モーリス・ラヴェルを弾く
1 ：ギコ踏んじゃった：
素人には酷な曲が多いですが たくさんの人を魅了するラヴェルの曲
集え、ラヴェルファン！
集え、ラヴェルファン！
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猿のガスパールで２げっと
3 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/12(日) 16:22:18 ID:r/dg7Z4c
>>1
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1139230337/
↑
お前これ立てた池沼か？
反省したな、よしよし。もう2度とやるなよ、カス。
そして素晴らしい作曲家に敬意を表して3ゲット！！
晩年は鬼ｶﾜｲｿｽ・・orz
ちなみにラヴェルがこの世で一番完璧な音楽といった曲を知ってるかな？諸君。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1139230337/
↑
お前これ立てた池沼か？
反省したな、よしよし。もう2度とやるなよ、カス。
そして素晴らしい作曲家に敬意を表して3ゲット！！
晩年は鬼ｶﾜｲｿｽ・・orz
ちなみにラヴェルがこの世で一番完璧な音楽といった曲を知ってるかな？諸君。
4 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/12(日) 16:37:42 ID:A+d4+34w
確かサン＝サーンスのピアノ協奏曲だっけ？
5 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/12(日) 20:09:29 ID:tDWnBJYB
できて嬉しいよww
亡き王女のパヴァーヌ☆スカルボ好き
亡き王女のパヴァーヌ☆スカルボ好き
6 ：1：2006/03/12(日) 20:51:57 ID:dTs+DVlB
クープランの墓弾いた事ある人います？
トッカータが「ええ！？そんな！！弾けるかバーローｗｗ」
って笑うしか無いぐらい難しいんですけど。
トッカータが「ええ！？そんな！！弾けるかバーローｗｗ」
って笑うしか無いぐらい難しいんですけど。
8 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/14(火) 00:52:32 ID:Pz6fpkua
福井or新潟県民？ ニャローって言う？
>>3
漏れも晩年が凄い勿体無く思う。ボレロやラ・ヴァルスのような超名曲を
あと10作品くらいは書けたと思う。
これから！って時によ〜〜〜〜。
ショパンもそうだけど。
>>3
漏れも晩年が凄い勿体無く思う。ボレロやラ・ヴァルスのような超名曲を
あと10作品くらいは書けたと思う。
これから！って時によ〜〜〜〜。
ショパンもそうだけど。
9 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/14(火) 04:45:28 ID:mD7p3V1b
ソナチネ語り合い募集。
今はもう独学の身になってしまったので、ぜひいろいろと。
今はもう独学の身になってしまったので、ぜひいろいろと。
10 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/14(火) 17:14:26 ID:sqsGFKQd
唯一手を出せるのは水の戯れ
あとは超絶
あとは超絶
11 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/14(火) 19:33:13 ID:GI0G9CYv
道化師が超好きなんだけどムズい
12 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/14(火) 23:17:42 ID:Q/9/FB66
>>10
水の戯れ弾けるならソナチネやら古風なメヌエットやらいけるだろ
水の戯れ弾けるならソナチネやら古風なメヌエットやらいけるだろ
13 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/15(水) 00:31:44 ID:dAs6bhRe
ソナチネ、古風なメヌエット、水の戯れは学生の頃弾いた。
あ、亡き王女もね。
いま優雅で感傷的なワルツ挑戦中。音をとるだけなら意外と簡単。
でもなかなかラヴェルっぽくならん。
クープランと鏡とガスパールがむずい。
あ、亡き王女もね。
いま優雅で感傷的なワルツ挑戦中。音をとるだけなら意外と簡単。
でもなかなかラヴェルっぽくならん。
クープランと鏡とガスパールがむずい。
亡き王女は割と簡単だね
15 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/15(水) 03:12:13 ID:zAzIbeI+
割りとっちゅうか一番簡単だろ
16 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/16(木) 19:37:16 ID:qi1QmbsU
マメール・ロワって難しいですか？
海原の小船はできたのだけど…不安
海原の小船はできたのだけど…不安
17 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/16(木) 21:25:54 ID:oPDJCjOz
道化師が好きなんだけど弾ける人います？
ソソソソソソソソソソソソソソ
この早い所で挫折した
ソソソソソソソソソソソソソソ
この早い所で挫折した
18 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/16(木) 23:06:04 ID:+kIMbwtA
リヒテルの演奏がすごかった
19 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/16(木) 23:11:52 ID:I2PSQH1q
マメールロワって連弾じゃなかったっけ？
20 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/16(木) 23:28:57 ID:oPDJCjOz
>>19
子供向けに書かれた、ね。
子供向けに書かれた、ね。
>>20
PC許可よろ
PC許可よろ
23 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/17(金) 13:08:39 ID:cY2OaCFZ
許可しました
モーリス・ラヴェル (Maurice Ravel) 5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1142547488/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1142547488/
26 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/17(金) 14:07:43 ID:RYqGb/0S
>>24
指をだぁーーーってすべらすんだよね？指つーか爪の変？？
指をだぁーーーってすべらすんだよね？指つーか爪の変？？
27 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/17(金) 14:11:33 ID:RYqGb/0S
単音なら普通に出来るけど２音は出来ないんだけど、出来る？？？
上行の親指と下行の薬指が鳴らしづらいんだよね。
摩擦で火傷みたいになっちゃう。
指の角度気を付けて冷静にチャレンジ。
でも、前から弾いてきてそこに来ると興奮してやっぱりうまくいかない。
摩擦で火傷みたいになっちゃう。
指の角度気を付けて冷静にチャレンジ。
でも、前から弾いてきてそこに来ると興奮してやっぱりうまくいかない。
29 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/17(金) 14:31:09 ID:DOv1Fj1S
秘技-重音グリッサンド
道化師に特徴的な技術だよ。
以前の時代には誰も使ってない！？
道化師に特徴的な技術だよ。
以前の時代には誰も使ってない！？
二本の指で二和音をグリッサンドなんか指痛くなって無理だよ・・
鍵盤の硬さとかもあるだろうけど、いいピアノで弾けば出来るかな？
俺んちのピアノ硬めだからなぁ
鍵盤の硬さとかもあるだろうけど、いいピアノで弾けば出来るかな？
俺んちのピアノ硬めだからなぁ
31 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/17(金) 16:56:36 ID:+ITKK+JT
つか重音グリッサンドどうやってやるのか分からないんだけど・・・・
単音なら手のひら上にして弾く。これリストのメフィスト１の両手グリッサンド
よりも難しいよぉ
単音なら手のひら上にして弾く。これリストのメフィスト１の両手グリッサンド
よりも難しいよぉ
32 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/17(金) 18:34:20 ID:cY2OaCFZ
単音をてのひらでグリッサン？
そっちの方が無料ｗ
そっちの方が無料ｗ
33 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/17(金) 21:49:49 ID:NEWpcCNj
上野さんが綺麗に二本指でグリッサンドしてた
指細いかった
太い俺は楽勝
指細いかった
太い俺は楽勝
34 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/18(土) 00:54:01 ID:rRAxtfgw
ｶﾞｽﾊﾟｰﾙのオンディーヌ弾いたことある人いますか？
譜読み楽だし長くもないけど難点は？
譜読み楽だし長くもないけど難点は？
35 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/18(土) 01:44:00 ID:eHM8l7Ds
二本指でどうやってやんの？
携帯でムービーか画像とってうｐしてよ・・
携帯でムービーか画像とってうｐしてよ・・
オンディーヌ、デュナーミクの幅が広いけど基本はpp、
そのなかでの音色の使い分け、息の長いメロディの歌わせ方
そのなかでの音色の使い分け、息の長いメロディの歌わせ方
37 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/19(日) 09:51:24 ID:UYT41y6B
が、難しいのね。
私はあの重音トレモロに苦労したけど、
音色の変化は打鍵する時の指の角度でコントロールする。
私はあの重音トレモロに苦労したけど、
音色の変化は打鍵する時の指の角度でコントロールする。
38 ：セックスレス：2006/03/19(日) 11:04:06 ID:hvbKRTMX
オンディーヌってあまり難しくないの？シューマンのトッカータと一緒に買ってきたよ。ラヴェル初挑戦です
オンディーヌむずいよアホ。
40 ：セックスレス：2006/03/19(日) 15:15:40 ID:hvbKRTMX
やっぱり難しいよね。でも水の戯れのほうが難しくみえる。ってかシューマンのトッカータやろうと思ったが１０度とどかないので無理ですな。ま、シューマンはスレ違いだが
41 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/19(日) 16:10:56 ID:x5xobGbq
>>40
オンディーヌはやったこともなければ楽譜を見たことすらないのだけど
水の戯れは、耳で聴くより格段弾き易いと思うよ。
最初ちょっとばかり譜読みが面倒だけど慣れたらいけるし
私も実際弾いてみるまでは、すんごい難しいのかと思って毛嫌いしてたけど
やってみたら案外いける。
オンディーヌはやったこともなければ楽譜を見たことすらないのだけど
水の戯れは、耳で聴くより格段弾き易いと思うよ。
最初ちょっとばかり譜読みが面倒だけど慣れたらいけるし
私も実際弾いてみるまでは、すんごい難しいのかと思って毛嫌いしてたけど
やってみたら案外いける。
42 ：セックスレス：2006/03/19(日) 16:19:59 ID:hvbKRTMX
おお、そうですか。さんきゅです。なんかリストととかショパンに慣れてるからドビュッシーとかラヴェルとかの楽譜見づらくて難しく感じるんだよね。頑張ってみまふ(・ω・)/
らヴぁるす、むつかしいっす
44 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/20(月) 01:05:48 ID:6DEjyRXb
猛烈Label
Ravelだ
46 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/20(月) 16:49:38 ID:8sJN/4U5
34ですけどオンディーヌについての意見感謝です
トレモロは慣れれば大丈夫になりました。が、確かに音色の変化が難しいです
一応最後までさらってみましたが技術的な難点は中間部と最後でしょう 腕交差は慣れですよね
まぁ何より表現の曲だと思います
ラヴェルは音取りの段階から音がきれいで気持ちいいですよね
トレモロは慣れれば大丈夫になりました。が、確かに音色の変化が難しいです
一応最後までさらってみましたが技術的な難点は中間部と最後でしょう 腕交差は慣れですよね
まぁ何より表現の曲だと思います
ラヴェルは音取りの段階から音がきれいで気持ちいいですよね
47 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/22(水) 21:09:55 ID:D87PaNyY
妊娠中のおなかがじゃまでクロスハンドできない・・・
胎教にラヴェルと思ったのに・・・
胎教にラヴェルと思ったのに・・・
48 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/24(金) 22:23:44 ID:raiugE1k
>>3
総レス数2って（ﾜﾗ
テラカワイソスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1139230337/
ラヴェルのピアノ協奏曲よりいい曲ってないでしょ
1 ：ギコ踏んじゃった ：2006/02/06(月) 21:52:17 ID:h423UPJ5
ト長調の方にきまってる。
2 ：ギコ踏んじゃった ：2006/02/06(月) 22:12:44 ID:e1T6aQCQ
わざわざタイトルで池沼丸出しにしなければ専ｽﾚとして生きたのに。
死ねよ、糞
総レス数 2
総レス数2って（ﾜﾗ
テラカワイソスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1139230337/
ラヴェルのピアノ協奏曲よりいい曲ってないでしょ
1 ：ギコ踏んじゃった ：2006/02/06(月) 21:52:17 ID:h423UPJ5
ト長調の方にきまってる。
2 ：ギコ踏んじゃった ：2006/02/06(月) 22:12:44 ID:e1T6aQCQ
わざわざタイトルで池沼丸出しにしなければ専ｽﾚとして生きたのに。
死ねよ、糞
総レス数 2
49 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/24(金) 23:09:03 ID:sgmoMtc1
糞スレ立て杉なんだよ
ちったー有意義なスレを立てろってんだ
ちったー有意義なスレを立てろってんだ
50 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/25(土) 02:27:05 ID:ys65Tvqy
51 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/25(土) 12:18:19 ID:c8BeEXj5
>>48
近藤嘉宏のピアノ協奏曲がっかり。いい録音は何？
近藤嘉宏のピアノ協奏曲がっかり。いい録音は何？
ここ、別に糞スレじゃないじゃん。
53 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/26(日) 23:37:09 ID:iE6Oo8R/
そのとーし！
54 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/26(日) 23:57:35 ID:3KF9XSCQ
ベタかもしれんがﾔﾊﾟｰﾘ、○下痢血がいいのジャマイカ
55 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/27(月) 02:20:14 ID:tI1wxFT4
スペイン人との混血なんだ〜
どうりでエ○イとｵﾓﾀｰﾖ
どうりでエ○イとｵﾓﾀｰﾖ
56 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/27(月) 20:13:54 ID:KXSV5mrn
>>54
ケマル・ゲキチ？
ケマル・ゲキチ？
57 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/27(月) 21:47:31 ID:wEGk48xm
アルゲリッチだろ、ぷ。
58 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/28(火) 00:47:39 ID:2R8J1K9V
>>51 フランソワ、ツィマーマン
59 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/28(火) 00:53:28 ID:JnEG9tJ/
何気にリヒテル
60 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/28(火) 11:03:59 ID:kMgvZ/xo
ブレハッチの聴いてみたい
61 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/29(水) 11:46:19 ID:Y03usZhc
ﾊｲﾄﾞﾝの名によるﾒﾇｴｯﾄも難しい部類？
>61
技術的には簡単な部類かと…もちろん極めるのは大変だが。
和音綺麗だし俺はあの曲大好き。
技術的には簡単な部類かと…もちろん極めるのは大変だが。
和音綺麗だし俺はあの曲大好き。
道化師の朝の歌って漏れには一生弾ける気がしないんだが。ムズいよな？あれ。
64 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/29(水) 18:02:08 ID:3YZRz93z
ラベルは難しいのに？？？となる曲が大杉
65 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/29(水) 18:15:40 ID:Nkk33bXf
道化師はトレモロと２本指のグリサンドと速いパッケージさえクリアすればイケる気がする
譜読みしてゆっくり弾けてもテンポ上げてくと辛い
嫌になるけどいつかは絶対弾きたい曲
譜読みしてゆっくり弾けてもテンポ上げてくと辛い
嫌になるけどいつかは絶対弾きたい曲
敢えてピアノが苦手とするトレモロを多用するところに萌える
萌えるって死語か！？
萌えるって死語か！？
自分で弾けない曲を作曲するな〜
とは言わんが、あくまで管弦楽向けのひな形なんだろうか。
後期はピアノ曲作曲しなくなってくるし。
とは言わんが、あくまで管弦楽向けのひな形なんだろうか。
後期はピアノ曲作曲しなくなってくるし。
古風なメヌエットが大好き。素敵すぎる。
死ぬまでに弾けるようになりたいんですが相当難しい曲ですか？
死ぬまでに弾けるようになりたいんですが相当難しい曲ですか？
69 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/31(金) 01:29:09 ID:zj8Fj5tj
70 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/31(金) 08:32:47 ID:Rzn/B1Gz
>>68
ラヴェルの中ではかなりやさしい部類。
音型も構造もほんとにクラシック（古風）だし。
私は高１の頃弾きました。
私が死ぬまでに弾きたいのはやっぱりガスパールかなあ。
あと２台でラ・ヴァルス弾きたい！
ラヴェルの中ではかなりやさしい部類。
音型も構造もほんとにクラシック（古風）だし。
私は高１の頃弾きました。
私が死ぬまでに弾きたいのはやっぱりガスパールかなあ。
あと２台でラ・ヴァルス弾きたい！
72 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/31(金) 14:05:38 ID:EqK5zsXR
自演死ね
古風なメヌエットは私も好きだな〜。古風とはいえ結構ラヴェルっぽいとこもあるよね？
水の戯れって難易度的にどうよ？譜面の見た目難しそうだったけど。
水の戯れって難易度的にどうよ？譜面の見た目難しそうだったけど。
スーパーピアノレッスンでラベルやるよ！
>>75
後60年位生きるつもりなんですけど、無理ですか？
後60年位生きるつもりなんですけど、無理ですか？
60年生きるだけじゃ駄目。
ちゃんとピアノ続けていれば弾けるようにはなるでしょう。
ちゃんとピアノ続けていれば弾けるようにはなるでしょう。
>>77
もちろん死ぬまでピアノ続けるの前提での60年生きるですよ
もちろん死ぬまでピアノ続けるの前提での60年生きるですよ
ペルルミュテール版は「古風なメヌエット」と
「亡き王女のためのパヴァーヌ」が１冊に収録されていてお買い得ですね。
「亡き王女のためのパヴァーヌ」が１冊に収録されていてお買い得ですね。
フランソワの古風なメヌエットとか亡き王女のためのパヴァーヌが
お気に入り。
お気に入り。
81 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/05(水) 02:43:10 ID:S8g7TFBK
最高傑作はラヴァルス！
ピアノレッスンでやれっての！
糞！
ピアノレッスンでやれっての！
糞！
ラ・ヴァルス名曲だけど、ラヴェル的にはソロのピアノ曲として考えてないと思うよ。
編曲も、便宜上って感じがする。
やっぱり、二台ピアノ版とオケ版にはかなわない。
編曲も、便宜上って感じがする。
やっぱり、二台ピアノ版とオケ版にはかなわない。
83 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/05(水) 10:20:28 ID:uF/CuE/S
クープラン最強
84 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/08(土) 04:42:43 ID:x8yOOqu/
ラヴェルの水の戯れを練習中でそこそこ弾けるようになってきたのだけど
ステップアップとして次にやる曲（ラヴェル作曲）はなにがお勧めでしょうか？
ちなみにラヴェル以外だとドヴュッシーの喜びの島ってどうかなと思ったのですが
楽譜見てうう・・水の戯れに引き続きこいつも譜読みが・・・とちょっとしり込みしちゃいました。
聴いた感じも難しそうだし、次にやるのはやっぱ無謀でしょうか？
ステップアップとして次にやる曲（ラヴェル作曲）はなにがお勧めでしょうか？
ちなみにラヴェル以外だとドヴュッシーの喜びの島ってどうかなと思ったのですが
楽譜見てうう・・水の戯れに引き続きこいつも譜読みが・・・とちょっとしり込みしちゃいました。
聴いた感じも難しそうだし、次にやるのはやっぱ無謀でしょうか？
ドヴュッシー
86 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/08(土) 14:08:35 ID:x8yOOqu/
>>85
ごめんね、打ち間違えちゃった。
ごめんね、打ち間違えちゃった。
”お手ごろ”らしいクープランも初・中級下あたりでは手を出せない。
ヽ(｀Д´)ノうわあああああああああああああ
亡きとかボロディンとかはラヴェルの中では簡単そうだからやってみた。
録音すると凄く下品な演奏だったorz
それでもラヴェルが大好き。
ヽ(｀Д´)ノうわあああああああああああああ
亡きとかボロディンとかはラヴェルの中では簡単そうだからやってみた。
録音すると凄く下品な演奏だったorz
それでもラヴェルが大好き。
89 ：８４：2006/04/09(日) 00:06:48 ID:31Z724iq
>>87
レスありがとう。
クープランはトッカータ以外はなんとかいけそうっすかね。。。
鏡、今聴いてるんだけど・・・なんじゃこりゃーってくらい難しいそう・・・
弾ける気がしないっす。。。夜のガスパールもオンディーヌを聴いてみたんだけど・・・
こちらもやはりすんごい難しそうでした。
ちなみに鏡だとどれから手をつけるのが一番いいでしょうか？
レスありがとう。
クープランはトッカータ以外はなんとかいけそうっすかね。。。
鏡、今聴いてるんだけど・・・なんじゃこりゃーってくらい難しいそう・・・
弾ける気がしないっす。。。夜のガスパールもオンディーヌを聴いてみたんだけど・・・
こちらもやはりすんごい難しそうでした。
ちなみに鏡だとどれから手をつけるのが一番いいでしょうか？
>>89
鏡は、鐘の谷＞洋上の小舟＞悲しい鳥＞蛾＞道化師の朝の歌
の順に難しくなるのｼﾞｬﾏｲｶ
両手十指の独立ができていれば演奏可能かと。
スカルボ・トッカータ・ラヴァルスは体育会系要素
(強音和音連打、跳躍等)が入ってるので更にムズ。
鏡は、鐘の谷＞洋上の小舟＞悲しい鳥＞蛾＞道化師の朝の歌
の順に難しくなるのｼﾞｬﾏｲｶ
両手十指の独立ができていれば演奏可能かと。
スカルボ・トッカータ・ラヴァルスは体育会系要素
(強音和音連打、跳躍等)が入ってるので更にムズ。
91 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/09(日) 09:06:51 ID:q68Hvi+B
優雅で感傷的なワルツやってます。
これ、水の戯れより簡単です。
ソナチネ＜優雅＜水の戯れ？
これ、水の戯れより簡単です。
ソナチネ＜優雅＜水の戯れ？
夜のガスパール、絞首台はどんなところが難しいですか？
トッカータ以外のクープランレベルでいけますかね。
全編を通じて鳴り響くシ♭の音に妙にはまってる。
いつか絶対弾きたい。
トッカータ以外のクープランレベルでいけますかね。
全編を通じて鳴り響くシ♭の音に妙にはまってる。
いつか絶対弾きたい。
93 ：８４：2006/04/09(日) 16:40:07 ID:31Z724iq
>>90
ありがとうございます。
とすると、道化師の朝の歌が一番チャレンジし易いんですね。
聴いてみて一番かっちょえーなぁと思った曲なのでうれしいです。
でも聴いた感じだけだと連打部分とかが非常に難しそうですね・・・
これ弾けたら最高だと思うんだけど、自分にできるかなぁ・・・
あの後、スカルボ聴いてみたのですが・・・これまた・・・
ほんとラヴェルは譜読みも技術も何もかも難しいですよね・・・。
でも美しい旋律や不思議なメロディに惹かれちゃいます。
>>91
優雅で感傷的なワルツって実は初めて聴きました。
といっても、MIDI探してもなかなかなくってとりあえず７番を見つけたので聴いてみました。
というか私、この曲名前だけは知っていたのですが
一曲だけだと思いきや組曲ってことを知ってびっくりしました。
でも、素敵な曲なので俄然やってみたくなりました。
ありがとうございます。
とすると、道化師の朝の歌が一番チャレンジし易いんですね。
聴いてみて一番かっちょえーなぁと思った曲なのでうれしいです。
でも聴いた感じだけだと連打部分とかが非常に難しそうですね・・・
これ弾けたら最高だと思うんだけど、自分にできるかなぁ・・・
あの後、スカルボ聴いてみたのですが・・・これまた・・・
ほんとラヴェルは譜読みも技術も何もかも難しいですよね・・・。
でも美しい旋律や不思議なメロディに惹かれちゃいます。
>>91
優雅で感傷的なワルツって実は初めて聴きました。
といっても、MIDI探してもなかなかなくってとりあえず７番を見つけたので聴いてみました。
というか私、この曲名前だけは知っていたのですが
一曲だけだと思いきや組曲ってことを知ってびっくりしました。
でも、素敵な曲なので俄然やってみたくなりました。
94 ：８４：2006/04/09(日) 16:49:39 ID:31Z724iq
今、鏡をもう一度聴きなおしているんですが、
もしかして私、難易度順を逆に勘違いしてますかね？
・・・ってことは・・・道化師にたどり着くにはまだまだ先になるってことか・・・
もしかして私、難易度順を逆に勘違いしてますかね？
・・・ってことは・・・道化師にたどり着くにはまだまだ先になるってことか・・・
95 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/09(日) 17:13:27 ID:BgiJeEGy
道化師は、リストのマゼッパと同じレベルだよな？
見事に逆だなｗｗｗ
書き方も分かりにくいがｗ
個人的には鳥と小船は逆だが、後は同意。
書き方も分かりにくいがｗ
個人的には鳥と小船は逆だが、後は同意。
97 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/09(日) 21:02:33 ID:/uWzn4Wc
私の経験的には、
悲しい鳥→鐘の谷→蛾→洋上の小舟→道化師の朝の歌
でした。
どのみち難しいよ！
悲しい鳥→鐘の谷→蛾→洋上の小舟→道化師の朝の歌
でした。
どのみち難しいよ！
98 ：８４：2006/04/10(月) 04:52:18 ID:M0wFR8LE
おはようございます。
やっぱり道化師の朝の歌って超難しいんですね。。やっぱなぁ。
でもすっごいかっちょえくて弾けたら最高だろうなぁ。
死ぬまでにいつか弾けるようになれるかしらん・・・・
とりあえず楽譜まだ見たことがないんで、今度楽器店に行った時に鏡の楽譜を
見てみようと思います。
たぶん水の戯れ以上に、楽譜見て・・・ううう・・ってなりそうな可能性大ですね(笑）
やっぱり道化師の朝の歌って超難しいんですね。。やっぱなぁ。
でもすっごいかっちょえくて弾けたら最高だろうなぁ。
死ぬまでにいつか弾けるようになれるかしらん・・・・
とりあえず楽譜まだ見たことがないんで、今度楽器店に行った時に鏡の楽譜を
見てみようと思います。
たぶん水の戯れ以上に、楽譜見て・・・ううう・・ってなりそうな可能性大ですね(笑）
右手の３度と４度のグリッサンドの往復を
きれいな音で弾かなければならないところが
難しいですね。
きれいな音で弾かなければならないところが
難しいですね。
100 ：８４：2006/04/10(月) 05:39:39 ID:M0wFR8LE
>>99
水の戯れにもグリッサンドありますけど、２音のグリッサンドってすごいですね。
しかも往復・・・
練習するにも指が痛くなりそう・・・
というか、初めて水の戯れを聴いて衝撃を受けて、この曲いつか
弾けたらいいなぁと思って十数年経過・・・やっとこさなんとか形になって
やれ満足と思いきや、次に弾きたいと思える曲がどんどん出てきて・・・
人間の欲って底をつきませんね（笑）あれもこれも弾きたい。
水の戯れで１０年以上かかったので、道化師の朝の歌は何年かかるんだろうか(笑）
水の戯れにもグリッサンドありますけど、２音のグリッサンドってすごいですね。
しかも往復・・・
練習するにも指が痛くなりそう・・・
というか、初めて水の戯れを聴いて衝撃を受けて、この曲いつか
弾けたらいいなぁと思って十数年経過・・・やっとこさなんとか形になって
やれ満足と思いきや、次に弾きたいと思える曲がどんどん出てきて・・・
人間の欲って底をつきませんね（笑）あれもこれも弾きたい。
水の戯れで１０年以上かかったので、道化師の朝の歌は何年かかるんだろうか(笑）
102 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/11(火) 12:06:57 ID:zIlULp3e
小船やるんだったら、まずは水の戯れを弾いてからのがいいと思うな。
俺は水やってから小船やったから、譜読み段階でへこたれることはなかったｗｗｗｗ
・・・オンディーヌさんにはKOされましたが・・・・
俺は水やってから小船やったから、譜読み段階でへこたれることはなかったｗｗｗｗ
・・・オンディーヌさんにはKOされましたが・・・・
103 ：８４：2006/04/11(火) 15:29:47 ID:xPx3Bn8I
>>102
ええと、もしかして私に仰ってますか？
>>84を読んでいただければおわかりかと思いますが、今、水の戯れは
そこそこ弾けるようになってきたのでステップアップとして次の曲を探しております。
私、譜読みがほんと苦手で、水の戯れも何度もCD聴いて楽譜とにらめっこしながらやりました。
でも一度慣れるとあの楽譜も平気になるから不思議ですね。初めて見た時はびびったけどｗ
オンディーヌはというか、夜のガスパールはやっぱりすんごい難しいんですね。
とりあえず、鏡の楽譜を見てみようと思います。
悲しい鳥、鐘の谷がいけそうだなと思ったら購入して練習してみようと思います。
皆さんのレスを読ませて頂いて色々と参考になりました。どうもありがとうございます。
ええと、もしかして私に仰ってますか？
>>84を読んでいただければおわかりかと思いますが、今、水の戯れは
そこそこ弾けるようになってきたのでステップアップとして次の曲を探しております。
私、譜読みがほんと苦手で、水の戯れも何度もCD聴いて楽譜とにらめっこしながらやりました。
でも一度慣れるとあの楽譜も平気になるから不思議ですね。初めて見た時はびびったけどｗ
オンディーヌはというか、夜のガスパールはやっぱりすんごい難しいんですね。
とりあえず、鏡の楽譜を見てみようと思います。
悲しい鳥、鐘の谷がいけそうだなと思ったら購入して練習してみようと思います。
皆さんのレスを読ませて頂いて色々と参考になりました。どうもありがとうございます。
お前らンなこと言ってっと「スパピアレス」のスカルボでみんな死ぬぞ
105 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/11(火) 18:51:50 ID:nRbrIPf+
今夜19:25からNHK教育
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1144284343/
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1144284343/
昔のNHK教育「ピアノのおけいこ」の頃には、
まさかスカルボ(のような難曲)がレッスン曲になる時代がくるとは
想像すらできなかった｡｡｡
そのうちリゲティ・クセナキス・ブーレーズ第2ソナタもTVレッスンで
とりあげられるようになるのだろうか
まさかスカルボ(のような難曲)がレッスン曲になる時代がくるとは
想像すらできなかった｡｡｡
そのうちリゲティ・クセナキス・ブーレーズ第2ソナタもTVレッスンで
とりあげられるようになるのだろうか
107 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/12(水) 13:37:30 ID:0pL9LNMV
ブーレーズの第１ソナタは3月5日の10時くらいに教育tvでやってた。
レッスンじゃないけど
レッスンじゃないけど
108 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/12(水) 18:06:00 ID:EUUgu1vF
なぜ「クープランの墓」のCDが少ないのだろうか
109 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/12(水) 21:52:46 ID:vZK9G3bp
夜ガスは嫌になるほど多い
110 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/13(木) 00:07:51 ID:kn9Es3vF
夜ガスって略し方は初めて見たな
111 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/13(木) 17:04:31 ID:5KNFTp3X
>>108
トッカータが激ムズだからじゃね？
トッカータが激ムズだからじゃね？
112 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/13(木) 20:44:09 ID:qsoU9IuT
演奏と演奏時間で技術レベルわかっちゃうからね
113 ：108：2006/04/13(木) 22:33:34 ID:4Ktgk0JC
114 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/13(木) 23:23:52 ID:s9Tdu/Xu
スカルボ>>>>>>>>>>>トッカータ
116 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/13(木) 23:36:01 ID:1uWbUaCk
正しいからお前が死ねよ カス
117 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/14(金) 05:37:41 ID:+AVgDoem
実体験からいうと
スカルボ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オンディーヌ＞＞＞トッカータ＞＞＞道化師
なかんじ。
ちなみに
道化師＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞水の戯れ＞＞＞＞亡き王女
スカルボ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オンディーヌ＞＞＞トッカータ＞＞＞道化師
なかんじ。
ちなみに
道化師＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞水の戯れ＞＞＞＞亡き王女
118 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/14(金) 14:11:53 ID:ZZpIWEO3
おれなんか30からピアノ始めてバイエルなんぞ踏まずにいきなりなんでも轢けるようになったよ。
指運び？はオリジナルw
指運び？はオリジナルw
119 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/14(金) 16:40:09 ID:SRXhkOB9
すげーな。スカルボ弾けるんか。。。
俺も３０過ぎてからいきなりトッカータいきなりやったよ。
スピード？パスカル・ロジェより速いくらいｗｗｗ
スピード？パスカル・ロジェより速いくらいｗｗｗ
121 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/14(金) 17:38:15 ID:Feel3+tl
122 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/14(金) 17:39:27 ID:WDAY2iAI
ラヴァルスしか弾けん。道化師はジャズアレンジを弾いたことあるが
阿呆くさい
阿呆くさい
123 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/14(金) 18:46:25 ID:YBhxkbV7
>>122
ジャズアレンジ道化師って？
ジャズアレンジ道化師って？
124 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/14(金) 21:20:57 ID:wG7z3TOC
＞１２２
ソロ用に、作曲者自身がアレンジした曲ですが、とてもむつかしい
と思います。日本人でもこの曲をＣＤに入れているのは、小山実稚恵さん
くらではないでしょうか？
ソロ用に、作曲者自身がアレンジした曲ですが、とてもむつかしい
と思います。日本人でもこの曲をＣＤに入れているのは、小山実稚恵さん
くらではないでしょうか？
この板、クラ板と違ってわけわからんネタ書く奴多いね。
水槽とか混じってるのか。
水槽とか混じってるのか。
126 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/15(土) 21:39:01 ID:IgJ6OT5b
>>124
ラヴェル自身がジャズアレンジ？ジャズが生まれたのは1902年だよな…
ていうか自分は中央アート出版社・稲森康利監修の｢JAZZYに聴かせるクラシ
ック5｣を見たんだけど。ド簡単だよ、リズム以外は・・・
ラヴェル自身がジャズアレンジ？ジャズが生まれたのは1902年だよな…
ていうか自分は中央アート出版社・稲森康利監修の｢JAZZYに聴かせるクラシ
ック5｣を見たんだけど。ド簡単だよ、リズム以外は・・・
127 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/16(日) 00:31:43 ID:rt+3Y3dM
道化師の話なんだけど、
重音グリッサンド、多くの楽譜で2,4で弾けと書いてあるが、
ホントに2,4で弾いてる！？
絶対1,4(上り)〜1,3(下り)じゃ無いとむりぽ。
やっぱそれがいわゆる「ラヴェルの求める音色」を出す秘訣なのか！？
ちなみに個人的には「道化師」より「蛾」の方が苦手…
重音グリッサンド、多くの楽譜で2,4で弾けと書いてあるが、
ホントに2,4で弾いてる！？
絶対1,4(上り)〜1,3(下り)じゃ無いとむりぽ。
やっぱそれがいわゆる「ラヴェルの求める音色」を出す秘訣なのか！？
ちなみに個人的には「道化師」より「蛾」の方が苦手…
128 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/16(日) 00:35:34 ID:FlQHCL2D
グリッサンドごときで騒いでいる時点で脳内厨が騒いでいるとしか思えんのだが。
一昨日きやがれ
一昨日きやがれ
ラヴェルの最大の魅力はその響きであると考えております。
ピアノに関しては、
たった一つの楽器で、よくもアレだけの音色＝響きを追求できたと感心する次第であります。
彼の音楽はピアノの特性を最大限に活用したものではないでしょうか。（演奏面ではなく、音の面でね）
とすると、彼がグリッサンドを多く用いていたことはかなり重要なことであると思います。
それも単なるグリッサンドではなく、
水の戯れで使われるような冷たいグリッサンド、
オンディーヌで使われるようなもやもやとしたグリッサンド、
そして道化師で使われた重音グリッサンド。
その全てが彼にとって必然的なものであり、ただの演奏技巧ではございません。
＞グリッサンドごとき
なんて思ってる時点で貴方にラヴェルの魅力を語る能力はございません。
ただの鍵盤上だけでの話をしているならリストでも聴いててください。
ピアノに関しては、
たった一つの楽器で、よくもアレだけの音色＝響きを追求できたと感心する次第であります。
彼の音楽はピアノの特性を最大限に活用したものではないでしょうか。（演奏面ではなく、音の面でね）
とすると、彼がグリッサンドを多く用いていたことはかなり重要なことであると思います。
それも単なるグリッサンドではなく、
水の戯れで使われるような冷たいグリッサンド、
オンディーヌで使われるようなもやもやとしたグリッサンド、
そして道化師で使われた重音グリッサンド。
その全てが彼にとって必然的なものであり、ただの演奏技巧ではございません。
＞グリッサンドごとき
なんて思ってる時点で貴方にラヴェルの魅力を語る能力はございません。
ただの鍵盤上だけでの話をしているならリストでも聴いててください。
130 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/16(日) 01:37:03 ID:fzF7txYC
チンポをグリッサンド、ぷ。
132 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/25(火) 17:33:33 ID:IAfM8JY0
水の戯れとかﾑｯﾀｲｲ
133 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/25(火) 21:06:15 ID:VZKt7clW
水の戯れで、下降グリッサンドに入る前に両手でトレモロを弾いて
水がキラキラしているような描写のところなんだけど、もっと長く
弾いて欲しい、といろいろな演奏を聴いて思いました。せめてあと
２〜３秒くらいは延ばしたほうが、溜めのあとのグリッサンドが効果
的だと思う。
水がキラキラしているような描写のところなんだけど、もっと長く
弾いて欲しい、といろいろな演奏を聴いて思いました。せめてあと
２〜３秒くらいは延ばしたほうが、溜めのあとのグリッサンドが効果
的だと思う。
134 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/26(水) 01:51:16 ID:7uAzQx9J
水の戯れで十分素人には超絶技巧だよなー
スカルボはどうなるやら
スカルボはどうなるやら
おい、グリッサンド厨よ、これでも参考にしやがれってんだ、バーロー
ttp://youtube.com/watch?v=YuGLk2SXm7M
ttp://youtube.com/watch?v=YuGLk2SXm7M
137 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/26(水) 03:22:36 ID:7uAzQx9J
138 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/26(水) 03:23:45 ID:7uAzQx9J
ttp://youtube.com/watch?v=b7ORmBudJ8o
このネ申演奏聴いて反省しろ、カス
このネ申演奏聴いて反省しろ、カス
140 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/26(水) 10:04:56 ID:YVbXCISo
133＝135
ｶﾜｲｿｽ
ｶﾜｲｿｽ
それは違う
142 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/28(金) 14:44:18 ID:aWUUvPBm
自演馬鹿りだな
ラヴェルのよさって何？全然わかんない。
前にラヴェルの曲だけのコンサートあったけど
客が少なかった上に途中で帰ってる人たくさんいたよ。
メロディがないっていうか・・・
前にラヴェルの曲だけのコンサートあったけど
客が少なかった上に途中で帰ってる人たくさんいたよ。
メロディがないっていうか・・・
144 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/29(土) 14:50:42 ID:4iJ6ls9i
ここは罵りあう場ではないと思うのですが・・・
音楽をする人が罵詈雑言を書くのは悲しいことです。
音楽をする人が罵詈雑言を書くのは悲しいことです。
ラヴェルの曲、そんな聴きにくいの無いような
どんなプログラムだったのか気になる
高貴で感傷的なワルツあたりは興味ないと飽きるかもしれないか
どんなプログラムだったのか気になる
高貴で感傷的なワルツあたりは興味ないと飽きるかもしれないか
多分運が悪く
プログラムや演奏家が糞だったんだと思う。
プログラムや演奏家が糞だったんだと思う。
ショパンの曲みたいに口づさめるような
分り易いメロディじゃないよね
分り易いメロディじゃないよね
149 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/29(土) 20:50:41 ID:txBNRDq+
ラヴェルの曲は初めて聴くと旋律としては
記憶に残らずに、イメージとしてだけ
残る曲が多いのでそれが原因かも。
記憶に残らずに、イメージとしてだけ
残る曲が多いのでそれが原因かも。
水の戯れと亡き王女のためのパヴァーヌ以外は
旋律がないように思う どういう聴き方をすればいいのかわからない
旋律がないように思う どういう聴き方をすればいいのかわからない
>>150
ラヴェルのピアノ曲の旋律も聴き取れないとは、アドバイスのしようもない。
ラヴェルのピアノ曲の旋律も聴き取れないとは、アドバイスのしようもない。
旋律というより、ただの「音」じゃない？
コンサートで寝ちゃったよ
コンサートで寝ちゃったよ
153 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/29(土) 22:05:56 ID:FP3PcmmS
そういう人は無理して聴かなくていいよ。
印象派全般無理っぽい人っているね。
印象派全般無理っぽい人っているね。
154 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/29(土) 22:12:15 ID:AHxD1KGm
てかドビュッシーのほうがよっぽど聴きづらいよ
ラヴェルの曲は古典的な形式だし
ラヴェルの曲は古典的な形式だし
>>153
ラヴェルは印象派じゃないだろう、一部の作品を除いては。
ラヴェルは印象派じゃないだろう、一部の作品を除いては。
>>152
この人は耳だけ１９世紀人なのだろうか・・・・・・？
この人は耳だけ１９世紀人なのだろうか・・・・・・？
>>156
ロマン派が好きな自分にはラヴェルは理解不能の世界だよ
ロマン派が好きな自分にはラヴェルは理解不能の世界だよ
自己解決してますね
159 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/29(土) 22:39:27 ID:AHxD1KGm
>>143
コンサート何の曲？
コンサート何の曲？
ラヴェルはロマン派の拡張みたいなものだろ
ロマン派っていう奴もいるし!?
ロマン派っていう奴もいるし!?
161 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/30(日) 09:27:21 ID:2yPWbGl3
ともあれ世紀をまたがる音楽のなかでは
ラヴェルはかなり判りやすいほうじゃないの？
調性もあるし、打楽器になってないし。
ロマン派以降に行けないってそんなことあるの？
ラヴェルはかなり判りやすいほうじゃないの？
調性もあるし、打楽器になってないし。
ロマン派以降に行けないってそんなことあるの？
162 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/30(日) 09:49:05 ID:tKBdI5Sq
ラヴェルは繰り返して聴いていると、よさがわかってくる気がする。
163 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/30(日) 12:22:46 ID:DjrQhbhO
ロマン派、ってどういう派ですか？
音楽に何々派ってないと思うんですけど。
あるとすれば、ショパン派、とかベートヴェン派とか
個々の音楽家の流派を引き継ぐ人につけるものになると
思います。ラヴェルはたぶん、リスト派（技巧の点で）
とモーツアルト派音楽の古典性の点で）だと
思います。もちろん違う見方をしても一向に構わないのです。
音楽に何々派ってないと思うんですけど。
あるとすれば、ショパン派、とかベートヴェン派とか
個々の音楽家の流派を引き継ぐ人につけるものになると
思います。ラヴェルはたぶん、リスト派（技巧の点で）
とモーツアルト派音楽の古典性の点で）だと
思います。もちろん違う見方をしても一向に構わないのです。
>>163
義務教育ぐらい受けてから出直せ。
義務教育ぐらい受けてから出直せ。
165 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/30(日) 14:52:46 ID:LpdeFMw8
ロマン派の派って流派と言う意味より、「時代」と捉らえた方がいいと思いますよ。
166 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/30(日) 17:14:05 ID:4+7cxbnX
167 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/30(日) 18:07:26 ID:762mFIdb
某音楽評論家曰く
「ロマン派の夜明けはシューベルトで
夕暮れを赤々と染めたのがブラームス」
なんだそうです。
「ロマン派の夜明けはシューベルトで
夕暮れを赤々と染めたのがブラームス」
なんだそうです。
168 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/30(日) 21:04:49 ID:Y/JYIJL0
絵画で顕著に感じるけどロマン派から印象派で芸術はピークを迎えるよね。
その後の未来派だのダダ、シュールとかは芸術の破壊でしかないし、戦後の
ポップアートとかミニマリズムとかはコマーシャリズムに毒されて見る価値
すらない。
その後の未来派だのダダ、シュールとかは芸術の破壊でしかないし、戦後の
ポップアートとかミニマリズムとかはコマーシャリズムに毒されて見る価値
すらない。
ロマン派ってのは、聴いた感じとか曲の構成とかっていうよりも、
作曲者がどのような態度で音楽に臨んでいたかっていう点が大きい気がする。
ちなみに私はラヴェルロマン派論に賛同します。
作曲者がどのような態度で音楽に臨んでいたかっていう点が大きい気がする。
ちなみに私はラヴェルロマン派論に賛同します。
170 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/01(月) 01:47:49 ID:5EOiUoLW
ラ・ヴァルスとか分かり易いと思うが。
ラヴェルの曲にロマン（情感）を感じられないよ
HAYDNの名によるメヌエットなどロマンだけどなあ、あんなに短い曲なのに
弦楽四重奏もピアノトリオも序奏とアレグロもダフニスとクロエも
弦楽四重奏もピアノトリオも序奏とアレグロもダフニスとクロエも
ボロディン風ワルツとか
ロマン的だね。
ロマン的だね。
まあとにかくラヴェルがわからない人はいろんな意味で可哀想だと思うよ
オマンコを感じる
こういうレスどういう顔して書いてんだろ
(;´Д｀)
(^oo^)
179 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/03(水) 19:58:08 ID:PNrg4OYr
ボレロの譜面あるページないのか？
自分で探せよカス
そういうスレならある
そういうスレならある
181 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/03(水) 21:08:02 ID:ek1Y0d2L
ボレロを聴きながらオマンコぼレロレロ
ttp://www.praxagora.com/andyo/personal/music/sam_jan_2002/Ravel-Alborada-del-Gracioso.mp3
外人の音大生ってだけでなんでこんなにレベルが高いのだろうか・・orz
外人の音大生ってだけでなんでこんなにレベルが高いのだろうか・・orz
日本がレベル低いだけでしょう
中国や韓国のレベルのほうが上だからなおさらレベルが低く聞こえるんでしょうけど
中国や韓国のレベルのほうが上だからなおさらレベルが低く聞こえるんでしょうけど
<丶｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊ
185 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/04(木) 19:58:34 ID:T46wPyXm
テレビや映画の効果音の元祖ラヴェル先生を悪く言うな。
186 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/04(木) 20:01:43 ID:T46wPyXm
音楽の拷問とは ラップの三時間ライブ最初のうちはノリで最高だが単調メロ三時間は辛い！とラヴェル先生作曲ピアノコンサート
187 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/04(木) 20:03:35 ID:T46wPyXm
すなわちラヴェルコンサートとラップコンサートは二大退屈コンサートとされる。ラップはノリがあるだけマシだが
いいピアニストに当たるとはまるよ。
自分は割りとクリアな音で弾く人が好み。
残らないとか言ってる人はおそらくあまりはっきり弾かない人に
当たったんだと思う。うますぎてサラッと流れすぎたりとか。
自分は割りとクリアな音で弾く人が好み。
残らないとか言ってる人はおそらくあまりはっきり弾かない人に
当たったんだと思う。うますぎてサラッと流れすぎたりとか。
189 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/05(金) 12:53:36 ID:QvNpi7z8
ロマン派じゃなくて印象派だからでしょ？ロマン派は現実を飛躍させた音 印象派はありのままの現実を音で表現してるからでは？
191 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/05(金) 18:32:57 ID:QvNpi7z8
ＮＨＫ台風情報は午前3時から入り次第報告します。御前崎の停止映像とともにラヴェルがポロロロンと流れる
192 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/05(金) 18:34:54 ID:QvNpi7z8
ＮＨＫ台風情報マニアの間ではラヴェルはしられてる。
193 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/05(金) 18:37:43 ID:QvNpi7z8
阪神大震災の深夜情報もラヴェルだね 甘ったるいロマン入派ピアノなんて流したら被災者に不謹慎だから。無機質なラヴェルが流される
194 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/07(日) 01:27:27 ID:kLiVu5kC
無機質ならバロックの曲の方が相応しくないか？
195 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/07(日) 01:34:31 ID:mt7zusGg
バロックって無機質?
結構秘めたものは肉感的な希ガス。
結構秘めたものは肉感的な希ガス。
ラヴェルの曲は一曲も弾いたことないんだが、入門編としてはどの曲がオススメ？
197 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/07(日) 02:41:37 ID:RP7UF5D+
>>196
プレリュード
プレリュード
クープランの墓のプレリュードではなくてよ。
パリ音楽院の初見奏の課題の方。
いい響きの音楽です。
パリ音楽院の初見奏の課題の方。
いい響きの音楽です。
メジャーどころだと亡き王女のためのパヴァーヌあたりじゃない？
200 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/07(日) 12:48:38 ID:kcATgkvG
マ・メール・ロワも良いのう、独奏用編曲版じゃなくて
連弾用のオリジナル版のほう。
最小限の技巧で最大限のファンタジー
連弾用のオリジナル版のほう。
最小限の技巧で最大限のファンタジー
201 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/08(月) 22:19:16 ID:hycqPNlO
古風なメヌエット
私のラヴェル入門曲だった
私のラヴェル入門曲だった
古風なメヌエットが弾きたくて全音の楽譜買ってみたけど
少し躊躇してしまい、亡き王女の為のパヴァーヌやってる。
ハイドンの名によるメヌエットも好きで今日楽譜を見てきたら
これは比較的弾きやすそうだと思った。短いし
少し躊躇してしまい、亡き王女の為のパヴァーヌやってる。
ハイドンの名によるメヌエットも好きで今日楽譜を見てきたら
これは比較的弾きやすそうだと思った。短いし
203 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/09(火) 02:21:38 ID:kpdcI1aP
市の図書館にモニクアースのラベルの全曲入りがあって借りてきたんだけど
ちっとも良くね〜〜
この人のドビュッシーも持ってるけどドビも良くなかった
モニクアースって糞？
ラベルでおすすめ
ちっとも良くね〜〜
この人のドビュッシーも持ってるけどドビも良くなかった
モニクアースって糞？
ラベルでおすすめ
204 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/09(火) 02:36:05 ID:5AdyN2TA
ラヴェルの弟子のペルルミュテール、フランソワ、ロジェなど
206 ：セックスレス：2006/05/09(火) 12:40:05 ID:a+5Bxbcv
もう少しで水の戯れがいいアンバイになりそうです。ラヴェルで同じくらいのレベルの曲ってありますか？
207 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/09(火) 13:29:51 ID:+3en5vA3
ソナチネはどうでしょうか。
208 ：セックスレス：2006/05/09(火) 15:19:37 ID:a+5Bxbcv
ソナチネ楽譜あるけどＣＤないんだよなあ。オススメありますか？
ソナチネより水の戯れの方が難しくないかね？
210 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/09(火) 16:35:14 ID:5AdyN2TA
>>206
ガスパールのオンディーヌは？
ガスパールのオンディーヌは？
211 ：セックスレス：2006/05/09(火) 18:20:52 ID:a+5Bxbcv
ウンディ〜ネは二ページくらいやったけどなんかイマイチ気分が乗らなかったよ。ソナチネより水の戯れのほうがムズイんですか？ソナチネの速度がよくわらないなあ。モデレ？とかよくわからん
212 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/10(水) 00:03:29 ID:l6itipAS
個人的な経験からですが、オンディーヌは戯れより大分難しいですよ。
ショパンで喩ると子犬のワルツと革命くらいの開きがありました。水シリーズだったら洋上の小舟のがまだ弾きやすいかと。これは幻想くらいですかね。
ソナチネは1が戯れと同じくらい、3は戯れより難しかったですね。
ショパンで喩ると子犬のワルツと革命くらいの開きがありました。水シリーズだったら洋上の小舟のがまだ弾きやすいかと。これは幻想くらいですかね。
ソナチネは1が戯れと同じくらい、3は戯れより難しかったですね。
213 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/10(水) 16:08:17 ID:Sg6jAFvc
もし発表会でソナチネ弾くとしたら
ラヴェルをよく知らない人は、プププ、ソナチネかよｗ
って思われてそうでなんか嫌だ(笑)
>>205
アースさん道化師の２音グリッサンドを単音で弾いてて幻滅した
頑張れよ、と。しかもどの曲も音質悪いし
「プチっ」みたいなノイズがよく入ってるし、ドビュッシーでもそう。
今度フランソワのを聞いてみるよ
アースはあんま参考にならない
ラヴェルをよく知らない人は、プププ、ソナチネかよｗ
って思われてそうでなんか嫌だ(笑)
>>205
アースさん道化師の２音グリッサンドを単音で弾いてて幻滅した
頑張れよ、と。しかもどの曲も音質悪いし
「プチっ」みたいなノイズがよく入ってるし、ドビュッシーでもそう。
今度フランソワのを聞いてみるよ
アースはあんま参考にならない
>>212
俺的に子犬も革命もたいして変わらん難しさなんだけど(どっちもムズい)
とゆうかショパンが苦手ってだけなんだけどｗ
水の戯れは全音ピースだとするとＥ？Ｆ？
てかラヴェルの曲ってほとんどがＦ、Ｇ(超上級)、Ｈ(超上級上)、Ｉ(神)
ってな感じだよね
俺的に子犬も革命もたいして変わらん難しさなんだけど(どっちもムズい)
とゆうかショパンが苦手ってだけなんだけどｗ
水の戯れは全音ピースだとするとＥ？Ｆ？
てかラヴェルの曲ってほとんどがＦ、Ｇ(超上級)、Ｈ(超上級上)、Ｉ(神)
ってな感じだよね
215 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/10(水) 16:48:36 ID:C/7c7wqI
>>213
嗤った人は聞いて仰天じゃん、印象を残すには効果的かもよ。
嗤った人は聞いて仰天じゃん、印象を残すには効果的かもよ。
217 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/13(土) 14:14:58 ID:uaa2ScUV
水の戯れを練習しだして３日め
スラスラ弾けるようになった〜!
最初の１ページだけで頭が痛くなってやる気なくしてたんだけど
頑張って譜読みして指が慣れてきたら全然余裕で弾けたわ
楽譜だけ見ると♯とか♭とかごっちゃごちゃしてわけわからんかったけど
結構弾きやすいね、これ
スラスラ弾けるようになった〜!
最初の１ページだけで頭が痛くなってやる気なくしてたんだけど
頑張って譜読みして指が慣れてきたら全然余裕で弾けたわ
楽譜だけ見ると♯とか♭とかごっちゃごちゃしてわけわからんかったけど
結構弾きやすいね、これ
だろ
うん、ちらほらログ読み返したら同じ事思ってる人いっぱいいたみたいで・・。
楽譜見た感じドビの喜びの島より難しいと思ったけど雨の庭くらいのレベルだね
ただし譜読みは大変
楽譜見た感じドビの喜びの島より難しいと思ったけど雨の庭くらいのレベルだね
ただし譜読みは大変
220 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/13(土) 22:45:10 ID:tpg6hmTe
>>219
ここで聞くのはスレ違いなのは承知なのですがよかったら教えてください。
ドビュッシーの喜びの島ってどのくらいのレベルですか？
私、水の戯れは弾いたことあるんだけどいけますか？
一度楽譜見たけど、見ただけでうわーってなるくらい読みにくそうだった・・・。
ここで聞くのはスレ違いなのは承知なのですがよかったら教えてください。
ドビュッシーの喜びの島ってどのくらいのレベルですか？
私、水の戯れは弾いたことあるんだけどいけますか？
一度楽譜見たけど、見ただけでうわーってなるくらい読みにくそうだった・・・。
221 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/13(土) 23:47:29 ID:uaa2ScUV
レベルで見ればドビュッシーのいろんな技術的な事とかが詰まってる曲だから
ドビュッシーの中で５本の指に入る難しさと思っていいかも(エチュードは除く)
俺はラベルは戯れしかちゃんと弾いてないから比べられないけど
なんとなく道化師くらいのレベルじゃないかな〜？いや道化師よりは難しくないかな？
戯れより難しいとは思う
俺は３〜４時間で戯れがスラスラ弾けるようになったんだけど
喜びは１日中５〜６時間くらいかけて譜読みして
とりあえず最初から最後まで通して弾けるようになりましたね
本当大変だった、昼の１時くらいからやり初めて通して弾けたのは６時くらい
俺は喜びの島大好きだったから辛さも忘れて久しぶりにのめりこんで
コツコツ練習かさねて１〜２ヶ月で形になったよ
指が慣れるまでは大変だったけど弾きたいって情熱があればいける
発表会でも弾いたしね
ドビュッシーの中で５本の指に入る難しさと思っていいかも(エチュードは除く)
俺はラベルは戯れしかちゃんと弾いてないから比べられないけど
なんとなく道化師くらいのレベルじゃないかな〜？いや道化師よりは難しくないかな？
戯れより難しいとは思う
俺は３〜４時間で戯れがスラスラ弾けるようになったんだけど
喜びは１日中５〜６時間くらいかけて譜読みして
とりあえず最初から最後まで通して弾けるようになりましたね
本当大変だった、昼の１時くらいからやり初めて通して弾けたのは６時くらい
俺は喜びの島大好きだったから辛さも忘れて久しぶりにのめりこんで
コツコツ練習かさねて１〜２ヶ月で形になったよ
指が慣れるまでは大変だったけど弾きたいって情熱があればいける
発表会でも弾いたしね
私は逆に喜びの島の方が断然簡単でした。
技術的に苦労するところがなかった。
でも音楽的には水の戯れより奥が深いと思う。
どう弾いていいのか確信もつのに時間がかかった。
水の戯れの方が例えば2度の重音とかそういう、ちょっと嫌な音型が多くて。
ムラのないテクニックで弾くのに苦労しました。
でも、極端な話それさえクリアすれば、自然に音楽になる感じ。
技術的に苦労するところがなかった。
でも音楽的には水の戯れより奥が深いと思う。
どう弾いていいのか確信もつのに時間がかかった。
水の戯れの方が例えば2度の重音とかそういう、ちょっと嫌な音型が多くて。
ムラのないテクニックで弾くのに苦労しました。
でも、極端な話それさえクリアすれば、自然に音楽になる感じ。
ドビュッシーのピアノ曲ファンクラブ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1125662341/
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1125662341/
224 ：220：2006/05/14(日) 22:02:15 ID:sVocqu/s
>>221-222
お二方とも、ご丁寧なレスをどうもありがとうございました。
私は、フランス物は好きなのに譜読みが本当に苦手で
ちょっと見ただけでは、自分に合ったレベルかどうかなかなか見極めることが
できなくて。なのでお二人のレスが本当にとても参考になりました。
水の戯れも弾き出したら案外すんなり弾けたのですが
やっぱり譜読みに手間取りました。喜びの島も、楽譜見ただけで・・・ちょっと
くじけそうになってた上に、また水の戯れ→喜びの島はかなり無謀なのかなぁとか
思っていたのですが、レベルアップを兼ねてなんとか自分にも出来そうかなという気持ちになれました。
あと、喜びの島は曲の解釈がかなり難しそうですね。
初めて聴いた時も、なんというか捉えどころのないように感じました。
アドバイスどうもありがとうございました。お二人のレスを参考にちょっと頑張ってみようと思います。
>>223
ありがとうございます。実は、そちらのスレも知ってはいたのですが
どうしても水の戯れを弾いたことのある方に、喜びの島のレベルとか
両者を比べた時の感じとか色々とお聞きしてみたかったので、スレ違いだとは承知しながら
こちらのスレで質問させて戴きました。ごめんなさい。
お二方とも、ご丁寧なレスをどうもありがとうございました。
私は、フランス物は好きなのに譜読みが本当に苦手で
ちょっと見ただけでは、自分に合ったレベルかどうかなかなか見極めることが
できなくて。なのでお二人のレスが本当にとても参考になりました。
水の戯れも弾き出したら案外すんなり弾けたのですが
やっぱり譜読みに手間取りました。喜びの島も、楽譜見ただけで・・・ちょっと
くじけそうになってた上に、また水の戯れ→喜びの島はかなり無謀なのかなぁとか
思っていたのですが、レベルアップを兼ねてなんとか自分にも出来そうかなという気持ちになれました。
あと、喜びの島は曲の解釈がかなり難しそうですね。
初めて聴いた時も、なんというか捉えどころのないように感じました。
アドバイスどうもありがとうございました。お二人のレスを参考にちょっと頑張ってみようと思います。
>>223
ありがとうございます。実は、そちらのスレも知ってはいたのですが
どうしても水の戯れを弾いたことのある方に、喜びの島のレベルとか
両者を比べた時の感じとか色々とお聞きしてみたかったので、スレ違いだとは承知しながら
こちらのスレで質問させて戴きました。ごめんなさい。
戯れより島の方がいろんな技術的な部分が
いっぱいあるように思えるけどねえ、どうかな？
リズムとかもいやらしい、中間部の左５連とか
その中間部後の右手の早いパッセージが続く所も結構苦労した
似たようなこのパッセージがドビュッシーにはよく出てくるから
弾けるようになると他の曲でもすんなり弾けるね
戯れにも後半こういうようなの出てくるけど島でやったおかげかすぐ弾けた。
しょっぱなから戯れは特に右手の音の飛躍が凄いから
音をきちんと拾うのが難しく感じたけどたいしたことない
まぁ人それぞれですわな
いっぱいあるように思えるけどねえ、どうかな？
リズムとかもいやらしい、中間部の左５連とか
その中間部後の右手の早いパッセージが続く所も結構苦労した
似たようなこのパッセージがドビュッシーにはよく出てくるから
弾けるようになると他の曲でもすんなり弾けるね
戯れにも後半こういうようなの出てくるけど島でやったおかげかすぐ弾けた。
しょっぱなから戯れは特に右手の音の飛躍が凄いから
音をきちんと拾うのが難しく感じたけどたいしたことない
まぁ人それぞれですわな
226 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/15(月) 17:47:04 ID:BiJtwLal
ラベルはどうもフィーリングが合わないな。
227 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/15(月) 18:54:22 ID:36GOyxv+
ラベルの顔見たら嫌いになった
ホモだし
229 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/16(火) 23:29:24 ID:u7Bxj3BL
道化師って譜読みはしやすいね
スラスラあのテンポで弾くには相当練習が必要になるけど
スラスラあのテンポで弾くには相当練習が必要になるけど
230 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/16(火) 23:38:40 ID:u7Bxj3BL
帆もじゃないと思う。
せいぜいバイ
せいぜいバイ
232 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/18(木) 16:41:00 ID:dDYcKmW2
ウーセはお手本通りで参考にねるね
マルゲリッチは破滅的で諧謔的でシニカルでムカついてくる
ベロフもいいね
マルゲリッチは破滅的で諧謔的でシニカルでムカついてくる
ベロフもいいね
233 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/23(火) 22:47:47 ID:wUBoYzsv
>>230
巧っ！！！！
巧っ！！！！
234 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/28(日) 16:57:37 ID:ku0QAIXZ
235 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/28(日) 18:29:02 ID:+/hZ8MBx
そろそろ道化師なのか？
236 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/29(月) 03:00:01 ID:N/6+MWz8
237 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/29(月) 20:03:38 ID:NQRpdQ8Q
はい、6歳から16年間やってます
上には上がいるしたいした事ないけど。
譜読みの早さだけは自信ありやす
上には上がいるしたいした事ないけど。
譜読みの早さだけは自信ありやす
もしかして、アップライトでラヴェルの練習って無謀？
グランドじゃないと弾きにくい？
グランドじゃないと弾きにくい？
ラヴェルの曲は
指を酷使しないようなのも多いから
アップライトだろうが意外と楽だよ。
但し連打音ある曲はもちろん不利だけどね。
（道化師、スカルボ、トッカータ
とグランドろくに触ったことのない奴が申しております。
指を酷使しないようなのも多いから
アップライトだろうが意外と楽だよ。
但し連打音ある曲はもちろん不利だけどね。
（道化師、スカルボ、トッカータ
とグランドろくに触ったことのない奴が申しております。
メヌエットいいねえ。
あれは切ない。
やっぱりフランソワ
あれは切ない。
やっぱりフランソワ
244 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/01(木) 15:21:01 ID:SyzM8nr1
>>245
音大行きたかったけど行ってない
音大行きたかったけど行ってない
247 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/28(水) 21:35:14 ID:m1GFOSUQ
ハイドンの名によるメヌエットとエリーゼのためには、どちらの方が難易度が高いでしょうか？
ハイドンの名によるメヌエットです。
249 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/29(木) 13:10:39 ID:5a80oLUI
250 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/29(木) 19:11:48 ID:nRwdYEWg
アホですか？
251 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/29(木) 19:35:57 ID:5a80oLUI
アホですよ＾＾
だから聞いているんです。
だから聞いているんです。
不等号の書き方くらい覚えて
義務教育修了させてからまた来い。
義務教育修了させてからまた来い。
253 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/30(金) 14:13:30 ID:0z2cLXL4
うは、スカルボ譜読みしてから道化師やったら
道化師が簡単に思えてきた
道化師が簡単に思えてきた
254 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/30(金) 14:31:38 ID:pr/vEgjE
アホはうざいから氏ねよ豚
255 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/01(土) 10:41:09 ID:BxNsj2WZ
鏡の中で道化師が一番難しいって言うけど
道化師って技術的にめっちゃ難しいって所なんかある？
やってみたら割りと弾けたけど・・
道化師って技術的にめっちゃ難しいって所なんかある？
やってみたら割りと弾けたけど・・
まともなテンポでで連打音弾けるのかと？
よっぽどテクニシャンか名器なんじゃね？
よっぽどテクニシャンか名器なんじゃね？
連打音ってソソソソソソソ・・・
のやつだよね？そこは確にムズいけど、そこだけクリアすれば弾けるじゃん
のやつだよね？そこは確にムズいけど、そこだけクリアすれば弾けるじゃん
あ、一番最後の和音の連打は難しかったわ
キチンとテンポ通りには弾けん
テンポ通りに弾くとガッチャガチャになる
キチンとテンポ通りには弾けん
テンポ通りに弾くとガッチャガチャになる
259 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/04(火) 21:56:42 ID:b+zVWXcI
ラヴェルは絶対ロマン派よりじゃないよ
本人もよけいなことをしないでただ楽譜どおりに弾けば
自分の曲になるってかいてなかった？ロマン派の特徴である
自由な感情や内面の表現みたいなものをいれると
もラヴェルじゃなくなる気がする。普通に印象派でしょう
個人的にはロマン派どころかバロックに通じるものを感じる
本人もよけいなことをしないでただ楽譜どおりに弾けば
自分の曲になるってかいてなかった？ロマン派の特徴である
自由な感情や内面の表現みたいなものをいれると
もラヴェルじゃなくなる気がする。普通に印象派でしょう
個人的にはロマン派どころかバロックに通じるものを感じる
印象派じゃなくて新古典主義
>>259
PC許可しる
PC許可しる
263 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/09(日) 10:20:55 ID:CYrBpvKf
楽譜見たり弾いたりもしてないくせに道化師弾き聞かせたら
たいしたことない曲だね（＝簡単）なんて言われて腹たったんだけど
道化師って聞いてる方は簡単に聞こえるの？？
たいしたことない曲だね（＝簡単）なんて言われて腹たったんだけど
道化師って聞いてる方は簡単に聞こえるの？？
264 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/09(日) 10:43:55 ID:JaKUAiil
このワンパターンでくだらねえ質問繰り返す池沼って同一人物だよな
てめえいい加減死ねよ豚野郎
てめえいい加減死ねよ豚野郎
そもそも 簡単＝たいしたことない は違うと思うゾ。
266 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/09(日) 20:43:58 ID:CYrBpvKf
267 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/09(日) 21:19:27 ID:3DI9ffSs
>>263
わりとそう。自分は蛾がむずそうに聞こえる
わりとそう。自分は蛾がむずそうに聞こえる
蛾
道化師
スカルボ
水の戯れ
発表会で弾いて客に印象に残る曲ってどれだ？
無難に戯れか道化師がいいのかな？
スカルボは初聞きだとなんのこっちゃわからくてヒクと思うし
蛾なんかはどうだろ？わかりやすい方なのかな？
最近蛾が好きになってきて人前で弾き聞かせたいんだけど
印象薄いかな〜と思って。
自分、蛾とスカルボ初めて聞いた時はチンプンカンプンだったんだけど
道化師
スカルボ
水の戯れ
発表会で弾いて客に印象に残る曲ってどれだ？
無難に戯れか道化師がいいのかな？
スカルボは初聞きだとなんのこっちゃわからくてヒクと思うし
蛾なんかはどうだろ？わかりやすい方なのかな？
最近蛾が好きになってきて人前で弾き聞かせたいんだけど
印象薄いかな〜と思って。
自分、蛾とスカルボ初めて聞いた時はチンプンカンプンだったんだけど
オレ的に水の戯れはいまいちなんだよな
ずっと同じ調子だし
ずっと同じ調子だし
270 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/12(水) 11:40:25 ID:4IuCNlTY
この辺からジャズと語法が共通してくるな
271 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/12(水) 18:23:53 ID:hg4OIq95
つーかゲンオンだろ
マジで
マジで
272 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/13(木) 01:06:47 ID:wKyruYyd
リゴードンだろ
273 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/13(木) 01:43:08 ID:isnLmAGe
>>271
ラヴェルがｹﾞｿｵｿ？頭大丈夫？
ラヴェルがｹﾞｿｵｿ？頭大丈夫？
274 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/13(木) 15:24:13 ID:Tn4CQ1kS
ラベルとかドビュッシーはジャズメンがやったほうが生き生きするような。
旧来のクラシック奏法じゃ曲が死んじゃうようなきがすます
旧来のクラシック奏法じゃ曲が死んじゃうようなきがすます
275 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/13(木) 16:27:53 ID:x2LUkoPs
だからクラシックじゃねーよ
>>276
ﾁｮﾄ ﾜﾛﾀ
ﾁｮﾄ ﾜﾛﾀ
278 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/13(木) 16:55:00 ID:a5B5xNUy
ジャズの音でひいたらやばいだろ おまいはあほか
279 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/13(木) 17:46:25 ID:J1UIIRNK
さすがアホの巣窟。
曲の語法が抽象的（modality)になってるから
作曲の意識が有るやつが弾いた方が曲の
本質を捉えやすいんじゃ無いかという事。
曲の語法が抽象的（modality)になってるから
作曲の意識が有るやつが弾いた方が曲の
本質を捉えやすいんじゃ無いかという事。
280 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/13(木) 20:20:20 ID:a5B5xNUy
>>279ラベルの本質はあくまで楽譜に忠実にが基本なんだよ
作曲してるやつやジャズひきが自分流に勝手に解釈したら
それはもうラベルじゃないんだよ。本質とかいうまえに
ラベルについてもうちょっと勉強しなよ
作曲してるやつやジャズひきが自分流に勝手に解釈したら
それはもうラベルじゃないんだよ。本質とかいうまえに
ラベルについてもうちょっと勉強しなよ
まさかクラシックのピアノ弾きが作曲の意識がないとでも思ってるのかｗｗｗｗｗｗ
クラシックの人は即興出来ないとか思ってそうｗｗｗ
283 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/14(金) 06:36:44 ID:rJT33MbN
音大出てて理論も対位法も知らないのいっぱいいるし
むろんそんなのが曲なんか作れるわけないだろ 有名ピアニストでも
作曲家として曲を捉えて弾いてるやつなんかあんまりいないと思う
そういう意味でラフマニノフなんかは全然違う。音に全て意味が有るんだよ。
むろんそんなのが曲なんか作れるわけないだろ 有名ピアニストでも
作曲家として曲を捉えて弾いてるやつなんかあんまりいないと思う
そういう意味でラフマニノフなんかは全然違う。音に全て意味が有るんだよ。
ラヴェルほど無駄な音の無い作曲家も珍しいんだが。
285 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/14(金) 13:12:52 ID:8KrRhmWR
ピアニストとしてのラフマニノフを言ってるんだよ
またまたご冗談を。
ラフマニノフの生の音を聞いた長寿の方ですか？
まさか録音でとか言わなだろうね。
それから有名になるくらいのピアニストなら
理論はわかってると思われ。
今時のピアニストは曲を作れないという前提で話す事は
おかしい。その気になれば作れる奴なんかゴロゴロいるよ。
とりあえずジャズヲタだかは巣へ帰りな。
ラフマニノフの生の音を聞いた長寿の方ですか？
まさか録音でとか言わなだろうね。
それから有名になるくらいのピアニストなら
理論はわかってると思われ。
今時のピアニストは曲を作れないという前提で話す事は
おかしい。その気になれば作れる奴なんかゴロゴロいるよ。
とりあえずジャズヲタだかは巣へ帰りな。
287 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/14(金) 13:42:33 ID:Ddu+zoge
調性難解なゲンオンだよ ラベル
288 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/14(金) 16:00:49 ID:8KrRhmWR
＞:p6JnXQfT
具体例で話せよ精薄
具体例で話せよ精薄
>>283ラフマニノフは音にすべて意味がある
いかにも音大レベルの勉強はしてない頭でっかちが言いそうな言葉だ
ピアノたいして弾けないだろお前？耳もたいしてよくなさそうだ
勉強してないくせに知ったかするなよ
いかにも音大レベルの勉強はしてない頭でっかちが言いそうな言葉だ
ピアノたいして弾けないだろお前？耳もたいしてよくなさそうだ
勉強してないくせに知ったかするなよ
290 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/14(金) 17:24:33 ID:7cJx+49S
ラフマニノフこそ半ジャズだよ
291 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/14(金) 17:38:43 ID:Ddu+zoge
必死なハクチがいるな
死ねよ
死ねよ
作曲してると言うならソナタのひとつも書いてもらわんと。
293 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/14(金) 22:19:17 ID:6xikimk1
故安川加寿子大先生のラヴェル、生で聞いたことのある方いらっしゃいますか？
ご感想をお聞かせください。最近彼女の評伝を読んだもので…。
ご感想をお聞かせください。最近彼女の評伝を読んだもので…。
お菓子なのが二匹も湧いてる
295 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/15(土) 18:48:15 ID:5/Jq4ukl
＞しったか ww おまえ子供？知能低いんだから黙っててね♪
作曲の意識ねえ・・・
意識だけでいいなら誰でもあるわなｗ
意識だけでいいなら誰でもあるわなｗ
>>295おまえもそうとう知能低そうなレスしか書いてないがな…
298 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/16(日) 14:10:53 ID:wYUkiyqd
さすが2ちゃんねる
299 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/19(水) 00:31:58 ID:ZlV6XeRW
日曜日の夕方に「亡き王女のためのパヴァーヌ」を
弾いてると、ナミダガデマス。
弾いてると、ナミダガデマス。
その曲好きじゃない・・
301 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/19(水) 18:55:34 ID:wDYJGJhf
水の戯れ難しくない？？ 弾けないんだけと。
ラヴェルは片手ずつの練習の前に、両手で右手のパート・左手のパートをそれぞれさらう。
それで何をどうやって弾くのかイメージを固めてから片手ずつの練習に移る。
１本の手で２本分の働きをさせる曲はこれで練習してる。
それで何をどうやって弾くのかイメージを固めてから片手ずつの練習に移る。
１本の手で２本分の働きをさせる曲はこれで練習してる。
303 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/19(水) 19:40:35 ID:wDYJGJhf
なるほど！！
サンキュー！！
サンキュー！！
バッハのシンフォニアを練習するときみたいにやればokかと
305 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/22(土) 13:56:06 ID:/nLJ6jK9
サンキュー！！
みんな優しいね。
みんな優しいね。
オマンコー！！
みんなエロイね。
みんなエロイね。
↑２点
鏡の悲しき鳥弾いてると厭世観感じない？
ラヴェルやサティ弾いてると心が醜くなるよ。
リストだよ、リスト
リストだよ、リスト
汚い心でまともなラヴェルの演奏ができるとは思えない
リスト好きは性格が良いっていうんならわざわざこんなトコまで
釣りにこなくていいよ。なんか説得力なくなっちゃうしさ…
リスト好きは性格が良いっていうんならわざわざこんなトコまで
釣りにこなくていいよ。なんか説得力なくなっちゃうしさ…
311 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/24(月) 23:54:56 ID:hq2cfIXw
リストは無意味に派手なだけで聞いててつまらん
身意味に派手に聞こえないように日々昇進してます。
313 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/26(水) 13:46:39 ID:4AJOuC7y
リスト好きってナル多いよー。
知り合いで、メフィストをこれ見よがしにド派手に弾く奴いるけどねー、
そいつのモットーは｢ピアノに感情は必要ない｣だからね。。
知り合いで、メフィストをこれ見よがしにド派手に弾く奴いるけどねー、
そいつのモットーは｢ピアノに感情は必要ない｣だからね。。
暑いときはラヴェルで涼みたい。
で、仕上がるのは真冬かと。
で、仕上がるのは真冬かと。
315 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/28(金) 11:42:28 ID:Bw0Hwjtx
豆瑠炉亜
リストは指が慣れると逆に弾きやすく感じる時がある
ラベルはこの人、ピアノ弾いたこと有るの？っておもうことがある
ラベルはこの人、ピアノ弾いたこと有るの？っておもうことがある
ラヴェルは、トップクラスではないものの、いいピアノ弾きだよ。
作曲する時はオケの曲でもピアノ中心でやってた人だ。
弾きにくいのは両手が近かったり、重なるところでしょ。
ラヴェル本人親指が長く、
他方の手の下に滑り込ませるのが得意だったとか、で
ラヴェルのピアノ作曲における十八番だし。
作曲する時はオケの曲でもピアノ中心でやってた人だ。
弾きにくいのは両手が近かったり、重なるところでしょ。
ラヴェル本人親指が長く、
他方の手の下に滑り込ませるのが得意だったとか、で
ラヴェルのピアノ作曲における十八番だし。
親指長かったんだ．．．．．なるほどね ｻﾝｸｽ
あと「器用に動く」も足しといて（親指
ラヴェル 親指
でググったらいい記事が3つでた
友人から「絞殺者の親指」と呼ばれていたことや
＞記録では、ラヴェルは親指が人差し指と同じぐらいの長さで、親指も駆使して和音を 弾いていたという逸話が残っているが
など
でググったらいい記事が3つでた
友人から「絞殺者の親指」と呼ばれていたことや
＞記録では、ラヴェルは親指が人差し指と同じぐらいの長さで、親指も駆使して和音を 弾いていたという逸話が残っているが
など
321 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/28(金) 22:25:03 ID:GErbTqjv
感情こめて弾いたら負けかなと思ってる
でも感情こめられるのもピアノという楽器の長所でもある
324 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/30(日) 02:18:05 ID:fdN90ZvO
別に感情込められるのはピアノだけじゃない
むしろピアノって感情こめにくいよね
感情が込められているように聞こえるように弾く方が大事であって、
実際に感情を込めて弾いても、
それはなかなか音に反映されない気がする。
視覚的にはよいのかもしれないけれど。
実際に感情を込めて弾いても、
それはなかなか音に反映されない気がする。
視覚的にはよいのかもしれないけれど。
ピアノが歌ってくれないときは自分で歌ってしまったりする。
>>326少しわかる。ラヴェルじゃないけど、激しく情熱的にひいてても
どっか冷静な自分に気が付く時はある。けして感情こもってないわけじゃ
ないんだけど。まわりからみると音楽に浸ってるように見えるらしく
なんか気になっていきなり止まって部分練習はじめるとびっくりされる
そういう意味では同意
どっか冷静な自分に気が付く時はある。けして感情こもってないわけじゃ
ないんだけど。まわりからみると音楽に浸ってるように見えるらしく
なんか気になっていきなり止まって部分練習はじめるとびっくりされる
そういう意味では同意
ﾗｳﾞｪﾙは指使いが難しい('A`)
手痛い
手痛い
は？春秋社から楽譜出てんの？いつのまに出たのよ？
334 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/06(日) 17:27:15 ID:QyRGMYDf
ﾗ・ｳﾞｧﾙｽってショパエチュいけてもきつくないか。
すげー面倒くさい
すげー面倒くさい
そうか、春秋社がいいのか。全音でありえない指使いがのってて悩んでた
ｻﾝｸｽ
ｻﾝｸｽ
336 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/09(水) 01:16:15 ID:Qs7nQwLP
>>97と>>90は道化師が一番ムズいって言ってるけど
俺は道化師が一番引きやすかった
戯れと同レベルと感じたのですがどうでしょうか？
>>95さんはマゼッパぐらいのレベルと言ってますがそうとは思えないですが・・。
道化師が自分の手にあってた曲だったんでしょうか？
鏡の中では蛾、洋上、道化師の３曲をやりましたが
洋上〉〉蛾〉〉(水の戯れ〉〉）道化師
この順に難しいと思いました・・
俺は道化師が一番引きやすかった
戯れと同レベルと感じたのですがどうでしょうか？
>>95さんはマゼッパぐらいのレベルと言ってますがそうとは思えないですが・・。
道化師が自分の手にあってた曲だったんでしょうか？
鏡の中では蛾、洋上、道化師の３曲をやりましたが
洋上〉〉蛾〉〉(水の戯れ〉〉）道化師
この順に難しいと思いました・・
だからテンポ守ってるのかと？
連打音得意で軽いピアノなら易く感じる人もいるかも知れないけど、
プロでも嫌う曲だぞ。
連打音得意で軽いピアノなら易く感じる人もいるかも知れないけど、
プロでも嫌う曲だぞ。
wikiに載ってる
道化師の朝の歌
http://www.yonosuke.net/u/6c/6c-6537.mp3
電気屋にあったCASIOのPriviaってので試し弾きしてる時に
ICレコーダ付きの携帯で録音してみました。
練習し始めて１ヶ月くらいなのに背伸びしてテンポ上げたからド下手だけど。
夜に弾いたので客がいなかったから良かったけどちょっとはずかしかった 。
ついでに水の戯れ
http://ime.nu/www.yonosuke.net/u/6c/6c-6536.mp3
http://www.yonosuke.net/u/6c/6c-6537.mp3
電気屋にあったCASIOのPriviaってので試し弾きしてる時に
ICレコーダ付きの携帯で録音してみました。
練習し始めて１ヶ月くらいなのに背伸びしてテンポ上げたからド下手だけど。
夜に弾いたので客がいなかったから良かったけどちょっとはずかしかった 。
ついでに水の戯れ
http://ime.nu/www.yonosuke.net/u/6c/6c-6536.mp3
>>342 （＝336？）
両方ともかなり上手いな。
やっぱり同音連打がアレだね。
後半のグリッサンド周囲のとこ、9つ打つべきとこが6つになってたり。
これをカスタネットのごとくキレよく演奏するのが大切で、
この曲の一番の魅力だからな。
楽器のコンディションによっては巨匠ですらグダグダになることもある、らしい。
両方ともかなり上手いな。
やっぱり同音連打がアレだね。
後半のグリッサンド周囲のとこ、9つ打つべきとこが6つになってたり。
これをカスタネットのごとくキレよく演奏するのが大切で、
この曲の一番の魅力だからな。
楽器のコンディションによっては巨匠ですらグダグダになることもある、らしい。
>>343
336ですが、９つ連打しなきゃあかんのに６つっての
今気付きました、毎回テキト〜に弾いてた。指摘ありがとう
やっぱりテンポ通りにかつ精密に連打やるの厳しいですね
なんかいい練習方あんのかな
336ですが、９つ連打しなきゃあかんのに６つっての
今気付きました、毎回テキト〜に弾いてた。指摘ありがとう
やっぱりテンポ通りにかつ精密に連打やるの厳しいですね
なんかいい練習方あんのかな
品番はわかんないけど定価９万(店頭価格６万)ので弾いた
347 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/11(金) 23:09:45 ID:KzGQBHUV
Lim dong-hyek plays La Valse
http://www.youtube.com/watch?v=epGEg-bNkm8
http://www.youtube.com/watch?v=epGEg-bNkm8
前もどっかで見たけど、
「マジ弾き」ってどういう意味だ。
難しいクラシック曲を真面目にうｐってる奴に遣うのは意味が通じない。
TV用語かなんか知らんが失礼だろ。
「マジ弾き」ってどういう意味だ。
難しいクラシック曲を真面目にうｐってる奴に遣うのは意味が通じない。
TV用語かなんか知らんが失礼だろ。
本当に弾いてるなら失礼だとは思うが、かつてはMIDIを改変してうｐする馬鹿野郎が山ほどいたからな。
てゆうか、そんなに俺の演奏うまかった？？
そんなに誉めてくれる書き込みがあるなんて予想外だったんだけど・・。
もっと叩かれるかな〜なんて思ったんだけどさ。
電ピと生ピじゃ全然タッチによる音の出方が違うし
生ピのを聞けばあんまたいした事ないと思うよ。
２週間ほど前にアゴに携帯挟んでとったムービーをピクトにうｐしたやつ
http://u.pic.to/3su0w
http://t.pic.to/3svir
http://s.pic.to/3sihc
そんなに誉めてくれる書き込みがあるなんて予想外だったんだけど・・。
もっと叩かれるかな〜なんて思ったんだけどさ。
電ピと生ピじゃ全然タッチによる音の出方が違うし
生ピのを聞けばあんまたいした事ないと思うよ。
２週間ほど前にアゴに携帯挟んでとったムービーをピクトにうｐしたやつ
http://u.pic.to/3su0w
http://t.pic.to/3svir
http://s.pic.to/3sihc
352 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/12(土) 20:16:41 ID:uqEwXmBU
やっぱりラベルは上級スレだのあげ！
なるほど、こう弾くのかって感じ。
354 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/13(日) 09:50:09 ID:ZX+8JRor
他スレで加工が暴露されてるね
356 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/13(日) 12:39:58 ID:UEuIohs7
嘘じゃねえっつのに。
じゃあアゴに携帯挟んで取る以外にどうやってやるんだよ・・。
あんたの携帯がどんな携帯かは知らんが、俺の携帯はアゴに挟んで丁度の位置にカメラがあって
うまいことピントあわせればとれる。
証拠に弾いてるうちにだんだんカメラの位置がずれて
手がうつらなくなって足がうつってるだろ
ちょっと気をぬくとすぽんってアゴから携帯外れるし
ムービーとるの大変なんだからな。慣れたけど
じゃあアゴに携帯挟んで取る以外にどうやってやるんだよ・・。
あんたの携帯がどんな携帯かは知らんが、俺の携帯はアゴに挟んで丁度の位置にカメラがあって
うまいことピントあわせればとれる。
証拠に弾いてるうちにだんだんカメラの位置がずれて
手がうつらなくなって足がうつってるだろ
ちょっと気をぬくとすぽんってアゴから携帯外れるし
ムービーとるの大変なんだからな。慣れたけど
358 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/13(日) 14:50:43 ID:UEuIohs7
加工とか言われたし・・
本気でそう思うなら耳悪いな
一音一音楽譜とにらめっこしながら聞いたら加工とは絶対言えないよ
てゆうかどうやって加工すんのか分からんけど加工なんかしとらんし
そんなめんどくさいことしてどうするんだよ全く
生ピアノで録音したのうｐすれば信じてくれる？
その変わり調律１０年くらいしてないから音が気持ちかもしれんぞ
あといっとくけどテンペストうｐしてる奴とは別人だから
道化師と戯れがはじめてのうｐだ
そもそもＩＤ見れば別人だってわかるだろが
本気でそう思うなら耳悪いな
一音一音楽譜とにらめっこしながら聞いたら加工とは絶対言えないよ
てゆうかどうやって加工すんのか分からんけど加工なんかしとらんし
そんなめんどくさいことしてどうするんだよ全く
生ピアノで録音したのうｐすれば信じてくれる？
その変わり調律１０年くらいしてないから音が気持ちかもしれんぞ
あといっとくけどテンペストうｐしてる奴とは別人だから
道化師と戯れがはじめてのうｐだ
そもそもＩＤ見れば別人だってわかるだろが
359 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/13(日) 14:55:04 ID:UEuIohs7
あ、あと、ここがダメだよお前の演奏スレだっけ？
あそこに発表会で弾いたドビュッシーの喜びの島うｐしてるから。
あそこに発表会で弾いたドビュッシーの喜びの島うｐしてるから。
え？あれうｐしてたの女じゃなかった？
かなり前のやつでしょ？
かなり前のやつでしょ？
361 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/13(日) 15:49:11 ID:UEuIohs7
今>>342聞いてみたけど、普通にうまいね。発表会レベルでは十分だと思う。
ピアノ生録はいらないよ。加工なわけないのはすぐわかる。
ピアノ生録はいらないよ。加工なわけないのはすぐわかる。
364 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/13(日) 16:10:20 ID:UEuIohs7
>>357
あちゃーヴヴヴヴヴヴヴ
あちゃーヴヴヴヴヴヴヴ
ラバルスの独奏譜ほしいんだけどどこの出版社ならある？
ヤマハからでてるやつは連騨したなかった
春秋社ある？
ヤマハからでてるやつは連騨したなかった
春秋社ある？
オラば留守
370 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/15(火) 15:47:11 ID:HtkhcPbT
Doverの持ってる
クープランの墓プレリュード
お琴の曲のように聞こえる。ジャポニズムだのう
お琴の曲のように聞こえる。ジャポニズムだのう
>>368
ちょっと高いけどデュラン社から出てる。
ちょっと高いけどデュラン社から出てる。
374 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/29(火) 09:47:18 ID:rld/dKQR
亡き王女のためのハァヴァーヌが、鳴き豚女のためのバナナくらいに仕上がったんですけど
水の戯れ＞＞＞＞＞＞＞＞＞亡き王女
の間隙を埋めてくれるような曲はありませぬか？
水の戯れ＞＞＞＞＞＞＞＞＞亡き王女
の間隙を埋めてくれるような曲はありませぬか？
日本で唯一大昔から出版してた
古風なメヌエット
古風なメヌエット
クープランの墓のフォルラーヌ、メヌエット
亡き王女ってやっぱり簡単なほうなんでしょうか
今練習中なんですけど指届かなくて音はぶいたりしてます
あと左手表記だけど右手で弾いたりとか・・・
やっぱだめか
今練習中なんですけど指届かなくて音はぶいたりしてます
あと左手表記だけど右手で弾いたりとか・・・
やっぱだめか
>>377
いやいや中上級曲。
ラヴェルの中では簡単な方かな。
表記って、
春秋社版なら m.d.(右手).、m.g.(左手)書いてあるけど、
明記されてない版でも明らかに幅広い和音は、
勝手に違う手で補っていいんだぞ。
いやいや中上級曲。
ラヴェルの中では簡単な方かな。
表記って、
春秋社版なら m.d.(右手).、m.g.(左手)書いてあるけど、
明記されてない版でも明らかに幅広い和音は、
勝手に違う手で補っていいんだぞ。
>>378
2、3回目のAメロ(?)あたりで
右手でも左手でも届かない音は諦めて、
手を交差して弾くように書いてあるところを交差せずに弾いたりしてます
左手のソレシは届きますけど、右手のレシソは届きません
納得いくくらい弾けたらうｐしたいなぁ
2、3回目のAメロ(?)あたりで
右手でも左手でも届かない音は諦めて、
手を交差して弾くように書いてあるところを交差せずに弾いたりしてます
左手のソレシは届きますけど、右手のレシソは届きません
納得いくくらい弾けたらうｐしたいなぁ
http://homepage1.nifty.com/iberia/fingering_ravel_perlemuter.htm 2回目
これは極端ですが、これを参考にして一部左手で取ればいいかと。
結局どちらかの手が難しくなるかもしれないが。
これは極端ですが、これを参考にして一部左手で取ればいいかと。
結局どちらかの手が難しくなるかもしれないが。
381 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/07(木) 00:53:42 ID:XPFxMvZr
夕方に「亡き王女のためのパヴァーヌ」を
ぽろろんと弾いて、なぜか涙を流してしまった
大学生が来ましたよ。
・・・・・・・もう夏も終わりですね。
ぽろろんと弾いて、なぜか涙を流してしまった
大学生が来ましたよ。
・・・・・・・もう夏も終わりですね。
道化師は中間部は簡単なんだけど、後半が難しいよな〜。
「亡き王女のためのパヴァーヌ」全音ピアノピースＣだって。
ありえにゃい
ありえにゃい
Cって他の曲でどんなもんだっけ
385 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/20(水) 03:57:05 ID:o+9EOu94
>>384 有名どころでいくと、メンデルスゾーン「狩の歌」「結婚行進曲」、チャイコフスキー「舟歌」、ドビュッシー「月の光」「二つのアラベスク」、ショパン「ワルツ嬰ハ短調」「マズルカ(遺作)」あたりみたい。
そんなもんかな・・・
パヴァーヌ仕上げるのに相当時間かかってるが・・・
＼(^o^)／ｵﾜﾀ
パヴァーヌ仕上げるのに相当時間かかってるが・・・
＼(^o^)／ｵﾜﾀ
388 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/21(木) 18:59:04 ID:1Q9/pYF3
つい最近全音からラベル集が３冊出たのですが
３巻にラバルスの独創譜がのってましたがあれは正規のものなのでしょうか？
ヨウツベで聞いたのは難しそうだったのに楽譜見たら簡単そうに見えたので・・
３巻にラバルスの独創譜がのってましたがあれは正規のものなのでしょうか？
ヨウツベで聞いたのは難しそうだったのに楽譜見たら簡単そうに見えたので・・
まあ全音だしね
もう9年も経って今更出したんだ。
全音はラヴェル嫌ってるのかと思ったほど。
どうでもいい作曲家はすぐ出してたくせに。
ピースで古風なメヌエットを
かなり昔から出してたのは助かったけど。
全音はラヴェル嫌ってるのかと思ったほど。
どうでもいい作曲家はすぐ出してたくせに。
ピースで古風なメヌエットを
かなり昔から出してたのは助かったけど。
391 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/22(金) 01:20:01 ID:KL4Phmcv
古風なメヌエットか
譜面買ってはや１０年。
ついに最初の８小節を完了した．．．
譜面買ってはや１０年。
ついに最初の８小節を完了した．．．
小３で弾いたのばらが懐かしいなぁ〜
394 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/01(日) 21:22:23 ID:8Ksf7VT4
のばらって荒野のバラ？小３でってすごいなぁ。長いのに。
395 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/04(水) 01:37:05 ID:RTZaE+Op
ラベルじゃなくて、ランゲだね。でも小３じゃすごいんじゃない？
ラヴェルってさあ、ひとつ弾くと次から次へと
他のもやりたくならない？俺の場合、リストと
かベトなんかは続けてやりたくないんだけど、
なぜかラヴェルとバッハだけはもっとやりたく
なるんだよな。
他のもやりたくならない？俺の場合、リストと
かベトなんかは続けてやりたくないんだけど、
なぜかラヴェルとバッハだけはもっとやりたく
なるんだよな。
397 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/06(金) 00:42:52 ID:9xJDFyB1
ランゲって誰だー
398 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/06(金) 08:45:23 ID:6xgox+xh
あの 蜂蜜採れる花よ
それはレンゲ
400 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/06(金) 14:18:16 ID:9xJDFyB1
だから、ランゲってだれだよー
401 ：セックスレス：2006/10/06(金) 15:27:48 ID:Fu4DfEpd
あそこのけ(・ω・)
402 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/06(金) 18:59:00 ID:6xgox+xh
>>399
thx!
thx!
403 ：道化師：2006/10/06(金) 23:29:14 ID:N+PYT6sx
自分もラヴェル大好きです 中３ですが もうあの緻密で宝石のようにかがやいている曲達にはやくも虜になってしまいました
ラヴェルらしいきれいな音を出すにはどういう練習をすればいいのでしょうか？
405 ：ラヴェル：2006/10/07(土) 07:16:57 ID:G4Voi0Ww
自分もきれいな音をだすのにくろうしていますが 自分の場合やはり技巧的な面でひききれてない部分がほとんどだと思いますが 無機質にひくといいとおもいますよ
あんま細かいこと考えずに楽しんで演奏しようぜ。
どうせ作曲した本人が弾けない曲ばっかなんだからｗｗｗｗｗｗ
どうせ作曲した本人が弾けない曲ばっかなんだからｗｗｗｗｗｗ
407 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/07(土) 15:17:53 ID:Tkn2Ymd9
取り合えず楽譜のとおりに変に間を空けたり私情をこめずに
厳格に弾けばいいよ
この反対をやったら
普通は聴けたもんじゃなくなるはず
厳格に弾けばいいよ
この反対をやったら
普通は聴けたもんじゃなくなるはず
408 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/07(土) 18:58:37 ID:G4Voi0Ww
ソナチネ第2楽章っていいですよね
誰かクープランのトッカータ弾いてませんか？弾いてて気持ちいですよね
最後らへんは地獄ですが（特に俺は手小さいので）
最後らへんは地獄ですが（特に俺は手小さいので）
411 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/09(月) 08:21:44 ID:75FHUJRo
トッカータ いいですね あの疾走感溢れる小刻みな両手の動き 自分も楽譜買ったはいいんですが最後まで弾けませんよ ちなみに道化師はなんとかひききれて徐々になれてきてます
412 ：ギコ踏んじゃった ：2006/10/09(月) 21:21:59 ID:LFbyj7y/
413 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/14(土) 01:47:10 ID:Eg41uVaZ
どうしよう。
・クープランの墓〜 プレリュード、メぬえっと、トッカータ
・水の戯れ、その他組み合わせ
トッカータが弾ける気がしない。努力でなんとかなりますか？
ラヴェルほとんどやったことないんだよね。
・クープランの墓〜 プレリュード、メぬえっと、トッカータ
・水の戯れ、その他組み合わせ
トッカータが弾ける気がしない。努力でなんとかなりますか？
ラヴェルほとんどやったことないんだよね。
>>413
トッカータ vifで弾けなければ四分音符＝100位で弾き始め
このテンポを基準に(57-69小節でテンポ緩→復元の指示がある以外は)
崩さないで弾くと良いのでは。
すくなくとも144で開始して、弾きにくい箇所だけ遅く弾くという
ごまかしよりはずっと良いです。
トッカータ vifで弾けなければ四分音符＝100位で弾き始め
このテンポを基準に(57-69小節でテンポ緩→復元の指示がある以外は)
崩さないで弾くと良いのでは。
すくなくとも144で開始して、弾きにくい箇所だけ遅く弾くという
ごまかしよりはずっと良いです。
415 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/16(月) 10:35:19 ID:k55OPKTn
一番演奏しやすい曲ってどれかな。
ここみてたら、私は挑戦したくなってきたyo!
ここみてたら、私は挑戦したくなってきたyo!
416 ：413：2006/10/16(月) 14:04:09 ID:xeYLilRb
アドバイスありがとうございます！
キレイな連打をするためにはやっぱりゆっくり正確な練習
ですよね。
キレイな連打をするためにはやっぱりゆっくり正確な練習
ですよね。
トッカータを144超えで弾けるのなんてロジェと、もうひとりくらいだろ。
418 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/17(火) 18:02:28 ID:+tamAtQo
ラバルス独奏の難易度ってどのくらいですか？
スカルボくらい難しい？道化師より難しい？
弾いた事ある人おせーて！
ちなみに俺は
水の戯れと道化師と蛾の３曲しかやった事ないけど
結構すんなり弾けました
スカルボは譜読みだけはしてみたんだけど遅いテンポじゃないと無理でした
スカルボくらい難しい？道化師より難しい？
弾いた事ある人おせーて！
ちなみに俺は
水の戯れと道化師と蛾の３曲しかやった事ないけど
結構すんなり弾けました
スカルボは譜読みだけはしてみたんだけど遅いテンポじゃないと無理でした
419 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/18(水) 04:32:03 ID:ow7me9qT
おはよう！で、ランゲ＝ラベル？
>418 スカルボ譜読みできるレベルの人がﾗ･ｳﾞｧﾙｽおせーてとは釣りか、
恐るべし難易度厨つか脳内ピ(ry
恐るべし難易度厨つか脳内ピ(ry
ただの厨
ラバルスは楽譜持ってないから
聴いた感じはスカルボくらい難しそうだったから聞いてみたんだけど・・
聴いた感じはスカルボくらい難しそうだったから聞いてみたんだけど・・
>>422
ラヴェルって聴いた感じと実際の難しさがかなり違うんだってば
ラヴェルって聴いた感じと実際の難しさがかなり違うんだってば
じゃあ簡単なの？派手なだけで
道化師はそこそこ難しいのにさほど難しく聞こえないし
蛾は難しくないのに難しく聞こえるし
スカルボは難しいそうに聞こえるし難しいし
戯れも難しそうに聞こえるけど簡単だしねぇ
じゃあスカルボ弾けない俺でもラバルスは弾けるのかな？
最後らへんが道化師以上に難しく聞こえたからさ
道化師はそこそこ難しいのにさほど難しく聞こえないし
蛾は難しくないのに難しく聞こえるし
スカルボは難しいそうに聞こえるし難しいし
戯れも難しそうに聞こえるけど簡単だしねぇ
じゃあスカルボ弾けない俺でもラバルスは弾けるのかな？
最後らへんが道化師以上に難しく聞こえたからさ
蛾難しいだろｗ
個人的には水の戯れより弾きやすかったんだけど・・
水の戯れやってから蛾をやったので、ラヴェルの楽譜に慣れたってのもあるかもしれないけど
水の戯れより譜読み時間も短かったし、２時間くらいで弾けたよ。
水の戯れは１日中弾いてて、５時間くらいでやっと譜読み出来たけど
水の戯れやってから蛾をやったので、ラヴェルの楽譜に慣れたってのもあるかもしれないけど
水の戯れより譜読み時間も短かったし、２時間くらいで弾けたよ。
水の戯れは１日中弾いてて、５時間くらいでやっと譜読み出来たけど
＞ ２時間くらいで弾けたよ。
おい、ネタじゃなかったらかなりの秀才だろｗ
こんなクズやガキや脳内ピアニストだらけの板で質問なんかしないほうがいいぞ＾＾
おい、ネタじゃなかったらかなりの秀才だろｗ
こんなクズやガキや脳内ピアニストだらけの板で質問なんかしないほうがいいぞ＾＾
自分バカでガキで常識知らずだけど譜読みだけは早いよ
ピアノの先生にも一目おかれてるよ。才能だって。
たいして練習もしないのになんでも弾けるから羨ましいって。
中学の時なんか音楽の授業で初めてやった合唱曲をその日の
帰りの会(学校によってなんと言うのか知らんけどうちの学校はそう)で
すぐパーっとほぼ初見で伴奏してたし。
自慢出来るのはこれくらいだす
ピアノの先生にも一目おかれてるよ。才能だって。
たいして練習もしないのになんでも弾けるから羨ましいって。
中学の時なんか音楽の授業で初めてやった合唱曲をその日の
帰りの会(学校によってなんと言うのか知らんけどうちの学校はそう)で
すぐパーっとほぼ初見で伴奏してたし。
自慢出来るのはこれくらいだす
マジだってばよ。
音大行きたかったけど授業料高いし親がダメって言ったから諦めて今や２３歳。
将来どうしようか迷走中・・・
音楽はやってきたいけど音楽で食べてくには厳しいだろうし
でも音楽しか自分にはないし。
自分行動力なさすぎなのが一番の原因なんだろうけどねぇ
ま、今はいろいろとボランティアでオカリナグループの伴奏したり
バンドのキーボードやら編曲やらいろいろと依頼はあるから楽しめてるんだけどね。
で、ラバルスは難しいの？
音大行きたかったけど授業料高いし親がダメって言ったから諦めて今や２３歳。
将来どうしようか迷走中・・・
音楽はやってきたいけど音楽で食べてくには厳しいだろうし
でも音楽しか自分にはないし。
自分行動力なさすぎなのが一番の原因なんだろうけどねぇ
ま、今はいろいろとボランティアでオカリナグループの伴奏したり
バンドのキーボードやら編曲やらいろいろと依頼はあるから楽しめてるんだけどね。
で、ラバルスは難しいの？
なんだもうそんな歳くってんだ。
てかﾗｳﾞｧﾙｽっていったって、流石にスカルボよりは簡単だろ。てかｼﾗﾈ
簡単でないことは確か。
てかﾗｳﾞｧﾙｽっていったって、流石にスカルボよりは簡単だろ。てかｼﾗﾈ
簡単でないことは確か。
ちょっとお尋ねしますけど皆さんは譜読みどれくらいかかるんですか？
(ちなみに最初から最後まで通して弾ける事を指す)
例えば大地参照だったら俺は時間で言えば５分くらい、２回通して弾けばＯＫかな
蛾だったら１〜２時間ほどで弾けましたが。
細かい技術的な部分やそういうのは除いてね
(ちなみに最初から最後まで通して弾ける事を指す)
例えば大地参照だったら俺は時間で言えば５分くらい、２回通して弾けばＯＫかな
蛾だったら１〜２時間ほどで弾けましたが。
細かい技術的な部分やそういうのは除いてね
世間の人は、おまいの10〜100倍以上はかかるという認識でｗ
うそだ？！
そこそこ難しいのが弾けて上手い人でもそれくらいかかるの？
へたしたら１週間くらいはかかるって事？
ふーん。そうなんだ
でも道化師は結構大変だったかな
譜読み自体はそんなかからなかったんだけどテンポ上げてくまでに
１週間くらいかかったから結構大変だったなぁ
スカルボも中間部まではそこそこ出来たんだけど
そっからが地獄でテンポ超ゆっくりじゃないと弾けなかった
そこそこ難しいのが弾けて上手い人でもそれくらいかかるの？
へたしたら１週間くらいはかかるって事？
ふーん。そうなんだ
でも道化師は結構大変だったかな
譜読み自体はそんなかからなかったんだけどテンポ上げてくまでに
１週間くらいかかったから結構大変だったなぁ
スカルボも中間部まではそこそこ出来たんだけど
そっからが地獄でテンポ超ゆっくりじゃないと弾けなかった
うｐれ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1115219474/ このスレで。
>>へたしたら１週間くらいはかかるって事？
アマだったらそれでも結構早いんじゃないか。
プロや専門の人のことは知らないけど。
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1115219474/ このスレで。
>>へたしたら１週間くらいはかかるって事？
アマだったらそれでも結構早いんじゃないか。
プロや専門の人のことは知らないけど。
じゃあ暇な時に録音してちょっくらうｐします
弾けてるだけで下手糞な道化師とまだ練習しだして１週間の蛾でよければ・・
ちなみにうちのピアノ１０年ほど調律してないからそれでも良ければ
弾けてるだけで下手糞な道化師とまだ練習しだして１週間の蛾でよければ・・
ちなみにうちのピアノ１０年ほど調律してないからそれでも良ければ
あのさ、ちょっとすれ違いかもしれないけど。
A→B→C→Dって構成の曲があるとして、
まず最初にABCDって一気に通して弾いて練習するもんなのかな
オレの場合、
Aをそれなりに弾けるようになったら次B、次C・・・って感じなんだけどまずいかな
>>438
調律はしたほうがいい
耳悪くなるよ
A→B→C→Dって構成の曲があるとして、
まず最初にABCDって一気に通して弾いて練習するもんなのかな
オレの場合、
Aをそれなりに弾けるようになったら次B、次C・・・って感じなんだけどまずいかな
>>438
調律はしたほうがいい
耳悪くなるよ
444 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/19(木) 00:49:18 ID:hQFH9M7G
445 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/19(木) 01:24:29 ID:jjcWbYM7
トッカータとリストのスペイン狂詩曲どっちが弾きやすいかな。。。
手は小さい（９度）けど早いぱっせーじは得意。
手は小さい（９度）けど早いぱっせーじは得意。
スタンウェイで１曲弾ける事になったのですが
蛾、小舟、道化師、戯れの中だったらどれがいいかな？
ﾜｸﾃｶ
蛾、小舟、道化師、戯れの中だったらどれがいいかな？
ﾜｸﾃｶ
>>448
おまいの一番好きな曲選べ
おまいの一番好きな曲選べ
どの曲でもスタンウェイに合いますかね？
じゃあ道化師やろうかな
じゃあ道化師やろうかな
451 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/21(土) 22:59:14 ID:S2EIZg2w
道化師がいいべ
トッカータ弾きたいよ
こちらにも貼らせていただきます
道化師です・・・
ピアノはカワイアップライト
楽譜見ずに弾いたので違う所あり、１発どりでへたくそだけど頑張ったので。
前にもエレクトーンか何かでうｐして事あるけど。
アドバイス等あれば宜しくお願いします。
http://www.yonosuke.net/u/6d/6d-9616.mp3
道化師です・・・
ピアノはカワイアップライト
楽譜見ずに弾いたので違う所あり、１発どりでへたくそだけど頑張ったので。
前にもエレクトーンか何かでうｐして事あるけど。
アドバイス等あれば宜しくお願いします。
http://www.yonosuke.net/u/6d/6d-9616.mp3
>>453
うまい！切れがいい！
うまい！切れがいい！
456 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/24(火) 19:03:25 ID:E1+hBUUr
ラヴェルのピアノ曲でコンクールで賞を取りやすい曲
もしくはよく入賞者が弾いている曲がありましたら教えて下さい
もしくはよく入賞者が弾いている曲がありましたら教えて下さい
457 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/24(火) 21:22:08 ID:ncrWdusf
今トッカータをコンクールに向け練習してます。
手が9度をギリギリ演奏に使える程度なのでとても苦しいですが、弾いてて楽しいです。
そのうちできたらうｐしますー
手が9度をギリギリ演奏に使える程度なのでとても苦しいですが、弾いてて楽しいです。
そのうちできたらうｐしますー
>>453
重音グリッサンドの周りの連(ry
「間に合わない」と言ってたけど、弾こうとさえしてないんだろ…
そういう姿勢はまずい。
テンポ落として弾かなきゃ。プロだってそうなんだから。
それ以外はまぁ結構凄い。
重音グリッサンドの周りの連(ry
「間に合わない」と言ってたけど、弾こうとさえしてないんだろ…
そういう姿勢はまずい。
テンポ落として弾かなきゃ。プロだってそうなんだから。
それ以外はまぁ結構凄い。
水の戯れを弾こうと思って初めて楽譜見たけどなんだこれ
手届かんし弾きづらいし音覚えづらい
指番号くらい書いててくれよ
手届かんし弾きづらいし音覚えづらい
指番号くらい書いててくれよ
461 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/30(月) 08:01:56 ID:5Z8p8aS+
戯れは、子犬のワルツくらいのレベルでは、
難しいですか。
難しいですか。
462 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/30(月) 10:23:37 ID:T2IX/Ap1
464 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/30(月) 22:12:35 ID:5Z8p8aS+
>462
即スレサンクス。
やっぱり相当難しいか。
上見ると戯れ簡単なんて書いてる人がいるんで、
楽譜見たらかなり難しそうだと思ったんだよね。
ショパンのバラスケ弾けるくらいでないと手が
出せなさそうってことですね。
即スレサンクス。
やっぱり相当難しいか。
上見ると戯れ簡単なんて書いてる人がいるんで、
楽譜見たらかなり難しそうだと思ったんだよね。
ショパンのバラスケ弾けるくらいでないと手が
出せなさそうってことですね。
466 ：セックスレス：2006/10/30(月) 22:24:36 ID:RyE8VRa/
スーパーピアノレッスンで戯れやってたとき俺も弾いてみたくてやってみたが以外と手に馴染むカンジだったよ。とりあえずゆっくり弾いてみそ。最初は譜面みるのウザくなるかもしれんが(・ω・)/
戯れは確かに音形はある程度パターン化されてる。ただ、子犬レベルからだと一年かかると思う。指定速度で弾ききるのはそれでも厳しいかと。
私もトッカータやるぞ！ ﾜｸﾜｸ
コンクールに向けて練習している人、うp待ってます。
コンクールに向けて練習している人、うp待ってます。
10/20に三善晃監修のラヴェル集１巻出たね
音友社かどっかで。
結構詳しく解説いっぱいのってたよ
音友社かどっかで。
結構詳しく解説いっぱいのってたよ
>469
それは、全音。
それは、全音。
471 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/31(火) 23:30:30 ID:3yVCIU84
465、466、467＞
戯れ相当難しいことがわかったよ。サンキュ
亡きパバ辺りからやります。
戯れ相当難しいことがわかったよ。サンキュ
亡きパバ辺りからやります。
472 ：セックスレス：2006/11/01(水) 12:16:37 ID:bPnqmhLR
ラヴェルには悪いがアルペジオの練習曲と思ってやってみたら？俺は初ラヴェルが戯れだったよ。亡きはやったことないお。おっおっ(^ω^)/
473 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/02(木) 01:34:52 ID:477TWu8b
海原の小舟の62/84拍子ってなんなんでしょうか？
小節の前半が2/4拍子で後半が6/8拍子という解釈であってます？
最後のほうでは何故か前後が入れ替わって26/48拍子みたいな表記になってるんですよね。
統一してないわけでもあるんですかね？
蛾のほうにも63/84拍子とかいう表記がありますし、ラヴェルって謎です。
小節の前半が2/4拍子で後半が6/8拍子という解釈であってます？
最後のほうでは何故か前後が入れ替わって26/48拍子みたいな表記になってるんですよね。
統一してないわけでもあるんですかね？
蛾のほうにも63/84拍子とかいう表記がありますし、ラヴェルって謎です。
474 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 23:24:29 ID:PfehcRBH
トッカータって楽譜を見てもあまり難しそうに見えないね
思ったよりすっきりしてる
ガスパールなんか見るからにやばそうなのに
思ったよりすっきりしてる
ガスパールなんか見るからにやばそうなのに
テレビでなんのＧＭか忘れてしまったんだけど、水の戯れを
白くて広いところでおじさんのピアニストがひいてるやつがありました。
あれって結構個性的な弾き方ですよね。そしてあのピアニストのおじさんは
誰ですか？
白くて広いところでおじさんのピアニストがひいてるやつがありました。
あれって結構個性的な弾き方ですよね。そしてあのピアニストのおじさんは
誰ですか？
↑すみません、ＧＭ→ＣＭです
477 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/04(土) 00:36:15 ID:LsJPw/cs
http://www.forumeng.co.jp/topics/contents2.html
■ピアノ編
楽曲 ： 「水の戯れ」
モーリス・ラヴェル（1875〜1937）によって1901年に書かれた曲で、フランス印象主義の始まりを本格的に告げたピアノ曲とされている。
出演者 ： JEAN ERANCOIS フランス
■ピアノ編
楽曲 ： 「水の戯れ」
モーリス・ラヴェル（1875〜1937）によって1901年に書かれた曲で、フランス印象主義の始まりを本格的に告げたピアノ曲とされている。
出演者 ： JEAN ERANCOIS フランス
478 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/04(土) 02:24:22 ID:LsJPw/cs
絞首台を発表会で弾く奴って一体何考えてんの？ｗ
480 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/04(土) 04:07:47 ID:tFV+pGt2
最初に買う楽譜でおすすめがあれば、是非！
なぜか、ラヴェルを今弾きたい！ 深夜なのに・・・なぜそう思ったのか。
なぜか、ラヴェルを今弾きたい！ 深夜なのに・・・なぜそう思ったのか。
481 ：180：2006/11/04(土) 05:37:31 ID:6DsT3wD8
482 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/04(土) 08:15:14 ID:uqgJ3/fc
484 ：474：2006/11/06(月) 18:04:12 ID:WqLuhsAY
やってみますよ。今楽譜を楽天に注文しました。
ちなみに474はこの前本屋で楽譜を立ち読みしたときの感想です。
ちなみに474はこの前本屋で楽譜を立ち読みしたときの感想です。
485 ：180：2006/11/07(火) 00:10:29 ID:Re2lH/9U
486 ：474：2006/11/07(火) 22:03:04 ID:FkrtiL3c
トッカータの楽譜今日届きました。ちょっとやってみたところ譜読みは楽そうだなーという感じ。
＃１個なのがけっこう大きいかも。けっこうパターンがあるし。
和音も３和音までならけっこうすぐ読みとれるね。
ただ、やっぱあの速度で弾くのは難しいんだろうなー。
自分で弾いてみてもこの子（１３歳らしい）が５０秒時点で何故わざわざ横を向くのかが分かりませんでしたｗ
http://www.youtube.com/watch?v=FIsXQphR-0E
＃１個なのがけっこう大きいかも。けっこうパターンがあるし。
和音も３和音までならけっこうすぐ読みとれるね。
ただ、やっぱあの速度で弾くのは難しいんだろうなー。
自分で弾いてみてもこの子（１３歳らしい）が５０秒時点で何故わざわざ横を向くのかが分かりませんでしたｗ
http://www.youtube.com/watch?v=FIsXQphR-0E
488 ：ゆう：2006/11/19(日) 19:03:55 ID:94NA6j4Z
水の戯れって
どのくらいの難しさですか？
今度好きな音楽の先生に弾いてもらいたい曲があるのですが
この前「水の戯れ」を弾いていたので目安をつけたいなあと。
どのくらいの難しさですか？
今度好きな音楽の先生に弾いてもらいたい曲があるのですが
この前「水の戯れ」を弾いていたので目安をつけたいなあと。
489 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/19(日) 21:08:23 ID:xJ0hspAV
491 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/19(日) 22:33:45 ID:ICfbReVF
いや、それはどうかと。
せめて４０−５０番程度だろ。
せめて４０−５０番程度だろ。
491に同意。
493 ：ゆう：2006/11/20(月) 19:14:02 ID:9PnBIHN9
Fですか！
ありがとうございます
すごくきれいな曲で、授業で鑑賞テストのとき
聴き入ってしましました。笑
ありがとうございます
すごくきれいな曲で、授業で鑑賞テストのとき
聴き入ってしましました。笑
494 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/21(火) 14:20:38 ID:o18wd8CC
君は中三だな。
495 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/21(火) 17:50:29 ID:vtHGSZqB
はい
中３はみんな鑑賞するんですかね。笑 テストにもイントロ形式ででました。
いい曲♪
中３はみんな鑑賞するんですかね。笑 テストにもイントロ形式ででました。
いい曲♪
リア厨は２ちゃんやんな氏ね
てか、中学の教科書から水の戯れ無くなったんじゃなかったっけ。
まあ、もって後数年で無くなるはず。
てか、中学の教科書から水の戯れ無くなったんじゃなかったっけ。
まあ、もって後数年で無くなるはず。
497 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/21(火) 19:56:03 ID:FBTe4hxl
そうやって甘い事いってるから２ちゃんが厨だらけになるんだ。
みろよこの夏以降の携帯厨の湧き方。
みろよこの夏以降の携帯厨の湧き方。
499 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/22(水) 09:26:07 ID:j5V8Pmxy
>>498
はぁ？アホか。
2ちゃんに厨がいなかった時期なんてせいぜいテレホの末期(2001年末)くれーまでだろうが。
この夏以降なんて関係ねーよ。ネオ麦から一気に厨沸いたんだから。
>>495
気にしないほうがいいよ。
俺も中三のとき聞いたな〜。
ちょうどその直後くらいにレッスンで弾いたｗ
はぁ？アホか。
2ちゃんに厨がいなかった時期なんてせいぜいテレホの末期(2001年末)くれーまでだろうが。
この夏以降なんて関係ねーよ。ネオ麦から一気に厨沸いたんだから。
>>495
気にしないほうがいいよ。
俺も中三のとき聞いたな〜。
ちょうどその直後くらいにレッスンで弾いたｗ
500 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/22(水) 12:34:51 ID:oEMM4Mfm
>>498本人が中学生という事実
俺の経験から言うと、2000年の後半からは
既に厨の巣窟と化していたと思う。
当時ﾗｳﾝｼﾞｬで厨だった俺。ﾊｽﾞｶｼｽ。
既に厨の巣窟と化していたと思う。
当時ﾗｳﾝｼﾞｬで厨だった俺。ﾊｽﾞｶｼｽ。
中3だけどこちら(教育芸術社)の教科書には載ってません、残念。
503 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/22(水) 23:14:08 ID:6zlQG7pQ
>>502
ほんとに？まああたしのは２年くらい前につくられたやつだからかも
知れませんorz
>>499
すごいですね〜中学生でラヴェルなんて！
気にしてませんよ、ありがとうございます
いまパソからですし。
ほんとに？まああたしのは２年くらい前につくられたやつだからかも
知れませんorz
>>499
すごいですね〜中学生でラヴェルなんて！
気にしてませんよ、ありがとうございます
いまパソからですし。
504 ：474：2006/11/27(月) 20:39:07 ID:RAS4JodI
トッカータですが、やっと３分の１ぐらい（>>486の動画と同じ範囲）はそこそこ弾けるようになってきました。
ところで自分の楽譜（ドレミ社）では３２小節目と３４小節目の左手が微妙に違うんですが、
みなさんの楽譜もそうなってますか？
最初は楽譜通りにやってたんですが、どうも違和感があるので
３４小節目のほうに勝手にナチュラルを書き足して３２小節目と同じにしちゃいました・・・。
いろんなピアニストの演奏を聴いてても同じっぽいですし。
７１小節目と７３小節目の右手が微妙に違うのも気になってますが、
こっちは一応楽譜通りに弾いてます。でもミスだと思われそうでなんかイヤな譜面だなぁ。
ところで自分の楽譜（ドレミ社）では３２小節目と３４小節目の左手が微妙に違うんですが、
みなさんの楽譜もそうなってますか？
最初は楽譜通りにやってたんですが、どうも違和感があるので
３４小節目のほうに勝手にナチュラルを書き足して３２小節目と同じにしちゃいました・・・。
いろんなピアニストの演奏を聴いてても同じっぽいですし。
７１小節目と７３小節目の右手が微妙に違うのも気になってますが、
こっちは一応楽譜通りに弾いてます。でもミスだと思われそうでなんかイヤな譜面だなぁ。
>>504
私のは安もののSchirmer社版ですが、
> ３２小節目と３４小節目の左手
は全く同じ。
> ３４小節目のほうに勝手にナチュラルを書き足して３２小節目と同じ
そうなっています。
> ７１小節目と７３小節目の右手が微妙に違うのも気になってますが、
どのように違うのかわかりませんが、それも同じですね。
私のは安もののSchirmer社版ですが、
> ３２小節目と３４小節目の左手
は全く同じ。
> ３４小節目のほうに勝手にナチュラルを書き足して３２小節目と同じ
そうなっています。
> ７１小節目と７３小節目の右手が微妙に違うのも気になってますが、
どのように違うのかわかりませんが、それも同じですね。
春秋社と共に棚から引っ張り出してきた
ドレミの誤植
34小節はナチュラルが消えてる
73は音符が消えてる
ドレミの誤植
34小節はナチュラルが消えてる
73は音符が消えてる
507 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/28(火) 14:20:55 ID:hX80yUjn
水の戯れと道化師どっちを演奏会で弾こうか悩んではや１ヶ月
まだ決められないんだけどどうしましょう
まだ決められないんだけどどうしましょう
知るかよｗ
戯れの方が安全じゃねー？
戯れの方が安全じゃねー？
弾くリスクではどうでもよいのです
聞く側の印象がいいのはどちらでしょうか？
聞く側の印象がいいのはどちらでしょうか？
>>509
印象がいい方、ってのは難しい質問ですね。聴く人によって印象は違うから。
演奏会ということは、プロの方のリサイタルですか？
プロ／セミプロのリサイタルだったら、私は道化師のほうを聴きたいですけど。
インパクト強いし。
発表会で、ピアノ曲をあまり数しらない聴衆を相手にするなら「水」のほうが
「ああ、あれ聴いたことある」というので注意をひきやすいかな、って感じでしょうか。
印象がいい方、ってのは難しい質問ですね。聴く人によって印象は違うから。
演奏会ということは、プロの方のリサイタルですか？
プロ／セミプロのリサイタルだったら、私は道化師のほうを聴きたいですけど。
インパクト強いし。
発表会で、ピアノ曲をあまり数しらない聴衆を相手にするなら「水」のほうが
「ああ、あれ聴いたことある」というので注意をひきやすいかな、って感じでしょうか。
>>509
道化師のほうが心が躍るぜ。
道化師のほうが心が躍るぜ。
水は有名？どこかで聞いた事ある曲の部類に入るのかな？
演奏会とは言っても発表会みたいなもんなんで聴衆な素人さんばかりですねぇ
しかもトリをつとめることになったので責任重大・・・
道化師でパーっと終わった方がいいかな？でも水も弾きたいんだよねぇ
ああ悩む
演奏会とは言っても発表会みたいなもんなんで聴衆な素人さんばかりですねぇ
しかもトリをつとめることになったので責任重大・・・
道化師でパーっと終わった方がいいかな？でも水も弾きたいんだよねぇ
ああ悩む
513 ：474：2006/11/29(水) 01:23:18 ID:vNlYtOBC
>>505 >>506
うわ、やっぱり誤植だったんですか・・・。
せっかくここに気を付けて練習してたのに＞＜
でも何人もの演奏を聴いても違いがまったく分からないのでおかしいなとは思ってたんですよね。
ありがとうございました。
>>509
しょぼいピアノだと連打しにくくて聴けたものじゃなくなり、聴く側の印象も悪くなるかと思います。
演奏会で使うようなピアノならたいてい大丈夫でしょうけどね。
あと、連打のところだけテンポを落とすようなことをすると、
素人が聴いててもかなりかっこ悪く聞こえるはずなので、
連打テクにあまり自信がなければ水の戯れのほうが無難かもしれません。
http://www.youtube.com/watch?v=nK89dETYjHk
きちんと３連打しようとすると、普通の人はこんな感じになっちゃうので。（01:00〜01:25参照）
あと、個人的に中間部があまりおもしろくなくてだるいので練習したくないですｗ
うわ、やっぱり誤植だったんですか・・・。
せっかくここに気を付けて練習してたのに＞＜
でも何人もの演奏を聴いても違いがまったく分からないのでおかしいなとは思ってたんですよね。
ありがとうございました。
>>509
しょぼいピアノだと連打しにくくて聴けたものじゃなくなり、聴く側の印象も悪くなるかと思います。
演奏会で使うようなピアノならたいてい大丈夫でしょうけどね。
あと、連打のところだけテンポを落とすようなことをすると、
素人が聴いててもかなりかっこ悪く聞こえるはずなので、
連打テクにあまり自信がなければ水の戯れのほうが無難かもしれません。
http://www.youtube.com/watch?v=nK89dETYjHk
きちんと３連打しようとすると、普通の人はこんな感じになっちゃうので。（01:00〜01:25参照）
あと、個人的に中間部があまりおもしろくなくてだるいので練習したくないですｗ
514 ：474：2006/11/29(水) 01:37:02 ID:vNlYtOBC
新しいトッカータの演奏が最近追加されました。
http://www.youtube.com/watch?v=yTr9j44H54M
なんとなく自信なさげに弾いてるようにも見えるし、テンポも遅めだけど、なかなかの演奏です。
あと、撮影の角度が良いので見やすくて参考になります。
ただし最後のおじぎがおばさん臭いのは減点５点。
http://www.youtube.com/watch?v=xb-BLsxL1XQ
ちなみに以前からあるこれは、テンポは守られているのですが、
強弱があまりついてないし、そもそも左右交互連打は邪道だと思いますｗ
まあどうせ完全に楽譜通りに左右の手を使うのはだるすぎるので、
みんな少なからず最適化しているとは思いますが。
それにしてもこの曲、未だにミスタッチがない演奏を聴いたことがありません。
ＣＤでさえ派手にミスってますからねぇ・・・。
http://www.youtube.com/watch?v=yTr9j44H54M
なんとなく自信なさげに弾いてるようにも見えるし、テンポも遅めだけど、なかなかの演奏です。
あと、撮影の角度が良いので見やすくて参考になります。
ただし最後のおじぎがおばさん臭いのは減点５点。
http://www.youtube.com/watch?v=xb-BLsxL1XQ
ちなみに以前からあるこれは、テンポは守られているのですが、
強弱があまりついてないし、そもそも左右交互連打は邪道だと思いますｗ
まあどうせ完全に楽譜通りに左右の手を使うのはだるすぎるので、
みんな少なからず最適化しているとは思いますが。
それにしてもこの曲、未だにミスタッチがない演奏を聴いたことがありません。
ＣＤでさえ派手にミスってますからねぇ・・・。
515 ：474：2006/11/29(水) 01:44:41 ID:vNlYtOBC
あと、下の演奏は、中間部のきれいなところ（＃６つになるところ）の弾き方が面白いです。
なんでこんな弾き方をするんだろう・・・。
なんでこんな弾き方をするんだろう・・・。
今日昼めし喰いに行った定食屋のBGMが
2台ピアノのマ・メール・ロアだった。
2台ピアノのマ・メール・ロアだった。
518 ：474：2006/12/03(日) 11:09:44 ID:eCNr9SrV
寒さでかじかんだ手でトッカータはつらいなｗ
とくに序盤と終盤はきちんと弾くのがかなり難しい。
とくに序盤と終盤はきちんと弾くのがかなり難しい。
ラヴェルのピアノソロ曲で人気曲TOP5ってなんなんだろう？
水の戯れ、道化師、ソナチネ、トッカータ、パヴァーヌ
かな？
水の戯れ、道化師、ソナチネ、トッカータ、パヴァーヌ
かな？
520 ：474：2006/12/04(月) 00:35:01 ID:ys99dxAB
あえて順序付けするなら、
水の戯れ、トッカータ、道化師、ソナチネ第３楽章、パヴァーヌ
の順で好きです。上の方が挙げられてる曲とすべて同じですね。
夜のガスパールも一般的にはけっこう人気があるみたいなんですが、個人的にはいまいち。
ちなみに６位を挙げるとするなら海上の小舟になりそうです。
４〜６位はほぼ同じぐらい好きですね。
水の戯れ、トッカータ、道化師、ソナチネ第３楽章、パヴァーヌ
の順で好きです。上の方が挙げられてる曲とすべて同じですね。
夜のガスパールも一般的にはけっこう人気があるみたいなんですが、個人的にはいまいち。
ちなみに６位を挙げるとするなら海上の小舟になりそうです。
４〜６位はほぼ同じぐらい好きですね。
パゴダの女王ラドロネットってかわいくない？
レドロネットだ。訂正。
523 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/04(月) 08:32:03 ID:iKtcV9UB
初ラヴェルは水の戯れから逃げて、道化師。連打が未だにテンポ通りに弾けんけど。
でもこのスレ見て水の戯れ弾こうかな〜とかおもったけど、アルゲリッチの映像見て一気に弾く気が失せた。
http://www.youtube.com/watch?v=lWeAbgA5tS4
でもこのスレ見て水の戯れ弾こうかな〜とかおもったけど、アルゲリッチの映像見て一気に弾く気が失せた。
http://www.youtube.com/watch?v=lWeAbgA5tS4
524 ：474：2006/12/04(月) 14:15:07 ID:ys99dxAB
カデンツァの部分（小さい音符が続くところ）がちょっと間違ってますよね。
ぐあーっと上がってからその後が１往復（というか０．５往復？）多いみたいです。
あと、いくらなんでもテンポが変わりすぎな気がします。
まあそれがアルゲリッチの持ち味といえばそれまでなんですが。
しかし「ところどころビデオが早送りになってるのはなぜ？」みたいなコメントを見たときはちょっと笑いました。
ぐあーっと上がってからその後が１往復（というか０．５往復？）多いみたいです。
あと、いくらなんでもテンポが変わりすぎな気がします。
まあそれがアルゲリッチの持ち味といえばそれまでなんですが。
しかし「ところどころビデオが早送りになってるのはなぜ？」みたいなコメントを見たときはちょっと笑いました。
アルゲリッチは早すぎる
526 ：474：2006/12/05(火) 23:50:55 ID:T42+esp2
>>526
なんでこんなに音と画面がずれてるんだ？ 気持ち悪くてみてられない。
なんでこんなに音と画面がずれてるんだ？ 気持ち悪くてみてられない。
>>525
アルゲリッチだけでなく、一般的にプロのラヴェルは速すぎると感じるのは
自分だけ？せっかくの美しいハーモニーがあれよあれよと終わってしまうので
もったいない希ガス。
速ければいいちうもんじゃない。
アルゲリッチだけでなく、一般的にプロのラヴェルは速すぎると感じるのは
自分だけ？せっかくの美しいハーモニーがあれよあれよと終わってしまうので
もったいない希ガス。
速ければいいちうもんじゃない。
水の戯れを早く弾く奴はDQN
センスがない
センスがない
530 ：474：2006/12/06(水) 19:35:14 ID:Gym/LRoO
http://www.youtube.com/watch?v=cumoVX7x3Zo
リヒテルはDQNということですねｗ
リヒテルはDQNということですねｗ
531 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/08(金) 16:39:33 ID:Wr8r4Lzv
あたしも水の戯れゆっくりの方がすき。でもyoutubeとかのは速すぎて水を思い浮かべる余裕なんてないorz
水の戯れだけじゃなく、クープランも何もかも、ゆっくり目の
ほうが好き。
ほうが好き。
534 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/09(土) 14:09:30 ID:PS4Fvun0
トッカータと道化師は早い方が聞いてて気持いい
道化師の連打がうまくいかない、諦めた方がいいか？
道化師の連打がうまくいかない、諦めた方がいいか？
>>534
あきらめたらそこで試合終了だよ。
あきらめたらそこで試合終了だよ。
>>534
あの連打が可能なピアノとそうでないピアノがある。→アクション
あの連打が可能なピアノとそうでないピアノがある。→アクション
538 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/09(土) 18:11:57 ID:PS4Fvun0
>>537
やーらかいキーボードだと余裕なんだけどなぁ
うちのアップライトだとあんまうまくいかんし
ピアノ教室のグランドでもあんましうまく弾けへんかったわ。
３２１３２１の指使いでいいよね？
３１３１の指使いの楽譜もあったり左と混ぜたりした指使いもあったけど
やーらかいキーボードだと余裕なんだけどなぁ
うちのアップライトだとあんまうまくいかんし
ピアノ教室のグランドでもあんましうまく弾けへんかったわ。
３２１３２１の指使いでいいよね？
３１３１の指使いの楽譜もあったり左と混ぜたりした指使いもあったけど
>>538
指使いは人の好みだから、自分に合ったのを選ぶしかない。
役に立ったアドバイスは、まずいいピアノを使う事と、
「キーが完全に上に戻る前にたたき、しかもキーを一番下まで押し下げない」
ということかな。口で言うのは易しいが、なかなか．．．。
指使いは人の好みだから、自分に合ったのを選ぶしかない。
役に立ったアドバイスは、まずいいピアノを使う事と、
「キーが完全に上に戻る前にたたき、しかもキーを一番下まで押し下げない」
ということかな。口で言うのは易しいが、なかなか．．．。
>>534
> トッカータと道化師は早い方が聞いてて気持いい
トッカータだが、比較的遅めで、ものすごく切れのある演奏をきいたことが
あるが、機関車のような迫力、ロックのようなかっこよさで、これもいいと思った。
> トッカータと道化師は早い方が聞いてて気持いい
トッカータだが、比較的遅めで、ものすごく切れのある演奏をきいたことが
あるが、機関車のような迫力、ロックのようなかっこよさで、これもいいと思った。
541 ：474：2006/12/10(日) 16:27:15 ID:xqP4Sm/j
>>541
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
543 ：474：2006/12/10(日) 22:40:23 ID:xqP4Sm/j
映像は見なくていいんですよｗ
ちなみに最近、序盤の右手３連打を右手左手右手と弾くようにしてしまった
できればなるべく楽譜通りにやりたかったけど、こっちのほうが連打がはっきり聞こえるから仕方がない
右手３連打でも練習すれば問題ないんでしょうけどね・・・
ちなみに最近、序盤の右手３連打を右手左手右手と弾くようにしてしまった
できればなるべく楽譜通りにやりたかったけど、こっちのほうが連打がはっきり聞こえるから仕方がない
右手３連打でも練習すれば問題ないんでしょうけどね・・・
>>541
このスレでエロゲ?みると思わなかったぜｗ
このスレでエロゲ?みると思わなかったぜｗ
>>543
いいなーと思って本家のオープニングを落としたらまったく別の音楽だったorz
いいなーと思って本家のオープニングを落としたらまったく別の音楽だったorz
546 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/11(月) 00:54:54 ID:ZzdEwdox
スカルボの譜面を頑張ってみようと思います。１週間で見てみます。
ラヴェルは夜のガスパールとフォルラーヌ等の楽譜しかありませんが、
全然見ていない・・・。
ラヴェルは夜のガスパールとフォルラーヌ等の楽譜しかありませんが、
全然見ていない・・・。
547 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/11(月) 14:47:03 ID:GRR2v24H
スカルボはやってて頭痛くなる
音だけは拾えるんだけど音楽的に弾くのは大変
音だけは拾えるんだけど音楽的に弾くのは大変
549 ：474：2006/12/14(木) 10:23:21 ID:69k0cFn1
そうは思うんですけど、たとえば最初の連打のところを >>541 の演奏みたいに
微妙に強弱弱弱強弱弱弱という感じにするには、左右右右左右右右って弾いたほうがいいんですよね。
アクセントはついてないので、ラヴェルがどのような意図で書いたのかは分かりませんが（まったく同じ強さで弾いてほしいのかもしれないし）、
少なくとも聴いてるだけで左右右右と弾いてるか左右左右と弾いてるかぐらい
分かる人には分かると思うので、楽譜通りに弾いてない！と思う人もいるかもしれません。
とはいえ、実際には楽譜通りだとやってられないところも多々ありますので、
私はとりあえずあまり無理はしないことにしました。
どうせ趣味で弾いてるだけですし。
微妙に強弱弱弱強弱弱弱という感じにするには、左右右右左右右右って弾いたほうがいいんですよね。
アクセントはついてないので、ラヴェルがどのような意図で書いたのかは分かりませんが（まったく同じ強さで弾いてほしいのかもしれないし）、
少なくとも聴いてるだけで左右右右と弾いてるか左右左右と弾いてるかぐらい
分かる人には分かると思うので、楽譜通りに弾いてない！と思う人もいるかもしれません。
とはいえ、実際には楽譜通りだとやってられないところも多々ありますので、
私はとりあえずあまり無理はしないことにしました。
どうせ趣味で弾いてるだけですし。
550 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/14(木) 13:42:33 ID:vBqyEooQ
右手の連打は出来るけど左手で連打が出来ません(T_T)
551 ：474：2006/12/14(木) 18:21:16 ID:69k0cFn1
ラヴェルの曲で左手連打が必要なのってありましたっけ？
553 ：474：2006/12/16(土) 11:21:49 ID:Pc4XJ1uI
４を使うとはなかなか難易度高そうですね・・・
私は左２右２右１右２です。
私の場合、１を使うのを避けるとすれば左２右３右２右３になりそうですね。
どちらにしても左右左右よりはましかなと。
私は左２右２右１右２です。
私の場合、１を使うのを避けるとすれば左２右３右２右３になりそうですね。
どちらにしても左右左右よりはましかなと。
554 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/20(水) 15:51:11 ID:fn/dMPYl
道化師って戯れやトカータより難しいよな？
そのわりにはこの中で一番簡単に聞こえない？
そのわりにはこの中で一番簡単に聞こえない？
sage
557 ：474：2006/12/21(木) 01:56:05 ID:xkWtO1o4
http://homepage3.nifty.com/principe_de_plaisir/music/mr_couprin.htm
このトッカータのMIDI、人間が弾いてる演奏とかなり違った印象を受けるな・・・
テンポが一定とかそういうレベルじゃなくて、
人間が弾くと無意識のうちにつく（楽譜には書かれていない）強弱をつけないと
こうなってしまうという感じなんでしょうか・・・（機械には右手も左手もないので）
これはこれで新鮮でちょっとおもしろかったですが。
このトッカータのMIDI、人間が弾いてる演奏とかなり違った印象を受けるな・・・
テンポが一定とかそういうレベルじゃなくて、
人間が弾くと無意識のうちにつく（楽譜には書かれていない）強弱をつけないと
こうなってしまうという感じなんでしょうか・・・（機械には右手も左手もないので）
これはこれで新鮮でちょっとおもしろかったですが。
559 ：474：2006/12/22(金) 17:33:51 ID:eXtIarh2
>>558 テンポを落とさずきっちり連打したり、きれいにグリッサンドするのが難しいというだけで、なんとなく弾くのは難しくないと思います。
--
トッカータを１日３０分練習すること１ヶ月半、やっと暗譜して５分ぐらいで弾けるようになりました。
ここから４分にするのが難しいんだろうなぁとは思いますが、ここにくるまでは思ったほど苦労しなかったですね。
譜読みは水の戯れのほうがよっぽどきつかった気がします。
--
トッカータを１日３０分練習すること１ヶ月半、やっと暗譜して５分ぐらいで弾けるようになりました。
ここから４分にするのが難しいんだろうなぁとは思いますが、ここにくるまでは思ったほど苦労しなかったですね。
譜読みは水の戯れのほうがよっぽどきつかった気がします。
560 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/23(土) 00:09:58 ID:0n4SInXv
水の戯れはきつかったな〜
シャープやらフラットやら何から何までつきまくって大変
技術的には難しいとこないんだけど
シャープやらフラットやら何から何までつきまくって大変
技術的には難しいとこないんだけど
道化師が弾きたくて、楽譜買ってきた。
道化師はもともとオケの曲が好きだったんだけど、
このスレ見てたら無性に弾きたくなってきたんで。
一通り流してみたけど、譜読みが大変だね。
クープランは以前全曲弾いたが、道化師のほうがとっつきにくい。
道化師はもともとオケの曲が好きだったんだけど、
このスレ見てたら無性に弾きたくなってきたんで。
一通り流してみたけど、譜読みが大変だね。
クープランは以前全曲弾いたが、道化師のほうがとっつきにくい。
562 ：474：2006/12/28(木) 23:48:17 ID:MrnX1bf9
道化師の譜読みは簡単だと思いますけどね・・・
かなりパターン化されていますから。
連打とダブルグリッサンドの練習曲にしか思えないです。
確かにクープランも譜読みは楽だと思いますが。
譜読みが面倒なのはやっぱり夜のガスパールですかね。
かなりパターン化されていますから。
連打とダブルグリッサンドの練習曲にしか思えないです。
確かにクープランも譜読みは楽だと思いますが。
譜読みが面倒なのはやっぱり夜のガスパールですかね。
563 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/29(金) 01:24:33 ID:iVcXoR6m
パバーヌ？
リコーダー
メロディオン
チャレンジした
ラベル ごめん
リコーダー
メロディオン
チャレンジした
ラベル ごめん
564 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/29(金) 09:01:01 ID:6XNCSyEB
道化師は一部を除いては譜読みも弾くのもさほど難しくないと思いますが… ﾄｯｶｰﾀ含めクープランの方がよっぽどむずかしい …と思います
566 ：474：2007/01/05(金) 16:38:02 ID:rUwsDonl
やっとトッカータを４分で弾けるようになりました。
間違いまくりではありますが。
間違いまくりではありますが。
567 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/05(金) 17:19:07 ID:wLJFBPHS
よかったらうｐしてほしいです
568 ：474：2007/01/07(日) 15:49:05 ID:OgGhgJsN
残念ながらうｐ環境を持ち合わせていません
電子ピアノでいつもヘッドフォンしてやってるんですが、どーすればいいですかね？
たぶん電子ピアノのヘッドフォン端子とパソコンのマイク入力端子をつなげればよさそうなんでちょっと電気屋ででも探して来まつ(`･ω･´)
電子ピアノでいつもヘッドフォンしてやってるんですが、どーすればいいですかね？
たぶん電子ピアノのヘッドフォン端子とパソコンのマイク入力端子をつなげればよさそうなんでちょっと電気屋ででも探して来まつ(`･ω･´)
>>568
電子ピアノ側に「LINE OUT」とか「AUX OUT」とか「OUTPUT」とか書いてある端子があるので、
そことパソコン側の音声入力を繋いでください。
録音用のソフトはググればいろいろ出てくるので適当なのを。
> たぶん電子ピアノのヘッドフォン端子とパソコンのマイク入力端子をつなげればよさそうなんで
は、下手するとパソコンのサウンドカード壊れるんじゃないかな・・・
仮に録れてもとても聞ける音にはならないかと。
というわけで期待してます。
電子ピアノ側に「LINE OUT」とか「AUX OUT」とか「OUTPUT」とか書いてある端子があるので、
そことパソコン側の音声入力を繋いでください。
録音用のソフトはググればいろいろ出てくるので適当なのを。
> たぶん電子ピアノのヘッドフォン端子とパソコンのマイク入力端子をつなげればよさそうなんで
は、下手するとパソコンのサウンドカード壊れるんじゃないかな・・・
仮に録れてもとても聞ける音にはならないかと。
というわけで期待してます。
570 ：474：2007/01/08(月) 18:02:22 ID:2/zFOLqy
ありがとうございます。
どうやらうちの電子ピアノにはOUT系の端子がなくて（MIDI OUTならありますが）
ヘッドフォン用端子が２個あるだけみたいです。
電気屋でやりたいことを言ったら抵抗付きのケーブルを薦めてくれたので買ってみたんですが、
マイク端子につなぐとノイズが混ざる上に音量が小さめ・・・。
試しに音声入力のほうにつないでみるとノイズは消えたもののさらに音が小さく・・・。
仕方ないのでノイズは我慢してマイク端子につないでやってみました。
http://www.fileup.org/fup129849.mp3.html
ミスタッチが多すぎてお話にならないので、オーケストラ風にしてごまかしてみましたｗ
それでもごまかしきれないミス多数・・・特に終盤に痛すぎるミスがありますが、
ここまでやって録り直す気にもなれなかったので今日のところはこれでうｐします。
この曲、オーケストラ風の音色だとマッチする部分とダメダメな部分があるんですが、
まあたまにはこんなバージョンもアリかなと思ってやってみました。
（激しくディレイがかかる音色なので細かく速く動く部分はどうやってもきれいにならない）
トッカータはラヴェルによるオーケストラアレンジが存在しない曲なんですが、
他の人がアレンジしたバージョンを見つけたので注文してみました。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0000TCLK8/ref=olp_product_details/249-1456642-3409959?ie=UTF8&seller=
「トッカータはラヴェルが編曲しなかった理由が良く分かりました」なんて書いてあるんですが、
どんな感じになってるのか楽しみです。
どうやらうちの電子ピアノにはOUT系の端子がなくて（MIDI OUTならありますが）
ヘッドフォン用端子が２個あるだけみたいです。
電気屋でやりたいことを言ったら抵抗付きのケーブルを薦めてくれたので買ってみたんですが、
マイク端子につなぐとノイズが混ざる上に音量が小さめ・・・。
試しに音声入力のほうにつないでみるとノイズは消えたもののさらに音が小さく・・・。
仕方ないのでノイズは我慢してマイク端子につないでやってみました。
http://www.fileup.org/fup129849.mp3.html
ミスタッチが多すぎてお話にならないので、オーケストラ風にしてごまかしてみましたｗ
それでもごまかしきれないミス多数・・・特に終盤に痛すぎるミスがありますが、
ここまでやって録り直す気にもなれなかったので今日のところはこれでうｐします。
この曲、オーケストラ風の音色だとマッチする部分とダメダメな部分があるんですが、
まあたまにはこんなバージョンもアリかなと思ってやってみました。
（激しくディレイがかかる音色なので細かく速く動く部分はどうやってもきれいにならない）
トッカータはラヴェルによるオーケストラアレンジが存在しない曲なんですが、
他の人がアレンジしたバージョンを見つけたので注文してみました。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0000TCLK8/ref=olp_product_details/249-1456642-3409959?ie=UTF8&seller=
「トッカータはラヴェルが編曲しなかった理由が良く分かりました」なんて書いてあるんですが、
どんな感じになってるのか楽しみです。
571 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/08(月) 18:04:47 ID:FPkakeyM
携帯でもオケ！
道化師が簡単だとか言ってる奴は、
難しいと思ってる連打音の完成レベル（スピードとキレ）が違うんだろ。
難しいと思ってる連打音の完成レベル（スピードとキレ）が違うんだろ。
↑難しいと思ってる奴と、連打音の完成レベル（スピードとキレ）が違うんだろ。
ウーセが参考になるなぁ。
ｱﾙｹﾞﾘﾁはウザイ
ｱﾙｹﾞﾘﾁはウザイ
575 ：474：2007/01/12(金) 02:11:22 ID:WCLHnoTe
http://www.youtube.com/watch?v=QmpgijgDyVI
最近新しいトッカータの演奏が追加されました（最初はリゴードンが入ってます）
後半も真上からの視点で見せてくれると良かったんですけどね・・・
最近新しいトッカータの演奏が追加されました（最初はリゴードンが入ってます）
後半も真上からの視点で見せてくれると良かったんですけどね・・・
>>575
後半ごちゃごちゃしてて汚いね。
後半ごちゃごちゃしてて汚いね。
577 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/13(土) 21:41:54 ID:0lmt4H61
水のナンタラって発表会で弾く人多いが、むずかしいだろーな
578 ：474：2007/01/14(日) 02:21:36 ID:r/2iqLNr
>>576
私も序盤はうまいなーと思ったんですが、中盤以降は普通かなーという感想でした
私も序盤はうまいなーと思ったんですが、中盤以降は普通かなーという感想でした
579 ：474：2007/01/14(日) 02:29:36 ID:r/2iqLNr
あと、中盤の高音メロディはもうちょっとやわらかい音で弾いてほしいと思いました
メロディを強調しすぎな気がします
メロディを強調しすぎな気がします
580 ：仲本の弟子：2007/01/16(火) 03:02:57 ID:mAAeyABf
水の戯れと亡き王女は最高だと思う。
581 ：474：2007/01/23(火) 00:39:04 ID:BPtBPOa4
管弦楽版トッカータ聴きました
悪評が多いようですが、普段あまりオケは聴かないんで普通に気に入りました
ピアノで弾くと難しい曲も、オケにするとなんでも普通っぽい曲に聞こえてしまうのがちょっと物足りない感じですが
悪評が多いようですが、普段あまりオケは聴かないんで普通に気に入りました
ピアノで弾くと難しい曲も、オケにするとなんでも普通っぽい曲に聞こえてしまうのがちょっと物足りない感じですが
582 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/23(火) 20:17:38 ID:RhCeFDsf
>>581
管弦楽「クープランの墓」はラヴェルのピアノ⇒オケの中でも最も成功した
魅力的な曲になった。
管弦楽版は原曲とは、別のオリジナリティーを感じさせる。
特に「プレリュード」。この最初の曲があって、管弦楽版は凄い傑作となった。
ラヴェルが、あえて２曲の管弦楽化を避けたのは、それなりの理由があったはず。
トッカータのようなピアニスティックな曲は、原曲を生かすでもなく、原曲とは
違う別の良い曲を作れるとも思わなかったからだろう。
他人が作った管弦楽版トッカータは、魅力的なものを何一つ付け加えていない。
駄作と言わないが、再三再四、聴こうとは思わない。
管弦楽「クープランの墓」はラヴェルのピアノ⇒オケの中でも最も成功した
魅力的な曲になった。
管弦楽版は原曲とは、別のオリジナリティーを感じさせる。
特に「プレリュード」。この最初の曲があって、管弦楽版は凄い傑作となった。
ラヴェルが、あえて２曲の管弦楽化を避けたのは、それなりの理由があったはず。
トッカータのようなピアニスティックな曲は、原曲を生かすでもなく、原曲とは
違う別の良い曲を作れるとも思わなかったからだろう。
他人が作った管弦楽版トッカータは、魅力的なものを何一つ付け加えていない。
駄作と言わないが、再三再四、聴こうとは思わない。
やっと道化師通せるようになった。
中間の静かなところから盛り上がる部分２ヶ所が、ずっと弾けなくて苦労した。
グリッサンドは慣れればどうってことなかった。
連打はテンポ落とせば弾けるけど、９２では全然ダメ。
でも好きな曲だから、弾いてて楽しいなあ。
最後のガンガン弾くところがいい。ストレス解消。
中間の静かなところから盛り上がる部分２ヶ所が、ずっと弾けなくて苦労した。
グリッサンドは慣れればどうってことなかった。
連打はテンポ落とせば弾けるけど、９２では全然ダメ。
でも好きな曲だから、弾いてて楽しいなあ。
最後のガンガン弾くところがいい。ストレス解消。
584 ：474：2007/01/23(火) 21:02:51 ID:BPtBPOa4
>>582
魅力的なものを何一つ付け加えていないと言われれば確かにその通りなのかもしれませんね。
オーケストラの音色で弾いたピアノ版トッカータ（>>570）とけっこう似ているところもありましたし。
かといって原曲と雰囲気が違いすぎるのも興ざめしてしまうんですよね。
同じＣＤ（>>570）の「蛾」とか最初は正直なんじゃこりゃと思ってしまいました（ラヴェル編曲ではありません）
この曲はピアノだからこそ蛾っぽく聞こえるんだろうなと思います。
>>583
確かにリヒテルみたいにガンガン弾くとストレス解消になることでしょうねｗ
http://www.youtube.com/watch?v=YuGLk2SXm7M
魅力的なものを何一つ付け加えていないと言われれば確かにその通りなのかもしれませんね。
オーケストラの音色で弾いたピアノ版トッカータ（>>570）とけっこう似ているところもありましたし。
かといって原曲と雰囲気が違いすぎるのも興ざめしてしまうんですよね。
同じＣＤ（>>570）の「蛾」とか最初は正直なんじゃこりゃと思ってしまいました（ラヴェル編曲ではありません）
この曲はピアノだからこそ蛾っぽく聞こえるんだろうなと思います。
>>583
確かにリヒテルみたいにガンガン弾くとストレス解消になることでしょうねｗ
http://www.youtube.com/watch?v=YuGLk2SXm7M
＞管弦楽「クープランの墓」はラヴェルのピアノ⇒オケの中でも最も成功した
＞魅力的な曲になった。
管弦編曲
マメールロワ＞＞優雅ヴァルス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クープラン
＞魅力的な曲になった。
管弦編曲
マメールロワ＞＞優雅ヴァルス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クープラン
>>583
うｐよろ。
うｐよろ。
588 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/24(水) 22:34:21 ID:gfXtbTAS
やっぱり夜瓦斯はガブリロフだよな！
589 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/25(木) 12:13:47 ID:XeMIICjo
以前もうｐしましたが（去年の10月か11月)
道化師をうｐさせていただきます。
アドバイス等あればお願いします。春にあるコンクールに向けて頑張っているので・・
ダメダシ歓迎です
http://www.yonosuke.net/u/7a/7a-13559.mp3
道化師をうｐさせていただきます。
アドバイス等あればお願いします。春にあるコンクールに向けて頑張っているので・・
ダメダシ歓迎です
http://www.yonosuke.net/u/7a/7a-13559.mp3
>>589
コンクールに出ようってだけあるね。
だがアンタのテンポは”超”一流ピアニストの録音並だ（速すぎる。
もうちょっとゆっくりもちついて弾いて、メロディがよく聞えるようにした方がいいと思われ。
曲全体に出てくる高速な三連符が（速すぎて、弱すぎて）潰れて聞えてこない。
と、ここまで書いてて気付いたが、おまい前に連打音省略って言われた人じゃねーか？ｗ
治ってないじゃんか。
お堅いクラシックのコンクールだったら審査員は見抜くと思うよｗ
ロジェやパスカル・ドヴァイヨン以上のテンポで、そこいらの２ちゃんねらがまともに弾ける曲じゃねぇっつうのｗ
こんだけ弾ければ凄いけどね。
コンクールに出ようってだけあるね。
だがアンタのテンポは”超”一流ピアニストの録音並だ（速すぎる。
もうちょっとゆっくりもちついて弾いて、メロディがよく聞えるようにした方がいいと思われ。
曲全体に出てくる高速な三連符が（速すぎて、弱すぎて）潰れて聞えてこない。
と、ここまで書いてて気付いたが、おまい前に連打音省略って言われた人じゃねーか？ｗ
治ってないじゃんか。
お堅いクラシックのコンクールだったら審査員は見抜くと思うよｗ
ロジェやパスカル・ドヴァイヨン以上のテンポで、そこいらの２ちゃんねらがまともに弾ける曲じゃねぇっつうのｗ
こんだけ弾ければ凄いけどね。
自分でも録音して６分切ってたからビックリしたけど早すぎだよなｗ
前は６分３０秒くらいだったのに。
うちのピアノだと連打うまくいかんのだけど、レッスンのグランドだと出来るんですが・・
どっちにしろ連打が下手という事ですね、ありがとうございました。
いくら練習しても連打綺麗にならない、テンポが原因かな？
にしても、なんでこんなにテンポ早くなったんだろ
前は６分３０秒くらいだったのに。
うちのピアノだと連打うまくいかんのだけど、レッスンのグランドだと出来るんですが・・
どっちにしろ連打が下手という事ですね、ありがとうございました。
いくら練習しても連打綺麗にならない、テンポが原因かな？
にしても、なんでこんなにテンポ早くなったんだろ
592 ：474：2007/01/25(木) 21:20:07 ID:7mIxxyEu
>>589
お見事。個人的には連打もテンポもそんなに気にならなかったです。
中間部はもうちょっとゆったり弾いたほうがいいのかもなとは思いますが。
あと、長らく調律してなさそうなピアノの音に聞こえました（違ってたらごめんなさい）
お見事。個人的には連打もテンポもそんなに気にならなかったです。
中間部はもうちょっとゆったり弾いたほうがいいのかもなとは思いますが。
あと、長らく調律してなさそうなピアノの音に聞こえました（違ってたらごめんなさい）
気にならないって、、、
連打の9つの音が6つになってるわけで楽譜見た奴ならすぐわかるわけだ。↑のリヒテルもあやしいとこある。
いい楽器+プロだってこんなに速く弾けるわけないんだよ。
もしアップライトならほぼ不可能。
NHKのレッスン番組に出て言ったベロフ氏など、
プロが「難しい」と言う曲だ。
連打の9つの音が6つになってるわけで楽譜見た奴ならすぐわかるわけだ。↑のリヒテルもあやしいとこある。
いい楽器+プロだってこんなに速く弾けるわけないんだよ。
もしアップライトならほぼ不可能。
NHKのレッスン番組に出て言ったベロフ氏など、
プロが「難しい」と言う曲だ。
>>589
私も連打とテンポは、そんなに気にならない。
たぶん>590の言うところだと思うんだけど、
特徴的なリズムの三連符はもっとはっきり弾いたほうがいいと思います。
あと、録音のせいか、ｆがちょっと弱いように感じます。
こんなに弾けないくせに、批評してすみません。
すごくうまいです。
私も連打とテンポは、そんなに気にならない。
たぶん>590の言うところだと思うんだけど、
特徴的なリズムの三連符はもっとはっきり弾いたほうがいいと思います。
あと、録音のせいか、ｆがちょっと弱いように感じます。
こんなに弾けないくせに、批評してすみません。
すごくうまいです。
595 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/29(月) 21:55:01 ID:MUNQ7x5r
ラヴェルのソナチネ1楽章〜3楽章、水の戯れ
ドビュッシーの喜びの島
の3つを先生から発表会の候補で薦められたのですが、迷ってまつ。
皆さんだったらどれにしますか？
ドビュッシーの喜びの島
の3つを先生から発表会の候補で薦められたのですが、迷ってまつ。
皆さんだったらどれにしますか？
596 ：474：2007/01/30(火) 00:28:38 ID:Bq/gbUEQ
こんなところで聞かずに自分で聴いてみて決めたほうがよろしいかと
得意不得意や好き嫌いは人それぞれですから
「こんな曲がいい」ともっと具体的に指定してくれれば
答えようもあるかもしれないですが・・・
得意不得意や好き嫌いは人それぞれですから
「こんな曲がいい」ともっと具体的に指定してくれれば
答えようもあるかもしれないですが・・・
597 ：474：2007/01/30(火) 01:13:49 ID:Bq/gbUEQ
とつっぱねるだけなのもアレなので、個人的な意見を書いてみます。
ソナチネ：ソナチネという微妙にダサい名前が気にならなくて、
小さい子供が第３楽章をほぼノーミスで弾いてる（http://www.youtube.com/watch?v=sDac1UdBY6c）のを見て萎えなければ悪くないかと。
ただ、３楽章通して弾くのはそれなりに大変だと思います。
水の戯れ：難しそうに聞こえるわりに弾きやすいのでオススメ。ただ発表会ネタとしてはかなりありふれている感あり。
喜びの島：ドビュッシー？何それおいしいの？ｗ
トッカータ：最高！
ソナチネ：ソナチネという微妙にダサい名前が気にならなくて、
小さい子供が第３楽章をほぼノーミスで弾いてる（http://www.youtube.com/watch?v=sDac1UdBY6c）のを見て萎えなければ悪くないかと。
ただ、３楽章通して弾くのはそれなりに大変だと思います。
水の戯れ：難しそうに聞こえるわりに弾きやすいのでオススメ。ただ発表会ネタとしてはかなりありふれている感あり。
喜びの島：ドビュッシー？何それおいしいの？ｗ
トッカータ：最高！
598 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/30(火) 02:56:44 ID:H3PY6kAo
つまんね
599 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/30(火) 21:58:22 ID:J9u0dyTQ
474さん
ありがとうございます〜。そうですね、曲的にソナチネが一番好きですが、
名前が微妙なので水の戯れを練習することにします。
ありがとうございます〜。そうですね、曲的にソナチネが一番好きですが、
名前が微妙なので水の戯れを練習することにします。
600 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/31(水) 01:05:17 ID:JF6XF3yM
６００
601 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/31(水) 23:13:41 ID:OPJ9CRbo
http://www.youtube.com/watch?v=OolE4O9rauY&mode=related&search=
アルゲリッチの夜ガス、数日前に追加されたみたいだよ
アルゲリッチの夜ガス、数日前に追加されたみたいだよ
602 ：474：2007/02/01(木) 02:09:37 ID:XFByjzAV
いいですねぇー
603 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/01(木) 18:56:06 ID:h2fB2DQU
アルゲリッチの手のアップを見てるのは気持ちがいい。
PVじゃないんだから銅像とか絵は別にいらないｗ
PVじゃないんだから銅像とか絵は別にいらないｗ
>>603
ハゲド
ハゲド
605 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/23(金) 20:48:46 ID:cm8U9nse
最近弾いた中で一番難しいのはベトのソナタ10番なのですが、
そんな私にラヴェルの中でいけそうな曲はありますか？
パヴァーヌくらいですか？
水の戯れはまだまだですよね。
そんな私にラヴェルの中でいけそうな曲はありますか？
パヴァーヌくらいですか？
水の戯れはまだまだですよね。
前奏曲、パヴァーヌ、ソナチネ1、2章、ハイドンの名によるメヌエット、
パヴァーヌを馬鹿にするな！！古風なメヌエットもたぶん弾けるよｗ
608 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/23(金) 22:54:55 ID:cm8U9nse
609 ：474：2007/02/26(月) 23:02:09 ID:ObVRxhaS
最近スカルボ弾きたいなーとか思いはじめて、
今日初めて最初から１／３ぐらい譜読みしてみました。
ラヴェルの変な和音にはそこそこ慣れてきたので思ったよりスムーズにいきました。
一番やっかいだったのが、和音の一部がタイになっていてわかりにくいところです。
スラーも混ざっているのでどの音を新たに押さえればいいのかちょっと悩みます。
中盤・終盤にはとても弾けるようにならなさそうな難所もありますが、
譜読みの練習だと思って気楽に取り組んでみたいと思います。
それにしてもなんで最後三段譜になるんでしょうね？
ここが三段譜なら最後から２ページ目にも三段譜にしてよさそうなところがあるのですが。
今日初めて最初から１／３ぐらい譜読みしてみました。
ラヴェルの変な和音にはそこそこ慣れてきたので思ったよりスムーズにいきました。
一番やっかいだったのが、和音の一部がタイになっていてわかりにくいところです。
スラーも混ざっているのでどの音を新たに押さえればいいのかちょっと悩みます。
中盤・終盤にはとても弾けるようにならなさそうな難所もありますが、
譜読みの練習だと思って気楽に取り組んでみたいと思います。
それにしてもなんで最後三段譜になるんでしょうね？
ここが三段譜なら最後から２ページ目にも三段譜にしてよさそうなところがあるのですが。
>609
それって春秋社版だよね。
確かオリジナルのデュランは2段で書いてあった気が。
でも、三段に書きなおされてる方が視覚的に認識しやすいね。
それって春秋社版だよね。
確かオリジナルのデュランは2段で書いてあった気が。
でも、三段に書きなおされてる方が視覚的に認識しやすいね。
611 ：474：2007/02/27(火) 09:56:02 ID:C727h8Uj
>>609
新たにおさえる音をマルで囲むと弾き易い
新たにおさえる音をマルで囲むと弾き易い
613 ：474：2007/02/27(火) 11:19:46 ID:C727h8Uj
スカルボをやり始めるとトッカータのほうはもうヘタになる一方なので、
一応今の演奏を残しておこうと思い立ち、やってみました。
http://www.yonosuke.net/u/7a/7a-14650.mp3
正直最近飽きてきて練習サボってたので、すでにだいぶヘタになってますが・・・。
ちなみに私が初めて聴いたトッカータの演奏はこれでした。
http://www.youtube.com/watch?v=xb-BLsxL1XQ
自分の演奏は初めて聴いた演奏に少なからず影響されるといいますが、どんなもんでしょうね。
強弱がついてないのとごまかしが多いところなんかは似てるかなｗ
ありがとうトッカータ。３ヶ月半楽しかったよ。
一応今の演奏を残しておこうと思い立ち、やってみました。
http://www.yonosuke.net/u/7a/7a-14650.mp3
正直最近飽きてきて練習サボってたので、すでにだいぶヘタになってますが・・・。
ちなみに私が初めて聴いたトッカータの演奏はこれでした。
http://www.youtube.com/watch?v=xb-BLsxL1XQ
自分の演奏は初めて聴いた演奏に少なからず影響されるといいますが、どんなもんでしょうね。
強弱がついてないのとごまかしが多いところなんかは似てるかなｗ
ありがとうトッカータ。３ヶ月半楽しかったよ。
614 ：474：2007/02/27(火) 11:20:46 ID:C727h8Uj
>>612
楽譜には書き込まない派なのですが、ここまで難しいとさすがに何か書きたくなりますねｗ
楽譜には書き込まない派なのですが、ここまで難しいとさすがに何か書きたくなりますねｗ
勘違いでした。春秋社版のスカルボは最後が「4段」で書いてありました。
オリジナルのデュランは「2段」ですね。どうも失礼。。。
オリジナルのデュランは「2段」ですね。どうも失礼。。。
616 ：474：2007/02/28(水) 00:21:58 ID:dpuO6OMM
４段って、両手両足を使えってかｗ
手は２本しかないんだから２段譜で十分です。
ラヴェルの曲はよく３段譜が出てきますが、２段譜では本当に見にくくなりそうなのは絞首台ぐらいな気がします。
ところで最近スカルボを聴いたり弾いたりしてると、
>>601のムービーで出てくる意味不明な銅像やら絵やらが
頭に浮かんできてしまうのですがｗ
手は２本しかないんだから２段譜で十分です。
ラヴェルの曲はよく３段譜が出てきますが、２段譜では本当に見にくくなりそうなのは絞首台ぐらいな気がします。
ところで最近スカルボを聴いたり弾いたりしてると、
>>601のムービーで出てくる意味不明な銅像やら絵やらが
頭に浮かんできてしまうのですがｗ
618 ：474：2007/03/01(木) 01:38:02 ID:PIg7FIIN
http://www.youtube.com/watch?v=TnjBbUNmh7A
今日こんなスカルボを見つけました。
今まで聴いた演奏の中で一番気に入ったかもしれません。
終盤の斜めに「＜ mf」が書かれている部分（楽譜を見たことのある人にしか分からない表現ですみません）はアルゲリッチのほうが好きですけどね。
ここは多少大げさにクレッシェンドしたほうがかっこいいみたいです。
いつかこの部分まで弾けるようになりたいものです。
今日こんなスカルボを見つけました。
今まで聴いた演奏の中で一番気に入ったかもしれません。
終盤の斜めに「＜ mf」が書かれている部分（楽譜を見たことのある人にしか分からない表現ですみません）はアルゲリッチのほうが好きですけどね。
ここは多少大げさにクレッシェンドしたほうがかっこいいみたいです。
いつかこの部分まで弾けるようになりたいものです。
619 ：474：2007/03/01(木) 01:53:31 ID:PIg7FIIN
いやーまさにこれぞ小悪魔ですね。演奏者自身が小悪魔になってます。
この左足を見よｗ
この左足を見よｗ
ガブリーロフかい？
うまいわけだよ。彼はプロコフィエフを弾かせても最高だよね。
うまいわけだよ。彼はプロコフィエフを弾かせても最高だよね。
ざーっと読んだんですが、クープランのプレリュードの話が出てきませんね。
皆さんには簡単杉なんですか？
譜読みしてアンプしてからハタと気付いたんですが、
例えば2小節目の全打音のラと1拍目のラはタイですか？スラーですか？
タイだったら弾きズライですよね。
最近事情があって習いにいけなくて、聞く人がいなくて悩んでしまったもので....
初心者質問でごめんなさい。
皆さんには簡単杉なんですか？
譜読みしてアンプしてからハタと気付いたんですが、
例えば2小節目の全打音のラと1拍目のラはタイですか？スラーですか？
タイだったら弾きズライですよね。
最近事情があって習いにいけなくて、聞く人がいなくて悩んでしまったもので....
初心者質問でごめんなさい。
622 ：474：2007/03/01(木) 09:29:38 ID:PIg7FIIN
スラーだと思います。
ここはタイだとしてもあまり違和感ありませんが、
２２小節目から続く右手のメロディをタイと解釈すると
たとえば「ミレミー」が「ミレー」になってまったく別の音楽になってしまいます。
ここはタイだとしてもあまり違和感ありませんが、
２２小節目から続く右手のメロディをタイと解釈すると
たとえば「ミレミー」が「ミレー」になってまったく別の音楽になってしまいます。
では、80小節めの和音なんかだとどうなりますか？
フランソワのを聴いてみると下の二音はタイで、
上のシレシーだけがスラーで弾いてるように聞こえるんですが...
和音ごとスラーの解釈で弾いている人がいて、そこから疑問がわいてきたのです。
フランソワのを聴いてみると下の二音はタイで、
上のシレシーだけがスラーで弾いてるように聞こえるんですが...
和音ごとスラーの解釈で弾いている人がいて、そこから疑問がわいてきたのです。
624 ：474：2007/03/01(木) 22:25:23 ID:PIg7FIIN
下の２音はタイとして、最初の一回だけ弾くのが正解でしょう。
３２分音符の装飾音符になっていますが、下に１６分音符の羽が出ていますし。
一番上の音（シ）はスラーですね。一応シとシがつながっているようには見えますが、
（少なくとも私の楽譜では）装飾音符の上からスラーがはじまっています。
シの音のところから直接スラーみたいなのが出ていればタイと解釈してよさそうなんですけどね。
３２分音符の装飾音符になっていますが、下に１６分音符の羽が出ていますし。
一番上の音（シ）はスラーですね。一応シとシがつながっているようには見えますが、
（少なくとも私の楽譜では）装飾音符の上からスラーがはじまっています。
シの音のところから直接スラーみたいなのが出ていればタイと解釈してよさそうなんですけどね。
＞474
ありがトン
ありがトン
626 ：474：2007/03/17(土) 00:16:27 ID:p7i/xDgu
スカルボの最初から１／４ぐらいのところにある
左手の「みししソシし」（全て♭付きで、ひらがなのほうがオクターブ低い）が
繰り返されるところって、どう弾くものなんでしょうか。
今まで５２５２１５と弾いててめちゃくちゃ弾きにくかったのですが、
５２５２１３にするとかなり弾きやすくなるのに今日気づきました。
もっといい弾き方があれば教えてください。
左手の「みししソシし」（全て♭付きで、ひらがなのほうがオクターブ低い）が
繰り返されるところって、どう弾くものなんでしょうか。
今まで５２５２１５と弾いててめちゃくちゃ弾きにくかったのですが、
５２５２１３にするとかなり弾きやすくなるのに今日気づきました。
もっといい弾き方があれば教えてください。
627 ：474：2007/03/17(土) 00:19:10 ID:p7i/xDgu
http://www.youtube.com/watch?v=LdpRDq5_558
これの 00:07 から始まる部分です
これの 00:07 から始まる部分です
628 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/17(土) 00:48:20 ID:N2BCueJR
>>626
315215。
315215。
水の戯れ kawai SK-EX
ttp://ayanoshimada.online.fr/cd/jeux.ram
ttp://ayanoshimada.online.fr/cd/jeux.ram
630 ：474：2007/03/17(土) 01:15:58 ID:p7i/xDgu
>626
535213
535213
632 ：474：2007/03/18(日) 01:02:40 ID:12WFRmBw
633 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/18(日) 18:43:45 ID:ouMSgVkl
なんでさ、スカルボに手ぇ出すような人がさ、
『どう弾くの？』なんて質問するんだか
全く理解できない。
『どう弾くの？』なんて質問するんだか
全く理解できない。
かまって欲しいんだよ。
635 ：474：2007/03/18(日) 22:06:20 ID:12WFRmBw
スカルボに手を出せるようなレベルではないのに出してしまっているからですね。
難曲なだけにいろいろな弾き方があるのかなと思って聞いてみました。
すみません。
やはり譜読み段階でじっくり運指を考えたほうがいいんでしょうね。
慣れてしまうとなかなか修正が大変で・・・
http://homepage1.nifty.com/iberia/fingering_ravel_gaspard.htm
さすがにここまでがんばる気にはなれませんが・・・
あまり合理化しすぎると、手の動きがもはやスカルボっぽくなくなりそうですし
難曲なだけにいろいろな弾き方があるのかなと思って聞いてみました。
すみません。
やはり譜読み段階でじっくり運指を考えたほうがいいんでしょうね。
慣れてしまうとなかなか修正が大変で・・・
http://homepage1.nifty.com/iberia/fingering_ravel_gaspard.htm
さすがにここまでがんばる気にはなれませんが・・・
あまり合理化しすぎると、手の動きがもはやスカルボっぽくなくなりそうですし
こんなスレがあったのか…
今日（というかもう昨日）レッスンで道化師弾いてて、
親指の皮剥けました。
明日本番です。がんばります…。
いでー…
今日（というかもう昨日）レッスンで道化師弾いてて、
親指の皮剥けました。
明日本番です。がんばります…。
いでー…
高雅で感傷的なワルツ弾いてる人いる？
638 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/25(日) 14:35:55 ID:OUyLZK+3
弾いてないけど聴きに行く。こんどから古風なメヌエットやる。
640 ：確定申告：2007/03/25(日) 15:37:13 ID:z8k/z0x1
ドビュッシーのノクターン(３曲組み)を
ラヴェルが編曲したものがあるんだけど(２台ピアノ用)
すごい綺麗だよ！
難しいけどｗｗｗ
ラヴェルが編曲したものがあるんだけど(２台ピアノ用)
すごい綺麗だよ！
難しいけどｗｗｗ
道化師の朝の歌をまた弾くことになったんだけど…
親指の皮が再生されないんだけど
どうすればいいでしょう？
親指の皮が再生されないんだけど
どうすればいいでしょう？
>>641
道化師はやめてスカルボを弾く
道化師はやめてスカルボを弾く
>>642
Σ( ﾟДﾟ)今から！？
Σ( ﾟДﾟ)今から！？
644 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/31(土) 21:25:56 ID:9zZQviw4
>>641
親指にコンドームをはめて弾く
親指にコンドームをはめて弾く
645 ：セックスレス：2007/03/31(土) 21:48:28 ID:JZzrhYLI
破れたらマジヤバいのでやめなされ(・ω・)/
646 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/31(土) 23:08:16 ID:xrMqyAkB
みずのたわむれがひけない
647 ：474：2007/04/01(日) 01:18:31 ID:wY2SjKKP
>>639
５１５２１３できれいにつながるようになりました！ありがとうございます。
やっぱりうまい弾き方がちゃんとあるものですね。
最初から１／３ぐらいのところにあるクロスハンドして弾くところで、
右手が し＋レ れ れ み♭ （ひらがなのほうがオクターブ低い）というところがあるんですが、
これは ３＋５ １ ２ １ でいいんですよね？
こんな指使い初めてしましたｗ
ここらへんは聴いた感じより実際弾くのはなかなか難しいです。
５１５２１３できれいにつながるようになりました！ありがとうございます。
やっぱりうまい弾き方がちゃんとあるものですね。
最初から１／３ぐらいのところにあるクロスハンドして弾くところで、
右手が し＋レ れ れ み♭ （ひらがなのほうがオクターブ低い）というところがあるんですが、
これは ３＋５ １ ２ １ でいいんですよね？
こんな指使い初めてしましたｗ
ここらへんは聴いた感じより実際弾くのはなかなか難しいです。
>>645
アンタが言うと、なんだかシャレにならんのでやめれw
アンタが言うと、なんだかシャレにならんのでやめれw
649 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/01(日) 13:36:16 ID:NAtUY0+1
水の戯れ、
数ヶ月前には携帯からだけどうｐしてくれてた人がいたなあ…
数ヶ月前には携帯からだけどうｐしてくれてた人がいたなあ…
650 ：474：2007/04/03(火) 12:23:54 ID:LJvoa1qk
５１５２１３もよかったのですが、手の伸縮が大変で疲れるので
５２５２１３に戻してしまいました・・・・・
５２５２１３に戻してしまいました・・・・・
652 ：474：2007/04/13(金) 01:37:21 ID:eYdcs0ky
http://www.youtube.com/watch?v=mRcVNgZSvmM
このスカルボもいいですね！ 最初から聴きたかったな
このスカルボもいいですね！ 最初から聴きたかったな
653 ：474：2007/04/13(金) 01:39:57 ID:eYdcs0ky
欲をいえば4:32時点からのところをアルゲリッチみたいにもっと低音を強調してほしかった
グレン・グールド自らのtranscriptによるラ・ヴァルス。
(part 1/2)
ttp://www.youtube.com/watch?v=rk-7fbHBvOY&mode
(part 2/2)
ttp://www.youtube.com/watch?v=iTgus9CfwKc&mode
(part 1/2)
ttp://www.youtube.com/watch?v=rk-7fbHBvOY&mode
(part 2/2)
ttp://www.youtube.com/watch?v=iTgus9CfwKc&mode
655 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/07(月) 16:48:32 ID:Mvb54mmA
比べるのもなんだけど、やっぱり
ラ･ヴァルスはオーケストラのほうがいいね
ラ･ヴァルスはオーケストラのほうがいいね
657 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/07(月) 21:43:03 ID:j30KHc7t
658 ：474：2007/05/08(火) 15:39:47 ID:yVAtf4tZ
>>655
高低反転ですか。ぼんやり聴くぶんにはそこそこですが、わけがわかりませんねｗ
でも普通のスカルボを初めて聴いたときも同じような感想を持った気がするので、
この高低反転バージョンも何度も聴いてれば何かの拍子にハマったりするのかもしれませんね。
今スカルボを練習してますが、素人にはこんな風に聴こえるんだということを再認識しましたので、あまり人前で弾かないようにしますｗ
>>657
35と34とでそんな違いがあるとはｗ
私にはよく分からないのでまだまだ修行が必要ですね。
高低反転ですか。ぼんやり聴くぶんにはそこそこですが、わけがわかりませんねｗ
でも普通のスカルボを初めて聴いたときも同じような感想を持った気がするので、
この高低反転バージョンも何度も聴いてれば何かの拍子にハマったりするのかもしれませんね。
今スカルボを練習してますが、素人にはこんな風に聴こえるんだということを再認識しましたので、あまり人前で弾かないようにしますｗ
>>657
35と34とでそんな違いがあるとはｗ
私にはよく分からないのでまだまだ修行が必要ですね。
トッカータってテンポ１０４〜１０６くらいだったらダメなの？
130くらいは欲しいでしょ。
144はプロでもほぼ無理だから安心しろ。
144はプロでもほぼ無理だから安心しろ。
661 ：474：2007/05/12(土) 03:15:41 ID:LbRMjXSD
トッカータは速い人で３分３０秒（テンポ１４４に相当）、
平均的なプロの録音が３分４０秒ぐらいみたいですね。
でも４分かかってもうまく優雅に（？）弾く人もいるのでスピードがすべてではないと思います。
テンポ１０５（４分５０秒）はさすがに遅すぎる気がしますが・・・
ついでに最近ペルルミュテールのトッカータがアップされたので貼っておきます
http://www.youtube.com/watch?v=_olwvh-McCc
平均的なプロの録音が３分４０秒ぐらいみたいですね。
でも４分かかってもうまく優雅に（？）弾く人もいるのでスピードがすべてではないと思います。
テンポ１０５（４分５０秒）はさすがに遅すぎる気がしますが・・・
ついでに最近ペルルミュテールのトッカータがアップされたので貼っておきます
http://www.youtube.com/watch?v=_olwvh-McCc
663 ：474：2007/05/22(火) 00:40:21 ID:5XR+Wrnt
>>661 のビデオが削除されてる！ ショック！！
保存しておけばよかった・・・
保存しておけばよかった・・・
ドビュッシーのピアノのために全楽章、雨の庭、ラヴェルのソナチネ全楽章
このくらいを弾くレベルなんだが、ラヴェルの曲他に何なら弾けるだろう…
ラヴェルの曲って難しそうに聴こえて本当に難しいしｗｗｗ
レベルがわからんｗｗ
このくらいを弾くレベルなんだが、ラヴェルの曲他に何なら弾けるだろう…
ラヴェルの曲って難しそうに聴こえて本当に難しいしｗｗｗ
レベルがわからんｗｗ
当方、高２からﾋﾟｱﾉ始めて10年目ですが、絶対音感とかなくても、（技巧的な）練習を
続けていれば、ﾄｯｶｰﾀでも弾けるようになるでしょうか？
ちなみに、ｿﾅﾁﾈ2楽章と亡き王女は、暗譜でひけるようになりました。（手の形と動きで覚えた）
よければｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。
続けていれば、ﾄｯｶｰﾀでも弾けるようになるでしょうか？
ちなみに、ｿﾅﾁﾈ2楽章と亡き王女は、暗譜でひけるようになりました。（手の形と動きで覚えた）
よければｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。
>>667
ﾚｽありがとうございます。なんだか、希望が持てました。ﾗｳﾞｪﾙの「ｸｰﾌﾟﾗﾝの墓」は
自分にとって最高に好きな作品なんです。10年かけても（いや、それ以上でも）弾けるように
なりたいです。
ﾚｽありがとうございます。なんだか、希望が持てました。ﾗｳﾞｪﾙの「ｸｰﾌﾟﾗﾝの墓」は
自分にとって最高に好きな作品なんです。10年かけても（いや、それ以上でも）弾けるように
なりたいです。
Ravel plays Ravel Jeux d'eau (audio)
ttp://www.youtube.com/watch?v=RcQWBzAIVSM
このテンポは……音源がレコード盤なんだろうか
ttp://www.youtube.com/watch?v=RcQWBzAIVSM
このテンポは……音源がレコード盤なんだろうか
× なんだろうか
○ だとしたら、そのせいかな
○ だとしたら、そのせいかな
>>669
ピアノロールの再生速度が速すぎるのだと思う
ピアノロールの再生速度が速すぎるのだと思う
なろほど、ピアノ版オルゴールってわけね
そういやamazonでラフマニノフのＣＤ探してたときに
ピアノロールから録音したってやつがあったの思い出したよ
んで、ピアノロールで検索したらこんなのあった
ttp://www.ne.jp/asahi/my/maple/msm/audiocd3.htm
ラヴェルのは無いんだけど、リストの弟子の録音らしい
愛の夢がなんかグッときた
そういやamazonでラフマニノフのＣＤ探してたときに
ピアノロールから録音したってやつがあったの思い出したよ
んで、ピアノロールで検索したらこんなのあった
ttp://www.ne.jp/asahi/my/maple/msm/audiocd3.htm
ラヴェルのは無いんだけど、リストの弟子の録音らしい
愛の夢がなんかグッときた
676 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/02(月) 14:13:19 ID:6RbODPlj
677 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/04(水) 16:47:45 ID:jubVuja9
678 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/05(木) 03:10:08 ID:tX6GY+Jm
679 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/05(木) 05:25:20 ID:btnr0VoL
あぁ〜やっぱりいいなぁラベル。早くピアノ買いたいよ。。
>>677
聞いてもらってありがとうございます。
普段は特別な練習は全くしていなくてただ弾きたいと思った曲を弾いてるだけですねぇ。
去年の夏頃譜読みしてこの曲のレッスンは２ヵ月ほどで終了して
発表会の２ヵ月前にまたレッスンしだした感じです。
ちょくちょく携帯から動画をここにうｐしてたりしたんだけどね。
よく連打が出来てないと言われてました。未だにちゃんと出来てないけど
聞いてもらってありがとうございます。
普段は特別な練習は全くしていなくてただ弾きたいと思った曲を弾いてるだけですねぇ。
去年の夏頃譜読みしてこの曲のレッスンは２ヵ月ほどで終了して
発表会の２ヵ月前にまたレッスンしだした感じです。
ちょくちょく携帯から動画をここにうｐしてたりしたんだけどね。
よく連打が出来てないと言われてました。未だにちゃんと出来てないけど
水の戯れ の Jeux D'eau（ﾌﾗﾝｽ語？）これって、どう読む(日本語で発音する）んですか？
ｼﾞｪｳｯｸｽ ﾃﾞｭｱｳーで合ってますか？
ｼﾞｪｳｯｸｽ ﾃﾞｭｱｳーで合ってますか？
柔道
684 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/05(木) 21:30:37 ID:01L32YZ7
685 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/05(木) 23:38:59 ID:tX6GY+Jm
>>680 ありがとう。参考になりました。
またの機会にぜひupを！！
またの機会にぜひupを！！
>>680 ぼくも期待してます
688 ：474：2007/07/10(火) 19:32:49 ID:g9fMCH2T
http://www.youtube.com/watch?v=Ba2nL7Zo7Sg
なかなかいい感じのスカルボがアップされました。
ちなみに >>626 の件は今のところ５３５２１３に落ち着いています。
なかなかいい感じのスカルボがアップされました。
ちなみに >>626 の件は今のところ５３５２１３に落ち着いています。
689 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/13(金) 22:07:18 ID:+XWI1lFb
先生がクリアーな質の音が求められるから、ラヴェルは難しいわって言ってた。中学の時にフォルラーヌが好きで弾いてた。
なんと私は渋い中学生だったんだろう…（笑）
なんと私は渋い中学生だったんだろう…（笑）
690 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/20(金) 08:06:04 ID:EOOn0FSE
691 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/20(金) 15:41:53 ID:JzIkR70c
今ソナチネやってますが、長くだらだらとやってて(^^;;もう何か他のものやろーかなって感じです。フランスものが好きであれこれやってますが、お薦め・反お薦めありなすか?
ドビュッシー、サティー、メシアンはどうよ。
特にメシアンは死後14年程しか経っていない。
曲を聴いただけでメシアンの曲だとわかるくらい特徴的（だと言われる）。
特にメシアンは死後14年程しか経っていない。
曲を聴いただけでメシアンの曲だとわかるくらい特徴的（だと言われる）。
693 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/20(金) 22:03:58 ID:JzIkR70c
ありがとうございます
メシアンですかー。イエズスに注ぐまなざしとか何とか。。。ですか？
譜読み難しそうですね 勉強してないしなぁ。ちょっと調べてみますー
ドビュッシーは大好きで だいぶ弾いてますが。。。
エチュードやってないなぁ。
ところでこれ書き込み(緑文字)しか出来ないんですかー
初心者ですいません。。。
メシアンですかー。イエズスに注ぐまなざしとか何とか。。。ですか？
譜読み難しそうですね 勉強してないしなぁ。ちょっと調べてみますー
ドビュッシーは大好きで だいぶ弾いてますが。。。
エチュードやってないなぁ。
ところでこれ書き込み(緑文字)しか出来ないんですかー
初心者ですいません。。。
695 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/22(日) 19:45:31 ID:xjt/xbZa
メシアン調べてみましたが、現代ですねー(ーー;)なかなか解釈が大変そう。
はじめから読んでみたのですが、水の戯れがそんなに難しくない感じの会話だったので
試しに昨夜取り掛かってみました、３ページまでいったのでこのままやってみる感じです。
水は昔から憧れでいつかやってみたかったのですが、譜読みが大変そうだし、難しそうーってイメージがあったのでためらってました。
喜びの島・道化師は最近・クープランからプレリュードとりゴードンとトッカータは学生の時
にやっていたのですがそんなに弾きズらい感じでもなく、手は小さいですが自分なりに仕上げてきた
つもりなので、今回は水に挑戦してみます。色んな意見楽しく読ませてもらっています、参考にさせてもらいますー。
はじめから読んでみたのですが、水の戯れがそんなに難しくない感じの会話だったので
試しに昨夜取り掛かってみました、３ページまでいったのでこのままやってみる感じです。
水は昔から憧れでいつかやってみたかったのですが、譜読みが大変そうだし、難しそうーってイメージがあったのでためらってました。
喜びの島・道化師は最近・クープランからプレリュードとりゴードンとトッカータは学生の時
にやっていたのですがそんなに弾きズらい感じでもなく、手は小さいですが自分なりに仕上げてきた
つもりなので、今回は水に挑戦してみます。色んな意見楽しく読ませてもらっています、参考にさせてもらいますー。
水の戯れって、ラベルの曲の中では難しくない方の曲って意味で、
決して簡単な曲ではないと思う。
オリヴィエ・メシアン（現代音楽）
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1121986669/
決して簡単な曲ではないと思う。
オリヴィエ・メシアン（現代音楽）
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1121986669/
697 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/22(日) 21:39:07 ID:xjt/xbZa
すごーい(T▽T)
メシアンを語るところもあったんですねー。。。
すごいなぁー。
水難しいですよね、テクニックとかじゃなくて、表現というか味付けが。
やっぱフランスものいいっすね。たまには他の作曲家勉強しなくちゃかな、って思ってたけど。。。
やっぱ好きなものが１番弾きたい。やり続けようー！
メシアンを語るところもあったんですねー。。。
すごいなぁー。
水難しいですよね、テクニックとかじゃなくて、表現というか味付けが。
やっぱフランスものいいっすね。たまには他の作曲家勉強しなくちゃかな、って思ってたけど。。。
やっぱ好きなものが１番弾きたい。やり続けようー！
698 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/23(月) 14:23:43 ID:1Wx710E4
フォーレはやらないんですか？
バラード、ヴァルスカプリスは派手でよいんじゃないかと思います。
バラード、ヴァルスカプリスは派手でよいんじゃないかと思います。
鏡の中の海原の小船ってあるじゃん。
俺個人的には水の戯れよりもっと水っぽくて美しいと思うんだ。
あれ戯れ以上の傑作だと思うんだけどあんま話出てこないね。
俺個人的には水の戯れよりもっと水っぽくて美しいと思うんだ。
あれ戯れ以上の傑作だと思うんだけどあんま話出てこないね。
同意
あんなふいんきの曲他にないよな
あんなふいんきの曲他にないよな
小舟は弾き手にとっては始終拷問だからな、特につまらん舟歌みたいなとこは。
>>669のように弾けばよっぽど戯れの方が傑作。
>>669のように弾けばよっぽど戯れの方が傑作。
702 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/23(月) 19:18:03 ID:tTMSLaAC
フォーレはノクターン４しかやってないす。。。主題と変奏すきなんだけど地味すねー。
小舟もすきだなぁー。。。単品でやるより鏡から他のものも組み合わせて弾きたいな。
でも道化師はやったけど他のは難しそうだなー、普通に弾いたんじゃ伝わらなさそうだしー。
あ、水の反映も大好きです、これも譜読み大変そうなんでまだやったことないすけど。。。
水ものはいいなぁー。雨の庭もかっこいいー。
小舟もすきだなぁー。。。単品でやるより鏡から他のものも組み合わせて弾きたいな。
でも道化師はやったけど他のは難しそうだなー、普通に弾いたんじゃ伝わらなさそうだしー。
あ、水の反映も大好きです、これも譜読み大変そうなんでまだやったことないすけど。。。
水ものはいいなぁー。雨の庭もかっこいいー。
704 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/23(月) 21:45:19 ID:tTMSLaAC
小舟といえば 小組曲の「小舟にて」？も素敵。やっぱフランス産の水ものは
いいなぁー。
ところで すごいHNの方ですね(笑)
みなさん題名が紫文字だけどどーやってるんすか。
いいなぁー。
ところで すごいHNの方ですね(笑)
みなさん題名が紫文字だけどどーやってるんすか。
705 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/23(月) 22:59:46 ID:FzA5ZG8T
水の戯れいいよね
あれ目を閉じて聞けば
最高。まじで綺麗な澄み切った水だよ、水。
下手な奴が弾くと、一瞬で
下水道に変わるけどな
あれ目を閉じて聞けば
最高。まじで綺麗な澄み切った水だよ、水。
下手な奴が弾くと、一瞬で
下水道に変わるけどな
706 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/23(月) 23:17:26 ID:1Wx710E4
蛾と海原の小船はいいですね。
他のフランスものでは
プーランクのエディトピアフを讃えても好き
他のフランスものでは
プーランクのエディトピアフを讃えても好き
プーランクは常動曲もいいよね。
デュカスのソナタもピアノ好き必聴の名曲。
デュカスのソナタもピアノ好き必聴の名曲。
フォーレはあんまし馴染みがないなぁ
709 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/24(火) 21:05:30 ID:7bQyqsb+
じゃあこれから出会えるんだ。幸せだね。
711 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/25(水) 01:22:37 ID:qStKvRMn
戯れ・昨日サボっちゃったんで〜今日五ページ目までやりました。
思ってたほど譜読み辛くないし、手も足りる！いけそう！
このまま頑張ります！
思ってたほど譜読み辛くないし、手も足りる！いけそう！
このまま頑張ります！
712 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/25(水) 01:51:28 ID:HMTqVgem
自分はラヴェルの曲って水の戯れとパヴァーヌ位しか
聞いた事がなかったんですけどラヴァルスを聴いて
カッコいい曲だと思いました。これから
他の曲も色々と聴いてみます♪
聞いた事がなかったんですけどラヴァルスを聴いて
カッコいい曲だと思いました。これから
他の曲も色々と聴いてみます♪
713 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/25(水) 01:53:01 ID:z0JUfoRT
フォーレのヴァルスカプリース弾いてみたい
水の戯れ弾いてると気持ちよくなる
715 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/25(水) 21:48:40 ID:qStKvRMn
戯れ譜読み中。
おおーっ、6-7ページがなかなか大変ー。
でも楽しい！ソナチネよりいい。
おおーっ、6-7ページがなかなか大変ー。
でも楽しい！ソナチネよりいい。
トッカータ弾くの楽しいよ。
・・・フォルラーヌとかプレリュードも気持ちいいんだが。
クープランの墓大好き。
・・・フォルラーヌとかプレリュードも気持ちいいんだが。
クープランの墓大好き。
717 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/30(月) 16:04:00 ID:JLcQOUqb
墓いいですよね。
リゴードン・メヌエットもいいなぁー。
リゴードン・メヌエットもいいなぁー。
ボレロのピアノ版楽譜って出てますか？
719 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/30(月) 23:33:19 ID:ZHkipg+0
720 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/31(火) 10:04:58 ID:6F0HnVEh
左手のコンチェルト初めて聴いた。
彼のラヴェル曲集あるけど、
ドビュッシーの方が綺麗で好き
彼のラヴェル曲集あるけど、
ドビュッシーの方が綺麗で好き
721 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/04(土) 18:19:22 ID:o+2jvkUP
水の戯れ習ってるけど、５・６・７ページがまったく弾けない
これ弾いた人いる？
これ弾いた人いる？
たくさん
723 ：474：2007/08/05(日) 01:36:57 ID:Qz/R8N6L
>>718
ドレミのラヴェルピアノ全集IIIに載ってますよ。ラヴェル編曲ではないですが。
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%A9%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%AB-%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E5%85%A8%E9%9B%86-3-%E5%92%8C%E7%94%B0-%E5%89%87%E5%BD%A6/dp/428511075X/ref=sr_1_5/249-1159527-1908368?ie=UTF8&s=books&qid=1186245313&sr=1-5
ドレミのラヴェルピアノ全集IIIに載ってますよ。ラヴェル編曲ではないですが。
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%A9%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%AB-%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E5%85%A8%E9%9B%86-3-%E5%92%8C%E7%94%B0-%E5%89%87%E5%BD%A6/dp/428511075X/ref=sr_1_5/249-1159527-1908368?ie=UTF8&s=books&qid=1186245313&sr=1-5
>>721
水の戯れは「リストの運指の合理性と演奏効果をよく学習した成果で」
9度届く手＝オクターブは楽な人であれば、弾きやすく書かれてると思う。
まだこの曲をとりあげるレベルにない、ということではないでしょうか。
水の戯れは「リストの運指の合理性と演奏効果をよく学習した成果で」
9度届く手＝オクターブは楽な人であれば、弾きやすく書かれてると思う。
まだこの曲をとりあげるレベルにない、ということではないでしょうか。
725 ：474：2007/08/05(日) 11:14:12 ID:Qz/R8N6L
>>724
最初と最後のページに10度が出てきますけどね。
ここを分散和音にしてしまう人が多いので、
たまにリヒテルのように楽譜通り弾いてる演奏を聴くと違和感を感じてしまいます。
あと、手が大きくなくても弾けるのは確かですが、
手が大きいと弾きやすいんだろうなと感じる曲ではあります。
最初と最後のページに10度が出てきますけどね。
ここを分散和音にしてしまう人が多いので、
たまにリヒテルのように楽譜通り弾いてる演奏を聴くと違和感を感じてしまいます。
あと、手が大きくなくても弾けるのは確かですが、
手が大きいと弾きやすいんだろうなと感じる曲ではあります。
水の戯れ
ttp://www.youtube.com/watch?v=xCCMvyq5W30
なかなかいい演奏。
こういう風に、水の精が見えてくるような演奏をしてほしいね。
優しいところはトゲトゲしてなく、ややお怒りの部分でも響きはきれいなまま。
それは和音を掴む時の音のバランスがいいからなんだよ。
オクターブ一つ弾くのにも（右手なら）小指を少し強く弾くだろ、全ての場面がそういうのの積み重ねだ。もちろん左右の比も。
00:49〜00:52
01:31〜01:39
02:41〜02:50
03:04〜03:13
03:28〜03:35
こういうところは特に音を大切にしているってとこがよくわかる。
プロでもこういう感覚に乏しい人は沢山いる(というかライブで再現できないだけかな(^^?))。
感覚のある人は、大概右手左手の音量バランスもいい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=xCCMvyq5W30
なかなかいい演奏。
こういう風に、水の精が見えてくるような演奏をしてほしいね。
優しいところはトゲトゲしてなく、ややお怒りの部分でも響きはきれいなまま。
それは和音を掴む時の音のバランスがいいからなんだよ。
オクターブ一つ弾くのにも（右手なら）小指を少し強く弾くだろ、全ての場面がそういうのの積み重ねだ。もちろん左右の比も。
00:49〜00:52
01:31〜01:39
02:41〜02:50
03:04〜03:13
03:28〜03:35
こういうところは特に音を大切にしているってとこがよくわかる。
プロでもこういう感覚に乏しい人は沢山いる(というかライブで再現できないだけかな(^^?))。
感覚のある人は、大概右手左手の音量バランスもいい。
727 ：474：2007/08/11(土) 01:47:17 ID:ZxD0dEkz
NHK教育のスーパーピアノレッスン（毎週土曜日午後2時35分〜3時00分）で
今週からラヴェルの再放送があります。
水の戯れ／スカルボ／道化師の朝の歌
本放送は見逃したので楽しみです。
今週からラヴェルの再放送があります。
水の戯れ／スカルボ／道化師の朝の歌
本放送は見逃したので楽しみです。
728 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/11(土) 04:51:35 ID:6tvN457l
ルドンの黒 展行ってきました。
ラヴェルはルドンの絵が大好きだったんだお。
ラヴェルはルドンの絵が大好きだったんだお。
ドッビュッシーやフォーレ、メシアンもやるから楽しみだけど
仕事で見れないな・・・・
仕事で見れないな・・・・
730 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/20(月) 17:58:47 ID:YoIg91mm
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
半年後の発表会、トッカータやれってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗ先生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ無理ぽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いきなり譜が読めないですよ。
5小節目から、どうやって弾くの？
いろいろ考えてみたけど、みんなどうしてる？
レッ、レミ（主旋律）だけ、右手で、あとは左手？
それとも楽譜どおりに上の段は右手、下の段は左手ですか。
半年後の発表会、トッカータやれってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗ先生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ無理ぽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いきなり譜が読めないですよ。
5小節目から、どうやって弾くの？
いろいろ考えてみたけど、みんなどうしてる？
レッ、レミ（主旋律）だけ、右手で、あとは左手？
それとも楽譜どおりに上の段は右手、下の段は左手ですか。
5小節目で悩むわけないだろ。手が小さいと厳しいか…？やむを得なければaを省けだと某書に
曲全体通して大体 上段＝右手、下段＝左手 だろ。
11〜12小節目のように、
下段の音符まで4和音にして一気に右手でつかみ、上段の単音を左手で弾く （ちょい邪道、強拍弱拍変にならないように）
というやり方がある、
そういう手の使い方の工夫次第で簡単になる場合が多少あったかな。
曲全体通して大体 上段＝右手、下段＝左手 だろ。
11〜12小節目のように、
下段の音符まで4和音にして一気に右手でつかみ、上段の単音を左手で弾く （ちょい邪道、強拍弱拍変にならないように）
というやり方がある、
そういう手の使い方の工夫次第で簡単になる場合が多少あったかな。
9〜10度届くくらいの手だよ。
5小節目、♯ファ、ソ、シ、レを右手で２，３，４，５で掴んで、その後ミを１で叩くんでしょ？
ムリポ。とどかないなぁ。１，２，４，５でつかんでから、また１で叩かなきゃだめかな。
11〜12小節目は参考にしてみます。トントン。
5小節目、♯ファ、ソ、シ、レを右手で２，３，４，５で掴んで、その後ミを１で叩くんでしょ？
ムリポ。とどかないなぁ。１，２，４，５でつかんでから、また１で叩かなきゃだめかな。
11〜12小節目は参考にしてみます。トントン。
10度届くなら2-5でオクターブ弾けるでしょ
なんでできないんだろ
なんでできないんだろ
10度届くけど、指と指が開かないのな、俺。
センセ、違う曲にしようよ、発表会でトッカータは俺にはむりぽ。
センセ、違う曲にしようよ、発表会でトッカータは俺にはむりぽ。
基本的に楽譜に忠実にやればいいと思う
変に工夫するとかえってバランス悪くなったりね
確かに5〜8小節目の右手は遣りづらいがよく練習を。
まあどうしても無理というなら仕方ないけれど・・・
変に工夫するとかえってバランス悪くなったりね
確かに5〜8小節目の右手は遣りづらいがよく練習を。
まあどうしても無理というなら仕方ないけれど・・・
パヴァーヌって割と腑読み面倒くさいんだな
738 ：474：2007/09/10(月) 12:57:42 ID:QhUqur82
スーパーピアノレッスンのスカルボの回（２回分）を見ましたが、
先生の模範演奏より生徒の演奏のほうがうまいと感じたところが多々ありました。
特に後半良く出てくるクレシェンドのつけかたなど。
あと、前半で一番好きな部分がいきなり飛ばされたのが不満でした。
先生の模範演奏より生徒の演奏のほうがうまいと感じたところが多々ありました。
特に後半良く出てくるクレシェンドのつけかたなど。
あと、前半で一番好きな部分がいきなり飛ばされたのが不満でした。
先生はガチガチ緊張してドヘタになってんだよな。
その度合いはルイサダより酷い。
その度合いはルイサダより酷い。
740 ：ギコ踏んじゃった ：2007/09/10(月) 20:23:53 ID:xizNcS/i
先生は10代でメシアンの２０のまなざしを全曲録音したからすごい。
ラヴェルスレあったんですか〜嬉しいですね
中学生以来弾いてないけど今でも大好きだなぁ
中学生以来弾いてないけど今でも大好きだなぁ
中学生の時に何を弾いてたかくらい書いてくれよw
743 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/20(木) 11:30:12 ID:3Vg2mwZV
協奏曲の2番てずっとミッキーマウスマーチみたいで嫌いだったけど
もしかして名曲？
もしかして名曲？
744 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/20(木) 14:20:48 ID:vceOtzsq
協奏曲の2番ってなに？
幻の協奏曲？w
幻の協奏曲？w
しだりてのことですた
ヴァルスカプリス
ハイドンの名によるメヌエットが好き。
748 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/01(月) 20:05:58 ID:m+0pp9c+
洋上の小舟と水の戯れならどっちが発表会で弾くのお勧め？
客受けは水の戯れの方がよい気がします。
譜読みも技術的にも水の戯れの方が簡単な気がします。
でも結局は弾く人が好きなほうを弾けばいい気がします。
譜読みも技術的にも水の戯れの方が簡単な気がします。
でも結局は弾く人が好きなほうを弾けばいい気がします。
洋上の小舟の規模の大きさがすきだなあ俺は
751 ：474：2007/10/07(日) 01:17:10 ID:Wni+yDBH
スーパーピアノレッスン、昨日は道化師前編でしたが、
やはり全体的に先生の演奏より生徒の演奏のほうが好きでした・・・。
もちろん先生もポイントは押さえているとは思いますが。
＞洋上の小舟 or 水の戯れ
発表会では水の戯れのほうが圧倒的に人気は高いですね。
なのでみんながあまり知らない曲を弾いてみたいなら洋上の小舟のほうでしょう。
ただあの曲は中盤があまり面白くなくてだるいんですよね・・・。
あそこを練習する気になれそうかどうかで選んでみてはどうでしょうｗ
みんなが「おーっ」と思うような見せ場は水の戯れのほうが作りやすそうですね。
やはり全体的に先生の演奏より生徒の演奏のほうが好きでした・・・。
もちろん先生もポイントは押さえているとは思いますが。
＞洋上の小舟 or 水の戯れ
発表会では水の戯れのほうが圧倒的に人気は高いですね。
なのでみんながあまり知らない曲を弾いてみたいなら洋上の小舟のほうでしょう。
ただあの曲は中盤があまり面白くなくてだるいんですよね・・・。
あそこを練習する気になれそうかどうかで選んでみてはどうでしょうｗ
みんなが「おーっ」と思うような見せ場は水の戯れのほうが作りやすそうですね。
752 ：474：2007/10/14(日) 12:15:05 ID:KWnjVx0Y
http://youtube.com/watch?v=wlld6iNbvmA
リヒテル道化師の完全版がいつの間にかアップされてました。
リヒテル道化師の完全版がいつの間にかアップされてました。
クープランの墓
http://www.youtube.com/watch?v=ZyaisUypzcc&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=e8rQKcLdrl0&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=Yp7mSZe8kY8&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=ZyaisUypzcc&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=e8rQKcLdrl0&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=Yp7mSZe8kY8&mode=related&search=
755 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/16(火) 14:06:24 ID:sQGwNAYm
春秋社の楽譜を買いました。
質問があります。
例えば、『王女のための〜』の一小節目にある ３〜５みたいな記号はどういう意味なのですか。
３の指で引いて、５にうつせ、ってこと？
質問があります。
例えば、『王女のための〜』の一小節目にある ３〜５みたいな記号はどういう意味なのですか。
３の指で引いて、５にうつせ、ってこと？
756 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/16(火) 18:01:16 ID:wEK4Kr70
リヒテル最強…
異論も受け付けるが
異論も受け付けるが
757 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/16(火) 18:04:03 ID:v9GESQqR
>755
そうです。同じ鍵盤上での指替えですね。
そうです。同じ鍵盤上での指替えですね。
>>754
この人ってずっと目つぶってない？
この人ってずっと目つぶってない？
759 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/17(水) 15:10:12 ID:nmeWhhQA
>>757
ありがと
ありがと
760 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/17(水) 15:22:33 ID:sIMpu7Ei
ラベル初心者は鏡くらいから始めればいいの？
悲しい鳥はやっぱり簡単なほうなのかなあ。
悲しい鳥はやっぱり簡単なほうなのかなあ。
鏡は結構上級だと思う。音楽的に…。
初心者はソナチネをお勧めする。
初心者はソナチネをお勧めする。
762 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/17(水) 20:27:18 ID:nmeWhhQA
水の戯れ１０度だっけ？
指がギリギリ・・・・
指がギリギリ・・・・
764 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/17(水) 22:52:50 ID:F7QrkZjf
ジャック・シャルロっていう人が「マ・メール・ロワ」をピアノ一台用に編曲しております。
中級くらいで充分弾きこなせると思います。デュラン社から出版。
中級くらいで充分弾きこなせると思います。デュラン社から出版。
DEPROという出版社から出てる楽譜で
真っ赤な表紙の「Famous piano selection RAVEL」\1000
これ、間違い多すぎ。
入ってる曲が美味しいし、安いから仕方ないのかな
真っ赤な表紙の「Famous piano selection RAVEL」\1000
これ、間違い多すぎ。
入ってる曲が美味しいし、安いから仕方ないのかな
ラヴェルのピアノ曲で簡単なのはごく一部の小さい作品だけ。
鏡なんてもっとも難しい部類だろう。
鏡なんてもっとも難しい部類だろう。
それでも雰囲気でデュラン版を買ってしまうわけだが。
769 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/18(木) 13:02:12 ID:UfobyrHh
ソナチネはいきなりは難しくないか？
あの連射が
あの連射が
今だったら全音の楽譜もいいのかな。
春秋社まで含めて校訂してるようだし。
春秋社まで含めて校訂してるようだし。
771 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/18(木) 15:37:03 ID:Vs/t2N8Y
鏡について解答くださった方々、ありがとうございます。
そうですか難曲ですか。先生、何でこんなのくれたの？
そうですか難曲ですか。先生、何でこんなのくれたの？
772 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/18(木) 16:43:52 ID:UfobyrHh
「王女のパヴァーヌ」の一小節目、ミとラの部分。 ３と５の指で弾いてるのだが、違うかな。
みんなどうしてる？
みんなどうしてる？
775 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/25(木) 21:43:43 ID:r7XljGFg
クープランの墓って演奏会映えしないんですかね？
先生にやりたいって言ったら｢演奏会映えしないからダメ｣ってｗｗ
プレリュードだけでもやりたいのに…
先生にやりたいって言ったら｢演奏会映えしないからダメ｣ってｗｗ
プレリュードだけでもやりたいのに…
ダフクロはオケだけと思ってましたが、ラヴェルは先にピアノソロで完成させてたんですね。びっくり
何かでラヴェルはオケ曲も先にピアノソロを完成させてから編曲するって読んだことありますよ
779 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/27(土) 07:39:50 ID:D+nrb9yJ
思い出した
ジョージ・マーチンの伝記本「耳こそはすべて」の編曲ついてのページに書いてあったはず
ジョージ・マーチンの伝記本「耳こそはすべて」の編曲ついてのページに書いてあったはず
>775
それはその先生の演奏が映えないのであって
曲のせいではない。
先生ご本人にそういっておやりなさい。
それはその先生の演奏が映えないのであって
曲のせいではない。
先生ご本人にそういっておやりなさい。
パヴァーヌも若い時にピアノソロ作って大分後になってオーケストラにしたはず
ル・ゲは2重録音じゃないの？
クープランの墓は十分演奏会映えするだろ。かっこいいし。
トッカータに限らずね。
トッカータに限らずね。
李ゴードンとか。
786 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/04(日) 13:42:06 ID:0NXGxGkn
>762
確かに水の戯れは、10度届かないと弾きにくい。
８,９度くらいの人で、うまく弾けるものなのかね。
確かに水の戯れは、10度届かないと弾きにくい。
８,９度くらいの人で、うまく弾けるものなのかね。
パヴァーヌの一番最後の旋律。
最初の旋律を崩して弾くやつ。難しくね？
ひたすら練習するしかないのか？
左手集中すると右手崩れるし。右手のバランス難しいし。
自分が弾いてるとバカが弾いているように聞こえるよorz
最初の旋律を崩して弾くやつ。難しくね？
ひたすら練習するしかないのか？
左手集中すると右手崩れるし。右手のバランス難しいし。
自分が弾いてるとバカが弾いているように聞こえるよorz
>754
すごいな、この人のトッカータ。
まるでマシーンみたいだ。
すごいな、この人のトッカータ。
まるでマシーンみたいだ。
790 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/08(木) 23:50:18 ID:c94oYf1C
>787
それだとスラスラ弾けないんだよね。
つっかかりやすいというか。アルペジオは
いいと思うんだけど。ラヴェルで小さい手
でも弾ける曲あったら教えて。
それだとスラスラ弾けないんだよね。
つっかかりやすいというか。アルペジオは
いいと思うんだけど。ラヴェルで小さい手
でも弾ける曲あったら教えて。
三浦ユリエのトッカータもなかなか上手いと思う
793 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/09(金) 15:49:02 ID:NDPeiTkL
そのセシル・リカドのトッカータそんなにいい？
プレリュードやフォルラーヌの演奏の方が綺麗で好きだよ
プレリュードやフォルラーヌの演奏の方が綺麗で好きだよ
みんな、いいと言っているわけではないのでは。
「はええ」「すごいね」ってだけで。
「はええ」「すごいね」ってだけで。
道化師の同音連打がうまくできないよー
鍵盤が戻りきる前に打っちゃう感じ。
鍵盤が戻りきる前に打っちゃう感じ。
一ヵ月ほどまえにNHKで見た
イスラム系？の男のピアニストの
道化師がすごかった。
きらびやかで、鮮やかで、ノーミス。
イスラム系？の男のピアニストの
道化師がすごかった。
きらびやかで、鮮やかで、ノーミス。
イスラム系で思い出したけど、
エル＝バシャの鏡はマジで神がかってる。
エル＝バシャの鏡はマジで神がかってる。
トッカータ、細かく運指書いてある楽譜って出てます？
特に困ってる箇所があるわけじゃないんだけど、
スマートな運指があったら知りたい。
特に困ってる箇所があるわけじゃないんだけど、
スマートな運指があったら知りたい。
自己解決しました。全音版、詳細に書いてますね。
ちょっと参考にしながら工夫してみます。
ちょっと参考にしながら工夫してみます。
エレクトロニカが好きなラヴェルファンです
803 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/29(木) 09:49:14 ID:1tVz0IdR
「夜のガスパール/アロイジウス・ベルトラン」より
（及川茂訳）
「オンディーヌ」
聞いてください！聞いてください！私です、オンディーヌです。
淡い月の光に照らされた響くような菱形の窓に、しずくとなって軽く触れているのは。
波の衣装をまとって、星のまたたく美しい夜と、眠りについている美しい湖を
露台から見つめている水のお城のお姫さまです。
どの波も流れを泳ぐ水の精、どの流れも私のお城へうねってやってくる小径、
そして私のお城は、湖の底、火と大地と空気の織りなす三角形の中に、
流れるごとく建てられています。
聞いてください！聞いてください！私の父は、緑のはんの木の小枝で立ち騒ぐ水を
打ち静め、姉たちは泡の手で、草が茂り睡蓮やグラジオラスの咲く清々しい
小島を愛撫したり、釣り糸をたらしている老いて髭のはえた柳をからかったり
しています！
水の精はささやく声で歌いながら、私に哀願するようにいった。
彼女の指輪を私の指に受けて、オンディーヌの夫となって、湖の王として
ともにその宮殿を訪れようと。
だが、私は、やがて死ぬ運命にある人間の女のほうが好きだと答えると、
機嫌をそこねた恨みを胸に、幾しずくかの涙を流したかと思うと、とつじょ
甲高い笑い声をあげ、青い窓ガラスに白々と流れる水滴となって消えた去った。
（及川茂訳）
「オンディーヌ」
聞いてください！聞いてください！私です、オンディーヌです。
淡い月の光に照らされた響くような菱形の窓に、しずくとなって軽く触れているのは。
波の衣装をまとって、星のまたたく美しい夜と、眠りについている美しい湖を
露台から見つめている水のお城のお姫さまです。
どの波も流れを泳ぐ水の精、どの流れも私のお城へうねってやってくる小径、
そして私のお城は、湖の底、火と大地と空気の織りなす三角形の中に、
流れるごとく建てられています。
聞いてください！聞いてください！私の父は、緑のはんの木の小枝で立ち騒ぐ水を
打ち静め、姉たちは泡の手で、草が茂り睡蓮やグラジオラスの咲く清々しい
小島を愛撫したり、釣り糸をたらしている老いて髭のはえた柳をからかったり
しています！
水の精はささやく声で歌いながら、私に哀願するようにいった。
彼女の指輪を私の指に受けて、オンディーヌの夫となって、湖の王として
ともにその宮殿を訪れようと。
だが、私は、やがて死ぬ運命にある人間の女のほうが好きだと答えると、
機嫌をそこねた恨みを胸に、幾しずくかの涙を流したかと思うと、とつじょ
甲高い笑い声をあげ、青い窓ガラスに白々と流れる水滴となって消えた去った。
804 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/29(木) 09:55:39 ID:1tVz0IdR
絞首台
ああ！私の耳に聞こえるものは、鋭く音を立てる夜の北風か？
それとも絞首台の上で吐息をつく首吊り人か？
あれは、憐れみ深くも絞首台の根元を靴のようにおおう、苔や花の
咲かぬ木蔦の陰にひそんで歌うコオロギか？
あれは、もはや聞こえぬ耳のまわりで獲物を追いつめ、狩の角笛を
吹く蝿の音か？
あれは、気まぐれに飛びながら、禿げた頭から血みどろの髪を引き抜く
かぶと虫か？
それともあれは、縄の巻きついた首に襟飾りにしようと、半オーヌの
モスリンを織る蜘蛛の奴か？
それは地平線の彼方、街の壁に鳴り響く鐘の音、また夕日が赤く染める
首吊り人の残がい
ああ！私の耳に聞こえるものは、鋭く音を立てる夜の北風か？
それとも絞首台の上で吐息をつく首吊り人か？
あれは、憐れみ深くも絞首台の根元を靴のようにおおう、苔や花の
咲かぬ木蔦の陰にひそんで歌うコオロギか？
あれは、もはや聞こえぬ耳のまわりで獲物を追いつめ、狩の角笛を
吹く蝿の音か？
あれは、気まぐれに飛びながら、禿げた頭から血みどろの髪を引き抜く
かぶと虫か？
それともあれは、縄の巻きついた首に襟飾りにしようと、半オーヌの
モスリンを織る蜘蛛の奴か？
それは地平線の彼方、街の壁に鳴り響く鐘の音、また夕日が赤く染める
首吊り人の残がい
805 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/29(木) 10:04:37 ID:1tVz0IdR
スカルボ
ああ！いくど私は奴の声を聞き、奴を見たことか、スカルボを！
黄金の蜂をちりばめた紺青の旗の上に、月が銀の楯のように輝く真夜中に！
いくど私は壁がんの陰で奴が笑う声や、爪を私の寝台の絹のカーテンに
軋ませる音を聞いたことか！
いくど私は奴が天井から下がり、魔女の紡錘竿から落ちた紡錘のように、
片足で旋回し、部屋の中を転がるのを見たことか！
それで小人が目をまわしたかと思いきや、尖った帽子の先に金の鈴を鳴らし、
まるでゴシック式カセドラルの鐘楼のように、奴は月と私のあいだに
ぐんぐんと大きくなっていった！
しかしまもなく奴の体はロウソクのロウのように青ざめて透きとおり、
その顔は燃え残りの炎のように青白く…、そして突然消え失せた
ああ！いくど私は奴の声を聞き、奴を見たことか、スカルボを！
黄金の蜂をちりばめた紺青の旗の上に、月が銀の楯のように輝く真夜中に！
いくど私は壁がんの陰で奴が笑う声や、爪を私の寝台の絹のカーテンに
軋ませる音を聞いたことか！
いくど私は奴が天井から下がり、魔女の紡錘竿から落ちた紡錘のように、
片足で旋回し、部屋の中を転がるのを見たことか！
それで小人が目をまわしたかと思いきや、尖った帽子の先に金の鈴を鳴らし、
まるでゴシック式カセドラルの鐘楼のように、奴は月と私のあいだに
ぐんぐんと大きくなっていった！
しかしまもなく奴の体はロウソクのロウのように青ざめて透きとおり、
その顔は燃え残りの炎のように青白く…、そして突然消え失せた
ソナチネもパヴァーヌも初心者じゃ弾けないと思うよ。
聞こえやネーミングが簡単なだけでさぁ、普通に技術的に初級じゃないもん
パヴァーヌは後半の方とか意外に音符多いし面倒だよ。なのに聴き映えはしない
ソナチネは３楽章は戯れくらいのレベルだよ。
聞こえやネーミングが簡単なだけでさぁ、普通に技術的に初級じゃないもん
パヴァーヌは後半の方とか意外に音符多いし面倒だよ。なのに聴き映えはしない
ソナチネは３楽章は戯れくらいのレベルだよ。
あ、ラベル初心者ってことか
クープランは、がんばればなんとかなる。
810 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/08(土) 00:57:56 ID:r3UGqoJe
定番曲、水の戯れの運指なんですが、、
25小節（右手がドーレーミーラードレドレミーラーと上がっていく所。トレモロの前）
の左手、どう弾きましたか？弾いた方アドヴァイス下さい！
24小節はオクターブ上に行かないので
(5+2)1321231 (5+2)1321231 と問題ないんですけど、
24小節最後の音fを1で弾いてから25小節ais-disを(5+2)で経由しオクターブ上disを1
この形だとバタバタしちゃうので、
24小節fを5、次のais-disを(4+2)次のdisを1または同じ音形を4 (5+2) 1
で取ろうと考えているのですが、これって邪道ですか？？
25小節（右手がドーレーミーラードレドレミーラーと上がっていく所。トレモロの前）
の左手、どう弾きましたか？弾いた方アドヴァイス下さい！
24小節はオクターブ上に行かないので
(5+2)1321231 (5+2)1321231 と問題ないんですけど、
24小節最後の音fを1で弾いてから25小節ais-disを(5+2)で経由しオクターブ上disを1
この形だとバタバタしちゃうので、
24小節fを5、次のais-disを(4+2)次のdisを1または同じ音形を4 (5+2) 1
で取ろうと考えているのですが、これって邪道ですか？？
初心者で弾けたら天才だろうね
ソナチネはピティナステッブの一番上のレベルの課題曲だし
音楽学校の試験で弾く人もいますし
ソナチネはピティナステッブの一番上のレベルの課題曲だし
音楽学校の試験で弾く人もいますし
左手コンチェルトってそれほど難しくないね。
>>813
両手で弾いてるでしょ
両手で弾いてるでしょ
815 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/13(木) 11:48:59 ID:wRSz4rS/
｢鏡｣の中から道化師とあと一曲組み合わせて12分以内出来れば
10分位のプログラム作りたいんだけど
何がいいでしょうか･･･
ちなみに繰り返しはなしです。
10分位のプログラム作りたいんだけど
何がいいでしょうか･･･
ちなみに繰り返しはなしです。
>>815
入試？
海原の小舟以外はどれ組み合わせても１０分程度に収まるかと。
技術的にはどれくらい余裕あるの？
個人的な好みだと鐘の谷。
組み合わせ的にもバランス取れてるし。
こういう曲で聴かせる演奏できる人って素敵だと思う。
入試？
海原の小舟以外はどれ組み合わせても１０分程度に収まるかと。
技術的にはどれくらい余裕あるの？
個人的な好みだと鐘の谷。
組み合わせ的にもバランス取れてるし。
こういう曲で聴かせる演奏できる人って素敵だと思う。
817 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/13(木) 16:14:52 ID:wRSz4rS/
ありがとうございます。発表会でﾄﾘなので気合い入ってます。
レベルはシューマンのコンチェルトやったり
ﾊﾝｶﾞﾘｱﾝﾗﾌﾟｿﾃﾞｨｰやったりとかです。
参考にさせて頂きます
レベルはシューマンのコンチェルトやったり
ﾊﾝｶﾞﾘｱﾝﾗﾌﾟｿﾃﾞｨｰやったりとかです。
参考にさせて頂きます
>>814
左手だけで弾いた。
左手だけで弾いた。
819 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/15(土) 06:57:35 ID:14hckBXs
水の戯れ、やっと弾ける（打鍵できる）ようになりました。
家族にいやがられながら苦節2ヶ月、うれしいです。
自分のレベル以上の難曲にチャレンジすると、いつもだと弾けるようになる前に飽きてしまうんですが、
この曲を聞いてピアノを始めようと思った位好きな曲なので、飽きませんでした。
ラヴェルの曲はほとんど飽きないです。
家族にいやがられながら苦節2ヶ月、うれしいです。
自分のレベル以上の難曲にチャレンジすると、いつもだと弾けるようになる前に飽きてしまうんですが、
この曲を聞いてピアノを始めようと思った位好きな曲なので、飽きませんでした。
ラヴェルの曲はほとんど飽きないです。
道化師→鐘の谷の流れも好き。神秘的〜
道化師おわった。まだやりたいのはあるのに、ラフマニノフだって。
夜ｶﾞｽやクープラン、鏡の他のやつはラフマの後？
何か意味あるのかなぁ。この二人ってそんな似てないじゃん
夜ｶﾞｽやクープラン、鏡の他のやつはラフマの後？
何か意味あるのかなぁ。この二人ってそんな似てないじゃん
技術的な問題かも。
>>823
前奏曲集だけど…ラヴェルに比べるとつまんないね
前奏曲集だけど…ラヴェルに比べるとつまんないね
825 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/23(日) 00:15:14 ID:YDg6cJqb
ところで話ぶったぎるけど、みんな
優雅で感傷的なワルツは何番が一番好き？
私は7番がダントツで好きなんだが。
優雅で感傷的なワルツは何番が一番好き？
私は7番がダントツで好きなんだが。
826 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/23(日) 00:52:18 ID:UxoSQ1tt
2番、7番
1番
ちゃちゃちゃっちゃーちゃちゃちゃっちゃー
ちゃちゃちゃっちゃーちゃちゃちゃっちゃー
>>798
アブデル・ラハマン・エル＝バシャじゃね？
アブデル・ラハマン・エル＝バシャじゃね？
古風なメヌエットの美しすぎる旋律が頭から離れない＼(^O^)／
834 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/20(日) 00:25:02 ID:RKqj0s/h
海原小船はラヴェル全作品の中でも最高の傑作だと思う。
あんな曲他にあるか？
あんな響き、他に聴いたことあるか？
自然界にはある気がするが、人工物には他にないと思う。
ペルルミュテールの録音が特にいい。
初めて聴いたときにスクリャービンのＯｐ７２と同じく感動しすぎて動けなくなった数少ない曲の一つ。
あんな曲他にあるか？
あんな響き、他に聴いたことあるか？
自然界にはある気がするが、人工物には他にないと思う。
ペルルミュテールの録音が特にいい。
初めて聴いたときにスクリャービンのＯｐ７２と同じく感動しすぎて動けなくなった数少ない曲の一つ。
船はだらだらと長いし好きじゃない
途中で好きな所もあるけど
冒頭のアルペジオなんか、響きといい、効果が嫌らしく露骨と言うか、狙いすぎて逆に陳腐に聞こえる
鏡の中で唯一、受け入れがたい曲だね
途中で好きな所もあるけど
冒頭のアルペジオなんか、響きといい、効果が嫌らしく露骨と言うか、狙いすぎて逆に陳腐に聞こえる
鏡の中で唯一、受け入れがたい曲だね
ラベルには所謂最高傑作と呼ばれる作品はないと思う。
ダフニスとクロエやピアノ三重奏をあげる知人もいるが。（この人はラベル信者ですが）
主要な作品は全て傑作といっても良いくらい
非常に質が高いので、とてもじゃないが最高傑作なんて決められない。
個人的には若い時の作品が好み。（弦カル 戯れ パヴァーヌなど）
ダフニスとクロエやピアノ三重奏をあげる知人もいるが。（この人はラベル信者ですが）
主要な作品は全て傑作といっても良いくらい
非常に質が高いので、とてもじゃないが最高傑作なんて決められない。
個人的には若い時の作品が好み。（弦カル 戯れ パヴァーヌなど）
高校の頃、クープラン、戯れ、ボロディン風、あたりを聴いて、
多感な時だったこともあり、
「このまま死んでもいい」と思った。
日常のすべてを消し去る力があった。
多感な時だったこともあり、
「このまま死んでもいい」と思った。
日常のすべてを消し去る力があった。
ピアノ協奏曲と左手が好きだ。ピアノパートがかっこいいから
>>835
＞狙いすぎていて逆に陳腐
そういえばラヴェル嫌いの人にこの意見は多い。
ラヴェルの曲すべて、狙い過ぎた感じがむかつくそうだ。
確かに、作曲家を志す人はあの見事さは鼻につくかもしれん。
しかし海原、やはり鏡の中でもピカイチだと感じるがな。作り出す音響空間という意味においてね。
ラヴェル自身も大変気に入っていた曲だそうだ。
＞狙いすぎていて逆に陳腐
そういえばラヴェル嫌いの人にこの意見は多い。
ラヴェルの曲すべて、狙い過ぎた感じがむかつくそうだ。
確かに、作曲家を志す人はあの見事さは鼻につくかもしれん。
しかし海原、やはり鏡の中でもピカイチだと感じるがな。作り出す音響空間という意味においてね。
ラヴェル自身も大変気に入っていた曲だそうだ。
ピアノ協奏曲は他の大作曲家の傑作と比べてもなんら見劣りしない
むしろ、二楽章なんかはこれを越えるものがあるのかと
むしろ、二楽章なんかはこれを越えるものがあるのかと
左手のやつは、最初の方が何かラフマニノフ節っぽい
評判は知らないがツィメルマンのCD好き。
評判は知らないがツィメルマンのCD好き。
>>840
うむ、私はその２楽章が嫌いなんだよw
過剰な叙情性、やはり露骨な嫌らしさを感じる
木管がメロディーを受け渡す所なんか特にね
両端の楽章は好きだけどね
もう一つ、我慢ならない作品としては、ピアノ三重奏のパッサカリア
ヴァイオリンとチェロが数オクターブ離れてユニゾンする所が、もう生理的にダメ
他の楽章は最高に好きなんだけどな
好きな作品の数の方が圧倒的に多いのに、2.3の嫌いな曲の存在がやたら気にかかる
これも、ラベルだけ
自分みたいなのは回りにも割と多いけど、ラベルの全てが嫌いな人もたまに見る
そういった人は大体、ドビュッシーかストラビンスキーを過剰に持ち上げる訳だよ
うむ、私はその２楽章が嫌いなんだよw
過剰な叙情性、やはり露骨な嫌らしさを感じる
木管がメロディーを受け渡す所なんか特にね
両端の楽章は好きだけどね
もう一つ、我慢ならない作品としては、ピアノ三重奏のパッサカリア
ヴァイオリンとチェロが数オクターブ離れてユニゾンする所が、もう生理的にダメ
他の楽章は最高に好きなんだけどな
好きな作品の数の方が圧倒的に多いのに、2.3の嫌いな曲の存在がやたら気にかかる
これも、ラベルだけ
自分みたいなのは回りにも割と多いけど、ラベルの全てが嫌いな人もたまに見る
そういった人は大体、ドビュッシーかストラビンスキーを過剰に持ち上げる訳だよ
>>841
ダフニスとクロエの第二組曲とも全体的によくにている。
ダフニスとクロエの第二組曲とも全体的によくにている。
世間的には傑作はボレロじゃないの？
ピアノ曲としては、世間的に傑作はクープランじゃないかなあ。
ピアノ曲は夜ガスだと思ってた
847 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/25(金) 02:01:42 ID:7AQhr3Wr
つーか彼に駄作はないから。一つ残らず傑作だから。
作品数は少ないけど。
作品数は少ないけど。
>>840
同意。２楽章がこれほどまでに美しい曲は他にない。
２楽章が１楽章や３楽章に匹敵するものはあっても
超えるのはこの曲だけ。
話変わってこないだニコニコでユンディのショパコンで弾いたやつ聴いたけど
あれも２楽章が美しかった。ショパンのPCの２楽章をここまで
美しく弾けたのは奇跡だと思う。
>>847
同意。美しいのあり、面白いのあり。
同意。２楽章がこれほどまでに美しい曲は他にない。
２楽章が１楽章や３楽章に匹敵するものはあっても
超えるのはこの曲だけ。
話変わってこないだニコニコでユンディのショパコンで弾いたやつ聴いたけど
あれも２楽章が美しかった。ショパンのPCの２楽章をここまで
美しく弾けたのは奇跡だと思う。
>>847
同意。美しいのあり、面白いのあり。
そっかぁ？自分838だけど2楽章はそこまで好きではないな。ドラマのBGMみたい。
これより古風なメヌエット、ハイドンの名による〜、フォルラーヌの方が美しくない？
やっぱ1楽章とゴジラが好き。
協奏曲が｢美しくて｣好きと思ったことはないかな
これより古風なメヌエット、ハイドンの名による〜、フォルラーヌの方が美しくない？
やっぱ1楽章とゴジラが好き。
協奏曲が｢美しくて｣好きと思ったことはないかな
850 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/25(金) 16:26:50 ID:7AQhr3Wr
そんなの主観じゃん。議論するだけ無駄だよ。
フォルラーヌは俺も大好き。
フォルラーヌは俺も大好き。
>>850
まぁ結局のところ感想ってのは主観だからしょうがない。
>>849
ドラマの見過ぎなんじゃないかな。自分はほとんどテレビ見ないから
ドラマなんか連想しないよ。
普段鑑賞するものは感性に影響与えるね。
まぁ結局のところ感想ってのは主観だからしょうがない。
>>849
ドラマの見過ぎなんじゃないかな。自分はほとんどテレビ見ないから
ドラマなんか連想しないよ。
普段鑑賞するものは感性に影響与えるね。
852 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/26(土) 11:05:30 ID:eTtJbLmc
二楽章は、外から見たらただの綺麗なBGMだけど入り込んだらそれはもう鳥肌もの
853 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/28(月) 22:00:31 ID:mSseFuCr
2楽章って厨房のころ始めて聞いたときは衝撃だった。
ドラマみたいだなんて思わなかった。それよりも不協和音の唐突な登場が衝撃だった。
今でも衝撃だ。
ドラマみたいだなんて思わなかった。それよりも不協和音の唐突な登場が衝撃だった。
今でも衝撃だ。
一応2楽章が変だとか悪いと言ったわけじゃなくて
1・3楽章の方が好みってつもりで書いた。
不協和音のところは好きです。
1・3楽章の方が好みってつもりで書いた。
不協和音のところは好きです。
855 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/26(火) 23:49:19 ID:1DEe2mzI
エリコンの時のスカルボ、どちらも熱演だなぁ。
http://jp.youtube.com/watch?v=Ba2nL7Zo7Sg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=it_WD3TAgT8&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=Ba2nL7Zo7Sg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=it_WD3TAgT8&feature=related
亡き王女って中級なんだよね・・。
アルペジオが苦手な私にはとても中級とは思えん。
アルペジオが苦手な私にはとても中級とは思えん。
トッカータって連打以外に激ムズってとこある？
859 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/05(水) 16:59:47 ID:+vuARFQU
亡き王女の楽譜ダウンロード出来るところないですか？
861 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/09(日) 09:35:09 ID:kHzf4g5w
なんかスカルボよりオンディーヌの方が難しい気が・・・
同じ感覚の人いる？
同じ感覚の人いる？
863 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/15(土) 13:44:00 ID:BayXM1yB
クープランの墓 トッカータかオンディーヌどちらか弾こうと思うんだけどどっちが難しい？
ついでに便乗させてもらって…
オンディーヌと洋上の小舟ではどちらの方が難しいのでしょうか。
どなたか教えてください。
オンディーヌと洋上の小舟ではどちらの方が難しいのでしょうか。
どなたか教えてください。
865 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/16(日) 23:55:44 ID:ZpaQ3kp2
ピアノ習ったこと無いけど水の戯れが弾きたいよぅ。
でもいきなり4小節目で躓いた。すばやく弾けない。
この小節の後ろ半分の右手って、どんな指使いが正しいのでしょう？
でもいきなり4小節目で躓いた。すばやく弾けない。
この小節の後ろ半分の右手って、どんな指使いが正しいのでしょう？
12454212 12354312
867 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/17(月) 00:40:08 ID:L2hNVQD3
私は
12454212 12354212
かな
12454212 12354212
かな
868 ：865：2008/03/17(月) 01:00:41 ID:gXyZ49sT
ありがとうございます。明日試してみようと思います。
鐘の谷って弾きやすいですか？
譜面を見た感じだと、すごく弾き辛そうだけど一度覚えるとそうでもない、
の部類のような気が...
譜面を見た感じだと、すごく弾き辛そうだけど一度覚えるとそうでもない、
の部類のような気が...
やはり難しいのは譜読みですね。
この曲の演奏の善し悪しは、いかに深く楽譜を読み込むかに
かかってると言い切っても過言では無いと思います。
和声は複雑で、なおかつ非常に多声的なので、
音色をデリケートにコントロールをできる耳が必要です。
浮かび上がっては消えていく、様々な声部を
弾き分けられないと、とりとめも無い曲になってしまいます。
技術的に克服が必要なのは
冒頭の右手の重音オスティナートくらいだと思います。
上手くタッチを制御してこの音型を「融かす」のは技術がいります。
メカニック面の難しさは無いです。
この曲の演奏の善し悪しは、いかに深く楽譜を読み込むかに
かかってると言い切っても過言では無いと思います。
和声は複雑で、なおかつ非常に多声的なので、
音色をデリケートにコントロールをできる耳が必要です。
浮かび上がっては消えていく、様々な声部を
弾き分けられないと、とりとめも無い曲になってしまいます。
技術的に克服が必要なのは
冒頭の右手の重音オスティナートくらいだと思います。
上手くタッチを制御してこの音型を「融かす」のは技術がいります。
メカニック面の難しさは無いです。
>>871
レスありがとうございます。
冒頭の重音、バランスが難しそうですね...
重音PPのコントロールが出来ないと悲惨な出来になってしまいますよね。
声部の弾き分け...研究してみます。
横ですが、このスレの方達はラヴェルファンだと思いますが、
ベートーべンも大好きって方いますか？
レスありがとうございます。
冒頭の重音、バランスが難しそうですね...
重音PPのコントロールが出来ないと悲惨な出来になってしまいますよね。
声部の弾き分け...研究してみます。
横ですが、このスレの方達はラヴェルファンだと思いますが、
ベートーべンも大好きって方いますか？
873 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/27(木) 09:29:46 ID:5KTT5Gx1
普通にベートーベンも好き
弾いてて一番楽しいのは道化師
876 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/28(金) 01:45:37 ID:9E0KxOkt
ラベル信者でベートーベン嫌う人は結構いるな。
単に表面的な響きや、旋律の好みで、判断している気がしないでもない。
ラベルは、その時代の殆どの作曲家がそうだった様に、ベートーベンの影響を受けているよ。
ベートーベンの無駄のない動機労作展開や形式的造形美は、曖昧な音を決して書かないラベルの作曲に通じると思う。
個人的に、ベートーベンは初期や後期の作品は殆ど好きだが、中期の大規模な作品はあまり好んで聴かないが。
単に表面的な響きや、旋律の好みで、判断している気がしないでもない。
ラベルは、その時代の殆どの作曲家がそうだった様に、ベートーベンの影響を受けているよ。
ベートーベンの無駄のない動機労作展開や形式的造形美は、曖昧な音を決して書かないラベルの作曲に通じると思う。
個人的に、ベートーベンは初期や後期の作品は殆ど好きだが、中期の大規模な作品はあまり好んで聴かないが。
ベト中期は近代弾くようになってからは興味なくなった。
前は好きだったけど
前は好きだったけど
ベートーベンの音の一つ一つは音楽を構成するためにあるが
ラヴェルをはじめとした近代フランス人のは
音楽を描くためにある。
ベートーベンは色彩豊かな性質とは違うから
好んで弾かないなぁ、そう言えば。
でも美しく弾こうとすれば美しい曲だったりする。
音楽の構成にばかり目を奪われるせいか（音大ではそうやって教育してるのか？）
その曲の美しさそのものを引き出せる人は少ない。
結果、好んで聴くことはほとんどない。
ラヴェルをはじめとした近代フランス人のは
音楽を描くためにある。
ベートーベンは色彩豊かな性質とは違うから
好んで弾かないなぁ、そう言えば。
でも美しく弾こうとすれば美しい曲だったりする。
音楽の構成にばかり目を奪われるせいか（音大ではそうやって教育してるのか？）
その曲の美しさそのものを引き出せる人は少ない。
結果、好んで聴くことはほとんどない。
ベートーヴェンはソナタ聴くにしても大体27〜32番になるなあ。
そのあたりのは大好きだけど。初期、中期はあんまり聴かない。
そのあたりのは大好きだけど。初期、中期はあんまり聴かない。
ティボーデのラヴェルが上手すぎ
881 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/31(月) 01:25:10 ID:jiWvHJYG
ティポーデは巧いね
フォーレも良い
フォーレも良い
↑
↑↑
糞耳ｗ
↑↑
糞耳ｗ
じゃあ何がよいの？
全集はロジェ、フランソワ、アース、タロー持ってるけど、
総合的に｢うまい｣のはティボーデかなぁ。
ロジェが評価されてるなら評価されてもよいのでは
全集はロジェ、フランソワ、アース、タロー持ってるけど、
総合的に｢うまい｣のはティボーデかなぁ。
ロジェが評価されてるなら評価されてもよいのでは
これって、ｿﾅﾁﾈ？
http://www.youtube.com/watch?v=XSUp7FeEM0E
http://www.youtube.com/watch?v=XSUp7FeEM0E
うん
あんがと。なんか、どっかで聞いたような曲だなて、思って。
鏡の道化師の朝の歌が凄い好きで兆戦したんだけど、結果１ページ半は速度出せるしかなり上手くなった。（自分なりに）
だけど、その先は譜読みすらしたくない・・・。１０年後にもう１回挑戦ｗ
だけど、その先は譜読みすらしたくない・・・。１０年後にもう１回挑戦ｗ
蛾が一番好き。違う世界にいるみたい
鏡の中なら洋上の小舟が一番良いな
美しすぎ
美しすぎ
このお姉さんすごいな。 (Gaspard de la nuit)
http://www.youtube.com/watch?v=3CbMvg-_8dU
http://www.youtube.com/watch?v=LdpRDq5_558
http://www.youtube.com/watch?v=3CbMvg-_8dU
http://www.youtube.com/watch?v=LdpRDq5_558
891 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/12(土) 23:01:20 ID:Ku7WNqvm
２ちゃんで有名な勘違いピアニスト、○シッツァたん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽァ/ヽァ ﾉ ＼ア ﾉ ＼ア / ＼ ア / ＼ ア
ｵﾝﾃﾞ犬
洞察力が薄っぺらでやる気のない演奏、
タッチが雑で水の音が聞こえてこない
須賀ｰﾎﾞ
どこ叩いてんのよ！
ラヴェルに関しては酷評できます。
シ○パンの○チュード （ﾆｺﾆｺにあるのはやや神演だが） のいくつかについて誰かが指摘してて、私も疑っていたが…
やはりボロが出た。
椅子ラメイでもだが鍵盤の押し損ないが多すぎる。
音を大切にしてない。シフラになった気でいるのか。
こんなんで満足しないで、もっとまともな音出せるようになってほしいね。
アルヘリッチの足元にも及ばないｗ（スピードも音の出し方も）
この人の、神掛かった映像もいくつかあるけどね。
ｵﾝﾃﾞ犬
洞察力が薄っぺらでやる気のない演奏、
タッチが雑で水の音が聞こえてこない
須賀ｰﾎﾞ
どこ叩いてんのよ！
ラヴェルに関しては酷評できます。
シ○パンの○チュード （ﾆｺﾆｺにあるのはやや神演だが） のいくつかについて誰かが指摘してて、私も疑っていたが…
やはりボロが出た。
椅子ラメイでもだが鍵盤の押し損ないが多すぎる。
音を大切にしてない。シフラになった気でいるのか。
こんなんで満足しないで、もっとまともな音出せるようになってほしいね。
アルヘリッチの足元にも及ばないｗ（スピードも音の出し方も）
この人の、神掛かった映像もいくつかあるけどね。
○シッツァのラヴェルは受け付けないなぁ。
ショパンエチュードの演奏解釈も他の演奏の真似？と思うものが。
アルゲリッチのラヴェルも？がつく。
二人とも基本的に尖った音と
音楽にいまいち結びつかない種の加速の仕方。
ショパンエチュードの演奏解釈も他の演奏の真似？と思うものが。
アルゲリッチのラヴェルも？がつく。
二人とも基本的に尖った音と
音楽にいまいち結びつかない種の加速の仕方。
アルゲリッチの水の戯れ聴いてこの人ラヴェル駄目だわと思った。
技巧に走って曲の雰囲気壊しすぎ。
技巧に走って曲の雰囲気壊しすぎ。
クープランの墓が好きで弾き始めました。プレリュードとフォルラーヌ。
どちらも思ったより弾きやすかった。
フォルラーヌは譜読みがやや大変だったけど。
どちらも思ったより弾きやすかった。
フォルラーヌは譜読みがやや大変だったけど。
トッカータを爆速でおねがい
>>897
その人の実力だともっと遅くして練習しないとダメだね。まだ速すぎる。
その人の実力だともっと遅くして練習しないとダメだね。まだ速すぎる。
水の戯れで19小節からの右の音型(2度が続くやつです)と
トレモロが上手く弾けないのですが、
上手く弾くコツというか、練習(練習曲)とかないでしょうか。
まだ指が出来てないのかもしれませんが…
ゆっくり地道に練習するだけでも普通なら弾けるようになりますか？
トレモロが上手く弾けないのですが、
上手く弾くコツというか、練習(練習曲)とかないでしょうか。
まだ指が出来てないのかもしれませんが…
ゆっくり地道に練習するだけでも普通なら弾けるようになりますか？
>>900
とりあえず１９小節目の右手のアルペジオは
（ラシ）（ミファ#)（ラシ）の構成音を一度に押さえて
和音を「掴む」練習をするのがお勧め。
例：上の（ラシ）（ミファ#)を押さえたまま下の（ラシ）をゆっくり
連打する。次は上下の（ラシ）を押さえたまま（ミファ＃）を連打。
そして下の（略
上の（ラシ）を押さえたまま下の（ミファ#)(ラシ）を交互に連打。
（略
手が１１度が届くなら出来るはず。
この練習法は３８小節目等他の部分でもいろいろ応用可能。
一応言っとくけど下の（ラシ）は親指一本で弾く。
この曲が好きならばきっと上達するはず。
がんばれ
とりあえず１９小節目の右手のアルペジオは
（ラシ）（ミファ#)（ラシ）の構成音を一度に押さえて
和音を「掴む」練習をするのがお勧め。
例：上の（ラシ）（ミファ#)を押さえたまま下の（ラシ）をゆっくり
連打する。次は上下の（ラシ）を押さえたまま（ミファ＃）を連打。
そして下の（略
上の（ラシ）を押さえたまま下の（ミファ#)(ラシ）を交互に連打。
（略
手が１１度が届くなら出来るはず。
この練習法は３８小節目等他の部分でもいろいろ応用可能。
一応言っとくけど下の（ラシ）は親指一本で弾く。
この曲が好きならばきっと上達するはず。
がんばれ
>>900
１１度は９度の間違い
１１度は９度の間違い
>>901-902
その練習法すごくよさそうですね。毎日やりながら、
他に自分でいろいろと考えるということもやっていきたいです。
トレモロも和音がバラける感じなので 和音を掴むという意識をもって練習してみます。
11度と聞いて焦ってしまいましたが…9度なら届きますっ。
ありがとうございました！がんばります！！
その練習法すごくよさそうですね。毎日やりながら、
他に自分でいろいろと考えるということもやっていきたいです。
トレモロも和音がバラける感じなので 和音を掴むという意識をもって練習してみます。
11度と聞いて焦ってしまいましたが…9度なら届きますっ。
ありがとうございました！がんばります！！
そこってそんな難しい？その手前のドソドソドソド・レラレラレラレ
の方が超弾きにくく思ったけど
の方が超弾きにくく思ったけど
>>904
僕は9度くらいであまり手は大きくないですが
そこは腕の使い方?でそんなに難しいと今は感じてないです。
ただ、テンポはまだ少しゆっくりなのですが、、
僕が和音やトレモロが難しく感じるのは他の人に比べて
まだ指の独立ができていない部分があるからかな？と思います。
僕は9度くらいであまり手は大きくないですが
そこは腕の使い方?でそんなに難しいと今は感じてないです。
ただ、テンポはまだ少しゆっくりなのですが、、
僕が和音やトレモロが難しく感じるのは他の人に比べて
まだ指の独立ができていない部分があるからかな？と思います。
男だったのか
そうなんです、、
ラフマニノフもショパンもラヴェルに比べて弾いててつまらない。すぐに弾き飽きる。
ラフマニﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞとｽｹﾙﾂｫが終わりバラードとクープランの墓をやってるけど
クープランの墓の方がずっと気持ちがいいしショパンの口直しな感じ。
今までやったラヴェルの曲もずっとかかさず弾いてる。
スクリャービンとドビュッシーも恋しくなってきた。
ラフマニﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞとｽｹﾙﾂｫが終わりバラードとクープランの墓をやってるけど
クープランの墓の方がずっと気持ちがいいしショパンの口直しな感じ。
今までやったラヴェルの曲もずっとかかさず弾いてる。
スクリャービンとドビュッシーも恋しくなってきた。
オンディーヌ弾くことになった。
できるのか俺…
できるのか俺…
このトッカータは許せない
http://www.youtube.com/watch?v=-0ZlCBrV4i4&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=-0ZlCBrV4i4&NR=1
素人かな
出てる音は上手なのに、可愛そうなほどバグりまくってますね
出てる音は上手なのに、可愛そうなほどバグりまくってますね
>>911
俺のほうが上手いかも
俺のほうが上手いかも
914 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/27(日) 22:46:43 ID:R2k2GqKJ
オンディーヌ弾く男っていいよね。優しいけど釣れない感じが・・・・ｗ
ラソ・シソミが呪文のように頭から離れない
ソナチネか
917 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/28(月) 02:10:25 ID:TLudxSsw
>>916フーガだよ。馬鹿じゃないの常識だよ
申し訳ございません。わたしが馬鹿でした。
昨日暇だったから少林少女見に行った。最初に児童虐待はやめましょう的な
映像流してあったんだけどそのときの曲がオンディーヌだった。
てかあの主人公の女の人って歌手じゃないっけ？
映像流してあったんだけどそのときの曲がオンディーヌだった。
てかあの主人公の女の人って歌手じゃないっけ？
921 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/11(日) 00:57:55 ID:BNGNZcM2
http://www.youtube.com/watch?v=Wh1x4wejnJU&feature=related
ツィメルマンのフォルテって叩きつけてるみたいで気持ち悪いね
ツィメルマンのフォルテって叩きつけてるみたいで気持ち悪いね
>>921の同じ曲でおススメはってよ。聴き比べるから。
マ・メール・ロアってマイナーだけど、この間連弾したら
不覚にも感動して涙が・・・こぼれはしなかったけど、
弾きながら涙ぐんでしまったよ。焦った。
感動的で、かわいくて、面白くて、いい曲だよね。
難易度もやさし目で。ラヴェルにしては、そこがまたおいしい。
不覚にも感動して涙が・・・こぼれはしなかったけど、
弾きながら涙ぐんでしまったよ。焦った。
感動的で、かわいくて、面白くて、いい曲だよね。
難易度もやさし目で。ラヴェルにしては、そこがまたおいしい。
>>565クープランはラヴェルの中でも特にごまかしがきかないでしょうね。
あれは何ていうかバロック的な難しさがあるような。
あれは何ていうかバロック的な難しさがあるような。
>>926
うわ…ソロ版ですか！一気に難易度があがりそうｗ
でも弾いてみたいですね。情報ありがとうございます。
パバーヌも、連弾は軽い気持で弾けるけど、ソロ版は、
バレリーナのごとく、白鳥のごとく、表面はゆったり美しく、
しかし水面下ではやたら汗だくにもがかないといけないから
疲れるんですよね…ｗ
うわ…ソロ版ですか！一気に難易度があがりそうｗ
でも弾いてみたいですね。情報ありがとうございます。
パバーヌも、連弾は軽い気持で弾けるけど、ソロ版は、
バレリーナのごとく、白鳥のごとく、表面はゆったり美しく、
しかし水面下ではやたら汗だくにもがかないといけないから
疲れるんですよね…ｗ
930 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/18(日) 16:03:05 ID:ss9f31eO
夏にあるおさらい会で、亡き王女のためのパヴァーヌか、ソナチネ２楽章か、
どちらを弾くか悩み中です。
ピアノがあるカフェで、レッスン曲や、過去のレパートリーの中をお披露目する会だそう。
パヴァーヌは、一応弾ける程度（独学で）。
ソナチネ２楽章は、過去レッスンで練習した。
いずれにしても、再レッスンしてもらいますが。
曲として好きなのはソナチネ。でも、地味かな・・。
弾き映えを考えるとパヴァーヌ。
ダラダラと２曲とも練習してますが、もう決めてしまいたい。
誰か背中を押してください。
どちらを弾くか悩み中です。
ピアノがあるカフェで、レッスン曲や、過去のレパートリーの中をお披露目する会だそう。
パヴァーヌは、一応弾ける程度（独学で）。
ソナチネ２楽章は、過去レッスンで練習した。
いずれにしても、再レッスンしてもらいますが。
曲として好きなのはソナチネ。でも、地味かな・・。
弾き映えを考えるとパヴァーヌ。
ダラダラと２曲とも練習してますが、もう決めてしまいたい。
誰か背中を押してください。
ソナチネ好きならソナチネで逝け。客の反応とか余計なことを考えるから迷うんであって・・・
932 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/19(月) 12:36:30 ID:DgP1zWM1
>>930
発表会でソナチネの緩序楽章だけを取り上げて、それがどんなに綺麗に弾けたとしても
真の達成感は得られない。
ソナチネは全楽章通して弾けるようになるまで封印しろ（もちろん練習するのはかまわんが決して他人に聴かすな。）
発表会でソナチネの緩序楽章だけを取り上げて、それがどんなに綺麗に弾けたとしても
真の達成感は得られない。
ソナチネは全楽章通して弾けるようになるまで封印しろ（もちろん練習するのはかまわんが決して他人に聴かすな。）
だからといって聴き映えを重視して選んだパヴァーヌがベターとは限らんよ。
たいていそういうのは聴き手に訴えてくるようなのがないから
空虚に感じる。断片であっても聴き手に訴えるものがあるなら
そっちの方がベター。
私は友達が弾いてるモツのソナタの１楽章の断片で泣いたことあるからまちがいない。
たいていそういうのは聴き手に訴えてくるようなのがないから
空虚に感じる。断片であっても聴き手に訴えるものがあるなら
そっちの方がベター。
私は友達が弾いてるモツのソナタの１楽章の断片で泣いたことあるからまちがいない。
934 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/19(月) 14:12:25 ID:Tv9Mkhew
色んなご意見、ありがとうございます。
どちらの考えも分かるような気がします・・なんて言ってるから決まらないんですね。
発表会ではなく、ごく内輪のおさらい会で、練習会のようなものみたいです。
連弾で迫力のあるにぎやかな曲を弾くので、
ソロは小品がいいかなと思い、この２つを候補にあげました。
聴き映えというのは、上手く聴かせたい、というより、
まったりペースの教室の小中学生が、楽しく聴けるかどうか、
この曲いいな〜と思ってもらえるか、ということを考えてのことです。
子どもも同じ教室に通っているので、母親目線でそんなことを気にしてしまいます。
でも、パヴァーヌも昔から好きですよ。
最近は、ちょっと新鮮味がなくなっているだけだと思います。
もう２・３日考えて、決めたいと思います。
ありがとうございました。
どちらの考えも分かるような気がします・・なんて言ってるから決まらないんですね。
発表会ではなく、ごく内輪のおさらい会で、練習会のようなものみたいです。
連弾で迫力のあるにぎやかな曲を弾くので、
ソロは小品がいいかなと思い、この２つを候補にあげました。
聴き映えというのは、上手く聴かせたい、というより、
まったりペースの教室の小中学生が、楽しく聴けるかどうか、
この曲いいな〜と思ってもらえるか、ということを考えてのことです。
子どもも同じ教室に通っているので、母親目線でそんなことを気にしてしまいます。
でも、パヴァーヌも昔から好きですよ。
最近は、ちょっと新鮮味がなくなっているだけだと思います。
もう２・３日考えて、決めたいと思います。
ありがとうございました。
935 ：932：2008/05/19(月) 14:27:26 ID:DgP1zWM1
>>933
１楽章だけ、とか３楽章だけっていうのならまだわかる。
聴く方も演る方のそれなりの満足感は得られるだろう。
だけど２楽章だけってのは虚しすぎる。
最後に取って付けたようなエピソードが未解決のままで終わるので、
弾き終えた後、演奏者はもちろん多くの聴衆の脳裏に、
第３楽章のあの華麗なアルペジオが去来する事を考えてみてくれ。
１楽章だけ、とか３楽章だけっていうのならまだわかる。
聴く方も演る方のそれなりの満足感は得られるだろう。
だけど２楽章だけってのは虚しすぎる。
最後に取って付けたようなエピソードが未解決のままで終わるので、
弾き終えた後、演奏者はもちろん多くの聴衆の脳裏に、
第３楽章のあの華麗なアルペジオが去来する事を考えてみてくれ。
936 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/19(月) 14:38:08 ID:Tv9Mkhew
でも、私はラヴェルの両手のコンチェルト２楽章だけ聴くって聴き方をよくするよ。
コンサートではなくその他大勢に混ざった演奏だと
３曲全部やる方が違和感がある。
混沌とした中で２楽章やるのは別に問題にならないと思うが。
コンサートではなくその他大勢に混ざった演奏だと
３曲全部やる方が違和感がある。
混沌とした中で２楽章やるのは別に問題にならないと思うが。
あと、個人的にはパヴァーヌはちょっと暗いので
終わった後気まずい感じを残すと思う。
そういうのが平気ならいいけどね。
２楽章が中途半端で良くないというのなら３楽章をやればいい。
終わった後気まずい感じを残すと思う。
そういうのが平気ならいいけどね。
２楽章が中途半端で良くないというのなら３楽章をやればいい。
なんか、こういう展開、前にあったような気がする。
この後「質問者は３楽章やるとは言ってない」とかいうレスがつくという。
デジャヴ？
この後「質問者は３楽章やるとは言ってない」とかいうレスがつくという。
デジャヴ？
940 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/19(月) 17:35:10 ID:Tv9Mkhew
質問者ですが、３楽章は、弾けませんよ〜。
１楽章ならともかく・・。
こんな展開、過去にもあったんでしょうか。何か、お恥かしいです。
おさらい会は、レッスン曲や過去のレパートリーを披露する会で、
そのために新曲を準備するということではなく、選曲も生徒に任されています。
（発表会は別にあります）
小さい会場ですし（近所のカフェ）、連弾もやることだし、
ソロの方は、おしゃれできれいな小品をさらりと弾いて、
大人らしい演奏が聴かせることができれば、と思っているのですが・・
何かもう、どっちでもいい気がしてきました。
もうちょっと考えてみます。
１楽章ならともかく・・。
こんな展開、過去にもあったんでしょうか。何か、お恥かしいです。
おさらい会は、レッスン曲や過去のレパートリーを披露する会で、
そのために新曲を準備するということではなく、選曲も生徒に任されています。
（発表会は別にあります）
小さい会場ですし（近所のカフェ）、連弾もやることだし、
ソロの方は、おしゃれできれいな小品をさらりと弾いて、
大人らしい演奏が聴かせることができれば、と思っているのですが・・
何かもう、どっちでもいい気がしてきました。
もうちょっと考えてみます。
パバーヌが暗いからやめろとかまるで悪い曲のように言ってるのって偏ってない？
普通の人はきれいな曲だと感じるよ。
有名な人気曲だから弾いて全然いいと思うけど。
題名だってラヴェルが意味はなく語呂がよくてつけたんでしょ？
普通の人はきれいな曲だと感じるよ。
有名な人気曲だから弾いて全然いいと思うけど。
題名だってラヴェルが意味はなく語呂がよくてつけたんでしょ？
聴き映えを重視とか聞き手に訴えてくるものがないってのもすごい偏見だね。
パバーヌなんて地味な曲だと思う。
特にこの曲好きなわけじゃないけど、ラヴェルに対する冒涜だよ
パバーヌなんて地味な曲だと思う。
特にこの曲好きなわけじゃないけど、ラヴェルに対する冒涜だよ
別に悪い曲とは言ってないじゃん、変な解釈しないでよ！
個人的にはソナチネ２の方がいいと思うからそっちを推したまで。
あんたこそソナチネ２を中途半端だと言ってるじゃん。それってつまり悪い曲ってこと？ｗｗｗｗ
聴き映えってのは質問者が言った事でそういうのを質問者が考慮に入れてるのだから
無視して回答するわけにもいかんでしょ。
だいたい、あんただって質問者がソナチネがいいって言ってるのに
それを無視して自分の好みを押し付けてるじゃん。
２楽章だけだと中途半端だとかさ。
それこそラヴェルに対する冒涜かつすごい偏見だよね。
パヴァーヌが地味？禿藁
すっごい有名じゃん。
個人的にはソナチネ２の方がいいと思うからそっちを推したまで。
あんたこそソナチネ２を中途半端だと言ってるじゃん。それってつまり悪い曲ってこと？ｗｗｗｗ
聴き映えってのは質問者が言った事でそういうのを質問者が考慮に入れてるのだから
無視して回答するわけにもいかんでしょ。
だいたい、あんただって質問者がソナチネがいいって言ってるのに
それを無視して自分の好みを押し付けてるじゃん。
２楽章だけだと中途半端だとかさ。
それこそラヴェルに対する冒涜かつすごい偏見だよね。
パヴァーヌが地味？禿藁
すっごい有名じゃん。
ベトの悲愴だって２楽章だけってのはよく演奏されるし、
ショパンのソナタ２番に至っちゃ４楽章あるうちの３楽章だけってのも
よく演奏されるし
ソナタやソナチネは全部演奏すべきって考えてるかった〜〜〜〜い頭で
よくフランスものやってられるね！！！！！
ショパンのソナタ２番に至っちゃ４楽章あるうちの３楽章だけってのも
よく演奏されるし
ソナタやソナチネは全部演奏すべきって考えてるかった〜〜〜〜い頭で
よくフランスものやってられるね！！！！！
ショパンのソナタ2番3楽章弾いとけば？
932の釣り師っぷりに嫉妬w
誰もそんなに釣られてない件
マ・メール・ロワ独奏版の最初のほうは弾きやすいし
雰囲気あるよ。
検討してみてくり。
雰囲気あるよ。
検討してみてくり。
950 ：930：2008/05/20(火) 08:14:36 ID:Xg7aAIHV
>>949
ありがとうございます。おすすめ曲教えていただいて、うれしいです。
マ・メール・ロア、いいですね。
連弾版はよく聞きますが、独奏版の楽譜って、普通に売っていますか？
手持ちのDURAND版や全音のラヴェル集には、独奏版は入ってないようですが・・
ありがとうございます。おすすめ曲教えていただいて、うれしいです。
マ・メール・ロア、いいですね。
連弾版はよく聞きますが、独奏版の楽譜って、普通に売っていますか？
手持ちのDURAND版や全音のラヴェル集には、独奏版は入ってないようですが・・
トッカータってそんなやばいほど難しくはないと思ってたけど、
いざ弾いてみるとところどころ弾きにくい。
しかもライヴでプロが余裕をもって弾いてるのもあんまり見ない
いざ弾いてみるとところどころ弾きにくい。
しかもライヴでプロが余裕をもって弾いてるのもあんまり見ない
953 ：930：2008/05/20(火) 16:49:47 ID:Xg7aAIHV
954 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/21(水) 23:43:57 ID:wSpSMVhk
>>954
こいつこんなうめぇのか（視聴
このまま全部いければロジェだな。
avexに認められただけはある。
他きいててもロジェの影響があるかも。
スピード感、音のバランスなど。
全集だせよ。
しかも可愛い(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽァ/ヽァ ﾉ ＼ア ﾉ ＼ア / ＼ ア / ＼ ア
こいつこんなうめぇのか（視聴
このまま全部いければロジェだな。
avexに認められただけはある。
他きいててもロジェの影響があるかも。
スピード感、音のバランスなど。
全集だせよ。
しかも可愛い(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽァ/ヽァ ﾉ ＼ア ﾉ ＼ア / ＼ ア / ＼ ア
>>954
なるほど、上手。指の回転がすごいね。
悪く言えば薄っぺらでゲーム音楽みたいなトッカータだけど
これはこれで楽しい。
フォルラーヌを聞いたら、
これまた薄っぺらくてゲーム音楽みたいなんだけど
これはこれで心地よい。
たくさん聞いても疲れない感じ。子守唄系。
なるほど、上手。指の回転がすごいね。
悪く言えば薄っぺらでゲーム音楽みたいなトッカータだけど
これはこれで楽しい。
フォルラーヌを聞いたら、
これまた薄っぺらくてゲーム音楽みたいなんだけど
これはこれで心地よい。
たくさん聞いても疲れない感じ。子守唄系。
トッカータはコラールもロジェと同じ速さだと思う
音がでかいけど。
音がでかいけど。
>>956
ピアノがうまいのはガチだけど顔は整形なんだわさ。ごめん、夢こわして・・・
ピアノがうまいのはガチだけど顔は整形なんだわさ。ごめん、夢こわして・・・
960 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/24(土) 12:32:10 ID:DT4hKOgz
ラヴェルて特殊な技術や指さばきを使う曲が多いからか、ハイドンやベートーベンがよっぽど弾きやすく感じる
961 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/24(土) 12:44:14 ID:mvL1wlHa
三浦さんどこ整形したの？ヤマハで同じクラスにいたけど小中学生のときと顔変わってない気がするけど。
随分老けた小学生ですね。
963 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/24(土) 14:00:03 ID:mvL1wlHa
はい、大人っぽかったのを覚えています。
>>938
>個人的にはパヴァーヌはちょっと暗いので終わった後気まずい感じを残すと思う。
そういう印象持つ人っているんだねぇ。私はそう思わないけど、まぁ人それぞれだしー。
それからこれも同じ人みたいだけど、ここを突っ込んでおくかなｗ
>>943
>パヴァーヌが地味？禿藁
>すっごい有名じゃん。
地味っていう事と有名かどうかって事は別物。おわかり？
>個人的にはパヴァーヌはちょっと暗いので終わった後気まずい感じを残すと思う。
そういう印象持つ人っているんだねぇ。私はそう思わないけど、まぁ人それぞれだしー。
それからこれも同じ人みたいだけど、ここを突っ込んでおくかなｗ
>>943
>パヴァーヌが地味？禿藁
>すっごい有名じゃん。
地味っていう事と有名かどうかって事は別物。おわかり？
大したこと言ってないのにずいぶん得意げなんですね。
どうしても言いまかしたいんだろうね。話題もう変わったっていうのに・・・・
>>968どうもありがとうございます。
店になかったので知りませんでした。。
店になかったので知りませんでした。。
>>970それはまことに失礼しましたm(__)m
972 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/08(日) 00:48:45 ID:lCX9ZKeO
日曜（今夜）の
N響アワー
N響アワー
亡き王女のためのパヴァーヌ ってやつ聞いてみたけど、メロディーが分かりづらくない？
どっからどこまでがメロディとしての1フレーズかも分かりづらい
違う演奏者のやつ聞いてみたほういいのかなあ？
どっからどこまでがメロディとしての1フレーズかも分かりづらい
違う演奏者のやつ聞いてみたほういいのかなあ？
ずっと上のレス見たけど、ラヴェル分かりにくいって人やっぱいるんだな
ちなみにネットで演奏者が違う亡き王女のためのパヴァーヌ聞いたらメロディラインがくっきり浮き出て曲が理解できた
こうも演奏者によって違うとはね
ラヴェルの曲が奏者を選ぶのか、単に奏者が未熟なのか分からんけど
ちなみにネットで演奏者が違う亡き王女のためのパヴァーヌ聞いたらメロディラインがくっきり浮き出て曲が理解できた
こうも演奏者によって違うとはね
ラヴェルの曲が奏者を選ぶのか、単に奏者が未熟なのか分からんけど
ラヴェルってそこまで難解で理解しにくい曲ってないんだけどね。
わかりやすいメロディがあってそこに音がいっぱい足されてる感じ
わかりやすいメロディがあってそこに音がいっぱい足されてる感じ
N響今見てるけど
道化師の朝の歌ってオーケストラ版あるんだな。
道化師の朝の歌ってオーケストラ版あるんだな。
亡き王女なんてラヴェルで一番わかり易い部類のピアノ曲じゃねーか。
このメロがわかんなきゃラヴェル向いてない。
それかよほどの駄演奏だな。
このメロがわかんなきゃラヴェル向いてない。
それかよほどの駄演奏だな。
ソナチネはソナチネレベルでも弾けますか？
自分で弾いて確かめろ。