ショパン最高傑作【前奏曲】スレッド9835;

この24曲にはショパンのすべてが、美しく、そして高貴に含まれてる。
曲順、24の調性も含めて、本当に素晴らしい奇跡の音楽です。
OP45及び遺作の2曲も合わせてどうぞ。

スレタイ文字化けしました。

>>2
単曲スレはやめましょう。
ショパンスレ乱立しすぎだし、これにて終了。

>>3
単曲じゃないでしょ？24曲プラス２曲あるんだから。

１７番が個人的に一番好き。

ショパンスレ乱立しすぎだよ。
氏んでくれ


--------終了-------

age

>>2
本当はどー書きたかったん？

リストに送られた曲でしたっけ？

>>8
それはエチュードのどちらか。
>>1
わたしもショパンでは前奏曲が大好きなので専用スレがほしかった。

ブーニンがいいよ

24番すき。てか全曲覚えられない。。今のとこＯ番だなーって分かるのは
太田胃酸と雨だれと8番と17番と24だけ

01　まるで春の嵐
02　不気味で奇怪
03　春の小川
04　絶望
05　軽いけど好き
06　諦観
07　大田胃酸
08　暴風雨
09　神々しい
10　神経質
11　美少女の微笑み
12　夜空を駆ける天馬
13　夜風に吹かれて
14　恐怖
15　雨だれ
16　疾走
17　青春の思い出にふける
18　オペラ
19　蝶々の飛翔
20　葬送
21　カンタービレ
22　咳の発作
23　御伽噺
24　激情

>>12
18が何でオペラなんだよ！笑
咳の発作とか！

>>12
咳の発作ｗ　確かにそんな感じだ

文字で「コレは何」とか書かれると自分のイメージが狂うのであんまり好きじゃない。

アンパンマンに出てくる。ショッパンマン。

>>16
俺の姪（小2）も同じこと言ってた。クププ。

咳の発作ｗｗｗｗｗｗ

この曲集いいね。連続して聞くと実にイイ。特に11と17が好き。

ショパン曲集のＣＤ買うとしたら、どのピアニストのものがいいの？
くらっシック曲集に、ショパンがちょっと入っているものがあるけど、聞いてて満足できんのです。

ブーニンが一番いい。

コルトーがいい。24番凄すぎ

魔がロフ。フィリップス盤のほう。

ピリス

5番だけど短いくせに難局だーな

軽いけど好き・・かよ、バロス！
乙女心を把握してるなｗｗｗ

アルゲリッチ姐さん熱すぎですよぉ

5番がもうショパコンネット放送のテーマとしてしか聴けない。かわいい曲〜

16番は１分前後で弾かなきゃね。
難しいのは左手よ。

>>28
同意。コノ曲は左手のリズムキープがとても重要。

ショパンの前奏曲はほんとイイ！
それぞれ独立して考えてもどれも良いけど、
２４曲通して聞くと、至福の時を感じられるね。
食後に食べる甘酸っぱいデザートの様だよ。
俺もアルゲリッチ大好き！

2番だけはどうもな…
陰鬱なだけのような希ガス。

俺もアルゲリッチが好き。
16番も、きらりとひかる技巧が最高

>>31
修行僧の瞑想です

>>31
俺は２番も結構好きな部類に入るんだけど…。
最初はすっごい違和感感じてたけど、聞いてるうちに
その違和感がクセになってきたって感じ…。

だめだ、22番が『咳の発作』にしか聴こえなくなってしまったｗ

太田胃酸、楽譜見せて弾いてみてよ、って誘導すると、最後の方の和音で
あれ、指が足りない！　って言い出す人がいるから好き。
親指で黒鍵２個押すのを知るともの凄く感心してくれる

大田胃酸の問題の和音は
右手より左手のほうがむずかしいですね。
右は手（指）が開けばなんとかなるけど
皆さん、左のＧ#Ｃ#ＥＧ#、どう弾いてますか？
私はEの左の人差し指を丸めて爪の背で弾いています。

>>37
Ｇ♯じゃなくＦ♯だな。
爪よりも、できるだけ指の先で弾いたほうが良さそう。
鍵盤の奥のほうを押さえるしかないが。

俺はどうしても届かないんでアルペッジョ…
左から順に　左521右2345左42 で弾いてる。

>>39
コルトー版に、そこは同時に弾かないと駄目とか書いてたと記憶。
胃散ＣＭではアルペッジョやってたな。

>>37一応漏れは頑張れば左右とも押せるので左手人差し指も指先でＥ押してる。
＞＞37も届くなら爪じゃなく指先で押せると思うお。
＞＞40逆に一つ一つの音をキレイに出してアルぺしようとすると右手親指でＡ♯Ｃ♯
押しているので＞＞39のような指使いでないと弾けないのではないか？
ところで24番左手の開離アルぺがムズイ。最初から最後まで弾こうとすると、左手痛く
なる。嬰へ短や変ロ短や変ホ長など他にも苦戦してるんだがこの曲好きなのでなんとか攻略したい。
おまいらはちゃんと出来てますか？

今イ長の最後の和音アルペしてみたら右手指の3、4
拡げれば左手が右手またがなくても普通に出来た。
スマソ。

イ長調はのあの部分は
「和音の充実感」を味わうべく
きれいな音できっちり弾かなきゃね。

コルトーに同意。アルペジオはダメよ。

>>41
24番の左手は小指が黒鍵に乗るとこがミスしやすくムズイな。
親指もできるだけやわらかく鞭打つようにイメージして弾きたい。

７番がとどかないと２０番も無理でしょ？
「和音の充実感」はむしろ２０番の方が必要なんじゃない？
って言っても俺は７番、２０番こそ何とか形になるものの
他は全くだめ。
アルペジオが出来ないんだから話にならないよ…。
手が小さくてもアルペジオでこなせる人が羨ましい限りﾃﾞｽ。

>７番がとどかないと２０番も無理でしょ？

んなこたーない。
20に掴みづらい和音なんかあったかな？

>>46
２小節目の右手、親指でレ♭、ミ♭同時のところ。

>>40>>43
どうしても同時に押えられない場合の次善の策としては、アルペッジョが駄目なら
右1指の♯Aを左1指で押えられるように、左手を♯F7の第2転回形にして
最低音の♯Fは前打音、もしくは思い切って省く、という感じ？

>>47
9度届くなら余裕でしょ。オクターブで精一杯の人はキツいと思うけど。
そこでキツいなら、7番の例の箇所はまずムリ。

＞＞44鞭打つような感じで24番やってみた。やはり左手が痛かった。
いつも正しいリズムで左手を打つのも苦労すんだが、特に最後から12小節前の
右手がファミレシソ〜て急下降するトコが両手でなかなかうまくいかない。
24番以外もやってみたんだが17番の変イ長や13番の嬰へ長とか11番のロ長の最後
の和音なんかも手小さいとキツイとこあるよな。1番のハ長や8番の嬰へ短も手拡げない
といかんし。ちなみに漏れはガンガレば一応届くよ。

ショパンのプレリュードは素晴らしい曲が多いけど、
個人的には、どうしても「雨だれ」だけは生理的に受け付けない。

僕だけかと思ったら、作曲家の松平頼暁さんも同じことをエッセイに書いていたのでびっくりした。
「子供の頃から、雨だれを聞くと目の前に三角形が突き刺さるような幻覚に襲われて吐き気がした」と。

やっぱり、変な生理作用がある曲なのなも。

雨だれのおかげで、プレリュード全曲の演奏をレパートリーに入れられない。

>>50
そんな馬鹿な。
でも俺の場合、８番の最後の部分を聴くと、ブルブルッと寒気というか気味が悪い。
なんとも言えない、薄気味の悪さを感じる。

>>51
自分は気味悪いとは感じないが、さみしい気分になるな。
でもこの終わり方好きだ。

俺は１５番も８番も…ってゆーか２４曲全部好き。
この曲は好き。だけどこの曲は嫌い。ってゆーのはなくて、
全部でひとつとして聞いてるから、毎回全曲通して聞くよ。
って言っても、聞ける環境整ってなくて、ＭＤウォークマンで聞いてるわけなんだけど…。
自分の部屋が無いのは悲しいよ。
家族にとってみれば、興味が無い音楽聞かされるのってただの苦痛なだけだからね。

で、よく夜中にイヤホンしてショパン聞きながら自転車でサイクリングしてるんだけど、
最近やっと夜中のサイクリングに丁度いい季節になってきたよ。
だけど夜中に用も無く自転車でフラフラしてるからか、しょっちゅう警察に自転車の防犯登録確認
求められるんだよね…orz
せっかくショパンにどっぷり浸かってるところを邪魔してくれるな！

梅雨っぽい気候になると前奏曲の鬱々な曲ばかり弾いてしまいまふ

>>53
ずいぶん狭い家に住んでるんだね(´･ω･｀)

ピリスがいいよ。
やっぱり可愛い人に弾いてほすぃ
野郎やブスは氏ねって感じだ

遺作ってアシュケナージくらいしか弾いてない？
ポリーニとかブーニンも一つくらい弾いてるみだいだけど。
春秋社版の２５番とかすごい良い曲だと思う。

>>55
貧乏だからね…orz
>>57
アルゲリッチも出してるよ。
Op.28と一緒に。

>>57-58
遺作、中村紘子女史も出されてます。
この遺作って確か、楽譜が個人所有になっていて、1930年頃存在が確認された
らしいんですが、ショパンから小曲とはいえ、個人的に曲をもらえた人って
どんな人なんだろう？うらやましいな。
この曲も、明るくて爽やかで大好き。

26番は前奏曲で最も愛らしくて力量も試される
26だけで十分。

ショパンのレッスン料は一回１０ﾏｿだったそうなので、お得意さまには小品を
お免状かわり？に渡していたと読んだ希ガス

どなたか前奏曲全曲の、難易度をお願いします。

>>62漏れ個人的格付けだと

上級者向け→8番嬰へ短、16番変ロ短、19番変ホ長、24番ニ短。
8番は右手親指の旋律音それ以外の細かい音の発音とバランス、
それらと左手とのリズムバランスがムズかった。16番は右手パッセージの速さと
左手伴奏、特に後半のオクターブからが速いテンポで打鍵すんのムズかった。
19番はとにかく広い音域で外しやすい。24番は右手の高速音階や3度の急下降などあるが
なんといっても左手の広いアルぺ。中指を軸に手首の運動でなんとかカバーできるが、
11小節のドラファドラみたいなのだと漏れの手の大きさではどうしても一旦手が鍵盤から離れてしまう。

上〜中級者向け→1番ハ長、5番ニ長、12番嬰ト短、14番変ホ短、18番へ短、23番へ長

中級者向け→3番ト長、9番ホ長、10番嬰ハ短、11番ロ長、13番嬰へ長、15番変ニ長、
　　　　　　17番変イ長、21番変ロ長、22番ト短、2番イ短

初心者向け→4番ホ短、6番ロ短、7番イ長、20番ハ短

上〜中級から下は解説省いた。これは難易度別というよりも漏れ自身が
上から弾きにくい順に並べた感じ。
難易の感じ方って人それぞれなんであくまで参考までに。遺作の方は楽譜は持ってるんだが
あまり自分で弾いたことないのでよくわかりません。

ティムポを落とせ

19番は？

ごめん、本文にあった

昔、毎コンの一次予選で
�@8,9,10,11,12
�A7,16,17,18,19
�B21,22,23,24
から抽選で�@〜�Bのいずれかを演奏する、という
課題がありましたね。
自分なら絶対�Bが弾きやすいですね。

>>67
どれもいやだｗ
あえてその中で5曲選ぶなら
�C7､9､10,17,21だったらなんとかｗ

かつてのショパンコンでは
「連続した６曲以上（但し１〜６を除く）を演奏する」
という課題がありましたね。
16〜19はこの曲集の最大の難所ですね。ここが弾けてないと
聴いている方は「な〜んだ」という感じかもね。

１　嬉ぴー！　けど秘密
２　平静を装う　けどやっぱ('A`)ﾀﾞﾘｰ
３　嬉しい知らせに胸が躍るわ
４　悲しくて鬱だー、叫びたくても叫べない
５　嬉し恥ずかし・・キャッキャッ！
６　悲しいため息
７　小さな幸せ
８　轟く迷いの中で・・
９　僕は強くありたい・・・と願ったが・・
１０　？？
１１　？？
１２　こうなったらやるっきゃない


以上、ピリスの演奏を聴いた第一印象。一回しか聴いてない

そういえば
「ショパンの最高傑作は24の前奏曲作品28」と
かつて語っていたのは
故・園田高弘さんでした。

太田胃散と雨だれしか弾いた事ないけど雨だれは意外と難しいので（ry

太田胃散って言う奴がこのスレにくるとは…orz
しかも
>雨だれは意外と難しいので（ry
の後が気になる…。

17番を練習してる。この曲の譜読みは難しいね。
両手の重なる部分がやたらと多い。あと、臨時記号もメチャメチャ出てくる。
聴いてる時は本当に綺麗な曲で、こんなに難しいとは思わなかったよ。

17番、あんまり手が重ならないように変えて弾いてる。
これいかん？

24番カッコいいですね〜…この曲集ってショパンらしさもあるけどそうでないのもありますよね…実は今日初めてちゃんと通して聞きましたがハマりそうです笑

24の前奏曲とは別の、前奏曲op45って作品が一番好きなんだけどなぁ。
今練習してるけど、ここではスレ違いになるんだろか

>>77
OKですよ。>>1参照。

＞＞75
重ならないように変えて弾いてるってどういうふうに変えてんの？

OP.28-1　 回想
OP.28-2　 煙
OP.28-3　 溺れた蝿
OP.28-4　 悲報
OP.28-5　 談笑
OP.28-6　 徹夜明け
OP.28-7　 無風
OP.28-8　 怪物
OP.28-9　 帰郷
OP.28-10　魚鱗
OP.28-11　来客
OP.28-12　地下鉄
OP.28-13　畝
OP.28-14　胸痛
OP.28-15　朝霧
OP.28-16　遡上
OP.28-17　姉
OP.28-18　路地裏
OP.28-19　母と子
OP.28-20　廟
OP.28-21　仲良し
OP.28-22　魔都
OP.28-23　お人よし
OP.28-24　再出発

>>79
右手の下の音を左手、左手の上の音を右手でとる（全部ではないが）。
即興曲第3番なんかもそうやって工夫するのが普通じゃね？

あげてみる

17番変えまくり。
あれそのまんま弾いてもメリットないし。
即興曲３番もそうだな。

前奏曲は難しいのにリスナーにはぱっとしない損な曲

カツァリスのＯｐ.28聞いたんだけど、
何であの人ってスタイルが一定じゃないんだろう？
Ｏｐ.28はアレンジしまくりだし、
バラスケはテンポとかやけに独特だし、
ポロ集は…　　好きだぁーーーーーーー！！！！

OP.28-22 ホンダ

俺は前奏曲はコルトー一筋だな〜　なんかこの人の録音を聴くと陶酔感に襲われる。

前奏曲で１番好きな曲は雨だれだな〜。>>50が信じられない。一発聞いて好きになった。「一定のリズムで刻まれる音」がぐっとくるし、28小節目からの暗い感じも最高。
…練習してるけど意外と難しいね。特に暗譜が…同じメロディでも左手を微妙に変えてくるのがショパンらしい

保守

保守

難しさを感じさせないように弾くのが難しい

>>88 飽きるのも時間の問題さ　

>>92おっしゃる通りでしたw
エオリアンハープについて誰か語ってください。最近好きになりました。綺麗な曲です(＃^.^＃)
楽譜を持っていないのでよくわかりませんが、指の動きは523123の繰り返しってとこですかね？難しかったけど速く動かせるようになったから、楽譜買ったら練習してみます

ごめんm(__)mPreludeスレだったのね…
誰かエオリアンハーププレリュードについて語ってください

>>94
25-1と同系の曲なら28-8番かな。

>>95 ？？ なにかのパスワードですか？

>>96
エオリアンハープってエチュードのＯＰ25-1のことでしょ？
同じような分散和音の（楽譜の書き方が似ている）曲は、プレリュードの8番、
つまりＯＰ28-8ってことでしょ。

エオリアンハープってエチュードだったの？知らんかった(¨；)
たん たんたかたかた たんたかたかた たんたかたかた たんたかたかた たんたかたかた たんたかたかた たんたかたかた たんたかたかた たんたかたかた… ってやつでしょ？

>>98の書いてるのは華麗なる大円舞曲Op.18-1と予想

むかし前奏曲１６番の高速にはまって毎日毎日練習した
最後はCDとほぼ同じくらいの速さでひけるようになった
ろくに基本技術もなかったのに、やればできるもんだね・・・・
あれ難しいと思う人は試しにやってみ
才能ない俺ですらしつこく弾き続けてたら出来たんだから
みんな絶対出来るよ

>>100
左手のリズムキープが重要ですね。

１６ってなんの曲ですか？

>>100
ちなみに誰のCDと同じなのよ？
ティエンポの速さならマジで尊敬するけど、それより数段遅い予感。

>>103
たしかＣＤはポリーニだったと思う
あれの９５％くらいです

げ、ポリーニって無茶苦茶速いじゃん。

ポリーニのディスクは１分０４秒、アルゲリッチはわずか５９秒。
右手は速く弾けても左手がついていけないのよね。
特にオクターブの跳躍。
左手がどれくらいの速さと確実さで弾けるかで
この曲のテンポ設定が決まりますね。

あれを一分切りって・・・
やっぱプロはすごいな

左手は頭の中で演奏のリズムをとるための基準、みたいな
イメージに設定？して弾くと、少しだけやりやすくなるかも
左手が主体、右手は装飾、というような感覚

op.45好きな人いるみたいだね。
前奏曲ではやはりこのop.45が一番渋いと思う。
ショパン自身も「転調がうまくいった」と自画自賛したというほど。
演奏は、日本人であれば宮谷理香の演奏が好きかな。
最後のカデンツァの部分がなかなかうまく弾けないけど。。。

>>107
その通り。
ちなみに某有名ピアニストはこの16番について
「右手はノンレガート気味に弾くと速く聴こえる」と
語っています。
３度のエチュードや木枯らしなども右手ばかりに注意が行くけれど
主導権はやはり左手。

この曲集は演奏者によっては40分以上もかかるけれど
聴いていても不思議と退屈しませんね。

>>106
おいおい、16番といえばポゴレリチですよ。
あのキメの細やかさを聴くと、諦めがつく。素人は弾いちゃいけないんですよ。

つか、左手が難しいとか言ってるのはまだまだテンポへの挑戦が甘いと思うけど？
あの程度の幅での跳躍ならどうにでもなる。

>>106
アルゲリッチ姉さん（はガチ）は56〜57秒だぞ！

↑姉さんというより
「姐さん」の方が私のイメージだわｗ
その姐さん、ライブ盤ではノーミスでなんと５２秒よ。
爆発してるわよ。

アルゲリッチは細部が曖昧になる部分が多すぎる。却下。

小菅さんのライブもすごい.

>>111 言っておくけどキーシンも負けてないよ！
速さも爆速だし、なんといっても(左利きのせいか)左手のアクセント
が際立ってる。　たしかようつべで見れた気が・・・

英雄ポロネーズは、プレリュード何番ですか？

いや どう考えても16番はソコロフ以外にはありえないだろう

ほら、おめーら騒ぐから俺も16番ヤリたくなるべや(・ω・)/

>>1
２曲の遺作って何？

>>120
＞OP45及び遺作の2曲も合わせてどうぞ。

Op28の24曲以外に、Op45と遺作の2曲があるという意味です。

ああ成る程ね、
じゃあ遺作弾いてみようかな、

どんな曲か聞いた事もないけど……

アルゲリッチ盤のOp45は
楽譜をみながら弾いているのがわかるわよ。
ページをめくる音が聴こえるの。

弾きこんでないのかよ

そんなこと言ったらポリーニは、ウオオオーーーーーーーって、
うなり声上げてるよね？前奏曲だけじゃないけどｗ

>>124
うなり声はポリーニ以外でも普通のことで
昔のレコードもCD化されるとペダルを踏み込む音なんかも
聴こえてきますよね。
１３歳のころ課題に与えられた「夜のガスパール」を
１週間で暗譜してしまったアルゲリッチの読譜力
暗譜力は相当なものなので譜面をみながら弾くということは
おそらく「初見」の状態に近かったのではないですか。

作品45は絶えず転調するから暗譜が大変なんですよ。
一曲だけしか弾かなくてもいいなら暗譜出来るかもしれないが、コンサートピアニストはそういうわけにもいかないしね。

おれレベルでは
楽譜見ながらのが格段に難しい
やっぱプロは凄いな。

Op.28-18の冒頭ってｼｭｰﾏｿの飛翔とそっくり。
発表時期はｼｭｰﾏｿのほうが先のはずだけど、これってまさかﾊﾟｸﾘ？

両曲ともd-mollでD〜Cの下降動機が特徴的なので
似てると言われればそっかなーという感じですね。
拍子が違うし、表現してるものも違うのでパクリまで行かないでしょう、
せいぜい音楽史上に散見される「無意識の剽窃」程度

誤　　D〜C
正　　F→E

16番、繊細さと力強さが上手くﾏｯﾁしてる…そりゃ弾きたくなりもする罠
ﾙｰﾋﾞﾝｼｭﾀｲﾝの録音は残ってる？

op45は神だと思ってる漏れがいます

11番も神だな

19-20の流れが好き

最近、前奏曲をやろうと思ったのだが
いきなり1番が難しい
とてもCDもように聞こえん
速く引けねーよ

>>63
によると中〜上級者向けですか。
とりあえず20番と7番はできた。が1番ができないとﾔﾀﾞ！

弾いているうちに、慣れて、速く弾けるようになるのでしょうか？

徐々に弾けてきた。なんとかなりそうだ。

＞137
　なんつーか左手の跳躍がしっくりくるようになってくると
　気持ちよく弾けるよね　

現在、詰まりつつも45〜50秒ぐらいになった。
30秒ちょいには程遠い。

その左手の跳躍がどうも難しい。
左手単体で弾くとわりと上手く弾けるのだけど、
両手となると途端に、左腕を流れるように動かして弾くことができない。
腕をあまり動かさずに固定に近い状態で、手首から先を捻くり回して無理やり引いてる。
指は長い方だから7小節目のソソシのソソを小指と人差し指を目いっぱい伸ばして
ベタッと押してしまう。見た目も汚い。8小節目の初めのソをまともに弾けることはほとんどない。ファかラを押すか詰まるか・・。

左手のアルペジオの練習を、コルトーのピアノメトードなどの練習曲集などで練習しないと効率よく上達しなさそうなんで
今それをやってる。
早く気持ちよく弾きたいぜ！

左手は跳躍の支点になる指以外は、(８小節目は支点がないので全部)
指自身の力で独立して弾いた方が後々楽だよ。

あれは左手より右手の方がむずい。
親指で歌うんだよね

>>75-81
かなりな亀レスだけど、
自分も今17番を練習してるので、ちょっと気になりました。

左手であるいは右手で音をとる所を
自分の弾きやすい様に都合良く振り分けて鍵盤を押さえると、
音が変わりませんか？
わたしも振り分けして試してみたんですけど、
例えば1,2小節目の左手のEsを右手で取ると、
Cの音が浮き出て来ないような・・・。
全体的にはEs-As-C-Esの4和音が響くんだけど、
Cをちょっと浮き目にした音色にしたいので、
振り分けるよりは、譜面通りの左右の押さえで弾いたほうが上手くできる。

でも、中間部のpで入るところの最初の装飾音のところだけは、
振り分けしないと綺麗に弾けないので悩みところです。
H-Fis-H-Cis-H〜とアルペジオにするのもアリなのかな・・・
とも思いつつ、試行錯誤してます。

OP45とノク16番は、暗譜することが超絶技巧だよね

19番とか美しく弾くの
至難じゃね？
これってエチュードop10-11みたいな難しさがある。

1番は32、3秒前後で安定して弾けられるようになった。
今11番に挑戦しているが、1番より難しい気がする。
つまりながら現在55秒。あと15秒以上も縮められるのだろうか！？
1番も時もそういう感じだったのでたぶんできるでしょう。
11番できたら次は17番しようかな。
本当は19番とか16番とか24番を弾きたいが弾ける気がしないぜ。

>>144
それop10-10じゃね？
>>145
11番が綺麗に出来れば17番は楽勝。11番を重くならずに弾きこなすのは至難の業。

１７番は慣れるとミスりにくいタイプの曲。５番の方が短いくせに
ミスるリスクがいぱ〜い！

前に暗譜していた17番を久々に弾いたらぼろぼろ
譜読がなぁ。どっかに書いてあったけど聴いた感じはやさしいのに

1番は夜想曲5番のおかげですぐ馴染めた

11番と遺作は左手を軽やかに弾きこなすのは相当難しいね

17番の楽譜は相当読み込んだ。

マズルカやノクターン5番をかじって
17番をやっているのだが、難しい。
音符を覚えるのが大変。
俺これできたらノクターン13番の後半を弾くんだ。

1番11番は日に日に滑らかになる。
ミスタッチしても止まらず上手く修正できるようにもなった。

４番て初見レベルのわりになかなか哀愁あっていいと思うんですが
どうでしょう

サンソン・フランソワの演奏って演歌って感じだね
フジ子・ヘミングと同じ種類のような…

アルゲリッチとキーシンて弾き方にてるね。
前奏曲の全曲ＣＤ　どっち聴いてるのか判らなくなるときある

>>151
ですよね
私も４番好きです

16のいい練習方法ありませんか？特に左手･･･

コルトー版を読んでみたら？（俺は読んだことないが。）

１６のスピードはだんだん本来の速さに追いついてきたが、未だに左手オクターヴのところがスピードダウンｗ

第12、19、24番いい!!今24番やってるけど意外に弾ける…
これはショパンの作品中でおそらく最も少ない　ニ短調　の作品の1つです。
個人的に、名曲だと思うのですが残念ながら無名。
もし第24番が大正胃散＊＊cmで使われたら有名になるのかな*笑
高校2年のうちに第12番もやっておきたいってのが目標です。

最も少ないのはニ長調だった希ガス。
まぁ、ニタンもそうないか・・・。
もっとも多いのは変イ、変二だよなｗ

今日、アシュケナージのCDとコルトー版の楽譜を買ってきた。
さて、何番から練習しようかな…

俺は前奏曲を、指慣らし兼譜読みとして
使っています。

これで練習前の指慣らしと、レパートリーが増えて
一石二鳥！

コルトー版の楽譜のプレリュード6番にペダルの指定がないのですが、
これはペダル無しで弾く曲なのでしょうか？

ブレハッチの新譜、楽しみ！

エチュードスレは盛況なのにここはいつ来ても
過疎ってるな、ショパンのプレリュードは人気ないのか？

難易度はエチュード並みのも多いのになｗ
ショパンはレベルの高い弟子でないと、エチュードとプレリュードは教えなかった。

みんな基礎がちゃんとできてない莫迦だから
プレリュードなて無理だよ♪(Σ´ｗ｀)
アホみたいに難しい曲ばかりこだわらずに簡単な曲を弾いたらどうかな☆

プレリュードの２３番って意外と難しいんだな。
指番号とか混乱するわorz

>>166
23番が流れるように弾ければ、気持ちいいだろうな。
11番も同じ。
派手さは無いけど、本当に難しいのは、こういった曲かもしれないね。

最後の２４番。アシュケナージのを聴いて「うわ、カッコエエだ」と
思って楽譜見る→最初の左手の早い跳躍で挫折

ショパンの才能の驚くべき、そして感動的な表れであるこの最後のプレリュードの演奏に障害となる主なものは、
右手に現れる大胆さ、自由さ、情熱的な激しさ、そして不屈の誇りを示しているメロディックな要素と、
これとは反対に、絶えずはっきりとした拍子の粘り強さによって維持される単一の音形の堂々たる特徴を保つ
左手のリズミックな要素の融合にある。

コルトー

２１番っていいよな。
特に中間部分が。リストの超絶技巧練習曲１１番みたいだ。

フランソワの前奏曲は神がかりだね。
弾いてるうちにノってきたって感じが顕著。
でも２４番はちょっと作為的かな。

５番。なんだこりゃ？一章も弾けないでやんの。
左手と右手で複雑で違う調子を早く弾かないといけないから、
途中で指がタコみたいに絡まりそうに。

5番の掴み様のない感じが好き

20番が好きです。
音がどんどん小さくなっていくところはたまらなく寂しくなります

8番が好きです。かなりレベル高いのにエチュードよりも音楽的

新録音のブレハッチ盤、なかなかいいですね。

誰も他人の話を聞きやしないｗ

コルトーの前奏曲がお気に入りでやす

コルトーのプレリュードは全然譜面どうりじゃないよね。
でも、そこがｲｲ！

アラウのは意外とおもしろい。
低音の強調とか、ショパンらしくないのが却って魅力。

アルゲリッチ盤は1〜14、15〜24を
編集なしで続けて弾いているように聴こえますね。
やはり面白さでは群を抜いているかな。
特に16番の速さとド迫力は他の追随を許さないですね。

なんだか、みんな好きなこと言って他人の意見はスルーだなｗｗ

ってことで、ポリーニ盤が好きだ。
全体を通した、独特の音響（録音マイクを何処にセッティングしたの？）
特に5番と11番と23番の正確な打鍵と軽やかさは秀逸。

ようつべで若きポリーニが8番を弾いてるやつ好きだな

>>181
16番というと、右手の速さだけにとらわれがちですが
弾けばわかるけど、難しいのは、実は左手です。
右手は練習すれば誰でも　ある程度の速さで弾けますが
ほとんどの人は左の跳躍ががそれについて行けないの。
特に左がオクターブになるところからが激・難しい。
だからテンポを遅くせざるを得ないのよね・・。
アルゲリッチの凄いところは左手が右手の速さに
しっかりとついているところね。

エチュード25-9もそうだね
右手だけだと、あれ？簡単じゃん。
となるが左手の跳躍うぜええええええええええｗ

>>185
あるあるｗ

>>184　人によってどこが凄いと思うかは自由
　ついでにそんなこと当たり前　　また人によっては左の跳躍が得意な人も
いるだろうし、難しい点も人それぞれ

ポゴレリチ盤こそ最強。

youtubeにあるポゴレリチの24番、完璧。
最後の３つのＤ音、鍵盤１つに２本の指使うんだな。

ピアニストはあらゆる場面で2本指でひとつの鍵盤を弾きます。
大事に弾きたいとき、大音量を出したいときなどに。
24番の最後のＤを2本指で弾くのは普通のことです。

ダンタイソンは隣接した黒鍵二つを音出さずに押さえながら
拳で最後の音を弾いてました

ソコロフの２４番　世界の終わりって感じ

そういや俺の先生も二本の指で一つの鍵盤おさえてる。
その影響で俺も(ryするようになった。

ブレハッチは端正にまとめているんだけど
例えば16番はrit.するところなんてどこにもないのに
左手がオクターブに変わる手前で
一瞬テンポが落ちるのは駄目よね。
難曲の５､８､19あたりは良く弾けているだけに残念。

大田胃酸の12小節目の馬鹿でかい和音は、何のために入れたんだろう。

難易度上げるため

いやいや、あの和音は別に難しくないし。
それ以外の普通の部分が、普通に難しい。
地味に跳躍が多い。
ショパンで一番簡単とか言われてるが、ねーよ。
プレリュードなら20番のが遥かに簡単。

01.D
02.C
03.E
04.B
05.F
06.C
07.A
08.E
09.C
10.C
11.E
12.D
13.C
14.D
15.C
16.F
17.D
18.D
19.F
20.B
21.D
22.D
23.F
24.F

op45.E
遺作.E

太田胃散のあの音域の広い和音を
きれいな音で弾くのは意外と難しいですよ。
10度が楽に届かないと「充実した音」は出せないわね。
手が小さい人が　よく崩したり分割して弾くけど
それはまた別の話。

>>195
ショパン｢シンプルな曲ですけどこれは掴めないでしょうw｣

太田胃酸超嫌いなのであの曲は弾きません、聴くのも辛い。

相当昔からいやというほど繰り返し聴いてるし、嫌いにもなるよな。
そんな人にはモンポウの変奏曲がオヌヌメ

23番の難易度がＦランクというのはどうなの

それは>>198が、左手が苦手な人なのだろう

23番や11番は額面通り弾くのと、重くならずに軽やかに弾けるのでは、
まったく意味合いが違う。だからFなのでは？

8はFやろ。あと1はEだと思う。

>>206
黙ってろ。偏見だらけの屑がｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇっうぇｗｗｗｗｗｗ

別に偏見とはおもわんが笑　でも１はＤくらいじゃ？

昔の毎コンで１次の課題がプレリュードでした。
抽選で　(a)8,9,10,11､12　(b)　7,16,17,18,19　(c)　21,22,23,24
のいずれかを弾くというもの。
抽選で（ｂ）を弾いた人を何人も聴いたけど
たった30秒の７番を聴くだけでその人の力量がわかってしまう、
シンプルだけど　ある意味とても難しい曲ですよ。
音色、両手のバランス、ペダル、
誰もが知っている旋律だからこそ余計に難しい。
７番が簡単、感じるのは初心者が多いですよね。

ただ弾くだけなら7番は簡単だけど、
一番簡単なのは4番だった。（俺の話）

3番はショパンにしては異常に爽やかな曲ですね

>>209　確かにね
　７は一番実力がわかりやすいよね
ブレハッチの７番は鳥肌ものだった

やっぱり５はFか。俺が全く弾けなかったわけだﾆﾔﾆﾔ

>>211
３番は「季節は春・清流を若鮎が泳いでいる情景」
とか言ったのは誰でしたっけ。
ほんとにそんな感じですよね。

ブレハッチ盤は丁寧＆上品すぎて
面白くないと思います。

まあ、ふだん、アルゲリッチ盤を
愛聴しているせいかもしれませんがｗ

難曲の16番、１分以内で弾けますか？

今8番と格闘中。手はそんなに辛くないがなかなか覚えられない
途中で和声がよくわからんとこあるし…
でも一番好きな曲。

８番いいね。
倚音が多くて和声がわかりにくいんだな。

２１番、夕日を思い出すのは俺だけ？

プレリュードはショパンの曲練習する前に
必ず弾くようにしてる。

>>216
弾けません。
ただ、右手をノンレガート気味に弾くと速くきこえる、
と有名なピアニストが言ってました。

５番は春間近い雪解けのぬかるみを
力強く歩いているイメージなんだけど
変ですかw

ごめんなさい、９番ホ長調の間違いでした！

うん、９番もｲｲﾖｰ
私には壮麗な伽藍を見るような印象が。

１７番の記譜ってひねくれてる。
左右入れ替えたほうがいい所が多く、ややこしい。

譜読み面倒だが、実に良い曲じゃ。

20番は初心者でも弾けそうだが
ペダリングをちゃんとできてないと低音が残って音が濁りそう。

コルトー版の楽譜で15番弾いてるんですけど、
指番号難しくないですか？

同じ音の連続でも、違う指で弾いたりと
普通のより複雑だけど
意味がある
コルトー先生を信じるんだ

同音異指連打は問題ないんですけど、
低いファを引く指が3でそこからオクターブ上がったファを弾く指が5に指定されているので、
これだと滑らかに響かないなーと思ってるんです。
その後の展開はスムーズなんですけど…

5→1で次の和音を手をねじって23(4)の指で弾いたほうがいいような気がするんですよね

>>230
たしかに

23の次は5でファかな

コルトーの運指はあんまりアテにしないほうが。。。

保守

age

>198
15番と23番は全音ピアノピース難易度でE上級扱い
世界的にも上級扱い

>>235
23番って意外と難しいよな。
聴くだけだったら中級者でも弾けそう？って思うのに。

>236
23番は素人で主題が出ている演奏を見た事が無いね
演奏効果はすこぶる低いが飽きの来ない難曲

23番は軽く演奏するのが至難ですね。
イメージとしては羽毛みたいに、ゆっくり漂う感じ。

op.45神曲すぎる

>>198
３番はC

>>240
Ｄでしょ

ドビュッシーのアラベスク１が弾けるレベルで
１番弾くのは無謀ですか？

3番はショパンにしては異常に爽やかな曲

3番は全音ピアノピースでCになってるよ

あげ

最近書き込みないね。

14番の最後かっこよす

７番の最後２小節は神だな。

>>247>>248共に、番号を間違えてる悪寒

そうか？
演奏者によって印象は大きく変わるんじゃね？

うん、間違えてましたｗ
８番（嬰ヘ短調）に訂正。

８番ってきゅんきゅんじゃないですか？
ブサイクが弾いてるのは想像できません。現実にあり得るんですか？

エチュードは毎日弾くが前奏曲8番弾くのやめてしまった…

きゅんきゅんとは何ぞや？

１６番の左手ふもっふふもっふに聞こえるよな？

何じゃこのスレ

保守

長年疑問に思ってることがあります。
よく色々な所でフランソワの前奏曲24番が普通じゃないとかやりすぎとかきくのですが、
どこがどう普通じゃないのかさっぱりわかりません。私の中では非常にスタンダードな演奏に感じるのです。
やりすぎと感じる方はどこがどうやりすぎに感じるのか教えて下さい。お願いします。

フランソワの前奏曲は聴いたことないから予想で書くけどルバートがすごいんじゃない？
酔っ払いみたいな感じで。

あ〜げ

だってフランソワはアル中だったし

フランソワは録音も古いしなんかいまいち。
２４番の左手のリズムはあんま動かしてほしくない。

フランソワの録音は59年で、技巧的にも彼のピークの時期です。まだヨタってません(60年を過ぎた頃からテクの衰えや流れを寸断するようなルバートが目立つようになります)。
速めでスッキリしたテンポ運びの中に濃厚な味付けを施したフランソワならではの名演です。

>>263特に対旋律を出している8番が素晴らしいね。

雨だれってただ弾くだけなら簡単じゃない？？
８月から独学ではじめた俺でも弾けそうだよ。

>265
簡単版の雨だれは中間部分が無いから弾けるかもね。
冒頭部分も実際に原曲を弾いてみると、左の保持音と右の譜点が難しい。

ショパンは聞いた感じは簡単そうでも、実際に弾くと小技で難しい事が多いよ。

>>266
簡単版があるのは始めて聞きました。
譜点っていわれてもピンとこないので、実際は弾き切れてないっぽいですね。
中間部ってのは、ソ＃の８部音符が延々と続くところですか？

昔雨だれをこんなの初級位だと言い張る人がいて、
実際にその人が弾けるのは、
ヤマハの簡単アレンジの雨だれだった事がある。

そりゃー簡単アレンジなら初級だろうよ...と。

音符の数でしか難しさを測れない人には、（雨だれは）簡単に見えるだろう

アルフレッド・コルトー

１７番がすごく好きで練習してるけど、手が小さい(8度)ので１３小節目の♭ﾗ♭ﾚ♭ｼの
和音が掴めません。左手でとるのも不可能なのですが皆さんはこの箇所大丈夫ですか？
また、私と同じように小さい手の方はどう弾かれてますか？
アルペジオにすると不自然だし、綺麗なレガートで誤魔化して弾く方法がありましたら
是非是非教えて下さい。

>>268
アレンジしなくても簡単なのに、さらにアレンジするとは・・・

>>270
＞アルペジオにすると不自然だし
速いアルペジオにするか、音減らすかどっちか。

作品４５の難易度はどのくらいか教えて下さい！

書き込ませてよ。何で書き込めないんだよ・・・。

書き込めてるじゃないかｗ

>>272
転調しまくるので頭が良くないというかそういうのが得意でないと厳しいかな
最後にエチュード10-3中間部のような両手6度が出てきてここは単純に難しい
この曲を美しく弾くのはかなり難しい
エチュード弾くレベルの人がやるレベルかな

数曲エチュード弾けるけど無理
というか混乱して途中で放棄したくなる(^^;)

音楽性の非常にとわれる曲じゃないかと思う。満足な演奏をあまり聞いたことがない。

プレリュード15番雨だれは、
上級Eですよ。
実際に弾いてみると薬指と小指が器用でないと難しい。
中間部も右手で保持音を同じ力加減で弾きながらの、
同じ右手での和音のフォルテッシモ等技巧がちりばめられていると思う。

亀でごめん
>>164
>ショパンはレベルの高い弟子でないと、エチュードとプレリュードは教えなかった

これはなんで？
それだけ音楽的なセンスがないと弾きこなせない曲と解釈していいのかな？

>>276
俺はコルトーのが好き
ロマンティック

>>277
全音のレベルなんてテキトー。
あれはショパンのプレリュードというものは全部Eって決まってるからだよ。
ただそれだけ。その中でも雨だれは超がつくほど簡単。
自分が最初に弾けるようになったショパンの曲だ。
内声がどうのこうので苦労してるならこの曲やる前に基礎が全然できてない。

>280
1.2.3.4.6.7.9.10.12.13.14.17.18.20.21.22は全部初級上〜中級。

5.8.15雨だれ.16.19.23.24.op45.遺作は全部上級。

正直ラッパのマークは初級だと思う。

感動映像は45秒あたりから
作詞、作曲はご本人様です
ラストはあれを手にします
http://jp.youtube.com/watch?v=PwZx7kXcrs4

ラッパのマークなんていうから
ﾀｯﾀｶﾀｯﾀ　ﾀｯﾀｶﾀｯﾀ　ﾀｰﾀﾀｰﾀﾀｰｰﾝ♪の正露丸の方を思い浮かべたよ。

ラッパのマークの大田胃散

12、14、17、21は上級〜中級だろ

18も

無視されてる11番、ｶﾜｲｿｽ・・

で、11番も結構上級だと思う。23番と同じ理由で。

11番も流れるように軽快に装飾音を完璧に弾くのは難しいけど
中級程度だと思う

とりあえず>>280の弾く雨だれが聴きたいもの。

>>289
そんな事を言ってるようではまだまだだなｗ
あんなもの弾けるからって得意げにうｐしたところで
「そんな簡単な曲を弾けるからってあげるなよｗｗｗ」とか言われるのがオチだｗ

鳴らすのは簡単だろうな

>291
ﾊｹﾞﾄﾞ。

プレリュードは上級、中級、初級と言っても
全体としては技術的な困難さはあまりないように思う。
寧ろ難しいのは表現的なものじゃないの？（まぁどんな曲もそうだけどさ）
ここで言われている「雨だれ」だってただ弾くのならそんなに困難な曲ではない。
だけど単調にならず情景を浮かびあげるように弾くには難しい曲だと思うよ〜。

15番を簡単とか言い切る人は、どうせペダル踏みっぱなんでしょｗ
弾くだけなら、簡単と言っていいとは思うけど。
私もそういう道を通ったから理解できるよ。

プレリュードに限らず、「○○は簡単」と言う人の演奏で
素敵な演奏だと思った試しはないんだよね。ほとんどがオナヌー演奏。
音を出すだけで「弾けてる」と勘違いしているのかもね。

音を出すだけで弾けてないって自覚は有るわけだなｗ>>280

どうせ初級者が粋がってただけなんだろうけど、
勘違いしてリアルでそれやるとこの上なく痛いから注意しろよ、小僧ｗ

必死だな

18番ってそんなに弾くの、難しいかなぁ・・？

294は妄想だけで語るのか…自分の事晒すだけだと思うが

釣果上々

一番「音楽」を感じるのは何番？

ちなみに自分は、一番「芸術」を感じるのは、４番。
訴えられないなにかを、必死で音に託した。この曲からは、そんな想いが伝わってくる気がする。

一番「音楽」を感じるのは何番？

ちなみに自分は、一番「芸術」を感じるのは、４番。
訴えられないなにかを、必死で音に託した。
それでいて、ショパン特有の、一縷の希望の光のようなものが、曲の最終部に表れる・・。
希望と悲しみ、この曲からは、複雑な人間の心理が伝わってくる気がする。

>>298コンプ持ちって感じだよね

４番はﾏｼﾞ名曲だよね。
ほの暗い、洗練された和声感。ボサノヴァのリズムが似合ったりする。

ジョビンがつかいましたね。

8番がいいよ、ポゴの

昔クルマのＣＭで弾いてたね。

ポゴﾀｿなら何と言っても15番でしょう。
あんなに冷たく重く降る雨は初めてでした！

同じコマ切れでも
ショパンが本気になると
シューマンの比じゃないことが
実証されたような名曲だな。
集中力がまるで違う。
第１、第８あたりはシューマンなら
もっとヤボでガサツなものになるだろう。
さすがプロフェッショナル！

308はよっぽどシューマンが嫌いなんだな

４は絶望ではないな。憂愁というか甘い。
２のほうが音楽としても深いと思う。

それよっか自分21が好きだな。地味がな。でもいいな。

昔から、なぜか23番が一番好きでした。
聴いていると、豊かな泉の溢れる情景が思い浮かびます。

ショパンは、絵画を見て音楽を連想するのはともかく、音楽から情景を連想することは
嫌っていたらしい。

僕の気持ちを理解してくれ

プレリュード全体が技術的には難しくないって脳内？それとも天才？
24とかマジ涙目なんだけど

ショパンの前奏曲はサラッと弾きなさい
ガツガツ弾くのは誰でもできる

>>314
エチュード全部弾ければ弾けるよ。

アムランになれば弾けるよ。

技巧は必要だが音色のコントロールとやはりおつむが必要です。
これらの曲はなんの思いもなしにはひききれません。

アラウの前奏曲って、本当に本格的。
見事・・という感じだ。彼のエチュードにも言えることだが。
聴くことにも、全神経の集中が必要だと思う。

アラウはそれでも変な癖があるのが難だ
リズムの揺らぎがとくに

ポリーニは、エチュードをあんなに弾けるのに
プレリュードだと結構ミスするのは何で？
しかも、何でそんな音を叩くんだという意味不明なミス。

アラウのスケルツォ聴いてなんでこんなセンスない人がプロになれるんだろうって思った

最高の前戯曲

>>322の好みに合わせる必要ないから。何様だよ、一体？
アラウのスケ全集は若い人にはｳｹは悪いが
年とると見直す人が多い。
自分もそうだった。

特にボーナスで入ってる幻ポロが素晴らしい。

俺も以前は「アラウのショパンなんて…」と避けていた。
少なくとも前奏曲は今の自分にとってベスト。

アラウのスケ４番は一番良かったと思う

アラウのスケルツォはつべにある晩年の死に掛けてる時期のを聞いて
アラウを聞いた気になってはいけない（あれはあれで味があるが）。
きちんとCDになってるものこそ真のアラウ。

>>327
つべにある晩年のアラウと言えば、喜びの島の崩壊ぶりにも驚いたよ。

>>321
70年代のポリーニが録音したショパンは、エチュード以外は意外なほど酷い。
幻ポロなんか音楽が死んでる。
音符が少なくなると語りが出来ない事が露呈する、それがポリーニの限界なんだと思う。

スレ題を見失った人のスレ

ポリーニはピアノを弾くマシーンですから

プレリュードはエチュードよりは簡単でしょ
なんせエチュードは難しすぎると貴族階級からクレームがついたからショパン自身
プレリュードを作曲するにあたり弾きやすさを考慮した事情があるからね

今日久々に２４番目やつ弾いたけど
左手がやべえｗ
スクリャービン以上の難しさだ

その分右手は簡単だけどな。３度の半音下降以外は。

ショパンってどういうピアノのお稽古したんだろ・・・。

平均律だったらしいよ。ショパンのお稽古は。

3度の下降とかもエチュードのに比べれば簡単だ。
あと問題は右手のレンプっぽいやつをやってるときの
左右のバランスが難しい。
最終的には感覚で行くしかないな。
ショパンのレンプは根気良く数を数えると結構
きっちりしてるケースも多い。
ノクターン8番もその傾向がつよい

>>321
ポリーニが使ってる楽譜と
お前が使ってる素人用楽譜は違うぞ

>>336
参考までに
ポリーニが使用している楽譜が何版なのか教えて下さい

ポリーニの前奏曲はへたくそだよ。
CDもってるけどきいてらんない

コルトーきいてりゃ良いんだよ
30年台か40年台の

フランソワもわりと好き

前奏曲作品45…
ジャン＝ジャック・エーゲルディンゲルはベートーベンの月光ソナタとこの作品の類似性を指摘している。とウィキに書いてあるけど、どこが似てるんだろう…

キイが同じで夜想曲的だ、といったかんじかな。

>>338
ポリーニの演奏を「へたくそ」と言い切れるなんてすごいね

せめて「嫌い」といいかえるべきでしょｗ

昨日のポリーニの演奏会で最初に弾いてくれたね。＞前奏曲
確かに曲の雰囲気は似てる。低音でゆったりと流れる伴奏とか。

まあ、２４の前奏曲にしても、昨日のソナタ２にしても、曲の
あらゆる隙間から顔を出す恐怖とか狂気とかいったものを、ル
パートや気まぐれによって醸し出す演奏じゃないどね。だから
といってそういったものを表現していないかと言えば、そんな
事はない。２４の前奏曲でも、縦糸になっている各要素を明確
に意識して弾いていると思うよ。

同じプログラムをアルゲリッチで聴きたい

>>336

>>342
宇野功芳も音大生以下の演奏と言い切ってますよ

宇野じゃなく宇神では？

アルゲリッチ
最高最強あげ

ブーニンの24の前奏曲の再録音を聴いた人いませんか？
感想を聞かせてください。お願いします。

17番の26小節目、手が重なりすぎて無理があるよね？

>>258
ほら、３度の下降の直前の所とか。

最後の２４番を弾いたことがある方、質問です。
連譜のところ、左手と合わせるにはどのように練習したらいいでしょうか？
あと、インテンポで弾こうとすると左がかなり疲れますが、
ゆっくりから根気よく慣らしていくしかないですか？

「最初からインテンポ」は独学者の性

最初からインポテンツ

24番
片手づつゆっくりからさらって、合わせるしかないか。

根気のない奴には弾けないよ。
独学ならなおさら。

初心者だからでしょ？
他の曲にしたら？

>>349
ダンタイソンきいてみてください。もの凄く音が柔らかでいいっすよ

今22番に嵌ってる。めちゃくちゃかっこいい。
難しそうに聞こえたけど、やってみたら一週間で、なんとなく
人に聴かせられるレベルになった。1番は2週間かかったからそれよりも簡単。

３番のキーシンって異常なんですけど。
なにあの速さ。自動演奏みたい。
ラフマニノフの左手速い曲も異常だし。

キーシンにはピアノの全てがつまってます

８番譜読み中。全然進まん。
この夏、初ショパンに１５番もらって、ようやく良い感じに弾けるようになったところ。
で、次の曲が８番。うちの先生、ちょっと無謀ですよねぇ。。。

とりあえず７番弾いて気分を落ち着かせろ

餅漬け。
後数曲で完全制覇と考えるんだ！

耳コピで轢いて

やっぱりさっぱり進まんです。。。
先生には、左手の和音をまず掴むように言われてます。
今、１１、１２小節で苦労してますが、変ロV7->I、ト短V7->I、変ホ短V7->I、
と解説してもらいました。おかげで、ちょっと掴みやすくなったような気が。。。
でも、１３小節以降、何調なのかさっぱり見当がつかん...orz

16を弾いて見たいが技巧がおいつかねえ

2曲目のショパンがこれの8番ってのは無謀だな…

>>367
右手は何とかなるけど
追いつかないのは左手がオクターブになってからじゃありません？
プレストであの跳躍は難しいですよね

アレグロでも弾ける気がしないが

>>369
そうそう、左手がね…
ここ一分切れる人います？

あげておきますね
ところで変イ長調の独立した前奏曲ってどうよ

ショパン生誕200周年記念トリビュート企画ＣＤ
「JAMMIN' with CHOPIN　〜トリビュート・トゥ・ショパン〜 」

【発売日】2010年3月24日 (水)
【品番】VPCC-84441
【価格】税込価格￥2,700（税抜価格￥2,571）
【発売元】 バップ
【参加アーティスト】（参加予定アーティスト/あいうえお順）
■　H ZETT M 「ポロネーズ No.3　軍隊」　
■ THE 金鶴 「雨だれ」
■　栗コーダーカルテット 「OP.25　No.9 蝶々」
■　cro-magnon 「OP.28 No.2」　
■　タテタカコ「未定」
■　→Pia-no-jaC← 「ノクターン OP.9 No.2」
■　MASAKI/五十嵐公太/都啓一 「幻想即興曲」
■　三柴理 「OP.28 No.22」
■ rega 「ノクターンNo.2」
■ ワタナベイビー 「未定」
■　world's end girlfriend 「ノクターン No.20」

オルゴール版のほうがマシ

ショパンのプレリュードって、
上級者の教本で、☆五つ付いた上級第五課程〜第六課程ですよね？

正直7番がかなり簡単で、
その他は3番と6番をゆっくりで弾くと中級位な以外、
どの曲も結構難しい様な気がするのですが。

だから上級でいいやん

全体的にエチュードより難しい

全体的ならねーよｗ

技術的には、全体的にエチュードよりやさしい。
エチュードに匹敵するくらい難しいのは、No.8,16,19,24くらいか。

全曲通して演奏することを前提に全体的と表現するんで
また指摘されている曲の中にはエチュード並かそれ以上に
難しいものがある。ニ長調 嬰へ短調etc
技術的、技巧的にというのではなく.....

んで矛盾はない

5番と23番も結構難しいですよね。

一番の楽譜はギョッとなった

バッハの平均律だと有りがちだけど、
一瞬、これどう弾くんだ？
と思いますよね。
あと2番とかも。

短い曲ばかりなのに、
学ぶ所がいっぱいだ〜!
みたいな前奏曲集。

12番が超好き。

アルゲリッチの16番速すぎクソワロタ

２３番の終わりから1つ前の小節、左手に何故かEsの音があるのが気になる。

謎めいた終止として有名

24番につなぐためじゃね？

野暮

23､24と続けて演奏するよりも、
22､23と続けて演奏する方が綺麗な気がする。

後は5の後23とかだと綺麗そう。

ティエンポの１６番凄すぎ

age

第３番の左手が少々やかましく生々しくなってしまい、
本来右手の旋律で流れるように歌うべきところが、
うまく歌えてなかったり、左手がけたたましくなったりで、
どうしてもエチュード色を拭い切れない音になってしまっています。

１．Vivaceで
２．p（ピアノ）、音を小さく抑えて
３．レガートで

この３つが必須条件なのかなと思っています。
どの条件も欠けないような音にしたいのですが、
何かいい練習方法はありませんでしょうか？

ゆっくり練習

>>394
やっぱそぅですよね・・・

5番の攻略方をkwsk

習う

毒学者は魔法の杖を求めてる

>>393
確かに、第３番の左手で急速にしかも音量を押さえて弾くのは難しいですよね。
やっぱ、ゆっくり練習して少しずつテンポをあげていくしかないか。
あと、俺はあいてる右手で補助して左手のパートを弾きやすくしているが。
（２１番も右手で左手を補助。２３番は逆に左手で補助。少し楽になります。）

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0034F48Y2/ref=s9_simh_gw_p15_t1?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-1&pf_rd_r=1J0FABPKGQFY8FM54PYW&pf_rd_t=101&pf_rd_p=463376736&pf_rd_i=489986

時にはピアノも疑おう
数多く作られてきたピアノ作品を満遍なく最適に
表現出来るピアノはないんじゃね？
少なくともソロ用の曲をピアノコンチェルト競演
に耐えるピアノで弾いたら台無しになる。

>391
ティエンポｗ
最初エロ書き込みかと思ったら、
実在するピアニストなんですね。

ショパンはシューベルト同様、構成力が皆無だからこういう寄せ集め
集みたいのが一番合ってるわなｗｗ

糸を垂れて待つスレ

>>399
つべで見たピアニスト（誰か忘れた）がそういう弾き方してて
今はそれを参考にしております。
やはりゆっくりじっくり練習ですね。。。気が遠くなる。。。ｗｗｗ

初心者はどうしても、
「短い曲だから楽」って理由で安易に朝鮮してしまうのかな。

別に誰かに戦いを挑む為に出版したわけじゃないんだが...

http://www.vap.co.jp/jam-chopin/

ベタだが雨だれは本当に素晴らしいな

嬰ハに転調したあとＧ♯の連打がオクターブになるところやべぇくね

やべぇくねぇ

１、８番は楽譜みても全然しっくりこない
１６番なんかは譜面は簡単だけど弾くとめちゃ難しい

求められてる演奏効果と技術をかんがえれば、エチュード並みといっても
間違いじゃないですよね。１番俺には超むずい。
現代音楽みたいな１８番も難しいorz

曲によってはエチュードレベル
１６とか２４はめちゃムズい

隠れた前奏曲の遺作？に作品２７で「デビルトリル」
って命名された曲あるの知ってますか？
私は無料楽譜でおとしてしったんですが
左手が曲終わるまでずーとトリルなんですよ。
変ホ短調で曲調はまさにデビルｗの咆哮って感じですかね

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/20058/1285774313/
ショパコン開催中
聴いて勉強しましょう。
実況すれを見ながら聴くのがいいぞ。

最高傑作はバラード第１番に決まってるやろうが！！！

5番もすごい難しいと思う。俺はまったく弾けないｗ
24番はなんちゃってなら弾けるんだけども。

＞なんちゃってなら弾ける

独学？

そうです。

独学者の「弾ける」は全てなんちゃってだし。

>>420

弾く難易度で最高傑作かどうか判断してる奴は頭が悪いというか死んだらいいのに。
きっと頭が悪いんだろうねｗ

Daniel Hoexterという人のCDがよい

２４番のかっこよさは異常
最後の3つ打ちはなんなんですか！？
もし自分がコンサート開いてプログラム作るならこの曲を最後に持ってきたい
あの余韻がヤバすぎる

http://www.youtube.com/user/SHUHEI2110

age

第７番の幅広い和音
指が届かない人はどうやって弾きますか

>>199

>>420
　　　　　　　　　独学者よりピアノが下手糞なあなた、ピアノちゃんと習って何年なの〜ｗ

　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
　　 　　　〈 〈]　 ﾟ,、〈|　 |　o　 ヽ|　｜ o　 ヽ|　 |　o　 ヽ|　 |　o　└「￣＼
　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
　 　 　　　　＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　 　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼
　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|, -‐ (_)　 　　|r┬-|　　　　　|, -‐ (_).　 　　|r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／

去年の秋の釣り針に

age

今、iPodに入れている24の前奏曲は…
ポリーニ、アルゲリッチ、ルガンスキー、キーシン、ブレハッチ、小山実稚恵、小菅優、遠藤郁子
近頃ルガンスキーがお気に入り

２４曲（２６曲）それぞれのベスト演奏を１番から並べて聴いてみたい。
もうやってる人いるかもしれないが。

大半がアルゲ立地になる予感

あげ

28-13、17はポゴレリッチに1票

ちなみにポゴの雨だれだけはネチネチしすぎてダメ。例えるなら「ウドマヨネーズ丼」。キモい。

雨垂れをそんなに熱く語る方がねちっこそ

you tubeでシフとギリレスのライブ（全曲）みつけたよ
ふたりのショパンは珍しいでしょ？

２０１０年に小菅優さんとラデクバボラークさんのショパンのコンサートデュオの
CMで流れていた曲をご存知の方、おられますか？

トントントントン　トントントントン　　
みたいな曲です。クラッシックまったく聴かないので
表現できずヒントも皆無ですみません・・・。

こりゃひでえな

わざとだなスレ違い

3週間ぶりくらいに覗いたけど誰もおしえてくれてない！

ググってもわからんな。
http://mora.jp/artist/80328021/PXPRY0000211141/
この中に答えあるのかね？

前奏曲26曲の中からなら分かるんだが。

>>443
ttp://knowledge.livedoor.com/44806
これもしかして・・もしかしなくてもあなたでしょ？いつから探してんのｗ
1年半以上かけて探せないってどんだけだよ。

>>443
スレ題読め

横山幸雄の新譜を聴いたけど
日本人の演奏のなかではダントツだと思った

>>444
心お優しい方　ありがとうございます
見つけられませんでしたが　うっとり全曲試聴いたしました。

>>445　お恥ずかしい　ガキの使いを視ていてたまたま流れたCMに心を奪われて
はや2年になります　一度だけ歯医者の待合室で流れて　受付の方にかじりつきそうになりました

ご協力ありがとうございました。これからも奇跡的に出会える日を楽しみに
しようと思います。

スレ題読んだら負けなスレ

お邪魔します。

ピアノコンサートのお知らせを紹介させて下さい。

11月2日（水）18時半から埼玉県川口市のリリア音楽ホールにて、
中野真帆子さんのピアノコンサートが催されます。
ショパンやリストがお好きな方には是非ともおすすめです。

チケットは、イープラス、チケットぴあ（Pコード：148-487）、
ローソンチケット（Lコード：34230）でもお買い求めいただけます。

本コンサートは、東日本大震災復興支援のチャリティーであり
収益金の一部はボランティア活動費として使わせていただきます。

詳細は下記のURLをご参照ください。
http://www.mahoko.info/concert/concert/20111102.html
http://eplus.jp/sys/T1U89P0101P006001P0050001P002063035P0030001P0006

あの、やっとわかったんです！
雨だれのプレリュードって曲でした。感激・感無量です。
宝物の曲です

梅雨の季節になると弾きたくなるｗ

Chinpo

あげ

8の倍数の曲かっこいい！

3曲だけかよｗ

アラウのスタジオ録音は大抵鈍重だが
ライブは速かったらしい
http://www.youtube.com/watch?v=QBxFwfCRsVc

アラウ、スタジオの方も悪くない。
１６番や１９番も遅いとは感じない。

アラウいいわー

前奏曲最高。
ショパンって筆速いクチだったの？
それともこねくりまわして作るほうだったのかな。。

遅筆じゃないけど、モーツァルトほどスラスラとはいかなかったもよう
即興演奏の名手だったから、インスピレーションが凄いんだけど
そのインスピレーションを楽譜に落とすのに苦労してたらしい

つっても前奏曲の作りを見ればわかるように、閃きだけで作ってたわけじゃない
でも幻ポロはなかなか上手くいかくて、かなり苦しんだ末に完成させたって話

>>462
じゃあ、頭の中で完璧に出来上がってたモノを音符に書き換えてたってわけじゃないんだ。
2番とか楽譜見るとあの不協和音がどうにも理解できなくてねw
当時あの響きはどう捉えられてたんだろ…
あの響きが頭の中だけで作られてたんなら凄いな〜

ショパンの死後10数年に生まれて、ピアニスト志望でショパンフリークなうえ
前奏曲に入れこんでた人が、2番はイミフって書いてたくらいだからねえ

聞いてみた。確かにいいのもチラホラ入ってるけど、なんでこの曲集がそんなに評価高いのか分からないなあ。
俺はソナタやエチュード集の方が数段良いと思うんだけど。

エチュードと違って前奏曲集ってなんか24曲で一つの世界って感じがする（24つのパーツはそれぞれもちろん独立、完結しているが）
あと前奏曲集のほうが表現が内面深くを掘り下げている気がする。
お互いの１番ハ長調を比べてみてもエチュードの方は外にバーーーンって感じで
前奏曲の方は内の方でファーーって膨らんでくる感じ

何書いてるか分からなくなってきたw

なんというか、私小説的なんだな。

前奏曲集って所々で前衛的っていうか「？」って部分が多くてミステリアスだ。
練習曲集にはそういう部分はない（勿論素晴らしい曲集だし大好きだが）

>>464
イミフwww
俺も2番の楽譜を見て唖然とした。

なるほど
たしかに、エチュードより前衛的というか実験的な
ところがあると言われればそうかもしれん

ショパン前奏曲ほんと名曲だね

ショパンがいた当時に作られたプレイエルで演奏したの聴くとまた新鮮なんだよね

前奏曲集ってサービス精神がないよね。
いい意味で。

キーシンが特にそうなんだけど
モダンピアノであんなに残響をかけると
こまかいニュアンスが全部吹っ飛ぶんだよな。

残響ってのはペダルの事？
それとも演奏した場所によるリバーブ？

プロデューサーとエンジニアの好みなのか
レコード会社の社是なのか
「音をリッチにしろ」ってことなんだろうけど
超弱音以外は全体的に「音デケー」ってなるし
超スタッカート以外は全部レガートに聴こえる

ショパンは中音域で微妙なデュナミークがほしいし、レガートとスタッカートの間にも数段階の音価の変化がほしい。

上記の中音域は音の大きさのことでした（中音量）

リバーブのかけすぎで
超大音量と超小音量以外は音量に変化がないように聴こえるし
超スタッカート以外はずーっとレガートに聴こえる。

ボレットがカーネギー・ホールライブ（ＲＣＡ）もスタジオ録音（デッカ）も
入手困難なのが辛い

ポリーニの新盤はどう？

ポリーニはオワコンなのか？

ポリーニは教科書

☆音楽家になるには自民の独裁を拒否しよう！　自民にNOを！
　音楽家の人生は自民党や安倍の為にある訳じゃない。徴兵なら安倍や安倍の妻が行けばいい。
　自民や安倍の為に音楽が捨てられるか！

自民、徴兵制検討を示唆　５月めど、改憲案修正へ
【自民党憲法改正推進本部（本部長・保利耕輔前政調会長）は４日の会合で、
徴兵制導入の検討を示唆するなど保守色を強く打ち出した論点を公表した。

『自民党選挙公約（案） 政権公約 Ｊ - ファイル２０１２』の１１ページ目
６１番目の項目に、中高でのボランティア活動の必修化　ボランティア=強制労働
６３番目の項目に、高校卒業後に自衛隊などでの体験活動の必修化が書かれています。

安倍談話
「（自衛隊を）軍として認め、そのための組織もつくる。海外と交戦するときは、
交戦規定にのっとって行動する。シビリアンコントロール（文民統制）も明示する」と表明した。
自衛隊を憲法上、国防軍として位置付ける必要性を強調した。　
時事通信社 - 11月25日 17:05
↑これ以外、法改正を行い皆さんを海外派兵させます

あかん
24の前奏曲集聴いてたら精神離脱してしまうわ。
なにこれw
ショパンてどういう精神状態でこれ書いてたの？

サンドと恋に落ちたころ
マヨルカ島に逃避行とかして体調は崩したけど
精神状態はよかったんじゃね？
ずぇったい24調のすんげえ組曲作ったるでーって鉢巻き腕まくりってとこかと

サンドと恋に落ちたころ
マヨルカ島に逃避行とかして体調は崩したけど
精神状態はよかったんじゃね？
ずぇったい24調のすんげえ組曲作ったるでーって鉢巻き腕まくりってとこかと

８番、３日かかって暗譜ようやくできたわ、後は速度上げていくのみだが
これがむずいｗ

前奏曲集って短調の曲が暗すぎて死ぬ
夢見がちな長調だけ聴いてるわ
邪道なんだろうが

>>487

いいんじゃないの。俺も好きな曲だけ弾いている。長調の曲では3、7、13、23番が好きだな。
しかし、短調の曲でも2番なんか（人気はないが）弾いているとジーンとくるものがあるし、
8番は傑作だしエチュードとしても使えるのでたまに弾いている（>>486 さんのとおり、難しいが）。
それから、Op.45嬰ハ短調も、切なく胸がキュンとするようで大好きだ。

13番はこの曲集の中で7番と同列１位だわ
ていうかショパンの全作品中でその2曲だ。
7番は短すぎてその直後に来る大嵐wで死ぬという恐怖でなんだか8番のイントロみたいになって辛い
しかも7番って演奏者によってなんかどーでもいい曲に聴こえたりするので安心の13番かなw
そして俺も唯一好きな短調が2番だわ（488さんと似てますな笑）
2番はおどろおどろしいのにユーモアさえ感じるし絶望を超えた無みたいで1番のあの夢が満ちてくるの何だったの？ってのがまた面白い
他の短調は内蔵を掴んで見せられているようで…
作品45は転調（？）の度にキュンとするよね。

>>487
わかる。１、１１、１３、２１あたりが好き。

しみじみ暗いのもいいがね。
１５もしみじみ系だと思う。
雨だれ大好きだが、聞いて明るい気持ちにはなれない。

21番を聴いている時の至福感ったらもう

21番は、春に色とりどりの花が咲き出す感じがする。
20の、あの重苦しい悲しみの後だけに。

やっぱ表題がついてないっていいね。
俺は21番は初夏の生暖かい夜だわ。

ぽるぬ

1時間以上ガッされなかったから神w

ふーん

あ

い

う

500

24曲ぶっ通しで聴かないと物足りない

24曲ぶっ通しで聴くとセックス並の疲労感がある。
しかしこの曲集スレタイ通り最高傑作に違いないな。


飛ばし飛ばし聴くけど。

Op45もいいよなあ・・・。
こういうのちゃんと弾けるようになったら
おとなになったなと思えるよな。

22番が大好きなんだけど一般的に人気どれぐらいなんだろ

ショパンは素人向け、リストが玄人向け。

>>505

おいおい、そんなことはないだろう。
確かに、技術的にはリストの方が難しいしショパンは弾きやすい曲が多いが、
芸術的には全般的にショパンの方が断然高いだろう。

玄人向けはモーツァルトだろう

OP45はあれは奇跡だな

>>507
プロの演奏聞いて惚れ惚れした後、自分で演奏したのを録音して聞いてみると
嫌になっちゃう筆頭ですね。なんで自分ってこんなにヘタクソなんだろって。

モーツァルトはごまかしがきかないからな
そのくせ中途半端な上級者より小学生の低学年くらいの子の方が良い演奏だったりするから厄介だわw

初めて聞いた！！！
１６番かっけぇえぇぇぇー！！！！！！！！！！！！！

　>>472
　今のプレイエルでもスタインウェイなんて話にならない名演が出来るんだけど、馬鹿なピアニスト達が
無視してるだけ。それに敷衍してだが、３番の演奏で、スタインウェイ利用者は「左手が重くなると曲の感じが
壊れる」と言って、全部スタッカートで演奏するが、楽譜にレガートがある以上はとんでもない間違い。
実際プレイエルではレガートのほうが綺麗に聞こえる（http抜くがこれの左上２番目を聴かれたし）。
piano.pleyel.fr/ecouter-histoire.php
如何にスタインウェイがショパンを破壊した犯罪者か、という事。

　（訂正）
　失礼、右上２番目だった。

　>>505 >>506
　というよりリストは単なる指のスポーツ、ショパンのピアニスムに比べたら芸術的じゃない。
弾くよりも楽譜を見ているうちに、単なるチェルニーの練習曲のお化けに見えてきて嫌いになってきた。

リストが24曲からなるプレリュード書いたら、単なるエチュード集になったかも。

おれは一番、四番、十二番、二十四番が好き。
「何か弾いて」って言われていきなり二十四番弾き出したら格好いいよな。。。

横山幸雄がプレイエルで全曲だしてるだろう

>>513
リストの巡礼の年や詩的で宗教的な調べすら知らなさそうだな
特にピアノソナタロ短調なんて数あるロマン派音楽の中でも特に傑出したソナタだとして扱われてるんだけど。

でもさあ、あのソナタって強迫神経症ぽくね？
主題が出てくるたびに、またおまえかって思っちゃう
普通のソナタ形式の曲も作ってほしかったな

誰かがこんなこと言ってたな。
ベルリオーズは理解されなかった。リストは理解されすぎた。
ショパンは誤解された。

ショパンは・・・てのは、505にピッタリだな。

トルストイ曰く
「芸術においてもっとも難しいのは、難解と卑俗の両極を避けることだ。
ショパンの偉大さはここにある。」
全く同感だよ。

プレリュードの特徴の最たるものは、「凝縮」「完結(簡潔？)」
にあると思う。

ただ短いだけの小品を書いた作曲家なら、シューマンやグリーグなど、
他にいくらでもいるが、たった一枚や二枚の楽譜に書かれた作品一曲だけを
聞いて、一つの詩なりドラマを聞き終えたという感覚になる作曲家って
他にいるのかな？

ん？
シューマンやグリーグが短いだけの無内容な曲を書いたと？

違う。同じ小品でも、性質が違う、ということ。

そんなの曲によるだろう
お前太田胃散でドラマを聴き終えた感覚になんの？

無論全部とは言わんよ。

リストかっこいいぞー！パガニーニの練習曲第6番とか。

>>522
520には「ただ短いだけの」とありますが…

>>523
「いい薬です！」って言いたくなるドラマがあるだろ

13番は秋深まる夕暮れの銀座通りで、
恋人に別れを切り出し独り立ちを誓う
キャリアウーマンだな

Op45のイメージ
「月の光が届く湖底に、朽ちた葉が沈んでいく。そして、細かな泡が
ゆらゆらと昇ってゆく」
なんて、今の季節では寒々とした情景を思い描いています。
なのに、冒頭の序奏をどのピアニストもカシャカシャ早く弾く。人によっては
８分音符と間違えているんじゃないか、と思ってしまうぐらい。
ゆっくりとノンペダルのテヌートで、和音を沈めていってください･･･・

大音くそたれ自閉の朝鮮スポーツ女、すぽーつやらない？
大音くそたれ一時間２万円の京都女、お前はできないのか？かねをかえせ
http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=8HJDevrzDfo
大音くそたれ自閉の２１歳息子と２５歳娘、すぽーつやらない？
大音くそたれ一時間２万円の京都女、かねをかえせ
３００万円で訴えると言ってた京都女
おまえの２１歳息子と２５歳娘は基地外といわれたよ。くそ女。おまえはもうできないのか？

雨だれ

雨だれ、という形容は15番より6番のほうがふさわしく聞こえるけど、
ジョルジュ･サンドが書いた「ショパンは涙を流しながら弾いていた」は、
（ホントか?）
どちらの曲のことかな?

サンドの逸話がどの曲かは不明だけど
ショパン自身が生徒の15番の楽譜に雨と書き込みをしてるそうだよ

最近17番がお気に入り。
雨だれならぬ、日のある小雨のイメージ。

17番いいねえ。
左右の指があんまり交差しないように入れ替えて弾くが結構ややこしい。
できれば譜面書き直したいところ。

17番、自分の演奏を聞いているのが一番。(録音したら聞けたものでないが)
指は入替えないほうがいいと思う。和声がそのままメロデイラインのようになっている。
最初に手の平の上下をちゃんと決めて書き込んどけば、短10度引っ掛けられる手なら問題ない。

指の入れ替えしないほうがいいのは最後の10小節ほどぐらい。
あとは譜読みがややこしくても入れ替えしたほうが余裕のある音色が得られると思う。
短10はぎりぎり届く程度だと跳躍して押さえるのは無理がある。交差があればなおさら。

この曲は音色よりも和声のつながりが大事と思う。入れ替えせず片手毎に演奏するとわかる。
交差させて書かれている以上、それが作曲者の意図だと思うし。
ま、フィジカルな差が日本人にはあるし、できる範囲で、とは思うが。
それと、最後の数小節は私の場合、結構苦しい。79,81小節の右手Desは2で取り続けるのがつらい。
皆さんここはどう演奏されてますか?

　　

独学者は頭でっかち
　　

独学者にとっては音色など三の次四の次なのかな。

>>538
＞それと、最後の数小節は私の場合、結構苦しい。79,81小節の右手Desは2で取り続けるのがつらい。
＞皆さんここはどう演奏されてますか?

まず、２で取り続ける以外選択肢がない、という観念を捨てること。
自分は直後に左で一括して取ってる。

おれはそこの内声は全部1だよ
左右の入れ替えもしない方が楽だからしないよ
内声を左右にわけたら逆に響かせるのに苦労がふえるよ

かたくなな独学者のスレはこちらですか

あれだな、38小節目の左手短10度すら
左右入れ替えると負けだとかと
弾けたことにならないとか思ってたりする人がいるんかな？
トロイメライの1小節目を無理して交差で押さえるような効率の悪さを感じる。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org191919.png
とりあえず適当に分けてみたが
2をやっちゃうようだとインベンションからやり直しだろう

>>トロイメライの1小節目を無理して
子供の手で無理だから交差無しで演奏するのであって、大人なら、2小節目にわざわざ
休符まで書いている作曲者の意図を無視してはいけない。
クラシックの場合、先ずは丁寧な譜読みをして、勝手なことをするのはなるべく
避けるべきでしょう。

スレチだし

10度の部分はともかく、17番は普通楽譜通り弾くんじゃないの
http://youtu.be/gH6BROnIYQA?t=23m58s
プロの演奏聴けば明らかに右手側に記譜されてる音は左手の伴奏より若干浮き上がらせて弾いてるし
そうでもなきゃショパンがわざわざあの記譜にする必要性も無い
>>544の譜例で言えばF♭からE♭への半音進行よりも、D♭からCへの半音進行を若干強調しろって事でしょ
メロディーも見ると前者E♭とは6度、後者Cとは8度の響きになるけど、後者の8度を強調したほうが透明感あって綺麗だよ

楽譜通りがつらいならいれかえてF♭からE♭で妥協するのもありだろう
こっちもそんなに悪くはないよ

妥協ってこともない。
運指の工夫はプロが必ずやること。
自分の運指を考えることで「自分の演奏」になる。
それに、作曲家の記譜が絶対、なんてことはないと思う。

運指の工夫というのは演奏に支障がでないうえで弾き易いようにするものであって
運指によって内声が変わるとなると工夫ではなく単なる無謀でしょう。

内声のDes→Cを勝手にFes→Esに変えるというのは
弾き辛いからメロディーを変えてしまえ！というくらい無謀ですよ
内声は内側のメロディーですからね。

でも自分はショパンよりも音楽センスに優れていて間違いなくFes→Esのほうが美しい
と自信があるならそうすればいいんじゃないですかね。

かたくなだねえｗ

メロディを壊すとこまで変えろなんて誰も言ってないのに。

少なくとも>>548さんの悪い響きじゃないしFesからEsで妥協するという文は内声を変える、という意味に受け取れますね。

仮に指を入れ替えた上で楽譜の意図を遵守する、というのであれば
右手でメロディーと最小音で弾く伴奏（+内声が加わる部分も）、左手で内声と最小音で弾く伴奏を受け持つ事になるわけですが
そうすると難易度が上がるだけで運指の工夫としては本末転倒。
しかも「自分の演奏」というより結局は楽譜通りの演奏ですよね。

もうこれ以上グダグダ説明するのも面倒なので
「右手の交差する音は重要な内声ではなく、伴奏の和音の一部だと読み取っていました」
と正直に言ってくれたほうがありがたいのですが・・・

こっちが面倒だわｗ

20小節目や53小節なんかは左手の高い音を右で一括すれば
伸ばすべき音を保持しながらペダルチェンジできたりする。
こういうのも重要な音を変更してはいけないとか言って反対するのかなｗ

音を変更してはいけない、のではなく、曲想を変えてしまってはいけない、ということ。
何度もいうが、この曲は右手だけがメロディを歌っているのではない。
内声、というか左手内声のメロディ(?）がテーマになっている。
言っていることはわかるが、20小節目（22小節もだけど）ベース音Aを保持する必要はない。
左オクターブでの流れを大事にすべきだと思う。

ただ、ショパンの好んだプレイエルと今のスタインウェイの性能差には注意が要る。
プレイエルのダンパーの利きが気になる。弾いたこと無いのでわからん (‘_’?)。
誰か実感をお持ちのかた、いませんか?

同じ手で弾かないと、メロディにならないと思ってる様子。

>>539
そうだね。

そうだぞ！
この曲で内声なんて気にしてるのは独学者だけ
学習者はそんな事は考えない

>>553
なるほど、元々曲全体の話だったのを苦しくなってきたので部分的な話にすり替えるわけですね
>>550でも言いましたが
運指の工夫というのは演奏に支障がでないうえで弾き易いようにするもの。
演奏に支障が出ないのであれば、自由にするべきでしょう
実際私も10度のところなんかは右手で取りますし。

と書き込もうとしてふと20小節目を見てビックリ
こんなとこ多少の音楽知識あれば普通指の入れ替えしないでしょう
静的だった内声がクレッシェンドと共に半音上がっていく感動的な部分じゃないですか。

ここを右手で取るとなると5の指でCisを保持しつつ4の指Aと1の指Cisは控えめに
かつ2の指では半音階を左手のユニゾンと合わせてクレッシェンドするわけですが、弾き難くないです？
普通に楽譜通り右手左手分けたほうが楽でしょうし
最低音を保持したいのであれば（する必要ないと思いますが）ソステヌートペダル使えばいいだけじゃないですかね。

そろそろよさそうなので、話題変えましょ。

OP45の番外プレリュード、いいね。
アルペジョが上昇していき、左手から右手に受け渡す手前でペダルを
すっと抜く感触が独特で、弾いていて気持ちよく、大好きな曲。
でもカデンツァがムズい。
アドリブでレガートの指示→表現どうこう以前に、まず滑らかに弾けない。
ゆっくり練習します。。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

406 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/18(木) 15:50:11 ID:YmsOUEwK
初心者はどうしても、
「短い曲だから楽」って理由で安易に朝鮮してしまうのかな。

この場合、初心者=独学者。

オレは独学ではないよ。ま、コソ練だが。
カデンツァの部分はあなたたち冷やかしの方々では無理。
えらそうでゴメンね。

どんな打鍵でゆっくりやってるんだい？

>打鍵
は、指慣らし用のヤツ。手の平高めで動かさずに、脱力して弱音ノンレガート。
暗譜と音出しはできたが、音量バランスと速さが×なのでレガート以前に戻した。
この練習は5分で飽きるので、週1として半年くらい掛かりそう。