好きな調性を語るスレ
1 ：ギコ踏んじゃった：
変ニ長調
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変ホ長調とイ短調
変ハ短調
変イ長調だな。変イ長調のショパンの曲がさいこーに好き。
だけど某スレで変ニ長調の曲をうpする宿題出されてて変ニもすき。
だけど某スレで変ニ長調の曲をうpする宿題出されてて変ニもすき。
聞くならニ長調、弾くならイ短調
6 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/18(火) 11:28:14 ID:hd5ClS6c
>>3
一瞬ビックリしたｗ
一瞬ビックリしたｗ
7 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/18(火) 11:30:11 ID:vKPdgsPh
東京音大出のベテラン公立中学教師によると、二長調らしい
ホ長調
＃系特有の繊細さ、緊張感、不安定さがすきだ
＃系特有の繊細さ、緊張感、不安定さがすきだ
9 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/18(火) 22:58:05 ID:hd5ClS6c
ロ短調が一番人間の心に響きやすいとかいう話を聞いた
だからリストはソナタにロ短調を選んだとか・・・
どこまでホントかわからんが
だからリストはソナタにロ短調を選んだとか・・・
どこまでホントかわからんが
ニ長調は祝祭的な雰囲気がある。
ヘンデルとかその辺の曲を思い出す。
ヘンデルとかその辺の曲を思い出す。
11 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/18(火) 23:31:04 ID:PuCvjdlE
Gカップでツンデレ
>>9コピペだけど
ロ短調は，バッハの『ロ短調ミサ』『平均率第1巻の終曲』，『マタイ』の『主よ，あわれみたまえ』，
シューベルトの『未完成』，ショパンの『スケルツォ 第1番』『第3ソナタ』，リストの『ソナタ』，
ドヴォルザークの『チェロ・コンチェルト』，ベルクの『ソナタ』の調性だ。
いわば，古今東西の作曲家たちが，ここぞと言う場面で用いた調性
らしいよ
ロ短調は，バッハの『ロ短調ミサ』『平均率第1巻の終曲』，『マタイ』の『主よ，あわれみたまえ』，
シューベルトの『未完成』，ショパンの『スケルツォ 第1番』『第3ソナタ』，リストの『ソナタ』，
ドヴォルザークの『チェロ・コンチェルト』，ベルクの『ソナタ』の調性だ。
いわば，古今東西の作曲家たちが，ここぞと言う場面で用いた調性
らしいよ
13 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/19(水) 00:15:28 ID:cWFKmgAg
14 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/19(水) 14:47:15 ID:IbyqBbfr
ホ長調といえばスケルツォ４番
スケ４はホ長調以外に考えられない。
試しに変ホで演奏してみそ。
スケ４はホ長調以外に考えられない。
試しに変ホで演奏してみそ。
15 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/19(水) 16:01:46 ID:ZMauPAwz
本当に調性によって雰囲気が変わったりするんですか？
理解できません。なぜそういった差が出てくるのか教えてください。
理解できません。なぜそういった差が出てくるのか教えてください。
調性によって雰囲気が変わって聴こえるのは、
絶対音感を持っている人だけです。
音名自体に固有の色彩感を持っているため、
その音名が調によって、主音になったり属音になったり導音になったり、
そういうことによって感じが変わります。
また、その調とハ長調との関係によっても調性の感じが決まります。
変ホ長調は、ハ長調の同主調のハ短調の平行調であることから、
ハ短調の暗さに近い雰囲気や丸さを
変ホ長調は長調といえども持っています。
ホ長調は、ハ長調の平行調のイ短調の和声的導音である、G#(gis)音が、
ホ長調上では長3度音(移動ドでミの音)になるため、
繊細な落ち着きのある明るさを持った調になります。
絶対音感を持っている人だけです。
音名自体に固有の色彩感を持っているため、
その音名が調によって、主音になったり属音になったり導音になったり、
そういうことによって感じが変わります。
また、その調とハ長調との関係によっても調性の感じが決まります。
変ホ長調は、ハ長調の同主調のハ短調の平行調であることから、
ハ短調の暗さに近い雰囲気や丸さを
変ホ長調は長調といえども持っています。
ホ長調は、ハ長調の平行調のイ短調の和声的導音である、G#(gis)音が、
ホ長調上では長3度音(移動ドでミの音)になるため、
繊細な落ち着きのある明るさを持った調になります。
17 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/19(水) 23:09:39 ID:cWFKmgAg
>>16
＞調性によって雰囲気が変わって聴こえるのは、
＞絶対音感を持っている人だけです。
自分はこれすら知らなかったｗ
絶対音感持ってるとなんでもドレミファソラシドに聞こえちゃうから
損することが多いと思ってたけど、案外そうでもないのか…
＞調性によって雰囲気が変わって聴こえるのは、
＞絶対音感を持っている人だけです。
自分はこれすら知らなかったｗ
絶対音感持ってるとなんでもドレミファソラシドに聞こえちゃうから
損することが多いと思ってたけど、案外そうでもないのか…
色光ピアノとか作っちゃう奴もいるし
19 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/20(木) 16:30:43 ID:2vOLV0YF
ハ短調は悲しい
ハ短調：悲愴感といえばコレ。
ニ短調：デモーニッシュで好き。
嬰ハ短調：演奏面では弾きにくくて嫌いだが、聴く側としては疾走感があって好き。
変ト長調：独特の軽さというか浮遊感がいい。猫ふんじゃったｗとか黒鍵のエチュードとか。
ニ短調：デモーニッシュで好き。
嬰ハ短調：演奏面では弾きにくくて嫌いだが、聴く側としては疾走感があって好き。
変ト長調：独特の軽さというか浮遊感がいい。猫ふんじゃったｗとか黒鍵のエチュードとか。
♯か♭、７つ付いてる曲を出来るだけたくさん教えてください
♭が７つの調性って何？
>>21
♭×7＝変ハ長調（変イ短調）
♯×7＝嬰ハ長調（嬰イ短調）
だけど、主調としてそんな書き方をする楽譜は普通ない。
それぞれ、異名同音調に書き換えるのが普通。
つまり、
♭×7→♯×5＝ロ長調（嬰ト短調）
♯×7→♭×5＝変ニ長調（変ロ短調）
ただし、主調が変イ長調(♭×4)だったのが、曲中で短3度上の変ハ長調
または同主調の変イ短調に転調する場合に、関連がわかりやすいように
♭×7で書くことはあり得る。
でも、大抵は♯×5のロ長調（嬰ト短調）で書くのが普通。
♭×7＝変ハ長調（変イ短調）
♯×7＝嬰ハ長調（嬰イ短調）
だけど、主調としてそんな書き方をする楽譜は普通ない。
それぞれ、異名同音調に書き換えるのが普通。
つまり、
♭×7→♯×5＝ロ長調（嬰ト短調）
♯×7→♭×5＝変ニ長調（変ロ短調）
ただし、主調が変イ長調(♭×4)だったのが、曲中で短3度上の変ハ長調
または同主調の変イ短調に転調する場合に、関連がわかりやすいように
♭×7で書くことはあり得る。
でも、大抵は♯×5のロ長調（嬰ト短調）で書くのが普通。
嬰は単調
>>21
夏休みの宿題は自力でやりなさい。
夏休みの宿題は自力でやりなさい。
>23
確かにあんまみかけないけれど、厳密にはおなじじゃないと思う。
♭と#に込める感情やエネルギーは違うし、
弦楽器とかなら、少し高めに／低めに弾いたりとかする。ピアノだと同じだけど。
たとえば、Fis＝Gesはお互い#♭6コずつの調だけど、
どちらを用いるか、安易に決められてないはず。
確かにあんまみかけないけれど、厳密にはおなじじゃないと思う。
♭と#に込める感情やエネルギーは違うし、
弦楽器とかなら、少し高めに／低めに弾いたりとかする。ピアノだと同じだけど。
たとえば、Fis＝Gesはお互い#♭6コずつの調だけど、
どちらを用いるか、安易に決められてないはず。
#の曲より♭系の曲の方が弾きやすい件について↓
30 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/31(月) 01:29:45 ID:C4gB7mtq
>>29
ベートーヴェンのピアノソナタOp.26（葬送）第一楽章の第三変奏。
ベートーヴェンのピアノソナタOp.26（葬送）第一楽章の第三変奏。
32 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/31(月) 22:55:22 ID:7ZLMHl7v
>>26
いや、平均律に基づいている以上、厳密に同じ。
弦楽器でも、♯×6(嬰ヘ長調)でも♭×6(変ト長調)でも
全く同じ高さに音程がとれないといけない。
(記譜上の調号に影響されて音程が変わるのならただの下手糞)
少し高めとか低めとかにとるのは、調号の♯♭ではなく、
臨時記号で♯♭が付いた場合の話。これと混同してはいけない。
例えば、移動ドで短調の導音のソ♯の音は、
サブドミナントマイナーのラ♭よりも高めにとる。
これはあくまで臨時記号の話で、調号の♯×6/♭×6とは関係ない。
fis dur = ges durを、どちらで記譜するかは、
曲中の転調が5度圏のどちら側になるかによる。
なるべく異名同音変換は避けた方が読譜が楽だから、
♯系への転調があればfis durで、
♭系への転調があればges durで書くだけのこと。
音程は全く同じ。
いや、平均律に基づいている以上、厳密に同じ。
弦楽器でも、♯×6(嬰ヘ長調)でも♭×6(変ト長調)でも
全く同じ高さに音程がとれないといけない。
(記譜上の調号に影響されて音程が変わるのならただの下手糞)
少し高めとか低めとかにとるのは、調号の♯♭ではなく、
臨時記号で♯♭が付いた場合の話。これと混同してはいけない。
例えば、移動ドで短調の導音のソ♯の音は、
サブドミナントマイナーのラ♭よりも高めにとる。
これはあくまで臨時記号の話で、調号の♯×6/♭×6とは関係ない。
fis dur = ges durを、どちらで記譜するかは、
曲中の転調が5度圏のどちら側になるかによる。
なるべく異名同音変換は避けた方が読譜が楽だから、
♯系への転調があればfis durで、
♭系への転調があればges durで書くだけのこと。
音程は全く同じ。
変ホ長調。
自然親和性の考えたかを用いて全音階の和声を分析してみましょう。
話を簡単にするために全音階の中でもハ長調を取り上げ
、また従来の和声学と対照させた形で議論を進めていきます。
（余談: そもそもハ長調もト長調も、十二の全ての長調は同じ音階に基づいています。
現在のような十二等分平均律で調律した楽器を使用する限り、
各調の間に有意な差を認めることはできません。
ただしピアノは黒鍵と白鍵では発音構造が異なり、
その音色が異なります。よって黒鍵を多用するほど大人びた落ちついた雰囲気、
ハ長調のように白鍵だけを使用するとハキハキとした軽快な雰囲気になるのです。
注意して欲しいのはピアノに調性の顔があっても
これが調性による差ではなく白鍵と黒鍵の音色の違いによるものだということです。）
ttp://www.denen.org/article/d20010126.xhtml
これどーなの？俺も同じことおもってたんだけっど
話を簡単にするために全音階の中でもハ長調を取り上げ
、また従来の和声学と対照させた形で議論を進めていきます。
（余談: そもそもハ長調もト長調も、十二の全ての長調は同じ音階に基づいています。
現在のような十二等分平均律で調律した楽器を使用する限り、
各調の間に有意な差を認めることはできません。
ただしピアノは黒鍵と白鍵では発音構造が異なり、
その音色が異なります。よって黒鍵を多用するほど大人びた落ちついた雰囲気、
ハ長調のように白鍵だけを使用するとハキハキとした軽快な雰囲気になるのです。
注意して欲しいのはピアノに調性の顔があっても
これが調性による差ではなく白鍵と黒鍵の音色の違いによるものだということです。）
ttp://www.denen.org/article/d20010126.xhtml
これどーなの？俺も同じことおもってたんだけっど
35 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/05(土) 19:50:48 ID:7ho6HX3i
>>34
古典調律の不等分平均律(ヴェルクマイスターとかキルンベルガー)だと
調によって音階の相対音程が異なっていたが、
現在の12(等分)平均律では12のすべての長調の相対音程が同じであり、
音階の相対音程の違いによる調性感には違いがない、というのは同意。
ピアノでは白鍵と黒鍵で発音構造が違うから、黒鍵の多い調で多少響きが
変わるというのは同意。
ところが、
デジピで、たとえばホ長調の曲を弾いたのと、
次にデジピの移調機能で半音上に上げて、鍵盤上は変ホ長調で演奏(出る音はホ長調)
にしたものが、どちらもホ長調の調性感で聴こえる。
おそらく、特注で半音高くチューニングしたアコピで同じことをやっても、
同じ結果が得られるだろう。
逆に、ホ長調の曲を、デジピの移調機能で半音下げて、
鍵盤上はホ長調(出る音は変ホ長調)にすると、
変ホ長調の調性感で聴こえる。
その他、ピアノ以外のオーケストラとか、アカペラとかでも、
調性ごとの色合いはやはりホ長調はホ長調の色で聴こえる。
ホ長調は繊細な落ち着きを持った明るさ、
イ長調は鋭い閃光のようなまぶしさ、
、、、って、調性感がわかる人は共通して感じるでしょ。
ピアノに限らず。
だから、ピアノの白鍵と黒鍵が原因という説は否定される。
古典調律の不等分平均律(ヴェルクマイスターとかキルンベルガー)だと
調によって音階の相対音程が異なっていたが、
現在の12(等分)平均律では12のすべての長調の相対音程が同じであり、
音階の相対音程の違いによる調性感には違いがない、というのは同意。
ピアノでは白鍵と黒鍵で発音構造が違うから、黒鍵の多い調で多少響きが
変わるというのは同意。
ところが、
デジピで、たとえばホ長調の曲を弾いたのと、
次にデジピの移調機能で半音上に上げて、鍵盤上は変ホ長調で演奏(出る音はホ長調)
にしたものが、どちらもホ長調の調性感で聴こえる。
おそらく、特注で半音高くチューニングしたアコピで同じことをやっても、
同じ結果が得られるだろう。
逆に、ホ長調の曲を、デジピの移調機能で半音下げて、
鍵盤上はホ長調(出る音は変ホ長調)にすると、
変ホ長調の調性感で聴こえる。
その他、ピアノ以外のオーケストラとか、アカペラとかでも、
調性ごとの色合いはやはりホ長調はホ長調の色で聴こえる。
ホ長調は繊細な落ち着きを持った明るさ、
イ長調は鋭い閃光のようなまぶしさ、
、、、って、調性感がわかる人は共通して感じるでしょ。
ピアノに限らず。
だから、ピアノの白鍵と黒鍵が原因という説は否定される。
36 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/05(土) 21:41:08 ID:KctLgaVQ
知的スレage
ちょっと聞いてくださいよ。
初めてショパンの舟歌聞いたときね。
中途半端に音感もってるからさ、何の音を弾いてるかは分かったんだよ。
いい曲だ、素晴らしい曲だと思ったね。
で、高校のときに試験に弾こうと思ってね。
初めて楽譜見たわけよ。
ちょ…俺ずっとGes-durだと思ってたわ。
Fis-durだと知った瞬間、イメージがガラリと変わったね。
♭系の落ち着いた響きの曲だと思ってたんだけどさ
♯系のキラビヤカな曲だったわけやねｗｗｗ
何だよ、最初に感じた感動返せよｗｗｗ
ま、♯系でもやっぱいい曲だったと思ったけどな。
そんな俺が一番好きな調は、f-mollです。深…い…・・・・
初めてショパンの舟歌聞いたときね。
中途半端に音感もってるからさ、何の音を弾いてるかは分かったんだよ。
いい曲だ、素晴らしい曲だと思ったね。
で、高校のときに試験に弾こうと思ってね。
初めて楽譜見たわけよ。
ちょ…俺ずっとGes-durだと思ってたわ。
Fis-durだと知った瞬間、イメージがガラリと変わったね。
♭系の落ち着いた響きの曲だと思ってたんだけどさ
♯系のキラビヤカな曲だったわけやねｗｗｗ
何だよ、最初に感じた感動返せよｗｗｗ
ま、♯系でもやっぱいい曲だったと思ったけどな。
そんな俺が一番好きな調は、f-mollです。深…い…・・・・
39 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/26(火) 12:12:46 ID:RgNqivHl
無調
40 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/08(日) 18:10:41 ID:0dS6BHSh
面白い人が降臨中
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/band/1128421972/
「誰だってフラット、シャープは好かん。お前がギタリストならポジションマークを全部取れ。
キーボーディストなら鍵盤を全部同じ色にしろ。そしたら弾けないはず」
「でもフラットシャープの曲なんて腐るほどやってきた。俺は「A♭は嫌だ、Gにしてくれ」なんて言わない。半音下げにして自己解決する」
「半音曲ってソロやる時、気が抜けると外すｗｗｗ」←意味不明
「フラットとかシャープのつく曲を「普通に出来る」わけがない。そんな奴はコードストロークかパワーコードだけを
弾いてそう言っているレベルだろう。俺をそういうレベルの人間といっしょにしないで頂きたい。
「半音ソロが好き」なんて奴はプロでも聞いたことが無い。繰り返すがフラット、シャープが好きなギタリストや
キーボーディストはプロでもいない」
「ジャズの曲はF、Bb、Eb、Gm、Cm、Fm等フラット系のキーが多くて転調するとかいってもたいしたことはない。
黒玉（←どうやらポジションマークのことらしい）からズレてるのEbだけじゃん！まぁ、こんなのは
半音下げチューニングで対応できるから全然問題ない。半音ズレはポジションマークが
いつもの位置に無いから気持ち悪い、弾きづらいって言ってるんだよ。」
「ジャズはジャズコとBOSSのコンプで作る。俺がやってる音楽はほとんどアドリブだ。」
「俺は43歳だがジミヘンとクラプトン、ジミーペイジは世界３代過大評価ギタリストだと思ってる]
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/band/1128421972/
「誰だってフラット、シャープは好かん。お前がギタリストならポジションマークを全部取れ。
キーボーディストなら鍵盤を全部同じ色にしろ。そしたら弾けないはず」
「でもフラットシャープの曲なんて腐るほどやってきた。俺は「A♭は嫌だ、Gにしてくれ」なんて言わない。半音下げにして自己解決する」
「半音曲ってソロやる時、気が抜けると外すｗｗｗ」←意味不明
「フラットとかシャープのつく曲を「普通に出来る」わけがない。そんな奴はコードストロークかパワーコードだけを
弾いてそう言っているレベルだろう。俺をそういうレベルの人間といっしょにしないで頂きたい。
「半音ソロが好き」なんて奴はプロでも聞いたことが無い。繰り返すがフラット、シャープが好きなギタリストや
キーボーディストはプロでもいない」
「ジャズの曲はF、Bb、Eb、Gm、Cm、Fm等フラット系のキーが多くて転調するとかいってもたいしたことはない。
黒玉（←どうやらポジションマークのことらしい）からズレてるのEbだけじゃん！まぁ、こんなのは
半音下げチューニングで対応できるから全然問題ない。半音ズレはポジションマークが
いつもの位置に無いから気持ち悪い、弾きづらいって言ってるんだよ。」
「ジャズはジャズコとBOSSのコンプで作る。俺がやってる音楽はほとんどアドリブだ。」
「俺は43歳だがジミヘンとクラプトン、ジミーペイジは世界３代過大評価ギタリストだと思ってる]
41 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/08(日) 19:46:35 ID:CQzKKTuJ
>>16
うそお。俺絶対音感持ってないけど調性によって雰囲気違うように聴こえるけど。。
ピアノの音であれば大体どこの音かわかるけど、世の中のいろいろな音まで位置わからんから絶対音感は無いと思う。
音多い和音になるとぱっぱとは判別できなくなるし。
でも違うように聴こえますよ？？ちなみに嬰ハ短調が非常に好き。夜の音がするから。
うそお。俺絶対音感持ってないけど調性によって雰囲気違うように聴こえるけど。。
ピアノの音であれば大体どこの音かわかるけど、世の中のいろいろな音まで位置わからんから絶対音感は無いと思う。
音多い和音になるとぱっぱとは判別できなくなるし。
でも違うように聴こえますよ？？ちなみに嬰ハ短調が非常に好き。夜の音がするから。
42 ：ギコ踏んじゃった ：2006/10/08(日) 20:42:42 ID:1tMdszKc
調性と響きの関係は鍵盤楽器の場合は
調律に依存してます。
弦楽器の開放弦はバイオリンがＧ、Ｄ，Ａ，Ｅ
チェロがＣ，Ｇ，Ｄ、Ａ。
Ｃからドミナント方向に倍音が確保されています。
だからE-durあたりまでは豊かな響きが約束されています。
mollの場合はドミナント機能の制約の為、事情は変わります。
どの調性も好きです。
>>37さん
とてもよく解りますよ その気持ち。
調律に依存してます。
弦楽器の開放弦はバイオリンがＧ、Ｄ，Ａ，Ｅ
チェロがＣ，Ｇ，Ｄ、Ａ。
Ｃからドミナント方向に倍音が確保されています。
だからE-durあたりまでは豊かな響きが約束されています。
mollの場合はドミナント機能の制約の為、事情は変わります。
どの調性も好きです。
>>37さん
とてもよく解りますよ その気持ち。
43 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/08(日) 21:53:02 ID:vt0J41Z+
>>11が不憫でならない
44 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/09(月) 09:13:56 ID:Bb8kdAkI
ニ短調。とにかくあの独特な二面性のような物が好き。デーモニッシュだけど、
それだけじゃ無い魅力がなんとも言えない。
モーツァルトのピアノ協奏曲第２０番、レクイエム、ベートーヴェンの交響曲第９番、
ラフマニノフのピアノ協奏曲第３番、バッハならインヴェンションの４番や
小プレリュードのニ短調から、無伴奏ヴァイオリンパルティータ、トッカータとフーガ、
等々…。リストのマゼッパも好きですし、数え上げたらきりがないですね。
それだけじゃ無い魅力がなんとも言えない。
モーツァルトのピアノ協奏曲第２０番、レクイエム、ベートーヴェンの交響曲第９番、
ラフマニノフのピアノ協奏曲第３番、バッハならインヴェンションの４番や
小プレリュードのニ短調から、無伴奏ヴァイオリンパルティータ、トッカータとフーガ、
等々…。リストのマゼッパも好きですし、数え上げたらきりがないですね。
嬰ロ長調
46 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/05(日) 00:47:52 ID:WQZ7uS9H
ロ短調、ロ長調、ト短調が好き
47 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/05(日) 01:06:14 ID:LMnMQrCj
良スレ支援
48 ：チロル ◆HOn9elAWHU ：2006/11/05(日) 01:06:22 ID:345NgJe8
うおー良スレ！！
俺も黒鍵を使った曲が聴くのも弾くのも好きで、俺がフト思ったのは、
音って、科学で言うと波で伝わる…だよな？だから弾いててその波を聴衆に飛ばそう…と
する時さ、黒鍵は微細な波、白鍵は大きな波…ていう感じがしてたんだけど、
そういう科学的なジャンルは俺全然ダメだし、この感じって何なんだろうな？と
いつも思ってたんだよ。うお～ちょっと興奮した。
俺も黒鍵を使った曲が聴くのも弾くのも好きで、俺がフト思ったのは、
音って、科学で言うと波で伝わる…だよな？だから弾いててその波を聴衆に飛ばそう…と
する時さ、黒鍵は微細な波、白鍵は大きな波…ていう感じがしてたんだけど、
そういう科学的なジャンルは俺全然ダメだし、この感じって何なんだろうな？と
いつも思ってたんだよ。うお～ちょっと興奮した。
ﾁｮｺ（・∀・）!
調性に持つそういう印象はすごくいい。ﾜｸﾃｶﾃｶ
調性に持つそういう印象はすごくいい。ﾜｸﾃｶﾃｶ
50 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/05(日) 03:10:31 ID:DuyspNU7
迷えるヘ短調がｽｷｰ
嬰ホ長調
52 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/05(日) 12:13:44 ID:N6Hsipk0
どの調も最高に好き
変ヘ長調と変ヘ短調
>>45
嬰ロ長調 ← ダブル♯5つと普通の♯2つの調。ありえん。普通、ハ長調で書く。
>>51
嬰ホ長調 ← ダブル♯4つと普通の♯3つの調。ありえん。普通、へ長調で書く。
>>53
変ヘ長調 ← ダブル♭1つと、普通の♭6つの調。曲中の部分転調であり得る。
変ヘ短調 ← ダブル♭4つと、普通の♭3つの調。ありえん。普通、ホ短調で書く。
嬰ロ長調 ← ダブル♯5つと普通の♯2つの調。ありえん。普通、ハ長調で書く。
>>51
嬰ホ長調 ← ダブル♯4つと普通の♯3つの調。ありえん。普通、へ長調で書く。
>>53
変ヘ長調 ← ダブル♭1つと、普通の♭6つの調。曲中の部分転調であり得る。
変ヘ短調 ← ダブル♭4つと、普通の♭3つの調。ありえん。普通、ホ短調で書く。
ふぅ。やっと釣られたかｗ
かわいそうに思ったんだろ
嬰ホ長調と嬰ホ短調
「重変ロ長調」、きらびやかで好きだなぁ。
スケールを書くと、
↓
Ｂ♭♭
Ｃ♭
Ｄ♭
Ｅ♭♭
Ｆ♭
Ｇ♭
Ａ♭
Ｂ♭♭
スケールを書くと、
↓
Ｂ♭♭
Ｃ♭
Ｄ♭
Ｅ♭♭
Ｆ♭
Ｇ♭
Ａ♭
Ｂ♭♭
ただのイ長調
賄賂町長
最近イ短調にハマってる。
あまりにも地味でplaneな感じで大嫌いだったが、
なんとなく大人で退廃的な雰囲気を感じさせる。
あまりにも地味でplaneな感じで大嫌いだったが、
なんとなく大人で退廃的な雰囲気を感じさせる。
嬰ロ長調
63 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/18(土) 22:46:37 ID:ioELUCAH
やっぱ無調
良スレであればあるほど伸びない法則
良スレであればあるほど伸びない法則
64 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/18(土) 23:18:09 ID:nUxzB/lP
ニ長調って書こうとしたら2000000000000兆になったｗ
h-moll
66 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/19(日) 21:50:16 ID:QguFM9i+
ハ短調。重々しくて厳粛な雰囲気が好き。
67 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/19(日) 22:13:07 ID:cR0bBJ5E
調によって雰囲気変わるのは直観的にそう思うこともあるけど
納得できる説明が見当たらない
気のせいにも思える
納得できる説明が見当たらない
気のせいにも思える
嬰ロ長調
69 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/19(日) 23:39:36 ID:1+E84Io9
変ｲ長調
若草の温かいかんぢ☆
若草の温かいかんぢ☆
70 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/20(月) 20:51:06 ID:WlEMsbXH
ツェルニーの曲で変ニ長調からわざわざ嬰ハ長調へ転調してる曲があるが、意味あるんでしょうか？
変ニ長調と嬰ハ長調は同じ音のはずだが。
変ニ長調と嬰ハ長調は同じ音のはずだが。
71 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/20(月) 20:54:23 ID:WlEMsbXH
あと、ショパンのノクターン5番やワルツ第6番で嬰ハ長調の曲があるが、なぜ変ニ長調にしなかったんでしょうかね？
誰の曲か忘れたが、変ハ長調のもあるが、これもロ長調のほうが。
変ニ長調と嬰ハ長調は異名同音でも全く別々の調なんんでしょうか？
誰の曲か忘れたが、変ハ長調のもあるが、これもロ長調のほうが。
変ニ長調と嬰ハ長調は異名同音でも全く別々の調なんんでしょうか？
72 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/20(月) 20:57:54 ID:EpuIKgbS
ヘ短調と変イ長調がｽｷｰ
73 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/20(月) 21:00:27 ID:WlEMsbXH
すいません、変ハ長調は玩具でした。
嬰ロ長調
好きなのは嬰ハ短調とホ長調だな
78 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/23(木) 22:28:48 ID:MwmP9vLS
オーケストラでは調によって印象が違うのはあたりまえ。
原因は主に弦楽器と管楽器。
>>42 の人が書いているが、弦楽器は調によって開放弦と共鳴させやすい調と
させにくい調がある。また開放弦を利用しやすく弾きやすい調と押えにくくて
弾きにくい調がある。開放弦を利用しやすい調のほうが明るくなる。
平均率の鍵盤楽器自体で印象が違うことはあり得ないと思うが、結局オーケストラ
でその調に合わせた曲が作曲されているので、その印象をピアノの作曲者もひきず
って作曲しているのだと思う。
原因は主に弦楽器と管楽器。
>>42 の人が書いているが、弦楽器は調によって開放弦と共鳴させやすい調と
させにくい調がある。また開放弦を利用しやすく弾きやすい調と押えにくくて
弾きにくい調がある。開放弦を利用しやすい調のほうが明るくなる。
平均率の鍵盤楽器自体で印象が違うことはあり得ないと思うが、結局オーケストラ
でその調に合わせた曲が作曲されているので、その印象をピアノの作曲者もひきず
って作曲しているのだと思う。
79 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/24(金) 22:10:24 ID:ti1mh9nL
>>78
言いたいことはわかるし、それも一理あるが、
本当に弦楽器の開放弦や管楽器の管の調(B♭管とか)が原因なら、
バロックの古楽器演奏のように、約半音低い開放弦で調弦した弦楽器と、
約半音低い管の管楽器を使って演奏する曲の調性感の説明が付かない。
例えば、ニ長調の曲は、バロックの半音低いチューニングで演奏すると
実際には変ニ長調の音が鳴る。でも、開放弦とかも半音低いので、
上の理論が正しければ、音程は変ニ長調でも、開放弦で響きやすい音が多く、
音の響きはニ長調の感じになるはずだ。
ところが実際はどうかというと、やはり音程通りに変ニ長調の感じに聞こえる。
だから、開放弦で生じる調性ごとの非対象性が原因で生じる調性感とは別に、
純粋に音程によって決まってしまう絶対的な調性感があると考えなければならない。
言いたいことはわかるし、それも一理あるが、
本当に弦楽器の開放弦や管楽器の管の調(B♭管とか)が原因なら、
バロックの古楽器演奏のように、約半音低い開放弦で調弦した弦楽器と、
約半音低い管の管楽器を使って演奏する曲の調性感の説明が付かない。
例えば、ニ長調の曲は、バロックの半音低いチューニングで演奏すると
実際には変ニ長調の音が鳴る。でも、開放弦とかも半音低いので、
上の理論が正しければ、音程は変ニ長調でも、開放弦で響きやすい音が多く、
音の響きはニ長調の感じになるはずだ。
ところが実際はどうかというと、やはり音程通りに変ニ長調の感じに聞こえる。
だから、開放弦で生じる調性ごとの非対象性が原因で生じる調性感とは別に、
純粋に音程によって決まってしまう絶対的な調性感があると考えなければならない。
80 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/24(金) 22:29:21 ID:GWS40uHC
>>79
バロックの木管楽器なんて、まさに調によって雰囲気が全く違う。
バロックの木管楽器は基本的に一つの調だけが演奏可能で、他の調
を弾くには複雑なフィンガリングが必要。このため明晰な音が出る
調と、ボケた音しか出ない調がある。
バロックの木管楽器なんて、まさに調によって雰囲気が全く違う。
バロックの木管楽器は基本的に一つの調だけが演奏可能で、他の調
を弾くには複雑なフィンガリングが必要。このため明晰な音が出る
調と、ボケた音しか出ない調がある。
82 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/24(金) 22:55:19 ID:GWS40uHC
>>81
442Hzの時と415Hzで同じ調のはずなのに感じが違って聞こえるのは、
弦のテンションが弱くなるので415Hzのほうが響きが柔らかくなったり、
（モダンヴァイオリン同士の場合。モダンとバロックヴァイオリンでは
もっと違う）管楽器の種類自体が違うため。調の違いと無関係に音色が
変っている。絶対音感と結びつけるのは無理がある。
442Hzの時と415Hzで同じ調のはずなのに感じが違って聞こえるのは、
弦のテンションが弱くなるので415Hzのほうが響きが柔らかくなったり、
（モダンヴァイオリン同士の場合。モダンとバロックヴァイオリンでは
もっと違う）管楽器の種類自体が違うため。調の違いと無関係に音色が
変っている。絶対音感と結びつけるのは無理がある。
83 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/24(金) 22:56:28 ID:GWS40uHC
>>81
442Hzの時と415Hzで同じ調のはずなのに感じが違って聞こえるのは、
弦のテンションが弱くなるので415Hzのほうが響きが柔らかくなったり、
（モダンヴァイオリン同士の場合。モダンとバロックヴァイオリンでは
さらに違う）管楽器の種類自体が違うため。調の違いと無関係に音色が
変っている。絶対音感と結びつけるのは無理がある。
442Hzの時と415Hzで同じ調のはずなのに感じが違って聞こえるのは、
弦のテンションが弱くなるので415Hzのほうが響きが柔らかくなったり、
（モダンヴァイオリン同士の場合。モダンとバロックヴァイオリンでは
さらに違う）管楽器の種類自体が違うため。調の違いと無関係に音色が
変っている。絶対音感と結びつけるのは無理がある。
84 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/24(金) 23:02:03 ID:GWS40uHC
連投すまん。弦と管で調の雰囲気が決まる例。
ニ長調
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E9%95%B7%E8%AA%BF
特徴
ヴァイオリンの弦の音をすべて含んでいるため、ヴァイオリンに演奏しやすく、
ヴァイオリンで音の響きやすい調である。従って、ヴァイオリンの曲にはこの調の曲が多い。
トランペットは現在ではB♭管が主流となっているが、D管もたまに使用されている。
D管はB♭管よりも管が短いために抵抗が小さく、このため明るく軽い音色が出しやすいと
される。また、D管に限らずとも、多くの金管楽器の基礎となっているB♭管でも、管を開放
した状態での比較的低い倍音（第5倍音）にDの音を含んでいるため、やはり明るい音が出しやすい。
このように、オーケストラでは、明るい響きの得られる調である。
ニ長調
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E9%95%B7%E8%AA%BF
特徴
ヴァイオリンの弦の音をすべて含んでいるため、ヴァイオリンに演奏しやすく、
ヴァイオリンで音の響きやすい調である。従って、ヴァイオリンの曲にはこの調の曲が多い。
トランペットは現在ではB♭管が主流となっているが、D管もたまに使用されている。
D管はB♭管よりも管が短いために抵抗が小さく、このため明るく軽い音色が出しやすいと
される。また、D管に限らずとも、多くの金管楽器の基礎となっているB♭管でも、管を開放
した状態での比較的低い倍音（第5倍音）にDの音を含んでいるため、やはり明るい音が出しやすい。
このように、オーケストラでは、明るい響きの得られる調である。
>>82
じゃあ逆に、
415Hzでチューニングしたバロックバイオリンで演奏したニ長調(音程は変ニ長調)と、
442Hzでチューニングしたモダンバイオリンで演奏した変ニ長調とが、
(音色の違いを除いて)全く同じ調性感に聴こえるのだが、この事実はどう説明する?
>>82 では、結局「音色が違うから感じが違って当たり前」と言っているようだが、
音色が違っても音程さえ同じなら、同じ調性感に聴こえるのだよ。
こうなると、音色や開放弦や、管楽器の固定調の特性関係なしに、
音程だけで決まる調性感があることになるだろ。
>>84
その例を引用するのは争点がずれてるよ。
理由はすでに書いたとおり。
じゃあ逆に、
415Hzでチューニングしたバロックバイオリンで演奏したニ長調(音程は変ニ長調)と、
442Hzでチューニングしたモダンバイオリンで演奏した変ニ長調とが、
(音色の違いを除いて)全く同じ調性感に聴こえるのだが、この事実はどう説明する?
>>82 では、結局「音色が違うから感じが違って当たり前」と言っているようだが、
音色が違っても音程さえ同じなら、同じ調性感に聴こえるのだよ。
こうなると、音色や開放弦や、管楽器の固定調の特性関係なしに、
音程だけで決まる調性感があることになるだろ。
>>84
その例を引用するのは争点がずれてるよ。
理由はすでに書いたとおり。
86 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/24(金) 23:17:07 ID:GWS40uHC
もし絶対音感が関係するのだとすれば、前述の通り管弦楽器の性質
を考慮して作曲家が調にあわせた雰囲気の曲を多数作っているので、
曲の雰囲気＝調の雰囲気と関連づけているのじゃないかな？
を考慮して作曲家が調にあわせた雰囲気の曲を多数作っているので、
曲の雰囲気＝調の雰囲気と関連づけているのじゃないかな？
>>78と>>79では僕も>>79に賛成。
>>86は「絶対音感」という言葉を使うと混乱すると思う、
単純に各音程、例えば440hzには440hzの、659hzには659hz（ミ。今調べた）
の（抽象的な）キャラクターを人は感じる、と考えた方がスッキリする。
ほんとかよと思うかもしれないが、ふたつの音が重なったときは音程によってキャラに
差を感じて、単音だと全てキャラ無しだ！っていうのだってよーく考えれば全く根拠はない。
単なるイメージの先入観だ。
全ての周波数（音程）に空気のように抽象的だがキャラを感じている。
そのキャラを7個とかまとめることで調性というより認識しやすいキャラが生まれる。
そう考えればモードみたいな旋律的なキャラもまとめて考えられるんでは？
別に順番に並んでなくてもフレージングが複雑でもモードの感覚はでてくるからね。
もしくはこれら全てが先入観による思いこみなのか。最終的には音響心理学者に聞くか、
エライ人に脳をパカッとしてもらわないとわからないことだが。
>>86は「絶対音感」という言葉を使うと混乱すると思う、
単純に各音程、例えば440hzには440hzの、659hzには659hz（ミ。今調べた）
の（抽象的な）キャラクターを人は感じる、と考えた方がスッキリする。
ほんとかよと思うかもしれないが、ふたつの音が重なったときは音程によってキャラに
差を感じて、単音だと全てキャラ無しだ！っていうのだってよーく考えれば全く根拠はない。
単なるイメージの先入観だ。
全ての周波数（音程）に空気のように抽象的だがキャラを感じている。
そのキャラを7個とかまとめることで調性というより認識しやすいキャラが生まれる。
そう考えればモードみたいな旋律的なキャラもまとめて考えられるんでは？
別に順番に並んでなくてもフレージングが複雑でもモードの感覚はでてくるからね。
もしくはこれら全てが先入観による思いこみなのか。最終的には音響心理学者に聞くか、
エライ人に脳をパカッとしてもらわないとわからないことだが。
88 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/26(日) 00:06:36 ID:C+jpvCyv
ハ長調ｗ
90 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/26(日) 01:19:19 ID:kvTNddb1
>>88
ん？どういうこと？>>85と>>88は同じ人？
>>88はマ逆の質問をしてるように見えるんだが。
僕は>>85と同じ立場なはずだが？よくわからん。
>>85は音程が同じだから同じ調性感に聞えるし
>>88は半音の差があるから、現に調性感は異なって聞えるよな。
（あらゆる周波数のまとめにひとつのイメージを感じている、というのを意識した上での調性感）
ちょっと古めのブルースとかソウルでも結構あるよ。
なんかちょっとダウナーというかファンキーだな、と思って音程を家のピアノで比べると
全体が微妙にフラットしてることが。
要するに440hz長調も659hz長調もあるし、442hz長調も415hz長調もある。
所詮言葉なんてのは荒いデジタル化でしかないからな。
440hz長調はイ長調、659hz長調はホ長調と言えるが、442hz長調もざっくりイ長調、
415hzは「昔のイ長調」なんて言いかたしかできないから混乱するんだよな。
世の中はアナログなわけで、そもそもアナログ的に全てにキャラがあることがベースであり、
それを便宜上デジタル化している、という前提に立てば何も不思議なことはない。
ん？どういうこと？>>85と>>88は同じ人？
>>88はマ逆の質問をしてるように見えるんだが。
僕は>>85と同じ立場なはずだが？よくわからん。
>>85は音程が同じだから同じ調性感に聞えるし
>>88は半音の差があるから、現に調性感は異なって聞えるよな。
（あらゆる周波数のまとめにひとつのイメージを感じている、というのを意識した上での調性感）
ちょっと古めのブルースとかソウルでも結構あるよ。
なんかちょっとダウナーというかファンキーだな、と思って音程を家のピアノで比べると
全体が微妙にフラットしてることが。
要するに440hz長調も659hz長調もあるし、442hz長調も415hz長調もある。
所詮言葉なんてのは荒いデジタル化でしかないからな。
440hz長調はイ長調、659hz長調はホ長調と言えるが、442hz長調もざっくりイ長調、
415hzは「昔のイ長調」なんて言いかたしかできないから混乱するんだよな。
世の中はアナログなわけで、そもそもアナログ的に全てにキャラがあることがベースであり、
それを便宜上デジタル化している、という前提に立てば何も不思議なことはない。
91 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/26(日) 01:39:39 ID:xP42Jabw
平均律全盛の時代になんて時代遅れな会話をしているのだ、、、
92 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/26(日) 01:39:51 ID:C+jpvCyv
もし複数の人が共通して絶対音感によって「調」の雰囲気が認識できるなら、
わずか100年の間(18世紀中期は主にa=415Hz程度,19世紀中期はウィーンでは何と
a=456Hz)で基準音が変るはずがないのでは？
ピッチ年表
ttp://www.euph.net/memo/pitch_history.html
わずか100年の間(18世紀中期は主にa=415Hz程度,19世紀中期はウィーンでは何と
a=456Hz)で基準音が変るはずがないのでは？
ピッチ年表
ttp://www.euph.net/memo/pitch_history.html
黄色い楽典を楽しく拝読させて頂いております。
十二平均律は最初の方に載っておりますた。
ところで純正律を採用してるのってまだあるの？
十二平均律は最初の方に載っておりますた。
ところで純正律を採用してるのってまだあるの？
96 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/26(日) 09:12:15 ID:C+jpvCyv
長調が「楽しい感じ」短調が「悲しい感じ」なのは絶対音感がなくても当たり前
のように思われているが、西洋音楽を知らない人に長調の曲と短調の曲を聞かせて
もどちらがより楽しい感じか分からなかったという話がある。
文化的「擦り込み」がかなり働いているということだろう。
のように思われているが、西洋音楽を知らない人に長調の曲と短調の曲を聞かせて
もどちらがより楽しい感じか分からなかったという話がある。
文化的「擦り込み」がかなり働いているということだろう。
ニ短調は攻撃的であんまり好きじゃないな
98 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/26(日) 18:23:53 ID:C+jpvCyv
ニ短調
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E7%9F%AD%E8%AA%BF
木管楽器に多い。 ヴァイオリンの第3弦の開放弦を主音としており、他の3本の
開放弦が音階に含まれるため、ヴァイオリン曲が多く書かれている。
歌劇や宗教曲では、人間の激昂する場面や恐怖、修羅場を表す「怒りの調」
として多く用いられる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E7%9F%AD%E8%AA%BF
木管楽器に多い。 ヴァイオリンの第3弦の開放弦を主音としており、他の3本の
開放弦が音階に含まれるため、ヴァイオリン曲が多く書かれている。
歌劇や宗教曲では、人間の激昂する場面や恐怖、修羅場を表す「怒りの調」
として多く用いられる。
修羅場？ということは感覚的には攻撃的で合ってるのか？
100 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/27(月) 00:41:56 ID:IDGMeZh4
あってるんじゃないか。
問題は昔（a=415Hz)の時代から怒りを表す曲が多かったから、
ニ短調が「怒り」のイメージを呼び起こすのか、それとも現代の442Hzでの
ニ短調に「怒り」に関連づけられる何かがあるのか、ってことだな。
俺は前者を取るけど。
問題は昔（a=415Hz)の時代から怒りを表す曲が多かったから、
ニ短調が「怒り」のイメージを呼び起こすのか、それとも現代の442Hzでの
ニ短調に「怒り」に関連づけられる何かがあるのか、ってことだな。
俺は前者を取るけど。
101 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/27(月) 07:45:50 ID:IDGMeZh4
ニ短調の有名な曲
バッハのトッカータとフーガBWV565
シューベルトの弦楽四重奏曲第14番「死と乙女」
モーツァルト レクイエム
ショスタコーヴィチの交響曲第5番
中島みゆきの「地上の星」
バッハのトッカータとフーガBWV565
シューベルトの弦楽四重奏曲第14番「死と乙女」
モーツァルト レクイエム
ショスタコーヴィチの交響曲第5番
中島みゆきの「地上の星」
ﾋﾞｷﾋﾞｷ( ＃＾ω＾) つばめよ～♪
103 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/03(日) 13:46:33 ID:0dKJ1135
好きな調性は、好きな順に
長調では、Ａ、Ｄ、Ｅ♭、Ｃ、Ｅ。
短調では、Ｄｍ、Ｇｍ、Ｃｍ。
嫌いな調性は、Ｂ、Ｆ、Ａｍ、
長調では、Ａ、Ｄ、Ｅ♭、Ｃ、Ｅ。
短調では、Ｄｍ、Ｇｍ、Ｃｍ。
嫌いな調性は、Ｂ、Ｆ、Ａｍ、
嬰ロ長調
105 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/18(木) 07:49:10 ID:xdMuUbI6
Ｅ♭
106 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/22(月) 04:34:52 ID:YOSVuyjo
Fis-mollが一番好き。
切ない感じがしてくる。
切ない感じがしてくる。
107 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/22(月) 18:08:24 ID:7MEvc+dv
嬰ニ短調
108 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/22(月) 18:18:05 ID:WsNYNSsB
クイズ
変ト長調と嬰ヘ長調は共によく使われるのに、
嬰ニ短調は変ホ短調に比べて使われる機会が
殆どありません。はい何故でしょう。
変ト長調と嬰ヘ長調は共によく使われるのに、
嬰ニ短調は変ホ短調に比べて使われる機会が
殆どありません。はい何故でしょう。
109 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/22(月) 19:24:08 ID:MF8dO9lO
嬰ト長調
>>108
嬰ニ短調は、同主調の嬰ニ長調が記譜上で普通には存在せず、
異名同音調の変ホ長調で書かなければならず、読譜がややこしくなるから、
最初から変ホ短調で書いておけば、同主調の変ホ長調への転調も記譜上スムーズだから。
ただし、調号を変えず、臨時記号としてなら一時的に嬰ニ長調になることはありうる。
その場合、主音の長3度上の音がFのダブルシャープになったりする。
嬰ニ短調は、同主調の嬰ニ長調が記譜上で普通には存在せず、
異名同音調の変ホ長調で書かなければならず、読譜がややこしくなるから、
最初から変ホ短調で書いておけば、同主調の変ホ長調への転調も記譜上スムーズだから。
ただし、調号を変えず、臨時記号としてなら一時的に嬰ニ長調になることはありうる。
その場合、主音の長3度上の音がFのダブルシャープになったりする。
変ホ長調は癒しの調
ってマジ？
ってマジ？
112 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/24(水) 05:24:35 ID:vtuI1WzZ
ここってハ短調好きな人って少ないの？
俺はベト5、ブラ1、ラフコン2番の影響でハ短調が1番好きなんだが。
俺はベト5、ブラ1、ラフコン2番の影響でハ短調が1番好きなんだが。
113 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/24(水) 05:43:36 ID:HPM+79r0
破綻超悪くないが波長超の雄大な響きのほうが好きかな。
英破綻超はすごく好き。
賄賂町長は嫌い。
英破綻超はすごく好き。
賄賂町長は嫌い。
114 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/24(水) 08:18:16 ID:M4WpCbSn
昔ドイツではドイツ音名のCDEFGABCが音階だったんだってね。
つまり現在のシではなくシのフラットだった。
これでも調の印象って変わらないものなのかな?
つまり現在のシではなくシのフラットだった。
これでも調の印象って変わらないものなのかな?
115 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/27(土) 00:25:33 ID:d152g/0g
嬰ハ長調、変イ短調の楽曲はあるが嬰イ短調、変ハ長調の楽曲は何でないの？
>>115
同主調に転調できるかどうかだろ。
嬰ハ長調 → 嬰ハ短調 転調OK
変イ短調 → 変イ長調 転調OK
嬰イ短調 → 嬰イ長調 転調NG(調号にダブルシャープが必要)
変ハ長調 → 変ハ短調 転調NG(調号にダブルフラットが必要)
同主調に転調できるかどうかだろ。
嬰ハ長調 → 嬰ハ短調 転調OK
変イ短調 → 変イ長調 転調OK
嬰イ短調 → 嬰イ長調 転調NG(調号にダブルシャープが必要)
変ハ長調 → 変ハ短調 転調NG(調号にダブルフラットが必要)
117 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/28(日) 16:02:29 ID:PVvZ9StQ
イ短調からヘ長調への転調があるがどのような関係で？
>>117
それはただの近親調への転調だが、このスレの話題とどのような関係で？
それはただの近親調への転調だが、このスレの話題とどのような関係で？
119 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/29(月) 22:33:41 ID:/IuZAnBU
イ短調の近親調は
ハ長調（平行）、ホ短調（属）、ニ短調（下属）、イ長調（同主）
のはずだが。
ハ長調（平行）、ホ短調（属）、ニ短調（下属）、イ長調（同主）
のはずだが。
フラット付いてるのがシャープのより好き。
でもイ短調が一番好きかもしれない。ハ長調はイマイチなのにｗ
でもイ短調が一番好きかもしれない。ハ長調はイマイチなのにｗ
>>119
近親調と言ったら、属調の平行調、下属調の平行調まで含める。
(同主調の属調・下属調とかは含めない)
イ短調の近親調は、
ハ長調(平行調)、
ホ短調(属調)、ト長調(属調の平行調)
ニ短調(下属調)、ヘ長調(下属調の平行調)
イ長調(同主調)
の6つ。
どの調にも6つずつの近親調がある。
もう一度音楽理論、勉強し直せば?
近親調と言ったら、属調の平行調、下属調の平行調まで含める。
(同主調の属調・下属調とかは含めない)
イ短調の近親調は、
ハ長調(平行調)、
ホ短調(属調)、ト長調(属調の平行調)
ニ短調(下属調)、ヘ長調(下属調の平行調)
イ長調(同主調)
の6つ。
どの調にも6つずつの近親調がある。
もう一度音楽理論、勉強し直せば?
122 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/30(火) 23:49:31 ID:ic6RHoOs
嬰ヘ短調、嬰ハ短調、変イ長調だけは同主調は2つずつあるんでしょ？
異名同音の関係で。
異名同音の関係で。
124 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/31(水) 07:03:39 ID:YLndvtiw
嬰ロ長調
ソラブジの譜面みると調号の場所のとこに
倍全休符みたいな独自の記号が書かれてるけど
例えば子犬のワルツによるパスティッシュだと
Ｄ#×13＋♭
Ｅ#×13＋♭
Ｆ#×13
Ｇ#×13＋♭
Ａ#×13＋♭
Ｂ#×13＋♭
Ｃ#×13
Ｄ#×13＋♭
さすがに調号で#記号91個ものっけるのは避けたかったんだろな
最初とまどったけど何回も見てたら慣れて
楽譜見てピアノの鍵盤にすぐ指が移動できるようになったけども
倍全休符みたいな独自の記号が書かれてるけど
例えば子犬のワルツによるパスティッシュだと
Ｄ#×13＋♭
Ｅ#×13＋♭
Ｆ#×13
Ｇ#×13＋♭
Ａ#×13＋♭
Ｂ#×13＋♭
Ｃ#×13
Ｄ#×13＋♭
さすがに調号で#記号91個ものっけるのは避けたかったんだろな
最初とまどったけど何回も見てたら慣れて
楽譜見てピアノの鍵盤にすぐ指が移動できるようになったけども
126 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/02(金) 08:24:08 ID:0/M/itYa
Ｂ♭かＥ♭
嬰ロ長調
129 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/10(土) 23:31:40 ID:DPZCnKG3
嬰ハ長調と変ニ長調を聞き比べたらやはり全然曲の感じが違うように聞こえた。
同じ音なので同じような感じとてっきり思ってた。
何で嬰ハ長調を使うのかと思ってたが、聞くと明るく輝かしい曲なので変ニ長調よりも嬰ハ長調のほうがふさわしいと作曲家は思ったんだね。
逆に何で変ハ長調かと思った曲もあったが、落ち着いてゆったりとした曲なのでロ長調では厳しいからかも？
ただ、何でも異名同音なら調号が少なけりゃいいってもんじゃないんだね？
ロ長調、嬰ヘ長調、嬰ハ長調は輝かしく活性な感じ。
変ニ長調、変ト長調、変ハ長調はゆったりとして落ち着いて憂鬱な感じ。
異名同音でも全く同じってわけではないんだね？
同じ音なので同じような感じとてっきり思ってた。
何で嬰ハ長調を使うのかと思ってたが、聞くと明るく輝かしい曲なので変ニ長調よりも嬰ハ長調のほうがふさわしいと作曲家は思ったんだね。
逆に何で変ハ長調かと思った曲もあったが、落ち着いてゆったりとした曲なのでロ長調では厳しいからかも？
ただ、何でも異名同音なら調号が少なけりゃいいってもんじゃないんだね？
ロ長調、嬰ヘ長調、嬰ハ長調は輝かしく活性な感じ。
変ニ長調、変ト長調、変ハ長調はゆったりとして落ち着いて憂鬱な感じ。
異名同音でも全く同じってわけではないんだね？
130 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/10(土) 23:42:17 ID:DPZCnKG3
曲数
なし ハ長調>イ短調
#1 ト長調>ホ短調
#2 ニ長調>ロ短調
#3 イ長調>嬰ヘ短調
#4 ホ長調>嬰ハ短調
#5 ロ長調>嬰ト短調
#6 嬰ヘ長調>>>嬰ニ短調
#7 嬰ハ長調のみ？
b1 ヘ長調>ニ短調
b2 変ロ長調>ト短調
b3 変ホ長調>ハ短調
b4 変イ長調=ヘ短調？
b5 変ニ長調>変ロ短調
b6 変ト長調<変ホ短調
b7 変イ短調<<変ハ長調
こんな感じ？
なし ハ長調>イ短調
#1 ト長調>ホ短調
#2 ニ長調>ロ短調
#3 イ長調>嬰ヘ短調
#4 ホ長調>嬰ハ短調
#5 ロ長調>嬰ト短調
#6 嬰ヘ長調>>>嬰ニ短調
#7 嬰ハ長調のみ？
b1 ヘ長調>ニ短調
b2 変ロ長調>ト短調
b3 変ホ長調>ハ短調
b4 変イ長調=ヘ短調？
b5 変ニ長調>変ロ短調
b6 変ト長調<変ホ短調
b7 変イ短調<<変ハ長調
こんな感じ？
131 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/10(土) 23:43:43 ID:DPZCnKG3
b7変ハ長調<<変イ短調
でした。
でした。
J-POPで恐縮ですがB'zの｢SNOW｣というアルバムの曲がきっかけでハ短調の曲が気に入った。
曲の終わりが大概Cで終わるのにフラット系の半音が混じるという不思議な感覚が気に入った。
ちょっと気になるのだがハ短調の曲はアニメ関係の曲にやたらある気がする。
例えば一休さん、エヴァの残酷な天使のテーゼ、もののけ姫など。
でもこれらの曲とベートーベンの運命が同じキーなのは事実だが、同じキーに聞こえないのは何故だろうか？
曲の終わりが大概Cで終わるのにフラット系の半音が混じるという不思議な感覚が気に入った。
ちょっと気になるのだがハ短調の曲はアニメ関係の曲にやたらある気がする。
例えば一休さん、エヴァの残酷な天使のテーゼ、もののけ姫など。
でもこれらの曲とベートーベンの運命が同じキーなのは事実だが、同じキーに聞こえないのは何故だろうか？
133 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/11(日) 14:35:42 ID:d5IU67Ek
残酷な天使のテーゼはAメロは変ホ長調では？
久住小春のきらりもヘ短調だが、Aメロは変イ長調。
平行調への転調があるから違うんでは？
久住小春のきらりもヘ短調だが、Aメロは変イ長調。
平行調への転調があるから違うんでは？
サザエさんのオープニングテーマの後奏部の
気持ち悪い転調をアナリーゼしてくれ
気持ち悪い転調をアナリーゼしてくれ
>>134
あ、あれは転調じゃなくて、録音が古く、曲の始めの方と終の方で
テープの回転数が違い、曲の後ろの方ほど回転が遅く(音程が低く)なってる。
TVで放送しているのは、歌の1番2番あたりの後、3番以降を飛ばして
いきなり後奏部分のテープと繋いでいる。
で、後奏部分は音程が低いから、繋ぎ目で半音未満の変な転調みたいに聞こえる。
曲全体は、最初の方は変ホ長調に近く、後ろの方でニ長調に近くなるが、
その音程も不正確で、全体に気持ち悪い。
あ、あれは転調じゃなくて、録音が古く、曲の始めの方と終の方で
テープの回転数が違い、曲の後ろの方ほど回転が遅く(音程が低く)なってる。
TVで放送しているのは、歌の1番2番あたりの後、3番以降を飛ばして
いきなり後奏部分のテープと繋いでいる。
で、後奏部分は音程が低いから、繋ぎ目で半音未満の変な転調みたいに聞こえる。
曲全体は、最初の方は変ホ長調に近く、後ろの方でニ長調に近くなるが、
その音程も不正確で、全体に気持ち悪い。
137 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/03(土) 01:59:27 ID:acptojKi
ここまでの調性の印象をまとめてみた。１０調性まで。
ホ長調 繊細さ、緊張感、不安定さ、繊細な落ち着きを持った明るさ
ニ長調 祝祭的な雰囲気
変ト長調 独特の軽さというか浮遊感
イ長調 鋭い閃光のようなまぶしさ
変イ長調 若草の温かいかんぢ☆
ハ短調 悲しい、悲愴感
ニ短調 デモーニッシュ、「怒り」のイメージ
ロ短調 心に響きやすい
嬰ハ短調 疾走感
嬰へ単調 切ない感じがしてくる
色の印象ってみんな持ってないのかな？
個人的には
ハ長調 安定感、色で言うと白
好きな調性はニ長調
ホ長調 繊細さ、緊張感、不安定さ、繊細な落ち着きを持った明るさ
ニ長調 祝祭的な雰囲気
変ト長調 独特の軽さというか浮遊感
イ長調 鋭い閃光のようなまぶしさ
変イ長調 若草の温かいかんぢ☆
ハ短調 悲しい、悲愴感
ニ短調 デモーニッシュ、「怒り」のイメージ
ロ短調 心に響きやすい
嬰ハ短調 疾走感
嬰へ単調 切ない感じがしてくる
色の印象ってみんな持ってないのかな？
個人的には
ハ長調 安定感、色で言うと白
好きな調性はニ長調
少し整形
ホ長調 繊細さ、緊張感、不安定さ、繊細な落ち着きを持った明るさ
ニ長調 祝祭的な雰囲気
変ト長調 独特の軽さというか浮遊感
イ長調 鋭い閃光のようなまぶしさ
変イ長調 若草の温かいかんぢ☆
ハ短調 悲しい、悲愴感
ニ短調 デモーニッシュ、「怒り」のイメージ
ロ短調 心に響きやすい
嬰ハ短調 疾走感
嬰へ単調 切ない感じがしてくる
ホ長調 繊細さ、緊張感、不安定さ、繊細な落ち着きを持った明るさ
ニ長調 祝祭的な雰囲気
変ト長調 独特の軽さというか浮遊感
イ長調 鋭い閃光のようなまぶしさ
変イ長調 若草の温かいかんぢ☆
ハ短調 悲しい、悲愴感
ニ短調 デモーニッシュ、「怒り」のイメージ
ロ短調 心に響きやすい
嬰ハ短調 疾走感
嬰へ単調 切ない感じがしてくる
139 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/03(土) 07:30:46 ID:1dPIVVFz
ショパンはニ長調が嫌いだったらしいぞ。
俺は
好き ロ短調
嫌い 変ト長調
だな
俺は
好き ロ短調
嫌い 変ト長調
だな
半音低いバロック(古楽器)の演奏、皆さんはどう聴こえますか?
たとえば、ヘ長調をバロックで演奏(音程はホ長調)の場合、
(1)
あくまで音程どおり、ホ長調の調性と調性感で聴こえる。
(ただし、開放弦の違いとかがあるので、ふつうのホ長調とはちょっと違うけど
決してヘ長調には聴こえず、ホ長調に聴こえる)
(2)
半音低くても開放弦などからの関係により、ヘ長調の調性感に聴こえる。
(ただし、音程が低いので普通のヘ長調とは違って聴こえるが、
音程どおりのホ長調ではなく、ヘ長調の調性感の方が近い)
ちなみに私は(1)です。
なので、開放弦の関係で調性感が決まるという説には否定的です。
皆さんはどうですか?
たとえば、ヘ長調をバロックで演奏(音程はホ長調)の場合、
(1)
あくまで音程どおり、ホ長調の調性と調性感で聴こえる。
(ただし、開放弦の違いとかがあるので、ふつうのホ長調とはちょっと違うけど
決してヘ長調には聴こえず、ホ長調に聴こえる)
(2)
半音低くても開放弦などからの関係により、ヘ長調の調性感に聴こえる。
(ただし、音程が低いので普通のヘ長調とは違って聴こえるが、
音程どおりのホ長調ではなく、ヘ長調の調性感の方が近い)
ちなみに私は(1)です。
なので、開放弦の関係で調性感が決まるという説には否定的です。
皆さんはどうですか?
141 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/08(木) 20:29:41 ID:79IDV1Di
俺はタリスも愛したG minorだな
142 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/08(木) 21:30:42 ID:v/rljc2T
開放弦が直接関係しているなんて主張は聞いたことがない。
開放弦の関係で「明るい調」「暗い調」があるので、それに
合わせて作曲家が「明るい曲」「暗い曲」を作るので、その
イメージに影響されるという説はあるが。
開放弦の関係で「明るい調」「暗い調」があるので、それに
合わせて作曲家が「明るい曲」「暗い曲」を作るので、その
イメージに影響されるという説はあるが。
143 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/08(木) 23:05:41 ID:79IDV1Di
>>140
いつの時代？１８世紀前半？まあ、地域はフランスではないな。
とりあえずバッハの曲という事にしておくよ。
となるとヴァイオリン族では（１）で鍵盤楽器では（２）。
開放弦の関係って要は調弦の事をさして言っているんだろ？
ヴァイオリンなんかだとピタゴラス調弦の純正律演奏だろうから
違いはさっぱ分からんがね。
鍵盤楽器は1/4コンマミーントンだと３・５度のズレが良く分かる。
だから半音低くて一見ホ長調に聞こえても和音の響きの美しさから
してへ長調だと判断できる。もっともヴェルクなんとかでは微妙だが。
いつの時代？１８世紀前半？まあ、地域はフランスではないな。
とりあえずバッハの曲という事にしておくよ。
となるとヴァイオリン族では（１）で鍵盤楽器では（２）。
開放弦の関係って要は調弦の事をさして言っているんだろ？
ヴァイオリンなんかだとピタゴラス調弦の純正律演奏だろうから
違いはさっぱ分からんがね。
鍵盤楽器は1/4コンマミーントンだと３・５度のズレが良く分かる。
だから半音低くて一見ホ長調に聞こえても和音の響きの美しさから
してへ長調だと判断できる。もっともヴェルクなんとかでは微妙だが。
144 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/08(木) 23:06:48 ID:pvHG/EB6
姉妹スレで「調性の印象を語るスレ」たててもいい？
145 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/08(木) 23:16:33 ID:gymG6yTG
変イ長調 なんか弾くとα波がでてる気がする
色にたとえるとラベンダー
色にたとえるとラベンダー
146 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/09(金) 10:43:59 ID:NkBrLuRo
昔から変イ長調は甘美なイメージがあるよね。
黒鍵多くて風変わりなハーモニーがあるからかな。
バロック時代まではこの調の主和音は狼の遠吠えのような
唸りがあって嫌われたらしいよ。
黒鍵多くて風変わりなハーモニーがあるからかな。
バロック時代まではこの調の主和音は狼の遠吠えのような
唸りがあって嫌われたらしいよ。
147 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/09(金) 19:12:25 ID:ahA8Il47
>>146
それって1/4コンマミーントンでAs-durを押さえた時に
出るバクパイプのような潰れたキモイ音の事だろ？
オルガンで聞くとビートが多すぎてパワーコードなのに
減６度ライクなのが露骨に分かる。
それって1/4コンマミーントンでAs-durを押さえた時に
出るバクパイプのような潰れたキモイ音の事だろ？
オルガンで聞くとビートが多すぎてパワーコードなのに
減６度ライクなのが露骨に分かる。
148 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/09(金) 20:34:05 ID:a6RJ+vs7
変ホ長調ってなんかしらんが輝かしい曲多くねえ？
149 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/09(金) 22:03:51 ID:ahA8Il47
ベートーヴェンの「英雄」とか？
150 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/10(土) 13:48:05 ID:rxVrEOSr
ロ長調と変ハ長調どっちが好き？
151 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/10(土) 14:26:49 ID:B/oBesv4
楽譜が読みやすいロ
ロ長調は一番指が自然で弾きやすいしね。
マジレスでホ短調
>>152
だからショパンはこの調で積極的に作曲したのかなあ？
だからショパンはこの調で積極的に作曲したのかなあ？
>>155
では、ニ長調はやはり弾き辛いの？
では、ニ長調はやはり弾き辛いの？
ロ短調の和声的短音階が一番苦手。
160 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/13(火) 10:24:34 ID:8lovQihx
CisとDes、HとCesって同じ音なんだがなぜ調号数の少ない方に統一しないのかな？
161 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/13(火) 10:26:35 ID:8lovQihx
CisとCesを使ってる曲は何でDesやHで書けないのか？
>>160
同じ音なのは、鍵盤楽器だけ。
同じ音なのは、鍵盤楽器だけ。
>>161
純正律なら話は別だけど、鍵盤楽器において（ただし純正律を出せるチューニングは例外）は
たしかにＣｉｓもＤｅｓも同じ音がでる。
エンハーモニックで嬰へ長調は変ト長調にも書ける。
けど、ここらへんは作曲者の意図もあるのだと思う。
たとえばシャープはするどい印象があって（シャープだけに、なんちって！テヘヘ( ´Д`)）
フラットは暖かいような印象がある。（人によって感じ方もかわると思う）
だから例えばスクリャービンのソナタ４番は嬰ヘ長調で書かれているけれども
変ト長調だとなんか嫌だ。
なぜならあの曲は夜を連想させる曲で、夜はどちらかというとシャープが似合っていると思うからだ。
純正律なら話は別だけど、鍵盤楽器において（ただし純正律を出せるチューニングは例外）は
たしかにＣｉｓもＤｅｓも同じ音がでる。
エンハーモニックで嬰へ長調は変ト長調にも書ける。
けど、ここらへんは作曲者の意図もあるのだと思う。
たとえばシャープはするどい印象があって（シャープだけに、なんちって！テヘヘ( ´Д`)）
フラットは暖かいような印象がある。（人によって感じ方もかわると思う）
だから例えばスクリャービンのソナタ４番は嬰ヘ長調で書かれているけれども
変ト長調だとなんか嫌だ。
なぜならあの曲は夜を連想させる曲で、夜はどちらかというとシャープが似合っていると思うからだ。
>>162
それは平均律での話だよ。中全音律では異なるよ。
>>161
１９世紀以降の曲は163氏の記述通り。しかし１８世紀までは
鍵盤楽器は中全音律が大多数だったのでCisとDes、CesとHは
明らかに違う音だった。だからCis-durとDes-durは異なる
調性となる訳。
それは平均律での話だよ。中全音律では異なるよ。
>>161
１９世紀以降の曲は163氏の記述通り。しかし１８世紀までは
鍵盤楽器は中全音律が大多数だったのでCisとDes、CesとHは
明らかに違う音だった。だからCis-durとDes-durは異なる
調性となる訳。
ウィキペディアの調性ごとの項目が結構面白い
嬰ロ長調age
167 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/17(土) 00:30:25 ID:oL/AxRqN
ほんとに中全音律なら異名同音調は完全に一致するはずだな。
>>167
意味がわからないんだけど
意味がわからないんだけど
169 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/18(日) 20:39:22 ID:lJ+g7Aaa
リストの無調音楽は素晴らしいな。
>>167
あなた、中全音律を間違って覚えてます。
中全音律は、大全音と小全音を平均化して中全音としたもの。
(純正律では C-Dの大全音と、D-Eの小全音とは音程の幅が違った)
半音については、中全音律では＃と♭は一致しない。
例えば C#とDbは違う高さになる。
よって、中全音律では異名同音変換を含む転調(嬰ハ短調→変ニ長調とか)は
できない。
中全音律時代の鍵盤楽器では、＃用と♭用で黒鍵が2つに分かれているものがある。
あなた、中全音律を間違って覚えてます。
中全音律は、大全音と小全音を平均化して中全音としたもの。
(純正律では C-Dの大全音と、D-Eの小全音とは音程の幅が違った)
半音については、中全音律では＃と♭は一致しない。
例えば C#とDbは違う高さになる。
よって、中全音律では異名同音変換を含む転調(嬰ハ短調→変ニ長調とか)は
できない。
中全音律時代の鍵盤楽器では、＃用と♭用で黒鍵が2つに分かれているものがある。
171 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/18(日) 20:47:18 ID:AyYH+0xt
中全音律に調律した鍵盤で嬰ヘ長調の譜面と変ト長調の譜面と弾いてみればいい。
>>171
デジピなどにオマケ機能で付いてる中全音律だと、
黒鍵の音程は、下から順に、
C# Eb F# G# Bb
に調律されているのが普通。
なので、この鍵盤だけで、普通のピアノのように嬰ヘ長調や変ト長調を弾いても、
本来の中全音律にはならない。
嬰ヘ長調を弾くには、他に A#や D#の黒鍵(BbやEbとは違う音)が必要だし、
さらに、白鍵にも E# (Fとは違う音)が必要。
本来の中全音律なら、嬰ヘ長調と変ト長調は違う高さになるので、
嬰ヘ長調と変ト長調を同一視する異名同音的転調はできない。
デジピなどにオマケ機能で付いてる中全音律だと、
黒鍵の音程は、下から順に、
C# Eb F# G# Bb
に調律されているのが普通。
なので、この鍵盤だけで、普通のピアノのように嬰ヘ長調や変ト長調を弾いても、
本来の中全音律にはならない。
嬰ヘ長調を弾くには、他に A#や D#の黒鍵(BbやEbとは違う音)が必要だし、
さらに、白鍵にも E# (Fとは違う音)が必要。
本来の中全音律なら、嬰ヘ長調と変ト長調は違う高さになるので、
嬰ヘ長調と変ト長調を同一視する異名同音的転調はできない。
173 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/18(日) 21:46:48 ID:AyYH+0xt
「異名同音転調」の話なんかしてないんですが。
そもそも中全音律じゃ異名同音転調の概念自体無いでしょ。
そもそも中全音律じゃ異名同音転調の概念自体無いでしょ。
174 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/18(日) 22:11:40 ID:HSycFhRs
やはり調性崩壊に限る
>>173
流れ欲嫁。
>>172 は、
>>167 が「中全音律なら異名同音調は完全に一致する」と、間違ったことを言ってる
のに対して反論するために、
中全音律では #とbは違う音になるから、当然、異名同音転調もできない、
と言ってるのだよ。
流れ欲嫁。
>>172 は、
>>167 が「中全音律なら異名同音調は完全に一致する」と、間違ったことを言ってる
のに対して反論するために、
中全音律では #とbは違う音になるから、当然、異名同音転調もできない、
と言ってるのだよ。
>>175
だから、異名同音転調の話をしてもぜんぜん>>167の反論になってないだろ。
もともとの#とbとをなぜ書き分けるかの説明にすらなっていない。
そもそも「中全音律なら異名同音調は完全に一致する」は正しい。
不等分律なんだから、異名同音調以外すべて一致しない。
唯一一致するのが異名同音調だ。
全部一致するのは等分平均律だけだ。
だから、異名同音転調の話をしてもぜんぜん>>167の反論になってないだろ。
もともとの#とbとをなぜ書き分けるかの説明にすらなっていない。
そもそも「中全音律なら異名同音調は完全に一致する」は正しい。
不等分律なんだから、異名同音調以外すべて一致しない。
唯一一致するのが異名同音調だ。
全部一致するのは等分平均律だけだ。
>>176 が誤解している意味が分かった。
>>176 は、スケールの主音からの相対音程が同じことを「一致する」と言っている。
しかし、>>170 とかは、絶対音高が同じであることを「一致する」と言っている。
で、中全音律ではどうかというと、嬰ヘ長調と変ト長調は高さが違うから
一致しない。
>>176 の意味では、普通の12平均律は全部の調が一致することになってしまう。
今そんな議論はしていないし、調性感のスレだからそんな議論は無意味。
で、#とbを何故かき分けるかだけど、楽典が確立したのは中全音律の時代で、
中全音律では #とbの音程が違うから。
例えば、 A - C# は長3度で、実際奇麗に響くが、
A - Db は、減4度で、中全音律の鍵盤ではひどいうなりになる。
まあ、C# と Db の、分割黒鍵がある鍵盤がないとすぐに試せないんだけど。
>>176 は、スケールの主音からの相対音程が同じことを「一致する」と言っている。
しかし、>>170 とかは、絶対音高が同じであることを「一致する」と言っている。
で、中全音律ではどうかというと、嬰ヘ長調と変ト長調は高さが違うから
一致しない。
>>176 の意味では、普通の12平均律は全部の調が一致することになってしまう。
今そんな議論はしていないし、調性感のスレだからそんな議論は無意味。
で、#とbを何故かき分けるかだけど、楽典が確立したのは中全音律の時代で、
中全音律では #とbの音程が違うから。
例えば、 A - C# は長3度で、実際奇麗に響くが、
A - Db は、減4度で、中全音律の鍵盤ではひどいうなりになる。
まあ、C# と Db の、分割黒鍵がある鍵盤がないとすぐに試せないんだけど。
分割黒鍵でない鍵盤楽器の場合、
1/4コンマ中全音律で使える調性はハ音を基準に調律
すると長調は変ロ・ヘ/ハ・ト・ニ・イ、短調では
ト・ニ・イだけ。黒鍵はCis Es Fis Gis B。
B-dur B C D Es F G A B/F-dur F G A B C D E F
C-dur C D E F G A H C/G-dur G A H C D E Fis G
D-dur D E Fis G A H Cis D/A-dur A H Cis D E Fis Gis A
g-moll g a b c d e fis g f es d c b a g
d-moll d e f g a h cis d c b a g f e d
a-moll a h c d e fis gis a g f e d c h a
となる。
しかしe-mollでは、
e fis g a h cis dis e d c h a g fis e
となり上行メロディーでdisが出てしまう。
かといってesでの代用は無理がある。
だからタリスやバードの時代はホ短調の曲がないわけだ。
1/4コンマ中全音律で使える調性はハ音を基準に調律
すると長調は変ロ・ヘ/ハ・ト・ニ・イ、短調では
ト・ニ・イだけ。黒鍵はCis Es Fis Gis B。
B-dur B C D Es F G A B/F-dur F G A B C D E F
C-dur C D E F G A H C/G-dur G A H C D E Fis G
D-dur D E Fis G A H Cis D/A-dur A H Cis D E Fis Gis A
g-moll g a b c d e fis g f es d c b a g
d-moll d e f g a h cis d c b a g f e d
a-moll a h c d e fis gis a g f e d c h a
となる。
しかしe-mollでは、
e fis g a h cis dis e d c h a g fis e
となり上行メロディーでdisが出てしまう。
かといってesでの代用は無理がある。
だからタリスやバードの時代はホ短調の曲がないわけだ。
>>177
絶対音高こそ無意味でしょ。
調律のたびに毎回異なったハ長調が出来ちまう。
書き分けの話もズレてるぞ。
A-C#とA-Dbを比べても意味無い。もともと異名同音調の話なんだから
A-C#と比べるのならBbb-Dbだろが。
絶対音高こそ無意味でしょ。
調律のたびに毎回異なったハ長調が出来ちまう。
書き分けの話もズレてるぞ。
A-C#とA-Dbを比べても意味無い。もともと異名同音調の話なんだから
A-C#と比べるのならBbb-Dbだろが。
>>179 へ、
>>177 では、中全音律の C# と Db の高さが違うことを説明するために、
同じ A からの相対音程を取って比較してるんだよ。
だから、「A - C#」と「A - Db」を比較して、明らかに違うから、
C# と Db は違う、というのが結論。
「A - C#」と「Bbb - Db」を比較すると、どちらも純正長3度だから
相対音程は同じになってしまい、これでは C# と Db が同じ高さかどうか分からない。
あと、普通の中全音律の鍵盤では、Bbb の音は出せないよ。
2分割黒鍵でさえ無理があるので、さらに白鍵を A と Bbbとかに分割するのは無理。
>>177 では、中全音律の C# と Db の高さが違うことを説明するために、
同じ A からの相対音程を取って比較してるんだよ。
だから、「A - C#」と「A - Db」を比較して、明らかに違うから、
C# と Db は違う、というのが結論。
「A - C#」と「Bbb - Db」を比較すると、どちらも純正長3度だから
相対音程は同じになってしまい、これでは C# と Db が同じ高さかどうか分からない。
あと、普通の中全音律の鍵盤では、Bbb の音は出せないよ。
2分割黒鍵でさえ無理があるので、さらに白鍵を A と Bbbとかに分割するのは無理。
ヘンデルは分割黒鍵の鍵盤楽器を所有していたとか。
彼もアーロンの中全音律を愛用していたらしいよ。
ちなみにその分割ぶりはg#/ab、eb/d#の他f#/gb、
c#/db、bb/a#、さらにf/e#まで分割していたらしい。
これならどんな調でもひけちゃうね！
彼もアーロンの中全音律を愛用していたらしいよ。
ちなみにその分割ぶりはg#/ab、eb/d#の他f#/gb、
c#/db、bb/a#、さらにf/e#まで分割していたらしい。
これならどんな調でもひけちゃうね！
>>181
その割には盗作が多いのはなんでだ？＞ヘンデル
その割には盗作が多いのはなんでだ？＞ヘンデル
>>180
ループしてるよ。
>相対音程は同じになってしまい、
だから異名同音調は一致するんだって。
>あと、普通の中全音律の鍵盤では、Bbb の音は出せないよ。
そんなこといやC#とDbだって出せない。分割黒鍵が「普通」なのか。
だし分けたきゃ調律し変えるもんだ。
ループしてるよ。
>相対音程は同じになってしまい、
だから異名同音調は一致するんだって。
>あと、普通の中全音律の鍵盤では、Bbb の音は出せないよ。
そんなこといやC#とDbだって出せない。分割黒鍵が「普通」なのか。
だし分けたきゃ調律し変えるもんだ。
184 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/20(火) 08:21:16 ID:TZNaSjjI
>>183
だからぁ、キミが言う「異名同音調は一致する」は、かなり特殊な自己定義の意味で
言っていて、普通の意味では一致しない。
中全音律の異名同音調はそれぞれ別の調。
たとえば、嬰ハ短調から、同主長の嬰ハ長調に転調するとする。
この時、嬰ハ長調は調号の #が7つで読みにくいから、
現在の平均律では嬰ハ長調と同じ絶対音高である、変ニ長調(b5)で記譜するのが普通。
ところが、中全音律では、嬰ハ長調と変ニ長調は絶対音高が違う別の調だから、
(主音の C# と Db の高さが違う) 変ニ長調を嬰ハ長調の代用にすることができない。
よって、平均律以降の曲にある、「嬰ハ短調→変ニ長調」という
異名同音転調は、平均律でのみ可能なものであって、
中全音律では不可能。無理に中全音律で「嬰ハ短調→変ニ長調」の転調をすると、
そこで音(調律)が狂って聞こえる。
中全音律でこういう転調をしたい場合は、あくまで
「嬰ハ短調→嬰ハ長調」のように、異名同音変換をせずに、(# と b は違うものとして)
転調しなければならない。
結論:中全音律では異名同音調は「違う調」。(一致するなどとは言わない)
だからぁ、キミが言う「異名同音調は一致する」は、かなり特殊な自己定義の意味で
言っていて、普通の意味では一致しない。
中全音律の異名同音調はそれぞれ別の調。
たとえば、嬰ハ短調から、同主長の嬰ハ長調に転調するとする。
この時、嬰ハ長調は調号の #が7つで読みにくいから、
現在の平均律では嬰ハ長調と同じ絶対音高である、変ニ長調(b5)で記譜するのが普通。
ところが、中全音律では、嬰ハ長調と変ニ長調は絶対音高が違う別の調だから、
(主音の C# と Db の高さが違う) 変ニ長調を嬰ハ長調の代用にすることができない。
よって、平均律以降の曲にある、「嬰ハ短調→変ニ長調」という
異名同音転調は、平均律でのみ可能なものであって、
中全音律では不可能。無理に中全音律で「嬰ハ短調→変ニ長調」の転調をすると、
そこで音(調律)が狂って聞こえる。
中全音律でこういう転調をしたい場合は、あくまで
「嬰ハ短調→嬰ハ長調」のように、異名同音変換をせずに、(# と b は違うものとして)
転調しなければならない。
結論:中全音律では異名同音調は「違う調」。(一致するなどとは言わない)
みんながなにいってるのかわからない
>>184
そりゃ絶対音高がちがうからじゃなくて嬰ハ短調からの相対音高がちがうからでしょ。
だから転調の話はしてないって言ってる。
どうしても転調楽句を比べたいなら
嬰ハ短調→嬰ハ長調と
変ニ短調→変ニ長調と
を比べないと意味無い。
そりゃ絶対音高がちがうからじゃなくて嬰ハ短調からの相対音高がちがうからでしょ。
だから転調の話はしてないって言ってる。
どうしても転調楽句を比べたいなら
嬰ハ短調→嬰ハ長調と
変ニ短調→変ニ長調と
を比べないと意味無い。
>>186
キミが、中全音律においても、
嬰ハ長調のスケールの相対音程と、
変ニ長調のスケールの相対音程とが、
同じと主張しているのはわかってるよ。
でも、それは平均律でも同じことであって、当たり前のこと。
今、問題にしているのは、中全音律において、
嬰ハ長調と変ニ長調の絶対音高が同じか違うかということ。
で、私は「違う」と主張している。
絶対音高でいうのが嫌なら、
今、ハ長調をある基準で調律して、
そこからの相対音程で嬰ハ長調と変ニ長調をそれぞれ中全音律で調律した場合、
C# と Db の高さは違ってしまう。その点を主張してるんだよ。
あと、キミの主張には間違いがもうひとつある。
相対音程の一致をもって「一致している」というキミの定義を使うなら、
中全音律では(異名同音調だけでなく)すべての調が一致しちゃうよ。
(キミは異名同音調以外は一致しないと言っていたね)
もちろん、#とbをきちんと区別して正しいスケールにしなきゃ駄目だよ。
中全音律では長3度は純正長3度、5度は純正5度よりシントニックコンマの
1/4(約5.5セント)狭い、ミーントーン5度であることは、
演奏可能なすべての調で共通だからね。
今さらだけど、ベルクマイスターやキルンベルガーと混同してないよね?
キミが、中全音律においても、
嬰ハ長調のスケールの相対音程と、
変ニ長調のスケールの相対音程とが、
同じと主張しているのはわかってるよ。
でも、それは平均律でも同じことであって、当たり前のこと。
今、問題にしているのは、中全音律において、
嬰ハ長調と変ニ長調の絶対音高が同じか違うかということ。
で、私は「違う」と主張している。
絶対音高でいうのが嫌なら、
今、ハ長調をある基準で調律して、
そこからの相対音程で嬰ハ長調と変ニ長調をそれぞれ中全音律で調律した場合、
C# と Db の高さは違ってしまう。その点を主張してるんだよ。
あと、キミの主張には間違いがもうひとつある。
相対音程の一致をもって「一致している」というキミの定義を使うなら、
中全音律では(異名同音調だけでなく)すべての調が一致しちゃうよ。
(キミは異名同音調以外は一致しないと言っていたね)
もちろん、#とbをきちんと区別して正しいスケールにしなきゃ駄目だよ。
中全音律では長3度は純正長3度、5度は純正5度よりシントニックコンマの
1/4(約5.5セント)狭い、ミーントーン5度であることは、
演奏可能なすべての調で共通だからね。
今さらだけど、ベルクマイスターやキルンベルガーと混同してないよね?
>>182
コレリ、リュリ、パーセルまで盗作しているね。
でもこの時代はパクリは常識だったんじゃなかったっけ？
>ベルクマイスターやキルンベルガーと混同してないよね?
違う音律だと理論的には分かっているがオレは同じように
聞こえてしまう。
コレリ、リュリ、パーセルまで盗作しているね。
でもこの時代はパクリは常識だったんじゃなかったっけ？
>ベルクマイスターやキルンベルガーと混同してないよね?
違う音律だと理論的には分かっているがオレは同じように
聞こえてしまう。
189 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/20(火) 18:48:13 ID:PA3CflsX
ウィキで中全音律って検索すると調律法まで載ってたよ。
>>185
このスレだけ違う板みたいだよなｗ
このスレだけ違う板みたいだよなｗ
191 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/22(木) 21:27:11 ID:GZCE1x9b
ut re mi fa sol la
192 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/07(月) 07:58:09 ID:7rHIYqsf
ホ長調が好き
嬰ロ長調
チョンパとかヘンポとかなんだよ
わかんねーよ
アルファベットつかえよ
わかんねーよ
アルファベットつかえよ
la bemol majeur
196 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/05(火) 10:14:03 ID:K7FLCM5Y
as dur
ass holl
屁長調
199 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/21(土) 19:51:35 ID:rt3DaqQ8
フラット系はE♭、シャープ系はEが好きだ。
嬰ハ短調
もともと短調好きだけど何とも切なく美しい
もともと短調好きだけど何とも切なく美しい
201 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/26(木) 18:10:08 ID:ovfQ8TFB
古典調律が話題になったみたいやからウチもまぜて(^^ゞ
実験でMIDIによる打ち込みをしたで♪
大塚愛ちゃんの「さくらんぼ」と「プラネタリウム」と
「SMILY」をミーントーンで弾いたらF-durの「プラネタリウム」
は後半でGes-durへ転調してからがチョい幻想的に聞こえた（笑）
曲のイメージに合っていると感じたケド...。
感性にもよるかな 謎
下のサイトにアップしておいたよ★＋
↓
http://s4.in12.squarestart.ne.jp/
実験でMIDIによる打ち込みをしたで♪
大塚愛ちゃんの「さくらんぼ」と「プラネタリウム」と
「SMILY」をミーントーンで弾いたらF-durの「プラネタリウム」
は後半でGes-durへ転調してからがチョい幻想的に聞こえた（笑）
曲のイメージに合っていると感じたケド...。
感性にもよるかな 謎
下のサイトにアップしておいたよ★＋
↓
http://s4.in12.squarestart.ne.jp/
202 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/30(月) 05:38:51 ID:FJVeC43W
なぜか変ロ短調や変イ長調の曲って古典派までは少ないよね
ロ長調や嬰ハ短調もな
204 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/04(土) 11:02:43 ID:mnx64rmO
205 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/23(木) 13:45:41 ID:9DmcUFK8
ブクステフーデやバッハの場合変ホ長調やロ短調のオルガン曲があるけど
結局ミーントーンの限界の調ってどこなの？
上の例だとウルフが出てきてしまってマズいと思うんだけど。
結局ミーントーンの限界の調ってどこなの？
上の例だとウルフが出てきてしまってマズいと思うんだけど。
206 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/23(木) 14:52:11 ID:wYzRuYtt
ラヴェルを弾くようになってからホ短調が好きになった。
>>205
濁った響きもある程度容認するようになったんじゃん？
濁った響きもある程度容認するようになったんじゃん？
>>205
バッハの場合、ミーントーンじゃなくて、ヴェルクマイスターとかの音律で
調律してただろ。ヴェルクマイスターならどの調でもウルフなく使える。
ただし、不等分律なので、調によって響きが違う。
ミーントーンを好んだのはヘンデルだな。
ただしヘンデルの場合、黒鍵を♯用と♭用に分割した
分割黒鍵を使って、♯と♭で別の鍵盤を弾いていたので、
ミーントーンでも制約は少なかった。
(演奏するのは大変そうだが)
バッハの場合、ミーントーンじゃなくて、ヴェルクマイスターとかの音律で
調律してただろ。ヴェルクマイスターならどの調でもウルフなく使える。
ただし、不等分律なので、調によって響きが違う。
ミーントーンを好んだのはヘンデルだな。
ただしヘンデルの場合、黒鍵を♯用と♭用に分割した
分割黒鍵を使って、♯と♭で別の鍵盤を弾いていたので、
ミーントーンでも制約は少なかった。
(演奏するのは大変そうだが)
>>205
ヘンデルの分割鍵盤はC#/Db,Eb/D#,E/E#,F#/Gb,G#/Ab,
Bb/A#,B/B#やそうな。通常のキーに７つも追加したので
オクターヴあたり１９のキーがあったそうや。
弾ける調は１７つで
Major (Ab) Eb Bb F C G D A E
Minor F C G D A E B F#
やねん。しかし、通常の分割なしのキーボードで弾く時の事も
考慮せなあかんのでAb Majorでは基本的に作曲されへんかった。
結局１６の調が実用の範囲やね⌒ん(・∀・)ノ
これ以上増やしたらキーの形がみんな同じ（笑）に見えてしまい
（CとDの区別がつかん★＋）めっちゃ演奏しずらそうやねん（笑）
それにE#/Fb,B#/Cbの分割をしたらフラット系ばかり重視する嫌いも
あるしな(￣□￣)
ヘンデルの分割鍵盤はC#/Db,Eb/D#,E/E#,F#/Gb,G#/Ab,
Bb/A#,B/B#やそうな。通常のキーに７つも追加したので
オクターヴあたり１９のキーがあったそうや。
弾ける調は１７つで
Major (Ab) Eb Bb F C G D A E
Minor F C G D A E B F#
やねん。しかし、通常の分割なしのキーボードで弾く時の事も
考慮せなあかんのでAb Majorでは基本的に作曲されへんかった。
結局１６の調が実用の範囲やね⌒ん(・∀・)ノ
これ以上増やしたらキーの形がみんな同じ（笑）に見えてしまい
（CとDの区別がつかん★＋）めっちゃ演奏しずらそうやねん（笑）
それにE#/Fb,B#/Cbの分割をしたらフラット系ばかり重視する嫌いも
あるしな(￣□￣)
単純に五度圏で平均律でいうところの異名同音調は打鍵の様子を
第三者が見たり、演奏を聴いたりしてもロ長調だか変ハ長調だか
区別が付かないので気味悪がられたのでは？
変イ長調と嬰ハ短調がないのは同主調が五度圏の端であって近親調へ
の転調に一部制約のようなものを感じたからではなかろうか？
変イ短調の下属調とか嬰ハ長調の属調といったように。
１７～１８世紀の曲は同主調を含む近親調への転調が必須になって
いましたからね。
第三者が見たり、演奏を聴いたりしてもロ長調だか変ハ長調だか
区別が付かないので気味悪がられたのでは？
変イ長調と嬰ハ短調がないのは同主調が五度圏の端であって近親調へ
の転調に一部制約のようなものを感じたからではなかろうか？
変イ短調の下属調とか嬰ハ長調の属調といったように。
１７～１８世紀の曲は同主調を含む近親調への転調が必須になって
いましたからね。
211 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/07(金) 09:52:10 ID:Tt+d4Lsu
Des-dur
212 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/07(金) 09:57:22 ID:ZhFxvJ+U
嬰ハ短調
月光の調だったかな
自分大の短調好き
月光の調だったかな
自分大の短調好き
嬰ハ短長とホ長調。
#4つは聞くのも、弾くのも好きです。最高です。二長調はなんか好きになれない。
#4つは聞くのも、弾くのも好きです。最高です。二長調はなんか好きになれない。
214 ：(´ﾟЗﾟ｀)ﾝﾓｰ ◆PianolNCTs ：2007/09/15(土) 13:19:37 ID:34ujWBUL
ショパンもニ長調は嫌っていたみたいだよね。
何故かは知らないけどｗ
何故かは知らないけどｗ
215 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/01(木) 16:49:06 ID:nGLubOp5
長調で一番好きなのはイ長調。次に変ロ長調。
短調で一番好きなのは嬰ヘ短調。次にヘ短調。
逆に
長調で一番嫌いなのはハ長調。次にホ長調。
短調は嫌いな調はない。
短調で一番好きなのは嬰ヘ短調。次にヘ短調。
逆に
長調で一番嫌いなのはハ長調。次にホ長調。
短調は嫌いな調はない。
216 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/03(土) 09:54:31 ID:Xgm+Kdxc
大塚愛のプラネタリウムの最後はFis-Durで書かれてる譜もある。
確か有名歌謡曲何とかの楽譜ではFis-Durだった。
Fis-DurとGes-Durだけは同じくらいの割合で使われてるんだよね。
Des-DurとCis-Durは9:1
gis-mollとas-mollは7:3
くらい？
チェッカーズの「あの娘とスキャンダル」はWikiだとCis-DurだけどそれマジでCis-Durでかかれてたの？
もし事実なら今は中全音じゃないし何でDes-Durで書かないのかな？
確か有名歌謡曲何とかの楽譜ではFis-Durだった。
Fis-DurとGes-Durだけは同じくらいの割合で使われてるんだよね。
Des-DurとCis-Durは9:1
gis-mollとas-mollは7:3
くらい？
チェッカーズの「あの娘とスキャンダル」はWikiだとCis-DurだけどそれマジでCis-Durでかかれてたの？
もし事実なら今は中全音じゃないし何でDes-Durで書かないのかな？
217 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/03(土) 10:00:14 ID:Xgm+Kdxc
なし
C a
♯
1G e
2D h
3A fis
4E cis
5H gis
6Fis dis
7Cis ais
♭
1F d
2B g
3Es c
4As f
5Des b
6Ges es
7Ces as
同じ調号の場合、長調と短調はどっちが多く使われるの？
例 ハ長調とイ短調の曲数比較した場合とか
C a
♯
1G e
2D h
3A fis
4E cis
5H gis
6Fis dis
7Cis ais
♭
1F d
2B g
3Es c
4As f
5Des b
6Ges es
7Ces as
同じ調号の場合、長調と短調はどっちが多く使われるの？
例 ハ長調とイ短調の曲数比較した場合とか
218 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/03(土) 10:03:06 ID:Xgm+Kdxc
FisとGesは
同じ調号数なので同じ位の割合で使われるのに対して
esが圧倒的にdisより使われるのは何で？
同じ調号数なので同じ位の割合で使われるのに対して
esが圧倒的にdisより使われるのは何で？
好き 変ニ
嫌い 変ホ
嫌い 変ホ
＞＞２２０
好き 変ニ長調
嫌い 変ホ単調
好き 変ニ長調
嫌い 変ホ単調
ロ長調
かなり弾き易いから
かなり弾き易いから
223 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/29(木) 18:41:44 ID:T7LKWdXV
ロ長調に決まってるだろjk
ハ長調の曲に限ってややこしいから嫌い。
毎回騙されるのに毎回ハ長調には簡単さを期待してしまう。
ハ単調はメキシカンな感じだから嫌い。
毎回騙されるのに毎回ハ長調には簡単さを期待してしまう。
ハ単調はメキシカンな感じだから嫌い。
225 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/26(土) 23:07:14 ID:1eA7ZfBX
>> 214
ショパンにニ長調の曲が少ないのは、純正律を使う人
（D-Aがヴォルフで汚くなる調律）に配慮したのではないかとも。
ニ長調に限らず、DとAが両方含まれる和音というのが、
ショパンの曲には異常に少ないという豆知識
ショパンにニ長調の曲が少ないのは、純正律を使う人
（D-Aがヴォルフで汚くなる調律）に配慮したのではないかとも。
ニ長調に限らず、DとAが両方含まれる和音というのが、
ショパンの曲には異常に少ないという豆知識
嬰ロ長調
嬰ロ長調
嬰ロ長調
調が違えば別の曲だと思うが
その考えに全力で反対されたorz
絶対音感スレなのに…
その考えに全力で反対されたorz
絶対音感スレなのに…
230 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/11(月) 16:58:52 ID:iLczngnx
変イ長調
嬰ロ長調
リストの「愛の夢第３番」やショパンの「エオリアンハープ」や
ベートーベンの「悲愴」第２楽章などに使われてる変イ長調が好きです。
ベートーベンの「悲愴」第２楽章などに使われてる変イ長調が好きです。
233 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/12(火) 00:15:44 ID:hpN/PzzY
ヘ長調はスルーかよｗ
さすが音楽を極めてないと理解できない調性だけあるな
俺に才能を与えてくれた神様に感謝してるよ
それゆえに苦労したこともいろいろあるけど
さすが音楽を極めてないと理解できない調性だけあるな
俺に才能を与えてくれた神様に感謝してるよ
それゆえに苦労したこともいろいろあるけど
嬰ロ長調
嬰ハ短調
嬰ロ長調
237 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/14(木) 19:38:07 ID:asILK5SU
ピアノで弾きやすい調はH、As、Des、Ges、cis、gis、es、bの8つ。
不思議な事に全てエンハーモニック調でしかもミーントーンで使えない調だ。
これら8つの調はバロック時代ではバッハの平均律ピアノ曲集のような特殊な
場合を除いて絶対主調になりえないと胸はって断言できるぞ！
不思議な事に全てエンハーモニック調でしかもミーントーンで使えない調だ。
これら8つの調はバロック時代ではバッハの平均律ピアノ曲集のような特殊な
場合を除いて絶対主調になりえないと胸はって断言できるぞ！
238 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/14(木) 19:38:58 ID:asILK5SU
ピアノで弾きやすい調はH、As、Des、Ges、cis、gis、es、bの8つ。
不思議な事に全てエンハーモニック調でしかもミーントーンで使えない調だ。
これら8つの調はバロック時代ではバッハの平均律ピアノ曲集のような特殊な
場合を除いて絶対主調になりえないと胸はって断言できるぞ！
不思議な事に全てエンハーモニック調でしかもミーントーンで使えない調だ。
これら8つの調はバロック時代ではバッハの平均律ピアノ曲集のような特殊な
場合を除いて絶対主調になりえないと胸はって断言できるぞ！
239 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/14(木) 19:39:47 ID:asILK5SU
二重投稿ゴメン！
嬰ロ長調
変ハ長調
嬰ロ長調
◇短調
嬰ロ長調
＝長調
嬰ロ長調
247 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/19(火) 11:07:04 ID:3q8bz95J
ずっと不思議に思ってたんだけど、
嬰ロ長調なんて存在しないよね？
嬰ロ長調なんて存在しないよね？
嬰ロクスケ
嬰ロ長調
250 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/19(火) 19:53:23 ID:5YX+0bOo
>>247
しないよ。
しないよ。
>>247 嬰ロ長調に謝れ!
252 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/19(火) 21:44:39 ID:ra15v9I1
よーするにハ長調だ
嬰ロ長調
254 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/20(水) 10:23:35 ID:k+X60KNa
＞２５０さん ありがとう＾＾すっきりだよ ２４７です。
＞２５２さん ハ長調？ ？？？わかんないよ、ハ長調のことなの？
＞２５２さん ハ長調？ ？？？わかんないよ、ハ長調のことなの？
嬰ロ長調
ありそうでないア長調
257 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/22(金) 01:22:36 ID:bM89wX++
嬰ハ長調
変ホ長調
ハ短調
変ホ長調
ハ短調
258 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/22(金) 05:28:00 ID:NUtQWFBz
ショパンの即興曲：第２番嬰ヘ長調 第３番変ト長調
この２曲はそれぞれこの調性じゃなければならなかったの？
舟歌が変ト長調ではいけなかったの？
この２曲はそれぞれこの調性じゃなければならなかったの？
舟歌が変ト長調ではいけなかったの？
259 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/22(金) 06:21:05 ID:UwbNDAA6
Es dur C moll
□短調
c-moll が好きだけど、スケールの練習ではダントツ A-dur
262 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/23(土) 20:39:22 ID:FSFHdA8Y
ハ短調は「血」を連想させるわ
色で言うとこんな感じ
ハ長調：黄色
変ニ長調：黄土色
ニ長調：橙色
変ホ長調：金色
ホ長調：緑色
ヘ長調：黄緑色
変ト長調：黒色
ト長調：青色
変イ長調：紫色
イ長調：赤色
変ロ長調：銀色
ロ長調：水色
ハ長調：黄色
変ニ長調：黄土色
ニ長調：橙色
変ホ長調：金色
ホ長調：緑色
ヘ長調：黄緑色
変ト長調：黒色
ト長調：青色
変イ長調：紫色
イ長調：赤色
変ロ長調：銀色
ロ長調：水色
俺はハ長調は白
嬰ロ長調
□短調の日
嬰ロ長調
268 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/24(日) 19:41:17 ID:Eb0PufRu
変ホ長調♪
なぜかしら、ベートーベンの４番のソナタが好きなんだよね。
鼻歌とか、気付くと変ホ長調で歌ってしまうし。
でもヴァイオリン弾くときは断然ト短調。
なぜかしら、ベートーベンの４番のソナタが好きなんだよね。
鼻歌とか、気付くと変ホ長調で歌ってしまうし。
でもヴァイオリン弾くときは断然ト短調。
嬰ロ長調
嬰ロ長調
低弦が良く響き、弦の最低音gの開放弦が使える
厳粛な雰囲気の出しやすいト短調が好き。
厳粛な雰囲気の出しやすいト短調が好き。
嬰ロ長調
275 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/26(火) 13:26:46 ID:rJqzq/ii
イ長調ってなんか野菜炒めっぽい
嬰ロ長調
嬰□長調
エロ社長
嬰ロ長調
280 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/28(木) 13:13:03 ID:r3hVerdv
は町長
>>275
燃え上がるような鋭さがあるよね
燃え上がるような鋭さがあるよね
白鍵から始まる調： お嬢様
黒鍵から始まる調： あばずれ女
黒鍵から始まる調： あばずれ女
エロ長調
嬰ロ長調
285 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/29(金) 10:31:13 ID:BFWzeO3X
エロ町長
江口町長
嬰ヘ長調 開放弦が全くなく超弾きづらい。
嬰ト短調 開放弦が殆どないし重嬰ヘが出るから大嫌い。
嬰ト短調 開放弦が殆どないし重嬰ヘが出るから大嫌い。
ニ長調 開放弦が多く最も倍音の響きが豊かであり派手。
ハ長調 倍音の響きもよく三度の響きもそこそこ美しい。
ト長調 弾きやすく響きも豊か。低弦との相性がよい。
ヘ長調 やや弾きづらいが三度の響きが美しく情緒的。
変ロ長調 弾きづらいが深みのある優しい音が多い。
変ホ長調 開放弦が殆どなくキツいが渋い。属調転調するなら大丈夫。
イ長調 開放弦も多めで倍音もそこそこあるがやや響きが鋭い。
ホ長調 あまり響きが良くなく弾きづらいがそれが特徴になっている。
変イ長調 開放弦が１個しかなく響きが悪い。超弾きづらい！！
ロ長調 開放弦が１個しかなく響きが悪い。響きが暗くで属調
転調する気にならない。
ハ長調 倍音の響きもよく三度の響きもそこそこ美しい。
ト長調 弾きやすく響きも豊か。低弦との相性がよい。
ヘ長調 やや弾きづらいが三度の響きが美しく情緒的。
変ロ長調 弾きづらいが深みのある優しい音が多い。
変ホ長調 開放弦が殆どなくキツいが渋い。属調転調するなら大丈夫。
イ長調 開放弦も多めで倍音もそこそこあるがやや響きが鋭い。
ホ長調 あまり響きが良くなく弾きづらいがそれが特徴になっている。
変イ長調 開放弦が１個しかなく響きが悪い。超弾きづらい！！
ロ長調 開放弦が１個しかなく響きが悪い。響きが暗くで属調
転調する気にならない。
>>288
トラヴェルソでの調性はどんな感じなんだろうか？
トラヴェルソでの調性はどんな感じなんだろうか？
嬰ロ長調
嬰ロ 重嬰ハ 重嬰ニ 嬰ホ 重ヘ 重嬰 ト 重嬰イ 嬰ロ
嬰ロ長調
嬰ロ 重嬰ハ 重嬰ニ 嬰ホ 重嬰ヘ 重嬰ト 重嬰イ 嬰ロ
294 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/02(日) 21:34:36 ID:yJXVzwTL
B♭ dur
ピアノ弾きだけど吹奏楽で金管やってたからかな。
青春の音って感じ。
ピアノ弾きだけど吹奏楽で金管やってたからかな。
青春の音って感じ。
嬰ロ長調
296 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/02(日) 21:44:58 ID:YdONidz9
ロ短調
遍路町長
変異町長
>>294
壮麗で楽しくて若々しさと希望に満ち溢れる調だな
壮麗で楽しくて若々しさと希望に満ち溢れる調だな
嬰ロ長調
エロ調教
嬰ロ長調
重変ニ長調
重変ニ長調
重変エロ調教
嬰ロ長調
307 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/04(火) 06:56:17 ID:h9y8dLmX
AmとBm
ampm
嬰ロ長調
もう飽きた
嬰ロ長調
変態エロ調教
嬰ロ長調
H
ベートーヴェンはハ短調とヘ短調が好きだったらしい。
ID:sU/B7YmNは嬰ロ長調が好きらしい。
嬰ロ長調
嬰ロ長調
319 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/06(木) 10:41:12 ID:NwsvVNdQ
おまえらの頭ぐっちょぐちょ
ショパンはロ長調と嬰ト短調が好きだったらしい。
321 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/06(木) 11:38:43 ID:KrfJ9b1j
も長調
破綻調 屁短調 ウホ長調
空調
嬰ロ長調
辻調
絶好調
嬰ロ長調
嬰ロ長調
329 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/08(土) 01:59:05 ID:kXmxUz/S
E♭m
遍路町長
べらんめえ口調
嬰ロ長調
◇短調
嬰ロ長調
ID:kIGgA1ZMの
嬰ロ長調
337 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/09(日) 11:42:10 ID:MX92LQE/
ロ短調
ヘ長調
二短調
ヘ長調
二短調
ヴァイオリンはニ長調がよく響き運指もラクだから
トラヴェルソもトランペットもそれにあわせてＤ管に作られた。
オーボエやクラリネットは事情がちがうけどね。
トラヴェルソもトランペットもそれにあわせてＤ管に作られた。
オーボエやクラリネットは事情がちがうけどね。
嬰ロ長調
重変ニ長調
やっぱハ長調
獣変異調教
343 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/10(月) 20:27:51 ID:eCgP7v/W
いいや、嬰ロ長調
>>342 ｳｹﾀ
345 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/10(月) 23:37:31 ID:dHpPJAku
ニ長調
346 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/11(火) 10:52:40 ID:TlZFIuxb
嬰ロ長調
347 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/11(火) 13:22:05 ID:CqsSn8j0
あちょいとＣ調言葉に騙され
つぇーどぅあでええやん
349 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/12(水) 01:52:08 ID:iJ7NpPky
も長調
350 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/12(水) 06:27:54 ID:QBgjT1lA
嬰ロ長調
351 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/12(水) 13:36:26 ID:QBgjT1lA
嬰ロ長調
352 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/13(木) 08:35:45 ID:1a7TVRg4
嬰ロ長調
嬰ロ長調
嬰ロ長調
嬰ロ長調
嬰ロ長調
嬰ロ長調
354 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/14(金) 12:42:33 ID:P9+cjvu9
嬰ロ長調
B
A
C
H
A
C
H
ハ長調じゃだめなわけ？
嬰ロ長調
嬰ロ長調
嬰ロ長調
嬰ロ長調
嬰ロ長調
嬰ロ長調
嬰ロ長調
>>356
駄目
駄目
嬰ロ長調飽きた
このスレを嬰ロ長調で埋め尽くす
嬰ロ長調
362 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/15(土) 12:55:56 ID:sB7Dlzpd
エロ町長
このスレをエロ町長で(ry
嬰ロ長調
ミヤコ蝶々
嬰ロ長調
嬰ロ長調
エロ校長 ﾀｲﾎ却下
嬰ロ長調
嬰ロ長調
重変ニ長調
最近変に好調
嬰ロ長調
嬰ロ長調
厨、変に増長
嬰ロ長調
エロ強調
378 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/18(火) 16:59:06 ID:x/vuoGb8
ロ短調だね
で、イ長調
ト長調だね
ロ短調が１番形が覚えやすい
で、イ長調
ト長調だね
ロ短調が１番形が覚えやすい
ハ長調の曲を嬰ヘ長調へ移調してみる。
なんとなく交響曲を...交響曲第1番ロ短調「挫折」(笑)
提示部は弦＆木管オンリーのロ短調で悲劇的に書き始めて
ニ長調へ転調したら金管＆ティンパニを華やかに鳴らしまくる。
展開部はニ長調から遠い調には金管＆ティンパニは使わず、
主題をバンバン変奏しながらニ長調からホ短調へ転調し、
嬰ヘ短調、イ長調とめまぐるしく転調して最後にニ長調へ
転調し属音連打で原調復帰の準備をする。
再現部は金管＆ティンパニを全く出さずに提示部と同じ主題を
ロ短調で始め、第二主題をロ長調に移調して書き、しめやかに
締めくくる。
金管＆ティンパニの出番少くねーｗバランス悪りーｗ
提示部は弦＆木管オンリーのロ短調で悲劇的に書き始めて
ニ長調へ転調したら金管＆ティンパニを華やかに鳴らしまくる。
展開部はニ長調から遠い調には金管＆ティンパニは使わず、
主題をバンバン変奏しながらニ長調からホ短調へ転調し、
嬰ヘ短調、イ長調とめまぐるしく転調して最後にニ長調へ
転調し属音連打で原調復帰の準備をする。
再現部は金管＆ティンパニを全く出さずに提示部と同じ主題を
ロ短調で始め、第二主題をロ長調に移調して書き、しめやかに
締めくくる。
金管＆ティンパニの出番少くねーｗバランス悪りーｗ
鍵盤板ですよ
嬰ロ長調
>>381
ロ短調繋がりで...
ロ短調繋がりで...
長調ですよ
385 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/19(水) 14:59:15 ID:dE0/5Xp7
嬰ロ短調
嬰ヘ短調が好きだな。
独特の切なさを感じる。
独特の切なさを感じる。
387 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/19(水) 17:54:49 ID:dE0/5Xp7
嬰ロ長調
嬰ロ長調
390 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/20(木) 21:25:50 ID:18MKK/lB
も長調
嬰ロ長調
あくまでハ長調
>>387
嬰ヘ短調ならモツの協奏曲k488第2楽章でしょ。
嬰ヘ短調ならモツの協奏曲k488第2楽章でしょ。
嬰ロ長調厨、飽きたのか？
ホ長調
397 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/30(日) 20:15:54 ID:r9cSK83S
嬰ロ長調
嬰ロ長調
ホ長調
400 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/30(日) 21:33:43 ID:RNojxLJk
またまたげと！！
嬰ロ長調
変ト長調
嬰ロ長調
モノクロ２階調
嬰ロ長調
嬰ロ長調
毎日書けよ
嬰ロ長調
嬰ロ長調
嬰ロ長調
嬰ロ長調
嬰ロ長調
嬰へ長調
変へ短調
嬰ホ短調
変へ長調
変人町長
変なホ長調
嬰ホ長調
変ハ短調
嬰ロ長調
嬰ロ長調
変へ短調
嬰ホ短調
嬰モ長調
変ハ短調
変な浣腸
鋭利浣腸
嬰ホ長調
遍路単調
嬰へ長調 かな。
＃大好き♪
♯は世界が広がっていく気がする！！
♭は嫌い・・・世界が狭くなって行く気がする。
＃大好き♪
♯は世界が広がっていく気がする！！
♭は嫌い・・・世界が狭くなって行く気がする。
変へ短調
ニ短調
変ニ短調
變ホ長調
嬰ニ長調
437 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/23(水) 10:05:49 ID:5VBFKLu+
鋭利包丁
嬰イ長調
439 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/23(水) 13:29:41 ID:5VBFKLu+
変ト長調とか変イ長調ってピアノ曲に多くて、交響曲や管弦楽に少ない希ガス。
【移調】変ト長調の交響曲曲、管弦楽曲集【必見】
全音ピアノピースのすべての曲を変ト長調の交響曲に編曲してあるよ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1202622450/1-100
全音ピアノピースのすべての曲を変ト長調の交響曲に編曲してあるよ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1202622450/1-100
441 ：セックスレス：2008/04/23(水) 15:34:36 ID:ic5BifOE
>437
(((゜д゜;)))
(((゜д゜;)))
変ニ短調
443 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/25(金) 05:19:22 ID:AmVg4kEm
無調
無加調
ｳﾏｰ(゜д゜)
ｳﾏｰ(゜д゜)
>>439
そりゃそうだ。
Ges-durやAs-durなんてオケの核たるVnの開放弦が使えないから
響きが悪いし弾き辛い。gis-mollなんてのを冒頭楽章の主調に
持ってきたらブーイングの嵐。ダブルシャープのオンパだがらな。
D-durとかC-durで書こうぜ！って言われるのがオチ。
管楽器ではさらにヤバくて、古典派まではキーやタンポが殆ど
ない木管がメジャーだったから調号が多い調では音程が不安定に
なりがちなサミングや音がこもりやすいクロスフィンガリングを
多用せざるをえなかった。それに金管は軍隊ラッパみたいにバルブ
がなかったからトランペットではドミソ以外の音を出すこと自体、
相当な訓練を積まなければ困難。ホルンはストップ奏法でなんとか
音のこもりが弱い長二度程度の音程の上下が限界だった。
ピアノ曲だってDes-durが主調の曲なんてミーントーンの調律替え
をフル活用したショパンぐらいなもんだよ。彼は運指し易い調を
重視する向きがあったからな。そういう意味では現代的だ。
一般的にロマン派中期頃まではキルンベルガー音律がメジャーだった。
ハイドンもベトもシューベルトもこの音律を崇めていた。
Des-durやb-mollはトニックとドミナントの響きが悪いし
第二主題に転調しても響きが悪いままだから和声的な曲を
書きづらく料理しづらい調だったんだよ。
チャイコがピアノコンチェルトNo.1でb-mollにした事自体、
当時ではビビンチョものだったわけ。
そりゃそうだ。
Ges-durやAs-durなんてオケの核たるVnの開放弦が使えないから
響きが悪いし弾き辛い。gis-mollなんてのを冒頭楽章の主調に
持ってきたらブーイングの嵐。ダブルシャープのオンパだがらな。
D-durとかC-durで書こうぜ！って言われるのがオチ。
管楽器ではさらにヤバくて、古典派まではキーやタンポが殆ど
ない木管がメジャーだったから調号が多い調では音程が不安定に
なりがちなサミングや音がこもりやすいクロスフィンガリングを
多用せざるをえなかった。それに金管は軍隊ラッパみたいにバルブ
がなかったからトランペットではドミソ以外の音を出すこと自体、
相当な訓練を積まなければ困難。ホルンはストップ奏法でなんとか
音のこもりが弱い長二度程度の音程の上下が限界だった。
ピアノ曲だってDes-durが主調の曲なんてミーントーンの調律替え
をフル活用したショパンぐらいなもんだよ。彼は運指し易い調を
重視する向きがあったからな。そういう意味では現代的だ。
一般的にロマン派中期頃まではキルンベルガー音律がメジャーだった。
ハイドンもベトもシューベルトもこの音律を崇めていた。
Des-durやb-mollはトニックとドミナントの響きが悪いし
第二主題に転調しても響きが悪いままだから和声的な曲を
書きづらく料理しづらい調だったんだよ。
チャイコがピアノコンチェルトNo.1でb-mollにした事自体、
当時ではビビンチョものだったわけ。
非常にイタイ口調
確かにニ長調ってにぎやかだよね。
グリーグの「小人の行進」はニ短調のとこはにぎやかでニ長調のとこは静か。
嬰ロ長調
>>450
よぉ、久しぶりｗ
よぉ、久しぶりｗ
ニ長調は個人的にイタリアの市場って感じだな。
イタリア行ったことないけどｗ
変ニ長調はどっか外国の農村…
一番好きなのは嬰ハ短調。
ショパンの変イ長調も好き
イタリア行ったことないけどｗ
変ニ長調はどっか外国の農村…
一番好きなのは嬰ハ短調。
ショパンの変イ長調も好き
バロック時代のオケの楽器は調和が取れていた。
ヴァイオリンの響きが最も良いニ長調を基準に
ダブルベースの調弦(A-F#-D-AA-FF)が決まって
トランペットの管長(D管)とティンパニの皮の締め
具合(D-A)も決まった。フルートにいたっても
ヴァイオリンに合わせてD管となった。
ヴァイオリンの響きが最も良いニ長調を基準に
ダブルベースの調弦(A-F#-D-AA-FF)が決まって
トランペットの管長(D管)とティンパニの皮の締め
具合(D-A)も決まった。フルートにいたっても
ヴァイオリンに合わせてD管となった。
こうしてニ長調は祝典の調となったわけだが、
変化を付けるためにトランペットはD管に管長が近い
C管やEb管もかなり作られた。オーボエは弦の響きの
良い調に合わせてC管になった。これによりニ長調に
次いでハ長調でも響きが良いことから多く書かれた。
さらに、ヴァイオリンでのヘ長調は最も柔らかで良い
響きのする調である。牧歌的なイメージと結びついて
狩猟ホルンはF管となった。後に替え管が発明されたが、
あくまでヴァイオリンの響きの良い調に合わせて作られ、
F管・C管・G管・D管・A管・Bb管・Eb管の七種になった。
さらに、低弦の響きの良い調としてはト長調と変ロ長調が
あり、変ロ長調は低弦が最も柔らかで良い響きのする調と
してバスーンをBb管とした。
変化を付けるためにトランペットはD管に管長が近い
C管やEb管もかなり作られた。オーボエは弦の響きの
良い調に合わせてC管になった。これによりニ長調に
次いでハ長調でも響きが良いことから多く書かれた。
さらに、ヴァイオリンでのヘ長調は最も柔らかで良い
響きのする調である。牧歌的なイメージと結びついて
狩猟ホルンはF管となった。後に替え管が発明されたが、
あくまでヴァイオリンの響きの良い調に合わせて作られ、
F管・C管・G管・D管・A管・Bb管・Eb管の七種になった。
さらに、低弦の響きの良い調としてはト長調と変ロ長調が
あり、変ロ長調は低弦が最も柔らかで良い響きのする調と
してバスーンをBb管とした。
どうして？
なにが？
457 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/15(木) 12:24:50 ID:Z+tutQgy
好きな調性を語るスレ
どうでもいいだろ
2長調
嬰ニ長調
>>460
ダウト
ダウト
462 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/16(金) 23:30:56 ID:Ngy+6B8I
MTL3かな・・・？
ミ長調
嬰ホ長調
465 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/17(土) 18:07:18 ID:Rd3PnrRO
アゲハ。
>>463
何それ？
何それ？
Mi majeur
私の調性ランキング
ニ長調 ハ長調 ト長調 ヘ長調 変ロ長調 変ホ長調 イ長調
ニ短調 ハ短調 ト短調 イ短調
ニ長調 ハ長調 ト長調 ヘ長調 変ロ長調 変ホ長調 イ長調
ニ短調 ハ短調 ト短調 イ短調
J.S.バッハの好きな調性は？
>>469
ロ短調
ロ短調
472 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/26(月) 21:21:07 ID:sNzH+/bc
ハ長調。安心します。
モーツァルトの好きな調は？
>>473
ニ長調
ニ長調
475 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/27(火) 18:50:19 ID:9BW+VPG1
ショパンの嫌いな調は!?
このパタンいまいち
477 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/28(水) 11:22:28 ID:b+DqG49w
>>475
ニ長調
ニ長調
ベトの好きな調は？
えんじんぶるぶる絶好調
480 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/28(水) 14:41:53 ID:Y5Ti3eGc
>478
ハ短調
ハ短調
いや普通に答えてもつまんないし・・・
482 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/28(水) 18:17:16 ID:Y5Ti3eGc
いや、逆に!?
>>474
バッハの時代の管弦楽組曲や協奏曲には必ずD-durとF-durが
あるが、何も作曲家はこれらの調が好きで書いたわけではなく、
D-durはトランペットとティンパニを使った祝典用であり、
F-durは狩猟ホルンを加えた牧歌的な耳休め的な曲だった。
結局、バッハはロ短調なんだろうな。
バッハの時代の管弦楽組曲や協奏曲には必ずD-durとF-durが
あるが、何も作曲家はこれらの調が好きで書いたわけではなく、
D-durはトランペットとティンパニを使った祝典用であり、
F-durは狩猟ホルンを加えた牧歌的な耳休め的な曲だった。
結局、バッハはロ短調なんだろうな。
バッハの嫌いな調は？
マイナーセブン系が好きだな。
たばこじゃないよｗ
たばこじゃないよｗ
嬰ロ長調
487 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/01(日) 22:43:50 ID:lNBuoFoE
ト短調がとにかく好き
鍵盤と関係ないスレ
489 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/02(月) 00:14:21 ID:40rdFLCC
♭５つは弾きやすい。
誰が何と言おうとイ長調。あれほど良い響きを持つ調はない（と自分では思っている）
だけど、イ長調が好きな人って少ないのかね。なんか寂しい
だけど、イ長調が好きな人って少ないのかね。なんか寂しい
俺が「この曲いいな」と思う時は、
なぜか必ずイ短調。
なぜか必ずイ短調。
Ｃ7とＡｍ7
コードネームと調性は違うし
つまりト長調とハ長調？
>>484
沢山ある。以前にも書いたようにトニックの響きが悪い調。
旋律や和声が綺麗に響かないからね、ミーントーンだったもので。
>>487
風流だね★同士よ♪それこそバロック＆ルネサンス人！！
>>489
同感！ピアニズム的発想ではそうだよね。でもキルンベルガー律
使用者にとってはa-mollに続いて大嫌いな調です。
>>490
A管のクラを好んだモーツァルトと一緒だね。
>>491
モーツァルトは絶望の象徴として使った調で大嫌いだったらしいよ。
沢山ある。以前にも書いたようにトニックの響きが悪い調。
旋律や和声が綺麗に響かないからね、ミーントーンだったもので。
>>487
風流だね★同士よ♪それこそバロック＆ルネサンス人！！
>>489
同感！ピアニズム的発想ではそうだよね。でもキルンベルガー律
使用者にとってはa-mollに続いて大嫌いな調です。
>>490
A管のクラを好んだモーツァルトと一緒だね。
>>491
モーツァルトは絶望の象徴として使った調で大嫌いだったらしいよ。
知ってる限りの薀蓄を並べるスレ
嬰ロ長調
>>496
ただ思ったことを言っただけなんだけど
ただ思ったことを言っただけなんだけど
カリカリせず、みんな協調
誰が原因なの
嬰ロ長調
リュート奏者であり作曲家であったS.L.ヴァイスは好きな調性
と嫌いな調性がはっきりしているから面白い。
好きな調性はニ短調で嫌いな調性は基本的には響きが悪い調だけど
ロ長調主和音が特に押さえにくいということでホ調とロ調では
書かなかった。響きが悪い調はトンボーっていう葬送曲で変ロ短調と
変ホ短調を使って書いている。開放弦が殆どない主和音の暗く沈んだ
響きはその時代では非日常的なことから亡くなった人物はヴァイスに
とっても凄く大切な人だったんだろうなって思えるの。ちなみにその
時代のトンボーはニ短調ものが多かったみたい。教会風で厳粛な
ドリア調に繋がるし調弦から見ても自然だからね。
こんな風に古い時代は調性には深い意味があってそれは単に気の
せいとかこじつけではなく拍子とともに重要な意味があったんだね。
と嫌いな調性がはっきりしているから面白い。
好きな調性はニ短調で嫌いな調性は基本的には響きが悪い調だけど
ロ長調主和音が特に押さえにくいということでホ調とロ調では
書かなかった。響きが悪い調はトンボーっていう葬送曲で変ロ短調と
変ホ短調を使って書いている。開放弦が殆どない主和音の暗く沈んだ
響きはその時代では非日常的なことから亡くなった人物はヴァイスに
とっても凄く大切な人だったんだろうなって思えるの。ちなみにその
時代のトンボーはニ短調ものが多かったみたい。教会風で厳粛な
ドリア調に繋がるし調弦から見ても自然だからね。
こんな風に古い時代は調性には深い意味があってそれは単に気の
せいとかこじつけではなく拍子とともに重要な意味があったんだね。
調性を語るならマッテゾンだな
鍵 盤 板
フランス人は変ロ長調が嫌い
日本人はイ調が弱い
変胃腸調はいやだ
508 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/16(月) 22:28:34 ID:/734BM4/
変イ長調
変態町長
510 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/18(水) 18:39:37 ID:egfL6Zgo
ショパンが嫌っていた長調ワースト３は？
にてふてふ
へてふてふ
とてふてふ
へてふてふ
とてふてふ
少ない＝嫌ってた
か？？？
か？？？
514 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/19(木) 05:05:56 ID:XgdIZ93H
嬰ハ長調と嬰ハ短調
>>506
そうかな？
一般に市販されている初心者向けのピアノ移調譜では
長調はハ長調、短調はイ短調に集約されてるのが多いよ？
私としてはこういった行為事態が音楽的に間違っていて
調性崩壊の片棒を担いでいるなあと思うんだよね...
その理由は上の方で散々書いたとおり。
ところで、みなさんにアンケートです！
１．牧歌的と感じる調は古くからヘ長調と言われている
ケドみなさんは何調？
２．真面目で厳かな調は古くからニ短調と言われている
ケドみなさんは何調？
２．最も明るく華やかな調は古くからニ長調と言われている
ケドみなさんは何調？
専攻しているジャンルを添えてご回答願いますm(__)m
そうかな？
一般に市販されている初心者向けのピアノ移調譜では
長調はハ長調、短調はイ短調に集約されてるのが多いよ？
私としてはこういった行為事態が音楽的に間違っていて
調性崩壊の片棒を担いでいるなあと思うんだよね...
その理由は上の方で散々書いたとおり。
ところで、みなさんにアンケートです！
１．牧歌的と感じる調は古くからヘ長調と言われている
ケドみなさんは何調？
２．真面目で厳かな調は古くからニ短調と言われている
ケドみなさんは何調？
２．最も明るく華やかな調は古くからニ長調と言われている
ケドみなさんは何調？
専攻しているジャンルを添えてご回答願いますm(__)m
517 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/20(金) 19:59:25 ID:4qnPjQxr
１．ト長調、へ長調、ホ長調かな 自分的に牧歌的という感覚も一言では言い表せないんで
２．ハ短調 （ちなみに、感傷的なのはホ短調かな）
３．二長調、変ホ長調
専攻、クラシックピアノは中級の上程度、ピアノはアドリブのほうが得意。
MIDI音源でオーケストラシュミュレーションや、小品を作ってます。
音大とは無縁。
２．ハ短調 （ちなみに、感傷的なのはホ短調かな）
３．二長調、変ホ長調
専攻、クラシックピアノは中級の上程度、ピアノはアドリブのほうが得意。
MIDI音源でオーケストラシュミュレーションや、小品を作ってます。
音大とは無縁。
１.ノヽ長調
２.口短調
３.変木長調
専攻 超低周波
２.口短調
３.変木長調
専攻 超低周波
マジレスが痛いスレ
1.ト長調
2.変ホ長調
3.ニ長調
専攻 ポピュラー：ピアノ弾き語りのシンガーソングライター
2.変ホ長調
3.ニ長調
専攻 ポピュラー：ピアノ弾き語りのシンガーソングライター
521 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/22(日) 10:59:39 ID:tbaCAmun
？？？？ がいいよ。
１．ヘ長調
２．変ホ長調
３．ニ長調
専攻 アコギ(ポピュラー系)
２．変ホ長調
３．ニ長調
専攻 アコギ(ポピュラー系)
アンケートにご協力いただきありがとうございます。
ヘ長調は確かにのどかでニ長調は華やかに感じますよね。
変ホ長調は厳粛というのも分かります。
ホ短調が感傷的というのも理解できます。
ヘ長調は確かにのどかでニ長調は華やかに感じますよね。
変ホ長調は厳粛というのも分かります。
ホ短調が感傷的というのも理解できます。
現代のピアノは平均律一辺倒なので調性格は出ませんが
ヴァイオリンは現代でもはっきりと調性格が出るので
調性を語るにはヴァイオリンを研究した方がいいかも
しれませんね。フルートやオーボエはモダン化されて
サイボーグみたいになっていて調性格などほとんど
ないもので。あとギターも調性格が健在ですね。
ヴァイオリンは現代でもはっきりと調性格が出るので
調性を語るにはヴァイオリンを研究した方がいいかも
しれませんね。フルートやオーボエはモダン化されて
サイボーグみたいになっていて調性格などほとんど
ないもので。あとギターも調性格が健在ですね。
嬰ロ長調
ミーントーンのピアノではロ長調は痛いが変イ長調はもっと痛い。
でもへ短調は陰鬱だけどすごく魅力的。嬰へ短調もいい感じ。
でもへ短調は陰鬱だけどすごく魅力的。嬰へ短調もいい感じ。
>>526
ミーントーンでロ長調や変イ長調の和音の響きを
狂っていると思うのは耳が平均律に慣れいている
せいで１８世紀の人々は「狂っている」と感じた
のではなく単に「ハモってない」と感じたはず。
そもそも機能和声の考え方はまだ１８世紀では
成立してないから。成立しようがないでしょう。
ハ長調で成立してもホ長調ではドミナントが濁る
んだもの。キルンベルガー律が普及した１９世紀
以降機能和声は認知されたとしか考えられない。
現代の古楽界では、
困ったことにバッハとモーツァルトをミーントーン
で弾くとブーイングされるため(現代人の耳が平均律
に慣れすぎている)に古楽演奏家はやむを得ず
(演奏家のセンスを疑われるから)ヴェルクマイスター
やヴァロッティというボカした音律で弾くんだよ。
とにかく恐れずに、
バッハやモーツァルトはミーントーンで弾こう！
そうすれば何かが見えてくる...
ミーントーンでロ長調や変イ長調の和音の響きを
狂っていると思うのは耳が平均律に慣れいている
せいで１８世紀の人々は「狂っている」と感じた
のではなく単に「ハモってない」と感じたはず。
そもそも機能和声の考え方はまだ１８世紀では
成立してないから。成立しようがないでしょう。
ハ長調で成立してもホ長調ではドミナントが濁る
んだもの。キルンベルガー律が普及した１９世紀
以降機能和声は認知されたとしか考えられない。
現代の古楽界では、
困ったことにバッハとモーツァルトをミーントーン
で弾くとブーイングされるため(現代人の耳が平均律
に慣れすぎている)に古楽演奏家はやむを得ず
(演奏家のセンスを疑われるから)ヴェルクマイスター
やヴァロッティというボカした音律で弾くんだよ。
とにかく恐れずに、
バッハやモーツァルトはミーントーンで弾こう！
そうすれば何かが見えてくる...
好きな調性を語るスレ
レスる語を性調なき好
ミーントーンてなんですか
それ聞かれると、また長々と並べ出すんだろうな・・・
>>530
とりあえず調性に深く関係あるんじゃね？
モーツァルトの短調モノは死と絶望に関係あるんだってさ。
あとヴァンスヴィーテン男爵と会ってバロックにはまり
出したあたりから妙に短調モノが増加しているね。
そんなわけで
死と絶望に関係ある調は私の場合へ短調やロ短調。
とりあえず調性に深く関係あるんじゃね？
モーツァルトの短調モノは死と絶望に関係あるんだってさ。
あとヴァンスヴィーテン男爵と会ってバロックにはまり
出したあたりから妙に短調モノが増加しているね。
そんなわけで
死と絶望に関係ある調は私の場合へ短調やロ短調。
>>533
まったくですな。
まったくですな。
533と534さんのご活躍によってこのスレは荒れてdat落ちへと向ってゆく...
潰そうとするのではなく、自分の好きな調性やジャンル・作品の話を
するとか、まずは自分で話題を振ることをしなければ、それはただの
荒らしだと思うよ。
私が提供した古い時代の曲の話題等をお気に召さない方がいらっしゃる
のはわかっている。それならば別の話題を提供するなりして。
これ以上残念な書き込みがあるようならば私は、
「バッハの屁単調は荘厳」なんていっちゃうからね(笑)
潰そうとするのではなく、自分の好きな調性やジャンル・作品の話を
するとか、まずは自分で話題を振ることをしなければ、それはただの
荒らしだと思うよ。
私が提供した古い時代の曲の話題等をお気に召さない方がいらっしゃる
のはわかっている。それならば別の話題を提供するなりして。
これ以上残念な書き込みがあるようならば私は、
「バッハの屁単調は荘厳」なんていっちゃうからね(笑)
みーんとーんてなんですか
>>536
その話題は怒られちゃうからやめとくね（笑）
その話題は怒られちゃうからやめとくね（笑）
「好きな調性を語るスレ」ではネタの範囲が狭すぎて話題性が
ないみたいだから嫌いな調性も語るってのはどうかね？
シューベルトはヘ長調が嫌いだったらしいよ。
ヘ長調は牧歌的で平穏というイメージが強かった
ため彼の性格に合わなかったらしい。調べてみると
ヘ長調の曲は本当に少ないから。
ないみたいだから嫌いな調性も語るってのはどうかね？
シューベルトはヘ長調が嫌いだったらしいよ。
ヘ長調は牧歌的で平穏というイメージが強かった
ため彼の性格に合わなかったらしい。調べてみると
ヘ長調の曲は本当に少ないから。
自分の好きな（嫌いな）調性を語るスレじゃないの？？？
>>539
好きな調性を語るスレ
好きな調性を語るスレ
嬰ロ長調
にちょうちょう へんほちょうちょうはよーろぴあんなかおり
いたんちょう はたんちょうは演歌調なにおい
いたんちょう はたんちょうは演歌調なにおい
543 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/01(火) 01:54:11 ID:sTaC8mHb
自分の好きな、また嫌いな調（できれば理由も）
作曲家が好んだ調、嫌った調
何でも語ってください
作曲家が好んだ調、嫌った調
何でも語ってください
>>538
シューベルトのその話、全然知らなかった
シューベルトのその話、全然知らなかった
自演臭
>>545
どこが自演なの？教えて。
どこが自演なの？教えて。
548 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/03(木) 02:00:39 ID:C6nf7pNg
ハゲ短調
激しく浣腸
みーんとおん
にんと～ん
みいんとおん
大乱調
>>542
８塗炭調も塩化のにおいがする
８塗炭調も塩化のにおいがする
えいととたんちょう？
８炭調
備長炭
美印トーンとはなんですか
ミーントーンどーでもいい
好きな調性を語るスレだし
好きな調性を語るスレだし
ト長調がいい
嬰ロ長調
みーんとーんどーんでもいい
ニ長調
ニ長調
華麗なニ長調がいい
564 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/13(日) 13:26:32 ID:yA1BffyE
ホ長調
さらにペンタトニックならなお良し
さらにペンタトニックならなお良し
ぺんたとにっくいや
566 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/13(日) 17:55:38 ID:uPmPji65
変ホ長調、ホ長調
ハーモニーがオサレになってくるとたまらん
ハーモニーがオサレになってくるとたまらん
567 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/13(日) 19:03:10 ID:hT3iTgiF
俄然、短調
ロ短調とか最高
ロ短調とか最高
568 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/13(日) 19:18:46 ID:hZjCTGtR
ハ長調
みいんとおんて何ですか
570 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/15(火) 10:20:54 ID:xsnn4lCP
ミーントーンで検索してみたら？
wikipediaで説明されてるから。まあ意味わかる人なんてごく少数派だろうけど。
wikipediaで説明されてるから。まあ意味わかる人なんてごく少数派だろうけど。
wikiを読んでもわからなかった＼(^o^)／
どーでもいい
厳粛なニ短調が好き
ニ短調、ピアノ曲には少ない希ガス
575 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/20(日) 00:37:49 ID:Ukofsgoo
そういやべトのソナタには１つしかないな、ニ短調主調の曲
ふぁどそれらみししみられそどふぁ
調合がわかる呪文ぢゃよフォフォフォ
577 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/21(月) 16:42:26 ID:X6FS7eip
>575
ﾃﾝﾍﾟｽﾄ!?
ﾃﾝﾍﾟｽﾄ!?
グリーグ/叙情小曲集の「小鳥」「こびとの行進」
「過ぎ去った日々」なんかもニ短調。
「過ぎ去った日々」なんかもニ短調。
ニ短調なんてのはどっちかというと宗教的で管弦楽的なイメージが
つきまとうからね。ピアノ曲にしては響きが穏やかで平凡だし。
メランコリックなイメージだったんだろうね。
シューベルトはヘ長調に続いてニ短調を嫌ったのが
弦楽四重奏曲第14番「死と乙女」D810にしかニ短調ものがないのを
みても読み取れるよ。
つきまとうからね。ピアノ曲にしては響きが穏やかで平凡だし。
メランコリックなイメージだったんだろうね。
シューベルトはヘ長調に続いてニ短調を嫌ったのが
弦楽四重奏曲第14番「死と乙女」D810にしかニ短調ものがないのを
みても読み取れるよ。
古典派ではイ短調もののほうがもっと少ない希ガス
>>581
楽想が湧かなかったといったほうがよいかな？
楽想が湧かなかったといったほうがよいかな？
>>580
１８世紀後半のピリオド楽器を使って管弦楽を書くならば通常は
イ短調は避けるでしょうね。イ短調の場合はA管とC管のホルン
を組み合わせて和音を出しますがC管はアルト管であったため、
同じ管長のC管トランペットと比べて悲痛な響きに聞こえたから
極端なメランコリーさを防ぐために殆ど書かれなかったようです。
ホルンの極端に悲痛な響きを和らげるために全体の音域を下げて
書くと重低音で威圧的な曲風になってしまい響きが完全に１９世紀的
になってしまいます。ちなみにロ短調でもD管で同じ現象が起きます。
ハ長調の楽曲ではC管のホルンは歯切れのよい動きをしながら属調へ
転調してしまうのでメランコリーさは出ません。
結論としてイ短調やロ短調は完全にロマン派の響きです。１８世紀の
ロココ的な趣味には合わなかったと言えます。
１８世紀後半のピリオド楽器を使って管弦楽を書くならば通常は
イ短調は避けるでしょうね。イ短調の場合はA管とC管のホルン
を組み合わせて和音を出しますがC管はアルト管であったため、
同じ管長のC管トランペットと比べて悲痛な響きに聞こえたから
極端なメランコリーさを防ぐために殆ど書かれなかったようです。
ホルンの極端に悲痛な響きを和らげるために全体の音域を下げて
書くと重低音で威圧的な曲風になってしまい響きが完全に１９世紀的
になってしまいます。ちなみにロ短調でもD管で同じ現象が起きます。
ハ長調の楽曲ではC管のホルンは歯切れのよい動きをしながら属調へ
転調してしまうのでメランコリーさは出ません。
結論としてイ短調やロ短調は完全にロマン派の響きです。１８世紀の
ロココ的な趣味には合わなかったと言えます。
あっそ
このスレって...、
ネタを自ら振ることもせずにクレームばかりつける
最低のスレだな。
ネタの幅を広げて書き込みを増やしちゃダメなわけ？
実際、好きな調性の調名限定のネタだと、このスレ
落ちててもおかしくないよ？もっとも>>581のような
知的攻撃は話題性が広がるからオッケーだけどな。
ネタを自ら振ることもせずにクレームばかりつける
最低のスレだな。
ネタの幅を広げて書き込みを増やしちゃダメなわけ？
実際、好きな調性の調名限定のネタだと、このスレ
落ちててもおかしくないよ？もっとも>>581のような
知的攻撃は話題性が広がるからオッケーだけどな。
変ロ長調が好きだな。
なんとなく、海を感じさせることが多い。
＞585
調性限定ネタやシャレのほうが薀蓄並べるだけよりはスレ延びてると思うけど。
なんとなく、海を感じさせることが多い。
＞585
調性限定ネタやシャレのほうが薀蓄並べるだけよりはスレ延びてると思うけど。
ヘ長調は田園風景を連想させる穏やかさがあるね。
自分も、ヘ長調は淡い緑色が感じられる。
田園交響曲のすりこみかな？
田園交響曲のすりこみかな？
屁
芋
>>585は何故必死
イ短調は雲の多い日の夕景を感じさせる。
漢字の感じ
葉
尼
帆
辺
都
伊
路
葉
尼
帆
辺
都
伊
路
辺よりも屁
最も癒されるのは変ニ長調
自分はホ長調が一番癒される。
嬰ロ長調
って奴いなくなったなｗ
って奴いなくなったなｗ
嬰ロ長調
いた
>>599
正直飽きたろう？
正直飽きたろう？
エエロてふてふ
ええ色の蝶々
604 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/02(土) 13:24:00 ID:82Sbdqg/
音色単調
鋭利浣腸
便と浣腸
607 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/09(土) 23:10:09 ID:HgQDBRcA
弾くのはG-dur、Es-durが癒される。
聴くのはfis-mollとかc-moll。
まぁ純粋に鍵盤出じゃないからど～でもいいけど、何故か♭系の調号沢山のほうが弾きやすい。
だって…専門ヴィオラダガンバなんだもん。
聴くのはfis-mollとかc-moll。
まぁ純粋に鍵盤出じゃないからど～でもいいけど、何故か♭系の調号沢山のほうが弾きやすい。
だって…専門ヴィオラダガンバなんだもん。
608 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/09(土) 23:15:18 ID:bp12Y11P
ＡｍＢｌｕｅｓ
変へ短調
扁平浣腸
611 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/10(日) 18:06:19 ID:LLd5uvDD
変胃腸朝
612 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/10(日) 20:20:53 ID:fQNhnTq1
桂米朝
ササン朝ペルシャ
伊調
馨
千春
617 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/15(金) 22:11:12 ID:EDsWjw+n
>>607
ワフッｗ 同士よ♪
ヴァイオリン（バロックvn）専門だよ♪
ミーントーン調弦でやってます★
F-durとh-mollが一番響きが美しいから好き。
B-durもかなりよくない？
以前は派手な響きのD-durとd-mollが好きでした！
ワフッｗ 同士よ♪
ヴァイオリン（バロックvn）専門だよ♪
ミーントーン調弦でやってます★
F-durとh-mollが一番響きが美しいから好き。
B-durもかなりよくない？
以前は派手な響きのD-durとd-mollが好きでした！
何故鍵盤板に
嬰ロ長調
>>619
以前ほど元気がなくなった？ｗ
以前ほど元気がなくなった？ｗ
嬰ホ長調
嬰イ短調
623 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/20(水) 00:29:31 ID:YtjbK5kG
鋭意調査中
624 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/20(水) 19:10:23 ID:Nm9iTZ5I
変ホ長調
弾きやすいし
弾きやすいし
変ロ長調
癒される
癒される
変ロ短調
絶望的な感じがする
絶望的な感じがする
変モ長調
絶望的にどこにもない
絶望的にどこにもない
628 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/25(月) 09:32:37 ID:eoz7RQnm
バイオリンの開放弦が使える調が響きがよいと主張されている方に質問です。
ビブラートを掛けないことは、響きのよさとどのような関係があるとお考えですか？
ビブラートを掛けないことは、響きのよさとどのような関係があるとお考えですか？
ヒント：けんばん
630 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/25(月) 14:26:52 ID:eoz7RQnm
ヒント：けんばん板 スレ違い
嬰ロ長調
ハ短調じゃな
ハ短調でドンブリ飯３杯はいける。
ハ短調でドンブリ飯３杯はいける。
このハドンブリ
嬰ロ長調
嬰ロ長調
名誉浣腸
638 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/09(木) 02:11:34 ID:HQYNi60H
聴いてる分にはどの調が好きとかはとくにないけど、弾いててたのしいのはＡ♭
639 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/09(木) 13:43:04 ID:hTSiFxD3
Ａ♭はいいよね！
>>638-639
たとえばどの曲？
たとえばどの曲？
変ロ短調が好き
ショパンぐらいしかなさそう＞変ロ短調
>>64
ジャズだと腐るほどある
ジャズだと腐るほどある
644 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/09(木) 18:55:05 ID:hTSiFxD3
>>642
ラフマのソナタ２やブラームス間奏曲１１７－２も変ロ短調。
ラフマのソナタ２やブラームス間奏曲１１７－２も変ロ短調。
変イ短調の曲って、ピアノ曲しかなさそうな希ガス。
649 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/12(日) 02:28:19 ID:DUWrtAd0
まだあったのね、このスレ。
最近はハ短調と変イ長調が好きだな。嬰ハ短調に飽きてきた。
最近はハ短調と変イ長調が好きだな。嬰ハ短調に飽きてきた。
嬰ロ長調にはもうウンザリ
651 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/12(日) 20:17:45 ID:XX+JDdPB
>>648
そんなの理論上でしか使われてないのでは？
平均律では嬰ト短調だし。（有名なのでは、ラ・カンパネラ）
素朴な疑問だけど、
変ト長調と嬰へ長調ってピアノでは同じなのに、なぜ使い分けるんだろ？
（どっちも綺麗な響きだね。）
そんなの理論上でしか使われてないのでは？
平均律では嬰ト短調だし。（有名なのでは、ラ・カンパネラ）
素朴な疑問だけど、
変ト長調と嬰へ長調ってピアノでは同じなのに、なぜ使い分けるんだろ？
（どっちも綺麗な響きだね。）
ロ短調の曲には何があるかあげよ
おしえれ
おしえれ
ラモー賛は嬰トだスマソ
シューベルト＝リスト「水の上で歌う」は確か変イ短調。
シューベルト＝リスト「水の上で歌う」は確か変イ短調。
656 ：590：2008/10/15(水) 20:55:32 ID:5X/SFZm3
test
変異町長
変に増長
659 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/23(木) 22:58:30 ID:Pm8kIyTT
嬰へ長調が好きです。
ショパンの「舟歌」「即興曲第２番」、バッハの平均律以外に、
なにか有名な曲があったら教えてください！
ショパンの「舟歌」「即興曲第２番」、バッハの平均律以外に、
なにか有名な曲があったら教えてください！
べトベンのソナタ２４
変ホ長調・変イ長調
>>659
リストのエステ荘の噴水
リストのエステ荘の噴水
664 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/26(日) 04:01:25 ID:MsNvJldv
スクリャービンのソナタ４番も嬰ヘ長調だよ。
666 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/26(日) 23:54:39 ID:MsNvJldv
>>665
ありがとうございます。
今日、ピアノ曲事典を見て、嬰へ長調の曲を調べました。
なんとなく好きだと思っていたショパンのノクターン第５番や
リストの「孤独の中の神の祝福」がそうだったので
ちょっと驚きました。
でも、あまりこの調だと曲数は少ないんですねー。
ありがとうございます。
今日、ピアノ曲事典を見て、嬰へ長調の曲を調べました。
なんとなく好きだと思っていたショパンのノクターン第５番や
リストの「孤独の中の神の祝福」がそうだったので
ちょっと驚きました。
でも、あまりこの調だと曲数は少ないんですねー。
ドビュッシー/映像第２集の「金色の魚」も嬰ヘ長調。
668 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/27(月) 18:22:28 ID:mx0XK99P
嬰ロ長調
てす
最近再びハノン始めたんだが・・
ハ短調が一番好きだが、
ヘ短調なかなかいいな。
特に、B♭ C D♭ E Fの流れ(上行、下行)、響きが。
ハ短調が一番好きだが、
ヘ短調なかなかいいな。
特に、B♭ C D♭ E Fの流れ(上行、下行)、響きが。
好きなのは変イ長調、だけどハノンのカデンツァは変ニ長調が好きだなぁ
673 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/04(木) 12:13:01 ID:LJzonyBg
ピアノで弾く和音では変ニ長調が一番いい音になる希ガス
674 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/04(木) 14:42:35 ID:nv9P6H+p
和音が一番美しいのはハ長調の主和音
これは譲れねぇ
これは譲れねぇ
ピアノで弾く和音ではハ長調はちと地味な希ガス
嬰ロ長調
677 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/05(金) 00:20:05 ID:lZbF4o0n
ホ長調
ハ長調は音かたすぎる
月の光のハ長調弾いたらハ長調のかたさがわかると思うなー
ハ長調は音かたすぎる
月の光のハ長調弾いたらハ長調のかたさがわかると思うなー
遍路短調
援護浣腸
嬰ロ長調
681 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/09(火) 15:19:13 ID:3szz1SS5
イ長調
682 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/09(火) 17:16:18 ID:o6KqZjMN
二短調
嬰ロ長調
ロ長調のピアノ曲も少なめな希ガス
嬰ロ長調
社会保険庁
687 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/21(日) 10:13:29 ID:QnXDEaNr
平均律では何調で演奏してもほぼ相似的に耳に感じる。同じような響きということ。
しかしメロディー(音の高低)によって調性への適合性が異なる。
また自分の耳の性能、性質(周波数感度など)によっても何調で何の曲を演奏するとよいということがある。
これが「何調」が良いだの悪いだのの感性が生ずる一因と思う。
なお、DTMシステムで調べるとわかるが、ある曲をいろいろな調性を用いて高低を少しずつ変えてみると最適の調性がある。
しかしメロディー(音の高低)によって調性への適合性が異なる。
また自分の耳の性能、性質(周波数感度など)によっても何調で何の曲を演奏するとよいということがある。
これが「何調」が良いだの悪いだのの感性が生ずる一因と思う。
なお、DTMシステムで調べるとわかるが、ある曲をいろいろな調性を用いて高低を少しずつ変えてみると最適の調性がある。
嬰ロ長調
689 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/22(木) 13:44:30 ID:AyEgGJQG
ホ長調 変ニ長調のしっとりした雰囲気が好き
短調は全部好き
ニ長調とイ長調は軽い感じで苦手
短調は全部好き
ニ長調とイ長調は軽い感じで苦手
ニ長調やイ長調は輝かしい曲が多い希ガス
モツのソナタK576、ショパン軍隊、シューマンP協のフィナーレ等
モツのソナタK576、ショパン軍隊、シューマンP協のフィナーレ等
691 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/25(水) 19:21:10 ID:+sXxEYAO
金融庁
692 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/26(木) 12:34:49 ID:7E2tnAUW
モンシロチョウ
錦糸町
694 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/27(金) 13:02:52 ID:bujYxF2Z
絶対音感ない人でも、好きな調性ってあるのかね？
どうやって判別してるんだろう？
どうやって判別してるんだろう？
クラの曲は「～調」ってタイトルに書かれることが多いし
好きな曲の調性ぐらい調べるもんじゃね
好きな曲の調性ぐらい調べるもんじゃね
あと、相対音感ぐらいは持ってる人も多いと思う
697 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/27(金) 20:03:20 ID:bujYxF2Z
宇宙からきた方ですか？
698 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/27(金) 21:12:22 ID:8Ywq9gtG
そう考えると好きな調がある人は転調や複調や無調が嫌いだと思う。
んなこたーない
他の調あっての好きな調。
転調のない曲は色彩感に欠け、退屈しそう。
他の調あっての好きな調。
転調のない曲は色彩感に欠け、退屈しそう。
ロ長調が好きだな。
ハ長調を聞き慣れてるからか、深い落ち着いた感じに聴こえる。
皇帝の２楽章はもちろん、グリーグ叙情小曲集の「森のささやき」なども癒される。
ハ長調を聞き慣れてるからか、深い落ち着いた感じに聴こえる。
皇帝の２楽章はもちろん、グリーグ叙情小曲集の「森のささやき」なども癒される。
>坂本龍一代表も現地を視察
>モアトゥリーズが森づくり・下川など４町と協定
>坂本代表がアカエゾマツの枝打ちを体験し
>「いい香り。この森は、音楽にたとえると変イ長調。濃厚だけど洗練された森」と感想。
http://www.sansonkigyou.net/mori-slow/
http://www.nayoro-np.com/news/2009-04-21.html
>モアトゥリーズが森づくり・下川など４町と協定
>坂本代表がアカエゾマツの枝打ちを体験し
>「いい香り。この森は、音楽にたとえると変イ長調。濃厚だけど洗練された森」と感想。
http://www.sansonkigyou.net/mori-slow/
http://www.nayoro-np.com/news/2009-04-21.html
嬰ロ長調
704 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/30(火) 19:42:23 ID:TAH1pO/3
壱越調
705 ：ギコ踏んじゃった：2009/07/01(水) 20:43:28 ID:k3SUjiOa
宮内庁はもうでた？
706 ：ギコ踏んじゃった：2009/07/18(土) 19:14:52 ID:41qf058S
変ホ長調とハ短調がすき。
リストピアコン１番が変ホ長調
リストピアコン１番が変ホ長調
707 ：ギコ踏んじゃった：2009/07/18(土) 19:37:14 ID:urEuvqSy
でも曲によるよね。
子供っぽい曲はハ調のほうが和んだり
子供っぽい曲はハ調のほうが和んだり
708 ：ギコ踏んじゃった：2009/07/19(日) 05:41:07 ID:fzcWXfTn
確かにそれは言えるかも
ちなみに私は、調を色にたとえると 変ホ長調は黄色 ハ短調は黒色のイメージがあります。
ちなみに私は、調を色にたとえると 変ホ長調は黄色 ハ短調は黒色のイメージがあります。
709 ：ギコ踏んじゃった：2009/07/19(日) 08:42:06 ID:vzdHJEWt
エスドゥーアは金色だろjk
王様のイメージ
王様のイメージ
As durが淡ーい金色って感じがするな。
日だまりな感じ
日だまりな感じ
711 ：ギコ踏んじゃった：2009/07/19(日) 13:44:35 ID:DJ/fQcdP
ハ長調・ト長調が春
イ長調・ホ短調が夏
ヘ長調・イ短調が秋
ロ長調・ヘ短調が冬
イ長調・ホ短調が夏
ヘ長調・イ短調が秋
ロ長調・ヘ短調が冬
ホ短調の「夏」に、なんだかもの凄く同意
713 ：ギコ踏んじゃった：2009/07/20(月) 03:51:17 ID:9GYhFl3V
ヘ長調は秋だな～
オレンジ色ってイメージ
オレンジ色ってイメージ
ホ長調が春
ト短調が夏
ヘ長調が秋
ヘ短調が冬
ト短調が夏
ヘ長調が秋
ヘ短調が冬
>>709
皇帝か
皇帝か
独断と偏見に基づいて・・・・
ニ長調は春
ヘ長調は秋 収穫、田園風景（ベトシンフォ６－１の影響か）
聞いてホッとするのもヘ長調 （灘早々、花水木の影響か）
ハ長調は日本的 白のイメージ
ニ長調は春
ヘ長調は秋 収穫、田園風景（ベトシンフォ６－１の影響か）
聞いてホッとするのもヘ長調 （灘早々、花水木の影響か）
ハ長調は日本的 白のイメージ
717 ：ギコ踏んじゃった：2009/07/20(月) 21:03:38 ID:rsuS4zWd
ニ短調と嬰ハ長調かな
>>714
ヴィヴァルディってまだ生きてたんだね
ヴィヴァルディってまだ生きてたんだね
719 ：ギコ踏んじゃった：2009/07/20(月) 22:06:43 ID:m0P3djjX
ニ短調 灰色って感じがする。フーガの技法のイメージが強いからかな
720 ：ギコ踏んじゃった：2009/07/21(火) 05:39:46 ID:AFdOu2d/
ホ短調→夏を連想させるクラシック曲ってどんな曲？
モルダウ
722 ：ギコ踏んじゃった：2009/07/21(火) 21:08:41 ID:AFdOu2d/
モルダウって夏？ていうかホ短調って夏？なんか冬って感じするが
>>712だけど、ホ長調＝夏と間違った。
自分的にはホ短調なら冬だわ。
自分的にはホ短調なら冬だわ。
724 ：ギコ踏んじゃった：2009/07/22(水) 00:16:37 ID:6RBMysWv
725 ：ギコ踏んじゃった：2009/07/22(水) 00:52:16 ID:Jte8buPV
ホ短調が一番好き。ショパン練習曲のOp.25-5なんかがまさにホ短調ッ！って感じ
マッテゾンの意見によく共感できる
マッテゾンの意見によく共感できる
727 ：ギコ踏んじゃった：2009/07/22(水) 07:08:08 ID:P0mrs5Dy
ホ長調＝夏と言ったらどんな曲がある？ホ長調＝春ならヴィヴァルディの四季より春はホ長調だからわかる。
ホ長調＝夏で私の独断と偏見ならラベルの水の戯れかなあ？
ホ長調＝夏で私の独断と偏見ならラベルの水の戯れかなあ？
ラフマニノフの楽興の時4番も、ホ短調だな。。
暗く、重く、情熱的で好き。
暗く、重く、情熱的で好き。
729 ：ギコ踏んじゃった：2009/07/22(水) 09:04:20 ID:8XqQrsFI
ロ短調
孤高の調
孤高の調
あまりト短調が出てない気がするな。
全レス読んでないが
二長調とかイ長調が
なんかいやにポジティヴシンキングくさいというか
希望的なので
あまり好きではない
ドボルザークの有名なユーモレスク
変ト長調でかいてあるのがちょっと洒落てていい感じ
全レス読んでないが
二長調とかイ長調が
なんかいやにポジティヴシンキングくさいというか
希望的なので
あまり好きではない
ドボルザークの有名なユーモレスク
変ト長調でかいてあるのがちょっと洒落てていい感じ
172 ：ギコ踏んじゃった：2009/07/14(火) 08:37:51 ID:3xeT7B7e
合唱団のピアノ伴奏の仕事をしていらっしゃる方いますか？
私はこの仕事をしたいのですがなかなか見つかりません。
インターネットやチラシ等にも募集広告は出しているのですが…
一回だけ、友達の紹介で急遽合唱団代役伴奏と声楽家のソロの伴奏いう事で演奏した事はありますがそれきりです。
どうやったら合唱団伴奏ピアノの仕事がみつかるのでしょうか？もし仮に仕事がみつかったとしてもオーディション等がある合唱団だったらどんなオーディションなのでしょうか？
それともし仕事としてする場合、合唱団ピアノ伴奏者はピアノ弾く以外に楽譜がよめない団員等の歌唱指導もしないといけないのですかねえ…
情報宜しくお願いします。
ちなみに私はブライダル挙式、レストラン演奏の仕事を現在レギュラーで演奏しています。
合唱団のピアノ伴奏の仕事をしていらっしゃる方いますか？
私はこの仕事をしたいのですがなかなか見つかりません。
インターネットやチラシ等にも募集広告は出しているのですが…
一回だけ、友達の紹介で急遽合唱団代役伴奏と声楽家のソロの伴奏いう事で演奏した事はありますがそれきりです。
どうやったら合唱団伴奏ピアノの仕事がみつかるのでしょうか？もし仮に仕事がみつかったとしてもオーディション等がある合唱団だったらどんなオーディションなのでしょうか？
それともし仕事としてする場合、合唱団ピアノ伴奏者はピアノ弾く以外に楽譜がよめない団員等の歌唱指導もしないといけないのですかねえ…
情報宜しくお願いします。
ちなみに私はブライダル挙式、レストラン演奏の仕事を現在レギュラーで演奏しています。
ト短調が一番嫌い
スレ題嫁
734 ：ギコ踏んじゃった：2009/07/23(木) 19:58:36 ID:zqAYmMlq
「別れの曲」ってホ長調なんだよね。
でもなんとなく長年「変ホ」と思っていた（昔使っていたテープレコーダーがいかれていた）
もんでいざ弾きだしたときも変ホのつもりで弾いていて臨時記号がでてきたとき
初めて気づいたことがある。
いま？
変ホで弾いているよ。
それはさておき♭がある長調がすきだな。ハ長調がいちばん嫌い（面白くないから）
でもなんとなく長年「変ホ」と思っていた（昔使っていたテープレコーダーがいかれていた）
もんでいざ弾きだしたときも変ホのつもりで弾いていて臨時記号がでてきたとき
初めて気づいたことがある。
いま？
変ホで弾いているよ。
それはさておき♭がある長調がすきだな。ハ長調がいちばん嫌い（面白くないから）
737 ：734：2009/07/24(金) 09:12:21 ID:NU6TN2P9
だよなw
>>736 は器用すぎるな
>>736 は器用すぎるな
>>737-738
ピアノやめれば？ｗ
ピアノやめれば？ｗ
好きな調性を語るスレ
741 ：ギコ踏んじゃった：2009/07/25(土) 15:17:28 ID:aJNxrhEM
ト短調は、子供や若い人にはあまり好まれないんじゃないかな
ベトヴェン ソナタop.49-1 第１楽章 とか
フォーレ シシリエンヌ op.78 とか
ベトヴェン ソナタop.49-1 第１楽章 とか
フォーレ シシリエンヌ op.78 とか
743 ：ギコ踏んじゃった：2009/07/25(土) 20:15:05 ID:aJNxrhEM
変ホ長調
甘くロマンティックな明るさの中に、少し憂いを含んだ感じがするのが好き
というか変○長調は全般的に好き
名曲を初心者向けに編曲した楽譜で
たまにハ長調に移調してるやつがあるけど、あれは酷いと思う
甘くロマンティックな明るさの中に、少し憂いを含んだ感じがするのが好き
というか変○長調は全般的に好き
名曲を初心者向けに編曲した楽譜で
たまにハ長調に移調してるやつがあるけど、あれは酷いと思う
>>744
同意。全部ハ長調にするのは曲の為にも良くないｗ
同意。全部ハ長調にするのは曲の為にも良くないｗ
746 ：ギコ踏んじゃった：2009/07/25(土) 23:12:30 ID:Ln1MhkiJ
ハ長をバカにするのは厨二病の一種だな。
まあオレもそういう時代があったさ。
オレくらいになると一周してハ長が一番いいなと思えてくるよ
まあオレもそういう時代があったさ。
オレくらいになると一周してハ長が一番いいなと思えてくるよ
＞ハ長をバカにする
確かにこれはありがちだな。
ワルトシュタインや、ブゾーニのコンチェルト聴く前の耳なら。
確かにこれはありがちだな。
ワルトシュタインや、ブゾーニのコンチェルト聴く前の耳なら。
わざと煽ってるんだろうけど
ハ長調をバカにしてるのではなく、移調を批判してるんだよ
移調しちゃったらそれはもう違う曲だよ
ハ長調をバカにしてるのではなく、移調を批判してるんだよ
移調しちゃったらそれはもう違う曲だよ
んなこたない。
歌曲なんかは移調は普通にやる。もちろんプロの本番でも。
歌曲なんかは移調は普通にやる。もちろんプロの本番でも。
好きな調性を語るスレだろｗ
>>749は別に全否定してないと思うがｗ
>>749は別に全否定してないと思うがｗ
752 ：ギコ踏んじゃった：2009/07/26(日) 01:03:04 ID:K8HE8Bw9
移調したら確かに雰囲気は変わるけど音楽としての質は変わらないはず
753 ：ギコ踏んじゃった：2009/07/26(日) 01:28:54 ID:Dz8QMkQR
ヘ長調に移調された簡単アレンジ版の水の戯れを弾いてみたときにはもう…
完全に作曲者への冒涜レベル。
完全に作曲者への冒涜レベル。
754 ：ギコ踏んじゃった：2009/07/26(日) 02:11:30 ID:K8HE8Bw9
冒涜って言葉が使いたい年ごろなんですね分かりますｗ
ぼうばいｲｸﾅｲ
>>753
そんなアレンジあるんだw
そんなアレンジあるんだw
1度や2度の移調で騒いでいたらバロックなんかとても聴けませんねｗ
758 ：ギコ踏んじゃった：2009/07/26(日) 16:58:24 ID:77a1srQo
何だかんだ言っても結局原点であり究極であるのが
ハ長調。長調の王様。色で言うと黒
ハ長調。長調の王様。色で言うと黒
759 ：ギコ踏んじゃった：2009/07/26(日) 17:14:38 ID:v71Mz6Wc
ハ長調が調の原点はわかるが、ハ長調→白ではなく ハ長調→黒はどうして？
おハ黒
761 ：ギコ踏んじゃった：2009/07/27(月) 01:00:06 ID:njlJfy/o
おはD
昔の鍵盤楽器は白鍵と黒鍵逆じゃなかったっけ？
そんな気がした。宇宙人に捏造された記憶かもしれない
そんな気がした。宇宙人に捏造された記憶かもしれない
763 ：ギコ踏んじゃった：2009/07/27(月) 03:54:24 ID:AF60R3Q6
チェンバロは今もそうだよな
765 ：ギコ踏んじゃった：2009/07/29(水) 11:11:42 ID:SdC0xi8P
色の特性より白の鍵盤使うからじゃね？
色は別に黒でもあれでも
色は別に黒でもあれでも
なら黒鍵のエチュードは黒か
>>766
音だけ聞いたら、俺のイメージは黄色だなあ
音だけ聞いたら、俺のイメージは黄色だなあ
ピンク系の色を感じさせる変ロ長調がすき。
769 ：ギコ踏んじゃった：2009/08/13(木) 19:26:39 ID:ghF83fxN
ageハ調
変ホ長調からハ長調への店長ﾊｧﾊｧ
771 ：ギコ踏んじゃった：2009/08/21(金) 14:53:08 ID:aXqVO5sj
変ホ長調からハ短調を経てハ長調がスムーズ
772 ：ギコ踏んじゃった：2009/08/21(金) 16:32:07 ID:0aKP4wQV
771に同感
変ホ長調→ハ短調（平行調）
ハ短調→ハ長調（同主調）なら確かに自然でスムーズ
変ホ長調→ハ短調（平行調）
ハ短調→ハ長調（同主調）なら確かに自然でスムーズ
シューベルトっぽいな
774 ：ギコ踏んじゃった：2009/08/24(月) 12:22:44 ID:6MQMVjXU
ハ長調への解決はなんかホッとする。
775 ：ギコ踏んじゃった：2009/08/26(水) 15:47:46 ID:CTfy6OgT
嬰ロ長調
と書くのに飽きたヤツがいる
と書くのに飽きたヤツがいる
↓三度の飯より好きな調性は？
777 ：ギコ踏んじゃった：2009/08/27(木) 23:57:38 ID:FELMRUW/
ない
ハ長調→変イ長調の転調が好き。
管楽器吹いてる場違いな俺が思うに
ピアノって黒鍵が出っ張ってる分調号多い方が弾きやすいんだよね？
リストのラ・カンパネラとかも第一稿とかは調号なしでめちゃムズいんでしょ？
嬰へ長調が好きとか変ホ短調が好きとかないの？
ピアノって黒鍵が出っ張ってる分調号多い方が弾きやすいんだよね？
リストのラ・カンパネラとかも第一稿とかは調号なしでめちゃムズいんでしょ？
嬰へ長調が好きとか変ホ短調が好きとかないの？
黒鍵が多ければ弾きやすいということはない。
親指小指はやや黒鍵に乗りにくい。
親指小指はやや黒鍵に乗りにくい。
♯3、4個か、♭3、4個が弾きやすい。
ハ短調は弾きやすいね。
あと変ニ長調とか。
俺はね。
ハ短調は弾きやすいね。
あと変ニ長調とか。
俺はね。
調号が無いor少ないと弾きにくいし、調号が多すぎてもこれまた・・・
>>781の言う通りだな
>>781の言う通りだな
弾きやすい調性が好きな調性ということか。。。
俺は基本的に調号多い方が弾きやすいかも。
譜読みさえ乗り切ってしまえば後はどうにでも。
譜読みさえ乗り切ってしまえば後はどうにでも。
ハ長調がいちばんかわいくてすごい
787 ：ギコ踏んじゃった：2009/09/15(火) 23:48:24 ID:qe9swnQp
変に増長
すいません超超初心者です。
本読んでて分からないことがあり、私なりに調べたのですが、
やっぱりよく分からなくて…
よかったら①-③教えてください。
① ハ長調を１度下に移調すると何調になるのか。
② ある音から６度上という場合の音程は、つねに同じで、差はないのか。
② ハ長調を６度上に移調すると何調になるのか。
超初心者ですので、頓珍漢で不正確なこと、バカ丸出しなこと言ってるかも
しれませんが、皆さんよろしくご教示お願いいたします
本読んでて分からないことがあり、私なりに調べたのですが、
やっぱりよく分からなくて…
よかったら①-③教えてください。
① ハ長調を１度下に移調すると何調になるのか。
② ある音から６度上という場合の音程は、つねに同じで、差はないのか。
② ハ長調を６度上に移調すると何調になるのか。
超初心者ですので、頓珍漢で不正確なこと、バカ丸出しなこと言ってるかも
しれませんが、皆さんよろしくご教示お願いいたします
>>788
マルチ死ね
マルチ死ね
790 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/10(土) 14:49:35 ID:k+ep1WHw
好きな調性を
よく覚えてないんだが小学校の音楽の教科書の曲って
ハ長調ばっかりだよね？たぶん・・・
ハ長調ばっかりだよね？たぶん・・・
そんなことないよ、蛍の光もあおげば尊しもハ長調じゃ無いぞ
最近は習わないのかもしれないけど。
最近は習わないのかもしれないけど。
ドリア旋法
794 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/08(火) 00:19:27 ID:MxeAYEhj
嬰ドリアん
Ａ♭メジャー
とかＣマイナーとか
とかＣマイナーとか
ホ短調のピアノ曲は少ないと思った。
>>796
つグリーグ叙情小曲集
つグリーグ叙情小曲集
グリーグのソナタもホ短調。
そういやなんで長調と短調しかないの？
イドリア調とかロフリジアン調とかは無いの？
イドリア調とかロフリジアン調とかは無いの？
800
801 ：ギコ踏んじゃった：2010/01/12(火) 16:07:23 ID:8tFh37g0
ロリディアン調
803 ：ギコ踏んじゃった：2010/01/18(月) 19:39:51 ID:DFtLKDmh
ピアノの調律自体が和音と移調の折り合いをつけたものだから
調によって違ってくるのは当たり前では？
それほど優秀でない絶対音感より
優れた相対音感のほうがわかると思われる。
調によって違ってくるのは当たり前では？
それほど優秀でない絶対音感より
優れた相対音感のほうがわかると思われる。
804 ：ギコ踏んじゃった：2010/01/18(月) 19:41:22 ID:DFtLKDmh
803 です。
間違えた。
好きな調を語るスレだったのね。
ごめんね。
間違えた。
好きな調を語るスレだったのね。
ごめんね。
いいんだよ
平均律だと調の性格の違いってないの？
807 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/06(土) 16:25:24 ID:HUH3mzKb
短調は、ホ短調とイ短調が好き。この２つだけでいいくらい。
>>806
やっぱり時代は純正律ですよねー
やっぱり時代は純正律ですよねー
809 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/06(土) 23:26:14 ID:ru9hV1sp
やっぱり変イ長調が不動の一位だな
無調音楽
ヴェクサシオンとか
ヴェクサシオンとか
そうはさせん
変イ長調好きって、ピアノ曲限定だよな。
813 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/09(火) 00:36:13 ID:5OuuXo4V
オケの曲で変イはあんまりピンとこないな。運命の第２楽章ぐらいか？
思いつくのはピアノ曲ばかり。
思いつくのはピアノ曲ばかり。
変ニ長調は昔から揺るがずに好き。
この頃ホ長調とイ長調も好き。
ニ長調は希望が湧くね！
この頃ホ長調とイ長調も好き。
ニ長調は希望が湧くね！
ここで調性を語ってる香具師は、もちろん毎日音階を全調弾いているんやろうな？
817 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/13(土) 23:56:52 ID:o/1AH+3z
>>816
弾いてないけど全部音は頭に入ってるから問題なし
弾いてないけど全部音は頭に入ってるから問題なし
>>816-817
「音階、アルペジオ等は、ピアノの基礎技術として毎日練習するものである。」
http://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?code=430620
スレ違い須磨
「音階、アルペジオ等は、ピアノの基礎技術として毎日練習するものである。」
http://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?code=430620
スレ違い須磨
アルページョなんてそう頻繁に使うか？
音階は毎日練習するけど、アルペジオはそれほど必要ないと思うけどなぁ・・・
超初心者スレ
>>818
紹介文を引用してもなぁ
紹介文を引用してもなぁ
アルペジオ練習をいやがる独学者ばかりのスレ
いちいちつまらないケチつけてく人ってなんなの？
バカなの？アスペなの？
バカなの？アスペなの？
>>822
紹介文というか、本の序文にも書いてるんだが。
紹介文というか、本の序文にも書いてるんだが。
音階全調とアルペジオ全調の練習なんかをしっかりやってたら
それだけで１時間使ってしまう。
俺は音階を重点的に、アルペジオは基本練習しないな。
それだけで１時間使ってしまう。
俺は音階を重点的に、アルペジオは基本練習しないな。
アルペジオ自分は毎日やらないけれども本当は練習したほうがいいとは
思うよ。
広がった指で打鍵することは指の独立につながるし
手の安定性も高める。打鍵も強くなる。
思うよ。
広がった指で打鍵することは指の独立につながるし
手の安定性も高める。打鍵も強くなる。
好きな調性を語るス…（省略されました
嬰ロ長調
＞830
久しぶり
久しぶり
流れぶった切りで、すまんが、
「調性の違いによる特有の響きなどない！」という意見もあるようなのだが、実際はどうなの？
ピアノの調律による響きの微妙な違いや、鍵盤の構造による演奏者の好みは確かにあると思うのだが...。
「調性の違いによる特有の響きなどない！」という意見もあるようなのだが、実際はどうなの？
ピアノの調律による響きの微妙な違いや、鍵盤の構造による演奏者の好みは確かにあると思うのだが...。
平均律だと一概には否定できない
俺の想像だけど、絶対音感が強い人なら、調ごとに違いが分かるんじゃない？
で絶対音感が弱い俺のような人種は、曖昧にしか感じ取れないと
俺の想像だけど、絶対音感が強い人なら、調ごとに違いが分かるんじゃない？
で絶対音感が弱い俺のような人種は、曖昧にしか感じ取れないと
調ごとっちゅうか、音ごとに違う色を感じるとか。
絶対音感とは関係ないだろうな。
絶対音感とは関係ないだろうな。
好きなA4のピッチを語るスレってないの？
837 ：鬼仙新児：2010/10/17(日) 08:38:47 ID:FMAQTUaX
長調 ハ長調・変ホ長調・ト長調・変イ長調
短調 ホ短調・イ短調
短調 ホ短調・イ短調
ト長調こそ至高
変イ長調だろ。
好きなピアノ曲といえば誰もが大抵あるんじゃない？
好きなピアノ曲といえば誰もが大抵あるんじゃない？
ヘ短調だろ
>>839-840
例えば？
例えば？
843 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/21(木) 01:52:59 ID:X13mLPYC
変イ長調には同感だな
ショパンの即興曲第1番が好き
ショパンの即興曲第1番が好き
一番嫌いな調はハ長調、ハ短調だと割と好きなんだけど…
でも変イ長調には敵わない
でも変イ長調には敵わない
Des:ですね。ダジャレふくむ）
嬰ロ長調
■問題
嬰ロ長調の調号を書くと、ダブル♯5個、♯2個になる。
では、変ヘ短調ではどうか。
□解答
嬰ロ長調の調号を書くと、ダブル♯5個、♯2個になる。
では、変ヘ短調ではどうか。
□解答
849 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/28(日) 13:49:47 ID:zAwb8L4z
好きな調性を語るスレ
家具調こたつ
嬰ニ長調
■問題
嬰ニ長調の平行調は、嬰ロ短調。
では、嬰ロ長調の平行調は、何短調になるか。
□解答
↓
嬰ニ長調の平行調は、嬰ロ短調。
では、嬰ロ長調の平行調は、何短調になるか。
□解答
↓
好きな調性を語るスレ
好きな調性を語るスレ
好きな調性を語るスレ
家具調こたつ
家具調こたつ
家具調こたつ
嬰イ長調
>>852
重嬰ト短調 (gisis-moll)
重嬰ト短調 (gisis-moll)
デュエット担当
858 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/11(土) 01:34:30 ID:8NNOzQc1
やっぱり変イ長調が好きだわ
人によって好きな調が違うって、何を基準に好き嫌いを
判断してるんだろう
人によって好きな調が違うって、何を基準に好き嫌いを
判断してるんだろう
そりゃ好きな曲が基準でしょ。
嬰ハ短調と嬰ヘ長調
変ハ短調と変ヘ長調
862 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/11(土) 23:24:11 ID:3F6lJEaU
変イ長調だからこの曲が好き、と言うのは無理がある気がする。
ピアノで弾くのに都合良い調ではあるが。
ピアノで弾くのに都合良い調ではあるが。
弾くのに好きな調、じゃないの？
なんか言えよｗ
>>865
同意ｗ
同意ｗ
嬰ロ長調
>>856
では、重嬰ト短調の和声的短音階の、第7音の音名は何になるか、答えよ
では、重嬰ト短調の和声的短音階の、第7音の音名は何になるか、答えよ
和声的でも旋律的でも第7音は一緒だろｗ
好きな調性を語るスレでおｋ？
好きな調性を語るスレでおｋ？
重嬰へ
>>872
不正解。
不正解。
>>869
三重嬰ヘ (F###/fisisis)
三重嬰ヘ (F###/fisisis)
出題厨うぜーよ
スレ題読め
スレ題読め
トランペットや太鼓を始めあらゆる楽器が
力強く鳴り響くニ長調が好き
力強く鳴り響くニ長調が好き
ニ長調のピアノ曲って、モツやベトぐらいしか思い浮かばん。
ショパンは殆どなさそうだし。
ショパンは殆どなさそうだし。
ニ長調のスケール嫌い
880 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/15(水) 00:20:48 ID:Zt8t3oI9
♭の儚くてもろい感じがたまらない、だからト長調とかニ長調が苦手。
元気過ぎるだろｗ
元気過ぎるだろｗ
長調も短調も教会旋法(ドリアン、フリジアン、、、)も全部飽きたので、
今は、
嬰ハコンディミ調が好きだな。
ところでみんな、嬰ハコンディミ調で作曲する時、調号どう書いてる?
調号書かずにすべて臨時記号で、というのは無しで。
あと、嬰ハコンディミ調に限らず、他の主音でのコンディミ調の場合も調号どうしてる?
今は、
嬰ハコンディミ調が好きだな。
ところでみんな、嬰ハコンディミ調で作曲する時、調号どう書いてる?
調号書かずにすべて臨時記号で、というのは無しで。
あと、嬰ハコンディミ調に限らず、他の主音でのコンディミ調の場合も調号どうしてる?
優越感に飢えてる奴がいるなw
だいたいコンディミ調なんて言うかよwww
だいたいコンディミ調なんて言うかよwww
>>878
確かにバロック・古典的な調性だよね。
ショパンは五度圏でいうと正反対の変イ長調が多い気がする。
弾きにくいからだろうか？
俺はロマン派的なイ短調が好きだな。
意外な事にこの調で書かれた曲は古典期には非常に少ない。
確かにバロック・古典的な調性だよね。
ショパンは五度圏でいうと正反対の変イ長調が多い気がする。
弾きにくいからだろうか？
俺はロマン派的なイ短調が好きだな。
意外な事にこの調で書かれた曲は古典期には非常に少ない。
エリーゼぐらいかな、古典期のイ短調って。
ロマン以降のニ長調だったらグリーグの
「トロルドハウゲンの婚礼の日」が好き。
ロマン以降のニ長調だったらグリーグの
「トロルドハウゲンの婚礼の日」が好き。
ロマン派以降のニ長調
ラジオ体操第１
ラジオ体操第１
ピアノ曲以外で、ロ長調で作曲する奴って馬鹿なの？死ぬの？
"女心の歌"を書いたヴェルディは馬鹿でつか？
ｽﾚﾁ
889 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/24(金) 22:57:03 ID:zSc4dJ6z
遍路町長
Des durが好き。
スケールも弾きやすいしなんか深い感じする。
一番弾きやすいH ｄurはちょっと軽いからなあ。
スケールも弾きやすいしなんか深い感じする。
一番弾きやすいH ｄurはちょっと軽いからなあ。
小犬はDesdurだが軽い
ドビュ版画の「塔」はHdurだが深い
ドビュ版画の「塔」はHdurだが深い
ロ長調はひたすらに地味、地味、地味！
>>891
あ 曲としてじゃなく、スケール弾いた時の感触だけの話。
あ 曲としてじゃなく、スケール弾いた時の感触だけの話。
894 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/28(火) 00:02:44 ID:bwnr9TkG
好きなスケールを語るスレ？
895 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/28(火) 01:26:09 ID:pZJLwWem
EかBが弾きやすい
896 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/28(火) 13:41:05 ID:xaeH+tlo
fis dur が好き
ツェルニー30番の第１番ハ長調を嬰へ長調で弾いてごらんなさい
何故かとても上等な音楽に聴こえるわよ
ツェルニー30番の第１番ハ長調を嬰へ長調で弾いてごらんなさい
何故かとても上等な音楽に聴こえるわよ
ハ長調で上等に弾くヤツが上級者
だから、ハ長調が一番難しいんだな。
ハ長調とイ短調はどっちが難しいですか？
ハ長調とイ短調はどっちが嬰ロ長調
イ短調は 変ベー短調
ト長調は嬰フィス長調
ト長調は嬰フィス長調
変ヘフリジアンと、
嬰ホリデンアンでは、
どちらが嬰ロ長調ですか？
嬰ホリデンアンでは、
どちらが嬰ロ長調ですか？
このスレひどいね
元々ネタスレと思うが
ボレットのエステ荘聴いたことないのか
嬰へ長調はハ長調から最も遠いから敬遠されるのか。
でも低俗はない。
偏屈だがニ長調より大人っぽく、イ長調から転調し易い調。
綺麗な響きで、俺はショパンの舟歌が好きだ。
即興曲第3番もこの調。
でも低俗はない。
偏屈だがニ長調より大人っぽく、イ長調から転調し易い調。
綺麗な響きで、俺はショパンの舟歌が好きだ。
即興曲第3番もこの調。
キモイｗ
ああ、ＨＮがキモいのか。
>>908は闇雲にキモイ発言すれば通ると思うアフォなん？
そっとしてやって調
変ロ短調っていいよね。
ショパンぐらいしか思いつかないけど。
変ロ短調っていいよね。
ショパンぐらいしか思いつかないけど。
913 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/12(土) 18:48:04 ID:AMi6CQyI
>>912
チャイコのピアノコンチェルト
チャイコのピアノコンチェルト
914 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/19(土) 12:31:09 ID:stXJTU10
今だったら12音に囚われず任意の周波数の音を主音に設定できるはずだが、そういうのはアリなのか？
何が言いたいんだろう
たまたま好きな曲がその調性なだけだろ。
あと調性で色を感じるって、長短音階のみならずc♯ドリアンやらdドリアンやらgフリジアンやら
その他諸々全部色を感じられるの？
そこまでいくと妄想癖が凄過ぎて気持ち悪いよ。
あと調性で色を感じるって、長短音階のみならずc♯ドリアンやらdドリアンやらgフリジアンやら
その他諸々全部色を感じられるの？
そこまでいくと妄想癖が凄過ぎて気持ち悪いよ。
共感覚でggrks
918 ：ギコ踏んじゃった：2011/03/05(土) 21:58:14.31 ID:7GiuNpyN
共感覚と呼べるのかは分からないが、Fの音は水色っぽいな。
ハ長調は白い
>>919
同じく
同じく
同調
ホ長調が好きなんだが、ホ長調のピアノ曲に好きな曲が少ない。
こんなスレあるんですね。
素人なのでお許しください。
私はロ長調が＃の個数が限界です。
嬰ヘ長調が読みづらいのと、どうしても耳では変ト長調に聴こえてしまうので困っています。
何かいい方法ないかしら？
好きな調性は、変ト長調、変ニ長調、変イ長調、変ホ長調とその平行調です。
ポピュラー楽譜を買うと、読譜しやすいようにかハ長調、ト長調に変えられて
いるのが嫌いです。
素人なのでお許しください。
私はロ長調が＃の個数が限界です。
嬰ヘ長調が読みづらいのと、どうしても耳では変ト長調に聴こえてしまうので困っています。
何かいい方法ないかしら？
好きな調性は、変ト長調、変ニ長調、変イ長調、変ホ長調とその平行調です。
ポピュラー楽譜を買うと、読譜しやすいようにかハ長調、ト長調に変えられて
いるのが嫌いです。
自分で移調すればいいだけだろ
ハ短調(変ホ長調)は俺の指と相性がいい。
好きな調とかいったって
ある調で始まって最後までそこに居座りつづける曲なんて
かえるのうたぐらいしかねーだろよ
ある調で始まって最後までそこに居座りつづける曲なんて
かえるのうたぐらいしかねーだろよ
927 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/26(木) 15:52:13.69 ID:Fl9V463Y
ageハ調
>>925
理由は？
理由は？
929 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/30(月) 23:46:35.88 ID:hwSOWtDv
930 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/31(火) 23:20:56.51 ID:j4JisNzz
ハ長調、変ト長調
全部白鍵か全部黒鍵だと弾きやすい
♯♭が3つか4つぐらいのが譜読みがしにくくてイヤだ
弾くのじゃなかったら嬰ハ短調がいい
全部白鍵か全部黒鍵だと弾きやすい
♯♭が3つか4つぐらいのが譜読みがしにくくてイヤだ
弾くのじゃなかったら嬰ハ短調がいい
ロ短調がガチで弾きづらい
だたらニ長調も弾きづらいのでは
ロ短調の和声的音階は確かに弾きづらい。
ＧとＡ♯が遠く感じる。
ＧとＡ♯が遠く感じる。
そういえば古典期では鍵盤・木管共に澄み切った
響きのする短調であるイ短調を主調にした曲が殆どない。
これは調性の確立、ソナタ形式の発達とともに
短調はドロドロしたものというイメージが定着して
いったためイ短調はもっとも短調らしくない短調と
されたためではないだろうか。
それを証拠にヴィオッティの曲をあげてみると
通奏低音が使われていた初期のヴァイオリン協奏曲には
イ短調が出てこないが後期にはかなり出てくる。
フンメル以降の作曲家にはイ短調の協奏曲が結構出てくる
がどれもロマン期特有の憂いな雰囲気や異国情緒的雰囲気が
あっていいよね。
響きのする短調であるイ短調を主調にした曲が殆どない。
これは調性の確立、ソナタ形式の発達とともに
短調はドロドロしたものというイメージが定着して
いったためイ短調はもっとも短調らしくない短調と
されたためではないだろうか。
それを証拠にヴィオッティの曲をあげてみると
通奏低音が使われていた初期のヴァイオリン協奏曲には
イ短調が出てこないが後期にはかなり出てくる。
フンメル以降の作曲家にはイ短調の協奏曲が結構出てくる
がどれもロマン期特有の憂いな雰囲気や異国情緒的雰囲気が
あっていいよね。
蘊蓄連続ですまないがヴァイオリン協奏曲で思い出した。
古典期のヴァイオリン協奏曲でヘ長調って殆どないよね。
ヴァイオリンに関しては素人なんだが私の憶測では
開放弦を多く含む調性とトから上ってヘに至る音階で数えて
音高がもっとも高いヘ音を主音とするヘ長調を避けたと考えている。
なぜなら作曲絶対数が多いヴィオッティで考えると
G1 A5 Bb5 C3 D3 E3 g1 a3 b1 d1 e3となっていた。
この作曲家はヘ長調・ト長調で作曲する事をためらい
音高のバランスのよいイ長調・変ロ長調を好んようだね。
（しかし交響曲でも１８世紀末にト長調は殆どないが
ヘ長調はかなりある。）
モーツァルト、ハイドン、ベートーヴェンのト長調や
ヘ長調の使い方を見ても面白い。
長文失礼した。
古典期のヴァイオリン協奏曲でヘ長調って殆どないよね。
ヴァイオリンに関しては素人なんだが私の憶測では
開放弦を多く含む調性とトから上ってヘに至る音階で数えて
音高がもっとも高いヘ音を主音とするヘ長調を避けたと考えている。
なぜなら作曲絶対数が多いヴィオッティで考えると
G1 A5 Bb5 C3 D3 E3 g1 a3 b1 d1 e3となっていた。
この作曲家はヘ長調・ト長調で作曲する事をためらい
音高のバランスのよいイ長調・変ロ長調を好んようだね。
（しかし交響曲でも１８世紀末にト長調は殆どないが
ヘ長調はかなりある。）
モーツァルト、ハイドン、ベートーヴェンのト長調や
ヘ長調の使い方を見ても面白い。
長文失礼した。
修正
× 開放弦を多く含む調性と
○ 開放弦を多く含む調性を書いたが
だった。
× 開放弦を多く含む調性と
○ 開放弦を多く含む調性を書いたが
だった。
ｲﾀﾁ
938 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/27(火) 23:42:45.15 ID:dO+LT0OC
ageハ長
やっぱりハ長調が一番癒される
やっぱりハ長調が一番癒される
940 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/28(水) 17:30:48.83 ID:QtlzF+Af
音ではなくアルファベットに対する感覚だと思う。
941 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/01(日) 01:03:42.76 ID:oXi/snfk
昔→浅い短調が好み（ニ、イ、ト、ハ短調）
ちょっと前→ちょっと深い短調（ハ、ヘ、変ロ短調）
今→フラット系の深い長調（変ホ、変イ、変ニ長調）
（最近思った事）
短調では本当の意味での感動というのは得られない。
ちょっと前→ちょっと深い短調（ハ、ヘ、変ロ短調）
今→フラット系の深い長調（変ホ、変イ、変ニ長調）
（最近思った事）
短調では本当の意味での感動というのは得られない。
942 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/01(日) 08:34:33.10 ID:Lfvhbyuf
何なの本当の意味での感動って？？
短調の曲は好きになれない？？
短調の曲は好きになれない？？
適当にメロディ口ずさむと、ニ長調orロ短調というケースが多い。
944 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/01(日) 19:54:29.40 ID:9WThkert
>>何なの本当の意味での感動って
それはたぶん性欲と関係している
それはたぶん性欲と関係している
945 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/02(月) 23:26:46.66 ID:FPP0Ovyl
ベートーベンの変ホ長調皇帝ピアノ協奏曲とかが好きな人なのかな。
厨
947 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/08(日) 10:38:18.06 ID:Aplqz/Ro
テキトーな思い付きを書き込むスレ
948 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/17(火) 23:45:42.98 ID:pon+GQ+9
もりあがってまいりました
変ト長調
なんかフワフワ浮いてる感じ
なんかフワフワ浮いてる感じ
950 ：ギコ踏んじゃった：2014/10/22(水) 00:25:10.30 ID:Me16e0nO
変ホ長調大好き
知能の低そうなスレタイだな
せめて好きな胃腸とかにしとけ
せめて好きな胃腸とかにしとけ
ピアノで弾いて気持ちいい調はたしかにあるな
変イ長調、変ニ長調は鍵盤向きだわな
変イ長調、変ニ長調は鍵盤向きだわな
前は大好きだった変ホ長調、ハ短調が最近どうもダメ。
これからはニ長調、ロ短調だな。
これからはニ長調、ロ短調だな。
954 ：ギコ踏んじゃった：2014/10/28(火) 00:16:22.66 ID:FNtehDiu
このくそったれな風潮
955 ：ギコ踏んじゃった：2014/10/28(火) 02:22:35.47 ID:af/AO7FQ
好きな調性ってのは、ある意味偏見だらけなんだよね。
楽器をやる人にとっては、自分の楽器の調を基準として
シャープやフラットが少なくて演奏しやすいとか、
自然に演奏して良い音が出るとか、そのあたりの理由で
決まることが多い。管楽器なんかはそれが顕著だね。
一方、聴くのが専門の人からすると、自分の好きな曲が
どの調性で書かれているか、というのがかなり強く影響
する。
よく、どの調はこういう感じで、別のこの調はこういう感じ、
とか、それがさも世界共通のように言う人がいるが、
それらの感覚というのは、主として上記二つの理由が
重なって、結果的に形成されたものに過ぎないと俺は断言するね。
楽器をやる人にとっては、自分の楽器の調を基準として
シャープやフラットが少なくて演奏しやすいとか、
自然に演奏して良い音が出るとか、そのあたりの理由で
決まることが多い。管楽器なんかはそれが顕著だね。
一方、聴くのが専門の人からすると、自分の好きな曲が
どの調性で書かれているか、というのがかなり強く影響
する。
よく、どの調はこういう感じで、別のこの調はこういう感じ、
とか、それがさも世界共通のように言う人がいるが、
それらの感覚というのは、主として上記二つの理由が
重なって、結果的に形成されたものに過ぎないと俺は断言するね。
956 ：ギコ踏んじゃった：2014/10/28(火) 10:28:20.78 ID:arFHPR2w
＞＞それがさも世界共通のように言う人がいるが、
みんな自分の事として書いてると思うけど
ハ短調が好き
みんな自分の事として書いてると思うけど
ハ短調が好き
957 ：ギコ踏んじゃった：2014/10/28(火) 13:42:14.73 ID:OxR970bN
自分には高貴な感じがする変ロ長調が好き
バイエルで初めて変ロ長調の曲を弾いたとき、その響きに魅せられた
バイエルで初めて変ロ長調の曲を弾いたとき、その響きに魅せられた
あんま曲ないけど嬰ト短調が好き
ショパンの前奏曲１２番とかカンパネラとか
ショパンの前奏曲１２番とかカンパネラとか
平均律というのは、たとえばグローバル化のような、人類均一化に向けた一種の陰謀
または堕落ではなかろうか、というようなことをちょっとだけ考えたことがある。
または堕落ではなかろうか、というようなことをちょっとだけ考えたことがある。
960 ：ギコ踏んじゃった：2014/10/30(木) 20:38:57.77 ID:KAcoJIst
そりゃご苦労様でした
>>960
どっかで見た、a=440は陰謀とかなんとかトーンとかその種の取るに足らん妄想だな
どっかで見た、a=440は陰謀とかなんとかトーンとかその種の取るに足らん妄想だな
変イ長調かな
ト短調
短調全部好き
長調全部嫌い
長調全部嫌い
F#(Gb)-D#m(Ebm)はソロ取りにくい。
黒鍵多い、ルートが平行調どちらも黒鍵。猫ヤッちゃったキーなんだが。
でもC#(Db)-A#m(Bbm)のスケールは楽。
黒鍵多い、ルートが平行調どちらも黒鍵。猫ヤッちゃったキーなんだが。
でもC#(Db)-A#m(Bbm)のスケールは楽。
変ホ長調が好き
よし、変な調で弾くぞ、と思っても
気付くと変ホ長調になってる
よし、変な調で弾くぞ、と思っても
気付くと変ホ長調になってる
いつも弾いてる曲を5度上げて弾いてみたら
心地よく聞こえるんだけどなんでだろう
心地よく聞こえるんだけどなんでだろう
968 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/22(月) 06:58:20.67 ID:J6cxLQJ6
Fis-dur
ビロードのような上品な光沢があるイメージ
ビロードのような上品な光沢があるイメージ
969 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/22(月) 17:22:31.86 ID:yycNB482
>>967
ヒーターを右側に置いてるから
ヒーターを右側に置いてるから
ただ単にピアノの音色の問題じゃないん。５度あげたらかなり高くなるからキラキラする。チェレスタとか好きそう
972 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/26(金) 20:11:55.15 ID:Iza2Lg1S
変ニ長調
ハノンの音階する時の運指がなんか気持ちいい
親指からより人差し指からの方が手が楽だしくぐらせるのも楽
でもスレの趣旨からはズレてる気もする
ハノンの音階する時の運指がなんか気持ちいい
親指からより人差し指からの方が手が楽だしくぐらせるのも楽
でもスレの趣旨からはズレてる気もする
好きな調性だから、曲じゃなくてもいいんだよ。
974 ：ギコ踏んじゃった：2014/12/27(土) 16:55:31.36 ID:JD50pRdu
何か一曲弾けば、その中で3つ4つ5つ6つぐらいの調、経験したことにならないか?
クラシックだとなる
ポピュラーだと転調なしとか、平行調のみとかも多いね
ポピュラーだと転調なしとか、平行調のみとかも多いね
スペースロード、アサヤケbyカシオペア
はいはい
クソスレだもの
979 ：ギコ踏んじゃった：
ゲラゲラポーはブルーノートだった
ミファ#ミファ#レでファ#を1/4下げないと合わない
ミファ#ミファ#レでファ#を1/4下げないと合わない