フランツ・リストが弾きたい ２曲目

前スレ
フランツ・リストが弾きたい
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1124461359/

リストの曲が聞けるページ
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~hasekou/lisztmidi.htm
ttp://www5.famille.ne.jp/~dr-m/lib_8.htm
ttp://aqua.oheya.jp/2003/8/consolation.html

ユンディ・リが弾くラ・カンパネラ
ttp://www.youtube.com/watch?v=a9jJEFfyayU&search=La%20Campanella

Liszt
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1133518735/

いつの間にやらか次スレが立ちやがった
乙

乙彼

ボリス・ベレゾフスキーが弾くマゼッパ
ttp://www.youtube.com/watch?v=9XTpwihpddI&search=Mazeppa

ベレっちの動画出回ってるなー
鬼火と雪かきが面白い。
メカニックが苦しくて身悶えてるよｗ

なんか分かるｗ

ベレゾフスキーの超絶は1番と2番は比較的遅いテンポなのに、4番から急に速くなるね。
鬼火は見てて参考になったよ。
やはりあのぐらい指が柔軟に動かないと弾けないんだね。

パガ超ってクララ・シューマソに献呈されてるが彼女はこれを弾けたのだろうか？

それともリストの嫌がらせor挑戦状だろうか？

フランツ・リスト総合スレ4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141099149/

>>9
クララシューマンってリストに対して否定的な人間じゃなかったっけ？

つか推測だけんど超絶の第二版ならまず弾けないだろ…

>>11
否定的になったのは後の話。
もともとは友好関係だった。
恐らくあまりのド派手な演奏ばかりに嫌気がさしたのだろう。

まーリストのようにポジティブで友達・弟子がたくさんいる人を嫌うということは、
クララがいかにヘソ曲がりな女かってことだよな。

シューマソが精神病患者だった所為もあるだろうが

リストが一番好きと言う訳でもないが
もし会えるとしたらリストに一番会ってみたい･･･というか見てみたい

リストは演奏が派手だったというが、それは当時からしてみればなのか？
現代の感覚からしたら、結構普通な演奏なのかね

>>9
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1147241805/l50

クララは大ピアニストだぞ。
パガニーニの超絶技巧練習曲第２版でも軽々弾けたに違いない。
シワナシー・タマーキン大先生に次ぐ大ピアニスト！

>>13
リストは性格が良かったって聞くね。逆にショパソは悪かったって聞く。

>>14
現代でも通用するくらいド派手でイカス演奏だったよ。
リストさまさまだね。

＞現代でも通用するくらいド派手でイカス演奏だったよ。
おまえ何歳なんだよｗ

>>15
ショパンは性格が悪いんじゃなくて暗いだけだったんじゃ？

太田（ｒｙをスルーできまつぇんか

age

最近リストがマイブームage

世間ではモーツアルトだけど、私もリストが最近超マイブーム！
自分じゃ、愛の夢ぐらいしか弾けないけどね〜orz

2番ロケットまじむず

自分、リストってかなり弾きこまないとﾌﾞｰﾑこない。
最近バラード二番ﾌﾞｰﾑ。
他の作曲家は遊び弾きだけで楽しくなるのに。
さらに、今まで嫌いだった一番コンチェルトも好きになってきた。一楽章の『かかってこい！』とでも言いたげなオクターブと、三楽章の変なトライアングル使いが愛らしくなってきた。
いや楽譜も持ってないけど

ソナタすげー弾きにくい・・・orz

どこかで弾くの？
どこが弾きにくい？
私は数パターンあるぞ
ﾊﾊﾊ 私下手だから

超絶と演奏会用練習曲が弾ければ大体OK

バラード2番のCDって誰のがあるのだろうか。
検索したのだが。

>>26
超絶が弾ければ演奏会用なんて余裕だろ

>>27
ボレット。

誰もメフィストワルツを弾けないのか？
俺だけのよーだな、ぷ

リストの曲のなかでメフィストってそんなに難しい？

>>31
リストの中では普通。

だよね。
>>30 ﾌﾟ

俺もひいてみたいけど最初の方手が届かないから終了！みんなどうしてるの？

メフィスト一番？
私は届くから・・
普通にばらして弾けば？

>>34
その部分は高速アルペジオで弾くしかないね。
でも、この曲って何で名曲っていわれてるんだろ・・・。

あのー。
今貸しスタジオでリスト練習してるんだけどさ
今日、リサイタルを控えたピアニスト二人が近くの部屋をｶﾞｯﾂﾘ長時間予約してんだよね・・
しかもそのピアニスト達、リストを弾く予定なんだよね・
しかも今自分がやってるのと時期が近い曲。
偶然とはいえ、ヘタクソな自分は練習はづかし

そんなの気にすんな！！技よりハートだ！！

お前はキースか

バラ２いいよね。特に最後がリストらしくて好きだ

37です。
さっき若手ピアニストたちが来て、ﾎﾞﾂﾎﾞﾂ練習始めたようです
ソナタを。
私はバラ2。

聴いてなんかほっとした(もの凄い練習かと思ってたから)←私氏ね☆
ゆっくり丁寧に確認してらっしゃいます。
私もゆっくり練習しよう
バラードいい曲だよね
後半がすき

>>29
ボレットか、初めて聞いた

http://www.youtube.com/watch?v=scmcUj06giA
ボレット名演

超絶1番は簡単だと思うけど、超絶3番は手の大きさで難しさが全然違うね。

11度を楽々弾けると朝飯前の簡単さだが、そうじゃないと一番盛り上がる部分が結構厄介だね。

ﾌﾗﾝﾂ・・・

ﾘｽﾂ・・・

>>44
それでも１番の方が難しいと思う。

別に2番ロケットでもいいけど、リストは2番は前奏曲の続きと考えていたのだよ。

始まる期待感を表現した1番と、並々ならぬ緊張感と迫力を表現した2番。
２つ合わせて秀逸な前奏曲と考えて超絶技巧練習曲をやるべし


っつーか2番ムズいよ（；^ω^）

手届かん
届きさえすればﾈ

しっかし日本人のリストはからっきしダメですね。
どうしてこう安全無難な選曲なんでしょうか。
もう女性ピアニストはリストひかんでよろしい。
神野とか最近どうしてるんだ？

>>48
２番はイライラする難しさだよね。
単純に技巧が難しいというよりも弾きにくい。

神野って誰？

リスト好きのくせに神野明も知らない世代かぁ〜　ﾅﾑ

超絶2番は10度弾ければ大丈夫でしょ。

手の大きさが重要なのは3・6・10・11番じゃないかな。
10番なんて左手大きいと楽だよね。
俺これで何故か右手炒めたけど（；^ω^）

演奏会用エチュードってため息しか弾いたことないけど他に弾いてて気持ちいい曲ある？

>>54
手の大きさよりも手の広がりが重要なんじゃないかな？
特に６番と１０番。
でも１１番は確かに手が大きくないときついね。

灰色の曇ってどんな曲やろ

>>56
そんな時には図書館を利用するとよろし
安いCDだったら買ってくれるかもよ

あのね
今日、珍しくご飯食べに行きたくない位に狂って練習してたら
リストなのにラフマニノフみたいな音になっちゃった
で、(これリストじゃない、もっとリストの音っぽく)
と思ったら急に指がはまらなくなってヘナチョコピアノになった。
もしかして私の持ち音なんかな・
初めてだこんなこと。産まれてから今までこんな音出したことがない

57
ありがとう

ベレゾフスキーみたいに怪物みたいなデカイ手もってりゃ得だよな、超絶技巧練習曲

動画を見ると、もしかしてベレゾフスキーはマゼッパ等の連続オクターブを５→４・５→４・・・
っていう指使いで弾いてるのかな？
もしその指使いで弾けるなら連続オクターブを高速で弾くのもいくらか簡単になるね。

3指も使ってる
メチャはえー

超絶技巧の８番の狩りって曲はどのくらいむずいですか？
とゆうのも、今度コンクールがあって予選者の中でこの超絶技巧弾く人がいて
どのくらいの難しさなのか気になって・・
熱情３楽章くらいな感じですか？
あとドビュッシーだったら何の曲ぐらい難しいですか？

ドビュエチュードの最難局

>熱情３楽章
笑わせるんじゃない、そんなんで弾けるか
全体的に和音ばっかりで、中間部の左手なんて跳躍がたくさん出てくるというのに

ﾏｼﾞﾚｽしちゃうけど超絶8番なんて弾く人は単なる基地○だから大丈夫だよ。

横山やベレゾフスキーの演奏の前じゃ、アマなんてウンコ演奏になるのが目に見えてる。

体力・精神力・技巧、全てにおいてネ申レベルだもん（；^ω^）

>>66
確かに８番は体力必要。

>>66
質問もしかたもナンセンスだがあなたもナンセンス。
体力要るかも知らんけど、超絶始めた人が最初に練習するような曲やよ。
他の曲ほど精神力もいらないし。つか高校生の頭でも、頑張ればそれなりに弾ける曲。
ショパンエチュードでいう黒鍵みたいな。

あーあ
家のピアノがもう死亡してて、家で練習すると逆に下手になってｲﾗｲﾗする・

>>68の言うとおりだと思う。
超絶８番は体力が必要なだけで、技巧は他に比べたらたいした事ないよね。

>>69
演奏会で超絶8番を上手くまとめる人は多くない。
おまいらコンクールに出たこともない連中が
家で雑に弾き散らかすレベルでリストを語り、無駄に挑発するな。
リストの難しさはな、何を隠そう「体力勝負」にまでもっていけないことだ。
すなわちミスタッチな。

いかにも「簡単そうに」言うが、リズム、テンポの正確性もさることながら、
なにより跳躍部分でミスタッチすると台無し。人前で弾くにはリスクの高い一曲だ。

分かりきってることを上段から話しちゃって恥ずかしい人ねw
初めてこの曲にとりかかろうとしてる普通の学習者の目線で物を話せないの？
高いレベルで話せばきりがない。
ベレゾフスキーがどうたらとりかかる答えた人はピアノ弾かなさそうな雰囲気だし

「狩り」って訳はそもそも間違い＞８番
曲のイメージを損なうよ。
「悪霊ハンター」って意味だかんね。

そういや高校の頃
東音演奏家コースを狙ってる子が八番練習してたな
野比のび太を女にしたような感じの子で体も手も小さかった。
そいつが使った後に練習室入ると、鍵盤に血ついててビビった
スポ根漫画かと思った

狩って誰が言ったんだ？
1人ﾄﾘﾋﾞｱかよ(´・д・｀)

>>74
63 名前：ギコ踏んじゃった [sage] 投稿日：2006/06/07(水) 18:42:26 ID:ydX5MJVZ
超絶技巧の８番の狩りって曲は
63 名前：ギコ踏んじゃった [sage] 投稿日：2006/06/07(水) 18:42:26 ID:ydX5MJVZ
超絶技巧の８番の狩りって曲は
63 名前：ギコ踏んじゃった [sage] 投稿日：2006/06/07(水) 18:42:26 ID:ydX5MJVZ
超絶技巧の８番の狩りって曲は
63 名前：ギコ踏んじゃった [sage] 投稿日：2006/06/07(水) 18:42:26 ID:ydX5MJVZ
超絶技巧の８番の狩りって曲は
63 名前：ギコ踏んじゃった [sage] 投稿日：2006/06/07(水) 18:42:26 ID:ydX5MJVZ
超絶技巧の８番の狩りって曲は
63 名前：ギコ踏んじゃった [sage] 投稿日：2006/06/07(水) 18:42:26 ID:ydX5MJVZ
超絶技巧の８番の狩りって曲は
63 名前：ギコ踏んじゃった [sage] 投稿日：2006/06/07(水) 18:42:26 ID:ydX5MJVZ
超絶技巧の８番の狩りって曲は
63 名前：ギコ踏んじゃった [sage] 投稿日：2006/06/07(水) 18:42:26 ID:ydX5MJVZ
超絶技巧の８番の狩りって曲は

「かり」ってあれだろ？
鬼頭のテッペンにある奴
よーするに、ちんこの先だ

たくさんのレスありがとうございます
とりあえず、はんぱなく難しいってことは伝わりました
そいつ抽選で演奏順が一番最後なので嫌だ。氏んでほしい
普通の曲弾けよ、と

>>75
狩りじゃねえの？
曲の発表順の紙に書いてあったんだけど
http://imepita.jp/trial/20060608/006370

zCAn6hR9は欲求不満のネカマ豚野郎、死んでくれ

>>78
真面目にレスすると、
原題：Wilde Jagd は、
「（夜空を疾走する）亡霊の軍勢」って意味なんだよ。

狩りでも通用するんだからいいじゃん

ま、8番に関して一番うまいのはキーシンだけどね。

キーシンのは聴いたことがない
つか超絶の日本語訳って、タイトルがすごいから
コンクールとかどこかで弾くのに勇気いる
超絶技巧練習曲て・・漢字7文字だぜ
いやだなぁ

>>83
「超絶」の2文字だけでかなりハードル上がるよね。

受けるか
ドン引きされるかどっちかだよね

俺は最初、「超絶技巧練習曲」って聞いたとき、
ださっ！、ギャグにしてもセンスねぇなー、と思ってました。

日本語訳もダサいと思うけど、そういう名前の曲を作ったリストもセンスないと思う。。。

知能低い会話はやめなさい

ピアノを弾く人で知らない人はいないし、超名作ですよ

無知で無恥すぎ

たまには雑談したって・
知能低いとか言ってるよw

>>86
>日本語訳もダサいと思うけど、そういう名前の曲を作ったリストもセンスないと思う。。。
この考え方はおかしい

当時は「超絶技巧」っていう言葉がはやってたんじゃなかたっけ？

いや原題はもっと柔らかい言葉だよ
日本人が超絶云々と訳しただけじゃなかったっけ
なんだっけ

>>89
20年以上前のリスト観に基づく意見か・・・

そもそも「超絶技巧練習曲」とは曲そのものが超絶的に難しいという意味ではない。
リストの意図は、「より卓越した技巧をえるための」というもの。
また、transcendanteが超絶と訳されるのは日本人のセンスであって、リストには一切責任がない
のは明らか。

超絶技巧練習曲は確かに簡単ではないが、それ自体に人生をかけるような作品ではない。
しかも今普及している3版は2版の難易度とは比べ物にならない。
リストが日本に輸入された当時の「技巧」への偏見と誇大広告の名残という感じだ。

ありがとさん

くだらね

一人芝居やめろ馬鹿死ね

中学生は来るな

パガニーニによる超絶技巧練習曲の４番の重音のやつ弾ける人いるのかな？
あれいい曲だけどとんでもねーよまじで＾〜＾

>>91-92
まさに俺が言いたかったことだ。サンクス

＞『超絶技巧練習曲』の「狩」は、魔王が死霊をひきつれて狩をする場面だから、
＞文学的に訳せば「死霊の狩」となる。「雪かき」も、邦題だけ見るとのどかそうだが、
＞「雪あらし」と訳さなければならないという。　
＞--以下略--

>Wilde Jagdは、普通「狩り」と訳されています。確かにドイツ語のWildeは英語のWildですし、
>Jagdは狩りのことなのですが、die Wilde Jagdとこの二つがくっつくと
>「幽鬼の軍勢（夜空を疾駆するという）」という意味だと辞書にあります。
>この「幽鬼の軍勢」というのは、中世ヨーロッパの伝説にでてくるもの。
>季節の変わり目に、魔王や女神に率いられた亡霊たちが夜道や夜空を凄まじいスピードで駆け抜けて行くのだそうです。
>そして、特にこの不気味な集団が現れるのがカーニヴァルの時期。彼らは死者であるがゆえに仮面をつけ、人間の世界に混乱をもたらすと信じられてきました。
>これが、カーニヴァルにおける仮面の原点なのだそうです。

>この曲のタイトルは、おそらくその激しい、狂暴的なまでの曲調が魔王の疾駆を思わせるところからつけ
>られたのでしょう。中間部からは軽やかな音が現われますが、
>それも最後には幽鬼たちの疾走に飲み込まれていきます。
>コンサートピアニスト時代の華麗さで押しまくるリストと、
>ワイマールに定着してから顕著になった、荘重粗暴なメロディを描きだすリストが、この練習曲の上に収斂しているようです。

魔王が死霊を引き連れて凄い勢いで人間を狩にやってくるイメージ

この曲を舐めんな(´・д・｀)ﾊﾞｰｶ

俺も魔王が死霊を引き連れて狩にくるイメージで弾いてる。
途中で割りと長閑な人間たちのシーンがあるけど、やがて死霊の大群に飲み込まれてしまうって感じだぉ

2番噴射なんだけど、あの緊迫感を出すには相当のテンポが必要だよね。ﾏｼﾞﾑｽﾞ
ましてや第2版なんて実演不可能だよ

>>101
知ったか乙

脳内弾きだろ。察してやれ。

>>92と>>98-99は勉強になった。

超絶弾けるだけで脳内とかって馬鹿じゃないの？

痛いよなー

死ねよ、下手くそども

リスト超絶技巧
3 < 1< 9 = 11 < 6 = 10 < 2< 7 = 8 < 4 < 12 <5
or
1 < 3 < 2 < 9 < 6 < 8 < 7 < 10 < 11 < 5 < 12

俺は下の方が合ってるかなと思う。
鬼火が一番難しいけど。
3・9・11は静か杉でｲﾏｲﾁ好きになれないけど、他は無茶苦茶な感じで好きだ。
4はちょっと長すぎだな。省略版があればもっと演奏機会も多いと思うのだが、残念。

3 < 1 < 2 < 9 < 8 < 6 < 7 < 10 < 11 < 4 < 12 < 5

こうじゃないかな
連投ｽﾏｿ

>>106
お前は分かりやす過ぎる。

>>107-108
11番はもっと簡単な希ガス

うん、そうだね。
そう考えると107の上の方があってる気がしてきたわ。

未熟でｽﾏｿ。
2番で鬼苦しんでるﾚﾍﾞﾙなもんで・・orz

タランテラって難しい？

ここは男子音楽学生が多いのかな？
私はリストのエチュードは性格が向いてないし練習する気がしないし
たとえレッスン持って行っても
『ムリムリおまえにゃムリ。つか女にゃ無理ﾌﾟ』
な感じになると思うから
伝説とかオーベルマンの谷とかバラードとか
そっち系を練習する
超絶無理 うまくないから

脳内とかじゃねーよ

血を吐く位の努力しとるもん
つーか何十年も聴いてりゃメロディ完璧にインプットされてるわ！

>>114
是非、うｐしてくださいな。

>>113
毒学の強みだぉ
ショパンのバラスケみたいな甘ったるいのと違って超絶技巧って分かり易くドSじゃん
だから超好き。
特に2番とかって聴いてる人を圧倒させるよね。
練習はドMじゃないと出来んが（；^ω^）

タランテラは高校生が地方のコンクールで弾いてた
楽譜ないから難易度分からんけど。

>>111
自分は8番で苦しんでる未熟者。手小さいからきついorz

>>113
バラードって2番？だったら超絶の1、3、11etc...のほうが簡単な希ガス

>>107
思うんだけどさ、
12番はそんなに難しくないって・・・
ノリでは絶対弾けない5番の横に並べられるとメチャメチャ違和感がある。
12番は本気でやれば壁にブチあたることはない。

>>117
二番だよ
確かにバラ2弾ければ超絶数曲弾く力はあると思うよ。
狩りとか簡単なほう。
超絶一番は簡単過ぎるし、コンクールや演奏会で弾くこともないだろうから
やらないだろうな自分。前奏曲に過ぎない

12番はがんばりゃなんとかなる曲だと思うょ
でも、女性は超絶に求めれる音質と音量とか構成感が出せない人の方が多いから
私は避けている
半端な女性ピアニストがリスト弾くの聞くと、
ああ私はやめとこう
と思う

バラード2番って10度や半音階が怒涛のように……
すごいな

バラ2、形になってきたけど、まだ完成してないょ
難しいねー。
10度も、ｷﾞﾘで届くか届かないかだから
高速アルペジオ採用
でも好きな曲なのよ！
10度をばらしても問題なさそうな曲と
そうでない曲ってあるよね
ハンガリー狂詩曲なんかの10度は
ばらしたらどうしても格好つかないのがあるから
わたしは選曲しない

>伝説とかオーベルマンの谷とかバラードとか
>そっち系を練習する
>超絶無理 うまくないから

これだけで下らん釣りと分かるので無視したわけだが、
お前ら引っ掛かったな、プゲラ

自慢したいだけの釣り師、死ね

前スレの基地外釣り師>>1の文章
お前>>1だろ

マジで(　゜Д゜)＜氏ね！　　Σ(´Д｀lll)>>1

1 ：lococo ：2005/08/19(金) 23:22:39 ID:yyTK5oXI
ひさしぶりにリストの曲が弾きたくなりました。
弾きたいのは「超絶技巧練習曲」の4番、6番、それかスペイン狂詩曲、
バラード2番、ソナタロ短調、ダンテを読みて、タランテラetc

どれも難しそうで手が出せないんですが、強いて言うなら弾きやすいという曲は
ありますか？
私がいままで弾いたリストの曲は、ラ・カンパネラ、超絶10番、リゴレットパラフレーズです。
こんなレベルじゃ無理すぎますかね。

はいはい。兎に角全員うｐしてーな。

違う違う
言い方間違えた
うまくないからではなく、単純にハッスルメカ見せびらかし曲が嫌いだし、向かないからだ
わたしゃー歌いたいんじゃ！
しかも１じゃないし

何かｵﾄﾞﾛｵﾄﾞﾛしい展開だな(；ﾟДﾟ)

言葉尻捉えて、何でも釣りだとか言ったり
勝手に他人同士のレスを同一人物にしたがる厨がいるからじゃない？
体感難易度はひとそれぞれ。得意分野もそれぞれ個性がある。

弾いたこと無いと難しく感じる希ガス。
時間をかけてﾕｸｰﾘやればそれなりにいけるって感じ。
鬼火は鬼だけど・・

ソナタ風幻想曲「ダンテを読んで」を聴いて感激。
今までショパン派だったけど、リスト聴いてみたくなった。

超絶以外だとどこらへんから聴けばいいですか？

ハンガリー狂詩曲って超絶並に難しくね？

>>129
マジレスすると、次はパガニーニ大練習曲へ。
もちろん巡礼の第1、2、3年は全部聴いたほうがいい。特に2年はね。
ダンテがよいならスペイン狂詩曲、その後はロ短調のソナタ。
もっといけるならスケルツォ＆マーチ、死の舞踏、その次は演奏会用大独奏曲で決まりだ。

自作の大曲が好きになったら、次はオペラ編曲、パラフレーズへ。
リゴレットのパラフレーズ、ファウストのワルツ、ノルマの回想、
ドンジョヴァンニの回想、サンサーンスの死の舞踏、ウィリアムテル序曲、
タンホイザー序曲、ヘクサメロンにまでたどりついたらもうりっぱなリストマニア。

>>130
ハンガリー狂詩曲は基本的に難しい。超絶並という言葉は的確。
なめた速度でズシ〜リと弾くなら別だけど。

もはやクラ板じゃネタ扱いだがﾕﾝﾃﾞｨのソナタは秀逸だよな
今聴いてるけど。

おはよ
ユンディソナタ私も実はもっている
しかもサイン付き

死の舞踏は最近初めて聴いたけど
弾いてみたいなとオモタ

超絶10番はそれほど難しくはないと聞いて本当かな？と思ってたんだけど、今日初めて練習して
みたら思ったより簡単だった。
左手がややこしそうだったからなんとなく今まで練習する気にならなかったんだけど、
いざ弾いてみるとそんなにたいしたことなかった。
繰り返しが多いから練習箇所も少ないし、曲の展開もわかりやすい。
なにしろ左手が終始ほとんど同じような音型だからその音型にさえ慣れれば後はどうにかなると思う。
個人的には2番のほうが弾きづらいように感じた。

そうなんだ。
今まで楽譜をきちんと見る気もしなかった
最初のチャララチャララチャララからして
面倒

>>135
その最初の連続和音も最初はめんどくせーなんて思ってたんだけど、弾くとすぐ慣れる。
拍子抜けするくらい簡単だったよ。

そうなんだ。
どおりで同僚講師が
超絶10番って一度弾けるようになると使い回してしまうと言ってたわけだ
しかし自分はリストの練習曲の楽譜開いただけで
梅干し顔になって鍵盤触りたくなくなるアレルギーを持ってる
特効薬ありませんか
練習すりゃ弾けないわけでもあるまいに

俺は脳内ヴィルトゥオーゾ。ｸﾝｸﾝ・・・おや、ID:w8dKvZx8には同じ匂いを感じるぞ。

ｷﾀｰ
やばいよ今練習が神がかっている
速すぎる！いかんいかん
でも休憩はしっかり取るﾏﾀｰﾘな私

>>137
10番は堅実に練習してないとすぐ感がニブる。
使いまわしというよりも、それはレパートリーとして気に入っている
からいつも練習を怠っていないだけ。
つまりは簡単云々というより、名曲なのだ。
ちなみに80％は確かに「慣れ」だが、中間部に難所がある。
ボレットのテンポでいいなら別だが。

>>140
中間部の難所ってどこ？
中間部は特に難しいところは無いと思うんだが。

>>140
仕事ばかりでろくに練習できないから、
単に弾いたことがある曲を選んだだけらしいです
仕事大変だなぁ。

つかリストといえば超絶のメカの話しか出来ないやつ マンドクサ

リストの曲は愛の夢とため息を弾きました。
ため息が何とか弾けるレベルです。
次にどんな曲が弾けるでしょうか？教えて下さい。

ため息最後まで人前で弾けるなら怖いもん無いだろ

>>143
ため息の運指見たいので動画upしてください＞＜

ため息だけど、
フジコは糞遅いけどワッツとかディヒターって信じられないほど高速で腕を交差してるもんな。
見てみたい

左手のみになっても速さが変わらないし、すごすぎ

ため息、私も今丁度譜読み始めたところなんだけど、
これ、ほんと運指が解りづらいねぇ。
右手で弾くとこなのか左手で弾くとこなのかがいまいちピンとこない。
やっぱ面倒でも一個一個解読してかなきゃいかんのですか？
皆さんはどうやってやってました？私の楽譜あんまなにも解説とか付いて
ないからちょっと戸惑ってます。
もし動画かなんかあったら参考にしたいんだけど、どっかないでしょうか？

アムランのがあったけど落ちちゃったようだ

ワッツはそんなに早くなかったわ、ディヒターが異常に早い。
交差して弾いてない可能性があるわ

http://www.youtube.com/watch?v=6SUAzN2Oh1w

途中までのならあった。結構はえー
段々破綻してきてキレ気味
すげーワロタ。

スケルツォと行進曲誰か生で聴いたことある人いる？

うーん 無いなあ
リストを弾くピアニストって、無難な選曲する人が多い
伝説とか巡礼もいいけど、マイナー曲も生で聴いてみたいなぁ

>>150
KOのピアノの会の人なら。

>>148-149
ありがとうございます。すっごく参考になります。
なんか、初めて譜読みした時にあまりに交差部分が弾きにくくて
これは、この指（腕？）使いであってるのか自分でもよくわからなくて悩んでました。
こないだまでは水の戯れやってたんだけど、ため息は、
あれよりももっと交差の範囲が広くて弾き難いですね。。。。

>>149
すげー下手糞ｗｗｗ
よくアップする気になったな、コイツｗｗｗ

テンポ早すぎて破綻する典型だな
下手くそって程では無いだろ

>>155
普通のテンポじゃん。
最後の酷いところはむしろ遅いテンンポだし。

http://video.google.com/videoplay?docid=-1126144823574740075&q=sospiro

こっちのほうが参考になる。
・・・んだけど、運指がよく見えない＆それはないだろーって運指がところどころにある

http://video.google.com/videoplay?docid=-4665140770450150507
こっちがいいんじゃないの？
あんまり上手くないかもしれないけど好感が持てる演奏だぉ(・∀・)

>>158
それも一応ブクマクに入れてあるけど、その人弾けてない・・・

>>140
もう一度聞くけど、中間部の難所ってどこ？

>>157-158
すみません・・・せっかく動画あげてくださったのに
見ることができない・・・
残念・・・

昨日もちょっと譜読みをしてみたんですが・・うーん。なかなか思うように進まないです。
譜読みが終わってある程度弾け始めるようになると
練習がすっごく楽しいんですけどねぇ。そこまでが面倒くしゃい・・・

禿げ分かる

だから覚えやすい練習曲に手を出すわけだ

ため息はいいほうだよ
革命も

木枯らしは面倒臭杉でやめた

>>160
超絶10番で最難しいのは最後。
テンポを緩めたら負けｗ

>>163
やっぱりそうだよね。
何気に左手の３連続十度とかあるし。
速いテンポを保ちながら演奏するのは難しいと思う。

>>162
そうですね、ため息は運指はとりあえず置いておくとして
音符を追うのは音が並んでいるので割りと見易いですよね。
ショパンのエチュードも、技術は相当難しい割に意外と譜読みがし易い
曲も多いなぁなんて思いました。仰るように革命、他には大洋とか、２５−１や２５−１０とか。

私はバッハとかモーツァルトやベートヴェンとかそういう古典派？
までしか習ってなくて、後は独学なので
ラヴェルなどのフランス物とかリストとか、楽譜に書いてあるまんま弾く弾き方では
弾けない難所とかがたくさんあって、いつも譜読みで苦労してます。
ショパンですらほとんどやってなかったので。

リストってほんと難しいです・・・。
上に出ている、超絶１０番も、最初この和音を一体どうやって弾くのかと
思ったし（笑）ちなみにこの曲は、譜読み段階で挫折してます。

超絶10番確かに難しいな。長いし音が多いしあのテンポじゃ厳しい

ハン狂2とかも面倒くさいフレーズが多くて（ﾌﾘｽｶ冒頭とか）ﾌﾟﾁ挫折('A`)

>>165
超絶10番の最初の和音は、ファソファ・ミファミ・レミレ・ドレド・シドシ・ラシラ・ソラソ
の組み合わせでやれば弾きやすいよ。
慣れると弾いてて楽しい所。

オリジナル死の舞踏の最初の装飾コーダが弾けないｗ
聴いてる分にはサン=サーンスの編曲の方が難しそうに聴こえたんだが…

>>166
ほんと難しいですよね。譜読みの段階で、こりゃまだまだ手が届かんわーって
挫折したのですが、でもやっぱり憧れの曲なのでいつか絶対弾いてみたいなぁ。
まずは、ため息をマスターしてからなんだけど。。。。

>>167
今、楽譜を見てみたのですが、
ファソファ〜って和音の上の音を取った音ですよね？
楽譜では和音がそもそも３つずつ並んでいるんですけど
その組み合わせでやると仰っている意味がわからない・・デス・・・
アホでごめんなさい・・・。すみませんが、もちっとだけ詳しく教えていただけないでしょうか？

ちなみに私は、最初の和音は左で取って、次の音は右手で取って
右手が上側になるように弾いてます。
他にも例えば１５小節目だと、最初の和音は、左で取って次の音が右手なのですが
左手が上側、右手が下に入るように弾いているのですが
↑こういった最初の和音をどっちの手で取ったらよいのかとか
どっちの手を下（上）にするのかとかがなかなかピンとこなくて
ゆっくり弾いても指（腕）が引っかかる感じもして上手く譜読みが進まないんです・・・。
やっぱり独学だと限界があるのな・・・。

誰か「ノルマの回想」のイイ録音あったら教えてください

ハワードくらいじゃないか

>>169
88〜89小節以外の和音は左手が先だよ。
それと88〜89小節も本来は右手が先なんだけど、左手を先にしたほうが弾きやすいと思う。
でも前小節の和音の指使いのつながりから、やっぱり88〜89小節は右手を先にした方がいいね。
個人的には23〜24小節（他の小節にもあるけど）の左手がとても弾きにくい。
この小節の左手が上手く弾けないのは指の柔軟が足りない証拠だね。

>>172
うわぁ、レスありがとうございます。
もー大感謝です。
やっぱり和音は左手からでOKなんですね。
前にどこかのスレで自分でどちらを先にするか決めるとかってあったので
悩んでいたところでした。
また、今の段階ではかなりゆっくりと弾いても
どっちの手を先に使うかを、交互に変えてやってみたところで
どっちともまだ全然弾ける状態までにいたってないので（譜読み段階なので当たり前なのですが）
果たしてどっちが正しいのか、また弾きやすいのかも解り辛いんですよね。
ある程度弾けるようになってくると自分流に弾きやすい方法を選択したり
工夫したりすることが出来てくるんでしょうが・・・。
どうも指が引っかかる感じがして（上手く指が抜けないというか）・・・練習して
慣れるしかないんでしょうね・・・。

リストの曲は、まだほっとんどやったことないけど
記譜してあるままに弾くには物理的に無理だったり難易度が高すぎて、
実際弾く時には、自分で難所の工夫をしなきゃならないところが
多いのだろうなぁと思いました。
例えば、ラ・カンパネラの左手で右手の跳躍を補助するところなんかもそうですよね。

ご親切にどうもありがとうございました。本当にすごく参考になります。
ため息、超絶１０番ともども練習頑張ろうと思います。

リストは「やっとこさできました」って感じで弾いてもらっても興ざめの
曲が多いな。
サラっと弾いて欲しいよ。指まわらない人はやめて欲しい。

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http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1150250373/l50

やっぱり超絶10番はショパエチュ10-9のパクリであることが判明！！！

ttp://www.asahi-net.or.jp/~nj8f-tkmt/

こっちも
ttp://www3.tky.3web.ne.jp/~psyche/nog/

全ての真相は練習曲初版にある

ここに同じメロディがあるかどうかだな

楽譜みたところ全然関係無いけど

パクリのわけねーだろ

ｼｮﾊﾟﾝのﾊﾞﾗｰﾄﾞやｽｹﾙﾂｫと同じくらいの難易度で、発表会などに向いている曲何かありませんか？

半音階的大ギャロップは発表会にいいんじゃないかな

バラスケって言っても難易度に幅あるけど・・・
バラ４やスケ３が弾けるレベルなら十分弾ける

ハンガリー狂詩曲第15番のラコッツィ行進曲もいいと思う。

ﾌﾗﾝﾂ・・・

>>176
とりあえずこれを聴け
話はそれから

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=842528&GOODS_SORT_CD=102

ここって、リストが弾きたいってスレなんだけどさ
実際きちんと弾いた上で曲について語ってる人ってどれだけいるんだろ？
なんか曲について簡単だとか難しいとかあれこれいかにも弾いた上で語ってます
って人が多い割に、誰かが具体的な質問をすると
急にレスが滞るんだよな。あんだけ簡単云々とか言ってる人が何人もいるんだから
さくさくっと何個も回答が出そうなもんだと思うんだが。
前スレからずーっと読んでてその現象をいつも不思議に思ってたんだが
最近は、あんま信じてなかった脳内説を肯定しつつある…

見てる感じだと、エチュード系や難曲系は脳内が多い。
そこから外れると実際に弾き込んでる人が増えてくる感じ。

でも、この板は厨が多いから質問者も脳内だったりするんだよね。
しかも、マジレスしてもありがとうの一言もない。
他にも厨の多い板に出入りしてるけど、ここまでマナーの悪い所はちょっと見ないね。
ピアノ学習者なんてみんなそんなもんかと最近では諦めてきてるｗ

自分が弾けないからって脳内と決め付けるのは脳無い証拠、氏ねｗｗｗ

185にマジレス
オペラトランスクリプションやソナタ、ラプソディの楽譜は持ってるし
弾いたりレッスン受けるのは好きだけど
愛の夢とためいきは中学くらいで全音ピースで弾いて
今は楽譜なくした。
しかも好きな曲じゃないから
今は買ってないし弾くこともないからレスできない
ﾑｰﾝ

けど脳内とか言うやつは
実際自分ができないから言ってるだけだろ

お前よりできるやつは世間にはごまんといるんだよ

リストって8度しか手が届かなくても弾けるもんなの？
いや、俺は全然弾けないんだが。

罵倒合戦は困るけど、脳内だけでもありがたいよ。
漏れがリストに興味を持ち始めた頃なんか、
「リスト？愛の夢？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ。音楽性無し。無駄な技巧」
（漏れ）「良いのもあるんだけど・・・孤独の中の〜とか・・・」
「(ﾟ�听)ｼﾗﾈ」
（漏れ）「オペラのファンタジーにもなかなか」
「改悪だ！盗作だ！最低の作曲家だ！」
って、こんな扱いしかなかったんだよ〜。

おまいらみんなが、リストの作品に興味を持って、
楽譜を研究したり、（たとえ脳内でも）弾き方を考えたりしてくれう様な時代になっただけ、
ｵｻｰﾝとしては嬉しい限りだ。

>>166
ハン狂2がむばってすこーしずつみてるけど、フリスカ冒頭の同音連打やりにくい。。かなり適当になってる

その曲ふじこのイメージしかないorz

>>191
ﾜﾛﾀ

2チャンネルの大半が煽り・叩きによるストレス解消だから、ｼｮｳｶﾞﾈ(ﾟ�听)

>>194
ああ、漏れの書いた罵倒は、２ｃｈでのことでなく、
一般の音楽社会においてのことね。

（漏れ）「あの〜伝説の２番を練習してみたいんですけど・・・」
「君はなんでそんな薄っぺらい曲をやるんだ？時間の無駄だよ。」
（漏れ）「じゃあ他になにをやれば･･･」
「パルティータの何番でもいいから、やってきなさい！」

って、比較の対象じゃないじゃんかよ〜・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
こんなことが当たり前ですた。

ロ短調ソナタっぽいな

バッハとリスト両方もっていけばまちがいない

いや、俺より上手い奴がごまんといるってことは
重々わかってる。
そんなことを言ってるんではない。これだけたくさんの人間が集まっている所なんだから
もちろん難曲をきちんと弾ける奴も少なからずいるだろうとも思っている。実際今まではそう思ってた。
だがずっとロムってるとよくわかるんだが、具体的な質問なんかだと不思議と急にレスが滞るんだよ。
いかにも弾いてそうなレスの応酬が続いていたにも関わらず、それがずっと不思議だったんだ。
このスレというかこの板に限ってはそういう傾向が見られると言ってるだけ。
前スレなんかも見てるとよくわかるぞ。俺はリストの曲はほんの数曲しか
弾けないが、自分が弾ける曲についてのレスでおかしいとこはやっぱ気付くもんだよ。
弾いてないと議論になってても誰が正しいことを言ってるのかわからんが。

>>186
>見てる感じだと、エチュード系や難曲系は脳内が多い。
>そこから外れると実際に弾き込んでる人が増えてくる感じ。
これは、俺もすごく感じるときがあるね。
しかし質問者にも脳内がいるもんなんだなぁ。これには気付かなかった。
お礼がないのは俺も何度も経験したなぁ。これはこの板に限っての話じゃ
ないんだろうけども。別に礼が欲しいわけじゃないけど、色々調べてやったり
教えてやった挙句無視かよってのはけっこうがっかりくるもんだよな。

>>198
別にこんなとこで質問しなきゃいいだろ。
ここがどこかわかってる？便所の落書き２チャンネルだぞ？
リストのサイトなんていっぱいあるだろが。
どんなサイトを参考にすればいいのかもわからんか？

>>200
別に俺が質問してるなんて言ってないが。
ずっとろむっててそう感じたと書いただけだ。

にちゃんだからってお礼言わないでいいというわけではないぞ
煽り叩きあいはソレ
質問とお礼はソレ
でしょ？

ハン狂二番のフリスカの話があったね
今からハン狂の楽譜みてくる

たしかにめんどくさい
4321連打めんどくさい。でも何日もかからないだろうな
cis連打からは、スカルボ冒頭連打が楽にできる人なら練習しないでとっとと左手だけ練習すればよしだね
連打って、出来たら
か・い・か・ん
じゃない？
でも、よくやる気するねこんな曲ー。
ﾚｿﾝに持ってこいと言われれば我慢して沢山練習するだろうが
演奏会には怖くて絶対選べないよ・
くわばらくわばら

あ スカルボ連打はひだりてか
でも私はどっちの手もできる。得意
スカルボ全部はまだ弾けないけどな
スレ違いｽﾏｿ

>>192
ありがとうございますです
同音連打、できたと思ってると何日か後には崩れてまたゆっくりからというかんじでつ。
しかしスカルボですか、すごいですね

↑あ、すいません203さんです

私のスカルボは最初の2ページ以外は糞にもならんよw
ハン狂連打は昨日はどうやったんだろ私？
手(親指から腕にかけて)は鍵盤とまっすぐ平行。
手の形は『く』。
cisの2151連打は21に重心置いて5は寄り道するだけ。
ﾃﾄﾃﾄﾃﾄﾃﾄ・・と落とすな気分で、スタッカートにならないように。
ちゃんと第一関節で支えながら。
最初の4321連打は、メロディも弾くから練習しないとねぇ

つかハン狂は、私にとっては他の部分の方がとても難しいと思う

前から気になってたんだけどフリスカとラッサンってクラシック用語なの？
リストの楽譜にだけ書いてあるの？

( ﾟーﾟ)っ[Google]

ググってもリスト関係しか出てこないから聞いてます

だんだん速くなるやつだよ！



私は超絶に適当な人間ですはい

　　　　　　､ヾ:;:::::::::::::::::::::':::::::-､
　　　　 ､ﾐ::::::';:::::::::::::::::;';:::::::::::::::::ヾ、
　　　　i':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 ミ:::::::::::::::::;:;;::::::r -‐'''"'ヽ::::::::::!;!
　　　　 ﾐ::;r--‐'　 ｀ヾ　　　　　ﾐ::::::::::i
　　　　 .l::!　　　　　　　　　　 ;.:ﾐ､:::;::::l,r‐､
　　　　　ヾ　　　　　　　　　_,......::::/'ヾ:::: ;.!
　　　　　　 !　　　　　　.::'r t.j;､:::/::::　::' ' !
　　　　　　　i.llir_,=:ll!,.- :l:. ::::'::',!:::::::; ...!-'!:ヽ
　　　　　　　 _! `｀´' l!　' ,`−´　.::::: ::::::::l:::::::｀:::
　　　　　　　　ヾ ‐ '´;　　,ｨ:.,　 　 .::::::::::::l:::::::::::::
　　　　　　　　　ヽ　 ,r';';":;:::";';;! ..:::::::::::/:::::::::::::
　　　　　　　,r::::::::ヽ ''-''.二-‐'"..:::::::::;:::::::::::::::::::
　　　　　　/::::::::::::::::::::ヽ、 __,...::::::::::;:::::::::::::::::::::::
　　　　　 l:::::::::::::::::::::::::!　/::::!:::::.　/::::::::::::::::::::::::
　　　　 /:::::::::::::::::::::::::l ./::::::::ヽ　/:::::::::::::::::::::::::::

　　　　　　　　　オーマイ・ナンティ・ハヤクァ・シネー [Ohmight.Nanty.Hayakuxa.Sineau]
　　　　　　　　　　（1940〜　ウガンダ）

>>207
もっと手首あたりを固定することを意識してみまつ。
２１５１はまだマシ。左手でごまかせるし。。

たしかに他の部分もむずいですが、私はあういう地味な難しさがイヤですね〜

手首は固定しようとしなくてもいいよ多分。
あの連打の音の私の中での理想
キラキラ小粒な線香花火の光が
小走りで連なって客の頭上に降るかんじ



無理 無理 ただ弾くことはできるかもしれないけど
腕に余裕があって ピアノもよくて 調律師も神でないと！

確かにピアノと環境がよくなきゃどんなタッチで弾いても理想の音は出ないよなｗ

自宅グランドでも、調律師が悪ければ連打の練習できないね
私の弾きかたは、鈍重なピアノじゃ音出ないもんな

悪いピアノなどない、あるのは悪いピアニストだけだ。

ｂｙポリーニ

http://www.youtube.com/watch?v=SDs2yHfNhr4&search=tom%20jerry%20piano
これすごくｲｲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

わけもわからず鵜呑みにしてるしw

今じゃポリーニが悪いピアニスト

必死になって言い返す
自称講師の219であった。

ポリーニはひどかったねえ。
彼が来日したときに働く、通訳やマネージメントの人たちも、
みんな、なんでこんなひどいピアニストがもてはやされるんだろう？
って言っていたよ。
まあ、お金になるから仕方なく呼んでいたと言うが。
後になにも残らない、一過性のピアニストだったな、結局。

そしてその最悪のピアニストに及びもしない221なのであった。

おまえら釣られ杉。
釣りもウザイが反応する奴もウザイ。

ラッサンとフリスカってハンガリー民族音楽の独特の音楽形式でしょう。
東ヨーロッパ独特の舞曲。それをリストが研究してハンガリー狂詩曲にまとめあげたんだよね。二つでワンセットになっているのが特徴。
リストすき。ロ短調ソナタ最高。リストが苦手な人はぜひ、巡礼の年イタリア〜一番目の婚礼という曲を聞いてみてください。

>>223
必死になって反応してるのはID:fZIrik7Iだけなんだけどなｗｗｗｗｗ

>>224
ロ短調ソナタ最高だよね。

http://www.youtube.com/watch?v=mo0nJ7zJF1M&search=paganini

パガニーニ２４番（リストのパガ練６番）

お前のが必死だろ。黙れ糞童貞！

>>228
必死だなｗｗｗ

リスト自身はやりまくりだったのに
厨房はドウテイが多いんだねと感心した

だってここは知識だけはあってもリスト弾ける奴なんてほとんど集まってないからな。

なあなあ、
12度って具体的にどの鍵盤からどの鍵盤までのことなんだい？

　　ドレミファソラシドレミファソ
　　↑　　　　　　　　　　　　↑
　ここから　　　　　　　　ここまで

あ、ずれた。
ドからはじめたら、その次の次のソまでだよ。

ドレミファソラシド レミファソ
１２３　４　５６ ７８ ９101112

んなこたぁ、初心者スレで聞いてくれよ…

>>234>>234
もちろん片手では弾けないよね？

>>237
弾ける人もいる。
ラフマニノフとか。

片手で何度が弾ければ
リストやショパンの曲を全部弾けるの？

手ょりもチンポが重要

>>239
１０度がつかめれば。

>>239
未来をつかめれば。

ﾂﾏﾝﾈ

ドからファ！？
無理だろ(´Д`)

ドからソです。12度はね。
でも>>241が言うように、10度掴めれば十分だよ。

ああそうか･･･ドからミですよね。。。
いや、それも無理なんですが

マゼッパ弾ける方に質問。
習って半年くらいで弾いてた曲って何ですか？

ドビュのアラベスク

うーん
その時期にピアノ買って貰ったばかりだったなあ
ピアノがあるのがうれしくて
バイエルの30〜40番台あたりを週に3 4曲進んでたな

>>248,>>249
レス、どうもです＾＾

頑張って練習しまーす＾＾

ラカンパネラって簡単だってきいたんですけど…
簡単なんですか？これ弾ける人は上級者
だと思っていたのですが

簡単じゃありませぬぇ

マジレスすると、カンパネラは十分に難しい。
この一曲だけで技巧力の3分の1くらいは暴露される。
初版がどうの、鐘による幻想曲がどうの、ということを言ってるのは
大抵最終版が弾けないから話題にしたがるのであって。

心配しないで大丈夫。リストを過小評価するのは素人ならではの所業だから。

す すごい
私は一行しか思いつかなかったのに
的確な長いレス！

>>253 >>254
ありがとうございます かなり練習して学校の音楽のテスト
で弾いた曲が簡単だとか言われててホントに
ショックだったので少し自信がつきました
あとカンパネラっていろんなバージョンが
あるらしいですが初版とかどこかで手に入れられますか？

>>253
音楽性もかなり暴露されるね。
たとえば出だしの部分、右手の跳躍より左手の和音（オクターブ超アルペジョ）
の方が音楽的に鳴らすのはずっと難しい。

まあでも、正直なところこの曲の音楽性で苦労するより「ダンテを読んで」あたりで
苦労した方が有意義という気もする。

色んなバージョンがあるんだ？知らなかった。

>>255
ドーバーから楽譜がでてる。
日本のアマゾンで安く売ってるから捜してみ。
complete etudes for solo piano series �U

しかし何でみんなカンパネラカンパネラいうんだろ？そんなにいい曲かな…？
どうせ苦労するならもっと別のを選びたいけどなぁ

ピアノソナタロ短調＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞カンパネラ

>>248さん、習って何ヶ月で「乙女の祈り」をクリアしました？
私は、習って半年で取り組んで、ニケ月でした（ピアノ始めて今で八ヶ月です）
この調子で行ったら、どれ位でマゼッパまでいけるでしょうか？
５年ではキツイでしょうか？
初級者スレに行けば良いんでしょうけど、
以前、リストのことではないんですけど、
似た様なこと聞いたら「うそつき」あつかいされたもので＾＾；
参考までに教えて頂けたらと思ってます。

そんなに焦ってたらもたないよ？
マゼッパに取り組む前にもっと色々な良い曲に出会うだろうに

>>261
ワインが熟成していくように、じっくり取り組んだ方がいいとおもいます

>>262
レス、どうもです＾＾
焦ってはないですよ。
あまり練習時間が取れないってのもあるけど、
どちらかというと、ノンビリとやってる方なので＾＾；
このペース（１日２、３０分から１時間くらいの練習）で
５年くらいかな？って思ったもので＾＾；
リスト以前にもやりたいのはあるんですけど
リストスレなので、弾ける方に質問させて戴いた次第です。
因みに、次はトルコのマーチやって、
それから、年内にきらきら星を完成出来たらと思ってます。
ほんと、初級者丸出しでスイマセン＾＾；

連投スイマセン
>>263
そうですね、じっくり取り組みます。
ありがとうございました＾＾

>>259
曲としてはそれほど良くない。原曲がアレだから仕方ないよ。
でも変奏曲・練習曲としてはピアニスティックでよくできていると思う。
ショーピースと割り切って精神的な深さみたいなものは求めないのが普通かと。
内面的なものを重視する人は他の曲をやればいい。リストにはそういう曲も
いっぱいあるし。

それくらい弾けるなら
リスト12の練習曲作品1番 （全音ピアノライブラリー）
は射程内じゃないですか？ゆっくりやってみられたらどうでしょうか。
超絶練習曲のパッセージが見え隠れしてて、リスト入門にはいいと思います、これ。

>>267
どうもです＾＾
＞リスト12の練習曲作品1番 （全音ピアノライブラリー）
探してみます。というか、買いに行ってきます＾＾

普通に考えて
そのくらいの練習で5年じゃマゼッパにはまだまだ程遠いよ〜
よっぽどの才能がないと。
初心者で無知なのは仕方がないけど、ちょっと・・
まあ、そのうち練習量は増えるだろう

リストは、毎日５時間は練習し指の練習にも２時間は費やしていた。
一方のショパンは、毎日３時間以上の練習は禁じており指の練習も特にはすすめなかった。

リストが弾きたければ毎日５時間の練習（内、指練習２時間）が必要で
ショパンが弾きたければ毎日３時間の練習で足りると思っていたら大体あたってる。

ああ
なにげに自分もそういう感じの練習だわ

リストで、めったに演奏されなくて面白い曲をやってみたいのだが
どんなのあるかな
後期がいいな

遠回しな自慢みたいなレスは見てていい気しないぞ
まあ初心者だし本当に無知なんだろうが。

>>269,>>270,>272
レス、ありがとうございます

>>269
そうですか・・・道のりは長いですね＾＾；
５年といのに根拠はないんですが、
何となく、それくらいかな？と思ったもので
スイマセン＾＾；

>>270
５時間の練習・・・・凄いですね＾＾；
私の先生も「指練習は特にやらなくていい派」みたいなんで、
あまりやってないんですけど、やはり必要なんですね

>>272
自慢のつもりではなかったんですけど、
ただ、出来る人に現状を聞いて貰って、
何か話を聞ければと思ったもので。
スイマセン。これから気をつけます。

>>273
ここマゼッパ弾ける人恐らくいないよ。
カンパネラすら怪しい。技術のない口先ばっかの集団だよ。

おまえもなー

カンパネラ、練習してみたんだけど、最初の四小節、ちょろいぜ！
なーんて進んでいったら、だんだん右手が届かなくなってきた。
リストは手が大きいからなー、とか思ってさらに進むと、明らかに手の大きさを超えてきた。

これってやっぱ、高音のレ＃を小指で常に弾きながら右手をジャンプさせて弾く、
つーことなんですね。。。

>>276
強音なら楽だけど、弱音指定されてるのがことごとくイヂワルだよねｗ

>>248-249の反論を是非とも聞いてみたい。

下手糞の嫉妬は痛いよな

死ねよカスが

独学のいみわからないのが多すぎて
まともに弾いてる人がかすむね

あ、腕は普通の講師なんですがここにいちゃだめっすか。
リストはとりあえず弾くだけなら
超絶の2と5除いてなんとかいけるかな・・

>>281
うｐ！うｐ！
別に本当かどうか確かめたいんじゃなくてただ聴きたいという理由で。

超絶弾けるのか、俺も弾けるようになりたいなあ

ピアノ講師って自分の教室での演奏会で
すっとろい演奏すること多いよなーｗ
生徒が頑張って熱情弾いてるのに、講師はフォーレのノクターン6番
くらいで頭打ちｗ　「いい曲でしょー？」とかいいながらｗ
リスク回避はコンサートピアニストも一緒だけどｗ

フォーレのノクターンの六番って相当難しいよ。
技術的に派手には聞こえないけど、
かなり弾きにくくて、譜読みも面倒だし、音楽的にもまとめにくい。
こっち弾くほうがリスクは高い。

むしろ熱情の方が譜面通りに音を並べるだけでも、
それらしく聞こえる。

>>279
なんでそんなキレてんの？
本当に弾けるんだったら反論した方がいいでしょ。
ってか自分だった絶対する。アップ無理でもその曲の難所とかテクニックの細かい説明をして
形だけでも証明するけどなぁ。（昔、ネタ扱いされたけどそれで信じて貰ったこと有り）
というか、単に今自分が超絶に挑戦中なので勉強の為に色々聞いてみたかっただけだよ。

>>281
弾ける人大歓迎。特に超絶弾けるんなら、是非色々教えて欲しい。
無理なお願いかもだけど聴いてみたい。出来れば運指を参考にしたいので動画なんか見せて欲しいなぁ。
ってずうずうしいね。

>>284
うん、それ多いかもね。テクニック的には割りと簡単だけど知名度のある曲とか
弾くことが多いなぁ。ノクターン系とか。（もちろん音楽的には聴かせるのってむずいけど）
あとは、講師同士でアンサンブルなんかも多いけどな。
でも、中にはすごいの聴かせてくれる講師もいるから、ピンきりなのかも。
まぁ、その人は普通にソロでも活動してる人だけどね。

>>284
まあたまに幻想即興曲をすっとろくw弾く
レベル低い講師はいるが。
フォーレ難しいよ？

バリ弾きにしか興味ない厨は他のスレ行け
脳のしわが無いの？

>>276
カンパネラ初心者にありがちですが、レ＃を小指で弾くから苦労するんです。
４の指で弾きましょう。

アップのしかた心から求む

同じく。
でも携帯しかない人はさすがに無理か

俺のモツァルトを聞いてくれ
そしてアドバイスをくれ

>>289-290
えっとね、私もあまり詳しくないからあれなんだけど。
家にマイクある？
それか、デジピとかある？
それでまず録音。
というか、最初にパソに長時間録音できるフリーのソフトをDLしておく。
んで、マイクをパソに繋ぐ。そのソフト使って録音する。

あとは、フリーの動画とかMP3をアップできるサイトにアップするだけでOK
だったと思う。このへんあやふやなんで補修よろしこです。

>>289
アップローダ　ttp://www.yonosuke.net/clip/clip.cgi　（不如意音源掲示板）

>>290
picto、pita とか。

結構古いローランドのデジピを使ってるヨ
でもそれに録音したデータをパソ子で見てみたけど
なんだかよくわからないファイルになってたヨ
メディアプレーヤーで再生しようとしたけど無理っぽかったヨ
KR-570っていうんだけどもっている人いない？

>>294
ファイル名.○○○
○のところはどんなんだった？

RSDファイルって書いてあるヨー
属性はアーカイブって書いてあったヨー

>>296
ローランドソングデータかなｗｗ
録音の仕方を変えれば問題ないと思う。
パソコンにラインイン端子はあるかい？
そこと、電子ピアノのヘッドフォン端子を繋いで、>>292のいうような録音ソフトでパソコンに直接録音。
これでrsdファイルはできないはず。

ちょっとまって･･･
デジピの方は凹で、パソの方も凹だよね？
どうすればいいんだろう？
とりあえずローランドのカスタマーセンターにメールをしてみたよ☆
それでわからなかったら試してみますー☆

>>298
例えばこんなもの
http://www.rakuten.co.jp/sanwadirect/601561/601572/601659/#552627
形状が合わないっぽいなら
http://www.rakuten.co.jp/f-fact/992761/992771/992779/#750543
こんなのも。
そこらの電器屋でも売ってると思う。

300

>>288
とんくすです。
４で弾いて見たらかなり弾きやすくなりました。

＞＞9qWFF7EMって・・

ID:A/1Yo5pXって・・

マゼッパとメフィストってどっちがむずいの？

>>304

　ダンテ

　　　　　イ　出来ません

カンパネラの5小節目の左手の和音（アルペジオ）って
指が届かないので、じゃららん、とゆっくり弾けばいいんですかね？

>>307
どうぞ、お好きなように

なんかここ、皆練習曲弾いてる人ばかりorz

毒学者は練習曲以外は基本的に弾きません

フォーレのノクターンに難曲なんてねーよｗ
つか、6番難しいとかいってるやつ、ﾁﾝﾁﾝついてんのか？
むしろマゼッパをやったことないだろｗ

つかショパンの舟歌はムズい〜とかホントやめてほしい。もうｱﾎかと。
スクリャービン、ラフマニ厨の方がよっぽど説得力あるぞバカ。

フォーレはな、サンサーンスの弟子なんだよ。
運指はそれなりに合理的。あの作曲家で困ってるようならこのスレに来ないでほしいね。
つか、女のピアノ講師ほど胡散臭いものはない。

１２の練習曲買って来たんですけど、
これって、ハノンみたいにＣＤは出てないんですか？

>>312
大井

＞＞9qWFF7EMが２８４のレス以外スルーしてるのがいい証拠。

>>311
6番簡単説には同意
ただ全部簡単かといわれるとそうでもなくね？

＞あの作曲家で困ってるようならこのスレに来ないでほしいね。
ここは最上級スレじゃありませんが何か？

フォーレってオルガン的っつうか、対位法的、多声部的なんだよね。
フランクと同じような難しさがある。
初期の作品は割とヴィルトゥオーゾ的な物が多くて、
確かにサン＝サーンスの影響も感じられるかもしれないけど、
中期以降のそれこそノクターンの6番とかバルカローレの5番とか、
初見だと指がそこにいかないんだよね。
非和声音を多用しているせいで、
縦に聞くと音があっているかあってないかわからなかったり。
なもんで、かなり練習しないと音が指にはまらない。
後期はさらにとりとめがない。。。

そう言う意味で、
リストは譜読みが大変ってのはそんなにない気がするんだけど。
弾くのが難しいのはたくさんあるけどね。

マゼッパも、ショパンの舟歌も、フォーレのノクターン6番もやったけど、
どれもやっぱり難しいよ。
この三者を並べて考えるなら、
マゼッパは楽譜通り指が回ればそこそこ聞けるけど、
舟歌とノクターンはそこから先の悩みが多かった。

>>316
フォーレやってないので偉そうなこた言えんのだが
マゼッパの難しさも舟歌の難しさもフォーレ６番の難しさも
どの曲もかなり弾きこんでいれば、そのような考えに至っても不思議じゃないが
言っちゃなんだが、多くの講師はそれらの難しさや解釈をわかった上で
フォーレのノクターンを選んで弾いているとはとても思えん。
ぶっちゃけマゼッパは弾けないからフォーレの６番を弾いてますってな輩の方が多いんじゃないか？

ええと
あなたはそんなに沢山の講師演奏を聴いたの？

>>318
聴いた上で言ってるが。
酷いのだとエレクトーンなんぞ使ってしょぼいジョイントなんかもよくお目にかかるぞ。
だがどっちかっていうとプロ活動が本業で講師が副業的な位置にいる人などの演奏はさすがに上手い。

超絶技巧練習曲6番の始めの右手の部分だけ弾いて思ったこと。

弾いてみると気持ちいい！！！

まぁ、よくあることだが

>>313
ショパンとドビュッシーの練習曲は検索したら出てきたんですけど、
リストのは出てこないです

>>312
リストの１２の練習曲って若いときに書いたやつ？？
それならナクソスから出ているよ。

１２の練習曲がリスト入門によいというのは本当。
問題はこれの次がないこと。

>>323コンソレーションは？

>>323
そもそもリスト入門ではないね。12の練習曲は。
それを言うならピアノ入門ではないか？
あれは完全にツェルニーの弟子としての産物。

森のささやきがリストの入門曲として有名。
ため息はやや弱いな。

>>321
大井和郎

これでどうかな
でなかったらurlでも張るけど

メフィストワルツ１番とラヴェルの道化師とどっちが難しい？
発表会でどっちか弾きたいんだけどさ。
メフィストワルツはあんまりいい曲とは思わないけど派手でかっこいいしね

どっちか選ぶことができるほど弾けるなら、
難易度くらい自分で判断しろ。

>>327
個人的には道化師のほうが難しいと思う。
同音連打が鬼だから。

死の舞踏が聴きたいんだけど、どの作品の曲目見てもないんですが違う曲名なんですか？ ｽﾚﾁだったらｽﾏｿ。。

サンサーンス全集にあった

つーか精神的にいくない

もちっと遊びやウィットがあるとおもろいのに

死の舞踏はピアノ＋オケならある。シフラのPf協のCDに入ってる。

サンクスです。もう一回探して来ます。

>>331
デモーニッシュだけど装飾音多いし、旋律急に変わるし面白くウィットに富むとおも

>>333
あ、ごめん。ピアノ独奏曲もあった。ハイペリオンのリスト全集volume5に入ってる。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000002ZLY/503-9356315-5763926

>>322
ありました。ありがとうございました。
遅レス、すいません。

革命なんとか弾けるﾚﾍﾞﾙまできたから
大学受験終わった後に

愛の夢
ｺﾝｿﾚｰｼｮﾝ
ため息
ｶﾝﾊﾟﾈﾗ
を最終的には弾けるようになりたいんだけど
レベル的にはどの順番で弾いていったらいいんでしょうか・・・

コンソレ→愛の夢→ため息→カンパネラ

凄いベタだな

リストならもっとオモロイ曲が山のようにあるのに

比較的手軽に楽しめる秀作

　即興ワルツ
　森のざわめき
　ペトラルカのソネット3曲
　忘れられたワルツ1番
　ファウストワルツ

最後に目指すは巡礼のタランテラ。これで少しはマシになるだろな。>>339

なんでリストは難しい曲ばっか作ってんの？
ラベルもしかり。
ドＳですか？

>>341
その曲がその曲であるために必要な技巧しかつかっとらんよ。
若い頃は意識して難しい曲を作ってたっぽいけど。





ごめん、自信ないから誰か訂正とか頼む

ふーん。リストっていい曲もあるけどほとんどが
ただ派手で無意味に難しいって印象しかなかったな

ちゃんと聞けばいい曲あるね。巡礼の曲が好きだ

>>341
リストの場合、本人がメチャクチャ弾けてしまったのが原因。自分の弾ける
範囲内で書くと一般人はついてこれない。
ラヴェルは「弾けるものなら弾いてみ」という感覚で書くことも多かったので
ドＳでＯＫ。

>>340
ファウストワルツって割りと弾き易いんですか？
派手だからやってみたいのですが。
ちなみにため息ぐらいなら、なんとか弾けるレベルです。

>>340
エステ荘の噴水は？

>>346
エステ荘の噴水、いんじゃないか？
初っ端んとこ、譜面どおり弾くのはムズいけど。
粒が揃えられれば実に美しい曲だからね。

>>345
ファウストワルツはリスク高い。ただ、超絶8番と同じで、ハマれば面白い。

あんま難しくない路線でいくなら、やっぱりシューベルト編曲ものだね。
魔王とか鱒とか、あるいはアヴェマリアも練習曲として悪くない。
ナイチンゲールなんてのも絶品で、春秋社に入ってるくらいだけど、何故か誰も弾かない。

>>347
魔王はあの連打が難しいだろう。

>>347
「鱒」は、右手の３−５トリル+親指のアルベルディ・バス音型を
きちんと弾こうとすると、惨劇。

>>348
それほど難しくない。というか楽譜見てみ。実は連打していない部分も多い。
それを連打してるように錯覚させる書法になっている。

今、ハン狂２番練習してるんだけどこれはいい！ていう名盤ないかなあ・・。
編曲なしでお願い。　あとこれってフリスカより最初の（ラッサン？）
の方が難しいっておもうのは自分だけ？

馬鹿野郎シネ
テメエなんぞバイエル弾いてろカス

>>351
表現性に関してなら最初の方が難しいと思う

>>353 いや技巧的にもフリスカの方が簡単な気がする。
リズム、構成どれも単純だし・・。
ところでホントに名盤というかお手本を聴きたい！
midiしか聞いたことないし・・・orz

発表会で演奏する曲を決めかねています。
愛の夢が弾ける程度のレベルですが、おすすめの曲がありましたら教えて下さい。
ちなみに発表会までは半年以上あります。
よろしくお願いします。

>>355
このスレで質問するってことは、リストの曲で、ってこと？
ため息か森のざわめきあたりなら、半年あればなんとかなると思う。
超絶1番もハッタリの利く良曲だけど、発表会には短すぎるかな。
あとは軽やかさとか2つの伝説の2曲目とかが、比較的よく見かける。
でも、この2曲は愛の夢の次に弾くには若干ハードルが高いかも。

フリフリのスカート

>>356さん、ありがとうございます。
リストの曲で決めることになったので、ここで質問しました。
森のざわめきの楽譜見てみます！
ため息の楽譜は持ってるんですが、綺麗めな曲が苦手なのでやめようかと思ってます…。
激しかったり悲しかったりする曲の方が得意なので、色々調べてみたいと思います。

森のざわめきは愛夢３の2.15倍くらい難しいだけだからｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>358
綺麗めな曲が苦手なら「森の〜」も駄目じゃない？
ならば即興ワルツとかお勧めです。

第１メフィストワルツぐらい派手でかっこいい曲で
比較的弾きやすい曲なにかありませんか？
難しいのだとドビュッシーの喜びの島やラヴェルの水の戯れ、道化師が弾けるレベルで・・
メフィストワルツはテンポ通りに弾くのが大変すぎて諦めました

ハン狂12番がオススメ。

１２番ですか。聞いてみます、ありがとうございます


ところで、メフィストワルツって第２番あるの？
春秋社のには１番しかのってなかったけど

メフィストワルツは４番まであるけど、２〜４番は楽譜もＣＤも少ない。
そんなに駄曲でもないと思うけどなぁ…知名度低すぎ。

>>363 13番もかっけーよ。。　最後が耳から離れなくてヤヴァイ

>>361
ファウスト・ワルツはどう？

>>361
喜びの島は難しくない。道化師と並列するのはどうだろうか。
シブく攻めたいならランメルモアのルチアなんてのがいいよ。
メフィストのどこらへんがインテンポきついの？
ダンテソナタやってみれば？

最近はやりのハンガリー狂詩曲10番もいいね。
リゴレットパラフレーズ、サンサーンスの死の舞踏とか。

えー、喜びの島って難しくないのかあ。。
自分にはかなりむずく感じる。ってスレちがいｽﾏｿ

>>367
>喜びの島は難しくない。道化師と並列するのはどうだろうか。
自分もこれ思ったｗ
簡単じゃないけど、道化師と比べると2段ぐらい落ちるね。

ハン狂12番を勧めたのは、レベルと演奏効果の差がかなりでかいと思ったから
でもよくよく考えたら、道化師弾けてるんなら12番は簡単すぎかもしれないｗ
てなわけでリゴレットパラフレーズに１票。

>>361
タランテラかな。道化師できるなら余裕だと思う。
あとはバラード2番とか、スペ狂。

喜びの島、簡単じゃなかったけどね。
エステ荘と道化師は？

>>369
ハン狂12よりリゴレットな方が難しいかぁ？
リゴレットって意外と簡単じゃない？（って言っても初心者には弾けないぞ）

>>370
バラード2番は「比較的弾きやすい曲」の範疇に入らないと思われ。
タランテラはいいね。最後派手だし。

>>371
エステ荘のほうが簡単だと思う。

>>372
個人的にはリゴレットのほうが難しいと思った。
メフィストに比べたら簡単だったけど。

メフィストこそ難しくないだろ。苦労する場所は決まってくるのはハンガリー１２と一緒。
むしろタランテラをインテンポで正確に弾く方が難しい。弛緩する部分も気が抜けない。
タランテラ簡単というなら、ポルティチの方のタランテラをどうぞ。


バラード2番は確かに弾きやすくはないけど、左手がそれなりに鍛錬されてれば
どうってことない罠。人前で弾くならむしろ波の上のパオラちゃんの方が危うい。
リスト慣れしてない奴は巡礼の年第1年5番のオラージュで鍛えるべし。

インテンポを２ちゃん用語でつかうのやめれ

上原ひろみのトムとジェリーってリストのタランテラ真似してるって感じ、
特に最後。。

たくさんのレスありがとうございます・・・
ヨウツベでハン凶の１２番と１３番聞きました
１２番は難しそうに聞こえるんだけどそうでもないんですか？楽譜見てないもので・・。
あとホロビッツのオーベルマンの谷持ってるんですがあれは難易度高いですか？
ちゃんとリストの曲を聞いたのはメフィストワルツだけでこの曲に感動して
次にオーベルマンの谷を聞いて更に感動してしまいました。
リストは聞かず嫌いでドビュッシーとかラベルばかり聞いたり弾いたりしてましたが凄くいいですね。
そのかわり全曲長くて難しくて大変ですが
いやぁリスト最高だわ。

発表会で何弾こう、迷う

オーベルマンの谷ねぇ。オクターブが多いだけでそこまでは難しく
いんじゃないかな。
印象派のむずい曲が弾けるんだったら超絶10番か12番いけるんじゃない？
>>376
確かにハン狂のフリスカみたいな曲ですね。

オーベルマンの谷で感動したなら、孤独の中の神の祝福もお勧め。
もう感動しまくるから

>>トムとジェリーってリスト
のところで、アカデミー賞を取った「ピアノコンサート」
の話しが頭に浮かんだ。
トムの右手の跳躍のシーンは感動した。

愛の夢第三番しか弾けないんですが、中間部最後のカデンツがどうしてもうまく
いきません。
右手長三度、左手短三度を刻みながら下降していくところです。
何か弾くコツのようなものはありませんでしょうか？

発表会でため息弾きたかったのに軽やかさになってしまった。
どっちも同じくらいの完成度なんだが。
うちの先生なんでかちょっと映えない曲を弾かせるんだよね。
軽やかさってイマイチ一般ウケしないと思わない？

発表会で編曲の｢乙女の願い｣か｢ウィーンの夜会�T｣か｢献呈｣がやりたいん
ですが、どれがいいと思いますか？

>>382
リストファンの間では軽やかさのほうがウケがいいと思われる。
一般にはイマイチか

>>383
「乙女の願い」か「ウィーンの夜会」が良いと思われる。
ウィーンの方が演奏効果が高いかな。乙女の願いは編曲が良くとても美しいので
好みでどうぞ。

ウィーンの夜会は長いけどね。最初とか簡単なわりにやたらかっこよく
聴こえるんだよな。ホロヴィッツの聴いて思った。

バラ２のおすすめＣＤってありますか？
ボレット爺のだけ持ってるんだけど正直飽きたので、他にいいのないですか？

発表会のため息　聴いてくださいヾ(=^▽^=)ﾉ
ttp://www.dia-net.ne.jp/~yamakawa/movie/yuall.mov

お、おおお

>>388
それは先生がミスタッチ多いからリンク消した奴じゃないか。
(・A・)ｲｸﾅｲ!!　　(　ﾟДﾟ)＜氏ね！　　Σ(´Д｀lll)>>388

>>390
お、おおおおおおおおお

久しぶりにリゴレットやってるけどイカス演奏してるＣＤ教えてください。ユンディはもってまふ

リゴレットはシフラしか聴いたことないな。

ボレットしか持ってない

スピード感はないが綺麗だぞ

スパピアでソナタロ短調やります。

すごすぎです

>>395
情報サンクス
うひょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！
スペシャルなんかで一曲通して一こまでやって欲しいな。
それと模範演奏も通して。

教えて教えて！！
いつ？誰が教えるの？

>>397
スーパーピアノレッスン　ソナタロ短調でぐぐれ
テキストは7月25日発売予定らしい。

愛の夢やカンパネラだったらお約束過ぎるけど、
ソナタはすごいなー。でもソナタだけ･･･？？ぢゃないよね

>>399
俺はソナタだけでも腹いっぱいだがなｗ
後は愛の夢第三番。
ソナタ全部やるんだったらちょうどいいくらいだと思うが

「泉のほとりで」が好きで最近弾き始めたんだが…
想定外に難しい。エステ荘のほうが難しいと思ってたけど逆っぽい
譜読みの段階で挫折気味orz

メジャーだが、リストのハンガリー狂詩曲2番。
弾く人によって全く変わって面白いよ。
最近では中村姉妹のピアノ連弾バージョンが結構落差があってスキ。
ぜひお試しあれ。

ﾕﾝﾃﾞｨﾘのソナタはﾏｼﾞで秀逸。

あれほどの大舞台でほぼ完璧な演奏。
一番油が乗ってた時期だな。

最近は酷いって話だ。

しかし最後が超弱音で終わっていくとこが、この曲駄目ぽ

勿体無い

盛り上がって終わればコンサートでよく弾かれるだろうに

>>404
そこがいいんだけどな

ようつべでユンディのリゴレットあったんでみたんだが、全然冴えてなかったな

>>404
リスト先生とお弟子さんたちがさんざん議論してあのラストになったそうな。
私はあれで良いと思います。

>>407
コーダの別バージョン収録したCDあるね。

>>404
お前にあのソナタが理解できるとは思えん。

>>404
＞しかし最後が超弱音で終わっていくとこが、この曲駄目ぽ

そうか？根拠は？己の貧弱な感性か？
たとえば冒頭も爆音から始まった方がいいと思うか？


あの曲を折り紙のように折ってみ？自分の言ってることの未熟さに気づくよ。

ヨウツベにソナタないよね？
携帯から頑張って探したけどなかった

>>411
今は30分もの長い動画をうｐできんようになったから今後もうｐされないと思われる。
ブツきりうｐはありえるが萎えるなぁ

ちょと待って
ソナタって弾ききるのに３０分もかかるの？
３０ページくらいあるけど１０〜１５分くらいではないのですか？
楽譜持ってるだけで一度も聞いた事も弾いた事もないので無知ですみません

>>413
ワラタ。

一番速いハワードで24分ちょいらしい

まじすか？ならそんな長い曲だれも発表会とかコンクールで弾かないよね？
つかリストってなんで長い曲ばっかなの？
聞く方も弾く方も大変だよね？
春秋社のリスト集１巻と４巻を買ったんだけど
どれも１曲１曲が長すぎで譜読みするのめんどいし
アホらしくて楽譜放置してます・・

>>415
ソナタロ短調が弾かれるのはリサイタルとかだろうな。技巧的にも難しいしｗ
俺からしてみれば、長い曲聴いてても全然大変じゃない。弾くほうは大変だろうなｗ
そこは弾く側の実力次第ってことか。
一曲が長いのかは他の作曲家の曲を殆ど聴かないのでよく分からんが、
例えばソナタロ短調だと、30分と長い。
けど俺はどこも削られるべきではないと思う。
勿論聴いていて大変では全くない
寧ろ、曲が長いのは凄いことじゃないか。

と思う

>>416
＞ >>415
＞ ソナタロ短調が弾かれるのはリサイタルとかだろうな。技巧的にも難しいしｗ
＞ 俺からしてみれば、長い曲聴いてても全然大変じゃない。弾くほうは大変だろうなｗ
＞ そこは弾く側の実力次第ってことか。
＞ 一曲が長いのかは他の作曲家の曲を殆ど聴かないのでよく分からんが、
＞ 例えばソナタロ短調だと、30分と長い。
＞ けど俺はどこも削られるべきではないと思う。
＞ 勿論聴いていて大変では全くない
＞ 寧ろ、曲が長いのは凄いことじゃないか。
＞
＞ と思う

>>416
でもさ一般の客からしてみれば飽きる気がするんだよね
発表会とかでみんな長くても５〜６分程度の曲弾くのにさ
メフィストワルツとかハン狂の曲とか余裕で１０分以上かかるやん。
聞いてる方はあぐみそうだな、と思ったんだけど。
実際オーベルマンの谷をＣＤで聞いてる時に３分ぐらいで飽きてスキップした。
何日かたって、ちゃんと我慢して最後まで聞いたら凄く良かったｗ


リストくらいだよね？長い曲ばっか作曲してんのって

技術的に難しいから練習してて長く感じるのは多いけど、小節数だけ見たらそんなに長くないよ。

>>418
釣りにもならないから、それ以上自分のバカッぷりをわざわざひけらかさなくていいから。
ピアノやめて田舎に帰れ。

すでに田舎に滞在しとりますのでご心配なく。

ソナタは聴けるけどダンテは退屈で聴けない。
正直言うとショパンの長い曲の方がまとまってて聴きやすい。
シューベルトなんかは聴いてる内に、デッキを壊したくなる程イライラする

>>422
一語一句違わず同意
お前は俺か？ｗｗ

リストなんて弾けるレベルじゃないけど、
今回、テキスト買っちゃったよ。
楽しみだ。

>>424
ソナタロ短調って全部入ってるん？

>>425
よく分からんけど４０ページあるよ。
詳しい人、よろしく

>>418
10分で飽きるならお前マーラーやブルックナー聞けないなｗ
てかピアノソナタは長くて当たり前

>>426
ソナタの部分が40ページ？
だったら全部入ってそうだが

youtubeにリストソナタあるし。
少なくともリヒテルとスグロスはみつけた。分割で。
てか、lisztで検索してソナタも見つけられんのは相当頭弱いんじゃないか？

>>418
リストには長い曲しかないなんて、間違ってもよそで公言しない方がいいよ。
というより、5、6分の曲でしか我慢して聞いていられないお子ちゃまなんてリスト向かないけど。
演奏会用練習曲については語らずにリストソナタでお門違いの議論ですか。
メディアのせいで段取り踏まないおかしな奴が増えたもんだよ・・・

>>429
最近うｐされただけなんじゃないか？

>>422
若いなあ。
もっともダンテは演奏の良し悪しが大きい。つまらん演奏は本当につまんない。
デニス・マツーエフあたりをおすすめ。
シューベルトの長い曲は３０歳過ぎないとよさがわからないと思う。

>>412
ようつべは30分ものはうｐできなくなったのか、ちきしょー。
２つに切ってうｐして理樹無で合体って
エロビのような方法はとれないものだろうか。。。

5分超える音楽はBGMだろ。
集中して聞くことなんかできん。

>>433
クラシックに向いてないよ、お前

>>434
いや、５分とか３分といった短時間しか集中できない精神病は、
実際にあるんだぞ。脳の器質的な原因だそうで、治療は難しいと聞いた。

つまんない曲をだらだら聞くの嫌にならない？
クラシックに限らずポピュラーとかでさ、全部聞かずに飛ばしたくなる曲あるじゃん
友達から借りたＭＤに嫌いなアーティストの曲入ってても聞ける？
俺はオレンチレンチとか入ってたらすぐ飛ばしちゃうよね。
でさ、えーと何が言いたかったのか忘れたよ・・

お前がつまらん曲＝みんながつまらん曲、じゃないから

>>437
お前何を言ってるｗｗｗｗｗｗ
そんなこと言ってるようには全然思えないがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>436
結論からいうと、ダラダラしているように聴こえるのは曲の出来や
ピアニストの力量不足だけではない。飛ばしたくなるのはデジタル録音時代を象徴する行為。

グレングールドがそのあたりズバリ予言してる。
もっと本読めば？きっと自分の至らなさに開眼するよ。

つまり、グールドの本を読んだ>>439は、
これはいいネタを仕入れたと思い
長い曲は集中できないという釣り餌を撒き、
それがさも自分のことのように書き込んで、
それに引っかかった相手にグールドがそう書いているよと
グールドの権威に名を借りて相手を落とすという
卑劣な行為をしたわけだね。

リストの曲って退屈なとこをやたらにネバりまくって、派手な盛り上がりを
めちゃくちゃに際立たせたいんだよ。だから長くなるんだと思うよ。
ハンガリー狂詩曲のラッサンとフリスカの関係とか面白いけどなー

果たしてリストはそのような手法を用いて作曲しようとしていたのだろうか

すいません適当に言いました；；

>>440
＞長い曲は集中できないという釣り餌を撒き
いや誰も撒いてないがｗ　前後をよく読め。

＞それがさも自分のことのように書き込んで
別にグールド読まなくたってある程度の思考力あれば気づくと思うけど？
大体グールドについてはその辺の評論家が散々口にしてるしな。
クラシックの一般教養とでもいうべきレベルだけど？

一番言いたいのはね？じっくり何かを嗜むことに慣れてないうちに
安易に作品論などを語られたくないってことなんだわ。

>>439
横やりすいません。真面目な質問です。

＞飛ばしたくなるのはデジタル録音時代を象徴する行為。
＞グレングールドがそのあたりズバリ予言してる。

これはどーゆー事なんでしょうか？詳しく説明してください。
アナログでも飛ばせるんですが。。。
グールドはどのように解説したんですか？
出来ればソースなど貼っていただけると参考になります。

>>445
俺も横槍さんいれる

アナログ→飛ばすのがうざったいから飛ばすなんて行為はしない。だから……
デジタル→簡単に飛ばせる。ボタン一つで頭だしも出来る。だから……

ということなんじゃないのか？

もっと知的なレスがみたい。。。

全くだ。
このスレと関係ない話はリスト本スレで話してろよ。

>>402
>>441
まさにその関係がうまく築かれている構成で、とても魅力的でした。

自分たちの方から話を振ってみたらどうですか？と

>>445
ttp://www.interq.or.jp/producer/yamazaki/music/music_topic.html

このページの下の方に「ちょっと変わったCDの聴き方」ってのがあるからみてみ？
グールドの話もでてきて非常にわかりやすい。

ｽﾏｿ、主張が似てるだけでグールドの話はでてこないや。

少し前にこのスレで超絶１０番について色々アドバイスを戴いた者です。
その節は本当にどうもありがとうございました。
重い腰をあげて取り組んでようやくゆっくり通して弾ける
とこまできました。後は弾き込むだけなので（こっからが練習してて一番楽しいですね）
ただ、いまだにスピードをあげるとあの和音群は、指が引っかかる感じがしたり
スムーズに指抜きが出来なかったりするんですけど、慣れなのかなぁ・・・
ここ、どう工夫したらいいんでしょうか・・・。

あと、この曲、上でもどなたか仰ってましたが、最初の取っ付きにくさから
想像してた以上に意外と弾き易いかもです。
ただ、私は譜読みがすごく苦手なので、
右手と左手のリズムが解り辛い曲だなぁと感じました。
例えていえば右手の音符が８に対して左が３とかみたいな。その昔、ドビュッシーのアラベスク
をやったときになんだこれと思いましたが、リスト様の場合はもっと複雑です・・・・。
あんまりわかんないので、久々にメトロノーム出して練習しました・・・。ﾁｰﾝ。

超絶技巧練習曲
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1150613689/

ここで聞け、そしてうｐ汁

>>454
え。ここでは、超絶１０番の話はまずいんでしょうか？
でも、そのスレ知らなかったので早速覗いてこようと思います。
あと・・・アップなんてまだまだ当分無理です。今でも弾きながら
ガリガリ楽譜に書き込んだりしてますから・・・。

明日は命日。

今日は命日

ちわっス(・ω・)/ちょっくら聞きたいんですけど春秋社の楽譜でスペイン狂詩曲の８ぺ〜ジ目の右手の音階の指使いは校訂者の指使いですか？リスト本人の指使いですか？詳しい人教えてください。お願いしまうまm(u_u)m

名前が馬鹿臭いからいや

お願いしまつ(ノ_・。)

>>458
５（小指）まで使う上行音形でつね。
これはリスト自身の指定でつ。
クワジ・グリッサンドの効果を狙ってのことだそうです。

同じような指づかいは、「ドン・ジョヴァンニの回想」の、コーダにも出てきまつ。

458さんどうもです。せばリストの指使いで練習します。なまらかに運指するのがむずいっす。('-^*)/頑張ってみまつ(・ω・)/

お願いしまうま(笑)

このスレの最初のほうで、Un Sospiroの動画探してた者です。
BoletもCziffraも見つからなかったので、ふじこちゃんの「響色の舞」ってDVD買いました。


ふじこちゃんが描いた絵が画面いっぱいに映し出されました。
悔し涙で画面が滲んで絵すらよく見えませんでした。

>>464
心中お察し致します。

>>464
ﾃﾗﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗ

「運指の参考にしたくてDVD買ったのに、ピアノをBGMにフランスの美しい山々の映像が延々と流れてた」みたいな奴は絶対いねーよｗｗｗｗｗ


あれ…おかしいな…目から汗が…

>>466
ｵﾏｲも　イ�`。

>>464>>466
(((´･ω･`)

ttp://www.youtube.com/watch?v=CrWxzv0OImA&mode=related&search=Pollini
これ観た？
やるな爺、って感じ？

>>469
むちゃくちゃな演奏だね爺
速いだけじゃ意味無いぞ爺
つまんねーーーーーーぞ爺

って感じ

この演奏は酷いな。勢いだけで弾いてるだろ
譜読みからやり直せよって感じだな

そもそも>>469はこの演奏をやるな爺と思ったのだろうか・・・。
もしそうだったら痛すぎるな。
何の感動も無い演奏だ。

１２の練習曲買った。
ちょっとやってみたけど、ゆっくりならしばらく練習したら弾けそうだけど、
ＣＤのテンポではキツイ・・・。

パガニーニの主題による超絶技巧練習曲

この曲を弾きたいんですが、どれくらいの難易度なんでしょう？

>>2の音源を聞く限り果てしなく難しそうですが・・・

>>474
あっ三番のカンパネラの事です

>>474
サール番号を聞きたい。
パガニーニ大練習曲はS141、
パガニーニによる超絶ｇ（ｒｙはS140
だが

>>476
変イ短調のS. 140です

>>477
俺が聞いたとこによると、S140の中ではそんなに難しいほうじゃないらしい。
3，4番目くらい？
いや、俺にしたら絶望的に難しいんだがな。
楽譜見ると10度とか結構出てきて手が大きくないとキツイかもしれんな。
すまん、回答になっとらんｗｗｗ

溜息って綺麗な曲だよなー
よし、楽譜かってみるかな。

　　　　　　　　　。ρ。
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　
　　　　　　　　 m
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

全音のピースでため息持ってたけど、DoverのETUDES �Uの表紙が綺麗で買ったよ

全然弾けないけどな！

ドーバー、楽譜のつくりが…
もっとしっかり作って…

えー・・練習してるとこがすぐ開けて好きだったり＾＾；

もうページとページの間が割れて、いつバラバラになるか分からん上京よ…
すぐにいつものページをぱっと、大きく開けるのはいいけどなｗ

>>478
ありがとう　ちょっとがんばって練習してみます
おすすめの楽譜とかってありますか？
お金ないんで、全音とかになってしまうんですけど

>>485
ドーバー
というか俺はこれしかしらん。

２ｃｈで聞くくらいのレベルなら、俺みたいに表紙で選ぶくらいの気持ちでもいいと思うお

いまやリストの専門サイトがいっぱいできて、
楽譜の説明とかも結構あるのにこのザマか。
検索能力とかいうレベルではないな。どこまで人間はダメになるんだ・・・

ところが全音の（ピースでない冊子の）リストの楽譜はとてもまともだったりする。
そして総本山のはずのムジカブダペスト版が激烈にテキトーかつ無責任な
編集だったりする罠ｗ

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>>489
と、大した研究もしてない人が偉そうに語る時代。

>>491
へえへえ、その通りでございます。
しかしムジカブダペストの全集は怒りを通り越して脱力を覚えておりますｗ
そろえりゃいいってもんじゃないのよ〜

リストの派手な曲を聞くとイライラするのは俺だけ？
特にコンクールでリストの派手な曲を選曲してるやた見ると何故か腹が立つ
だって大抵本選いくんだもん・・・
そんな俺はドビュッシーの喜びの島みたいなモヤモヤした曲弾いて落選


ま、関係ないとは思うけど

>>493
IDがIQ9
コンクールで弾くと本線いくからという理由でイライラするというのはちょっとおかしい気がする。
というか、コンクールってそんなもんじゃないのか？

>>493
喜びの島は派手な曲だろ
落選するのはお前が下手（ｒｙ

>>493は実力が無い被害妄想ということでＯＫ？

予選は持ち３分しかなくて派手な所なんか弾いてられんかったよ
メフィストワルツ弾いたやつがムカついた
超絶弾いたやつは落ちてたけど

>>493
「悦楽の島」は、新リスト派のカテゴリーに入る曲だと思うが。
「ブイヤール」じゃないんだから、もやもや弾くのは如何なものかと。

>>493
＞リストの派手な曲を聞くとイライラする
のは完全に君の嗜好が悪いんだろうね。
普段何きいて、何練習してる？

ピアノはね、良家お嬢様のための楽器じゃないんだよー。

何このsage進行…とか言いながらも便乗sage

つーかこのスレって弾くスレなの？聴くスレ？

スレ名からして弾くスレだろ

語るスレ

　　　　 　　､　　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｶ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉｶ
　　　　　　　　iｻ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ｆｻ
　　　　　　　　 !ｶ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｶﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾｻ;三ミミミミﾐミ彡彡彡ミヾｻ`´　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミミミ彡/////ii＿　　　|
　　　　　　 |　　;ｶ≡|ヾヾヾミミミミミミ､//巛iﾘ≡ｶi　　|
　　　 　 　 |　　iｻ　 |l lヾヾｼヾミミﾐﾐミ|iｉ//三iﾘ　`ｻi　 |
　　　　 　 |　　,ｶ ,ｶll|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘllｶ､ｶi　 |
　 　 　 　 |　　;iｻ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｻi ｻi　 |
　 　 　 　 | 　 iｶ ;ｶ, |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ,ｶi ｶi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｻi ｻi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;iｶ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ　,ｶi :ｻ、　|
　　 　　　　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｻi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　,:ｶ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐﾐﾘ 　,ｶi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ, 　|彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｻi
　　　　　　　　　;ｶ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｶi
　　　　　　　 　,;ｻ,　 　|彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｻi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　i彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

age

リストって技法？がスゲーんだよな。素人の折れは、ピアノはショパンしか知らなかったが・・・

数年前バイトで知り合った友達が、ヨーロッパ（ポーランド？）に音楽留学するって事で、自宅に遊びに行った。
自宅のグランドピアノでリストやらショパンやら生演奏でしてくれた。
ピアノなんて習った事ない折れは「ショパンの幻想は大学で弾ける位になるの？」って聞いたら、
「小学生で弾ける様になった」って・・・ビックリ。　

１対１の生演奏で、終わっても耳に残る音！スゲー感動した。

>>505
ほのぼのとした素人の書き込みをありがとう

>>505
リストの曲で何を弾いていたのかとっても気になるところ

>>505
なんか和んだ

>>505
こういう人と付き合いたい

エステ荘の噴水いいんだけど、なげー

中学くらいなら特段驚かないけど、小学生で幻想か。
ちょっと、おませさんだなぁ。

明日、コンクールで「森の囁き」弾くんですが、なにか
注意した方がいい点とか、こうした方がいいとかアドバイス是非是非
おねがいします（__)　　
あとあの曲って結構オーバーに弾いちゃって大丈夫なんですか？

【夢】ピアノ弾ける男と付き合いたい【憧れ】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1125114315/415

415 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 06:44:27 ID:Id+ZG32S
これくらいだと弾けるといえるかな？
ttp://www.yonosuke.net/u/6c/6c-7229.mp3


このレベルの演奏で弾けるといっているとは・・・

>>512
今頃ここで明日のコンクールのアドバイス求めても、どうにもならないじゃん。
ほんとに森のささやきを弾こうって人なの？

>>512
ささやき」じゃなくて本来は「ざわめき」だからね。
曲想を作るときに、そこんとこよろしく。

コンクールで森のざわめき選んでもダメ。
どんなにうまく弾いてもダメ。
なぜか審査員受けが悪い。
リスト入門の曲として凄く簡単だとされてるから損。

音楽的にはリストでも随一だけど、
入賞狙うなら、小人の踊りを選ばないと。

ベルマン、教育で始まった。

うん。今ベルマンのダンテ見てるけどすげー！！！
かっこいい

俺もオヤジになったらこんな人になりてえな(・ω・)/

選曲イカス(￣○￣;)

超絶も聴きたかったな
最初に１０番がバックで流れてたけど。。

と思ってたらタランテラが始まった
ぇげーかっこいい

らっきょうもかっこえー！！

恥じめてラフマの楽興聞いたけどカッケー(・ω・)/
俺もあんなふうにうまくなりたひ

あ、森の囁きをコンクールで弾いた者ですが、予選通りました！！
審査員から、結構良い好評してもらったんで満足でした

>>525
おめ！
次は本選？二次予選？
どっちにしてもがんがれ！

結構言い好評、本当にいい評価を受けたんだな。よかったよかった

>>526
>>527
次は本選です！気合入れて頑張ります！！

ベルマンよかったか？

後半はよかったと思うが。

「軽快」で途中の左手が暇なパートのとき親指や中指立てるのはお約束？

リストカット

そういえば前にダンテをｳﾋﾟした神がいたけと、あれってやっぱり嘘演奏だったのかな？
本物ならもっとｳﾋﾟしてほしいな

http://www.yonosuke.net/u/6c/6c-7229.mp3

>>533は打ち込みだな。
ってか音が一部グニャグニャで普通のピアノでは再現不可能。

>>534
そこは編集しただけだろｗ

>>535
なんで編集するんだよｗｗｗ

>>536
ってかこれって打ち込みか？
なんか打ち込みみたいなつまらない演奏だが
演奏を録音したなら、致命的なミスをしたとか
打ち込みだったら、それがカッコイイとでも思ったのかね
こいつは他人の演奏なんか聴かずにMIDIばっか聴いてるんだろうな

>>533
打ち込みというか、半打ち込みかも。メトロノームにあわせてゆっくり弾いたやつを
クオンタイズしたっぽいところとかある。だから間違った音とかも、しっかりインテンポｗ
それにしても、悲しいくらい稚拙な音楽性。ペダルの使い方もなってないし、何より
左手が最悪。カンパネラはすごく左手が重要なのに。

リストの曲って本当にピアノ弾きにとってはたまらないよね。
自分が弾く曲だから、楽しく飽きずに弾ける曲を作曲してたんだろうね。

今はため息弾いてる。ﾏｼﾞで飽きないし、超いい練習曲だね（・∀・）
音の宝石箱って感じだなー。

構成は「ABCDE＋コーダ？」って感じだと思うんだけど、
やっとBまで弾けるようになった。
鬼門は抜けた気がするが、その後の部分で両手交差や、左右の手をどちらで弾くべきかでジレンマがあるね。

ちょっとずつ仕上げたい。

「ため息」の３５小節目、左手の和音が臨時記号が重なってどの鍵盤叩けばいいのかわからんです…

「#レソラド」「レ⌒レミラ」「ド⌒ド#レラ」「#ソ⌒#ソシレ」
じゃ間違いですよね？

正しい音を教えて下さい　orz

>>540
実は重なってなかったとかじゃないんか？

>>540
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%A8%E6%99%82%E8%A8%98%E5%8F%B7
臨時記号
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

というわけで
「＃レ＃ファラ＃シ（＝ド）」「＃ド＃ドミラ」「＃シ＃シ（＝ドド）＃レ＃ソ」「＃ソ＃ソ＃シ（＝ド）＃レ」
となります。
その感じだと右手も間違ってる悪寒。

>>542
ありがとうございます！

おかげで成仏できそうです

死ぬのか

>>543は既に死んでいる

ひでぶ

超絶技巧の10番が見た目ほど難しくはないというカキコに釣られて
練習を始めたはいいが最初で早速つまづいてしまいました。
冒頭のチャラララララな和音はどういう弾き方をすればよいのでしょうか？
左手で鍵盤手前、右手で鍵盤の奥を弾くようにするのでしょうか？
それともその都度どちらかの手がもう一方をまたぐのでしょうか？

こういう指使いの曲はやったことがないのでさっぱりわかりません。
どなたか教えてください。

19:25 スーパーピアノレッスン 「リストピアノソナタ(1)」
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

単純にダルベルト先生のメカニックが心配である
だけどどんなスーパー解釈を言うのかすごい気になる
生徒誰？

>>547
一応専用スレ商会
超絶技巧練習曲
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1150613689/
ベレゾフスキーの動画が参考になると思う。
ようつべ先生で色々検索してみれば直ぐに分かると思うが

ダルベルト先生見てるとベース音弾く時左手を空手チョップみたいにして小指の外側で
弾いてるけどあーいう弾き方あるの？自分も早速使わせて貰っちゃってるけど

とりあえずダルベルトは下手糞だからなー

Franz Liszt and Me とかゆう糞HP潰れたなｗ

ざまーみろ、糞管理人めｗｗｗ

ところでグリッサンドが難しいって人いるけど、俺的には全然理解できないぞ。

俺の指が、ぶっとい所為かな？
グリッサンドに比べたら早いパッセージの方が100倍苦労するわな。

特に素人相手だとダブルグリッサンドと逆進行系グリッサンドで華やかに鳴らすだけで、
すげーとか言われるしｗ
単純杉

グリッサン痛い。黒鍵となるともうそれは

>>553
素人乙

http://www.geocities.jp/chopin_the3d/top.html

ここの管理人さん、カンパネラを３年でマスターしたらしい。凄いな・・・。

>>557
ますたー？

サイト全体が痛すぎる
その程度の演奏で「弾ける」って…笑いでも取りたくてやってんのかコイツｗ

「ショパン●世」とか自分で名乗っちゃうのが恥ずかしく思わないかな？
ここの管理人ておいくつ？
紹介でも研究でもなく、完全に自己顕示欲の世界。目もあてられない・・・

>>553
何か恨みでもあんのか？ｗ

てか、>>557＝管理人じゃね？
勘違い極まって２ちゃんで宣伝ｗ
「独学でカンパネラ弾けるなんてすごーい」とでも言われたかったか？
単に「覚えただけ」レベルの演奏でここまで自己陶酔できるのは
ある意味羨ましいことではあるけどな。

と下手糞がおっしゃってます

漏れは評価するな。名前も洒落ててﾌﾟﾁﾜﾛｽ。
これくらいのユーモアがなくてお茶目なリストを弾けるのかと

これ普通に下手すぎるだろ。
でもこれから伸びそうな気はするな。

この人、先生に習ったこともないし調律も自分でしてるらしいけど・・・

カンパネラはどこに？

調律を自分でやるなんてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あの人のピアノがかわいそうだよママン

>>567
http://www.geocities.jp/chopin_the3d/kenkyuusitu/toki/toki.html

ここに。3年の練習でどんな凄い演奏をする人なんだろう、と思って聴いたら、
サイトに書いてることとのあまりのギャップに爆笑したｗ

なんで急にカスが湧いてるんだ？
人の巧拙をどうこういう奴がうｐしてるの見たこと無いんだけど

>>570
禿同。

>>569
なんというか、ネタとして笑えるからＯＫｗ
もうちょっと全体的にテンポ落として、左手をよく練習すればかなり聴けるはず。
カンパネラ、実は左手が重要なのよね。

個人サイトは玉石混淆だから、もうその辺でいいだろ。
これからは有料サイトの時代だｗ　誰か作れ！

ここで文句言ってる奴がいざ作ろうとしても、>>557レベルの物は作れないよ。
だから匿名掲示板という場所で文句言ってるだけなんだろうけど。

>>557がたしかにそうなのはなんとなく分かるけど、
どう悪いのかハッキリよく分からないのは俺がアホなだけ？

>569
THX！

禿ﾜﾛﾀ
なんでモノにしたとか言っちゃうんだろねｗ
つうか、低音質mp3の拡張子がwavなのが気になる

なんか一部音程が狂ってるな
これは自分で調律した賜物なのだろうか

>>573
誰でも>>557程度の物は作れるが、このレベルで人様に見せるのは恥だと知ってるから作らないだけ

一番痛いのはガンダムとかを絡めているところだな

強弱が殆どないな。
でも、一応は弾ききっているし、こういうのもたまにはいいなと思う。

>>557
これで「ピアノをマスター」とか言っちゃうのが勘違いも甚だしい

ピアノ、リスト、ショパンに対する冒涜だろ

ﾊﾝ狂2番のフリスカ中盤辺りで左右交差するところがﾏｼﾞでムズいっす。

ここさえクリアすればあとは割りと素直なのによー(´・ω・｀)

アムランのカデンツァは確かに凄いとは思うが、やり過ぎだな。
リストへの冒涜とまでは言わないが、なんかシラける

http://www.youtube.com/watch?v=vyFxc-l_Ssg

コレ、ピアノと鏡に映る奏者おかしくね？

ピアノに鏡の中が映ってるのかな

>>557
3年って0から始めて3年って事？
それなら天才に近いな。

>>547
かなーり遅レスだけど見てるかな・・・
私も超絶１０番の最初の和音群をどうやって弾いていいか
かなり悩んだから気持ちわかるよ。
で、私は、最初のラドファの和音を左で取って次の和音は右手で取って
左手が下側、右手が上側になるようにして交互に弾いてるよ。
ってか、この和音群が何度も出てくるけど全部その方法でやってる。
ただ、２箇所だけちょっとだけ長い和音群が出てくると思うんだけど
そこは、個人個人で工夫したほうがいいかも。私もその２箇所は色々試したけど
結局他と同じように左（下）右（上）の順でやってる。でもいまいち弾きにくい・・・。
あと、楽譜に指番号出てると思うけど、私はその指番号だと有り得ないぐらい弾けなかったので
自分勝手な運指でやってます。

って、この説明でわかってもらえるかな・・・。説明下手でごめんなさい。

>>585
同意
天才は言いすぎかもしれんが、才能はすごいと思う。
ここで叩いてる奴らは単に自分達が弾けないから嫉妬しているのだろう。

そういう書き方をすると、本人乙ｗなんて言われるぞ。
実際に本当のゼロから始めてこれだけ弾けるようになったのなら
凄いとは思うがね。

>>588
本人乙

音大の受験曲で弾くとしたら何の曲がイィかなぁ

>>590
軽やかさ
森のざわめき

ため息

リストのため息さ、何かドビュッシーを連想させるよな。…て漏れだけか。

>>593
いやぁ、「悲しみ」もそうだが、あれはリスト独特の世界だね。
ドビュッシーのアルペジオとは全く違うね。

>>594
そうか…ｽﾏｿ(´･ω･`)

つ「婚礼」

リストイイ！

http://www.youtube.com/watch?v=ug-cuewuQ_8

えーと、これは．．．

よくそんなの見つけたなあ

今終わったところだけど、その人のハンガリアラプソディNo.2うまいね。
だいぶ俺の理想的

ベト交響曲を弾いてみたいなぁ
何番がいいかしらん。
全曲編曲してたっけ？

>>601
やっぱやるなら５番「運命」だろ。
いろんなところで弾けるしみんな知ってるし、１楽章くらいなら結構簡単だし。

話変えて申し訳ないが、即興ワルツが好きです。
愛の夢弾ければできますかね？

>>603
カンパネラを何とか弾けた俺様が何とか弾けるようになれた。
愛の夢なら、展開部をキチッと弾ける実力があれば弾けるんでないかな。
練習する価値あると思うよ。

>604
どうも。それ結構難しいですね。
カンパネラ弾けるレベルでないし、愛の夢３の
展開部もヨレヨレですからね。譜読みは楽そう
なんだけどな。

愛の夢３番の展開部ってどこのあたり？
２ページめ？

24の大練習曲の2番がひけねー。

音が曇って聴き取りにきー。

ハワードがすごすぎる。

>>557
この人、パガ超カンパネラを
ttp://www.geocities.jp/chopin_the3d/kenkyuusitu/funtouki/x/campanella_pagatyo3_prest_chopin3.mid
この速さで弾きたいらしいね

ﾜﾛﾀ

カンパネラってどうやって弾くの？
最初の所で飛び飛びの右手、見ないでよく弾けるよね。

>>610 30回くらい主題繰り返してみ。　できるようになるよ

主題は右左、どこを見て弾いてる？

>>612
右手においての左右ってことか？
俺はメロディーと、左手
レ♯の最高音なんか見てられるほど俺は凄くない

>>612 つか絶対右手親指と左手の方に目いっちゃうってww
やってみ　言われるほどむずくないよ・・

一オクターブ開くのが上限の私にとって
主題、何となくたどったことはあるけど至難の業でした・・
右手の開きを見ないで（間隔を覚えて？）押えるってすごいよ。

やっとため息が半分くらいまで弾けた
難しいなぁ

>>616
半分ってどのへんだろうか

俺もため息やってるけど、ガッタガタ
曲になんねーよ('A`)

超絶技巧練習曲って特にリスト自身の作品に対してはかなり練習になると
思いませんか。いろいろリストの楽譜見ながら、超絶にも似たような形が
あったな、って良く思うので。他の作曲家の場合、あまり効果ないかもし
れないですけど。

連続失礼。
↑175というのは無視してください。

新スレ立ったからこのスレ埋め

早杉

パガニーニによる華麗なる大幻想曲のＣＤで一番いい演奏は誰ですか？

俺様ーん

>>618
超絶最終稿＋パガニーニ最終稿
いくつかのパラフレーズ
田園交響曲の第２楽章（以上リスト作品）
ゴドちゃんのシュトラウス３部作＋バッハ無伴奏Vn＋白鳥
いくつかのグレインジャーのランブル作品
いくつかのワイルドの編曲作品

このあたりの楽曲をねっちり練習すると得るモノは結構あるよ。
特にペダルの使い方と指の独立とフレーズの紡ぎ方とオクターブ連打と10度和音。
自分はフランスものやらないから、そっち方面に役立つかどうかは不明。

>>622
恐らくfiorentino

超絶1番で、8小節目の右手。
レーミーレーミーとラソファミラソラミの2種類あるけど後者が第3版？前者は第1、2版かな。
注意書きに何て書いてあるか読めなくて

>>624
ランブルって？

イゾルデ弾いてる方いますか？

>>626
普通にossiaじゃないのか？
2版って24の大練習曲のコとか？
因みに24の大練習曲のほうもそこは同じ

そもそも超絶とか大練習曲ってリストじぶんでそういってるのか？
そうだとすると、おめでたいヤツだな。大勝利とか事あるごとに
自画自賛るあの宗教みたい。

>>630
拒否反応ある人は
練習しなくていいと思います。

>>624
「ヒツジは安らかに草を食む」とか「バラの騎士」とかであって、「花のワルツ」や「トッカータとフーガ」とかではないもの。グレインジャー流の自由な改編曲。
ブゾーニでいうところの「バッハによる幻想曲」や「エレジー４番」であって、「シャコンヌ」や「アド・ノス幻想曲」とかではないもの。リストでいうところの「ユダヤの女」や「ノルマ」であって、「タンホイザー序曲」や「幻想交響曲」とかではないもの。
ブゾーニとかリストのはランブルとはいわないけど、なんとなくニュアンスでわかるでしょ？

>>628
幾重にも重なる半音階の進行と、複数のメロディーラインを弾き分けるようにすることと、わざとらしいぐらいの強弱のメリハリをつけてドラマチックな盛り上がりを演出すると格好いいよ。モシュコフスキーとかタウジッヒの編曲と比較してみるのも面白いかと。
あとヴィトゲンシュタインの編曲は、確かリストのを基にした左手用の編曲だったような。譜面を弾いてみてなかなかに感心した覚えが。

>>630
内容が伴わないならおめでたい奴なんだろうけど、
名声、実力共に一流だったから問題なし。

ため息が弾けたらツェルニー50くらいの力があるっていえる？

いえないね。

>>630
あの時代は超絶技巧って言葉自体流行ってたからな

>>630
リストは日本語を喋れません

既出だが超絶技巧は日本人が勝手に訳しただけで、本来は卓越した技術を

みにつけるための練習曲だ。内容からみても決して大げさなネーミングとは

思わないぜ。

>>638
そう。とらん宣伝たるってのはもともと「卓越した技巧のための」とかそういう意味だ。
「超絶技巧」って日本語訳がおおげさなだけ。
それに「大」くらいはどんな作曲家でも使うだろ。
ベトのソナタ８番悲愴ももともと「大ソナタ」だろ。

>>629
たしかにossiaって書いてあるね。2版とかで違うわけじゃないんだ。
ここは難しいから平易な演奏方法を示す、といったことをリストが2版から書いてたっていうこと？

>>638
ハノンだって
「ピアノの巨匠になるための60の練習曲」だしな。

既出だけど、transidential etudeとは「魂・肉体・精神を凌駕（し、自らの壁を打破）するための練習曲」みたいなニュアンス。

大袈裟かもしれんが、偉大なるフランツとしては、そんぐらいのつもりで挑んでもらいたいって事でそ。

その名の通り、単曲ですら敬遠されるほど実際に難しい。

ショパンのエチュードと比べる人もいるが、実際に人前で弾くには相当の気合と根性と精神力と莫大な練習時間が必要なのは確か。

>>642
transcendentalだろｗ　はずかしースペルミスｗｗｗ

英transcendental studies
仏transcendante etude

６４４
はずかしいミス指摘

>>645
フラ語なら、etudes d'execution transcendanteと書く。
英語なら、transcendental etudes (studies) だろうな。
"etude"はかなり英語化している単語。参考までにgoogleでの検索結果は以下。

"etudes d'execution transcendante" の検索結果 約 18,000 件中 1 - 100 件目 (0.21 秒)
"transcendental etudes" の検索結果 約 26,400 件中 1 - 100 件目 (0.18 秒)
"transcendental studies" の検索結果 約 14,700 件中 1 - 100 件目 (0.18 秒)

transcendante etudeという形はこれまで全く見たことがない。
フラ語では形容詞の位置は名詞の前後につき得るので両方で検索してみた。

"transcendante etude" の検索結果 約 32 件中 1 - 21 件目 (0.21 秒)
"etude transcendante" の検索結果 約 412 件中 1 - 74 件目 (0.18 秒)

略式としてかあるいは英語からの逆輸入としてか、後者は認めうるようだ。
・・・・・・・・・・・・・・・・m9( ＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ ｹﾞﾗｹﾞﾗ ﾊﾗｲﾃｰ

ベースボールを野球と翻訳した日本人は偉いねぇ

むしゃくしゃして煽った。
相手は誰でもよかった。
今は反省している。

>>647
CD持ってることだしそれくらい分かってる。
英語とフラ語でスペルが違うっていうことを言いたくて書いたの分からなかったのか。アホや

オグドンが演奏してる華麗なる大幻想曲ってどうよ・

カンパネラ中間部の右手145＋左手跳躍が糞むずい(´・ω・｀)

キーシンって難しい部分を敢えて超速で弾いてて鬼スゴス

半音階的大ギャロップの楽譜って売ってないですか？

探したが意外に売ってないんですよ。

>>653
どんな田舎に住んでんだ･･･

>>653
出版社はブダペスト？ペータース?
関東や関西近辺じゃなければ、普通の楽譜屋にはないよ。輸入譜だから。

ピティナから楽譜をピースで買うサービスがある。
その一曲だけでいいなら数百円で買える。

>>653
ttp://www.sheetmusicarchive.net/single_listing.cfm?composer_id=24

>>655
ttp://www.bookpark.ne.jp/ptna/
ここおもしろいね。THX！

しかし肝心のギャロップが無くてワロタ。

>>653
それでも買いたければ、DOVERでいいかもNE

リスト集(春秋社)とかamazonにあるかも

春秋社には入ってませんでした。

ドーバーはMephisto Waltz and Other Worksに入ってますか？
amazonは曲名がのってないんですよ。

初ﾘｽﾄでﾊﾟｶﾞﾆｰﾆｴﾁｭｰﾄﾞ6番弾きました(・∀・)
ﾘｽﾄにやっと手が届いて嬉しい。
これくらいのレベルでなんかお薦めありますか？

>>661
いらっしゃいませ。
超絶技巧練習曲2番、10番あたりなんかとっつきやすいんじゃないかな
初リストでパガエチュ6番かぁ…凄いなぁ。
6番に関しては初稿のほうが好きだが。

達人スレッド！

?

リストほど「〜が弾ける」という多言が当てにならない作曲家がいない。
大概の人（プロを含めて）は
「そんなにテンポ緩めたら価値ないだろ…」という演奏しかしない。

>>661
密輸入者
譜面はＥＭＢ
II／２巻に収録

ﾊﾟｶﾞﾆｰﾆｴﾁｭｰﾄﾞで最初にやる曲ってだいたい何ですか？ てか4番受験曲になるかも…

カンパネラだろ。。。。。。。。。。。。。。。

４番受験で弾くなら初稿のほうがいいよ。

パガニーニ４番ってやっぱり一番易しい？

息子１１歳がリスト・フェスティバルに出してもらうのはいいんだけど、
弾ける曲を探すのが大変で、先生がこれを推薦したんだけど。

>>669
S141-4なら、まぁ易しいほうに入るのかなぁ？
けど4番を人前で弾く勇気は俺にはないなぁ。弾けないけど。
S140-4の第二稿はバカでも弾けないほど難しいけど。
5番なんかも簡単なほうだと思うよ

>>670

ありがとう。そんなに超易しいわけではないみたいですね。
結構テンポは速いからね。小さい手でも弾ける曲ではあるけど。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~hasekou/grandefantaisiepaganini.mid
これ難しいですか？？？？？？？？？？？？？？？？？

そんなことより"。。。。。。。。"とか"？？？？？？？"という奇怪な語尾を何とかしてくれ

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
あああああああああああああああああああああああ

あああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああ

陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳
陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳
陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳
陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳
陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳
陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳
陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳
陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳
陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳
陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳
陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳
陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳
陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳陳

パガニーニの4番を初稿でとか言ってる奴はリア厨か？
1版と2版の4番は全く別物。ゲテモノとエスカルゴを一緒にしてるようなもんだ。

もちろん1版弾ける奴はプロでも少ないのだが、2版でもまともに
録音したらグダグダ。普通に難しい。いいから人前で弾いてみろ。
基礎力がバッチリ試される。

愛の夢も弾けましぇん

いいんだよ

パガニーニの練習曲の初版と改版１番から５番まで譜読みしてみた
この中で１番ラクなのは間違いなく改版１番だと思ったけどどうかな？
初版の１番もそれほど苦労はしないような気が
改版の４番とか５番は曲として仕上げるのは案外難しいような気が
オクターブ奏法を得意にしてれば改版２番も割とイケると思う
加えて重音奏法も得意にしてれば初版２番もツラくはなさそう
初版の４番の２曲はなんというか弾き手を選ぶような気が
手も足も出ない人と案外苦労せずに弾けちゃう人と
弾ける人でも舞台に乗せるのに勇気がいるのは確かだな
タウジッヒのワルキューレの騎行やブゾーニのフィガロ幻想曲なんか楽勝
という人にはぜひとも挑戦してもらいたいような
弾けさえすれば曲づくりには悩まずに勢いで弾き切っちゃえば形にはなる
改版３番はさすがにピアニストが作った曲としてよく考えられている
素晴らしいし困難な技巧も少ないけどコーダのオクターブ連続は
よっぽどのテクニックがないと格好良く弾くのは無理のような
初版３番も華麗なる大幻想曲と比べれば素直なテクニックでいけそうな

参考になります。ありがとう。

いやどれも困難な技巧ばっかだろ
改訂３番も十分弾きにくいだろ。

パガニーニの6番が読めない。どう弾くのか分からない情けない。

オイラも初稿６番の第９変奏の攻略法が知りたいぞ！
指定のテンポで完璧に弾けると不思議な音色が・・・
ちなみにペダリングも結構難儀だと思う

Ver.IX
最初の３小節の右手16分音符×８音のうち
１音目、４音目、６音目にアクセントというのはやりすぎ？

＜６８３、６８４
ＣＤ買えや

アマゾンやCDショップの力を総動員したがワッツしか選択肢はなかった。
パガニーニによる〜〜は録音が少ないのかね。

いいから人前で弾いてみろ。基礎力がばっちり試される。

ゲテモノとエスカルゴを一緒にしてるようなもの。

ヮロス

タランテラ弾きたい

タランテラ弾きたい

パ、パガニーニのイ短調のやつ…たまらん(´Д`)ﾊｱﾊｱ
あの主題がたまらん(´Д`)ﾊﾌｩ

タランテラの楽譜持ってますよ。

あげようか？

>>692
リストの場合タランテラだけじゃ色々あるぞ
・キュイ（S.482）
・ダルゴムイッシュスキー（S.483）
・オーベールのポルティチ（S.386）
・ロッシーニのソワレミュージカル（S.424-9）
・ナポリのタランテラ（S.159-4）

ポルティチのタランテラってむずいよね〜。

なんかみんな超絶マニアックだなあ〜、名前すら聞いたこともないよ(・ω・)/

>>694
いかにして頭を空っぽにして
おバカになれるかが演奏のキメテです
速いところはより速く、人知を越えるスピードで
特に最後の長調でゆったりしたテンポがいきなし倍になるところなんか

シフラのカンパネラ聞いた奴いるか？
すごく下手な聞こえだったんだけど。

>>697
万人受けはしない演奏だね。多分。
色々な人の録音聴いていったり、実際に弾いてみるとシフラの凄さってのは分るが。
恐らく、聴いたのはスタジオ録音のやつだと思うが。
もしそうだとしたらライブ音源を聴くことを勧めます。
ttp://www.altavista.com/audio/default
これでcziffraとでも入れて検索にかけてみれば上から2つめくらいにあると思う。
音は悪いが、もう他の録音は聞く気になれんよ。俺はね。

>>698
聴いてみた。
ｹﾞｷﾁに似てる。
最後のホワイトノイズは何？

>>699
拍手、歓声じゃない？
それとも他に何かあった？

リストのピアノ曲難易度つけてるようなものってないですかね
というか莫大な量なんで全部とは言いませんが

ゲキチ大好き

>>701
ttp://plaza.rakuten.co.jp/tyeescafe/5000
俺は曲選びするとき、しばしばこのページ印刷したもの見て
考えてたりする。リストは26曲くらい載ってる。

>>697
シフラのカンパネラは僕もあまり好きじゃないな。たしかカンパネラって
そんなでかい鐘じゃなくて、小さめの鐘だったと思うが、シフラのは教会のでかい鐘を1秒間に3回くらいの速さで叩きまくってるって感じがしたので。。。

カンパネラはワッツが好きです。

リストの曲の難易度みんなで語り合いませんか。
全部語るのは無謀として、有名なやつからでも。
お願いですから、「温和」に頼みます。

難易度順に並べてくってのならまだ出来なくもないか
よし、とりあえず簡単に三曲

ソナタ
カンパネラ
愛の夢第三番

シフラのカンパネラ、初めて聞いたときは「うおぉ、ぉおおおっ」という感想をもったなあ

今まで聞いたカンパネラ
ユンディ　・・・　かなり聞きやすい演奏。ただ最後のオクターブでの主題（一番もりあがるとこ）
　　　　　　　　　でペダル踏んでほしかった。まあそれでも崩れないのはユンディのすごさなんだけど
ワッツ　　・・・　音質が悪かったけどこれも聞きやすかった。しかも完璧な粒立ちだった。
　　　　　　　　　中盤あたりの同音連打やトリルは圧巻だった
シフラ　　・・・　個人的に好み。ただ好みが分かれそう（この曲に限ったことじゃないが）ワッツ飽きたころに聞いたからかも
キーシン　・・・　一番好き。バランスがいい
ゲキチ　　・・・　聞いたのはyou tubeだけどちょっと編曲してあっておもしろかった。
ボレット　・・・　個人的には最悪（ボレットファンにはすまないが）音が軽いっていうか迫力に欠ける。
　　　　　　　　　スピードも微妙だし
フジコ　　・・・　食わず嫌いで今まで聴いたことなかったけどさっき聞いてみたらまあ無難だなって感じだった
　　　　　　　　　（なんか超上から目線だなww）素人受けしそう
ガブリーロフ　・・・　迫力満点だった。いつもこのひとの録音は音がクリアだからインパクトがある
　余談だけどドッカのサイトでみたブゾーニ編曲のカンパネラはすさまじかった　かっこよすぎ
　あと超絶のカンパネラは大井しか聞いたことない・・orz
　　　　　　　　　

703さん
ありがとうございます
偏差値表になってるんですね
なんか的を得てる感じしますね。
ショパンワルツ１４番（遺作）弾く程度なんですが
リストかっこいいので（笑）弾きたいので
どのあたりなら弾けるかなあと思っていたんです。
ちょうど比較できてよかったです。
ていうか短期間で弾けそうなのはコンソレーション3番くらいか（笑）

というかですね、愛の夢、ため息、波わたるパオラ程度と思われる難易度で
左手がアルペジオないのがいいんですが、（跳躍系はOK）
いい曲ないですか。
下手くそなんで左手の指がきれいに動かんのです
このあたりの難易度より下はいいんですが上は無理です。
スクリャのエチュード8-12で超苦しんでますんで

素人で8-12を苦しまない奴がいたらお目にかかりたいもんだな

そもそも8-12をやろうとしたのが無謀。
ショパンのワルツ14番でもサビでミスタッチやし（泣）
そんな私におすすめのリストの曲を教えてくだサイ

超絶1番とか？左手楽

左手楽でも右手超絶じゃないですか…
そんなレベルには程遠いような…
私の持ってる音源小菅優しかないんですが、1番も激早ですね。
楽譜も持ってますけどね…
や、やってみようかな…（汗）

たしかに左手楽ですね。ハ長調だし。
超速やし自分には過ぎた曲ですががんばろうと思います！
教えてくださってありがとうございました。
引き続き皆様難易度情報お願いいたします！

>>710
跳躍得意にしてるんだったらイ短調ギャロップＳ．２１８がオススメ
平気で両手ともに２オクターブ以上の跳躍（それも両手オクターブで同方向）がビシバシ出てきますが
弾けるとかっちょいいぞ〜（見てる人は口を開けてあんぐり状態）
パオラ弾けるのだったらなんとかなるっしょｗ
譜面はショットの協会版か新全集の舞曲集あたりに収録されてると思う
演奏はひょっとするとどこかで試聴できるかもしれん
テンポが上がればメチャクチャかっちょいいぞ〜

>>710
もう一つ跳躍得意な人にオススメなのが
あのローゼンタールが得意にしていた跳躍技術を彷彿とさせる（←ウィーンの謝肉祭を知ってる人はイメージすべし）
ポーランドのメロディーＳ．２４９　Ｎｏ．２
この曲の跳躍はギャロップに比べればおとなしいものの
両手親指にメロディーラインを保持しつつ
両方向にオクターブ以上飛ばすのは弾き手に得手不得手がはっきりする
要はカンパネラの冒頭テーマの手法が両手同時に展開されるようなもんだ
やっぱりここらの見せ場が決まるとメチャかっちょいい
ショパンのワルツのチョコチョコした動きが苦にならないのなら
例の箇所以外は技術的に問題になるところはないでしょう
譜面は新全集のシリーズIIの８巻に収録
演奏はローゼンタールのものが確かあったはずだが音はよくない

イ短調ギャロップは半音階的ギャロップより簡単なわけですか？
音源捜しましたが見つかりませんでした…
へたくそなんで…ショパンのワルツ14を角野隼人くん（ご存知です？）
並の速さまでもってくとサビでたいていミスタッチ（泣）
弾けないのにパオラをあげたのはおこがましかったですね
でも！！図書館でも音源探してみます
なんせ左手アルペジオとかができない（恥）手が小さいなら、
弾く曲が限られるんですから。
ポーランドのメロディーも今から探します。
ありがとうございました。

>>706
ソナタ
カンパネラ
愛の夢第三番
やっぱりソナタ＞カンパネラ＞愛の夢
かね。ソナタはやったことないからわからないが、最後のプレスティシモのあたりが
一番技巧的にきついのか？

ここにダンテを読みてと夕べの調べを入れてみると？

>>718
イ短調ギャロップと半音階的ギャロップでは
要求されるテクニックの方向性が全く違うので
どちらが易しくてどちらが難しいというものでもない
自分の得意なテクニックが何かによっても違うだろうし
ただ跳躍を得意にしている人にとっては
もってこいの見せ場のある曲であるのは確か
手が小さくても俊敏な８度連打の跳躍が可能なら全く問題なし

すごい詳しい情報ありがとうございます！
今日は図書館が休みだったのですが
明日行って探します。
昼休みが楽しみ。

>>721
探したらこんなの出てきた
スコアは序奏の後のギャロップの最初の部分（まずは小手調べてな部分）
ttp://www.exfiction.net/~liszt/png/S218_1.png

テンポはそのうち出てくるトレモロがイコール32分音符のスピードなので
見せ場となる８分音符や16分音符の跳躍はかなりの快速にて行う必要がある

ハワード先生の演奏だったらこんなのも↓
ttp://www.amazon.com/gp/music/wma-pop-up/B000002ZWI001005/ref=mu_sam_wma_001_005/002-5235828-2769653
ttp://www.amazon.com/gp/music/clipserve/B000002ZWI001005/1/ref=mu_sam_ra001_005/002-5235828-2769653

コピペして頭にｈつけても飛ばないんですがなんなんでしょうか…
なんかパソコンの設定が悪いんでしょうかね？
せっかくあげてもらったのに…うう

>>723
半角英数というか直接入力で「h」を打ってる？

はい。つけてます。
でも「一致する情報はありませんでした」になる
YOU　TUBEにもないし、図書館に行っても
音源無かったのでぜひ…直はムリでしょうか？

「スコアは序奏の後のギャロップの最初の部分（まずは小手調べてな部分）」
このサイト探しました。
んでアマゾンのサイトにとんで１分間視聴出来ました。
後半部が聞きたいので来月このCD買います（今月お金ない）
それにスクリャの8-12と超絶１番練習済んでからでないと
次の曲入れないし。
とっても難しそうですが人生短いのでチャレンジです。
私のためにわざわざ時間を割いて、
薦めてくださった皆さん、本当にありがとう。

イ短調ギャロップ弾いてみた
トリルの出てくるあたりからムズすぎてワロタ

>>727
うｐきぼん

>>726
１分間試聴の後の次のテーマが跳躍の見せ場なり
このギャロップをみっちり練習すると、あ〜ら不思議
マゼッパが案外楽に弾けたりできるように！
似たようなパッセージもあったりで結構お徳です
ただあちらは練習曲的性格が強いようですが（もちろんコンサートピースとしての魅せる弾き方でも構わない）
ギャロップでは徹頭徹尾畳みかけるように、最後は疾風怒涛のように弾き終えるべし

>>727
そんなあなたにはOssia.を
多少簡単かも
でもかっちょいい曲でしょ

マゼッパが案外楽に弾けるように（笑）
そんなにムズいんですか…（汗）
あ、甘かったな…
スクリャの8-12で苦しんでいるようじゃ…

>>731
マゼッパにも即そのまま使えるテクニックがあるというぐらいの意味で
別に脅かすわけではないから安心してギャロップに邁進するようにｗ
それに既にパオラにも似たようなテクニックがいくつか出てきてるし
リストの場合応用のきくテクニックが多いから色々役立つはず
それになにせ譜面ヅラはシンプルでとっつきやすいから譜読みもラクだし
逆に実際に弾いてみて、エ！というところはあるかもしらんけどさ
かえってスクリアビンの8-12とか革命の方が701さんには苦手な所が多いのでは？
俊敏な８度連続の跳躍が出来ればとりあえず形にはなる
ギャロップを先に仕上げた方が志向性としては性に合ってるのかもよ？

ただし727さんが問題にしたところは全く別のテクニックが必要ですね
701さんが得意か苦手かわからんが、717で指摘したショパンワルツの動き大丈夫そうだから案外イケるんじゃない？
それにカンパネラやノルマや夢遊病（やゴドちゃんの芸術家やパッサカリアも）弾くときにも使えるから凄いお徳だよｗ
・強靭で柔らかい右指（1-2間、2-3間、3-4間、4-5間の拡張：小さい手でも大丈夫）
・右指の独立（トリルかけながら他声部で主旋律や副旋律弾く必要あり）
リストには特有のテクニックだが応用範囲は結構広いような気も

あと跳躍得意なら将来ローゼンタールの作品当たってみてもいいかもね
ちょっと他ではお目にかかれない跳躍技術満載でどの曲もシャレてるし
デカイ手であるに越したことはないけど、小さい手でもなんとかなる書方だし
それに演奏の見せ方の参考にもなるかもしれないしさ
ウィーンの謝肉祭／３度の子犬のワルツ／ウィーン舞曲／蝶々など

即興ワルツや死のチャルダッシュも簡単な方じゃない？
ただかっこいい系ではないかも。

>>732
訂正
ウィーン舞曲はフリードマンだった

>>733
死のチャルダッシュは演奏次第でかっちょよくはなる（ただ万人受けはしない）
オクターブ連打と低音のズゴン！とある程度以上の速度と音量
ただあの独特の和音の響きが美しいと感じるかどうかは人それぞれ
ショパンの和声や転調が好きな人はあれで頭痛がすると言ってた

あの〜
ノルマの回想が弾きたいんですけど・・・

むずいよ。
ガンガレ

>>736
助言ありがとうございます。
難易度スレでは相当上にランクしてあるそうです。
まだ弾けるレベルに達していないと思います。。。

弾いたんだけど、最低10度は届かないとかなりきついよ
途中11度の和音もある
俺はもちろんばらして弾いたけど

11度は分散でないと届かないです。
10度は届きます。
ありがとうございます。

732さん　
スゴーイ詳しい情報…ありがとうございます。
ちなみに超絶１番練習してきました。
ついでに２番の１ページも練習してみた
２番ってどうなんでしょう？最初のほうはそうでもないですが難しいですか？
ちなみに革命てショパンの革命ですか？
あっしは幻想即興曲もハアハア言って弾いてるレベルですよ（泣）
超絶１番の楽譜も無料でダウンロードしたやつで運指がないんですが、
日本で出版されているものって運指あるんでしょうか？

>>738
10度や11度のところはバラして弾いても全く問題なし
イントロダクションの左手４箇所はやるとしたらアルペジオだろうけど
後半の右手11度のところは左手バスのＡと右手Ｅ（指使いは２推奨）を
一緒に前打音的に処理した方がかっちょいいかも
そんとき左手オクターブ下のＡを補強したり、もうオクターブ下げて爆音鳴らすもいとおかし
もし爆音やらかすなら、その音だけサステインペダル踏みっぱなしも試してね
最後のキメの10度はもうどうとでもなるでしょ
その他のとこは８度以内に収まっていて小さい手でも快速で弾けるはず

>>740
２番は別名・北斗の拳（アタタタタタタタタ・・・てヤツね）の練習曲と言われていて
北斗の拳の技はピアノの性能によって難易度がかなり上下するけども
それよりもこの曲一番のキモは、付点４分音符をきっちり音価分響かせる点に尽きる
北斗の拳しながら終始運命の動機を明確に引き分けることが出来れば成功（プロでも無視してる人結構多い）
リストの場合記譜が結構テキトーだが、どう弾いてほしいのかはわかる
というわけで楽譜を注意深く読み取る必要があって
特にそういう部分がこの曲の場合は独学だとツラいかも
あとこの曲は手が大きくないと速度を上げるのも難しいかもね
特に最後のストレットは見せ場なので半狂乱になりながらも緊張して弾くべし
というわけでこの曲をかっちょよく弾くのは、意外と難しいに異論を唱える人はいないはず
プレスティッシモは所により爆音が許可されてるからお好みでどぞー
要求される技術はギャロップの方がはるかに単純でわかりやすいと思うが
１番よりはギャロップにも大きく役立つからみっちりやることを推奨
日本での出版譜には指使いは書いてあるがあまり参考にはならないかも

２番は運命のあれがいたるところにあるが、ﾑｽﾞｲｗｗｗｗｗｗｗｗ
譜面見るたびにリストの演奏を聴いてみたくなるよ

カンパネラが中々覚えられません…。

部分練習がんガッてれば自然に覚えないか？

741さんは自分にとって師匠のような存在だ
と喜んでいたら
2ちゃんねる閉鎖するんですか
今後誰にアドバイスをもらえばいいの

大丈夫だ。閉鎖はないだろうよ

>>716 さんはレベルが高すぎて難曲を勧めすぎな希ガス。
愛の夢やパオロ程度で弾けるってレベルじゃねーぞ！（テンポを落とせば別ですが）
これよりは超絶のオクターブやリゴレットやラコツィのが全然お得かと。
左手の細かい動きが無いと言う点ではハン狂２も弾きやすい気が。
てかイ短調ギャロップかっこいいけど弾きづらすぎ＞＜

>>728
今日２度目の譜読みをしてみた結果、
これを頑張るよりスペイン狂詩曲の方が弾きたいなとの結論に達しました。

727さん
楽譜はどうやって手に入れたのですか？
８分あるみたいなので何Ｐあるのかなと…
いままで弾いたのはショパンの幻想即興曲が最長なので
そんなにムズイそして長いではやっぱり私には無理だ！
なのでもっと上達してからにしようと思ったわけですが。

741さん
というわけでイ短調ギャロップはもっとレベルＵＰしてからにします。

ちなみに741、732、720、717、716さんは同じ人？
超絶１番の運指について質問してもいいですか？

>>734さん
死のチャルダッシュ弾いてみたい者ですが、
楽譜がさっぱり見つかりませんorz

>>749
普通に「リスト全集」に収録されているが。

あげ

イゾルデ

愛の

２つのチャルダーシュ、執拗なチャルダーシュ、死のチャルダーシュ、半音階的大ギャロップ、
死の舞踏、バラード１、怒りを込めて、ｓ.１３７等はブダペスト版でしか入手不可能でしょうか？
またブダペスト版はアマゾンで入手可能でしょうか？

リスト集は春秋社、全音、ブダペスト板しか存じません。他にどのような出版社が在るのか何方か
御教えてください。

ドーバー

スペイン狂詩曲が好きで仕方ありません。
自分には無理と思いつつも、先日ついでがあり、店で楽譜をチェックしたら
輸入版が一つあっただけでした。
弾く方はどういう楽譜を使われているのか、参考までに教えてくらはい。

春秋社から出てます。リスト集・四。

>>758 ありがとう(･∀･)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／::.　ｿ .::;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::.　　　　 ..:::;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /::.　　　　　　..::;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::.　　　　　　　 ..::::;;;;i　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （::.　　　　　　　　..::;;;丿　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>::...＿＿＿..::::;;;イ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!ヾ.￣⌒_＿￣彡|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 iﾐ:::ミＣ＝　≡..:::　）
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　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |::＼∨丿 ″..:;;;;;| 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |:::　（　( 　ﾞ　..:;;;;;| 　

↑なにこれ？

テポドン

あ、そうか。

勃起したチンポだと勘違いしてたわ

質問なんですが、リストの「死の舞踏」って２曲あるんですか？
私が知ってるのは〈怒りの日〉の主題を使ったコンチェルトみたいなやつなんですけど、
このスレ読んだ感じだと
それとは別に、ｻﾝ＝ｻｰﾝｽのオケの「死の舞踏」をリストがピアノ曲に編曲してるってこと？

リスト自身の作品の「死の舞踏」はピアノと管弦楽版、２台ピアノ版、ピアノ独奏版がある。
それとは別にサン・サーンスの「死の舞踏」をピアノ独奏に編曲したものがあります。

>>765
なるほど！解りやすくありがとうございます。
リストの死の舞踏もｻﾝ=ｻｰﾝｽの死の舞踏も好きですが
ピアノ独奏はどちらも激ムズですかね？
リゴレットでいっぱいいっぱいなんですが、手も足も出ないでしょうか…

ショパンの革命でいっぱいいっぱいですが、
リストならなにが弾けるでしょうか
オススメは？

>>767
得意なテクニックは？
1)実はスピード狂だ
2)オクターブ連打だったら誰にも負けない
3)３度や６度の重音奏法は究めた
4)レガート奏法には一家言ある
5)10度連続なんか楽勝だぜ
6)体力には自信があるよ

ちなみにショパンだと
1)葬送ソナタ4楽章、スケルツォ3番、タランテラ
2)英雄ポロネーズ、幻想ポロネーズ
3)即興曲3番、子守歌
4)舟歌、即興曲2番
あたりかな
ショパンで5)6)はちょっと思い当たらないや

全部得意じゃない
というか下手なんで短い曲をオネガイシマス

>>769
コンソレーションの１番。
KlavierStuck Nr.2 As-dur（バラードの１番の、きれいなメロディーだけの抜粋）

ため息、森のさざめきとかは。
漏れもたしか革命のあとにやったと思う。2ヶ月くらいかかったけど

>>767
忘れられたワルツ３番、即興曲、顕現２番、ウクライナのバラード、ノンネンヴェルトの尼僧坊最終稿、眠りから覚めた子供の賛歌、アンダンテ・ラグリモーソ、ロンバルディからイエルサレムのサルヴェマリア、ルービンシュタインの２つの歌曲

マイナーだが中級程度でいけそうなきれいな小曲をピックアップした
>>771さんのため息、森のさざめきあたりよりは困難なテクニックが少ないかも
その代わり凄腕テクの見せ場やカデンツァ的なパッセージもないけども
>>770さんもいいセンスしてるが、コンソレーションは４番と５番も素晴らしい
全てハワード先生以外の音源も複数存在してるので可能ならさがすべし

おお！みなさんありがとう
ちなみに独学で練習時間も一日に３０分から一時間ぐらいしかないんですが、
運指はいけそうでしょうか
ため息とかは運指が先生につかないと無理なような気が…
とりあえず音源捜します
忘れられたワルツは最近ちょうど楽譜もゲットしたばかりなんですよ
でも、ため息弾いてみたいなとも思うし。
いずれチャレンジしたいのは波渡るパオラですが
手小さくてもいける？

愛の夢３番の１回目のカデンツァの最後の右手の二重トリルっぽいところがどうしても弾けない・・・
運指も工夫の余地がなさそうだし・・・
助けてorz

>>774
そこは右手と左手で交互にやってる人もいる。
綺麗に弾くために。

>>773
パオラの最後から7小節目の左手はむずいかもしれない。
右手が重音トレモロのところ。

>>773
パオラ弾くのなら>>768のテクニックで得意なものが一つもないとすると
リストの豪快で管弦楽的なハッタリかます部分がまずアウトだから
ツラいモノがあるぞ

>>775
交互に・・？って思って、やっと意味がわかりました。
その発想はなかった・・・これならかなり綺麗に弾けますね。
ところで初歩的な質問なんですけど、カデンツァって速度とかテンポは自由なんですよね？

　　　　　　　　 ＼　 　 　 ／ ＼　 　 　 ／ ＼　 　 　 ／
　　　　・　　　　　 ＼　／？？＼　／？？＼　／？？＼　／
　　　　　　　　；(●))(●)(●)(●)llll)(●)(●)(●)((●)；
　　　　　　　(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●))(●)(●)
　＼＿＿ (●)(●)●)●)(●))(●)(●)(●)(●)(●))(●)＿＿／　カサカサ
　　　　　　(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)
　 　＿＿(●)(●)((●)((●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)＿＿
　／　　(●)(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)　　 ＼
　 　＿ (●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)))(●)(●)(●)(●)＿　
　／　　(●)(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)　 ＼
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　　　　　　　　 ( ;●ξ●：)( ;●ξ●：( ;●ξ●：( ;）

>>777
曲にもよるね。愛の夢なら2回目のは結構速度出してもいいと思う。
1回目のはそこまで早くやらないほうがいいかも。

忘れられたワルツとパオラをやってみたら
最初のほうはパオラのほうが簡単なんだなー
っていってたらパオラだんだんむずくなるんだな、きっと

>>780
忘れられたワルツは４曲入ってる楽譜だったら
２番とか４番もチャレンジしてみたら？
弾いてて気持ちいい曲だよ

>>779
速く弾きたくても実力的に弾けないです・・・
それなりに速くないと様にならないですね

愛の夢だんだん形になってきたけどやっぱりカデンツァが難しい・・・
どうしてもピアニストのように綺麗に和音が揃わない
楽譜によって指使いが違うんだけど、１回目のカデンツァの右手の指使い、

ファ♭ラ♭を２４、ミ♭ソを１３、ラ♭レ♭を２５、ソシ♭を１３、レ♭ファ♭を２４、シ♭ミ♭を１３、以下同じ

という感じで弾いてるんですが、もっとオススメの指使いあったら教えてください。

独学でブルグミュラー終わって、ラ・カンパネラ弾いてみたいと思うのですがまだ弾けそうにないですかね？

楽譜見て無理だと気がつけないならやってみればいいさ

>>783
テンポを♪＝30
ぐらいならいけるんじゃね？

>>783
弾けるわけねーだろ。
ブル具を初見で指定速度でノーミスで弾けたってんなら
挑戦してみれ

8分音符＝30ってかなり遅くない？

ﾋﾟｱﾉ講師２年目です。子供の時にバイエルでﾋﾟｱﾉをやめた大人の方にｶﾝﾊﾟﾈﾗ教えていますよ(^O^)
その方音符もあんまり読めないし、＃が五個もついてる曲なんて見たこともなかったのに、一年弱で３ページ目までそこそこのテンポで弾けますよ♪　まあ、相当な根性がなきゃあそこまで行かないんでしょうが。

>>788
うそばっか

3ページ弾くまでに１年かかるくらいなら、ほかの曲弾きたいよ

>>790

だよな。
たくさん弾いたほうが結果的に楽譜に慣れていくわけだし。

カンパネラ弾くための準備用の課題曲を猛烈にたくさんこなしてるのかもよｗ

中学一年でブルグミュラーでやめちゃって
２０年ぶりに練習した

二ヶ月でショパンワルツ１４番
同時進行で一ヶ月でベト月光そのあと
シューマン　トロイメライ1日
その後ショパン革命練習して１ヶ月で三分の二ぐらい済んだ
（フランソワ並の速さでは弾けるようになってる）
今革命と同時進行で愛の夢と超絶一番やってる
練習時間は平日３０分土日で２時間ぐらい

今のが終わったら長い曲をじっくり練習するという
飽きないようにする訓練をしたいと思っておる


なんのためにやってるかと言うと
いずれカンパネラ弾くためだ

で、上手い方たちにお聞きしたいのですが
リストの葬送曲はどれほどのレベルでしょうか
パオラとどっちが難しいか
簡単なほうから練習に入ろうと思っているのですが
ドゾ教えてください

>>793
うそくさいのでレスしません

実際に>>793の演奏を聴いてみないと何ともいえませんな

うそくさいっていうのは
中学でブルグミュラー程度で
２０年ぶりにピアノ弾いてそんな進度っていうのは
すごいってことですか？

脳内演奏が多いから信用されないわけだ。

脳内演奏って何？

>>798
オナニー

>>794
矛盾ですか？

自分でも革命の左手なんて絶対動きゃしないと
思っていたんですが
やってみたら弾けたんでびっくりした
革命を鬼練習したらワルツ１４番の左手もきれいに弾けるようになった
最終目標はカンパネラ

中学の時は基本練習がおもしろくないし発表会の曲に
安全パイの曲させられるしで
ピアノに情熱が無かった

大人になって無理っぽくても自分の弾きたい曲に挑戦したら
自分でも面白いくらいに指が動くようになったんですよ

788さんの話に対して
「大人になってもがんばったらやれるようになることあるよね」
と言いたかったんですが

うそくさいといわれたのでへこみました

それよか葬送曲引いたことある方
どんなレベルなんでしょうか？
教えてクダサイ

>>801

(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾜｰｶﾘﾏｾｰﾝ
そこまで弾けるなら、楽譜見りゃ自分で判断つくだろが

>>801
弾きたければどっちも弾けば良いんじゃないのかい？同時進行で。

リストのop1の練習曲の楽譜買ってみた。全音だけど
鶴40後半〜50前半？の難易度だとおもた。
リストの曲についての解説がいっぱい書いてあって参考なった
あと、リストの手の写真や、リストがピアノを弾きまくってる絵
も載ってて面白かった

おいくらですか　その楽譜

>>805
1300yenです。

リストってop使ってたっけ？

op1以外知らない

ブライトコプフの旧全集に出典を因るものと思しき初期作品集の資料や解説によると：

ロッシーニとスポンティーニの主題による華麗なる即興曲がOp.3（1825年ウィーンなどで出版時の作品番号）
アレグロ・ディ・ブラヴーラがOp.4-1（1825年ウィーンでの出版時にロンド・ディ・ブラヴーラと併せてOp.4と付される）
スイスの２つの旋律によるロマンティックな幻想曲がOp.5-1（1836年パリでの出版時の作品番号）

他には：
８つの変奏曲がOp.1として1825年パリで出版
ロッシーニの主題による７つの華麗なる変奏曲がOp.2として1824年パリとロンドンで出版
12のエキササイズのための練習曲がOp.6として1826年パリで出版（ラーベの作品番号の１番）
パッチーニのニオベの主題（カヴァティーナ「高鳴る胸を」）によるディヴェルティスマン（挿入曲）がOp.5として1836年に出版（出版年は同一だがパリ以外での出版もありOp.5-1との関連性は不明、ハワード先生の解説をすぐに確認できる人はフォローよろしく）

マゼッパは超絶技巧練習曲版より
中間稿版（S138）がいくない？

超絶1番は12練習曲の1の方が難しく感じるのは自分だけ？

>>811
当然っちゃ当然。
超絶は安易版みたいなものだから。

>>812
>>811は、S136の１番のことを言ってるんじゃないのかい？

みんなすごい・・・・
ところで、ハンガリー狂詩曲第２番をやったことある人いますか？
まだ自分はとても弾けるレベルじゃないけど、いつかやってみたい
そう思わせる曲。。

難度はピースだとFランクになってますが
明らかにその中でもぶっとんだ難しさですよね・・・・？
あまり知識もないので
何か演奏の参考になることがあったら教えて下さい

85　第九4章（ﾍﾞﾄ＝ﾘｽﾄ）、こうもりパラフレ、芸術家の生涯
84　剣の舞（ｼﾌﾗ編）、イスラメイ、幻想ソナタ2章（ｽｸﾘｬ）
82　鬼火、トリッチトラッチ（ｼﾌﾗ編）、青きドナウ（ｴｳﾞﾗｰ編）
80　鉄道、イソップ饗宴、ドン・ジョバンニ回想
78　ソナタ5（ｽｸﾘｬ）、ウィリアムテル序曲、練習曲25-6、ノルマ回想、ハンガリー狂詩曲5（ｼﾌﾗ編）
76　ダンテソナタ、メフィスト1、トリアーナ、孤独の中の神の祝福、死の舞踏S555、熊蜂（ｼﾌﾗ編）
75　スペイン狂詩曲、道化師朝の歌、レズギンカ、練習曲10-1、ソナタ6（ﾌﾟﾛｺ）、幻想曲（ｽｸﾘｬ）、ロシアの踊り
74　マゼッパ、ハンガリ狂詩曲2、アンダンテスピアナと華麗大ポロ、カルメン変奏曲、練習曲10-2、10-7

ショパエチュえらい偏差値？高いねえ・・・
たしかに難しいけど、さすがに技術的にそこまで高位には行かない気がする
２５−６、１０−１は難曲だけどそれでも高すぎ
それに１０−２、１０−７はないでしょ・・・
あくまでそれぞれ単品の技巧を得るための練習曲なんだからさ
幻想ポロネーズやバラードないけど、それよりも上なの？
誰が作ったのかなこれ

http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1149175467/125

85　剣の舞（ｼﾌﾗ編）、芸術家の生涯、ぺトルーシュカ
84　(第九4章（ﾍﾞﾄ＝ﾘｽﾄ）)、(こうもりパラフレ)
82　鬼火、(トリッチトラッチ（ｼﾌﾗ編）)、(青きドナウ（ｴｳﾞﾗｰ編）)、Scarbo、イスラメイ
80　(鉄道)、(イソップ饗宴)、(ドン・ジョバンニ回想)

78　(ウィリアムテル序曲)、(ノルマ回想)、(ハンガリー狂詩曲5（ｼﾌﾗ編）)
77　ラフソナ2、リストソナタ
76　メフィスト1、トリアーナ、(孤独の中の神の祝福)、死の舞踏S555、熊蜂（ｼﾌﾗ編)

75　マゼッパ、スペイン狂詩曲、道化師朝の歌、
75 練習曲10-1（ｼｮﾊﾟ）、練習曲10-2（ｼｮﾊﾟ）、練習曲25-6（ｼｮﾊﾟ）、木枯し（ｼｮﾊﾟ）、
75　ダンテソナタ、ソナタ6（ﾌﾟﾛｺ）、ソナタ7（ﾌﾟﾛｺ）、幻想曲（ｽｸﾘｬ）、(ロシアの踊り)、
75 (レズギンカ)、トッカータ（ﾗｳﾞｪﾙ）、ソナタ　30(ベト)、ソナタ3(ショパン)、ソナタ1・2(カプ)

74　ソナタ2(ショパン)、ハンガリ狂詩曲2、アンダンテスピアナと華麗大ポロ（ｼｮﾊﾟ）、(カルメン変奏曲)
73　楽興16-2(ラフマ)、練習曲39-5(ラフマ)、カプ練習曲1/6/7/8//(4/5)
72　ソナタ5（ｽｸﾘｬ）、ソナタ4（ｽｸﾘｬ）、幻想ソナタ2章（ｽｸﾘｬ）、バラ4（ｼｮﾊﾟ）、超絶10へ短(リスト)、前奏曲23-2(ラフマ)
72 喜びの島、リゴパラ、シャコンヌ（ﾌﾞｿﾞ編）、半音階大ギャロプ、
70　(ソナタ29-1（ﾍﾞﾄ）)、前奏曲8・16・24（ｼｮﾊﾟ）、(ペストの謝肉祭)、楽興16-6(ラフマ)

69　ワルトシュタイン3章、舟歌（ｼｮﾊﾟ）、タランテラ（ﾘｽﾄ）、(星条旗（ﾎﾛ編）)、
69 練習曲10-4（ｼｮﾊﾟ）、練習曲10-7（ｼｮﾊﾟ）、練習曲10-10（ｼｮﾊﾟ）、楽興16-4(ラフマ)
68　ラコツィ行進曲、練習曲25-8（ｼｮﾊﾟ）、
68 ラ・カンパネラ、軽やかさ、ハンガリー狂詩曲12、オンディーヌ（ﾗｳﾞｪﾙ）
67　バラ1（ｼｮﾊﾟ）、幻想曲（ｼｮﾊﾟ）幻ポロ（ｼｮﾊﾟ）、スケ3（ｼｮﾊﾟ）、熱情3章、
66　水の戯れ、ソナチネ3章（ﾗｳﾞｪﾙ）、(ワルツ形式練習曲)、
65　ワルトシュタイン1章、熱情1章、カプ練習曲2/3、(スペイン奇想曲（ﾓｼｭｺ）)
65　スケ1（ｼｮﾊﾟ）、スケ2（ｼｮﾊﾟ）、バラ2（ｼｮﾊﾟ）、英ポロ（ｼｮﾊﾟ）、トッカータ（ﾄﾞﾋﾞｭｼ）、
65　前奏曲23-5(ラフマ)、練習曲8-12(スクリャービン)、ロンドカプリチョーソ
64　小人の踊り、バラ3（ｼｮﾊﾟ）、子守歌（ｼｮﾊﾟ）、ノクターン13（ｼｮﾊﾟ）
62　別れの曲（ｼｮﾊﾟ）、練習曲25-10（ｼｮﾊﾟ）、練習曲25-4（ｼｮﾊﾟ）、愛のワルツ（ﾓｼｭｺ）
62 ウィーンの夜会6、即興曲1（ｼｮﾊﾟ）、金魚（ﾄﾞﾋﾞｭｼ）、花火（ﾄﾞﾋﾞｭｼ）、
60　月光3章、水の反映、エステ荘噴水、幻想ソナタ（ﾓﾂ）、即興曲142-4、ソナチネ1章（ﾗｳﾞｪﾙ)
60 　黒鍵（ｼｮﾊﾟ）、革命（ｼｮﾊﾟ）、大洋（ｼｮﾊﾟ）、練習曲25-2（ｼｮﾊﾟ）、練習曲25-3（ｼｮﾊﾟ）
58　ため息、献呈、告別3章、森の囁き、波渡るパオラ、舞踏への勧誘
55　愛の夢3 、悲愴1章、ワルツ1（ｼｮﾊﾟ）、軍ポロ、幻想即興曲、魔王、飛翔、ワルツ14（ｼｮﾊﾟ）
54　テンペスト3章、蝶々（ｸﾞﾘ-ｸﾞ）、即興曲90-2、4、タランテラ（ｼｮﾊﾟ）、エオリアンハープ（ｼｮﾊﾟ）、
54 雨の庭、パスピエ、イタリア協奏曲3章、
52　蝶々（ｼｮﾊﾟ）、ワルツ2（ｼｮﾊﾟ）、狩の歌（ﾒﾝﾃﾞﾙ）、モンタギュ家とキャピュレト家、
52　イタリア協奏曲1章、楽興16-1(ラフマ)、前奏曲32-12(ラフマ)--
50　子犬ワルツ、トルコ行進曲（ﾓﾂ）、鐘（ﾗﾌﾏﾆ）、ラプソディ79-2、間奏曲118-2、練習曲25-7（ｼｮﾊﾟ）、


これは他HPのだけど、、、似てるようで少し違うね。
幻ソナ2やハン狂2もそっちより低いし
個人的に喜びの島が少々高すぎな気がする。66でいいと思うんだけどなぁ
これあくまで技術のみらしいけど

↑ｽﾏｿ；ちょっと見間違えてたから最後から3行目は気になさらず

>>814
ピース難易度は結構適当だから、あんま気にしなくていいと思うよ
一定以上は全部Ｆとかだったりするし、Ｅでも厄介なのは沢山ある
好きな曲なら、時間かけてじっくり挑戦してみればいいと思う

>>817
>>819
いや、ありがとう
その曲の技術面における「最も難しい箇所」のみを取り上げて基準にしている
たぶん、そんな感じなのかな？
それにしても作った人はすごいなあ
知らない曲けっこうあるわ・・・

ミゼレレ弾いた人いる？

>>821
ヴェルディ〜リストのだしょ？
右手を鋭く引くのが結構ムズイ。
左手のうんにょろに気を取られちゃってさ。

>>822
おお！同士！
綺麗な曲なだけにね・・・・・
頑張らねば・・・

ネタ投下だ
好きな編曲作品（ピアノソロに限る）を３つリストアップせよ
1.原曲が歌曲
2.原曲が歌曲以外（管弦楽、オペラ、ピアノなど）
3.原曲がリストの作品
番外.リスト以外の編曲者の作品

>>824
没

だーっはっはっはっはｗｗｗｗｗ

じゃ、リストで
これから弾きたい曲5曲
今弾ける曲５曲あげ

パガ練(141)の５番って聴いてるとあんまり難しくなさそうだけど
やっぱ超むずいんすか？

>>828
グリッサンド次第です。

TDLのトゥーンタウンのどこかのアトラクションで
ずっとハン狂２のフリスカがかかっていますた。
それと同時に悪者キャラがギャハギャハ笑ってますた

ハンガリー狂詩曲2番は
ディズニーも結構使ってるらしい

.

クラシック名曲５０とかいう楽譜の愛の夢を弾けるようになったぜ！
楽譜が簡易版だからなんか物足りない…
でも原曲のままだと俺のレベルじゃ弾けないんだろうな

>>833
とりあえずオメデト！！
いつか原曲のまま弾けるようにガンガレ！
(・`ω´・+)ｼｬｷｰﾝ

>>833
次は原曲版完璧にして
このスレに書き込みしてちょ。

>>830
猫のハンガリー狂詩曲
ttp://www.youtube.com/watch?v=b8z5JON-fOc

ベトソナの32番弾けって言われたんですけど、
難易度的にどのくらい？あれ？
とりあえず左手攣るんですけど。

すいません、誤爆しました…

n

>>836
懐かしい

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かわいい

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ラ・カンパネラは弾くと病み付きになるな

ダンテ練習中。
難曲だ超絶だってあちこち書かれていたので恐る恐る譜読みを始めたのだが
案外弾きやすいかも。私は１０度が届く手なので、途中の連続９度和音とか
苦にならないし、オクターブも全然平気。マゼッパみたいにイヤらしい形の
フレーズもない（これが大きい）。たぶん、意識的に弾きやすく書いてる。
でも手が小さくてオクターブが精一杯の人には大変な曲だと思う。

>>846
最後から２ページの跳躍、しんどくない？

リストの曲は弾きやすい、というか
人間が弾けない曲はない。
これこそ、超絶技巧の頂。

リストの作品に総じて言えることですが、譜面通りに弾ければそれで終わり
というものが多いです。勿論、譜面通りに弾くこと自体が難しいのですが。
ショパンの作品は作曲者の意図を理解し音楽として表現することが求められます。
リストの作品には他人のインスパイヤが多く、
ショパンはそういった事情を知っていましたので、あまり快く思っていなかったようです。
リストも晩年は味わい深い曲を残していますので、ショパンがその頃まで
生きていれば、少しは見直したかも知れませんが。

という文章を見かけた。

>>849
ショパコン審査員の文章ですか

>>849
馬鹿丸出しの文章だなw

誰が書いた文章なんだろう。なかなか面白いね。

たぶんこのショパン弾きパンダ
http://www.youtube.com/watch?v=T-h1NiBMgyE

ぜひ孤独の中の神の祝福を聴いてもらいたいものだ

>>853
ショパンが見たら気を悪くしそう。
リストはトムジェリ見て喜びそう

>>854
んだんだ×1000

まぁリストの傑作はショパンの死後、1951年以降に作られたり最終稿になったりしてるからな
かといってそれが「楽譜通り弾けばOK」という結論には結びつかないけど

うちの本には本当の技巧があれば内容ができるって書いてある
内容がないのはその人に技巧がないからだって
楽譜どおり弾くための技巧＋表現をするための技巧＝内容ってこと？

俗に言う論点先取ってやつ。
暗に、「内容ができる技巧を本当の技巧と言う」とする前提があるわけ。
だから、「本当の技巧があれば〜」となる。
詭弁の一種。

このスレ、進み悪いね。
あんま人いないのかな。全然にぎわってなくて寂しいな

珠玉のピアノ名曲選第5巻のゲキチの演奏には感動した

.

糞スレ


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　　　　　　(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)
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　　　　　　　(о●)(●))(●)(●))(●)(●)(●)(●)●0)
　　　　　　　　 ( ;●ξ●：)( ;●ξ●：( ;●ξ●：( ;）

あんだよー

>>847
そう、その跳躍がしんどい。Prestoってｗｗｗ

>>849
ショパンとリストに関する音楽の捉え方が全く逆だと思う。
ショパンの方が、譜面をそのまま弾いたら終わりなの。とりあえず、一応はね。
というのは、ショパンの曲は譜面の段階で絶対音楽として完璧に完成しているので、
あまり考えず楽譜どおりに弾いても「いい曲だよね」って思ってもらいやすい。
これがショパンのすごいところであり、怖いところ。いい曲だけどショパンの表現したいことって
何だったの？ってのが楽譜から見えてこない（見えないように書いてるから）。
これって実はショパンのほぼ唯一の、そして最大の欠点です。

リストの場合、ダンテなんかそのまま弾いてもまず聴衆に理解してもらえないｗ
ソナタもそう。この辺はベートーヴェン〜シューベルト〜シューマン〜リストという
系譜で繋がるんだけど、「このフレーズが何を表現しているか」「何を歌っているか」を
認識した上で弾かないと、非常に見通しの悪い演奏になってしまうと思います。
カンパネラのようなわかりやすい旋律の曲は別ですが、主題のメタモルフォーゼっぷりが
すさまじい曲（ロ短調ソナタとか）は、何も考えず弾いたら混沌にしかならないと
思いますね。

どこが主旋律か分からないのよね。
楽譜見ただけじゃ。

>>866
オクターブ範化の効果を、知り尽くした上での作曲技法だからな。

>>867
字、間違えた。
オクターブ般化
です。

どっちにしろショパンとリストは音楽の方向性が違うよね
ウェーバーの曲ってリストとちょっと似てる気がする

>>868
オクターブ般化

認知科学や音響心理学用語らしいが、概略を教えてちょうだいな。

たとえば特定のメロディーがあって、
それが聴き手の耳になじんでいる場合、
次にメロディーを構成する音が一オクターブ（あるいはそれ以上）高低しても、
聞き手には元のメロディーが認知できるということです。

具体的には、春秋社版のソナタの１０ページ３段目、
a tempoのところなど見てもらえば分かるんだけど、

fis fis fis
fis fis
fis e-d g fis

となっているところがあるけれど、
すでにこの主題は提示済みなので、聴き手には隣接音による
fis-fis- fis-fis- fis-ed-g--fis-fis
というメロディーラインと同じ主題として認識される。
この効果を、リストはいろんなところでいっぱい使っていて、
それが鍵盤全体を使った響きの拡張と、ソノリティの強化に効果的に表れているのだと。

fis　　　　　　　fis　　　　　　　fis
　　fis　　　fis　　　
　　　　fis　　　　　e-d g---fis　fis

こう書かなきゃ、なんのことやら、でした(^◇^;)

なるほどー。確かにリストにはそういうのが多くてかっこいいとは思って
たんですが、オクターブ般化っていう、ちゃんとした技法なんですね！

ウイーンの夜会弾いたことある人いますか？

メフィストワルツの冒頭の左の和音。ミシファ♯が届きません。ばらして弾くには限界があります。

音の省略してもいいのでしょうか？シファ♯だけ、とか・・・。

>>874
何番？

>>875
弾くの諦めなさい。

俺も幾度となくメフィストワルツ弾きたかったがその和音で断念してた(・ω・)/
少し邪道だけど最初に下２つの和音ひいて次の上２つの和音ひけば？ペダルふみながら。
コンクールとかで弾くのでないなら別にいいと思う。
意味わかんなかったらゴメンナサイ(・ω・)/

あの和音をしっかり抑えないとあの響きは出せないからなぁ。

確かにそうだよな〜。手がでかい人がうらやますぃ〜(´ﾟЗﾟ｀) ﾝﾓｰ

手の大きさをどうこう言っても仕方が無いので、
指を開く練習をしなさい。
指は5,2,1で。

あの和音が届くだけでこんなに嬉しいとは。
届くからといって曲全部が弾けるわけじゃないけど。

８７５です。

そうですか、やはり省略はだめですか・・・。

８８０さま
どうしても無理です。ひっかかりもしません。諦めましゅ。

弾きたい曲と向き合うのは大切だと思うがな・・・
自己満なら省略すれば〜？

883さま

弾きたい曲と向き合うのは大切・・・ああ！ステキな助言ありがとうございます。嬉しいです。

今度の発表会でメフィストワルツやりたいんですが、glissandoの
ところの注釈の意味がイマイチわかりません（汗）楽譜はSCHOTT社。

The right hand could even execure, the
glissando on octaves (doubling the note down
an octave) in which case the left would them
play on octave lower.

皆さんどんな風に弾いてる？
カツアリスの録音なんか爪が鍵盤に擦れる音が豪快すぎて
生爪剥がしそうで怖いんですが（笑）

おそらくexecureはexecuteかと。

逐語訳：右手はいずれの場合でも
オクターブ（1オクターブの下で旋律をユニゾン）の上で
すべるように演奏することができました。
左手は、それより低いオクターブの上で演奏します。

直訳：1オクターブ下げて旋律を2倍にすること
解釈：1オクターブさげてユニゾンで弾けと？

・・・英語力の限界

愛の夢3番猛練習中！
指が、指がトドカナーーーイ（；д；）

自分には無理なのね…ヒドイよ

>>885
俺の英語力では、
右手でオクターブのグリッサンド、
左手はそのオクターブ下のグリッサンド、
ってのもありうるよ。
って感じになった。
よく分からん。

>>885
右手は、オクターヴ下に音を重ねるオクターブ・グリッサンド
（その場合、左手はオクターブ下で奏する）でも演奏出来るだろう。

・・・か？

>>885
要は、右手はオクターブを押さえた重音でグリッサンド、左手はさらにその下のオクターブでグリッサンド･･･
右手の小指の皮がむけてヒリヒリするんですが（笑）

道化師の朝の歌で、右手の三度や四度の重音グリッサンドすら弾けないのに、こんなん弾けるか！！！

>>876
宮沢明子のＣＤには何番とは書いていなくて
シューベルトのピアノ独奏用ワルツによるワルツ・カプリース
って書いてある
５分２７秒
弾いてみたいんだけど実際弾くと難しいのかな
表現力すごいあるピアニストがさらっと弾いているだけで
独学者にはてんでむりなのかなあと思って
弾いた人に聞いてみたかった

>>891
譜面は簡単に見えるけど、指さばき、すんげえ難しいよ。
しかも曲想からして、しかめっ面して必死こいてひいたらおかしい曲だし。

>>874
リストの弟子が師匠の真似っこっした
新しいウィーンの夜会・全５曲
だったら弾いたことあるよ
師匠のはどれもあんまり弾く気が起きないけど
お弟子さんのはどの曲も弾く気にさせる仕上がりだ

譜面も見てない
曲聴いただけ

なんかはまっちゃってね
とりあえず譜面を探すわ

私としては　リストの曲って　なんか痺れるというかムラムラするというか
そういう特別な感じがするんだよね他の作曲家の曲と違って

超絶とかメフィストワルツとか葬送曲とかギャロップとか

弾けるもんなら弾いてみたいわ

>885
ネットでダウンロードした楽譜（どこの版だか不明）には
「怪我を恐れず、グリサンドしろ」（ドイツ語）と書いてあった…

Ein hubscher Effekt ist,
diesen Lauf nur in der rechten Hand glissando,
in der Linken aber als Skala zu spielen.

ようつべでカンパネラをアップしてた人がいた。
かなり上手かったけど、その後、Yun di Leeのと見比べたら
やはりかなり差があった。

どっちが上手かったわけよ？

>>898
普通に文章から読み取れるだろ

私が聞いたウイーンの夜会は何番なんだろう？
譜面探そうと思ったけど…何番かわからない

わかった６番だった

>>898
どっちと言うまでもなくYunです

>>899
いや、かなり曖昧。

ようつべにＵＰした人のほうがうまかったら
今頃ピアニストですがな

Yun di Li ってなにその韓国人ｗｗｗ
Li Yundiだろ。

鐘カンパネラ＞パガ超カンパネラ＞パガ大カンパネラの難易度順でいいですか？

HEY Y'ALL!
ドンジョバンニの海草の最初のほうに出てくる左手で和音押さえながら34指でトリるやつは、ヤッパリ和音押さえながら弾かないとズルイ？
(・ω・)/

>>907
んだよ。
ただあそこのトリルは、基地がいみたく速く弾く必要はないと思われる。
なので若干きつさは軽減するであらう。

ドンジョバンニ弾けたらオナニー辞めてもいいでつ(・ω・)/

俺はノルマの回想が弾けたら辞めてもいい。

その曲は聞いたことない。よく名前出るけど結構有名曲？

ノルマの回想一応暗譜してるがオナニーはやめてない

>>911
ようつべでどぞ

ttp://www.youtube.com/watch?v=WOZiMZicDgk
続きttp://www.youtube.com/watch?v=vij9HVBCdcQ

>>911
ついでに三浦実が弾いているやつ。好みじゃねぇ。
ttp://www.piano.or.jp/enc/audio/miura_m/lszt_norma.mp3

>>913さん>>914さん、気持ちは超嬉しいんですげど、俺携帯忠なんで見れないんデス。すみませんm(．．)m

えぇーー？　おれ書いた本人じゃないけど読み取れるぞ。

上手かった「けど」、比べたら「やはり」差があった。
で普通に読み取れない人は、おつむがかなりやばい人です。

「やはりかなり差があった」
どちらにどう差があったのか分からないだろ。
馬鹿か？

「けど」と「やはり」だけじゃなくて
「プロ」と恐らく「素人」を比べてるんだから、
普通に読み取れなければ小学校からやり直し。
こんな話題は終わろう

「けど」で対比した上で「差がある」だけでは
プロが上手いという先入観がないと曖昧になる。
大抵の場合、後者が上手いと理解できるが、どちらに捉えられても仕方ない。
「差があり、〇○の方が上手かった。」なら、どちらかが優れていた、と理解できる。

>>876
ウイーンの夜会６番練習してるよ！
指さばきの難しいとこまでまだ到達してない
初めて６分弱の曲に挑戦！

「けど」は対比じゃなくて次に逆のことを述べる言葉だろ？

>ようつべでカンパネラをアップしてた人がいた。
>かなり上手かったけど、その後、Yun di Leeのと見比べたら
>やはりかなり差があった。

が、

ようつべでカンパネラをアップしてた人がいた。
かなり上手かったけど、その後、Yun di Leeのと見比べたら
やはりかなり差がありその人の方が上手かった。

は、日本人なら「？」となる文章だろ？

素人レベルでは「上手い」けど、プロと比べたら
「やはり」常識通り「プロのほうが上手かった」って理解するだろ？

「意外と」って書けば、「差があった」が曖昧になるけど。

例：ようつべでカンパネラをアップしてた人がいた。
　　かなり上手かったけど、その後、Yun di Leeのと見比べたら
　　意外とかなり差があった。

こんな感じ。さっきより曖昧でしょ？

例２：この曲かなり練習して自分でも自信あったけど、
　　　プロの人と比べたらやはり差があった。

と書いて、自分はやっぱりプロより上手かったと理解する人いる？



ふと思ったけど、もしかして俺釣られてる？

>やはりかなり差がありその人の方が上手かった。
「その人」は問題。前者･後者とか具体的に書かないとそれこそ曖昧になる。
それと「けれども」は対比として使われ、逆になる訳ではない。

それで、本題なんだけど
もし後から見た動画がYun di Leeではなく、
「他の人」だったら「こっちが上手かった」と言い切れないだろ？
「Yun di Leeはプロであり、プロは上手い」という前提があれば理解できるが、
「Yun di Leeはプロ」という事を知らない人には
どっちが上手いのか分からない訳だ。

そこで接続助詞の「けれども」だ。
対比として使われ結果として「差があった」という事になるが、
差＝違いがあっただけでは、「上手い」は「けれども」で必ずしも否定される訳ではないので、
どちらが上手かったかは分からない。

はいはい。
他のスレにでも言ってやってきてくださいな。
それかそれっぽいスレでそれっぽい人にでも意見を求めろ。
醜い。下らない。
ってか、よく日本で暮らしていけるなｗ

>「Yun di Leeはプロであり、プロは上手い」という前提があれば

あるだろ（笑）。このスレなら。
こまかい助詞どうこうより文全体で判断してくれ。


どっちが上手いか分からないって本気で言ってるのか？

普通に読み取れるだろ？
はいはい、終了。

リストのバラード2番の難易度ってどれくらい？
ＣＤ聞いたらすごくよくて、チャレンジしようと思ってるんですが。

>>926
とりあえず譜面どおり弾くんだったら、
鶴40番くらい。

まともに音楽的に弾くんだったら、
ショパ・エチュと超絶完璧に弾けて、
人生修業が20年くらい。

話ぶた義理マスが、
リストで３段譜が使われてる楽譜ってあります？

>>927
それはすべての曲にいえますよね。
難易度的には
超絶技巧＞エステ荘＞バラード２＞森のささやき…

ってかんじでしょうかね…

>>928
ぱっと思い浮かんだのが
超絶技巧練習曲4番のマゼッパ

>>930
どうもです。とんくす

>>928
「イゾルデの愛の死」のクライマックス

ペトラルカのソネットの42番では、4段譜が出てくる。

イゾルデはい〜ぞ〜！
上手くいった時には
バカみたいに自分で泣けてくるぞ〜

>>932
あー、それもありましたか。ありがとうございます。
>>933
そのコテはなに？

イゾルデ弾ければガッツリ自分の世界に入りそう

>>934
自営業の自由業でして…
確定申告に追われてる間に怪我してできなくなりまして…
そんな理由のｺﾃでございます。

>>929
エステ荘よりバラ２のほうがはるかに難しい。
あのメロディーを歌わせるのは、至難之業だぞ。

ツェルニー５０番の前半をやっています。ショパンバラード１番、スケルツォ２番が弾けます。
先生から「ラ・カンパネラとハンガリー狂詩曲２番、エステ荘〜は練習したら弾けるレベルですよ」と
言われました。

超絶技巧練習曲１０番、弾けるでしょうか？ゆっくりなら音は取れ、弾く事はできるんですが・・・。

とにかく練習してみたら？て感じ？

パガニーニの鐘による大幻想曲がリストで一番ムズイの？聞いた感じ超絶カンパネラもムズそうなんだが

>>939
一番かどうかはわからんけど、
カンパネラ変奏曲の中では一番ムズいんじゃないかな？
でも超絶カンパネラもハンパじゃないよ。
あのホロヴィッツが「弾けない」と言ったくらいだからねｗ

>>938
あなたのレベルなら大抵の曲はちゃんと練習すれば弾けるようになると思われ。
ってか挑戦しないと上達しませんよ。

やっとゲットだよ・・・・

小さいおっさん
ttp://nexx.jp/move.html

ほぼリスト初心者の高校生です。
発表会でリストやってみたいのですが、愛の夢とコンソレーション第三番？以外で、できそうな曲はありますか？

ペトラルカのソネットはどうですか？(・ω・)/

巡礼の年報一年の夕立はいかが？

嵐のように豪快で轟音。
少し大変かもしれんが。

ありがとうございます
楽譜さがしてみます

すんません。超絶技巧練習曲の1851年版てどんなやつ？ナクソスのＣＤが売ってたからかった方いいでつか？(・ω・)/

ごめんなさい、ぐぐってみたら普通の超絶技巧でした(・ω・)/

>>944
悲しみのゴンドラとかエレジーとか灰色の雲とか弾いて
先生とか聴衆を煙に巻くとかいうのは？

鶴が得意だったら、トッカータを弾くという手もあるぞ。

みなさん親切にお答えいただきありがとうございます！
今日楽譜見にいきましたが夕立難しそうで見た瞬間引いてしまいました…でも一応購入してみました
発表会までまだ時間あるので今日教えてくれた方のも見てみます！

巡礼の年、第２年、婚礼　せめてこちらがいい。

誰だ夕立を推薦した能無しはｗ

ageてやるよ

何がリストだよ？
そんなもん弾いてたら病気になるぜ

ピアノ習い始めてから5年でマゼッパ目指したいとか
ブルグミュラーのひとがカンパネラとか
そういうもんなの？

私、小学校からピアノ習い始めて高校で愛の夢に挑戦したけど
それでもまだ弾きこなせなかったorz

ここの人たちって何者？

>>944
超絶技巧の１番て簡単なほうじゃないか？
超短いし

>>956
脳内ピアノ弾きですよ

この人の大ギャロップが好きだけど、難しいから
「半音階的大ギャロップ１００の練習曲」とか作って欲しかったー。
徐々難しくなる配慮はこの人にはないだろうけど・・・

簡易版があるじゃん

ダンテを読んでの１６７小節あたりからの変なアルペジョ攻撃がすげえ弾きにくい
んですけどｗｗ
こことコーダの跳躍以外はほとんど苦労するところがないのに〜。

カンパネラが世界一難しいってガセネタを最初に流した奴誰？

カンパネラは、嬰ト短調から半音上げてイ短調で弾くと、かえって難しくなりますか？

>>962
初版のカンパネラをこれは無理〜ってホロビッツが投げたのがあまりにも有名なんよ。
で、それがきっかけなんだけど初心者たちには初版と改訂版なんか知らないってことで。
ただカンパネラは一番難しくない＝簡単だって勘違いした馬鹿どもが多いから
一番難しいって勘違いしてる人のほうがまだマシだと思うんだけど


>>963
上げないほうが美しいと思ふ。半音上げた楽譜なんか見たことないから
難易度は分からないけど。

>>956
釣りを信じすぎｗ

半音あげたものは本人が書いてますよ
大幻想曲ね

♯レ＝♭ミ

>>966
？

ホロビッツは重音アルペジオが無理と言ったんじゃなかった？

音大の受験曲をリストにしようと思っていますが何が良いですか？ ハンガリー狂詩曲で弾きやすいのとか教えて下さいm(_ _)m

弾きやすいの弾いたら合格でいねーぞｗ
別れの曲すら駄目らしいし

・・・でいねーって何だよorz

>>969
音大のレベルによる。
レベル低いところはそれこそ別れの曲でも十分よ。
個人的には、受験みたいな一発勝負の場面でリストの技巧的な曲はおすすめできないけどね。
基礎的なメカニックがしっかりしてる自信があるならいいけど。

ちょっと本気出してみた。
どうよ？
http://www.youtube.com/watch?v=rfgnz7AwOaE

音悪いのでこっちで。
http://www.youtube.com/watch?v=KCZFmWfIITg

↑
まあ、テメエは別人だろうが、感動した！
やっぱり超絶十番の中間部はいいよな
他の箇所はちょっとうるさいけど

>>975
はうPしないの？

>>969
オクターブ連打の速度に絶対の自信があるのなら
11番の最後２Ｐをクレショフ並の速度で弾くとかさ
曲は全体的に割合簡単だよん

19番とかはどう？
シフラ編とかホロヴィッツ編とかにしちゃっうのもテだ
どうせ試験官なんかは19番とかは知らないだろうからさ
テキトーに即興混ぜちゃっても大丈夫かもよ