【ラン・ラン】中国ピアニスト総合【ユンディ・リ】

目覚しい活躍を続ける中国のピアニストを語りましょう。

ラン・ラン　　ウィキペディア
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Lang_Lang

ラン・ラン　　公式サイト
ttp://www.langlang.com/

ラン・ラン　　公式ファンサイト
ttp://www.langlangfans.org/

ユンディ・リ　　ウィキぺディア
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Li_Yundi

ユンディ・リ　　公式サイト
ttp://www.deutschegrammophon.com/artistmicrosite/?ART_ID=LIYUN

ユンディ・リ　　ファンサイト
ttp://yundili.homestead.com/

youtubeのリンク　ランラン編

リスト／ハンガリー狂詩曲2番　
ttp://www.youtube.com/watch?v=ru84UVcPHDo&search=lang%20liszt

リスト／ハンガリー狂詩曲2番　別アングル2分ちょい
ttp://www.youtube.com/watch?v=yK5Qq5hl1Y8&search=langlang

リスト／愛の夢3番
ttp://www.youtube.com/watch?v=RqcPUbHNRkQ&search=lang%20liszt

リスト／愛の夢3番　カーネギーホール
ttp://www.youtube.com/watch?v=ubVVSWHkxs8&search=lang%20liszt

リスト／ドンジョバンニの回想　２分割
ttp://www.youtube.com/watch?v=J8mKzbr33P4&search=lang%20liszt
ttp://www.youtube.com/watch?v=15IonM3w__I&search=lang%20liszt

シューマン／トロイメライ
ttp://www.youtube.com/watch?v=g1iO0fvBeIc&search=lang%20liszt

よくわからんがヴァイオリンの伴奏
ttp://www.youtube.com/watch?v=EfbFy60GEjs&search=langlang

かめはめ波
ttp://www.youtube.com/watch?v=b85hn8rJvgw&feature=PlayList&p=18FE33EE476A5627&index=85

シューマン／アベッグ変奏曲
ttp://www.youtube.com/watch?v=_i_0NDnBdkY&search=lang%20lang%20piano

youtubeのリンク ユンディ・リ編

ショパン／スケルツォ１番
ttp://www.youtube.com/watch?v=DOV243bFw20&search=yundi

ショパン／スケルツォ２番
ttp://www.youtube.com/watch?v=alGaVou6lfk&search=yundi

ショパン／スケルツォ３番
ttp://www.youtube.com/watch?v=-x-y2DuHSec&search=yundi

ショパン／スケルツォ４番
ttp://www.youtube.com/watch?v=fadZ6LURH6Q&search=yundi

ショパン／華麗なる大ポロネーズ
ttp://www.youtube.com/watch?v=igAfJBcHHSw&search=yundi

ショパン／幻想即興曲
ttp://www.youtube.com/watch?v=it2LyfiaXyI&search=yundi

ショパン／ノクターン２番
ttp://www.youtube.com/watch?v=EvxS_bJ0yOU&search=yundi

リスト／ラ・カンパネラ
ttp://www.youtube.com/watch?v=a9jJEFfyayU&search=yundi

リスト／ラ・カンパネラ　プロモーション
ttp://www.youtube.com/watch?v=rEqVRqTD_Rc&search=yundi

リスト／リゴレット・パラフレーズ
ttp://www.youtube.com/watch?v=GejuUHxA-9E&search=yundi

サンフラワー
ttp://www.youtube.com/watch?v=yuzG_dckk7Q&search=yundi

トルコ行進曲の連弾
ttp://www.youtube.com/watch?v=0rljz6SqpMA&search=yundi

youtubeのリンク　関連

フェイクユンディ
ttp://www.youtube.com/watch?v=et9PD3PK_PA&search=yundi

ラン・ランの表情で
ttp://www.youtube.com/watch?v=Fm7erh6FcV0&search=langlang

トム＆ジェリー
ttp://www.youtube.com/watch?v=aJFddkECA14&search=cat%20concerto


関連スレ
★※フレディ？ユンディ？※★ピアノ界のプリンス
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131321850/l50
ラン・ラン
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141308614/l50


そのほか、サ・チェンやフー・ツォンなども語っちゃってください。
それでは

在日？

奇妙なスレ立てるな

>>5
いやいや在日じゃないですよ。
偶然にも有望な若手が中国に同時期に現れたので興味をもちました。

ユンディリっ中国人だったんだね
日本もショパコンで続かなきゃね

>>5
ユンディリはガチ（＾ω＾）

ランランにしてもユンディリにしても
中国人ピアニストの音楽造りは変だし、
顔が気持ち悪い。あんまり見たくない。

701 名前：ギコ踏んじゃった ：2006/06/19(月) 17:01:43 ID:N9ukvsao
>>9

>689
文章が下手だわねえ。
何がいいたいの？
『家事手伝い』という言葉にトラウマでもあるの？

>9
顔はタイプによるでしょ
私はあの顔タイプ・・・

ユンのトルコ行進曲って初見？？

↑
ええええええ？そーなの？

え？
知らんけど、二人の息が合ってなかったよーな・・・

ユンディはともかく、ランラン、ってyoutube以外では「まとも」な評価を得ている
ピアニストなのか？

かめはめ波の印象が強すぎてお笑い系にしか思えん。

>>15
おれはらんらんには興味はでなかったお。

>>4
＞フェイクユンディ
＞ラン・ランの表情で
＞トム＆ジェリー

こりゃいらんだろｗ

おっとウィキペディア日本語あった（汗）

ラン・ラン
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%83%B3

ユンディ・リ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%BC

>>17
ご愛嬌ということで

>>3
ノクターン2番って映像と音ずれてないか？

確信もてませんが、言われてみればそんな感じもしますね。

それとテロップにop.66ってでてる．．．

ランラン、ユンディのスレが出来たんですね。

今度ランラン行きますよ。実はランランの音楽自体はあまり好みではないのですが
あの自由な表現に度肝をぬかれて、一度は拝んでおこかなっと。
ユンディはツアーで来日するたび行っていまーす

ランランのラフマニノフの協奏曲ってどうスかね？

ユン、日本きたら報告ヨロ

ユンディリの演奏は魅力なし。
ランランは音だけ聞けばなかなか魅力的。

ユンディ・リはいつ来るんだ？

ユンくんは十分魅力的な演奏だと思う
舞台に現れたら惹きつけられるし

ドイツに行ったら是非ランランのコンサートに行きたいです 周りの白人にランランをどう思うかきいてみたい

ぜひランランの評価聞いてみてほしいわー

ユンデは今度、またまたグリーグのコンチェルトでくるよね。いつだったっけ？？？

youtubeのリンク　ランラン編　追加

シュトラウス＝グリュンフェルド／こうもり
ttp://www.youtube.com/watch?v=PxdynChtyyo&search=lang%20piano

シュトラウス＝グリュンフェルド／こうもり　その２
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ls9bmtZlUco&search=lang%20piano

ショパン／ノクターン８番
ttp://www.youtube.com/watch?v=e0d1l91tGbI&search=lang%20piano

タン・ドゥン／水彩による8つの思い出　１〜４番
ttp://www.youtube.com/watch?v=3jd8px4WLSk&search=lang%20piano

タン・ドゥン／水彩による8つの思い出　５〜８番
ttp://www.youtube.com/watch?v=iVK8TBZxmo0&search=lang%20piano

ユンディがショパコンで弾いた全曲を教えて欲しい

ランランのこうもり凄杉

>>22
ttp://mars.eplus.co.jp/ss/kougyou/syosai.asp?kc=003775&ks=12
これかな？自分仕事で行けないッス。裏山
感想を書いてくれるとうれしいッス。

>>23
第二番が入ってるやつ？
自分的にはカップリングのパガニーニラプソディの方が良かった。

>>28
>>29
ラン・ランは欧米ではすでに若手人気ナンバー1みたいだよ。
第二のホロヴィッツと評されたこともある。
聞いた話では、ドイツとフランスではテレビで特集があったみたいだし。

グロ動画を貼らないでください

ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!

ディスコグラフィー　ユンディ・リ編　その１

Yundi Li, Live from 14th International Frederick Chopin Piano Competition
レーベル：maxell

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ショパン／ピアノ協奏曲１番
ショパン／ピアノソナタ３番
ショパン／マズルカ　２２〜２５番
ショパン／アンダンテ・スピアナートと大ポロネーズ
ショパン／ノクターン１３番
ショパン／ワルツ５番
ショパン／エチュード２３番　木枯らし
ショパン／バラード４番
＋
フリッターによるショパン／ピアノ協奏曲２番
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

入手困難？

ttp://www.amazon.com/gp/product/tracks/B000068GO0/ref=dp_tracks_all_1/002-9844109-5423250?%5Fencoding=UTF8#disc_2
ttp://www.japan-music.com/ivs/works/chopinlive14_cd.html

>>31
上のＣＤに入ってるやつとスケルツォ2番。
あとエチュードのもう一曲は忘れた。
他にあったらだれか教えて。

【Yundi Li】
エチュード23番op.25-11
エチュード2番op.10-2
ノクターン13番op.48-1
バラード4番op.52

ワルツ5番op.42
子守歌op.57
スケルツォ2番op.31
アンダンテ・スピアナートと華麗なる大ポロネーズop.22

マズルカ22　23　24　25番op.33
ソナタ3番op.58
コンチェルト1番op.11

31だけど、>>1さんカキコどうもありがと！
ちと自信なかったから聞いてみたんだけどさ
↑↑ので正しければいいのだが･･･
脳が衰えてるな･･･メモしとけばよかった〜

シェークスピア似合わねええええ
http://www.japanarts.co.jp/html/Whats_back2001/interview/Lang_lang_2001.html

ランランきめえ

うん、コワイ！でも見たい！！

>>17
ここ見るかぎり、トムとジェリーは無関係じゃない

＞68 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/09(金) 23:57:16 ID:uxFswgpB
＞ラン・ランかわいいよラン・ラン
＞ttp://www.piano.or.jp/review/contributors/20051205.html

らんらんの演奏は好きだ


でも顔がおもしれええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

youtubeのリンク　ランラン編　追加

リスト／ハンガリー狂詩曲2番　別コンサート　２分
ttp://www.youtube.com/watch?v=yXYg9PPUX7o&search=lang%20piano

ワーグナー＝ブラックフォード／ワルキューレの騎行　８台ピアノ
ttp://www.youtube.com/watch?v=b6YV4yoPV1E&search=wagner%20piano

ディスコグラフィー　ラン・ラン編　その１

Recorded Live at Seiji Ozawa Hall Tanglewood
レーベル：Telarc

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ハイドン／ピアノ・ソナタ第31番Hob.16-31
ラフマニノフ／ピアノ・ソナタ第2番1931年版
ブラームス／6つのピアノ小品op.118
チャイコフスキー／ドゥムカ
チャイコフスキー／ノクターンop.19-4
バラキレフ／イスラメイ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

尼　￥3,192　ＳＡＣＤ−ハイブリッド
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00009KMAL/qid=1150927151/sr=1-4/ref=sr_1_2_4/250-6248921-5193848
犬　￥2,008 　一部試聴可
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=887715
塔　￥3,184　ＳＡＣＤーハイブリッド
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=630365&GOODS_SORT_CD=102

はっきり言って

ランラン＞ユン

44
うちは逆派

ランランハン狂２
http://www.youtube.com/watch?v=ru84UVcPHDo&search=liszt

これぜったいトム＆ジェリー意識してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ランランかわいすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんどランラン聴きに行った時、絶対噴出しそうｗｗｗｗｗ
かわええーねｗｗｗ

リンク　追加

ユンディ・リ　ショパンコンクール・ライヴ動画
ttp://video.google.com/videoplay?docid=5472317113324328399&q=yundi

ユンディ・リ　ユニバーサルのサイト
http://www.universal-music.co.jp/classics/yundi_li/main.htm

ユンディ・リ　日本語サイト
ttp://www.japan-music.com/ivs/artist_others/yundi_li/index.html

ラン・ラン　ユニバーサルのページ
ttp://www.universal-music.co.jp/classics/artist/langlang/langlang.html

ランランって腕の動きが独特じゃない？
あんなのもありなの？

ディスコグラフィー　ユンディ・リ編　その２

Chopin Recital
レーベル：Deutsche Grammophon

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ショパン／ピアノソナタ３番
ショパン／アンダンテ・スピアナートと華麗なる大ポロネーズ
ショパン／エチュード　２、５、２３番
ショパン／ノクターン　１、２、５番
ショパン／幻想即興曲
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

国内盤はＣＤエクストラの幻想即興曲の動画付き？

尼　￥2,241　輸入盤
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005UVZB/qid=1150988657/sr=1-17/ref=sr_1_2_17/250-6248921-5193848
尼　￥2,661　国内盤
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005R0MG/qid=1150988206/sr=1-7/ref=sr_1_2_7/250-6248921-5193848
犬　￥1,840　輸入盤
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=398324
犬　￥2,800　国内盤　試聴可
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=49673
塔　￥1,890　輸入盤
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=587570&GOODS_SORT_CD=102
塔　￥2,800　国内盤
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=426042&GOODS_SORT_CD=102

>>40
ピアノ始めるきっかけがトム＆ジェリーってｗ

>>46
それ何回みてもぶったまげるよ

206 ：ギコ踏んじゃった ：2006/05/25(木) 22:08:52 ID:616IMN3w
さっきYouTubeでラ・カンパネラ聴いてきたけど、すごいね
この人の演奏の後に、ユンディ・リのラ・カンパネラを聴くと、なぜか
とてつもなく軽く聴こえる。
フジ子・ヘンミングのはなんかこう　深くて重い感じに聴こえる

あの演奏はいろいろ苦労してきた人にしか出せない音なのかね

意味不明な例えだけど、
ユンディ・リのラ・カンパネラはリスト
フジ子・ヘミングのラ・カンパネラはショパン



207 ：ギコ踏んじゃった ：2006/05/26(金) 00:13:44 ID:aRylqbHc
そうそう、この世は生き地獄　といえる人の演奏だね。
ユンデはそんな生き地獄体験してないから若い新しい鐘の音に聴こえるね。
ユンデも爺さんになればもうちっと渋い鐘になるだろうけど、それまで生き残っていてくれるかがちと心配

堀江にどことなく似ていてキモイ

>>53 もちランランの事だよね?

ユンディは指揮も勉強したいって言ってたよ
指揮者になれる素質はあるんだろうか・・・
やっぱり笑ったり口あけたりして指揮するのかなー

ランランとブレハッチのリサイタルがあるんだけど、どっちがおすすめ？
ビジュアル的にはブレハッチだけど。

曲によるお。

>>54
「もち」って…。

>>55
ブレハッチ。音楽自体が美しくて浄化されるよう。静かな感動や喜びを感じる。
でも派手で濃厚なほうが好きならランランかな。ブレハッチは眠くなるかも。
好みだよね。

ユンディを取り込んでおいて、
ブレハッチを取り込まないドイツグラモフォンに疑問を感じる

ディスコグラフィー　ラン・ラン編　その２

Live at the Proms
レーベル：Telarc

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ラフマニノフ／ピアノ協奏曲３番
中国民謡／瀏陽河
スクリャービン／エチュード作品２−１
スクリャービン／エチュード作品８ー２、３、８、１０、１１、１２
スクリャービン／エチュード作品４２ー３、４
スクリャービン／エチュード作品６５ー３
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

尼　￥3,119　ＳＡＣＤ−ハイブリッド
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00009KMAM/qid=1151100796/sr=1-26/ref=sr_1_2_26/250-6248921-5193848
犬　￥2,510（キャンペーン税込価格￥2,259）　試聴可
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=630467
塔　￥1,924　
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=596645&GOODS_SORT_CD=102

>>56>>58
レスありがとう。
ブレハッチはｵｰﾙｼｮﾊﾟﾝﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ、ランランはﾓｰﾂｧﾙﾄ・ｼｮﾊﾟﾝ・ｼｭｰﾏﾝ・ﾗﾌﾏﾆﾉﾌ・ﾘｽﾄと盛りだくさん。
どちらも評価高いのに、ﾋﾞﾝﾎﾞｰな私はほとんど聞いたことがなくてｗ
チケットの値段も、リサイタルの時期もほとんど同じなので迷いに迷っていたところです。

ぎょぎょっ！！アタス、ランランもブレも両方いくお！
まったく共通点の無さソナ二人だから比べられん。
ご飯抜いてもリサイタル行きたい人だから・・・

ディスコグラフィー　ユンディ・リ編　その３

Yundi Li plays Liszt
レーベル：Deutsche Grammophon

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
リスト／ピアノソナタ
リスト／ラ・カンパネラ
シューマン＝リスト／献呈
リスト／愛の夢３番
リスト／タランテラ
ヴェルディ＝リスト／リゴレット・パラフレーズ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

国内盤初版はＣＤエクストラによるカンパネラの動画付き

尼　￥2,241　輸入盤　試聴可
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008GQTQ/qid=1151170227/sr=1-18/ref=sr_1_2_18/250-6248921-5193848
尼　￥2,520　国内盤
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00007KL5L/qid=1151170180/sr=1-3/ref=sr_1_2_3/250-6248921-5193848
犬　￥1,840　輸入盤　試聴可
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=865600
犬　￥2,520　国内盤　試聴可
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=430009
塔　￥1,924　輸入盤
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=653971&GOODS_SORT_CD=102
塔　￥2,800　国内盤
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=641939&GOODS_SORT_CD=102#track1-9

あんさん、熱心なスレ盾人ですな。

リって有名曲しか弾いてないじゃん

意外と伸びるなこのスレ。在日支那が頑張ってるのか？
ユンディ・リに来日を要請する
リサイタルの予定はないの？

ディスコグラフィー　ラン・ラン編　その３

First Piano Concertos
レーベル：Deutsche Grammophon

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
チャイコフスキー／ピアノ協奏曲１番
メンデルスゾーン／ピアノ協奏曲１番
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

尼　￥2,421　
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00009KMA6/qid=1151283052/sr=1-10/ref=sr_1_2_10/250-6248921-5193848
犬　￥1,455　輸入限定盤
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1414606
犬　￥1,975　輸入盤　試聴可
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1981175
犬　￥2,548　国内盤　試聴可
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1986379
塔　￥1,890　輸入盤　
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=669318&GOODS_SORT_CD=102
塔　￥2,548　国内盤
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=668427&GOODS_SORT_CD=102

>>64
どうも

>>66
オフィシャルページ見ると、11月にコンチェルトやるみたい。大阪と東京で。
曲目わかんないけど、今リストのコンチェルトよく弾いてるみたいだから、
その可能性が高い。

>>35
ありがとうございました

郎朗も李云迪も1982年生まれ。
二人は同年齢、同郷、同レコード会社。
この二人はどれくらいお互いを意識しているかな？
お互いについてコメントしたことあるんだろうか？

これがいわゆる在日スレってやつですか？

>>71
僕は違いますよ。
日本人が中国人を応援するのって不自然ですか？

しかも仮に僕がそうだとしても、どうでもいいことだと思うんですが…

あれれ？ユンディの意識しているのはフレッチちゃまじゃないの？

>>71
在日はねーよ、少なくともユンディはショパコンの覇者なわけだし。

アタスモ違うよ！ユンディをただ応援してるだけさ。

クラ板で人種云々バカバカしい罠

でも中国人応援しても（しかもこの争っている時期に）日本になんのメリットもないんだよなぁ。

ヨーロッパあるいはアメリカとかを応援すると日本にもメリットが多いあるのだが。
だから最近では右翼もアメリカ資本主義に傾倒してるじゃん(・∀・)

フレッチやリベッタを応援しようぜ、日本人なら。

中国出身のピアニストはユンディ・リしか知らんな。あの人の演奏は聴きやすいね

フレディ・ケンプの呼び方でどこのスレの住人だかわかるなｗ

ユンもあだ名つけたい

>>78
ランランは？かわいそうじゃん

>>81
上野のパンダ。

誰か>>48のリンクにある、ショパコン時のユンのヘアースタイルを解説してくれ。

木の葉が載ってる

髪の毛に少々クセがありそだよね。演奏の前はもうちょっと頭が小さかったような気がするけど、終わったら爆発してたな。頭振りすぎだぞ。
ショパコンの前は、シンセンで散髪してるんだろうから、中国的アイドルを意識してたのかも。
その後マンマと日本のメディアに踊らされて、日本的アイドルヘア（その頃茶髪ろんげ）に変身する事になったのである。

>>82
確かにパンダみたいな顔しちょる！

ショパコンの動画、なぜか見れないのでまたはってくれませんか？

ディスコグラフィー　ユンディ・リ編　その４

Portrait
レーベル：Deutsche Grammophon

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ショパン／アンダンテ・スピアナートと華麗なる大ポロネーズ
ショパン／ノクターン　２、５番
ショパン／エチュード５番
ショパン／ワルツ５番
ショパン／幻想即興曲
シューマン／トロイメライ
シューマン／ショパン
リスト／ラ・カンパネラ
シューマン＝リスト／献呈
リスト／愛の夢３番
ヴェルディ＝リスト／リゴレット・パラフレーズ
モシュコフスキ／15の巨匠的練習曲 第6番
中国民謡／サンフラワー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

特典DVD付き
幻想即興曲 嬰ハ短調 作品66／アンダンテ・スピアナート／ラ・カンパネラ／ユンディ・リ・イン・ジャパン(オフ・ショット)

尼　￥2,700
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000AFOJH/qid=1151492006/sr=1-3/ref=sr_1_2_3/250-6248921-5193848
犬　￥3,000　試聴可
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1966644
塔　￥3,000
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=679220&GOODS_SORT_CD=102

>>87
ttp://video.google.com/videoplay?docid=5472317113324328399&q=yundi
このアドレスで見れないってこと？
自分は詳しくないんだけど、なんかの設定の問題じゃない？

http://video.google.com/
ここでyundiで検索すれば出てくるよ。

>>87
ActiveXの実行を許可しないと見れない
IEならインターネットオプションのセキュリティレベルを見直してみては？

ありがとうございますm(__)m
やってみます
皆さんのインターネットオプションがどのような状態になっているか、教えていただけませんか？
すごい見たいです(>_<)

すいません
８９さんの方法で見れました
本当、感謝しますm(__)m

在日乙、とか言われてもめげずにガンガル>>1って・・・

ディスコグラフィー　ラン・ラン編　その４

live at carnegie hall
レーベル：Deutsche Grammophon

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
シューマン／アベッグ変奏曲
ハイドン／ピアノソナタ５０番Hob.16-50
シューベルト／さすらい人幻想曲
タン・ドゥン／水彩による8つの思い出
ショパン／ノクターン８番
モーツァルト＝リスト／ドンジョヴァンニの回想
シューマン／トロイメライ
中国民謡／二頭の馬の競走
リスト／愛の夢３番
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

尼　￥2,905
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001N1MVC/qid=1151649858/sr=1-16/ref=sr_1_2_16/250-6248921-5193848
犬　￥2,825　輸入盤　試聴可
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1886316
犬　￥3,059　国内盤　試聴可
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塔　￥2,176　輸入盤
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塔　￥3,059　国内盤　
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>>90
フォローどうも

>>92
よかったね

>>93
めげる必要ないですよ。
真実は一つですから。

かめはめ波というよりは、ビデオゲームとか言ってるし、
むしろストリートファイターIIの「はどーけん！」なのではないかと。
その直後のアッパーカットは「しょーりゅーけん！」かと。

らんらんとゆんでぃ
このスレ的にはどっちが評価高いの？
おれはらんらん派

ディスコグラフィー　ユンディ・リ編　その５

Scherzos, Impromptus
レーベル：Deutsche Grammophon

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ショパン／スケルツォ　１〜４番
ショパン／即興曲　１〜３番
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

国内盤初回限定盤はボーナストラックとＤＶＤ付き
ボーナストラック
軍隊ポロネーズ
３つのエコセーズ

尼　￥2,287　輸入盤　試聴可
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犬　￥1,975　輸入盤　試聴可
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塔　￥1,890　輸入盤
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>>96
ほんとだ。そんなこと言ってるね。�d

>>97
自分は中立。

どっちかというとユンディ派、聴きやすい。
ランランは見てて面白い、個性強すぎ、そこも面白いけど。

ランランはどことなくホリエモンに似てる。

ランランはナイスガイだよ

おれもランラン派
テク、音楽性どれをとっても上

Ｙははっきり言ってアイドルピアニストじゃね？

んまっ、そうとも言う

>>3にあるユンディのトルコって後半ヴォロドス編曲じゃない？

テレビの独占取材でリストのカンパネラを華麗に弾いた後、
「好きな日本食はラーメンです」と言って、取材班が用意した
出前のラーメンを恥ずかしそうにすすってた。＞ユンディ
ユンディかわいいよユンディ

ユンディのコンサートって今年は日本でやらないの？

>>105
Yes, it is

ディスコグラフィー　ラン・ラン編　その５

RACHMANINOV
レーベル：Deutsche Grammophon

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ラフマニノフ／ピアノ協奏曲２番
ラフマニノフ／パガニーニ狂詩曲
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

尼　￥2,287　輸入盤　試聴可
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犬　￥1,975　輸入盤　試聴可
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犬　￥2,548　国内盤　試聴可
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塔　￥1,924　輸入盤　
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塔　￥2,548　国内盤
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=835077&GOODS_SORT_CD=102

>>107
コンチェルトはやるみたいだけど、リサイタルは無いんじゃないかな。

なんかさみしいよね、最近のユンディ。
早く次のCD出してくれないかな〜。次は何弾くんだろうね、それが楽しみなんだけど。

ユン、日本こ〜い！！！

ディスコグラフィー　ユンディ・リ編　その６

VIENNA RECITAL
レーベル：Deutsche Grammophon

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
スカルラッティ／ソナタK.380
スカルラッティ／ソナタK.13
モーツァルト／ピアノ・ソナタ10番
シューマン／謝肉祭
リスト／スペイン狂詩曲
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

尼　￥2,287　輸入盤
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尼　￥2,520　国内盤
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犬　￥1,975　輸入盤　試聴可
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犬　￥2,800　国内盤　試聴可
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1478195
塔　￥1,924　輸入盤　
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=904736&GOODS_SORT_CD=102
塔　￥2,800　国内盤
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=885237&GOODS_SORT_CD=102

>>111
自分も新譜を期待してるけど、
ユンティってじっくり着実にいくタイプだと思うんだよね。
ショパコン優勝してから５、６年たってオリジナルアルバム４枚も出してるけど、
かなりペースが早いような気がする。
ポリーニみたいに８年沈黙しろ、とか極端なことは言わないけどね。
例えば彼の尊敬するツィマーマンくらいにペースを落としてもいいんじゃないかな。
マネージメント側の思惑があって、彼の自由にできないのかもしれないけど。
彼には息切れして欲しくない。大成して欲しい。
でも自身も演奏活動は修行の一環と言ってたと思うから何も考えてないわけじゃないよね。
方向性としてはペライアのようなリリック・ヴィルトゥオーゾになれると思う。
あなたに異論を唱えるつもりはないので、他人の意見として聞き流してください。

個人的には彼のベートーヴェンかブラームスか近代モノを聴いてみたい。

期待しても無理だわさぁ。
毎度毎度同じリサイタルプログラムなのにミスは多い。
11月だってまたグリーグのコンチェルト。
アンコールはお決まりのサンフラなんだろうねぇ。

次はベートーヴェン弾きたいって言ってたけどな〜ｼｭﾝ

そっか！次はベートーヴェンを弾きたいという気持ちだけは持っているようだな。
じゃあ待とう。何年先になっても！
でも、レパートリーにベートーヴェンが万が一加わってもアンコールはサンフラ弾くんだろうな。

ユンらしいね
頑張れ！！

そうそ、サンフラワーと言えば「ユン」

このユンの狙いが分からなかったかな〜？？

いまも世界のどこかで「サンフラワー」の布教活動しているのよ。

男のヒガミは醜い
と男の俺がみても思う。

そうだよ。叩きたいんだったら、他のもうすでにアンチスレになってるところ
行けっての。

チョソ擁護age

ディスコグラフィー　ラン・ラン編　その６

MEMORY
レーベル：Deutsche Grammophon

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
モーツァルト／ピアノ・ソナタ10番K.330
ショパン／ピアノ・ソナタ3番
シューマン／子供の情景
リスト＝ホロヴィッツ／ハンガリー狂詩曲2番
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

尼　￥2,548　
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000CBNYPA/503-4195575-9091123?v=glance&n=561956
犬　￥2,510　輸入盤
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1431915
塔　￥1,924　輸入盤
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=924337&GOODS_SORT_CD=102
塔　￥2,548　国内盤
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=922111&GOODS_SORT_CD=102

>>115
アンコールで同じ曲を頻繁に弾くのはよくあることじゃないですか？
メインプログラムと違って、アンコールにお客さんウケのいいものを持ってくるは当然だと思います。
ラフマニノフだって毎回、客ウケのいいＣシャープマイナーのプレリュードばかりアンコールで演奏してたらしいですよ。

>>124
鐘？
ラフマニノフは鐘を弾くまで聴衆が帰してくれないから仕方なく弾いてたらしいよ
ユンディのサンフラワーは自分が弾きたいから弾いているんじゃないの？

ユンディさんは、サンフラワーだけではなく、「彩雲追月」という中国曲も
よくアンコールで弾かれているそうです。

>>114
＞方向性としてはペライアのようなリリック・ヴィルトゥオーゾになれると思う。

かなり同意。
ペライアよりはもうちょっと華がありそうで、それもまたよい。

ユンディ・リってイったときの表情がウケルwwwwwwwwwwwwww

昇天した顔ですな。顔芸はやっぱりランランが本家本元です

>>125
あなたのおっしゃる通りです。ラフマニノフはうんざりしてその曲を嫌いになったとか。
でも僕は“同じ曲を頻繁に演奏するのはよくあること”だと言いたかっただけで、
その理由や本人が好きでやってるかどうかまでを話題にしたつもりはありません。
第一、ユンディがなぜ頻繁に演奏するかは本人に聞いてみないとわからないです。

例えばラローチャはプログラムにいつもスペインモノをもってきていましたが、
ユンディが毎回、お国モノをアンコールにもってきても不思議ではないと思います。

このユンディの帽子、カワイイんだけど
どこのメーカーだろ。
http://www.e-nikki.jp/19/purin/2004/11/1100602116.jpg
このTシャツもカワイイ
http://www.jwu.ac.jp/ui/fest2005/mejiro/elec_comic_002.jpg

>>121
あそこはキモすぎて、アンチのおれでも近づけないんじゃ！

やついいちろう　だっけ？
ぜんぜん似てないよ

>>131
も〜〜〜〜〜っ！！眠いなソロソロねよかな〜と思ってたのに
笑いすぎて目が覚めちゃったじゃん！！
それにしてもヒドクナイ〜？

>>131
ホントにユンディ・リ？？
だとしたら、イタイなぁ。
なんか公式サイトにはなんとかの貴公子ってかいてあったのに…

最新ニュース　【教育】国際数学オリンピック　中国が全員金メダルで3年連続世界1位　2位ロシア、3位韓国　日本は7位も過去最高成績
1 ：ネットナンパ師φ ★ ：2006/07/19(水) 02:23:23 ID:???0
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=0718&f=national_0718_002.shtml
http://imo2006.dmfa.si/results.html によると、順位は　1中国　2ロシア　3韓国
4ドイツ　5アメリカ　6ルーマニア　7日本　8イラン　9モルドバ　10台湾　11ポーランド　12イタリア
13ベトナム　14香港　15カナダ　16タイ　17ハンガリー　18スロバキア　19トルコ　20イギリス
【ニュー速＋】http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153243403/

（以下参考情報）
インド人は、あんだけ人間いて夏季オリンピックで銅1個しか取れない劣等民族。
自慢の理系でも数学オリンピックは毎年中国が優勝。アメリカが2位。この2国が指定席で、インドなんてランク外。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%95%B0%E5%AD%A6%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF
数学オリンピックの日本の輝かしい成績
1995年：1位-中国、2位-ルーマニア、3位-ロシア、4位−ベトナム、5位-ハンガリー
1996年：1位-ルーマニア、2位-アメリカ、3位-ハンガリー、4位-ロシア、5位-イギリス
1997年：1位-中国、2位-ハンガリー、3位-イラン、4位-ロシア、アメリカ
1998年：1位-イラン、2位-ブルガリア、3位-アメリカ、ハンガリー、5位-台湾
1999年：1位-中国・ロシア、3位-ベトナム、4位-ルーマニア、5位-ブルガリア
2000年：1位-中国、2位-ロシア、3位-アメリカ、4位-韓国、5位-ブルガリア、ベトナム
2001年：1位-中国、2位-アメリカ、ロシア、4位-ブルガリア、韓国
2002年：1位-中国、2位-ロシア、3位-アメリカ、4位-ブルガリア、5位-ベトナム
2003年：1位-ブルガリア、2位-中国、3位-アメリカ、4位-ベトナム、5位-ロシア
2004年：1位-中国、2位-アメリカ、3位-ロシア、4位-ベトナム、5位-ブルガリア
2005年：1位-中国、2位-アメリカ、3位-ロシア、4位-イラン、5位-韓国

なお参加資格は高校生までです。今すぐではなく次世代、次次世代に効いて来るものです。
それが教育の深さ、恐ろしさ。

>>135、>>131はユンディ・リのワケねぇじゃん。
でも似ているよ。彼、フォトギャラリーなんぞにチカラを入れたりしているが、
ルックスを売りにするほどの顔ではねぇよ。

ユンディ・リ最近信者になりました。

カルロストシキ以来、久々にアジア系男にときめいたわ。
イったときの、顔もかわいー。
ちょっと131ひどいっ！

137のいうように、ルックスを売り物にするような顔ではないかもしれないが、
ピアノを弾ける男はちょっとかっこいいだけで、うーんとかっこよく見えるのよねー。

スゴークウケタンダケド・・・
カルロストシキだって・・プッ・・

アタスモ好きだった。

ランランの演奏には、北島サブちゃんの祭りに通じるソウルを感じる！

北島サブちゃんの祭りに通じるソウル？トムとジェリーじゃなくて？
なるほどね・・ソウルね〜、ソウルを感じに気合入れて聴きに行ってくるわー

ソウルと言えば韓国の首都。

ユンディ嫌いじゃないけど、ユンディ好きの腐女子キモい。

>>131
もうユンディのCDジャケットみても、動画みても
やついいちろうにしか見えなくなりましたｗｗｗｗｗ

コラッ、ヒドイコト言う人はアンチに誘導するぞい！

似てない・・・
顔の輪郭しか

ランランの音色大好き。でもうっとりして聴いてると、だんだん・・でありゃりゃとなって、
脳内α波が引っ込んじゃうんだよね。
だから演奏はユンディで音色はランランっていうのが理想。

ランランってそんなに音色よかったっけ？
目開けて聴いてると他が気になっちゃって音に集中できないからよくワカンナイや。

http://www.youtube.com/watch?v=b6YV4yoPV1E
キーシンの迷惑そうな顔ｗ

>>149
ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!

でもそれ聴くと、つくづくピアノは平均率の楽器だと思う。
音がにごりまくり。合奏に向いてない！w

>>149
ランランは何をブツブツ言いながら汗をキーシンに飛ばしてるの？

しかし、あれだけグランドが並ぶと壮観やね。
あんまり音はきれいじゃないけど。

メンバー誰？ランランとキーシンの他は？
プレトニョフとアンスネスもいるよね？

>>151
つか平均率とは関係ねえしｗ

ﾕﾝﾃﾞｨﾘのコンサートDVDはﾏｼﾞで秀逸だよ。

歴史的名演のソナタもあるし

>>154
"Ride of the Valkyries"
Richard Wagner
Leif Ove Andsnes, Emanuel Ax, Claude Frank, Evgeny Kissin, Lang Lang, James Levine, Mikhail Pletnev, Staffan Scheja

http://www.youtube.com/watch?v=kfhYkysfC7c
これ２、３人でやった方がいいと思う

これまた・・うるさいな

いったい何人でやってんだＹＯ！

youtubeのリンク　追加

リムスキーコルサコフの熊ん蜂の飛行／８台ピアノ
http://www.youtube.com/watch?v=kfhYkysfC7c

ナイキ／ユンディ
http://www.youtube.com/watch?v=ptIVOPYifRg&search=yundi

>>158
リンクありがとう。

ランランはものすっげーアニオタのゲーオタって気がする。

>>161
ありがとー。久々にCMみた！

ナイキがリを起用した経緯知ってる人いる？
ちょっと気になる。世界的にリってそんなに有名だと思ってなかったから。

ユンディリはブルースリの弟子だから。

ｶﾞｯｸｼorz

ナイキは「時の人」が好きだから。
一応ショパコン15年ぶりの最年少優勝者だったから・・・じゃない？

ナイキに出た時はすでに何年か経ってなかった？

二年目くらいでない？まだヨン様ブームならぬユンちゃんブームだったんじゃ？
よくテレビにも出てたよね。

ユンユン電波ゆんゆん

>>170
ナイキのＣＭは世界で放映されたものだよ。
だから日本がユンブームでも関係ないでしょ。
日本人が制作したわけじゃないんだから。

サンフラワーの楽譜ほしいな・・・
売ってますかね？銀座のヤマハとか行けば

>>173
つhttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4773219831/249-6641723-3386765

李・ゆんでぃ？

ピアノひーてる人は詳しくないや。

ttp://www.people.ne.jp/2006/08/07/jp20060807_62025.html
中華人民恐るべし・・・
これもユンディの影響かな

こりゃすげーな。
よくそんなにピアノとピアニストを集められたもんだ。

youtubeのリンク　ラン・ラン編　追加

モーツァルト／ピアノソナタK.330　３楽章
http://www.youtube.com/watch?v=PXMi-1Fv7y0

リスト／ハンガリー狂詩曲２番　約４分
http://www.youtube.com/watch?v=yuiQ0Ihn8Go

ラン・ランのモーツァルト気に入ったなあ

ところで))4の関連リンクで飛ぼうとすると
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
って出てくるんだけど、クラ板にいくとちゃんとあるよね？
なんでだろう？

ランランいいねー。リサイタルが楽しみになってきたぞー！

ユンディの新譜でるみたい

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1245241

と思ったらラン・ランも

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1257499

ランランはその曲で大丈夫か？
少なくともオレはまったく買う気がおきない。

あんたは買わなくても大丈夫。

ユンディ センス　キモ！

ユンディはベートーヴェンの第４協奏曲を録音すると思ったのに
この曲を好きだって言ってたじゃないか

＞みんな

そろそろサ・チェンにも注目してやってくれ

ってからんらんきもすぎー　顔やベー

ランラン…、ピアニストらしからぬ名前だなぁ
パンダかと思ったよ。（昔の上野動物園にいたんだよ）

でも覚えやすさはピカイチ

>>182
ピアノ協奏曲《黄河》なんて入ってるのかｗｗ
NAXOSで聞いたけどかなりゲテモノなんだけどなあｗｗ

いや、でもやっぱり素晴らしいです。

チューコクタメアル

黄河って現代音楽？

http://www.universal-music.co.jp/classics/yundi_li/discography.html

ユンちゃん・・・顔変わった？
ヨン様みたい

整形しまくり。
出っ歯もなおした

黄河キターー！！
知る人ぞ知る怪作ｗｗｗ

>>182
ドラゴン･ソング････
DVDまででるんだ。DGﾏｼﾞ?
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1251949

今回はユンディもランランも買わない。
曲目に魅力を感じない。

ユンディって、ちゃんと精液出るのかな？

残念ながらスレ違い

DGってランランにしても、ヴァイオリンのベネデッティにしても何でこんな若手に頼る？
もう天下のドイツグラモフォンも落ち目ときいたけどホント？

釣りか？ランランは若手の稼ぎ頭だぞ。
欧米で今最も人気のあるピアニストだぞい。

今は人気あっても、息の長いピアニストかどうかは疑問だわさ。。

>>204
同意。40歳ぐらいになっても、あの芸風だとキツイとおも。
顔芸どうにかしてくれよ〜。ピアノ界のすぐりふみえだよ。
ガンガン系の演奏は結構好き。

とりあえず、おまえらがランランのことを
「技巧一辺倒のピアニスト」
だとみなしていることだけはわかった。

>>206
今のところはそれでいいと思うぞ。
１０年後には変わって欲しいけどね。

you tubeからユンの幻想即興曲が消えてませんか？

リンク　追加

ラン・ラン／アムステルダムコンサート
http://player.omroep.nl/?aflID=3208571

ユンディ・リ／幻想即興曲（ショパン）
http://video.google.de/videoplay?docid=4148582854361897070&q=yundi

ラン・ランのコンサートは面白いね

>>208
報告サンクス

おおーgoogleにはありましたね

今夜のNHKFMでランランのプロコやるよ

ランラン最強！

｢余裕」だから、あの顔芸もできるのかもね。

ランランいい！！
心が動かされる

これだけ人を魅了できるのは、今ではランランだけかもね。

うん、そう思うよ！

欧米で大人気？う〜ん私の周りの音大生、プロのピアニストの間では
非難ごうごうよ。解釈が薄っぺら。品格がない。技術しかない。

中でもラフマニノフのCDは一番の悪評。

２１８
北米在住です。

↑
お前を含めた周囲の人間よりも全てにおいてレベルが上じゃないかな

とりあえずお前は日本に帰ってくんなよ

?

>>218
これだけ賛否両論が巻き起こるってホロヴィッツやグールド以来だと思う。
ランランより素晴らしいピアニストはいるかもしれないが、知られていなきゃ、しょうがないでしょ。
あなたの周りの人にすでに知られているという時点で、それは成功なんじゃないかな。
知られずに批判すらされない人だってたくさんいるんだから。
あなたの知人のピアニストがどれくらい知名度のある人なのか知らないけど。

それから彼の本格的なブレイクのきっかけはカーネギーホールライブだということをお忘れなく。

連投すまそ

それからプロに批判されたらダメだってことはない。
このことはコンクールが実証している。
コンクールの審査員はプロのピアニストで成り立っているわけだが、
ミケランジェリがコンクールを受けて７位とかいうこともあったわけだから。

もちろん米で人気がブレイクして、其の後のバックラッシュという感じです。
これはもちろん言うまでもなく他の一流ピアニストと比べた好みの問題です。

youtubeにあるテキサスでのハンガリアン・ラプソディーを見て、
ホィッスルで盛り上がるテキサス人もいれば、
痛烈な酷評を書いている人もいる。アメリカなんてそんな国です。

>>218
お前の周りの音大生、プロのピアニストを具体的に

>>224
オレは別にあなたの「周りの音大生やプロが批判してる」発言を疑っているわけじゃないよ。
ああいうタイプは特にピアノの専門家に嫌われそうなタイプだからそれもなんとなくわかる。

オレはただ、専門家よりも聴衆の心をつかんだ人が成功者だと思っているだけ。
これはオレの価値観だけどね。

それから
＞解釈が薄っぺら。
＞技術しかない。
というのはあなた方の好みによる主観でしょ。

＞品格がない。
というのは当たっているかもしれないけど、それは重要かな？
品格云々というなら、ホロヴィッツやアルゲリッチはどうなるの？って話だよね。

ランランの顔がキモいとかいう人多いけど、
そうかなあキモいかなぁ？
わたしはある意味素晴らしいと思うけど。

とりあえず『素晴らしい顔』ではない

そうかなあ？

ランラン好きだよ！

顔の形がいいってわけじゃなくて、素晴らしい表情してるってことでしょ？

顔の表情をつけるピアニストなら内田光子さんもそうですが
彼女は真のアーティストだと思う。これは私の主観。
彼女は神経質過ぎてランランの方がいいていう人もいるだろうし。

http://www.youtube.com/watch?v=wDxhNn0PgVI

Youtubeのコメントも参考のためにどうぞ。
皆さんランランと光子さんの表情を比べているよ。

どの動画か忘れたけど、「ランラン死ね」って英語でコメントされてて
YOUTUBEのコメントも２ちゃんとレベル変わんねえなと思った。

>>234
光子様圧勝です。
あの人の勝てるかもしれないのはブレンデルぐらいです。

ランランはまだまだ小結ですよ。

光子？ああ、あのドイツ古典しか弾けないヘタクソバアさんねｗ
http://www.youtube.com/watch?v=32gsiqbjbk8
こんなガキのやるような音楽をいつまでもこねくり回してて楽しいのかね？

>>235
237の動画にもこんなコメントがｗ

richterfreak   (2 months ago)
This little girl is about 100 times better than Lang Lang and many other Lang Langs out there
I mean that. This performance ranks with the very best recordings of K. 537 our there
(among them, Clifford Curzon, Geza Anda and Friedrich Gulda).

↓（2ch語訳）

リヒテル厨（２ヶ月前）
このちっこい女の子は、その辺のランランやランランもどきよか、１００倍は(・∀・)ｲｲ!!
いやもうマジ。この演奏はその辺に溢れるK537の録音でも最高ランクだ罠。
（クリフォード・カーゾン、ゲザ・アンダ、フリードリヒ・グルダとかの演奏を聴いても）

でしょ？最近のランランバッシングは否めない。

このアマゾンのCDレビュー見てくださいな。
彼のカリスマ性、技巧は認められているものの、
リズム、フレージングの重さ、不必要なポーズのため音楽が流れない、
こんなテンポの加速は信じられないなんて言われているよ。


http://www.amazon.com/gp/product/B0006SSOOK/sr=8-1/qid=1156812455/ref=pd_bbs_1/103-0105331-7819070?ie=UTF8

This pianist is painful to watch and boring to hear.
We can only hope he is not the idol of a new generation of
classical music listeners. It would be a bad omen for the future ....

This is just bad, amateurish, silly playing.
I have heard pianists in second rate competitions play better.
Lang Lang lacks any depth when playing Rachmaninov
and has no intensity whatsoever.

おまえら勘違いするな。
アマゾンのレビューもＹＯＵＴＵＢＥのコメントも、オレでもあんたでも書けるんだよ。
そんなの批評にもならない個人の感想文だ。

http://www.deutschegrammophon.com/special/press.htms?ID=langlang-rachmaninov

＞＞２４０

そんなことないのよ。
Youtube何かと違って、一般の批評者達でさえ音楽関係者として、
アマゾンから認められた人なのよ。
実名で出ている人なんかは、ピアニストも多いの。投稿者のバイオとか見て。

特にアマゾン社専属の批評家のダン・デイビス氏は音大講師兼ピアニストです。

信じられなくてもいいじゃない。ランランが楽しんでるだけなんだから。

いきなり出てきた中国の若造にこれだけ大活躍されたら、
そこらへんの「ピアニスト崩れ」にとっては面白くねえよな。
でも文章でバッシングしてる暇があったら、練習しろよ。

>>239
>>244
批判の内容は当たってるよ。
「だが、それがいい」というリスナーも多いんだけどねｗ

演奏も表情も変だから ブレークしたんでしたよね？

あの自由な弾き方は、紛れも無く実力ゆえの所産。
それ以上のものでもそれ以下でもない。
あの自由奔放さを見て非難するのも絶賛するのも完全に好みの問題だが、
とにかくピアノを抜群に操れることは事実。恐らくヴォロドスを超える。
実はカツァリスもタイプが近いが、彼はやり過ぎないので認められる。ただそれだけ。

>>242
おまえ、話をすりかえんなよ
オレでもおまえでも書けるってのは事実だろ。
それともオレはアマゾンに認められた人間なのか？

まあ、おまえが「周りピアニストが言っているから正しい」と思っている権威主義者だということはわかった。

わからないかな。私はただランランが米で大ブレイクした後、
専門家の間で明らかなバックラッシュがあるっていいたいだけ。

じゃあその人たちはランランよりうまいのかとかそういう議論じゃないのよ。

まあ米のクラシック音楽は最近アジア人に乗っ取られた感があるので、
伝統派と称する白人ピアニストには複雑な思いも含まれていると思う。

ランランより技巧のないプロがランラン批判してるのは醜いよってこと。
「え〜、あの子可愛くないよ〜」って言ってるブサイクといっしょ。

わ　か　ら　な　い　か　な


＞＞他のみんな
まあ、これ以上嫉妬豚を相手にすんのはやめようぜ

自分の好きなピアニストが
海外でどんなふうにとられているか知りたくない？
私だったら否定肯定派両方聞きたいよ。それで自分の好みを決めればいい。

どうも長居しました。

反対にランランより表現力があるピアニストに対して
下手だという人も同じだと思うけど。
てかあなたの書き込みはそれ以前に嫌悪感がする
あなたって日本人？

同胞応援スレだたのね
華僑のかきこみぽいと私もおもてました

まあまあ喧嘩しなさんなって。
>>247さんが結論を言っているじゃないか
完全に好みの問題だと。
それでよくね？自分はあまり人の意見は気にならないから。

↓↓↓↓↓↓↓何事も無かったかのように再開↓↓↓↓↓↓↓↓

ランランすごい〜！！

好みで言うと、最近のランランは嫌いだｗ
ピアノの偉い人がいうように、流れが悪いというか不自然。どんな細かなフレーズに
対しても抑揚をつけたり、そうすることに必然性があるのか？といいたくなるような
小手先のこだわりばかり目に付くことが多くなった。
いろいろやってみたい年頃だろうとは思うのだが、チャイコの協奏曲みたいに
ストレートに攻めてほしい曲でネチネチ粘られると感動が薄れるからやめれといいたい。
プレトニョフなんかも若い頃から粘着質なピアニズムで大嫌いなのだが、品格がずっと
上なのはソ連時代のピアノ教育のおかげかも。

というわけで、ランランは２０歳になったばかりの頃のストレートな演奏解釈に戻った方が
いいのではないかと思うこのごろです。

ピロ子「ユンディよりランランの方が才能あるＹＯ！」

なるほどな。
確かに粘着質だわな〜。
チャイコの時も度肝を抜かれてかえって新鮮に聴こえた覚えがあるけど。
そして「楽しくて仕方ありませ〜ン」と聴こえてくるようだったが。

ランランの最近のスタイルは嫌いだ。

し　か　し

大抵のピアニストなら、ランランを選ぶ。
眠くなる憂鬱リサイタルよりよっぽど退屈しない。
サーカスを非難するかどうかは勝手なんだろうが、とにかく熟睡を得るために
ピアノリサイタル行く連中にとやかくいわれたくない罠。
嫌いだが、応援するってやつだ。

じつは同じタイプ！以前は「アホカ・・」と思ってたけど、最近「これもアリか・・」
と思えてきた。
聴衆をドキドキさせ、聴かせ、さらに見せて楽しませるランランもアリかもしれん。
あんな楽しそうなリサイタル行ってみたいわさ。

>>238
２ｃｈ語訳ワロスｗ

http://www.youtube.com/comment_servlet?all_comments&v=yuiQ0Ihn8Go&fromurl=/watch%3Fv%3DyuiQ0Ihn8Go
オレが見たのはこれだ。

strukurukus (3 weeks ago)
lang lang needs to die

　　　MaestraZhenzi (3 weeks ago)
　　　go fuck ur mum

　　　MaestraZhenzi (3 weeks ago)
　　　you need to die!!

訳
ランランは死ぬべきだと思うお

　　　ゴー・ファック・ユア・マム

　　　お前が死ぬべきだと思うお

>>251
ユンディはアメリカではどんな感じですか？

マジレスすると、アメリカはクラシック音楽の本場ではないし聴衆のレベルも低いので、
アメリカの評価は当てにならないぞと。
クラシックの演奏会でもエンターテイナーを求めてしまう人が多いという事実もあるし、
そういうのを苦々しく思っている評論家もいたりする。その評論家がまた懐古厨もいいところ。
ＮＹタイムズによくでてくる人なんか、キーシンが来米する度に演奏会に行っては
コキ下ろすのが趣味だったりして（ツンデレ？）、アメリカの病理を見る思いがするｗ

そりゃ日本と比べると一般大衆のクラッシク音楽教養は低いよね。
こっちに来て公立学校の日本の音楽教育はすごいと思ったね。
米では公立に音楽がないところが多いから。

でも米のトップはレベルが高いを思うよ。
ジュリアードの大学院、カーティス音楽院なんて
あんなトップ講師をかかえているのに授業料全額奨学金でしょ。
とっても入るの難しい。それでも最近はアジア人勢一遍になっているけど。

それから（米で）ユンディはランランよりちょっと人気は劣るかな。

２年前に地元（大都市）のシンフォニーホールで
ランランがリサイタルやったほぼ同時期に、
隣の町の小さめのホールでユンディもリサイタルをやってた。

地元紙はランランを大きく写真つきでとらえて、
ユンディをどう思うかインタビューしたの。
そしたらランランは
”彼は果たして今後ピアニストとして続けていけるのだろうか。
この世にピアニストが多すぎる。１０人いれば足りるのに”
とか、言っていたよ。

げげ〜っ！ユンディかわいそ！
ユンディは数年前、ランランを「同じ中国人のピアニストが活躍していて嬉しい」みたいな事
書いてたのに。

ランランは英語も達者だから
こんなこと米紙で言ってもばれないと思ったのかな。
でもあのふたり性格正反対だよね。きっと。

中国人のクラシックってなんか変でしょ

>>265
面白いな。まあルービンシュタインvsホロヴィッツみたいなもんだろ。
ホロヴィッツのはちゃめちゃ演奏にも素直に感動を示す人格者のルービンシュタインと
ルービンシュタインの演奏を大したものとも思わない濃ゆい人格のなホロヴィッツ。

>>268
わかる！でもユンディは日本ウケする演奏だと思う。

>>267
ユンディもガンガン英語しゃべるよ

まあ、ランランが顔と一緒で濃ゆい性格だとよくわかった！！

>>264
カーティスはどうだか知らないけど、ジュリアードは落ち目でしょ。
フェルツマン教授はあまりのレベルの低さに嘆かれてたよ。
まあロシアでバリバリの教育を受けた人からみれば、どこの国も見劣りしちゃうのかもね。

それよりもランランの発言はちょっとショックだなあ。
自分はランランの演奏大好きなのに。
同世代なんだから仲間として見てあげてもいいのに。

ユンディとランラン、身体的な音楽表現はランランの方が身振りが大きいけど、
指の動きはユンディの方が見応えあるね。カンパネラレベルでも相当に楽しめる
とこがいい！あとは、圧倒的なレパートリーの違いでしょ。

ランランは昔から自信家っぽい口調を吐くに値するだけの天才肌。
ユンディは遅咲きだけど努力家だから非常に謙虚。

ランランは天才肌にふさわしく、もっと童顔でなければ、
そしてユンディは狭いレパートリーでももっとこだわりをみせれば、
それぞれ好感度が上がったはず。

二人とも年々好感度が下がっていくのよ･･･

そうなの？ユンディはそうかもしれないけどランランはちょっと盛り返してくるかな？と
思ってた。

>>273
ソースは？

とりあえず日本に来てコンサートやれ。

ランランだったら行かないかもしれんけど。

>>272
ユンディの奏法は良いと思う。
ランランの奏法は真似しちゃダメｗ

>>275
ブルドックかオタフク。

ユンディはとっても音が綺麗だけどさらっとしすぎてあまり心に残らない
三十年後の演奏が楽しみだと思う

>>279
んだんだ。
そうだべさ

ttp://cgi19.plala.or.jp/~cureall/order/joyful.cgi
すみません、このページで流れてる曲って何かわかります？

かっこよくてなんかツボなんだけど。
金子貴俊好に似てない？

あたしはルックスが良すぎて、もう21だから発表会なんて出たくないのに、ビジュアルいいから出てと言われて出ました。
性格は悪いけど美人だけで楽しいよ！
バラ１を弾いたよ。あんま上手くないけど、顔とスタイルと衣装で魅了すればいいんだって。
えへへ

今度デートでもどう？

>>282
いや、ぜひ俺とデートしよう。

>>265
世界のピアニストを10人選抜するとしたら、ランランはその中に入る自信があるんだね。
すげえ自信だな。

オレが10人選ぶなら
ツィマーマン
プレトニョフ
キーシン
アンスネス
ブレンデル
ポゴレリチ
ソコロフ
カツァリス
ブロンフマン
フジコかな

あれ、ランラン入ってないや

フジコかな
フジコかな
フジコかな
フジコかな
フジコかな

>>285
釣りがバレバレだが、フジコじゃなくて光子を入れれば丸くおさまる。
どちらにしろ、ランランは入らないよね。

やっぱり嫌われちゃうんだねランランは。
顔が濃すぎるのかな・・・プッ

ランランって、ユンディのレパートリーの狭さを公然と馬鹿にしたことがあるけど、
ランランのレパートリーってそんなに広いか？
他人を馬鹿にできるほど広くもないだろう。ソロリサイタルよりコンチェルトの方が多いし。
彼は音楽家や芸術家ではなくて、芸人だよ。
どちらかというと、ピアニストでやっていくより指揮者に路線変更させたらオモシロいだろうな・・・
あの百面相での指揮。。。。

良く思うのですが、オケの方々は指揮者の面白顔に噴出してしまう事はないのでしょうか？
クールな方が多いのかしら？
光子様のモーのコンチェルト拝見して、私だったらたおれるな　と

>>289
＞ランランって、ユンディのレパートリーの狭さを公然と馬鹿にしたことがあるけど、

くわしく

ごめん、2年ほど前に聞いた話でハッキリとは覚えてない。
詳しくは書き込めないけど、ユンディのことを「ショパン、リスト、シューマンだけの狭いレパートリーだ」
と言って、自分のことを「ユンディよりも、ラフマニノフなども弾くしずっとレパートリーが広い！！」と
言った。。。これぐらいしか覚えてなくてスミマせん。
ただ、その頃はユンディって毎度同じプログラムばっかり、と妙にガッカリしていた時期で、
ランランってよくぞ、言ってくれた！とおもったものだが今は・・・・・
ランランだって人のこと言えんだろーーーが！！という気持ちでイッパイです。
まぁ、今は売れっ子でしょうが、同じ国で同い年のピアニストを公然と馬鹿にして
自分のほうが上だと空威張りするのはどんなものか？
そのうちに売れなくなるよ。。

だからかな？ユンディがモツのソナタ１０番出した直後にランランも
モツソナタ１０番出した。
そう聞くとランランならやりそ・・・なんて思える。

>>292
thanks

ランランが指摘している、ユンディのレパートリーの狭さはその通りだけど、
個人的には気になるほどじゃないけどなあ。
それよりも演奏内容にもっと＋αが欲しい。
今でも洗練された良質な演奏をしているとは思うけど、ランランに比べるとインパクトが足りないと思う。
ランランとは別の方向性を持っているから、後はどれだけ“深み”をだせるかがポイントだと思う。

非常に納得！良質な演奏・・・ピッタリな表現ね

ランランは顔芸なくて、深みだせればいいよね。いい音なのに、あの顔ゲイで、イヤ−な
奴って印象受けた。

ランランって自信家だよね。ユンディーがかわいそう
いわれっぱなしでだまってるのもフラストレーションたまりそう

弾けりゃいいってもんじゃねぇよなぁ。クラシックなんだから、他に同じ曲弾けるヤツ
などいくらでもいる。大切なのは「光放つ演奏であるか否か」だぜ。
俺はそう言う意味でユンディに一票だな。

ユンディのほうがレパートリー狭いんだから他に同じ曲弾けるヤツいくらでもいるだろ

ある批評家がユンディは既に「歌う」という能力を持っている
と言っていたが、その通りだと思う。

>>294
同意。深みが無いね。深みが要求されない曲はすごく良い（←ほめてない）。
まあでもあの年齢で深みがあっても困るわ。

>>300
別にユンディじゃなくても誰でも歌えるよ。
問題は「いろんな歌い方ができるかどうか」。ユンディ、かなりワンパターンなのよ。

>>301
「普通の演奏家が一生を費やしても得ることのできない"歌う"という才能を、この若者はすでに持ち合わせている」（ディ・プレッセ紙＝ウィーン）

オレはこの言葉すごく共感する。
演奏スタイル自体は全く違うがボレット並に歌っていると思う。

例えばあなたが言う「いろんな歌い方ができる」人って誰？

ものまね大賞に出てくる人

コロッケ？

俺が先に言おうと思ったのに！

みんな大人の対応だわ

>>292
それって典型的な中国人の性格だよ！！！

中国人ってそんな性格ばっかりなの？
だからクセ〜のある演奏が多いのかな？
以前、某コンクールで中国の方の演奏聴いて、
何故?????そのような弾き方をするなりか?????　?????　?????
考え込んでしまったが、性格がそうさせていたのか、そうか！

コロ助　乙

あっコロ助だ
久しぶり

　　　　　　 ＼|||/
　　　　　　　 ＿目＿
　　　 　　 ／＼　 ／＼
　　／|　 ｜　(･)　(･)　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜｜　｜　　 ●　　 ｜　＜　なぜそのような弾き方をするなりか？
　｜｜　　＼　 へ　 ／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
￣ ○＝＝＝|￣￣￣|

東京ディズニーランドに行くとさぁ、土産売り場でマナーがﾒﾁｬ悪い人が時々いるの。
大体中国人なんだわさぁ、、レジ打ちの店員に怒鳴ったり、ディズニーのオモチャをもって騒いだりしてるのは。
だから中国人ピアニストは好きになれん。
演奏中の動きがお行儀悪いﾓﾝ。

サンフラワーの楽譜いる？
アップローダーって使ったことないんだけど、どこが使いやすい？

コロ助かわええ・・

ディズニーだろうが浅草だろうが、ホテルだろうが、超でっかい声で団体で騒いでるのをよく見かけるわ。
それに、怒ると人前ってことも全く関係なしで怒鳴りまくり。
前、息子に激怒する中国人お父さんの説教を間近で目撃したが、あまりに声でかいし超長いから
隣にいたうちの子がドン引き。何言ってるかわかんなかったけど思わずアドリブで吹き替えしてやったら
子供大うけ。やっとこちらに気づいたようで説教終わったわ。
その時の中国人の息子よ感謝してくれたまえ！
たぶん、将来ピアニスト目指している男の子だ、ありゃ・・・

そうだろだろ！！
東京ディズニーランドに行く度に、特に思うんだよぉ！！
夏休みに土産売り場で、後ろからオモイッきり突き飛ばされてよぉ、
コイツら何だぁ！！と思うとバズライトイヤーとニモとぷーさんの
オモチャの携帯電話を手当たりしだいにツカミ取り、中国語でｱﾚﾔｺﾚﾔと大興奮。。
でも、、、、ランランよりはユンディのほうがお行儀良さそうだ。

そうなんだわ・・・ユンディの方がちょこっと控えめなような気がする。
それは演奏にも言えることだけど、だから日本人ウケしたんだろうね〜〜

ユンディのフェスティバルのA席のチケット買ったら、
ほんとに、B、C、D席なんて存在するのか？
って思う席が当たったんだが、席割りはどうなってるんだろ。

>>313
ハナシのたねに見てみたいっす。
ここ使って！
ttp://rapidshare.de/

>>318
教えてくれ。アップし終わって、そこのアドレスをここに貼ればいいの？

>>319
うｐしおおせるとしばらくして
URLが出てきます。

うｐするときもﾀﾞｳｿするときも画面の移り変わりをじっと見守るのが
rapidshareと上手に付き合うコツです。

http://rapidshare.de/files/32285500/Yundi_Li__Wang__-_Sunflower.pdf.html

こうでいいのかな？

http://www.youtube.com/watch?v=KXbX-TOLDvk

ついでに

>>321
有り難う。早速ダウソしましたw

http://www.youtube.com/watch?v=wVTw2kbzdOU

誰こいつ？
すっごい腹立つんだけど

男前ですね

ええっ？そうかな・・
乱暴者にしか見えないし聴こえないのですが。
彼、中国人ですか？

youtubeのリンク　追加　ラン・ラン編

アンスネスとラン・ラン　モーツァルトの協奏曲を語る
http://www.youtube.com/watch?v=j3sZDvSB_qQ

ピアノ協奏曲１番　ショパン　＋トロイメライ　シューマン
http://www.youtube.com/watch?v=MWPVTGrPqM8
http://www.youtube.com/watch?v=J4Mm_h5MVrE
http://www.youtube.com/watch?v=rMc3FBmk2nI
http://www.youtube.com/watch?v=gLXhg9puuj0
http://www.youtube.com/watch?v=XYoB9-h3rQM

ピアノ協奏曲１番　チャイコフスキー
http://www.youtube.com/watch?v=cx9qP5kKrV4
http://www.youtube.com/watch?v=4PX9SBkofrQ
http://www.youtube.com/watch?v=4xqqtlSZikw
http://www.youtube.com/watch?v=0qT-ATVl5YU

アムステルダム運河に沿って
http://www.youtube.com/watch?v=S5ef0qngyO0

youtubeのリンク　追加　ユンディ・リ編

ピアノ協奏曲１番　ショパン　３楽章無し？　
http://www.youtube.com/watch?v=JqrYCrDspgE
http://www.youtube.com/watch?v=82_63oVGFck
http://www.youtube.com/watch?v=Mg24YsN0iuU

アンダンテスピアナートと華麗なる大ポロネーズ　ショパン
http://www.youtube.com/watch?v=dPR8rK8Lkp8
http://www.youtube.com/watch?v=ekiYgTtmGpg

↓これと同内容
http://video.google.com/videoplay?docid=5472317113324328399&q=yundi

>>321

これさ、28小節目間違ってんだけどw

ランランとユンディを比べると、
なんとなくランランは乱暴と言うか、
押し付けがましいというか・・・
ユンディの方が繊細で丁寧な気がする。

何かランランのうぬぼれ性格が暴かれてから、
このスレの軍配はユンディに傾いてきたね。

>>329
すまん。オレも人から貰ったものだからよくわからん。

でもね、中国の音楽界（音大関係者）では、ランランのほうが評価高いのよ。
ユンディは学生の演奏といわれている。
ユンディは調子にのっているとかね。
ま、音大間の派閥抗争とかもあるのかもしれんが…
あと、ユンディはドイツで評判わるし。
最近はキャンセル＆女遊びが多くて不評

おおおおおお女遊びですってぇ〜！？

中国、ドイツ、両方とも音大関係者がソースだからマジです。

双方に言えることだけど、オレはピアニストがどんな人かはあまり興味がないなあ。
歴史をみても、芸術家っていうのは人格者とは程遠いものだよ。

ピアニストなんだから演奏で判断してあげれば？
音大関係者がどう思ったかじゃなくて、人それぞれがどう思うかが大事じゃないかな。

女遊びって言っちゃったらカツァリスなんかどうなんのよ。

>>336に同意。

音楽家なんて頭がおかしくなきゃ勤まらないんだから。どの分野でも、歴史に名を残す
偉業を成し遂げる人物は、何某かの異常者でないと無理。女遊びで言ったら、坂本龍一
なんかどうなるよw　モーツァルトなんて超スカトロですけど何か？w

ランランの性格は、ランラン特有というより中国人てのはあんなもの。
ユンディがある意味中国人ぽくないだけ。

あれれれれ・・・・アイタタタタタ・・・
ユンディ、女遊びにウツツをぬかしておると！

そりゃ、練習に身が入らないわな。

女遊びという意味は、
ですから、その、
ハッキリ申しますと、
ユンディは【童貞ではない】ということですか？

○ートーヴェン、○ューベルト、○ョパン、○ューマンは風俗で梅毒うつされてますが、何か?
しかも○ューベルトは直接の死因
他の３人もそれが間接的死因である疑いがあり
当時は医療が発達してなかったから、梅毒みたいな性病は致命的

中国人てのはねえ、正直もんなんだよ。ある意味！！！
悪けりゃぼろくそにいう、しかも目の前で。
いいと思ったらはっきりと、たとえライバルでもいいっていうんだよ。
（商売人は別人格ね…あのヒトたちは腹芸の世界だから…）

中国人がくせある演奏をするのは、和声の勉強不足だから。
世界中のＣＤをコピーしていいところつなぎあわせて音楽つくることが多い。
最近は留学帰りの若い先生が増えてまともな演奏がきけるようになったがまだまだ…

あと、ユンディの女遊びより演奏会のキャンセル多しのほうが不評かってるらしい。

へぇ〜、しょっちゅうキャンセルするような感じには見えないけどね。
真面目そうに見えて。

ユンディってモテそうだもんねぇ。病気の一つや2つうつされたほうが
痛みのある演奏ができるってもんよ。

ところでランランって45才くらい？

抱かれるならユンディに１００票

>>344
あーた、ランランはまだユンと同じ２０代でしょーが。
んもう・・・知ってるくせにぃ・・・

でも、おっさん臭い顔だわな〜

キャンセル理由は
・体調が悪い
・気分がのらない
・指が思ったようにうごかない
・曲がうまく仕上がらない
ようは、演奏をこなす自信がないときにキャンセルするらしい。
大きな演奏会ではキャンセル料も大きくなるためしない。
キャンセルするのは、小さいやつね。

でも小さいやつほど、客にうるさ方がそろってたり耳が肥えてたりするから
こわいんじゃない（ここは推測ね）。

では具体的にいつ、どこでキャンセルをされたか教えてください。
それからその関係者の実名はいいので、そのドイツの教育機関を教えてください。
それらが真実かどうか私が調べますので。

それができなければ、単なる誹謗中傷です。通報することもできますよ。

ドイツの音大でピアノ教えている先生ですよ。
もし、あなたの知り合いにもそういう方がいらしたら
きいてみてください。
もっと詳細にわかるかもしれません

ちなみに、
348さんの気分を害するような書き方だったでしょうか？？？
何か攻撃的かつ威圧的な書き込みで、おどろいてしまったのですが…。
通報いただくような内容を書きこんだつもりは全くないので困惑しております。







お勧めいたします。

すいません。一番下の文は削除ミスです。

中国でのソースは、北京中央、上海音楽学院のピアノの先生方です。
これ以上は勘弁してください。
ドイツの演奏会は、
出席するはずだったヒトがある程度特定されてしまうほどの演奏会という
表現でご容赦ください。

在日の方は少しあたまのつくりが偏った方が沢山いらっしゃるからぴあ
にすと個人の話をしているのに、自分の国をばかにされたと思いこんで、頭に
ちがおのぼりになって、攻撃的な書き込みをなさったんじゃないかしら？
うちの学校にも留学生にそういう方がいて、少しランランの批判をしたら、
ぜんまい仕掛けみたいにいきなり振り反ってすごいお顔でにらまれて
えんえんとご自分の友達に大きな声でランランのよさを語っていましたわね
しばらく、わたくしはその方に口をきいてもらえませんでしたし。
ね、こんな事もございますから、みなさんもお気をつけあそばせ。おお怖い。

威圧的だったことに関しては謝罪します。申し訳ありません。
私は過去に根拠のない誹謗中傷により潰されたピアニストを見たことがあるので
他人事だとは思えませんでした。

しかし“誰々が言っていた”というのはそれが誰であれ
“それが真実である”という根拠ではないということも理解していただきたい。
そしてその関係者と本人がどういう関係かにより、信憑性も大きく変化してきます。

私はドイツの隣国に住んでいて、ドイツにもよく行きます。
そのドイツの教育機関をお聞きしたかったのですが、
プライバシーの問題もありますのでそれはやめておきます。

>>353
私は日本人です。
口をきいてもらえなくていらいらしているのはわかりますが、
それはあなたとその方の個人的な問題ですので、私に押し付けないでください（笑）。

あらあら、過去形と現在形の違いも、分からない様な方が日本人ですの？ちょ
っと異常な感じの書き込みだったので、つい身近なおかしな方と同じ方達かと…
そうそう、有名人は過度に誉められたりけなされたりがあたりまえですわ
ばあやがいってましたけど、いくらお気に入りの方がけなされてもストレ
ートに怒ったってはじまりませんわ。つまらない事で
かの国の方のように取り乱してはまわりの方がびっくり致しましてよ。

356の方、おかしな方はあなたでは？あなたの書き込みの方がよっぽど異常
ではないでしょうか。取り乱してますね。　こんな場所で適当に作り話をでっち
あげておいて、信憑性を問われたら、それに対してきちんと説明することもせず
に、相手を「在日」と決め付けて攻撃する。
「在日の方はあたまのつくりが偏った方が沢山いらっしゃる」という発言からしても
、信用できない。

>>357
アンチスレでこのような書き込みをする人もここにいるので、以後スルーしましょう。


693 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/11(月) 06:40:48 ID:8ILHjQXO
>>672のスレのことでしょ。ユンのお相手なんかする女っているんだね。おまけにコンサートのキャンセルが多いので不評だなんて。。
おまけにキャンセルの理由が
指が動かない、曲が仕上がらない、、とかユンちゃんってアホみたい。
フレッチのようにカワイコちゃんをサッサと見つけて19才でサッサと結婚したほうがヨイわぁ。
それとフレッチは妹も超カワイイの知ってる？
カワユイ奥さんとカワユイ妹に囲まれて、ハッピーなフレッチって、、、それでも鬱の暗い顔になるんだね。

ユンディは、完璧主義なんでしょ。

中国人と日本人ってどっちがピアノ上手いの？

>>357 あなた他の方の書き込みてわたくしの書き込みをごっちゃになさってるわよ
ほら、よくお読みになって。あなたはいつわたくしになんの信憑性を問うたの？
だいじょうぶかしら？頭に血が上ってるのはわかるけど、頭が混乱なさってるわ
。

藻前ら餅付けってw

ユンディやランランが様々な面で陰口叩かれるのはある意味有名税だぜ。
ユンディのキャンセルの話だって、話は側面だけだろ？ひょっとしたら、その
キャンセルした演奏会側の対応に何か問題があったかも知れねぇじゃねぇか？
>>360みたいに「中国人」という枠組みで見られて面白いはずねぇだろ？
仮にもショパコンで1位になってんだぜ？人種関係無しに一流だろ？え？

ランランにしたって、ユンディと反りが合わねぇんだからゴニャゴニャ言うんだ
ろうけど、レパートリーが云々言うのは裏を返せば余裕がねぇんだよ。
同胞ということで比較されること自身がイヤなんだろ。それくらいファンなら
理解してやれよ。

大切なのは、藻前らピアノ・ファンが彼らとこのピアノ文化を支えているって事。
もっと演奏レベルの低いポピュラーの方が食えて、遥かにレベルの高いクラシック
界じゃ中々食えない現状を見ろよ。こんなピアノ界にしちまった半分は藻前らファン
にも責任がある。ピアニスト達の荒探して批判するより、

　　良い所を評価しあうようにしたらどうだ？

その方がピアノ人口増えると思うし、もっとピアノが楽しいと思うぜ。
それにピアノ人口増えりゃ、結果として藻前らの応援するピアニストのファンを
増やす結果となるぜ。

鍵盤ばかり睨んでないで、もちっと世の中にも目ぇ向けてみろや
そんな目ぇ三角にしてピアノやってたって、人を感動させることは難しいぞ。
やってるあんたらが楽しめてないのに、聴きに来る人達が楽しめる訳ねぇだろ？
やれ誰のピアノはああだこうだ、イチャモン付けあっていがみ合ったって、
そこからは憎しみしか生まれねぇ。同じファンなら、良い所を教えあったらどうだ？

和食も良いけど中華も旨い、しかしベトナムにもタイにも旨いもんはあるんだぜ。
異なる価値観を受け入れる懐の広さが必要なんじゃねぇか？
少なくとも、ここ数日の藻前らの会話は、二人の中国人ピアニストの印象を
悪くしてるぜ。子供じゃねぇんだからそれくらい気付けや。

私は演奏がどうのこうのよりも

ユンディが童貞か否かを知りたいのだけれども

本人に会って直接聞いてみたらどうだ？
まだだったら筆おろししてあげればイイ！

だいたいフツメンパンピーの俺でさえ十代で童貞捨ててるんだから
イケメンスターのユンディ・リが童貞かと聞くなんて、ほとんど
バカにしてるとしか思えない。いくら何でも童貞じゃありえないだろ？

だって、朝から晩まで練習練習でしょ？
女に時間を費やすなんてありえる？

お母さんが厳しそう

>>366
一日１２時間音楽を勉強し、７時間睡眠とるとしても、
一日でまだ残り５時間あまってるじゃん。
女の１人や２人とズッコンバッコンする時間は十分ある罠ｗ

ショックです

>>369
デートは意中の女の子をコンサートに呼べば一石二鳥だろう。
「今日のアンコールは、全て君の美しい瞳に捧げる曲だよ」
とかなんとか言って、アンコールでリストの愛の夢でも弾いてみたりして。
コンサート終了後には２人きりのディナーでも楽しみ、
その後は、パンパンパンパンパン、あっあっあっあっあっ！
女の子落とすなんてラクなもんだろうなーこんちくしょうｗ

ユンディもケンプもお母さんに童貞を奪われた

ここはいつからアダルト板になったのだ？

・・・ショックです。
でも、やっぱりユンディの人柄を信じたい。
真面目で、そんなにてきとうに女に手を出すような人ではない。

なーんて、あくまでも想像ですけど。

ランランに握手してもらた＾＾

>>373
純情ね〜年いくつ？

３２。主婦です。

ユンディは真性包茎

それはなんとなく信じられます。

ランランとあんなことしたりこんなことしたり･･･って希望する人は
皆無ですね


ちょっと･･････ね

おまえらスレ違い激しすぎ

>>373
え？２ｃｈで人が言ってること信じちゃうの？

>>371
クラ板の巣に帰りな

>>379
ユンディよりもランランの方がベッドではスゴそう。
ものすごい顔してアクロバティックな体位で高速ピストン運動してそうｗ
女の子が「いやー！壊れちゃうー！死んじゃうー！」と叫んで
助けを求めるまで、何度も何度もイカせ続ける精力絶倫タイプと見た。
女の子がへろへろになった後は、仕上げに濃ゆ〜いのを。。。
イク時はもちろん演奏が終わったときのあの恍惚とした表情でｗ

・・・うぇｗｗｗ想像しちまったらテラキモスｗｗｗｗｗ

ハァ・・・・濡れてきました・・・・・・・

↑誰かこいつらどっかへ捨てて来て！

>>382
濡れちゃったんかいｗｗｗ
グロのつもりだったのにｗ

他のスレで、ユンディはパリのコンサートで、東洋人の彼女を最前列に座らせて
ていた、というのを見たことがあります。でも、その女の子は毛布のような
ものを被って眠っていたそうです。なんかステディっぽい。
ランランのほうが、ナンパ性高そう。女カンケイ派手そう。

超若作りしたママンじゃないんでしょうね？

このスレ、ユンディとランランが見たら、
吹き出して笑うだろうねｗｗｗ

>>386
ママンは楽屋か舞台裏で
いつも関係者に、
にらみきかせてるのよ！！

ユンディのスペイン狂詩曲イイ！

ママンはユンディの後援会をぶっつぶしてしまうしねぇ。。

ママンは楽屋裏か〜。誰にいったいにらみを効かせているのかしら？スタッフ？
それとも、マナーの悪いお客？まさか・・・
「げっ！また間違えた！！ユンディーめ！！！」じゃないよね〜

訪問客よ〜♪
主催者にコネのある自称ファンもどきがたくさん挨拶におとずれるのよ！！！
演奏前、演奏間、演奏後にかかわらずね。
そのヒトたちにモノいえるのはママンだけなのよ！！
ママンはかわいい息子のために憎まれ役かってるのよ！！！

へえ〜〜〜〜〜！例えば・・・
「タクのユンちゃまの演奏の邪魔をするのは誰アルかぁああ〜〜〜！」
「あんたらのせいでうちのユンちゃまがマタ間違えたアル〜！キィィィィィ〜！！」
って感じ？

んなばかな〜〜。
演奏開始直前までサインをねだる訪問客とか追い払うんだよ！！
本人は、ファンの手前直接はいえない！
主催者はもちろんいえない。
（主催者のコネでもないと楽屋裏にはいれないからね）
したがって、事務局関係者もいえない。
で、ママンの出番となるわけ。

>>393アナタ様は某スレからやってきたユンママ！！
ユンディなんか卒業したと思ってたのに、シブトイ。。。

まあ、たまには良いじゃない、楽しいんだもん

ユンディのお母さんを見たことあるんですか？
どんな感じ？
ユンディに似ているの？

フレディユンディスレの住人は氏ねばいいのに

オメェのほうが先に氏ねばぁ。

音大娘とかヤマハ「ピアノの本」愛読者のピアノ女講師は、
ユンディのママンとか女の話になると、盛り上がりたがるんだね。

ヤボでマナーの悪い中国人のどこがいいんだ？イタリア人のほうが女の扱いが上手くて濃ゆいイケメンぞろいだ！

　 　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ
　 | ●_　●　 |／＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(〇 〜　 〇 |　／　＜　ＢＩＳ？なにそれ？知らね
　/　　　　　　 |く　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　 |_/　|/

　 　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ
　 | ●_　●　 |／＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(〇 〜　 〇 |　／　＜　ＢＩＳ？何それ？知らね
　/　　　　　　 |く　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　 |_/　|/

このランランのマスタークラスは評判がよかったみたいよ。
これからは子供相手に人気再浮上を狙うべきだね。

http://www.kidmusician.com/

で

NBC News
Lang Lang Master Class
3-29-2006

をクリック。

ユンディのお母様はユンディそっくりですよ。顔が面長なのはお父さん似。
顔のつくりはお母さん似かな。

ユンディは整形しまくりだから、もう父親にも母親にも似てねぇよ。
大体ユンディのお母様って、ただの田舎中国の中年おばさんだよ。
息子が売れなくなったら、中国人独特のお品のなさでギャーギャー息子を怒鳴り
大泣きして暴れそう。。

おお、下品。

その調子です。がんばって。

どうでもいいけど>>393のセリフ、むちゃくちゃツボに嵌ったw

中国人といってもピンキリ、日本人だって大阪民国の人達はちょっと違うw

>>393は某スレで有名なユンママ様でいらっしゃいます。
ユンママさん、こんなところで暇をつぶす時間があるなら、
F・ケンプに中国語を指導してやりな。
F・ケンプは英語、ドイツ語、ロシア語、フランス語、イタリア語がしゃべれるけど、
中国語がしゃべれないんで勉強中だとよ。何かイヤ〜なヤツよぉ。
日本語を話している動画が観れるサイトがあるけど、まぁ少しの日本語でもマシな発音してた。

性格悪いの？

何でこんなに静かになったの？

これ面白いよ。バレンボイムのマスタークラスにて。ランランたじたじ。
無教養がばれちゃったね。

http://www.youtube.com/watch?v=kyf5DZ5ZvVw
http://www.youtube.com/watch?v=JQGDgtXlCnY&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=a7G1p4qyFzc&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=Hdfn0Rk_M6g&mode=related&search=

スン・ジャイのコンサート行って来る。

>>410何でこんなに静かになったの？


それはね・・・・・・ユンディのファンってユンディの母親とか彼女の話しかできないからよ？
演奏技術に関しての書き込みをするようなファンをユンディは持っていないの。。
ユンのピアノなんかより他のことを話題にしたがるのよ。
ピアニストにとっては寂しく屈辱的よね、悲しいでしょうよユンちゃんは。。
ランランについては、あのブチきれたキモさについていくのは奥ゆかしい日本人にとっては
至難のワザなの。。
コワいものみたさ、、ではなくキモいものみたさで最初は注目されるけど
すぐに飽きちゃうのよねぇ。。あんなもの、しょっちゅうみるのって拷問のようなもの。。

それに２人とも中国人だしねぇ。。

って言うあんたは日本人だしねｗ

まあドイツグラモフォンがどんなに落ちぶれてもＢＩＳとかいうマイナーレーベル以下にはならないけどね

>>414そうなんですかぁ？少しだけホッとしました！
グラモにはもう少しガンバってほしいと思っていましたから。
ベネデッティのヴァイオリンに最高ランクの契約額を支払うグラモですからねぇ。

でも中国人のお行儀の悪さは・・・・・・・
ヒドいお行儀を散々みてきたけど、言っても仕方ないですね。
香港DLはひどくて逝けませんね。

>>410
＞何でこんなに静かになったの？

人大杉で入れなかったの俺だけ？

>>415香港DLだけじゃねぇよ。東京DLもだ！
先日、TDLのワールドバザールの店で、レジのお姉ちゃんが
「こちらの商品でよろしいですか？」とニコヤカに応対していたのに、
相手側の中国人は急に怒鳴りだし怒り出しで、ギャーギャー大声でしゃべりまくるので
ビックリしたよ、もう！！それもいつまでもシツコク怒鳴る！！レジの周りで順番待ちの人たちはサーーーーーッとその場をはなれたけど。。
もちろん、そういう中国人ばかりではないでしょうけど、
オラは自分が日本人で十分よかった。。

ユーチューブのランランノクターン27-2は完全に向こうの世界に行っています。
終わったあと、この世に戻ってくるためにブルブルンと顔を振ります。
脳内モルヒネが向こうとこちらの世界の自由に行き来しているのでしょうか。
それにしても、音よりも、○○している最中のような彼のうっとり感で
私も幸せになります。ピアニストは夜も昼も幸せですね。

はい、次の患者さんどうぞ。

チンチンマラカスオッパイボヨ〜〜〜〜〜〜ン！！！
マンマンマラカス精子ピュ〜〜〜〜〜〜！！！！●〜●〜●〜●〜●〜
ウンチブリブリオシッコチャ〜〜〜〜〜〜！！！！
オナラブーブー鼻糞ホジホジ丸めてピーン！！〜・
肛門ホジホジクンカクンカヤヒャッハー！！
アハハハハ！ベロベロヴァ〜〜〜！！ピキピキ！！！ぷにぷに！ヨダレドロ〜！！
肛門糞下痢痔乳首股間毛玉袋！！！！！！
チンチンブラ〜〜ン！！
鼻毛鼻毛鼻毛鼻毛鼻毛


パッ！

たしか今夜、オペラシティでランランのリサイタルがあるよね。

>>420
上から７行目のところ、尿忘れてる。

今日のランランよかったです。
迫力もあるし、しなやかさもある。
あとイマイチなのは髪形かな。

>>423
髪型は勘弁してあげてください

>>410
俺も無教養で英語ダメだけど、ランランのどこが
無教養なの？　
つうか、このビデオ見て生で聞きたくなったしCDも買うことにしたよ＾＾
ありがとう。

自分でも、何でこんなにユンディのこと
好きになっちゃったのかわからない。

ユンディは絶対普通の人と違う。
絶対、股間は臭くない。臭いわけない、とか、
ウンチなんか絶対しない、というより、
絶対肛門なんか無い、とか、
チンポｗ？やだ、そんなもの付いてるわけ無い、とか、
毛？生えてるわけ無い、とか、
そんな事ばっかり考えちゃって。

巣に帰りなさい

トボトボ・・・・・・・・

>>426
おまえ、こないだのユンディが道程とか言ってた主婦か？ｗ

今宵新潟のりゅうとぴあにて、ランラン聴きました。
ソナタ３のフィナーレ、ラフマニノフ前奏曲、リストのハンガリア狂詩曲良かった。
外見は写真より純朴な好青年な感じでした。
華道家のカーリーが来ていて花を渡していました♪w

カーリー、東京でも花渡してたけど、新潟までいったか…さては全部行くつもりかな。
ランランの事が大好きなんだそうな。

カーリー・・・・
萎えるな(･ω･｀lll)

ランランとカリヤザキの夜・・・
ｱﾁｮｰｰｰｰｰｰ

　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　|　（●） （●）　　 |
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　 /　　　　　　　　　　　|
　{　　　　　　　　　　　　|
　 ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　|　|
　　 .|　　　　　　　　|　　|　|
　　 .|　　　　　　　　し,,ノ　|
　　　!、　　　　　　　　　　/
　　　 ヽ､　　　　　　　　 / 、
　　　　　ヽ、　 ､　　　／ヽ.ヽ、
　　　　　　 |　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　 （＿_（＿＿|　　　　 ヽ､ニ三
ムーミンがこのスレに興味を持ったようです

カーリーはツィメのときもいたし山本貴志のときもいた。
うんざりだ

馬面のカーリー、調子に乗ってんな・・・

カーリー、ランランのファンなんですね・・・
最初、お仕事ついでに来たかと思ったのですが
お忍びにしては堂々としてたんでいたのでw

なんですか？カーリーって？？
誰ですか？？？

カーリーは自分のプロモのために(ry

らんらんの動きはもう頭の病気

カーリーが花束を渡して戻る様子はまるで乙女のようだった……
ランランもびっくりだよねw

リンク飛んで初めてユンディのスケルツォ（in ショパコン）を聴いたら！！
何じゃこの右手は！つたなくてびっくり。生の音じゃないせいか、きれいな粒がぽろぽろって
風にも聴こえんしなあ。音間違えそうでぜんぜん音楽に集中できないし、どうしてこの人１位？まじで。
ブレハッチのほうが何倍もうまいじゃん。今は良くなったのだろうか

質問です。
スケ２がある程度弾けるようになって、３に挑戦したいんですが、
難易度は大体同じくらいでしょうか？

>>443 スレ違いだよ

>>442
俺はその現場にいて全参加者を聴いたけど、彼が特別テクニックがあるわけじゃなかったよ。
でもなぜか、なんとなく彼が優勝しそうだなと思った。周りの人たちもそう言ってた。
なんというかオーラがあったね。
俺は技巧派ピアニストは好きだけど、やっぱり音楽は技巧だけじゃないんだなと思った。

ラン･ラン今日は名古屋だみゃ〜。
おカマまた行ったんだろうなー。

おう、関くんが来たｗ

>>446
カリヤザキ、見かけなかったよ。
楽屋に行ったかもしれんが。
楽屋でサイン会するっていうからＣＤ買おうと思ったが
満員の人に弾き飛ばされて買えんかった・・・

>>448 今日は土曜日だし混んでたのでは？
さすがにおカマも休みかなw

１７日、当日で行けるかな・・・

今日の名古屋よがったよ〜〜〜！ランランの世界に引き込まれました。
カーリーがいなかったのがちょっと残念！
ちなみに、
>>447 関君ってだーれ？

これから札幌キタラでランラン聴いてきます♪
前回は札幌にもカーリー来てたよ　笑
今年もいるかなぁ　たぶんいるな

ランランの好きな日本食は何ですかね？
日本食じゃないけど、グラタンなんか好きそう。

いま休憩中。ｼｮﾊﾟﾝｿﾅﾀ最高！　ラフマニ、リストも楽しみ！

自慢かよ。
馬鹿やろう。

会場から一人寂しく携帯握り締めてわざわざカキコか。
2ch中毒の携帯中毒者乙。

>>452-454 皆様、ご報告乙。
後半のプログラム良かったよ。
カーリーは前回も・・・大ファンなんだね。
ランランももうお馴染みなのかwどうりで慣れてる感じだったよ。

《456　　　　　　　　　 ありがとう。ランランのスレにレスして何か？
あんたみたいな男にｲﾁｲﾁ言われる筋合いないし。WW　今回は三人で行きました。後半のﾊﾝｶﾞﾘｱﾝは圧巻。
生で観たことない奴がうだうだいうのがマジでうざい。馬鹿かと。悪口言いたいならランランより弾いてみろ。　黙ってな。おまえが中毒ですよ　　爆

こんなところにもアラシ厨がいるけどスルーしましょう。

ハンガリー狂詩曲、ランランのパワー全開でしたね。
同行者はド肝を抜かれていました。

ランラン、あと40年経ったら巨匠になってるかな？
「巨匠」の若い頃の演奏を見れるなんて幸せだ〜ｗｗｗ

うざい
バカども
お前らの脳みそがランランだ
いかれてる

ランランは技術はかなりの所までいってて、全く申し分ないんだけど、それまでだよね。
チャイコンとかハン狂2番ホロ編とか、指はものすごく動くんだけど、音はあまり響かないし第一透き通ってない。ペシャペシャしてるというか。
これからに期待だね。

自分も>>462と同じような意見かな。
比較するわけではないけど、音、特にやわらかい音がキーシンとはぜんぜん違うね。
アーティストなんで好みもあるだろうけど。

見事に釣られたやつがいるな。恥ずかしくて見てらんない。

>>463
性格の違いなんじゃないかな。
今のランランでは年齢からいってもシューマンとかシューベルトの持つ負の感情というか
屈折したものとか挫折・絶望感みたいなものは理解しきれないだろうと思う。
そういうのは内向的なキーシンの方が得意なんじゃないかな。

なんかランランは今の西側的な経済発展を目指すｲｹｲｹﾄﾞﾝﾄﾞﾝ中国出身というイメージだ。
パワーを分け与えられてこちらも元気が出てくる。

>>465 なるほど。

うん、ランランは天才！
あれだけ弾いてほとんどノーミスだもんな・・・すげぇ。
サイン会のとき、中国でお疲れ様って言ったら
喜んでくれて「ありがとう」って・・・
ホント元気をもらえたコンサートでした。

確かにミスタッチは少ない

プロでもミスんの？？？
完全ノーミスってずっと思ってた・・・

フジコとかはミスタッチだらけだったが今もそうかな？

人間だもの、ミスくらいある。
でも、度が過ぎると疑いの境地で、
金を払ってる客がぶちギレるのも納得せざるを得ないよね、
お客様は神様っていう気持の人もいるくらいだから。

>> 467　あなたはハンガリアン・ラプソディーを聴いたことある？

ミスタッチの嵐。

http://www.youtube.com/watch?v=Ls9bmtZlUco

>>470 みつを乙

ランランは確かに日本人に比べればミスタッチあるよ
でも、彼の演奏に対してミスタッチ云々と言うのは野暮すぎると思う。

彼の演奏は「ミスタッチなんて関係ない」というレベルにまで来ていると思う。
俺の個人的な考えだけど。

自分がお気に入りのピアニストのミスタッチってあまり気にならないんじゃあないの？
ミスってもそれ以外の良さを見つけようとするし。
自分の好みでないピアニストがミスタッチするのとは違うレベルで許してしまうんだよ。
今年4月にＦ・ケンプを聴きに逝ったけどアンコールのショパンエチュードの25−1で
思いっきり音をはずして、本人も一瞬ビクンッ！となって背中がビシンッ！と動いてよぉ。。
聴いてるほうもビックラするほどのミスってあるじゃんかぁ？コイツ大丈夫かぁ〜？って思ったよ。
でも本人は「間違って弾いた音が、実は本来の音なんだぁ！！」と言わんばかりの開き直りで弾きとおしたけど。
ケンプが「完璧な演奏を聴きたいなら、リサイタルに逝くより家でＣＤを聴いていたらいいんです。」とインタビューで言っていたのを思い出したよ。
でもあまりにハッキリと音を間違いすぎたので、本人も名誉挽回の為か次に弾いたアンコールは
「展覧会の絵」のキエフの門とキタわけよぉ！
バンバンガンガン弾いてくれたからショパンエチュードのミスは「許されて・・」状態。
確かに人間だからミスもするよ。でもそんなミスタッチを帳消しにするモノをもっている
ピアニストもいると思う。


どちらかというとユンディのほうがランランよりミスが多くて気になるんだよなぁ。。。

ユンディがミスしてくれたら、逆に嬉しいけどな、私は。
そうじゃなきゃ、近寄り難くて。
人間味があっていい。

生にノーミスは求めるべきじゃないよ。人間だもの。ミスが嫌ならCDを聞けばいい。

４７２のこうもり見た
なんのイベントか知らないが、あんなに横でパシャパシャカメラのフラッシュじゃ集中できっこない。

>>476ユンディのどこが近寄りがたいんですかぁ？

滅多にミスらないピアニストが、たまぁ〜にミスタッチをすると、
確かに人間味を感じるけどさ、ユンディは酷い時が多いよ。
以前のリサイタルでスケルツォだったと思うけど、あまりにミスが多くて、
「どうしたの？ガンバって！！」と会場から応援拍手が思わず出た時あったよ。

ケンプの話題だすなよ。荒れるから。

>>479
ユンディ可愛い！！

ランランのリサイタルは確かにスゲーと思ったが、
今日のｱｶﾋﾟ夕刊の批評。
「ピアノが煙でも吐きそうな壮絶な演奏」はいい。
「ランランはホロヴィッツに追いついたのかも知れない」って
そこまで言っちゃっていいのか？？

>>473 ？？？意味不明
みつをってなに？
推測でレスすんな！

まぁまぁ、レス番間違っただけだしょｗ
そんで、相田みつをのこと。

ホロヴィッツに追いついてはいないと思うけど
追いつく可能性のある現役ピアニストは彼一人だと思う

実際ホロヴィッツの再来とは言われている。

ワシントンポスト紙のスティーブン・ブルックス氏の記事です。

Headline: Lang Lang at Strathore: Expressive and Excessive

Lang Lang's an engaging player, there's no doubt.
He has drama to spare, and the kinetic display
(flailing arms, flying torso and a head that appeears to be getting periodic electric shocks)
can be fun to watch.
Besides, underneath the gymnastics, there's clearly some serious musical thinking going on.

So, why, then, doesn't he put it more to work?
The program started with a nifty little gem-- Mozart's Sonata in B-flat, K. 333 --
but Lang Lang glossed over its subtle emotional language and played it merely for pretty effect.

Schumann's Fantasy in C fared better.
It's a passionate work, forgiving of Lang Lang's heart-on-sleeve excesses and he made real poetic sense of it.
A selection from Enrique Granados's "Goyescas" came crisply alive, and six short traditional Chinese works were charming, unpretentious and refreshingly non-virtuosic.

But the program ended with two works chosen blatantly for their show-stopping factor.
Franz Liszt's arrangement of the death scene from Wagner's "Tristan and Isolde" was made to be milked --
and milk it Lang Lang did, to every last gulping sigh and heart-throb. And Liszt's Hungarian Rhapsody No. 6,
which closed the program, was just an entertaining display of thump-and-bump pianism --
noisy, furious and signifying, in the end, pretty much nothing.

だからそれは技術での話。音質良くないでしょ？響かないし、ffはぺしゃぺしゃしてる。
チャイコン聞いても、緩徐部は音楽が伝わらないし。
ホロヴィッツと同等の扱いをするのは馬鹿げてる。

ばかやろう。
わかったような口叩きやがって。
お前はランランの足の指の爪のゴミにも
匹敵しねーよ。
ばか。

逆に音の善し悪しが分からないのが不思議。

>>487>>489 だいじょぶ。自分にはわかるよ！

>>489
同意

>>488ランランの足の指ってクサそうだ。。

>>486
勉強不足で申し訳ないですが、
スティーブン・ブルックスという人は批評家としてどれくらい信用できる人ですか？

信じなさい。
そうすれば、神があなたを救うでしょう。

このスレ初めて来ましたが、書き逃げします。
十数年前の話ですが、海外のピアノコンクールをTVで見ていたら偶然ランランが出場していました。
彼の演奏は子供とは思えない素晴らしいものだったのですが、結局優勝するには至りませんでした。
そして帰国途中、カメラに向かって「審査員達はクソだ！なぜ僕の良さがわからない！僕が一番だ！」と
涙ながらに訴えていました。
その番組を見て、この子は将来凄い人間になるかもしれない、と思ったのを覚えています。
彼はきっと、天才というより凄まじく負けず嫌いな努力の人なんだと思います。

>>495
いい話をありがとう！つうか逃げないでｗ他にも宜しくです＾＾

今日、ランランのリサイタルやってるよ。
行きたいなぁ・・・・。

>>495 中国や韓国の人って、そういう感情を抑えない、って
まず感じた・・・

私はここまで最悪のピアニストが売れているということが
信じられないんだけど・・・

いや、確かに指は動くけどさ。曲芸師だろ、これ。

>>499
ピアノの世界観が極端に狭いんだよ。おのれは。
ピアニストが曲芸師と呼べないのはなぜだと思う？まずはそれを自問しろ。
サーカスの中では最高の至芸をやってのける、それがランランであり、
「確かに指は動く」などという認識が常識離れの芸当の足を引っ張るのだ。

いつも聞いてるCDから流れてくるフツーの演奏家に酷似した演奏しか求めない
なら、わざわざリサイタルに行くな。

>>499に同意。というか>>500の言わんとすることが分からん。
誰もが認める技巧は持つが、それ以上がない。
第一あの技巧に見合う音楽性や音質があれば、もっと世界が騒いで見逃さないよ。

なるほど、確かに古くて狭いのかもしれない。
音楽も芸の一種ではあるわな。

でもやっぱり違うんだ。
色んな作曲家やら演奏家やらが
長い間粉骨砕身してきて作り上げてきたものを
ぶち壊している存在にしか思えない。
音楽に求めているものが違うとしか言いようがない。

＞なら、わざわざリサイタルに行くな。

うん、二度と行かんよ。

まあ、ゲテモノとして放っておけば
すぐに消えるとは思うんだけどね。
假屋崎省吾が花束渡してたな。
象徴的だと思った。

ランランはどの曲弾いても、僕って凄いでしょ見てよ聴いてよって聞こえて来る
ユンディも一緒。
自分が世界の中心＝中華 でしかない。
お客様への配慮、作曲家への尊敬が欠けてると思う

>>501
＞もっと世界が騒いで見逃さないよ


いま最も世界で騒がれているピアニストだと思うんだが、、
反論頼む

失礼。書き直し。

世界じゃなくてヨーロッパに変えておく。
今ヨーロッパに在住してるんだがここでの注目度は圧倒的だよ。

世界的に注目されていると思うよ。

でも本当にこの後何年もこの人気が続くかな？
本当に評価されていると言えるのかな？
中国雑伎団にびっくりしているというだけじゃない？

＞でも本当にこの後何年もこの人気が続くかな？
＞本当に評価されていると言えるのかな？
＞中国雑伎団にびっくりしているというだけじゃない？

それは俺にはわからないし、あなたにもわからない。
時が経てばわかるでしょう。

ちなみにホロヴィッツが若手ピアニストとして台頭してきた頃、
ここで言われている批判に似たような評価を受けていた。

これすごいですね。。。誰の曲なんでしょう？？

ttp://www.youtube.com/watch?v=b85hn8rJvgw&feature=PlayList&p=18FE33EE476A5627&index=85

＞それは俺にはわからないし、あなたにもわからない。
＞時が経てばわかるでしょう。

そりゃそうだ。

でも今の演奏を聴く限り、
彼がホロヴィッツのようになるとは思えないな。
なにかが決定的に違う。

誰も同じ違和感を持つ人間はいないのか、
また、この違和感について
私よりも詳しい誰かに教えて欲しいと思ったんだ。

連投すまん

俺はただ個人の感覚なので議論しても無駄だと思っているだけなんで、
そういう書き方をした。

ただ、「ラン・ランがたくさんの人を魅了している」というのは覆しようのない事実でしょ。

>>509
プロコフィエフの協奏曲３番

こちらこそ連投ｽﾏｿ。

＞「ラン・ランがたくさんの人を魅了している」というのは覆しようのない事実

そりゃそうだ。
でも、世界中にあるハンバーガーやスターバックスが嫌いだという
個人の感覚もあるわけで。

いや、だからぁ（笑）

世界が騒いでないっていうのはおかしいでしょと帰結したかったわけよ。
別に喧嘩がしたいわけじゃないので勘弁して。

そろそろ、中国・韓国ってな話になると思ったらやっぱり・・・
客への配慮、作曲家への尊敬だと？
こういうこと言う奴に限って演奏中に咳したり、携帯鳴らしたり
するんだよな・・・ったく偉そうにバカｗ

>>511
どうもです！！
アシュケナージとプレブィンのCD持ってました。
でもランランの演奏みたいな迫力全然ないですねー。オケ付だからかな。

ユンディ・ランランを、一人の人間としてというより、
まず中国人であるという先入観から入る人、多いと思います。
中国や韓国を見下しているというか、
そんな感覚。
つまんないよね。

中国人と韓国人は性質が違うよ 中華の意味は辞書引いてね
自己中心的演奏には私は魅力を感じないが、
そういうのが好きなら別にいいんじゃないの？

ブーニンフィーバーが縮小再来って感じかな

ファンの人は盲目になってるから
「ランランやユンディに目もくれないやつは
　中国人だからって差別してるアル!」
で片付けようとしてるんですね。
本当にそんな陳腐な理由だと思ってるんですか。

彼の演奏について中国人だからどうこうとは全く思わないけれど、
中国という国のプレゼンスの増大に呼応している部分はあるんじゃないかな。
レコード会社は中国の巨大な市場のことも考えているだろうし。

そのへんもふくめて、
ソ連崩壊寸前のブーニンブームの再来というのはよくわかる。
実際のピアニストとしてブーニンと比較すると、
テクニック自体はランランのほうが鮮やか、
でもランランのほうが中身がないというか、空虚な感じがする。

そうだね。
私好みの演奏なら火星人でも金星人でもどんとこいですよ

ブーニンは考えすぎて空まわりすることがあった
国内知名度はまだブーニンが上かも

>>520
この前火星人の演奏聞いたよ。
演奏は良かったけど、足がたくさんあってヌメヌメしてて気持ち悪かった。
あれじゃピアノがかわいそう。

ワロタｗｗｗ
おまいらお先に。お休みなさい

ランランランランとばかり言って、
ユンディの話題はいずこに？

なにやらハンガリー狂詩曲2番のホロ編を見てジンマシンが出てる奴らがウジャウジャいるようだが、
そもそもフランツ・リストを勘違いしてるんだよ。

ランランの技巧は本物。まだ知られてない時代から常に自信家として
かなり自由奔放な奏法を貫いていた。
もちろん安定的な打鍵も、超絶的な技巧力もユンディとは比べ物にならない。

今のスタイルは確かに壁を突き破ったような印象があるが、
あれで音楽が崩壊しないところが何より凄い。
あれだけの打点の高さでありながら、細部も決して乱雑になっていない。
恐らく、リストの破壊的な演奏を嫌った人もランランを嫌うのだろう。
つまりは、アンチ組は現代人による一般的な超絶技巧の解釈に完全に毒されてたというわけだな。

>>502の意見はアンチを象徴的してる。
＞色んな作曲家やら演奏家やらが
＞長い間粉骨砕身してきて作り上げてきたものを
＞ぶち壊している存在にしか思えない。
色んな作曲家や演奏家やらが作り上げてきて今の解釈があるわけではないし、
演奏家はむしろ純粋に作曲家が何を描きたかったのを直接的にインスパイアされたいと
思っている。ぶち壊す対象はむしろお宅らの妄想であって、自分らがご大層にこれまで
築き上げた音源の山を否定されているような感覚があるからそういう反応になるのだ。

ランランが「酷い」と評する方々には大変申し訳ないが、
彼が君らにとっての良い薬であるのには違いない。

>>525
ランランの技巧は本物。それは大抵の人は知ってるし、認めるべき所と思う。
ただ俺が言いたいのは、彼は折角素晴らしい技術を持っているのに、音楽に訴えるものが少ないこと。
それは音楽性であり、またそれに基づく音質の問題。｢ホロヴィッツの音｣はあるけど、｢ランランの音｣ってないじゃん？
音楽に勢いがあるけど深みがないのは、技巧に頼ってるから。音質を磨けばもっともっと良い演奏になるのは目に見えてる。
そうなることに本当に期待してる。

>>526
＞｢ホロヴィッツの音｣はあるけど、｢ランランの音｣ってないじゃん？
それが詭弁というものなのだ。
確実に肌に合わないと思ったのだろう？それが紛れも無くランランの音だ。
音の深みなどはモノのいい様であって、音質を磨くというのは基本的に
あり得ない概念。素晴らしい芸当というのはそれだけで価値があるのであって、
誰か雑伎団の話をしていたが、あの芸当を見て「だから何？」と言ってるようなもの。
縄跳びは縄跳び。綱渡りは綱渡り。それがアンバランスでありながら見世物として
完成されているところに凄みがあるのだ。

音楽に訴えるもの、というのは、センチな感情などを指すのだろうか？
それであれば、ランランの技巧を見て笑ってしまう人は馬鹿を見てるということか？
いつから「芸術は泣かせるもの」に決まった？それが固定観念なのだ。

>>527
＞音質を磨くというのは基本的にあり得ない概念。
これはいかに。理解できません。指が動きゃいいってもんじゃないよ。それなら機械の方が巧い。
いい音を目指すのはピアニストとして当然のことで、生まれながら卓越した音を持ってる人以外は、日々タッチの研究をしてる。
ランランの音はそこらへんにある音。特別な音じゃない。pはもっと透き通って遠くまで響くべきだし、
ffはぺしゃってならずピアノ全体が鳴るような丸い音になるべき。その上に各々のキャラの音が作られるものだよ。
音楽は技術で全てが賄えるものじゃない。だから雑技団と比較するものじゃないね。

>>528
指が動けばいいという曲も現実にあるし、ピアニストが日々タッチの研究を
しているのも妄想。ピアニストがみな内田光子だと思っていないか？
いかにも2流ピアノ弾きのけったいな意見といったところか。
技術で全てが賄えるものではないとは言い尽くされたような言葉だが、実際日本人の
アーティストなどロクでもない技術で四苦八苦している姿が見苦しいのだが。
そういう意味で、ランランはそれだけで実に爽快だ。
そうした新鮮な感覚が無いだけの話としてもよかろう。

曲を支配するのは解釈であって、タッチではない。
もっと言うと、タッチは音（和音）の瞬間的絶対数とその推移によってどうにでも変化するが、
そこにランランが注目していないだけの話。
ランランのピアニシモが気にいらないのはよくわかるが、「特別な音でない」というだけで
それだけの拒否反応をするのか？フォルティシモがピアノ全体をうならせるような丸い音？
それを実現しているのはたとえば誰なんだ？そこに達していないと一流プロとはいえないというなら
それでもよかろう。君の一流の基準がどこにあろうと勝手な話だ。

いずれにせよ、ランランは不世出のピアニスト。それだけで大いにチケット購買意欲を掻き立てられる。

>>517
＞ブーニンフィーバーが縮小再来って感じかな

いやいや。それは違うでしょう。
ブーニンフィーバーって日本だけだよ。あとドイツでちょろっとフィーバーした程度。
それで、現在は完全に日本のピアニストになっちゃってる。
ブーニンのおじいちゃんと比べると彼はまだまだ小粒。


一方ランランの方は世界的なフィーバーで、特に欧米で盛り上がってる。

>>517
＞中華の意味は辞書引いてね

それから、こういう風に人をバカにしたような書き方は止めた方がいいよ。
荒れるから。

ったく、頭も耳も悪いヘタクソが大杉。俺様が結論を出してやろう。

・ランランの音楽なんて粗雑そのもの。それこそが彼の音楽でありランランの音である。
・ランランの音楽に「訴えるもの」を感じるのは人それぞれ。無意味に一般化する奴は愚鈍。
・ランランの技巧は古今東西のヴィルトゥオーゾたちには数段劣る。派手に見えるだけで超絶技巧とは呼べない。
・「音質」だなんてほざいてる奴は狂信者。そんなんだからどこまでいっても三流ピアニストなんだよ。
・「お客様への配慮、作曲家への尊敬」なんて言ってる奴は芸術を語る資格なし。失せろ。

ファンであろうと、アンチであろうと、ここのスレ見てる時点で興味あるのは確か。
こないだ二回目のリサイタル行ったけど、やっぱり素晴らしかったと思う。
完璧じゃないからいいんだよ。万人に受けなくてもいいと思う。好きな人がリサイタル行ってCD買えばいい。
同じピアノ弾きとして、色んな意味で憧れるし、尊敬できる。
音楽性は自分でどう感じるか。
色々なピアニストを聴いているうちに偏りもでてくるけど、ランランはずば抜けて印象に残った。
日本で無くて、ヨーロッパで聴いてみたいよ、実際。まだ若いから叩かれてなんぼだろうね。
たぶん一生クラは続けるつもりだから、年とった時のランランが楽しみ。
こんな人、色んな意味であまり居ないと思うよ　笑

ここには音楽出来る人がいないようだな。指が動けばいい曲など、もしあれば駄作。ハノンとか除いてね。弾く価値はないでしょ
それに技術で四苦八苦言うアーティストなんか見てどうする？論外だしもっと上の話をしてる。
タッチを研究してないのは元からいい音が出せる人だけで、音質を気にしないのは東洋人にありがちなこと。実際に西欧に行けば分かる。
日本と西欧(例えばドイツ)の2つの教育を受けたら、音楽に求めるものの違いがよく分かるよ。
ちなみに作曲家を尊敬できない人は、音楽をする資格なし。
ただ俺もこのスレを見てるように、すごく注目してる。是非一流になって欲しいし、ランランのそういう音楽を聴きたいね。

ホロヴィッツのようになる、ならないとか再来とかいうのもヤメれ。
こんなこと言われて喜ばれるのは日本だけ。
名声を築いた人との親戚関係とか、巨匠に似ている・再来といわれるのは、
欧米ではもっとも恥ずべきこと、侮蔑されたことになるからね。
某若手ピアニストが「あなたはＷ・ケンプとは親戚なんでしょ？」ときかれて
凄く機嫌が悪くなったとある雑誌に載ってたけど、
このピアニストの日本での売り出し文句は相変わらず「大ケンプの遠縁」だからね。

それとドイツでは酷評されてた。。ランラン。

525から頑張ってる人、
たぶんランランの興行師かなんかだろうな。
がんばってね。

＞ランランは不世出のピアニスト。それだけで大いにチケット購買意欲を掻き立てられる。

ホロビッツの名言
ピアニストは３種類しか居ない。
１．ユダヤ人
２．ホモ
３．ヘタクソ

冗談なのか？本気なのか？

＞それとドイツでは酷評されてた。。ランラン。

ソースよろしく
まさか「ドイツ人の知り合いが」とかじゃないよな

＞＞ ５３２

大方同意。
米某音楽院にいますが、ここではランランはもうジョーク。
私のピアノ教授は昔から大嫌いでした。

日本人は米人よりも耳が良いと思ってたのに、ランランを絶賛するし、
最近はグリモーなんかをつれてN響が来米するは（悲惨な演奏だったとのこと）、
なんかちょっと悲しい。

意外とああいったアグレッシブで過剰な弾き方が好みなの？
それともビジュアル系（美醜にかかわらず）に弱い？　よくわからない。

まあ、どう考えてもどのピアニストより機械のほうが上手い

540　　　　　　　　　　　アホなの？　ﾌﾟ

>>541
ﾌﾟとか厨ですか＾＾；

すぐ　厨ですかと。
やっぱりアホかと。
あなたも機械になれば良いこのスレにくるな

>>543
すぐ アホですかと。
やっぱり厨かと。

＾＾；

まあ、キャンキャン言われているうちが華だよな

ほとんどのピアニストは一般に知られてすらいないから。

すぐに機械やらMIDIやらをだして、
どうせ機械的な演奏なら機械の方が上手いということを堂々と述べる奴って
真のマヌケでつか？

たとえばだ、ロボットダンスを見てどう思うのだ？それなら機械の方が機械らしい動きをする
と言うのか？
人間が機械的な運動をして、それはそれで価値があるとは微塵も思わない幼稚な思惟。
人間が正確性という点で機械に限りなく近づいたとき、それは従来の「自然的演奏」から最も
離れるという意味で重要な価値を得るのだ。だからこそ皆ミスタッチをしまいと躍起になる。
この事実に目を背けるのは単なる「空想芸術」の語らいに過ぎない。

そして、>>534
＞それに技術で四苦八苦言うアーティストなんか見てどうする？論外だしもっと上の話をしてる。
ランランの技術が論外と本気で言えるというのならば、相当の門外漢であろう。

>>546
馬鹿だなあ、機械だってどんだけ伸ばすとか、強弱をつけるとかできるんだよ？
問題点は製作者が良くないと駄目ってところぐらいかな。

生で見る事の良さはあるけど、CDだったら機械の方が良いな。

……
｢でつか？｣など書く方が真のマヌケと思うが？
誰も機械に近づきたくてミスタッチを起こすまいなど考えてない。それこそ東洋の初心者が陥る考え。
それから、読解力がないようだから解説するけど、ランランが論外なんて言ってない。
技術で四苦八苦言うアーティストが論外と言っている。下を見ればいくらでも酷いのなんているよ。

ランランはシベリウスやメンデルスゾーンも素敵に弾けるの？
ファンはどの作曲家の曲でもランランが最高に聴こえるのかな
彼が弾いてくれるならなんでもＯＫ？

ったく。
いいの悪いの判断できる能力が、お前らにあるかっての。
名前も顔も出ないとなると、かっこいい事ズラズラ書きやがって。

ランランが好きで好きでたまらなくて 片思いしてるんだよ
おれだって経験ある 他のピアニストだけど
彼以外のピアニストをくそみたいに言わないでさ
落ち着いたら有名無名いろんな人聴いてみてよ
いろんな味があっていいじゃん

追加 ホールでナマで

コンドーム無しで生で

>550
ここは匿名掲示板2ちゃんねる。そんなこと言ってたらここはおろか、
車板や他の芸術板も意味を成さなくなるのが分からないのか。
>552
どこかエロいオーラが出てるぞww

シベリウスのピアノ曲を好む>>549はかなりの通

もっと普通に聞けよ？　
いちいち角が立つような聞き方しやがって・・・バカ！
ラフマニノフ辺りがイイかなｗ

>>549
シベリウスやメンデルスゾーンが好みなのはわかるが、
どの作曲家も弾きこなさなくてはいけないという現代的な考え方が存在悪。
それがピアニストをダメにする。

>>548
＞誰も機械に近づきたくてミスタッチを起こすまいなど考えてない。それこそ東洋の初心者が陥る考え。
東洋の初心者って・・・時代錯誤も甚だしい。本当にシッタカだな。
それこそ上級プロのピアニストこそミスタッチに最大限の注意を払うのだ。

機械性が失われたことによる音楽の亀裂というのは個々のキャリアにとって最大の致命傷。
下を見出すと切りがないというのはよく言ったもんだ。では、ランランはあくまで上級ポジション
としては…という条件化で貶めているというわけか？
そうなると、ランランに対するそもそもの期待値の高さに根拠を求めたくなるわけだが。

>557
横やりを入れてスマンが、、知ったかはお前だろwwwどこのピアニストがミスタッチにいちばん重点を置いてるんだ？？？それこそランラン様だろ？w
だいたいお前の文章崩壊してるぞwwwwww

中国の皆さん、佐賀県庁をよろしくね

>>558
おまえらって本当にそう思ってるの？
いっとくけどモーツァルトとかハイドンの話してるんじゃないぞ？
難易度の高い曲で極端なパフォーマンスをしたり、大げさな身振りをすると、普通は
打鍵の正確性が落ちるということを念頭に「機械性」を強調しているわけだが。
自分らピアノは弾く人かい？
文章が崩壊というより、おまえが興味あるとこだけ拾い読みしてるから理解してないだけ。

>560
また何か言ってらww

先生！極端なパフォーマンスや大げさな身振りして何になるんですかぁ？
音楽で表現できないから必死に体で表現してるんですよね？？？w
女がくねくねしてピアノ弾くのと同じですよね？？？wwwww

だから中身がないって言われるんだよ！一流ピアニストの姿勢は実に正しいもんだ。

おまえはピアノ云々の前に音楽できる人ですか？wwwwww

ってかランランに何を求めてるんだよｗ
あるとしたらあの動きだろ？うごき

>>561
フランツ・リストは一流ではないということでおｋ？

ランラン行ったよ〜。
自分にとってはエンターティナーなアーティストな印象。
楽しめるし嫌いじゃない。
好みで言えば自分はユンディの方かな。
スレ違いだがキーシン、アルゲリッチ、
曲によってポリーニが好きだ。

>562
そうだったwスマン。
まぁあの動きも全然求めてないけどなwwwwww

あれだけの技術がありながら、表現の仕方が過剰なんだよ。
速くなるパッセージはどんどん速くなるし、タッチだってアグレッシブすぎ。
解釈が子供じみてる。３年前よりひどくなってる。

あの指がもったいないよ。誰か音楽的センスをハートを持った人に引き取って欲しい。

お前に音楽的センスがわかるなら、
直接ランランに教えてやれ。

よくいるよな。
自分の価値観だけが正しいと思ってる勘違いバカ

米音楽院でピアノ専攻していますが。

ニューヨークタイムス紙のトマシーニ氏、ワシントンポスト紙のブルックス氏の
酷評を読んで欲しい。

569　　　　　　　　　　 あんたはランラン以上でないかぎり説得力なし　　　　　　　　　　　　　　　てかばかみたい　あんた

そういわれるかと思ったよ。

私みたいな学生と比べて攻撃したって意味がない。
シフラとか、ホロウィッツとかそういうレベルで比べてるんじゃなかったの？

音大生でさえあんなにミスタッチだらけのハンガリアンラプソディーは聴いたことない。
Tempo Giustoでさえ何で間違っちゃうんだろう。

結論：
シモン・バレルを知らない奴らにはランランなんて到底受け入れられないのさｗ

所詮ヒストリカル暴徒で知ってるのはシフラくらいなんだろうな。
ピアニストへの了見狭すぎ。くだらなすぎてヘドが出そうだ。

>>569
なんて書いてあったの?
大体でいいので教えて

>>573
>>486

>>486にブルックス氏の批評があるよ。
要約はクラシック掲示板のランランのスレにあるよ。
多分、これを読んだらホロヴィッツも昔はランランのように賛否両論、酷評されていたと
ｶｷｺする人がいるかもしれんが、ホロヴィッツと結びつけるのは止めよう。
巨匠の再来のように言われて喜ぶのは日本だけ。
欧米でそういうふうに言われたら、侮蔑なんだよ。
ホロヴィッツはホロヴィッツ。
ランランは、、、、、、、所詮ランラン。。

ちょっと前だけど、米NBCの深夜番組でジェイ・レノという人気のショーがあって、
ランランがあのYoutubeにあるような電気ショックのようにいすから飛び上がる
ハンガリアンラプソディーやったわけ。
もちろん出来はひどいなんてもんじゃない。
でも観客は総立ちだし、ジェイ・レノはほめちぎり。

もちろんこれは米一般大衆を対象にした娯楽だから、
こんなのもありかなあと思ったけど、これ以降全米ツアーでも
それから知人の話だとイタリアとかでもこういうパフォーマンスをやってるらしい。

でも商業主義に彼は魂を売ったとしか思えない。
今となっては、米クラシック界から非難の的だけど、それは当然だよ。

みんな嫉妬っていうけど、それとも違う。
私たち米のアジア人音大生はアジア人の活躍を誇りにさえ思っていたのに、
ランランはやっぱり超えてはいけない一線を越えてしまったんだと思う。

>>576 うむ。

>>561
＞一流ピアニストの姿勢は実に正しいもんだ

なぜか質問に答えてもらえないからもう一度書くけど
“trying to lift his hands as high as possible, to shake his hair”
っていう演奏をしていたフランツ・リストは一流ではないのですか？
煽りじゃなかったんなら答えてくださいよ。


＞米音楽院の学生さん
＞音大生でさえあんなにミスタッチだらけのハンガリアンラプソディーは聴いたことない

ホロヴィッツの演奏聴いたことある？
ミスタッチの数で言ったら優秀な音大生よりもホロヴィッツの方が多いと思うよ。
「ミスタッチの少ない演奏」＝「一流の演奏」だと思わない方がいいよ。
ホロヴィッツの言葉だけど、
「さあ、君のミステイクをやってきたまえ。それは君自身のミステイクでなければならない」
という言葉の意味を考えて欲しい。

それからやたらと評論家の言葉を盾にしているけど、例えば某評論家が若き日のホロヴィッツを聴いて
「大乱交騒ぎ、大量大虐殺」と言ってたんだけど、仮に俺がその言葉を盾にして
「ホロヴィッツに芸術性は無いね。だってあの人がこう言ってるもん。」って言ったらどう思う？
納得する？

･･･ホロヴィッツとランランしか聴いたことないのか

>578
そんなこと分かるわけないだろ馬鹿か。何故ならリストの録音がないから。彼自身の演奏を聞かんと何もコメント出来んだろが。
だいたい芸術に例外は付き物で、ホロヴィッツの引っ掻くような弾き方は一般人はタブー。でも彼は例外的に綺麗な音で弾けるんだよ。
ランランは現に演奏が聴けるから、あの大げさな素振りが実に無意味と分かる。あれのどこに必要性が感じられる？余計な事してて音楽に内容ある？
そういう融通の利かない屁理屈ばっか言うタコは、音楽しなくていいんじゃね？

それからホロヴィッツがミスが多いとかほざくけど、歳とってからの話。若いバリバリ音大生と比べることがアホ丸だし。
どの演奏家だって歳取りゃ技量は落ちる。若い頃の演奏聴いてから物言えボケ。

>>578

ホロヴィッツのレコーディングは３０代の頃からありますよ。すばらしいよ。
いうまでもなく、ランランのようにテンポがコントロールできないことなんてないよ。

あの時代は編集がきかなかったから、比較はできないけど。

>>580
屁理屈はお互い様だろ。
君が「一流ピアニストは姿勢が良い」と断定してるから
俺が「リストは姿勢が良くなかったよ」と言っているんだけど、
そのことについてどう思うかという意見を聞きたかったわけ。
君は俺の質問を理解していないよ。

それから俺はミスタッチには寛容だよ。
ホロヴィッツのミスタッチを非難しているわけではないし、コルトーやシュナーベルも大好きだ。
俺が言いたいのは、「ミスタッチの少なさ」が「演奏家の優劣」だという意見はおかしいってこと。

「ミスタッチの数で言ったら優秀な音大生よりもホロヴィッツの方が多いと思うよ」
と言ったのは
「音大生でさえあんなにミスタッチだらけのハンガリアンラプソディーは聴いたことない」
という書き込みに対して“のみ”の発言だから。

連投ｽﾏｿ

大袈裟な身振りに必要性があるかどうかだけど、俺はあると思うね。
直立不動で弾けと言えば、多分彼は演奏できないと思う。
肉体的な勢いをつけることによって、精神的な勢いをつけることも可能だよ。
多分、内田光子もファイシャル・エクスプレッション無しじゃ演奏できないと思うよ。

ホロヴィッツはホロヴィッツ。。。。。





ランランは所詮ランラン。。

”音大生でさえあんなにミスタッチだらけのハンガリアンラプソディーは聴いたことない”

これはジェイ・リノショーで本当のこと。
至る所にミスタッチでもう本来の音楽になってなかった。
勿論、これは一般大衆に受ける効果を計算してのこと。

この前ハフがマスタークラスで、びくびくしながら弾いている女の子に向かって
もっとミスタッチをしなさいって言ってた。私も大賛成。
こんなことを言うとまた言葉尻をとられるのかなあ。

ミスタッチよりも重要なものがあるなんて、みんなわかってると思ってたよ。

>>585
うん、なんというか、あなたの言ってる事はわかるよ。
そもそも俺とあなたの価値観の違いだと思う。
「芸術家が商業主義に迎合したり、大衆受けを狙うことが悪いこと」
と思っていますよね？俺はそうは思わない。
それだけ。なので議論は平行線をたどるだけだと思う。


＞ミスタッチよりも重要なものがあるなんて、みんなわかってると思ってたよ。
それが残念なことにわかってない人が多いんですよ。

なんだか呑み屋で親父がイチローがどうの松井がどうの言ってるのとかわんねーな。
たかが音楽だろ。難しい事考えないで普通に楽しめばいいじゃん。
血統書付の猫だけがかわいいわけじゃないだろ。

クラシックってこんな頭の固いやつばっかり聞いてるのか。。。

北風と太陽を思い出した
汚い言葉で擁護するたびにランランの株ダウーン

>>587
そうなんだよ。全くその通り。
元凶はね、クラシックを聴く奴の固定観念の強さ。>>580のような。
特にコテコテの教師についた場合は悲惨。
まるで自分の奏法を貶されたかのように他人の奏法に対して過剰反応する。
簡単に言えば、単に視覚的に楽しめない理由は自分の思い上がりといったとこだな。

ホロヴィッツは若かりし頃からミスタッチが多いし、まるで「ミスタッチが多かったが、引っ掻く弾き方云々…」
で別格扱いされているように言うのはそもそも間違い。今でもホロヴィッツを嫌がる人は大勢いる。

ランランを受けいれられないならばそれで構わないが、
＞ランランは現に演奏が聴けるから、あの大げさな素振りが実に無意味と分かる。
＞あれのどこに必要性が感じられる？余計な事してて音楽に内容ある？
というような幼稚な感性を一般的に言うのはどうだろうね。
パフォーマンスは演奏要素の重要な要素であり、それを理解しないうちには
ロクな演奏家にはなれない。
微動だにしない演奏家から、ランランほど激しい動きをする演奏家までいるという
多様性を断じて認めない。

リストについてもまともには知らないようだしね。彼は実際演奏会中にピアノを壊したし、だから
こそピアノが改良されたわけで、そういった史実に基づく風刺を根こそぎ疑ってかかる。
ランランは今実際見れるから非難しても構わないという考え方は全くもって説得力がないね。
ランランを非難するにはあまりに青いね。

確かに、19世紀のピアニストとか全然知らないんだろうなって人がいるね。

>>589
パフォーマンス･･･
漫才師じゃないんだから目つむって聴けよ
それと文章の内容が変

>>589
ランランの擁護派って結局こういう論点なんですね。

・パフォーマンスはリストもすごかったし、重要だ
・ホロヴィッツも最初は叩かれた
・ミスタッチと芸術性は別物だ
・クラシックの聴き手の非寛容と固定観念の強さ

でも結局のところ、貴方の主張自体、
ランランが誰もが認められるような感動を
本当には与えられていないということの証明にしか
なっていないような気がするんだけど。

アナクロニックなことを言うけれど、
一流の芸術にしか有り得ない感動ってのは
大体誰にでもわかるものじゃないか。

もちろん、色々な議論は起こりうるけど、
このランランに関する議論というのは
貴方の主張を見てもわかるとおり、
そういうレベルの議論では全くないと思う。
単純に、例えばランランはストラヴィンスキーの春の祭典か？
私は全くそうとは思えないんだよな。

たぶん、貴方も本当は心の奥底でわかってんじゃないのかな。
まがいものだ、まがいものかもしれない、とさ。

私はただ趣味でピアノ弾いてる者ですけど、
まがいものだろうがどうであろうが、
ランランの演奏好き。
大好き。

>>593
それはそれで全然いいんじゃないｽか。

＞「芸術家が商業主義に迎合したり、大衆受けを狙うことが悪いこと」
＞ と思っていますよね？俺はそうは思わない。

結局、貴方が言っているキモはこれだろうね。

芸術には「商業主義に迎合したり大衆受けを狙うこと」よりも
大切なものがあると思っているかどうか。
私はあると思うし、そもそも、私はランランを芸術家とは認めない。

固定観念とでも頭が固いとでも言ってもらって全くかまわんよ。

自分は589じゃないけど

>>592
誰もが認める感動を与えるピアニストなんていなくね？
グールドとかリヒテル級の巨匠でもアンチはたくさんいるよ。
一流の芸術にある感動って、例えば誰が与えてくれるの？

>>596

＞自分は589じゃないけど
こう前置きする奴は高確率で同一人物。

まずは屁理屈言ってないでロムってろよ。
｢誰もが認める｣を本当に一人残らず認めると考えてんの？常識知らずというか、頭硬すぎ。

いや、本当に違うけど、
まあ、それはどうでもいいや。

わかった。自分が馬鹿なのは認めるから、
「誰もが認める」はどういう意味で使われているのか教えてくれ。
「多くの人が認める」という意味で使われているならラン・ランだってあてはまるよな？
俺の言っていることは間違っているか？

連投ごめんなさい。

＞グールドとかリヒテル級の巨匠でもアンチはたくさんいるよ。

そりゃそうでしょう。
でも、その二人に対するレベルの論議はされていないと言ってるの。
読めてますか？

＞一流の芸術にある感動って、例えば誰が与えてくれるの？

それを貴方が本当にわからないというのなら、
全ての議論は無駄だと思います。

おっと。頑張りますね、貴方も。

＞「誰もが認める」はどういう意味で使われているのか教えてくれ。

論理学の議論をしたいんでしょうか？

＞「多くの人が認める」という意味で使われているならラン・ランだってあてはまるよな？

確かに一部あてはまるけど、
その認められ方とその反論の議論されていることのレベルが、
少なくともグールドやリヒテル、ホロヴィッツに対するものとは
全く違うということを言いたいんです。

単純に、芸術音楽についての議論なのか、
それともパフォーマンスも含めた芸人の芸術性についての議論なのかの
違いということでっ結構です。
自分の主張ばかり書いてすみません。

>>569さん
「ニューヨークタイムス紙のトマシーニ氏の酷評」というのはこれで宜しいですか？
http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9C06E5D61039F933A25752C1A9659C8B63

君も必死だね。

難しいことを考えず、素晴らしいと思うかそうじゃないかでいいんじゃね？
芸術性の話をしたいのならば、俺はラン・ランにも芸術性があると思うよ。
それで芸術性があるかないか、最終的に誰が決めるの？君かい？

＞それを貴方が本当にわからないというのなら、
＞全ての議論は無駄だと思います。
答えられないならそう言えば？

＞ 難しいことを考えず、素晴らしいと思うかそうじゃないかでいいんじゃね？

やっぱり議論は無駄だということですね。やれやれ。

＞芸術性の話をしたいのならば、俺はラン・ランにも芸術性があると思うよ。

はいはい、私も芸人に芸術性がまったくないとは言ってません。

＞それで芸術性があるかないか、最終的に誰が決めるの？君かい？

貴方のなかでは、貴方でしょうねえ。
でも、結局は時間が決めていくことになると思いますよ。

＞答えられないならそう言えば？

……まともに読めてます？
そういうことに対する私個人の意見なんてなんの意味があるんでしょうか？
ともあれ、私が例として春の祭典を出していることや、
グールド、リヒテル、ホロヴィッツに対する扱いのなかから
ご理解をいただければと。

芸術性の基準が違うんだよな。
俺は芸術性は「人を感動させる力」だと思っている。
そういう意味ではラン・ランもリヒテルも変わらないんだよ、俺の中で。
（演奏家のタイプはまったく別だよ）

なんでそこまでラン・ランと他のピアニストを区別するかがわからない。
いや、おそらくあの大袈裟な身振りがそうさせてるんだけど。

演奏だけじゃなくてもっと色んなピアニストを知った方がいいよ。

ある事象を叩くのは簡単なことだ。自分の少ない知識と既存の観念で檻の中にこもるだけだからな。
ヘルフゴッド、ヘミング、誰を叩くのも自由だが、
それよりも自分の好きなアーティストのスレでその良さを語る方が有意義だろう。

それはともかくも、心底パフォーマンスが必要ない、あるいは害悪だと思ってる人がいるのには驚いた。
ヴィルトゥオジティの身体的表現がどうあるべきかなんて考える余地もなくてさぞかし退屈だろうな。
ピアノを弾くための必要最低限のセオリー以外は全て忌避してきたのだろうか。
狭い狭い世界でピアノ弾いてるんだねェ。

>>600
＞ そういう意味ではラン・ランもリヒテルも変わらないんだよ、俺の中で。

そうですか、やっぱり芸術性は貴方の中で貴方が決める、ということで。
それはそれでいいんじゃないですか。

＞ なんでそこまでラン・ランと他のピアニストを区別するかがわからない。

単純なお話で、今ものすごく注目されているからでは？

＞演奏だけじゃなくてもっと色んなピアニストを知った方がいいよ

大義では芸術家も芸人の一種であるとはいえ、
でも芸人は自分を芸術家だなんて言わないんだよ。
市場のレベルを考えても、
ただの芸人を芸術家として売るのは
大きな目で見ればやっぱり愚策としか思えない。


>>601
また、「批判者は了見が狭い」という話ですか。
そんなことで話が済むなら誰も批評なんて必要としないんじゃない？

＞自分の少ない知識と既存の観念で檻の中にこもるだけ

批判って、本当にそういうことだと思っています？
そもそも、今貴方がアンチについて書いていることも
「自分の少ない知識と既存の観念で檻の中にこもるだけ」
ではないんですかね？

＞ ピアノを弾くための必要最低限のセオリー以外は全て忌避してきたのだろうか。

少なくとも私はそんなことを書いていませんけれど。

でも正直、「狭い世界」とか言われても何とも思わないんですけどね。

ユンディの事も書いて

>>604
ランランマンセーくん久々だね。
ピアノを弾くための必要最低限のセオリーだけでいいんだよ。それ以外の余計なものを求めたらランランちゃんみたいになる。
視覚があればともあれ、CDで聞くと実につまらないのはそのいい例。
こんな小手先だけの音楽だけに騙されて可哀想に。それで満足ならそれまでだけどね〜

＞単純なお話で、今ものすごく注目されているからでは？
いや、君がなぜラン・ランを芸人として区別するのかを聞いている。
ドイツ・グラモフォンは彼のことを芸人だと思っているかどうかわからないじゃない。
会社が彼を芸術家として見ている、という考えには至らないの？

＞批評なんて必要としないんじゃない？
いやまったくその通り。リヒャルト・シュトラウスも同じようなこと言ってたね。

それにしても、ここ面白いね。飲み屋に行っても、こんな面白い議論はできないよ。

>>608
＞君がなぜラン・ランを芸人として区別するのかを聞いている。

いや、リサイタルを見ても芸人としか思えないから。
少なくとも彼が目指しているもの、売りにしているものは
過去何百年と受け継がれてきた芸術ではないと思わざるを得ないから。

＞ドイツ・グラモフォンは彼のことを芸人だと思っているかどうかわからないじゃない。
＞ 会社が彼を芸術家として見ている、という考えには至らないの？

見ているんじゃないですか？
でも、あの売り出し方からすると、
中国市場も大きくなりそうだし、
今のうちに一気に売っちゃえと思っているような気もするけれど。

でも、そもそもレコード会社なんだから、
売るのが第一であるということは間違いがない。
その点で言えば、芸人であっても芸術家であっても
レコード会社にとってはどうでもいいことなのでは？
ブランドということはあるけどね。

そもそも、私は605でこう書いてますのでご確認をば。

＞ただの芸人を芸術家として売るのは
＞大きな目で見ればやっぱり愚策としか思えない。


＞批評なんて必要としないんじゃない？
＞いやまったくその通り。リヒャルト・シュトラウスも同じようなこと言ってたね。

別にリヒャルト・シュトラウスがなにを言おうが
そんなことを言うのならば、
貴方がなにを言っていても意味の無いことになりますけどね。

独我論を超えること以外、芸術について語ることの意味はあるのですか？

>>６０９　全く同意。

私がよくわからないのは、これは米プロ・アマピアニストの代表的見解なのに、
日本では少数派なのですか？
プロのピアニスト（中村紘子さんもそうらしいですが）、
批評家の方々はみなさんランランを本当に絶賛しているのですか？

でもこのスレでこういう議論が聞けて嬉しい。初めは個人的中傷ばかりで期待してなかったけど。

アンチではあるけれど、ランランがこれからどう展開していくかは興味あります。
クラシック改革の先駆けとなるのか、淘汰されて消えるのか？
私の知人のピアニストはランランがホロヴィッツの芸術性に少しでも近いピアニストに成長したら、
スタインウェイを食べてみせるといってました。

>>609でも、あの売り出し方からすると、
中国市場も大きくなりそうだし、
今のうちに一気に売っちゃえと思っているような気もするけれど。

でも、そもそもレコード会社なんだから、
売るのが第一であるということは間違いがない。
その点で言えば、芸人であっても芸術家であっても
レコード会社にとってはどうでもいいことなのでは？
ブランドということはあるけどね。

オレも激しく同意。
ＤＧに限らず、どこのレコード会社でもデビューは華々しかったが何年かすると
忘れられた、売れなくなった、相手にされなくなったアーティストは結構いるよ。
シャルロット・チャーチの今なんか憐れなもんですよ。
ＤＧ内の看板ピアニストのポリーニ、ツィメルマンは気難しく人気度、名声にも興味なし。
録音もなかなかしたがらないから、若手ピアニストの売り出しに力をいれるんじゃあないの？
どっちにしろ、売れてる頃は周りがチヤホヤ、飽きられたり売れなくなったら即ポイッだよ。
息の長いピアニストは人気に左右されず、自身を精進させることに努力をおしまない。
ランランには、あまりそういう点がなさそう。

どうだって良いよ。
お前らが何言おうと
ランランには何の影響も無いんだし。

>>610さん、611さん
ありがとうございます。
偉そうに言うわけではありませんが、
普通の耳と知識を持っていれば
誰もが自分と同じように感じているだろうと思っています。
だからこそ、このフィーバーぶりに驚かされているわけで。

今後ランランが、正統、もしくは
ポリーニやホロヴィッツをはじめとする
今まで一流と言われてきたピアニストの列に加えられるのであれば、
それはもう過去200年くらいの音楽の歴史が終わって、
今までのクラシックとは論理を別にする
新しい芸能が誕生すると言っていいのではないでしょうか。

もちろん、それは多くの人が愛して受け継いできた
芸術音楽とは全く違うものだろうと思いますけれども。


>>612
ランラン信者さん、お疲れ様です。
誹謗中傷するつもりはないんです。

確かに２チャンの書き込み内容なんか、ランランに影響するワケないし、
日本語を読めないランランに、影響を与えるつもりで2チャンに書きこんでるバカはいないだろうよ。
2チャンネルは誰もが自由に書き込みできる匿名掲示板というシステムなのを知らないのか？

連投失礼。
>>614の書き込みは>>612さんへの意見です。

お前らどこら辺から見たんだよ

それと、
どんな演奏会でも1秒1秒を大切に楽しんで今後に生かそうとする考えはないのか？

>>616
だって楽しめなかったんだもん。
今後に活かせるものがなかったんだもん。
自分の練習時間に当てた方が良かった。

簡単な話。
じゃあ、もう演奏会に行かなきゃいい。
それだけ。

二度と行かないよ。
俺の経験を皆に伝えたいだけ。実に中身のないコンサートなのかを。

俺が思うに、
その場その場に対する一生懸命さをどう感じるかだと思う。つまり心でも音楽を聴く。
だから俺は
どんな演奏会でも1秒1秒を大切に楽しんで今後に生かそうとする。
これは普通のことではないかい？
ランランがどうのこうのよりも、音楽の聴き方、音楽に対する姿勢が間違ってるような気がするんだけど・・・

>>613
＞普通の耳と知識を持っていれば
それはロボットじゃないか
あなたに心はないの？

まあ、ここに粘着してる暇があるんなら
ピアノの練習でもしてなさいってことでいいんじゃないかな？

粘着さん達がラン・ランより芸術性を理解しているとは思えないんだけど（苦笑）

ランランを批判するなら、
ランランを越えてみろ。
話はそれからだ。

君はユンディはどう思ってるの？

>>622あの顔芸を超えるだなんて、とてもとても。。。。
でもそんなこと言ってたら、音楽評論家は世界中のピアニストを越えているから
批評しているのか？
その人を超えてないと批判をしたらいけないのか？
大体ランランは自分にたいしての批判があるぐらいは分かっているだろう。
それを承知であのスタイルを続けているんだろうよ。
いつまでも続けられたらﾁｮｲ問題だが。。。。
批判を恐れていたらプロのピアニストとしての仕事なんかやってられないよ！
批判もあれば賛辞もあるだろうしね。

それとユンディは秋色メイクがオカマ風にバッチリきまった新譜のジャケ写真が、
もうデビュー時と別人の顔ですね。
何ヶ月か前の「アエラ」の表紙でも顔が変わってたし、よく顔があれだけ変わるなぁ。
整形ばっかしてるから、レパートリー拡大の練習ができないんだよ。
そんなに地顔がイヤなのかねぇ。。

>>620
＞その場その場に対する一生懸命さをどう感じるかだと思う。つまり心でも音楽を聴く。

別に批判しようと思って聴いて批判しているわけでは全くなく、
感動できるのなら感動しようと思っているのに感動できない、
その原因について言語化しようとしているだけです。

＞ランランがどうのこうのよりも、音楽の聴き方、音楽に対する姿勢が間違ってるような気がする

ランランの音楽に対する評価の前にこちらが批判される筋合いはありません。

＞＞普通の耳と知識を持っていれば
＞それはロボットじゃないか

意味不明です。心はありますよ。もちろん。
でも、例えば「若くて頑張ってるから」
その音楽に感動できるというほどに音楽は甘いものではない。
逆に言えばそれほど音楽の価値や芸術性を馬鹿にした話はない。

批判すべき点はきちんと批判して言語化していくことが、
結局はランランというか、音楽に関する言説全体にとって
プラスになると私は信じています。

>>621
そういう発言は、単純に負け惜しみと取られても仕方ないんじゃないですか？
彼の魅力とか価値や芸術性を、本当に教えてくださいよ。

>>622
＞ランランを批判するなら、
＞ ランランを越えてみろ。

･･････。

お前らこれでも見て息抜き汁

http://www.youtube.com/watch?v=se39zEgia40

>>624
マトモな批判がどこにある。

だいたい「米国音楽のプロとアマ」だの「受け継がれていた伝統」だの、
「一流の芸術の感動」だのただの権威主義者か？

自分の音色やアーティキュレーションやアゴーギグをコントロール
出来ていないっていうんなら未熟でメチャクチャな演奏かもしれんが、
少なくとも聞こえるものをきちんと弾いているならそれは解釈の世界だろ。
そしてランランの解釈に対して感動している人が大勢いるのも事実。

そういう人達が大勢見ている掲示板で、音楽解釈以前の抽象的で
ステレオタイプに凝り固まった批判を書き込むのは、評論以前の問題だろ。

自分が狭い世界にいる事を自覚しているようでなおさら始末が悪い。


コンサートに行って金返せっていうんだったらプロモータに文句言えよ。
音楽業界全体の言説云々いうんだったら自分のブログででもやってくれ。


>> そういう発言は、単純に負け惜しみと取られても仕方ないんじゃないですか？
負け惜しみって発言が出てくる事がおかしい。
誰も勝負なんかしてないだろ。御願いだから消えてくれって言ってるだけなのに。。

>>626
頭の固いクラオタにはこっちだろ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=wV6MYhfU1bM&mode=related&search=

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　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
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　　 .|　　　　　　　　し,,ノ　|
　　　!、　　　　　　　　　　/
　　　 ヽ､　　　　　　　　 / 、
　　　　　ヽ、　 ､　　　／ヽ.ヽ、
　　　　　　 |　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　 （＿_（＿＿|　　　　 ヽ､ニ三
ムーミンがこのスレに興味を持ったようです

ランラン好き＝革新派、ポピュリスト、新しいもの好き
ランラン嫌い＝守旧派、権威主義、原典主義

ってのが結論。

アンチの誰かが言ってたな。
CDを聞けばランランのつまらなさがわかる？耳にだけ集中すれば内容がないことが明らかだと？
それはつまり、少なからずパフォーマンスの価値があると言ってるようなものだと思うがね。
そもそもCDにこそ芸術家の本質が現れるとでも言いたげな発想が語り部の白痴を物語る。

芸術家の芸術は音源によって切り取られるべきではない。
そして、そういうものは疑ってかかるべし、という言説を見聞きしたことなど一度もないのだろう。
ちょっとした書店さんにいけば置いてあるようなクラシックピアノの書物を全く読んだことがない
雰囲気がある。そういう意味では原点主義というのも憚られるほどに無学なだけなのではないか？

×原点
○原典

芸術ってのは、やっぱり難しいもんだよ。
例えば絵画の世界のピカソ。
あんな化け物みたいな顔の、どこがいい？
って思っている人もいれば、
あれこそ真の芸術、素晴らしい！
と思っている人もいれば、
どこが良いんだか良くわからんが、
皆が良いと言うから良いと思う、
とか、色々。
結局、良いか悪いかって最終的に誰が決めるの？
好きか嫌いかっていう、審美感等々・・・
難しいけどね。

>>630
この流れでは全くその通りだと思う。
592が必死になれば必死になるほど、笑ってしまう

＞別に批判しようと思って聴いて批判しているわけでは全くなく、
＞感動できるのなら感動しようと思っているのに感動できない、
＞その原因について言語化しようとしているだけです。

だから、次演奏会行くときは「どんな演奏会でも1秒1秒を大切に楽しんで今後に生かそうとする。」
という努力をしてみなよ。音楽が止まっても、四方八方からいびきが聞こえても。
批判するつもりはないけど、何か足りないと思うだけだからね
まあそれができないのなら無理しなくてもいいと思うよ

>>634
違うよ。
彼（彼女？）はランランが生理的に嫌いなだけだよ。

ここまで必死になる理由原因を考察中
どんな古傷をお持ちなのか･･･

唯我論を超えていると思っているのかな？

>>603を書いたのは俺だがわかりやすく言うと

・俺の主張
「ラン・ランの演奏に芸術性がある」
・理由
「多くの人を感動させる力が芸術性だと思っていて、彼は実際に多くの人を感動させているから」
・結論
「彼は芸術家である」

・アンチの主張
「ラン・ランの演奏は芸術性が欠如している」
・理由
「　　　　　　　　　」
・結論
「彼は芸術家ではない」


なんだけど、理由が見えてこないんだよね。
「自分がそう思うから」「自分の周りの人がそう言ってるから」「批評家がそう言ったから」
じゃ説得力もなんにもないよ。

今日はそもそもアンチが少ないね。
別にランラン批判するのは構わないけど、
それだったらユンディの誤魔化しっぷりの方がずっと悪質だと思うけど。

ランランのメカニカルな側面を認めつつ漠然と「内容」と称して痛烈に
批判するのは、単純にメカニックへの嫉妬なんじゃないかと。
それならわかりやすいんだが。

＞＞６３８

では漠然とでなく、具体的な批判の内容を知りたければ、NYタイムスの批評を読んでみて。

ハイドン・Cメジャーソナタ：曲の構造を捉えていない。リズムが正確でない。
第一楽章の冒頭のマーチのような１６分音符はペダルでにごらせず、軽快なリズムでスタッカート調で弾くべきだ等。

リストの”ドン・ジョヴァンニの回想”：観客を驚かす効果を狙ったスケールのスピード過多。
雑な打鍵等。

ランランのマネージャーは、今後一年間のレコーディングとコンサートを
キャンセルし、彼にチェンバーミュージックのフェスティバルに出演させるべきだ。
まっとうなミュージッシャンと一緒に仕事をすることで、
真のパフォーミングアートはどういうものかを思い出すことが出来るかもしれない。

ランランの熱狂ぶりに水を差すのは心もとないが、
クラッシク音楽の将来を誤られるわけにはいかない。

連投ごめん。

あと、Youtubeでバレンボイムが
ランランにマスタークラスで指導している映像があります。
これはピアノを習っている方にはお勧め。とても勉強になります。

ここでも、バレンボイムはランランに構造がつかめていないっていってるね。

>>627マトモな批判がどこにある。
それはその人それぞれの受け止め方によるんじゃないの？

>>ランランの解釈に対して感動している人が大勢いるのも事実
そうだ、そうだ！感動している人大勢いるよ、批判している人もいるよ。
ツィメルマンが20年ほど前のインタビューで言ってた。
「自分の演奏に対して、無反応なのが一番つらい。勿論演奏が良かったと言われたら一番嬉しいが、私の弾き方や解釈に対して
批判を持つ人はドンドン批判したりトマトをぶつけてくれてもいい。
なにか私の演奏にたいして反応があることが大事。演奏にたいして何を思うかはその人の自由なんだから。」なんだとよ。
ツィメはどんな演奏にたいしても、いつも大人しく拍手をする日本の聴衆にたいして
礼儀正しすぎるとも言っていたしね。
「100人が私の演奏を聴いたら、100の違った感想があるはず」とも言っていたけど、
演奏家は賛辞ばかりを求めていないんだよ。
F・ケンプは「賛辞の入った批評はあまりアテにしない、お世辞もあるだろうから」と言っていた。
賛辞もあり批判もありだよ。いちいち気にしてたらプロの演奏家なんてやってられない。

>>コンサートに行って金返せっていうんだったらプロモータに文句言えよ。
金返せとは、誰も言ってないよ。

>>誰も勝負なんかしてないだろ。御願いだから消えてくれって言ってるだけなのに。。
負け惜しみという言葉をつかったのは、オレではないけど、
消えてくれといえる立場でもないだろうに。
2チャンは誰もが自由に書き込み参加できる掲示板なんだってばぁ！

>>640
いや、だからってランランがずっと成長してないわけじゃないってｗ
それに、教える方はいつの時代も偉そうに言うもんだよ＾＾

ランランもう飽きた

>>639
また批評家が言ったから、プロが言ったからですか。
もうそういうのやめにしませんか？
自分の言葉で語ったらどうですか？
上で指摘されている通り権威主義そのままです。

それとも、ここはこう弾くべきというのを律儀に守った演奏が好きなんですか？
仮に律儀に守った演奏が正しいのなら、世界にこんなに多くの演奏家は必要ないですよ。
反原典主義の大ピアニストなんていくらでもいますよ。

＞ランランの熱狂ぶりに水を差すのは心もとないが、
どう客観的にみても、水を差す気満々に見えます。

ランラン狂信派はすごいですね。
びっくりしました。

一晩アクセスしなかったら、かなりの言われようですね。
上にも書きましたが、驚きました。
しかたない、一つ一つ答えていきますか。

>> 627
＞ただの権威主義者か？

いーえ。
むしろ、芸人っぽいマイナーなピアニストの名前を出して
オタク知識に権威を求めているのは貴方のほうでは？
また、貴方の「ランランの解釈に対して感動している人が大勢いる」という発言、
これが大勢の人数に対する権威を求めていること以外のなんでしょうか。
質を保証するのは数ですか？
100万枚売れたとしても、芸術性はそれとは別個に語られるべきでは？

＞それは解釈の世界だろ

だから、彼の解釈のどうしようもなさについて
言ってるんじゃないでしょうか？
ダメだと。

＞音楽解釈以前の抽象的で

意味不明です。解釈はむしろ抽象的なものなのでは？
彼の音楽をコンピューターで機械的に分析しますか？
ミスタッチの数とか。

＞ ステレオタイプに凝り固まった批判

なるほど、確かに私は基本的に奇矯な意見を書いているとは思っていません。
でも少なくとも日本では正面切った当たり前の批判がまだ少ないようなので、
ステレオタイプというのは違うと思います。

＞コンサートに行って金返せっていうんだったらプロモータに文句言えよ。
＞音楽業界全体の言説云々いうんだったら自分のブログででもやってくれ。

貴方にどうこう言われる筋合いはありませんね。
私は自分が書きたいことを書きたい媒体で
その都度意味のあるものとすべく書いていきますよ。

＞ 負け惜しみって発言が出てくる事がおかしい

だって貴方、議論になってないもん。
お話を放棄しちゃうんだもん。
（苦笑）で芸術性についての話をごまかされたくはありません。
舐めんなよな。

＞御願いだから消えてくれ

貴方がまともな議論を続けるまで消えないことに決めました。

>>631
頭悪いですね。

その音楽に本当に価値があるのであれば、
実際にリサイタルを見るのが一番にせよ、
音源のみであっても、耳にだけ集中しても
その価値は見いだされるものなんじゃないですか？

貴方のお話は、どんな音楽家の価値も
「パフォーマンスを含めての価値」である、
音源と切り離されるべきではないという話でしょ。

それは原則論／一般論であって、
だからといって、
実際に音源を聴いてつまらないランランの価値が
上がるわけでは全くないということはわかりませんか？

>>633
＞例えば絵画の世界のピカソ。
＞あんな化け物みたいな顔の、どこがいい？

もしもランランをピカソにたとえるのであれば、
それはピカソに対して余りにも失礼ですね。

西洋近代絵画の歴史において、
少なくともピカソの「化け物みたいな顔」はその制作と受容に於いて
それなりの論理性が存在していますよ。
いきなりあのデフォルメが出てきて誰もがびっくりしたという
わけではないんです。

ランランがその意味で西洋音楽の歴史の文脈で革新性があるとすれば、
指が本当に速く動くこと、それを含めた芸人としてのアピール力の強さ、
そして21世紀の中国人のピアニストに対する
一種のポリティカル・コレクトネスでしょうね。

で、その意味での革新性など、芸術性とはなんの関係もないと私は主張しているのです。

>>634
＞592が必死になれば必死になるほど、笑ってしまう
どうぞ、笑ってくださいな。

＞演奏会行くときは「どんな演奏会でも1秒1秒を大切に楽しんで今後に生かそうとする。」
＞という努力をしてみなよ。

だから、そんな演奏会への姿勢に対する新興宗教みたいな意見を聴いても
仕方ないんですってば。

単に演奏会が面白くなかったって言ってるんじゃなく、
あのピアニストはダメだと言ってるのであって。
これは主観の問題ではないの。

アンチランランはすごいですね。
びっくりしました。

>>635
確かに、違いますね。

>>636
なにか古傷があればこその批判だと？
おめでたい人ですね。

>>637
＞ 「ラン・ランの演奏に芸術性がある」
＞ ・理由
＞ 「多くの人を感動させる力が芸術性だと思っていて、彼は実際に多くの人を感動させているから」

100万枚売ったレコードには芸術性が（以下略）

＞・アンチの主張
＞ 「ラン・ランの演奏は芸術性が欠如している」
＞ ・理由
「演奏がテクニックの自己顕示に陥っており、曲自体に対する解釈に全く必然性が感じられないから。ひとことで言って下品だから」

>>637追記

＞「自分がそう思うから」「自分の周りの人がそう言ってるから」「批評家がそう言ったから」
＞ じゃ説得力もなんにもないよ。

「多くの人が感動しているから」じゃ説得力もなんにもないよ。


>>638
＞ランランのメカニカルな側面を認めつつ漠然と「内容」と称して痛烈に
＞ 批判するのは、単純にメカニックへの嫉妬なんじゃないかと。
＞ それならわかりやすいんだが

それならわかりやすいですね。
んなわけねーだろこの低能。


>>644


あのー、
>>639氏は>>627氏の「マトモな批判がどこにある」という質問に対して
例としてNYtimesの批評を提示したのでは？

それに対して「権威主義だ」ってのはおかしいでしょう。
むしろ、そのNYtimesの批評に対する批判を貴方がご自身の言葉で
書けばいいんだと思いますよ。

＞ ＞ランランの熱狂ぶりに水を差すのは心もとないが、
＞どう客観的にみても、水を差す気満々に見えます。

貴方、たぶん、文脈を読み違えています。
老婆心ながら。


>>647
まかしといてください。
ランランなみの超高速タイピングでした。

ごめんなさい、訂正です。

>>652での
>>647は、>>650のアンカーミスです。
専用ブラウザのアンカー読み込みがうまくいっていませんでした。

>>592
わたしは負けを認めます。
あなたは正しいです。
この議論は終わりにしましょう。

>>592
ランランマンセー君の古傷が気になったんだが
592君が必死とは言っとらんよ 落ち着いて流れ嫁

youtubeのリンク　ランラン編

バレンボイムとのマスタークラス
http://www.youtube.com/watch?v=kyf5DZ5ZvVw
http://www.youtube.com/watch?v=JQGDgtXlCnY
http://www.youtube.com/watch?v=a7G1p4qyFzc
http://www.youtube.com/watch?v=Hdfn0Rk_M6g

リスト／ハンガリー狂詩曲2番　ｉｎアムステルダム
http://www.youtube.com/watch?v=eLR3oNNY4_A

ドイツのトークショウ
http://www.youtube.com/watch?v=E46BW2CvYdU

ピクチャー・ギャラリー
http://www.youtube.com/watch?v=eeVYqEH4ko4

インタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=6LzKQXHUoeE

イタリアの音楽祭
http://www.youtube.com/watch?v=wugemfVLQyg

HORSES
http://www.youtube.com/watch?v=UdH5PXSA4nY

Unable To Sing
http://www.youtube.com/watch?v=KXgkoMeVGDM

幼少期について
http://www.youtube.com/watch?v=oOL1z6uccu0

パナソニックのコマーシャル
http://www.youtube.com/watch?v=aSV1aAMrXxQ

リスト／ハンガリー狂詩曲2番　抜粋
http://www.youtube.com/watch?v=1S6pzlNY9Ws

↑のつづき

シューベルト／さすらい人幻想曲
http://www.youtube.com/watch?v=rCUTi6-JK8w
http://www.youtube.com/watch?v=duz6fiXcsj4
http://www.youtube.com/watch?v=a7Q7bpTfvXU
http://www.youtube.com/watch?v=3dHenEHmVuU

さすらい人幻想曲の演奏について
http://www.youtube.com/watch?v=l_jADtMCNTw

子供と音楽について
http://www.youtube.com/watch?v=_sAl9JM2YAo

ドン・ジョヴァンニの回想について
http://www.youtube.com/watch?v=Z8jmyxy1774

ラフマニノフ／ピアノ協奏曲３番　抜粋
http://www.youtube.com/watch?v=Yaqwi2cHMy0
http://www.youtube.com/watch?v=GiGYwKdF18g
http://www.youtube.com/watch?v=FgS3BiRsvqQ
http://www.youtube.com/watch?v=-dYjvP7mTQY

スーザ／星条旗よ永遠なれ　８台ピアノ
http://www.youtube.com/watch?v=-iiXE3nq7qM

youtubeのリンク　ユンディ・リ編

ピクチャー・ギャラリー
http://www.youtube.com/watch?v=vPgC1l1ZMcI

リスト／ロ短調ソナタ
http://www.youtube.com/watch?v=J1SGgrMjvwo
http://www.youtube.com/watch?v=5I_NEhgifRs
http://www.youtube.com/watch?v=-6TU5_akIeY
http://www.youtube.com/watch?v=HF6giqU86G0
http://www.youtube.com/watch?v=ztwrd-Q65as

ショパンコンクールライブ（手のアングルのみ）
・スケルツォ２番
http://www.youtube.com/watch?v=y5uX8MgUgM8
・アンダンテ・スピアナートと華麗なる大ポロネーズ
http://www.youtube.com/watch?v=4knnTyxOJ-w
http://www.youtube.com/watch?v=JsMRWI8ykfk
・ピアノ協奏曲１番
http://www.youtube.com/watch?v=vipj6K-U6Ys
http://www.youtube.com/watch?v=ZajHgHZUav0
http://www.youtube.com/watch?v=SqlJdd6zhms
http://www.youtube.com/watch?v=VvftCJu5H7g

ショパン／スケルツォ２番　ＰＶ
http://www.youtube.com/watch?v=TUXcQFwX2Ac

ショパン／大ワルツ　OP.４２
http://www.youtube.com/watch?v=juvLsb5A91k

皆さんの議論を興味深く拝見しました。
改めてラン・ランの注目度の高さに驚かされました。

たびたび訪れる米音楽院のものです。

英語のピアノフォラムでは実はもう３年以上前から、
こういったランランに関するディスカッションが行われています。

話はそれますが、”何故日本人演奏家は中韓に劣るのか”というスレで
（まじめなスレなのであらしに来ないでね）、
日本の音楽教育は（中韓よりも）中途半端に高いため、欧米なしでもやっていけるし、食べていける”
と言う意見がありましたが、本当にそう思います。

最近のN響の米公演での不評やグリモーの酷評（もう再びここには来られないような）も
報道されていないようです。
同スレの方はグリモーなんて批判できない雰囲気ができあがっているといってました。

こういうとまた権威主義といわれそうですが、
日本の音楽関係者の方々はもっと批評家としての義務を果たして欲しい。
色んな意見があっていいのです。
本当にランラン絶賛一辺倒というのはありえません。

>>660
ランランがどんなピアニストか知らないでリサイタルに赴くのがそもそも間違いなん
じゃないの？どうでもいい日本人ピアニストのどうでもいい演奏会行って、どえらい絶賛をもらってる
酷い有様をみたことないのかい？明らかに自分がいくべきリサイタルを選ぶ上での経験不足ではないか。
ランランは以前からあーですよ。昔は解釈がまともだったなんていうのか？冗談じゃない。

あるいは、みんなが劇的な「悲鳴」を送る中、シートで金縛りにあったように唸って軽蔑の
眼差しを送ることがそんなに素晴らしいことか？絶賛一辺倒なわけはないのは当然として、
あの演奏会を冷笑するならもっと根拠を打ち立てたらどうだ？
「なんとなく肌に合わない」程度で、あそこまで突き抜けた芸当が過小評価される理由はないし、
それであれば少なくともプロの批判を拝借するだけで満足する自分たちの能力の低さを自省でき
ないわけ？
あるいは、当日はある程度ランランの演奏会に取り入って、２ちゃんだと大暴れ？
演奏会とはどうあるべきか。ピアニストがオーバーアクションをするとはどういうことか。
もっと色んなことを自分の中で検討つけてから物を話してほしいね。日本は無意味に批判バカが多い。
いい加減借り物の議論はやめとけ。

もう誰が同一人物なのか区別つかないんだが、、、
とりあえずレス。

まず>>639

>> では漠然とでなく、具体的な批判の内容を知りたければ、NYタイムスの批評を読んでみて。
>> ハイドン・Cメジャーソナタ：曲の構造を捉えていない。リズムが正確でない。
>> 第一楽章の冒頭のマーチのような１６分音符はペダルでにごらせず、軽快なリズムでスタッカート調で弾くべきだ等。


ハイドンのソナタのどこにマーチのような１６分音符があるんだよ？


おまえ一度でもランランの演奏聞いた事あるのか？
聞いていればこんなあからさまなミスしないだろ。
それがあんた達の言ってるマトモな批評か？


それと人の引用するんなら出展ぐらいきちんと示せよ、ドアホ。

ttp://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9C06E5D61039F933A25752C1A9659C8B63


>> これはピアノを習っている方にはお勧め。とても勉強になります。
そうか、いったい何の勉強になったんだ？
オーケストラレーションの仕方か？建築の仕方か？
40分近く見た割には、リタルダンドの仕方ぐらいしか役立ちそうに無い。


>> ここでも、バレンボイムはランランに構造がつかめていないっていってるね

確かにこれを見てるとランランにオーケストラの指揮は出来ないだろうし
細部に粗雑な部分も目立つな。

ただランランのウリは色彩豊かなピアニスティックな演奏なんだから、
堅牢な構成力と様式美が求められる弁当のソナタなんかケナシテモしょうがないだろ。

まあバレンボイムもCDでは16分のパッセージをランラン並にピアニスティックに弾いてたが。

つぎ>>641

>> それはその人それぞれの受け止め方によるんじゃないの？
是非そのマトモな批判とやらを聞かせてくれ。

>> ツィメはどんな演奏にたいしても、いつも大人しく拍手をする日本の聴衆にたいして
おまえ最近コンサート行って事あるか？大人しい日本人って何年前の話してるんだよ。


>> 演奏家は賛辞ばかりを求めていないんだよ。
>> 賛辞もあり批判もありだよ。いちいち気にしてたらプロの演奏家なんてやってられない。

楽器奏者が観客のフィードバックを受けたいのは当たり前だろうが。
ただ建設的な批判であるからこそ、演奏者の為になるんであって、
的外れな中傷をされた演奏家はどうすればいいんだ？

ロックしか聞いた事無い奴がクラシックの演奏聞いて
「眠くて分かりません」なんて批評しても演奏者は浮かばれないぞ。

あんたが好きなツィメルマンだって言ってるだろ。
「演奏内容のみで無く、音楽家がどんな事を感じてるのか、伝えようとしているのか、
どんな背景をで演奏しているのか興味をもってほしい」


>> 消えてくれといえる立場でもないだろうに。
>> 2チャンは誰もが自由に書き込み参加できる掲示板なんだってばぁ！
だから一生懸命御願いしてるだろ。

つぎ>>643

>> ランランもう飽きた

オレもレスするの飽きた。

つぎ>>646


> オタク知識に権威を求めているのは貴方のほうでは？

セシルテイラーのどこがオタク知識なんだよ。西洋音楽云々語ってるくせにただの無学かこいつ？


> また、貴方の「ランランの解釈に対して感動している人が大勢いる」という発言、
> これが大勢の人数に対する権威を求めていること以外のなんでしょうか。
> 質を保証するのは数ですか？
> 100万枚売れたとしても、芸術性はそれとは別個に語られるべきでは？

誰もそんな事行ってねえだろ。事実を明言しただけじゃねえか。
それに、大勢の人間に対する権威なんて普通言わないだろ。

しかもおまえ>>592でこんなこと言ってるよな。


> ランランが誰もが認められるような感動を
> 本当には与えられていないということの証明にしか
> なっていないような気がするんだけど。
> 一流の芸術にしか有り得ない感動ってのは
> 大体誰にでもわかるものじゃないか。

一流の芸術が誰にでも分かるんだったら
数は一流の芸術である事の少なくとも必要条件だな。
少なくともこの点はクリアしてるわけだ。


> 意味不明です。解釈はむしろ抽象的なものなのでは？
> ミスタッチの数とか。
アホか？定量化は具体化のサブセットでしかないだろ。それ言うなら定性化だろ。


オレが言いたいのはレスにあった批評が以下の事しか書いてないって言ってるの。

・彼の解釈がダメ
・どっかの新聞が酷評していた
・自己顕示欲があって下品
・動きがどうのこうの


これじゃアンタが具体的にどの作品を聞いてどう感じたのかわかんねえだろ。
おまえタダのウンコ議論したいのか？
（意味わかんなければ山形浩生の本でも読んでくれ）

芸術にしろ言語にしろ重要なのは対象者と非対象者で認識や想像力を
共有する事が目的だろ。

アンタにとって解釈とは何なのか、必然性とは何なのか、
NYtimesの批評並に具体性を持てとは言わないから自分の考えてる事ぐらいちゃんと明言化しろよ。


> 貴方がまともな議論を続けるまで消えないことに決めました。
だから目的がわかんねえ。。。
あなたの利益ってなあに？

つぎ>>647

>> 実際に音源を聴いてつまらないランランの価値が
>> 上がるわけでは全くないということはわかりませんか？

だから芸術ってのイマジネーション共有だろ。
鑑賞者のコンディションによっては共有出来ない事もあるだろ。

音源と切り離すべきで無い云々はともかく、
コンサート会場の座る場所でさえピアノの音が大きく変わるんだから。
劣化した録音聞いて奏者の意図が伝わらない事だってあるだろうよ。
ランランの演奏がCDのみで面白く無いとは思わんが。

つぎ>>648

> もしもランランをピカソにたとえるのであれば、
> それはピカソに対して余りにも失礼ですね。

たぶん何かの芸術性なんて誰も定義できないって言いたかったんじゃないかな。


> 西洋近代絵画の歴史において、
> 少なくともピカソの「化け物みたいな顔」はその制作と受容に於いて
> それなりの論理性が存在していますよ。

なるほど、あんたの言う芸術性は論理性が存在する事なのか。

つぎ>>652

> >>639氏は>>627氏の「マトモな批判がどこにある」という質問に対して
> 例としてNYtimesの批評を提示したのでは？

誰がNYTimeの批評示せって言った。
マトモな批評が無いっていってるのはこのスレのことだろ。
nytimesやamazon.comの酷評をコピーするぐらいしか脳が無いんだからな。


> それに対して「権威主義だ」ってのはおかしいでしょう。
おかしくないと思うが。


> 貴方、たぶん、文脈を読み違えています。
> 老婆心ながら。

引用したやつがクソだからしょうがねえだろ。オレも読み違えた。

つぎ>>651 >>652

> ＞ 批判するのは、単純にメカニックへの嫉妬なんじゃないかと。
> ＞ それならわかりやすいんだが
> それならわかりやすいですね。
> んなわけねーだろこの低能。


いや、これあながち的外れでもないんじゃないか？


> まかしといてください。
> ランランなみの超高速タイピングでした。

この発言と

>「演奏がテクニックの自己顕示に陥っており〜

この発言を聞くと
どう考えても自分の自己顕示欲をランランに投影させているようにしか思えないな。
なんだかんだ言って、メカニックな部分が気になるんだろ、あんた。


価値のある批評してるつもりならちゃんと反論しろよ。
あと１年ぐらいはつきあってやるよ。

>>654

> わたしは負けを認めます。
> あなたは正しいです。
> この議論は終わりにしましょう。

やっぱりオレも負けを認めるよ。
荒して悪かったよ。


>>655

うん、オレすごい必死なんだ。
このレスに人生かけてたの。
でもトラウマは無いんだ。ごめんなさい。

たびたび訪れる佐渡島のものです。

>>660 申し訳ありませんがレスさせてください。


>> 英語のピアノフォラムでは実はもう３年以上前から、
>> こういったランランに関するディスカッションが行われています。

2003年のカーネギーホールの酷評からだろ。
どこのフォラムなのかソースぐらい示せよ。

>> 同スレの方はグリモーなんて批判できない雰囲気ができあがっているといってました。
このスレではランランを批判できないってか？
貴方の豊かなバックグラウンドを生かして是非ランランを評論して頂ければと思います。
楽しみにしています。

2007年、ランランはロンドン響・ハーディングとパリ管・エッシェンバッハと
2度も来日するんだ。

>>662-670
コテンパンですねｗ　

クラシックを郷愁でしか語れない人はいつまでも人の土俵で音楽を語りますからね。
時事の音楽を何十年も経ってから「ランランもあれはあれで存在価値が高かった」なんて
思いを馳せるのが関の山かな。
ヒストリカル音源がどんなに胡散臭い、そしてどぎつい演奏もそれなりの評価を受けている
ことを云々いいたいわけではないが…

俺も便乗して最後の書き込みをさせてくれ。

６６５氏があげたポイントが的を得ているのでお借りします
結局ここしか語られてないよね。
・彼の解釈がダメ
・どっかの新聞が酷評していた
・自己顕示欲があって下品
・動きがどうのこうの

上でホロヴィッツやリストを例に挙げたのは俺だが、
この二人の前例は特に強調したいポイントではない。
例えば
「どっかの新聞が酷評していた」
　　↑と言われたから
「え？だから何？」と言ってもよかったんだが、
それでは議論にならないので一例として「ホロヴィッツも酷評されていた」と言った。
要するに「どっかの新聞が酷評していた」なんてナンセンスな事を最初から言ってこなければ
わざわざホロヴィッツの例を挙げるまでもなかったということ。
リストも同様。
「動きが大袈裟」と言っていたから「じゃあ、リストはどうなんの？」と返しただけ。
別にアントン・ルビンシュタインでも誰でもよかったんだよ、例としては。

解釈がダメというのは主観以外のなにものでもないし、下品云々というのは（俺の基準で言えば）問題はない。
俺はアルゲリッチやシフラの演奏は下品だと思っているが（少なくとも上品ではないと思う）、彼らの演奏は好きだ。

俺の言いたいことはこれだけです。
俺も上で幾つかきつい言葉を書いてしまったので、その点については謝ります。

だーかーらー
ホールでナマで手出ししてきかなくちゃ

身銭切って有名無名ピアニスト聴いてきてよ
100人斬りするころには
君の好きなランランの特徴もより理解できるだろうし
ランラン以外のピアニストの良さももっとわかってくるよ

>>675
俺への返信ですか？
何を言いたいのかがよくわかりません。
俺にとってラン・ランは単に好きなピアニストの一人です。それ以上でもそれ以下でもありません。

自分はコンサートに行かないと書いた覚えはないです。
コンクールも含めれば１００人斬りはすでにしてますよ。
好きなピアニストもたくさんいます。

はい、おはようございます。
今日もやりますか。

>>661
なんつか、完全に妄想気味ですね。
そんな理由や心根で批評や批判をするわけないでしょうに。

>>665
セシル・テイラーのことだったのね。中黒がなくて読み違えてたよ。

＞＞100万枚売れたとしても、芸術性はそれとは別個に語られるべきでは？
＞ 誰もそんな事行ってねえだろ。事実を明言しただけじゃねえか。

だから、「大勢いる」ってのが議論上なにになるの？って聞きたいだけなんですが。


＞ > 一流の芸術にしか有り得ない感動ってのは
＞ > 大体誰にでもわかるものじゃないか。
＞
＞一流の芸術が誰にでも分かるんだったら
＞ 数は一流の芸術である事の少なくとも必要条件だな。

いや違うだろ。逆だよ逆。
意図的に文脈を読み違えてるの？

一流の芸術ならば大体誰にでもわかる、
でも、
多くの人がわかるものが一流の芸術だという話にはならないでしょうに。
同じことをずっと言っている気がしてきた。

＞アホか？定量化は具体化のサブセットでしかないだろ。それ言うなら定性化だろ。

あのー、ウンコ議論やめましょうよ。
別に山形の訳書なんて出してくれなくてだいじょぶですよ。

＞・彼の解釈がダメ
＞ ・どっかの新聞が酷評していた
＞ ・自己顕示欲があって下品
＞ ・動きがどうのこうの
＞
＞これじゃアンタが具体的にどの作品を聞いてどう感じたのかわかんねえだろ。

発言者と例示と混淆してデタラメに話をまとめられているので
マトモに返すべきかどうかわからないんですけれど、
下品って具体的じゃないですかね。
NYtimesの批評だって印象批評だと言われりゃそうでしょうに。


＞>> 実際に音源を聴いてつまらないランランの価値が
＞ >> 上がるわけでは全くないということはわかりませんか？
＞
＞だから芸術ってのイマジネーション共有だろ。
＞鑑賞者のコンディションによっては共有出来ない事もあるだろ。

話つながってないよ。
貴方、意味わかってないでしょ？

＞単に演奏会が面白くなかったって言ってるんじゃなく、
＞あのピアニストはダメだと言ってるのであって。
＞これは主観の問題ではないの。

批評する人とか審査員は、自分の意思を相手に伝えるために音楽を聴く
でもここで批判してる人は、間違い探し方式で音楽を聴いてるようなきがする
でも間違い探しは幼稚園でやるようなことで、間違いがハッキリしてるほど簡単。
簡単すぎて駄目だっていってるようにしか思えない。
間違い探しのような批判は誰でもできます

>>668
＞> >>639氏は>>627氏の「マトモな批判がどこにある」という質問に対して
＞> 例としてNYtimesの批評を提示したのでは？
＞
＞ 誰がNYTimeの批評示せって言った。

「例として」って言ってるのになあ。
デタラメだなあ。
んなこと言うんなら、誰もNTtimesの批評を示すなとも言ってねえだろうに。

＞どう考えても自分の自己顕示欲をランランに投影させているようにしか思えないな。
＞なんだかんだ言って、メカニックな部分が気になるんだろ、あんた。

悪い、全然的はずれ。
っていうか、ただの文彩だよ。
ただ時間がもったいないから早打ちしたのを謙遜しただけ。
わざと話をこねくりまわされている気がするなあ。

ランランファンって、日本語がまともに通用しない層なのかなあ。
ボクシングの亀田ファンみたいなものなのかな。
自分の好きなものをただ貶されてると思ってるのか、商売上の理由なのか。
全く違うんだけどなあ。
彼が良い演奏を聴かせてくれりゃそれでいいんだ。

>>671
確かに、>>660氏の言うフォラムが読みたいですね。
>>660氏、ぜひ。

>>673
＞ランランもあれはあれで存在価値が高かった

ランランの音楽に対する評価とは別に、
存在価値とまではいかないけど、歴史的な意味合いを
語られる存在にはなるんじゃないのかな。
その理由は>>648ね。

>>674
＞解釈がダメというのは主観以外のなにものでもないし、下品云々というのは（俺の基準で言えば）問題はない。

まとめようとしているところに申し訳ないけど、
主観を批判しつつ「オレ基準」ですか。
なんかおかしくないｽか。

>>675
＞でもここで批判してる人は、間違い探し方式で音楽を聴いてるようなきがする

何度も言うけどごめんね。
そんなことは全くないの。
芸術ってそういうものじゃないと思うよ。

あなたはランランの長所を一つも見出そうとしてない
つまり間違い探しをしてるだけ。

あなたの思うランランの長所って何？

顔。
しかし諸刃の剣である。

ランラン、顔いいか？？
まぁ好みの問題だけど。

ユンディの話もしようよ！
グリーグのピアコン。モツの４０番、もうすぐだね。
ＣＤどうだったんだろ。

佐渡島の方、

知識もありそうなのに、まじめに議論できないのが残念です。
あなたの書き込みはあまりにも品がなくて、何もいえません。

そうですね。この辺で話題を振ったほうがいいかもね。

>>683ユン、またグリーグのコンチェルトかぁ？？！！
アホちゃう？
そんだけ。。

＞＞解釈がダメというのは主観以外のなにものでもないし、下品云々というのは（俺の基準で言えば）問題はない。

＞まとめようとしているところに申し訳ないけど、
＞主観を批判しつつ「オレ基準」ですか。
＞なんかおかしくないｽか。

いや。おかしいとは思わない。俺は俺の言っていることは主観だとわかっている。
それに対してあなたは自分の言っていることが、あたかも真理かのように話している。
傲慢だよ。それは。
ひとつの意見としてそれはいいかもしれないが、人に押し付けるべきではない。

俺とあなたの違いは
俺が「お互いが主観をぶつけ合っている」と認識している
に対して
あなたは「自分が正しい」と思い込んでいる

一人の人間が物事の真理を決定しようなどと、おこがましいと思わないか？


他のみなさんへ
上で最後にすると言ったのにまた書き込んですいません。
荒らしを行ったつもりはありませんが、
迷惑だったらレス削除依頼をだしてもらっても構いません。

>>681
＞あなたはランランの長所を一つも見出そうとしてない

そんな必要も義理もないよ。
でも、本当は見出せるのなら見出したいんだよ。
当たり前じゃないか。
何のために音楽を聴くと思っているんだ。

＞あなたの思うランランの長所って何？

指。商品としてのアピール力。


>>683
＞ひとつの意見としてそれはいいかもしれないが、人に押し付けるべきではない。

申し訳ないけれど、
貴方もその「押し付けるべきではない」という意見を
「自分が正しい」として
こちらに押し付けていることには気付かないかな？

＞ 一人の人間が物事の真理を決定しようなどと、おこがましい

私は物事の真理なんてどうでもいいし、
自分が正しいと思いこんでいるつもりも全くないけれど
（そうじゃなければここで他の人の意見なんて聞く必要はない）、
少なくとも（貴方もそうであるように）、
自分の意見が主観以上のものであるという認識や願いがなければ
意見の交換、話し合いなんて出来ないんじゃない？

つか、こんな議論に関する原理論から話す必要があるんですかね？
私という人間を批判するのではなく、音楽について話しましょうよ。

私はランランの音楽に
今のところ芸術性はないと思うし評価は低いけれど、
音楽に対する最低限の批評性を保持しつつ（＝好みや主観を超えて）、
私は皆さんが考えるランランの音楽の価値や芸術性について
教えてもらいたいのよ。

これだけ多くの人が感動しつつ、批判者も多く、
また議論されているんだからさ。

話の流れとして、
単純にNYtimesやワシントン・ポストの批評に対する、
アンチが納得するような反論を聞かせてもらえれば
それでいいんじゃないかと思うんですけれど。

＞申し訳ないけれど、
＞貴方もその「押し付けるべきではない」という意見を
＞「自分が正しい」として
＞こちらに押し付けていることには気付かないかな？

その発想はなかったです。笑わせていただきました。

＞意見の交換、話し合いなんて出来ないんじゃない？
意見の交換、話し合い、議論がしたいのなら「低脳」だとか「舐めんなよ」
という暴言は慎むべきだと思います。熱くなりすぎです。

おそらくここを覗いている人はあなたのことを荒らしとしか認識してませんよ。
まあ、その荒らしにかまっている俺も荒らしですがね。

言いたいことを理解してもらえなかったようなので、もう一度わかりやすく言いますが。
俺は自分の言っていることが主観だとわかっています。そしてその主観が正しいかどうかもわかりません。
でももっと言ってしまえば、それが正しいかどうかは自分にとって重要ではない。
重要なのは「ラン・ランを聴いた」→「感動した」これだけです。これは理屈じゃない。
自分が音楽を聴く目的は「感動を得ること」なのでその時点で目的は達成されてるんですよ。
で、俺が見る限りあなたは「いや、その感動は偽物だ」と言っているように見える。
「ラン・ランを聴いた」→「嫌い」ということを理由を付けて言うだけでいいんじゃないですか？
それが議論ってものでしょう。価値観は人それぞれだし。

ランランもおまえらも退屈だ

>>688
いやさ、689に言われてるように、そういう本論ではないところでくどい応酬をするから
内容が感じられないのであって。


そんな愚かな君に一つ視点を提供しよう。

ランランの芸術的完成度は無条件に高いと言える。なぜか。
たとえば、歌いながら踊ることは、単に歌うよりも数倍難しいことはご存知か？
それと同じで、あれだけの動作をすると、普通は音楽の焦点がボケてくるのだが、
彼はあの極端な動作で自分の音楽を逆に集約している。
そして、あれだけ動いても2流ピアニストには到底表現できない音への集中力がある。
つまり、人間の運動性という意味で、十分に価値があり、洗練されている。
サーカスと言われ様が、音楽家として本末転倒になっていないところが一番評価できるのだ。

見た目が下品であるのか上品であるのかという個別的な議論はともかく、要するにあれが彼の
ピアノに対する姿勢であり、スタンスだとすれば、ランランに対して「あの動きは無意味だ」
と大声で非難するのはナンセンス。
素直に「根拠などない、単純に大嫌いだ」と自分のブログにでも書き込んでいればいいのさ。

>>690
＞音への集中がある

…あれが綺麗な音とでも？あれが音楽してる音とでも？生で聞いたことある？

分かんないなら仕方ないけど。

>>691
いやランランの音は過去のスタインウェイのピ

（中略）


（後略）

ってんだよ。

>>687
＞でも、本当は見出せるのなら見出したいんだよ。
＞当たり前じゃないか。
＞何のために音楽を聴くと思っているんだ。

一行目を飛ばして読んでみて、なんとなく分かった。
でも見出したいんだね
あなたにはまず、初心に戻る必要があるかもしれない
ピアノ教室なんかの発表会に行ってみてよ。
それで、初めてピアノの発表会に出るような子の演奏を聞いて何か感じてみてよ。
そのとき聞くに堪えないとか、マイナスのイメージを持ったらそれまで。
でも、何かプラスな事を感じられたら、それは今のあなたにとってとても大きなことだと俺は思うよ

ほんの一瞬でいいですから、ランラン嫌いな人はその音楽をどのような気持ちで聴いていたのか振り返ってほしい
それが分ったら、音楽の話をしてみる価値が生まれてくると思います

俺はランランはまだまだ駄目だと思うよ。
だけど俺はランランからいろんなものを感じたから、それを大切にしてるだけ

>>692
いやちょっ！そこ大事大事！！

ランランは新しい娯楽ダンシングフェースピアノの先駆者です！
その技術はピティナ踊りを遥かに凌駕しています！
ダンシングピアノを芸術の域にまで高めた彼は一演奏家ではありません！
芸術家と呼ばれるべきでしょう！

私は彼のショウマンシップ、ミュージシャンシップが嫌い。
大衆受けを狙った子供みたいな薄っぺらな表現が好きでない。
速いパッセージがどんどん速くなって、鍵盤をたたきつけるのに耐えられない。

ついでに、全く個人的な嗜好で言わせてもらえば、
公の場（紙面上）でユンディの批判をする人格のなさがやだ。

バレンボイムのマスタークラスで、
小学生でもわかるような質問をまじめにしてしまう教養のなさが情けない。
手厳しく指導された後、
”これは僕とバレンボイムの解釈の違いだ”
と言い訳する謙虚のなさがいや。
そんなこと思っていても、インタビューで言うもんじゃない。

ラン・ランはホロヴィッツの影響が強いよ。
個人的にはユンディ・リよりラン・ランのほうが好きだな。
それにたいした理由は無いけどなんとなくラン・ランのほうが寛容さがあるような気がする。

いいよ。
大丈夫。
ランランを、
嫌いな人より、好きな人のほうが圧倒的に多いから。

>>688
＞「ラン・ランを聴いた」→「嫌い」ということを理由を付けて言うだけでいい

私はその理由を言っているんですけど。
貴方の主観（もちろん私の主観も）、それぞれ違う価値観なんて、
議論の上ではなんの足しにもならないんですよ。
わかんないかな。また同じことを言ってるよ、オレ。

＞自分が音楽を聴く目的は「感動を得ること」なのでその時点で目的は達成されてるんですよ

了解しました。
「オレは感動した、オレは目的を達成した」のはわかった。
でもこちらはその感動についてこちらは分析しようとしてるの。
「貴方が感動した」＝「芸術性が高い」ではないんだよ。
もちろん、「私が感動しない」＝「芸術性が低い」でもないの。
それは誰の感動であっても同じなんだよ。

そんな主観を前提として話されても、
文字通り主観や価値観が違う相手にとっては全くお話にならない。

＞それが正しいかどうかは自分にとって重要ではない。

仰るとおり、私にとっても全く重要ではないんですよ。
貴方が優しい人なのはわかるよ。わかってくれるかなあ。


>>689
ほんとだね。
でも、>>690は笑えてすごいぞ。


>>690
すべてにおいて前略、わかりました。
つまり動くのに集中してピアノを弾ける？から芸術性が高いんですね。

例えば内田光子はあの表情があるのに
ピアノを集中して弾けるからすごいんですよね。
良くわかりました。

＞要するにあれが彼の
＞ピアノに対する姿勢であり、スタンスだとすれば、ランランに対して＞「あの動きは無意味だ」
＞ と大声で非難するのはナンセンス。

仰る通りですね。
彼が本当にそういうスタンスなのだとすれば、
確かに私がナンセンスでした。
本当にすみません。

ってことは、貴方が仰る通り、音源だけ聴いても全く意味のない
芸人だということで。

>>693
貴方の仰ることについては十分に理解しております。
人のプラスの面を見ることは大切です。
純粋な目や心の耳で全てを受け入れることによって、
あらゆる洗練や蓄積や批評性等を忘れて
音楽の楽しさの原点を思い起こそうと思います。
私にそれが出来た暁には、ぜひ貴方と音楽についての話をしたいと思います。

でもまだその境地には達せそうにもないので、
貴方とは話をする資格は私にはなさそうです。
ごめんなさいね。


>>695
すごいよねえ、ほんと。
踊って顔芸を見せながらピアノをオニのように速く弾けちゃうんだぜ。
古臭くて頭の固いクラシック音楽なんかとは全くレベルの違う、
新しい娯楽の芸術家だね。私も賞賛したいと思うよ。


>>698
＞大丈夫。
＞ランランを、
＞嫌いな人より、好きな人のほうが圧倒的に多いから。

うん、本当に大丈夫だと思うよ。
だって、あの演奏に感動できるんだもん。
そりゃ大丈夫さ、格差社会。

>>658のユンディのロ短調なんだけど、
顔がゲッソリとやつれてるような。
ちゃんとメシ食ってるのかいな

>>701
そうかね？光の加減じゃないか。

いやー、しかしYundi Liのリストロ短調ソナタはほんと名解釈の名演奏だね。
人類が１００年以上もの間追い求めてきた音がようやく現実になったか、と思ってしまうくらい。
この一曲の録音録画を遺したが故に、Yundi Liは他の有象無象のピアニストとは一線を画された。
他の録音は今のところあんまりいいとは思わないけど、ただこの一曲を弾いただけで、
もはやピアノ演奏史に永久不変の足跡を残した、といっても過言ではないのではないだろうか。

>>702
過言。
デミジェンコ＞アルゲリッチ＞ユンディ・リ

おれはこうだな
ツィメルマン＞アルゲリッチ＞ユンディ＞デミジェンコ

デミジェンコはうまい。けど好きじゃない。

おお、皆アルゲリッチ好きなんだな。
自分はランランの無邪気なピアノは好きだが、アルゲリッチのヒステリックさは
好きじゃない。
アルゲリッチプレゼンツの人選はなかなかいけてると思うが。

アルゲリッチの水の戯れ好きだなあ。
てかこないだのランランのリサイタル本当によかった。嫌いな人、批判する人おおいけど、凄いよ…。サイン会の時、手握ってもらったけど、暖かくて繊細な小さい手でした。
ぎこちない日本語で『また聴きにきてね』って。　
アンチも多いけど、観客の満足度はかなり高いよ…。

ユンディの新譜が気になるが、曲目に魅力を感じないんだよね。

ロマン派意外のピアノソロを聴きたかったぜ

変換ミス

×意外
○以外

>>707
ユンディはロマン派じゃないと生き残れないでしょう。
モーツァルトやハイドンはラン・ランのほうが大衆のフィーリングには合いそうですし、ベートーベンだとユンディが潔癖すぎてかえってよくないでしょう。
可能性があるとすれば近現代、印象派ですがこれはどうなるか分かりません。
もしやるとすれば情景描写が多い音楽を彼はいかに表現できるかにかかってますね。

ユンディ、もしかして最近ちょっと影が薄くなってきた？

ユンディ、もしかして最近ちょっと髪が薄くなってきた？

ユンディの幼い頃、すごく可愛いねぇ。

というか今日の過疎ぶりは何なんだ！

http://www.kotaro269.com/archives/50269212.html

すっかり過疎っちゃったね。

鍵盤板ではこれが正常
以前が異常

みんな大人だなあ

ユンディって明日日本でピアノ弾くの？
全然知らなかった。

11月03日（金） 　2:00 　横浜みなとみらいＨ 　 ウィーン交響楽団
指揮―ファビオ・ルイジ　ユンディ・リｐ 　
●モーツァルト…歌劇《フィガロの結婚》序曲／交響曲第40番●グリーグ…ピアノ協奏曲 　
学/身/S18000 A15000 B12000 C8000 D5000 学生3000 各種割引あり 　 045-453-5080神奈川芸術協会 　
ttp://www.ongakunotomo.co.jp/concert/index.html

またグリーグ？
レパートリー狭いね。

どうやら暇人に煽られているようだ。
釣られますか？
　はい
→いいえ

無視しますか？
→はい
　いいえ

>>718
S席18000円は高すぎる。行くべきでないと考える。

今日（日が変わったので昨日(^-^; ）大阪公演のウィーン交響楽団
指揮―ファビオ・ルイジ　ユンディ・リへ行ってきました♪
やはりリさんはすごく良い★★★
けど聴衆がダメダメ××・・・　グリーグのﾋﾟｱｺﾝ第１楽章が終わった途端にまばらな拍手。。。
弾き手も聴き手も気持ちがキレる！！！　あぁ〜腹たった！(-_-メ)　

>>515
http://www.youtube.com/watch?v=KvB-bxcfJjg
アシュケナージ嫌いではないけど、プロコフィエフとは相性がよくないと思う。
こっちの方がまだ好きだ。

>>722
乙

ユンディのグリーグピアコン、ほんと良かった！
CDかDVDにしてほしい♪
ｽﾚﾁだけど、ｳｲｰﾝ交響楽団のフィガロの結婚、序曲もﾏｼﾞ感動した。

ユンディを実際見てどうでしたか？
顔・・・変わっちゃてましたか？
整形してるとかよく言われているけど・・・。

ユンディよりはＦ・ケンプのほうが断然男前でした。

ユンディ、顔がはっきり見える位置ではなかったんだけど、
背高くて、雰囲気凄くかっこ良かったですよ☆
整形云々は、私もちょい気になった事あったけど、
ｼｮﾊﾟｺﾝの時は18だし。
それに、ユンディって、自然体とか、目細めてる方がｶｯｺｲｲのに、
化粧したり決め顔にするから、不自然に感じるのかなという気もする。
グリーグ良かったですよ〜。今日も行きたかったくらい！
確かにケンプ、かっこいいですよね★

ユンディはアジア独特のクールビューティでいけば良かったのに、
デビュー時の奥二重を不自然なほどのクッキリ二重にしようとしたりして、西洋風にアレンジするから、整形云々と言われるんだよ。
撮影メイク・ジャケ写真修正で決め顔にするのは地顔に自信ないからじゃあないの？
でもデビューした時と今では完全に顔が違うのは確か。

フレディは西洋と東洋のイイトコ取りをした顔だね。肌が青白すぎて顔だけみたら華奢な印象だが
上半身はスゲェマッチョ、脚長い。
どこか憎めない顔なのは、欽ちゃん風の垂れ目のせいだとｵﾓﾀ。

ランランの顔は、、、、どうでも良い。

弾いてる時の陶酔してる顔がキモすぎて吐きそう
↑
ゆんでぃのことれす

ユン、来日してたのに書き込み少なくてさぁ、ランランの来日騒ぎとは大違いだったね。
もう、飽きられちゃったのかぁ？
派手にミスタッチもするしさぁ、今日の朝日新聞の批評もイマイチの内容だった。

朝日はランランをホロヴィッツに並んだと書いたからなあ。
んなわけねーべ

宣誓！！
誰がなんと言おうと、ユンディを応援し続けます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2006年　11月10日

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131321850/l50#tag768

>>732それじゃあ、↑にガンバって書き込んでちょうだい。
フレの華麗なる勝利となってるよ。

おいみんな

ユンディが急遽12月に
小澤とラベルのコンチェルトを田舎でやる事になった

田舎ってどこさ？

富山さ。
チケット完売だわさ。
グリーグはなかなか売れなかったから良かっただね、ユン。

小澤の力で完売になってから
ユンディが出演することになった。
初めてお客の前でラベル弾くんじゃね？

まずは田舎で

えっ、ちょっと待って
ランランも来年二月に米でラベルのコンチェルトGをやるんだよ。
これもフレスノっていうカリフォルニアの田舎で一回やるだけ。

この人たち明らかに場所と聴衆選んでるよね。

レアだね

まずは田舎で反応を見るってーの？んまあ・・・気持ちは分からんでもないが。
でもさ・・ランランとユンディって何かとかぶるね。張り合ってるのかな？
でも富山行きたかったな〜〜〜。ちーとは成長したか聴いてみたかったわ〜

ユンディに似合う協奏曲って

ショパン1 リスト1 グリーグ ラベル ラフマニノフ1・2 ベト4 とかかな

ショパン2、リスト死の舞踏、ラフマニノフ3、チャイコフスキー、ブラームスとか重いコユイのは無理かな

特にラフマニノフ二番なんか
白眼全開でもんどりうって弾きそう

白眼・・・

昇天・・・

勃起・・・

死の舞踏とブラームスの１番はよさそう。
あとプロコ、モーツァルト、シューマン、スクリャービンかな

ラフマニノフとチャイコはやめといたほうがいいと思う

ラフマニノフなら「郎朗」でしょ〜
この前よかったよ〜

どの曲が似合うか似合わないか言っても、実際弾いてくれないと意味ないわさぁ。
期待ばっかしても、まず田舎でお試しの小心さが泣けてくる。
あと髪型もダサ。ミタメをもっと洗練させられんのか？
フレディ・ケンプなんか坊ちゃん刈りの頭でもキマってるんだぞぉ。

髪型ダサ？
ユンディが？ランランが？

私的には、どちらもいただけない・・・

フレディ・ケンプの容姿と比べたらダメだよ。
英国有名私立出身だもん、立ち居振る舞いが違うよ。ユン・ランとは・・・・
日本ママはイギリス航空会社勤務でドイツおやじは金融関係、息子には日本的・ドイツ的なものより国際的教養を
与えようとしたらしい。
で、実物を先日初めてみたらなんとも青白くて髪サラサラで後ろ頭は刈り上げてたけどさぁ、、、
ヤッパ凄い育ちが良さそうな洗練された雰囲気プンプンさせててさぁ。
こんなヤツが同じクラスにいたら絶対イジメたくなるヤツだったよ、ケンプって。

だからオイラには中国人ピアニストのほうが親近感わくよ。ダサくても・・・
いや、ダサいからｲﾏｲﾁ洗練されてないからこそ親近感がもてるんだろうね。
それでユンディママってダンサーだったってホント？　
ユンママダンサー対フレママ航空会社勤務とくれば、、、スレのお引越しをします。。

フレディ厨は意地でもユンディを叩きたいんだなｗ

なんでそんなに必死なのかｗｗ

ユンを叩いているんじゃなくて、フレとくらべたらユンのほうが親近感が沸くと言っているんだろ。
育った環境が違うモノ同士を比べても仕方ないし、英国育ちと中国育ちではね。。。
ユンちゃんまだ２０代半ば、フレはもう３０代になるしね、それにしても２人とも童顔だにゃあ。

フレッチなら先日、○袋東●のロク◎◎ンで１人でにショッピングしてたよ。
いいな、、、優雅そのものだったよ。

ロク◎タンで優雅に買い物ねぇ、、、教育ママゴンと美貌の奥方へのお土産か？
ユン・ランは絶対ロクシタンで買い物しないだろうな。

うんうん
そうだね。わかるよ、わかる
でもね











　ス　レ　ち　が　い　で　す　




キモスレの方へどうぞ

え、じゃあ何よ。
ユン・ランはどこで買い物するって言うのよ？
まさか、イトーヨーカドーとか？

そうそう、トクにランランはコンビニでおでんを買って即立ち食いも似合いそう。
ロク◎○ンはフランス化粧品の店だからぁ、ユンディ君は彼女が出来たら、是非フレッチのように御来店を！！
イトーヨーカドーで彼女にプレゼント買ったら、絶対ふられるよ。。


>>755こっちのスレもキモスレもユンディの来日に関しては全然書き込みないのはナゼ？
ランランのときはあんなに盛り上がってたのに。
キモスレはフレの演奏を絶賛するマジスレが多くて、最近あまりキモな書き込みがないからツマんない！

グリーグを弾く
↓
またグリーグ！レパートリーせま！

ラヴェルを弾く
↓
田舎でしかやらない！お試しにきまってる！



もうね、、、、
他の曲を弾くときはなんて言うか楽しみですｗｗ

まあ、そんなに叩かないで・・・
お試しでもいいじゃない〜楽しみにしていましょうよ。ラン☆ユンそれぞれのラヴェル！

は？ランランだと？

はい、楽しみにしてます！ユンの新しいコンチェルトレパートリー。
でも昨日の凄まじいばかりに素晴らしすぎるフレディのラフ3を聴いた後では、
しばらく誰のコンチェルトも聴きたくないなぁ。
あらゴメン、オレもスレ違いになっちゃったぁ。。。

ユンちゃん、ラフ3を是非リクエスト。
豪快に、そして切なく、、、そんなラフマニノフをユンで聴きたいなぁ。

今日のN響アワーはカーリー＆ランラン

テレビ無いんだけどどうしたらいい？

ランランってやっぱりゲイに好かれるんだなｗ

やはりイイ感じにイッてるな(・ω・)/

ラン・ランかわいいよラン・ラン

オーケストラの人達は笑わさんないのかな？(・ω・)/

どーしても笑ってしまう、ダメだ。ｗ

NHK教育を見て16143倍賢く顔芸アワー
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1163936635/

しかし激しくウマいのだが。
ところでこの人あまり鍵盤見ないよね(・ω・)/

まじカメラ目線カンベン。('-^*)/

カメラ見んの止せってだからｗ

小指が長くてうらやましい

http://yasashiku.site.ne.jp/up/stored/karin1163938977024.jpg

カリヤザキ、うるせ〜

>>773
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

地上波で垂れ流しはやばかった。

演奏はやっぱり荒いなあ。

だれかようつべにうｐしてー!!

文句あるならお前が弾いてみ

いやランランいいねーうますぎ。
児玉桃の音色の無さが悪目立ちしたね。

ランラン、素の顔は悪くないと思う。

しかしラフ3を13才の時から練習してるって凄いなあ

>>780ランラン、素の顔は悪くないと思う。

悪くはないけど、良くもない顔。
ただ凄い顔芸のせいで、どうしても悪く見えてしまう。
先日、フレディ・ケンプのラフ3を聴いたから、なおさら思ってしまった。。
あの顔芸付きの演奏なら、１楽章までが限界でした。

昨日のランラン、楽しかったね〜。
猪八戒（孫悟空の）が弾いてるんじゃないかと思ったよ。

つい最近のコンサートではヘアスタイルも服装ももうちょい垢抜けていたので
昨日の映像は笑えた。

ランランの後では誰が弾いてもつまらなく聞こえるかもね。

猪八戒がピアノ弾いてるって、けっこうすげーな。

これからランランのことをクラシック界の猪八戒と呼ぼう。

私は、「おめーに食わせるﾀﾝﾒﾝはねぇっ！」の人(名前シラネ）だと思って見てる。

ユンちゃんの話題がない。。。カワイソ。

　ランランの「黄河」。天才がふざけているとしか
思えない。人民をバカにしている、と毛沢東が
怒りそうだ。清水和音も怒るだろうな。

Ｎ凶みた父が「池沼か？」だって

>>787　そういうふうに見えるけど実は天才ピアニスト、
という演出もいくらか考えてるんだろうね。

ちょっとぉ、スゴイ顔して猛烈にピアノ弾いてる人がいるよ、
という呼びかけでテレビを見たら、
やっぱり
ランちゃんが弾いていた。

あれさ、でも上手いよね。
映像消せば名演。
オケの人が笑わなかったことを褒めたい。

うちなんて実家の母から電話がかかってきたわ。
今すぐに教育ＴＶ見なさいって。
素人でも揺さぶられる何かがあったんでしょうｗ

あれでも、音が良いから惹き付けられるんだよね

あの顔で児玉みたいな音だったら
すぐチャンネル変えるだけだよ

>>792
あれで音がいいと？本気で言ってる？
逆にあの芸で売ってるとしか思えんよ。
CDで聞けば音の下劣さがよくわかる。

ランラン初体験の私としては、あのすごすぎる顔芸にばかり
気をとられて冷静に音が聞けなかった。
昨日ようつべ見まくり再度チェックしたけど、演奏する曲に
よってもかなり変化するタイプですね。
でももっと聞きたい、見たいと思わせる弾き手ではあります。

どちらにせよ、今までいなかったタイプのピアニストであるのは確か。
心から惹きつけられるにせよ、
物珍しくて見るにせよ、
とにかく、
注目されているのは確か。
この注目がどれくらい続くのかなんて、
誰にもわかりゃしない。

正直あの顔芸は売りと言うよりハンデだと思える。
別に反感とかないけど、笑ってしまって演奏を見てられない。

初めてN響で見たラフマニノフを引いていたランランゎ生理的に受け付けない…。天才だけど顔と汗が半端無い

いえてるぅ。生理的に受付ないタイプってもう演奏どころじゃないなあ。

なんとも思わない私は変？
生理的にダメとか無い・
見慣れて来た

先日のN響のランランは腹かかえて笑わせてもらった。
近くに寄りたくはないけど遠くからは眺めていたいw

ちなみに「ランランは」を「ランランゎ」とかにする方が生理的に受け付けない。

バカ丸出し

>>797
やぁ
http://nigauri.sakura.ne.jp/src/up7452.jpg

今は注目されていても、息の長いピアニストには思えないなぁ。
だから今のうちに、キモイのをガマンして観てみようと思ったが、
やはりガマンできませんでした。。