【GP】アコースティックピアノ総合スレPart9【UP】

>>719
いっとくが、彼は中国人じゃないよ。
あなたの主張は根底から崩れたね。プププ。

>>723
お前みたいな人を小馬鹿にするレス付ける香具師がいるから、調律師は高卒って馬鹿にされるんだよ。
迷惑だから止めてくれ。

>690
まじめに練習してるのですよね。
それなりにいくお子さんでしたら
アップだと２年が限界でGPに買い換えたくなるかも？
アップはそんなお金かけず、リニュの３０万程度にしとけば？

５０万円出せるんだったら、昔のＧ２辺りのグランドが買えるから、そっちにした方がよさげ。
カワイだったらヤマハよりも中古の相場は安いから、ヤマハよりも程度の良いのが買える。

ソナタまで行っても、練習そのものはアップでも可能。でも、やっぱりグランドは引きやすさが違う。
引きやすさやタッチを考えたら、高級アップよりも廉価グランドだと思う。ピアノのせいでトリルがうまくいかない、なんてこともない。
５０万円出せるんだったら、中古グランドを薦めたい。お母さんだって、グランドの方が弾いてて楽しいと思うよ。

冷静に考えて見たら
それなりってどの程度でしょうね。
先生に聞いてみてみたいけれど。。。聞きづらい。

購入を考えている人にアドバイスをあたえる場合、

今現在店頭に並んでいる実物（同等品）を生で観察して評価したものでなければ
正しいアドバイスとは言えない。

新しいブランドは、まだ一般の評価が定まっていない製品だよ。と言うべきで、
触ったことがなければそれ以上もそれ以下の評論もできないしするべきではない。

製品と直接関連性のないもろもろ
（どこ産だとか人種（しかも間違って）とか、）を上げて、
暗に−評価させようと誘導するのは公平で正しいコメントとは言えず、
利害関係者のネガティブキャンペーンだということを路程しているのだ。
このようなコメントこそが質問者にとって迷惑至極なわけで止めるべきだ。

>>728
お説ごもっとも。公式見解としては反論の余地はないだろう。

なお、俺個人の見解としては、日本で商売している朝鮮人が、中国製の部品組み合わせて作ったピアノなんか買いたくないな。
ヤマハや河合も、安いモデルは外国製だ、と言われればそれまでだが、それらはヤマハなり河合なりの品質基準をクリアしたものだ。

個人経営の弱小会社の朝鮮人よりは、ヤマハ、河合のブランドを背負った品質基準やモラルの方を俺は信用する。
朝鮮人のピアノ？クソ食らえだ。
朝鮮人の作ったピアノなんて買ったら、周りから子供が馬鹿にされるよ。
周りの子はヤマハや河合のピアノなのに、自分だけ聞いたこともない朝鮮人のピアノだったら、子供の心が傷つくよ。

>>690
それなりっていうのが、普通に進む進度だとしても
ブルグ・ソナチネになると、GPほしくなるはず。
娘さんは今どの辺かわかりませんが、近い話しなのでは？
そのうち子供自身が違いに気付くからさ。
センスはいいなら尚のこと、環境が用意できるなら遠回りせずGPでいいかと。
うちはUPで、GPの練習室頻繁に借りにいってる。

吹き込まなきゃグランドじゃないとヤダなんて絶対言い出さんて

>>729
あなたが人種差別の民族主義者でその思想を広げたいということはよくわかったよ。
あなたはもちろんヤフーも王貞治も日産もソニーも認めないんだよね。
ちなみに日本で最も尊敬されているヴァイオリン製作家は在日朝鮮人なんだけど、
それも認めないわけだね。そのような活動は他の板でやってくれよ。ここでは迷惑。

なお、そのＹ、Ｋなど日本メーカーが食わせられなくて放りだした
（生産量８分の１じゃしょうがないわね）
日本人のベテラン技術者が朝日のピアノを作っているんだよ。
れっきとした日本の法人で日本に所得税納めているんだが、
それでも朝鮮人のピアノでくくるのは大いに疑問を感じるんだけど？

＞ヤマハ、河合のブランドを背負った品質基準やモラル

ここ１５年の製品でそれは全く信じられないね。

つかracistはピアノ弾くなよ　音楽が穢れる

>731
GPじゃないと嫌とかダダこねるんじゃなくて
自然に先生のピアノ（GP）やホールのピアノと
UPの違いを言うようになるってことかな。
トリルやペダルなど、違うことを自分の言葉を使って言ってくる。
私は弾けないから分からないんだ。

>>732
思想信条はその人の自由。他人にとやかく言われる筋合いはない。これは個々人が有する尊重されるべき権利。
この掲示板だって、いろんな思想信条の人がいる。当然、自分と違う考えの人や、自分の嫌いな考えの人もいる。
でも、それはそれで尊重しなきゃ。気に入らなかったらスルーすればよい。
お互いにそうやってこそ、自分自身の思想信条の自由が保障される。

自分と違う思想信条の人を排除するような>>732や>>733も、根底では、人種差別の民族主義者と同じような発想の持ち主。
自分の気に入らない者を排除しようとする>>732や>>733の発想は、排他的民族主義者の発想と同根なんだよ。

>>732

>あなたが人種差別の民族主義者でその思想を広げたいということはよくわかったよ。

オマエ朝鮮人かＢだな。
Ｂと朝鮮人ってすぐに批判と区別を人種差別と民族主義者に摩り替えるのが常套手段。
ワーワー騒げば何でも通ると思ったら大間違い。
そういう使い古された手はもうこれからの日本では通用しないんだよ。

>あなたはもちろんヤフーも王貞治も日産もソニーも認めないんだよね。

ヤフーって禿げ社長のことか？あの人中国系朝鮮族帰化人でしょ。
王貞治さんは国籍は日本じゃないけど、日本で生まれ育った人。

それから日産とソニーは日本の企業であって朝鮮企業ではありません。
共通してるのは朝鮮サムソンと組むようになってから品質ガタオチでブランド失墜したことだな。

>ちなみに日本で最も尊敬されているヴァイオリン製作家は在日朝鮮人なんだけど

最も尊敬？何妄想こいてるんだか。
人それぞれ異なる感性に基づくさまざまな評価しか集められない分野に対して
無理やり序列をつけようとするとはいかにも朝鮮人思考だね。
朝鮮人がバイオリン作りするから物珍しい目で見られてるだけなのが現状なんだけど。

悪いけどその人が優秀でも朝鮮の楽器製作のレベルは国際的に低いんだよ。

しかもこの朝鮮人製作家は日本に住み着いてからヴァイオリン製作を思いついたんだしね。
朝鮮半島にいたら製作家にはなってない。
朝鮮って昔から職人を馬鹿にする風土。だから朝鮮人でも才能のある人間は国外に出て花開く。
100年前に書かれたイギリス人旅行家イザベラバードの手記にも朝鮮半島とロシアの朝鮮族
を比較した記述があるけど、全く同じだな。
だから未だにオリジナリティゼロ思想ゼロのパクリしか出来ないんだよ。

ID:SFbmjbpI

＞利害関係者のネガティブキャンペーンだということを路程しているのだ。
陰謀扱いする人ってたいていその人自身が陰謀を策略してるんだけど。
特に朝鮮人はそうだね。ＦＩＦＡの対スイス選の一連の行動。

＞ここ１５年の製品でそれは全く信じられないね。

未だに信じられてないのは韓国・中国製。世界レベルでの評価はこんなもんですよ。
しかも朝鮮人だけ ID:SFbmjbpI と同じく逆切れしてるし。

【米韓】「低質な韓国製楽器は使用するな」…ロサンゼルスの小学校音楽教師の指導が物議 ★３ [09/21]

■「低品質の韓国製楽器は買うな」…LA小学校の家庭通信文が物議

米国のある音楽教師が２学期の家庭通信文で「楽器の選び方」を説明する際に、「低品質の
韓国製楽器は使用するな」という内容を明示し、韓国系の父兄らが強く反発している。

21日にこの学校の一人の父兄が電話で知らせて来たところによると、ロサンゼルスのエバー
グリーン小学校の音楽教師であるジョン・ロバート氏は今月12日、A4用紙5枚分の家庭通信
文を送った。

この学校の800人余りの児童の90％以上は韓国と中国、インド出身だ。

問題の内容は、「楽器の選び方」という表題の説明書に入っている。ロバート教諭は、「不幸
にも最近出回っている韓国・中国・台湾・インドなどの国々で製造された楽器は、音もまともに
出ず故障が多いので、こうした低品質の不良楽器は購入するな」と依頼した。

と同時にロバート教諭は、「日本のヤマハ製フルート」など各種楽器を推薦した。家庭通信文
を受け取った韓国系父兄らは14日、この学校に直ちに抗議した。

父兄らは、特定国家を名指しして貶めるのが教育上良くないという理由のみならず、韓国など
東洋系児童が通う学校でこんなことが起ったという点に憤慨した。父兄らの抗議が殺到すると、
学校側は問題の個所を削除したうえ謝罪文をつけて通信文を再送すると約束したが、20日に
受信した通信文は、要求事項が全く反映されていなかった。

このため韓国系父兄らは公式謝罪を要求して署名運動に乗り出し、来週には州の学校区教育
委員会の前で抗議デモも起こす予定だ。

対策委員会の関係者は、「通信文を受け取った娘に『パパ、韓国はダメな国なの？』と訊か
れて、顔がほてった。再発防止の約束はもちろん、公式謝罪もしてもらう」と語った。

▽ソース：国民日報（韓国語）（2005-09-21 10:44）
http://www.kukminilbo.co.kr/html/kmview/2005/0921/112722877230150000.html

>>732みたいに、やたらと朝鮮人関係の成功者を持ち上げて、かつ民族主義者を非難する人っていうのは、逆に危険なものを感じる。
どうしてそんなに朝鮮人を持ち上げるの？日本人だって朝鮮人だって、優秀な人もいればそうじゃない人もいるでしょ？

世界で評価の高い楽器は、朝鮮製ではなくて日本製というのは事実でしょ？
ヤマハ、カワイが世界中で高い評価を得ているのは、動かしようのない事実でしょ？

民族主義は良くないといいつつ、朝鮮人をことさらに持ち上げるのは、それ自体が民族主義そのものじゃないか。

まあやたら他民族を貶めて悦に入ってるような奴には哀れみを感じるがな。

おっとこれは個人の感想だから他人にとやかく言われる筋合いはないよね。

電子ピアノアップ　グランドとグレードアップしていくよりも少し高くても場所があるなら初めからグランド買えば良いと思う。なんか一般的にグランドピアノを所有する人は最低音大生以上と思っているような気がする。

積水ハウスの朝鮮人社員が差別されたとか言って裁判起こしたでしょ。
一年以上前の話を、拉致やミサイル発射問題で朝鮮人に対して、日本人が
反感をどんどん募らせてるこの時期にわざわざ合わせて出してくる辺りが
いかにもって感じだな。しかも会社側も便乗してクレーム封じのための
パフォーマンスという悪質さ。


>まあやたら他民族を貶めて悦に入ってるような奴には哀れみを感じるがな。

貶されるようなことを漫然と続けることこそ悪いと思いませんか？
子供だから分からないのかな？

そんな一例を出して民族全体の問題とすり替えるのは幼稚だと思いませんか？
子供だからわからないのかな？

劣化コピペかよ
もっと具体的かつまともな反論して欲しいなあ

>>739
こんな稚拙なこと言っているから、調律師は高卒だって馬鹿にされる。

どうも話をそっちに持って行きたがる輩が居るんだよな

調律師が高卒というのは、価値判断を挟まない事実。

調律師が一般に低収入、というのも、価値判断を挟まない事実。

大卒女性の多くが、自分より低学歴の者を恋人や結婚相手として論外だ、と思っているというのも価値判断を含まない事実。

これが、調律師は高卒だからＤＱＮだ、というのは価値判断を含んだもの。
しかし、価値判断を含んでいるからといって、それが間違っているとは限らない。
ＤＱＮは低学歴者ほど含有率が高くなるのは周知の事実。

>>744
高卒とか大卒とかは関係ないって。今は全入時代だから一部を除いて学生の質も良くない。

単なる在日の店員かなんかでしょう。
「韓国や中国だから悪い」のではなく「韓国や中国製を試したら悪かった」だけなのにね。
「悔しいからもっともっといい楽器を作り実績をつんで自然と受け入れらるようになるよう頑張る」
じゃなくて「良いと思わない奴が悪い」って姿勢だもんね。これはもう救いようがない。
要するに責任転嫁であり、韓国人ではよくある思考みたいです。

【韓国】社会統計調査発表、「悪いのは他人」意識が蔓延[11/26]

韓国人は一般に、自分は障害者を差別しないし、法もよく守るのに、他の人達はそうで
はないと思っていることが分かった。

統計庁は 25日こんな内容を記した「2005年社会統計調査結果」を発表した。この調査は
今年 6月全国 15才以上 7万人を対象で行われた。

○‘お前のせい’ 意識蔓延

障害者に対する意識調査で調査対象の 89.1%は「私は障害者を差別しない」と答えた。
一方「(私を除いた) 他の社会構成員たちは障害者を差別する」と答えた人々は 74.6%
にのぼった。調査に参加した障害者の 71%は「社会が差別する」と返事した。多くの
障害者が差別を体感しているという意味だ。この統計で見れば、個人的に障害者を差別
しないと答えた人々も自分も知らない間に差別した可能性がある。

遵法精神に対する質問でも同様の結果が出た。調査対象の 64.3%が自分は法を守ると
返事したのに比べて、他人も法をよく守っているという回答は 28%に過ぎなかった。
自分が法を守らない理由の中には「他人が守らないから」という答が 25.1%で一番
多かった。法を破る理由を他人のせいにしたわけだ。

梨花女大、金聖二（キムジョンイ・社会学) 教授は「倫理意識はあるものの、実際行動
に移すことができない人が多い社会では、構成員たちが自分の過ちを他人の過ちとして
表現する傾向がある」と言った。

ソース：東亜日報を抄訳＜韓国人たち、ややもすると “お前こそちゃんとしろよ”＞
http://www.donga.com/fbin/output?f=todaynews&code=c__&n=200511260102&main=1

>こんな稚拙なこと言っているから、調律師は高卒だって馬鹿にされる。

おまいら、自分より程度の低いものを見つけて安心したいんだろう？
だから朝鮮人とか高卒とか馬鹿にするんだろ？
そうやって自分の劣等感を何とかごまかしてるんだろ？情けないよな、恥ずかしいよな。

まあ朝鮮･中国なんかは反日教育を散々受けてきたわけで日本人に対する嫌悪感は相当のもんだ。
そいつらのすることに、一々反応してぎゃーぎゃー言うのはお前らも同じ穴の狢だよ
洗脳された奴らの行動なんて憐れみにしか感じないが。

まー　>729とか>736とかおまいら餓鬼は早く寝ろ
>744は738でまともなこと書いておいて高卒とか言うなよ。矛盾してるだろｗ

やっぱ差別するのって楽しいよね
ストレス解消できるってかさ

私の思想信条を人にとやかく言われる覚えはない。

なお、調律師が高卒っていうのは思想信条にかかわる問題ではなく、単なる事実の問題。
高卒という事実を指摘されて、それを恥ずかしいと感じるのは、その調律師の勝手。

調律師が高卒だっていうことは、単なる事実であり、それ以上でもそれ以下でもない。
言ってみれば、１＋２が３になるっていうことを言っているのと一緒。
１＋２が３になるっていうことは、単なる事実であり、それ以上でもそれ以下でもない。

独り言ならチラシの裏にでも書いとけ　

>>750
大卒の調律師はたくさんいるぞよ。
断定的に間違えを書くのは知能レベルが低いか確信犯の嘘つきなんだろう。
間違いは正されて当然。

>>752
「知能レベルが低い」「確信犯の嘘つき」

こういう罵倒するから、調律師は高卒だってバカにされる。
大卒の調律師もいるだろうが、それは少数派。

なお、
>断定的に間違えを
この場合は名詞形で「間違い」とするのが文法上正しい。

>知能レベルが低い
いわゆる知能指数の高低と知識量とは、直接的な因果関係にはない。
ＩＱが高い人だって、自分が関わっていない分野の知識は乏しいのは当然。

>確信犯の嘘つき
この場合は、確信犯ではなく、「故意犯」とするのが正解。

調律師にも大卒がいるのは確かだが、お前が高卒なのは間違いだらけの文章見ただけで分かるよ。
間違いは正されて当然。

>>749
批判・区別を差別にすりかえるなよキチガイ
だからシナチョソはいつまでたってもろくな楽器作れないんだよ

>>748
＞おまいら、自分より程度の低いものを見つけて安心したいんだろう？

オマエモナー

>>752
調律師の最終学歴は、高卒者の割合が大多数を占める。
大卒者の割合はごく一部。

>大卒の調律師はたくさんいるぞよ。

何を以てたくさんと言っているのかは理解不能だが、調律師の中で大卒者の占める割合が低いのは事実。

自衛隊の二等陸士にも、最近はチラホラ大卒者がいるという。
二等陸士のうち大卒者の実数を積算していけば、それなりの数にはなるだろう。これを以て「たくさん」と表現したくなる者もいるかも知れない。
しかし、二等陸士に占める大卒者の割合は極めて少ない。よって、一般論として、二等陸士に大卒者がたくさんいる、と表現するのは適当でない。

調律師に占める大卒者を語るときも同じこと。調律師の中にも大卒者はいるだろうが、それは調律師全体に占める割合は少ない。「たくさんいる」っていうのは明らかに誤解を与える表現。

世界の調律業界の中でも低学歴の占める割合が高い国は日本だけですって

へー。それってやっぱり楽器メーカーの態度によるんだろうね。
調律なんて高卒にやらせておけばよい、っていうのはお客さん軽視の発想だろうね。
実際、調律師って、口の利き方も社会常識も知らないようなＤＱＮな態度の奴が多いから、あんまり家に入れたくないんだよな。
金払ってまで不愉快な思いするのは理不尽だと思う。
もっとマナーのよい大卒者を調律師にしてくれるんだったら、こっちも大歓迎なんだけど。

何言ってんだか。
ここで、調律師の学歴書き込む人の、マナーの方を疑う。
ここで、人種差別だとか書き込む人の、マナーも疑う。
ちなみに、長持ちするかしないか、結果の出てないピアノを
お金出して、試験する気は、自分にはないので、一応、
日本除くアジア系と、一部の欧州系のピアノは、今のところ
パスします。

ここまで良いチューナーが普及してきたんだから、
「調律」はユーザーが、「調製」は専門家がやるようにすればいいんじゃ
ないか？

>>760
それが出来るくらいなら苦労しない。
音を合わせるのは出来るけど、音が合った位置でチューニングピンを
音が下がってこないように固定させるのが難しいんだよ。
たとえ下がっても、全体的に平均に音が下がってこないと
弾けたもんじゃない。
チューナーよりも腕が肝心。

一般ユーザが調律するために道具は手に入る？

>>762
ヤフオクで売ってるよ。

>>762
ヤフオクじゃなくてもググれば一般向けに調律工具販売してるところが見つかる。
たとえばこれとかどう?
↓
ttp://www.terastudio.net/hammer.htm

アジアで日本産以外って信用ならん。
朝鮮や中国のメーカーのピアノって怖くね？


ちなみにウチはヤマハ。
あのジョピンが使っていたメーカー・・・としておいてくれ。

まぁどうでも良い

>764
へえー、わざわざありがとう。
100均やホームセンターでは、、、ないんでしょうね・・・

できれば、自分でやりたいですよね。（金銭面以外でも）

フェルト類や弦はいずれ寿命がくるが、これに欧米日本アジアで差はない。
外装に何を使っていようがこれまた関係ない。
楽器として長持ちするかしないかは、
支柱枠の（太さと材質）強度にほぼ比例する。
どんなに名の知れたブランドでも支柱が細かったり少ないちゃちぃモデルはもたない。

支柱の材質はブナかカエデであればベスト。
量産日本製はマトワ、ポプラ、欧州製の安いのはアルダーなんかを使ってるが、
大手国産の支柱は年々ショボクなってきているので耐久性を期待すると裏切られると思う。

http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=1091^UP125M1^^
298000円
ヤマハ/Pearl Riverモデル(ヤマハとPearl River社の広州合弁工場で生産された人気モデル)
5本支柱と重量240kgということを考えると、ヤマハYU10クラスに相当するのかな？

>>768
質問です。ある中古ピアノ取扱店に行ったとき、Ｕ１ＥとＵ１Ｆを薦められました。
私はＵ１サイズのピアノを希望していましたが、店の人が言うには、Ｕ１Ｈ以降は支柱が４本に減っているから強度が足りない。
Ｕ１ＥやＦなら支柱が６本あるから強度が高いし、良い木を使っているのでお勧めです、と言われました。
でも、Ｕ１ＥやＦって、だいぶ古いピアノみたいなんですよね。
それでもやっぱり支柱の多いピアノの方が強度が高いんでしょうか？

ピアノ弾ける人が調律くらいできないわけがない。狂ってきたらこまめにあわせればいいだけのこと。

>>770
そういうセールスの仕方は昔から聞くよね。
強度足りないって言うけど、設計上それだけの支柱で耐えられるから
出しているんじゃない?
何を基本にして足りないと言うのか、そのあたりを聞いてみたい。
支柱なんて、そんな簡単に折れるもんじゃない。
支柱が折れる前に、フレームの方が先に折れるんじゃないかと。

　外見の傷やフェルトの磨耗,饗版割れ、弦錆び、アクションのスムーズさとかは
ある程度素人でも確認できるけど、　ピン板割れ起こしているピアノを買ってからあれー？？ってなるのは、かわいそうだね。そうなりたくないなら新品新品。

>>772
フレームはわりとしなるので滅多なことでは折れない。

弦が響板を押している圧力は４００から５００ｋｇあるが、
ふくらみをもたせた響板は圧を受けて外側に広がろうとする。
響板が広がろうとする力は物理計算によって３トンから４トンに達するのである。
これを受け止めて変形を防いでいるのが支柱枠である。
支柱は数十年にわたって変形しない強度が必要であるが、
数十年を経た日本製ＧＰの鉄骨を外すとボルト穴の位置がずれていて
外枠が広がって変形している現象が認められるのである。

強度ぎりぎりで設計したＲＣ造の梁が垂れてくる現象をご存じだろうか。
強度をクリアしていても変形することはあるのだ。
しかし、ピアノの支柱は変形したら終わりなのだ。
そうなると響板を張り替えるしかない。

Ｕ１Ｈとかって市場に多く出回っているし、長い期間作られたモデルみたいだけど、支柱が４本っていうのは耐久性に不安があるのだろうか。
上の書き込みだとＹＵ１は支柱を５本にしているようだし。

あと、ピン板って、調律師が調律するときに回している、弦を張ったピンが植わっている奴のことだと思うけど、もし割れていたら、交換不能なの？
あるいはべらぼうにお金がかかるとか？中古ピアノをもう一台買えるくらいかかるんだったら、確かに直すメリットはなさそうな稀ガス。

>>775
基本的には交換だけど程度によっては交換しなくても修理可能です

777

中古ピアノのピン板って見えないから怖いよ。

>>778
中古業者さんは、そういうのはチェックして売っているんでしょうか？

ピアノの年式は車の年式の４倍と思えば大体妥当といえるだろう。
ピアノの３年落ちなどは新古品在庫処分扱いである。
ピアノの２０年ものが５年落ちの車という感じだ。
ただし、車は技術革新の直中にあるが、
ピアノは１００年前に技術革新が終わっているので、
そこは割り引いて話の内容をとらえて欲しい。

５年落ちといへばショックやシートのへたり感、
エンジンフィールのがさつき感などが感じられるだろう。
２０年もののピアノも同じようにへたりやがさつき感が出始める年式と言える。
３０年以上のピアノは高年式車のようなものである。
タイヤ、ブレーキパッド、ベルト関係、バッテリー、油脂関係などの
チェックは当然なされるだろうが、
電装関係は漏電や球切れ、コンピュータはシャットダウンでもないかぎり無交換
シート、ガラスやウインカーのシールドゴム、も無交換であろう。
これらはピアノでいへばフェルト類、弦、ハンマー、ダンパー、スプリングなどに
あたるパーツで特に交換したと明記されていない場合は無交換だと思って良い。

ただし、車とピアノで全く違うのはグレードである。
カローラは初代クラウンをしのぐほどにグレードアップしていったわけだが、
ピアノの場合はその反対で同じ機種がグレードダウンしていっているのだ。
歴代Ｕ１型を車に置き換えるなら、
コロナ→カリーナ→カローラ→ビッツ→ミラ。
という具合に格落ちしていっているのだ。
同じＵ１中古を選ぶにしても、
高年式のコロナにするか中年式のカローラにするか、
展示処分のミラにするか、という違いがあるのだ。

たしかに昔のＵ１はすばらしい製品だ。しかし高年式なので、
どの辺まで直されているか、使い込まれているか、良く見極める必要がある。

>>780
勉強になります。
私がピアノを選ぶ際に重視するのは、アクションです。
今使っているのは古いカワイのアップです。でも、アクションはヤマハの方がよいと感じています。
力を加えていくと、一定のところでスッと鍵盤が沈み、離すとスムーズに帰ってくるシャキッとした感じが好きです。
音もヤマハの方が明るいので、ヤマハに買い換えようと考えています。

でも、ピアノの先生に言わせると、アクションっていうのは消耗品で、昔のピアノは音は良くても、アクションがスムーズでないから、新品にはかなわないって言っていました。

もし古いＵ１のアクションを新品に交換できるんだったら、古いＵ１を買おうかな、とも思っていますが、アクションの交換っていうのはできるんでしょうか。

>>779
しないで売る店が多数

>>781
＞アクションの交換っていうのはできるんでしょうか。

純正でなくても合う部品があれば出来ます。

＞古いＵ１のアクションを新品に交換できるんだったら、古いＵ１を買おうかな、とも思っていますが

あまり古いと弦とか交換しなければならないことも多いのでその辺は良く考えてからのほうがいいですよ。
中古を買うときは調律師（できれば自前の修理工房を持ってる個人事業者が）に
同行してもらったほうがいいですね。リンクは荒れるので貼りません。自分で探してください。

調律　修理　工房　で検索すれば近隣の業者が見つかると思います。

そこまでこだわられるのだったら、ピアノ工房で自分のオーダーで職人さんに作ってもらうとかどうですか？シュベスターとかクロイチェルとか予算にあわせて作ってもらえますよ。シュバイツアスタインとか作ってもらいたい。ウィスタリアでも金額にあわせてオーダーできるし。

古いピアノのタッチを新品同様に直すことは可能である。
それには、前述した無交換部品を全て新しいものに交換しなければならない。
部品にもレベルがあるのでただ変えればよいわけではない。
（車でいうタイヤに特性の違う多くの種類があるように）
ハンマーもピンキリで価格に十倍の開きがある。

ピアノのハンマーはタイヤの取り扱い方と置き換えれば考えやすい。
タイヤは山が無くなるので交換時期が明確であるが、
ハンマーは逆で、削って弦の痕を消す作業で機能回復させる。
音楽的な音色を作って耐久性を伴うには２ｍｍが削れる限界だと思うが、
高年式は、タイヤでいへば５分山３分山はあたりまえ。
２ｍｍ以上削っても痕が無くなればわからないので交換しない。
タイヤで言うならひび割れが酷いとかカーカスが出ている状態にならなければ交換しない。
丸坊主タイヤで堂々と販売されているのが現状だ。
安い中古ピアノにはわけがあるのだ。

う、やっぱり古いピアノや安いピアノってリスクあるんですね。
ヤマハリニューアルピアノだったら安心できるのかな。ヤマハがチェックしているし。

中古はヤマハリニューアルピアノに限ります
それ以外は全てとは言いませんが悪徳業者が多いのでおすすめできません

音、タッチにこだわるならグランドがいいよ。メカニック的なガタが気になるならやっぱり新品買うわ。
カワイＲＸ−２とか安くしてくれーーー。

うちはYリニュU3４年使ってますが、特に問題ないですよ。
グランドピアノに買い換えたいですが

>>788
RX-2G 付属品入れて幾らだったら安いと思いますか？

3割引

そーか。ヤマハリニュってバカ高いと思っていたけど、高いなりの理由はあるのか。
調律師が扱っている中古ピアノよりも２割以上高いと思って敬遠していたけど、自分もヤマハリニュにしておこうかな。
でも、こういうことを知ったら、個人調律師の中古ピアノなんて全然売れなくなるんだろうね。

そんなん買う奴はバカ

>>793
やっぱり個人調律師から中古ピアノを買うのはリスクあるんですね。
個人調律師だって、ちゃんとした仕事をしている人や腕の良い人もいるんでしょうけど、そういう人と悪徳商売やっている人とを見分けるのは、素人には無理っぽいし。
自分も立派な素人だし。

こちらで色々お話を聞いて、ちょっと覗くつもりでヤマハへ行ってきました。
ヤマハのリニューアルも出ていました。売約済みが多くて、安いものが逆に残っていました。
年式の新しいリニューピアノは結構なお値段がしていてかなり悩みました。

見ているだけのつもりだったのですが１０万以上の値引きと、ピアノの前面に切り込みが
入っていて音がよく通るところが気に入ってYU３０を購入しました。これでよかったのか
とても悩みましたが、家へ到着して音を聞いてみるととても迫力があったので（今まで２年間
電子ピアノでしたから）これでよかったと思うことにしました。娘も大喜びで
磨いています（腕ではなくて・・・）。

皆さんありがとうございました。

それからヤマハの店員さんがおっしゃってたのですが、ピアノの蓋をあけると
型番と、そのあとに登録NOがかいてあるけれど、悪徳業者はそれを消して売っているそうです。

>>795
> 型番と、そのあとに登録NOがかいてあるけれど、悪徳業者はそれを
それは新品ピアノのことだね。販売店契約が無いのに、新品ピアノを
売っていると、製造番号から入手ルートがバレるから消しているだけ。
全部が全部悪徳と言う訳ではない。
中古の場合は、お客からの買い取りということもあるから
特に製造番号を消す必要はない。

>>796
補足

> 全部が全部悪徳と言う訳ではない。
確かに正規販売ルートを通っていないという点では悪徳。
こういうピアノは、ヤマハと直接取引のあるところから
横流ししてやってくる。言葉悪いけど。
実際の販売の時に、何で製造番号が無いのか、メーカーのサポートは
ないと言うことを説明出来ないような店で買うのはやめた方がよい。

ピアノ全面の切り込みって…
トーンエスケープですよ、音が響いていいですよね！

近くのピアノ教室でDIAPASONのアップライト弾いてみたんだけど、
音もタッチもすごく良くてグランドと遜色ないくらいでした。音量もかなり出ます。
自分でアップライト買うならこのブランドがいいなと思いました。
YAMAHAやKAWAIに比べるとマイナーなブランドだと思うけど、このスレの
評価はどうなんすかね？

>>795
よかったですね。
自宅練習後のレッスンを見ると明らかになると思いますが
タッチや音色など、今までよりグンと良くなると思いますよ。

ヤマハ正規販売店は年間販売量によって本社からランク分けされ卸値が決定するのだ。
Aランクに近い実力はBランクの販売店は販売実績を少し上乗せしてAランクの
卸値を獲得したいのだ。
だから実力以上に仕入れて捌けないピアノを関西だったら関東へ、
関東だったら関西へ横流しするのだ。これも悪徳ではないか。
横流し品を受け入れる販売店だけが悪いというのはおかしい。
もっと言えば本体が卸値に差をつけるから起きる現象。本体も悪徳ではないか。

もっとも横流し品は流通量が問題にならないほど少ないのが実際だ。

製番がなければメーカーのサポートが云々というのは眉唾だ。
特約店のライバル店つぶしのトークにすぎない。
パロマの不正改造問題で明らかではないか。
そのメーカーの製品であることが明確なのだから
対応しないということは絶対できないのだ。

前からの疑問でしたが、正規ルートって販売価格を監視されてるのですか？それって公正取引法とか違法にならないのですか？
なんで新品なのに安く売ってる所は製造番号消したりするのか分からなかったのですが。

690さん、購入おめでとう！？ｗ
お子さん、今まで以上に練習に熱が入るといいですね。
子供がピアノ弾いてるのを聴くのは、楽しいｗ

ディアパソンでちょっと、思い出話。。
３０年位前に、友達の家でディアパソンを買ったのですが、
自分は知らなくて、友達からさんざん、ディアパソンの良さを
聞かされましたｗなんでも、ヤマハや河合とは違い、１体１体手作りで、
いい材料を使って。。。ちょっとだけ、弾かせてもらったのですが、
確かに、ちょっと、いい音でした。我が家では姉が使っていた、
当時で、１２年前のU3で自分もかなり強いタッチでしたので、
比べる対照としては、使い込み過ぎではあったのですがｗ
値段は、当時のu3が４０万前後だったと思いますが、そのディアパソンは
７０万位だったと思います。たしか、ヤマハではUXが出た頃だったか。。
ま、でも、ディアパソン、今では、河合の傘下にいますし、今の
ディアパソンはどうなんでしょ？今のディアパソンは弾いたことがないので
分かりませんが。。
弾いてみたいアップライトとしては、大橋ピアノ製を一回弾いてみたいな〜。

ディアパソン一度試弾したことあるけど、かわいらしい音だったな。
ヤマハよりも個人的には好きな音だった。
で、大橋ピアノもあったんで弾いてみたけど何かまた違う変わった
音だったよ。どっちともやさしい音色だった。
タッチは軽めだった。
ディアパソンのグランド弾きたいけど、あんまり置いてないよねー。

販売価格は監視されていないが、
見込み顧客情報のオンラインシステムが導入されていて、
システムに最初に登録した販売店としか交渉できないのだ。
購入予定者は天秤にかけることができない。
大幅値引きする必要が無くなる販売店保護策。
法的にもかなり黒にちかいグレーである。

販売店に卸した製番は本社に登録されているから、
横流しがばれた特約店は（取引停止などの）制裁を受けるので
特約店が製番を消して流すわけだ。

ディアパソン、結構高評価みたいですね。
鍵盤も軽くて、跳ね返りもアップライト特有の違和感が少なくてよかったです。
でもアップライトってみんなそうだと思うけど、譜面立てが鍵盤と近すぎて
激しい曲弾くときに邪魔になりますよねｗ　すごく根本的な不満ですが。　
蓋の設計をどうにかして欲しいな・・・

ディアパソンはいかにも日本人的な美しい音色。
こってりした濃密さや煌びやかさなどが感じられず物足りないです。
音色は好みがあると思うんで。

【韓国】過去３００年間に誰も思いつかなかった革命的なピアノを開発[08/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154584584/1

1 名前：彼岸花φ ★[] 投稿日：2006/08/03(木) 14:56:24 ID:???
３８年間にわたりピアノ製作と修理に従事してきた韓国人が、過去３００年間に誰も思いつかなかった
革命的なピアノを開発し、話題になっている。

世界のピアノ界を変えると期待されている話題の主人公はロサンゼルスで「ハンミピアノ」を運営する
キム・ジョンチル（５６、米国名ジョン・キム）さん。

１９８７年にわずか１０００ドルを持って米国に渡り、１０００万ドル以上の財産を築いたキムさんは、ピアノ
の修理を始めてから３８年間、一度も開発意欲を失ったことはないという「職人精神」で歴史を変えたと
評価されている。

ピアノは、鍵盤を押す力が「アクション（Ａｃｔｉｏｎ）」パートを経てハンマーに伝わり弦を打って音を出す
楽器だが、キムさんはハンマーが弦を打って元の位置に戻るこのアクションパートのいくつかの部品の
うち、核心でありながらもいつも問題が発生するスプリングとワイヤー、糸に注目した。

湿気や塩気に反応しやすいこれらの部品はさびやすく、正確な音が出なくなる主原因。、ワイヤーや
スプリングは頻繁な演奏で伸びてしまい、演奏者の指への反応が遅くなるなど、少なくない修理費を
負担する消費者の悩みの種だった。

ソース：中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=78500&servcode=400§code=410
キムさんは生涯悩んできたこの問題を解決するため昼夜を問わず研究を続けた結果、ついに磁石を
利用することで湿度などの影響を受けず、長い間使っても原音を維持できる簡便なピアノ製造法を完成した。

この方式で製造した場合、細部部品の製作にかかる人件費は不要になり、全体的なピアノ製作費を
３割以上減らすことができるという。さらに消費者は特別な事情がない限り調律以外の修理費用を
ほとんど負担しなくてよい。

キムさんは先月３日、日本特許庁に実用新案特許を申請、近くＯＥＭ（相手先ブランドによる生産方式
）でピアノを製作し、今後２年以内に発売する計画だ。

こうしたキムさんの努力が広く伝えられると、日本ピアノ業界はキムさんとの接触に熱をあげており、
米国と日本のメディアからはインタビュー要請が相次いでいる。

先月、ブッシュ米大統領から成功した移民者が集まる会への招待状を受けたキムさんは、毎年
１−２カ所の教会にピアノを寄贈する事業を繰り広げている。

>>808
画像が小さくて判断し難いが、
３つあるスプリングを磁石の反発に置き換えたように見える。
ブライドルテープが無いように見える。
テープがないとアクション脱着が非常にやりにくいが、、。
磁石の質量がどの程度レスポンスに影響しているかだな。
コストアップも避けられないため最上級機種しか採用されないのではないかな。

全体的なピアノ製作費を３割以上減らすことができる
って書いてあるよ。
漏れグランド買ったばっかだけど、まぁいいや。
これが発売されても良いピアノとして洗練されるまでには時間かかりそうだし。

これはUP用のメカニズムでしょ。
細部の製作が不要になり・・は、実に怪しい。
いっているとおりだとしても、
「スプリングとワイヤー、糸」だけが問題ではない。

レスポンスについては,アポロやザウター、ザイラー（これはずばり磁石を使っている）など
現に色々工夫がされていてシュタイングレーバーなどは、実際に弾いてみて
バレンボイム（ご存知パリ管の常任指揮者　本来ピアニストでもある）が自宅で使っているのが良く判るほど凄い。
もっともべヒのスタジオ８を弾いて見ると従来のメカニズムでもここまでやれるのかと感心してしまう。

アポロのSSSもアクションそのものは従来と同じなのに連打性能いいよね

>625みたいなのも造ってくれよ　韓国でも良いから

>>813
ニューヨーク・スタインウェイで搭載していた時期がある。
修理方法を間違えてダメにする技術者が続出して結局元に戻した。

話ぶったぎりますが、中古で23万くらいで買った30年くらい前のＵ１が5万円で売れた。
結構値がつくものなのねー。中古だし２，３万位かと思ってた。

ヤマハのCF�V弾いてきたらスベスベの象牙鍵盤となめらかなタッチで
かなり弾きやすくてうまく弾けた感覚が忘れられなくてどうしても欲しくなっちゃった。
でも普通の家にはありえない話ﾀﾞﾈ。
現実はガタガタな重くて固くてツルツル滑る鍵盤のUP…ｷﾂｲ。

ピ○○ッ○に、先日本気で問い合わせした。
でも薀蓄だけ言って、このピアノはオマエには
売らんとばかりの返事。

ここ見ていたら、やめて正解だったと思う。

結局、自分の耳と子供たちの耳で確かめて、
一番気に行ったディアパソンのグランド買ったけど、
子供たちが帰ってくると、引き寄せられるように
毎日嬉しそうに弾いている♪

>>792
１−２万高く買い取って３−４万高く売ってるだけ。
ブランド力とはそういうこと。

>>817
作業中、平気でモノ食ったりタバコ吸いながら作業してるようなとこですしね。
写真をよく見ると作業してる周りも整理整頓されてないし。

>>819
どこ？

>>820
ピアピット

ども

クラヴィアハウスにしておけ

クラビアハウスって最近よく売れてるみたいね。
以前はたまーにしか売れなかったのに。
人間の心理ってやつか。
売れてることによって安心して買う客がいるんだろうな。

クラビアハウス、調律も信頼できますか？

SAMICKというメーカーのピアノはどんな感じなんでしょうか？
YAMAHAやKAWAIの同じ価格帯の品と比べると、SAMICKのほうがグレードが高いと聞いたのですが。

弾いて聞いてみて良ければ買いでしょう。サミックがいいというよりヤマハカワイがコストダウンをしまくった結果、楽器としての内容が他メーカーより悪くなっただけ。サミックが特別良い材料を使ってる訳ではない。

内外ピアノも良さげ

クラビアハウスは場所が解りにくいのが最大の欠点

特定の工房を誹謗中傷して営業妨害を企むスレはここですか？

誰が誹謗中傷している？
事実を述べてるだけだろ。
ホモの奴に「あいつはホモだよ」っていうことが誹謗中傷になるのかな？

クラビアハウスについては、調律も信頼できますかと聞かれて、場所が解りにくいのが最大の欠点、と答えているのだから、調律には問題ありません、と婉曲に言っているようなものじゃないですか？
最大の欠点が、取り扱う商品とか技術とか信頼性ではなく、立地条件にあるって答えるのは、むしろホメ言葉ではないでしょうか。

８３１はそのホモよりカッコ悪い。

>>832
意味不明
日本語でかｋ

コメントになんの生産性も感じられない。
筑紫哲也の「便所の落書き」は絶妙の論評だ。

筑紫は便所虫以下だがな。

>>835
荒らしはスルーしましょう

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ロ　　　◇　　 　 ロ　　　◇　　 　 ロ　　　◇　　 　 ロ
　(（　）)　 ◇ 　 　 (（　）)　 ◇ 　 　 (（　）)　 ◇ 　 　 (（　）)
　　ロ　　◇ 　　　　 ロ　　◇ 　　　　 ロ　　◇ 　　　　 ロ
　　　　　◇　　　　　　　　◇　　　　　　　　◇
楽しいわね　　君と一緒だからね
　　　∧∞∧　　∧＿∧　　　　　　　
　　 （　´∀｀）　 （　´∀｀） （祭）　　　　　　　　　　　　∧,,__∧
　　/ 　ヽ　у 〉　/｀___У__」つY　　　　　　　　　　　　　（´・∀・｀）一人だって楽しいお　
　 lﾟ　|ﾆニニ|ﾟ　ﾟ |_|＿＿|　　　　　　　　　　　　　　　　::（ｏ愛o)　なっ　泣いてなんて　ないお
　△（＿_）＿）　 （＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　し--Ｊ´

せっかくピアノを譲ってもらったのに、ねずみがすんでいたピアノでした。
なんかショック。

なになに？足元のフタ開けたらネズミがでてきたの？
それとも中身調べたら糞だらけだった？最悪だw

中身調べてもらったら糞だらけだったから

悪徳業者や高飛車な業者は潰れて欲しいね

これはアップライトピアノでのアクションのみですか？
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=78500&servcode=400§code=410
写真ではアップライトピアノのアクションモデルで説明してますけど。

>>843
のみだな。

ピアノアクションはレスポンスを良くするために慣性を減らす努力がされてきたのだが、
磁石という大きな慣性によってレスポンスが損なわれてしまうだろう。

特にレスポンスが重要視されるGPでは導入し難いマテリアルだと思うぞ。

>>843
グランドのアクションは上下運動するハンマーに対して常時重力が
かかってるおかげで、磁石なんか必要ない。対してアップライトは
ハンマーが水平運動するから、いったん動き出すと慣性がつきすぎて
しまうので、通常はバネを使って打ち消そうと努力している。
それを磁石を使って何とかしようとしてるだけ。

そもそも、磁石を使ったアップライトアクションの性能向上法なら
既にドイツのザイラーってメーカーのアップライトピアノに搭載されている。

http://www.seiler-pianos.de/eng/seiler/patente.htm
http://www.seiler-pianos.de/grafik/seiler/patent_1_eng.jpg

普及しないのはやっぱ何か裏があるんだろうな。

まあ　これが良ければ良い　ダメならダメ　
生暖かく見守れ

結露したら一発で錆びそうな悪寒。だとすると日本向きではないね。

この磁石のヤツなんだけど、写真見る感じではスプリング系統を
全部磁石にして、ブライドルテープも外してしまっているような・・・
例えばダンパーの利き具合とか、スプリングで調整取っているものも
あると思うけど、そういうのはどうやって調整するんだろうか?
テープ無しでも本当に大丈夫なのか不安だなぁ。

テープ無いとアクション収めるときたいへんだぞ。

まあその辺の詰めの甘い発想がチョソらしいね

先生んとこのピアノに比べて、自分のピアノの高音部の響きがでかい。
オレまだ初心者の域を出てないので、自分のピアノで練習しまくってから
先生んとこで弾くと、高音部が全然出なくて困る。出そうと思うと不自然になる。
自分のピアノを調律し直すしかないのだろか。

>>851
いや、むしろ先生の方を調整する方がいいような。

俺、高音部の響きが貧弱って困るんだよな。
あの おもちゃのピアノのような木の貧弱な響き。 嫌いです。

カワイの一番ちっこいGPのGM-10がGM-12Gにモデルチェンジ
アクションがウルトラレスボンシブアクション�Uになったじょ
これで、音はともかくタッチはSK並みのかろやかさになってくれるのかな？

>>852
調律で鳴りをよくすることってできんの？

>>853
９月にＧＰフェアやるから試弾しに行くぞっ！
まぁでも、アクションが�Uになっただけで他はなーんも変わっとらんから
さほどうれしくないけどね。
それよりＧＭ−１０って在庫残ってるんやろか？
在庫処分でお安くならんかねぇ。。

＞９月にＧＰフェアやるから
kwsk

>>854
とても巧い技術者の調律は鳴りが良くなります。
でも、楽器の性能を超えて良くなることはありません。

楽器の鳴りを良くして保つ為には湿度コントロールです。
梅雨〜夏季〜秋雨の時期に６０％未満できれば５０％を絶対に保ってください。
日本においては部屋ごと完全に外気と隔離しなければなりません。窓明け厳禁です。
多湿状態に２週間曝しただけで欧州製の一流ピアノも響きが台無しになります。
楽器というのはそのくらい繊細なものなのです。

調律だけで鳴りなんかヨクナラネーヨ
整音が上手くなきゃな

>>857
オマエにも言うがな、とても巧い技術者の調律でも

調律だけで鳴りなんかヨクナラネーヨ

>>858-859
精進してください。
調律の精度がある一線を超えて高くなると鳴りがよくなります。
この変化に気がつかない技術者の方が多数ですが、、、。

調律師さん、>860 のように誠意感じる人もいるけど
先に「こういう音になる」の結果が見えるとよいのだが。
うまくいかないといくらでも言い訳可能なようで。

商品売るわけでないからわかるけど、
だからカワイのように、ＭＰＡなんて尊称与えたりするのかなぁ。
ある意味あれもうさんくさく感じる次第。

流れを切って悪いですが・・・

パールリバーのピアノの善し悪しはわからないが、パールリバーの椅子は良いですよ。
日本のメーカーのトムソン椅子は2万以上軽くしますが、
パールリバーのトムソン椅子は1万以下で買える。
しかも質も悪くはない。日本メーカーのものと違いがわからないので、
椅子が欲しい人はパールリバーを検討してみる価値があると思う。

ほんとだ安い。
http://www.y-m-t.co.jp/msg/products/kenban3/index1_pedal.html
のNo.150のコンサート用のも作って欲しいね

>>858-859
調律師なら廃業確定。ピアノ弾きなら勉強不足ね。
３本の弦を完全に同じピッチにすると鳴りが悪く聞こえたり、線の細い音色になります。
でも、ピッチをずらしすぎると調子っぱずれですよね。
コンマHz以下の単位でずらすと気持ちよく鳴りますよ。

>>860
ピッチのずらし具合で鳴りが全然変わりますね。

569

569
ぷぷ

>>860
シッタカ乙
調律ってプラシーボ要素が高いからな

>>864
オマエミタイなキチガイがシッタカ言うなクズ

キミの負け

キミの負け

キミたちの負け

>>1-871
オマイラ全員負け

>>1-872
俺たち全員負け

鳴りを悪くするというか、しっかり底まで打鍵しないと音が鳴らないようにするには、どうしたらいいですか？

うちのはＹ社のＣ３Ｌで、センセのとこが二十年以上前のＣ３です。
うちのはよく音がでていいのですが、タッチがぜんぜん違う。
センセのが重く深い感じで（たぶん計れば大差ないと思うけど）しっかり底まで弾かないと、鳴ってくれない。
オマケにピアノの下には色々詰め込んであるし、上にも楽譜が沢山載ってる。
同じ年代ごろの中古に買い換えるかと、悩んでいたら眠れなくなちゃって。

突然、変な時間にすみませんでした。

>>874
重めの良いハンマーに交換してキーウエイトを再調整してもらえ。
整音まで含めて３０万円コースだな。

>>874

先生のピアノのように、下部にいろんなもんをおいて楽譜を上におけばどうですか？
あと、ハンマーの接近を調整してもらって pp が出るようにしてもらえば良いと思います。

まず、お金のあまりかからない事から...

>>875
>>876
有難うございます。今まで誰も教えてくれなかったもので涙です・・
重めの良いハンマーってどこで売ってますか。信用ある調律士さんを
探さないとダメですね。

現在ピアノの下にマットレスを数枚敷いているのですが効果無しで、
布団を何枚も上から掛けた事もあるけど、ちょっと響かなくなったかなという程度。
ハンマーの接近でppが出るようになるのですね、

ホント有難うございました。調律士さん探しから始めてみます。

わざわざ弾きにくいピアノに合わせなくてもとおもうけどな
弾きやすいピアノの方がうまくなると思うが

>874

ピアノは１台１台違って当たり前。目の前にあるピアノのクセをつかんで
ピアノの個性に合わせて自分の演奏を調整するのも勉強のひとつ。
自宅のピアノをわざわざ鳴りの悪いピアノにするなんてもったいない。

まずはそのせんせに相談だね。
自宅のピアノを改造しろとは言わんと思うが。

タッチは重いほうが上達は早い

>>881
むやみに重くするアフォ講師がいるから、短絡的なことは書かないでほしい。

スタインウェイのタッチが結局ベストなんで国産も昔はそれに習っていたわけだが、
シェア拡大のため大衆に迎合していった結果、
それなりにピアノを弾くための握力を鍛えていないようなビギナーでも、
十分な音量を出せるように「手応え」を犠牲にして
ハンマースピードを上げられるように設計が変わっていったのだ。
車でいうならピュアスポーツからラグジュアリースポーツへ、
よりイージーな方向に変わってしまったのだ。
だからこの問題の本質は、ちょっとした調整の変更だけでは解決できない。
むろん、正規ディーラーが対応できる範疇ではないから、
改造はディーラー関係者から反対されるし提案推奨されることは絶対ない。

ピアノの事はよく分からないのですが、最近ピアノの弦が5本も弾いている
間に切れてしまいました。購入して1年半。ヤマハのＣ３です。
そんなに、一時期に練習したからって切れるものなの？
5本よ！

ひどい環境なのかな。外に置いてあるとか

>>884
もしかして不良品つかまされたんじゃないですか

ヤマハって弦何使ってんだろ？公表して欲しいよ。

新日鉄、古河製鋼、
Ｃ３切れますね、確かによく、新品より昔のＣ３切れる切れたらベアリング
砥石で研磨してあげて張るときれにくく、、、、にくく、なる
切れるものと切れないものがあるのはどういうわけだろうか

＞８８４です。
Ｃ３のピアノはアビの中に入ってます。換気もしてるし。
悪い環境ではないと思ってますが。
購入時に浜松まで行けなかったけど、選定ってのをし
てもらいました。3台に1台？みたいな。
子どもの練習に付き合っていて、私が切ってしまいましたが。
そんな、力持ちでもないんだけどな。
5本も次々切れたから、びっくりしました。
違う意味でお母さんすご〜いって子どもがいってたけど。
カワイより、ヤマハの方が材質よいの使ってるって
聞いたことありますが。いったい。。。
修理にいくらかかるんでしょう。ちなみに切れた弦は全部
高音ですが、、、、、。とほほ。

5本も切れるのならこれから他もバンバン切れるね
不良品だと思います

８８９です。
あらっ！！どうしましょう。不良品だなんて。
電化製品には、保証書ってのがついてきますよね。
ピアノの場合は？？？？
皆さん、どうしたらいいのでしょうか？？？
不良品といっても、弦だけかえればいいのか。
それとも、他に原因があるのか。
詳しい人教えて。プリ〜ズ。

うちのG2は30年以上弾いてて1回しか切れたことないけど・・・

　　　　　　　 _
.　　 (⌒⌒⌒).)　
　 　 |　　　　|:|.　　（・∀ ・）おっ
──|　　　　|:|‐─○─○──
　　　￣￣￣~

　　　　　　　　　　　　 　 _
　　　　　　　　　　(⌒⌒⌒).)
　　　　　　　　　　 | (;;;;,,,.. |:|　ﾑｷﾞｭ
　　　　　　　　　　(つ＿__と)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　　　 _
　　 (⌒⌒⌒).)　　　
　 　 | ・∀ ・|:| 　　（・∀ ・）ﾔﾀｯ
──|　　　:::|:|‐─○─○──

とりあえず買ったところに相談してみては？
一気に５本なんて明らかに異常です。

>>891
弦張り替えても切れるでしょう
しょせん不良品ですから

同じワイヤー切れでもスタインウェイ、ベーゼンならさすが一流の楽器はデリケートだよね、となる。ほんとピアノって奥が深い。

車と同じ　日本では欧州製が　欧州では日本製が性能以上に評価されている
特に日本のブランド志向は異常

>891

同じ音域の弦ばかり切れる原因は、張弦がイマイチの場合か
そのあたりの響板が沈んでしまっているか、駒の接着状態が
良くないか･･･など、いくつか考えられるけど、いずれにせよ
不良品の可能性大。
購入してどのくらい経ちますか？　確かヤマハは新品で買った
ときは１年保証がついてるはず。その期間内なら遠慮なく
購入店にクレームを出しましょう。

ｽﾏｿ。884に１年半とあったか。丁度保証切れちゃったね。
それでも購入店に相談したほうがいいとオモ。
もし原因が響板のへたりだったら、何度弦変えても無駄。

＞カワイより、ヤマハの方が材質よいの使ってるって
普通のＣ３でしょ？　ＬＡならともかく、こういうセールス
トークはあまり鵜呑みにしないほうが良い。

>>897
妄想はチラシの裏に落書きするだけにしとけ

891です。
ホント、世の中には詳しくって、親切な方が沢山おられ
感謝です。ま、不良品??ってことはショックですが、
取りあえず、特別変な音が出るわけでもなく、
何とか練習も出来ているので、楽器店の調律師さんに聞いてみようと
思ってます。変な話、、、。グランド購入時、2年前に
ヤマハのＹＵ５０のアンサンブルピアノを購入して、
そのピアノは在庫後1台で2割で購入したんですが、タッチが軽すぎ
で、子どもが先生のお宅のグランドで音が抜けてしまうので
買いかえたのですが。。。。
次、買いかえることがあれば、、、、。
絶対浜松まで見に行きますわ。素人では、本と、わかんない。
誰かについて来てもらいます。皆さん、ありがと〜〜〜〜〜〜。

>>898と>>899のトークも鵜呑みにしないほうが良い。
と、経験豊かな調律師が横で囁いています。

>>888さんの意見は充分信用することが出来ると頷いています。
加えて、ハンマー整形と念入りな整音が必要です。
調律師にとっては高音部が断線することは比較的日常の現象ですから、
そのこと自体に驚くことはありません。

購入して1年半。ヤマハのＣ３とのことですが、Ｃ３**ですか？
１〜２掛けが切れるとその周辺は張力のバランスが崩れるので
割合とその周辺は更に切れる危険性が高まります。
その状態であっという間に５本切れたってことですよね。

>891
ひょっとして防震インシュレーターつかってます？
使ってとたんに切り出したお客さん過去にいます。
あれはタッチ汚くなるし音楽の本質にはダメだねー。

中古のグランドピアノを買おうと思っていたのですが
中古のものは、前弾いていた人のクセが残っているから
新品を買った方がいいと音大出身の親戚に言われました。
前弾いていた人のクセって具体的にどんなことを言うのですか？
親戚が言うには、鍵盤の滑りだとか言っていましたが。。。

＞９０２
すごく、詳しい。。。。
弦が切れているのは、最初に切れた周辺です。
たぶん、あたってるような気がします。
では、調律師さんに来てもらって直してもらえそうってことですよね。
近日中に来ていただこうと思ってます。
＞９０３
防振インシュレーターは使っていません。

ところで、楽器店の方や調律師さんの知り合いさん。。。。
有難うございました。お騒がせいたしました。

>>904
ＧＰの中古は消耗が激しくて結局買い替えになっちゃうからお勧めできないよ

>>906
そうなんだ。
スタインウェイとか、結構１９７０年以前のものが良いといわれて
中古でたくさん出てるよね。
ああいうのも買い替えになっちゃうの？

スタインウェイは別物でしょ
欧米の本物のピアノを国産のピアノモドキと一緒にしてはいけない

せんせい、スタインウェイはどうして消耗しないんですか？

スタインウェイは消耗しないのでなく消耗部品を交換すればあら不思議！
新品の状態に戻るんです
本物のピアノは消耗部品さえ換えれば永久に使えるんですよ
欧米では100年以上経った銘器がたくさん存在してるわけです

紙や木屑を接着剤で固めた板で出来ている日本製のピアノモドキでは
出来ない芸当ですね
数十年経つとボディ自体が崩壊してしまいますから

まあそれでも昔の日本のピアノはそれなりに高品質の部材を使ってましたが
設計そのものが未熟ですからね

どうあがいても日本製が欧米製にかなうはずはないのです
歴史が格段に違うのですから

スタインウェイの中古は、ちなみにお値段おいくらぐらいなのでしょう。
色々だと思いますが。自分で調べればよいのですが、
ここは、詳しい人が沢山お見えのようなので。。。。

>>910

今評価されているのは100年近く前の古い楽器であって現在のスタインウエイとかベヒとかそういうものが
どこまで持つかはまだ未知数です。なので下３行は、？？と思っちゃいますが
O／H すれば　スタインウエイは90%〜100%、ベーゼンやベヒは80%、元の品質に戻ると
聞いた事があります。

でも、あくまで昔と同じくらいのいい木を使った場合なんで　最近は難しいかもしれません。

音大のピアノ科の連中はヤマハ、カワイ、スタインウェイしか知らない。ピアノを一番弾く層の人がピアノに興味を持ってない。興味を持たれるとヤマハは困る。

>>914
なんだかすごい先入観のかたまりの人みたいだがｗ
現実的に、クラシック系でプロに近い（と意識する）レベルになるほど、
使用ピアノはスタイン>>>>>ベーゼン>ヤマハ>カワイとなるのは必然。
「自分は○○（上記以外のピアノ）の独特の音が好き」だからそれを選べるというものではない。

でもね、>914の意見は現実当たっていますよ。
スタインウェイ云々と講釈する先生たちが一体如何ほどのピアノを見てきたかと言うと
精々年に一度の発表会でホール備え付けのスタインウェイを指して、ここのスタインウェイ
はタッチがどうの音色がどうのと言い・・・何処其処のスタインウェイはどうのこうの
と仰る始末。
ピアノを一番弾く筈の人が・・・・ピアノ演奏会にもあまり行かず、ラジカセ程度の
オーディオ(とはいえない)再生装置と数枚のピアノ曲ＣＤしか持っていない。
ショパンやベト、モツ程度だけである。
それでいてヤマハは、カワイは、スタインウェイはと・・・・・以下略。
これが割合と目にする現実そのものであることは確かである。
勿論のこと、ピアノのメカニズムなどについての知識は皆無に近い。
むしろ一般社会人のピアノ愛好家の方たちの知識は、はるかに豊富である。
　

>>915さん
ちょっと、興味。
＞使用ピアノはスタイン>>>>>ベーゼン>ヤマハ>カワイとなるのは必然。

これは、ベーゼンの台数が少ないから>>>>>ですか？
それとも、好み？

>>916
芸大の先生にピアノの相談受けてる社会人レスナーですよ。
知識が遥かに上でもロクに弾けないんですけどねアハハ（泣。

まあマジレスすっと、ピアノはメカニズム知らなくても弾けるってことです。
筆は選ぶが、材質にはごだわらない。みたいな感じ。

914です。
音大の練習室なんてほとんどがアップでヤマハ、カワイ、
でレキュラータイプのだから、最近のモデルだから音が貧相でね。
しょうがないけど。
である時ピアノ科のベテラン教授＜楽器納入に力持ってる＞にアップでも東洋ピアノ入れてくれれば良いのにな。
と言ってみたんだ。学生の立場で。もちろんＳＳＳモデルの事言ったわけだけど。するとSSSどころか東洋アポロすら知らないんだよ。
話すると興味ありそうだった。けど。初めて知ったみたい。

メカニズム知らなくても弾けるが、知っていればもっと上手くなるぞ。

クルマのメカニズムを知らないオバチャンたちでも街中の運転は出来る。
知っていたらもっと上手く運転できる場面も多かろう。
知っていたら整備士に不具合や修理の依頼も上手く出来るし、受ける説明も
正しく理解出来る。
ピアノも同じだ。

＞知識が遥かに上でもロクに弾けないんですけどね
その発言は一般ピアノ愛好家を敵に廻す大胆な発言ですな・・・・
残念ながら、街のピアノレスナーよりも余程知識も上、演奏技術も上の
ピアノ愛好家も大勢居ますぜ。
本業は本業でそれぞれの業種でプロ。
ピアノは趣味・・・でありながら、知識も技術も街のレスナーより上。
芸大の先生に師事しているからアナタが上とは限らない。

　

>>920
>>918みたいな人もいるという参考に過ぎない。
敵を作る程の発言でもない。


ベテラン先生と楽器店の繋がりは
ツーと言えばカー。
大学によっちゃ、入学した時に
グランド安くしますよ
っていうご案内までくれるしね。
どこのメーカーかまでは言わないけど。

でも先生が知らないってのは本当に有り得そうな話。
怖くて絶対に聞けないけど。
趣味の人の方がよく知ってるってのも否定できない。
音楽を学問や仕事にすると、
メーカー、楽器そのものの細かい作り、部位の働き・材質上の特性よりも
如何にテクニックを研くか、保つか、
如何に表現するか等、
自分の演奏云々に捕われてしまってる気がする。
メーカーの優劣以上に
本番で自分の力を出しきった演奏をしたい
そればっか、マジで。だってメーカーの優劣で良い演奏が出来た出来ないは
言い訳だし怠慢じゃ？


と、長々と暑苦しくﾁﾗ裏ｽﾏｿ…orz

グランドの音に最近ﾊｧﾊｧするんだが

>>920
ツィマーマンや有森博は調律や整調整音を勉強していて一応作業が出来るらしいね

>>923
知識があることは良いことだが、作業が出来たとしても
調律学校の生徒の方が少しはマシな作業が出来る。

>>921
そうか？
一般ピアノ愛好者は・・・・＞＞知識が遥かに上でもロクに弾けないんですけどね
充分に失礼な物言いと思うがね。
音大Ｐ卒なのにロクにピアノ弾けないレスナーが子供にその弾き方はダメ
この弾き方もダメと言ってヒステリックになっている人を随分大勢見てきた。
　

918の
知識が遥かに上でもロクに弾けない
っては918の身の上話と思ったけど？

これを全部当てはめてちゃ、
それこそあんまりだと思うけどな。
趣味で驚くほど上手い人もいるし、
弾くのは確かに苦手だけど、知識を得ることが快感という人は
あ〜同じ人がいるって喜んでいるかもよ？
だから、ひっくるめて敵を作るってのは考えられないよ。

>芸大の先生にピアノの相談受けてる
なんて言う書き出しからして、我々一般のピアノ好きを見下しているようだが。
　

芸大の先生からピアノの相談受けてる、
そう書いたところで、真実かどうかも分からん。
それでも見下していると読み取れるなら、
>>918は煽る気満々で書いたって事だわな。

河合滋氏死去　元河合楽器製作所会長
　河合滋氏（かわい・しげる＝元河合楽器製作所会長）
２０日午後０時６分、心不全のため静岡県浜松市の病院で死去、８４歳。
静岡県出身。近く近親者のみで密葬を執り行う。喪主は長男で河合楽器製作所社長の弘隆（ひろたか）氏。
後日、河合楽器製作所による「お別れの会」を開く。

あれま！大変！

これを機にSKシリーズの名前を変えよう！

河合滋氏は河合楽器を「世界のカワイ」に育て上げた偉大なる人ですね
巷で言われてる会社が傾く云々は関係ないと思う
SigeruKawaiのブランドを永遠に残すのが故人に対する敬意の表示になると思う

ありゃりゃ、なんか誤解させちゃったみたいでスンマソン。
・自分は芸大の先生に自宅レッスン受けてる素人ピアノレスナーです
・ピアノは大好きなので仕組みを勉強したりいろんなメーカーのものを弾いてます
・スタインウエイだけで古今東西、数十台は弾きました。
・素晴らしいピアノもあれば筆舌に尽くしがたいほど酷いピアノもあって面白いです。
・ピアノに関する知識といろいろ弾いた経験だけはあるので、先生方からピアノ購入時の
　相談を受けたりしてます。
・先生方は、ピアノの構造そのものはわかってない人が多いです。わかっていなくても
　「こういうピアノはこう弾けば上手く鳴る」みたいなコツさえ掴めんでしまえば無問題。
・自分自身の演奏はとってもヘタクソです（先生には申し訳ない）

こんな感じです。

いわゆるオタクってやつですね。

“素人レスナー”ってどういう意味なんでしょ。

なんか勘違いしてるみたいね、その人。ﾊｽﾞ…

ﾍﾀｸｿに弾かれたピアノたち、可哀相。

だれか買う予定はないのか?

光の鍵盤で演奏できます−バーチャルピアノを開発
ttp://www.sanspo.com/sokuho/0822sokuho010.html

ハンドロールよりはいいかも。

まぁ買うヤツはいそうだね。
興味本位でだとちょっと高いな。

>>934
プロじゃないレスナーってことでしょ。
ピアノの先生やってる人（レッスンプロ）とかで、もっと上の先生に習ってる人
いますよ。

単にピアノ学習者をレスナー（ピアノ指導者）と勘違いしていると思われ

>>918はレッスン受けてるからレスナーって言うバカ者。

童謡のさっちゃんみたいだな・・・・
自分のことレスナーって言うんだよ・・・可笑しいな先生じゃないのに。

それじゃ失礼な物言いと言われても仕方ないな。>>918＝素人レスナー

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>>918
素人レスラーじゃねーの？

注：レスラー＝レスロー弦ｵﾀｸ

へ〜、初めて知ったw

ピアーノはヤパーリグラーンドでしょ。
アプーはタチーﾅﾝﾄカー…(ﾑﾘ）ナラーンかぁ？

>>948
日本語で書け

ナラーンかぁ？ 言われてもｗ

UPで鍵盤下のパネルを開けて弾いたら低音がすごく良く響くようになりました。
おすすめです。

>>948の外国人は
おそらくＵＰのタッチのことを言っていると思われ。。。

ならんものはならん！！

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ヤマハのＷＸ１０６ＷとＷＸ５ＡＷｎｃって、年代以外に何が違うの？
小１の子供がピアノ教室の先生に「もうピアノを買わないと練習にならないしコンクールで入賞できない」って言われたのですが、
前者が８７年製（５５万）で後者が９１年製（６５万）なら、どっちを買った方が良いのでしょうか？