かよ

>>536
日本におけるＹは市場の７割（通算）を占めるガリバーであり、
出た杭は打つ社風の会社です。
事実、かつてカワイ株を買い占めようとしたり、
意に添わない某大手量販店を倒産に追い込みました。
ここもＹを批判すると袋叩きになる場所ですから滅多なことはいへません。

Y社の社風は好きになれないけれど
それでもみんなYのピアノ買ってるだろ

そういう流れの中でマイナーなブランドに手を出してみる勇気が
いまいち持てないんだけど。
実は音とか質には大差ないのかな？
だったら安いマイナーのメーカーで買おうかな・・・

おまえら妄想にマジレスするな
バカか

音楽的に言うとＹはジャズ・ポップス（歪みを許容する音楽）向き。
バロック・古典を除きクラシックに向いているとはいえない。
Ｙのピアノコンチェルトなんて聴くに耐えない。
楽器ではなくて機械。メカが安定しているというだけ。

よければお聞きしたいのですが、
ボストン、ザウターはどうですか？

ＮＨＫで聞いたヤマハのドビュッシーは良いと思ったな。
あれはスタインウェイより好きだった。
よくあるベヒシュタインで弾くドビュッシーのわざとらしさもないし。
あれはＴＶに手がかかってたピアノだからなのかな。

クラシックにはカワイがいいっていうピアノ屋さんの
意見を複数聞いたのですが、本当なんでしょうか。
カワイのピアノをまじめに弾いたことがないのですが、
ご存知のかた、教えてください。

他にも、ハンブルクスタインウェイやベーゼンなどもいいよ。
クラシックといってもいろんな曲があるから、曲にあったピアノを選ぶのがベスト。




ただひとつ言っておく。カワイのＵＰはやめとけ。

え゛!
カワイのC-88、けっこういい音だとおもたが

>>539
クラシックは音楽市場全体の一部にすぎない。
ポップス・ロック系マーケットの方が市場がはるかに大きいわけで、
クラシックに照準を合わせたら市場占有率Ｎｏ１のメーカーになれない。
Ｎｏ１メーカーが最も大きいマーケットの嗜好を取り入れるのは必然だし
正しい経営である。
クラシックに特化するなら他のメーカーの方がより向いていると思う。

>>544
自分で試弾して確かめなよ
周りの雑音なんか気にするな

>>546
音だけで選ぶと、数年後に後悔する。
３年毎に買い換えるなら何も言わんが。

スタインウェイ買えたら、ピアノ選びもある意味苦労しないと思う。
ほしいな〜

>550
スタインウェイでも良し悪しはあるのになぜ苦労しないと言えるのですか？

予算の面で。
あれだけのモノを買える予算があるならって意味です。

>>550
お金があっても，今度は状態のいいピアノを探す，とか，いい調律師
を探す，というのも，結構大変だったりします。

ああ言えばこう言うでうぜえうぜぇ

一人前に負け惜しみですか

なんかスタインウェイ所有者スレが面白いことになってるぞ

急に質問ですみませんが、この間中古でディアパソンの183-E(製品は昭和の終わり頃だそうです)を買ったのですが、鍵盤が少し重く感じて練習に集中できません。販売店の調律師に言えば調整していただけるのでしょうか？

●国産マイナーブランドピアノスレッドPart2●
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1148762304/84

84 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 23:54:12 ID:Qww3Zn46
今度、昭和63年製造のディアパソン183-Eを中古で買おうと思っているのですが、特徴や仕様など、詳しい情報をお持ちの方がいましたら教えていただけませんか？

>>557
鍵盤の重さはある程度調節できますよ。
実は軽くするより重くするほうが難しいと聞いたこともあるし。
調律師スレで相談したほうがいいかも。

>>558
まあまあ、いいじゃないの。

と思ったら「親切な調律師さんに質問して答えて貰うスレ」って
消えてたのね。ｽﾏﾝ。まあ別の調律師スレでも答えてもらえるはず。

>>559
ありがとうございますm(u_u)m


>>558
あれは私の書き込みではありません！

うちの小学１年の男の子はヤマハのピアノは鍵盤が軽くていやだと言ってます。
ピアノ教室でいつも弾いているスタインウエイぐらい重たい方が弾きやすいと。
で、ヤマハのピアノを買うときに重くして貰いました。

きちんと調整されたスタインウェイはむしろタッチは軽いんですけどね

常にクチの端が歪んでいそうな人間の口調だ

なんでもいいから言ってみたい年頃なのでは・・・
馬鹿にされてる証拠ですよ。
逆に言い返してやるぐらいでないと。

>>557
ディアパソンは調整しても軽くならない。
調整で軽くなったと感じても他メーカーと比べると
やっぱり重い。カワイは問題外だがSKはすばらしい。


CA-40ってあんな陳腐な音で何がショパンと関係あるの？
ふざけないでよ。

ヤマハUPの鍵盤が軽いという方のピアノはたいがいフレンジコードが切れています。
フレンジコードを張り替えて働きを十分に出すと、文句を言うお客さんはいません。

ＧＰの場合は、ヤマハでも物理的にはスタインウェイとほぼ同じタッチを作ることができるのですが、
なにせ出音が違うために、タッチも違うと感じてしまうというカラクリがあります。
でも、整音がしっかりされているヤマハはﾜｸ（･∀･）ﾜｸ♪　ﾃｶ（･∀･）ﾃｶ♪な音がしますよ。

>>親切な調律師さん
経験豊富な方に質問させてください。
ハンマーの２：００から３：００、９：００から１０：００
の間に針を刺していくと強弱に対して反応が良くなってきますが、
必要以上にやりすぎるとどのような音や感触がするのでしょうか。
今は１本ずつ聴きながらまだ可能性を感じつつも比較的良くなった時点で
止めるようにしています。

ハンマーが柔らかくなりすぎると、コシのないフニャフニャな音になります。
輪郭がなく伸びのない音です。ピアニッシモも死んでしまいます。

硬化剤をうまく利用して、外カリ中モフなメロンパンのようなハンマーに仕上げてください。（笑）
ｶﾘ（･∀･）ｶﾘ♪　ﾓﾌ（･∀･）ﾓﾌ♪

>>569
感謝です！もっといろいろお話を伺いたいのですが、
ここではちょっと他の方々にご迷惑ですね。
他に真面目なスレがあればいいのですが・・・

クラヴィンスのM370を弾いてみたいなぁ

１５年弾いてきて、新居にピアノ購入考え中です。
やはりスペースがないので迷っているのですが、

アコピ
ヤマハＭＩ１０２
カワイＫ２ＡＴ−�U

デジタル
ヤマハＤＧＰ５
ヤマハＤＵＰ７

の中だとどれがおすすめでしょう？
いずれ買い替えるつもりなのですが、できるだけ黒いピアノは
避けたいので、ヤマハの家具調も候補に入れたのですが。
（まだＭＩだけ試弾していません）

ここでの評判どおり、カワイがベストなのでしょうか。
お願いします。

15年弾いてきて、このくらいのことを自分で決められないようなら、
ピアノから離れて別の楽器、あるいは楽器とは別の趣味を見つけるほうが良いかと・・・

よくいるブランクさんじゃないの。
そんなに冷たいこと書くなって。

15年弾いてきたなら、その中で満足できるものはないと思います。
ヤマハのYUSシリーズの木目などがよいでしょう。
個人的にはカワイのＵＰはお勧めしません。

カワイのＵＰそんなに悪いかな？
自分は所有してないけど悪いとは思ったことないな
（ＵＰはヤマハとディアパソンしかもってないけど）

YUSでかくて入りません。
仕方ないからＭＩで手を打つしかないか・・・

>>576
じっくり試弾して決めてたり、すでに所有してても悪いと思ってなければそれでいいのです。
ただ、最近のカワイは、中価格品より下があまりにも品質にバラツキが多いので
「おすすめしない」と言ってるのでしょう。ヤマハも似たような感じになりつつありますが。

ジャズ系の音色が好きならヤマハ
クラシック系ならカワイかなと思う。
どちらにせよUPなら最上級グレードでないとよい音は期待できないですね。
ヤマハの安いの買うくらいなら電子ピアノで十分かとすら思う。

安いヤマハといってもYU11あたりとデジピでは
勝負にならないと思うんだけど。

安物置いてステイタスwに傷がつくくらいなら電子ピアノの方が良いって言う人が２ちゃんねるにかつて居ましたwww

>>579
なんか変・・・
クラシックは圧倒的にスタインウェイが独占状態。
これに（良い意味でも悪い意味でも）近いと言えるのがヤマハ、
カワイはぽわ〜っとした音で、スタインウェイとは全く別の方向性。
何故にカワイがクラシック向けと思うのか？
SKに限定しているのなら分かるけど。

じゃあスタインウェイはクラシック向きなの？って言ったら間違いに気付くかな。

>579は昔からカワイ営業社員の常套文句

572様
私も全く同じように悩みました。
小型のピアノで、満足のできる音色のもの・・・
となると、輸入ピアノしかなかったです。
１５年も弾いてらっしゃるなら、かなりの腕前ですよね。
見かけより音色。
デジピよりアコピ。
ピアノ自体にこだわるべきだと思います。
きっと満足度が違います！

>>572
結構前からこのスレ読んでるけど、アンタ>315だろ？
フィンガードについて教えてくださいだの
パールリバーはどうなの？中古はどうなの？消音ユニットはどうなの？と
散々みんなに情報を出させたあげく、まだ迷ってんの？バカじゃない？
で、ほとぼりが冷めた頃にまた燃料投下かよ。

人のインプレ読んで、自分も試弾したんだろ？
たかが４機種の中からひとつを自分で選ぶことも出来ないたぁ
それこそ>573の言うようにやめた方がいいな。

もうこのネタにゃ正直辟易してる。
このネタが出てからというもの、アコピスレだっつーのに
デジピ信者とか文脈の読めない文盲が出てくるようになるし。

俺は脳内クンが構って欲しくてネタ書いてるだけだと見た

>>586
まあそう言ってやるな、と言いつつ漏れも300番台あたりから
スレを読み直してみたが・・・

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__） 　 315は優柔不断にもほどがあるだろ・・・
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　常識的に考えて・・・
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

ヤマハの家具調も候補に入れられたのなら、デザインで選ぶか音で選ぶか扱いやすさで選ぶか。
表を作ってピアノ毎に点数をつけて判断したら、車買うとき表作って点数つけたらBMWになって買った。

>>589
値段的にもピアノとクルマって似てるよね。
上手い人が運転しないと性能が出せないとかｗ

小さいピアノで以前書き込んでいた者です。
結局、教室紹介のお店で、ヤマハの一番小さくて
安いアップライトを買うことにほぼ心を決めたところ。
ここでの評価は悪いモデルだったのですが。

いずれ買い換えることも考えての選択です。

YUS１とかYU１１も心ひかれけれど、買い替え前提なので
価格を第一優先にしちゃいました。デジピよりはいいかと思って。
夢はグランドなので、これからいろんなピアノに触れ、本とかも読んで
ピアノのことをもっといろいろ勉強したいと思ってます。
いろいろ、ありがとうございました。
頑張って練習します！
実家のピアノも修理して使えるようにするつもりです。

弱音装置で練習しているので曲の表現が全然できていないと言われ。
弱音装置は消音装置の代わりにはならないようです。

>>591
決まってよかったですね。
その店が扱ってるなら，中古にしておけばさらにお金も浮くのでは。
新品よりいいものにあたるかもしれないし。

置ける場所があるなら、アコースティックピアノに越したことはないと思います。
私は都会のピアノ指導者ですが、場所に悩む方が多く、楽器購入の相談において、電子ピアノも視野に入れざるを得ませんが…。
電子ピアノも所詮は電化製品。20〜30年と使い続けるのに適してはいません。
アコースティックなら定期的に適切なメンテナンス（調律）を前提にすれば、数十年…つまり一生モノの宝になりうるのです。
ピアニストならともかく、一流の作曲家の所有するのが意外に古いアップライトだなんて話はよくありますよ。

ヤマハのC3LとC3LAを試弾された方いらっしゃいますか？
この二つの音はどんな感じに違うんでしょうか？

そんなの自分で試弾して判断すりゃいいじゃん

試弾という話で言えばヤマハの２００万のアップライトを試弾してみたい。
誰か触った人いない？

音色

C3L　ペラペラ
C3LA　地味

でおｋ？

>ヤマハのC3LとC3LAを試弾された方いらっしゃいますか？
ヤマハのお店で店員さんに両方同じ曲、弾いてもらって比べたけど
聞いてる分には正直わからん
３畳のアビテックスに入れて違いわかりますか？って聞いたら
言葉を失っていた。

おそらくホールとか残響とか計算されつくした所で聞いたら
違いわかるのかもしれんが、普通の個人宅では
まず違いはわからないのでは？
Ｃ３とＣ３ＬＡの違いは、各々の個体差の違いの範囲内という気がする

たまにヤマハが設定する100周年記念モデルとかそういう
ちょっとした優越感以上の商品以外の何物でもない気もする。

例えばクルマでも標準グレードに
本皮シート付けて、ＨＤＤナビ設定して
「○○セレクション」とか設定して販売てこ入れするじゃん
それと同じようなものかな？という気がする

ピアノなんて根本的なモデルチェンジなんてないし
買う人も一度購入したら１０年２０年は買い換えない訳だし
こういうモデルを設定して「なんとなく付加価値」を付けて
利潤を稼ぐ手段ではないかと思うよ。

逆に言えば、２０年に一度の買い物と考えれば、
それに乗っかってしまって限定モデル、付加価値モデルを
購入する満足度を得るのか？
ここで数十万の違いをケチるのか
私だったら「どうせ買うなら･･･」という感じで
C3LA買っちゃうだろうね

ただC3とC3LAで悩む以前にボストンとかカワイのＳＫとか
ディアパソンで悩むと思うけど・・・

>>599
もともとカワイ系の音が好みならヤマハの音の違いはわかんないんじゃね？
C3LとC3LAって全然違う音がするぞ。

>593
レスありがとうございます。

・中古も魅力的ですよね。また優柔不断になりそうｗ
でも、買い替えならクラスが下でも新品のほうが高く
引き取ってもらえるような話の流れになったので。

また、消音機能の後付けは何かと心配事が多いので、
そのことを考えると最初から搭載されている新品がいいのかと思った次第です。
サイレントの中古自体、あまりいいものがないって話もちらほら。
（ホントかどうかわかんないけど）

今度業者さんと商談するので、中古についても
もう一度聞いてみようかしら・・・。またループしちゃいそう！？

>>601
新品のほうが高く
引き取ってもらえる

って騙されてるよw。
値引きを上乗せしてるだけ。

自分も中古よりも新品がほしい
性能云々よりも誰が使ったかわからないようなピアノはちょっと…

３０年前のヤマハのアップライトは，今よりずっとましな音がした
というのも確かです。

Ｃ３ＬＡと中古のＣ３（製造番号は確か５から始まってた、店員がこんな
新しい中古はなかなかめずらしいです、と得意げだったので覚えてる）
なら一緒においてあって試弾したことある。
中古の方はあんまり使わずにうっぱらったやつだったらしく、弦もハンマーも綺麗でした。
明るい音で弾きやすかった。ちょっと派手かな。
ＬＡのほうは新品だったのでまだなんていうか、鍵盤が硬いというか、音が少し大人しめだったので
そう感じたのかな。ヤマハにしてはちょっとやわらかい感じだった。悪くいえばこもり気味なのか？
店員いわく弾き込むと凄くよくなりますだってさ。
で、結局Ｇ３買った。

着るものじゃないからね。ヘタれてなければ中古は良いよ。
買ってからやっぱりハズレだったって事ないもの。
ヘタれてないかどうかが肝心の問題なんだがね。

誰が弾いたものか分からないけど、
どこかのピアノ部屋、どこかのピアノ弾きと繋がってる感じに
ちょっとした魅力がある。

C3LAってここで評判良かったけど、カワイみたいな音がするね。
>>605の言うとおり、こもった音。
長時間弾くなら、こもった音の方が飽きがこないのかな？
明るい音の方が一瞬いいような気もしたんだけど。

こもった音というより落ち着いた音だろう。
明るい華やかな音はコンサートグランドでなければ、
素人向け。

硬い音＝（前に出て立ち上がりがいい音）ー＞キンキンして疲れる音
やわらかい音＝（こもって立ち上がりが悪い音）ー＞心地よい疲れない音

音色を作り出せないからこういう話になって、メーカーが利用している。

素人が好みそうな華やかな音を出したいなら駒の近くを叩く
設計にすればいい。逆にブリュートナーのようにわざと駒から
離して叩く設計にしているものものある。

駒の近くを叩くピアノなんてありませんって
アグラフやカポダストロバーやベアリングは駒の働きなんかしてませんけど

>>611
たとえばクロイツェルには打点が駒寄りの機種があるそうだよ。

だから〜
駒ちかくを叩くピアノなんて無いっちゅうの

打鍵点なんて数ミリくらいしかずらせないの

>>612
「あるそうだよ。」

シッタカと思いこみで書かない方がいいですよ
業者さんも覗いていることだし


裏で良いカモに出来そうってほくそ笑んでるかもね

いいカモがネギ背負ってきたな。　ニヤ

>>613,614,615
どっちが無知なのかな。

森田ピアノ工房の森田裕之氏がこう書いているんだが。
ttp://www.morita-piano.com/jp/essay/essay.12.html

高い倍音（硬くて鋭い音）を求める人は打原点が８分の１よりも９分の１に近くなります。
極端な例では、チェンバロのナザールという音詮が有りますが、つまり鼻声の事です。
とても鋭い音色です。私の知っているピアノでは日本製のクロイツェルピアノがそうです。
８分の１より７分の１に近くすると弦楽器の音がしますが音量も下がります。
ドイツ製のブリュートナーがそうです。

RyZavu7Bさん反撃をどうぞ

>>616>>617
森田さんが書いてる「駒」って書いてるのはどう見てもフレーム部分にある
カポやベアリングやアグラフの部分を便宜上そう呼んでるだけで
響板についてる正真正銘の駒ではないね

お前らみたいな構造も知らないで引用しかできないバカは死んだ方が良いぞ

なんでワシまで死ねといわれるのか
610さんもフレーム部分にある カポやベアリングやアグラフの部分を便宜上駒と呼んでるのかもしれないよ

打鍵点て何？

実際フトコロ寸法を換えるのか。またハンマー角度を変えるのか、
GPにおいてどういう風に作業をするのか教えてくれ、

６２１です。上の続きで打弦点を変えろというのか、C3なんか少しでも外れると
まったく腰抜けの音になるが、それがいいのだろうか、
ベアリングの上をたたいているピアノもあるが、ああいう風にしろっていうことだろうか
ストライクポイントをはずすわけ？そうすればブリュみたくなるとでもいいたいのだろうか
音がぼけるだけですね

最初からそういう設計という話なんでない？

>>613さんが言うように
>駒ちかくを叩くピアノなんて・・・確かに有得るわけもなく・・・
駒方向、或いは駒寄りって意味と思うが。
1/8から1/9にすると確かに音量も下がる。
そこでハンマーフェルトは少々硬い傾向になるが、音の成分が複雑になって
いる。
>>622　>>616はベアリング寄りにずらすことと、逆方向にずらす(駒寄り)時と
二通りの説明のように読めましたが、、、。

駒寄りって言うよりも
駒寄り方向に・・・ってことで。

なんで設計の話だと書いているのに調整の話になってるわけ？

ここに来る業者はレベル低いな。

>>626
設計だろうが、調整?だろうが無意味で有り得ない話をこれ以上言うのはどうかと
・・・・・小市時間。

と言うか、キミは誰だ?、その物言いは・・・・

>>628
じゃ、まず森田ピアノ工房を論破してきてよ。
かつては全長の1/7とか1/9を打弦点にすると音響的に悪いという説があったよう
だが間違いのようだ。

論破してきたよ。
だけどな、勝手に無断で人のことを実名で晒さないで欲しい訳ね。
何をいつまでいきがってるのかね。
　
と言うか、キミは誰?

レベルが低いって言うか
精神的なレベルが低い。

業者じゃなくてただのピアノオタクじゃないの？
全く弾けないのにピアノ何台も集めていじってる人のホームページ見たことあるよ。
その人だったら２ちゃんのぞいてると思うなぁw

S・Kっつう千葉のピアノオタクなら知ってる。

>>630
じゃ、これも論破してね。
http://www.speech.kth.se/music/5_lectures/conklin/whereshould.html

オマエはしつこい

というかどうみても1jYjGa7Wのほうが分が悪いよ

現実に駒近くを叩くピアノがあるのなら
ソースを呉れ。

だから616

>>633
は俺が読んだところではこんなことが書いてある。

・打弦点はこれまでに7分の1から9分の1までの間に最適点があると主張されている。
・現代の主流のピアノの設計では低弦では8分の1より比率が少し大きくしているが
A4音までは少しずつ比率が減り、A4より高弦では再び比率が急激に大きくしている。
　この比率は設計者によって決められる。
・（設計者は）打弦点を変えて「好ましい音」を選択すればよい。
・かつて7倍音と9倍音は不協和で、打弦点として7分の1や9分の1は不適切
　とされていたが、そんなことはない。

>>637
だから、駒近くを叩くピアノの写真を見せな。

ｵﾏｴあたまおかしいな

>>639
>>633　の資料には実在のピアノ2台の実測値の表が掲載されていて
低弦も高弦も8分の1より駒近くに打弦点がある。

響板についてる駒のすぐ近くを叩くピアノの画像を挙げればいいんだよ

639さんは打弦点が変われば音色（ここでは倍音の含まれ方）が変わることには納得してるの？

ここで駒と言ってるのは弦の接点の意味なのは明らか。

駒などと平気で言い放す、ヘタレを暇に任せてからかっただけさ。

>>645
ようやく自分の間違いに気付いたんだね。
森田さんをどう論破してきたのかな。

>>645
日本語では弦を本体に止める部分の総称を「駒」と呼ぶんだよ。
以下はどちらもピアノの専門家が書いているものだ。

http://www.suzuki-metal.co.jp/story/music/09.html
ピアノ弦は理論上、駒と駒の間で振動し、音を出す源になっています
http://www.rips.co.jp/letter.htm
音が硬いと書きましたが、別の調べ方もあります。高音部などは、上駒
に近い部分を叩いていますから、当然パーカッション音(打撃音・衝撃音)が
出ています。

>>646
きっと論破と読破を間違えてるんでしょう

巨匠が概念分かりやすいように言い換えたのを馬鹿な無知>>647>>648が
間違って理解してシッタカぶったのが悪いんだよな

>>647
正式名称じゃあの部分は駒とは言わないんだよキチガイ

>>649
無知なのはそちらだ。
英語でも弦を止める両端を「bridge」(橋）と呼ぶ。
「駒」はブリッジを意訳したものだ。実例は以下を参照して欲しい。

J. CREE FISCHER著　PIANO TUNING
http://www.gutenberg.org/files/17571/17571-h/17571-h.htm

>日本語では弦を本体に止める部分の総称を「駒」と呼ぶんだよ。

>「駒」はブリッジを意訳したものだ。実例は以下を参照して欲しい。

わかりもしないのに間違いを指摘したらしたら開き直りですかぁ？？
精神安定のために嘘を言うのは、精神病の始まりですよ。(ｸｽｸｽｯ

>>651
打弦点は1/8から動かせないとかトンデモ主張していたと思ったら、
今度はピアノ線老舗の鈴木金属工業にまでケンカを売るのか。

カポダストロバー（Capo d’astro bar)はカポタストのことで「上駒」。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%AB%A5%DD&kind=jn&mode=0&base=1&row=6

だから素人の技術ヲタクの出番じゃないって。
お前本当は勘違いだったんだろう。
正直に告白しろよ。

>カポダストロバー（Capo d’astro bar)はカポタストのことで「上駒」。
>http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%AB%A5%DD&kind=jn&mode=0&base=1&row=6

もしかしてギターとピアノというまったく構造も異なる楽器なのに
この人ってごっちゃに思い込んでたりするのかな？

これは大爆笑ものでしょうかね

>>654
個別の機構名しか知らないからこんな馬鹿なことを言う。
ピン側の接点も「bridge」と定義している。

J. CREE FISCHER著　PIANO TUNING
http://www.gutenberg.org/files/17571/17571-h/17571-h.htm

負けず嫌いもほどほどにしないと。
しかし相変わらずごちゃごちゃした書込みばっかりですね。
あなたの頭の中もごちゃごちゃなんじゃね？

ちょっとレベルの低い話が続いていますね
定義とか意訳とかみたいな漠然としたことばかり持ち出してきて
相当苦しい言い訳になってきてることは確かですね

なんだかんだ屁理屈言っても無駄なのに

もうそろそろ、お互いにけっして妥協しないことが分かったでしょ。
どっちも、もう相手を見放して書き込みやめて欲しいよ・・・
これ以上このスレを荒らさなくてもいいのでは？

ピン側も駒だということを知らない人がいるんだなあ。
実例はいくらでもあるのに。

ピアノ技研Webより
http://pianogiken.com/pg/pitch.html
こうすることによって、駒や上駒、アグラフなど、弦とピアノが接する場所での
摩擦による１本１本の弦の張力の偏りを解消します。

自分の一連の書き込みが、どれだけ幼稚だか想像したことないでしょ？
負けをみとめませんか？　そろそろ。
まあそこまでムキになるなんて、精神的にもおこちゃまですね。

日本語では弦を本体に止める部分の総称を「駒」と呼ぶんだよ。

「駒」はブリッジを意訳したものだ。

ピン側の接点も「bridge」と定義している。

ピン側も駒だということを知らない人がいるんだなあ。
実例はいくらでもあるのに。

　　￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐ 　
　　　／ 　　　＼
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||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　ｵｲ、なんか変なのがいるぞ
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.　　
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧　
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

ここで間抜けなコメントを繰り返している奴は、「ブリッジ」と「駒」について
何も考えたことがないだろう？

弦を橋に見立てて、弦の両端で楽器に接する部分をブリッジという。
またブリッジに「駒」という意味はまったくないが、三味線の弦が
「駒」と「駒」の間にかけられているので、意訳して日本では「駒」と呼んでいる。

当然ピアノでもピン側も（upper） bridge、つまり（上)駒と呼ぶ。

妄想は脳内だけでお楽しみください。。。。
あたかも事実のように書き込むのは病気です。
よろしく。

『駒』ではないと主張している人にお聞きします。
弦のはしっこのあの部分はなんと呼ぶんですか？

http://piano.s20.xrea.com/term/index.html
ここのベアリングのところを見てみてください。
ベアリング=フレームに取り付けてある駒=アッパーブリッジでいいのでは。

駒じゃねえよこの文盲池沼め

>>664
亀レスしますが、Gpにおいて・・・・簡単に指しますと
チューニングピン側から→高音部ではカポダストロバー→所謂駒→ヒッチピンとなります。
中・低音部ではカポではなくアグラフを使用します。
Upの場合にはカポダストロバーの部分はベアリングと称し、プレッシャーバー
でその名の通り抑えています。

ですので、皆さんが言っている総称としての「駒」は間違いではないですが、
通常殆どの調律師の場合には総称として「駒」と表現することは稀で
上記のような名称を使い分けています。
また私が知る殆どのメーカーでも駒(bridge)は、響板上にある短駒、長駒を
指すのが普通です。

補足します。
>Upの場合にはカポダストロバー(ベアリング)の部分はベアリングと称し・・・
此処は単にベアリングと言います。

普通は使い分けて呼ぶよな。


オルガンやキーボードなどを「ピアノ」と呼ぶ素人みたいだ。

結局打弦点の設計にしても駒にしても自分の知らないことは間違いと
決め付ける馬鹿の自爆だったな。

誤解を招かぬよう更に補足します。
駒→ヒッチピンの間にアリコートを入れるべきと思いました。
アリコートはアリコートブリッジとも言いますので、駒と言えば駒ですが
やはり明解に指すには、単にアリコートと呼びます。

これでわかったことは、掲示板に巣食う調律師は音楽はおろかピアノを弾くという
行為からはどうでもいいような些細な用語の使い方などにネチネチ絡むということ。
こういう人種はインターネットから消えて欲しい。

だって高卒低学歴ＤＱＮの仕事だぞ
楽器業界ってのはエタヒニンが多いんだからな

>672
例えば部品名すら曖昧で判らぬ整備士が乗り心地だけで判断し修理した車などに
安心して命を託すことも出来るのか・・・・と、マジレスしてしまう。

>>673
通報しました。

ピアノが弾けない調律師
音楽のことが分からない調律師

多いよね

こんな人に自分の大切な愛器なんかまかせられないよ

こいつは絶対調律師じゃない。
コイツのピアノに関するプライドの唯一の拠り所が
部位の名前についての知識だったから、
それにケチをつけられたのが許せないんだよ。

いかに薄っぺらい知識であるかわかったかタコ
おまえのはピアノの知識じゃない、ピアノと同じ構造をした物体に関する知識だ。
おまえの知識をいくら辿っていっても「ピアノ」にはたどり着かない。
どうせお前にとっては音なんかしなくたっていいんだろ。この物欲野郎

なんか卑しく下品な貧民が粘着してるようですね

まちがってたのはおまえらとおもうが

閉じこもってピアノばっかり轢いてるからみんな頭がおかしくなるんですよ

＞音なんかしなくたっていいんだろ。

？

>677　キミ滅茶苦茶だね。

インターネット掲示板は昔からそうなんだけど、用語にイチャモンつける調律師が多すぎ。
「そんな風には言わない」「いや言う」ばっかりで、全然有益な会話にならないよねｗ
ピアノを弾く側としてはかなりどうでもいいことなのにｗ
あとピアノを弾く側は調律師さんの話を聞きたいと思ってる人が多いと思うので（自分もそう）
調律師もピアノだけじゃなくてそれを弾く人のことも見て欲しいです。個人的には、ピアノを
弾けない調律師は話が通じないので論外だと思う。いくらなんでもモーツァルトのソナタくらい
弾けないと話にならんわ。

>>683
どうしたらそんな自己中な考えに及ぶのか、
頭カチ割って覗いてみたいわ。

俺ならピアノ弾いている時間あるんなら、もっと調律の腕を
上げてくれる方に期待したい。
ピアノ弾けても調律が今ひとつなら本末転倒。

>>684
どうぞカチ割ってちょうだいｗ
モーツァルトのソナタなんて初心者でも弾けるでしょ。（出来栄えはともかく）
優れた調律師なら半音階が弾ければ十分なんだけど、そういう人はほんの一握りだからね。
その昔、ヤマハなんか落ちこぼれプロ野球選手を調律師に仕立ててたんだからｗ

>>685
ピアノを全く弾けないでどうしてピアニストの要求が理解できるの？
調律の片手間にピアノ練習してくれれば十分なんだよ。

ってか、み　な　さ　ん　そ　ん　な　に　ピ　ア　ノ　弾　け　な　い　ん　で　す　か　？　ｗ

ひょっとして痛いところ突いちゃったかなｗ
私のところに来た調律師はみんなピアノ弾けましたけどねえ。
自分が弾けないからって「弾けなくてもおＫ」みたいなこと書くなよなボケ。

調律師に上手に弾いて欲しいわけじゃないからねｗ
必要最低限弾ければＯＫ。それがモーツァルトのソナタ。
ピアノの２段譜を苦労なく読める程度。（初見で弾けなくてもかまわない）
だいたい３年くらいレッスン受けてバイエル終了＋α程度でも十分かと。

もっとも、上手い調律師はたいていそれなりにピアノ弾けるけどな。
ピアノがすきなんだろうな、と思います。

しまった！スレの流れに乗り遅れた。

で結局610と611は何対何でどっちが勝ったんだ？

>>688

>アグラフやカポダストロバーやベアリングは駒の働きなんかしてませんけど

に対して

ttp://piano.s20.xrea.com/term/index.html
>ベアリング フレームに取り付けてある駒。アッパーブリッジ。

が事実。

>>688
どっかのピアノオタクがどっかの調律師にご丁寧に
ピアノ構造や呼称について講釈を垂れたということが、ことの顛末。

一般家庭の調律なら演奏力は問題じゃないよね。
ピアニストの要求とかいう次元じゃないから。
コンサートチューナーなら音楽を理解する必要が出てくると思うが。

まぁ、近所の自動車整備士とレーシングカーのメカニックぐらいの違いかな。
ほとんどの調律師は３級整備士。ピアノが弾けなくても支障ない。

トリルとアルペジオが弾ければ、タッチはわかると思うよ。

調律師は音楽を理解していないとか、ピアノ弾けないとか言うヤツ・・・

何故調律師になったのか考えたことはあるのか。
音楽が嫌い、ピアノが嫌い、楽器演奏出来ない・・・そんな人間が調律師
になった数は非常に少ない。
私の周りの者は知る限り全員がピアノは弾ける、子供の頃から吹奏楽やオケでも管や弦の
経験を今も続けている者多し。
音楽やピアノが好きで調律師の道を選んだ者が殆どです。

私もオケは３０年やってますし、ピアノも７歳からやってますが
顧客宅でピアノを弾くことは敢えてしていません。
寧ろピアノ弾けることは伏せている者が多いですよ。
聞かれれば「いやー、昔は弾いてましたけどね、忙しくてね」とか、
適当に答えてますよ。

690>そういうのってよくある、聞いたことをまるで自分がやったかのように
言う調律師、あちこちで言ってるよ

>>693
オマエは大人になるまでに国語をマスターしておけ。

やっぱ２ちゃんだけあって底辺クラスの奴しか集まらないんだね

まぁ、それを分かった上で楽しむのがよろしいかと。
まさかすべて本気にしている香具師もおるまい。

結局ピアノの音はハンマーが弦を叩く位置の設定で鋭い音になったり
柔らかい音になったりするってことだ。

調律師もどき必死だな
がんばれよ調律師になれるといいな

カワイのパンフに載ってる
ＲＸ−２，３の限定版に興味があります。
響板がイタリア直輸入でいいらしんです。
ご存知の方、ご意見を聞かせてもらえませんか？

変な釣りはもう流行らない
興味が有ったら先ずは、兎に角先ずは自分の力で調べること。
その中で疑問が沸いたら聞きにおいで。

くそぉーーースレの流れに乗り遅れたので
無理やりいちゃもんつけてやる！

＞近所の自動車整備士とレーシングカーのメカニックぐらいの違いかな
＞ほとんどの調律師は３級整備士。ピアノが弾けなくても支障ない。
その言い方からするとＦ１のメカニックは、Ｆ１運転できないと
ならなくなっちゃうんだが・・

むしろ、レース用メカニックの方が専業化されてる
エアロ担当の人間は電子わかんないし
Ｆ１のメカニックはＦ１運転できないぞ
街の自動車整備士の方が、クルマ全体のことはよくわかってる

町の自動車整備士さんは、メーカーも車種も年式も、それから
エンジンでも塗装でも足回りでも何でも判る。
日々進化する構造にも、勉強して対応している。
トヨタ直せるけど日産直せないとか、整備は出来るけど
保険業務出来なとかじゃ、客も来ないし。

で、結局勝敗はどっちなの？

貧乏人はとにかくネットで攻撃的だよね

ヤマハの「YUS5Wn」弾いてますが、オススメです
譜面台が上まであって、楽譜が立てやすい
調律の人は誉めてくれる
たまたま、このピアノが「当たり」の一台だったのかもしれないが、
昔は黒いピアノが欲しかったけど、今は満足してる
難点は音が大きすぎる
こういうピアノなんだろうけど・・・

本人が良いと思うなら、それでいい。

>難点は音が大きすぎる
これは難癖というものだな。

便乗して質問
アップライトの背の高さって音にどう関係してくるんですか？？？
よく「音色が豊か」とか「表現の幅が広がる」などと言われますが
単純に同じ強さで鍵盤を叩いたとして背の高い方が音量が大きいということ？
鍵盤を押さえっぱなしにしたとき、背の高い方が音の持続時間が長いということ？

あるいは、もの凄く強い力で叩いた時、背の高い方なら
大きな音でキチンと鳴るけど
背の低い方は音が割れたり、変な響きに聞こえたりする場合もあるってこと？

軽自動車のアクセルを半分踏みました。
高級車のアクセルも半分踏みました。
さぁ、どちらが速いでしょう・・・・みたいな質問だな　こりゃ。

ピアノの知識なんて全く無いけど
背の高いほうが弦が長く張れるから
音色がいい、というようなことを言われたな…

>>709
軽のターボ速いよ

>>711
うん、だからさ、そんな単純な質問をされてもなぁって思った分けよ。>>708

>>712
単純か？
弦の長さと張力と音量の関係を説明してごらん。

そうさ、だから単純だろ？

ついでに弦の太さも加えてくれなきゃ

また荒れる予感が・・・
駒の議論の次は弦の議論かよ。
最近は理屈っぽい粘着は多く住み着いて
このスレももうだめだな。

音量には、響板の面積も
関係あるでしょ。

>>708はなんとなく理解した模様

>>717
本体の容積も増えるな・・・
そして話は永遠ループへ・・・

>>700
釣りじゃないよ。
知らないのならそのままスルーでいいのに。。。

>>718
そんなわけないだろう。
もし本当にピアノに関するノウハウがあるなら、素人にも簡潔で分りやすい
説明をしてやれよ。

>>721
＞素人にも簡潔で分りやすい 説明をしてやれよ。
やだ。絶対無理だし。
そもそもピアノが選べないような素人に説明しても無意味なの。
ピアノは善し悪しの判断がつく人に選んでもらうのが最良。これがおそらく
もっとも的確なアドバイス。

>うん、だからさ、そんな単純な質問をされてもなぁって思った

>やだ。絶対無理だし。

両極端だな。

幻聴が変わると音がどうかわんの？っていう質問はつまらない質問とはいえないよな
そんなもんあっさり答えられたら自由自在にピアノの音色を作れちゃうよ

>723
別人同士なんだから、考えが違っても仕方ないだろ。

で、結局勝敗はどっちなの？

アップライトのことを、今はスタンドピアノって呼ばないの？死語？

>>708
細かく言えばきりがないがこんな説明でどうだろう。

「背の高いピアノは低いピアノより弦が長い（特に中・低音）。このため一般に弦の張力が強く
張りのある音が出せる。響板も大きいので、中・低音を中心としてより豊かに響く。」

もういいから止めなよ。
そして蒸し返すな。

>>729
あなたには関係のないことだ。

>>728
弦の太さは無視かよ。
張力強ければ張りのある音かよ。

カワイって○○記念ピアノって出すのが得意だけど
人口象牙製造記念ピアノって何？

GPは、どうあがいても買うのは無理っぽい。
妻の実家からUPを引き取って、２畳のアビテックスが現実的かな。
UPでもデジピよりは100倍良いだろうし。
でもなあ・・・、２畳でも100万もするんだよなあ・・・。

>>733
そう！そこなんですよ！！
UPのために２畳のアビを100万オーバーで買うなら
もうちょっとがんばって３畳半のアビ（150万くらい？）に
GP入れたいなーって思いますよね。

>>731
太さというより線密度だな。

細かく言えばきりがないが、だいたい同じようなものだ。

>>733
ヒント：検索「中古　アビテックス」

>>732

　親切な調律師さんに質問して答えて貰うスレ２
　　111 ：ギコ踏んじゃった ：2007/01/22(月) 13:33:38 ID:S2joc6S2
　　　カワイって何かと「○○記念ピアノ」っての出すけど、ちょっと飾り付けたり
　　　不良在庫化してる上位機種に使う予定だった一部部品を流用したり
　　　してただけのレベルで果たしてお買い得と言えるわけ？

　　　あと、人口象牙製造記念ピアノって何？恥ずかしくない？


マルチポストの方が恥ずかしい

>>738
カワイ関係者であることのがもっと恥ずかしくないですか？
悪徳商法まがいのことしてて良心痛まないの？

>>739
いつまでも同じことを言ってるオマエも
充分恥ずかしいことと思うが・・・な。

ヤマハまんせーですが何か？
図星をつかれると相手を「関係者」扱いすることでしか
切り返すことができない・・・稚拙ですね。

バカヤロウ！マルチしたのはココと調律師板だけじゃないYO!
全部見つけろよ！！

ヤマハだろうがカワイだろうが何でもいい。
私はとにかくアコピが欲しいよ。
どうせ下手くそがウサギ小屋のような狭い家で弾くんだから、
何だって一緒だよ。

>>743
あれやこれやとなかなか悩んでばかりの人間は往々にしてスカ(ピアノ)を引く。
キミのような人が意外と大当たりのピアノを簡単に手に入れる。
世の中そんなものだ・・・・・

調律師板ってあったらすごいな。ぉぃ。

ってかヤマハだって○○周年記念ピアノ作りまくってるじゃんｗ
記念モデルは国産でそれなりにまともだけど、それ以外の海外製造は全然ダメ。
カワイも同じ。ＥＵ、ＳＫはあんなに良い音色なのに。

あと張力が強いと張りのある音ってバカだろ。バカ。死ねよバカ。ホントにバカ。
なぜバカか。張力を弱くした方が倍音が増えて、きらびやかで張りのある音色に
なるんだよｗｗ
張力強い弦を重いハンマーでぶっ叩くのがヤマハなの。だからあんなにギンゴンガンゴン
汚い響きが乗るんだよ。スタインウエイの張力の低さを知らない奴らはピアノ線で
首釣って氏ね。

746=バカ

747=もっとバカ

ヤマハの張力は高くない。
だいたいスタインウェイと同じ。
よって７４６はバカ。

ヤマハの悪口を言うやつはカワイ関係者だった経歴あり。

1Bが奥行151cmでCFIIISが275cmだが、弦長が倍近いCFIIISでZ1Bと
張力が同じ弦を使うにはか細いピアノ線を使わなきゃならんな。

ヤマハのC5Lを買って6年目なんですが、
よく使用する中音域の白鍵の表面がザラザラしてきました。
なんだか削れてる？感じです。
はじめは手垢かな？と思って一所懸命拭いたりしたんですが、
全然取れません。これって一体なんでしょう。
同じような状態の方はいらっしゃいませんか？

家を新築予定です
憧れのグランドピアノを思い切り弾ける部屋を
作りたいのですが、最低限の広さってどれくらいでしょうか
娘がチェロをやるので合わせられたらと思っています

>>753
うえを見たらキリが無いよな。
自分で判断しなよ。
ガキじゃあるまいし。

>>753
狭くてもなるべく天井高をとってください。
できれば二階まで吹き抜けにしたいところですね。

８畳はほしいよね。
防音もがんばって。
天井高とるには，他の部屋より床高を下げるという手もあります。

>>749
うそつき。ある人が調べた６９鍵（Ｆ音）における弦の張力
スタインウエイＯ：68.8ｋｇ
ヤマハＣ３：78.0ｋｇ
全音域にわたって、ヤマハの方が１割強ほど張力が高いです。
ヤマハより張力強いピアノメーカーもあるので、スタインウエイの緩い張り方が
特殊といった方がいいかもしれない。

>>752
ニューアイボリー�Uでしょ？
鍵盤だけ研磨してもらえば？

>>757
“ある人”の言うことが本当だという根拠は？
どういった方法で調べた？

>>757
音色の美しい高張力設計のピアノは多数存在する。
張力が高いから歪んだ音がするといった論法には真っ向否定する。
それにＹのハンマーはＳよりはるかに軽い。
Ｓのハンマーは最も重い部類に属する。
746はこの矛盾をどう説明するんだ？

漏れは、Ｙの歪んだ発声ってのは鉄骨の成分や鋳造方法に起因している
んだろうと推察する。

ワタシモフレームノヒヤスジカンガオオキイオモウネ。

人それぞれ色んなこだわりがあっても良いような気がするが、音色について
講釈たれてる奴らはケーブルにウン百万も掛けてるオーディオオタと変わらないな。
おかしいのは、それだけこだわりがあるにもかかわらず、６畳とか８畳くらいの
狭い部屋で、部屋の音響とかを無視してること。
チャンチャラおかしいぜ。
講釈たれてる暇があるなら腕を磨けよ、下手っぴさん達。

>>753
すでにGPはお持ちなんでしょうか？

＞思い切り弾ける部屋
をギリギリ狭い部屋で防音室（アビテックス）と考えると
ヤマハのC3を標準としてみると、奥行きは３畳タイプなら
ギリギリです。しかしこれだと当然チェロ弾くには無理です
ピアノの後ろで弾くのか？凹んだところ？で弾くのか？
によりますが、ピアノ奏者から見て、右斜め前ということを
考えると奥行きよりも横幅が必要なので3.7畳が
最低ラインという感じでしょうか？
もちろん６畳あれば普通に弾く分には十分
８畳あれば余裕というところでしょうか？
もちろん新築ということでアビテックスのフリータイプでも
可だと思います

>>761
あなたはオーディオケーブルでどれくらい音が変わるか知っていますか？

そういうオカルトみたいなこと言ってるからオーヲタはキモがられるんですよ

>>763
知ってるよ。
だけど、そのへんのクラスになると、もう好みの問題だよ。
札幌ラーメンが好きか博多ラーメンが好きかと同じようなもん。
どっちが良いとか悪いとかいうのはナンセンス。

764はｺﾞﾐ

キチガイ>>766は消されてしまえ

767は今日うんこもらす

WsLzsZqkは135万もするマークレビンソンのCDプレーヤーを、ありがたいありがたい
と思いながら使っているんだろうな。
それでもって、マークレビンソンにはケーブルにもお金掛けなくちゃ申し訳ないって
感じでウン百万円も掛けてるのだろう。
メーカーにとっては、いいお客さんだよ。
こういうオーディオオタがいるからメーカーは調子にのって135万もするCDプレーヤー
なんかを作って平気な顔をしている。

皆様ありがとうございます。

グランドピアノはこれから購入予定です。
予算200万、どれにするか悩みます。
やっぱりヤマハに落ち着くのかな。

部屋は８畳で天井を高めに、がベストでしょうか。
もちろん広いに越したことはないのでしょうが
間取り全体を考えると８畳が限度かもしれません。
防音も部屋が広いほどかかるでしょうし。

何だかとてもワクワクしてきました！

いろいろ考えているうちが楽しい。
ちなみに狭い部屋ならカワイがいいかも（鳴りの悪さがプラスに働く）。

本当に選ぶのに悩む。
良い音がして・音色の変化がつけやすく・音が小さいピアノ。
日本の気候にも適合している。

マークレビンソンってなんや？
しらん。

おまえのほうがよっぽどｦﾀ

>音が小さいピアノ
これはどういう意味？

あまり鳴らなくていいってこと？
それともｐｐが出るってこと？

弱く弾くじゃダメなの？

>>769
覚えたての単語を使ってみたい気持ちは分かるけどさ


さっさと市ね

>>776
お前が死ね！

すぺてのアコースティックピアノの設計者は消音機能以外では
「音の大きいピアノ」を作ろうとしているのであって、意図的に
音の小さいピアノを作ったことはないのでは?

新築なら，性能の悪いアビテックスはやめた方がいいよ。

日本の住宅事情を考えれば大音量がでなくても良い音が出るほうがメリットがあると思う。
ppからffは必要だと思うけど、小音量で音色が良く変化をつけやすい。
８畳くらいの部屋でｆｆでも気持ちが良い程度の音量。

確かに。
ピアノの音ってデカすぎ。

東京近郊なら防音専門の会社は他にもあるしアビテックスは
音も良くないし割高と思う。

>>781
手首に力が入りすぎよ！

プレイエルが２月から値段が上がるって聞いたけど、黒の170センチモデルで520万からになるって。すげえ

やっぱり中古を探すんだろうね。

>>770
予算200万はピアノ本体だけ？防音込み？
防音込みの総予算だとちょっと厳しいかなあ･･･

８畳で防音考えると、それだけで200万使いきってしまう気がします
一戸建てということである程度、省く事は可能だと思いますが
防音については専門スレがあるので、そちらでどうぞ
【防音】ピアノ愛好家の住宅事情Part1【補強】
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115569506/
賃貸やマンションで防音室売却も前提なら、ある程度市場がある
アビテックス勧めますが、新築なら動かしたりしないので
アビに拘る必要はないかと思います。

＞グランドピアノはこれから購入予定です
＞予算200万、どれにするか悩みます。
＞やっぱりヤマハに落ち着くのかな。
ＧＰだけで予算200万だと日本だと一番売れ筋商品なので
選ぶとなるといくつか種類があります。
ヤマハ　　Ｃ３ＬＡ
カワイ評判の　ＳＫ３
ディアパソンなら DR300
ボストンなら　GP163
どれを選ぶにしても選ぶ過程が大変楽しそうですね！

プレイエルのグランド欲しいけど今買わないと生産調整で極端な少量生産になるのかね？
なんか900万になるってよその掲示板にでてた。

プレイエルはこれまでの工場は閉鎖、授業員も３分の一にして高級モデルだけ
年間２０台程度生産、今買わないとスタインウェイ並みの値段のしか
なくなるという話。

それならスタインウエイがいいなあ

うちは家の新築に伴って　6畳一間をアビテックスフリーにしました。
約300万もかかったよ・・・
だけど夜中でも音を気にせずに弾けるので満足・・・・
ちなみにピアノはC3L。
アビテにすることがわかったてら　C3LAにしたのに・・・残念。

LもLAも大して変わらんから安心せぇ。

そうかな？
試弾したとき　ぜんぜんちがったよ。

>>791
ちなみに寝る場所は別ですか？

>>790
そいつぁーもったいないことをしましたな。
大建あたりなら防音室８畳が１５０〜１７０万円でできまっせ旦那。

そういうこと。
何かと無知だと損するね。

790です。
大建だとそんなに安くできたんですね。
だけど防音だけでなく　ピアノの音響効果も考えてくれるのかしら？
それが心配であえてアビテックスにしたんだけど。

>>796
音響って・・・
自宅の防音室に何を期待しているの。
せいぜい残響時間くらいなもんだろ。
そんなもんライブ気味にしておけば、後からどうとでも調整出来る。

専門業者の中には壁をがっちり作りすぎるところもありますが，
狭い部屋だと，グランドピアノの音量は耳にきついし，鳴き竜を
抑えるのも大変です。
ライブにしておいて後で吸音を考える，とよくいいますが，壁内の
吸音性能を取っておいてデッドにしておく方がいいです。

そうそう、だからアビテ！

木目のプレイエル欲しい。もちろんグランド。プレイエルってエルメスのような高級ブランドになるのかね。世界中の金持ちしか買えなくなるんじゃ
意味無いよ。でもベーゼン　イタリアのファツィオリも金持ちしか買えない。
スタインウェイもね。

>>796
>>794-795　あたりの情報は、あんまり鵜呑みにしなくていいよ
防音をやったことある人なら、「６畳」という情報だけで見積もりなんか出せないこと
知ってるから

防音性能によるし、窓の数とか天井の高さ、扉の数で、いくらでも金額は変わる
単にアビが高くて、大建なら安いとかそういう問題じゃない

全部同じ条件でアビと他社で合い見積もりとった情報以外は気にせず
今のアビで楽しんでくださいな

大建て安いの？
見積もりとってみようかな。。

子供がもうすぐ4歳になるのでここで最高に悪評の高いＹＭ５を買った。
理由１．それ以上予算ない。
２．子供が2歳の時からヤマハ音楽教室に通っている。プップルちゃんから。
３．自分が趣味でやってるベースがずっとＹＡＭＡＨＡ　ＢＢで愛着がある。
ちなみに今のモデルは10年以上前に買ったＢＢ３０００だが、
ヤマハサイドから故障・調整が生じた場合は永久に無償で面倒をみると言われ、
現にピッチがおかしくなった時持ってたらタダで調整してくれた。ヤマハは個人的に信頼を持っている。
４．将来もピアノを続けるかどうかも解らないのに廉価モデルで充分。ピアニストにでもなるならその時買ってやる。

以上です。なんか文句あるならどうぞ

>>803
お前のガキが使うピアノが何だろうと
文句があるわけないじゃんｗ。

そのわりにはみんなあれはやめとけとかいろいろ言うわなｗ

そう考えると、おせっかいとヒガミの塊りですね、ここはｗ

お節介もいらないなら、書き込まなきゃいいのに…

804が803の釣りに（ｒｙ

>>803
そのくらいなら電子ピアノのほうがずっとよいと思います。
少なくとも、電子ピアノは調律する必要がないので。

>>809
おまえバカか？
電子ピアノなんか教室のピアノとの違いに子供がいつか絶対いやになる
安くても習わすならアコースティックだよ。電子ピアノスレに帰れ

>>810
このアコースティック原理厨めｗ
「安くても習わすならアコースティックだよ」だなんて、アホか。
この調子で「やっぱり本当はＧＰじゃないとね」とかいうんだろ。

あのね、きょうびツェルニー３０番まで進む子供なんてほんのひとにぎりなの。
電子ピアノと生楽器の違いが問題化する以前にみんなピアノなんかやめちゃうのよ。
それが現実。あなたや私が子供の頃とは違うんです。

というよりグランドはともかくあコースティ九も電子ピアノも一種の
亜種なのでどっちも同じ。電子ピアノからグランドがよし。

ヤマハ・カワイなら安泰という幻想はもう捨てたほうがいいよ。
彼ら自信2010年前後にピアノに大波乱が起きることは熟知して
いていろいろ対策している。

>>813
どういった大波乱が起きるの？

そんな幻想，もともとないよね。

>>814
ピアノを作る職人が国内でほぼ絶滅する。

もう普及品はパールリバーとかにＯＥＭ供給して貰って
一部グランドのみ細々と国内生産。職人は団塊の退職と共に
補充無しってことですか。

ヤマハやカワイはどうするんだろうね。
・普及価格帯のアコースティック市場を捨てて（電子ピアノオンリーにして）
　高級路線に走る
が一番ありそう。すると「入門には電子ピアノが最高！」って宣伝しはじめ
るのかな。

一般家庭向けにアコピの前面２ｍ以内しか音が届かず、
打鍵音を完璧に打ち消す装置を開発できればヒット間違いなし。

最新の電子技術を応用すれば出来そうなかんじ。
問題は開発コストだね。

ヤマハなのにスタインウェイの音が出るピアノが開発できれば
ヒット間違いなし。

なんか虚しいな。それにしても寒い。
ワイン飲んで寝よう。

これね。
ttp://www.yamaha.co.jp/news/2005/05112403.html

本社工場（グランドピアノ）が潰され、掛川工場に統合という
名目で規模が縮小される。

音量の小さいピアノがほしい
生ピ可のマンションだけどやっぱり近所迷惑だろうし
(サイレント、防音インシュ+ピアノテックスなど使っているが）
自分の弾いている下手な練習曲を聴かれるのが恥ずかしいし

>>816
一級木工技能士関係の人材がもう枯渇しつつあるんだよね

あと十年もすれば日本国内に出回るアコピの９割は
中国・韓国製になるんだろうね。あとベトナム、インドネシア
インド……かな。
まぁ時代の趨勢だろうね。

中国は国内に豊富で良質な木材と労働力があるからね。
しかも日本に近いので輸送費も安い。

中国って禿げ山の印象しかないし環境破壊がすさまじいと聞きます

ヒマラヤや満州から持ってくるんだよ。

>>827
四川省にはまだある程度の森林がある
まぁ過度に伐採してるからすぐに尽きるだろうけど

ヨーロッパ物買いなさい。

ほんと糞スレだなこのスレ
住人の性格悪杉ｗｗｗ

日本のピアノメーカーは、アコスティックピアノ市場が徐々に縮小して
来たから大量採用した団塊の世代の職人を抱えており、若手を採用すること
が出来なかった。その問題が一気に出てしまうんだね。

そのうち日本には年産５台とかのほとんど趣味レベルで
作ってる工房しか残らなかったりしてｗ

退職したピアノの調整技術者は調律師になるのかな？

同年代のグランドピアノ(C3)とアップライトピアノ(W200)が
大体同じ値段で売られているんだけど、当時の定価はW200の方が上なのよね。
こういう場合にも一概にグランドの方がいえるのかしら？どっちも音はいいのだけれど…。

W200は特殊だから高い。

楽器としての価値はC3の方が上なのは言うまでもない。

レスどうもありがとう。じゃあもう少し試奏して考えてみます。
ただこのW200シリーズ弾いてアップライトも良いもんだと改めて思いました。

うちはヤマハＷ101だよ
３０年近く経つが、まだまだイケるぞ

ザウターザイラーペトロフべヒベーゼンプレイエルみんな欲しくないかい？
国産もいいけどいろいろ語ってもりあがろうぜ

日本では、黒いピアノしか人気無いって本当？

あと、アップライトしか人気無いって本当？

国産のしか人気無いって本当？

ドイツ製のマホガニー仕上げのグランドピアノなんて持ってたら、
必要なくなったときに売れないかな？

そういうつまらないネタしか投稿できないバカは死んだ方が良いぞ

投稿

ベーゼンドルファとか調律できるやついねえじゃねえか
国産しか選択枝ないだろ

ボストンの評判をお聞きしたいのですが。お願いします。

スタインウェイ以下。

ボストンのロゴってダサイ

ベーゼンドルファー調律できる人，紹介しましょうか。

いや、俺でも出来るから。

俺もアマチュア向けのピアノの調律の仕方の本を読んで、
DIYで調律することあるよ。
調律師さんの2倍くらい時間かかるけどね。

俺４０分。

アニメ「のだめカンタービレ」でオープニングテーマのPVを見ると
真っ白なグランドピアノがペンキらしき液体で汚されているのですが
あれは廃棄されることを前提にして撮影しているのですかね。
すごーくもったいないと思うのは俺だけ？

おまいだけではないぞ。

拭けば取れるんじゃないの

>>844
ボストンは個体差が激しい！
良いものは物凄く良い（マジでスタインウェイって感じの音がします）
悪いものはビミョー（成りきれてないスタインウェイ・・・）な音がするな。
じっくりといろんなボストンを試弾してみてくれ。。

でもカワイ買うよりは遙かにいいんでしょ？

>>855
グランドかアップライトかどっちかしらんが。とりあえずグランドで話を進めていく。
普通のKAWAIは微妙だけど、
KAWAIのSK（シゲルカワイ）モデルは良い！！ブーニンが購入したらしい。
ボストンとどっちが良いか聞かれたら、ボストンの個体次第だね。って答える
知ってると思うけど、ボストンはKAWAIが生産してるスタインウェイ設計のピアノ。

国産の上質なピアノを選ぶなら
KAWAI（SK）、ボストン、ディアパソン
の３つの中から選択するのをオススメするよ

ディアパソンはKAWAIの生産するピアノでDR300、DR500モデルは
ヨーロッパ産が多く採用してる一本張り方式。
美しい透明感ある音色が特徴。特に中高音は魅力的な音がします。ベヒシュタインに近い。
優しい感じの曲を弾く俺としては１番オススメする国産ピアノ。

実際に色々引き比べてみるのをオススメするよ〜。

ボストンの個体差ってどれくらいの時期の話？
元々そんな台数が出るとは思えないのと他の機種に比べると歴史がかなり浅い
カワイ子会社が販売扱っていた時期と、現在のスタインウェイ扱いでは
クオリティ違ってるということも聴いたこともある。

個体差の話が５，６年前の話なのか、それとも現在店頭に並んでる
新品に通常以上の個体差があるっていう話なのか？
ちょっと教えて欲しい

>>857
2年前に弾いたボストンはモコモコとした音で印象に残らなかった。
半年前に弾いたボストンは見事な低音の鳴りっぷり、艶のある音に
『えっこれがボストン？！』ってな感じでビックリさせられた。

調べてみると2004年からスタインウェイ管理になったみたいだね。
最初に弾いたボストンもそのはずなんだけどなぁ。。
最近のは良くなってきてるのかも知れないけど。
でも、やっぱり個体差があるのは事実。

スタインウェイ、ベヒシュタイン、ベーゼンドルファーだって個体差あるんだし。
量産ピアノは別として、やっぱり一台一台個性がある。

個体差もあるけど，整音・調整をちゃんとやるだけでもぐっと良くなる
こともある。いい調律師見つけるのが一番重要。

↑それが最も難しい。

ヤマハのW1ABiCって
どうですか？

どうもこうもありません

>>861
どうでもいいです

>>861のような質問って
どうですか？

カワイ、ボストン、で盛り上がっているところ恐縮ですが…

ヤマハのC3LとC3LAとC5L、費用対効果でどれがリーズナブルでしょうか

>>865
言い方は悪いが、しょせん目くそ鼻くそ。
ただしＬＡは音色がかなり違うので、ＬＡが好きならそれしか選択肢はない。
あとフォルテでガンガン弾きたいならＣ５。そうでなければＣ３でおｋ。

>>865
予算200万前後でコストパフォーマンスが良いグランドピアノと問われたら
普通YAMAHAは消えるはず。。
KAWAI SK-3、DIAPASON DR-300を薦める。
両方KAWAI製造のピアノで、KAWAIはKAWAIでもSKシリーズはレベルが高い。
DR-300の中高音はこの価格帯では類似ない美しい響きです。

どうしてもYAMAHAっていうなら >>866 さんが言うように
自分に合ったピアノを選択すれば良いとおもうよ。
個人的にはC3LAを推す

ピアノ始めたばかりなら、適当な中古か電子ピアノ買って、ある程度うまくなってから
新品グランド買うってやり方がいいんじゃないかと思う。
後悔したくないなら

ありがとうございます。
ピアノは全くの趣味で続けていますが
200万ほど予算ができ思い切ってグランドを手に入れようかと…
ヤマハは世間一般のの評判よりよくないんですね

ベートーベンのソナタ全曲を一生かけてに挑戦したいと思ってます
いま5分の3くらいかなぁ？
あと最近は友人の影響でフランス物に目覚めました
少しずつ練習しています

ディアパソン、弾いてみたいですね
興味津々です

>>868
それだけ弾けるんだったら色んなところに行って弾くべき！

>ヤマハは世間一般のの評判よりよくないんですね
周りのレベルが上がったからですね。
更に、販売数減少の煽りで最近のYAMAHAの量産ピアノは明らかに品質低下してます。

【参考までに】
・YAMAHA（Cシリーズ）
明るい音と音色がまろやかなのが特徴です。
その反面、和音がつぶれる。
スコーン！って快適タッチ！（タッチが軽すぎる。調節せずに使ってる人いるのかな・・・？）

・KAWAI（RXシリーズ）
奥深い響きを持ってるピアノです。悪く言えばジメジメ…。
反面として、華やかさに欠けます
タッチは軽め

・KAWAI（SKシリーズ）
KAWAIの高級シリーズで、ブーニン買ったらしい。
小さいサイズでもしっかりとした低音が出る（ビックリします）
色々な音色が出せる（操作性が良い）
タッチは軽め

・DIAPASON（DR-300/500）
総一本張りモデル以外は買うメリットが無い。
中高音はこの価格帯では類似ない響きです
低音に関してはDR-300ではちょっと限界…
タッチは重いです。

・BOSTON
明るい響き。低音モコモコ。個体差あり過ぎ。
KAWAIのRXより艶のある音。
良いものはホント良い
タッチは中くらいで丁度イイ

どうして国産からしか　買おうとしないんだよ。　本物買えよ。買えなきゃデジタル買えよ。それは国産がいいのは認める

>>868
高い買い物なんだから遠出してでも試弾しまくった方が良いと思います

皆さま色々ありがとうございます

子どもの頃からずっとついていた先生が
ヤマハのC3をレッスンで使用していて
時々先生の練習用ピアノC5を借りたりしていたので
何となくヤマハがいいのかなと思っていました

そんなことないんですね
せっかくの買い物、いろいろ試してみたいと思います
楽しみです

>>868
ディアパソンDR-300持っています。
このピアノの良さを出すためには
良い調律師さんを探すことが必須です。
メカニックに詳しくてタッチを（かなり）調整してくれて、
一本張りに慣れているかたに手を入れてもらわないと
買ったことを後悔すると思います。
中高音は涙が出るくらい美しくて透明感があり、かつ温かい音です。
個人的にはKAWAI　RX-2GEUもいいかなーと思いました。
同じカワイでも、SKよりはディアパソン寄りの音という印象を受けました。
良い状態のものを指弾できるといいですね。健闘を祈ります。

ボストンっは２００４年以降どんな事が変わったのでしょうか？

>870
200万以下で、本物の海外物ってどれよ？具体的に言ってみ

もしカワイ買うならＳＫにしときなされ。ただし浜松で選ぶこと！

>>875
ベヒシュタインの中古だったら100万くらいからあるよ。
200万出せば、結構程度が良いものがあるから、
国産の新品よりずっと良いものが手に入る。

>>977
>ベヒシュタインの中古だったら、200万出せば結構程度が良いものがある
ねぇよｗｗｗ
古い音で全く魅力ないだろ。外装は綺麗で中身はボロボロ。
オーバーホールとか絶対にしてない。

ペトロフだったら200万出せばかなり魅力的な中古が買えると思うけど。

200万じゃヨーロッパ製のグランドはきついよね。
250万だせば，運がよければいいベビーグランド，買えるけど。
200万出せるなら，もうちょっとがんばってヨーロッパ製を買うことを
お勧めします。
国産とは全く別物です。ただし，状態のいいものをちゃんとした調律師に
手を入れてもらった場合ね。

>>875
基本的に８７９さんと同じ意見。200万って区切るからむつかしくおもうんだよ
３００万って考えてみ。ペトロフあたりが手に入る。さすがに西ヨーロッパ物は300万でもきつくなった。ここ2−3年で値上がりすごいもんな。
ローン組めよ。半世紀はつかえるぞ。手入れすればな。今無理してでもヨーロッパもの買わないと一生てに入らないぞ。

確かに新品だと300万でもきついので，予算が足りないなら中古を探す
ことです。新品よりずっといいものが，安く買える場合もあります。
いいお店と調律師を探しましょう。

>>878
あるだろ。
オーバーホールしてないベヒシュタインだったら100万くらいで買えるだろ。
オーバーホール済みの綺麗なケースで200万、
フルリビルトで300万。

スタインウェイは5割り増しかな？

すげぇ。 
http://www.youtube.com/watch?v=iW_0zOR_bdM 

貼るやつまちがえた 
http://www.nicovideo.jp/watch/utiW_0zOR_bdM 

またまちがえた

http://www.nicovideo.jp/watch/utiW_0zOR_bdM

>>882
あっすまん。アカデミーシリーズがあったか・・・
でもアレは論外って聞いたことあるけど、実際どうなんだろう。

予算２００万って言ってるのに、なんで外野が勝手に予算３００万にあげてるんだよｗｗｗ

888

>>699

遅レスです　そのＲＸ−２たぶん見たことある
スバラシイです　あのサイズであれ以上のものは
スタインウエイ、ベーゼン、ＳＫでもみたことないし
ボリュームでは負けるとしても、他の点で音の
ポテンシャルは同じＫＡＷＡＩのＳＫのフルコンに
匹敵すると思った　価格は確か２００万前後だった
もちろんＳＫの同サイズはくらべものにならない

表参道行って確認してみたらどうですか
今あるかどうかはわからないが
場所とお金があれば自分が買うけどね

ただし、自分は品番をよく覚えてない(^^;;;
見たのはヨーロッパの木で作製した響版、同じくレスローの弦
アクションはレンナーだったような＜−これはかなり不確か

それカワイのパンフ（今年２月）に限定何台かでのってましたから、浜松にはまだあるのでは？

これじゃねぇの？
ttp://www.kawai.co.jp/piano/grand/premium/index.html

YAMAHAの70年代前半のアップライトピアノで当時20〜30万したらしんですが、
ここの詳しい方達に聞きたいのですが、今ではどれくらいの価値があります？

母親が当時、小学校の先生過程での練習で、
グランドピアノは置けないという理由で、
良いアップライトを、という事で買ったらしいです。

ちなみに今はホコリかぶってて調律もバラバラで鍵盤も重いです。
こういうのも象牙でできているのでしょうか・・・
少しでも、調律し直したらいい音がなるのでしょうか？

今、このスレを最初から読んでますが、どうかご意見、よろしくお願いします。

型番の調べ方とかがございましたら、御教授下さい！
後ろ側とか見ればいいんですかね・・・

>>892
少しでもいい音になったからって、弾く気になれるのか？？
それはもう調律とか言うレベルではない…。
ダニやゴキブリの住処になってるかもよ。

全部バラしてメンテナンス。交換が必要な場合は部品の交換。
直す場所によっても異なるが50万以上かかると思われる。
俺なら迷わず中古買うな。

うちの昭和50年初めらしいピアノ、母が使ってブランク〜私。
調律もやったりやらなかったりでした。
今日弾いていて、突然1時間ぐらいあたりで音の伸びが良くなった気がするんです。
ペダルの制御が倍みたいな感じです。
アコースティックってこういう事ってありますか？
前はレッスン前しか弾かなかったのが、ここ1年は特に毎日ひいてます。
何か壊れちゃう前兆みたいだったらどうしよう…(i_i)
昨日久しぶりに雨が降って暖かかったけどこんな事で変りますか？
気のせいとか、私が何か疲れてた？とかも考えています。
8年ぶりに去年調律してもらって今年もこちらを見てて調律をお願いしよう！
と思っていたところです。

>>895
> 今日弾いていて、突然1時間ぐらいあたりで音の伸びが良くなった気がするんです。
> ペダルの制御が倍みたいな感じです。
何の調整も無しに、突然こういうことはあり得ない。
絶対何か問題が起きたんだよ。悪いことは言わない。
すぐにでも調律師呼べ。
ダンパーやペダル棒あたり怪しそうな気がする。

>>699さんいらっしゃるかな？

ＲＸ−２じゃなくてアップライトで同じ饗板をを使ったやつ（KZ-7)を買ってしまいました。
（置く場所の都合でグランドだとうるさすぎそうだった）
かなりの樹齢の饗板で、木目が詰まってて硬い饗板らしいです。
ストラディバリのえらんだイタリア・フィーメ渓谷産のスプルースとチラシに書いてありました。

GPとUPなので音量は違うでしょうし較べるのもどうかと思うのですが、
アップライトなのでアクションはウルトラ〜IIといってもGPには劣るとはいえ
音色は抜群です。SKは２しか弾いたことないですが、音だけなら同等以上かなと。

定価で150万ちょっとでした。
スペックは
チレーサ社饗板・レンナー社最上級マホガニーウッドハンマー（P5)
人工象牙白鍵・黒壇黒鍵
国産カワイのアップライトにこんなお金払うのはバカ？といわれそうですが、
同価格帯のGPより格段に良い音色でしたよ。
グランドならなおのこと素晴らしいだろうと思います。

>>895
頼むから、箇条書き風に書くんじゃなくて。文章として脈絡立てて書いてくれ。
意味がわからん。

>突然1時間ぐらいあたりで音の伸びが良くなった
ハンマーが硬くなってたのが弾くことによってやわらかくなったんだと思う。
伸びだけでなく音色も良くなったと思うけどどうだろう？

>アコースティックってこういう事ってありますか？
アコースティックじゃないとこういう現象は起こらなんだろう。
電子楽器が設定変更無しに突然音色変化が起きたら、それは故障か何かでしょうから

>前はレッスン前しか弾かなかったのが、ここ1年は特に毎日ひいてます。
具体的に。また放置してた期間も。

>何か壊れちゃう前兆みたいだったらどうしよう…(i_i)
なぜ壊れる予兆と思うのか教えてくれ。

>昨日久しぶりに雨が降って暖かかったけどこんな事で変りますか？
>8年ぶりに去年調律してもらって今年もこちらを見てて調律をお願いしよう！
意味不明。

>>892
70年代なら手を入れればまだまだ使える可能性は高い。
ｱｯﾌﾟﾗｲﾄﾋﾟｱﾉの品番と製造番号は、天屋根のﾌﾀを開けていただき、覗きこむと金色の本体右側若しくは中央に刻印されています。
覗き込むと「U1」とか「U5」とかの刻印がある。
その右側に「G」か「H」のアルファベットと７桁の製造番号があるはず。

>>895
部分的にか全体的にかで原因は変わるが、どちらにしても故障。
修理か調整の必要ありじゃ。

>>898
適当なことを。。。
＞ハンマーが硬くなってたのが弾くことによってやわらかくなったんだと思う。
ありえないよ。ただの止音不良だし。
温度や湿度で影響が出ると考えるのは自然だし、素人なんだから不安に思うのは当然だよ。

レスありがとうございました。
とても怖いけど調律師さんに見てもらいたいと思います。
>898
分りにくくてごめんなさい。やや池沼かも、と自分でも疑ってますので i i
>ハンマーが硬くなってたのが弾くことによってやわらかくなったんだと思う。
伸びだけでなく音色も良くなったと思うけどどうだろう？
　ハンマーのフェルトを去年５月の調律で全部取り換えてくれたそうです。
直後は却って音が固くなったみたいな違和感があったのを思い出しますが、
今日はピアノ本体の蓋を全開にしたような広がりになりました。
音色は…分りません…。ヘタクソに聞こえました。音の問題よりは足の微調整が
効いてなくて濁る方が気になりました。

>前はレッスン前しか弾かなかったのが、ここ1年は特に毎日ひいてます。
具体的に。また放置してた期間も。
　放置していたのは11、2年程だと思います。母がピアノをやめてお嫁に行って
私が習い始め、自宅のマンションではデジピで練習して週１のピアノの日の前に
仕上げ？をしに祖母の家の母のピアノを弾かせてもらっていましたが、
この1年は自分で好きな楽譜を買ってレッスンとは別にやるようになって
ほとんど毎日30分、休みの日や都合のつく日で週１〜３日で２時間ぐらい
弾いていました。

>なぜ壊れる予兆と思うのか教えてくれ。
　古いピアノだし環境が烈悪なんです。
グランドピアノなのですが小型の冷蔵庫がピアノがある物置状態の応接間にあって
ピアノの下に裏側を向けて熱気を送りこんでるし、持ちつき機や使ってない食器が
ダンボールに入ったままで収納？されています。
それにピアノ本体の蓋をあけて弾ける程、防音されてないので恥ずかしくて。
全く本体の蓋を開けていません。
もしかすると湿気や埃の影響を受けにくいかな？とも思っていたり。

ますます意味不明になったらすみません。
ピアノに一所懸命になってから調律の大切さを２ちゃんのここに来て知ったので
今年は質問して相談しながらお願いしたいと思っていた矢先の変化でした。