Ｃｈ．Ｖ． アルカン
1 ：ギコ踏んじゃった：
アルカン専用板って今までにあった？
鉄道弾けるようになりたい
鉄道弾けるようになりたい
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2 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/06(火) 00:17:08 ID:9vJrI8S0
誰？
3 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/06(火) 00:36:58 ID:4MnNB5lR
>>2
または知らない人のために
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%AB%EF%BC%9D%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%B3
または知らない人のために
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%AB%EF%BC%9D%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%B3
4 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/06(火) 00:38:12 ID:4MnNB5lR
アルカンについてマターリ語りませう|ω･`)
5 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/06(火) 00:42:30 ID:/4qi4LIt
やっと立てたか！
超乙！
グラソナ弾けるようになりたい！
超乙！
グラソナ弾けるようになりたい！
アルカンってこれかと思った・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%B3
って冗談だけど、
鉄道のいい録音があったら教えてください
ＮＡＸＯＳのはあんまり面白くなかったんで
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%B3
って冗談だけど、
鉄道のいい録音があったら教えてください
ＮＡＸＯＳのはあんまり面白くなかったんで
7 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/06(火) 00:45:27 ID:/4qi4LIt
ロマン派最盛期にリストとともにピアノ独奏によるオーケストラを目指した数少ない作曲家なのに、
鍵盤ｽﾚに無いこと自体おかしかったんだよ（；^ω^）
鍵盤ｽﾚに無いこと自体おかしかったんだよ（；^ω^）
9 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/06(火) 12:49:55 ID:U9y4bQce
7までいって消えたんだ
10 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/06(火) 15:10:12 ID:6Oyi8UFt
>>7
こんな厨ばっかの板に立てても無駄だからな
こんな厨ばっかの板に立てても無駄だからな
11 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/06(火) 18:00:13 ID:4MnNB5lR
落ちないためにも>>1がCD情報なんて提供して皆で聴いて評価するなんてどうかな
13 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/07(水) 19:06:32 ID:GOEEdgai
>>1です。
個人的には↓が一番好き。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000002ZW4/250-6252013-8885820?v=glance&n=561956
グラソナ第１楽章が超絶的。アムラン最高。
個人的には↓が一番好き。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000002ZW4/250-6252013-8885820?v=glance&n=561956
グラソナ第１楽章が超絶的。アムラン最高。
14 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/07(水) 19:09:05 ID:t3Kj/sB6
ベタベタやん
本当に持ってるの？
買う価値あるかな
本当に持ってるの？
買う価値あるかな
15 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/07(水) 20:02:47 ID:aepEvc6J
短調による12の練習曲全曲ならギボンズ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000030PK/
長調による12の練習曲全曲ならマッカラム
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000003IZF/
↑の2つは犬や塔で見つからないので尼で
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000030PK/
長調による12の練習曲全曲ならマッカラム
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000003IZF/
↑の2つは犬や塔で見つからないので尼で
16 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/07(水) 23:58:54 ID:GOEEdgai
17 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/08(木) 00:03:29 ID:52WxR0Iv
やっと来たか！
俺立てようかと思ってたとこだった
アルカン最高！
俺立てようかと思ってたとこだった
アルカン最高！
18 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/08(木) 00:06:00 ID:52WxR0Iv
アムランのイソップはすげーな
hyperionにソロ協奏曲を録音したらしいけど、いつ発売されんだろ
hyperionにソロ協奏曲を録音したらしいけど、いつ発売されんだろ
それにしても2楽章基○外みたいに難しそうだな。
22 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/08(木) 15:55:14 ID:52WxR0Iv
アムランによる校訂譜面ってのが一瞬映ってるけど、なんか小説丸ごと消してる部分がある
繰り返し省いてんのかな？
繰り返し省いてんのかな？
23 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/08(木) 15:58:05 ID:52WxR0Iv
>>21
第1楽章も十分基○外
第1楽章も十分基○外
24 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/08(木) 21:54:21 ID:4S+AwYCW
悪魔のスケルツォの楽譜ありますか？
25 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/08(木) 22:42:50 ID:52WxR0Iv
26 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/09(金) 00:06:17 ID:uc2Mn3K9
>>19
マジすか？かなり聴きたい。
マジすか？かなり聴きたい。
27 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/09(金) 16:14:36 ID:VC89odSJ
28 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/09(金) 21:23:31 ID:VC89odSJ
演奏会用チェロソナタのMIDI聴いたんだけど
ヤヴァイなこれ
すげぇ感動した
良い録音ある？
それにしても、アルカンの音楽って聴くたびに感動させられる
ヤヴァイなこれ
すげぇ感動した
良い録音ある？
それにしても、アルカンの音楽って聴くたびに感動させられる
とあるHPに書いてあったから再録したのはたしかだと思う
M&A盤は音質がいくないからね…
M&A盤は音質がいくないからね…
30 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/10(土) 01:39:52 ID:LVSHrXzh
31 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/10(土) 09:27:11 ID:NRN3EHDE
カスかぁ
聴いてみたいけどカスはいやだな
聴いてみたいけどカスはいやだな
32 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/10(土) 16:05:53 ID:NRN3EHDE
>>29
ハイペリの公式サイトな
ハイペリの公式サイトな
33 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/10(土) 17:09:22 ID:BDASWKzH
>>7
ｺﾞﾄﾞﾌｽｷｰなんていいんじゃない(・∀・)
ｺﾞﾄﾞﾌｽｷｰなんていいんじゃない(・∀・)
35 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/10(土) 18:51:01 ID:NRN3EHDE
>>34
お前は何を言っているんだ？
お前は何を言っているんだ？
36 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/10(土) 19:36:00 ID:BDASWKzH
37 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/11(日) 00:33:03 ID:feg6Herx
38 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/11(日) 00:57:46 ID:Da956ury
大堀晴津子
東京音大助手、へたくそ
こいつ、最悪です。
ピアノ下手な上に、大嘘つき。
こいつとかかわってから、俺の人生最悪。
早くこいつを音楽界から追放しましょう。
皆様のご協力を！
東京音大助手、へたくそ
こいつ、最悪です。
ピアノ下手な上に、大嘘つき。
こいつとかかわってから、俺の人生最悪。
早くこいつを音楽界から追放しましょう。
皆様のご協力を！
39 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/11(日) 17:48:19 ID:fR3xgjNw
>>37
スケッチ集はチョピンのノクターンやワルツぐらいのレベルかなあと勝手に予想
スケッチ集はチョピンのノクターンやワルツぐらいのレベルかなあと勝手に予想
40 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/11(日) 18:13:32 ID:feg6Herx
スタッカーティシモの楽譜見たけど、めっちゃムズくね？
とりあえず、俺が弾けるのは
スケッチ集第4曲「鐘」
歌曲集第3集 第6曲「舟歌」
12のプレリュード第8番「海辺の狂女の唄」
狂女は正確に弾くのはムズいけど、他はまともに弾ける
もっと色々弾きたいんだけど、難易度が分からなくてどれ弾いて言いか分からないだよな
俺レベルのショボさだと楽譜見たくらいじゃ分からないし
とりあえず、俺が弾けるのは
スケッチ集第4曲「鐘」
歌曲集第3集 第6曲「舟歌」
12のプレリュード第8番「海辺の狂女の唄」
狂女は正確に弾くのはムズいけど、他はまともに弾ける
もっと色々弾きたいんだけど、難易度が分からなくてどれ弾いて言いか分からないだよな
俺レベルのショボさだと楽譜見たくらいじゃ分からないし
41 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/11(日) 20:24:47 ID:Qp06cMht
>>34
ｽﾚ違いだけど、ゴドフスキーはｱﾙｶｿよりも難しい
ｽﾚ違いだけど、ゴドフスキーはｱﾙｶｿよりも難しい
42 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/11(日) 20:38:00 ID:feg6Herx
数小節切り抜けばゴドの方が難しいかもしれない
でも、指定速度で最後まで弾くんだったら
アルカンの鉄道は拷問
でも、指定速度で最後まで弾くんだったら
アルカンの鉄道は拷問
43 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/11(日) 20:57:19 ID:fR3xgjNw
確かスティーヴンソンの作品に「アルカンの饗宴」ってのがあったな
44 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/11(日) 23:41:41 ID:feg6Herx
ttp://homepage1.nifty.com/iberia/wnew200405.htm
この解説を読む限りでは、なかなか良い曲っぽそう
ただ、この曲について語るのはスレ違いなのかギリギリなとこ
この解説を読む限りでは、なかなか良い曲っぽそう
ただ、この曲について語るのはスレ違いなのかギリギリなとこ
45 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/12(月) 00:57:43 ID:9RQnM8tD
>>39
スケッチ集は難易度の幅が広いから中級者以上なら誰が弾いても楽しめるかも
でもノクターンやワルツぐらいのレベルだと20曲ぐらいが限度かもね
>>43-44
スレ違いだけど初耳。一度聴いてみたいかも
スケッチ集は難易度の幅が広いから中級者以上なら誰が弾いても楽しめるかも
でもノクターンやワルツぐらいのレベルだと20曲ぐらいが限度かもね
>>43-44
スレ違いだけど初耳。一度聴いてみたいかも
46 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/12(月) 18:39:41 ID:tGcEeDS3
短調エチュードでは5番と9番が簡単だって聞いたんだけど
中級くらいかな？
革命よりは簡単でしょ
中級くらいかな？
革命よりは簡単でしょ
47 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/12(月) 19:22:20 ID:9RQnM8tD
48 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/12(月) 19:25:35 ID:ubiHH1Bs
グラソナ二十代は鶴五十でいけるっしょ
49 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/12(月) 21:19:56 ID:tGcEeDS3
50 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/12(月) 21:29:44 ID:tGcEeDS3
9番のついでに10番の楽譜も見てみた
なんか寒気がした
アムランこの楽譜をあの速さで･･･
なんか寒気がした
アムランこの楽譜をあの速さで･･･
51 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/13(火) 00:49:27 ID:CC4+1gdu
長調練習曲のアレグロバルバロで途中で右手がスタッカートになる所が好き
52 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/13(火) 18:17:15 ID:5ORM7t+k
アレグロバルバロは手が大きくて体力あれば弾けそう・・・
でも如何せん自分にはどちらの条件も備わっていないorz
でも如何せん自分にはどちらの条件も備わっていないorz
53 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/13(火) 18:19:31 ID:5ORM7t+k
追伸
アレグロバルバロって黒鍵１度も弾かないよね？
楽譜持ってないからわからんけど
アレグロバルバロって黒鍵１度も弾かないよね？
楽譜持ってないからわからんけど
54 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/13(火) 21:05:58 ID:CC4+1gdu
アルカンのPDF楽譜およびMIDI音源欲しい人はalkanでググるといいよ
フランス語だが何とかなる
フランス語だが何とかなる
55 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/13(火) 21:12:44 ID:7HPCu/xd
ぶっちゃけ楽譜あっても、大抵弾けないから意味ない
悪魔のスケルツォとかどうなってんのこれ？みたいな感じだし
悪魔のスケルツォとかどうなってんのこれ？みたいな感じだし
56 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/14(水) 01:15:44 ID:O/FI24N/
57 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/14(水) 17:33:30 ID:6J+eGEFg
アルカンって作曲家の中で一番イケメンじゃね？
>>57 それ多分、Harout Senekeremian っていうピアニストだよ
60 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/15(木) 18:55:08 ID:7pCa7Tf3
61 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/15(木) 23:32:24 ID:hjSwxowO
グラソナ20最高に（・∀・）ｲｲ!!
軽くてダサい旋律で聴いてて飽きないｗ
軽くてダサい旋律で聴いてて飽きないｗ
62 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/16(金) 00:07:21 ID:6s8Pnb9F
軽いは同意だが
ダサいってどーなんよ
ダサいってどーなんよ
63 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/16(金) 00:08:54 ID:e1tA8Kzd
あのメロディをダサいと言ってしまうと、ショパンは大変な事になる
でも、そこら辺は好みだし、思ってても言わないのが無難だと
でも、そこら辺は好みだし、思ってても言わないのが無難だと
64 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/16(金) 00:11:46 ID:KZsGYwFD
中間部の旋律は明らかにダサさを狙ったアルカンの諧謔精神だよ
65 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/16(金) 00:18:11 ID:6s8Pnb9F
まぁ狙ってる感じはするな
でもそれが逆に好きだったりする
でもそれが逆に好きだったりする
66 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/16(金) 18:39:58 ID:h0t03sNb
たしかに、アルカンの実力から考えると狙ってると考えるのが妥当かな？
67 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/16(金) 19:13:40 ID:898wKfMN
20代ならダサさも必要なんだよ
68 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/16(金) 19:17:38 ID:6s8Pnb9F
50代は70代ぐらいに聴こえる・・・
69 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/16(金) 19:29:34 ID:h0t03sNb
当時は人生60年くらいの時代でしょ？
すると50代は今で言う70,80くらいじゃない？
すると50代は今で言う70,80くらいじゃない？
そうかも
妙に納得。
妙に納得。
71 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/16(金) 19:31:32 ID:UsxmdrHb
十代がもっと激しくてダサいと面白いね
72 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/16(金) 22:12:42 ID:h0t03sNb
10代聴いてみたいな
なんでアルカンは20代から始めたんだろうな
なんでアルカンは20代から始めたんだろうな
73 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/16(金) 23:59:23 ID:h0t03sNb
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=511975&GOODS_SORT_CD=102
この演奏会用チェロソナタの録音どう？
聴いた人いる？
この演奏会用チェロソナタの録音どう？
聴いた人いる？
74 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/17(土) 13:14:14 ID:NhVyX/RU
75 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/17(土) 16:44:52 ID:uGLgAPWH
76 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/18(日) 10:58:26 ID:FWQUUITj
大堀晴津子
東京音大助手、へたくそ
こいつ、最悪です。
ピアノ下手な上に、大嘘つき。
こいつとかかわってから、俺の人生最悪。
早くこいつを音楽界から追放しましょう。
皆様のご協力を！
東京音大助手、へたくそ
こいつ、最悪です。
ピアノ下手な上に、大嘘つき。
こいつとかかわってから、俺の人生最悪。
早くこいつを音楽界から追放しましょう。
皆様のご協力を！
77 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/18(日) 16:40:40 ID:YOD6U2b2
かわいそう
>>77が
80 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/19(月) 18:59:22 ID:EBTRlO9B
要って誰？
81 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/20(火) 17:59:38 ID:xNLsAP3E
あるオウムの死に寄せる葬送行進曲
って曲があると聞いたんだけど、
op何番なの？
って曲があると聞いたんだけど、
op何番なの？
ある鸚鵡の死に寄せる葬送行進曲 ハ短調
Marcia funèbre sulla morte d'un pappagallo, en ut mineur
作品番号なし
Marcia funèbre sulla morte d'un pappagallo, en ut mineur
作品番号なし
83 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/21(水) 17:59:23 ID:UClqPrkL
短調練習曲集の曲ごとの難易度分かる人いませんか？
あとできれば長調のほうも
あとできれば長調のほうも
84 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/21(水) 18:43:25 ID:Dhk1wAva
>>82
サンクス
サンクス
短調
5＜6＜9＜4＜3＜2＜7＜11＜1＜12＜10＜8
1はテンポ次第で神へ
長調
3＜1＜5＜2＜12＜6＜9＜4＜10＜7＜11＜8
1,2,6は手の大きさ次第？
5＜6＜9＜4＜3＜2＜7＜11＜1＜12＜10＜8
1はテンポ次第で神へ
長調
3＜1＜5＜2＜12＜6＜9＜4＜10＜7＜11＜8
1,2,6は手の大きさ次第？
86 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/22(木) 00:11:12 ID:MnkxzGkx
短調の6ってそんなに簡単なの？
3ってその程度なの？
俺のカンでは、3は鬼だと思うんだけど
3ってその程度なの？
俺のカンでは、3は鬼だと思うんだけど
87 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/22(木) 07:43:05 ID:uiGqaX2c
88 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/23(金) 19:20:04 ID:OFKV7iVw
youtubeにアムランの独協第2がうｐされてるぞ
>>86
短調の6は最後の両手跳躍の連続が難所だが、そこだけ。
短調の3はpppのとこが厄介そうだけど、
大した跳躍ないし、それより他の曲の方が難しいかと。
>>87
不等号使った書き方だから随分離れてるように見えるけど、
長調は僅差かなと。特に6,9,4,10,7,11,8は僅差かな。
長調の8は両手で弾いたり、ペダルでごまかすようなインチキすれば随分簡単になるけど、
意図通り弾くと基地外だと思うけどね。
>>
長調の6,9が練習曲としてGJだと思うので、普及しないかなという野望が。
>>
難易度の感じ方は、所詮人それぞれということで…
短調の6は最後の両手跳躍の連続が難所だが、そこだけ。
短調の3はpppのとこが厄介そうだけど、
大した跳躍ないし、それより他の曲の方が難しいかと。
>>87
不等号使った書き方だから随分離れてるように見えるけど、
長調は僅差かなと。特に6,9,4,10,7,11,8は僅差かな。
長調の8は両手で弾いたり、ペダルでごまかすようなインチキすれば随分簡単になるけど、
意図通り弾くと基地外だと思うけどね。
>>
長調の6,9が練習曲としてGJだと思うので、普及しないかなという野望が。
>>
難易度の感じ方は、所詮人それぞれということで…
90 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/23(金) 21:42:23 ID:OFKV7iVw
91 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/23(金) 23:35:57 ID:pj+AoYG2
92 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/24(土) 01:11:34 ID:faDC4N7D
ｸﾞﾗｿﾅ20の左手の跳躍('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾーので改造してシンプルにしたら弾きやすくなった
93 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/25(日) 01:21:04 ID:0Txpzi8/
最近ハマってる曲
Op.15 悲壮な様式による3つの曲（「思い出」）
Trois morceaux dans le genre pathétique (Souvenirs)
これイイ。
人によっては暗すぎと思うかもしれんけど・・・
Op.15 悲壮な様式による3つの曲（「思い出」）
Trois morceaux dans le genre pathétique (Souvenirs)
これイイ。
人によっては暗すぎと思うかもしれんけど・・・
94 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/25(日) 11:01:08 ID:yzntsoc7
95 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/25(日) 17:44:34 ID:0Txpzi8/
もちろん聴くだけですorz
楽譜持ってないし、何より弾けなさそうだし・・・
楽譜持ってないし、何より弾けなさそうだし・・・
96 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/25(日) 17:59:59 ID:yzntsoc7
第2曲「風」ってアルカン版木枯らしって感じだよな
もっとアルカン有名にならないかな
もっとアルカン有名にならないかな
97 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/25(日) 20:18:56 ID:0Txpzi8/
中間部は木枯らしって言うより嵐みたいｗ
木枯らしよりいい曲
てかショパンよりアルカンのほうがいい曲多いと思うんだが・・・
生誕200年になる2011年に取り上げられないかなぁ（まず無理？
木枯らしよりいい曲
てかショパンよりアルカンのほうがいい曲多いと思うんだが・・・
生誕200年になる2011年に取り上げられないかなぁ（まず無理？
2013年だった、スマソorz
99 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/25(日) 20:51:35 ID:yzntsoc7
ttp://www.morishitayui.jp/
セミプロ？ピアニストのHP
凄いアルカンオタク
この人も生誕200周年までにもっと有名にさせようと頑張ってるらしい
まだ7年もあるから十分イケると思う
メトネルとかとは違って、結構大衆的ウケする曲も多いし
とりあえず、俺らはネット上で布教しないか？
セミプロ？ピアニストのHP
凄いアルカンオタク
この人も生誕200周年までにもっと有名にさせようと頑張ってるらしい
まだ7年もあるから十分イケると思う
メトネルとかとは違って、結構大衆的ウケする曲も多いし
とりあえず、俺らはネット上で布教しないか？
100 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/25(日) 20:58:53 ID:0Txpzi8/
森下唯って名前だけ聞いたことあったけど・・・
男だたのね；；
フツーに女かと思った
途中で過疎化したけどなんだかんだで１００ですな。
男だたのね；；
フツーに女かと思った
途中で過疎化したけどなんだかんだで１００ですな。
101 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/25(日) 22:31:17 ID:3sQdv7l7
102 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/25(日) 22:36:47 ID:yzntsoc7
考えたんだが、ベートーヴェン風に知名度を上げるのはどうだ？
ベトは月光のエピソード（作り話）で一気に広まったと聞いた
アルカンのそういうエピソードを作ればいいんじゃね？
ちなみに、ベトの有名な作り話ってのは
満月の静かな夜に、月を見ていたらふと頭に浮かんだメロディを、目の見えない少女に即興で弾いて聴かせた
とかいうやつ
ちょっとあいまいだけど、そんな感じ
ベトは月光のエピソード（作り話）で一気に広まったと聞いた
アルカンのそういうエピソードを作ればいいんじゃね？
ちなみに、ベトの有名な作り話ってのは
満月の静かな夜に、月を見ていたらふと頭に浮かんだメロディを、目の見えない少女に即興で弾いて聴かせた
とかいうやつ
ちょっとあいまいだけど、そんな感じ
103 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/25(日) 22:38:17 ID:yzntsoc7
>>99
Web持ってたんだ。
なんか酷い写りの写真だなｗｗｗ
本人の見た目、真面目で謙虚そうな人ですよ。
世田谷でエスキスとソナチネと、ハンマークラヴィア聴いたよ。
中、高、大が国立というエリート出だけあって、
指のまわりはなかなかいい。
ソナチネなんか大部分アムランのような軽快なテンポで弾いてた（凄い。
エスキスの「鐘」「叱責」なんかも上手かった。
その日はハンマークラヴィア（聴く方も地獄だ）も控えてたせいか、
ソナチネの暗譜やばかった。
と、危なっかしいところも有ったが、学生だったからこれからに期待だ。
Web持ってたんだ。
なんか酷い写りの写真だなｗｗｗ
本人の見た目、真面目で謙虚そうな人ですよ。
世田谷でエスキスとソナチネと、ハンマークラヴィア聴いたよ。
中、高、大が国立というエリート出だけあって、
指のまわりはなかなかいい。
ソナチネなんか大部分アムランのような軽快なテンポで弾いてた（凄い。
エスキスの「鐘」「叱責」なんかも上手かった。
その日はハンマークラヴィア（聴く方も地獄だ）も控えてたせいか、
ソナチネの暗譜やばかった。
と、危なっかしいところも有ったが、学生だったからこれからに期待だ。
彼が女だったらｹｺｰﾝしたかったかもな(´･ω･`)
世田谷の会場、ジジババばっかりでビビッたよ(´･ω･`)
世田谷の会場、ジジババばっかりでビビッたよ(´･ω･`)
106 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/25(日) 23:55:18 ID:0Txpzi8/
>>101
もろヲタって感じの顔だよな
しかも筑駒出らしいし
>>102
作るっつってもムズイな・・・
とりあえず知ってるエピソードとしては、本棚の下敷きになって死んだってのがあるけど・・・
そんなの聞いて誰もこいつの曲聴こうなんて思わないよなｗ
まずは曲を聴いてもらえるよう努力するのが先決だな・・・
聴いてもらえさえすれば絶対ファン増えるはず。
もろヲタって感じの顔だよな
しかも筑駒出らしいし
>>102
作るっつってもムズイな・・・
とりあえず知ってるエピソードとしては、本棚の下敷きになって死んだってのがあるけど・・・
そんなの聞いて誰もこいつの曲聴こうなんて思わないよなｗ
まずは曲を聴いてもらえるよう努力するのが先決だな・・・
聴いてもらえさえすれば絶対ファン増えるはず。
107 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/26(月) 00:06:54 ID:8Z0nxric
海岸の狂い女の歌
を
鬱だ氏のうの歌
にして流行らせようかと脳内だけで考えた
を
鬱だ氏のうの歌
にして流行らせようかと脳内だけで考えた
109 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/26(月) 00:38:48 ID:Hp6ZhLMc
110 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/26(月) 23:45:59 ID:Oh5EsYHl
アルカンって、リストがいなかったらもっと有名になれたかもしれない・・・
残念だorz
まぁリストも大好きだからいいけどｗ
残念だorz
まぁリストも大好きだからいいけどｗ
111 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/27(火) 18:54:29 ID:qCaK8ubt
112 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/28(水) 02:08:13 ID:jhvoNPTs
「のだめ」で大々的に扱ってもらうように工作すれば知名度上るぞ。
113 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/28(水) 02:20:11 ID:XSJKzSMP
有名じゃなかったのは極度に技巧的であることと、作曲技法が先鋭的で当時は理解されなかったってことでしょ。
咥えて彼本人が変人で引きこもって他人に理解されたいとか、関わりたいとかあんまり思ってなかった。
その癖、出版はたびたび行ってたみたいだよ。
ま、いわゆるツンデレじゃね
と、久々ﾏｼﾞﾚｽ
咥えて彼本人が変人で引きこもって他人に理解されたいとか、関わりたいとかあんまり思ってなかった。
その癖、出版はたびたび行ってたみたいだよ。
ま、いわゆるツンデレじゃね
と、久々ﾏｼﾞﾚｽ
114 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/28(水) 16:37:28 ID:0IBUJTNN
115 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/28(水) 18:44:14 ID:9srH7r7p
一般的に超絶技巧⇒リストと思ってる輩が多すぎる
アルカンやゴドフスキーもいるのに
アルカンやゴドフスキーもいるのに
116 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/29(木) 00:05:16 ID:KIzIya8l
>116
使ったネタが同じなだけです。
使ったネタが同じなだけです。
そうなんだ
サンクス
サンクス
119 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/29(木) 04:47:25 ID:nGSRg/om
引きこもりはだいたいツンデレで説明がつくよな
120 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/29(木) 16:41:31 ID:Lrdq2Her
アルカンはツンデレっぽくないけどな
引き篭もったのは作曲に集中するためだし（他にも理由はあるかもしれないけど）、ツンではないと思われ
引き篭もったのは作曲に集中するためだし（他にも理由はあるかもしれないけど）、ツンではないと思われ
121 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/29(木) 17:06:28 ID:NPrl0l2F
後継争いに破れたんだろ
122 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/29(木) 18:36:01 ID:Lrdq2Her
どっかに書いてあった
引き篭もっていた後の楽譜の発行ペースからすると、
引き篭もっていた数年間はひたすら作曲に没頭していたと考えるのが妥当って
引き篭もっていた後の楽譜の発行ペースからすると、
引き篭もっていた数年間はひたすら作曲に没頭していたと考えるのが妥当って
123 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/29(木) 18:41:27 ID:KIzIya8l
作曲に時間かかるほうだったのかな？
確かに長生きしてる割には作品少ないけど
確かに長生きしてる割には作品少ないけど
一般人に「俺、アルカン好きなんだ！」って言った時に返ってきそうな反応
アルカン？何それ→60.5％
化学ヲタ？キモッ→39.4％
ピアノヲタクだね→0.05％
俺もだ！同志よ！→0.05％
アルカン？何それ→60.5％
化学ヲタ？キモッ→39.4％
ピアノヲタクだね→0.05％
俺もだ！同志よ！→0.05％
ぬこヲタ → アレおいしいよね
>>124
「俺もだ！同士よ！」のうち100%が化学ヲタだというオチ
「俺もだ！同士よ！」のうち100%が化学ヲタだというオチ
127 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/30(金) 17:20:24 ID:5kAB9zTW
そこまで知名度低いか？
2ｃｈにいると誰でも知ってるから一般の感覚分からなくなるよな
ちなみに、メトネル、ジェフスキ、ヘンゼルト辺りはアルカンと比べてどうなん？
2ｃｈにいると誰でも知ってるから一般の感覚分からなくなるよな
ちなみに、メトネル、ジェフスキ、ヘンゼルト辺りはアルカンと比べてどうなん？
128 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/02(日) 00:19:22 ID:CmuA69HW
ジェフスキ、ヘンゼルトはアルカンと同じくらいかそれよりマイナーかも
でもメトネルはアルカンより有名だと思うが？
でもメトネルはアルカンより有名だと思うが？
129 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/02(日) 00:21:43 ID:7wst0cW4
アムラン厨丸出し
130 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/02(日) 14:30:33 ID:9IWl28Zs
>>129
アムラン厨じゃない人ってのは例えば誰を挙げるんだ？
アムラン厨じゃない人ってのは例えば誰を挙げるんだ？
132 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/02(日) 21:51:45 ID:Qwi26d66
ラフマニノフは短調練習曲の「風のように」をレパートリーにしてたらしいね
聴きたいけど録音が残ってないそうで残念
聴きたいけど録音が残ってないそうで残念
133 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/02(日) 22:59:20 ID:9IWl28Zs
てゆうか、ラフマニノフがよくアルカンを取り上げてたのは有名
アルカン好きの間では
アルカン好きの間では
134 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/03(月) 21:52:25 ID:e+AvsxUF
>>132
どのくらいのテンポで弾いてたのかが気になるところ。
どのくらいのテンポで弾いてたのかが気になるところ。
135 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/04(火) 22:09:19 ID:OCNfINw0
思ったんだが、映画化するならシャインみたいにピアニストの方を取り上げれば面白いんじゃないか？
アルカン本人のことは詳しく分かってないから。
その劇的な人生を送ったピアニストの十八番がアルカンなのよ
アルカン本人のことは詳しく分かってないから。
その劇的な人生を送ったピアニストの十八番がアルカンなのよ
136 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/04(火) 22:51:29 ID:hUHAOeLd
じゃあアルカン協会会長の故ロナスド・スミスだな
137 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/04(火) 23:06:11 ID:OCNfINw0
139 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/04(火) 23:29:37 ID:hUHAOeLd
140 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/04(火) 23:55:56 ID:OCNfINw0
オグドンか調べてみるか
で、誰映画作る？
で、誰映画作る？
141 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/05(水) 19:50:31 ID:bAfxgIV0
アシュケナージ監修でよろ
142 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/08(土) 23:29:08 ID:HNbTY56U
鉄道の動画持ってる人いない？
演奏者不問
演奏者不問
水をさして悪いんだけど、マイナーな作曲家の中ではアルカンは十分有名な範疇。
人気がいまいちなのは、知られてないからではないと思われ。
古典的構造からか、反復性という点でアクが強い。
また、美旋律の編みこみ方が未熟なので、全体としては案外単調に陥りやすい。
アムランだろうが、スミスだろうが、難技巧とピアニスティシズムが相関性を持たない。
一言で言うとベートーヴェン展開様式のなし崩れ。
バラキレフのピアノ曲に共通しているが、物語性が不十分なのは最大の欠陥。
ベートーヴェン、シューベルト、ショパン、リスト、ラフマニノフ等が偉大だったのは、
まさに「音の絵画」を作り上げる力が高かったからに他ならないが、アルカンには
その部分が決定的に弱い。作曲家としての色も特に思い浮かばない。
叙情性はショパンに勝り、超絶技巧という点ではリストに勝るというような愚論に百歩譲ると
しても、それだけではロマン派に確固たる地位を気づくことはできない。
それだけ先述したような作曲家が偉大だからだ。
むしろ、リャードフ、リャプノフ、グラズノフなどをさしおいてアルカンが良く見える
訳を尋ねたい。
人気がいまいちなのは、知られてないからではないと思われ。
古典的構造からか、反復性という点でアクが強い。
また、美旋律の編みこみ方が未熟なので、全体としては案外単調に陥りやすい。
アムランだろうが、スミスだろうが、難技巧とピアニスティシズムが相関性を持たない。
一言で言うとベートーヴェン展開様式のなし崩れ。
バラキレフのピアノ曲に共通しているが、物語性が不十分なのは最大の欠陥。
ベートーヴェン、シューベルト、ショパン、リスト、ラフマニノフ等が偉大だったのは、
まさに「音の絵画」を作り上げる力が高かったからに他ならないが、アルカンには
その部分が決定的に弱い。作曲家としての色も特に思い浮かばない。
叙情性はショパンに勝り、超絶技巧という点ではリストに勝るというような愚論に百歩譲ると
しても、それだけではロマン派に確固たる地位を気づくことはできない。
それだけ先述したような作曲家が偉大だからだ。
むしろ、リャードフ、リャプノフ、グラズノフなどをさしおいてアルカンが良く見える
訳を尋ねたい。
なんとなく好きなだけだけど、ダメ？
あの執拗さとか、ダサさ灰汁の強さって狙ってやってるとしか思えない。
だがそれがよい。印象的で危険な美しさを感じる。
だがそれがよい。印象的で危険な美しさを感じる。
147 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/09(日) 15:05:37 ID:sDxfYY9X
>>143
否定はしないが一つ忘れてるぞ、アルカンには他の作曲家にはない不思議な魅力がある
俺は今まで何人かに勧めて聴かせてきたけど、今のところ9割くらいの人からは物凄く感謝されてる
これほどの作曲家を知らなかったなんて、ってみんな言うんだよ
そんで、アルカンがイマイチ好きじゃないという人はなぜかみんな、極端すぎるとか曲想が乏しいとか同じ事ばかり言う
結局、好みなんじゃねーの？
否定はしないが一つ忘れてるぞ、アルカンには他の作曲家にはない不思議な魅力がある
俺は今まで何人かに勧めて聴かせてきたけど、今のところ9割くらいの人からは物凄く感謝されてる
これほどの作曲家を知らなかったなんて、ってみんな言うんだよ
そんで、アルカンがイマイチ好きじゃないという人はなぜかみんな、極端すぎるとか曲想が乏しいとか同じ事ばかり言う
結局、好みなんじゃねーの？
ショパンはアルカンのことをそれなりに評価していたみたいだけどね。
あのショパンがだよ？（同世代の作曲家をほぼすべて否定しまくり）
あのショパンがだよ？（同世代の作曲家をほぼすべて否定しまくり）
>>148
ソースｷﾎﾞﾝ。「それなり」とは？
ショパンは気分屋で嫉妬持ち。アルカンを評価したとしても、それは
実力に対してじゃないと考えられるね。
ショパンが最大の皮肉屋だったことをお忘れなく。
>>147
紹介して多くの人に感謝されたからアルカンが優れている？凄い飛躍だな。
ロマン派の周辺に無数に存在した隠れ作曲家を紹介すれば大体感謝されんだろ。
アルカンが良くないというのではなく、人気はあくまで分相応ということ。
リストもそうだけど、特定の作品が難しすぎるという噂が立てば、全体的に
敬遠されるのも自然な成り行きじゃーないか。
ソースｷﾎﾞﾝ。「それなり」とは？
ショパンは気分屋で嫉妬持ち。アルカンを評価したとしても、それは
実力に対してじゃないと考えられるね。
ショパンが最大の皮肉屋だったことをお忘れなく。
>>147
紹介して多くの人に感謝されたからアルカンが優れている？凄い飛躍だな。
ロマン派の周辺に無数に存在した隠れ作曲家を紹介すれば大体感謝されんだろ。
アルカンが良くないというのではなく、人気はあくまで分相応ということ。
リストもそうだけど、特定の作品が難しすぎるという噂が立てば、全体的に
敬遠されるのも自然な成り行きじゃーないか。
>>149
ショパンの遺書に、「演奏法は・・・・とアルカンに残して置いてくれ。」
とあるのは有名。
アルカンの作品を膾炙させることを阻む理由は、
難しい割に演奏効果が、（ピアノ音楽に長けた）プロ的な耳の人にしか通用しないと言うことがある。
だからピアニストは演奏するのをいやがる。
ブゾーニやラフマニノフと言った大型のピアニストが高く評価し、
レパートリーに多くの作品を入れていたことも有名。
ショパンの遺書に、「演奏法は・・・・とアルカンに残して置いてくれ。」
とあるのは有名。
アルカンの作品を膾炙させることを阻む理由は、
難しい割に演奏効果が、（ピアノ音楽に長けた）プロ的な耳の人にしか通用しないと言うことがある。
だからピアニストは演奏するのをいやがる。
ブゾーニやラフマニノフと言った大型のピアニストが高く評価し、
レパートリーに多くの作品を入れていたことも有名。
151 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/09(日) 20:52:34 ID:LqctbPho
>>149
アルカンは実力が無いから人気が無いと思ってるようだけど、人気はあくまで分相応だとするとお前の考えは辻褄が合ってない。
アルカンは当時リストと並んで大御所と呼ばれていたし、ブゾーニが書いたリストの紹介文に「アルカンやショパンと同じくらい有名な人です」って書いてある。
それといつの間にかマイナー作曲家に落ちぶれたアルカンに対して、ラフマニノフは「実力と知名度が伴わない作曲家」って言ってる。
って長々書いたけど、これくらいは言わなくても分かってるよな？
アルカンは実力が無いから人気が無いと思ってるようだけど、人気はあくまで分相応だとするとお前の考えは辻褄が合ってない。
アルカンは当時リストと並んで大御所と呼ばれていたし、ブゾーニが書いたリストの紹介文に「アルカンやショパンと同じくらい有名な人です」って書いてある。
それといつの間にかマイナー作曲家に落ちぶれたアルカンに対して、ラフマニノフは「実力と知名度が伴わない作曲家」って言ってる。
って長々書いたけど、これくらいは言わなくても分かってるよな？
＞アルカンは当時リストと並んで大御所と呼ばれていたし
特定の大ピアニストに呼ばれただけで「大御所」扱いか。めでたいな。
一般人にもウケる超絶技巧、叙情性ってのを追求してねーからダメだったっつってんだよ。
作曲の普及する条件を理解してるか？
アムランに立派に拾われて、その上何を求めてるんだよ。フジコが弾けばいいのか？
結局はそういう範疇にある作曲家なんだってば。
大体リストでさえアルカンはレパートリーに入れてねーよ。
ショパンでさえその当時はリストのおかげで知られてたようなもんだぞ？
アルカンはリストに弾かれなかったから作曲家として大成しなかったと言っても
良いくらいだ。
ブゾーニ、ラフマニノフ、なんだってあげつらうのはいいが、彼らのヒストリ
カル音源に一曲でもアルカンが入っているか？
ショパンやリストに並ぶと本気で思うなら普通は積極的に録音するだろが。
偉大な芸術家は、えてしてルサンチマンに流れるが、現実は厳しいんだよ。
熱が入ってるのはわかるが、都合のいい解釈はまずい。頭を冷やせ。
特定の大ピアニストに呼ばれただけで「大御所」扱いか。めでたいな。
一般人にもウケる超絶技巧、叙情性ってのを追求してねーからダメだったっつってんだよ。
作曲の普及する条件を理解してるか？
アムランに立派に拾われて、その上何を求めてるんだよ。フジコが弾けばいいのか？
結局はそういう範疇にある作曲家なんだってば。
大体リストでさえアルカンはレパートリーに入れてねーよ。
ショパンでさえその当時はリストのおかげで知られてたようなもんだぞ？
アルカンはリストに弾かれなかったから作曲家として大成しなかったと言っても
良いくらいだ。
ブゾーニ、ラフマニノフ、なんだってあげつらうのはいいが、彼らのヒストリ
カル音源に一曲でもアルカンが入っているか？
ショパンやリストに並ぶと本気で思うなら普通は積極的に録音するだろが。
偉大な芸術家は、えてしてルサンチマンに流れるが、現実は厳しいんだよ。
熱が入ってるのはわかるが、都合のいい解釈はまずい。頭を冷やせ。
153 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/10(月) 03:53:59 ID:XOKiycyE
あとは、あれだよ。
全音か音友が楽譜を出せば一気に知れ渡る。
海外版ばっかりだからね。
全音か音友が楽譜を出せば一気に知れ渡る。
海外版ばっかりだからね。
>>152
ブゾーニの演奏会のプログラムくらい、調べれば？
ブゾーニの演奏会のプログラムくらい、調べれば？
>>152
コイツがピアノがヘタクソなことは良くわかった。
コイツがピアノがヘタクソなことは良くわかった。
156 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/10(月) 17:43:48 ID:8wbu/OdU
別に>>152に限った話じゃないけど、クラシック聴き始めて日が浅くてアルカンを知った人って、大体同じような事言うよ
みんなってワケじゃないし、クラヲタが絶対そうじゃないってワケでもない
それにしても、なんでクラ初心者ってアルカンを嫌うのかよく分からん
あと一つ言いたいんだけど、アルカン嫌いならここに来るなよ
みんなってワケじゃないし、クラヲタが絶対そうじゃないってワケでもない
それにしても、なんでクラ初心者ってアルカンを嫌うのかよく分からん
あと一つ言いたいんだけど、アルカン嫌いならここに来るなよ
157 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/10(月) 18:17:19 ID:CrzytzsJ
158 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/10(月) 18:32:22 ID:8wbu/OdU
リストはアルカンのエチュードで練習してたと聞いたけど、それってレパートリーに入るんかな？
>>154
おまえは論点が見えてない。もう一度読み返せ。
>>156
重要なのは初心者かどうかじゃない。常識的な見聞をしているかどうかだ。
もちろん自分は初心者じゃないし、アルカンそのものには悪い印象など持ってない。
何がいいたいかわかるか？アルカンじゃなくこういうスレに集まるおまえらみたい
なのが嫌いなんだよ。何でも過剰に盛り立てようとすると物事が薄っぺらくなるんだよ。
「あくまでこれ以上は普及しない」と言ってることに対して的確にレスしてみろよ。
＞あと一つ言いたいんだけど、アルカン嫌いならここに来るなよ
スレにはそういう布石があるのか？「Ch.V.アルカン」とあったらアルカンオナニースレ
ということか？突っ込みどころ満載の工房よ、全てがマズいよ。
おまえは論点が見えてない。もう一度読み返せ。
>>156
重要なのは初心者かどうかじゃない。常識的な見聞をしているかどうかだ。
もちろん自分は初心者じゃないし、アルカンそのものには悪い印象など持ってない。
何がいいたいかわかるか？アルカンじゃなくこういうスレに集まるおまえらみたい
なのが嫌いなんだよ。何でも過剰に盛り立てようとすると物事が薄っぺらくなるんだよ。
「あくまでこれ以上は普及しない」と言ってることに対して的確にレスしてみろよ。
＞あと一つ言いたいんだけど、アルカン嫌いならここに来るなよ
スレにはそういう布石があるのか？「Ch.V.アルカン」とあったらアルカンオナニースレ
ということか？突っ込みどころ満載の工房よ、全てがマズいよ。
ここまでリバイバル＆普及したことそのものが奇跡だし、
それはおまいみたいな香具師よりも、
俺たちみたいな、いい子たちの功績（＾＾）ｖ
それはおまいみたいな香具師よりも、
俺たちみたいな、いい子たちの功績（＾＾）ｖ
161 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/10(月) 22:08:12 ID:0Na/D+Zt
162 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/10(月) 22:11:05 ID:Cr/LRBer
グラソナ難しいぞぉ
>>161
159≠160は誰が見ても明らかだろう
159≠160は誰が見ても明らかだろう
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1117969442/ このスレがお似合いの奴がいたな
165 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/10(月) 23:34:08 ID:PzRgvccr
167 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/11(火) 00:02:39 ID:PzRgvccr
YouTubeに独交うｐされてるぞ
アムラン演奏
うぉーすげーって見てたら・・・声いらねー
アムラン演奏
うぉーすげーって見てたら・・・声いらねー
169 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/13(木) 00:03:02 ID://V09BfV
この前、夢で独交第4楽章弾いた
あの曲を思い通りに弾けると、半端じゃなく気持ちいいって事が分かった
そんで、朝
「やっぱ夢か・・・」
あの曲を思い通りに弾けると、半端じゃなく気持ちいいって事が分かった
そんで、朝
「やっぱ夢か・・・」
171 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/16(日) 23:23:58 ID:fxC3PUSq
hageとこう
だな
何とか革命弾けるレベルになったんだけど、
短エチュの6番とかイケルかな？
あとスケッチ集のスタッカーティシモとかも弾いてみたいけどどう思う？
短エチュの6番とかイケルかな？
あとスケッチ集のスタッカーティシモとかも弾いてみたいけどどう思う？
174 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/17(月) 21:23:53 ID:suyhI4Sh
うぉおおお頑張るぞぉ～！
ちくしょう！第4楽章の楽譜しかねーじゃん
俺のレベルじゃ第4楽章は余裕で死ぬよな？
俺のレベルじゃ第4楽章は余裕で死ぬよな？
わり、第3楽章もあった
早速最初のとこ弾いてみたんだけど、
「あれ？意外に簡単だな。第2主題が難しいのかな？」
て思って楽しく弾いてた。
でも、よく見たら右手のパート両手で弾いてた・・・
おかしいだろこれ
革命弾けて何とかなるレベルじゃねぇ～
でもばんがるぞ！
早速最初のとこ弾いてみたんだけど、
「あれ？意外に簡単だな。第2主題が難しいのかな？」
て思って楽しく弾いてた。
でも、よく見たら右手のパート両手で弾いてた・・・
おかしいだろこれ
革命弾けて何とかなるレベルじゃねぇ～
でもばんがるぞ！
hage流行り？
革命よりムズいのは確かだが、中間部にちょっと休めるからまだ良心的じゃね？
最後の跳躍が最大の難所
革命よりムズいのは確かだが、中間部にちょっと休めるからまだ良心的じゃね？
最後の跳躍が最大の難所
うぇ、もっと難しくなんのか
ちょっと弱気になってきた
何かアルカンの次元の違いを思い知った
イソップとかどうなるのか想像も付かない
革命程度で天狗になってた自分が恥ずかしい
hageは別に流行ってるわけじゃないと思う
ちょっと弱気になってきた
何かアルカンの次元の違いを思い知った
イソップとかどうなるのか想像も付かない
革命程度で天狗になってた自分が恥ずかしい
hageは別に流行ってるわけじゃないと思う
イソップってお前、第18変奏の左手は革命が弾けたところでどうにかなる代物じゃないぞ。
分相応なものから練習していけよ。
分相応なものから練習していけよ。
181 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/19(水) 00:52:21 ID:cWFKmgAg
良い曲だなぁ、って聴いてるけど、演奏側の事なんて考えた事もない
だけど、アムランが化け物なのは分かる
つーか、なんとなく聴いてるだけで難易度分かるのか
だけど、アムランが化け物なのは分かる
つーか、なんとなく聴いてるだけで難易度分かるのか
183 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/19(水) 20:10:37 ID:d2qt2ikn
難しい曲でも難しく弾いてるように聞えないのがアムランの特徴
俺はアムランを技巧派って呼ぶのに抵抗あるんだが
185 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/19(水) 23:04:52 ID:cWFKmgAg
確かに技術は凄いけど、機械的って言われることが多いよな
でもアルカンを音楽として聴かせてくれるのはアムランくらいしかいないという現状
俺基準ではギボンズもセーフ
中村はアウト
俺基準ではギボンズもセーフ
中村はアウト
>>185
１．技術がすごすぎて機械的になってしまう（どんなに難しいところもインテンポで処理可能）
２．実はアゴーギクが下手で、思うように速度を変化させられない？
３．拍子感（ビート）や付点など、リズミックなアクセント表現がかなり稚拙。
１とか２には欠点にならない（そういう演奏が好きな人もいるから）。
３は問題かなと。３の欠点のある人がシューマンとか弾いても面白くないのよね。
１．技術がすごすぎて機械的になってしまう（どんなに難しいところもインテンポで処理可能）
２．実はアゴーギクが下手で、思うように速度を変化させられない？
３．拍子感（ビート）や付点など、リズミックなアクセント表現がかなり稚拙。
１とか２には欠点にならない（そういう演奏が好きな人もいるから）。
３は問題かなと。３の欠点のある人がシューマンとか弾いても面白くないのよね。
188 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/19(水) 23:55:54 ID:qmGKKPPH
アルカンは嫌いではない。
だがアルカン好きは嫌いだ。
キモい奴が多いからだ。
だがアルカン好きは嫌いだ。
キモい奴が多いからだ。
>>188
そんな褒めるなよ。ｸﾞﾍ
そんな褒めるなよ。ｸﾞﾍ
190 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/20(木) 00:33:38 ID:LjjG4Q2d
過去すれhtm化きぼん！
>>187
「ため」がないんだよな、なに弾いても。
「ため」がないんだよな、なに弾いても。
rubatoをかけることを知らない？
てかアムランスレになってきてるｗ
アルカンアルカンっと
てかアムランスレになってきてるｗ
アルカンアルカンっと
193 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/20(木) 17:05:42 ID:k9A9m02r
でも3の欠点がある割にカプースチンとかよく弾いてないか？
待て
アルカンに関するアムランの話なら仕方ないが、
カプに関するアムランの話はアムランスレかカプスレでやってくれ
アルカンに関するアムランの話なら仕方ないが、
カプに関するアムランの話はアムランスレかカプスレでやってくれ
196 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/21(金) 00:15:53 ID:tV4SEwxn
どうせ両方過疎スレ
書き込みは精々二、三人だろ
書き込みは精々二、三人だろ
むしろ、カプスレなんてあったの？て感じ
ようつべのalkanianうめーーーーーー上手過ぎる。
シンフォニーの最終楽章。
なにもんだよ。
アムランのエチュードも凄すぎだし。
この分だと
ヘタレの漏れが密かに練習してたS/F(謎)も先にうｐられそうだ(´･ω･`)
シンフォニーの最終楽章。
なにもんだよ。
アムランのエチュードも凄すぎだし。
この分だと
ヘタレの漏れが密かに練習してたS/F(謎)も先にうｐられそうだ(´･ω･`)
alkanianやるなｗ
音質は相変わらず糞いが
この曲の神演奏聴いてていつも思うんだけど左手ミスタッチしないで弾けるのが不思議すぎ
普通外すでしょ？
音質は相変わらず糞いが
この曲の神演奏聴いてていつも思うんだけど左手ミスタッチしないで弾けるのが不思議すぎ
普通外すでしょ？
senekeremianだった
それにしてもリベッタのグラソナは酷いな
それにしてもリベッタのグラソナは酷いな
プロかね？
セミプロじゃないのか。
セミプロじゃないのか。
203 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/22(土) 00:55:55 ID:V3gHZh4t
プロだったらこんなに易々と映像公開するものかな。
音質悪いのはビットレートの関係かな。
音質悪いのはビットレートの関係かな。
204 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/22(土) 15:22:46 ID:PFVeaZC3
205 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/22(土) 17:14:32 ID:RJABPrD2
ｸﾞﾗｿﾅってﾏｼﾞでいーな
30代やってんだけどファウストのようにってどういう意味だ
30代やってんだけどファウストのようにってどういう意味だ
ヒント：ここは脳内ピアノ弾きのたまり場
208 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/23(日) 18:06:39 ID:KDpnU63s
アルカンの楽譜ってドーヴァー以外にないの？
俺の提案は、「アルカン弾ける人は」って意味だから別に気にしないで
でも予想以上に弾いてる人少なそうだな
でも予想以上に弾いてる人少なそうだな
んー、ドーヴァー買うかな。
最終目標は協奏曲全曲制覇！
何年かかることやら…orz
最終目標は協奏曲全曲制覇！
何年かかることやら…orz
大半の人は何年掛けても弾けないんだけどな･･･orz
その危険性を忘れてたｗ
第１楽章って何ページぐらいあるか分かる？
第１楽章って何ページぐらいあるか分かる？
72ページｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにこの拷問
しかもその後に死の第3楽章が控えてるからな
頑張れ！
なにこの拷問
しかもその後に死の第3楽章が控えてるからな
頑張れ！
あ、参考に独奏交響曲は全楽章で50ページ
俺だと第1楽章覚えるだけで数年掛かりそう
219 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/25(火) 11:22:14 ID:1klP8Phi
「風のように」のイイ録音知らない？
ロナルド・スミスしか持ってないんだけど、ギボンズは買うべき？
それともギボンズ以外になんかある？
ロナルド・スミスしか持ってないんだけど、ギボンズは買うべき？
それともギボンズ以外になんかある？
220 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/25(火) 18:08:31 ID:4C7zjOU9
ギボンズ以外は遅くて話にならないよ
でもギボンズは重すぎてなんか違う
アムランが絶対ジャストミートする気がするんだけど、録音ないよな？
アムランが絶対ジャストミートする気がするんだけど、録音ないよな？
スミスで十分
224 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/27(木) 00:42:23 ID:hPOAKwvk
226 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/27(木) 21:10:55 ID:hPOAKwvk
>>225
はい、またもやスミスしか持ってない人ですｗｗ
11番は前半が退屈な演奏だと思った。
後半は迫力はまぁまぁだがスピードがない。
理想の演奏とは言えませんな。まぁギボンズ持ってないから何とも言えないが。
それにしても11番、最後のオクターブ連打の前の右手アルペジオ最高。
はい、またもやスミスしか持ってない人ですｗｗ
11番は前半が退屈な演奏だと思った。
後半は迫力はまぁまぁだがスピードがない。
理想の演奏とは言えませんな。まぁギボンズ持ってないから何とも言えないが。
それにしても11番、最後のオクターブ連打の前の右手アルペジオ最高。
俺今短エチュ6番練習してるんだけど
誰だトリオで休めるとか言ったやつは！
跳躍を抜かせば主題と同じ程度の何度な上に、ドルチェ
しかも動きが複雑なのが両手
もう泣きそう
誰だトリオで休めるとか言ったやつは！
跳躍を抜かせば主題と同じ程度の何度な上に、ドルチェ
しかも動きが複雑なのが両手
もう泣きそう
228 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/28(金) 15:49:33 ID:B9u/1D9j
230 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/28(金) 18:18:59 ID:B9u/1D9j
>>229
あそこってショパン10-2弾ければ弾ける？
あそこってショパン10-2弾ければ弾ける？
>>229
弾けるって言っても、最高に調子言い時に完成度最高50％くらいのレベル
でもトリオの後半見てみろよ
弾いてるうちに
「ぐおぉぉぉ！誰がこんなの弾けるんじゃ！アルカンのやろー！」ってなる
なんか、手は足りてるんだけど頭がまわらなくなる
ってただの練習不足か
弾けるって言っても、最高に調子言い時に完成度最高50％くらいのレベル
でもトリオの後半見てみろよ
弾いてるうちに
「ぐおぉぉぉ！誰がこんなの弾けるんじゃ！アルカンのやろー！」ってなる
なんか、手は足りてるんだけど頭がまわらなくなる
ってただの練習不足か
たまにアルカンの譜面に両手で同じ音弾く部分があるんだけど
これってどっちの手で弾いても良いってこと？
これってどっちの手で弾いても良いってこと？
233 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/28(金) 23:45:03 ID:GO03Ohr8
フィンガーペダルじゃなくて？
>>233
同じタイミングで上と下に同じ音がある
同じタイミングで上と下に同じ音がある
235 ：233：2006/07/29(土) 00:11:59 ID:sJQSv8W5
>>234
何だろうね。わからないや……
何だろうね。わからないや……
236 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/29(土) 01:50:39 ID:2AIGd4wE
237 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/29(土) 08:48:23 ID:dwkC7kka
>>231
>>でもトリオの後半見てみろよ
てか弾いた感想をいっておりますｗ 下手なりに。
曲聴かずに弾いてるのかい？
音源はMIDIでもいいわけだし。
聴けば何やってるかわかるでしょ。
>>234
だがこのレスを見る限り、相当若いか、漏れみたいな自己流の人か
どっちかかなとｵﾓﾀ。
ピアノ歴短いのだろうか。
>>230
トリオの後半は3,4指主体だったかな。
3,4,5指で半音階弾くショパン10-2の方が難しい。
>>でもトリオの後半見てみろよ
てか弾いた感想をいっておりますｗ 下手なりに。
曲聴かずに弾いてるのかい？
音源はMIDIでもいいわけだし。
聴けば何やってるかわかるでしょ。
>>234
だがこのレスを見る限り、相当若いか、漏れみたいな自己流の人か
どっちかかなとｵﾓﾀ。
ピアノ歴短いのだろうか。
>>230
トリオの後半は3,4指主体だったかな。
3,4,5指で半音階弾くショパン10-2の方が難しい。
>>238
よく分かるな
19歳独学2年
聴いても難易度なんてさっぱり分からん
イソップとか独協3が異常に難しいのはすぐ分かったけど、6番程度の曲だとさっぱり
ショパンとかどの曲も同じくらいの難易度にしか聞こえない
よく分かるな
19歳独学2年
聴いても難易度なんてさっぱり分からん
イソップとか独協3が異常に難しいのはすぐ分かったけど、6番程度の曲だとさっぱり
ショパンとかどの曲も同じくらいの難易度にしか聞こえない
240 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/29(土) 14:52:32 ID:dwkC7kka
2年で革命弾けたの？
凄いね。
凄いね。
241 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/29(土) 14:57:00 ID:43r0Jrwl
どんなに上手いピアニストでも革命ですら和声が汚くなる
ピアノには限界がある。
限界以上の曲はオケでやればいい。
分相応って物がある。
ゴドフスキのように対位旋律で遊んだり、アルカンのように偶成和音で遊ぶのは邪道だが、まー一つの可能性を提示したといってもいいが。
引きこもってピアノ独奏に固執するのってオナニー後のティッシュを引き出しに溜め込むようなもんだよ、ぷ。
ピアノには限界がある。
限界以上の曲はオケでやればいい。
分相応って物がある。
ゴドフスキのように対位旋律で遊んだり、アルカンのように偶成和音で遊ぶのは邪道だが、まー一つの可能性を提示したといってもいいが。
引きこもってピアノ独奏に固執するのってオナニー後のティッシュを引き出しに溜め込むようなもんだよ、ぷ。
限界って言うか向き不向きって感じだと思うが。
ピアノじゃないと合わないものもあるし。
たしかに交響曲とか協奏曲むけに作られたのを
無理やりピアノに編曲して曲芸みたいにやってるのは変だよね。
ピアノじゃないと合わないものもあるし。
たしかに交響曲とか協奏曲むけに作られたのを
無理やりピアノに編曲して曲芸みたいにやってるのは変だよね。
つ煽り
247 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/29(土) 22:57:58 ID:dwkC7kka
いや、お前ら妄想しすぎだって
やってるって言っても所詮ボロクソだから
そういうのプレッシャーになるからやめてくれ
俺全然下手糞だから
やってるって言っても所詮ボロクソだから
そういうのプレッシャーになるからやめてくれ
俺全然下手糞だから
いや、下手糞でもいくら遅くても2年で革命が通して弾けるのは凄い。
それなりの素質がないと無理。
それなりの素質がないと無理。
250 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/30(日) 02:06:38 ID:fdN90ZvO
>>242
アルカンみたいに逆にオケ編曲して演奏してるCDもあるけどｗ
アルカンみたいに逆にオケ編曲して演奏してるCDもあるけどｗ
252 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/31(月) 00:09:35 ID:PqtPtfBt
254 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/31(月) 13:35:55 ID:PqtPtfBt
>>253
「演奏方法に関係ない」は言い過ぎだったね
でもファウストの主題が使われてるのは事実。
ソース↓
ttp://homepage1.nifty.com/iberia/score_alkansonata.htm
「演奏方法に関係ない」は言い過ぎだったね
でもファウストの主題が使われてるのは事実。
ソース↓
ttp://homepage1.nifty.com/iberia/score_alkansonata.htm
下らん言い争いは止めたまえ
グラソナが名曲なのは変わらん事だし
グラソナが名曲なのは変わらん事だし
論争のポイントがくだらないなどと言っているお前に、この曲の価値がわかってたまるか。
まあ>>254はこの夏休みにゲーテでも読みなさいってこった。
アルカンヲタきめぇｗｗｗ
↓コイツとか特に
↓コイツとか特に
(´･ω･`)
262 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/01(火) 00:34:01 ID:407CeDUa
>>260-261
ｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ
>>259
>>205みたいな質問が出てきてるから、
「ファウスト」くらい読んどくのがあたりまえだと。
そうしないと曲のイメージすら作れないだろう。
てかファウストも読んだことないって・・・一般常識なさ過ぎ。
>>205みたいな質問が出てきてるから、
「ファウスト」くらい読んどくのがあたりまえだと。
そうしないと曲のイメージすら作れないだろう。
てかファウストも読んだことないって・・・一般常識なさ過ぎ。
ファウスト読むのは一般常識なのか？
みんな読書が趣味だと思ってんのか？
俺は本読む暇があったらピアノ弾くんだけど
みんな読書が趣味だと思ってんのか？
俺は本読む暇があったらピアノ弾くんだけど
265 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/01(火) 18:44:01 ID:S6Ou7HiO
常識ないとか言う奴に限って偏ってんだよな
どーせファウスト最近読んで感動した厨房だろ？
どーせファウスト最近読んで感動した厨房だろ？
266 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/01(火) 18:55:09 ID:uAXtf3Nq
>>264-265
「読書が趣味」とか「最近読んで」って・・・・・
ファウストなんか聖書と同じくらい、
西洋文化や芸術に興味があって、文字が読めるのなら、
一通り目を通していて当然のカテゴリーに入る本なのだが、？
「読書が趣味」とか「最近読んで」って・・・・・
ファウストなんか聖書と同じくらい、
西洋文化や芸術に興味があって、文字が読めるのなら、
一通り目を通していて当然のカテゴリーに入る本なのだが、？
薦めるのはともかく、お前の常識を世間一般の常識と混合して考えるのは間違ってるぞ。
>>267
ああ、常識のない人間って、何で同じこと言うんだろう！
俺は常識があるの。おまえにはないの。
つべこべ言わないで、２ｃｈやる前にファウストくらい嫁。
ギリシャ神話嫁。ローマ神話嫁。聖書嫁。ダンテ嫁。チャイルド・ハロルド嫁。
ハノン弾いてる間、譜面代において読め。
読んでから２ｃｈやれ。
ああ、常識のない人間って、何で同じこと言うんだろう！
俺は常識があるの。おまえにはないの。
つべこべ言わないで、２ｃｈやる前にファウストくらい嫁。
ギリシャ神話嫁。ローマ神話嫁。聖書嫁。ダンテ嫁。チャイルド・ハロルド嫁。
ハノン弾いてる間、譜面代において読め。
読んでから２ｃｈやれ。
喧嘩両成敗。どっちも黙れ。
アルカンって超絶技巧ってイメージがあるけどプロが弾けないくらいにまで難しいのかな？
リストの超絶とかショパンのバラ４とかラフマニノフのピアコン２・３番とか
プロなら一回は弾いてそうな曲だって十分超絶技巧だぜ？
技巧の方向性がちゃうのかいな。
アルカンって超絶技巧ってイメージがあるけどプロが弾けないくらいにまで難しいのかな？
リストの超絶とかショパンのバラ４とかラフマニノフのピアコン２・３番とか
プロなら一回は弾いてそうな曲だって十分超絶技巧だぜ？
技巧の方向性がちゃうのかいな。
>>271
自身で弾いてみようとするといいと思うよ。
自身で弾いてみようとするといいと思うよ。
アルカンの超絶技巧は他のロマン派の作曲家とは一線を画している。
どっちかと言うとリストに近いがそれとも違う。
三和音が時々見られる重低音、単純だが人間離れした技巧等はあたかも
ピアノという楽器の性質をよく知らない素人が考えたかのようにすら思える。
（確信犯かも知れないが）
逆にショパンなんかは名人で、ピアノの音をとことん大切にし、実に丁寧に作られた上で
華やかな技巧が繰り広げられていることが実際弾いて見るとわかる。
そう考えれば、プロがアルカンをあまり弾かないのはごく自然なことで、
単に「弾けないから」というのもあるかもしれないし、残念ながらそういう点で
アルカンを蔑視しているからかもしれないし、この癖の強さが弾く者の好みに合うか
という問題もある。
・・・・と毒学者が偉そうにほざいてみる。
どっちかと言うとリストに近いがそれとも違う。
三和音が時々見られる重低音、単純だが人間離れした技巧等はあたかも
ピアノという楽器の性質をよく知らない素人が考えたかのようにすら思える。
（確信犯かも知れないが）
逆にショパンなんかは名人で、ピアノの音をとことん大切にし、実に丁寧に作られた上で
華やかな技巧が繰り広げられていることが実際弾いて見るとわかる。
そう考えれば、プロがアルカンをあまり弾かないのはごく自然なことで、
単に「弾けないから」というのもあるかもしれないし、残念ながらそういう点で
アルカンを蔑視しているからかもしれないし、この癖の強さが弾く者の好みに合うか
という問題もある。
・・・・と毒学者が偉そうにほざいてみる。
274 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/02(水) 00:47:26 ID:uuD1ar6Y
>>273に加えて、アルカンが弾かれない理由は
素人ウケが悪いっていうのもあるな。
ピアノ弾いたことない人にアルカン聴かせても価値が分かってもらえなさそうだし…
練習に多大な努力を要する割には、コンサートで弾いても自己満足に終わる可能性が高い。
マニアには受けるんだけど…もっと弾いてくれないかな。
素人ウケが悪いっていうのもあるな。
ピアノ弾いたことない人にアルカン聴かせても価値が分かってもらえなさそうだし…
練習に多大な努力を要する割には、コンサートで弾いても自己満足に終わる可能性が高い。
マニアには受けるんだけど…もっと弾いてくれないかな。
大多数は普通に弾けると思うけどね。
リストより簡単なくらい。
長調のエチュードは
リストの超絶くらいだから
もっと弾かれていいと思う。
リストより簡単なくらい。
長調のエチュードは
リストの超絶くらいだから
もっと弾かれていいと思う。
＞俺は常識があるの。おまえにはないの。
なんだ？？このお子様は
なんだ？？このお子様は
277 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/02(水) 14:03:52 ID:uuD1ar6Y
楽譜なんか、ちょっとググれば…
279 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/02(水) 22:08:51 ID:HqamoSGy
ｸﾞﾗｿﾅ20代中間部だけ弾ける、あとは鬼
281 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/02(水) 23:31:54 ID:L5FzK4Hn
分かりにくくなった
277=281ね
277=281ね
短エチュ6番練習中
1ページ半暗譜したところで、一つ分かった
ギボンズの速度なら何年も頑張れば出来そう
アムランの速度は一生無理
1ページ半暗譜したところで、一つ分かった
ギボンズの速度なら何年も頑張れば出来そう
アムランの速度は一生無理
284 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/03(木) 23:47:56 ID:pCqTfiUQ
まともに練習すれば、アムランの速度でいけるのは5、9番ぐらいじゃん？
あとは到底無理ｗｗｗ
あとは到底無理ｗｗｗ
おかしいよなあれ
片手だけやっても全然追いつけない
やつはターミネーターか
片手だけやっても全然追いつけない
やつはターミネーターか
286 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/04(金) 20:37:51 ID:F9GAi5I7
alkanの代表作って１曲選ぶとしたらどれ？
やっぱイソップ？
やっぱイソップ？
グランドソナタ
288 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/04(金) 20:54:04 ID:DPLvl23r
そうかな
俺はグラソナだけどなあ
俺はグラソナだけどなあ
グラソナだろ、普通に。
290 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/04(金) 22:49:42 ID:CExhlpTA
じゃぁ俺も
291 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/04(金) 23:10:04 ID:F9GAi5I7
グラソナ人気あるのな…
第2楽章の良さがイマイチ分からない。
教えてｴﾛい人
第2楽章の良さがイマイチ分からない。
教えてｴﾛい人
漏れは、無オケ交響曲に一票。
名曲で選ぶならグラソナだけど、代表で選ぶなら
鉄道
これしかない
鉄道
これしかない
296 ：284：2006/08/05(土) 23:35:40 ID:4jGtgV2A
初見でイソップも弾いてみた。
1ページ目開いた時に第2変奏の奇妙な楽譜が…あんな表記する必要あんのかな？
とりあえず第6変奏までは普通に弾ける。最初の鬼門は第7変奏。
黒鍵と白鍵の間で指が引っかかって滑らかに弾けない。
1ページ目開いた時に第2変奏の奇妙な楽譜が…あんな表記する必要あんのかな？
とりあえず第6変奏までは普通に弾ける。最初の鬼門は第7変奏。
黒鍵と白鍵の間で指が引っかかって滑らかに弾けない。
すげぇ
楽譜見てないけど、6変奏まで普通に弾けるのだけで十分凄いんじゃね
ピアノ何年やってる？
楽譜見てないけど、6変奏まで普通に弾けるのだけで十分凄いんじゃね
ピアノ何年やってる？
>>297
12年レッスン＋2年独学。
普通の(音大、芸大じゃない)大学生。
他のどの曲でもそうなんだけど、初見では割と弾ける。でもそこから進歩がない。
どうしたものか…
リスト超絶の8番を1年やってるけど未だにつっかえつっかえだしミスタッチ大杉ｗｗ
12年レッスン＋2年独学。
普通の(音大、芸大じゃない)大学生。
他のどの曲でもそうなんだけど、初見では割と弾ける。でもそこから進歩がない。
どうしたものか…
リスト超絶の8番を1年やってるけど未だにつっかえつっかえだしミスタッチ大杉ｗｗ
299 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/06(日) 00:18:55 ID:QyRGMYDf
ﾏｼﾞでうｐしてくださいな。超絶8番
オズボーンのエスキス届いた！
良いねぇエスキス
良いねぇエスキス
なんか音量低くない？
持ってる人いる？
持ってる人いる？
305 ：284：2006/08/07(月) 08:48:00 ID:c3S9ZONe
エスキスで一番好きな曲どれですか？＜皆さん
どれも良い
俺は買ったばっかで全曲覚えてないけど
入信者、小さな舟歌とかが良いな
俺は買ったばっかで全曲覚えてないけど
入信者、小さな舟歌とかが良いな
俺はリゴードンとかトッカティーナとかが好きだな。
音素直だし。
静かめな曲で選ぶなら夢の中で、かな。
39-7の譜読み終わった。
左手跳躍が練習テーマだと思ってたけどそうでもないかも。
細かく動くとこの方が難しい…
音素直だし。
静かめな曲で選ぶなら夢の中で、かな。
39-7の譜読み終わった。
左手跳躍が練習テーマだと思ってたけどそうでもないかも。
細かく動くとこの方が難しい…
いつも思うんだけど
せっかく買ったのにライナーノートとか一切読めないのがもったいない
みんなはどうしてる？
せっかく買ったのにライナーノートとか一切読めないのがもったいない
みんなはどうしてる？
いや、読むだろう普通。
俺はフランス語の通訳ボランティアやってたから辞書要らないし。
俺はフランス語の通訳ボランティアやってたから辞書要らないし。
↑でも、英語はあまり読めない。辞書片手に読む。
ハイペリオンなんかだと、ライナーノートが充実しているから
それだけ頑張る価値はあるしね。
ハイペリオンなんかだと、ライナーノートが充実しているから
それだけ頑張る価値はあるしね。
英語で読んでる。
わかんない単語も辞書引かないで、意味テキトーに推測してすっ飛ばして読むｗｗ
わかんない単語も辞書引かないで、意味テキトーに推測してすっ飛ばして読むｗｗ
マジで？
俺英検4級だから読んでも何もわからなそう
でも、PCの画面に出てくるエラーメッセージだけは全部読めるんだよな
不思議だ
ちょっと読んでみよ
俺英検4級だから読んでも何もわからなそう
でも、PCの画面に出てくるエラーメッセージだけは全部読めるんだよな
不思議だ
ちょっと読んでみよ
313 ：284：2006/08/09(水) 01:04:34 ID:wibmA7ER
アルカンの曲って、うまく引けないのに練習するの楽しいｗｗ
なんでだろ？
普段、他の作曲家でうまくいかないと挫折するんだが…
なんでだろ？
普段、他の作曲家でうまくいかないと挫折するんだが…
39-7練習中。最後の連続和音箇所を重点的に。
この曲のイメージを崩さない範囲内で出来るだけ速く弾いて、タイム計ってみたら約6分だった。
どうやったら4分台で弾けるのか…
速く弾こうとするとどうしても左手がうるさくなってしまうよー
この曲のイメージを崩さない範囲内で出来るだけ速く弾いて、タイム計ってみたら約6分だった。
どうやったら4分台で弾けるのか…
速く弾こうとするとどうしても左手がうるさくなってしまうよー
なんか人少ないな
少ないなー
もっとアルカン弾こうよ
弾けなかったら聴こうよ。
もっとアルカン弾こうよ
弾けなかったら聴こうよ。
318 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/10(木) 01:22:22 ID:ujHNHhgx
319 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/10(木) 01:24:19 ID:ujHNHhgx
>6変奏まで普通に弾けるのだけで十分凄いんじゃね
いや、普通だろｗ
いや、普通だろｗ
320 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/10(木) 01:25:51 ID:ujHNHhgx
>最近7番やり始めたんだけど、何この指定速度ｗｗｗ
指定速度はそんなに速くないだろｗ
ギボンズはさらに遥かに速いがｗ
指定速度はそんなに速くないだろｗ
ギボンズはさらに遥かに速いがｗ
321 ：284：2006/08/10(木) 10:39:59 ID:HeoszL7D
322 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/10(木) 17:53:24 ID:1IPThhr+
>>321
荒れる元を作るな
荒れる元を作るな
指定速度は速いし、ギボンズは指定速度だろ？
でもアムランはさらに速い
マジで化け物としか思えない
でもアムランはさらに速い
マジで化け物としか思えない
327 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/11(金) 13:56:53 ID:4e0pFEYm
＞指定速度は速いし、ギボンズは指定速度だろ？
＞でもアムランはさらに速い
なんでもかんでも嘘つくな
７番はアムランのほうがギボンズよりもローテンポで弾いてる。
お前難聴か？ｗどう聴いたらアムランのほうが速く聞こえるんだよ。しねよ。
＞でもアムランはさらに速い
なんでもかんでも嘘つくな
７番はアムランのほうがギボンズよりもローテンポで弾いてる。
お前難聴か？ｗどう聴いたらアムランのほうが速く聞こえるんだよ。しねよ。
329 ：327：2006/08/11(金) 23:57:10 ID:4e0pFEYm
＞亀田レベルだぞ
おいおいそりゃねえだろ。ひどすぎるぞ。
ついカッとなってやった。今は反省してる。
おいおいそりゃねえだろ。ひどすぎるぞ。
ついカッとなってやった。今は反省してる。
とりあえず、みんな仲良くやろうぜ
ただでさえ人少ないし
ただでさえ人少ないし
ギボンズの39-7…
速いんだけど、なんとなく重く感じるのは自分だけ？
アムランのほうが好きだ。
速いんだけど、なんとなく重く感じるのは自分だけ？
アムランのほうが好きだ。
ガキども、カルシウム摂れ。
333 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/12(土) 01:44:03 ID:ix+vRHAz
速いが和音が重いって印象。
アムランは粒揃い、全体的の像が的確な印象。
アムランは粒揃い、全体的の像が的確な印象。
汽車汽車シュッポシュッポ
336 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/12(土) 18:13:39 ID:ix+vRHAz
しかしあれだな。
ギボンズの39-1は神だなオイ。
アムランでも不可能かもと思った。
ギボンズの39-1は神だなオイ。
アムランでも不可能かもと思った。
試聴した限り、スミスとそう変らないと思うが（短調全般
ｸﾞﾗｿﾅを正規録音してるのって2，3人だよね？
おせーて
おせーて
俺はアムランしか聴いた事ない
スミスもあるでしょ？
リベッタだっけ？
あいつもやってるのかな
スミスもあるでしょ？
リベッタだっけ？
あいつもやってるのかな
ﾄﾝｸｽ
やっぱりその3人だけなのかな。
つーか俺のIDがアルカンみたいで光栄だな
やっぱりその3人だけなのかな。
つーか俺のIDがアルカンみたいで光栄だな
変わってしまった。ｽﾏｿ
343 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/13(日) 01:59:59 ID:ca1VjUgk
＞試聴した限り、スミスとそう変らないと思うが（短調全般
スミスはギボンズよりも歌ってて、なおかつ音が甘いんだよねー（録音関係なしで。）
スミスはギボンズよりも歌ってて、なおかつ音が甘いんだよねー（録音関係なしで。）
>>339
え？グランテは？
え？グランテは？
345 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/13(日) 02:04:07 ID:ca1VjUgk
346 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/13(日) 02:06:18 ID:ca1VjUgk
リベッタの1番の動画見たんだけど
スカスカというかカスカスな音で気に食わない
なんかただ楽譜を追ってるだけに聴こえる
初めて聴いたのがリベッタだったら、グラソナ好きにならなかったと思う
スカスカというかカスカスな音で気に食わない
なんかただ楽譜を追ってるだけに聴こえる
初めて聴いたのがリベッタだったら、グラソナ好きにならなかったと思う
アムランは録音で本領発揮するからなぁ
ライブは賛否両論
ライブは賛否両論
個人的にはそのうちリアル熊ベレゾフ君が弾いてくれるのでは、と期待してる。
アムランなんか目じゃないと思う。
ゴドフのエチュードも大違い。
魂の演奏をご覧あれ。
アムランなんか目じゃないと思う。
ゴドフのエチュードも大違い。
魂の演奏をご覧あれ。
351 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/13(日) 15:44:39 ID:ca1VjUgk
352 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/13(日) 15:48:33 ID:ca1VjUgk
>>アムランなんか目じゃないと思う。
そういう誇張やめとけ。後々苦しくなるから。
アムランはどうかんがえても誰かと技術テクニックを比べるという
次元から抜け出してる。比べるだけ無意味。
比べるとしたら表現方法やら、ペダル奏法やらだな。
そういう誇張やめとけ。後々苦しくなるから。
アムランはどうかんがえても誰かと技術テクニックを比べるという
次元から抜け出してる。比べるだけ無意味。
比べるとしたら表現方法やら、ペダル奏法やらだな。
354 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/13(日) 16:07:41 ID:ca1VjUgk
>自分がどの程度弾けるかはまた別問題。
じゃあなんでスカスカなんていえるんだよww
あのな、速くなればなるほどひとつの鍵盤を押す力は少なくなるんだよ。
それを浮いてるとか判断するんだからドシロウトは怖いねー。
一般人は超高速の曲を聴いたりしねえからねえ。
>>353はぶっちゃけ、ベートーベン、ショパンのバラ1止まりじゃねえの？
体感速度がついていってねえんだよ。
ようするに「違いのわからない人間」
じゃあなんでスカスカなんていえるんだよww
あのな、速くなればなるほどひとつの鍵盤を押す力は少なくなるんだよ。
それを浮いてるとか判断するんだからドシロウトは怖いねー。
一般人は超高速の曲を聴いたりしねえからねえ。
>>353はぶっちゃけ、ベートーベン、ショパンのバラ1止まりじゃねえの？
体感速度がついていってねえんだよ。
ようするに「違いのわからない人間」
.//
//
＿_ //
/ Ｖ ＼ //
|＞ ＜」 ＿_//
＼ ∧..|/＼ // .|
￣ |ν..￣￣￣|
| ||
|.（ ・∀・）|| ｱｲｽｺｰﾋｰだお
|| つ |つ
|| ..|
|| . |
￣Ｕ￣Ｕ￣
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＿_ //
/ Ｖ ＼ //
|＞ ＜」 ＿_//
＼ ∧..|/＼ // .|
￣ |ν..￣￣￣|
| ||
|.（ ・∀・）|| ｱｲｽｺｰﾋｰだお
|| つ |つ
|| ..|
|| . |
￣Ｕ￣Ｕ￣
356 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/13(日) 16:10:20 ID:bwZaEKPu
久々の真性オモロイ
もっともっと吠えてから死ねよ。
もっともっと吠えてから死ねよ。
下らん言い争いは止めろお前ら
グラソナは鬼
アムランは化け物
今のところそれだけが事実だ
でも確かに、色んなピアニストが弾いてくれればもっと楽しめるかもしれない
そのためにもっとアルカンを有名にする必要がある
って感じだな
グラソナは鬼
アムランは化け物
今のところそれだけが事実だ
でも確かに、色んなピアニストが弾いてくれればもっと楽しめるかもしれない
そのためにもっとアルカンを有名にする必要がある
って感じだな
358 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/13(日) 19:15:16 ID:ca1VjUgk
ちょっと見ないうちに人がいっぱいだな…
>>345
短調1、2、3のCDないのは知ってるけど、11番入ってるCDってあるの？
>>350
ベレゾフスキーいまいち好きになれない。ゴドのショパエチュは音が軽くてなんだか…
>>358
アムランスレ？
>>345
短調1、2、3のCDないのは知ってるけど、11番入ってるCDってあるの？
>>350
ベレゾフスキーいまいち好きになれない。ゴドのショパエチュは音が軽くてなんだか…
>>358
アムランスレ？
>>354
ホロヴィッツでも聞いてれば、そんなでたらめは言えないんだろうけど。
鍵盤を｢押す」って表現してる時点で、
ピアノの発音システムすら理解してないことが丸わかりだよ。
打鍵スピードが速ければ、音は十分ふくよかに鳴るの。
アムランの演奏がどれもなぞり弾きのmidiみたいなのは、
タイプライターみたいに、スピードばっかり重視した、
ためも呼吸のとり方もなってない演奏だから。
まさに鍵盤を｢押してるだけ」
難しい楽譜の音符を早く弾いてりゃ超絶技巧という、
中級レベルのヲタには判る程度の『すごさ』だね。
ホロヴィッツでも聞いてれば、そんなでたらめは言えないんだろうけど。
鍵盤を｢押す」って表現してる時点で、
ピアノの発音システムすら理解してないことが丸わかりだよ。
打鍵スピードが速ければ、音は十分ふくよかに鳴るの。
アムランの演奏がどれもなぞり弾きのmidiみたいなのは、
タイプライターみたいに、スピードばっかり重視した、
ためも呼吸のとり方もなってない演奏だから。
まさに鍵盤を｢押してるだけ」
難しい楽譜の音符を早く弾いてりゃ超絶技巧という、
中級レベルのヲタには判る程度の『すごさ』だね。
＞打鍵スピードが速ければ、音は十分ふくよかに鳴るの。
362 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/13(日) 21:40:06 ID:ca1VjUgk
＞打鍵スピードが速ければ、音は十分ふくよかに鳴るの。
大丈夫かコイツｗｗ
＞難しい楽譜の音符を早く弾いてりゃ超絶技巧という
だから嫉妬するなってばｗ
大丈夫かコイツｗｗ
＞難しい楽譜の音符を早く弾いてりゃ超絶技巧という
だから嫉妬するなってばｗ
364 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/14(月) 10:09:39 ID:ahzNpABv
ガキども、お前ら全員カルシウム摂れ。
367 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/14(月) 15:42:23 ID:+eF8L1Zz
うん、熱心だね
新入りですwww
とりあえずみんなop31弾かない?
とりあえずみんなop31弾かない?
370 ：284：2006/08/15(火) 00:30:06 ID:iOiXdN2s
371 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/15(火) 01:28:59 ID:M83J/MzU
「波打ち際の狂女の唄」を凄まじい色白美人が古く暗い洋館の
中で弾いてるところを想像するだけで超萌える
中で弾いてるところを想像するだけで超萌える
俺は「海辺の狂女の唄」って訳の方が好きだ
暗譜もして練習中だけど、中間の狂ったように早くなるとこがムズイ
デジピが悪いのかもしれないけど、あの雰囲気が出ない
練習中の曲で一番つまらない曲
聴くだけだと最高なんだけどな～
暗譜もして練習中だけど、中間の狂ったように早くなるとこがムズイ
デジピが悪いのかもしれないけど、あの雰囲気が出ない
練習中の曲で一番つまらない曲
聴くだけだと最高なんだけどな～
373 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/15(火) 19:04:50 ID:M83J/MzU
＞デジピが悪い
すべてそのせい。デジピはPCのキーボードと一緒で
スイッチの粋を超えない。ましてや人間の芸術のお供など
不可能。アップライトにしてデジピは処分すべき。
すべてそのせい。デジピはPCのキーボードと一緒で
スイッチの粋を超えない。ましてや人間の芸術のお供など
不可能。アップライトにしてデジピは処分すべき。
簡単に言ってくれるなよ
金や場所的な問題がある
田舎だから近所迷惑は考えなくてもいいのは楽だけどね
ところで、スケッチ集第12曲「小さな舟歌」の楽譜見てみ
すげぇーこれ
こんなの初めて見た
逆に俺が知らないだけで普通だったりするのか？
金や場所的な問題がある
田舎だから近所迷惑は考えなくてもいいのは楽だけどね
ところで、スケッチ集第12曲「小さな舟歌」の楽譜見てみ
すげぇーこれ
こんなの初めて見た
逆に俺が知らないだけで普通だったりするのか？
375 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/15(火) 21:10:29 ID:M83J/MzU
アンプの練習にはなんでもいいかもしれんけど、
表現力はデジピでは絶対付かないよ。付くとしても「ある程度レベル」
ペダルも伸びなさ杉だし。
＞こんなの初めて見た
アバウトすぎてわからん
12番だったら、左手の部分の事だとは思うが・・（ワラ
表現力はデジピでは絶対付かないよ。付くとしても「ある程度レベル」
ペダルも伸びなさ杉だし。
＞こんなの初めて見た
アバウトすぎてわからん
12番だったら、左手の部分の事だとは思うが・・（ワラ
377 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/15(火) 23:12:52 ID:M83J/MzU
379 ：284：2006/08/15(火) 23:34:24 ID:YXibkjwq
このスレで話題になってるから改めて聴いてみた
Op.63-12…
だけど舟歌ならOp.65-6のほうが好きだ。
Op.63-12…
だけど舟歌ならOp.65-6のほうが好きだ。
380 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/15(火) 23:53:05 ID:M83J/MzU
Op.63-12のほうは寂しさを感じるけど、
スケッチ１２番のほうは漠然としたむなしさを感じる。
スケッチ１２番のほうは漠然としたむなしさを感じる。
>>380
？？
？？
寂しさとむなしさの違いは外人にはﾜｯｶﾘﾏｾﾝﾈ
いや、Op.63-12とスケッチ12番の違いを…(ry
385 ：380：2006/08/16(水) 01:33:45 ID:3G1zv8nm
お前らはアルカンをわかってはいない。
浅はかすぎ。
浅はかすぎ。
388 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/16(水) 02:01:08 ID:ztOOE4wM
スケッチ集の楽譜はどこの使ってるの？弾いてる人
次から>>390はテンプレだな
>>393
そんなの見たこと無いんだが
そんなの見たこと無いんだが
396 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/16(水) 20:35:24 ID:3G1zv8nm
開けないのもある。しかたない。
>>397
またもやTHX
またもやTHX
>>390
こんなのも知らないでこのスレにいるのか。
ググれば1ページ目に出るだろ。
過去スレでガイシュツしまくり。
テンプレ貼らなかった>>1も悪いけど。
>>393
拡張子でググれよカス。
一番上に出るだろゴミ。
夏厨房ばっか。
このスレの頭脳レベルならpdfのパスワードクラック⇒印刷くらいできなきゃな。
こんなのも知らないでこのスレにいるのか。
ググれば1ページ目に出るだろ。
過去スレでガイシュツしまくり。
テンプレ貼らなかった>>1も悪いけど。
>>393
拡張子でググれよカス。
一番上に出るだろゴミ。
夏厨房ばっか。
このスレの頭脳レベルならpdfのパスワードクラック⇒印刷くらいできなきゃな。
401 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/16(水) 23:56:04 ID:3G1zv8nm
>拡張子でググれよカス。
>一番上に出るだろゴミ。
君今、すげえ心理状態が悪いねーｗ
このレスずっと残るからね。まあ、たとえば半年後
に自分の心境の変化とともにこの発言を見て恥じるが
いいよ。 >>399 ←このアンカーよく覚えておこうね。
>一番上に出るだろゴミ。
君今、すげえ心理状態が悪いねーｗ
このレスずっと残るからね。まあ、たとえば半年後
に自分の心境の変化とともにこの発言を見て恥じるが
いいよ。 >>399 ←このアンカーよく覚えておこうね。
402 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/16(水) 23:59:34 ID:3G1zv8nm
>このスレの頭脳レベルならpdfのパスワードクラック⇒印刷くらいできなきゃな。
お前、大して弾けないからって嫉妬してんのか？
なんで技術系、クリエイティブ系の分野のテクニックのことを必修と
摩り替えてるわけ？
お前、大して弾けないからって嫉妬してんのか？
なんで技術系、クリエイティブ系の分野のテクニックのことを必修と
摩り替えてるわけ？
お前も落ち着け。
アルカンと全然関係ないからせめてsage進行でやってくれ
アルカンと全然関係ないからせめてsage進行でやってくれ
404 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/17(木) 00:15:24 ID:dS2safKE
荒らしはシカト
今更だけど、これもテンプレだな
今更だけど、これもテンプレだな
さり気なくヒントだしてやってるのに、荒らしとかいうなよ
最近伸びるようになったなこのスレ。
Op.39-7をまだ練習中。
>>307の発言訂正。
テンポ上げたら跳躍きつくなってきた。
でも、この曲のおかげでショパンのOp.25-4弾いてて疲れなくなった。
ありがとう、アルカン様ｗ
Op.39-7をまだ練習中。
>>307の発言訂正。
テンポ上げたら跳躍きつくなってきた。
でも、この曲のおかげでショパンのOp.25-4弾いてて疲れなくなった。
ありがとう、アルカン様ｗ
409 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/17(木) 14:29:20 ID:lgMDjQSR
アルカンってすげー若ハゲ、ぷ。
>>408
アルカン先生ありがとう！
でも、あんまり生徒を虐めないでくださいね…
Op.39-8は拷問ですよ！
>>410
Op.31-11かぁ…短いけど、バッハに近い難しさを感じるね。
こういう曲苦手だなぁ
アルカン先生ありがとう！
でも、あんまり生徒を虐めないでくださいね…
Op.39-8は拷問ですよ！
>>410
Op.31-11かぁ…短いけど、バッハに近い難しさを感じるね。
こういう曲苦手だなぁ
412 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/17(木) 17:07:21 ID:dS2safKE
>>結局どうやってコピーしたらいいのかわかんなかった。。。。。
デジャブのことか？だとしたら頭弱すぎ。
>>Op.31-11かぁ…短いけど、バッハに近い難しさを感じるね。
ショパンのエチュード４番のほうが近い希ガス。
デジャブのことか？だとしたら頭弱すぎ。
>>Op.31-11かぁ…短いけど、バッハに近い難しさを感じるね。
ショパンのエチュード４番のほうが近い希ガス。
確かに、アルカンのエチュードやってると上手くなってるの感じる
短の6番やってるけど、跳躍とか明らかに早く正確になっていく
でも指定速度で弾けん
あの速度でこの跳躍を正確に弾くのは無理
なにこれって感じ
短の6番やってるけど、跳躍とか明らかに早く正確になっていく
でも指定速度で弾けん
あの速度でこの跳躍を正確に弾くのは無理
なにこれって感じ
414 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/17(木) 18:20:52 ID:dS2safKE
>でも指定速度で弾けん
君が指定速度で普通に弾けてたらいろんなピアニストはもっと
録音だすからｗ
君が指定速度で普通に弾けてたらいろんなピアニストはもっと
録音だすからｗ
本日の推奨NGID：
ID:dS2safKE
ID:dS2safKE
417 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/17(木) 19:31:12 ID:dS2safKE
420 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/17(木) 21:52:48 ID:dS2safKE
>Op.31-10と勘違いしてない？
すまん。うろ覚えしてた。
>とりあえず、みんな荒らしはシカトしろよ
>って俺人の事言えねー
心の中で思ってろ。
すまん。うろ覚えしてた。
>とりあえず、みんな荒らしはシカトしろよ
>って俺人の事言えねー
心の中で思ってろ。
422 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/17(木) 22:51:07 ID:dS2safKE
持ってんのか…スマソ。
何弾いてるの？
何弾いてるの？
激しく工房の臭いがすっぞ。なんとかしる。
427 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/18(金) 00:07:50 ID:zt3d9bgB
>何弾いてるの？
特定される可能性があるので言えない。
>もしかして何度か出てきてる荒らしは全部お前か？
脳内せますぎ。
>室内協奏曲第3番
売ってるよ。コアな店数点あたってみな。
特定される可能性があるので言えない。
>もしかして何度か出てきてる荒らしは全部お前か？
脳内せますぎ。
>室内協奏曲第3番
売ってるよ。コアな店数点あたってみな。
>>427
お前が荒らしじゃないのはわかったから、もう紛らわしい事はすんな
で、その楽譜シマムラ楽器には売ってる？
ウチの近くには、ヤマハ、カワイ、シマムラくらいしかないから
>>428
俺はナクソスの聴いた
演奏は相変わらずだけど悪くないと思う
お前が荒らしじゃないのはわかったから、もう紛らわしい事はすんな
で、その楽譜シマムラ楽器には売ってる？
ウチの近くには、ヤマハ、カワイ、シマムラくらいしかないから
>>428
俺はナクソスの聴いた
演奏は相変わらずだけど悪くないと思う
430 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/18(金) 21:06:26 ID:zt3d9bgB
ナクソス版の３番は本当にすばらしい。もうフィーリング音楽の域に
達してる。
達してる。
NAXOSはチェロソナタも酷かったしなぁ…
まぁ、安いから買ってみようかな。
まぁ、安いから買ってみようかな。
432 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/18(金) 21:21:49 ID:zt3d9bgB
あれは別録音だろ。たしかにあれは遅い。
433 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/19(土) 03:03:58 ID:owslxXoo
アルカン…女にゃムリ
434 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/19(土) 12:52:57 ID:W2tm143k
試聴でいうのもなんだが、
リンガイセン（買った）＞その女（試聴）
スミス（買った）＞義母ﾝｽﾞ（試聴）
マルタン（買った）＞御ズボン（試聴）
好みが
リンガイセン（買った）＞その女（試聴）
スミス（買った）＞義母ﾝｽﾞ（試聴）
マルタン（買った）＞御ズボン（試聴）
好みが
437 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/19(土) 15:35:44 ID:+Nx1APSJ
あーわかる！
マルタンは鉄道が有名だけど
全然弾けてないって話じゃないか
他はちゃんと弾けてるのか？
全然弾けてないって話じゃないか
他はちゃんと弾けてるのか？
439 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/19(土) 17:43:50 ID:+Nx1APSJ
＞全然弾けてないって話じゃないか
入手は容易。１０００円ぐらい出せ
入手は容易。１０００円ぐらい出せ
440 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/19(土) 18:00:31 ID:W2tm143k
>>8のスレで出てたイゴール・ローマのデビュー盤がやっと発売されるらしい
イソップもだけどサルタレロに期待（確か誰も録音してないよね？）
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1256038
と思ったら、塔でサルタレロは本人編曲版
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=985161&GOODS_SORT_CD=102
イソップもだけどサルタレロに期待（確か誰も録音してないよね？）
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1256038
と思ったら、塔でサルタレロは本人編曲版
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=985161&GOODS_SORT_CD=102
442 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/19(土) 20:18:35 ID:+Nx1APSJ
＞サルタレロに期待（確か誰も録音してないよね？）
この板のレベル低すぎ・・・・そんなことも知らないのか。
取りあえずリンガイセンの録音がある。
この板のレベル低すぎ・・・・そんなことも知らないのか。
取りあえずリンガイセンの録音がある。
444 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/19(土) 21:54:37 ID:W2tm143k
>>445
上手いのは分かる
でも今は鉄道の話なんだよ
俺はとりあえずアムランに弾いてもらいたい
ただ、アムランは「誤魔化すくらいなら弾かない」って言うくらいだから、
指定速度で弾けなきゃ絶対録音しないと予想
上手いのは分かる
でも今は鉄道の話なんだよ
俺はとりあえずアムランに弾いてもらいたい
ただ、アムランは「誤魔化すくらいなら弾かない」って言うくらいだから、
指定速度で弾けなきゃ絶対録音しないと予想
448 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/20(日) 00:38:04 ID:VJJNUNLl
CDの評価より、実際に弾いてる人のレスがもっと見たいなぁ…
450 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/20(日) 01:29:34 ID:TFgiYk75
エチュードの何番だよ。PCからみれねー、意味ねー
451 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/20(日) 01:30:57 ID:TFgiYk75
>>447
みれねーし。
みれねーし。
生演奏と思える要素が一つもないぞ。一秒聴いてわかるくらいに。
打鍵の強さ（MIDIでいうベロシティ）が均一。
それに
こんな神演奏できるやつが、
誰が聞いてもわかるような楽譜読み間違いするわけないでしょ。
練習過程で普通気付くし。
要するに、MIDI特有の打ち込みミスがいくつもあるぞ、ということ。
大丈夫か？メル欄hageの人。
打鍵の強さ（MIDIでいうベロシティ）が均一。
それに
こんな神演奏できるやつが、
誰が聞いてもわかるような楽譜読み間違いするわけないでしょ。
練習過程で普通気付くし。
要するに、MIDI特有の打ち込みミスがいくつもあるぞ、ということ。
大丈夫か？メル欄hageの人。
うん、明らかにMIDIだね。
つーか室内協奏曲のCDなかったし…orz
ちょっと前まであったのに、誰だよ買った奴はｗ
まぁ取り寄せるか…最初からそうすりゃ良かった。
つーか室内協奏曲のCDなかったし…orz
ちょっと前まであったのに、誰だよ買った奴はｗ
まぁ取り寄せるか…最初からそうすりゃ良かった。
アムラン厨の耳が、midi馬鹿レベルだから、
こんなことされても判らないんだよ。
こんなことされても判らないんだよ。
待てよ、確かに俺も最初はMIDIだと思ったよ
だがあの一文に弾いてるような事が書いてあったから録音だと信じたんだ
お前らには人を信じる心がないのか？
だがあの一文に弾いてるような事が書いてあったから録音だと信じたんだ
お前らには人を信じる心がないのか？
458 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/20(日) 19:05:22 ID:TFgiYk75
みんながお前レベルだと思われるだろが。書き込むなや>>457
＞お前らには人を信じる心がないのか？
論点がちがうだろが。信じるとかじゃなくてなぜMIDIがわからねんだよ。
恥ずかしいからお前はもう書き込むな。アルカンスレの恥！
＞お前らには人を信じる心がないのか？
論点がちがうだろが。信じるとかじゃなくてなぜMIDIがわからねんだよ。
恥ずかしいからお前はもう書き込むな。アルカンスレの恥！
じゃあもっと詳しく言うと
MIDIだとすると、ベロシティを揺らしすぎてる（トレモロの打鍵の強弱が揃ってないのは素人でも分かるはず）
あと、テンポも完璧じゃない（MIDIなら簡単）
これは実際に演奏してる録音に特有の現象
だけど、わざわざ録音っぽく打ち込む人もいる
あまりに上手すぎるから最初はそういう趣向のMIDIかと思った
だけど、文章に弾いてるという意味の言葉があった事と
昔のアルカンスレで、「サルタレロは上級者なら普通に弾けるレベル」と言っている人がいた（自分は上級じゃないから分からない）
その事を考えると、このサイトの人はめちゃくちゃ上手い上級者だと考えると上のヴェロシティも説明できる
ちなみに、俺はMIDI職人だからよく分かるんだが
ヴェロシティをここまでめちゃくちゃに揺らすのは非常に時間が掛かる
一音一音調節しなきゃいけないから
もしこれが打ち込みなら
このサイトは、非常に手の込んだ悪戯って事になる
「いくらなんでもそこまでやらないだろう」と思ったから、録音だと思った
そういう事
ちゃんと考えて結論出してんだから馬鹿呼ばわりするな
MIDIだとすると、ベロシティを揺らしすぎてる（トレモロの打鍵の強弱が揃ってないのは素人でも分かるはず）
あと、テンポも完璧じゃない（MIDIなら簡単）
これは実際に演奏してる録音に特有の現象
だけど、わざわざ録音っぽく打ち込む人もいる
あまりに上手すぎるから最初はそういう趣向のMIDIかと思った
だけど、文章に弾いてるという意味の言葉があった事と
昔のアルカンスレで、「サルタレロは上級者なら普通に弾けるレベル」と言っている人がいた（自分は上級じゃないから分からない）
その事を考えると、このサイトの人はめちゃくちゃ上手い上級者だと考えると上のヴェロシティも説明できる
ちなみに、俺はMIDI職人だからよく分かるんだが
ヴェロシティをここまでめちゃくちゃに揺らすのは非常に時間が掛かる
一音一音調節しなきゃいけないから
もしこれが打ち込みなら
このサイトは、非常に手の込んだ悪戯って事になる
「いくらなんでもそこまでやらないだろう」と思ったから、録音だと思った
そういう事
ちゃんと考えて結論出してんだから馬鹿呼ばわりするな
結局MIDIバカってことには変わりねーじゃん。
耳腐ってんだよ。
耳腐ってんだよ。
耳腐っててわりぃな！
もうこねーよ
もうこねーよ
煽るなよ。
逆上すんなよ。
こういうのの繰り返しでだんだん過疎ってくんだから
馬鹿馬鹿しいことで論戦すんなよ。
逆上すんなよ。
こういうのの繰り返しでだんだん過疎ってくんだから
馬鹿馬鹿しいことで論戦すんなよ。
464 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/20(日) 22:17:43 ID:TFgiYk75
>俺はMIDI職人
>俺はMIDI職人
>俺はMIDI職人
去れ
>俺はMIDI職人
>俺はMIDI職人
去れ
メールがhageの人
本当にアルカン弾いてるってのが文から伝わってくるのはお前しかいないからさぁ
コテじゃなくても戻っておいで。
本当にアルカン弾いてるってのが文から伝わってくるのはお前しかいないからさぁ
コテじゃなくても戻っておいで。
>>467
hageの人は去ったんだからもういいだろ
ちなみにhageの人とは関係ないけど、俺いま短エチュ6番練習中
MIDIも打ち込んでるんだけど、
MIDI打ち込んでるときに譜読みの間違いに気付いた
あぶねー、あのまま覚えてたらやばかった
この左手紛らわしい
hageの人は去ったんだからもういいだろ
ちなみにhageの人とは関係ないけど、俺いま短エチュ6番練習中
MIDIも打ち込んでるんだけど、
MIDI打ち込んでるときに譜読みの間違いに気付いた
あぶねー、あのまま覚えてたらやばかった
この左手紛らわしい
＞この左手紛らわしい
どこ？
どこ？
>>460
>>ヴェロシティをここまでめちゃくちゃに揺らすのは非常に時間が掛かる
ソフトによる（ｗ
俺もMIDI打つことある。
>>「いくらなんでもそこまでやらないだろう」
たいしたことやってない。標準的。
テンポが完璧だったり（揺れてないところが多い）、
異常なスピードで指が回ってたり（しかもタッチ均一、難しいとこさらっと）、
聴いてわからんか？
ろくにミスらず、もつれもせず
このスピードで弾けるわけないんだよｗそこいらの素人が。
こんなスピードで弾けたらアムランになっちゃうよ。
>>MIDI否定厨
弾く人にとっては貴重な音源なんだから。頭ごなしに否定しない方がいいかと。
>>ヴェロシティをここまでめちゃくちゃに揺らすのは非常に時間が掛かる
ソフトによる（ｗ
俺もMIDI打つことある。
>>「いくらなんでもそこまでやらないだろう」
たいしたことやってない。標準的。
テンポが完璧だったり（揺れてないところが多い）、
異常なスピードで指が回ってたり（しかもタッチ均一、難しいとこさらっと）、
聴いてわからんか？
ろくにミスらず、もつれもせず
このスピードで弾けるわけないんだよｗそこいらの素人が。
こんなスピードで弾けたらアムランになっちゃうよ。
>>MIDI否定厨
弾く人にとっては貴重な音源なんだから。頭ごなしに否定しない方がいいかと。
http://alkan.assos.free.fr/alkan/05_enregistrements_fr.html
touslesMidi.zip ってファイルのなかに入ってる
op23_saltarelle.mid のテンポなら素人でもいけるはずだよ。漏れはもう少し遅くないと無理。
↑は
http://www.classicalarchives.com/
この有名サイトから収集したものっぽい
（無料会員は一日5ファイルまで）
昔は落とし放題だったけど。
ほかに
http://www.kunstderfuge.com/alkan.htm
（非購読者は一日5ファイル、ウラワザあり。
テンポがおかしいっぽい演奏がしばしばあるので要注意）
あとは
日本語でいくつかあるな。ググれ
touslesMidi.zip ってファイルのなかに入ってる
op23_saltarelle.mid のテンポなら素人でもいけるはずだよ。漏れはもう少し遅くないと無理。
↑は
http://www.classicalarchives.com/
この有名サイトから収集したものっぽい
（無料会員は一日5ファイルまで）
昔は落とし放題だったけど。
ほかに
http://www.kunstderfuge.com/alkan.htm
（非購読者は一日5ファイル、ウラワザあり。
テンポがおかしいっぽい演奏がしばしばあるので要注意）
あとは
日本語でいくつかあるな。ググれ
>>469
19小節目辺りの左手
流れからいって最後の音がミと上のミ弾いてた
ちゃんと楽譜見てれば絶対間違わないんだけどな、ここ
あと、6小節目からの左手もオクターブ弾いてた
MIDI作るときは楽譜凝視するからよく間違いに気付く
今ちょっと疑問に思ったんだけど、小節数数えるときって
一番最初の半端な小節は数えるのか？
19小節目辺りの左手
流れからいって最後の音がミと上のミ弾いてた
ちゃんと楽譜見てれば絶対間違わないんだけどな、ここ
あと、6小節目からの左手もオクターブ弾いてた
MIDI作るときは楽譜凝視するからよく間違いに気付く
今ちょっと疑問に思ったんだけど、小節数数えるときって
一番最初の半端な小節は数えるのか？
>>472
うーん、なんというか…譜読みガンガレ。
＞一番最初の半端な小節は数えるのか？
数える。
イソップをだらだら弾いてるけど、これ10度弾けないと無理…
39-7は9度でも何とかなる(でかいほうがイイけど)
イソップはもうやめようかな。第19変奏が弾いてて気持ち悪いし…
うーん、なんというか…譜読みガンガレ。
＞一番最初の半端な小節は数えるのか？
数える。
イソップをだらだら弾いてるけど、これ10度弾けないと無理…
39-7は9度でも何とかなる(でかいほうがイイけど)
イソップはもうやめようかな。第19変奏が弾いてて気持ち悪いし…
今やっとトリオまで暗譜したぁぁぁ！！！（譜読みがめっちゃ苦手）
パトラッシュ、僕もう疲れた
第2主題の後半凄いな
この和音の跳躍
こんなの誰が弾けるんだ、ふざけやがって
>>473
ど素人な質問に答えてくれてサンクス
パトラッシュ、僕もう疲れた
第2主題の後半凄いな
この和音の跳躍
こんなの誰が弾けるんだ、ふざけやがって
>>473
ど素人な質問に答えてくれてサンクス
39-6、コーダの直前はその跳躍の連続だからもっと鬼。
個人的な意見だけど、イソップで鬼な箇所↓
第11変奏：地味だけど、インテンポで弾くには最後の6度、7度のパッセージがきつすぎ。
第13変奏：左手跳びすぎ。
第17変奏：右手が回らないと厳しい。
第18変奏：17＋左手跳び跳び、ミスしまくり。
第19変奏：譜読みつらい。自然に響くように弾ける日が来るのかどうか…
第25変奏：聴いた通りにムズイ。例の両手の分散和音が…
弾いてみた感想だけど、明らかにイソップ＞＞＞＞＞39-7 だな。
個人的な意見だけど、イソップで鬼な箇所↓
第11変奏：地味だけど、インテンポで弾くには最後の6度、7度のパッセージがきつすぎ。
第13変奏：左手跳びすぎ。
第17変奏：右手が回らないと厳しい。
第18変奏：17＋左手跳び跳び、ミスしまくり。
第19変奏：譜読みつらい。自然に響くように弾ける日が来るのかどうか…
第25変奏：聴いた通りにムズイ。例の両手の分散和音が…
弾いてみた感想だけど、明らかにイソップ＞＞＞＞＞39-7 だな。
手が小さくて10度が届かないから、本来簡単な第16変奏ですら楽譜どおりに弾けない…orz
第19変奏って聴いてると違和感ないけど、弾いてみるとかなりキモい…けど
耐えながらもうちょっと頑張ってみる。
第19変奏って聴いてると違和感ないけど、弾いてみるとかなりキモい…けど
耐えながらもうちょっと頑張ってみる。
478 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/22(火) 00:45:15 ID:SY60nb67
>>480
それは読めば分かるぜ
ところで、ちょっと教えて
6のトリオで、右手が細かくなるとこあるじゃん
指番号が和音のとこ（1と3）しか書いてないんだけど、間の音はどうしたら良い？
「1、3」4「1、3」4「1、3」4で弾いてみたけど、難しすぎる
これじゃ指定速度は死んでも無理
それは読めば分かるぜ
ところで、ちょっと教えて
6のトリオで、右手が細かくなるとこあるじゃん
指番号が和音のとこ（1と3）しか書いてないんだけど、間の音はどうしたら良い？
「1、3」4「1、3」4「1、3」4で弾いてみたけど、難しすぎる
これじゃ指定速度は死んでも無理
>>481
アルカンの指使いはけっこう変だからこだわらなくていい場合も多いけど、ここの部分は
＞「1、3」4「1、3」4「1、3」4で弾いてみた
この指使いが一番滑らか。というかこれしかないと思う。
何度やっても弾けないようだったら、上の音を3、4の指だけで弾く練習するとか…
アルカンの指使いはけっこう変だからこだわらなくていい場合も多いけど、ここの部分は
＞「1、3」4「1、3」4「1、3」4で弾いてみた
この指使いが一番滑らか。というかこれしかないと思う。
何度やっても弾けないようだったら、上の音を3、4の指だけで弾く練習するとか…
アルカンは指遣いかかない人だね。
ここ書いてくれとしばしば思う。
独学にゃ辛いぜ。
そこは1-3,4が基本でしょ。上昇は難しくない。
下降があるところのほうが難しい、といった。
指遣い決める時は、（どう弾いていいか分らない時は）
後ろの方の音符から逆算するときもある。
「ここは絶対この指で弾かなければいけないから、その前の音符はこの指で…」
みたいにね。
ここ書いてくれとしばしば思う。
独学にゃ辛いぜ。
そこは1-3,4が基本でしょ。上昇は難しくない。
下降があるところのほうが難しい、といった。
指遣い決める時は、（どう弾いていいか分らない時は）
後ろの方の音符から逆算するときもある。
「ここは絶対この指で弾かなければいけないから、その前の音符はこの指で…」
みたいにね。
俺も！聴きたい！てか、みてみたい！
完璧な演奏とかじゃなくていいよ、全然！練習してる感じを見てみたい！
速度も全然ゆっくりでいいし。
練習で弾いてる手の感じが見たいです！
携帯でいいのでよろしくお願いします！！
「ここが難しいよー」ってとことか、どうしてもつっかかっちゃう部分とか、
そのままみてみたいです。
完璧な演奏とかじゃなくていいよ、全然！練習してる感じを見てみたい！
速度も全然ゆっくりでいいし。
練習で弾いてる手の感じが見たいです！
携帯でいいのでよろしくお願いします！！
「ここが難しいよー」ってとことか、どうしてもつっかかっちゃう部分とか、
そのままみてみたいです。
>>482-483
サンクス
てか俺独学って言ったっけ？
一瞬、何で知ってるのって思った
>>484
え、別にそこまで言うんだったらやっても良いけど･･･
まぁ、俺が6番うｐるとしたら
284さんのイソップも期待（比較されると困るが）
>>483も上級者っぽいけどアルカン弾いてるのかな？
サンクス
てか俺独学って言ったっけ？
一瞬、何で知ってるのって思った
>>484
え、別にそこまで言うんだったらやっても良いけど･･･
まぁ、俺が6番うｐるとしたら
284さんのイソップも期待（比較されると困るが）
>>483も上級者っぽいけどアルカン弾いてるのかな？
>>485
＞284さんのイソップも期待
ちと待ってくれ。まだ弾き始めて2週間で、形にすらなってないorz
やっとナクソス室内協奏曲のCD届いた！
演奏は元々期待してなかったけど、曲自体はいいな。
で、さっそく疑問なんだけど、3番、C sharp minor になってるのは誤植？
＞284さんのイソップも期待
ちと待ってくれ。まだ弾き始めて2週間で、形にすらなってないorz
やっとナクソス室内協奏曲のCD届いた！
演奏は元々期待してなかったけど、曲自体はいいな。
で、さっそく疑問なんだけど、3番、C sharp minor になってるのは誤植？
487 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/23(水) 18:27:55 ID:/BWnCCOn
うｎ
いいんじゃないか？
初期の状態から３ヶ月くらいでどこまでどういうふうに仕上がっていくか、
そういうの楽しそうじゃないか！
体育会スレのコテの人も「冬にしあげなきゃならない」って状態でうｐしてて、
それ見たらなんだか少し応援する気分になった。
このスレでもそういうのいいと思う。
完成に近づくにつれてわくわくしてくるし、独学なら仕上げるきっかけにもなると思うし。
>>484
「ここができねえ！」って携帯１５秒でグダグダを見た翌週に、
なんだかすいすいできるようになってたら、結構楽しそうだよな！
アルカンなんてどの曲やったって難曲なんだし誰も完璧になんて求めないし、
そこが逆にうｐしやすいと思うのだが、どうだろうか？
初期の状態から３ヶ月くらいでどこまでどういうふうに仕上がっていくか、
そういうの楽しそうじゃないか！
体育会スレのコテの人も「冬にしあげなきゃならない」って状態でうｐしてて、
それ見たらなんだか少し応援する気分になった。
このスレでもそういうのいいと思う。
完成に近づくにつれてわくわくしてくるし、独学なら仕上げるきっかけにもなると思うし。
>>484
「ここができねえ！」って携帯１５秒でグダグダを見た翌週に、
なんだかすいすいできるようになってたら、結構楽しそうだよな！
アルカンなんてどの曲やったって難曲なんだし誰も完璧になんて求めないし、
そこが逆にうｐしやすいと思うのだが、どうだろうか？
序盤数秒の練習風景
録音操作ミスってめっちゃ音量低い
録り直すのはだるいからそのままうｐ
http://uta.s115.xrea.com/koe/src/up1010.mp3.html
パスワード「 alkan 」
何か録音すると、弾いてる時以上に下手糞なの実感するなぁ･･･
録音聴いてうｐ止めようと思ったけど、上でやるって言っちゃったし
男に二言はないし
とりあえず、3ヶ月くらい掛けて「ある程度」まともにするから応援してくれぇ
録音操作ミスってめっちゃ音量低い
録り直すのはだるいからそのままうｐ
http://uta.s115.xrea.com/koe/src/up1010.mp3.html
パスワード「 alkan 」
何か録音すると、弾いてる時以上に下手糞なの実感するなぁ･･･
録音聴いてうｐ止めようと思ったけど、上でやるって言っちゃったし
男に二言はないし
とりあえず、3ヶ月くらい掛けて「ある程度」まともにするから応援してくれぇ
おお！
応援する！
ガンガレ！
応援する！
ガンガレ！
あ、書き忘れた。
練習ガンガレ！俺も頑張る。
練習ガンガレ！俺も頑張る。
497 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/24(木) 00:14:01 ID:QaQ7kpRk
体育会系スレについで、ここでもやっとアルカンがうｐされる時代が来たのか！
page氏、GJ！284氏にも期待！
page氏、GJ！284氏にも期待！
ほんといい流れになってきましたよね。
応援しながら楽しみにしてます。
完璧じゃなきゃうpできないなんて規律は無いんだし、
今までは体育会系スレしか楽しみがなかったんですけど、ここも楽しみのひとつになりました。
弾ける人だけがわかる苦労って、結局弾ける人にしかわからないんですよね・・・
頑張って下さい、応援してます。
応援しながら楽しみにしてます。
完璧じゃなきゃうpできないなんて規律は無いんだし、
今までは体育会系スレしか楽しみがなかったんですけど、ここも楽しみのひとつになりました。
弾ける人だけがわかる苦労って、結局弾ける人にしかわからないんですよね・・・
頑張って下さい、応援してます。
手元撮りたかったんだけどアングルがうまくいかなかったから、音だけで勘弁してくれ。
主題
http://p.pita.st/?qgpe1fd9
主題だけじゃつまらんからボロボロの第7変奏
http://p.pita.st/?5le7wkro
録音するといい練習になるな…下手なのが分かるしorz
これからも続けよう。
主題
http://p.pita.st/?qgpe1fd9
主題だけじゃつまらんからボロボロの第7変奏
http://p.pita.st/?5le7wkro
録音するといい練習になるな…下手なのが分かるしorz
これからも続けよう。
500 ：セックスレス：2006/08/24(木) 16:11:35 ID:C4+4vece
いいなあ、俺アルカン聞いたことも楽譜見たことない。ふつーにヤマハとかで売ってますか？(・ω・)/
２ちゃん音楽会とか開催できたら楽しそうだよなあ。
アルカンなんか生演奏聴いたことないし。
他スレでも弾ける人だけ集まってもらって、
ラヴェルの水の戯れとかラフマの２台組曲とか、
どれも生演奏聴いたことないし。
まろゆきスポンサーしてくれないかなあwww
アルカンなんか生演奏聴いたことないし。
他スレでも弾ける人だけ集まってもらって、
ラヴェルの水の戯れとかラフマの２台組曲とか、
どれも生演奏聴いたことないし。
まろゆきスポンサーしてくれないかなあwww
507 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/25(金) 00:33:20 ID:o2Q5tuSF
あほくさ
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
アルカンはともかく、水の戯れなんか素人でも普通に弾いとるわ。
アルカンはともかく、水の戯れなんか素人でも普通に弾いとるわ。
>>509
パリならもっとたくさんいるよねｗ
パリならもっとたくさんいるよねｗ
発表会スレって、この板じゃなくて楽器・作曲板のほうね。
514 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/25(金) 15:41:03 ID:4Q7AMvVN
アルカンって誰作曲？
ナナサコフ、アムラン、スミス、リンガイセンでイソップ聴き比べ。
弾いてる者からすると、リンガイセンのが一番参考になるね。
テンポは遅めだけどタッチがしっかりしていて音が明瞭。表現も参考に出来る。
ナナサコフは聴いても表現の勉強にならない。第19変奏とか、あまりにも機械的(当たり前だけど)
アムランはほとんど完璧。だがココまで弾けるわけがないので鑑賞用。第17、18変奏は圧巻。
スミスは第25変奏のアルペジオの付いた両手和音(この曲の最難部分)を明確に弾いてるのが凄い。
ギボンズ持ってないので、もし持ってる人いたら印象を教えて欲しいんだけど…
弾いてる者からすると、リンガイセンのが一番参考になるね。
テンポは遅めだけどタッチがしっかりしていて音が明瞭。表現も参考に出来る。
ナナサコフは聴いても表現の勉強にならない。第19変奏とか、あまりにも機械的(当たり前だけど)
アムランはほとんど完璧。だがココまで弾けるわけがないので鑑賞用。第17、18変奏は圧巻。
スミスは第25変奏のアルペジオの付いた両手和音(この曲の最難部分)を明確に弾いてるのが凄い。
ギボンズ持ってないので、もし持ってる人いたら印象を教えて欲しいんだけど…
アルペジオの付いた両手和音って事はペダリングでカバーするのか？
そういや、「アルカンのペダリングは絶妙だった」って誰かが言ってたらしいよな
絶妙なペダリングって何やねんって思った
そういや、「アルカンのペダリングは絶妙だった」って誰かが言ってたらしいよな
絶妙なペダリングって何やねんって思った
518 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/25(金) 21:44:14 ID:o2Q5tuSF
＞ギボンズ持ってないので
惜しい！これ買ったら俺らの仲間入りだったんだけどね。
アマゾンとかで普通に買えるから。
惜しい！これ買ったら俺らの仲間入りだったんだけどね。
アマゾンとかで普通に買えるから。
やべ、よく見たら自分意味不明なこと言ってる
無視して
無視して
520 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/25(金) 22:38:25 ID:kD7XEdtN
>>520
他スレに迷惑かけるな。
他スレに迷惑かけるな。
523 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/26(土) 00:43:35 ID:CszkBg+4
まあ、たしかに4000円近くするからね。
でも録音の質は凄まじくクリア。
買うしかない！>>522
>体育会系スレでは散々馴れ合いヤメロとか言われたけどな
意味がちがうんだろう。いろんな所で荒らすなよ。
でも録音の質は凄まじくクリア。
買うしかない！>>522
>体育会系スレでは散々馴れ合いヤメロとか言われたけどな
意味がちがうんだろう。いろんな所で荒らすなよ。
ギボンズは以前犬で買えたような気がしたけど今は売ってないんだな
尼だと割り引きないからきつい
尼だと割り引きないからきつい
俺はアマゾンで買った
てか他のとこ知らなかっただけなんだけど
俺は、他の録音が揃ってればわざわざギボンズ盤を買う必要は無いと思うな
でもまぁ、確かに森下さん以上にアルカンに対する「愛」を感じる
14歳でイソップ弾いてたってのは伊達じゃないだろうな
だが、アムランと比べると･･･才能の差ってやつかな
てか他のとこ知らなかっただけなんだけど
俺は、他の録音が揃ってればわざわざギボンズ盤を買う必要は無いと思うな
でもまぁ、確かに森下さん以上にアルカンに対する「愛」を感じる
14歳でイソップ弾いてたってのは伊達じゃないだろうな
だが、アムランと比べると･･･才能の差ってやつかな
>>523>>525
THX。買うかわかんないけど検討してみる。
＞森下さん以上にアルカンに対する「愛」を感じる
自分としてはアルカンのCD出してる人は全員神だ。
CDや演奏披露機会が増えることが一番普及に繋がるもんな。
とりあえず自分は身近にいる、ピアノ聴かないクラヲタにアルカン広めてるよｗ
マジでもっと普及してもらいたい。
THX。買うかわかんないけど検討してみる。
＞森下さん以上にアルカンに対する「愛」を感じる
自分としてはアルカンのCD出してる人は全員神だ。
CDや演奏披露機会が増えることが一番普及に繋がるもんな。
とりあえず自分は身近にいる、ピアノ聴かないクラヲタにアルカン広めてるよｗ
マジでもっと普及してもらいたい。
527 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/26(土) 02:02:27 ID:CszkBg+4
たとえ、超難曲だとしてもアルカンの場合、素人目に直接見て
地味～に見えたりするんですよね。ラフマニノフやリストの練習曲とかと
ちがってね。それが皆アマがあまり弾かない理由かな。
地味～に見えたりするんですよね。ラフマニノフやリストの練習曲とかと
ちがってね。それが皆アマがあまり弾かない理由かな。
528 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/26(土) 02:44:35 ID:Bjut9ur6
>>527
確かに地味なのにリスク高い曲もあるけど
独協3、イソップ等は素人が見ても超絶なのは分かるはず。
それより、一般人が超絶技巧を好んでないからウケが悪いんじゃないか？
モーツァルト、ショパン聴いてて満足できるんならアルカンは一生聴かんでしょ。
確かに地味なのにリスク高い曲もあるけど
独協3、イソップ等は素人が見ても超絶なのは分かるはず。
それより、一般人が超絶技巧を好んでないからウケが悪いんじゃないか？
モーツァルト、ショパン聴いてて満足できるんならアルカンは一生聴かんでしょ。
>>529
君みたいな古典をバカにするような人にアルカンを語ってほしくないんだけど。
難しさの質が違うって話でしょうに。
アルカンをばりばり弾けたからってモツを美しく弾けるわけではないし、
その逆もあるだろうが。
君みたいな古典をバカにするような人にアルカンを語ってほしくないんだけど。
難しさの質が違うって話でしょうに。
アルカンをばりばり弾けたからってモツを美しく弾けるわけではないし、
その逆もあるだろうが。
一般にウケが良いのはスケッチ集
クラ好きにウケが良いのは、グラソナ、独協
ヲタにウケが良いのは鉄道、狂女、悪スケ
って感じだと思う
アルカンは幅広いからもっと聴かれてもいいと思うんだけどなぁ
クラ好きにウケが良いのは、グラソナ、独協
ヲタにウケが良いのは鉄道、狂女、悪スケ
って感じだと思う
アルカンは幅広いからもっと聴かれてもいいと思うんだけどなぁ
>>530
同意。
俺はアルカンばりばり弾けるレベルじゃなくても
一応弾いてるけど、モツ、ベトは超苦手。
要は個々人のレパートリーの問題だろな…
>>531
その分類によると、俺はクラ好きとヲタの中間のようだｗ
同意。
俺はアルカンばりばり弾けるレベルじゃなくても
一応弾いてるけど、モツ、ベトは超苦手。
要は個々人のレパートリーの問題だろな…
>>531
その分類によると、俺はクラ好きとヲタの中間のようだｗ
533 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/26(土) 14:52:17 ID:fNmSBaMN
>>530
単に聴衆がモツ、バッハ、ベトしか知らないだけだろ
単に聴衆がモツ、バッハ、ベトしか知らないだけだろ
>>530
そんな旧弊な理屈が、ピアニストも聴衆も狂わしてるんだよ。
そんな旧弊な理屈が、ピアニストも聴衆も狂わしてるんだよ。
全音や春秋社あたりが楽譜を出してくれるといいんだが…
無理そう。
無理そう。
楽譜出されるってのは、それだけ売れると判断させなきゃいけないわけでしょ？
まず、もっと知られるのが先じゃないか？
映画かなんかで使われるとすぐ知名度上がると思うんだけど、そうもいかない
何かどっかの小説に出てきたとかで悪魔のスケルツォが有名らしいし
まず、もっと知られるのが先じゃないか？
映画かなんかで使われるとすぐ知名度上がると思うんだけど、そうもいかない
何かどっかの小説に出てきたとかで悪魔のスケルツォが有名らしいし
ｸﾞﾗｿﾅ20代だが弾いてみて分かったが、ｱﾑﾗﾝとﾘﾍﾞｯﾀが如何に驚異的なスピードで弾いてるかってことだなΣ(・∀・；)
それでミスタッチをあの程度におさえるのだからやっぱりプロはすげーな
それでミスタッチをあの程度におさえるのだからやっぱりプロはすげーな
538 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/26(土) 21:15:50 ID:CszkBg+4
弾いてみて分かるんだ。グラソナ２０はスミスの速度の前後が
精一杯だってね。
精一杯だってね。
スミスの聴いてみて少し安心したよ（・∀・）
540 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/26(土) 21:22:58 ID:CszkBg+4
質問なんだが、なぜか39-10の話題があがらねえな。
この曲、皆が弾かない理由はなに？
私が思うに、
●曲が詰まりすぎ、変化に乏しい、忙しい。。
●どう見積もってもインテンポで弾けない部分がある。
●技巧の無駄遣い的な部分が多い。この
部分に意味はあるのか。たとえば（101小節目から106あたりなど。）
●弾いていて訴えるものが少ない、平坦。
ざっと思いついただけでこれだけある。
この曲、皆が弾かない理由はなに？
私が思うに、
●曲が詰まりすぎ、変化に乏しい、忙しい。。
●どう見積もってもインテンポで弾けない部分がある。
●技巧の無駄遣い的な部分が多い。この
部分に意味はあるのか。たとえば（101小節目から106あたりなど。）
●弾いていて訴えるものが少ない、平坦。
ざっと思いついただけでこれだけある。
541 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/26(土) 21:24:12 ID:CszkBg+4
そうかもね（・∀・）
アムランが驚異的なテンポで弾きはじめたのかな？
そのインパクトが強過ぎてパンピーにはとても手が出せないぉ（；^ω^）
だからちょっと弾いてみてといわれたら、中間部を大袈裟に弾いて驚かしてやろうと思う。
あの調子外れの旋律がはまるとﾏｼﾞおもろいよな。
アムランが驚異的なテンポで弾きはじめたのかな？
そのインパクトが強過ぎてパンピーにはとても手が出せないぉ（；^ω^）
だからちょっと弾いてみてといわれたら、中間部を大袈裟に弾いて驚かしてやろうと思う。
あの調子外れの旋律がはまるとﾏｼﾞおもろいよな。
543 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/26(土) 21:32:03 ID:CszkBg+4
39-10もそうだけど、先駆者のアムランの録音速度が速すぎる。
その速度でないと、アルカンの曲ではないという公式が暗黙に
なりたってしまってる。基本的にスミスの速度がどれも大体
似てると思う。
その速度でないと、アルカンの曲ではないという公式が暗黙に
なりたってしまってる。基本的にスミスの速度がどれも大体
似てると思う。
アムランは確かに速く弾きすぎてるとは思うけど、彼を責めることはできない。
故スミス氏に代わって、アルカン普及に努めてる第一人者だから。
>>536
＞まず、もっと知られるのが先じゃないか？
そうだね。大概の人はアルカン知らずに生涯終わるわけだし、
アルカンに出会えた俺らは幸運かも。
>>540
個人的には39-10は、39-8と並んでOp.39の中で最難だと思う。
（39-1を超速で弾く場合を除いたらね）
無駄に難しい部分が多い、というのにも同意。
でも自分としては全然平坦だとは思わないのだが…一般人と感覚ずれてるのだろうか。
故スミス氏に代わって、アルカン普及に努めてる第一人者だから。
>>536
＞まず、もっと知られるのが先じゃないか？
そうだね。大概の人はアルカン知らずに生涯終わるわけだし、
アルカンに出会えた俺らは幸運かも。
>>540
個人的には39-10は、39-8と並んでOp.39の中で最難だと思う。
（39-1を超速で弾く場合を除いたらね）
無駄に難しい部分が多い、というのにも同意。
でも自分としては全然平坦だとは思わないのだが…一般人と感覚ずれてるのだろうか。
39-10は名曲
ってのは常識だと思ってた
グラソナやソナチネも、当たり前すぎるからあまり話題にならないと思ってた
つーか、俺にとってはアルカンの曲はどれもそれぞれに魅力があって良い
こんなムズくなかったらどんどん弾くのに
ってのは常識だと思ってた
グラソナやソナチネも、当たり前すぎるからあまり話題にならないと思ってた
つーか、俺にとってはアルカンの曲はどれもそれぞれに魅力があって良い
こんなムズくなかったらどんどん弾くのに
546 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/27(日) 00:49:14 ID:kbyCfgpl
39-10はあまりにもむずすぎる。練習リスクと同じぐらいの曲の
面白さがあったらいいんだけど、なんだかなーって感じ。
面白さがあったらいいんだけど、なんだかなーって感じ。
547 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/27(日) 01:32:16 ID:XNuI6per
このスレは本当に弾いている人と明らかに口先だけのやつと分かれてるね。
読んでいると良く分かる。
読んでいると良く分かる。
無駄にムズイってそりゃエチュードだから当たり前なんじゃないの？
でも、鉄道もそうだけど
全ての技巧ピアノ曲の頂点に練習があるのっておかしいよね
でも、鉄道もそうだけど
全ての技巧ピアノ曲の頂点に練習があるのっておかしいよね
おかしねーよ、ハゲ。お前頭も悪いんだな。
音楽性を無視したメカニックは練習曲しかねーだろが、馬鹿死ね
音楽性を無視したメカニックは練習曲しかねーだろが、馬鹿死ね
553 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/27(日) 15:44:22 ID:kbyCfgpl
>>554
＞グランドソナタの練習のためのエチュード
この概念はちょっと違う気が…
練習曲は指や腕の運動能力、感情表現を高めるためのものだから。
それに、アルカンの曲だけを弾くためのエチュードじゃないし、
グラソナより難しい曲はいっぱいあるわけで。
＞グランドソナタの練習のためのエチュード
この概念はちょっと違う気が…
練習曲は指や腕の運動能力、感情表現を高めるためのものだから。
それに、アルカンの曲だけを弾くためのエチュードじゃないし、
グラソナより難しい曲はいっぱいあるわけで。
俺も、39-10は少々無駄というくらい
難しすぎると思う。
グラソナ20代はアムランのテンポでも結構いけると思われ。（弾いた感想
39-10とくらべたら20代なんて屁みたいな物。
難しすぎると思う。
グラソナ20代はアムランのテンポでも結構いけると思われ。（弾いた感想
39-10とくらべたら20代なんて屁みたいな物。
ショパンエチュードは協奏曲の為でしょ
>>557
ショパンとアルカンの練習曲、規模や目的が全く違うよ。
ショパンの練習曲はほとんど１曲に付き１つの技巧って感じだけど、
アルカンの練習曲、たとえば隣村の火事、イソップなどは様々な技巧が求められてる。
ショパンとアルカンの練習曲、規模や目的が全く違うよ。
ショパンの練習曲はほとんど１曲に付き１つの技巧って感じだけど、
アルカンの練習曲、たとえば隣村の火事、イソップなどは様々な技巧が求められてる。
561 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/28(月) 11:38:57 ID:NtjJmR6J
ショパンはスレチ
チラシの裏にでも書いとけ
チラシの裏にでも書いとけ
>>562
間違えた…14、15だったorz
間違えた…14、15だったorz
>>561
申し訳ございませんでした
申し訳ございませんでした
>>561
こういう夏厨はスルーで
こういう夏厨はスルーで
今日の分の練習終わった
最悪だ
調子悪すぎ
いつもより上手く弾いてるはずなのになぜか音がスカスカになる
6番が弾けるようになる前に、心が折れそう
最悪だ
調子悪すぎ
いつもより上手く弾いてるはずなのになぜか音がスカスカになる
6番が弾けるようになる前に、心が折れそう
568 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/29(火) 02:20:14 ID:442qg+sG
アンチアルカンの人って少ないよな？
チョピンやベト、リストにさえアンチいるのに
そう言う漏れは鉄道ファン。
でも録音少なすぎ
チョピンやベト、リストにさえアンチいるのに
そう言う漏れは鉄道ファン。
でも録音少なすぎ
しゅーまん
570 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/29(火) 18:32:40 ID:x8m7o/E3
ようつべにアムランイソップでましたよ～♪
>>568
確かに録音少ない。アムランの鉄道はいつか聴きたい。
>>571
2chに限ればあんまり居ないんじゃ？？
>>570
THX。さっそく聴いてきた。
やっぱ指、腕の運動速度が半端ないな。余裕を持って弾いてるように見える。
確かに録音少ない。アムランの鉄道はいつか聴きたい。
>>571
2chに限ればあんまり居ないんじゃ？？
>>570
THX。さっそく聴いてきた。
やっぱ指、腕の運動速度が半端ないな。余裕を持って弾いてるように見える。
どこだかの鍵盤楽器スレで、ショパンマンセーな話をしてた奴らがいて
「ショパンが好きなら、アルカンのスケッチ集とかもなかなかイケルぞ」
みたいに勧めてみた
すると
>>アルカンとか聴くやつはピアノの真髄の分からないキモヲタにちげーねー
みたいな事言われてイラっときた事がある
ショパンしか聴かないヤツに一体何が分かるんだって思ったね
「ショパンが好きなら、アルカンのスケッチ集とかもなかなかイケルぞ」
みたいに勧めてみた
すると
>>アルカンとか聴くやつはピアノの真髄の分からないキモヲタにちげーねー
みたいな事言われてイラっときた事がある
ショパンしか聴かないヤツに一体何が分かるんだって思ったね
575 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/29(火) 21:37:55 ID:hVEKW19i
アルカンの難曲に手を出すのはやめたほうがいい。
維持病になる可能性が極めて大きいから。
維持病とは、曲がある程度程度できて、回っても、数日経てば
指が回らなくなるので、維持としてずうっと弾き続けることをいう。だから
他の弾きたい曲に手をいつまで経っても出せない。
維持病になる可能性が極めて大きいから。
維持病とは、曲がある程度程度できて、回っても、数日経てば
指が回らなくなるので、維持としてずうっと弾き続けることをいう。だから
他の弾きたい曲に手をいつまで経っても出せない。
>>575
言いたい事は分かるが、それはアルカンに限らず
リスト等の体育会系難曲も同じことじゃない？
わざわざここで書くことじゃないだろうに。
そういうこと言われても、もう手出しちゃってるんだから後の祭りｗｗ
言いたい事は分かるが、それはアルカンに限らず
リスト等の体育会系難曲も同じことじゃない？
わざわざここで書くことじゃないだろうに。
そういうこと言われても、もう手出しちゃってるんだから後の祭りｗｗ
577 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/29(火) 23:09:07 ID:hVEKW19i
いや、アルカンの超難曲はこれが非常に顕著に現れるよ。
ちょっとした自分のコンディションにですら左右される。
リストの作品は私からとって技巧には余裕があって問題ないんだが、
アルカンはぎりぎりすぎる。
近代系は難曲でも、あんがい手の流れなので弾き易い（私はｗ）
ちょっとした自分のコンディションにですら左右される。
リストの作品は私からとって技巧には余裕があって問題ないんだが、
アルカンはぎりぎりすぎる。
近代系は難曲でも、あんがい手の流れなので弾き易い（私はｗ）
＞リストの作品は私からとって技巧には余裕があって問題ないんだが
かなり大きくでるね。リストの作品をどれだけ知ってるのかわからんが。
かなり大きくでるね。リストの作品をどれだけ知ってるのかわからんが。
>>577
もしリストの作品のうち最難の部類のものが余裕なら、アルカンも全部弾けると思うんだが…
もしリストの作品のうち最難の部類のものが余裕なら、アルカンも全部弾けると思うんだが…
リストが余裕ってwww
ネタでしょ？！
ネタでしょ？！
ヽ(´･ω･｀)ノ 貸し切りやがな～
( ) 記念写真撮ってもうがな
ﾉω|
(´･ω･)ノはいﾁｰｽﾞがな .ヽ(´･ω･｀)ノ
つ【◎】 ﾊﾟｼｬ ( )
ﾉω|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
| | ヽ(´･ω･｀)ノ .. | |
| | ( ) . | |
| | ﾉω| | |
| | 2006.08.30撮影 | |
| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿| |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
( ) 記念写真撮ってもうがな
ﾉω|
(´･ω･)ノはいﾁｰｽﾞがな .ヽ(´･ω･｀)ノ
つ【◎】 ﾊﾟｼｬ ( )
ﾉω|
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| | 2006.08.30撮影 | |
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|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
582 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/30(水) 13:26:38 ID:N+RguJqe
家に謎のアルカンの楽譜があるんだが、シャープ5個のH-dur・ffで始まる曲ってなに？Op.27って書いてあるかな？
炭素鎖が27個で水素が5個か
Ｃ２７Ｈ５ ってMarche triomphale pour Piano とかいう爆弾じゃないか？
森下唯さんとこにも作品表あるから。
他にもあるし。
他にもあるし。
>>584-585
サンクス！鉄道だったのか！面白い曲ですね。
サンクス！鉄道だったのか！面白い曲ですね。
588 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/30(水) 18:21:18 ID:H+ye2OSg
Op.27は2曲あるよ。
H-durのffなら鉄道じゃなくて>>584の言ってる凱旋行進曲。
H-durのffなら鉄道じゃなくて>>584の言ってる凱旋行進曲。
ふと思ったんだが、>>284って、昔クラ板のアルカンスレで90だったか92かの数字コテだった人？
>>589
そうだったのか、無知でスマソ
そうだったのか、無知でスマソ
人違いか。失礼。
>>594
>>577じゃないけど横レス失礼。
アルカンの中では確かに超難曲じゃないと思う。普通レベル？
でも普通に習っててもこの曲を余裕を持って弾けるようになる
レベルに達するには、最低でも3～5年はかかると思うよ。
というか、大抵の人は弾けるようになる前に挫折して辞める。
つまりは、アルカンが異常ｗ
>>577じゃないけど横レス失礼。
アルカンの中では確かに超難曲じゃないと思う。普通レベル？
でも普通に習っててもこの曲を余裕を持って弾けるようになる
レベルに達するには、最低でも3～5年はかかると思うよ。
というか、大抵の人は弾けるようになる前に挫折して辞める。
つまりは、アルカンが異常ｗ
鉄道くらいMIDIで聴いてから書き込め＾ｗ＾
MIDI厨氏ね
>>598
MIDIより良い鉄道の録音あったら教えてくれ
MIDIより良い鉄道の録音あったら教えてくれ
MIDI厨氏ねっていうなら、
ナナサコ(ry氏ねってことだな。
ナナサコ(ry氏ねってことだな。
確かに、人間の演奏より打ち込みのほうがアルカンの音楽をより正確に表現できるのかもな。
Op.17「騎士」なんか人間が弾くようには書かれていないようにも思える。
Op.17「騎士」なんか人間が弾くようには書かれていないようにも思える。
まぁ、分かった
つまり難しいってことでしょ
やっぱ三ヶ月でも無理っぽそうだな
つまり難しいってことでしょ
やっぱ三ヶ月でも無理っぽそうだな
607 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/01(金) 00:08:34 ID:SiHLwszd
どのくらいの出来で満足するかにもよるんじゃ？
完璧を求め続けたら一生終わらんし
完璧を求め続けたら一生終わらんし
608 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/01(金) 00:31:02 ID:r5tVP5K4
人前で演奏するには小さい手だしリスクあるからしないと思うけど
単なる指の練習としてだけでも練習してたら全体的な技術アップするかな？
単なる指の練習としてだけでも練習してたら全体的な技術アップするかな？
609 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/01(金) 01:50:07 ID:SiHLwszd
どの曲の話？短調6番？
この曲は右手重音と両手跳躍が鍛えられると思う
左手の伴奏の練習にもなる
結論としては…やってみて損はない
アルカンの練習曲は、技術の向上に役立つって点ではリストの超絶以上じゃない？
この曲は右手重音と両手跳躍が鍛えられると思う
左手の伴奏の練習にもなる
結論としては…やってみて損はない
アルカンの練習曲は、技術の向上に役立つって点ではリストの超絶以上じゃない？
14 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/02(月) 22:24
ただいま「鉄道」練習中。。終わったら聞かせよう
↑もう5年も待っているんだが・・・・・。
ただいま「鉄道」練習中。。終わったら聞かせよう
↑もう5年も待っているんだが・・・・・。
611 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/01(金) 11:06:08 ID:+/BMkclH
>>610
不覚にもワロタ…
不覚にもワロタ…
157 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 04/11/13 22:30:22 ID:KAiKpYrC
14 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/02(月) 22:24
ただいま「鉄道」練習中。。終わったら聞かせよう
↑もうかれこれ3年経つわけですが。
14 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/02(月) 22:24
ただいま「鉄道」練習中。。終わったら聞かせよう
↑もうかれこれ3年経つわけですが。
あの最後辺りの左手は鬼
右手も、そこに辿り着く頃には死後硬直してそうｗｗｗ
マジで
右手も、そこに辿り着く頃には死後硬直してそうｗｗｗ
マジで
617 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/01(金) 23:20:21 ID:SiHLwszd
風のようには弾いたお＾＾
少しテンポ落とせば簡単だお＾＾
下手だお＾＾
鉄道はどうにもならんお＾＾
少しテンポ落とせば簡単だお＾＾
下手だお＾＾
鉄道はどうにもならんお＾＾
同じくらいかな。
アップライトだとハンディありすぎ。
アップライトだとハンディありすぎ。
621 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/02(土) 00:25:34 ID:4BWC0jOW
自分は弾けないから、MIDI作って超速再生してますｗｗｗ
40秒経ったとこの大嵐（高速両手半音階）。
3分経ったとこの左手のオクターブ跳躍。
この辺がやっぱ難しい。
2分10秒経ったとこの、両手で風を弾くとこは、
両手とも2-3-1の指使いでなかなか楽しい、難しい。
一ついえることは、少し落としたテンポでも弾くのがやっとなのに、
それより速く弾いてかつ
正確に強弱表現( rf＞＞＞ )や （ ＜＜＜sf＞＞＞ ）なんて出来ないだろって思う。
3分経ったとこの左手のオクターブ跳躍。
この辺がやっぱ難しい。
2分10秒経ったとこの、両手で風を弾くとこは、
両手とも2-3-1の指使いでなかなか楽しい、難しい。
一ついえることは、少し落としたテンポでも弾くのがやっとなのに、
それより速く弾いてかつ
正確に強弱表現( rf＞＞＞ )や （ ＜＜＜sf＞＞＞ ）なんて出来ないだろって思う。
>>622
煽りとかじゃなくて、俺もマジ聴きたい。
煽りとかじゃなくて、俺もマジ聴きたい。
625 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/02(土) 16:08:16 ID:1/shJR8s
激しく聞きたい！
スミスの風ぐらいの速度かな？
スミスの速度ぐらいでちょうど気持ちよく聞こえるけど・・・
なんていうか、風らしい。
ギボンズの1番「風」は、速すぎるとは思う。すごく無機質に聞こえる。
スミスの風ぐらいの速度かな？
スミスの速度ぐらいでちょうど気持ちよく聞こえるけど・・・
なんていうか、風らしい。
ギボンズの1番「風」は、速すぎるとは思う。すごく無機質に聞こえる。
急にイスラメイがきたので…
ていうか生ピアノ処分しちゃって、
電子ピアノ買うまでお預けっす。
鉄道の人みたいに5年くらい待たせたりしてｗ
ていうか生ピアノ処分しちゃって、
電子ピアノ買うまでお預けっす。
鉄道の人みたいに5年くらい待たせたりしてｗ
待てよ、
その間は練習なしって事じゃないの？
今のレベル保てないでしょ
その間は練習なしって事じゃないの？
今のレベル保てないでしょ
俺なんて鉄道練習１日目、最初の数ページ音さらって
１時間くらいメシ食ったりしてたら、もう弾けなくなってたぜ。
アルカンだてじゃねえな
１時間くらいメシ食ったりしてたら、もう弾けなくなってたぜ。
アルカンだてじゃねえな
鉄道はそういう曲だと思うな。
割が合わないよ。
正直時間の無駄。
MIDI聴きながら、机上で指動かした方が練習になる。
割が合わないよ。
正直時間の無駄。
MIDI聴きながら、机上で指動かした方が練習になる。
631 ：575：2006/09/03(日) 00:29:42 ID:/5LhIgxv
>>631
アルカン好きだから弾き続けられるわけだが。
別にピアノ嫌いになってもいないし。
習いにいっててショパエチュや超絶弾いてた時のほうがよっぽど嫌いだったよ。
独学になってアルカンやり始めてから凄い好きになった。
>>631はアルカン好きって感じがしないな。
アルカン好きだから弾き続けられるわけだが。
別にピアノ嫌いになってもいないし。
習いにいっててショパエチュや超絶弾いてた時のほうがよっぽど嫌いだったよ。
独学になってアルカンやり始めてから凄い好きになった。
>>631はアルカン好きって感じがしないな。
633 ：575：2006/09/03(日) 01:39:19 ID:/5LhIgxv
>>632
多分私から見てあんた指回ってないとおもうよ。
多分私から見てあんた指回ってないとおもうよ。
635 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/03(日) 02:45:01 ID:7ahtkF68
いや、633は痛くない。
むしろショパエチュ、リスト超絶あたりを軽く流せないのにアルカンを弾こうと思う
奴はバカだと思うよ。純粋にシフラやリベッタの指回りに憧れてる厨房の方がよっぽ
ど弾けると思う。
いい加減、そういう作曲家だということに気づかないと。
むしろショパエチュ、リスト超絶あたりを軽く流せないのにアルカンを弾こうと思う
奴はバカだと思うよ。純粋にシフラやリベッタの指回りに憧れてる厨房の方がよっぽ
ど弾けると思う。
いい加減、そういう作曲家だということに気づかないと。
638 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/03(日) 14:09:25 ID:/5LhIgxv
>>637
ていうか、ある程度テクニックある人間から見てみれば、
コアで皆が知らない、自分のテクがごまかせそうだと思っている
アルカンを弾こうと、回っていないというのは一目瞭然だからｗ
やはり超絶の基本は、難曲リストやショパン、難曲近代を軽く回せることが
前提。たとえば、シフラのショパンエチュード集聴いてごらんよｗ
人生にショートカットが無いのと同じように、超絶技巧にもショートカットは
ないのだよ。
ていうか、ある程度テクニックある人間から見てみれば、
コアで皆が知らない、自分のテクがごまかせそうだと思っている
アルカンを弾こうと、回っていないというのは一目瞭然だからｗ
やはり超絶の基本は、難曲リストやショパン、難曲近代を軽く回せることが
前提。たとえば、シフラのショパンエチュード集聴いてごらんよｗ
人生にショートカットが無いのと同じように、超絶技巧にもショートカットは
ないのだよ。
>>638
なんかアルカンの曲を神扱いしてない？
リストの難曲とアルカンの難曲比べたら、自分にとっては難易度変わらんよ。
ノルマの回想やマゼッパ弾いたけど、イソップと大して変わらない。
ショパエチュは18曲、超絶は6曲終わってる。
それでも弾いちゃいけないと言うのか？
なんかアルカンの曲を神扱いしてない？
リストの難曲とアルカンの難曲比べたら、自分にとっては難易度変わらんよ。
ノルマの回想やマゼッパ弾いたけど、イソップと大して変わらない。
ショパエチュは18曲、超絶は6曲終わってる。
それでも弾いちゃいけないと言うのか？
>>638
イイこと言う！
ショパン・リスト・ゴドフスキは音楽性重視の順当な超絶作品が詰まってて、
必要とされるテクもどちらかというと基本に忠実だからね。つまり表現領域を狭めない。
アルカンの良さはわかるけど、なんだかバッハとかスカルラッティとかメンデルゾーン
をひたすら超速で弾かされる気分なんだよね。でも、そんなことに興味あるピアニストは滅多に
いないだろう？だからほとんどのピアニストが「アルカン」を見て見ぬふりするってことじゃない
のかな？平均律をただ早弾きしたり、バロックのソナタをガンガン弾いたって誰もついてきてく
れないだろ？原理は同じだと思うけど。
弾く側の快感なだけであって、それがボロボロでスカスカであろうとしったことではないってなら、
まァ素人だろうが弾けばいいさ。ただ、アルカンの芸術性がピアノの種類や音色、フレージングに
それほど表現域を提供しないという事実はおさえておいたほうがいいなァ。
あんなに音符詰めたらどうしたってデュナーミクもアゴーギクも薄っぺらになるでしょうに。
「指さえ動けば一応完成」する作品は芸術魂をくすぐらないからね。
アルカンがこれまであまり好まれてこなかった原因は、そういうとこにあるのでは・・・・
イイこと言う！
ショパン・リスト・ゴドフスキは音楽性重視の順当な超絶作品が詰まってて、
必要とされるテクもどちらかというと基本に忠実だからね。つまり表現領域を狭めない。
アルカンの良さはわかるけど、なんだかバッハとかスカルラッティとかメンデルゾーン
をひたすら超速で弾かされる気分なんだよね。でも、そんなことに興味あるピアニストは滅多に
いないだろう？だからほとんどのピアニストが「アルカン」を見て見ぬふりするってことじゃない
のかな？平均律をただ早弾きしたり、バロックのソナタをガンガン弾いたって誰もついてきてく
れないだろ？原理は同じだと思うけど。
弾く側の快感なだけであって、それがボロボロでスカスカであろうとしったことではないってなら、
まァ素人だろうが弾けばいいさ。ただ、アルカンの芸術性がピアノの種類や音色、フレージングに
それほど表現域を提供しないという事実はおさえておいたほうがいいなァ。
あんなに音符詰めたらどうしたってデュナーミクもアゴーギクも薄っぺらになるでしょうに。
「指さえ動けば一応完成」する作品は芸術魂をくすぐらないからね。
アルカンがこれまであまり好まれてこなかった原因は、そういうとこにあるのでは・・・・
俺もリストと大して変らないと思う。
＞それほど表現域を提供しないという事実はおさえておいたほうがいいなァ。
アルカンの、超絶的な狭い範囲しか聴いてないでしょ。
＞ピアノの音色
ピアノに音色などない。
それはピアノ職人と調律師が作るもの。
弦を直接手で叩くような現代曲じゃないかぎり、
奏者はコントロール出来ないから。
>>636
それから自演すんな。
＞それほど表現域を提供しないという事実はおさえておいたほうがいいなァ。
アルカンの、超絶的な狭い範囲しか聴いてないでしょ。
＞ピアノの音色
ピアノに音色などない。
それはピアノ職人と調律師が作るもの。
弦を直接手で叩くような現代曲じゃないかぎり、
奏者はコントロール出来ないから。
>>636
それから自演すんな。
「ショパンエチュード弾いてからアルカン」
というのも大きな偏見だ。
例えば、先にアルカンの長調練習曲に取り組んだっていいわけだ。
右手だらけのショパンよりよっぽどいい曲あるし。
アムランはガキの頃にゴドフスキーの音楽に出会ったからこそ、
いまの彼があると思うぞ。
いいと思うものに出会えたら、そこで挑戦するのも技巧を伸ばす秘けつだろう。
というのも大きな偏見だ。
例えば、先にアルカンの長調練習曲に取り組んだっていいわけだ。
右手だらけのショパンよりよっぽどいい曲あるし。
アムランはガキの頃にゴドフスキーの音楽に出会ったからこそ、
いまの彼があると思うぞ。
いいと思うものに出会えたら、そこで挑戦するのも技巧を伸ばす秘けつだろう。
♪ ∧＿∧ ♪
( ´・ω・). ♪ ヽ(´･ω･)ノ あのこは ﾁｮﾝまで おつかいに～ ♪
(つ[|lllll］). ♪ ( ) .Θ
Ｕ Ｕ ﾉω| ...|
. ┴
( ´・ω・). ♪ ヽ(´･ω･)ノ あのこは ﾁｮﾝまで おつかいに～ ♪
(つ[|lllll］). ♪ ( ) .Θ
Ｕ Ｕ ﾉω| ...|
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644 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/03(日) 17:43:49 ID:/5LhIgxv
>>641
| ∧ ∧
|/ ヽ ./ .∧
| ｀､ / ∧
| ￣￣￣ ヽ
|￣ 新学期 ￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′ ヽ-=・=- / やあ・・・・
|:: ＼＿＿_／ /
|::::::: ＼／ /
このAAやるから明日から消えろ。
ただの荒らしだたのか
まじ荒らしやめろよ
荒らしに反応するのも同罪だぞ
荒らしに反応するのも同罪だぞ
>>641
＞アルカンの、超絶的な狭い範囲しか聴いてないでしょ。
叙情的な作品を強調したいならスレ違いなんじゃないの？
Op.35-10あたりでアルカンの魅力についてじっくり語りあえるなら
そもそもこんな挑発的なスレにならないと思うけど？
＞ピアノに音色などない。
＞それはピアノ職人と調律師が作るもの。
＞弦を直接手で叩くような現代曲じゃないかぎり、
＞奏者はコントロール出来ないから。
うひィ！それってもしかして「楽譜の風●」管理人の影響かしら？ｗ
理系的にピアノをバッサリと切ったつもりでさぞかし鼻高々なんだろうけど、
やってることは火の玉に対する大槻教授みたいなもんだよね。
そもそもそういう研究者レベルの微細な話じゃなくて、人為的にコントロールする
ウナコルダとかの音色レベルの話だけど？別にベーゼンだろうが、スタインだろう
がっていう職人的な意味でも本位と逸れないわけだけど。
お宅に言ってる意味わかるかな？
自演するなって？どの発言を見てあてつけてるん？
２ちゃんには自演を発見したと思うと勇ましく「自演乙」なんていうけどさ、
違うかどうかは本人にしかわからないわけで、もし違ってた場合は
普通に「読解力ないなあ…」となって、逆にこちらが笑うわけｗ
寂しいよな、人間って
＞アルカンの、超絶的な狭い範囲しか聴いてないでしょ。
叙情的な作品を強調したいならスレ違いなんじゃないの？
Op.35-10あたりでアルカンの魅力についてじっくり語りあえるなら
そもそもこんな挑発的なスレにならないと思うけど？
＞ピアノに音色などない。
＞それはピアノ職人と調律師が作るもの。
＞弦を直接手で叩くような現代曲じゃないかぎり、
＞奏者はコントロール出来ないから。
うひィ！それってもしかして「楽譜の風●」管理人の影響かしら？ｗ
理系的にピアノをバッサリと切ったつもりでさぞかし鼻高々なんだろうけど、
やってることは火の玉に対する大槻教授みたいなもんだよね。
そもそもそういう研究者レベルの微細な話じゃなくて、人為的にコントロールする
ウナコルダとかの音色レベルの話だけど？別にベーゼンだろうが、スタインだろう
がっていう職人的な意味でも本位と逸れないわけだけど。
お宅に言ってる意味わかるかな？
自演するなって？どの発言を見てあてつけてるん？
２ちゃんには自演を発見したと思うと勇ましく「自演乙」なんていうけどさ、
違うかどうかは本人にしかわからないわけで、もし違ってた場合は
普通に「読解力ないなあ…」となって、逆にこちらが笑うわけｗ
寂しいよな、人間って
スレとレスの違いが分からない奴（藁
揚げ足だったらゴメンなｗ
揚げ足だったらゴメンなｗ
pageの奴は香ばしいけど、弾いてるみたいだから叩かないだけだ。
654 ：644：2006/09/03(日) 23:05:21 ID:/5LhIgxv
655 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/03(日) 23:07:01 ID:CxjoiBuM
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／::. ｿ .::;;ヽ
/::. ..:::;;;ヽ
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iﾐ:::ミＣ＝ ≡..::: ）
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ダメだこいつら
救いようの無いクズ共だ
俺はしばらく来ない
ここまで荒れたらしばらく放置するしかない
救いようの無いクズ共だ
俺はしばらく来ない
ここまで荒れたらしばらく放置するしかない
最近は自分に論駁するだけの力がないときに
「荒し」と表現するのか。なるほど、便利な言い回しだな。
「荒し」と表現するのか。なるほど、便利な言い回しだな。
論駁できないってか、論駁する意味がないだろ…脳内相手にｗｗｗ
＞うひィ！それってもしかして「楽譜の風●」管理人の影響かしら？ｗ
そんなもん読む前からそう思ってるが。
＞ウナコルダ
作曲者や演奏家の好みでしょ。
ショパンだろうがアルカンでも自由に使っていいのでは？
最初から狭いとか、音符詰めすぎだからできない、と決め付けるような態度では、
それこそ表現を狭めてしまうだろ。
やろうとしないからできない、やらないからできない。そういうもんでしょ。
そんなもん読む前からそう思ってるが。
＞ウナコルダ
作曲者や演奏家の好みでしょ。
ショパンだろうがアルカンでも自由に使っていいのでは？
最初から狭いとか、音符詰めすぎだからできない、と決め付けるような態度では、
それこそ表現を狭めてしまうだろ。
やろうとしないからできない、やらないからできない。そういうもんでしょ。
汚れたと思ったら今度は過疎かよｗ
全く仕方がねぇな…
一応あげとこ
全く仕方がねぇな…
一応あげとこ
おぉ、
沈静化はや！
放置しなくても良かったな
沈静化はや！
放置しなくても良かったな
好奇心に負けて、39-10を初見で弾いてみた…
ホントいやらしいパッセージが多い。指が疲れるというより、もつれる。
7～12ページ、23ページ～最後までが特に弾きづらい。
（↑小節数書きたかったけど数えるの挫折…）
でも、とりあえずゆっくりなら何とかなりそうだなって感じがした。
インテンポは一生無理だってことが同時に分かったｗｗｗ
ホントいやらしいパッセージが多い。指が疲れるというより、もつれる。
7～12ページ、23ページ～最後までが特に弾きづらい。
（↑小節数書きたかったけど数えるの挫折…）
でも、とりあえずゆっくりなら何とかなりそうだなって感じがした。
インテンポは一生無理だってことが同時に分かったｗｗｗ
664 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/04(月) 20:45:22 ID:IVOtxtvE
>>663
イソップと比べて総合的な難易度はどう？
イソップと比べて総合的な難易度はどう？
あと、7番って実はイソップ以上に体力要る。
結局難易度の話かよｗ
所詮はアルカン様様に集うﾁﾝｶｽってことだな
所詮はアルカン様様に集うﾁﾝｶｽってことだな
669 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/04(月) 22:00:30 ID:IVOtxtvE
嫉妬すんな
>>668
言っとくけど、俺は自分の感想述べただけだから。
言っとくけど、俺は自分の感想述べただけだから。
荒らしとかリア厨みたいなこといってじゃねーよクズ。
２ちゃんじゃ荒らしがデフォルトだぞ。
２ちゃんじゃ荒らしがデフォルトだぞ。
676 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/05(火) 00:17:40 ID:sSYXnHXI
・・と、汚い言葉でお前ら荒らしていますが、
実際俺ら上級者なんだよなーｗほんっと俺らって、
ふだん分厚い仮面かぶってるよなー。俺ら、人間的に
醜いよなーｗ
実際俺ら上級者なんだよなーｗほんっと俺らって、
ふだん分厚い仮面かぶってるよなー。俺ら、人間的に
醜いよなーｗ
素で間違ったｗｗｗ
板→スレ
板→スレ
アルカンスレはさすがに年齢層低いね。
他のスレに比べて本当グダグダ。一目瞭然。
嵐がどうのっつーより、反論や煽りに対して過敏すぎる。
2ちゃんねらーとしてそれじゃやってけないよ。
まだまだ免疫形成されてないね。
アルカンは、しめやかに愛するものだよ。
イソップ、独奏交響曲・協奏曲、グラソナや鉄道、
これらは人に練習していることをボロボロ語るような作品じゃない。
超有名な作品とマイナーな作品は、ともに「隠し味」さ。
人前で弾くときにちょろっと披露してしまうから良いのだ。
アルカンが今後広まるかどうかはアマチュア実演時のインパクトにかかってんのさ。
それより、ここの青いケツした住人たちは自分が超絶技巧好きであることを認めないとね。
「超絶技巧」に対する迷いがあると大成しないのよ。
他のスレに比べて本当グダグダ。一目瞭然。
嵐がどうのっつーより、反論や煽りに対して過敏すぎる。
2ちゃんねらーとしてそれじゃやってけないよ。
まだまだ免疫形成されてないね。
アルカンは、しめやかに愛するものだよ。
イソップ、独奏交響曲・協奏曲、グラソナや鉄道、
これらは人に練習していることをボロボロ語るような作品じゃない。
超有名な作品とマイナーな作品は、ともに「隠し味」さ。
人前で弾くときにちょろっと披露してしまうから良いのだ。
アルカンが今後広まるかどうかはアマチュア実演時のインパクトにかかってんのさ。
それより、ここの青いケツした住人たちは自分が超絶技巧好きであることを認めないとね。
「超絶技巧」に対する迷いがあると大成しないのよ。
とにかく工房以下って馴れ合いたがるよな。
30歳、2chは1999年末から見ているが馴れ合いは嫌いじゃない。
自分も。
馴れ合いは嫌いじゃない。
馴れ合いは嫌いじゃない。
確かに。少々馴れ合いの空気のほうが平和にマッタリと進行する。
>>679
超絶技巧大好き
でも、アルカンは超絶技巧だけが魅力の作曲家じゃない
だから俺はアルカンに惹かれたんだと思う
最近買ったスケッチ集なんてもうお気に入りでいつも聴いてる
それと、隠し味とか言ってるけど、それは>>679自信の価値観でしょ
他人に押し付けるもんじゃない
それが出来てこそ大人だよ
超絶技巧大好き
でも、アルカンは超絶技巧だけが魅力の作曲家じゃない
だから俺はアルカンに惹かれたんだと思う
最近買ったスケッチ集なんてもうお気に入りでいつも聴いてる
それと、隠し味とか言ってるけど、それは>>679自信の価値観でしょ
他人に押し付けるもんじゃない
それが出来てこそ大人だよ
685 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/05(火) 20:23:25 ID:sSYXnHXI
>>684
679自身の価値観を679が語ったら何か問題があるのか？
虎の威を借る狐よりはよっぽどマシだとは思えないのか？
他人に押し付ける？まったく押し付けていない。
それは自分の受けた印象だろ？それが過敏だというのだ。
「～であるべきだ」と語気を強めると、即「押し付け」ととるのは
なぜなのか小一時間問いつめたい。
馴れ合いが好きか嫌いかなんていう問題ではない。
不特定多数の人間が閲覧、参加できるスペースを数人が独占することをどう思うのだ？
ということだ。
自分が意図しない馴れ合いを客観性に評価してどう思うのだ？という話だ。
自分と意見の合う人間だけが集っているとき、その馴れ合いは嫌いじゃないなどと
本人たちがのたまう様は滑稽以外の何物でもない。
679自身の価値観を679が語ったら何か問題があるのか？
虎の威を借る狐よりはよっぽどマシだとは思えないのか？
他人に押し付ける？まったく押し付けていない。
それは自分の受けた印象だろ？それが過敏だというのだ。
「～であるべきだ」と語気を強めると、即「押し付け」ととるのは
なぜなのか小一時間問いつめたい。
馴れ合いが好きか嫌いかなんていう問題ではない。
不特定多数の人間が閲覧、参加できるスペースを数人が独占することをどう思うのだ？
ということだ。
自分が意図しない馴れ合いを客観性に評価してどう思うのだ？という話だ。
自分と意見の合う人間だけが集っているとき、その馴れ合いは嫌いじゃないなどと
本人たちがのたまう様は滑稽以外の何物でもない。
>>686
分かった
それは確かに俺が悪かった
だけど、そっちもちょっと気を使ってくれ
「～であるべきだ」よりは「～と思う」の方がずっと良い
語尾がちょっと違うだけで、不特定多数の人が気分を悪くしないで済むのはいい事だと思わないか？
あと俺もだけど、このやり取りは完全にスレ違いで「荒らし」行為に入る
それも分かってくれ
分かった
それは確かに俺が悪かった
だけど、そっちもちょっと気を使ってくれ
「～であるべきだ」よりは「～と思う」の方がずっと良い
語尾がちょっと違うだけで、不特定多数の人が気分を悪くしないで済むのはいい事だと思わないか？
あと俺もだけど、このやり取りは完全にスレ違いで「荒らし」行為に入る
それも分かってくれ
>>687
語気の問題で気分が悪い云々というのはいかがなものか。
幼稚なやり取りこそが公害だ。いかにフォーマルな体裁を整えていてもな。
それに、何を隠そう、ちと横槍を入れると途端にフォーマルがぶっ壊れるのが君らだがな。
そして、このやり取りが「荒らし」なのだとすれば、それは認識が合わないね。
定義を再確認させてもらおうか。
本題からそれると全てその画一表現でカテゴライズなのか？
語気の問題で気分が悪い云々というのはいかがなものか。
幼稚なやり取りこそが公害だ。いかにフォーマルな体裁を整えていてもな。
それに、何を隠そう、ちと横槍を入れると途端にフォーマルがぶっ壊れるのが君らだがな。
そして、このやり取りが「荒らし」なのだとすれば、それは認識が合わないね。
定義を再確認させてもらおうか。
本題からそれると全てその画一表現でカテゴライズなのか？
次スレは、この鬱陶しいやつを寄せ付けないようにしたいものだな。
自分の存在がどれだけスレの調和を乱しているか理解出来ていないんだから。
自分の存在がどれだけスレの調和を乱しているか理解出来ていないんだから。
>>691
YesとNoで世界を理解しようとする子供。
短絡的かつ短気。
議論などできやしない。
>>692
「君も馴れ合いをしてる」といいたいがために文脈つぶすのはどうだかね。
どうやら本当に「馴れ合い」の意味がわかってないね。
日本語も不自由なくせ、威勢だけは立派なもんさね。
YesとNoで世界を理解しようとする子供。
短絡的かつ短気。
議論などできやしない。
>>692
「君も馴れ合いをしてる」といいたいがために文脈つぶすのはどうだかね。
どうやら本当に「馴れ合い」の意味がわかってないね。
日本語も不自由なくせ、威勢だけは立派なもんさね。
その馬鹿丸出しのpageは大人がやることでしょうか？
やめてから言えよ。
やめてから言えよ。
結局皆、アルカンの話どころか音楽の話すらしてないじゃん。
スレ違いどころか板違い。
今日もイソップ弾いた。
例のアルペジオ付き両手和音、インテンポはまだ無理だけどやっと形にはなってきた。
でも不注意で小指の爪が割れたから、しばらくまともに弾けないかも…
スレ違いどころか板違い。
今日もイソップ弾いた。
例のアルペジオ付き両手和音、インテンポはまだ無理だけどやっと形にはなってきた。
でも不注意で小指の爪が割れたから、しばらくまともに弾けないかも…
>>697
爪割れって痛そうだな
大切な指をお大事に
俺の方は、相変わらず･･･
譜読みがめんどいし跳躍でミスる
跳躍意外もミスる
トリオでは突っかかる
最近幻想即興曲が上手くなってきて調子ノッてたけど、アルカンは上手くいかない
まぁ気長にやるかな
爪割れって痛そうだな
大切な指をお大事に
俺の方は、相変わらず･･･
譜読みがめんどいし跳躍でミスる
跳躍意外もミスる
トリオでは突っかかる
最近幻想即興曲が上手くなってきて調子ノッてたけど、アルカンは上手くいかない
まぁ気長にやるかな
↑テメーは自己主張のためにpageやってるんじゃねーのかよ。
701 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/06(水) 23:38:24 ID:NNnUuDtM
＞最近幻想即興曲が上手くなってきて
到底アルカン難曲は無理。鶴50でも初めとけよ
到底アルカン難曲は無理。鶴50でも初めとけよ
>>701
6番だからそんな難曲じゃないぞ
完璧を求めないなら、練習すれば弾ける（はず）
あと、「上手くなってきて」って人によって基準が違うと思う
俺の場合は、ミスらないのを前提として綺麗に鳴るのが「上手い」って言う
簡単な曲でも上手く弾くのは難しいから、幻想即興曲が上手くなってきて調子のった
でも仔犬のワルツは相変わらず下手糞
モーツァルトなんてもっと下手糞
どうなってんだまったく
6番だからそんな難曲じゃないぞ
完璧を求めないなら、練習すれば弾ける（はず）
あと、「上手くなってきて」って人によって基準が違うと思う
俺の場合は、ミスらないのを前提として綺麗に鳴るのが「上手い」って言う
簡単な曲でも上手く弾くのは難しいから、幻想即興曲が上手くなってきて調子のった
でも仔犬のワルツは相変わらず下手糞
モーツァルトなんてもっと下手糞
どうなってんだまったく
704 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/07(木) 17:12:26 ID:KIimhPd9
弾ける人、またアルカンうｐおながいします。
このスレがダメそうなら携帯うｐスレに。
楽しみに待ってます。
このスレがダメそうなら携帯うｐスレに。
楽しみに待ってます。
707 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/08(金) 20:30:35 ID:M1UYPb1n
708 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/09(土) 01:38:13 ID:YIPdUeqX
このスレの最初のほうで、アムランが独協を再録音したって話題が出たけど
いつ発売されるの？
いつ発売されるの？
ｸﾞﾗｿﾅと悪魔のｽｹﾙﾂｫしか知らないんだけど、楽譜あったら教えてちょ（・∀・）
自分で探して来い。
いいよログも読まないCtrl+Fもできないゴミ厨にマジレスしなくていい。
どうせ携帯厨だろ。
どうせ携帯厨だろ。
>>713
テメエは黙って死んでろ、童貞め
テメエは黙って死んでろ、童貞め
716 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/10(日) 07:50:34 ID:WN20WTdq
Op. 39-8の話題がないね。
いい曲じゃない？もしかして長すぎて敬遠されてる？
いい曲じゃない？もしかして長すぎて敬遠されてる？
717 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/10(日) 09:58:21 ID:AOpWLp8M
俺的には長調練習曲の話題がないのが寂しいぞ
718 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/10(日) 14:02:54 ID:RVcH2te4
719 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/10(日) 14:04:54 ID:RVcH2te4
721 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/10(日) 21:06:07 ID:WN20WTdq
6番の打ち込みしてたんだけど、
楽譜2枚目の5小節目からのとこめっちゃカッコいい！
アムランもまだまだだな
ちゃんとデクレッシェントしないと
楽譜2枚目の5小節目からのとこめっちゃカッコいい！
アムランもまだまだだな
ちゃんとデクレッシェントしないと
723 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/10(日) 21:34:57 ID:RVcH2te4
>>723
んなこと言ったら趣味でピアノなんて弾けない
んなこと言ったら趣味でピアノなんて弾けない
725 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/10(日) 21:49:18 ID:bfaDbro3
とりあえず絶対買えってCDやその他アルカン商品全部教えて
マジではまってきたわ
マジではまってきたわ
アムランのグランドソナタは超お勧め
あとは、ギボンズの短調エチュード
オズボーンのエスキスかな
俺が特に好きな三枚
その他の商品は知らない
あとは、ギボンズの短調エチュード
オズボーンのエスキスかな
俺が特に好きな三枚
その他の商品は知らない
727 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/10(日) 22:38:12 ID:RVcH2te4
ギボンズのグラソナの2楽章すごすぎる・・・
熱過ぎる。聞くたびになきそうになるよ。
熱過ぎる。聞くたびになきそうになるよ。
729 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/10(日) 23:20:47 ID:WN20WTdq
トンクス！＞ALL
他にも後で見つかったらあったら教えてちょ（・∀・）
リベッタのグラソナはCDでは無いみたいだね？
不破さんはあるような発言してるけど。
他にも後で見つかったらあったら教えてちょ（・∀・）
リベッタのグラソナはCDでは無いみたいだね？
不破さんはあるような発言してるけど。
レーヴェンタール（ルーウェンサール）が爆裂してて好きだな
なんだかOp39-7が演奏者のお気に入りなのか、どえらいテンポでかっとばし＆左手轟音炸裂してまつ
迫力ならアムランすら圧倒。シフラ、バレル、ホロ好きならはまるかと
ほかこれにはイソップ、グラソナ３０代、短調練習曲（交響曲）４曲、舟歌収録でオイシイ
最後にヘクサメロン全曲なんてものも
レーベル：ELAN [CD82276]
「The Legendary Pianist Raymond Lewenthal plays ALKAN&LISZT」
曲解説は演奏者本人
逆に『やめとけ盤』としてPierre Reachのグラソナ、ソナチナ入ってるCD。
買って聴いたがグラソナ２０代すでに４０代のテンポでワロタｗw
なんだかOp39-7が演奏者のお気に入りなのか、どえらいテンポでかっとばし＆左手轟音炸裂してまつ
迫力ならアムランすら圧倒。シフラ、バレル、ホロ好きならはまるかと
ほかこれにはイソップ、グラソナ３０代、短調練習曲（交響曲）４曲、舟歌収録でオイシイ
最後にヘクサメロン全曲なんてものも
レーベル：ELAN [CD82276]
「The Legendary Pianist Raymond Lewenthal plays ALKAN&LISZT」
曲解説は演奏者本人
逆に『やめとけ盤』としてPierre Reachのグラソナ、ソナチナ入ってるCD。
買って聴いたがグラソナ２０代すでに４０代のテンポでワロタｗw
アムランの
グランドソナタ
は絶対買え。
スミスの廉価な2枚組CDが2つはある。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006YX6V 有力曲
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000CE7FF 独奏協奏曲 + 少しマイナーな作品
手に入りにくい？？？曲目はアムランとダブる場合有り。
この2つともスミスの化け物っぷりがよく入っている。アムランと比べてはいけないｗ
ナクソス レーベルの
長調エチュード
エスキス
鉄道
アムランの
Hamelin Live at Wigmore Hall
アルカンの交響曲
前者は他の作曲家の編曲モノも入ってるけどお薦め。
グランドソナタ
は絶対買え。
スミスの廉価な2枚組CDが2つはある。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006YX6V 有力曲
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000CE7FF 独奏協奏曲 + 少しマイナーな作品
手に入りにくい？？？曲目はアムランとダブる場合有り。
この2つともスミスの化け物っぷりがよく入っている。アムランと比べてはいけないｗ
ナクソス レーベルの
長調エチュード
エスキス
鉄道
アムランの
Hamelin Live at Wigmore Hall
アルカンの交響曲
前者は他の作曲家の編曲モノも入ってるけどお薦め。
733 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/11(月) 08:56:13 ID:10Bm3+ua
アルカンは曲もいいけど曲名のセンスがいいよなあ
734 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/11(月) 09:43:35 ID:rq+dKDHr
荒れなきゃ良スレ種
>>727
音源のソースを。
音源のソースを。
>>734
みんな本当にアルカンが好きな人だけが集まるからな
みんな本当にアルカンが好きな人だけが集まるからな
737 ：727：2006/09/11(月) 21:57:33 ID:xqF8I0yk
アムランのグラソナ、CDが傷ついて音飛びするようになった…
鬱だ氏のう
鬱だ氏のう
始めから分かってるけどな。
>>738
ﾅﾑ
ﾅﾑ
ちょっと教えてください
6番の二枚目の真ん中の行
4小節目に指示が書かれてるけど、字が消えかかってて読めん
「ドルチェ エ カンタンテ（甘く歌うように）」で合ってる？
6番の二枚目の真ん中の行
4小節目に指示が書かれてるけど、字が消えかかってて読めん
「ドルチェ エ カンタンテ（甘く歌うように）」で合ってる？
>>741
それで合っとる
それで合っとる
743 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/11(月) 23:53:19 ID:xqF8I0yk
744 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/11(月) 23:54:56 ID:xqF8I0yk
＞甘く歌うように
たしかにこの部分はリストにはない甘さの種類だよなｗ
たしかにこの部分はリストにはない甘さの種類だよなｗ
>>742
サンクス
俺的にはこの部分って、堂々としたイメージがあった
ちょっと試行錯誤してみる
MIDI作りってこれだから楽しいんだよ
プロすら表現できない作曲者の完璧な意図をいとも容易く表現できる
俺はまだ経験不足だから、全体の完成度は高くならないけどね
サンクス
俺的にはこの部分って、堂々としたイメージがあった
ちょっと試行錯誤してみる
MIDI作りってこれだから楽しいんだよ
プロすら表現できない作曲者の完璧な意図をいとも容易く表現できる
俺はまだ経験不足だから、全体の完成度は高くならないけどね
746 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/12(火) 00:23:01 ID:slKipx/U
ネタでいってんのか？
素でそんあことほざいてるのか？だとしたら
キティー寸前だな。やばすぎ
素でそんあことほざいてるのか？だとしたら
キティー寸前だな。やばすぎ
748 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/12(火) 00:42:48 ID:Dqni7hsA
>>747
リッピングしてCDRに焼けば大体の場合問題ないよ
リッピングしてCDRに焼けば大体の場合問題ないよ
MIDIを聞くくらいなら、アムランの方がまだましだ。
みんな、作る事と鑑賞を一緒にしてないか？
MIDI作りってのは、鑑賞用じゃなくて譜読みの一種
じっくり楽譜を追っていくと、アムランですらやってない表現とかに気付く
それを実際に弾いて表現できるかというと、んなわけがない
だがMIDIなら簡単に出来るという
そこが面白いんよ
人間には絶対に実現できない、アルカンの意図そのままを映し出す
間違わないでほしいのは、MIDIを聴くのには意味が無いって事
MIDIを作るという行為に意味がある
あとは、たまにアルカンを知らない人に勧めたりするときに役立つ
MIDI作りってのは、鑑賞用じゃなくて譜読みの一種
じっくり楽譜を追っていくと、アムランですらやってない表現とかに気付く
それを実際に弾いて表現できるかというと、んなわけがない
だがMIDIなら簡単に出来るという
そこが面白いんよ
人間には絶対に実現できない、アルカンの意図そのままを映し出す
間違わないでほしいのは、MIDIを聴くのには意味が無いって事
MIDIを作るという行為に意味がある
あとは、たまにアルカンを知らない人に勧めたりするときに役立つ
>>750
楽譜を細部まで読むんなら、楽譜と自分の目だけあればいいんであって
MIDIソフトは必要ないんじゃないか？
俺は、その時間を実際の練習にまわした方がいいって思ったからMIDI作りやめたけど。
39-10やってるけど、最後の３ページがきつい…
実際弾いてると、スミスでも十分神だって思い知らされる。
楽譜を細部まで読むんなら、楽譜と自分の目だけあればいいんであって
MIDIソフトは必要ないんじゃないか？
俺は、その時間を実際の練習にまわした方がいいって思ったからMIDI作りやめたけど。
39-10やってるけど、最後の３ページがきつい…
実際弾いてると、スミスでも十分神だって思い知らされる。
>>748
助言THX
助言THX
このスレになってから推す人が減ってるけど
スミス普通に神だぞ。
スミス普通に神だぞ。
つーか、>>751は言葉足らずだったかな。
× スミスでも十分神
○ スミスのスピードでも十分神
ようつべのアムラン39-10は速過ぎる。
10分～10分半で弾ききる程度の速さのほうが聴いてて心地よいと個人的には思う。
× スミスでも十分神
○ スミスのスピードでも十分神
ようつべのアムラン39-10は速過ぎる。
10分～10分半で弾ききる程度の速さのほうが聴いてて心地よいと個人的には思う。
独奏協奏曲やTrois Etudes de bravoure,Op.16なんか凄い。
よくこんなの弾けるなって。
しかも録音時、決して若くないでしょ。
>>732
アムラン演奏の独奏協奏曲のCDがあったな。
まぁググってくれ。
演奏は神だが音が悪い、と有名。
よくこんなの弾けるなって。
しかも録音時、決して若くないでしょ。
>>732
アムラン演奏の独奏協奏曲のCDがあったな。
まぁググってくれ。
演奏は神だが音が悪い、と有名。
>>751
楽譜見ただけで頭の中で音がなるような人ならその方がいいかもしれない
けど、俺はその域に達してないし
実際に打ち込んでみると、予想外に作曲者の意図が見えてきたりする（プロの演奏でも表現し切れなかった部分）
っての分かんないかな？
MIDIだから出来る事があるって言いたい
てかどうせMIDIの話はスレ違いか
楽譜見ただけで頭の中で音がなるような人ならその方がいいかもしれない
けど、俺はその域に達してないし
実際に打ち込んでみると、予想外に作曲者の意図が見えてきたりする（プロの演奏でも表現し切れなかった部分）
っての分かんないかな？
MIDIだから出来る事があるって言いたい
てかどうせMIDIの話はスレ違いか
>>756
Op.16-3は最初聴いたとき鳥肌立った。曲自体凄い好きだし、演奏も熱いね。
アムラン独協CDってこれでしょ？↓
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000001OFE/sr=1-4/qid=1158074328/ref=sr_1_4/249-2996169-9057938?ie=UTF8&s=classical
持ってないけど評判いいのは知ってる。
>>757
うん、なんつーか、やっぱ人によりけりなんだな。
俺の場合、最初に弾く前に楽譜見ながらCD聴くだけだ。
Op.16-3は最初聴いたとき鳥肌立った。曲自体凄い好きだし、演奏も熱いね。
アムラン独協CDってこれでしょ？↓
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000001OFE/sr=1-4/qid=1158074328/ref=sr_1_4/249-2996169-9057938?ie=UTF8&s=classical
持ってないけど評判いいのは知ってる。
>>757
うん、なんつーか、やっぱ人によりけりなんだな。
俺の場合、最初に弾く前に楽譜見ながらCD聴くだけだ。
>>762
それじゃない。こっち。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006YX6V
グラソナ、ソナチネ、アレグロ・バルバロ、悪魔のスケルツォ、イソップ…
曲目が豪華すぎるｗｗｗ
それじゃない。こっち。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006YX6V
グラソナ、ソナチネ、アレグロ・バルバロ、悪魔のスケルツォ、イソップ…
曲目が豪華すぎるｗｗｗ
あ、Trois Etudes de bravoure,Op.16は2枚目のTRACK8～10ね。一応。
ほんとサンクス
まだ注文すらしてないのに楽しみだ
まだ注文すらしてないのに楽しみだ
グラソナ３０代はﾏｼﾞで神曲だな！ 最高！
話変わるけど
アルカンは癖があるから人によって好き嫌いが激しいとか言うじゃん
でも、俺から見るとショパンの方がずっと癖強いと思うんだよね
ただ皆聴き慣れてるからなんとも思わないだけなんじゃないかと
これどう思う？
アルカンは癖があるから人によって好き嫌いが激しいとか言うじゃん
でも、俺から見るとショパンの方がずっと癖強いと思うんだよね
ただ皆聴き慣れてるからなんとも思わないだけなんじゃないかと
これどう思う？
>>767
音楽それなりに知ってるけどアルカン聴いたことない人に貸したら、
長エチュはリストの超絶、演奏会用練習曲と同じぐらい聴きやすいって言ってた。
だから一般人にとってクセはそれほどないと思う。
まぁでもトッカティーナOp.75あたりになってくると、慣れないと少し抵抗感も覚えるのでは。
一般的見解ではショパン、モツ等はクセが少ない、
スクリャ後期やプロコ等はクセが多いって感じだと思うけど、
好きになっちゃったらクセの大小なんて全く気にならんのだよね。
つーか人大杉で書き込むの億劫なのか、板全体的に過疎ってるねorz
音楽それなりに知ってるけどアルカン聴いたことない人に貸したら、
長エチュはリストの超絶、演奏会用練習曲と同じぐらい聴きやすいって言ってた。
だから一般人にとってクセはそれほどないと思う。
まぁでもトッカティーナOp.75あたりになってくると、慣れないと少し抵抗感も覚えるのでは。
一般的見解ではショパン、モツ等はクセが少ない、
スクリャ後期やプロコ等はクセが多いって感じだと思うけど、
好きになっちゃったらクセの大小なんて全く気にならんのだよね。
つーか人大杉で書き込むの億劫なのか、板全体的に過疎ってるねorz
>>766
最初分かりにくかったけど、何回も聴けば聴くほどいい曲だよね。
最初分かりにくかったけど、何回も聴けば聴くほどいい曲だよね。
>>769
どの作曲家も曲によるんじゃん？
あと自分の好みにもよる。
アルカンだって、エスキスの一部（45番とか）にもロマン派離れした和声が出てくるし
一般的に受け入れられなそうな曲もやっぱりあるよ。
どの作曲家も曲によるんじゃん？
あと自分の好みにもよる。
アルカンだって、エスキスの一部（45番とか）にもロマン派離れした和声が出てくるし
一般的に受け入れられなそうな曲もやっぱりあるよ。
772 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/15(金) 01:24:24 ID:dUfsWd4m
アルカンは歩かん
ロマン派離れとかよく分からんのだけど
45番は確かに音がちょっと変わってるとは思った
45番は確かに音がちょっと変わってるとは思った
775 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/15(金) 18:40:16 ID:Ttn5Fm0s
アルカンは絶対ツンデレ
ショパンの弟子が、ピアノのベルリオーズって呼んでたくらいだからそうなのかもな
でも、ベルリオーズよりさらに先駆者と思える
鉄道とか時代的に考えるとありえなくない？
どういう脳みそしてんだって思う
でも、ベルリオーズよりさらに先駆者と思える
鉄道とか時代的に考えるとありえなくない？
どういう脳みそしてんだって思う
こーゆー話してると、有名にならないのがますますもどかしく思える。
ベルリオーズも最初は無名だったらしいけど今は有名だし…
アルカンもそういう流れにならないかな？
ベルリオーズも最初は無名だったらしいけど今は有名だし…
アルカンもそういう流れにならないかな？
なんでここまで無視されたかは疑問だね。
ユダヤだから？
エスキスやプレリュードだとか普通に弾ける曲あるのに。
ユダヤだから？
エスキスやプレリュードだとか普通に弾ける曲あるのに。
難しくない名曲も確かにあるけど、
グランドソナタとか主要な作品が演奏困難だから知られてないのは当然とも言える
当時からリストとかが演奏会で弾いてれば、今のようにはならなかったと思う
グランドソナタとか主要な作品が演奏困難だから知られてないのは当然とも言える
当時からリストとかが演奏会で弾いてれば、今のようにはならなかったと思う
781 ：内藤ホライズン：2006/09/16(土) 08:33:22 ID:FJbdnear
( ＾ω＾)別にｱﾙｷﾝはマイナーじゃないだろﾜﾗ
( ＾ω＾)今日日みんな知ってるだろﾜﾗ
( ＾ω＾)別に過小評価されてるわけでもないだろﾜﾗ
( ＾ω＾)ﾋﾟｱﾉｦﾀｸはｱﾙｷﾝｱﾙｷﾝうるせーよ
( ＾ω＾)WTCもろくに弾けないのに下手物ばっかひくんじゃねーよﾜﾗ
( ＾ω＾)ｱﾙｶﾝｺﾞﾄﾞﾌｼｷｶﾌﾟｽﾁｿしかしらねーのかよﾜﾗ
( ＾ω＾)どうせならｸﾗﾗｼｭｰﾏｿとかﾍﾝｾﾞﾙﾄ弾けよﾜﾗ
( ＾ω＾)今日日みんな知ってるだろﾜﾗ
( ＾ω＾)別に過小評価されてるわけでもないだろﾜﾗ
( ＾ω＾)ﾋﾟｱﾉｦﾀｸはｱﾙｷﾝｱﾙｷﾝうるせーよ
( ＾ω＾)WTCもろくに弾けないのに下手物ばっかひくんじゃねーよﾜﾗ
( ＾ω＾)ｱﾙｶﾝｺﾞﾄﾞﾌｼｷｶﾌﾟｽﾁｿしかしらねーのかよﾜﾗ
( ＾ω＾)どうせならｸﾗﾗｼｭｰﾏｿとかﾍﾝｾﾞﾙﾄ弾けよﾜﾗ
>>781
お前の存在にﾜﾗ
お前の存在にﾜﾗ
783 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/16(土) 10:33:50 ID:yJVeh1uO
クララは才能ないから弾く必要ねえだろｗｗ
784 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/16(土) 10:35:23 ID:yJVeh1uO
それにヘンゼルトはアルカン、ゴドフスキーとかと同類だろｗ
荒らしでしょ？
わざわざ反応するなって
わざわざ反応するなって
短8番やってます
魔の5連符に苦しんでます…
魔の5連符に苦しんでます…
>>766
グラソナ30代って確かに名曲だとは思うんだけど、冗長すぎる希ガス(´・ω・｀)
なんで20代みたいに「ABA´＋コーダ」って形にしなかったんだろうか？
そうすれば凄い名曲になったと思うのになー。
従来のソナタ形式と何か関係があるのかな？
詳しい人、おせーて。
グラソナ30代って確かに名曲だとは思うんだけど、冗長すぎる希ガス(´・ω・｀)
なんで20代みたいに「ABA´＋コーダ」って形にしなかったんだろうか？
そうすれば凄い名曲になったと思うのになー。
従来のソナタ形式と何か関係があるのかな？
詳しい人、おせーて。
俺は詳しくないけど、簡単な形式には出せない良さってのはあるんじゃないか？
俺は30代はあれでいい
俺は30代はあれでいい
まだ10回くらいしか聴いてない所為かな？
いまいちピンとこないんだよね。
特にコーダ手前のPPの部分とか旋律が・・・。
どーでもいいけど著作権がらみ削除されてたピティナのアルカンページが復活したね（・∀・）
いまいちピンとこないんだよね。
特にコーダ手前のPPの部分とか旋律が・・・。
どーでもいいけど著作権がらみ削除されてたピティナのアルカンページが復活したね（・∀・）
30代冗長か…確かにその意見も一理あるかも。
俺は長過ぎると思ったことはないけど、言われてみれば短くても良かったような気も。
それより30代は、難しすぎることのほうが難点かと。
この楽章のせいでグラソナの録音減ってるような気がするんだよな。
俺は長過ぎると思ったことはないけど、言われてみれば短くても良かったような気も。
それより30代は、難しすぎることのほうが難点かと。
この楽章のせいでグラソナの録音減ってるような気がするんだよな。
791 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/17(日) 00:56:09 ID:jZbfMw0J
確かに難しいよね(´・ω・｀)
２０代も少し弾いたことあるけど凄い難しいよ。
ちなみに一般人が弾くとこうなります（；^ω^）
ttp://www.prox.jpn.org/~piano/cyber/cyber.cgi?type=RAMDL&ID=RAID284
↑
これでも凄い方だと思うけどね。
２０代も少し弾いたことあるけど凄い難しいよ。
ちなみに一般人が弾くとこうなります（；^ω^）
ttp://www.prox.jpn.org/~piano/cyber/cyber.cgi?type=RAMDL&ID=RAID284
↑
これでも凄い方だと思うけどね。
792 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/17(日) 01:58:52 ID:9ASTQdVB
うまいじゃん？
全然違う
>>796
荒らしにいちいち反応してるのはお前って言いたいんでしょ
俺は荒らしに反応する人たちに忠告してるだけで、みんながスルーしてれば俺もスルーする
ここの人たちってどうでも良い荒らしに過敏なんだよ
荒らしにいちいち反応してるのはお前って言いたいんでしょ
俺は荒らしに反応する人たちに忠告してるだけで、みんながスルーしてれば俺もスルーする
ここの人たちってどうでも良い荒らしに過敏なんだよ
上で誰かが
20代は簡単とか言ってなかったか？
それってカンパネラは簡単って言うレベルの簡単の話？
それとも幻想即興曲は簡単って言う･･･
誰か簡単の基準を教えてくれ
20代は簡単とか言ってなかったか？
それってカンパネラは簡単って言うレベルの簡単の話？
それとも幻想即興曲は簡単って言う･･･
誰か簡単の基準を教えてくれ
独協や鉄道、30代に比べたら簡単
てレベルの話だと思われ。
つーか、最近凄い痛感するようになったけど
ここまで難しくなったら難易度を比べるのは意味がない。
てレベルの話だと思われ。
つーか、最近凄い痛感するようになったけど
ここまで難しくなったら難易度を比べるのは意味がない。
それぞれの難しさってヤツね
まぁ俺からするとどれも雲の上で全然見えない
つーか、また異常な過疎だな
まぁ俺からするとどれも雲の上で全然見えない
つーか、また異常な過疎だな
804 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/17(日) 23:16:36 ID:0Z0oHevj
ここが異常な過疎なら他のスレの立場が
原因はよく分かんないけど、人大杉になってるからね
スレチ承知だけど、幻想即興曲やカンパネラを簡単って言ってる奴は
頭おかしいと思う。プロ並に弾けてから言えよって感じ。
「～に比べて弾きやすい」って文脈なら別に構わないが。
スレチ承知だけど、幻想即興曲やカンパネラを簡単って言ってる奴は
頭おかしいと思う。プロ並に弾けてから言えよって感じ。
「～に比べて弾きやすい」って文脈なら別に構わないが。
>>805
なるほど、あいつらは頭がおかしいのか
ちょっと安心した
俺だけ異常にヘボいのかと思ってた
>>804
パッと見は過疎っぽくないけど、レスしてるのは2,3人しかいない
何か荒らし系（煽り含む）のカキコがあると一瞬盛り上がる
盛り上がり方があまり良くないけど
なるほど、あいつらは頭がおかしいのか
ちょっと安心した
俺だけ異常にヘボいのかと思ってた
>>804
パッと見は過疎っぽくないけど、レスしてるのは2,3人しかいない
何か荒らし系（煽り含む）のカキコがあると一瞬盛り上がる
盛り上がり方があまり良くないけど
他の板に比べて鍵盤板自体過疎だからなぁ
もうちょい人増えて欲しい。
>>806
「～は簡単」って言う人
ホントに弾けてる人も中には居ると思うけど
7～8割は弾いてないか、弾いてても完璧ではないと思う。
「簡単」じゃなくて「弾きやすい」って表現を推奨したい。
「簡単」と書くと煽りや脳内だと判定されやすい。
ってここで言っても意味ないけど…
もうちょい人増えて欲しい。
>>806
「～は簡単」って言う人
ホントに弾けてる人も中には居ると思うけど
7～8割は弾いてないか、弾いてても完璧ではないと思う。
「簡単」じゃなくて「弾きやすい」って表現を推奨したい。
「簡単」と書くと煽りや脳内だと判定されやすい。
ってここで言っても意味ないけど…
808 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/18(月) 00:59:42 ID:k6H05KqE
クラ板のリストスレにアルカン厨が・・・。
ここの誰かか？
ここの誰かか？
>>798
アンタも頑固な人だね。
荒らしと煽りは違うから。
考えを改めないと、2ちゃん、いやネットの掲示板どこを廻っても痛い子扱いされるぞ。
自分と意見が違う人を荒らしとは呼ばない、だろ。アンタはそれをやってるんだ。
>>658 >>674 >>688 >>694でも痛いこと指摘されてたな。
>>808
少し読んだところ、やりすぎだな。同意できないとこもある。
アマチュアでも協奏曲の第三楽章みごとに弾いたのこの目でみたし。アムランだけってわけじゃない。
素人の俺だが自分なりに
長所
リスト [完成度の高さ]
ショパン [男女を問わない親しみやすさ、一般人の目標]
アルカン [素直な旋律と同居する独創性（リスト、ドビュッシー、サティ、ラヴェル、テクノミュージックに通ずるような作曲）、オケを1人で表現する神がかり的技巧]
短所
リスト [技巧難しい割に難解でつまらん曲も多い、小さい手では弾けない和音]
ショパン [小品はすぐ飽きる]
アルカン [体力的難しさ（急速、鬼跳躍）、つまらん曲はとことんつまらん]
3人とも重要過ぎる。
アルカンがあまりに不遇だから他の作曲家を陥れたい気もわかる(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
アンタも頑固な人だね。
荒らしと煽りは違うから。
考えを改めないと、2ちゃん、いやネットの掲示板どこを廻っても痛い子扱いされるぞ。
自分と意見が違う人を荒らしとは呼ばない、だろ。アンタはそれをやってるんだ。
>>658 >>674 >>688 >>694でも痛いこと指摘されてたな。
>>808
少し読んだところ、やりすぎだな。同意できないとこもある。
アマチュアでも協奏曲の第三楽章みごとに弾いたのこの目でみたし。アムランだけってわけじゃない。
素人の俺だが自分なりに
長所
リスト [完成度の高さ]
ショパン [男女を問わない親しみやすさ、一般人の目標]
アルカン [素直な旋律と同居する独創性（リスト、ドビュッシー、サティ、ラヴェル、テクノミュージックに通ずるような作曲）、オケを1人で表現する神がかり的技巧]
短所
リスト [技巧難しい割に難解でつまらん曲も多い、小さい手では弾けない和音]
ショパン [小品はすぐ飽きる]
アルカン [体力的難しさ（急速、鬼跳躍）、つまらん曲はとことんつまらん]
3人とも重要過ぎる。
アルカンがあまりに不遇だから他の作曲家を陥れたい気もわかる(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
煽るつもりはないんだが、長々と書いた割には内容が薄っぺらいね。
>>809
素人が見事に弾ききったってのが気になる
あと、俺が荒らしと煽りを一緒にするのは理由がある
煽りするやつに対して、「お前のやってる事は荒らしと何も変わらない」って教えてるつもり
軽度の煽りだったら別に気にしないけどね
素人が見事に弾ききったってのが気になる
あと、俺が荒らしと煽りを一緒にするのは理由がある
煽りするやつに対して、「お前のやってる事は荒らしと何も変わらない」って教えてるつもり
軽度の煽りだったら別に気にしないけどね
812 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/18(月) 11:21:45 ID:WRLbZqmF
ここの住民は男性が多いのですか？
男性でピアノ弾けるって素敵ですよね
男性でピアノ弾けるって素敵ですよね
お前も痛い
お前の方がはるかに痛いよ。
独学板でエスキス弾いてるって人いたぞ
821 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/19(火) 02:32:34 ID:0ObV5dGu
まずは独学板を案内してもらおうか
スレを板と言ってしまうやつは初心者
まぁ煽りを荒らしって呼んじゃうくらい初心者丸出しだしｗｗｗ
てか超がつく初心者だな。
おまけに「バン」じゃなくて「イタ」。
語呂悪くてもイタだから。
てか超がつく初心者だな。
おまけに「バン」じゃなくて「イタ」。
語呂悪くてもイタだから。
↑下の2行は間違い。
というか関係ないこと書いた。
俺2ｃｈに来て4年くらい経つけど、ずっと板って言ってきた
誰にも指摘されなかったからそのままにしてたけど、スレと板の違いってそんなに重要だったのね
これは普通にごめん
あと、煽りと荒らしはわざと一緒にしてる
「荒らしはダメだけど煽りはいい」みたいな考え方が嫌いなもんで
これでもういいでしょ？
誰にも指摘されなかったからそのままにしてたけど、スレと板の違いってそんなに重要だったのね
これは普通にごめん
あと、煽りと荒らしはわざと一緒にしてる
「荒らしはダメだけど煽りはいい」みたいな考え方が嫌いなもんで
これでもういいでしょ？
4年やってスレと板の区別がつかないって
何 年 生 で す か ？
何 年 生 で す か ？
－－－－－－－終 了－－－－－－－
39-10の29ページ目は拷問ｗ
39-10の29ページ目は拷問ｗ
じゃあ分かった
荒らし、煽り、痛いレスは全部スルー
板とスレも間違わずに使う事
これでやっとこのスレが平和になる
荒らし、煽り、痛いレスは全部スルー
板とスレも間違わずに使う事
これでやっとこのスレが平和になる
ああ、29ページ目ね。
初めて楽譜見た時は驚いたわ。
初めて楽譜見た時は驚いたわ。
6番人気だな（藁
俺も
俺も
Youtubeにアムランの8番出てる
相変わらずな弾き方だなー
相変わらずな弾き方だなー
838 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/20(水) 00:53:42 ID:tyWqG6qA
速いだけが取り柄のピアニストには、もううんざり。
そのまた速さばっかりを賞賛するＤＱＮ聴衆にはもっとうんざり。
そのまた速さばっかりを賞賛するＤＱＮ聴衆にはもっとうんざり。
今日は、アツカンで。
(ﾟ⊿ﾟ)
アムランの筋肉は鉄で出来てるのかと思う。
アルカンよりゴドフスキーの方で。
アルカンよりゴドフスキーの方で。
6番の報告
やっぱ無理でした
これからも練習続けるけど、うｐは無いと先に言っておく
トリオの中盤、八分音符になるとこ
右手追っていってページめくった瞬間に気を失いそうになった
これをちゃんと曲として鳴らすのは、現段階の俺には不可能
出直してきます
やっぱ無理でした
これからも練習続けるけど、うｐは無いと先に言っておく
トリオの中盤、八分音符になるとこ
右手追っていってページめくった瞬間に気を失いそうになった
これをちゃんと曲として鳴らすのは、現段階の俺には不可能
出直してきます
>>845
そこで気を失えば一皮むけるぞw
そこで気を失えば一皮むけるぞw
ロマリア到着後、
カザーブいかないで、アッサラームいったようなものだな(´･ω･`)
でもやってると、そのうちなんとなくならピラミッドまでいけちゃう、それが独学のピアノだ。
カザーブいかないで、アッサラームいったようなものだな(´･ω･`)
でもやってると、そのうちなんとなくならピラミッドまでいけちゃう、それが独学のピアノだ。
音楽的センス？
いやそんなもんは最後だ
一に筋力（柔軟性を失わないこと）
二に神経と精神
三に心肺機能
いやそんなもんは最後だ
一に筋力（柔軟性を失わないこと）
二に神経と精神
三に心肺機能
アムランのグラソナすげー
853 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/22(金) 04:53:14 ID:b0C4OCkd
ショパンの親友であり、リストの良きライバルだったのに文献には殆ど出てこないし、
ショパンもリストも弟子にはアルカンの曲を紹介してないし、どーなってるの？
そもそもアルカンなんて実在の人物なのか？
リストかタールベルク、またはその弟子が架空の人物を仕立てあげて曲を発表したんじゃないのか？
先鋭的すぎる曲だしさー。
シェイクスピアみたいに。
ショパンもリストも弟子にはアルカンの曲を紹介してないし、どーなってるの？
そもそもアルカンなんて実在の人物なのか？
リストかタールベルク、またはその弟子が架空の人物を仕立てあげて曲を発表したんじゃないのか？
先鋭的すぎる曲だしさー。
シェイクスピアみたいに。
w
858 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/22(金) 20:00:46 ID:7oQSc6aa
アルカンの文献は本当にすくないな
859 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/22(金) 20:17:43 ID:naxueIc1
>>853
ネタにマジレス
シャルル＝ヴァランタン・アルカン - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%AB%EF%BC%9D%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%B3
ネタにマジレス
シャルル＝ヴァランタン・アルカン - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%AB%EF%BC%9D%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%B3
>>856
今更って思うけど、
自分もグラソナ初めて聴いたとき、わざわざアルカンスレに書き込んでたの思い出したよ
そん時は確か、
＞うおおぉぉぉ！グランドソナタ最高！！！
みたいな事書いてた
周りの人たちは、今更って思っただろうなぁ
今更って思うけど、
自分もグラソナ初めて聴いたとき、わざわざアルカンスレに書き込んでたの思い出したよ
そん時は確か、
＞うおおぉぉぉ！グランドソナタ最高！！！
みたいな事書いてた
周りの人たちは、今更って思っただろうなぁ
みんなグラソナ好きなのな…
俺も確かに好きだけど、一番好きなのは独協だ。
これはいつまでも変わらない自信がある。
俺も確かに好きだけど、一番好きなのは独協だ。
これはいつまでも変わらない自信がある。
アルカンで何が一番好きかって聞かれたら
凄い悩む
悩んだ挙句
････
やっぱ悩む
グラソナ、独協、独交、ソナチネ、スケッチ集、鉄道
は外せない
凄い悩む
悩んだ挙句
････
やっぱ悩む
グラソナ、独協、独交、ソナチネ、スケッチ集、鉄道
は外せない
ここは返答が早くて嬉しいぉ（・∀・）
スミスの弟子のケンプがCD出してくれる事に期待してるよ！
スミスの弟子のケンプがCD出してくれる事に期待してるよ！
そういえば、誰か知らん人がアルカンの演奏会用チェロソナタが入ったCD出してた
聴きたいんだけど、たった一曲のためにCD買うほど余裕ないんだな
誰か聴いた人いれば感想ほしい
MIDIで聴いたけどこの曲超カッコエエ
聴きたいんだけど、たった一曲のためにCD買うほど余裕ないんだな
誰か聴いた人いれば感想ほしい
MIDIで聴いたけどこの曲超カッコエエ
>>865
それってNAXOSのじゃなくて？
それってNAXOSのじゃなくて？
868 ：内藤ﾎﾗｲｽﾞﾝ（ ＾ω＾)：2006/09/23(土) 18:42:35 ID:D2OikHRY
_,.._,.=-_-､
,r;r '´ ｀ヽ
,r:i' ヽ
/::::;! ヽ
;!:::::::'! ., _ _,.......i:､
;i:::::::::::::l. ,;r''＿:::::'' ::r_;ﾆ;.:l:::i
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シャルル＝ヴァランタン・アルカン[Charles Valentin Alkan]
（1813～1888 フランス）
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シャルル＝ヴァランタン・アルカン[Charles Valentin Alkan]
（1813～1888 フランス）
>>868
禿げ過ぎｗ
禿げ過ぎｗ
やっぱ無いか
前も同じ事聴いたけど、そん時もいなかった
前も同じ事聴いたけど、そん時もいなかった
結構編集してるらしい
MIDI的演奏度って何か分かる
なんかもっとこう、魂というか感性というか
そういうものが足りない気がする
まぁ、音楽的に言うと凄く単純な事なんだけど
とか言っててもアムランは普通に聴ける俺
なんかもっとこう、魂というか感性というか
そういうものが足りない気がする
まぁ、音楽的に言うと凄く単純な事なんだけど
とか言っててもアムランは普通に聴ける俺
ヴィルトゥオーゾを名乗るには、少なくとも
音の量感がコントロール出来なきゃ駄目。
来日時に生で聴いたことはあるけど、相変わらずこんなパカパカした
浅い打鍵で弾いてるのな。
第1楽章だけ切り出してアンコールピースにしちゃってるのも×。
音の量感がコントロール出来なきゃ駄目。
来日時に生で聴いたことはあるけど、相変わらずこんなパカパカした
浅い打鍵で弾いてるのな。
第1楽章だけ切り出してアンコールピースにしちゃってるのも×。
リベッタが叩かれすぎてて可愛そうに思えてきた
882 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/25(月) 01:00:48 ID:VJGhsP/I
「弾けるだけでも凄い」と言うべきなのか…？
弾けてるからこそもう少し工夫してほしいわけだが。
弾けてるからこそもう少し工夫してほしいわけだが。
技巧派的にアルカンを弾くとウケ悪そうだよな
しっかり弾かないと曲の良さが分からない
何でこの曲選んだんだろうか
しっかり弾かないと曲の良さが分からない
何でこの曲選んだんだろうか
リベッタ本人がどう思ってるかわからんからなんとも言えんね…
39-10の話だけど、テンポ上がってきたら25～28、33～36小節目の右手がきつい…
11度ぐらい届く手があればなぁ…
10度でさえ超ギリギリの自分にはかなりキツイ
39-10の話だけど、テンポ上がってきたら25～28、33～36小節目の右手がきつい…
11度ぐらい届く手があればなぁ…
10度でさえ超ギリギリの自分にはかなりキツイ
上げとく。
風のようにが弾けるって言ってた人、もう来てないのかな？
風のようにが弾けるって言ってた人、もう来てないのかな？
そういやうpしなかったなぁ
やり方が分からなかったんだろうか
結構楽しみだったんだが
やり方が分からなかったんだろうか
結構楽しみだったんだが
888 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/28(木) 01:55:31 ID:xGvi4RJ7
それ以前に普通にハッタリだろ。くだらね。＞887
＞過疎なアルカンスレ
この板ではまだマシなほうだよ。最近下がってるけど
この板ではまだマシなほうだよ。最近下がってるけど
まぁ、どの道1番聴けないのには変わりないし
下らない言い合いはやめるべ
とりあえず、弾ける曲でもうｐるか
6番は数年無理っぽそうだから
284さんの方は弾けるアルカン何かある？
下らない言い合いはやめるべ
とりあえず、弾ける曲でもうｐるか
6番は数年無理っぽそうだから
284さんの方は弾けるアルカン何かある？
短7、10、12は暗譜してるけど…
正直ここで晒せるレベルじゃないよ。練習足りてない。
断片(15秒とか)でいいなら何とかなるけど…
携帯板みたいに荒れるのもどうかと思うし。
もうちょっと考えとくよ
>>891
IDがレベル600
正直ここで晒せるレベルじゃないよ。練習足りてない。
断片(15秒とか)でいいなら何とかなるけど…
携帯板みたいに荒れるのもどうかと思うし。
もうちょっと考えとくよ
>>891
IDがレベル600
>>892
おマジだ！LV600
今なら鉄道を完璧に弾けそうな気がするぞー！！！
そんな難しい曲じゃなくてもいいじゃない
俺今度、舟歌でもうｐる
糞ヘボだけど、スレがちょっとでも盛り上がってくれたら良い
おマジだ！LV600
今なら鉄道を完璧に弾けそうな気がするぞー！！！
そんな難しい曲じゃなくてもいいじゃない
俺今度、舟歌でもうｐる
糞ヘボだけど、スレがちょっとでも盛り上がってくれたら良い
アルカン - 歌曲集第3集 第6番「舟歌」
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3179.mp3.html
時間が無かったから一発どり
いきなりミスから始まって泣きそうになりながら最後まで
弾いてたら部屋にいきなり親父が入ってきて何度か演奏が途切れた
ペダリングとか凄く適当だからアドバイスお願い
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3179.mp3.html
時間が無かったから一発どり
いきなりミスから始まって泣きそうになりながら最後まで
弾いてたら部屋にいきなり親父が入ってきて何度か演奏が途切れた
ペダリングとか凄く適当だからアドバイスお願い
どっか上の方でop31-11を弾いてるとか何とか発言した者です。。
最近はop31-8,10 op65-6 をひいてます。やっぱアルカンにはまると舟歌は弾きたくなりますね(笑)
そして最近やっと念願のdoverの楽譜を手に入れた・・・・
アムランが選んだやつ・・ってかいてあったきがした
最近はop31-8,10 op65-6 をひいてます。やっぱアルカンにはまると舟歌は弾きたくなりますね(笑)
そして最近やっと念願のdoverの楽譜を手に入れた・・・・
アムランが選んだやつ・・ってかいてあったきがした
900 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/30(土) 05:58:31 ID:Upe87qU+
文献探したが、日本語訳はゼロじゃねーかよ！！
サイトと本教えてちょ( ・∀・)
サイトと本教えてちょ( ・∀・)
902 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/30(土) 17:00:57 ID:VB6OxrDJ
いや、そこは誰でも弾ける。
904 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/30(土) 18:35:18 ID:VB6OxrDJ
アップライトやんけ>>903
文献なら、森下さんのHPにちょこっと書いてある
908 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/01(日) 15:28:02 ID:A0jxcAi2
>>908
ただの８度連続だって、
弾けない人は弾けない。
何を卑怯とか言ってんのかわからない。
いいじゃん別に。
他人の弾く姿、見たくないの？
普通、ピアノ弾く人なら、
手元とか見たいでしょ。
君が考える卑怯じゃない部分、君が弾いてみればいいじゃん。
いや、あの８度連続の部分を君がうｐしたとしても、
別に誰も卑怯だなんて思わないと思うけどな。
｢ああ、あのオクターブの部分かあ｣って感じるだけ。
ただの８度連続だって、
弾けない人は弾けない。
何を卑怯とか言ってんのかわからない。
いいじゃん別に。
他人の弾く姿、見たくないの？
普通、ピアノ弾く人なら、
手元とか見たいでしょ。
君が考える卑怯じゃない部分、君が弾いてみればいいじゃん。
いや、あの８度連続の部分を君がうｐしたとしても、
別に誰も卑怯だなんて思わないと思うけどな。
｢ああ、あのオクターブの部分かあ｣って感じるだけ。
>>908
文句言う前にうｐればいいじゃん
文句言う前にうｐればいいじゃん
誰でも弾ける部分はうｐしちゃいけないんだ？
へぇーへぇーへぇー
嫉妬乙
へぇーへぇーへぇー
嫉妬乙
まあ確かにあそこは曲の中では簡単なんだよね。
難易度とかなんも考えずに自分の弾きたいトコ弾いてうｐしただけなんだけどな。
難易度とかなんも考えずに自分の弾きたいトコ弾いてうｐしただけなんだけどな。
6番のトリオ練習中
何かちょっとだけ光が見えてきたぞー
奇跡が起こりそうだ
何かちょっとだけ光が見えてきたぞー
奇跡が起こりそうだ
915 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/02(月) 23:56:13 ID:ruSouiJy
前に、トリオは簡単とか言ってる脳内がいたな
懐かしい。
懐かしい。
＞脳内じゃない事はうｐをもって証明されてる
これ俺のこと？トリオ簡単なんて言ったっけ？
ま、どーでもいいや。
6番、トリオ後半～最後まで弾ければ全部弾けるよね。
ま、当たり前だけど
これ俺のこと？トリオ簡単なんて言ったっけ？
ま、どーでもいいや。
6番、トリオ後半～最後まで弾ければ全部弾けるよね。
ま、当たり前だけど
俺としては音だけの方が良いなぁ
全然分からない
でもどうやって撮ってんのこれ？
全然分からない
でもどうやって撮ってんのこれ？
>>920
ピアノの横にケータイ置いて撮ってるだけだけど？
あと、音だけの場合も音質は同じだよ。
ただ、ケータイを遠くに置けるから音割れが減るだけ
実を言うと、>>919はソフトペダル踏んでｐで弾いてる。
だからホントは邪道…
ピアノの横にケータイ置いて撮ってるだけだけど？
あと、音だけの場合も音質は同じだよ。
ただ、ケータイを遠くに置けるから音割れが減るだけ
実を言うと、>>919はソフトペダル踏んでｐで弾いてる。
だからホントは邪道…
>>896
はセンスいいね。独学数年とは思えない。
つまんない曲の割に、聞いててつまらなくないんだよ。（明るい弾き方でこの曲には不適切かもしれないが
習っててもガチガチでつまらん演奏する奴も結構いるからね。
アンタがアルカンに手を出したのがわかる気がする。
前回のうｐはちょっと焦ったけど＾＾
はセンスいいね。独学数年とは思えない。
つまんない曲の割に、聞いててつまらなくないんだよ。（明るい弾き方でこの曲には不適切かもしれないが
習っててもガチガチでつまらん演奏する奴も結構いるからね。
アンタがアルカンに手を出したのがわかる気がする。
前回のうｐはちょっと焦ったけど＾＾
926 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/05(木) 00:12:17 ID:sGZ9TD0d
927 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/05(木) 00:26:15 ID:YxXYuPLP
928 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/05(木) 03:11:38 ID:tpkUEoxO
>>927
？
？
>>927
アップライトの方が重い
アップライトの方が重い
931 ：革命児：2006/10/05(木) 19:32:29 ID:V1WJVOvk
アルカンで一番難しい曲何？隣り村の火事？
>>927
重いやつもあるが、大して変わらない。のが一般的だと思う。
レッスンでグランド、自宅でアップライト弾くけど大して変わらない。
学校に置いてあるグランドピアノの一つに凄い重い鍵盤のやつがあるけど、あれは異常。
他のグランドピアノは家のアップライトと同じぐらい。
重いやつもあるが、大して変わらない。のが一般的だと思う。
レッスンでグランド、自宅でアップライト弾くけど大して変わらない。
学校に置いてあるグランドピアノの一つに凄い重い鍵盤のやつがあるけど、あれは異常。
他のグランドピアノは家のアップライトと同じぐらい。
934 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/05(木) 21:22:35 ID:YxXYuPLP
おまえら、グランド頻繁に触ってるか？ｗ
アップライトは軽すぎ。
それともそうやって納得してるのかなあ？
アップライトで難しい曲してて、いざグランドだと指まわらんよ。
＞＞シマムラ楽器の定員が言ってた
納得乙ｗ
アップライトは軽すぎ。
それともそうやって納得してるのかなあ？
アップライトで難しい曲してて、いざグランドだと指まわらんよ。
＞＞シマムラ楽器の定員が言ってた
納得乙ｗ
935 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/05(木) 21:24:54 ID:AmG+BNF7
軽い鍵盤でいいんだよ。
グランドで重くなるなら調律のときに軽く調整してもらえばいい。
重い鍵盤で練習することは無意味どころか逆行。
グランドで重くなるなら調律のときに軽く調整してもらえばいい。
重い鍵盤で練習することは無意味どころか逆行。
鍵盤の重さだけで指が回らなくなるなんて、それは最初から弾けてないってこと。
つか、一般的にはグランドのほうが軽いだろ。
ID:YxXYuPLPがどんなピアノを触ってきたか知らんが。
つか、一般的にはグランドのほうが軽いだろ。
ID:YxXYuPLPがどんなピアノを触ってきたか知らんが。
アップライトってゴムみたいなのでハンマー引っ張ってるって言ってたんだけど
それが本当ならアップライトの方が重くなるんじゃないの？
デジピの俺には何も分からない
それが本当ならアップライトの方が重くなるんじゃないの？
デジピの俺には何も分からない
938 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/06(金) 00:47:19 ID:XrUL9LNV
レスポンスはグランドの方が総じて良いけど、軽い重いについては
アップライト、グランドをそれぞれ括って議論するのはおかしいと思うのだが。
>>931
人によって違うと思うけど、有名なやつでは
短調8番、グラソナ30代、鉄道
辺りだと思う。
マイナーで難しいのも沢山あるから何とも言い難い。
アップライト、グランドをそれぞれ括って議論するのはおかしいと思うのだが。
>>931
人によって違うと思うけど、有名なやつでは
短調8番、グラソナ30代、鉄道
辺りだと思う。
マイナーで難しいのも沢山あるから何とも言い難い。
>>936
>>鍵盤の重さだけで指が回らなくなるなんて、それは最初から弾けてないってこと。
それは違うな。
アルカンの演奏ともなると、物理的な仕事の量に応じて
筋力の限界が自ずと見えてくる。軽いに越した事は無い。
>>つか、一般的にはグランドのほうが軽いだろ。
俺もそう思うけど。値段にもよるのかなぁ。
ハンマーの戻りの早さも、鍵盤の重い軽いに影響するし。
>>鍵盤の重さだけで指が回らなくなるなんて、それは最初から弾けてないってこと。
それは違うな。
アルカンの演奏ともなると、物理的な仕事の量に応じて
筋力の限界が自ずと見えてくる。軽いに越した事は無い。
>>つか、一般的にはグランドのほうが軽いだろ。
俺もそう思うけど。値段にもよるのかなぁ。
ハンマーの戻りの早さも、鍵盤の重い軽いに影響するし。
940 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/06(金) 03:58:00 ID:X/9bkZaH
>>アルカンの演奏ともなると、物理的な仕事の量に応じて
>>筋力の限界が自ずと見えてくる。軽いに越した事は無い。
演奏会毎で重さがちがうだろ。場所にもよるし。
どこに行っても重さを指定できるピアニストとちがって
アマは非常に不利。
でもフルコンだったらかなりの確立でどれも軽いけどなｗ
>>筋力の限界が自ずと見えてくる。軽いに越した事は無い。
演奏会毎で重さがちがうだろ。場所にもよるし。
どこに行っても重さを指定できるピアニストとちがって
アマは非常に不利。
でもフルコンだったらかなりの確立でどれも軽いけどなｗ
941 ：ギコ踏んじゃった ：2006/10/06(金) 04:17:35 ID:6u4oCVuI
軽打ではアップライトのほうが重く、強打ではグランドのほうが重いというのが一般的では？
pageの人は先生の前でアルカンとかいうなよ。
まず知らないだろうし、知ってたとしてもおまいが嫌われるだけだぞ（曲が難しくて。
ネット、一般大学のピアノサークルをやってる人なら知ってる可能性もある、ってとこ。
音大行った人なんか知らないだろうね。興味を持つ暇が無いでしょ。
森下唯って人は藝大学内演奏会ではじめてアルカン弾いたっていうし、せいぜいそんなもん。
教える人もいない、やる人もいない、楽譜もほとんど売ってない、そこいらの文献には名前も出てこない。
俺の普通科高校（とっくに卒業済み）の図書館にあった、ちょい古いピアノ曲辞典には流石に名前はあった。
難しいのが嫌いな人はこんな作曲家知ろうともしないんだよ(´･ω･`)
ピアノ弾かない人でも名前知ってるショパンの知名度と比べたら、足元どころか
爪の垢のバイ菌にも及ばない。
でもピアノをやる者にとっては大切なテクニックが含まれているんだ(｀･ω･´)
テレビでアムランもいっていた。挑戦する価値はある。
親しみやすい曲も多い。
まず知らないだろうし、知ってたとしてもおまいが嫌われるだけだぞ（曲が難しくて。
ネット、一般大学のピアノサークルをやってる人なら知ってる可能性もある、ってとこ。
音大行った人なんか知らないだろうね。興味を持つ暇が無いでしょ。
森下唯って人は藝大学内演奏会ではじめてアルカン弾いたっていうし、せいぜいそんなもん。
教える人もいない、やる人もいない、楽譜もほとんど売ってない、そこいらの文献には名前も出てこない。
俺の普通科高校（とっくに卒業済み）の図書館にあった、ちょい古いピアノ曲辞典には流石に名前はあった。
難しいのが嫌いな人はこんな作曲家知ろうともしないんだよ(´･ω･`)
ピアノ弾かない人でも名前知ってるショパンの知名度と比べたら、足元どころか
爪の垢のバイ菌にも及ばない。
でもピアノをやる者にとっては大切なテクニックが含まれているんだ(｀･ω･´)
テレビでアムランもいっていた。挑戦する価値はある。
親しみやすい曲も多い。
943 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/06(金) 16:01:45 ID:X/9bkZaH
最後まで読んだけど、オチねえのかよｗ＞＞942
あるわけねーだろ
>>942
>>pageの人は
？
なぜ俺？
独学だって言った気がするんだけど・・・
この前体験レッスン行った事話したっけ？
そん時は、弾きたい曲あるか聞かれたからアルカンって言ったけど、
その時の先生は「その人の曲は知らないけど、頑張ればきっと出来るよ！」って言ってくれた
かわいい上に性格も良くて・・・って関係ないか
>>pageの人は
？
なぜ俺？
独学だって言った気がするんだけど・・・
この前体験レッスン行った事話したっけ？
そん時は、弾きたい曲あるか聞かれたからアルカンって言ったけど、
その時の先生は「その人の曲は知らないけど、頑張ればきっと出来るよ！」って言ってくれた
かわいい上に性格も良くて・・・って関係ないか
あっちのスレみた
スケッチ集の楽譜が苦労の末今日届いた！ｲｲﾖｲｲﾖ
>>922>>926
言い訳じみてるかもしんないけど、画像つきは30秒しか撮れないもんで、
何とか30秒でキリのいいトコまで収めようとしてあんなスピードになっちゃった。
画像無しでいいんならもっと長く撮れるけど。
>>931
>>938と被るが、短エチュ8番と鉄道に１票。
後者は今更言うまでもなし。前者はいろんな意味で凶悪。
>>942
＞でもピアノをやる者にとっては大切なテクニックが含まれているんだ
超胴衣
言い訳じみてるかもしんないけど、画像つきは30秒しか撮れないもんで、
何とか30秒でキリのいいトコまで収めようとしてあんなスピードになっちゃった。
画像無しでいいんならもっと長く撮れるけど。
>>931
>>938と被るが、短エチュ8番と鉄道に１票。
後者は今更言うまでもなし。前者はいろんな意味で凶悪。
>>942
＞でもピアノをやる者にとっては大切なテクニックが含まれているんだ
超胴衣
951 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/07(土) 14:39:20 ID:wfWZgR3P
リンガイセンとマーティンの糞安いCD買ったけど、
前者は凄いけど後者はイマイチだったぉ(ﾟωﾟ)/
前者は凄いけど後者はイマイチだったぉ(ﾟωﾟ)/
952 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/07(土) 19:58:31 ID:aNRq7syu
よろしくね。（代表） ＞950
つーか今更だけど、>>927が何で偉そうなのか分からない
アップする事がどれだけ面倒なのか分かってんのか？
アップする事がどれだけ面倒なのか分かってんのか？
携帯upスレのイスラメイ神みたいに全部upすればいいさ。限りなく面倒だろうがww
それ最悪
そういう言い方(･А･)ｲｸﾅｲ!
102～107小節って書いてあるじゃん・・・
102～107小節って書いてあるじゃん・・・
悪いが携帯坊には徹底的に攻撃させてもらう。
>>953
おまいのせいでまたつまんない話が始まったじゃねーかよ
おまいのせいでまたつまんない話が始まったじゃねーかよ
もうすぐ1000だから次スレ立ってからうｐる。
>>958
ここへの書き込みは全てPCで、携帯使ってるのはうｐの録音する時だけなんだが
それでも携帯坊、携帯廚って言うの？
定義が曖昧でよく分からんから誰か教えてくれ。
>>958
ここへの書き込みは全てPCで、携帯使ってるのはうｐの録音する時だけなんだが
それでも携帯坊、携帯廚って言うの？
定義が曖昧でよく分からんから誰か教えてくれ。
962 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/08(日) 19:55:12 ID:CQzKKTuJ
どうでもいいけどイゴール・ローマの弾くサルタレロはすごいよ。
リンガイセンのと比べるとなおすごい。編曲もセンスいいし。
とにかくすごい。アルカンファンはぜひ聴くといいと思う。
リンガイセンのと比べるとなおすごい。編曲もセンスいいし。
とにかくすごい。アルカンファンはぜひ聴くといいと思う。
963 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/08(日) 23:54:17 ID:KlICdxcV
なるほど、頭いいなお前ｗ>>960
>>963
何をどう納得したのか俺には理解できないから、お前も相当頭が良いと思うぞ
でも俺みたいな馬鹿には荒らし（煽り含む）にしか見えないから、もうちょっと誤解を招かないような書き方をしてくれたらありがたい
スレに書き込む以上、スレを平和にしようと努める義務があるからね
何をどう納得したのか俺には理解できないから、お前も相当頭が良いと思うぞ
でも俺みたいな馬鹿には荒らし（煽り含む）にしか見えないから、もうちょっと誤解を招かないような書き方をしてくれたらありがたい
スレに書き込む以上、スレを平和にしようと努める義務があるからね
965 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/09(月) 02:22:57 ID:kM9ofJvc
>>962
編曲って原曲よりも簡単にしてあるの？それとも逆？
編曲って原曲よりも簡単にしてあるの？それとも逆？
携帯うｐなら携帯スレでやってくれ。
mp3、MIDIならここでやれ。
携帯で撮った糞画質、糞音質、低FPSの動画なんて見てもしょうがない。
まぁビデオカメラで撮ったなら歓迎。
どっちにしろ細切れファイルは激しく迷惑。
イスラメイみたいなうｐしたら叩き潰すからな。練習日記みたいなのは自分でWebサイト立ててやれクズ。
携帯厨じゃないならパソコンで録音するか、他の機器で録音してPCへ送ればいいだろ。
pic.toとか厨くさくてマジUZEEEEだけ。
生ピアノなら雑魚マイクじゃ上手に採れないだろうけどｗｗｗ
携帯厨はググればわかるだろ。
どの板いっても携帯厨はゴミしかいない。
２ちゃんは夏になると香ばしいの湧くんだが、この夏は特に厨が酷かった。パケホのせい。
需要もねーくせに夏携帯厨が糞スレ乱立させたの見ただろ。夏終ったら誰もいねーし。
mp3、MIDIならここでやれ。
携帯で撮った糞画質、糞音質、低FPSの動画なんて見てもしょうがない。
まぁビデオカメラで撮ったなら歓迎。
どっちにしろ細切れファイルは激しく迷惑。
イスラメイみたいなうｐしたら叩き潰すからな。練習日記みたいなのは自分でWebサイト立ててやれクズ。
携帯厨じゃないならパソコンで録音するか、他の機器で録音してPCへ送ればいいだろ。
pic.toとか厨くさくてマジUZEEEEだけ。
生ピアノなら雑魚マイクじゃ上手に採れないだろうけどｗｗｗ
携帯厨はググればわかるだろ。
どの板いっても携帯厨はゴミしかいない。
２ちゃんは夏になると香ばしいの湧くんだが、この夏は特に厨が酷かった。パケホのせい。
需要もねーくせに夏携帯厨が糞スレ乱立させたの見ただろ。夏終ったら誰もいねーし。
>>966が結局最高にウザくて
ｺﾞｷﾌﾞﾘなのに偉そうな件について
ｺﾞｷﾌﾞﾘなのに偉そうな件について
969 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/09(月) 12:26:34 ID:FH9ArVc3
>>966の匿名ピアニストさんがご立腹ですよ、みなさんｗ
PCあるけど、
布団でゴロゴロしながら、ちょこっと見るには携帯が便利なんだけど。
色々な曲見たり聴いたりするのに、
全て全曲フルコーラスはなかなか大変だったり面倒だったり、時間が無かったり。
PCはPCの良さがあるし、携帯は携帯の良さがあるし。
両方を上手く使いわけらる人が普通でしょ？
片方を目の敵にする理由がわからん。
布団でゴロゴロしながら、ちょこっと見るには携帯が便利なんだけど。
色々な曲見たり聴いたりするのに、
全て全曲フルコーラスはなかなか大変だったり面倒だったり、時間が無かったり。
PCはPCの良さがあるし、携帯は携帯の良さがあるし。
両方を上手く使いわけらる人が普通でしょ？
片方を目の敵にする理由がわからん。
次スレどうする？
俺スレ立てとかした事ない
とりあえず、スレタイは
『アルカンを弾こう！』
って感じの方がいいんじゃない？
鍵盤楽器板だし
俺スレ立てとかした事ない
とりあえず、スレタイは
『アルカンを弾こう！』
って感じの方がいいんじゃない？
鍵盤楽器板だし
すまん>>966だ
975 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/09(月) 16:30:47 ID:vq2lmXDm
>>965
えっとね、難しくしてある。
原曲のほうの楽譜しか見たこと無いからはっきりとはいえないけど、音増やしてある。
原曲だとただのトリルのところを、あまった指で和音でメロディもいっしょに弾いてたり。
原曲をさらに華麗にものすごくした感じ。
えっとね、難しくしてある。
原曲のほうの楽譜しか見たこと無いからはっきりとはいえないけど、音増やしてある。
原曲だとただのトリルのところを、あまった指で和音でメロディもいっしょに弾いてたり。
原曲をさらに華麗にものすごくした感じ。
976 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/09(月) 16:36:11 ID:vq2lmXDm
あとコーダの一番最後の部分なんかはまったくちがう。
原曲はひかくてきおとなしいけど、ローマ版のは高音から低音まですごい勢いで下降して華々しく終わる。
とにかくアルカンファンは聴いてほしい。
いろいろな演奏家の聴いてるけど、あれはぶったまげたもん。
原曲はひかくてきおとなしいけど、ローマ版のは高音から低音まですごい勢いで下降して華々しく終わる。
とにかくアルカンファンは聴いてほしい。
いろいろな演奏家の聴いてるけど、あれはぶったまげたもん。
誰か新スレ立ててくれー
できればテンプレに楽譜サイトも入れて
できればテンプレに楽譜サイトも入れて
このスレpart8だと思うから
Part9でいいよ
俺が資格試験の勉強中じゃなきゃ、過去スレの良カキコ探ってテンプレまとめて立てたるんだが…
>>970
携帯のよさなんてないしｗ
レスよめない、空気読まない、調べられない、重複する、稚拙な煽り、根拠ない中傷、
とりあえず他の板でID末尾がOの奴の書き込み見てこい。
２ちゃん全域で嫌われてるわけだ。
厨率が極端に高いから。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1149180534/
Part9でいいよ
俺が資格試験の勉強中じゃなきゃ、過去スレの良カキコ探ってテンプレまとめて立てたるんだが…
>>970
携帯のよさなんてないしｗ
レスよめない、空気読まない、調べられない、重複する、稚拙な煽り、根拠ない中傷、
とりあえず他の板でID末尾がOの奴の書き込み見てこい。
２ちゃん全域で嫌われてるわけだ。
厨率が極端に高いから。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1149180534/
>>980
俺馬鹿だから教えてくれ、
"空気読まない"”稚拙な煽り"ってどういう意味？
俺はスレが平和であればそれで良いと思ってる
スレを荒らそうとして来るやつじゃないなら、わざわざ差別する必要は無いでしょ
今回はちょっと荒れたけど、次スレからは平穏になってほしい
アルカンスレは他にないから
俺馬鹿だから教えてくれ、
"空気読まない"”稚拙な煽り"ってどういう意味？
俺はスレが平和であればそれで良いと思ってる
スレを荒らそうとして来るやつじゃないなら、わざわざ差別する必要は無いでしょ
今回はちょっと荒れたけど、次スレからは平穏になってほしい
アルカンスレは他にないから
そして永遠にsage続け、アルカン弾ける人も詳しい人も初訪問も、
お客様が誰もこないのであった・・・
お客様が誰もこないのであった・・・
＞スレを荒らそうとして来るやつじゃないなら、わざわざ差別する必要は無いでしょ
携帯でWeb検索もできないゴミ厨がスレにいて何になるの？
そのうえスレ内のレスすらまともに読めないし、
低脳な煽りか駄文か厨臭い顔文字使って馴れ合いだぜ。
そんな奴がいて何になるのかな。２ちゃんはPC用だし、レベル低い厨は差別されて当然。
携帯うｐスレ見てまだ分んないの？PC使わない携帯のみの厨はゴミ厨しかいないから。
携帯しかつかわない厨工坊が糞みたいな書き込みするスレにまともな情報持つ奴は来ないだろ。
厨は排除すべき。わかるかこの原理。厨を呼び寄せたコミュニティは滅びる。俺は何度も見てきた。
鍵盤板もある意味その典型例だ。
このスレはマニア多いからましな方だ。クラ板に比べたら落ちたけど。
携帯でWeb検索もできないゴミ厨がスレにいて何になるの？
そのうえスレ内のレスすらまともに読めないし、
低脳な煽りか駄文か厨臭い顔文字使って馴れ合いだぜ。
そんな奴がいて何になるのかな。２ちゃんはPC用だし、レベル低い厨は差別されて当然。
携帯うｐスレ見てまだ分んないの？PC使わない携帯のみの厨はゴミ厨しかいないから。
携帯しかつかわない厨工坊が糞みたいな書き込みするスレにまともな情報持つ奴は来ないだろ。
厨は排除すべき。わかるかこの原理。厨を呼び寄せたコミュニティは滅びる。俺は何度も見てきた。
鍵盤板もある意味その典型例だ。
このスレはマニア多いからましな方だ。クラ板に比べたら落ちたけど。
早くこの板にも末尾O導入されないかな…
パケホから酷すぎ。携帯坊のせいで２ちゃん終るわ。
パケホから酷すぎ。携帯坊のせいで２ちゃん終るわ。
>>989
どうせ終わるならおまえもうくるなよｗｗｗｗｗｗｗ
どうせ終わるならおまえもうくるなよｗｗｗｗｗｗｗ
じゃ情報はテメーらで調べるんだな。テンプレは他の奴がまとめろ。
正直わざわざ過去ログ調べるのだるい。
正直わざわざ過去ログ調べるのだるい。
＞俺が資格試験の勉強中じゃなきゃ、過去スレの良カキコ探ってテンプレまとめて立てたるんだが…
最初からたてる気ないくせにｗｗｗｗｗｗｗ
最初からたてる気ないくせにｗｗｗｗｗｗｗ
>>992
誰も頼んでない件について
誰も頼んでない件について
あと6レスで有意義な意見交換も出来ないし、PCｺﾞｯｷｰがくる前に埋めます。
ア
ル
カ
ン
1000 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/11(水) 01:18:13 ID:2top2VRn
I love ALKAN!!
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。