●国産マイナーブランドピアノスレッドPart2●

国産マイナーブランドピアノについて語るスレッド。過去ログ>>2
ディアパソン、シュベスター、クロイツェル、イースタイン、アポロ他の話題をどうぞ。

■過去ログ

Part1　http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1136967154/

国産に限定すると伸びなさそーだけど、まっ、いっかー
アトラスピアノ

シュバイツァスタイン

紙や木屑で作るようなメーカーに未来はありません

「国産」と限定している段階で、このスレの中身が特殊であることがわかるよ。
自国産買えってんなら賛同するが、そうじゃない。
「国産」は物欲に訴えかけるものが無いから見下して喜べっていう輩が建てたスレだ。
そんな奴はピアノに興味持つのを止めて欲しい。

ヤマハとカワイは大半が国産じゃないしね。

保守age

結局　ヤマハカワイ以外はなんかドイツっぽい名前をピアノの貼り付けて売ってるから
ダメなんだよ。そんなに製品に自信があるならピアノ製作者の名前で勝負したらよかったのに。

>>9

そんはムリ。知名度も規模もないメーカーが、ＹやＫのような真似はできない。
ましてそんなに製品に特筆するものがないだけに尚更
日本人得意の、舶来志向を巧みに利用し珍品に巡り会えたという感覚をくすぐる商売方法。

楽器としての出来も大事だが、製品精度のばらつき・安心感・ネームバリューにうるさい日本人を
総合的に満足させるのは、この日本ではカワイとヤマハだけといっても過言ではない。

カワイとヤマハ以外を選ぶ人って知ったかぶりした目立ちたがりやでしょ
職場では孤立してるようなヤツ

グランドならカワイ、ヤマハも及第点だけどＵＰは薦められたモンじゃない。
ピアノモドキだ。

ヤマハカワイ以外の日本のメーカーって同じ会社で作ってるのになぜあんなにドイツ製かと間違わんばかりの、
ブランドを（これをブランドというのか？？）お気軽にポンポン作ったのか？過去の存在したメーカーもよくあそこまで
作ったものだ。今の韓国中国のサブブランドのピアノみたい。カタログ見ても、
ドイツの国旗を描いてみたりドイツの地図を載せてみたり、ドイツ仕様とか書いてる。
そんなにドイツのピアノが作りたいならドイツで起業するなりしたらええのにさ。
名前だけしっかりヨーロピアンなんていらない。

知り合いが、シュベスター60年代（おそらく60年代で象牙鍵盤でした。）のアップライトを所有しているのだが、
その子は家のピアノはドイツ製だと自慢してたよ。何度も何度も。その子の国産だと伝えたところ、とてもショックを
受けていた。そりゃドイツ製だと」思ってもしかたがない。ドイツ語だもん。。
それとまえに習いに行ってたとこのピアノの先生ディアパソンのグランド211センチのを
つかってるんだけどその先生もディアパソンをドイツ製だと思っていた。先生が言った言葉で印象深かったのは
『このピアノはドイツ製だから部品が届くまでひにちがかかるのよ』だってさ。
いまだにドイツ製だと思っているだろう。

今は日本語でも、と言うかむしろ日本語の方がブランドっぽさを感じると思うんだけど、
それは今だからなんだろうな。当時はそんなこと考えられなかったと思う。
今だったら、アルファベットと漢字両方入ったロゴがピアノに付いていても行けると思う。
アルファベットが小さく二段に、その後ろに漢字何文字か入ってるようなロゴを作ると日本ぽい。

感じではないが、カワイはグランドピアノに
「Ｓｈｉｇｅｒｕ　Ｋａｗａｉ」をブランドとした。
事実ＳＫシリーズは抜群の性能を持ったＧＰである。

誤変換、スマソ。
感じ→漢字

ニーマイヤーもドイツ製だと言い張っていたお客様がいた
すばらしい洗脳力だ、シュベスターもドイツ製だ、何故にドイツ製というと
売れるのか、あまりにあほくさくて知らん顔してたが、
アポロはアメリカのアポロロケットからとった名前なんですよ！お客様
っていえるか、実はこのヤマハドイツ製なんです、

そのうち、ホントに出そうドイツ製のヤマハ・・・

ブラザーのピアノって、昔あったそうなんだが、どんなの？

うちのお客様にもウェンドル＆ラングをオーストラリア製だと思って買った気の毒な人がいる。
「特別に仕入値にしていただいたのよ」
と自慢しているが、「中国製です」なんて口が裂けても言えない。
でも、結構良いピアノだったなぁ←いろんな意味で。

>>21
ブラザーのピアノって、アトラスが作ってたピアノだと思ったが。
その他、マイスターなんてのもあったね。

それにしてもウェンドル＆ラングの広告の上にしっかりオーストリアの国旗載せてるからねー。。
そして、グローバルスケールの生産だってかいてるから、非常に分りにくい。ハッキリと中国製と明記するべき。
売る方も言わないのか、買う方も聞かないのか、、知ってて買うならなかなか良いピアノだったりして、デザインといい価格といい。
でもそのお客さん中国製と知ったらショック受けるだろうね。まさに気の毒。。

ピアノを作るに当たって世界中から材料を仕入れなければ作れません。
生産国云々って、グローバル経済の現代にあってはほとんど意味無し。
ピアノの生産手法はドイツ→アメリカ→日本と渡って改良されていき、それが中国にすでに移転しています。
ピアノ製造が工業の最先端だったのは１００年前。今ではとっくにローテク産業であってノウハウは公開されています。
資本があれば世界中どこでも作ろうと思えば作れる時代になっています。

買う側にとって“実質的に”意味があるのは相性とコストパフォーマンスだけです。
資本主義は良くできてると思います。交渉の過程は様々でしょうが、結局妥当な価格で売買が成立するものです。
エンドユーザーには支払った対価に等しいパフォーマンスが手元に届けられるのです。

生産国とかブランドとか、無形のイメージにたいしてお金を使う、
オーストリアとオーストラリアを間違えるようなおめでたい人を、べつに一店舗が教育する必要を感じません。
おめでたいまま生きていってもらえば良いのではないでしょうか。
相性の問題で難癖をつけるのはわかりますが、
それ以外を問題にするのはいわゆる逆ギレというやつですね。
己の稚拙さを露呈するだけの行為であることを認識すべきだと思います。

ドイツっぽいブランドのピアノが売れるのは世界中（ドイツでもフランスでも）同じ。日本に限ったことではない。
誉めるべきは１００年かかってイメージを作り上げたドイツピアノメーカーの心意気だろう。
そのドイツメーカーの多くは廃業し、現存メーカーも存立の危機に瀕しているが、、、、、。

戯れ言を書いてみた。

紙や木屑で作ってるYとかKよりはマシじゃね？

>>25
言ってることは真っ当だけど、何か必死な雰囲気ですが
何に反応したの？

＞ ピアノの生産手法はドイツ→アメリカ→日本と渡って改良されていき、それが中国にすでに移転しています。

部品製造の生産国は何所でも良いと思う。ただ、部品を加工・組立てるとなると、その国の国民性や作業者の
教育レベルがモロに出てしまう。
中国製や韓国製は日本やドイツの製品にある程度追いつく事が出来ても、追い越す事はムリだろう。


ドイツ製や日本製が世界中に評価されているのは、作業者の勤勉さと教育レベルがの高さが製品に現われて
いるから。

＞中国製や韓国製は日本の製品にある程度追いつく事が出来ても、追い越す事はムリだろう。

日本は歴史的に他国の文化を略奪してきた野蛮国家だということを忘れてはならない。
他人のアイデアを盗み続けておいて恥じ入る事を知らないということ事実を、日本人はもっと
反省するべきである。
古代に遡れば，奈良や京都の古都がそうではないか。
明らかに中国や朝鮮の猿真似なのである。そんなものを日本の心だの、国民性だの
精神だのとふざけたことを良く言ったものである。

最近報道されたキッシンジャー氏の「「ジャップは裏切り者」」発言は至極尤もだと，私も思う。
恐らく，アメリカ以外の国へ留学した経験のある人ならば，みな同感なのではないだろうか。
今でさえ日本人の文化程度はロリコンアニメ程度の，まさに「１２歳レベル」なのである。

在○のご意見ですか？ありがとうございましたm(_＿)m

そういやビクターを持ってる人はアメリカ製だと言い張ってたな…

日本には国境がないからね。
他人が持ってる物って意識はないんだな。
全部国内に現れた新しいものに見える。

あげます

これどうでしょうか？

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r25098285

ど、どれだ？
見えねぇぜ

どうせならニーマイヤーとパールリバーの比較をしてくれないか。
35万以下のピアノが最近気になっている。
ニーマイヤーは全国のピアノ百貨という店で弾けるが、パールカラーは
成田のサウンドハウスのショールームにしか置いてないらしい。
198000円のピアノがどの程度のものか知りたい。

中国には大手７社があって、
それより下位に４０−５０社がひしめき合っている。
パールリバーは大手の中でもトップメーカーであって、
ニーマイヤーは下位４０−５０社の内の一つが作っている。
同じ中国製といっても大手７社と下位メーカーには品質に雲泥の差がある。

>>37
なおさらパールリバーの198000円アップライトと598000円グランドを
実際に弾いてみたいものだ。
パールリバーはヤマハと合弁してヤマハのピアノを作っているから大々的に
日本市場で売れないのだろうか。

Ｓハウスがネット直販でつけてる値段が安すぎて、
販売店が経営を維持できる値段ではなく地場の店は引いちゃってます。
ネットで買って地元の自営調律師に１０万くらい払って仕上げてもらえば
競合他社と同レベルかもしれません。
店頭価格ＵＰで３０万円台〜。ＧＰで８０万円台〜。にしないと
全国の販売店が扱わないでしょう。

ちなみにＳ村楽器のラファエルとかウエンドル＆ラングは
中国大手７社の一つが作っている。

198000円のピアノは気になる存在です。確かに。

悪いことは言わない、
同じ値段でYAMAHAのU１Hの中古でも買っとけ
まあ、実際に弾いてみれば誰でも分かると思うが

ウィルソンピアノってどうなんでしょう？
永栄楽器の品です

永栄楽器ってどこにあるんですか？

昔は135cmの黒いピアノじゃなきゃだめだと思い込んでいたけど、
今では気軽に弾ける108cmの小型ピアノでいいと思うようになった。
成田近辺の方、ぜひサウンドハウスでパールリバーピアノの
インプレお願いします。

>>39
サウンドハウスが198000円でピアノみたいな重いものを売れるってことは、
中国からの輸送費数万と利益を引くと中国での出荷価格はやはり10万ちょ
っとってことなのでしょうね。

http://www.shimamura.co.jp/piano-selection/detail.php?id=00008
ラファエルは新品で40万か。

>>45
ちょっと前アコースティックピアノスレにあったよ

またまたヨーロッパっぽい名前。今度ドイツでなくフランスっぽい。自社の名前そのまま付ければいいのに。

アップライトはなかったよ

海外のサイトでパールリバーのいくつかの評価を読んだ。
・よく調整された最高級のグランドは非常に良いらしい。
・街中のショップ弾いたのはあまりよくなかった。
・ベビーグランドを持っているが、調整さえすれば悪くない
など。

パールリバーは今や工業規格のような精密さは高くなってきてるのだと思う。
これがピン板の耐久性などの性能がよければ、使えるピアノだね。

パールリバーグランド。有名だけどMODEL GP198に注目。
http://www.pearlriverpiano.com/eprp/prpggrands.html
UP108シリーズが198000円。
http://www.pearlriverpiano.com/eprp/prpguprights.html
技術紹介
http://www.pearlriverpiano.com/eprp/aboutus.html

19800円ピアノのスペック。
BACK Frame: Heavy hard maple backframe in European tradition
PLATE: Special Pearl River exclusive Euro-full perimeter plate, sand cast and hand machined
PINBLOCK: 17 ply hard maple - rigid design for superior holding power
TUNING PINS: Chromium plated, thread cut in Euro-tradition
ACTION: Full size direct blow Pearl River Euro-design
ACTION MATERIAL: Select domestic maple coupled with superior space age parts
KEYS: Exclusive Pearl River tri-laminated solid spruce
KEYBED: Traditional frame construction of the finest pine
HAMMERS: 100% virgin wool 18 lb. outer felt and 12 lb. inner felt, T-wired, waterproof
STRINGS: Roslau treble wire (Germany), bass wire hand-wound in European tradition
SOUNDBOARD: 100% Northern mountain grown spruce - vertical grain with surface laminates of spruce to prevent cracking
RIBS: 9 radius-cut solid spruce ribs, each notched into the back liner of the soundboard
BRIDGES: Cross-laminated hard maple with Euro-designed T bass bridge
DIMENSIONS: Height: 42” - Width: 57” - Depth: 22”
WARRANTY: 10 years, Parts and Labor

紙や木くずで作ってる国産大手には未来はないだろう

パールリバーのグランドで３２８ｃｍのモデル見た目すごいね。ピアノの側面漢字で珠江って毛筆で書いた文字みたいだし。

それにしても最近中国製ばっかりで韓国製や北朝鮮製売ってないね。それはそれで面白くない。

>韓国製や北朝鮮製売ってないね。

自国でもう作ってません。
韓国はブランドだけ残って中国やインドネシアで作ってる。

ディアパソンが最近カワイのグランドピアノのラインに飲み込まれつつありますね。

ディアパソンって存在価値あるの？
わざわざ選ぶ意義も見いだせないけど

カワイ買うならボストン？

そのうちボストンは中国で生産するような気がする。所詮OEMだし、パールリバー
あたりで作れば安く出来る。ここのところのボストンの値上げどうかと思うよ。

すでにESSEXがパールリバー製

世界的なピアノ価格の値上げのなか、パールリバーの値段は魅力だね。そのうちここも値上げするよ。

そのうちカワイに愛想尽かしてボストンも作るようになるんじゃね

>>60
大当たり　!!

　

ピアノ価格の上昇は、やはりピアノ自体が売れなくなってきていることによって製造単価が上がっているということなのでしょうか。

一番大きいのは原材料価格の上昇。
消費者物価指数（CPI）の上昇を割り引いて考えれば、
ピアノの価格はかなり安くなっている。

だから大手は中国とかインドネシアで作ってるんだよ

先進国はもうね。グローバル経済ってやつの中でやってくしかない。
生産国がどうのって時代じゃない。
そんなことで大騒ぎしてるのは時代遅れだぞー。

肌の感触で、目の前にある品物がどうなのよ？ってだけで判断すればよい。
それについて誰に貶される。とか気にするわけ？
そんなに自分に自信が無いわけだ？馬鹿じゃないの？ピアノは嗜好品なんだよ！
自分が気に入った物なんだろう？気に入ったら買えばよい。それだけだ！

シュベスターのGPは注文生産品で、サンプルさえない。
そういうものはどう判断するの？

>>72
所有者を紹介してもらえ。

株式会社ピアノ百貨
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1163902883/
株式会社ﾋﾟｱﾉ百貨本部
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1163830397/
＞早急のご対応がない場合は、民事及び刑事告訴も
＞辞さないつもりでございます。



ピアノ百貨って知ってる？
http://music.2ch.net/classical/kako/1017/10170/1017055588.html

ピアノ百貨ホームページ｜ピアノ販売｜グランドピアノ｜ピアノ調律｜ピアノ引越｜
http://www.piano-inc.com/

ttp://www.piano-daisuki.com/
なんかちょっと、ちょっと、ちょっと、の感じ。
一般人を装った巧妙な宣伝ページかなぁ

全く知らないでピアノを選びに行きました。

その場で契約させようとしすぎるので警戒して契約しませんでした。
色々書かれているそのままの対応で、ピアノを知らない親と子供で行ったら買ってしまいそう。
帰ろうとするといろいろ話題を出してきて帰らせない雰囲気、気弱な人は契約してしまうかも。

ベルトンてどうですか？
中古が安いので気になっているのですが。

安いからというのは二の次で弾いて気に入ったかが大事

すみません、パールリバーのGP142、買ってもいいですか？

好きにしろよ

GP142はやめとけ。UP130のほうがずっといい。

>>81
アンタ、どっかのスレでパールリバーの試弾報告してた人でつか？
それとも、うけうり野郎？

>>82
わざわざ成田まで行って試弾したが何か？

今度、昭和63年製造のディアパソン183-Eを中古で買おうと思っているのですが、特徴や仕様など、詳しい情報をお持ちの方がいましたら教えていただけませんか？

ピアノが欲しいと思い、ＹＡＭＡＨＡショップに行くと
Ｚ１（コンパクトグランド）を勧められた。
その気になっていたが、一応島村楽器に行ってみると
Ｚ１はＤＱＮなのでラファエルにしなさいと勧められた。

子供の練習と私の趣味で弾く程度で、プロや音大は目指していません。
１００万円以上は出せませんが、できるならグランドを変えたら嬉しいなって感じです。
ほかにもアリなメーカーのピアノってありますか？

>>85
あなたの居住地はどこ？

関西方面です。

ラファエルって島村楽器が作ったとかのメーカーではなかったでしたっけ？
だから薦めてきた可能性大な気がします。
結局は自分の好きな音のピアノなら後悔しないと思います。

ラファエル、弾いたことあるけど……しーらねっ…と。
島村楽器はギター、ベース、ドラム等々、オリジナル製品をガンガン作っているけど、
どれもこれも駄作だよ。ていうか、誰が何のためにワザワザ島村ブランドの楽器を買うんだ?

85です。
結局ヤマハのピアノを買うことになりました。

浜松のピアノの評判はどうですか？？

アポロの中古手に入れました。
子供用だけれども、僕の方がウキウキ。
家にもなじむ渋い色。
音色はちょいと軽めかな。
価格は、じゅうぶん納得がいくもの。
良い買い物でした。

ところで、アポロを愛用している人、どのくらい居るのかな？

うちＶＩＣＴＯＲのＵＰの中古があるよ。昭和のピアノブームの時代に
きっといろんな会社がピアノ作りに挑戦したのかもね。鍵盤は重く疲れるし
音もキンキン酷いもんだけど。

おれシュバイツァスタインって、いいなと思ったけどなあ。
同レベルのヤマハやカワイより好みなんだけど。

>>93
修理が得意な調律師に任せれば生まれ変わったようないい音になるお
調整費惜しまないでやってみるといいよ
工房構えてるような人のところに相談すればいい

そもそも工場出荷仕上げと納入時の調整が足りなすぎる楽器が多すぎ
国産大手も中小も問わず

マイナーブランドのピアノって、ヤマハ・カワイよりも中古ピアノ相場がずっと安いが、やっぱり仕入れ値も安いの？
アトラスとかプルツナーとかベルトーンの中古って、だいたい１０万円台だ。

調律師の手間賃を考えたら、１０万円台で売って儲けを出すには５万円以下で仕入れなくてはならないように思うんだが、実際のところはどうなの？
ひょっとして、ただ同然で仕入れて１０万円台で売るって感じ？
ヤマハ・カワイを売るより利幅多かったりして？

>>96
店にもよりますが安いようですよ。
ただの場合も有るようで　一番聞いた酷いのは
完調に近いオオハシを
「普通は引き取り料を頂くくらいですが　下取りという事で特別５万円で下取りします」
と言っていた所があったそうです。
（もちろん売るはずがない）

親切な調律師スレからコピペ。
ベルトーンがこんな評価受けているぞ。

301 ：ギコ踏んじゃった ：2007/05/13(日) 23:32:29 ID:e0uCva3a
>>275のベルトーンのピアノ、再出品されて１６万円で落札されてるーー。

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m40603934

漏れも実は入札しようかと思ってたが、まさか希望落札価格で入札する奴がいるとは考えていなかったーー。
ベルトーンって銘器だって評判だから安いと思ってたのにーー。

親切な調律師さん、ベルトーンってまだ他にも流通してますか？

302 ：ギコ踏んじゃった ：2007/05/14(月) 00:23:28 ID:WvIPyDw+
業者は4万円の処分料を請求する程度のピアノだから、16万は「してやったり」だね

303 ：ギコ踏んじゃった ：2007/05/14(月) 00:40:37 ID:uAhHPpAo
マイナーブランドや古いピアノ信仰なんて中古業者が喜ぶだけだし

304 ：ギコ踏んじゃった ：2007/05/14(月) 09:37:16 ID:2pdAmPiy
ﾍﾞﾙﾄｰﾝユーザーいるけど、当時はともかく、今買う価値があるとは思えません。

ベルトーン、散々な言われ方だな。
やっぱりベルトーンってマイナーピアノの中でも論外の品質なんだろうか？

HITACHIのH-1が入ってきた。
中見たらYAMAHAのU1だった。
外装はYAMAHA以下だった。

ベルトーンはグランドだといいんだけどね。
アップは止めた方がいい。

TADASHI　最強でしょ

ベルトーン確かに古すぎますね、それととてもいい状態で残っているというのは少ないのでは
と考えます、凄いいい状態で管理されていれば手放しませんよね
要するに大橋にしろﾍﾞﾙﾄｰンにせよ、いいピアノ(材、造り）等今の
ピアノと比べての判断だと思うが、治して売ることをおすすめしますね
じゃないと１６万は高い買い物になったりもする、
最近じゃベルトーンみないですね
１６万で買った人には安かったんじゃないのか、ピンズルが心配しちゃう
けど（おおきなおせわだ）すんまそん


日立のピアノ見てみたいすね〜見たことは無いです

イースタインって、例の本の影響のせいか中古相場が上がっているようだけど、音の方はどうよ。
ベルトーンも古いが、イースタインだって結構古い品。

イースタインやシュベスターは音がいいって言われるもんだから、どっちかの中古ピアノが欲しいのだが、どっちのピアノも弾いたことないから実際の音が分からないんだよな。
試し弾きしたくても、どこにも置いてない品。

もし調律師に注文してしまって、納品されたイースタインなりシュベスターなりが音が悪かったら最悪パターン。
詳しい人、情報プリーズ。

　宇都宮市立視聴覚ライブラリーの貸スタジオにあるのはアップのイースタイン
です。　少し前ですが、江川の出身高の校門前にあるﾋﾟｱﾉ屋さんでアップですが
売っていましたよ。　価格は覚えていません。　オーナーは例の本に出てくる
人です。　

例の本って何？

ベルトーン、先日G大教授の家に置いてあったものを弾かせていただいたが、驚いた。
アップライトなんだけど、音が伸びやかできれい、まさに歌うがごとく。
タッチも軽くて均一、音色の変化も多彩で幽玄無我。
全然知らないピアノだったので、さらに驚き。それもアップライト！
となりのスタイングランドでレッスン受けたあとに弾いたのだけど、
ほんと欲しくなってしまいました。
いったいあのピアノは何者が作ったのだ？
おそらく教授の管理も非常に良かったのだと思うけど、信じられない体験だった。
世の中、いろいろ知らないことがあるものだ。

ピアノは管理に尽きる、

安物のピアノでも調律・整調次第で驚くほど変わる。

>>106
響愁のピアノ―イースタインに魅せられて
http://www.amazon.co.jp/%E9%9F%BF%E6%84%81%E3%81%AE%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E2%80%95%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%AB%E9%AD%85%E3%81%9B%E3%82%89%E3%82%8C%E3%81%A6-%E6%97%A9%E5%B7%9D-%E8%8C%82%E6%A8%B9/dp/4887480040

うちに昭和41年（1966年）製の東洋のアップライトピアノがあるぜー。
20年間調律してない・・・orz

ベルトーンなるピアノがあんまり良かったので、教授に聞いてみた。
２０年くらい前に購入されたもので、斉藤義孝なる調律師がすべてのパーツを再吟味して、手がけた１台だそうだ。
斉藤さんってかなり有名な調律師らしいですね。
やはりピアノは管理なんですね。

ベルトーンでも、ヤマハ、カワイでも管理がよく出来ていれば
古いヤマハ、カワイでもいい音しているピアノもある
高い、安いの問題よりどういう場所に置かれどういう使い方と管理
しているのかで、大きく変わるんだろうと思うんだけど
ヤマハ、カワイに対しイースタインとかベルトーンの保有台数は
凄く少ないんだろうと思いますね、捨てられ廃棄されたりしたピアノも
多いはず、大事に使えばずっと動いてくれますよ、
数少ないピアノは魅力はありますね、

ピアノに詳しい方、特に調律師さん、お勧めのマイナーメーカーはどこでしょうか？

イースタイン、シュベスターあたりは評判高いようですが。

最近、ベルトーンはヨーロッパでの評価が高いらしく、日本になる状態のよいものは、
ＥＵに輸出されているらしいです。
それだけ素晴らしいピアノだったということでしょうか。
何かそういったいいピアノメーカーがもはや今はつぶれてしまって無いということは、
我々日本人としては寂しいですね。

EARL WINDSOR
フローラルピアノ社のブランドだけど、中身に色々とレンナーなどの部品を使っていると聞きました．
どなたか弾かれたことのある方、ご感想を御願いします？

造りはアポロっぽいけどな
フローラで造ってたのか

ａｇｅ

この板全然盛り上がらんなあ
age

ウイスタリアピアノってとこのＨＰ見たけどどんな評価なんですか？？

>120
ＯＥＭらしい。

国産ではないって事ですか？？

アールウインザー、ピンズルが多いとなると大変だ。
国産ブランドが付いている中国製(ウイスタリア）
評価？はわからない・・・・・・・持っている人を見つけるのが大変
いいとも、悪いとも、ほんとぜんぜんわからない謎のピアノ
やはり盛り上がらないのね

イースタインはブリュートナーのコピー、シュベスターはベーゼンドルファーのコピーと聞いたことがあります。

ピアノの音っていうのは、やはり設計による部分が大きいのですか？

カワイでレンナーハンマー使っているピアノを弾いたことがありますけど、やっぱりモワッしたカワイっぽい音でした。

ヤマハにレンナーハンマー付けても、やっぱりヤマハの音になってしまうのでしょうか？

古いＣ３とか一時期のＵ３・ＵＸシリーズにレンナーハンマーついてる
機種があったけど、やっぱりヤマハの味が残ってるよ。
ヨーロッパのハンマーはヤマハ純正に比べたら音作りの作業が
圧倒的にしやすいから、修理業者には根強い人気がある。

ちなみにカワイにヤマハのハンマーを付けたピアノってのを触ってみたら、
悪くはないんだけどもどっちともつかない？？？なピアノになってて
ワロタｗ

シュベスターもイースタインも、確かに外国の銘器の設計をパクっているが、設計パ食っただけでは良い音は鳴らん。

シュベスターもイースタインも使っている材は素晴らしいものがある。
あの音の良さは設計よりも材の良さに負う部分が大だと感じる。それに加えてレンナーやらレスローやら使ったら、良い音でない方が不思議。

ヤマハやカワイもあんだけ良質の材料使ってレンナーやらレスローやら使ったら、素晴らしい音になるだろうな。

だから材質のいい時代の古いピアノを全部バラして悪い部品は排除して良い部品を
組み込み、セッティングし直すオーバーホールが流行りつつある。
でも平成10年過ぎてからは一部高級機種を除いて、そんな価値もないクズばっかりに
成り下がってしまったけど。

>>123
昔はクロイツェルとプルツナーで作っていたらしいけど。
今は中国なんですか？

126>そのいい材料を使えないのが大手メーカーの弱みだろうね
売れなければ抱える羽目になり、それを提案した人間は飛ばされル
とてもそうは解っていても言えない、小さな所ならね、３台製造しましたが！
でOKだけど、メーカーとなるとそうは行かないでしょう

>>126

＞レンナーやらレスローやら

覚えたての言葉を使いたがりたくなるのはよく分かるけど、そういうのってバカの一つ覚えっていうんだよ。

>>130
低学歴の分際でバカ呼ばわり
ＤＱＮがＤＱＮをバカ呼ばわり
旦那が高卒って、奥さん可哀相だね
あんなの奥さんも、大卒でもっと稼ぎのよい、知性と教養に溢れた人と結婚した方がずっとよかったと思うよ
旦那が高卒なんて・・・奥さんや子供が可哀相

まあ、確かにＤＱＮな書き込みの調律師っている罠。そんな一部のＤＱＮのお陰で調律師全体がＤＱＮと思われるのは迷惑だ罠。

調律師だってピアノ以外は門外漢なんだから、職業としている知識を振り回して素人バカにするのは身の程知らずだと思う。我々だって専門外の事は素人なんだし。

というか、職業上の専門知識を楯にして素人をバカにする態度を取るような奴は、そもそもプロを名乗る資格がない。
例えば公務員が行政上の専門知識をひけらかして納税者を小馬鹿にしたらトンデモナイ事だ。それと同じ事をやっている一部の調律師のために、調律師全体のイメージが悪くなる。
そんな事する調律師が目立つから、調律師は高卒だってバカにするような人も出てくる。

専門知識を振りかざして素人＝潜在的な客をバカにするのはプロ意識に欠けたＤＱＮの所業。
素人＝潜在的な客に親切に教示して、もっとピアノに手をかける必要がある事を広めるのがプロとしての在るべき姿ではなかろうか。

教えてください。ネットでみたのですが、グッドウェイのアップ新品で３０万なのですが、いかがなものなのですか？ 素人です。よろしくお願いします。

俺がガキの頃はアトラス、デアパソン、エーストーン、
オオハシの工場がチャリンコで行ける範囲内にあった。
よく木材の切れ端を拾いに行った。　懐かしい。。

ウイスタリアは今は中国ですよ・・
国産手作りをうりにしてますが・・

縞村楽器オリジナルのピヤノは何ですか

>>131
こいつ親が創業した会社を人に取られて、仕事がないから株に手を出しているそうだ
嫌われ者で有名な奴だよ
２浪して筑波に入ったて威張ってるお馬鹿さんと判明

>>131
母親も数年前にクビを吊って自殺したし
悲惨だよな

>>133
素人さんで、もし本当に自分でピアノの良し悪しを判断できないのなら、
悪いことは言わないからグッドウェイ新品を買うより、１万円くらい謝礼
包んで近所の調律師さんか先生の調律師さんに同行をお願いしてヤマハとか
カワイの30万前後の中古を買ったほうがあとあと後悔しないと思う。

>>131
こいつ、サッシ屋の息子だった奴
調律師ではない、ド素人
友達もいないからここに書き込みして時間つぶしてるのだろう
アホ！

反論できなくなったから私恨の叩きか。

KRAUSってときどきネット上で中古ピアノとして見掛けますが、どんな感じのピアノなのでしょうか

可もなく不可もなく普通のピアノです

>>143
ヤマハは良いに決まっているでしょうが、カワイやアポロと比べてKRAUSってどうでしょうか？
私も気になります。

ヤマハだって最近のはそんなによくないよ

ＹＡＭＡＨＡはようやく改心したのか
ここ１〜２年　急速に質の向上に乗り出しています。
（といってもまだまだですが・・・）
>>126　>>129
>売れなければ抱える羽目になり、それを提案した人間は飛ばされル
>とてもそうは解っていても言えない
いいえ事態はもっと深刻です。
良い材料を使わないのではなく「物理的」に使えない状態です。
ピアノ数十台分くらいなら現在でも良質な材は手に入りますが
大量生産につかえるくらいの量　良材を入手することは現在はぼ不可能です。
それでも歴史あるメーカーなら有る程度のレベルの材を手に入れるルートを確保していますが
近隣諸国の新興大量生産メーカーの場合など最近のしてきたメーカーの場合は、
それすら入手が困難な状態でさらに質の低下が懸念されます。

>>126
使ってる機種あるけど大したこと無いよね
所詮どんなに頑張ったところでアジア的響きの範疇からは出られない

プルツナーってどんな音なんですか？
ヤフオクで見つけたグランド譜面台のプルツナーに興味津々なんですが。

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k44561106

プルツナーは基本的にヤマハと同じ部品使っていると聞いたことがあるんで、ヤマハと同等の品質と音と考えてＯＫ？
それなりにマトモなピアノなら、少々遠いが大阪まで試弾に行こうと思っていますが、一般論としてプルツナーってどんな感じでしょうか？

１３１＞って女を調律師に取られねたみ＞＞＞＞＞＞
とかのやつじゃなかったけ？でたな〜また同じネタの繰り返し
レベルとか言う問題じゃないなこいつは、顔もドショボらしいな

>>132見れ！
罵倒合戦している調律師はDQN呼ばわりされても自業自得
お前もだ！

>>148
外装はヤマハのグランド譜面タイプと一緒に見えるね
見た目はなかなか良い
音はどんな感じなのかな

外装パネルはヤマハだけど中身は全然違うなやっぱ

>>152手作りピアノだから中身はヤマハより全然良いって事？

逆じゃねーの？

プルツナーはヤマハ部品を用いた信頼性に手工ピアノの良さをミックスした最高のピアノです。
ドイツ製の内部部品を使ったモデルは音色も素晴らしいです。
ここはヤマハ・カワイの調律師が多いのでプルツナーの良さを否定する傾向にありますが、そんな利害の絡んだ意見は参考にしてはなりません。所詮は脚の引っ張り合いです。
独立自営の調律師さんにプルツナーの評判を聞いてみましょう。

最高というのは語弊がありました
ヤマハ・カワイに比べれば遥かにマトモ、ということです。

シュバイツァスタインって、そんなに良いピアノ？
グランド式譜面台のモデル弾いたけど、何の変哲もないフツーのピアノだと感じたぞ

ディアパソンはカワイに似てるんかな
別物なのかな

今のディアパは、まるっきりのカワイです。

そうか、ありがとう。

大橋ピアノって、中古はやたら高い値付けだけど、モノはどうなの？
単なる希少価値だけじゃなくて、良い音の裏付けはあるの？

イースタインとかオーハシとかは、書籍に煽られて値が上がってるだけのような感じ。
年数たったものについては個体差が激しく、接着などは膠に拘ってを使ってるので
剥がれてきてる場合も少なくありませんし、響板が落ち込んでる場合も見受けられます
から、オーバーホールしないとまともな音やタッチは期待できないと思われます。
良い状態のピアノを放出する人は少ないんじゃないのかな。

>>162
オーバーホールって、どの程度のものを想定しているのでしょうか。
弦交換？
ハンマー交換？
弦＆ハンマー交換？

幾らくらいお金かかるんでしょう

弦交換　15万〜
ハンマー交換　5万〜
弦＆ハンマー交換 20万〜

キミ随分と安いね。
大丈夫かい

>164
部品代整音別途だろーな。

ふだんからボッタくってる人には安く感じるのかな？

むろん元々が安い量産ＵＰでってことだろ。
徳用ハンマー＆フルカワかスミトモ。
ピン、ブッシュ、シャンク、バット換えない。
弦張って調律しただけ。ハンマーも換えただけ。
安いピアノ用の安い仕事。

これだったらハンマーなんかは減ってなきゃ換えない方が良い場合もあり得る。
質にこだわったらこんな見積もりにはならんよ。

アポロもカワイとおんなじかな？

おおお、DQNになってしまった

>>169
プラアクションじゃないぶんカワイよりマシ
モデルチェンジしたグランドクに複合素材ハンマーシャンクなんて
わけ分からないの使い始めたし

店で試し弾きしたら、カワイヤマハよりサミックって言うところのピアノが音良くてワラタｗ

ンなこたーないだろ　いくらなんでも。

いやーほんとだよー。弾いたことある？

↓これなんだが、国産じゃなかったね・・。でも３９万でいい音してたお。


http://www.m-shinwa.co.jp/syouhinjyouhou/k_and_c_setu.htm

1896年　New Yorkで創業アメリカ最古のメーカーです。

1977年サミック社にﾌﾞﾗﾝﾄﾞ譲渡され輸出向けﾌﾞﾗﾝﾄﾞとして生産されています。

部品は各国より供給し、外装　組立等をインドネシアで仕上げる事により

以前のﾋﾟｱﾉよりコストパフォーマンスに優れた製品にする事ができました。

製造元のサミックはフランスの音楽誌「ディアパゾーン」が主催する品質コンテストで

2度にわたりグランプリを獲得しております。

>>174
いや、私>>173調律師ですから、何台も診ています。(イヤイヤながら)
でもアナタが良いと言うのなら、良いんじゃないでしょうか。

どこが良くないのかとか聞かないでくださいね。

なんだ結局答えられないじゃないですか
馬鹿は嫌韓気取らない方がいいですよ

１７２ですけど・・・

そうなんですか・・サミックの他のモデルは知らないけど↑のKC-244Fって言うのが良く感じたんだけど・・

量販されてるので他に弾かれた方いないかな？？

BAROCKってどんなメーカー？
うちのピアノはBELTONなんだけど、蓋にBAROCKって書いた跡がある。
工場が一緒だったのかな？

>>179
バロックは東日本ピアノが作っていたとオモタ。ローレックスというブランド名でも作っていたと記憶

フタだけバロックってことは、バロックのフタを流用したんじゃないの？フタに傷付いていたけど塗装すると金かかるんで安く上げたいとかいう理由でスワップしたのかと想像

ちなみに、状態のよいベルトーンは割と良い音がしたりする。

某店でクラウス弾いてみたが、素晴らしい音にびっくり

クラウスは前に弾いたことがあって、あまり特徴のない、ちょっとキンキン系の音のピアノだと思っていたが、今回はびっくりした。

クラウスって、実は良いピアノ？それとも今回弾いたのがたまたま当たりの個体？

食らうすってまだ売ってるんだ〜中古？？　
いい音するよ〜

http://www.pianoya.com/list_video/20.htm

ぴやの屋ドットコムだね。

派手なサイトは要注意

ちょっとー、まあちゃんはカマっぽいけどいい人だよ！！

>>180
ありがとうございます、同じ会社ではなさそうだね。
27年ぐらい前に新品で購入して以来、部品交換は全くしていないから謎だ。
調律師にはいつも状態を褒められるので、音は良いよ。

>>カマっぽいけど・・・（爆）。

>>182
確かにいい音と鳴りなんだけど、タッチはどうなんだろうか

ヤマハも河合もアクションは自社で作っているようだけど、マイナーメーカーのアクションはどこから供給してもらっているのだろう
アクションがショボイといくら音が良くてもな・・・・・

あのクラウスがヤマハのアクション使っているならタッチもいいだろうから買いたいけど

>>188
今出川とかレンナーの標準品でしょうな

今出川のアクションって、ヤマハと比べてどんな感じなんでしょう。
ヤマハ、カワイ以外のマイナーメーカーの多くが今出川のアクションを使っていると聞きますが。

スタインウェイのオーバーホールに今出川を使うこともあると聞きます。
ヤマハは歯切れのよいメリハリのあるタッチ、カワイは重めのもっさりしたタッチというイメージですが、今出川のタッチはどんな風？

寸法や使用してる部材が同じだったら殆ど変わらないよ
技術者が気にするのは加工精度

しかしまあスタインウェイのオーバーホールに今出川なんて詐欺だなそれ

カワイのタッチはどうしてスッキリしないんだろう

その今出川とかいう標準品のアクションに替えたら、カワイのアップライトでもスッキリしたタッチになりますか？

>>192
かなりマシになりますよ。
実は某社のフレンジを使えばヤマハのアクションも取り付けられます。

ただ、鍵盤鉛の調整もし直さないと効果は薄いです。

>>192
アップライトのスティック対策でフレンジを国産やドイツ産のカワイ互換品木製に
交換しただけでもマシになります。

古いピアノなんかのオーバーホールだとアクションは取り付けレール以外
全てアッセンブリーで取り替えちゃうケースもあるようです。

>>182 結構いい音ね。

あの圧縮音声じゃ判定できないよ
せっかくなんだから画質はコマ送りの荒いので良いから音質よくしてほしい

>>193>>194
ありがとうございます。
お二方の意見が一致しているということは、カワイのアップでも何とかなるようで、ちょっと安心しました。
音は気に入っているけど、タッチが極めて不満でしたから。

今、河合楽器の株を買っています。180円前後で４千株ほど買いましたので、儲けが出たらアクションを交換しようと思います。
230円くらいには上がると考えているので、そうしたら50円×４千＝20万円の儲けです。
20万円あればアクション替えられますよね。機種はBL71です。カワイにしてはハッキリした音で、全音域に亘って鳴ります。特に中温部の太い音が好きです。
ただ、ヤマハのピアノを弾くたびに、タッチの違いに愕然としていました。株で儲けたら、タッチの悩みともおさらばできると思うと嬉しいです。

>>192 悪いけど、チャート見たら右肩下がりで相当挙がらない雰囲気だね。

ＢＬ７１のウイッペン〜ジャックのセンターピンを交換すると
偉く動きが快調になりタッチが変わった感を感じます
のでやってみるのもいいと思います。

カワイの場合プラが悪いんじゃなくてブッシングクロスやパンチングクロスが良くないんだよな。
あとアップだとポストワイヤーの剛性。調整したことある人は分かるだろうけど、明らかにヤマハ
より柔らかく曲げやすい。

>>195
自分はこっちも良い音だとオモタ

アトラスってこんな音だったっけ？
ttp://www.pianoya.com/list/list.cgi?id=44&mode=show

河 合 っ て 音 良 く な い で す よ ね ？

河 合 っ て 音 悪 い で す よ ね ？

>>201
うん、結構よい音だね
ただ、高音がちょっと薄いかな

河 合 っ て 音 こ も っ て ま す よ ね ？ ？

どこのサイトか忘れたけど海外のサイトで
ピアノの格付けランキング載ってる所教えてくれ

>>201
アトラスはコッチだろ

ttp://www.pianoya.com/list_video/33.htm

アトラスの音って初めて聞いた

アコピスレにあった。スレ汚しすまん

>>207
うーん、なかなか良い音だね

音も良さそうだけど、タッチもなんか良さそう
この女性の弾き方もうまいのだろうが、歯切れの良いタッチのピアノって感じだ

>>207どこのサイト？

業者の宣伝うざい

河合山葉で違うけれど、同レベルだろう。
若干弄りやすいのがヤマハってぐらい。

でも河合が篭るとかいっているやつ。
基本的なタッチがおろそかなだけだったりするから・・・。

いや、河合なんて国際的にもダメダメですから。

その割にはリスト音楽院やパリ音楽院では大活躍してますよ。

ほお
じゃあ具体的に総台数いくつのピアノがあってそのうち何台がカワイかくらい分かるはずだよね

ディアパソンのフルコンって売れたことあるの？

>>216
ディアパソンにコンサートピアノってあった？
1本張りの弦と総アグラフで大橋デザインで
カワイの工場で生産されているピアノですよ。
セミコンサートピアノも見た事が無い…

>ディアパソンにコンサートピアノってあった？

カタログには載ってる。DR-800 276cm

ディアのピアノってどれもカワイと長さ同じだよね

だってカワイだもの

どこまで同じなの

東洋ピアノが昨年１０月で国内生産から完全撤退したってさ。
これから東洋ピアノ製は中国産とベトナム産になります。

< *｀∀´>

>>222
ソースは？

>>224
工場行ってみ。システムキッチン作ってるから。

弾ける人は中国製が確かに良ければ国産にこだわらないだろうし、
弾けない人は安いほうがいいと思ってやはり国産にはこだわらない。
もうヤマハ・カワイを含めて国産には未来がないね。

>>222>>225
具体的に上海では何を、ベトナムでは何を作るんですか？
A-133W（UPでは国内最高水準）が欲しかったのですが、
これも国内生産ではなくなるのでしょうか？

クロイツェルってグランド作ってなかったよね
ちうごく製？
http://img01.hamazo.tv/usr/tomitapiano/IMG_1505.JPG

げ、アポロってそんなに苦しかったのか

ゲールアポロってそんなに売れていなかったのか…

東洋ピアノのＨＰ見ても、在庫ありません、って機種が多い

生産する機種も大幅に絞ったのかな？

アポロファンだったのに・・・・

ちなみに、漏れのピアノはアポロのＡ３５０
音の伸びといい、余韻の美しさといい、サイコー！
一生手放すつもりはない

>>228
サミックのエンブレムを替えただけ。

A350とはこれまた古いがいいピアノだ確かレンナーのアクション装備だったような
気がする、確かに３５０はいい

子供の頃から弾いてたピアノがたまたまEASTEINだった
マホガニーみたいな色で足が猫足になってるUP
愛しちゃってるのもあるけど、いい音だと思う

俺のアポロUP、鍵盤重ーいぞ。

Pで弾こうとすると、押さえはじめのところで抵抗があって、そこを乗り越えると
底までストンと抵抗なく落ちるが、これではP以下のコントロールが難しいぞ。

ブライドルテープがゆるんでいるせいか？

ダンパーの掛かりが狂ってんじゃないの？
数万出して一日かけてアクション調整してもらえば良くなるはず

ダンパーじゃないみたいなんだよね。
ダンパーペダル踏んで弾いても、多少弾きやすくはなるものの
基本的に症状は改善されない感じ。。。

整調してもらうか。。

調律師見つけるの大変だな。宝くじ買うようなモンだ。

ウイスタリア購入したが最悪でした・・・

最悪でしたって買う前に弾かなかったの？

最近は整調ＤＩＹ話しで盛り上がってますよ

今から自分で調律してみる
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1171113879/

>>239
どこがどう最悪なのか書いて無いからわからん。
鍵盤のタッチ、アクションの動き、音色、見た目、
いったいどれ？　

>>239の感性が最悪だったってことなんだろ

何でウイスタリアを買ったのか？？？？
もったいない

今のウィスタリアって、シュベスターだかクロイツェルだかのOEMという噂を聞いたことがあるが、オリジナルモデル作っているの？

クロイツェルは壊滅したからないな。とするとシュベスターなの？

>>246
クロイツェルって潰れたの？

>>247
潰れてないけどもうほとんど生産していないんだって。しかも自社部品はなし。

>>248
「ほとんど生産していない」って、どの程度の生産数なら「ほとんど生産していない」と言えるのかな？
シュベスターは月産ヒトケタ台の生産だから、ヤマハ・河合基準でみれば「ほとんど生産していない」とも言えそう

あと、自社部品がないというのは、ほかのマイナーメーカーも概ね一緒でないの？

ピアノを大型シュレッダーで粉砕処理
http://jp.youtube.com/watch?v=PJzG7CSYg3U&feature=related

ウイスタリアは韓国製でしょ・・

>>251
そうなの？つーことはOEM？

どっかのスレでアポロのＡ３５０が良いって話題にあがってるが
そんなに良いのか？
アポロユーザーいたら教えて！

オーナーじゃないけど時々触る機会があった。で、感想としては、メカ的には凝ってるし志もそれなりに感じられるのは事実。これで音作りがもう少しましだったらなあと思う。とくに中高音･･･もったいないよ。

>>251
韓国製じゃないですよ。とりあえず国産です。
ハンマーや弦など一部の部品はドイツ製を使用してます。

>>249

今では月産1台も行ってないよ。何で会社を畳まないのか、そっちの
裏事情のほうが興味あるくらい。

オーバーホールした中古販売のが儲かるからじゃね？
クロイツェルってピン板とかパネルとかの部品も作ってるよね

>>256
月産１台未満とは凄い！シュバイツァスタインよりも少ないんじゃないの？
コムロ楽器とかとは、もう取引ないのかな。


ただ、>>257の言うように、クロイツェルはキャビネットリニューアルとか外装の全塗装とかでは評価が高いようだから、きっとそっちで稼いでいるんだろうな。

で、結局シュベスターってどうなの？

>>259
実際に弾いたことある者って極めて少ないから、文字通りの幻のピアノ

どうなんだろうねシュベスターって
シュバイツァスタインは背の高さ１２０センチクラスのを弾いたことあるけど、特別凄いって感じじゃなかったな

ウェンドル＆ラングという会社のコンパクトサイズなグランを買いました。
家が本当に狭いのでＺシリーズを考えていたのですが、かなりお店の人に反対されて・・・。

見た目も弾いた感じの音も値段の割りに気に入っているのですが。
何分、聞いた事がない会社で・・・。
オーストリアの会社が上海の工場で作らせたものとは、聞いていますが。それはかなり重大なことなんでしょうか？

母がベヒシュタイン所持で、「そんないかがわしい会社の！」と怒られてしまいました。
でも１円も出すわけでもなし。
文句をそんなに言われるほど悪いものなんでしょうか？

「ピアノは趣味」と豪語する小学３年生なので、私からしたら十分な気がしたのですが・・・
所詮私は、ﾄﾞ素人。楽譜すらマトモに読めない人間なんで。

>>262

ウェンドル&ラングは中国ピアノのなかでは例外的とも言えるくらい
まとも。品質のばらつきはあるけど、値段を考えたら悪くないよ。

小学３年生の文章…
ちょっとびっくりｗ

ヤマハのＺ−１（廃番）に比べればはるかにマシだと思う。

もちっとリアルに釣れよ。292

>>264
いや「小学３年生の子を持つ母」だろ。

または父

ヤマハのC3以下か
カワイのＲＸやＧＭを買うくらいなら
ウェンドル＆ラングかエセックス買うほうが何ぼかマシだ。
っつーか断然いいぞ！

Ｚ-1なんて巨大なおもちゃだぞ

>>269
河合のRXはヤマハのCより遥かにまともだし、GMはC1よりも遥かにまともだと思うぞ
アップだったら河合よりヤマハのほうがずっと良いが、普及品のグランドだったら河合のほうがヤマハよりまともだと思うぞ
あちこちで評判の良いSKだって、基本設計はRXと一緒だよ

>>264さん
あ、すみません。私は、小３の子供を持つ母親です。

>>みなさま
ありがとうございます。すでに納品までしたあとなのに、
私の母（子供にとっては祖母ですね）にあのように言われてちょっと心配になっていました。

ピアノ売ろうと思うんですが、メーカがROREXで、買取所に相談したら、
YAMAHA以外は買取が難しいと言われ、私のピアノだとマイナス15000･･･
つまり私が、15000円払って引き取ってもらう事になるみたいで･･･(；_；)
母に買ってもらったピアノなので、売れたら母にお金を渡したいけど、
この様子では、お金かからず引き取ってもらうのも難しいもんなんでしょうか？
誰が、何かご存知な方いらっしゃったらアドバイスお願いしますm(_ _)m

>>272
ROREXは浜松の大成ピアノというメーカーが作ったピアノで
楽器としては作りも丁寧で部品も悪くない比較的良質なものです。

ただ売るとなるとかなり難しいと思います。
広く広告を出しているピアノ買取所は、日本で中古ピアノを買い発展途上国向けに販売する事で利益を上げるのが基本です。
従って海外でネームバリューが無ければ引き取りません。
だから基本はYAMAHAオンリーでぐっと少なくなってかろうじてKAWAIくらいしか扱ってくれません。
国内マイナーメーカー製の場合は、その楽器を実際に知っている所でしか引き取ってくれないと思います。
ROREXは大成ピアノが協立楽器株式会社向けに製造した販売店オリジナルブランドですので
購入された販売店でしたら引き取ってくれるかもしれませんので相談されてはいかがでしょうか？
（もしくはマイナーメーカーの中古を取り扱っている所をネットで探して相談する）

>>272
たとえば、それをタダで誰かにあげるとしても運送料が何万かかかり、
そして、ちゃんとメンテナンスをしてもらうとそれだけで１０万以上掛かったりします。

もし、店が買い取るとすると、ちゃんと売れる状態にしなければならないため、
更に外装磨きとかの手間がかかる上、ヤマハ以外だとカワイ・アポロあたりでも
かなり安値（それこそ１０数万円から）で叩き売られているので、いわゆる無名
ブランドとなると、値段をつけて売っても儲けが出ないのではないでしょうか？

値段がつかないようなピアノだと引取り料１５０００円というのは妥当な気もしますが、
ひょっとしたら無料で持っていってくれる店もあるかもしれないので、
何軒か問い合わせてみてはいかがでしょうか？

>>273,274
こんなに早くコメントありがとうございます(T▽T)
メーカと、相場がわかってとても役立ちました☆
ほんとにありがとうございますm(_ _)m

>>275
あとはヤフオクに出すくらいですね。

>>275
またコメント入れて頂いてたのに、気づかず、申し訳ないです（＞＿＜）
ヤフオク出したいんですけど、カード持ってなくて・・・(；_；)
カード作って、出展するのが一番良さそうですね☆
ありがとうございますm(_ _)m

最近レンタルで手に入れたピアノ。
FUKUYAMA＆SONS SPECIAL って書いてあるけど
これは名器なんでしょうか？
だいぶ年月が経ってるようで所々音がおかしい部分はあります。

福山ピアノという会社が作ってたとこまではわかったんですが…
誰か知ってる人、ヨロシクお願いします。

>>278
福山ナツカシス…昔使ってました。もう何年も前に会社は無くなってるよね。
確か、東京都大田区にある「国際音楽学校」のホールに
福山＆サンズのコンサートグランドピアノがあるのを見たことがあります。
ちなみにそのピアノはベーゼンドルファーのインペリアルみたいな、
超低音の鍵盤がある珍しい機種でしたよ。　

FUKUYAMA自体が悪いんじゃないが、経年ピアノをレンタルって
ヒドイ会社だな。
買い取ったピアノをチョイと磨いただけで中身の補修や整調なんて
間違ってもやらない(出来ない)、そんなのを月々何千円もでレンタルする。
ヤフオクで中古買ったほうが余程得策。

素人がヤフオクでピアノ買うのは危険とか言う香具師は
本当の素人か又はピアノ売らなきゃならない悲しい営業マン。

フクヤマピアノは中小メーカーの中では比較的著名（あくまで比較的）なメーカーです。
作られたピアノはどうもかなりむらが有ったようで
良く出来たピアノは隠れた名器とまで言う人もいますが
？？なピアノも同様に存在していたと聞いています。

つーか、福山って、よそのメーカーのピアノをOEMで仕入れて売っていたのも多くなかったか？

一時期の生産が間に合わない時はそういう風にしてネーム部分だけ替えていた事が結構あったらしい。
昭和50年位になるとそういう事はしなくなったみたい。
まあ、作った分しか売れなくなってきたらしいし。

>>279のインペリアルもどきは正直この目で見てみたい、と言うか弾いてみたいｗ

たくさん情報ありがとうございます。
FUKUYAMA&SONSのあとにSPECIALがついてるからといって
特別というわけじゃないんですね。
生産が追いつかなかったときに作られていたということは
あまり品質がよくないのかなというイメージが。
レンタルについてですがレンタル料は無料で、
払うのは調律代と運送代のみでよいということで
いま置いてあります。
無料だし多少タッチや音が悪くても仕方ないかと思ってます。

東洋ピアノの「Vierge」シリーズのUPって評判はどうなんでしょうか？
上海工場で作って、日本で調整検品してるそうです。
予算30万円以内でピアノを探しています。
これなら新品でも手が届きそうなのだけど、、、

あと、昔のピアノの方が丁寧に作っていたというけど、
安くても、30年前くらい前の中古ピアノは寿命が心配？

初めて見に行ったピアノ店で、pruthnerの猫足マホガニーが190000万円で売ってて、
中も外も手入れして状態が良くハンマーはドイツ製、手工芸的に作られたお薦め品！と
お店の人が言っていたのに、そのときは国産メーカーについて何も知らなかったので
迷ってて次の週に連絡したら売れてしまってました。

190000万円、じゃなくて、19万円、の間違いです（汗）

プルツナーって、基本的に、中身はヤマハじゃなかったか？アクションから響板から主要部品は全てヤマハから仕入れていたと聞いたことがある。
だから、外装はともかく、音もタッチもヤマハっぽい感じだよ

レンナーのフェルト使っているモデルもあるかも試練が、それ言ったら、ヤマハだってＵＸ３とかＵ３Ａとか、あの年代のヤマハもレンナー使っているモデルがあったりする。

まあ、へそ曲がりな見方をすれば、ヤマハの音とタッチで、外装はヤマハよりオシャレで、しかも中古価格は激安だから、お得とも言えるかも試練。ただし、耐久性は知らん。

プツルナー、音の印象は同価格帯の中古ヤマハより華やかでクリアでよかったと思う。
高さ130で、支柱の本数も４本、無名ブランドだから安く売ってるけどと店の人も言ってた。
そんなふうなお買い得な国産マイナーブランドの中古を探しているのだが、
日本メーカー（中国製）で新品で30万ちょいなら、新品買った方がいいかなぁ。

他の店ではサミックって韓国製ピアノの新品を薦められた。

>>285
30万予算があるなら、無理に国産マイナーブランドでなくても、ヤマハ・カワイの
中古も購入可能なんじゃない？
２大メーカーの中古も、30万予算があれば当時の中級〜上級機種が十分買えるよ。
もちろんお店選びが重要だけど、自分はビエルジェやサミックよりも国産中古かな。
30年前くらいのものでもメンテ次第でまだまだ使える。

実家にMIKIっていうブランドのアップライトピアノがあります。もう30年位前の
ピアノです。どなたかご存知の方おられますか？

>30年位前
いや４０年に近いだろ。

>>291
いえ、私が小２のとき新品で買ってもらったので間違い無いと思います。

>>289
同意
お買い得なマイナーブランドのピアノ探しっていうのは、せいぜい２０万円以下だと思う
３０万円あれば、ヤマハならＵ３Ｈ以降が買えるし、カワイならグランド譜面台モデルが買える
マイナーブランドっていうのは、ヤマハやカワイに比べると個体差が大きいからリスクが伴う
それに耐久性はヤマハ、カワイに比べて劣ると思っていた方がよい。ウチに出入りしている調律師の受け売りだが

以前、某楽器店で見掛けたアポロは素晴らしい音で、かつ１０万円台中盤の価格だったが、こういう個体だったら確かにお買い得だと思う
しかし、これが３０万円オーバーだったら・・・、自分なら鳴りの良いヤマハ、カワイを探すと思う
耐久性を考えたらヤマハ、カワイだし、特にヤマハのタッチは多少の音の良し悪しなら十分補えるほどの価値があると思う

大橋とかイースタインなんかは本の影響で中古相場が上がっているし、実際、素晴らしい音の個体も見掛けたこともあるが、ウチに出入りしている調律師によると、古い大橋やイースタインは響板割れの個体が多いから注意した方がよいとのことだった

ヤフオクでピアノを売りに出す予定なんですが、買った時に、
ピアノの蓋を開けて換気するようにと言われてたんですが
思い出した時にする程度でしか換気をしていなかったせいか、シミのような
感じでカビ(？)がちょっと出てしまってるんです。音には問題ないんですが、
値段をかなり下げて出展しないと、買取して頂くのは難しいものでしょうか？

>>294
１０年落ちのカローラならクズ値。
往年のクロガネなら５０年落ちでも高値。

だたピアノと言われてもな

>>290
大阪に今でもある三木楽器がヤマハにOEMで自社名冠したピアノを造らせたのが
MIKIピアノ。内部は完全にヤマハアクション。
30年前ならまだ新品造ってたよ。

295>>
書き込みありがとうございます。
すみません、ピアノの種類書いてなかったですね。
ROLEXです。
マイナーメーカなので、ピアノ買取業者だとこちらからお金を支払う事に
なってしまうので、ヤフオクで売りに出そうと思ってるんですが、音に異常が
ないとはいえ、詳しい人からみれば、カビのような物があると価値が下がる
のかなー？と思って。

>>297
ROLEXなら状態がよくても５万円で落札して貰えたら御の字だよ
カビ生やすような状態にしているなら、大体にして、調律だってロクにしてないだろ？
あなたは音に異常がないっていうけど、ピアノっていうのは単に音が出ればいいってもんじゃない
湿気とかで内部の状態はメタメタかも知れない。弦やピン等の金属部に錆だって出ているかも知れない

調律師から買うならともかく、全くの個人所有のロクにメンテナンスしていないピアノを買うなんてバクチもいいところだよ
下手したら、買ってからまともな状態に戻すのに結構な金がかかる可能性だってある

あなたがそんなピアノに何万円も出せるか？って考えたら、答えは決まっているでしょ

まぁ、そんなに強烈に言い倒さなくても医院で内科医？
その通りだけど・・・・
ROLEX新品時の価格
http://pianobusters.com/piano/siryositu/pianosize/rolex.htm

>>298
書き込みありがとうございます。
そうですね。お言葉通り、調律ロクにしてないです。
ぱっと見ただけではわからない所でガタが来てる可能性もありますよね。
私も、そう聞けば、問題のないピアノを選んで買いたいと思います。

前から考えてたのは、ピアノがこんな状態なのとで、
オークションで売るなら５千円か、高くても１万円からにできればと思ってたんですが
ど素人の知識なしなので、ここで意見を聞いてから
千円からでも売り出そうかと思ってたので、
ご意見を参考にさせて頂きます。本当にありがとうございます。



>>299
やさしいお言葉の書き込みと、参考資料ありがとうございます。
調べ方が悪いせいなんですが、私が持ってるROLEXは情報が少ないので、
とても助かりました、ありがとうございます。

クルマの修理には部品交換や板金で何万円もかかっても平気なのに
ピアノだと調整や部品交換で２万以上かかることを告げると途端に
ボッタクリ呼ばわりされるからな

>>301

2万円程度の技術料でガタガタいう馬鹿は、自分自身が取るに足らない仕事しか
できていないんだろう。新品ピアノでもベテランが丁寧に仕上げをやれば、1日1台
といった仕事になって、それで価格が10万円跳ね上がるという世界。日本に
高級ピアノメーカーが育たないのは、技術の問題ばかりではなく、人手に金を
払いたくないという日本人特有のモノの考え方も理由のひとつだろう。

チップの習慣がないセコイ国だから

>>300
売れたらラッキーだとは思うけど、素直に１〜２万程度で処分しててくれる店を探した方がいいと思うよ。
落札者は運送するだけで何万もかかる上に、まともに使うためにはメンテナンス費用もかけなければならない。
それで直す価値のあるピアノならいいけど、どう考えてもそうは思えない。
せめて、「〜だけど、それでも持って行ってくれる人がいればあげます。」くらいのことを書いて出品すべき。

>>301,302,303
知らないことがわかって、なるほどって感じです。
コメント書き込みありがとうございます。


>>304
なるほど。
一応、ピアノの買取センターには15000円で引き取れるとと言われたんですが
今、そこまでの出費はできるだけ避けたいので、ヤフオクなら・・・と。
学生の時、母に買ってもらったものなので、少しでもお金になるなら、
母にそのお金を渡したいなと思ったんですが
ご意見を参考にすると、やはりそんな甘い考えはやめて、運送費負担してもらって
引き取ってもらうという感じで出展するようにします。
ありがとうございます。

Viergeのことを聞いたものです。
アドバイスありがとうございます。
ttp://blog.livedoor.jp/petorofu123/archives/65012536.html
Viergeに興味持ったのはここのブログ読んだからなんだけど、
まがりなりにも新品買えるなら無理して30万捻出しようかといったんは
思いましたが、やっぱりできれば20万程度が希望です。
予算20万程度なら、中古のヤマハカワイと、中古のマイナーブランド、
どっちがお買い得？

なんかヤマハの廉価ラインはあまり評判が良くないみたいだけど、
型番で言うと、どのあたりは避けた方がよいでしょう？
でも知人（別にピアノ詳しいわけじゃない）に、
後で売るときのことを考えたら、やっぱり大手の物がいいんじゃ？と
言われたところで、ちょうどここ数日のサササッさんへのレスとか読んで、
ますます悩んでます。

売るときのことを考えで買う位いなら、買うな。

>>306
あなたが音の違いの分かる耳とタッチの違いの分かる指と、そして信頼できる調律師に恵まれていないなら、ＹかＫにした方が無難
信頼できる調律師が勧めるマイナーブランドのピアノだったら、あなたが気に入ったのなら買ってよいだろう
くれぐれも個人売買で買ったりしない方がよい

あと、東洋ピアノは世間的にはマイナーだが、ピアノ業界的には結構メジャー
品質も十分良いものだったが、先般、国内生産を止めて完全に中国生産に切り替えたと聞く
となれば、これまでの品質を維持できているかどうかは分からない
あなたが人柱になってもよい覚悟なら買えばよい

>>306
ヤマハの廉価ラインとビエルジェはそれこそ大差ないと思う。
20万の新品と中古ではどちらがモノがしっかりしているかは推して知るべし。
手垢がついてない時点で20万って、ピアノじゃ超安物の部類。

しかも買う前から売るときのこと考えるなんて･･･。
ピアノって使えば使うほどに愛着沸くから、余程上達してグランドに買い替えよう！
ってことでもない限り「売りに出す」ことはないと思うんだけど。

ちょうど>>308さんと入れ違いになったけど、東洋ピアノはSSSモデルとか
ピエルレシリーズとか、いいピアノをすごく出している。その廉価ラインが
ビエルジェと考えてもらえば良いと思う。

>>306 みたいな香具師は、、、。
300万のピアノとは言わないけど、もう少し良い楽器にすればいいのにな。
この音色が好きでとか、このタッチが気に入って等の理由で
ピアノを選ぶなら、結果別にそれが安いものでも
この先音楽を楽しめるだろうけど
お安く！とか或いは見た目が良い等の楽器の選び方は最悪だと思う。
こういう選び方をした人にかぎって
後々タッチが重いだの、音がどーのとかはじまるのだろう。
欧州の評判の良いピアノは
アップライトでも500万前後するものがあるし
グランドだと1000万を超えるものもあたりまえの中で
2〜30万のピアノで悩むのか。
ベニヤ板サウンドを毎日聴いて楽しいのだろうか。
とにかく一度、出来るだけたくさんのピアノを試弾してみると良いと思う。
予算外のヨーロッパものから、中国製まで。
良いピアノには、それが少々予算に収まらない金額でも
無理して欲しくなる魅力があると思う。

>売るときのことを考えで買う位いなら、買うな。
ごもっともです。

知人に言われたことを真に受けてぐらっときたけど、
私としてはこれから少なくとも30〜40年は使いたいです。
売る前提ではありません。
できればホント、予算アップしたいんですけどね・・・厳しいです。

ピアノ店いろいろ見て回って比べてます。
いろいろご意見ありがとうございました。
やっぱり最終的な決め手は音色だと思うので、気長に気に入るのを探してみます。

>>312
>285から順に読ませて貰ったが、先ずはアナタのピアノ選びの考えなど
全てを「白紙」にして、物の考えを改めなければイカン。

*「Vierge」シリーズのUPって評判・・・・
*予算30万円以内で新品を？
*中も外も手入れして状態が良くハンマーはドイツ製、手工芸的に作られたお薦め品！
　そんなピアノが１９万・・・・・そんな話に飛びつくなよ
*予算20万程度・・・・私としてはこれから少なくとも30〜40年は使いたいです。
*後で売るときのことを考えたら・・・・・
*ピアノ店いろいろ見て回って比べてます。
*最終的な決め手は音色だと思うので・・・・
*etc.　イタ過ぎる考えばかりだ。

アナタは一度芯でください。
　

>ピアノ店いろいろ見て回って比べてます。
多少なりヒアノに知識のあるユーザー(演奏者)の買い替えとかなら大いに意味があるが
ズブの素人(ピアノの知識が皆無)が、いろいろ見て回ってって、ご苦労さんの一言だけ。
その結果迷いに迷って分からなくなって、2chに来ますか？
>>311さんの意見を良く聞けば？と思う。

初めてビクターを触ってみたが、澄んだせせらぎのような音色だった。
ヤマハも10種類ほど弾いてみた。それぞれ味わいの異なる良い音色だった。
一番印象に残ったのはビクター。この音色は何か秘密があるのだろうか？
知っている人がいたら教えて欲しい。

たまたま当たりだっただけじゃね？

だけど、そう感じることが出来るピアノが当時出来ていたってことは事実。

>>312
予算２０万なら、ヤマハかカワイの中古アップライトしか選択肢はないでしょう。
ヤマハだと３０〜４０年前のＵ１系、カワイだともうすこし新しい機種かな？
そのあたりなら市場に大量に出回っているし、安心して買えると思います。

＞これから少なくとも30〜40年は使いたい

使うことはできると思います。
ただ、いま予算を増やしてもっといい物を買うか、後からお金をかけて現状を維持して
いくかは貴方次第ってことで。


>>306
そのブログですが、どう見ても店主が自分の店のピアノを宣伝してしているだけです。
ユーザーの意見を探した方がいいと思います。

＞ヤマハの廉価ラインはあまり評判が良くないみたいだけど

新品のＹＭ５を買うくらいなら、同じ予算で中古のＵ３系を買った方が絶対いいと思います。
でも予算２０万じゃ、それすら買えないのである意味大丈夫かと。

>>312
あなたのようなタイプの人は、多くのピアノ店を廻らない方がいいと思う。
失礼な言い方だと思うけれど、うっかり悪徳商法のお店に入って粗悪品掴まされ
そうな悪い予感がする。
中古ピアノって、真面目、誠実な商売すると利益率って本当に低いのよ。
お店だっていい所と悪い所がある。悪いお店に入ってしまうと、何も予備知識を
持ってなさそうなカモ客だと判断されたら最後、外装だけキレイで中がメチャクチャな
ピアノを売りつけられたり、「ＹやＫは実はあまり良くないんですよ〜」と言いながら
出処不明な謎ブランドのピアノを売りつけられたりする可能性だってある。
まして当初予算が少ないと、良い中古ピアノは最初から予算オーバーで勧められないし。

地元でＹやＫの特約店、直営店はありませんか？　もしあるなら、そこへ出向いて
中古ピアノを買いたいと相談するのが一番じゃないかな。
展示されてなくても、下取り品等倉庫保管している場合もあるし、地元でそこそこ
信用を築いているお店で大手メーカー製のピアノを買うのが無難だと思う。
「最終的な決め手は音色」と書いているけど、営業マンがあれこれ言って迷わせる中、
あなたが落ち着いて判断できるだろうか。

>>315
ビクターは、アトラス又はフローラのOEMだと記憶している。
アトラスにしてもフローラにしても、かつてはそこそこの規模のメーカーだった。
アトラスもフローラも、結構な当たりはずれの波はあるが、酷い粗悪品を作るような会社ではなかったし、当たりの個体は結構よかった。
そのビクターは当たりだったんじゃないのかな

ワグナーってピアノどう？

>>321
東洋ピアノのＯＥＭ
アポロと同等と理解してよい

ユニバーサルはどんな感じですか？

>>321
アップライトピアノの場合、譜面台の下のロゴがゴシック体っぽい大文字のやつは
東洋ピアノのOEM、別のフォント（何と言うのだろう？）で小文字のやつはアトラス
ピアノのOEM生産品。
どっちにしてもそんなに悪くない楽器だと思う。

>>316　>>320
レスありがとう。
この一台しか触ったことがないので
当たり・はずれは全く分からないが、
特別な秘密は無さそうだな。

ヤマハ、河合には、大ハズレはなくても大当たりはないよな

>>326
確かに。
だからこそ１台めのピアノに向いてるんじゃない？
少し上のやりとりのように、何もわからない状態の人でも安心して手を出せる
のって、やっぱりＹ，Ｋあたりかなと思う。
最初Ｙ，Ｋの中古あたりを買っておいて、自分の音色やタッチの好みが理解
できるようになったら他メーカー（輸入ピアノも視野に入れつつ）と比較して
買い換えるというのが正攻法のような気がする。

>>326
Y・Kでもスタインウェイでも中古は大ハズレあるよ。
中古は得にネームで選ぶのは高いだけで危険を伴う。
無名の大当たりが見つかればはるかに得だしね。

>>328
だから、無名の大当たりを判断できないレベルの人が対象の話では？
何も分からない初心者が限られた予算で中古ピアノを買おうとしていたら、
普通はヤマハかカワイ薦めとくって。

もちろん、無名の大当たりを選んでくれる信頼できる人が周りにいれば
そうすればいいだろうけど。

初心者に河合はすすめたくない
ヤマハに限る

カワイの音はいいけど湿度による故障など影響の受けやすさなんてマイナーブランドよりよくないかもね

河合にヤマハくらいのすっきりしたタッチが備わっていれば素晴らしいピアノなのに、残念だ

自分は河合のあのタッチが許せない。音は結構いいと思うんだけどね

>>331
あのもったりとした感触は嫌われる要因になってるな。ベヒシュタインが許せる奴なら
抵抗感が少ないんだけど、もはや少数派。ちなみにカワイのフルコン弾いたことある
けど、あれは全然違う感触だった。

シュベスター中古を某所で試弾したが、鍵盤重かった。カワイとはまた違った重さ。
ヤマハと一緒で、鍵盤に一定以上の力が加わると鍵盤が落ちる感じなのだが、落ち始めるまでが重い。ｐやｐｐが弾きにくいし、コントロール性もイマイチ。

肝心の音は・・・・期待はずれ。これで４８万円の値付けかよ・・・・
中低音が豊かとのふれこみだったが、あの程度ならカワイの背の高いピアノと変わらないのではないかな
一気にシュベスターへの期待が醒めてしまった。これに４８万円出すくらいなら、ヤマハ、カワイの鳴りの良い個体買った方がよいとオモタ。

やっぱりピアノっていうのはブランドだけでは判断できない、実際に弾いてみなければ判らない、という当たり前のことを改めて実感した。

使い込みで劣化したのかもともとそうなのか
こないだ弾いたヤマハのグランドは
ぼよよんというタッチの感触だった
鍵盤の返りが悪いというか埋まるかんじだった

アップライトの話だが、ヤマハの最大の良さはタッチだと思う
マイナーブランドのピアノでも音の良いピアノは確かにたまに見掛けるが、音の良さとタッチの良さの両方を持っているものは少ないと感じる

ヤマハが人気あるのは、タッチの良さが抜群で、それにそこそこの音が伴っているからだと思う
つまり、ピアノ選びの二大要素であるタッチと音をそこそこのレベルで両立しているから、ヤマハは人気あるのだと思う
その点、カワイはタッチにおいてヤマハに大幅に劣る。カワイがヤマハに比べて人気劣るのも理解できる

勿論、ヤマハの人気はヤマハというブランドによる部分が大きいだろうが、ブランドを確立できたのも品質の裏付けがあったからこそ
自分は決してヤマハマンセーではないが、ヤマハのバランスの良さは認める

アポロって金属音が混じってないか？特に高音の方

河合＝モワッ　モワッ

K社のアップ使ってますが、購入して2,3年すると各鍵盤の重さやタッチの抵抗感に
バラつきがでてきました。鍵盤の戻りも悪い箇所もでてきました。
気になりだすと集中して曲が弾けません。
調律師さんに相談すると樹脂製のパーツを使ってるので致し方ないところもあるが
完全に直すにはアクションをばらして調整するしか方法は無いといわれました。
最近は良くなってるのでしょうか。

アクションの国産化に最初に成功したのは、山葉で働いていた河合小市なのだが、その河合小市の直系の会社が作っているのに、カワイのアップのタッチはよくない

小市氏も草葉の陰で泣いているだろう

>>339
ところがディアパソンのアップのタッチはなぜか素晴らしい。ここが謎なんだよな。

steinway B211のような音のピアノって他にありますか？
音が好きです。

>>340
ディアパソンのタッチが素晴らしい？
あれはカワイと同系統の、重いというか動きの渋いタッチだと感じるが

>>342
重いけど渋くはないと思うよ。ベヒシュタインが嫌いでないという人なら抵抗感はないかと。

>重いけど渋くはないと思うよ。

じゃKAWAIも重いけど渋くはない訳で、
敢えてディアパーと言わなくても
カワイと言えばいいんじゃねぇのか。
部品も、ラインも何もかもKAWAIと同じだぜ、今のディアパー

ディアパソンは樹脂アクションを止めたから、何もかも同じってわけじゃないよ

>>344
カワイと明らかに違うフィールだから特筆しているわけだが。

プラシーボ効果にすぎない
中身はカワイと同一なんだから

>>347
同じじゃない。設計自体違うし。

>>348
今のディアパって、大橋が設計したモデルとカワイピアノそのものとが混在しているだろ
それを分けずに論じるのは乱暴過ぎると思うが
ちなみに、背の高さ132cmのモデルのうちアクションの設計がカワイと違うのはどの型番か御指摘願いたいところだな

>>349

カワイが設計したアクション　≠　カワイのアップライトと同型

としか言いようがないな。今のモデルは全部違うよ。

>>341
ピアノの音は一台一台違うから、他にはないよ。
同じモデルでも違うから、そのスタインウェイの
音が好きなら、そのスタインウェイを手に入れるしかない。
でも調律や整音で、かなり音色は変化するから、
そのスタインウェイに近い音は再現できるかもね。

>>351
レスありがとうございます。
同じ種類のスタン2台とヤマハをさ3種類弾き比べました。
スタンそれぞれの微細な違いはよくわかりませんでしたが
ヤマハのとは明らかに違いました。
ヤマハの方が和音で弾いても個々の音がはっきりしててサバサバした印象です。
で、スタンはすぐには買えないであろうと思うので
一番近いのは国産ではどれかな
と言ったところです。

×ヤマハをさ3種類
〇ヤマハを3種類

>>352
ボストンはどうでしょうか
以前のボストンはお勧めできないピアノの一つでしたが、窓口がスタインウェイジャパンになってからは、出荷前の調整がしっかりなされるようになったため、ボストンはだいぶ良いピアノになったと感じます。
値段的にも、ヤマハ、カワイと同水準です。

>>354
ボストンは４年前に家に来た。他ピアノもいえることかもしれないが、
しばらくは落ち着かないピアノだった。音が鳴らなくなることがよくあった。
が、２ヶ月くらい経って落ち着いた。最近はよく鳴るピアノになったと思う。
>>352
スタインウェイを買う予定があるなら、ボストンでしばらく我慢して下取り
してもらうのも良いと思います。私は買い替えはできませんが（苦笑）

>>354-355
レスありがとうございます。
ボストンは弾いたことがなく詳しくないのでとても参考になりました。

ボストン買うより、もう少し貯金してスタインウェイ買った方がいいよ。
それよりも防音室にお金をかけた方がもっといいよ。

レスありがとうございました。
アドバイス受け止めて、懲りずにまた来ました。
けっきょく全部で3箇所見たけど、一番良心的だった最初の店にまた行って、
そこにあった中で、カワイの中古KS5F、が気に入りました。
ここではカワイの評判悪いですね。
ただ、こんなこと書くとまたイタ過ぎると怒られそうだけど、
もともとYやK以外のが欲しかったのと、色が黒ってところで引っかかってます。

アポロの中古ので音は好みのがあったけど他の点で難があり、
東洋ピアノの新品RU-121も展示品価格で安くしてくれるとのことだけど、
ヤマハの安いのと同じようなキンキンした感じでした。

KS5Fも悪くないんだけど、同レベルで、アポロの木目でもっと気に入るものが
そのうち出るんじゃないか・・・なんて、
ぶっちゃけ、子どもが（＆親も便乗して）これから習い始めるところなので、
低予算な悩みですみません。

またお前かw
>>311に答えがあるだろうに

>>358
＞子どもが（＆親も便乗して）これから習い始めるところなので、

ん？親も習いに行くの？初心者？

>>358
上で色々親切なアドバイスがあったのに本当懲りてないね。
KS5Fが気に入ったならそれをそのまま買えばいいのに。
Y、K以外が欲しかったというなら、譜面台下のメーカーロゴを適当に変えてもらえば？
で、黒が嫌ならついでに外装塗り替えてもらえば？
そんな事してたら、当初予算じゃ到底収まらないと思うけど。

元の予算が低すぎるんだから、100%満足いくピアノを買うのはまず無理。だから音とか
外装、どこかしら妥協しなければならない箇所が出てくる。
音優先ならKS5Fかアポロ中古、外装優先ならアポロ新品でいいじゃん。

でも選んだアポロ新品がRU-121って･･･、アドバイス全然飲み込めてないなあ。

外装優先で選んでるミーハーバカにアドバイスは無用

うちのアポロいいぜ〜。
ただ部屋（リビング）がビンビン響きすぎて駄目だ

>>290
私の中学時代の音楽室のグランドピアノがそれでした。
30年以上たった今でも、校内の多目的室に鎮座しているとの事です。

うっせーな。クソ女。おまえだよ。

>>361 362
お前みたいなオシッコ女にいわれたかねーってよ。

>>366
日本語でよろしく

>>110
超亀レスだが、その本はまだ現時点で出版社に在庫がある
amazonマケプレのぼったくり価格で買うなよｗ

アポロは国内生産から撤退したそうですが、そうなるとアトラスと同じように遠からず廃業するのでしょうかね
アポロは良心的なピアノを作っているのに残念です。

>>369
完全な受注生産になっても会社が生きていけるんならいいけど
残念ながらそういう環境ではなくなってしまった
今までの技術を生かして他方面に進出するだけの体力もなさそうだし

>>369
東洋ピアノはスタインウェイ売ってるよ。
技術のあるピアノ販売店としてやっていくつもりなのかね。

東洋は、それこそギターとキーボードしか置いていないようなＹ、Ｋ以外の楽器店に食い込んでピアノ置かせて貰えばいいのに
スタインウェイなんて数が出るもんじゃないし、松尾と競合したらかないっこない

イースタインの最近のぼったくり価格について
なんでイースタインだけあんなに値付けを高くする？
あの本読んで夢を見ている素人がカモにされているのか？

>>373
どのくらいが相場なの？
状態によるけど

某所でイースタインのグランドが50万で売ってたがこれはぼったくりなのか？

弦とフェルト類を替えて80万くらいで売ればいいのに

>>374
北関東の某店なんかは、まさしく>>376のようにして90万円くらいとかで売っている
イースタインってそこまでする価値のあるピアノか？大橋なら分かるが

DIAPASONとさんざん迷ったあげくEASTEINを購入しますた
ぼったくり価格じゃなかったから安心

特定されるなｗ

>>378
これのこと？
tp://www.pianoya.com/list/list.cgi?id=24&mode=show

ディアパソン183Eがヤフオクに出たけど、速攻落札希望価格で落とされててワラタ
tp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k58732681

このブログで、ミキピアノの事が話題になってるよ。
ttp://yuririnco.blog58.fc2.com/blog-entry-690.html

ミキってブランドはマイナーだけど、中身はヤマハじゃん
中身がヤマハのピアノの情報はつまらん
このスレの住民が求めているのは、マイナーな製造会社のピアノの情報
ところで、東日本ピアノ製造ってどうよ？

カワイって、ホントにタッチがクソだよな
もしカワイがマイナーブランドだったとしたら、品質面ではどのように評価されるのだろうか

ぴあの屋ドットコムでイースタインのグランドが放出されてるぞ
買いたいやつは今のうちに買っておけ

状態は不明だけどさ

>>378が土壇場で返品したに３０００はらたいら
イースタイン200ならともかく250は販売開始当時から当たりはずれが激しい型らしいから
よほど自分で実物見て試弾して冷静な判断下せる奴でないと厳しいんでないかな
杵淵さんを信じて50諭吉で賭けに出るのも一興だとは思いますが、
せめて製造番号書いておいて欲しい所だ

>>385
当たり外れについては「郷愁の〜」に書いてあるね

杵淵氏自身その原因を探っていろいろ改良したが途中で逝去したため
250型は「未完の名器」のまま改良は手つかずになってしまった
（上書から要約）

製造番号がわかればどの程度改良されたものか推定できるんだけどなぁ

ハズレを掴んでしまった場合は、調整とかでもリカバリー不可なのでしょうか？
だとすれば、ハズレを掴んだらエライことですね・・・・

「ベテラン調律師が手を尽くしても、美しい響きが得られないものもあった」と書いてある

ただ、美しい響きってかなりの主観が入るから
最近のYやKの安価モデルと比較したらハズレでもイースタインの方がいいかもしれない
使っている材料は後者の方が圧倒的にいいんだよな

つい先週12日にイースタインGP200製番V***91
の調律に行きましたので簡単に報告です。
10年前に某工房で修理したようで、鍵盤のみ張替えされていた。
その他はオリジナル状態です。
前回調律も10年前・・・・
因みに製番末尾の1はその日の製造台数の中で一番の仕上がりと
当時メーカーは謳っていた。

*調律は−110cent低下
*ピン板の割れは確認できなかったが、全体的にトルク不足。
*8本程のピンズルで調律保持不能状態を修理。
*>>388　勿論美しい響きってかなりの主観が入りますが、どうやっても
一度の訪問ではその美しい響きを得ることは出来なかった。
レンナー整形、整音、全ての整調工程を行う。
現状では中音域(特に割り振り辺り)は伸びも無く薄べったい音。
*タッチ重く、安易な補修修理や整調は避けることにして、ダンパー掛が
「少々」早かったので、逆に「少々」遅くした程度。
4mm早かったので4mm遅くした。
*大屋根にはゴムボタンはついていないんですね。
屋根前(捲り)とスレて塗膜にスレが多く出ている。初めて気付いた。

暇が出たらアクションの画像を何処かにアップします。

イースタイン200も杵淵モデルだよね
250の反省を踏まえた新設計の機種

音を聴いてみたい…

まあとりあえず某所の動画の250型の音は
正直いいとは感じなかった。
軟質で耳に痛くないけど、広がりも伸びも感じない
特筆するものは無かったように感じた。
動画だけで100％判断は出来ないけど、動画で判断する限りでは
ちょっと・・・な感じがした。
というかあそこの動画はたまに整調、整音出来て無いけど(ry、、、
な説明があるけど、それならきちんと整えてから録音してほしいものだ。
自分のようなひねくれ者は、音が悪いからあえて未整備の状態で録るのかと勘繰ってしまう

「ピアノブック」にヤマハ、カワイはランクインしてるみたいですが、
ここによく出てくる国産メーカーはどうなんでしょう？

それにしてもカワイ、ヤマハは国産２強というのに
国際的にみると評価低いのでガッカリです。

>>392
http://www.bolpianos.nl/assets/nieuws/the%20piano%20book%20larry%20fine.pdf

シゲルカワイはグループ１CでNYスタインウェイと同格。
ヤマハSシリーズはグループ２Bでベヒシュタインのアカデミーシリーズと同格。
世界の頂点グループ１Aではないけれど、評価は低くないよ。

　グループ１・世界の名器たち　←シゲルカワイはここ
　グループ２・高級ピアノ　　　　 ←ヤマハSシリーズはここ
　グループ３・普及ピアノ　　　　 ←ヤマハCシリーズ・カワイRXなどはここ
　グループ４・安物ピアノ　　　　 ←日本製はない

ちなみに、ヤマハ・カワイ以外はアメリカに輸出してないから評価に上がらない。

シゲルカワイよっか、RX-3のチレサ社響板のほうが
数段いいと思ったけど、自分だけかな。
あれもう売ってないんだってね。

>>394
ユーロエディション？あれは本当によかったね。The Piano Bookの評価は
アメリカで売られているモデルが対象で、評価軸も音だけじゃなく品質や
サポートまで多角的。もしユーロエディションがアメリカで売られたとしたら、
品質的にはシゲルカワイよりはかなり下に評価されるとしても、音の良さで
グループ2には入れるんじゃないかな。ライバルのヤマハのCシリーズ
アーティストエディションも行けるかな！？

ベーニングってどうですか？
一応浜松のメーカーだし、中国製ピアノよりはずっとマシそうな印象があるのですけど

>>396
http://www.asahipiano.co.jp
最近浜松にできたばかりのメーカー。
Weber社（＝ユンチャン）との提携って書いてあるし、韓国系なのかな？？？

歴史も浅いし、浜松に会社があるというだけで判断するのはどうかと。

>>397

一瞬ウェンドル&ラングが日本製になるのかと思った。基本設計はマジで悪くなく、
組み付けの悪さがネックだった。もしここの会社が作るんだったら、素晴らしいモノが
できる可能性もあったのにな。残念。ベーニングは弾いたことがないからわからん。

>396
最近のベーニングは良いピアノになってきたと思う。
ずっとヲッチしてるが改良著しく二年前とはまるっきり違う。
まだ良くなると期待しているがそうなると値上げも必至だろうな。
現時点でも充分使えるピアノだと思う。

400だったらジェヴィツキと順調!!

朝日ピアノの社長の名前って、どうみても日本人じゃないよな
まあ、漏れとしてはピアノの出来さえよければ社長の国籍なんてどうでもよいのだが・・・・
とはいえ、やはり韓国人とか中国人の社長だと一抹の不安を感じてしまうというのが正直なところ

在日

シナーじゃないの？ウェンドル&ラング扱ってるところからして一目瞭然。

>>403
>>397に書いてあるけど、自社製品はユンチャンとの提携だから韓国じゃない？

>>404

ユンチャンは中国にも合弁工場を持っているよ。そこで中国資本との接点がある。
まあ、中国と思う一番の理由は呉という苗字なんだけど。

>>405
韓国人でも呉（オ）って姓はかなりいるはずだけど、中国にも多いの？
まあ、ピアノの中身が全てなので、社長の名前などどっちでもいいんだけど。ｗ

アトラスってどうなの？

>>407
今度買うことにしたにょ。
ぐらんぴで、象牙鍵盤らしい。
鍵盤かなり重いらしいけど、、

>397 >405
サイトに「提携」と書いているのだが、わかりやすく言うと、
ブランドを所有しているヨンチャンからベーニングというブランド名の使用許諾をもらっているよ。
ということ。アサヒは他メーカーや外国資本の入っていない１００％日本法人ですよ。


ピアノのブランド名ってのは、創業者かその親族の名前や地名。造語の場合もある。
歴史上存在したメーカーや有名人（音楽家など）が使われる例も多い。
ドイツっぽい名称を好んで使う傾向にあるのはなにも日本だけじゃなくて欧米でも傾向は同じ。
また、かつて存在したメーカーの名前というのは売買の対象で、だいたいは誰か持ち主（企業）がいるのだが、
現在休眠している＝使用価値が乏しいブランドは多量にあります。
名前を勝手に使っている例（日本でもバーンスタインとかかつてあった）も見かける業界ですが、
ベーニングはきちんと手続き踏んで使用しているのだから、その点会社としてまともだと言えるでしょう。

某所でイースタインを初めて試弾したが、カワイっぽいこもった音に、カワイっぽいシャキッとしないタッチだった
え、こんなもんなの？っていうのが正直な印象
率直に言ってがっかりした
まあ、その店の調律師の腕のせいかのかも知れないが

型番と年式書いてくれ。
話はそれからだ。

古くなればどんなメーカーのピアノだってカワイみたいなタッチになっちゃうんだよ

>>408
うちもグランドを持ってます。象牙では無いが、
鍵盤の重さはＹ社やＫ社に比べれば重い方ですね。

>>409
ヨンチャン？？？？

ヨンチャン、エビチャン、アグネス・チャン、チャンドンゴン。

>>414
韓国の発音だとヨンチャンの方が近いけど、日本だとユンチャンと言うよね…。
やけにアサヒピアノの裏事情にくわしそうだし、409 の人は関係者かな？

アサヒは現在ハイルンの製品を扱ってるし以前はドンベイの製品を扱ってたよ。
そんなことは業界の人間ならみんな知ってるよ。
それでヨンチャンと資本提携してるってことは考えられないでしょ？
聞き知る限り外国人の技術者もいないようだし技術提携の線も無いんじゃないかな。
とすれば、ブランドを譲ってもらったと考えるのが一番しっくりくる解釈だよね。

>>416
ところで、業界ではヨンチャンって言うの？

>>413
アトラスのグランドピアノ、欲しくて結構探しました。
鍵盤重かったりすると、Y社やK社のピアノ弾くとき
弾きにくかったりするもんですか？

音質その他の印象とか教えていただけたら、
非常にうれしいです。

>>417

普通はYoung Changでユンチャンだろ
ヨンちゃんって誰だよ？ｗ

ヨンチャン、ケンチャン、チャコチャン、ウッチャンナンチャン、チャンドンゴン。

>>418
我が家のアトラスピアノは、コンパクトグランド(ﾔﾏﾊで言う、ALやZクラス)ですが、
音は、Y社やK社とはまた違った独特な音を出します。
何て言うか…こもった音と言うか…好みが分かれると思う。
タッチは、Y社やK社より重い感じはしますが、とにかく最初に来た頃は弾きにくくて大変でした。

まぁ、次第に慣れては来ますが、弾き込んでくうちに、
高音部分が良い音になってきましたよ。
普段アトラスのピアノで慣れてるので、Y社やK社のピアノが楽に弾けれました。

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どっちでも間違いではないと思われるがヒットはヨンチャンのほうが多いな。

自動車のヒュンダイとヒョンデ（hyundai）みたいなもんだろ。
外来語的にはユンチャン、現地発音に沿えばヨンチャンと
思っておけばよろし。そもそもこだわるような話じゃないっしょ。

>>421
鍵盤の重さは、ヤマハあたりで50〜55g、カワイあたりで55〜60gだったと
思います。
アトラスは、ものによっては70g以上のものもあるようですから、
やはり、結構な重量になるんでしょうね。。

高音部に関しては、ピアノが育ってきたのか、
それとも>>421さんが、響かせ方を身に付けたのか。。のどちらか
なんでしょうね。

>>422
ヨンチャンって言ったって、
ヨンチャン大君 キム ヨンチャン 明朗少女成功記 ヨンチャン ソン ヨンチャン ヨンチャンShopping
クォン ヨンチャン みたいなのばかりだで、ピアノのヨンチャンはねぇゾ。ったく
ググりゃいいってもんじゃなし・・・
　

ユン　は　尹　で　Yoon　だよ。

>>424
アトラスのピアノはものよっては、そんなに重いのあるのですね。
なるほど・・・・じゃぁ私のピアノは結構重い方に当たるとおもいます。
最初は音が鳴らなくて、とにかく大変でしたが・・・

早いパッセージの曲などは、結構キツかったりします（汗）

>>424さんも早くピアノが来ると良いですね〜！

>>423
こだわる話じゃないというのは分かるのだが、少なくとも日本ではユンチャンで通っているのに、
あえてヨンチャンと書く理由が分からない。ついでに普通の日本人はヒュンダイとヒョンデの話なんて知らない。

>>426
で、やけに韓国に詳しいようだけど、そちら方面の方ですか？

>>427
やはりアトラスの鍵盤重量は、かなりのものみたいですね。
アクションも木製のようなので、湿気の影響も受けやすいのかも
しれません。
私も、あまりに鍵盤が重いようだと、鍵盤の鉛を調整して
見ようと思ってます。

ちょっとマニアックなピアノのようですが、お互い大事にしましょうね。(^^

ビエルジェ。ピエルレってどうなのよ？

中国産ですのでスレ違いと思われ

>431
そうか、そうだね。

漏れの出身中学校のミキは、Ｇ３相当サイズのグランドだった。

>>433
つーか、まんまG3じゃないのか？

KG3かもしれないし

大橋とイースタインって実際どうなの？
中古はかなり高騰してるけど。
今自分に合うピアノ探しているんだけど
Yは高音がうるさいので却下
Kは低音が荘厳過ぎるので却下
希望としては冷たいようでいて
切なくて優しい音色なのですが、
国内メーカーでイメージに合うモデルを教えてください。
ていうかつまり
ツンデレなピアノということかもしれません。
なんか自分で言ってみてしっくり来た。
ツンデレピアノ

>>436
自分で足運んで聴くしかないと思うけど

アトラスAG８届きました。
タッチは、１．５ミリ程度の遊びの後に、アトラスの抵抗とでもいうような
ダウンウェイトがあって、そっからいくつかの音の選択肢が用意されている
といった感じ。。

肝心の音は、古いベーゼンドルファーの、ウィンナアクションのような、
落ち着いた、それでいて心地よくのびる音。
大理石に布をかぶせてこつこつ叩いてる感じ、、、（？）
フォルテでも、スタインウェイのようには裏返らない。
悪く言えば、音の幅はあまり広くない。
ピアノだけじゃなくて、空気の揺らめきが伝わってくるような、
そんな印象を与えてくれます。。

ちょっと、アルコールが入ってるんで、あほなこと書いてますが、
アトラスのクラフトマンと従業員の方には、ほんと感謝します。
すばらしいピアノ☆　　大事にします。

あと、>>413さんも、レスありがとね。

ディアパソンのＤ164ＦもしくはＤ164Ｒの音色を聴いてみたいんで、聴けるサイト
があったら教えてください。
御願いします！

とりあえずこれ。
http://jp.youtube.com/watch?v=r6-ZgeoulFI&feature=user

卒業して30年経つけど、まだ現役かどうかわからない。
ちなみに、関西の某政令指定都市の市立。

age

ウイスタリアはヨンチャンの生産だよね。

アポロのピエルレA-120の見た目が気に入ったんだけど
近くに（というか県内に）試弾できそうな所がない…


お持ちの方いらっしゃいますか？

安物をまるでAAAクラスのピアノのように語る貧乏人達、ワラタｗ

>>444
ベヒシュタインの模倣に終わってる総アグラフの安いピアノは高音伸びないよ。
最高音なんてコツコツいうだけ。

別所の書き込みを見て弾きに逝ったんだが、
総アグラフを安く成立させるにはベヒシュタインとは別の工夫が必要。
というのは本当だな。安くて良い総アグラフのピアノは探せばあるよ。

デザインをとるか音をとるかは個人の判断、自由だからお好きにどうぞ。

豪く「総アグラフを安く成立させること」に詳しそうなヤツが現れたな。

>>447
「総アグラフを使いつつ安いピアノを成立させる。」が正解。

結局他の部分でコスト削減を図ることになるから、
総合的には、それなりのピアノってこと。
ま、総アグラフだけに固執する必要もないし。

アグラフのほうが弦張り楽

どうやら、弦の共鳴を利用することで、
高音域の伸びとパワーをかなり改善できるようだな。
ピュア感とはトレードオフだがベアリング方式よりはピュアだし、
発音が柔らかいという特徴は残る。
欠点の高音域の弱さと伸びをカバーできるなら、
この仕様アリじゃないかと思う。
というか、今までどこもやらなかったのが不思議だ。

三ツ割しなくていいから楽ちんだよね

蜜割って何ですか？調律師さん。

弦間隔をそろえる作業のことだろ、ヴォケッ

って検索してたらわかったので自分で答えておきます。
お騒がせいたしました。

水割りの一種。蜂蜜で割るとおいしい。

ところで、ベアリング方式って何ですか？調律師さん。

ドラッグシュタープ

アップライトで、
フレームの土手状に出っ張っている部分に弦が直に乗っかっているタイプ。
安く作れるというメリットが大きいため大部分の量産アップライトはこの方式。
力強い音が出る反面音が濁るため、弾いていると耳が疲れるという人もいる。
刺激的な音を求める人には向いている傾向がある。

じゃあＫ社のCityLifeブランドのCL2(CL3・CX21)なんか最高じゃんｗ
ユニゾンにおける弦の長さ無視して一直線になってる設計って・・・・

>>459
カワイ教にお布施したのと同義。御利益のない壺を買ったのと同じ。
あれを買った人にはご愁傷様です。というしかないな。
ユーザー団体作って提訴することを薦める。

あれは刺激を通り越して楽器の基本能力を逸脱しているというか、
ピアノと呼べるモノなのかどうかを議論する必要があるほどの製品だな。

河合「モアモアモア〜」

国産マイナーブランドの新品っていうと、わりと知られているのは、
どちらもカワイが作っている、ディアパソン、ボストン、だよね。
マイナーと言えるのかは微妙だけど、、、。

昔からある、
東洋、シュベスター、シュバイツァースタイン、クロイツェル。
は、今も現存しているようだけど、
東洋はピアノの中国化率９９％だし、ピアノ以外に経営多角化しているようだし、
他は後継者がいなくて高齢化してて廃業間近というか全然元気ないね。

>昔からある、
>東洋、シュベスター、シュバイツァースタイン、クロイツェル。

既存メーカーは死に体だ。
このところ存在感を示しているのはアサヒのベーニングじゃないかな。

ベーニングって、実際モノはどうなの？どんな音なのか気になる存在ではある。

アイゼナハのu801ってどうですか？

>464
実売価格で近いのは、ヤマハYU11、カワイK5黒、K3木目あたり。
実際購入する場合これらとの比較検討になるけど、
鳴りっぷりも音色もなんら遜色なかったです。
検討に値するだけのものはあると思います。
ていうかうちは買いました。あとはお好みですね。

>464
総アグラフならではのアタックの柔らかさを持ちながら、
総アグラフの直線的に減衰する高音の特性を、弦共鳴を活かすことで解決している。
この仕様は、他を探しても見あたらないのでオリジナル。業界初のようだ。
この仕様によって柔らかくレガートな高音が得られるだろう。

ベーニングって、総アグラフに対する新たなアプローチをしているって、前にアコピスレかどっかて見たように記憶している。
一番気になるのは耐久性。マイナーメーカーのかつての製品には、ピン板割れ、響板割れを起こしているものが少なくない。
ヤマハ、カワイはその辺は海外輸出でのトラブルの経験があるから対策は万全だけど、マイナーブランドってその辺が気がかり。

国産新品に手を気がしれん・・・。

最近のピアノは一部の高級品を除き膠は使ってないから問題ないよ。
湿気の多い日本なのに昔は湿気に弱い膠で接着していたから、
膠はがれの事故がわりとあった。Ｙ・Ｋ限らずあった。
響板割れというのは過乾燥が原因で日頃の管理が悪いから起こる。
ＹでもＫでも起こりうる。
メーカーやピアノの問題だというのは筋違いじゃないの？
ピン板割れというのは、昔のピン板は３枚合わせくらいで作られていたから、
木材のたまたま弱い場所にピン穴がきた場合などに起きる問題。
最近のピン板は多重積層板だから場所によるムラが無いので割れはまず起きない。

そっかー。ベーニングって良さそうだな
ところで音はどんな感じなんだろう
ヤマハ系？カワイ系？それともＹやＫとは別系統の音？

>>471
ラーメンで例えると、塩かしょう油系かな。
とんこつ、味噌系ではないことはたしかだな。
かといってダシはちゃんと出ていてしかもクセはない。
インパクトは強くないけど飽きがこない何度でもいけるって感じかな。

>471
どっちかっつーと、ヤマハ特有の金属音を除いたような感じかな。

>>472>>473
ということは、決して悪くない音なのでしょうから、ベーニングってお勧めピアノのひとつとして受け止めてよろしいようですね。
譜面台もグランドタイプなので、結構良さそうですね。

ドドン
パ

>>474
どうだろ？
まあ、自分の耳で判断してみるよろし。

>>474
国内大手の入門ピアノと比較したら、ベーニングです。
ベーニングなんてまともなもんだよ。

>>477
鳴りっぷりは価格を超えていますね。それでいて下品にならない。
音色にもう少し深みがほしいけど、サイズ・価格を考えれば許容範囲と思います。

一応。所有者としての意見です。

いかなる値段でも、楽器は鳴ってなんぼでしょ。
鳴らない楽器っていったいなに？って考えの持ち主です。

>>479
どこで買いました？
売ってるのを見たことがないのですが・・・

>>480
私は都内在住ですが、どちらにお住まいですか？
ピアノ選びに半年、ドライブ兼ねて関東中探し回りました。
そんな中で予算にかなった好みのピアノでした。

マイナーブランドを近くの店両方で売っていることはありませんし、
ヤマハ、カワイ、スタインウェイの特約店等、
ブランドいろいろあるけど実は全部東洋ピアノとか、
メーカーの縛りがある店は仕入れを努力しない。百科も全く独立してますね。
メーカーによらず全て取り扱う店というのは極少ないので、
マイナーブランドは脚で探すしかないというのが実感です。

関東平野でしたらベーニングは少なくとも数店舗で扱ってると思いますよ。
Web検索すれば数軒ヒットしますね。
私のように徹底的に調べまくって納得して買うか、
その意見を参考にＷｅｂでポチるか。
それはあなたの自由ですｗ
気に入らなかったらヤフオクに出しちゃってください。
欲しいと言っている金欠の私の妹が落としますのでｗ

ベーニングってピアノ○ラザで売っているあれか？
アポロとどっこいどっこいじゃないの？

>>482
詳しく!!

>>482
これ？
http://www.pianoplaza.co.jp/maker/behning/behningp.htm

>>482
もしアポロと同等品というのであれば、十分に凄いだろ。
ＹやＫは昔と比べればだいぶ質が落ちているし、今ならアポロは品質的にＹやＫと同等以上だろ。

>>485
いまのアポロは中国製だろ。

>484
ベーニングにちょっと興味を持ったのですが関東地区ではその店がおすすめなのでしょうか？

>>486
中国製だからってバカに出来ないよ

ネトウヨはすっこんでろ

アポロは構造は立派でも整音がダメすぎるからなあ。少なくとも音合わせ
した程度で店頭に並んでいるヤツはふん詰まりで全然抜けが悪い。
ちゃんとした調律・整音のディレクターを雇えよと。

>>488
バカにできない理由を語ることかできないから、早速ネトウヨ認定ですね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

東洋ピアノは確かに造りはよいんだけど、出荷調整がダメだね。
まあ、昔に比べて出荷調整で手を抜いているのはＹもＫも一緒だけど。
アポロを買いたいなら、まともな整音技術を持った調律師経由で購入した方がよいと思われ。そうすればせっかくのポテンシャルも引き出せるだろう。
あと、Ｙは出荷調整の手抜きを反省したのか、YUSシリーズはまともな出来になっているね。

ところでベーニングだけど、興味はあるね。

>>491

そもそもまともな整音がなされたアポロを置いてるショールームって関東にある？

>>492
だからショップじゃなくて個人の調律師経由で買うんだよ

ベーニングって何？聞いたことないんだけど？
と思って>>482のリンク先を見ていたら・・・ そういうことですか。納得。


http://www.pianoplaza.co.jp/gaiyou/kaisya.htm
＞　ピアノプラザ会社概要
　　　　：
＞　◇ピアノ修理工場　ピアノ修理工場　浜松豊町店
＞　〒431-3101　静岡県浜松市豊町3513-2

http://www.asahipiano.co.jp/company/index.php
＞　会社案内 | アサヒピアノ
　　　　：
＞　本社所在地 静岡県浜松市東区豊町3513-2
＞　代表取締役 呉 英洙

>>492
浜松のショールームにある

>>494
(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>495
浜松は関東じゃないだろJK

間違いなく最安。通常ありえん価格表示だ。
ttp://www.yagi-gakki.com/bazaru/bazaru.html

>>497
安いと思って他のお店と比較したら普通か少し高めですね。

>>494
つまり、ベーニング＝ピアノ○ラザってこと？
マイナーな割にベーニングの話題がよく出てくるなと思ってはいたけど、そう考えるとこのスレの書き込みはかなり香ばしいな。

宣伝だろ。朝日ピアノなんてほとんど全部支那か半島のピアノじゃねーか。
そのなかで国産をうたうベーニング、どんな音がするのかちょっと試してみたいなｗｗｗ

ググッたらベーニング扱い店関東平野だけで７店舗みつけた。
ＨＰの無い店なんかもあるだろうし、案外あるじゃん。
ttp://www.narita-piano.co.jp/002sale/index.html
ttp://www.aoba-net.com/buy/
ttp://www.piano-g.co.jp/kp_behning.html
ttp://komurogakki.com/upkanban.html
ttp://www.sugita.co.jp/new_page_140.htm
ttp://www.pianoplaza.com/PianoDetail.asp?StoreReno=56164&Category=2|75|0
あと○アノ○ラザねｗ


>>494 >>499
ということで、
ＪＡＲＯに通報するほどではないが○アノ○ラザの誇大表示だろ。

>>501
宣伝していた連中も馬鹿だな。もっとメジャーな板に書くか、あるいはユーザーを装った
ブログで宣伝しないと、ステルスマーケティングにもなりゃしないｗｗｗ

朝日ピアノって、最近見かけるマジックスターっていう消音ユニットの代理店もやってるんだね
これは意外

で、あの辛口の杉田楽器が褒めてるってことは、ベーニングは少なくとも粗悪品ではないんだろうね

>>503
関係者乙。
ユニットとかスレ違いだから。下手な誘導すんな。
Ｗちしてるのはわかったからすっこんでろ。

>>503

ウェーバーなんか誉めてる楽器屋なんか信用できるかよヴォケｗｗｗ

差別的言動があふれてるなこのスレ

プルツナーって品質的にはどうでしょうか？
お店の人は、内部の部品がヤマハ製だから安定しているって言ってましたけど。
グランド型の譜面台だし、きれいなマホガニーなんで、見た目は気に入ってますが・・・・
どなたか御教示ください。

>>507
プルツナ―は年代によって、ヤマハとオリジナルのがあるけど、
中身がヤマハ＝ヤマハの音色が求められるので、
外装のネーミングだけプルツナ―だから、ヤマハのグランド
譜面のものより安く買えるメリットがあるよ。

品質的には確かに落ち着いているものです。

アポロとかクロイツェルでも、一部外装だけ自社のネーミング入れて、
中身はヤマハのフレーム、アクション使ってる機種があったけど、
それと同じような感じです。

海外の老舗ブランドもどきの銘柄がハズい。今どきの中国の偽物ブランドを笑えん。
品物的には偽ブランドよりマシだったろうが。

>海外の老舗ブランドもどきの銘柄がハズい。

日本のマイナーブランドはほとんどそうじゃん。
欧米でもドイツっぽい名前のほうが売れるもんでそうしてるところが多いと聞いたよ。
楽器はイメージとかじゃなくてコスト対音色と性能で選べば良いと思う。
実際良いものだけ売れて結果ブランドが残っていくのさ。
オリジナリティがないとブランドの意味無いし
中身に他社のものをそのまま使ってるようじゃそのブランドは消えていく運命だね。

まあ、プルツナーなんて中身はまんまヤマハだった品
とはいえ、プルツナーは一部のモデルで総アグラフにしてるのとか、上前板が斜めに開くのとかいう工夫はあって、外装もキレイだったから、ブランド力はなくても商品訴求力はそれなりにあったと思う

>>502
そういう目で見ると>>481なんてかなり香ばしいね。ｗ
ピアノ弾く人間が、ピアノを「Ｗｅｂでポチ」なんて ＊絶対＊ 言わないっての。ｗｗ

>>505
ウェーバーの上位機種は悪くないだろ。ユンチャンの本気モードと言うか。
まあ「悪くない」という程度だが。

>>506
ん？どこが差別的に感じたのかkwsk！(・∀・)

http://www.pianoplaza.co.jp/webtv/musicclip.html

ウェンドル。曲はあれだけどｗ

>>513
ピアノ○ラザはもういいよ。

>>513

中国ピアノスレに行け

ディアパソンとカワイではどちらがタッチが重いのでしょうか？ディアパソンの特徴なども教えてもらえると嬉しいですm(_ _)m

軽い順にＳＫ→ＤＲ300→ＲＸ→ＤＲ30って感じだったよ！
ＤＲ300は軽やかで品の良い音色がしたけど、倍音を伴いながらズシーンってくるの
がよければＳＫのほうがいいかな。
ＤＲ5を弾いた事ないから、どなたかＤＲ5の感想を教えて！！

ありがとうございます！でもレンタルなので種類が分かりません泣

ＳＫシリーズはカワイの高級グランド
ＲＸシリーズはカワイのスタンダードグランド
ＤＲ300はディアパソングランドの総１本張り183ｃｍ
ＤＲ30はディアパソングランドのループ弦178ｃｍ
ＤＲ5はディアパソングランドのループ弦183ｃｍ
ですよ〜！

ループ弦って何？
輪っかにした弦が貼ってあるの？
どうやって調律するの？

>>520
普通のチューニングピンと、通常のピアノのヒッチピン側にもあるチューニングピンの
両方にチューニングハンマーを挿して、弦の両端から締め上げて調律する。

手前（鍵盤側）にあるピン（チューニングピン）から弦を張り、奥側にあるピンに
引っ掛けて手前（鍵盤側）にある次のピン（チューニングピン）に結ぶ。
これがズラッと並んでるのがループ弦方式。一般の普及グランドはみんなコレ！
対して手前（鍵盤側）にあるピン（チューニングピン）から弦を張り、奥側にある
ピンで結ぶのが１本張り方式。

>>521

よくそんなつまらないこと書く気になるね。

調べたらループ張りと一本張り同じなんですけど…汗

シッタカぶるとID:mdYVQLHdみたいに恥ずかしいことになるんですね
わかりました

えっ！オレ、間違って覚えてたの！！ひゃー

うる覚えもあるでしょう

いまレンタルしてるディアパソンの画像です…一本張りではないですよね？
機種とかわかりますか？


http://imepita.jp/20081213/322590

一本張りって言われてるほどそんなに良いもんじゃないけどね

>>529

演奏者的には良い面もあるよ。俺、以前ベヒ使って現代音楽の室内楽の
本番に乗ってたいたときに、結構大事な音程のピアノ線が1本切れた。
1本張りじゃなかったら悲惨なことになってただろう。まあ、そうそうある
ことじゃないとは思うがｗ

いくらいいものとはいえ、本体の管理がきちんとされていないのは考えものだと思う

一本切れたって緊急でコイル作って張ればいいだけの話

きちんと管理されていても切れるときには切れる。ホールピアノが
渋滞するくらい古くなるまでピアノ線を放置するわけないし。

つ、千鳥掛け

>>528
一本張りではない。
機種は、譜面台どければ右下に書いてあると思う。

>>535
D171BGとあります！

この前初めてアポロとディアパソンに触れました。
アポロはカワイUPっぽい音、ディアパソンは現行のヤマハUPっぽい音でした。

カワイのUPの音は昔から変わりませんね。全体的に透き通った瑞々しい濡れた
音で低音部がゴーンと重厚で中音部は倍音豊かで高音部はピキッという石を叩く
ような音。透明感のある音だけれども金属音が出にくいので好きです。癒し系の
音。
ヤマハのUPは昔（今から15年以上前）は全体的に明るい乾いた音でした。
低音部から高音部まで金属音がしてて倍音が少ないのでスッキリした音。バッハ
などダンパーペダルを使わない古典向きの音ですね。ヤマハのフルコンもこの
系統の音ですね。ところが近年のヤマハUPの音は全音域でこもった音で
なんじゃこりゃ〜といった感じです。
ボストンGPは一昔前のカワイRXの音をでかくした感じで冴えない音ですね。
音がデカイ理由は響板のムクリが大きく設計されてるからだとか。良く鳴る
反面調律が安定しにくく、気温や湿度の影響を受け易いみたい。逆に言うと
環境の悪い場所に設置する場合は一番鳴らないピアノ（響板のムクリが小さい）
が良いんでしょうね。

ムクリって大きくても小さくても鳴り悪くなるんだけど

響板を薄くしてムクリをつけやすくした
音の反応が薄ければ早い。（カワイ）

そのぶん経年でヘタリやすいけどね

ウイスタリア行ったがひどいな・・・

541なんだっけ、ウイスタリアピアノのメーカーだっけ

ＤＲ5とＤＲ300で悩んでます。
所有している方、感想をおしえてください。

>>876

hoshu

おすそわけ。過去４度しか出ていないレアものだそうです

　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　(/ﾟдﾟ)　　∧_∧
　　　　　　　　　0０　　/　　(・ω・ )
　　　　＿＿＿_/＿＿)＿＿∪∪__)
　　　.(@)@)@)/三三三三三三三三）
":":":":":":":(/ ）))":":":":":":":":":":":":":"∈(･ω･)∋":"

このスレッドは水位が1000を越えました。
もう書けないので、次スレに避難してくださいです。。。

　　　　　　　　　　　　　　　河川・湖沼・ダム＠2ch掲示板
　　　　　　　　　　　　　　　http://society6.2ch.net/river/

大橋幡岩さんのディアパソンのグランドを手に入れました。
もちろん古いですが、状態はいいです。

弾いてみて、音色に驚きました。私はほとんどヤマハとカワイしか触ったことがないのですが、
高音と低音など、場所による音色の違いがすごいあります。
その音色そのものも、ヤマハカワイとはかなり違います。低音も、183モデルで大きくないのですが
綺麗です。
このディアパソンを手に入れてから、ペダルをベタ踏みしてるのが恥ずかしくなりました。
非常に綺麗な音のため、ペダルをベタ踏みしてるとかえって目立つのです。


古いから安くなるというのは当然でしょうが、これが同じ年代のヤマハのＧ３などより安い値段、
ほとんど捨て値で放出されたりすることがあるのは驚きです（数自体すくないので常にあるわけではないですが）

大橋幡岩はマイナーなんだろうか？
と思ってしまう私の方が少数派か…

ピアノ好きからすればあこがれのブランドだろうが
一般からすれば十分マイナー
下手すりゃカワイでさえ知らない人いるし

話題に便乗して質問します。
ディアパソンは昭和33年にカワイに統合されたとのことですが、
統合後に製造された普及型のディアパソンのピアノは
カワイ製に近いものになっているのでしょうか？
それとも大橋氏の設計がある程度受け継がれているのでしょうか？

ネットに広告を出している某中古ピアノ販売店が
1991年製造のディアパソンの183cmサイズのGPを
「大橋モデル」と宣伝しているのを見て、
最近の普及型のディアパソンのピアノも
何かカワイのピアノとは違った設計がされているのかと気になったのですが…

これまで紆余曲折あるので、その質問に一言で答えることはできません。ここは、箇条書きにて私の知っていることを述べます。


○河合楽器の下に入ったとはいっても、幡岩が生きていた時代、死んだあとなども含め要所要所で変化があります。
○おおまかにいって、次第に単なるカワイのラインナップの一つとしての意味のように薄まりつつあります。
○大橋さんの時代より現在のラインナップは増えていません。奥行きなど違うモデルもあります。
○例えばNo.132のアップライトなど、大橋時代に近い形を今も受け継いでるモデルもあるようです。
○よって、大橋モデルに近いものと、後から作ったカワイ流のものが混在していると言えるかも知れません。

で、その、中古ピアノ屋が大橋モデルと宣伝しているピアノとのことですが、183センチのGPは大橋時代にも
ラインナップの中心だったので、大橋時代を継承しているのかもしれません。
いずれにせよその年代で183ですから、レスローワイヤー＆レンナーハンマーじゃないでしょうか。

ディアパソンでお探しなら、試弾されないとダメだと思います。実際に弾いてみたら、大橋のディアパソンは全然違うのがわかりますよ。
簡単な曲、例えばドビュッシーの月の光がいいと思います。それを全部じゃなくても部分部分暗譜しておいて、試弾のときに弾かれると
わかりやすいですよ。

それにしても、どれのことかなと思ってちょっと検索してみましたが、夢のように安いですね。

例えば、
http://www.diapason.co.jp/used/

この、ディアパソン公式で売りに出している183
183とだけ書いてあるということは、No.183と呼んでいた時期のものじゃないでしょうか。
鍵盤が象牙ですし、ハンマーも交換してるくらいなので1970年とかかもしれません。

古いとはいえディアパソンが売りに出していますし、きっといい状態になっているんじゃないでしょうか。
２本ペダルが嫌じゃなければ、全然使えると思います。
これが47万ですよ。中古のアップライト並みです。こんないいピアノ（実際に見てないのであくまで仮定ですが）が
47万なのに買い手がいなかったりする一方、YAMAHAのC3で音キンキンの中古で100万なんてのが先に売れちゃうんですから、
世の中どうなってんだと思いますよ。
まあヤマハは丈夫と聞いているので、音大生が毎日5時間弾いてひき潰すのに向いているのかもしれませんけど。

>>551-552
ご回答ありがとうございます。大変参考になりました。

丁寧なアドバイスを頂いておいてなんですが、
>>550で触れたディアパソンのピアノは先日購入して既に所持しています。
購入を検討しているような誤解を招くような表現をしてすみません。

同サイズの他社のピアノよりも
音が澄んでいる、まろやかなどの点に惚れ込んで購入したのですが
その自分の感覚がいまひとつ信用できず
仕様に違いがあるのかを知りたくなり、こちらでお訊ねした次第です。

型番はDR-5BGです。音が良い割にお値打ちで60万でした。
仰る通り、良い状態で安いのに売れないピアノもあるのですね。

何の因果か、ちょうど今月の光を勉強しています。
ディアパソンは特に高音が澄んでいて心地良い…ような気がしますが
音が全然違う、との確信には未だ至っていません。
購入時に興味本位でスタインウェイを試弾したのがまずかったのか…

今見たら、眠いせいか間違ってました。


>○大橋さんの時代より現在のラインナップは増えていません。奥行きなど違うモデルもあります。

正しくは、大橋さんの時代ではラインナップは３つとかでしたが、今はそれより増えています。
元々のラインナップのモデルと、後でカワイが作ったモデルとが混在しています。

10月10日11日のピアノグランバザール2009秋に行って来たけど、
去年に比べて珍しい物は少なかったです。
アップライトはアイゼナハ、ベルトーン、ゲルス&カルマン、アトラス、アポロ、
後は朝日ピアノが出してるのと中国韓国製。

グランドはいつものようにスタインウェイ、ベヒシュタイン、フルシュタインが置いてある中に
ウェンドル&ラングがヤマハ、カワイ、ディアパソン、アポロと一緒に並んでた。

今回は目玉のヤマハの5万円のアップライトピアノは売れなかったのか？
売約済みの札が掛かってなかった。
ちなみに今回はヤマハの30〜40年前の2ペダルやつ。

確か千葉県の君津市にあったメーカーだが
凄く丁寧でキラキラした素晴らしいピアノ
を作る小さな工場が有ったけど思い出せない
今どうしているのか

松本ピアノ。私も存在は知っていたが見たことない触ったこともない。
ベルトーンみたいな感じなのかな、と勝手に想像している、

age

アサヒピアノってどう？

モノは良さそうだけど耐久性が心配

修理工房持ってるようなとこから買えばある程度安心

YU11なんかより良いんでない？

>>556>>557
後継者がいなくて工房は閉じられました

http://www.geocities.jp/marusyou03/sub23.html
http://www.geocities.jp/marusyou03/sub21.html

実家に置いてあるピアノは、フラクトゥールで"ADELSTEIN"と書かれていた(子供の頃は
それすら判別出来なかった)ので、てっきりドイツ製だと思っていました。先日ググったら
「日米楽器工業所（浜松）」と判明しました。うん十年何を勘違いしていたのやら。

>>564
日米楽器の時代にもADELSTEINを造っていたのか。
アトラスになってからのADELSTEINは何台か調律をしましたが
二十数年前の製造です。
それにしてもその頃(日米楽器)のピアノは維持管理をしっかりとすれば
今時の量産新品ピアノは足元にも及ばないほど、楽器として良く
機能してくれますから、大切に維持してください。

国産マイナーってえとゼンオンとかだったかな。

今日ペトロフのグランドP-�V試奏させてもらったけど
オオハシのＵＰを家に帰って弾いたらオオハシの音の質が
いかに高いか思い知らされた。まあ好みといっちゃぁそれまでだが。
居間を狭くしてまでペトロフ買えん。

息子がピアノを習い始めて、家に昔からあるピアノを復活させようと
久しぶりに鍵盤の蓋を開けてみたらＯＨＨＡＳＨＩと書かれてありました。
私の祖父が昭和40年代初め頃購入したピアノと言う事でしたが、
私自身、ヤマハ、カワイくらいしか知りません。
なにより、このＯＨＨＡＳＨＩと言うメーカー？自体知りません・・・
このピアノは、修理して使うほどの物かどうかご教授下さいませ。
粗悪品ならば、引き取って貰って電子ピアノでも買おうかと思ってます。

>>568
大橋なら俺にくれ！

>>568

程度によると思います。
きちんとしたメンテができる業者が近所にあればいいですが。
複数の業者に修理の見積もりを取ったほうが良いと思います。
ちなみにその年代で2本ペダルでしたら
創業者の大橋幡岩氏の手になるものでしょう。
状況によりヴィンテージ品になり得ます。

>>570
参考になりました、ありがとうござした。

当初ググって見ると、大橋のぞみや変な鳥ばかり引っ掛かって良く判りませんでした…
大変貴重なピアノと言う事で、調律師さんに来て貰い、ＯＨの相談等をしてみます。

私の実家は二十数年前に、以前住んでいた家の隣に新たに家を新築しました
その以前住んでいた家は倉庫代わりに使われているのですが、
そこに二十年ほど放置されたままになっているグランドピアノがあります
叔父の使っていたピアノで、中古で購入したようで修理歴があります
(鍵盤を象牙からプラスチック？に張り替えるなど)残念；
ブランドはホルーゲル(HORUGEL)、メーカーは小野ピアノです
このピアノについて、自分なりに調べてみたのですが、
ネットで検索しれど図書館に行けど、前スレの書き込みにある程度の情報しか得られません
皆様、このピアノについてより詳しく教えていただけないいでしょうか？

ホリューゲルピアノ。
6年くらい前？新横浜駅近くに古い建物があって、そこは楽器屋さんだったのか、
オリューゲルピアノの大きな看板がかかってましたが。。。

このメーカーって大橋さんのように、ピアノ作りをヨーロッパで学んで、自分たちで
1から作り始めたメーカーではなかったでしょうか。

昔、全音のスピネットピアノってのがあったね
必ず全音の楽譜の最後に広告が載っていた

千葉県君津市にあった工房のピアノはいい音だったが今も有るのかなぁ

>>575
これですね
http://www.geocities.jp/marusyou03/sub21.html

ご注意ください。。。。。


【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/


■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/

中古ピアノ屋のスミにDRESDEN（大成ピアノ）が9.8万円で置いてあった。
隅っこだったので低音部しか鳴らせなかったんだけど、
箱全体が鳴るような、振動を肌で感じるような凄い音が出た。
そでていて割れるでも下品でもない。
近くに置いてあったヤマハ、カワイとは大違いだった。

まだ引き取って手付かずの状態らしいんだけど、調整したらすごいことになりそうな予感が、、、
どうしたら良いと思う？

ピンと来たなら興味がある旨伝えてみてはどうだろう？

実家で眠らせていたイースタイン２５０型を引き取ってきたんですが、
どうも440kHzのＡの１オクターブ上の周辺の音域の伸びが悪い気がしています。

丁度アグラフが無くなってベアリングになっているところからの音域と重なっ
ているように思います。同じ構造になっていても高音域は良く鳴ります。
ベアリングはフレームに成型された土手（少し錆あり）に直接弦が乗ってます。

弦はレスロー、アクションはレンナー社のものに変えてあるそうです。
問題の音域の駒を観察してみましたが、見た目割れたりはしていませんでした。

まだ調律師には診てもらっていませんが、こういう場合は何が悪いのか推測
できませんか？ちなみに画像はここにあります。必要があればもっとアップ
できます。

http://niga2.sytes.net/blog/2011/02/easteinmodel-25.html

440kHzじゃなくて440Hzでした。

>>581
見えんがな。

>580
スレが止まってしまっているので一石。

周辺の音域、ということは特定のキーのみ、といった明瞭な段付感が無いのですね。
また、音が濁る、つまる、ビビるということでは無いようですので、破損などの可能性も低そうです。

誰が聞いても解る、というレベルの違いでは無いのですよね？

新品当初には無かった症状だ、ということであれば、やはり変更点を疑うのが常道でしょう。
弦、アクションを交換されているようですので、そこで変化した可能性が高いのではないでしょうか。
聞くところによると250型は試行錯誤の上、様々な工夫を凝らして設計されているようです。
試行錯誤を重ねるうちにオリジナルの弦やアクションに特化したカリカリにチューンの設計になってしまっているかもしれません。
組み合わせの相性で生じた「個性」である気がします。

以上は私の推測ですが、改善できそうにないので外れていることを祈ります。

2年前の書き込みにレス。
462-481のほとんどと487,491。
ここまで自作自演しまくりだと凄いわｗ

あんぽんたんぽん

アトラスピアノを持っている人に質問。
去年、中古で購入したアトラスピアノのモデル名の横に「special」と記入されています。
すべてのピアノに記入されているようではないのですが、同じように記入されているものをお持ちの方。
理由を知っている方、教えてください。

大手メーカーでもやる手法だけど全然スペシャルじゃないよ
売れるようにつけてるだけだから

age

age

>>586
ハンマーや弦をドイツ製のを使っているとかじゃない？

>>586
スペシャルって入ってるアトラスピアノとかカワイピアノって
足元に飾りがついてるモデルがあったり、デパートで売ってた頃には、
特別仕様ということで、スペシャルって入っているピアノもあるんだよ。
>>590がいうように、ハンマーとかワイヤーが一般のモデルより
グレードの良いものを使ってるんでしょうね。外見からじゃわからない。

うちの学校の多目的室に、「ＭＩＫＩ（ミキ）」というブランドのピアノがあるよ。

うちにはERMANCOというアップライトのピアノがありますがどこのピアノでしょうか？
音は出ますが狂ってます。

マ○コw

大橋系のピアノを無理に高く売ってる業者が増えてるねえ最近。

ＹＫの最近のアプライトがダメなのはわからなくもないが、
かといって３０年以上前のピアノに５０万６０万の価値があるのやら

何でも検索してわかった気になっちゃうちゅぷ層を
上手く取り込んでいるといえなくもない。

「レンナー」「レスロー」「一本張り」あたりがおあつらえむき
のキーワードですな。

大橋系というとあそこしか思い浮かばんわけだが

大橋のぞみw

ピアノをネットだけで販売するのってどうかと思う
やっぱ試弾してナンボのもんだろ

愛好家とか子供に熱心な親でやたらいろんなとこでためしまくってる人が
いるけど、製造出荷時の個体差なんてそんなにないよ。

演奏でお金をとらないレベルの人には関係ないレベル。

それよかお買い上げ決定後、設置後に調整がきちんとできるかでしょう。

５０万以上かけて中古を買うのはなんだかなｧという気がする。
３０万の良い中古がほしい、でディアパソンか大橋というならわかるが。

600

大橋デザインのデアパーソンMod.22ならゴミに出そうと手配中です。

カワイ厨がいるとホント、スレが安っぽくなるんだよな

アライ注はどうですか？

ヤマハＸ系、大橋、イースタインとブームが来て、次は何がくるかねぇ

中古は機を間違えなければボロ儲けが可能。

特に「今のピアノは中国で作ってるからダメ」「ふるいほうが物はいい」みたいな
話をネットでじゃんじゃん拾えるようになったからな。

新品で１５０万出せない層をどう捕まえて６０万ぐらいの中古を買わせるか。
ネットで露出しまくりの中古屋が策を練ってる感じがする。

そのうち「Ｃ３なら製造番号は何じゅう万番台だからアタリ！」とか
いいだすんじゃないか？

あたりまえだが、古けりゃ古いほど、リスクがある。
どんな環境で使われていたかわからないからね。

ニカワ切れ、むくりの低下、フレームのゆがみetc・・・・

オオハシだろうがディアパソンだろうがヤマハだろうがみんな一緒

１００万の新品を買えないから少しでもお買い得な中古となるんだろうが
そこにつけこむのが中古やさんたち。極論だが、５０万の手作り？アップライト
の中古を買うなら、２００万の新品アップライトをローンで買ったほうが
だいぶマシだと思うが。

５０万のアップライトと計りにかけるのは５０万の新品だと思うが
･･･書いてて５０万の新品ってないなと思った

そりゃポンコツとゴミを比べちゃいけないよ

アポロの中古を検討してます。まだ物はなくて、調律師さんに探してもらってるところなんですが。
予算は50万くらいを考えてますが、高過ぎですか？
アポロの良いものでいくらくらいだと妥当でしょうか？
ピアノの先生は30万くらいの中古はダメみたいに言われるので、だんだんわからなくなってきました。

>>608
僕はアポロのグランドを45万で買ったよ。
ところで、何でアポロなの？ヤマハやカワイじゃいけないの？

>>609
ヤマハの高音部の音が好きでなくて、ヤマハ以外でさがしててアポロを知りました。
カワイはもともと考えていません。

いろいろ調べるとアポロは中国で作られているものがあるようですね。
中国製と国産との違いはどれくらいあるのでしょうか？
製品番号で中国産とかわかったりしますか？
新品のアポロの試弾を先日しましたが、国産のほうがよい音がしましたが、値段も倍でした。
中古と新品はどちらがいいでしょうか？

中古→使ってある、ごく一部の部品が経年で劣化や変質してる、傷がある
新品→きれい　まっさら

中古→木材が豊富な時代なのでふんだんにつかってある　使い込んであるので響板が熟成されている
新品→一部の黒い安ピアノはボディが紙や木くずで出来てる

結論としては中古で解体修理調整され部品がドイツ製に交換されてるものが
いちばんいいということになります

ただしそれを素人が見分けるのは非常に困難でしょう
表面的に磨いただけで調整もせず売ってる業者もいますから

イースタインの例の本を本日読了・・・
この本を読んでなぜイースタインのピアノを高額で購入したくなるのかわからんな・・・

落ち着いて冷静に読むと、以下のことがわかる。
０．戦後、文化＝ピアノにかけた情熱から発足した会社
１．正直、浜松のメーカに劣る点あり
２．「乱脈経営時」は粗製濫造
３．高度経済成長前はある程度まで（程度はともかく）各社「手作り」要素があった
４．倒産後も「手作り」にこだわったメーカ
５．ただしアクション等は買い入れ部品に

イースタインの売りは結局、
１．ピアノにかけた情熱
２．再建後、時代に逆らった「手作り感」
というところでしょうか。

本書を素直に読めば、イースタインピアノが奏でる音色の優劣には正直疑問符がつく。
ただし戦後の日本に誕生した、「イースタインという会社が奏でた物語」を日本人は美しく感じるのである。
故に、一部の高評価は「消えゆくものの美しさとしての愛され方」であって、それは音色とは違う。
もっとも、それはそれで、そういう物語は私は嫌いではないんだけどものね。

イースタのピアノ弾いたことあるの？

>>615
ある

>>615
例の本、読んだことある？

著者自身は「音楽知識に乏し」く、故にか音の優劣についての記載は極めて少ないよ。
一応肯定的な記述は多数あるので「悪いもの」という認識ではなかったようだが、
それでも褒められるべきではない点はそれとして記載している。
（品質バラツキ大、「乱脈経営時」の粗製濫造、２５０の評価、何かと他社に教えを請うたこと）

この手の「地方新聞の記者本」は往々にして「おらが村的記述」が目立ち、
基本的には地元に温かい眼差しで記述されていることは割り引いて考える必要がある。

上にも書いたけど、こういう「消えゆくものの美しさとしての愛され方」は私は好きなんだけど、
露骨に商売に利用されるのはいかがなものかと。

弾いたこともあるし読んだこともあるけど（読んだのは試弾してしばらくしてから）
他社展示機種よりは好印象だったな
個体差もあるからなあ

アップ二台、グランド一台試したが、音が固過ぎ。会わなかったな。好みもあるんでね。

シュベスターピアノはマエストロブランドでMod S7GPというグランドピアノを作っていたんだね。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~piano1/sub1maesutoro.html

自動湿度管理器付き、イタリア製専用椅子で４６８００００円か・・・

サイズや重さはどうなんだろう。

シュベスターピアノの60号との違いって何かな？

>620
シュベスターピアノの60号、と一応モデル名は決まっていますが、
仕様はカスタマイズするのが普通なので単純な比較はできません。
ただ、音を出す基本的なところとサイズや重さはG60と大きくは変わらないと思います。

マエストロの営業妨害する気は無いけどそんなに無理に既製品モデルに拘らなくても良いかと。
磐田のエスピー楽器の工場で社長と話し合ってお好み通りにしてもらったら良いと思います。
当然、それなりに制限はあるけどフレームサイズ以外は好きなように作ってくれますよ。
そして多分、その方が安い。

近くに河合や少し足を伸ばせばヤマハの工場もあるし、観光気分でそっち見学してから行くとギャップを楽しめます。

>>621
レスありがとうございます。
サイズと重さは同じか・・・
自動湿度管理器付きってなんだろう・・・ダンプチェイサーとか言うやつかな？

シュベスターはオリジナルピアノを作ってくれるみたいだから、
機会があったら工場見学と楽器博物館見学したいです。

ディアパソンのホームページからDR-800が消えたね。
マイナーなピアノメーカーの数少ないコンサートグランドピアノだったのに。
DR-800は一本張りのピアノだったんだね。
さすがに900万円出して買う人はいなかったか・・・

GS-100やEXを一本張りに変更しただけのピアノだしねえ
そもそも大橋氏は大型は210サイズまでしか作ってないのだから

沖縄に一台存在するらしいと聞いたが本当なのか

GS-100の外側と響板は共通。
フレームは1本張り用に少し変えただけ。
アクションとハンマーと弦はカワイより良いものを使ってる。

沖縄はディアパソンの普及率が高いとカワイの調律師に聞いた。
1台かどうかは知らないが存在はしてるって。
その理由がヤマハやカワイより安いからと・・・

じゃあお買い得品じゃないか

震災ビジネスといえば被災地の砂浜で新入社員の顔を社長のおっさんが一人一人
1mgタバコ「ＮＥＸＴ」のＣＭのおっさんみたいな顔で１分ぐらい覗き込んで
思わずジャパニーズスマイルをかましてしまった若者に
「おぉうあ！（バァン）おぉうああ！」（「笑うな」らしい）といきなり横っ面張られて
「お前ここどこや思とるんｙ＄＆＃？！＆＠Ｏうし分け無いと思わんのか＄＃＆」
とかいって胸倉掴まれておそらく１００回以上、およそ３０秒間に渡って往復ビンタされ続けてたのにはワロタ
おっさんはこの会社の社長かと思ったら企業の新人研修を請け負ってる自称コンサルタントなんだそうだ
こんな研修に金払う社長も社長だが１００連ビンタをノーカットで放送した某ローカル局の英断を評価したい
「当選者：セシウムさん」なんかよりよっぽど地元の人に見て欲しい内容だと思った

三木楽器の本町 開成館店で、dkv付きC3を購入しようとしたが、ショートカットの女店員にバカにされた。
今までここで買ってきたけど、もう絶対に行かない。

なぜここに書く？
だからバカにされんだよ

実家のディアパソンアップライトを弾いてて思うのは
タッチが重い割りに早い同音反復がスムーズに鳴ってくれるということ
ショパンエチュード10-7とかラヴェルのトッカータとか
ヤマハのアップライトで弾こうとして反復音が出ないのに驚いたことがある
ヤマハアップライトで弾ける人います？

ディアパソンの新品DR-300の展示を見つけたので試弾してみたけど、
総一本張り特有の透きとおった音色が感じられなかった。
製造番号を見る限り、明らかな新品。
ディアパソンは出荷前調整に時間をかけている方みたいだが、こんなものか？
展示する前に店で十分な調整してよ。。
定価で展示してあるのに、店員に｢この金額でいかがでしょうか？｣に言われて、笑ってしまった。
群馬県の某ピアノ店。出荷前調整を全く念頭に入れていない売り方しかしていない。
唯一、新品スタインウェイだけを真面目に売っているよ。

アポロがオーダーメイドとかしてるww
http://www.toyo-piano.co.jp/ordermade/

その程度しか売りが無くなってるんでしょ
そう遠くないうちに中華のメーカーに敗北するなｗ

うちもアポロですわ
昔、ヤマハの調律師にアポロはフィリピン組立って言われたことがあります。
でも独立系調律師の話では、フィリピンアポロは聞いたことないとか。
今のアポロは上海なんだってね…
キティちゃんSSSモデルだけは品質技術部で組立してるのがアポロブログに出てた。
オーダー数が増えれば上海でやるんでしょうね。
激安Q☆Pianoの初期パイロット生産が品質技術部製だったらお買い得なのかも？

既存品オーバーホールも上海です。
国内オーバーホール（多分品質技術部）はスタインウエイ修理価格と同額だって。

人件費から見て国内修理が高くなるのは無理ないな。
スタインウェイと同額なのは、スタインウェイ修理が安すぎなんじゃね？
だいたい30〜40マソで全塗装オーバーホールできるのは海外でも使わねーと無理でしょ？

んだなー。だがナベさんこと
千葉にあるピアピットのオーバーホール技術力は興味を唆られるな。
ふざけてるとしか思えない公式HPなんだが。

アポロのオーダーメイドも国内組み立てみたいだから
100マソ〜なら寧ろ安く感じるわ。

国内っても、アポロも今時はプラスチックなのかな？

ピアピットナベさんによれば、アポロはベトナムだそうで・・・
上海とベトナムの両拠点なのかな？

アポロのホムペによれば、日本工場の他に上海工場とベトナム工場があるようだね。

ベトナムの人って、レベルはともかくとして、真面目そうな感じ。
もちろん勝手な妄想だけど。

ベトナムは近所の人がやたら多くいる国と違い
真面目で丁寧な仕事をするので質は高いと定評が最近はありますよ。

日本人＝仕事好き
中国人＝自分好き
ベトナム人＝女好き
って勝手なイメージ。

２０年近く前、スーパーでたしか1980円均一セールとかで買った
ベトナム縫製MA-1モドキジャンパーは、今年も着てます。
どっこもホツレない。
それとアポロピアノの品質との関係は何とも言えないが
気質というか、そういうものは確かにありそうだね。