幻想即興曲
1 ：ギコ踏んじゃった：
ショパン作曲
即興曲 第4番 作品66 専用スレ。
各スレに居る「幻想即興曲やってるんですが…」という人たちは、
ここで思いっきり語り合うなり論じ合うなり馴れ合うなりしてくれ。
即興曲 第4番 作品66 専用スレ。
各スレに居る「幻想即興曲やってるんですが…」という人たちは、
ここで思いっきり語り合うなり論じ合うなり馴れ合うなりしてくれ。
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隔離するほどの祭りでもあったんですか？
２げと
２げと
3 ：3：2006/01/04(水) 13:55:53 ID:zjo+H8KB
隔離スレにこんにちは
4 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/04(水) 14:26:29 ID:tTUmBFnm
>>1
放置してたら隔離スレにならないよ。。
勝手ながら、ありがちな質問ぽいのを適当に考案してネタ振りしとこう
・クロスリズム克服のイロハを教えてください
・これ弾けたら上級ですか？中級ですか？
・みなさん何歳で習得しましたか？
・習得までに何ヶ月かかりましたか？
・ペダルの踏み変え方を教えてください（これは革命厨のネタだったかも？）
・幻想即興曲にとりかかる前までに習得しておく曲ってありますか？
・指届かない場所があるんですが・・・
・なんとか通せるんですが、「幻想即興曲が弾ける」と言えるに足る
完成度か判りません。目安を教えてください。
・おなかがすいたのですが、月料理に飽きました。
みなさん今日のお昼ご飯はなに食べましたか？
まだなのでぜひ参考にさせてください。宜しくお願いします。
放置してたら隔離スレにならないよ。。
勝手ながら、ありがちな質問ぽいのを適当に考案してネタ振りしとこう
・クロスリズム克服のイロハを教えてください
・これ弾けたら上級ですか？中級ですか？
・みなさん何歳で習得しましたか？
・習得までに何ヶ月かかりましたか？
・ペダルの踏み変え方を教えてください（これは革命厨のネタだったかも？）
・幻想即興曲にとりかかる前までに習得しておく曲ってありますか？
・指届かない場所があるんですが・・・
・なんとか通せるんですが、「幻想即興曲が弾ける」と言えるに足る
完成度か判りません。目安を教えてください。
・おなかがすいたのですが、月料理に飽きました。
みなさん今日のお昼ご飯はなに食べましたか？
まだなのでぜひ参考にさせてください。宜しくお願いします。
月料理＞正月料理
訂正ｽﾏｿ
訂正ｽﾏｿ
ついでなんで年明け前に録音したやつ晒しといてみる
http://www.nonchang.net/sounds/_piano/20051217rensyu-Chopin-fanta.mp3
ちょこちょこ転んでますが。あと高校以来長いこと楽譜見てないんで結構細部間違ってそう
http://www.nonchang.net/sounds/_piano/20051217rensyu-Chopin-fanta.mp3
ちょこちょこ転んでますが。あと高校以来長いこと楽譜見てないんで結構細部間違ってそう
7 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/04(水) 14:52:06 ID:YqV674JD
重複スレ
>>6
速えーｗ
速えーｗ
9 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/04(水) 21:00:51 ID:6wlPYqZ5
単発スレで需要あるのか？
10 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/04(水) 21:37:25 ID:I21M/4Y5
速過ぎるんかな・・・
この曲CDで聴きこんだ事ほとんどないから一般的な解釈とかけはなれてそう
この曲CDで聴きこんだ事ほとんどないから一般的な解釈とかけはなれてそう
一般的な解釈云々とかいう以前に弾けてないよー
13 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/05(木) 00:18:28 ID:/H65nZV4
この板は勘違いがチャン大杉ですね♪
アップした本人はきっと自信満々なんだね、、、解釈って凄い知的な表現です(^O^)vﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗ
でも、、、なんか、、、かわいそうだね、才能ないのって、、、。
アップした本人はきっと自信満々なんだね、、、解釈って凄い知的な表現です(^O^)vﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗ
でも、、、なんか、、、かわいそうだね、才能ないのって、、、。
>>4
テンプレ乙！
最後の部分は色々と季節に応じて変えて行こう。
>>6
上手いね。巧いの方かも。
高校以来楽譜見てないって言ってるけど、
すでに中学時代に発表会で弾いていたんでは？
いずれにせよ、その後の本格的な手入れを全くしていないのは残念。
中間部はただ流してるの？もったいない。
せっかく指が回るんだから、レパートリーとして常に弾いてると、
もっともっと上手くなるのになぁ。
でも、素敵な演奏だよ。
乾杯。
テンプレ乙！
最後の部分は色々と季節に応じて変えて行こう。
>>6
上手いね。巧いの方かも。
高校以来楽譜見てないって言ってるけど、
すでに中学時代に発表会で弾いていたんでは？
いずれにせよ、その後の本格的な手入れを全くしていないのは残念。
中間部はただ流してるの？もったいない。
せっかく指が回るんだから、レパートリーとして常に弾いてると、
もっともっと上手くなるのになぁ。
でも、素敵な演奏だよ。
乾杯。
15 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/08(日) 22:36:43 ID:kwuEfWBE
あげておこう
16 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/08(日) 22:42:54 ID:7ejq0DSR
指使いがわからん・・・
17 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/11(水) 14:53:14 ID:/5PJMJud
速くてうまいですね。
メロディを浮かそうとしてますね。
譜読みでおさらいすれば、粒も揃って
強弱のメリハリもでると思います。
それと拍子感。
メロディを浮かそうとしてますね。
譜読みでおさらいすれば、粒も揃って
強弱のメリハリもでると思います。
それと拍子感。
19 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/13(金) 21:41:21 ID:p2kxpv3y
ナチュラル♯ドって何…？？
20 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/13(金) 22:57:22 ID:F/rSPA75
21 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2006/01/14(土) 00:08:43 ID:nafa06zF
そそ
だぶるしゃーぷのあとだから
だぶるしゃーぷのあとだから
>>17
どこの指使いだよ
どこの指使いだよ
24 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/14(土) 11:10:06 ID:4Mf+87OR
右手の出だしだろ
右手の出だしは232 1234 3232 1235
こうまで変わるんだなぁ。>>17だと混乱して弾けなさす
こうまで変わるんだなぁ。>>17だと混乱して弾けなさす
漏れは 212 1235 3232 1235
27 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/14(土) 17:45:17 ID:4Mf+87OR
>>25
1234には問題あり。普通の手ではひきつる。
1234には問題あり。普通の手ではひきつる。
28 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/14(土) 21:13:39 ID:5salF0bt
俺は232 1234 3232 1234 だな
小指の力弱いからあまり使わない
小指の力弱いからあまり使わない
29 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/14(土) 21:16:20 ID:5salF0bt
今>>17のレス読んで思い描いてﾜﾛﾃしまった
ありえないｗ
ありえないｗ
三拍目、4232は無しなのね。
コルトー版でこうなってたから随分指がもつれたものだけど、
みんなこうは弾いてないのかorz
ところでこの曲を馬鹿みたいに感情で弾く人大杉…
あまり完成されたような曲づくりしないで。これ「即興曲」なのよぉ。
コルトー版でこうなってたから随分指がもつれたものだけど、
みんなこうは弾いてないのかorz
ところでこの曲を馬鹿みたいに感情で弾く人大杉…
あまり完成されたような曲づくりしないで。これ「即興曲」なのよぉ。
31 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/14(土) 22:11:44 ID:mJLAx9Sm
>>31
「即興したように弾いていく曲」ということで「即興曲」とついているのでしょう。
楽譜という形で曲が固定されている以上それは事実、『即興』にはならないからね。
右手が新しいメロディーを次々と奏でていくような発想が大事じゃないかな。
アンプロ第1番で自分がその表現で散々苦労したからちょっと固執しすぎてるのかな？ｗ
シューベルトの即興曲はこの発想とはちょい違うから注意だけどね
「即興したように弾いていく曲」ということで「即興曲」とついているのでしょう。
楽譜という形で曲が固定されている以上それは事実、『即興』にはならないからね。
右手が新しいメロディーを次々と奏でていくような発想が大事じゃないかな。
アンプロ第1番で自分がその表現で散々苦労したからちょっと固執しすぎてるのかな？ｗ
シューベルトの即興曲はこの発想とはちょい違うから注意だけどね
考え過ぎじゃね
34 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/16(月) 20:25:22 ID:l0dLu3Sf
最後の部分弾くと
右手の手首と肘の中間部分が痛くなって弾けないです
練習法、アドバイスお願いします！
右手の手首と肘の中間部分が痛くなって弾けないです
練習法、アドバイスお願いします！
35 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/16(月) 21:12:03 ID:tY7iAly9
37 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/16(月) 22:52:20 ID:NYtdKrfb
幻想ないのがスレ的に惜しい
wmvなのがマカ的に辛い
でも紹介gj
wmvなのがマカ的に辛い
でも紹介gj
39 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/17(火) 17:55:18 ID:v4vMUAjs
ショパン 幻想即興曲 試聴可
URL掘ったらあったっぽいけどマルチに乗るのなんかヤだから放置
41 ：34：2006/01/17(火) 20:22:33 ID:Dec9JqLp
脱力の仕方がよくわかりません(-"-;)
43 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/26(木) 12:20:27 ID:rNoaNWVU
あげるお
44 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/26(木) 13:56:37 ID:9WbqpP1g
脱力というより手指を柔らかくってことジャマイカ？
URL掘ったらブログみたいね
>>45
普通にマイクでじゃないの？
普通にマイクでじゃないの？
電子ピアノだとフロッピーディスクがWindowsのフォーマットと一緒の電子ピアノ使えば
MIDIファイル作れるからそれをうｐってのもありなのかな
MIDIファイル作れるからそれをうｐってのもありなのかな
49 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/26(木) 21:00:59 ID:CkKSDDtg
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/3017/music.html
この人の幻想即興曲って雑に見えるかもしれんが、かなりはやくね？
この速さであまりにごらずに弾いてるって凄くね？結構難しいよね
この人の幻想即興曲って雑に見えるかもしれんが、かなりはやくね？
この速さであまりにごらずに弾いてるって凄くね？結構難しいよね
さらっと弾きすぎ。俺よりは上手いが。
てか、俺の演奏前にうｐしたことあるんだが、聞いたこと有るﾔｼいるか？
中間部の一小節目あたりで終わってて、それなりの店舗で弾いてる奴。
てか、俺の演奏前にうｐしたことあるんだが、聞いたこと有るﾔｼいるか？
中間部の一小節目あたりで終わってて、それなりの店舗で弾いてる奴。
51 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/26(木) 21:30:10 ID:jW/ngMJU
釣りでそ。
>あまりにごらずに弾いてるって凄くね？
どころかQTで再生するとダンパー踏みっぱなしで濁りまくりだしw
しまいにゃ発音数一杯一杯になって曲途切れるし。なんのブラクラかと。
ちなみにMIDI開いたらクオンタイズされてる上に右手と左手でチャンネル分かれていてベロシティが非常に定数的です。基準ベロシティ100で綺麗に打ち込んでますね。
以上から少なくともリアルタイム録音ではない
>あまりにごらずに弾いてるって凄くね？
どころかQTで再生するとダンパー踏みっぱなしで濁りまくりだしw
しまいにゃ発音数一杯一杯になって曲途切れるし。なんのブラクラかと。
ちなみにMIDI開いたらクオンタイズされてる上に右手と左手でチャンネル分かれていてベロシティが非常に定数的です。基準ベロシティ100で綺麗に打ち込んでますね。
以上から少なくともリアルタイム録音ではない
TMIDIで再生させてみたんだが
右手と左手でペダル踏んでる位置がちがうぞ
右手と左手でペダル踏んでる位置がちがうぞ
それなんてピアノ？
55 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/07(火) 07:53:50 ID:qC5TJ1Sj
> ・幻想即興曲にとりかかる前までに習得しておく曲ってありますか？
というネタ振りが>>4であったのですが、
チェルニーの何番くらいをやっていたら
幻想を弾くのに準備ＯＫと言えるのでしょうか？
習得期間も気になるところですが、
まずは幻想を練習するのに指がどの程度動くのかって大きいと思うので。
チェルニー３０番の１０までしか弾いた事ないですが、やっぱり早いですかね？
幻想練習していても、なんか上達があまり感じられないというか、
練習時間の問題なのか…とにかく、もどかしいです。
というネタ振りが>>4であったのですが、
チェルニーの何番くらいをやっていたら
幻想を弾くのに準備ＯＫと言えるのでしょうか？
習得期間も気になるところですが、
まずは幻想を練習するのに指がどの程度動くのかって大きいと思うので。
チェルニー３０番の１０までしか弾いた事ないですが、やっぱり早いですかね？
幻想練習していても、なんか上達があまり感じられないというか、
練習時間の問題なのか…とにかく、もどかしいです。
56 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/07(火) 08:08:19 ID:g1R2ypRj
鶴10番だとまだ早い。
20番まで精進した方がよい。
あの曲は頑張って弾く曲じゃない。
初見でゆっくり両手で合わせられるようになった時が
それなりに無理なく弾ける時だと思うよ。
20番まで精進した方がよい。
あの曲は頑張って弾く曲じゃない。
初見でゆっくり両手で合わせられるようになった時が
それなりに無理なく弾ける時だと思うよ。
57 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/07(火) 09:21:09 ID:qC5TJ1Sj
どうもです。
鶴の練習、もう少し進めます。
鶴の練習、もう少し進めます。
左手は事前に練習しておくと、本格的にとりかかったときに楽かもしんない。
59 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/09(木) 22:22:24 ID:6QRQoPrQ
お願いです。
幻想をちゃんと弾けるようになるまでどの位の期間（時間）が掛かったか
教えてください。１日の練習時間も添えて…
幻想をちゃんと弾けるようになるまでどの位の期間（時間）が掛かったか
教えてください。１日の練習時間も添えて…
>>55
鶴30なら全部の曲を指定テンポの７割くらいで弾ける段階で幻想即興曲に
手が届きます。
要するに、鶴３０終了～鶴４０前半程度。鶴４０終了程度の人だと難易度
的には物足りないはず。
>>59
だいたい１２年くらいかな。ピアノを習い始めてから。
１日の練習時間は平均１０分くらい。練習しない日の方が多いくらいの
出来の悪いレスナーでこの程度です。まじめに練習してる人ならもっと
ずっと早いよきっと。
あと幻想即興曲を「幻想」って略すのはすごくバカっぽいのでやめれ。
鶴30なら全部の曲を指定テンポの７割くらいで弾ける段階で幻想即興曲に
手が届きます。
要するに、鶴３０終了～鶴４０前半程度。鶴４０終了程度の人だと難易度
的には物足りないはず。
>>59
だいたい１２年くらいかな。ピアノを習い始めてから。
１日の練習時間は平均１０分くらい。練習しない日の方が多いくらいの
出来の悪いレスナーでこの程度です。まじめに練習してる人ならもっと
ずっと早いよきっと。
あと幻想即興曲を「幻想」って略すのはすごくバカっぽいのでやめれ。
ちなみに現在はレッスン１７年目。
１２年目から頑張ったのでショパンエチュードとか弾けるようになりました。
１２年目から頑張ったのでショパンエチュードとか弾けるようになりました。
62 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/10(金) 01:46:30 ID:3fZfge5/
鶴３０前半しか弾いた事が無いと、まだ早いと…
指定速度の７割で弾けるかどうかも微妙ですが
（鶴３０の１番目でさえ、３４５の指は厳しい部分がある…）
鶴と平行して幻想即興曲を進めます。
指定速度の７割で弾けるかどうかも微妙ですが
（鶴３０の１番目でさえ、３４５の指は厳しい部分がある…）
鶴と平行して幻想即興曲を進めます。
右手の出だしは 2321 2343 2321 243 じゃないと弾けない…
小指が小さいから(:_;)
皆さん1523∞って弾いてます？
小指が小さいから(:_;)
皆さん1523∞って弾いてます？
-232 1235 3232 1235
-232 1235 3232 1235
-123 4123 5432 1242
1313 2412 4213 1243
-232 1235 3232 1235
-123 4123 5432 1242
1313 2412 4213 1243
楽譜に書かれた運指に縛られるレベルの人では弾けませんよ。
弾きやすいように自分で試行錯誤して生み出すものです。
弾きやすいように自分で試行錯誤して生み出すものです。
おれは右手の出だしは１３２１
67 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/15(水) 09:39:59 ID:SMKEcAm1
サンソン・フランソアの幻想即興曲は神。
あんなすごい演奏する人間は好みの問題は別にして
空前絶後。
あんなすごい演奏する人間は好みの問題は別にして
空前絶後。
出だしで１３２１って…。２３２１だと音が大きくなりすぎるとか？
付けたし
俺は早い曲だとＰで弾く所がどうしてもでかくなるから結構指を変えないと綺麗に弾けないの(-_-)
俺は早い曲だとＰで弾く所がどうしてもでかくなるから結構指を変えないと綺麗に弾けないの(-_-)
>>67
幻想即興曲は聴いたことないけど、フランソワは木枯らしが異次元の凄まじさだよ。
速く、強く、圧倒！ペダルが打楽器化！？木枯らしというよりハリケーンって感じでｗ
バラードのルバートが馴染まなかったので保留してたけど即興曲も聴いてみます。
幻想即興曲はブーニンの演奏がペダル控えめで軽やかで好きだな。
幻想即興曲は聴いたことないけど、フランソワは木枯らしが異次元の凄まじさだよ。
速く、強く、圧倒！ペダルが打楽器化！？木枯らしというよりハリケーンって感じでｗ
バラードのルバートが馴染まなかったので保留してたけど即興曲も聴いてみます。
幻想即興曲はブーニンの演奏がペダル控えめで軽やかで好きだな。
>>70
幻想即興曲聴いたことのない人間がこの世に存在するなんて！
幻想即興曲聴いたことのない人間がこの世に存在するなんて！
文脈的に「ﾌﾗﾝｿｱの幻想即興曲」を聞いた事がないだけじゃないのかと突っ込んでみる
いやそのボケ俺も思いついたけど
発展させようがなく感じたから保留した次第
いやそのボケ俺も思いついたけど
発展させようがなく感じたから保留した次第
みんな色々理屈こねて考えてひいてるんだね
アルゲリッチが本当に才能あるヤツは持って生まれた感覚で能書き言わずに
いい演奏をするって言ってたよ
アルゲリッチが本当に才能あるヤツは持って生まれた感覚で能書き言わずに
いい演奏をするって言ってたよ
何も考えられない奴と何も意識しないのは違いまっせ
まあ能書き垂れる暇で手前で音楽に向き合うのが筋だろうね
まあ能書き垂れる暇で手前で音楽に向き合うのが筋だろうね
＞７３
確かに曲の背景知らない小学生とかが胸を打ついい演奏してたりするもんな
能書きたれるやつは大抵ヘタクソだったりするし
確かに曲の背景知らない小学生とかが胸を打ついい演奏してたりするもんな
能書きたれるやつは大抵ヘタクソだったりするし
小学生の演奏に感心した事はあっても感動した事はないなぁ
あ、度肝抜かされた事はある
でもそんときは教育ママ風の親に怯えてる様子も目の当たりにしたため痛々しさの方が目立ってた
あ、度肝抜かされた事はある
でもそんときは教育ママ風の親に怯えてる様子も目の当たりにしたため痛々しさの方が目立ってた
77 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/22(水) 11:26:42 ID:Bo5MpWJa
フィギュア荒川のあの幻想即興曲はどうなんだ？？
どうなんだって何が？
…んまー 幻想即興曲はピアノ演奏に限るな。
…んまー 幻想即興曲はピアノ演奏に限るな。
>>59
小学校6年の終わりにピアノの先生から
「次の発表会ではこれ（幻想即興曲）を弾け」と楽譜渡された。
中学1年の夏にあった発表会でこれを弾いた。
当時のピアノ歴は6歳～12、3歳で約6～7年間、
楽譜を読み始めてから最後まで弾けるようになるまでの期間は約5ヶ月、
練習時間は週に4日程度（毎日弾いてたわけじゃない）約1時間、
ってとこです。
単に「弾くだけ」ならこの曲は簡単だと思う。
小学校6年の終わりにピアノの先生から
「次の発表会ではこれ（幻想即興曲）を弾け」と楽譜渡された。
中学1年の夏にあった発表会でこれを弾いた。
当時のピアノ歴は6歳～12、3歳で約6～7年間、
楽譜を読み始めてから最後まで弾けるようになるまでの期間は約5ヶ月、
練習時間は週に4日程度（毎日弾いてたわけじゃない）約1時間、
ってとこです。
単に「弾くだけ」ならこの曲は簡単だと思う。
80 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/24(金) 22:03:12 ID:byjq/dDG
楽譜を読み始めてから最後まで弾けるようになるまでの期間は約5ヶ月、
練習時間は週に4日程度（毎日弾いてたわけじゃない）約1時間、
これだけの練習で弾けるようになるってのは、簡単の部類に入るのか？
練習時間は週に4日程度（毎日弾いてたわけじゃない）約1時間、
これだけの練習で弾けるようになるってのは、簡単の部類に入るのか？
81 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/24(金) 22:31:31 ID:S4iXkznE
マジレスするとＪＰＴＡというピアノコンクールで小５・６年部門の課題曲。
ショパンコンクールin asiaでも小５・６年部門の課題曲。
所詮、その程度の内容ということ。
ショパンコンクールin asiaでも小５・６年部門の課題曲。
所詮、その程度の内容ということ。
でも、いくら小学部門とはいえショパンコンクールを引き合いに出して
見合う香具師がこの板にいるのか？
芸大逝くような消防は小６で鶴５０終わるそうだし。
>>80
マジレスすると５ヶ月も掛かってる曲はその人にとって簡単とは言えない、
見合う香具師がこの板にいるのか？
芸大逝くような消防は小６で鶴５０終わるそうだし。
>>80
マジレスすると５ヶ月も掛かってる曲はその人にとって簡単とは言えない、
83 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/24(金) 22:56:51 ID:S4iXkznE
>>82
ショパンコンクール in asiaだよ？
PTNAよりも格下のコンクールです。
もちろん、一般的な小学生のレベルではないと思いますが
中学生が弾くには幼い曲だと思います。
>>80
3ヶ月たっても仕上がらない曲ならやめた方がいいです。
ショパンコンクール in asiaだよ？
PTNAよりも格下のコンクールです。
もちろん、一般的な小学生のレベルではないと思いますが
中学生が弾くには幼い曲だと思います。
>>80
3ヶ月たっても仕上がらない曲ならやめた方がいいです。
↑つーか、５ヶ月掛けて一応仕上がったわけだから、今さら止めた方が…と
言ったって遅いんジャマイカｗ
>>83
一般的なレベルで答えた方がいいだろ。どうせここで質問するような人は、
音大目指してない一般人がほとんどなんだろうし。
言ったって遅いんジャマイカｗ
>>83
一般的なレベルで答えた方がいいだろ。どうせここで質問するような人は、
音大目指してない一般人がほとんどなんだろうし。
85 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/24(金) 23:37:16 ID:4cxs34oB
完成の度合いにもよるからなぁ。
簡単とか難しいとか、多分にその時点の実力でも変わってくるし、
一概には言えないと思う。
ひとつ言えるのは、
(発表するならって前提で)
この曲は年齢なりの仕上がりを許さないってこと。
あまりにも通俗的な曲であるが故に、万人の知る所にあって、
弾くならピアニスト並のレベルを要求される。
個人的に楽しむなら、
鶴30レベルでも譜面読めるし弾けるから、そんなに難しくはないよね。
あとは、それぞれが自分の感性に応じた完成度で仕上げればいい。
幻想即興曲だけじゃなく、
譜面づらが見た目簡単でも難しいものは沢山あるわけだし。
難易度で語るにはナンセンスなんだろうなぁ。
個人的には、
楽曲の内容で言えば、
ショパンの作品群の中ではボツに近いものあり。
安易な和声は単純で稚拙。
でも、きちんと弾ける程度でレパートリーにしておくには
これほど美味しい曲はないw
簡単とか難しいとか、多分にその時点の実力でも変わってくるし、
一概には言えないと思う。
ひとつ言えるのは、
(発表するならって前提で)
この曲は年齢なりの仕上がりを許さないってこと。
あまりにも通俗的な曲であるが故に、万人の知る所にあって、
弾くならピアニスト並のレベルを要求される。
個人的に楽しむなら、
鶴30レベルでも譜面読めるし弾けるから、そんなに難しくはないよね。
あとは、それぞれが自分の感性に応じた完成度で仕上げればいい。
幻想即興曲だけじゃなく、
譜面づらが見た目簡単でも難しいものは沢山あるわけだし。
難易度で語るにはナンセンスなんだろうなぁ。
個人的には、
楽曲の内容で言えば、
ショパンの作品群の中ではボツに近いものあり。
安易な和声は単純で稚拙。
でも、きちんと弾ける程度でレパートリーにしておくには
これほど美味しい曲はないw
＞マジレスすると５ヶ月も掛かってる曲はその人にとって簡単とは言えない
へーそうなんだ。ここにいる皆は弾きこなすの早いんだね。
自分はだいたいそれが「簡単」なヘタレベルなんで。
右手が黒鍵1オクターブ届かない、手の小さいｶﾞｷだったし。
へーそうなんだ。ここにいる皆は弾きこなすの早いんだね。
自分はだいたいそれが「簡単」なヘタレベルなんで。
右手が黒鍵1オクターブ届かない、手の小さいｶﾞｷだったし。
>>86
何でそんな嫌味っぽいの？
何でそんな嫌味っぽいの？
ここ性格悪い奴ばっかし
>88
だから「一曲のみで」スレ隔離されたんだろ
ある意味、厨ﾎｲﾎｲの曲だ
つーかこんなスレでｼｮﾊﾟﾝｺﾝｸｰﾙだのなんだの言ってる奴がいる事に驚愕
バレエや書道のように、習い事の一つ、趣味の一つとして
ピアノやってる人が幻想即興曲についてあれこれ話すスレだと思ってたんだが
三ヶ月やって出来なきゃｸｿとかｼｮﾊﾟﾝｺﾝｸｰﾙでは云々とか
こんな場末のスレで言われても失笑ｗ
どこのﾋﾟｱﾆｽﾄ様ですかｗ
だから「一曲のみで」スレ隔離されたんだろ
ある意味、厨ﾎｲﾎｲの曲だ
つーかこんなスレでｼｮﾊﾟﾝｺﾝｸｰﾙだのなんだの言ってる奴がいる事に驚愕
バレエや書道のように、習い事の一つ、趣味の一つとして
ピアノやってる人が幻想即興曲についてあれこれ話すスレだと思ってたんだが
三ヶ月やって出来なきゃｸｿとかｼｮﾊﾟﾝｺﾝｸｰﾙでは云々とか
こんな場末のスレで言われても失笑ｗ
どこのﾋﾟｱﾆｽﾄ様ですかｗ
90 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/27(月) 03:46:14 ID:3hnqZq8x
２ちゃんの脳内ピアニスト様ですｗ
91 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/27(月) 15:53:44 ID:5ia3O1BK
>>87
２ちゃんだから、な。落ち着こうぜ。
左手を同じ速度でひかずに音を極力抑えながら抑揚持たせるのもコツなのかな。
そうすると右手とあわせやすいし自然な感じになるみたい。
粒揃わないピアノだと自分の下手さが際立って泣きたくなる。
コンクールレベルで弾ける人はいいアドバイザーになるし
レベルが届かず７割のスピードでひきたいって人もいるだろうし、
まったりやってこうや。
２ちゃんだから、な。落ち着こうぜ。
左手を同じ速度でひかずに音を極力抑えながら抑揚持たせるのもコツなのかな。
そうすると右手とあわせやすいし自然な感じになるみたい。
粒揃わないピアノだと自分の下手さが際立って泣きたくなる。
コンクールレベルで弾ける人はいいアドバイザーになるし
レベルが届かず７割のスピードでひきたいって人もいるだろうし、
まったりやってこうや。
92 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/27(月) 18:25:19 ID:Lo+8qBpS
第一主題中間部のアクセントの弾き分けがうまくできないorz。なんか弾き方にコツありますか？
特に低音アクセントの前半。ちょっと油断すると高音が浮き出ちゃうんだよなあ
特に低音アクセントの前半。ちょっと油断すると高音が浮き出ちゃうんだよなあ
>>92
ゆっくり片手で練習する ー＞ 徐々に早く付点で練習する ー＞ 両手
っていうのがいいかな？と。
難しいんですがこれが出来るようになると、他の曲でも指が回るようになります。
非常に難しいが練習になる例：
１）16 16 16 16 が元の形だとすると
32 付点16 32 付点16 というタラ～タラ～タラ～タラ～ というリズムでやる。
長い音符のほうにアクセントが付きますが、それを敢えて止めて32分音符でアクセントをつける練習です。
２）全てをfff で抑揚を絶対につけずに弾く。すると弱い指が滑るので、それを洗い出す。
がんばりましょう。
ゆっくり片手で練習する ー＞ 徐々に早く付点で練習する ー＞ 両手
っていうのがいいかな？と。
難しいんですがこれが出来るようになると、他の曲でも指が回るようになります。
非常に難しいが練習になる例：
１）16 16 16 16 が元の形だとすると
32 付点16 32 付点16 というタラ～タラ～タラ～タラ～ というリズムでやる。
長い音符のほうにアクセントが付きますが、それを敢えて止めて32分音符でアクセントをつける練習です。
２）全てをfff で抑揚を絶対につけずに弾く。すると弱い指が滑るので、それを洗い出す。
がんばりましょう。
ショパンのアクセントはテヌート気味にしてつける。
つまり、音の強弱でアクセントをつけるのではなく、
音の長さで音を強調していたらしい。
それで、伸ばした分のリズムを取り戻すために
テンポ・ルバートが必要だった。
というようなことが「ショパンのピアニズム」に載っていた。
つまり、音の強弱でアクセントをつけるのではなく、
音の長さで音を強調していたらしい。
それで、伸ばした分のリズムを取り戻すために
テンポ・ルバートが必要だった。
というようなことが「ショパンのピアニズム」に載っていた。
>>93
ありがとうございます。
>ゆっくり片手で練習する
これはやってる。ゆっくりだと両手でもできる。右だけなら速くてもできる。
>タラ～タラ～タラ～タラ～ というリズムでやる。
実際は16+付8だけど、これも低音アクセント付きでやって楽にできる。
>全てをfff で抑揚を絶対につけずに弾く
fffではないが、弾き分けを考えなければ速いテンポでも粒をそろえて弾ける。
手首の使い方や位置なんかにコツがあるのかなとも思ってみたんだが、違うのかな。
あと弾いてる時に５指が立ってて、そのせいで５指の音だけ考えてる以上に強くなる
のだろうか。普通のスケールとかだとそういうこともないんだけれど。
今まで弊害がなかったので気にしなかったんだが、これってとても悪いことなの？
ありがとうございます。
>ゆっくり片手で練習する
これはやってる。ゆっくりだと両手でもできる。右だけなら速くてもできる。
>タラ～タラ～タラ～タラ～ というリズムでやる。
実際は16+付8だけど、これも低音アクセント付きでやって楽にできる。
>全てをfff で抑揚を絶対につけずに弾く
fffではないが、弾き分けを考えなければ速いテンポでも粒をそろえて弾ける。
手首の使い方や位置なんかにコツがあるのかなとも思ってみたんだが、違うのかな。
あと弾いてる時に５指が立ってて、そのせいで５指の音だけ考えてる以上に強くなる
のだろうか。普通のスケールとかだとそういうこともないんだけれど。
今まで弊害がなかったので気にしなかったんだが、これってとても悪いことなの？
>>92
アクセントから始まる４つを分離して弾く練習してみて。
ソソシドーファファシドー（低音アクセント）のパターンと（１を腕を落としながら弾いてあとはおまけのイメージ）
ソシドファーファシドミー（高音アクセント）のパターン（５を腕を落としながら弾いてあとはおまけのイメージ）
手のひらの重心は４つの音符の塊ごとに左から右、
右から左へ抜けるように。
指で弾こうと考えない。リラックスリラックス。
できるようになったら
ソーソシドファーファシドの音形で最初のソを弾くとき腕で弾いて（多少叩いてもいい）
ソシドを抜きながら弾いてからファを腕で弾く練習をしてみて。
手の甲に消しゴムを乗せてそれを落とさないようにアクセントの弾き分けをするのは難しいけど、
落としてもいいからアクセントをつけろと言ったほうがわかりやすい、かなぁ。わかりにくいかなぁ。
アクセントから始まる４つを分離して弾く練習してみて。
ソソシドーファファシドー（低音アクセント）のパターンと（１を腕を落としながら弾いてあとはおまけのイメージ）
ソシドファーファシドミー（高音アクセント）のパターン（５を腕を落としながら弾いてあとはおまけのイメージ）
手のひらの重心は４つの音符の塊ごとに左から右、
右から左へ抜けるように。
指で弾こうと考えない。リラックスリラックス。
できるようになったら
ソーソシドファーファシドの音形で最初のソを弾くとき腕で弾いて（多少叩いてもいい）
ソシドを抜きながら弾いてからファを腕で弾く練習をしてみて。
手の甲に消しゴムを乗せてそれを落とさないようにアクセントの弾き分けをするのは難しいけど、
落としてもいいからアクセントをつけろと言ったほうがわかりやすい、かなぁ。わかりにくいかなぁ。
>>97
左に重心を残した方が低音アクセントは弾き易いんじゃないかなあ。
でもだいたいそのイメージで弾いて腕で叩く感じで弾いてるんだけど、
途中で左とかに意識が移ると普通の弾き方に戻っちゃってるんだよねー。
手首は上下させない方がいいんだろうか？ 中の３指の音を弾いた後、
（たぶん１指にアクセントを付けるため）手首が無意識に上がってたん
だが、５指をｐで弾くことを考えると良くないことかも知れない。
左に重心を残した方が低音アクセントは弾き易いんじゃないかなあ。
でもだいたいそのイメージで弾いて腕で叩く感じで弾いてるんだけど、
途中で左とかに意識が移ると普通の弾き方に戻っちゃってるんだよねー。
手首は上下させない方がいいんだろうか？ 中の３指の音を弾いた後、
（たぶん１指にアクセントを付けるため）手首が無意識に上がってたん
だが、５指をｐで弾くことを考えると良くないことかも知れない。
99 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/03(金) 22:07:16 ID:dDLt2LuB
やっぱり100までイかねーじゃん。
だから単独スレなんて立てんなって言ったんだよ>>1よ。
だから単独スレなんて立てんなって言ったんだよ>>1よ。
100 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2006/03/03(金) 22:11:34 ID:mqksTJcL
１００
101 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/03(金) 22:28:37 ID:j/Se3YdY
じゃ、１０１－２００までは革命の話題っつーことで
では、↓の方ドゾー
では、↓の方ドゾー
102 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2006/03/03(金) 22:30:13 ID:mqksTJcL
わるしゃわがぽーらんどに堕ちたときは
怒りがこみあげたよな
怒りがこみあげたよな
103 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2006/03/03(金) 22:31:07 ID:mqksTJcL
ぽーらんどじゃないよ
ろしあじゃんか
ろしあじゃんか
104 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2006/03/03(金) 22:32:54 ID:mqksTJcL
つか わるしゃわはぽーらんどだろうよ
105 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2006/03/03(金) 22:33:39 ID:mqksTJcL
わかってるよ
書き間違えただけだろ！
しねよ
書き間違えただけだろ！
しねよ
だれも一人漫才やれとはいうてない
107 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2006/03/03(金) 22:34:49 ID:mqksTJcL
とにかく革命はそんなかんじだ
いいな
その怒りを旋律にぶつけろよ
打倒ろしあだ
いいな
その怒りを旋律にぶつけろよ
打倒ろしあだ
108 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2006/03/03(金) 22:35:23 ID:mqksTJcL
>>106 え
109 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/03(金) 23:39:48 ID:dDLt2LuB
ガブは歳いくつだよ？ヴォケ！
革命と幻想はどっちが難しい？
111 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/04(土) 04:44:40 ID:6OVdaVTg
>>110
革命
革命
>>92
ピッシュナ式練習法を取り入れてください。これが一番確実です。
１．G-His-Cis-Gの和音を弾く。
２．2と3の指を打鍵したまま、1と5の指を交互に動かして打鍵する。
オクターブのトレモロになります。
指がばたつかないように。無理な力を入れないように。ゆっくりと。
３．トレモロしながら１の指にアクセント付けたり、５の指にアクセントつけたりする。
ちなみに、1と5の指を押さえたまま2と3の指でトリルするのも非常によい練習になります。
２日や３日では思うように弾けないと思いますが、２～３週間でだいぶ変わるはず。
このフレーズが綺麗に弾ければこの曲はクリアと思ってよいので頑張って。
ピッシュナ式練習法を取り入れてください。これが一番確実です。
１．G-His-Cis-Gの和音を弾く。
２．2と3の指を打鍵したまま、1と5の指を交互に動かして打鍵する。
オクターブのトレモロになります。
指がばたつかないように。無理な力を入れないように。ゆっくりと。
３．トレモロしながら１の指にアクセント付けたり、５の指にアクセントつけたりする。
ちなみに、1と5の指を押さえたまま2と3の指でトリルするのも非常によい練習になります。
２日や３日では思うように弾けないと思いますが、２～３週間でだいぶ変わるはず。
このフレーズが綺麗に弾ければこの曲はクリアと思ってよいので頑張って。
113 ：ジョバンニは序盤には：2006/03/04(土) 12:13:16 ID:OIcotSBO
114 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2006/03/05(日) 01:26:23 ID:y/wcamc7
巧く弾けない怒りじゃなくって
ろしあへの怒りをぶつけるの
れっつ れぼりゅーしょん
ろしあへの怒りをぶつけるの
れっつ れぼりゅーしょん
115 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/05(日) 02:56:17 ID:3XR6Zwp/
ああ、恐ロシア
116 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/06(月) 01:37:41 ID:WIO3ajyM
110さん
革命だと思います☆
でも、ショパンは動きに形があるので、それを覚えれば何とかなる曲はたくさんあります☆説明下手でごめんなさい↓↓
革命だと思います☆
でも、ショパンは動きに形があるので、それを覚えれば何とかなる曲はたくさんあります☆説明下手でごめんなさい↓↓
117 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2006/03/06(月) 01:53:12 ID:5xQguHyo
どういたしまして
ガブちゃんてやっぱり女なのか？
119 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/12(日) 14:36:35 ID:Zvgn/uPx
やっぱ幻想即興曲弾くなら指10度くらい
普通にいる？
普通にいる？
120 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/13(月) 01:23:31 ID:WVS1lFtp
あたしは⑨度だけど弾ける
121 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/13(月) 02:45:59 ID:tB8c4y1m
1ｵｸﾀｰﾌﾞとどく手は何度ですか…??
7か8…どちらかだと思うんですけど…
7か8…どちらかだと思うんですけど…
122 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/13(月) 20:43:41 ID:4BR+6dA1
幻想じゃね？
いやどっちも弾けないけど
いやどっちも弾けないけど
123 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/13(月) 21:16:25 ID:2vkBdrJI
>>121
１オクターブは１０度です。幻想弾く前に超初心者スレ行ってね
１オクターブは１０度です。幻想弾く前に超初心者スレ行ってね
どんなピアノだよ
125 ：Ｋ：2006/03/13(月) 21:56:46 ID:6JmPKVwy
1オクターブはぁ８度だよぉ
幻想はぁちぃさな手でも弾けるけどさ、左６個に右８個のせるんだよぉ
幻想はぁちぃさな手でも弾けるけどさ、左６個に右８個のせるんだよぉ
127 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/14(火) 00:38:11 ID:TfY2H8rW
8ですかぁ!!
わかりました。ありがとうございます↓↓
わかりました。ありがとうございます↓↓
すみません、質問です。
ずっと何も気にせず弾いてたのですが、黒の菱形のマークはなんですか？
上のほうで見たのですが、あれがダブルシャープとやらなんですか？
一応今弾いてる右手の音を書いてみます↓
ソ# ラ ソ# ファ# ソ# ド# ミ レ# ド# レ# ド# ド ド# ミ ソ#
違ったら指摘してください。お願いします
ずっと何も気にせず弾いてたのですが、黒の菱形のマークはなんですか？
上のほうで見たのですが、あれがダブルシャープとやらなんですか？
一応今弾いてる右手の音を書いてみます↓
ソ# ラ ソ# ファ# ソ# ド# ミ レ# ド# レ# ド# ド ド# ミ ソ#
違ったら指摘してください。お願いします
>>123
飲んでた醤油噴いた
飲んでた醤油噴いた
130 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/14(火) 16:59:09 ID:BPTt8mwv
123のやつバッカじゃないの？
超初心者スレならあんたが行けば？
1オクターブが何度かも分かんないような
奴にそんな事言われる筋あいない。
しったかが。
超初心者スレならあんたが行けば？
1オクターブが何度かも分かんないような
奴にそんな事言われる筋あいない。
しったかが。
132 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/14(火) 22:30:50 ID:V/cHsH0d
128
ﾌｧ#ってｿじゃない？釣り？
ﾌｧ#ってｿじゃない？釣り？
>>128
ダブルシャープは◆じゃなくて×だよ
ダブルシャープは◆じゃなくて×だよ
つっか、あんな有名な旋律、間違って弾いてたら気付かねーかｗ
>>135
あの速さでたった一つの音聴き取れるって相当だと思いますよ＾＾；
あの速さでたった一つの音聴き取れるって相当だと思いますよ＾＾；
137 ：初心者：2006/03/16(木) 18:11:38 ID:phF/jiMh
すいません、質問です。
１ 音符と音符の間にある、ｘみたいな符号は何ですか？
２ 音符の上にあるtrという符号は何ですか？
３ ドの♭、その上にtr、その上に♭はどう弾けばよいのでしょうか？
１ 音符と音符の間にある、ｘみたいな符号は何ですか？
２ 音符の上にあるtrという符号は何ですか？
３ ドの♭、その上にtr、その上に♭はどう弾けばよいのでしょうか？
138 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/16(木) 19:40:53 ID:Z7XZ7UPd
幻想即興曲弾くレベルじゃない、他スレ逝け
140 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/16(木) 23:53:49 ID:mgBDAVk+
137
１ ダブルシャープ。シャープが２つ、すなわち半音で２つ分上がります。
３ たぶん中間部のところと思うけど、実際に弾く音は｢シ～｣の二音符の前に｢シ ド#｣とすばやく入れるような弾き方になります。
で、いいんだっけ？ 伝わるかな～ 取り急ぎ
１ ダブルシャープ。シャープが２つ、すなわち半音で２つ分上がります。
３ たぶん中間部のところと思うけど、実際に弾く音は｢シ～｣の二音符の前に｢シ ド#｣とすばやく入れるような弾き方になります。
で、いいんだっけ？ 伝わるかな～ 取り急ぎ
↑↑↑ほんと？？？ 異議あり！
142 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/18(土) 02:17:52 ID:UQsdd3yX
>>142
ﾃﾗｵﾓｼﾛｽ
ﾃﾗｵﾓｼﾛｽ
145 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/18(土) 21:27:54 ID:3qumrAAG
>>144
上に♭が付いてるんだから、レはダブルフラットになるんじゃないの？
上に♭が付いてるんだから、レはダブルフラットになるんじゃないの？
147 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/18(土) 22:03:43 ID:3qumrAAG
>>146
この解説のよると、
ttp://www.mmjp.or.jp/music-access/musicroom/pralltriller.htm
♭付きプラルトリラーは上の音を半音下げると書いてあるが。すなわち♭♭レだよね。
もし♭レなら、わざわざプラルに♭いらないよね。
この解説のよると、
ttp://www.mmjp.or.jp/music-access/musicroom/pralltriller.htm
♭付きプラルトリラーは上の音を半音下げると書いてあるが。すなわち♭♭レだよね。
もし♭レなら、わざわざプラルに♭いらないよね。
ダブルフラットは例外なく♭並べて表記するはず。
149 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/19(日) 04:21:26 ID:4+Ye1DIO
フラットを弾くと、何故かフラッとするんだよね。
150 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/19(日) 22:41:08 ID:C11JMnFS
正解ｷﾎﾞﾝ
ここのmidiはダブルフラットだね。
ttp://homepage1.nifty.com/jesty/confant.htm
でもココよく音間違ってるからなあ。
ここもダブルフラットだな。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~hasekou/midi.htm
ttp://homepage1.nifty.com/jesty/confant.htm
でもココよく音間違ってるからなあ。
ここもダブルフラットだな。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~hasekou/midi.htm
トリルに♭あるのとないのと両方あるな
シド#かシド、どっちが正しいのかﾜｶﾝﾈ
シド#かシド、どっちが正しいのかﾜｶﾝﾈ
左右でズレが無いか確認できるポイントを覚えておくために
右のみ拍子の頭の音だけを押して左にあわせてみた。
1:休 2:重嬰ヘ 3:嬰ニ 4:嬰ロ
うわっ ハ短調に聴こえて気持ちワリー
しかもこれだと頭おさえる事に執着しすぎて
全体的にギコちない演奏になりそうだ。
確認方法からして破綻（ハ短）してたなこりゃ。
右のみ拍子の頭の音だけを押して左にあわせてみた。
1:休 2:重嬰ヘ 3:嬰ニ 4:嬰ロ
うわっ ハ短調に聴こえて気持ちワリー
しかもこれだと頭おさえる事に執着しすぎて
全体的にギコちない演奏になりそうだ。
確認方法からして破綻（ハ短）してたなこりゃ。
左右別々に一応どちらとも弾けるようになったんだけど、
どうしても左右を合わせられない…
右手と左手でリズムをずらす事がどうしてもできないんですけど、やっぱ諦めるべきですか？
どうしても左右を合わせられない…
右手と左手でリズムをずらす事がどうしてもできないんですけど、やっぱ諦めるべきですか？
右と左の比が4:3だから右の16分音符を4つ弾いたら左の8分音符を3つ弾く
ただし一番最初の両手になる部分は16分休符があるから注意
っていっても簡単にできるものじゃないんだけどねぇ…
まずはゆっくりゆっくりやってみれば良いと思う
または右と左合わせるとつっかえるって事は手が右も左も完全に覚えて無いのかも
もっと片手練習を徹底してみて
私はこの方法で両手演奏出来る様になったよ
ただし一番最初の両手になる部分は16分休符があるから注意
っていっても簡単にできるものじゃないんだけどねぇ…
まずはゆっくりゆっくりやってみれば良いと思う
または右と左合わせるとつっかえるって事は手が右も左も完全に覚えて無いのかも
もっと片手練習を徹底してみて
私はこの方法で両手演奏出来る様になったよ
>>155
ちょっとズルだけど、まず突破口として
2個1個1個で合わせる、左のリズムがタンタタ、タンタタってなる。
次に1,1,2で合わせる左がタタタンタタタンね。
次に1,2,1で合わせる、左シンコペーションでタタンタタタンタ。
どれも平均的に練習して、早くすると
リズムが甘くなってずれてくる＝なんちゃって4対3になる。
これでリズムの感覚をつかんだら
改めて正確に合わせる練習をする。
ちょっとズルだけど、まず突破口として
2個1個1個で合わせる、左のリズムがタンタタ、タンタタってなる。
次に1,1,2で合わせる左がタタタンタタタンね。
次に1,2,1で合わせる、左シンコペーションでタタンタタタンタ。
どれも平均的に練習して、早くすると
リズムが甘くなってずれてくる＝なんちゃって4対3になる。
これでリズムの感覚をつかんだら
改めて正確に合わせる練習をする。
158 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/24(金) 02:09:45 ID:CK1y92fs
>>155
まずは片手ずつきっちり練習させて手に覚えさせる。
そしたら16分と３連符の最小公倍数を考える。
つまり４と３の最小公倍数は？ということ。
それを音符におこしてみて、どこにはいるかなって考えてみる。
どこに入るか分かったら両手でゆっくりゆっくり心を込めて練習。
最小公倍数はあくまでどこに音符をいれたらいいのかの目安なので
きっちりカウントする必要はありません。それにきっちりカウント
したところで音楽的にぎこちなくなりますので。というより早く弾ける
ようになるとそんなの関係なくなります（笑）。
幻想即興曲以外でも、そういったクロスリズムの音楽は応用できますので
試してみてください。
独学で弾いた高校時代が懐かしくなりました（笑）
まずは片手ずつきっちり練習させて手に覚えさせる。
そしたら16分と３連符の最小公倍数を考える。
つまり４と３の最小公倍数は？ということ。
それを音符におこしてみて、どこにはいるかなって考えてみる。
どこに入るか分かったら両手でゆっくりゆっくり心を込めて練習。
最小公倍数はあくまでどこに音符をいれたらいいのかの目安なので
きっちりカウントする必要はありません。それにきっちりカウント
したところで音楽的にぎこちなくなりますので。というより早く弾ける
ようになるとそんなの関係なくなります（笑）。
幻想即興曲以外でも、そういったクロスリズムの音楽は応用できますので
試してみてください。
独学で弾いた高校時代が懐かしくなりました（笑）
159 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/24(金) 08:06:22 ID:gyLW5tRm
娘が今練習中ですが、最初の３日くらい、左右の合わせに苦労してました。
気分転換にペダルを踏んで弾いていたら、いきなりすんなり合わせられるようになりました。
気分転換にペダルを踏んで弾いていたら、いきなりすんなり合わせられるようになりました。
161 ：あ：2006/03/25(土) 22:43:06 ID:dap/R+d2
まずこれ何て読むの??げんそうそっこうきょく??そっきょうきょく??
そっきょうきょく。
友達に左右を合わせるコツ聞くんだけど皆適当っていってます。適当じゃないと無理でしょ！みたいな…。 でもやっぱり、きちんと揃えた方が綺麗に聞こえるのかな？
友達に左右を合わせるコツ聞くんだけど皆適当っていってます。適当じゃないと無理でしょ！みたいな…。 でもやっぱり、きちんと揃えた方が綺麗に聞こえるのかな？
多くのプロが数字的にぴったりになるように弾こうとしたけど無駄に終わった
って話を聞いたことがある
弾くことが不可能だったのか、ぴったりに弾いても美しくなかったか
どっちかは分からんけど
って話を聞いたことがある
弾くことが不可能だったのか、ぴったりに弾いても美しくなかったか
どっちかは分からんけど
164 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/25(土) 23:54:33 ID:adbNLPy2
最後の２０小節、つけたしみたいに軽く弾きたいのに結構動きがあって弾きにくい。
アクセントをつけるとさらに力が入って不自然……。
何かさらりと弾けるコツはないですかねえ。（ペダルでごまかす、はナシで）
アクセントをつけるとさらに力が入って不自然……。
何かさらりと弾けるコツはないですかねえ。（ペダルでごまかす、はナシで）
練習初めて２週間。ようやく最初の２行がなんとなく両手で弾けるようになってきた。
絶対こんなの素早く弾けねー、と思ってた右手も指が覚えたら勝手に動くようになってきた。
人間の学習能力はなかなかすごい。
高音から下がってくるとこが最初にスラスラ動いた時はちょっと感動。
しかし全部（とりあえず）通すのには後２ヶ月は絶対かかりそう。
絶対こんなの素早く弾けねー、と思ってた右手も指が覚えたら勝手に動くようになってきた。
人間の学習能力はなかなかすごい。
高音から下がってくるとこが最初にスラスラ動いた時はちょっと感動。
しかし全部（とりあえず）通すのには後２ヶ月は絶対かかりそう。
２ヵ月経っても５小節しか弾けない俺
168 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/07(金) 02:37:45 ID:jBixPR8M
幻想即興曲はウィーン原典版に載ってる本物バージョンの方がカッコいい♪つーかフォンタナ。彼は勝手に自分で改造を加えたらしい。
ショパンの演奏を正確に記述しようとしたのがフォンタナ版
170 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/07(金) 14:50:02 ID:kt/R9/LW
ここはあまりこの曲が好きじゃない人が来てもいいんですか？
普通に出回ってるやつは元曲じゃないんだ(:_;)
フォンタナがこの曲を発見したんだよね？フォンタナはいい奴♪フォンタナ最高♪
フォンタナがこの曲を発見したんだよね？フォンタナはいい奴♪フォンタナ最高♪
ようやく1ページの後半、トカトト、トカトト、に入れそう。
思えば最初のファについた「×」を「何これ？強く弾く？かな」とか思い
ファ＃でずーっと弾いてたのが懐かしい。。。
思えば最初のファについた「×」を「何これ？強く弾く？かな」とか思い
ファ＃でずーっと弾いてたのが懐かしい。。。
ダブるシャープも知らない人がそんなとこまで弾けるなんで凄。 俺の分まで頑張って
トカトトは左手が難しいっす。低音のミに飛ぶところが厄介。
その後もミシミソ＃で、５２１２で指がくぐるところが手強いです。
左手だけで特訓中。以上チラシの裏でした。
その後もミシミソ＃で、５２１２で指がくぐるところが手強いです。
左手だけで特訓中。以上チラシの裏でした。
別に指くぐらせなくても弾けると思うけど･･･
私は５４２１でやってるし。
私は５４２１でやってるし。
176 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/15(土) 18:26:11 ID:WBPojh9R
５４の５度（しかもスラーで）は、手の小さい人には大変だべ
ちょっと質問。
ttp://www.sheetmusicarchive.net/compositions_b/imp66.pdf
ここ楽譜では有名なとこだと思うんだけど、この幻想即興曲の楽譜で
LARGOになってから20小節目と32小節目を見てください。（sfのとこね）
２回目はなんか音符が多い。１回目と変てきてる。
これが噂のフォンタナ版ですか？？と思ったら題名の下にFontanaて
書いてた。この譜で弾いたCDとかあるんでしょうか？
ttp://www.sheetmusicarchive.net/compositions_b/imp66.pdf
ここ楽譜では有名なとこだと思うんだけど、この幻想即興曲の楽譜で
LARGOになってから20小節目と32小節目を見てください。（sfのとこね）
２回目はなんか音符が多い。１回目と変てきてる。
これが噂のフォンタナ版ですか？？と思ったら題名の下にFontanaて
書いてた。この譜で弾いたCDとかあるんでしょうか？
うわっ!!すごい･･･楽譜によってこんなにちがうんだ。
私の弾いてるのと全然違う･･･
LARGOになってからのとこのやつ、多いね。これ弾くのむずそう。
私の弾いてるのと全然違う･･･
LARGOになってからのとこのやつ、多いね。これ弾くのむずそう。
179 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/20(木) 23:11:35 ID:Fw0z1yJv
古いが、サンソン・フランソワの弾く幻想即興曲がいいなあ。
一番好き！
一番好き！
180 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/21(金) 00:01:41 ID:bI8cAVwg
この曲に憧れて、是非是非弾きたい！と生徒にごり押しされて、レッスンをしたことがある
そんな先生方がいらっしゃいましたら、ご意見を伺わせて下さい。
生徒は３０代前半。指導者の私は都合があって、１年間休職しその間に、友達に代講を
お願いしました。チェルニー４０をやっとこさっとこ弾いているくらいのレベルですが
代行して下さった先生が、もう、２０年以上趣味、楽しみでぴいている生徒だから
中級程度の曲は全部渡してしまった為に、ネタがなかったことと、やはりピアノを
生徒さんの曲への憧れと希望の憧れもあって、この曲を与えました。
右と左の数がバラバラになるのは全く問題なく弾けるけれど、何せテクニック足りなく
スピードが問題外、一回弾くだけで、２０分以上かかってしまいます。
復職した頃、ｃおーだがの凝っていたのですが、最後まで普読み終わってから、１年経ちます。
しかし「あと一息」が出来ません。
その壁を乗り越えるまで粘った方がいいか、それとも「取り敢えずお休みして」
違う曲を１～２曲してから戻ったほうが良いでしょうか。
ついでにこの生徒さんは、お仕事でとてもお忙しい中、ピアノのレッスンを楽しみに
仕事の気分転換で続けていらして、同じ曲を何年も持つことに負担は感じないそうです。まとめると
１）憧れの曲だから、ゆっくり出も取り敢えず形になった！・・・所までもう一踏ん張りしてみる
２）お仕事で大変なのに、ピアノで負担をこれ以上かけたら、ストレスになるから一度、気分転換してみる
の２択になります。
長くなってすみません。また明晩来ます。色々な意見を伺えたら嬉しいです。
取り敢えず、今日はおやすみなさい。
そんな先生方がいらっしゃいましたら、ご意見を伺わせて下さい。
生徒は３０代前半。指導者の私は都合があって、１年間休職しその間に、友達に代講を
お願いしました。チェルニー４０をやっとこさっとこ弾いているくらいのレベルですが
代行して下さった先生が、もう、２０年以上趣味、楽しみでぴいている生徒だから
中級程度の曲は全部渡してしまった為に、ネタがなかったことと、やはりピアノを
生徒さんの曲への憧れと希望の憧れもあって、この曲を与えました。
右と左の数がバラバラになるのは全く問題なく弾けるけれど、何せテクニック足りなく
スピードが問題外、一回弾くだけで、２０分以上かかってしまいます。
復職した頃、ｃおーだがの凝っていたのですが、最後まで普読み終わってから、１年経ちます。
しかし「あと一息」が出来ません。
その壁を乗り越えるまで粘った方がいいか、それとも「取り敢えずお休みして」
違う曲を１～２曲してから戻ったほうが良いでしょうか。
ついでにこの生徒さんは、お仕事でとてもお忙しい中、ピアノのレッスンを楽しみに
仕事の気分転換で続けていらして、同じ曲を何年も持つことに負担は感じないそうです。まとめると
１）憧れの曲だから、ゆっくり出も取り敢えず形になった！・・・所までもう一踏ん張りしてみる
２）お仕事で大変なのに、ピアノで負担をこれ以上かけたら、ストレスになるから一度、気分転換してみる
の２択になります。
長くなってすみません。また明晩来ます。色々な意見を伺えたら嬉しいです。
取り敢えず、今日はおやすみなさい。
1回20分てすごいな。笑
訂正
＞復職した頃、ｃおーだがの凝っていたのですが
訂正 ↓
復職した頃、コーダが残っていたのですが・・・
我ながらひっくり返りました。・・・お恥ずかしい。sageます。
＞復職した頃、ｃおーだがの凝っていたのですが
訂正 ↓
復職した頃、コーダが残っていたのですが・・・
我ながらひっくり返りました。・・・お恥ずかしい。sageます。
確かに20分もかかってたら大曲弾いた！っていう達成感ありそうだ。笑
この辺でひとつノクターンでも推奨してみては？
この辺でひとつノクターンでも推奨してみては？
２０分って・・・・・唖然！
ピアノ２０年やってて幻想卒倒曲に２０分も掛かるのか？？ 指１本足りねーん
じゃないのか。常識では考えられん、まさにファンタジーだよｗ。
やっとこさでも鶴４０弾けるんなら、もっと形になりそうなものだが、
鶴４０も１曲１０分レベルで弾いてるんだろうか。
ピアノ２０年やってて幻想卒倒曲に２０分も掛かるのか？？ 指１本足りねーん
じゃないのか。常識では考えられん、まさにファンタジーだよｗ。
やっとこさでも鶴４０弾けるんなら、もっと形になりそうなものだが、
鶴４０も１曲１０分レベルで弾いてるんだろうか。
187 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/21(金) 03:19:05 ID:6bvWGexR
>>180
ピアノ教える前に日本語習いにいけ
ピアノ教える前に日本語習いにいけ
>>180
時間が無いのにツェルニーなんてやる必要あるんかな
新しい曲見るにしても譜読み時間取られるだろうからハノンとソナチネ(ソナタ)くらいでいいんでは
あとは難易度に関係なく本人に任せて弾きたい曲どんどんさらってきてもらうのがいい気がする
時間が無いのにツェルニーなんてやる必要あるんかな
新しい曲見るにしても譜読み時間取られるだろうからハノンとソナチネ(ソナタ)くらいでいいんでは
あとは難易度に関係なく本人に任せて弾きたい曲どんどんさらってきてもらうのがいい気がする
２０分かけて弾いてみたが音楽としてなりたつ範囲でどうしても２０分以内でしか弾けなかった
２０分でひくのは別の意味でむずかしかった
２０分でひくのは別の意味でむずかしかった
なんでも弾かなきゃなんない演奏の専門家を作る指導は別として。
ショパン弾きたい大人のアマチュアに鶴４０はどうでしょう？
ショパン自身は鶴みたいな技術は意味無しと心底馬鹿にしていたように思いますが。
鶴のかわりにバッハ弾かせるべきでは？とおもうのですが。
ショパン弾きたい大人のアマチュアに鶴４０はどうでしょう？
ショパン自身は鶴みたいな技術は意味無しと心底馬鹿にしていたように思いますが。
鶴のかわりにバッハ弾かせるべきでは？とおもうのですが。
191 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/22(土) 02:25:10 ID:7+89HO5J
１８０です。
２９分かけて弾いてみたり、生徒さんの立場に立ったご意見など、沢山お寄せ下さり有り難うございます
言葉が足りなくて、誤解与えてしまった所が多々ありすみませんでした。
幻想即興（卒倒ｗ）曲の前は、ブラームスのワルツなど、手が大きければそれなりに弾ける曲を
渡していました。で、もっと色々な曲が弾けるようになりたいならば、エチュードやバッハは必要
と話したら、鶴４０の最初の１～２曲済ませたところで、練習曲から遠ざかってしまったとのこと。
代わりにラジリテーとか、もう少し弾きやすい物を与えて見ようかとと思っていたら、
シンフォニアも含めて譜読みはしたことがあるようです。
前の先生が、音大出てなかったこともあるせいか、譜読みできたら弾けて無くても
どんどん丸を与えてしまったようです。
・・・と言うことで、鶴４０もたどたどしい状態と言うことでした。
チャイコフスキーの「待雪草」を練習しているところで都合あって休職し、復職したら
夜想曲も、有名どころはかじってしまい、私よりも年上の生徒さんなので前に弾いたことのある曲を
もう一回というのは、フライド的にしたくなさそうなので、生徒さんが未だ弾いたことのない、
良い曲を探してみたいと思っています。
>>186-187
小学校から大学まで、国語、英語、ドイツ語、成績表が全てアヒルさんだったので
世の中の人に
「俺よりも国語出来ない香具師がいるぞ」
という、安らぎと希望を与える星野元に生まれ、誤字、変換ミス、おかしな文法の
エキスパートですから、まぁ藁って下さい。
最後に、みなさん有り難うございました。
２９分かけて弾いてみたり、生徒さんの立場に立ったご意見など、沢山お寄せ下さり有り難うございます
言葉が足りなくて、誤解与えてしまった所が多々ありすみませんでした。
幻想即興（卒倒ｗ）曲の前は、ブラームスのワルツなど、手が大きければそれなりに弾ける曲を
渡していました。で、もっと色々な曲が弾けるようになりたいならば、エチュードやバッハは必要
と話したら、鶴４０の最初の１～２曲済ませたところで、練習曲から遠ざかってしまったとのこと。
代わりにラジリテーとか、もう少し弾きやすい物を与えて見ようかとと思っていたら、
シンフォニアも含めて譜読みはしたことがあるようです。
前の先生が、音大出てなかったこともあるせいか、譜読みできたら弾けて無くても
どんどん丸を与えてしまったようです。
・・・と言うことで、鶴４０もたどたどしい状態と言うことでした。
チャイコフスキーの「待雪草」を練習しているところで都合あって休職し、復職したら
夜想曲も、有名どころはかじってしまい、私よりも年上の生徒さんなので前に弾いたことのある曲を
もう一回というのは、フライド的にしたくなさそうなので、生徒さんが未だ弾いたことのない、
良い曲を探してみたいと思っています。
>>186-187
小学校から大学まで、国語、英語、ドイツ語、成績表が全てアヒルさんだったので
世の中の人に
「俺よりも国語出来ない香具師がいるぞ」
という、安らぎと希望を与える星野元に生まれ、誤字、変換ミス、おかしな文法の
エキスパートですから、まぁ藁って下さい。
最後に、みなさん有り難うございました。
>>191
いっそ鶴やめてベトソナでも与えてみたらどうだろうか。
鶴に出てくるテクニックの集大成みたいなもんだしね。
その生徒さん、練習曲にじっくり取り組むことはできなくても
大曲を延々練習し続けるのはまったく苦にならないみたいだから、
細かいところを逐一指摘していけば意外と良い練習になるかも？
いっそ鶴やめてベトソナでも与えてみたらどうだろうか。
鶴に出てくるテクニックの集大成みたいなもんだしね。
その生徒さん、練習曲にじっくり取り組むことはできなくても
大曲を延々練習し続けるのはまったく苦にならないみたいだから、
細かいところを逐一指摘していけば意外と良い練習になるかも？
20分を笑うのは簡単だけど、俺はそういう人好きだな。
コケの一念って奴で。
その人が本当にこの曲好きなら、1年後とかに5分で弾いてくるよ。
コケの一念って奴で。
その人が本当にこの曲好きなら、1年後とかに5分で弾いてくるよ。
そこまで幻想を譜読みしたのなら
幻想の楽譜の中から抜粋して
「ハノンの代わりになる練習」「ポリフォニーの練習」「チェルニーで身につくはずの練習」
って作ってやったら？
ずーっと通してヨタヨタ弾いてるより何十倍も上手くなると思うよ。
幻想の楽譜の中から抜粋して
「ハノンの代わりになる練習」「ポリフォニーの練習」「チェルニーで身につくはずの練習」
って作ってやったら？
ずーっと通してヨタヨタ弾いてるより何十倍も上手くなると思うよ。
造るまでもなく
練習中に部分に無限ループ造って
繰り返し練習するのが一番。
練習中に部分に無限ループ造って
繰り返し練習するのが一番。
196 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/23(日) 08:14:00 ID:J1jIXDLC
それだと、最後の１Ｐが練習出来ない罠。
この人だったら、普通８分で弾く英雄ポロネーズも４０分かけてひきとおせそうなきがす
ユンディ・リ が弾く幻想即興曲
http://youtube.com/watch?v=WU44X8HoUZE
http://youtube.com/watch?v=WU44X8HoUZE
199 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/24(月) 03:56:32 ID:DVjSnn+I
↑
この流れだから、２０分近くかかる幻想即興曲かと思ったけど、
そうじゃなかったのね。
この流れだから、２０分近くかかる幻想即興曲かと思ったけど、
そうじゃなかったのね。
曲違いだけど、にたような話を経験しました。
音楽教室の体験に、一回習っていたピアノをもう一度はじめたいという問い合わせが来た
今までにショパンの作品はほとんど全部したと言うので、何か一曲聞かせて下さい
と言うことで、体験レッスン日に舟歌を拝聴
・・・結果３０分経っても最後まで行かずレッスン終了。
ワルツも即興曲は勿論、タランテラ、ファンタジー、ボレロ、子守歌などほとんど経験済みでした。
音楽専門の人に習っていなかったのが、大きな原因でバッハ、鶴、ベトは殆ど手をつけていないので
今、ハノン、インベンション、古典派のソナチネ、ソナタをさらっています。
曲違いなのでsage
音楽教室の体験に、一回習っていたピアノをもう一度はじめたいという問い合わせが来た
今までにショパンの作品はほとんど全部したと言うので、何か一曲聞かせて下さい
と言うことで、体験レッスン日に舟歌を拝聴
・・・結果３０分経っても最後まで行かずレッスン終了。
ワルツも即興曲は勿論、タランテラ、ファンタジー、ボレロ、子守歌などほとんど経験済みでした。
音楽専門の人に習っていなかったのが、大きな原因でバッハ、鶴、ベトは殆ど手をつけていないので
今、ハノン、インベンション、古典派のソナチネ、ソナタをさらっています。
曲違いなのでsage
当たり前のことだが、独学でもレイトでも指定テンポは守ろうな。
202 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/25(火) 03:47:17 ID:LzvpxYpL
>>201
バーンスタインにも言ってあげて。
バーンスタインにも言ってあげて。
オグドンにも言ってあげて。
206 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/26(水) 02:06:06 ID:k4rHFG5I
幻想即興曲の難しさって何処にある？
207 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/26(水) 02:14:43 ID:cFlyLYyy
雰囲気出すところ。
流れ。
流れ。
実際にここにうｐできる香具師がほとんどいないところｗ
俺んとこの先生は幻想は難しすぎて
弾いたことないって言ってたんですが、
先生でも弾けない人多いんですか？
弾いたことないって言ってたんですが、
先生でも弾けない人多いんですか？
ようやく中間部の入り口まで譜読み終わりました。
しかし中間部って何かノクターンみたいであまり好きじゃないので、
ここまでで、幻想即興曲弾けます！と言ってもいいですか？
実際に弾く段になったら、ここまで弾いて「まぁ今日はこの辺で」とかいって
さりげなく終わろうとたくらんでるんですが。
しかし中間部って何かノクターンみたいであまり好きじゃないので、
ここまでで、幻想即興曲弾けます！と言ってもいいですか？
実際に弾く段になったら、ここまで弾いて「まぁ今日はこの辺で」とかいって
さりげなく終わろうとたくらんでるんですが。
212 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/26(水) 05:48:44 ID:cgX1bBm7
>>211
じゃあ、とりあえず最後の１Ｐ譜読みしてみ。
じゃあ、とりあえず最後の１Ｐ譜読みしてみ。
>>211
スケルッオの２番
ようやく１ページ目まで譜読み終わりました。
しかし中間部って何かノクターンみたいであまり好きじゃないので、
ここまでで、スケルッオの２番！と言ってもいいですか？
実際に弾く段になったら、ここまで弾いて「まぁ今日はこの辺で」とかいって
さりげなく終わろうとたくらんでるんですが。
スケルッオの２番
ようやく１ページ目まで譜読み終わりました。
しかし中間部って何かノクターンみたいであまり好きじゃないので、
ここまでで、スケルッオの２番！と言ってもいいですか？
実際に弾く段になったら、ここまで弾いて「まぁ今日はこの辺で」とかいって
さりげなく終わろうとたくらんでるんですが。
リストのカンパネラ
ようやく１小節目まで譜読み終わりました。
しかし２小節目以降って何かノクターン？みたいであまり好き・・・ｒｙ
つか途中飛ばして言い訳ないじゃんｗ。そんなので弾けると言って
通用するのは世の中で鍵盤楽器板くらいだよ
ようやく１小節目まで譜読み終わりました。
しかし２小節目以降って何かノクターン？みたいであまり好き・・・ｒｙ
つか途中飛ばして言い訳ないじゃんｗ。そんなので弾けると言って
通用するのは世の中で鍵盤楽器板くらいだよ
やっぱり幻想即興曲は中間部がなきゃ。ここがあってこそ主題が引き立つと思うんだ。
漏れは古びた城をイメージしながら弾いてるよ。
漏れは古びた城をイメージしながら弾いてるよ。
>>215
実はカンパネラも最後の部分だけ魅力的なので、そこだけ猛練習しようと
たくらんでいるんですが。。。
そういう人って多そうな気がするんだけど、そうでもないのかな。
>>216
俺は最初が雷雨、中間部はのどかな午後、て感じっすね。
実はカンパネラも最後の部分だけ魅力的なので、そこだけ猛練習しようと
たくらんでいるんですが。。。
そういう人って多そうな気がするんだけど、そうでもないのかな。
>>216
俺は最初が雷雨、中間部はのどかな午後、て感じっすね。
218 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/27(木) 06:59:38 ID:5eAcVR5I
ショパンに関してはあまり原典版があてにならないとか。
出版後にも弟子にレッスンしている最中にちょこちょこ書き加えたり・直したり、
ということだったそうじゃないですか。
昔ついていた桐朋大の教授も「ショパンはね、自分で考えて弾けばいいの。
音だって変えていいんだからね」なんて仰っていましたが。まぁ、これは私が趣味で
弾いているからこそのお言葉でしょう。実際に試験やコンペでそれやったらアウトでしょうね。
個人的には今は亡きアレクセイ・スルタノフ氏の幻想即興曲がいいと思いましたね。賛否両論でしょうけども。
出版後にも弟子にレッスンしている最中にちょこちょこ書き加えたり・直したり、
ということだったそうじゃないですか。
昔ついていた桐朋大の教授も「ショパンはね、自分で考えて弾けばいいの。
音だって変えていいんだからね」なんて仰っていましたが。まぁ、これは私が趣味で
弾いているからこそのお言葉でしょう。実際に試験やコンペでそれやったらアウトでしょうね。
個人的には今は亡きアレクセイ・スルタノフ氏の幻想即興曲がいいと思いましたね。賛否両論でしょうけども。
219 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/27(木) 11:31:17 ID:4Tegy11y
前xjaponのヨシキが自宅で幻想即興曲弾こうとして弾けなかったの見てﾜﾗﾀ
220 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/27(木) 18:03:18 ID:0YVujotV
IP:219.161.41.10
馬鹿
馬鹿
221 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/29(土) 22:49:15 ID:cuS3TbZP
この曲なんて読むのか覚えにくい、読めなくて調べたらすぐ分かるんだけど
画期的な覚え方をだれか発明してください
画期的な覚え方をだれか発明してください
222 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/02(火) 01:54:00 ID:99YMJSRs
ＧＷ中に練習して、そこそこのレベルにしようと思うが、
数ヶ月経っても未だまともに弾けないので、多分無理ポ。
鶴はやっと１５の練習に取り掛かった。
インベンションの１番も、つっかえる箇所が少なくなった。
先はまだ長いのか…＿|￣|○
数ヶ月経っても未だまともに弾けないので、多分無理ポ。
鶴はやっと１５の練習に取り掛かった。
インベンションの１番も、つっかえる箇所が少なくなった。
先はまだ長いのか…＿|￣|○
224 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/02(火) 09:47:37 ID:/wt/nrKJ
ショパンがこの曲発表しなかった理由ってベートーベンの月光に似てるからだそうですが、そんな似てるとは思えない。
幻想即興曲の楽譜にritanってあるけどこれってどういう鋳物記号？
間違えた
幻想即興曲の楽譜にritanってあるけどこれってどういう意味の記号ですか？
幻想即興曲の楽譜にritanってあるけどこれってどういう意味の記号ですか？
すみません
ritenです
ritenです
>>226
ritenじゃないのかと小一時間（ｒｙ
俺の持ってる「やさしく分かる楽典」によると
リテヌート、（retenuto、遅く、だんだん遅くするのではなく、直ちに遅く）
という鋳物だと書いてある。
最初のフレーズに戻る直前のところでしょ？
ritenじゃないのかと小一時間（ｒｙ
俺の持ってる「やさしく分かる楽典」によると
リテヌート、（retenuto、遅く、だんだん遅くするのではなく、直ちに遅く）
という鋳物だと書いてある。
最初のフレーズに戻る直前のところでしょ？
大分月光っぽいとは思う
最初の左手も、7小節8小節目とか月光のラストからパクったんではないかと
最初の左手も、7小節8小節目とか月光のラストからパクったんではないかと
ttp://nocturne.vis.ne.jp/midi/data/piano/moonlight3_pi.mid
これの5分45秒あたりに似てると思う
これの5分45秒あたりに似てると思う
ユービンシュタインが弾いてる幻想聞いたんだけど、ぜんぜん普通と違った。
33小節目あたりから、違和感があるメロディが流れまくり。
これがきゃつが見つけた原曲？なのかな。あまり好きにはなれないかも。
33小節目あたりから、違和感があるメロディが流れまくり。
これがきゃつが見つけた原曲？なのかな。あまり好きにはなれないかも。
232 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/12(金) 13:51:08 ID:igjuF1sW
アップライドピアノで元々の音がでかいヤマハなんかで弾くとキツイな。
233 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/12(金) 21:33:23 ID:wdegwIEw
右手と左手を合わせるのはどうやるのですか？(冒頭)
234 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/12(金) 22:12:21 ID:0YVJi/4L
CDパソコンにリッピングして
すげースロー再生すればタイミングわかるよ。
それにあわせてピアノひくといい。
それよりも音の粒揃える方が大変なのがわかる
すげースロー再生すればタイミングわかるよ。
それにあわせてピアノひくといい。
それよりも音の粒揃える方が大変なのがわかる
>>233
右手だけ、指が覚えるまで猛練習。
左だけ、以下同。
いざ両手で！。。。失敗 orz
結局、左だけMIDIで録音。右手でそれに合わせる。
で、なんとか上手くいきました。
思うに、最初の5小節目でいきなり合わせるのは結構大変かもしれない。
13小節目の方がはるかに合わせやすいよ。
右手だけ、指が覚えるまで猛練習。
左だけ、以下同。
いざ両手で！。。。失敗 orz
結局、左だけMIDIで録音。右手でそれに合わせる。
で、なんとか上手くいきました。
思うに、最初の5小節目でいきなり合わせるのは結構大変かもしれない。
13小節目の方がはるかに合わせやすいよ。
いや～遅ﾚｽだけど>>６も十分凄いよ。何が凄いって、最後１P、あれだけ速く弾いて、
ちゃんといい曲になってるｗ自分なんか、あのページがどうしても弾けないもの。
でも、右手の「ファミドドラソドド ファミドドラソドド」はやっぱり難しいんだってことが分かる。
しかしどうしたらいいのかな～自分なりの完成を目指すべきなんだろうけど、
一応の完成にさえ到達できない気がしてしまう。orzorz
ちゃんといい曲になってるｗ自分なんか、あのページがどうしても弾けないもの。
でも、右手の「ファミドドラソドド ファミドドラソドド」はやっぱり難しいんだってことが分かる。
しかしどうしたらいいのかな～自分なりの完成を目指すべきなんだろうけど、
一応の完成にさえ到達できない気がしてしまう。orzorz
237 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/13(土) 15:39:44 ID:evWd7fMn
6は電子ピアノだからあのスピードでいけるんだよ。
アップライドピアノだと音セーブできないから相当キツいよ。
アップライドピアノだと音セーブできないから相当キツいよ。
譜読み2週間目でやっと２ページ目まできた。
17小節目からの右手第５指アクセントができない
17～19小節はまだマシ、20～25小節目がもう激しくグダグダｗｗ
この曲無理だす
もう諦めよう…
17小節目からの右手第５指アクセントができない
17～19小節はまだマシ、20～25小節目がもう激しくグダグダｗｗ
この曲無理だす
もう諦めよう…
とりあえずこの曲の練習法としては
おれはあのレンプはちゃんと区切りをつけて練習することだと思う。
右が４で左が３だろ。それを意識して一区切りずつやって
つなげれば問題ないと思う。
一つ一つの拍を意識すればいいと思う。
おれはあのレンプはちゃんと区切りをつけて練習することだと思う。
右が４で左が３だろ。それを意識して一区切りずつやって
つなげれば問題ないと思う。
一つ一つの拍を意識すればいいと思う。
右手の１と５のアクセントなんて、とりあえず、止まらずに、ミスらずに、
ある程度のスピードで弾けることまでが目標の俺にはささいな問題です。
ある程度のスピードで弾けることまでが目標の俺にはささいな問題です。
ｗｗｗ
指をぽーんと投げる感じで（オクターブだけどあまり
鍵盤にくっついてぱたぱたするんじゃなくて）アクセントの
所だけ柔らかくはねると綺麗に出るよ。
弱くなってからは左手とあわせるタイミングとずれるから、
より難しくなるけど、ゆっくりで練習する時に意識してこんな音で
弾く、というのを色々試行錯誤してみて頑張って。
鍵盤にくっついてぱたぱたするんじゃなくて）アクセントの
所だけ柔らかくはねると綺麗に出るよ。
弱くなってからは左手とあわせるタイミングとずれるから、
より難しくなるけど、ゆっくりで練習する時に意識してこんな音で
弾く、というのを色々試行錯誤してみて頑張って。
>>240
いやそこ重要な気がｗｗ それは慣れれば案外簡単だと思うよ。
5にアクセント入れる方の時の最初はちょいゆっくりめから始め（ソ～ファミファドレ）、
メロディーを意識するとその先少し速くしてもうまく。自分の場合。
>>242
けどどうしても、力入ると「鍵盤にくっついてぱたぱた」しちゃうんだよね･･･(ﾊｧ
プロの演奏見てると、鍵盤ちゃんと叩いてるのか？ってぐらい（指だけ見ると）
軽い指さばきで弾いてて、同じ「人間の手」とは思えないぐらい神がかってる。
あんな風に弾けたら楽しいだろうな～。
いやそこ重要な気がｗｗ それは慣れれば案外簡単だと思うよ。
5にアクセント入れる方の時の最初はちょいゆっくりめから始め（ソ～ファミファドレ）、
メロディーを意識するとその先少し速くしてもうまく。自分の場合。
>>242
けどどうしても、力入ると「鍵盤にくっついてぱたぱた」しちゃうんだよね･･･(ﾊｧ
プロの演奏見てると、鍵盤ちゃんと叩いてるのか？ってぐらい（指だけ見ると）
軽い指さばきで弾いてて、同じ「人間の手」とは思えないぐらい神がかってる。
あんな風に弾けたら楽しいだろうな～。
中間部が終わった後、もう1回最初に戻るけど、ここって楽譜は最初と
「まったく一緒」でいいのかな？
左手のここだけは微妙に違う！とかあったら教えてくり。
中間部も似てるようで微妙に違ったりして譜読みめんどくせー。
ショパンの曲って左手の和音の変化が複雑すぎるような希ガス。
「まったく一緒」でいいのかな？
左手のここだけは微妙に違う！とかあったら教えてくり。
中間部も似てるようで微妙に違ったりして譜読みめんどくせー。
ショパンの曲って左手の和音の変化が複雑すぎるような希ガス。
>>244
>ショパンの曲って左手の和音の変化が複雑すぎるような希ガス。
だが、それがいい。
繰り返し記号が何回も書いてあったらみんな省略しちゃうでしょ。
＞ここって楽譜は最初と「まったく一緒」でいいのかな？
テンポの指示以外は同じ。飽きられないように頑張って聞かせてくださいね。
>ショパンの曲って左手の和音の変化が複雑すぎるような希ガス。
だが、それがいい。
繰り返し記号が何回も書いてあったらみんな省略しちゃうでしょ。
＞ここって楽譜は最初と「まったく一緒」でいいのかな？
テンポの指示以外は同じ。飽きられないように頑張って聞かせてくださいね。
漏れの楽譜＝全音v(^^)vでは、最後の所の左の９度の和音がアルペジオなってるんだがな。
速度はallegro→ｐestoになってるけど、明確に速度変えてる人はあまり
いないような希ガス。
ワルツ７番でもあるけど、なぜかショパンは同フレーズの繰り返しなのに
微妙に１つだけ同コード内で伴奏の音変えるってことあるよね。この理由付けが今もってわからん。
速度はallegro→ｐestoになってるけど、明確に速度変えてる人はあまり
いないような希ガス。
ワルツ７番でもあるけど、なぜかショパンは同フレーズの繰り返しなのに
微妙に１つだけ同コード内で伴奏の音変えるってことあるよね。この理由付けが今もってわからん。
248 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/21(日) 16:17:37 ID:Wv218Q8G
誰か右手だけ超ｽﾛｰでうｐしてくれる奴いない？
♯や♭や×大杉で譜読みしてもあっているのかさえよく分からない
♯や♭や×大杉で譜読みしてもあっているのかさえよく分からない
midi データ拾ってきてテンポ変更すればいいんじゃね？
>>248
弾いてみた ttp://aploda.org/dl.php?mode=pass&file_id=0000003058
それより俺も参考にしたこっちのmidiがいいかも。
ttp://classic-midi.com/midi_player/classic/cla_Chopin_gensousokkyou.htm
弾いてみた ttp://aploda.org/dl.php?mode=pass&file_id=0000003058
それより俺も参考にしたこっちのmidiがいいかも。
ttp://classic-midi.com/midi_player/classic/cla_Chopin_gensousokkyou.htm
251 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/21(日) 22:16:11 ID:CVprywrt
253 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/21(日) 22:47:54 ID:8u59/n1L
水注すようで悪いけど。
ショパンは幻想即興曲駄作だと思ってたんでしょ。
良かったね遺言どおりに廃却されないで。
しかし、「幻想」と略されるとベルリオーズの脳内妄想交響曲かと。
ショパンでも、幻想ポロネーズや幻想曲の方がはるかに幻想的かと。
まあ、中学生のころ自分も幻想即興曲→英雄ポロネーズでキメてみよう
なんて、俗物だったから人のこと言えんが。
ショパンは幻想即興曲駄作だと思ってたんでしょ。
良かったね遺言どおりに廃却されないで。
しかし、「幻想」と略されるとベルリオーズの脳内妄想交響曲かと。
ショパンでも、幻想ポロネーズや幻想曲の方がはるかに幻想的かと。
まあ、中学生のころ自分も幻想即興曲→英雄ポロネーズでキメてみよう
なんて、俗物だったから人のこと言えんが。
255 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/21(日) 23:06:11 ID:Z+1u+MvB
>>253
悪いと思うなら書き込むなアホ
悪いと思うなら書き込むなアホ
この曲、ある程度の速さでミスタッチなく綺麗に弾くのって
一通り暗譜して指が覚えたらできるようになるものなんでしょうか？
というのは、今私は譜読みしだしてから３週間くらいで、
テンポ遅めなら一応とまらずにスラスラとは弾けます。
両手合わせて速めに弾くとかなりミスタッチしまくるんです。
（速めといってももちろん、プロのピアニストの速さには程遠いようなスピードですが）
もしかして自分にはこの曲は早すぎたのかなと思ったので…。
一通り暗譜して指が覚えたらできるようになるものなんでしょうか？
というのは、今私は譜読みしだしてから３週間くらいで、
テンポ遅めなら一応とまらずにスラスラとは弾けます。
両手合わせて速めに弾くとかなりミスタッチしまくるんです。
（速めといってももちろん、プロのピアニストの速さには程遠いようなスピードですが）
もしかして自分にはこの曲は早すぎたのかなと思ったので…。
>>253
結局何が言いたいのかわかりません…
結局何が言いたいのかわかりません…
幻想ってつくなら
幻ポロが一番すき。
幻ポロが一番すき。
259 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/22(月) 15:19:05 ID:drtjBeat
弾けると思って練習すればいつか弾ける
おっ、格言だね。
弾けると思って練習する→そのうち飽きる→妥協する→弾けたつもりになってバイバイ
格言取り消そっかな。
いや、続けてればいすれは弾けるでしょ。
と2ヶ月たって、譜読みがまだ最後まで終わらない俺が言ってみます。
この曲の難しいところって
・譜読み面倒。＃とb多すぎ。
・時々、ミニ跳躍がある左手が厄介。
・半音づつ下がってくるところは指がつりそう。
・中間部は繰り返してると何回目か忘れる。
・何より、その速度。ある程度速く弾かないとそれっぽく聞こえない。
こんなとこかなー。とにかく速度上げるとミスしまくり止りまくり。
指に完全に覚えこませるしかないのかな。。。
と2ヶ月たって、譜読みがまだ最後まで終わらない俺が言ってみます。
この曲の難しいところって
・譜読み面倒。＃とb多すぎ。
・時々、ミニ跳躍がある左手が厄介。
・半音づつ下がってくるところは指がつりそう。
・中間部は繰り返してると何回目か忘れる。
・何より、その速度。ある程度速く弾かないとそれっぽく聞こえない。
こんなとこかなー。とにかく速度上げるとミスしまくり止りまくり。
指に完全に覚えこませるしかないのかな。。。
えー2ヶ月たって譜読みが終わらないってどういうこと？
というか譜読みの定義を教えてください。
１．ゆっくりなら（ミスタッチするけど）大体弾ける。正しい音は頭に入っている、という状態？
２．いつも同じ難所で引っかかったり、途中つっかえて正しく弾き直したりするのは、
譜読みできていないということ？
自分、１の状態には４～５日でなれるんだけど、そこから先がちっとも上手くならない。
テンポで弾こうとすると、ミスタッチや、抜ける音多し。（雑になる）
なんか、その時点で自分の限界が見えるというか、鬱になる。（曲は永遠に「完成」しない）
幻想即興曲に限らず、大抵の曲はこんな感じになってしまい、
趣味で楽しいはずのピアノが鬱の原因に･･･
これはどうやれば解消できるんだろう？基礎練習（鶴やバッハ）不足が原因？
というか譜読みの定義を教えてください。
１．ゆっくりなら（ミスタッチするけど）大体弾ける。正しい音は頭に入っている、という状態？
２．いつも同じ難所で引っかかったり、途中つっかえて正しく弾き直したりするのは、
譜読みできていないということ？
自分、１の状態には４～５日でなれるんだけど、そこから先がちっとも上手くならない。
テンポで弾こうとすると、ミスタッチや、抜ける音多し。（雑になる）
なんか、その時点で自分の限界が見えるというか、鬱になる。（曲は永遠に「完成」しない）
幻想即興曲に限らず、大抵の曲はこんな感じになってしまい、
趣味で楽しいはずのピアノが鬱の原因に･･･
これはどうやれば解消できるんだろう？基礎練習（鶴やバッハ）不足が原因？
自分は１ともう少し細かい強弱やアクセント、運指が頭に
入ったくらいかな。 定義はわからない。
ただ最後まで通すだけなら、それこそ初見でも大丈夫だけど、
この音をこう出したい、とか思うのは弾いてみないと
見えてこない気がする。 そういうのを考える段階かな。
入ったくらいかな。 定義はわからない。
ただ最後まで通すだけなら、それこそ初見でも大丈夫だけど、
この音をこう出したい、とか思うのは弾いてみないと
見えてこない気がする。 そういうのを考える段階かな。
あ、上のは自分にとっての「譜読み」の段階って事です。
わかりにくい文でごめん。
わかりにくい文でごめん。
267 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/23(火) 09:40:28 ID:9BAKzcp5
十数年経っても弾けるようにならない俺が来ましたよ。
261の格言に半分賛成。
弾けると思って練習する→そのうち飽きる→妥協する→今の自分には無理と挫折
～ （十年経つ）
やっぱり弾けるようになりたいと再チャンレンジ→鶴、インベンションの存在を知り、基礎からやってみる
→先が見えてくる
261の格言に半分賛成。
弾けると思って練習する→そのうち飽きる→妥協する→今の自分には無理と挫折
～ （十年経つ）
やっぱり弾けるようになりたいと再チャンレンジ→鶴、インベンションの存在を知り、基礎からやってみる
→先が見えてくる
>>267
あ、自分にちょっと似てる。自分の場合は
練習→一応弾けるようになる･･･けど、ヘッタクソ。粒が揃ってないなど。
素人は騙せるが、分かる人にはすぐダメと分かる演奏。だからといって
それ以上は上手くなりそうもないので、その辺で妥協
～（十年経つ）
やっぱりもっと上手く弾きたいと再チャレンジ→鶴・インベンションやり直し
→やっぱり先が見えてくる （今この状態orz）
>>265さんの場合、譜読みはすぐにできてしまいそうですよね。
そこから「曲の完成」まで、どれぐらいかかりますか？どんなことを練習していますか？
あ、自分にちょっと似てる。自分の場合は
練習→一応弾けるようになる･･･けど、ヘッタクソ。粒が揃ってないなど。
素人は騙せるが、分かる人にはすぐダメと分かる演奏。だからといって
それ以上は上手くなりそうもないので、その辺で妥協
～（十年経つ）
やっぱりもっと上手く弾きたいと再チャレンジ→鶴・インベンションやり直し
→やっぱり先が見えてくる （今この状態orz）
>>265さんの場合、譜読みはすぐにできてしまいそうですよね。
そこから「曲の完成」まで、どれぐらいかかりますか？どんなことを練習していますか？
速く弾こうとするとたいてい途中でミスタッチするか、つまる。
右手の最初に上にかけあがるところの１指でくぐるところと、そのすぐあと
左手が下に飛ぶところ、一瞬つまる…
いつになったら綺麗に弾けるんだ・・orz
>>268の質問とカブるけど
この曲、みなさんはどのくらい練習して完成させてるんでしょう？
右手の最初に上にかけあがるところの１指でくぐるところと、そのすぐあと
左手が下に飛ぶところ、一瞬つまる…
いつになったら綺麗に弾けるんだ・・orz
>>268の質問とカブるけど
この曲、みなさんはどのくらい練習して完成させてるんでしょう？
265です。３ヶ月くらいかかりました。
練習は他の曲の場合と同じです、９割はゆっくり部分練習して、
音の汚くなる所、歪む所を直していきました。
強弱がいきあたりばったりだったので、計算して弾きなさいと
いわれ、楽譜を持ち歩いて見ている事も多かったです。
一番きつかったのは、最後から４小節あたり、手が小さいのに
弱いし、あのrit.ここに書いててくればいいのにと泣きが入りました。
練習は他の曲の場合と同じです、９割はゆっくり部分練習して、
音の汚くなる所、歪む所を直していきました。
強弱がいきあたりばったりだったので、計算して弾きなさいと
いわれ、楽譜を持ち歩いて見ている事も多かったです。
一番きつかったのは、最後から４小節あたり、手が小さいのに
弱いし、あのrit.ここに書いててくればいいのにと泣きが入りました。
そうそうそうなんだよね。結局、完成＝CDレベルだとしたら、どこで妥協するか。
でもCDレベルにはなれっこない。CD同レベルの演奏できるならとっくにプロになってるｗ
マラソン挑戦してる人が、どうしても２時間３０分で走れないと言ってるようなもん。
それは無理だから、３時間なり４時間なり、自分なりのタイム＝演奏を目指さないといけないね。
でもCDレベルにはなれっこない。CD同レベルの演奏できるならとっくにプロになってるｗ
マラソン挑戦してる人が、どうしても２時間３０分で走れないと言ってるようなもん。
それは無理だから、３時間なり４時間なり、自分なりのタイム＝演奏を目指さないといけないね。
274 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/24(水) 18:10:35 ID:LvvjGkQ+
でもこの板の人たちはＣＤレベル以上の演奏を要求してるよね
そのくせ弾けるとか簡単とか言ってる人いっぱいいるしね
276 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/24(水) 19:03:44 ID:hiHUk6m/
この曲、指が覚えたら簡単だけど
一度忘れたら、またさらいなおすのが面倒で弾かなくなりました
一度忘れたら、またさらいなおすのが面倒で弾かなくなりました
結局、マラソンをどれくらいの時間で走るかが難易度の本質なんだよな。
それなくして、マラソン自体の難易度を言っても意味ない希ガス
それなくして、マラソン自体の難易度を言っても意味ない希ガス
ときどきうpされてるのを聞いてｽｹﾞｯと思ってたら、まだまだだと
ツッコミ入れられていたりして、どこまで完成させないといけないんだと
がっくりすることがある。
ツッコミ入れられていたりして、どこまで完成させないといけないんだと
がっくりすることがある。
言うまでもないが全音ピースではＥになってるし世間では上級の曲なので、
ｲﾊﾟｰﾝ人が弾くのは難しいよ。この板は脳内バブルで壊れかかってるので
総じて軽めに評価されてるけど
所感だが・・・
重音も跳躍もほとんどないので、この曲でミスタッチが目立つほどあるのは
いけないと思う。事実上手な人の演奏を多数聴いてきたが、みなミスタッチは
ほとんどしていない。
テンポは指定の８割＝１３４は最低でもほしい。この速度でもミスタッチや音抜けが
ぽろぽろ出るようではまだ弾くのは早いのではないか。
指が動けば弾ける曲なので、鶴３０あたりを地道にやってれば、このレベル
では弾けるようになると思うけどね。
あとは最後まで弾ききる体力か。脱力というか効率的なフォームは必須
ｲﾊﾟｰﾝ人が弾くのは難しいよ。この板は脳内バブルで壊れかかってるので
総じて軽めに評価されてるけど
所感だが・・・
重音も跳躍もほとんどないので、この曲でミスタッチが目立つほどあるのは
いけないと思う。事実上手な人の演奏を多数聴いてきたが、みなミスタッチは
ほとんどしていない。
テンポは指定の８割＝１３４は最低でもほしい。この速度でもミスタッチや音抜けが
ぽろぽろ出るようではまだ弾くのは早いのではないか。
指が動けば弾ける曲なので、鶴３０あたりを地道にやってれば、このレベル
では弾けるようになると思うけどね。
あとは最後まで弾ききる体力か。脱力というか効率的なフォームは必須
281 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/26(金) 18:32:03 ID:djyq7z8Q
誰か最初の1ページをゆーっくり弾いてUPしてくれませんか。。表現つけずに楽譜どおりでいいので。。
282 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/26(金) 20:56:28 ID:S4ht6r3c
midiを拾ってきて、スローで再生すれば？
なんか見たことあるやり取りだな
284 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/27(土) 19:08:37 ID:oPo7CpOo
今鶴してる、脱初級したてっていうぐらいの者ですが
暇つぶしにこの曲練習してみたらこんなことになってしまった
基礎ができていないとこうも酷い演奏になるんだなｗｗｗ
基本的な何かがまったくできてない気がする、これどんな教本を練習すればマシになるんでしょうか？
聴覚的グロ注意、音質がかなり悪いので音量注意
曲を聴きたいという人は開かないでください
曲ではありません
http://p.pita.st/?93gu6lev
暇つぶしにこの曲練習してみたらこんなことになってしまった
基礎ができていないとこうも酷い演奏になるんだなｗｗｗ
基本的な何かがまったくできてない気がする、これどんな教本を練習すればマシになるんでしょうか？
聴覚的グロ注意、音質がかなり悪いので音量注意
曲を聴きたいという人は開かないでください
曲ではありません
http://p.pita.st/?93gu6lev
285 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/27(土) 19:29:46 ID:VdrU5l+v
がんばったね。鶴はどのへんなの？
286 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/27(土) 19:58:49 ID:xCDAnsjG
ヒドイっていうからどんなのかと思ったら、結構弾けてない？
私なんか鶴30終わってるのにもっとずっと下手だよorz
私なんか鶴30終わってるのにもっとずっと下手だよorz
基本的っていうか、これは譜読みの状態？
もう少し片手づつ練習して、指遣いを完璧（勝手に指が動く状態）にすれば、
とりあえず少しはこの状況を脱せるんじゃないかな？
しかしまあ一般的には、鶴40終了・バッハシンフォニア終了程度が最低限必要かと思う。
でもなんか懐かしいっていうか、譜読みの日の両手合わせ一発目はこんな感じだったかもｗｗ
うｐ乙！！
もう少し片手づつ練習して、指遣いを完璧（勝手に指が動く状態）にすれば、
とりあえず少しはこの状況を脱せるんじゃないかな？
しかしまあ一般的には、鶴40終了・バッハシンフォニア終了程度が最低限必要かと思う。
でもなんか懐かしいっていうか、譜読みの日の両手合わせ一発目はこんな感じだったかもｗｗ
うｐ乙！！
最初の左手６連符を３＋３でとってる気がするけど。
２＋２＋２じゃないの？
２＋２＋２じゃないの？
290 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/27(土) 22:50:01 ID:3eq3BbRo
>>288
なんで２＋２＋２なの？
なんで２＋２＋２なの？
中間部は３連符だからタタタ・タタタとなって、
６連符のタタ・タタ・タタと対比するようになってるんじゃないの？
６連符のタタ・タタ・タタと対比するようになってるんじゃないの？
297 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/28(日) 09:25:00 ID:SB2R+cbi
>>285
今５番してます
>>286
多分、音質が悪いせいでちゃんと聞こえないのだと思うけど
本当に酷いですよｗメチャクチャです
>>287
勝手に指が動くっていうのは自分には遠そうですね…
鶴４０終了した頃にもう一度挑戦してみます
>>289
音違えてますかｗｗｗ
この曲は独学で勝手にやったので
そこ指摘してもらえなかったら永遠に気付かなかったかもｗ
あの６連符は３+３だと思い込んでたけど（まー自分はそれもちゃんと弾けてないんだけど）
色んな解釈があるんですね
２+２+２で弾くとどんな感じになるのか興味あります
ともかくあんな汚い演奏聴いてアドバイスしてくださった方々、㌧でした！
今５番してます
>>286
多分、音質が悪いせいでちゃんと聞こえないのだと思うけど
本当に酷いですよｗメチャクチャです
>>287
勝手に指が動くっていうのは自分には遠そうですね…
鶴４０終了した頃にもう一度挑戦してみます
>>289
音違えてますかｗｗｗ
この曲は独学で勝手にやったので
そこ指摘してもらえなかったら永遠に気付かなかったかもｗ
あの６連符は３+３だと思い込んでたけど（まー自分はそれもちゃんと弾けてないんだけど）
色んな解釈があるんですね
２+２+２で弾くとどんな感じになるのか興味あります
ともかくあんな汚い演奏聴いてアドバイスしてくださった方々、㌧でした！
299 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/28(日) 14:01:52 ID:OQOnVkK6
上の方にも書いてありましたが、サンソン・フランソワの幻想即興曲
は、前半と後半部分の速い楽句をマルカート奏法で音を際立たせていて
空前絶後の凄さですね。
は、前半と後半部分の速い楽句をマルカート奏法で音を際立たせていて
空前絶後の凄さですね。
サンソン・フランソワなんて名が出てきて意外！マイナーだと思ってたのに･･･
自分、高校の頃にノクターン集のCD買う時、一番安いからって適当に買ったのが
サンソン･フランソワで、以来、ノクターンは彼の演奏がデフォになってるｗｗ
自分、高校の頃にノクターン集のCD買う時、一番安いからって適当に買ったのが
サンソン･フランソワで、以来、ノクターンは彼の演奏がデフォになってるｗｗ
301 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/28(日) 15:41:44 ID:SB2R+cbi
自分、ショパン全集（全部入ってないんだけどｗ）なるもの買って、
殆どすべて、フランソワ様が、デフォｗ
殆どすべて、フランソワ様が、デフォｗ
302 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/28(日) 16:12:37 ID:mRP4POqb
余興でほぼ十全ににフランソアの幻想即興曲コピーして
弾いたら教授たちに受けまくったよ。ww
弾いたら教授たちに受けまくったよ。ww
303 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/28(日) 16:21:02 ID:aZxRpr9u
さすがコルトーの弟子！
六連符は３・３であわせるけど、気持ちとしては六連符二つが
ひとつの山に聴こえるように、って教わったな。
ひとつの山に聴こえるように、って教わったな。
これがノクターンなら、誰でも２＋２＋２で弾くんだろうけどな。
しかし、誰ひとり２＋２＋２を考えもしてないというのは笑えるね。
日本人がリズム感の悪い民族というのは本当だな。
しかし、誰ひとり２＋２＋２を考えもしてないというのは笑えるね。
日本人がリズム感の悪い民族というのは本当だな。
306 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/28(日) 19:08:17 ID:SB2R+cbi
ちがうよ。４分の６なら、８分音符ふたつでいいけど、
２分の２なら、３連符じゃないかな～？
op２５－１も、おなじ、あれも３連符。拍子が熱情１楽章とおなじなら、
１６分音符２つで数えられるけど。。
ちなみに、右手のメロディもずいぶん違ったものなるんじゃないの？
複合拍子になると。。どうだろ？これでいいのかな。。。＾＾；
リズム感とはちょっと違う問題の気が。。。
２分の２なら、３連符じゃないかな～？
op２５－１も、おなじ、あれも３連符。拍子が熱情１楽章とおなじなら、
１６分音符２つで数えられるけど。。
ちなみに、右手のメロディもずいぶん違ったものなるんじゃないの？
複合拍子になると。。どうだろ？これでいいのかな。。。＾＾；
リズム感とはちょっと違う問題の気が。。。
307 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/28(日) 19:12:27 ID:jiI2vIEt
フランソワの幻想即興曲…
あれは奇跡的な演奏で、他の誰にも真似ができないような気がします。
あれは奇跡的な演奏で、他の誰にも真似ができないような気がします。
うｐれ
309 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/28(日) 19:38:31 ID:BzH4F9fr
294=305？
自分個人の問題を民族のせいにするとはｗ・・・。もういいよ。これ以上恥を晒すな
自分個人の問題を民族のせいにするとはｗ・・・。もういいよ。これ以上恥を晒すな
310 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/28(日) 21:27:38 ID:WCxBuYaU
ちゃんと弾け取ったらどーでもええっちゅうねん
311 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/28(日) 21:28:53 ID:O3Xp28PR
>>310
はげしくどーい
はげしくどーい
312 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/29(月) 12:59:48 ID:F6T940qc
愛の夢っていう曲も結構いいよね
愛の夢サビならなんとか弾けるよ・・・・
愛の夢サビならなんとか弾けるよ・・・・
313 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/30(火) 08:31:27 ID:ocaTjqIl
譜読みは結構ｽﾑｰｽﾞにいくんだけど、左右がどうしても合わない。
８割る６は１．３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３．．．．．
だからきっちり合う方が異常
だからきっちり合う方が異常
315 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/30(火) 10:59:12 ID:uSz95Yw3
合わせるのではなく、「収める」である
練習次第。習得するまでの個人差は絶対にあるが、
ピアノは指の訓練、出来栄えはその人なりの練習に比例し上達すると思う。
センスなんていうレベルに到達すればそれはそれ。
練習次第。習得するまでの個人差は絶対にあるが、
ピアノは指の訓練、出来栄えはその人なりの練習に比例し上達すると思う。
センスなんていうレベルに到達すればそれはそれ。
316 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/30(火) 19:09:41 ID:G4sw/ZEY
317 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/30(火) 20:44:56 ID:UlGKX2HX
っていうか右は４音、左は３音のグループなんだから
それぞれの頭だけあわせればいい話じゃないの
それぞれの頭だけあわせればいい話じゃないの
318 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/30(火) 20:46:55 ID:UlGKX2HX
途中で書き込んでしまった＞＿＜
んで、速度を上げていけばうまい具合になるでしょ。
バラ４のクロスリズムだって合わせるところだけをあわせるようにして
速度を上げれば自然と形になるお、楽譜をよくみるといいよまじで。
クロスリズムっても例外なく左右が合うところが一定の法則でできてるから。
んで、速度を上げていけばうまい具合になるでしょ。
バラ４のクロスリズムだって合わせるところだけをあわせるようにして
速度を上げれば自然と形になるお、楽譜をよくみるといいよまじで。
クロスリズムっても例外なく左右が合うところが一定の法則でできてるから。
319 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/30(火) 21:34:57 ID:lz0lzwli
この曲インベンションやってシンフォニアやらないとむりなんですか？
インベンションってタイプちがくない？
321 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/30(火) 21:50:43 ID:UlGKX2HX
インベンションもシンフォニアも弾けるレベルなら練習してもうヴぉあーってなることはないけど
インベンションもシンフォニアも弾けないレベルふぇ幻想即興曲をやるのはやめたほうが無難。
というか弾きたい曲は後にとっておいてその前に技術つけたほうがいいよ。
弾きたい曲が練習曲になってしまって完成しなくなってしまうから。
インベンションもシンフォニアも弾けないレベルふぇ幻想即興曲をやるのはやめたほうが無難。
というか弾きたい曲は後にとっておいてその前に技術つけたほうがいいよ。
弾きたい曲が練習曲になってしまって完成しなくなってしまうから。
322 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/30(火) 21:59:04 ID:lz0lzwli
ではインベンション頑張ります！
ハノンと。
ハノンと。
323 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/30(火) 22:00:30 ID:S7BWx+i+
>>314
4割る3だって同じく1.33333...で割り切れないけどワルツは弾けるでそ。
4割る2だって1.99999...で割り切れない、だからマーチはきっちり合う方が異常、
って言ってるのと同じで意味ないよ。
4割る3だって同じく1.33333...で割り切れないけどワルツは弾けるでそ。
4割る2だって1.99999...で割り切れない、だからマーチはきっちり合う方が異常、
って言ってるのと同じで意味ないよ。
バッハってレンプほとんど無いだろ？
あっても３レンプどまりだよ。（ブラームスも）
そりゃバロック時代はもっとレンプも使ったかもしれないが。
ショパンとかスクリャービンのレンプは次元が違う。
とくにスクリャービンは。
あっても３レンプどまりだよ。（ブラームスも）
そりゃバロック時代はもっとレンプも使ったかもしれないが。
ショパンとかスクリャービンのレンプは次元が違う。
とくにスクリャービンは。
325 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/30(火) 23:38:17 ID:UlGKX2HX
326 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/02(金) 09:36:24 ID:FCEKXmL8
昨日までまったく左右合わなかったのに、今日学校行く前にただ1回なんとなく弾いたらできた!!!!!!
絶対無理だと思ってたから嬉しいよ。
でもここからスタートって感じで、まだまだこれからなんだよね。
やる気でてきた!!頑張る。
絶対無理だと思ってたから嬉しいよ。
でもここからスタートって感じで、まだまだこれからなんだよね。
やる気でてきた!!頑張る。
327 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/02(金) 17:24:11 ID:1UCDPSv0
やっと譜読みだけ終わったけど…難しい…
所々で音が潰れたり音を拾えなかったりして、汚い演奏にしかならないよ…
つか、通して弾くと指がつりそうになる箇所が何カ所もあるうえに
最後の4小節でトドメ刺される
やっぱり指が相当しっかりと動かないと厳しいねぇ
所々で音が潰れたり音を拾えなかったりして、汚い演奏にしかならないよ…
つか、通して弾くと指がつりそうになる箇所が何カ所もあるうえに
最後の4小節でトドメ刺される
やっぱり指が相当しっかりと動かないと厳しいねぇ
中２までﾏﾀｰﾘﾋﾟｱﾉ弾いてた者です。
幻想即興曲弾きたいお！と思い最近また弾き始めました。
ﾏｼﾞﾒに練習すればどれくらいで弾けるようになるもんですかい？
因みにﾘｱの時はﾌﾞﾙｸﾞﾐｭﾗｰ卒程度、
10年程経った今は再開して3日でトルコ行進曲（ﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝじゃない簡単な方）
をやっと弾ける程度。もう指が動きませんよ… orz
幻想即興曲弾きたいお！と思い最近また弾き始めました。
ﾏｼﾞﾒに練習すればどれくらいで弾けるようになるもんですかい？
因みにﾘｱの時はﾌﾞﾙｸﾞﾐｭﾗｰ卒程度、
10年程経った今は再開して3日でトルコ行進曲（ﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝじゃない簡単な方）
をやっと弾ける程度。もう指が動きませんよ… orz
329 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/02(金) 21:00:27 ID:63pann+r
328>>鶴40を弾きましょう
7-8小節目、11-12小節目の音が下るところ、
どうも親指のバランスというか具合が良くなくて
音の粒がなかなか揃わなかったんだけど、
小指に重心をおいて体の方へ引き気味に、
親指の指先ではなくて間接から先の側面全体で鍵盤を捉えるように
意識してフォームを変えてみたら、かなり指がスムーズに動くようになった
・・・気がする。
どうも親指のバランスというか具合が良くなくて
音の粒がなかなか揃わなかったんだけど、
小指に重心をおいて体の方へ引き気味に、
親指の指先ではなくて間接から先の側面全体で鍵盤を捉えるように
意識してフォームを変えてみたら、かなり指がスムーズに動くようになった
・・・気がする。
331 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/02(金) 21:58:21 ID:0Eh4mF50
332 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/02(金) 22:06:36 ID:gjRG2G3R
333 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/02(金) 22:34:48 ID:0Eh4mF50
例えば、今から木枯らしの練習をマジで初めて（今は最初の４小節のみ弾ける）、
それでも木枯らしを挫折して、幻想（即興曲）に戻るか…と思って
弾いてみると、何故か粒が揃って弾けるようになっているとか。。。
そんな事しなくても、別の方法で良いか。
それでも木枯らしを挫折して、幻想（即興曲）に戻るか…と思って
弾いてみると、何故か粒が揃って弾けるようになっているとか。。。
そんな事しなくても、別の方法で良いか。
334 ：訂正：2006/06/02(金) 23:36:34 ID:0Eh4mF50
初めて→始めて
335 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/03(土) 00:49:10 ID:X5UZVNMf
コーダができません
337 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/04(日) 23:52:12 ID:GGrHR9KV
>>337は荒らし
338 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/04(日) 23:52:43 ID:GGrHR9KV
てか荒らしっておれかよおいおい
自作自演かよかっけー
自作自演かよかっけー
339 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/04(日) 23:53:17 ID:GGrHR9KV
340 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/04(日) 23:53:58 ID:GGrHR9KV
341 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/04(日) 23:54:29 ID:GGrHR9KV
本当よあんたもっとピアノの勉強しなさい
342 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/05(月) 01:41:58 ID:vDKKsWc5
自作自演だがIDがケッヘル
343 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/05(月) 12:44:39 ID:wOz7YhW/
コーダちゅえば、今、ちょうど最後の後ろから4小節目の
レ＃ド＃ソ＃ファ、の右手4回を練習してるんだけど、ここって
高速で弾くのむずくないっすか？
ファ、の指が微妙に届かないですが。
レ＃ド＃ソ＃ファ、の右手4回を練習してるんだけど、ここって
高速で弾くのむずくないっすか？
ファ、の指が微妙に届かないですが。
ファを左の１で弾くってのはどうよ？ 邪道かな
えー。。。ま、たしかに弾けなくも、、、ない。つか、慣れればこの方が楽かも。
>>344
本題とは関係ないけど、固定ドの階名で読むのに抵抗がある。
dis cis gis eis と言ってくれ。
しかも、eisは fとは違うぞ。(鍵盤は同じでも)
(仮に固定ドで読むにしてもファじゃなくミ#だ)
ちゃんと階名で読むなら嬰ハ短調の階名で、cisがラになるから、
シ ラ ミ ド# になる。
本題とは関係ないけど、固定ドの階名で読むのに抵抗がある。
dis cis gis eis と言ってくれ。
しかも、eisは fとは違うぞ。(鍵盤は同じでも)
(仮に固定ドで読むにしてもファじゃなくミ#だ)
ちゃんと階名で読むなら嬰ハ短調の階名で、cisがラになるから、
シ ラ ミ ド# になる。
音楽学校行ってる人？
俺は逆にその言い方がまったく分からないのだが。
disはディスって読むのかな。
俺は逆にその言い方がまったく分からないのだが。
disはディスって読むのかな。
ドイツ音名は
移動ドと区別がはっきりつくし、
♯♭がついても一音節（だっけ？）で済むから便利だ。
移動ドと区別がはっきりつくし、
♯♭がついても一音節（だっけ？）で済むから便利だ。
漏れはドレミ～の方がわかりやすいけどな。人それぞれなんだから、
質問者の好きな方でいいんじゃないか。
質問者の好きな方でいいんじゃないか。
351 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/05(月) 19:03:27 ID:+a5lp7rs
いや、きまりからはずれると、何を言いたいのかわからない。
かりに、イタリア音名でいきたいのなら、前に、固定ドとか（移動ド）
と書いておかないと、ちんぷんかんぷんになる。
ドイツ音名が、分かりやすいと思うけん。
ドレミ使うなら、気をつけないとと、思うけんね。
かりに、イタリア音名でいきたいのなら、前に、固定ドとか（移動ド）
と書いておかないと、ちんぷんかんぷんになる。
ドイツ音名が、分かりやすいと思うけん。
ドレミ使うなら、気をつけないとと、思うけんね。
>>347
くだらないウンチク言ってないで本題にレスしてやれよｗｗｗｗｗｗｗ
くだらないウンチク言ってないで本題にレスしてやれよｗｗｗｗｗｗｗ
亀レスだけど
>>269 ﾅｶｰﾏ（ ・∀・）人（・∀・ ）
俺も同じところでつまります。最初のくぐるところはかなり練習したら
だいたいおKになったんだけど、左手が飛ぶところでは右手の親指が出てこない、
という感じで0.5秒ぐらい止まります。
最近は、それも味かなー、とか達観ムードです。
>>269 ﾅｶｰﾏ（ ・∀・）人（・∀・ ）
俺も同じところでつまります。最初のくぐるところはかなり練習したら
だいたいおKになったんだけど、左手が飛ぶところでは右手の親指が出てこない、
という感じで0.5秒ぐらい止まります。
最近は、それも味かなー、とか達観ムードです。
354 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/10(土) 19:28:14 ID:RTlahp+n
更に上のレベルの曲を弾けるようになるためにも
幻想即興曲をちゃんと弾けるようになろうと思っていたが、
あちこちつっかえたり粒が揃っていなくても一応弾けるレベルから、
粒も揃えてミスもせずにちゃんと弾けるようになるまでが大変。。。
この１曲でどれだけ時間をかけているかを考えた時、
もっと上のレベルの弾きたい曲をいつになったら弾けるようになるかと思うと…
でも、折角ここまで来たから、このままとりあえずレベルでは終わりたくない。
幻想即興曲をちゃんと弾けるようになろうと思っていたが、
あちこちつっかえたり粒が揃っていなくても一応弾けるレベルから、
粒も揃えてミスもせずにちゃんと弾けるようになるまでが大変。。。
この１曲でどれだけ時間をかけているかを考えた時、
もっと上のレベルの弾きたい曲をいつになったら弾けるようになるかと思うと…
でも、折角ここまで来たから、このままとりあえずレベルでは終わりたくない。
独学ピアノ暦２ヶ月＋αな初ピアノ心者が、１ヶ月この曲を練習した成果を晒してみます。（前半部のみ）
ttp://apodino.hp.infoseek.co.jp/gensou060611.AVI DivX 4.3MB
（注）奏者目線なので酔わないように！画質・音質・演奏どれもひどいデス。
まだボロボロな演奏ですが、この無謀な挑戦をずっと続けていって
いつの日かそれなりに聴ける曲として弾けるようになりたいものです。
このレベル程度の段階で上達していくにあたってのアドバイスなどありましたら頂けると嬉しいです。
難しいことはすぐに理解できないかもですが（汗）
ttp://apodino.hp.infoseek.co.jp/gensou060611.AVI DivX 4.3MB
（注）奏者目線なので酔わないように！画質・音質・演奏どれもひどいデス。
まだボロボロな演奏ですが、この無謀な挑戦をずっと続けていって
いつの日かそれなりに聴ける曲として弾けるようになりたいものです。
このレベル程度の段階で上達していくにあたってのアドバイスなどありましたら頂けると嬉しいです。
難しいことはすぐに理解できないかもですが（汗）
356 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/11(日) 16:38:12 ID:B26VJ6ad
>>355
音間違って覚えてない？しかもかなり。
多分ミスタッチではないと思う。
MIDI落としてきて超スロー再生で音を確認するなりして
早めに修正した方がいいと思われ。癖になっちゃうよ。
とはいえ２ヶ月ちょっとでここまで弾けるとは凄い！
あと、どうやって録画したの？まさかカメラを頭に固定？ｗ
音間違って覚えてない？しかもかなり。
多分ミスタッチではないと思う。
MIDI落としてきて超スロー再生で音を確認するなりして
早めに修正した方がいいと思われ。癖になっちゃうよ。
とはいえ２ヶ月ちょっとでここまで弾けるとは凄い！
あと、どうやって録画したの？まさかカメラを頭に固定？ｗ
とりあえずもう少し録音音質を上げた方がよいと思う。せっかく録音
するんだから細部まで聞き取れるように。
デシピだったらラインイン→ｍｐ３で雑音はなうなるよ
するんだから細部まで聞き取れるように。
デシピだったらラインイン→ｍｐ３で雑音はなうなるよ
358 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/12(月) 02:43:41 ID:j2lbwuUw
>>355
2ヶ月ちょいでこれだけ指が動いてる。
6連符と16分音符のクロスリズムもこれだけ弾けてる。
お世辞抜きに、天才級です。
どういう練習をしているのかは分かりませんが
今のあなたの効率以上のものを教えれる人は
たぶんほとんど居ないと思いますよ。
今現在の練習法を続けていくのがいいのではないでしょうか。
2ヶ月ちょいでこれだけ指が動いてる。
6連符と16分音符のクロスリズムもこれだけ弾けてる。
お世辞抜きに、天才級です。
どういう練習をしているのかは分かりませんが
今のあなたの効率以上のものを教えれる人は
たぶんほとんど居ないと思いますよ。
今現在の練習法を続けていくのがいいのではないでしょうか。
359 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/12(月) 02:55:56 ID:SuDAbcZv
>>355
sugeeeee3eeeeee！
sugeeeee3eeeeee！
360 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/12(月) 09:24:22 ID:31faNEoV
俺も同じ二ヶ月なのに・・・すごすぎです。
何歳ですか？
何歳ですか？
361 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/12(月) 15:12:04 ID:m6wRJRqC
>>355
すごいね。
オクターブつなぎの部分の指使いと、手がこわばってるから、
指の脱力覚えて、指つかい修正するとミスタッチも減ってスピード上がるようになるよ。
他の人も指摘してるように楽譜見間違えて覚えてそうな箇所があるよ。
出だしのソラソソソドミんとこの左手を気持ゆっくりにすると
キッチリ響くようになるんだと最近気がついた
すごいね。
オクターブつなぎの部分の指使いと、手がこわばってるから、
指の脱力覚えて、指つかい修正するとミスタッチも減ってスピード上がるようになるよ。
他の人も指摘してるように楽譜見間違えて覚えてそうな箇所があるよ。
出だしのソラソソソドミんとこの左手を気持ゆっくりにすると
キッチリ響くようになるんだと最近気がついた
関係ないけど、fisisをソと読むなよ。
前半の最後の部分の左手がミ #ド #ソ ミ #ド #ソ ミのところがうまくできない
なんかコツとかある？
なんかコツとかある？
364 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/12(月) 16:06:48 ID:oniFDUAx
でもさぁ一応最個としてもあらわせるでしょ？？
じゃあさぁどうすれば最個としてあらわされるの
熾を使えばひけるのかな？？
じゃあさぁどうすれば最個としてあらわされるの
熾を使えばひけるのかな？？
365 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/12(月) 16:24:44 ID:m6wRJRqC
>>362
絶対音感だとその♯でソと解釈しちゃうんだよ
絶対音感だとその♯でソと解釈しちゃうんだよ
367 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/12(月) 17:31:52 ID:nelepRo0
うんちくん垂れ流してないで練習しろよ
>>355
男の人？ソからラまで届くなんてすごいな
男の人？ソからラまで届くなんてすごいな
369 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/12(月) 22:45:04 ID:y/8oUG4+
９度は普通練習してれば女でも届くだろ。この場合上から押さえる必要もないし
370 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/12(月) 22:49:19 ID:9m4EZiGy
レからファまで届くよ。嘘かと思ったけどホント。
>>355 です。予想以上に反応頂けて嬉しいです。
音の間違い、実は自分でもおかしいかも？と思っていました。
教えてもらったように、正確と思われるMIDI通りの音を探しながら弾いてみたところ…
ダブルシャープの箇所すべて間違えていましたΣ(´□｀;) 他にもちょこちょこと。
でもおかげで楽譜の記号の読み方がひとつ覚えられました。よかったです。
録画方法は携帯電話を口にくわえて撮りました！-その後口から顎にかけてを痛めました-
奏者目線がどうなってるのか撮影してみると面白いのでは、という遊び心を今回形にしてみました。
目線の行かない手は、ついミス多くなってしまうのでどちらの手を見るかいつも悩みます（363さんの言う箇所も）
今度は音質の良い方法でも録音してみたいと思います。
自分は 手の大きさが 実用9度ギリ10度 な20歳の男性 です。
オクターブ半音階連続の所はご指摘の通り脱力ができてないのか、他箇所よりもかなり疲れます。
4音のうち前2つをほとんど同時に打鍵してしまったりグダグダになったりと。小指にアクセントをおくのも難しいです。
色々なご意見とても参考になります。本当にありがとうございます。
音の間違い、実は自分でもおかしいかも？と思っていました。
教えてもらったように、正確と思われるMIDI通りの音を探しながら弾いてみたところ…
ダブルシャープの箇所すべて間違えていましたΣ(´□｀;) 他にもちょこちょこと。
でもおかげで楽譜の記号の読み方がひとつ覚えられました。よかったです。
録画方法は携帯電話を口にくわえて撮りました！-その後口から顎にかけてを痛めました-
奏者目線がどうなってるのか撮影してみると面白いのでは、という遊び心を今回形にしてみました。
目線の行かない手は、ついミス多くなってしまうのでどちらの手を見るかいつも悩みます（363さんの言う箇所も）
今度は音質の良い方法でも録音してみたいと思います。
自分は 手の大きさが 実用9度ギリ10度 な20歳の男性 です。
オクターブ半音階連続の所はご指摘の通り脱力ができてないのか、他箇所よりもかなり疲れます。
4音のうち前2つをほとんど同時に打鍵してしまったりグダグダになったりと。小指にアクセントをおくのも難しいです。
色々なご意見とても参考になります。本当にありがとうございます。
373 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/13(火) 02:21:56 ID:QuyJ6W7y
ピアノ歴数年＋独学歴2ヵ月とかじゃなくてマジでピアノ歴2ヵ月？
ガチだとしたら…私のピアノ歴10年って一体なんだったんだって話だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
('Ａ`)
ガチだとしたら…私のピアノ歴10年って一体なんだったんだって話だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
('Ａ`)
374 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/13(火) 02:42:12 ID:CSM9rp4V
昨日、始めて気が付いたこと。
幻想即興曲の始め３分の１、もう一度「ｿﾗｿﾌｧｿﾄﾞﾐﾚﾄﾞﾚﾄﾞｼﾄﾞﾐｿ～」に戻ってから
今度は出だしと違ってどんどん緊迫していく所。
スクリャービン、ソナタ第３番、終楽章の２ページ目に左手が（３連符３連符１６分音符４つ）
の音形に戻るところが、和声が同じだった。
だから同じように緊迫感をまして盛り上げてからその直後に、ゆったりしている所も似ている。
このソナタ、ベートーヴェンの幻想ソナタや、ショパンのソナタ第２番に影響受けているような気がする
とは思っていたけれど、ちょっとした発見、嬉しかった。
だから何とは言わないでね。
幻想即興曲の始め３分の１、もう一度「ｿﾗｿﾌｧｿﾄﾞﾐﾚﾄﾞﾚﾄﾞｼﾄﾞﾐｿ～」に戻ってから
今度は出だしと違ってどんどん緊迫していく所。
スクリャービン、ソナタ第３番、終楽章の２ページ目に左手が（３連符３連符１６分音符４つ）
の音形に戻るところが、和声が同じだった。
だから同じように緊迫感をまして盛り上げてからその直後に、ゆったりしている所も似ている。
このソナタ、ベートーヴェンの幻想ソナタや、ショパンのソナタ第２番に影響受けているような気がする
とは思っていたけれど、ちょっとした発見、嬉しかった。
だから何とは言わないでね。
この板はハッタリに満ち溢れてるので、自慢厨は無視するが吉。
376 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/13(火) 12:45:08 ID:LSj9sK5e
３７４ではないが、これが自慢に聞こえる貴方が可哀想ｗ
皿仕上げ
ショパンが後世に与えた影響の大きさだね
皿仕上げ
ショパンが後世に与えた影響の大きさだね
>>374漏れはベートホーフェンの「テンペスト」などのロックンロールソナタに影響受けてると思う＝幻想即興曲
>>363 自分は次の音に移る前にオクターブ下の音を
5-3と指を変えながら3の指を軸にして次のオクターブを1と5で掴んでるよ～。
バイエル下までしか先生について習ってないので
そういう弾き方アリなのかどうかわかんないですが…。
5-3と指を変えながら3の指を軸にして次のオクターブを1と5で掴んでるよ～。
バイエル下までしか先生について習ってないので
そういう弾き方アリなのかどうかわかんないですが…。
弾きやすければ問題ないと思うぉ。
バッハは音階を1-2-1-2で弾かせていた様な楽譜のコピーを、見せて貰った記憶がある。
（違っていたらｽﾏｿ）
ついでに自分は「＃ソー＃ド」は両手で、弾いて残りの「＃ソ＃ドミ＃ド＃ソ」は右手
４回目の「＃ド＃ソ＃ドミ＃ド＃ソ」を左手に置き換えて、メロディーに入っている。
なぜならば、ベトソナ３番の出だしの３度和音も両手で分けて弾いている厨だから。
バッハは音階を1-2-1-2で弾かせていた様な楽譜のコピーを、見せて貰った記憶がある。
（違っていたらｽﾏｿ）
ついでに自分は「＃ソー＃ド」は両手で、弾いて残りの「＃ソ＃ドミ＃ド＃ソ」は右手
４回目の「＃ド＃ソ＃ドミ＃ド＃ソ」を左手に置き換えて、メロディーに入っている。
なぜならば、ベトソナ３番の出だしの３度和音も両手で分けて弾いている厨だから。
どこのことかいまだにわかってないのは漏れだけ？ 前半最後に
ミ #ド #ソ ミ #ド #ソ ミ なんてフレーズないよな？
てかみんなほんとに話通じてる？ 同じ箇所を話してるのだろうか？
ミ #ド #ソ ミ #ド #ソ ミ なんてフレーズないよな？
てかみんなほんとに話通じてる？ 同じ箇所を話してるのだろうか？
最後の方で、オクターブで下降していく所だと思う。ただ、
381みたら自信なくなったが
381みたら自信なくなったが
>>381じゃないけど、
381は、前半３行は、>>380に対するﾚｽで、「（バッハの極端な例を持ち出して）
弾きやすければいいと思う」の意。
後半は、一番最初の部分のことだと思う。>「＃ソー＃ド」は両手
つーか、その方法激しくめんどくさい上、見た目も格好悪い。
（自分ちょっと変わってる、こう弾くんだぜー って感じがｲﾀい）
普通に全部左で弾いた方がいいような。
>>384
といっても、そう聞こえるんだから仕方ないｗｗ
譜面通りなわけだから、絶対音感じゃない人も普通に分かるだろうしね。
381は、前半３行は、>>380に対するﾚｽで、「（バッハの極端な例を持ち出して）
弾きやすければいいと思う」の意。
後半は、一番最初の部分のことだと思う。>「＃ソー＃ド」は両手
つーか、その方法激しくめんどくさい上、見た目も格好悪い。
（自分ちょっと変わってる、こう弾くんだぜー って感じがｲﾀい）
普通に全部左で弾いた方がいいような。
>>384
といっても、そう聞こえるんだから仕方ないｗｗ
譜面通りなわけだから、絶対音感じゃない人も普通に分かるだろうしね。
>>381 どもです。380です。
自己流でやってるとたまに不安になるもんで、レスありがとです。
最近三脚をもらったのでIXYで録画してみたら
横から見ると自分の手の形ってなんか変？とか思ったり。。。
>>384 自分もドレミの読み方しか知らない。
楽譜の読み方は吹奏楽部で覚えたけど、他は特に勉強したことないからかな。
自己流でやってるとたまに不安になるもんで、レスありがとです。
最近三脚をもらったのでIXYで録画してみたら
横から見ると自分の手の形ってなんか変？とか思ったり。。。
>>384 自分もドレミの読み方しか知らない。
楽譜の読み方は吹奏楽部で覚えたけど、他は特に勉強したことないからかな。
380です。つっかえまくりｽﾏｿですが、晒してみる。
http://up1.skr.jp/src/up10903.avi.html
5年前に独学でピアノ再開して取りかかってから現在伸び悩み中。
2年ほど前にちらっと知り合ったピアノ講師の薦めで
ハノンの39と46を地道にやってて指がだいぶ回るようになった気がする…かな？
もっと安定させるためにはツェルニーとかがいいんですかね？
http://up1.skr.jp/src/up10903.avi.html
5年前に独学でピアノ再開して取りかかってから現在伸び悩み中。
2年ほど前にちらっと知り合ったピアノ講師の薦めで
ハノンの39と46を地道にやってて指がだいぶ回るようになった気がする…かな？
もっと安定させるためにはツェルニーとかがいいんですかね？
どうせなら全部晒してみたら？最後の強い所、アクセントを
より強調して急に弱くする所はそれも落とすと、全部
全力で弾くより楽に強弱出せるよ。
弱くなる所は難しいけど、左が埋もれないバランスを
探してそれに向かうように右を持っていったらどうだろう。
より強調して急に弱くする所はそれも落とすと、全部
全力で弾くより楽に強弱出せるよ。
弱くなる所は難しいけど、左が埋もれないバランスを
探してそれに向かうように右を持っていったらどうだろう。
韓国の指４本で幻想即興曲弾く人、すごすぎ
自分なんか１０本そろっててもぼろぼろだわ
自分なんか１０本そろっててもぼろぼろだわ
>>388 レスありがとです。
ffで小指にアクセント置くの難しい！とひたすらリキんでて気付かなかった。
なるほどー他の音を控えめにすることも考慮しつつ再チャレンジしてみます。
全部晒すのは・・・、実は一度挫折して他の曲あれこれつまんでる間に
中間部分の暗譜抜けちゃったままなので今からおさらいしてきま...(ﾉA`)
ffで小指にアクセント置くの難しい！とひたすらリキんでて気付かなかった。
なるほどー他の音を控えめにすることも考慮しつつ再チャレンジしてみます。
全部晒すのは・・・、実は一度挫折して他の曲あれこれつまんでる間に
中間部分の暗譜抜けちゃったままなので今からおさらいしてきま...(ﾉA`)
391 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/15(木) 23:03:18 ID:LUFIdShx
>>387
右手に比べて左手が圧倒的に足ひっぱってる感じかな。
しっかりしてる右手に比べると、伸びっぱなしでふにゃふにゃしてる。
その御陰で左の指の取り回しが大変そうなのと、
音の制御とかオクターブで強く叩くときも力負けしてふにゃって崩れてる。
ペダル外して右手より練習量をあげるかな。
指の形とかタイミングとか参考になれば
ユンディ・リが弾く幻想即興曲
http://www.youtube.com/watch?v=it2LyfiaXyI
右手に比べて左手が圧倒的に足ひっぱってる感じかな。
しっかりしてる右手に比べると、伸びっぱなしでふにゃふにゃしてる。
その御陰で左の指の取り回しが大変そうなのと、
音の制御とかオクターブで強く叩くときも力負けしてふにゃって崩れてる。
ペダル外して右手より練習量をあげるかな。
指の形とかタイミングとか参考になれば
ユンディ・リが弾く幻想即興曲
http://www.youtube.com/watch?v=it2LyfiaXyI
392 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/16(金) 00:20:29 ID:7XXA7Yoy
>>380だが、片手で弾きこなせないｶｺﾜﾙｻの自虐のつもりだったのだが・・・ｗ
他の曲も両手のオクターブ（特に長い音符）が次の音につなげる時の質感のなさを
何年経っても注意され続けている。酷いときにはこれでレッスンが終わってしまう。
で、両手に分けたりとか、悪あがきをしてやっと
「ま、いっか」
で、続きの小説を見てもらえる始末・・・川or2 ﾀﾞｶﾗ厨ﾅﾝﾀﾞｯﾃﾊﾞ
ネタにしてくれれば良いなと書き込んだだけ。
他の曲も両手のオクターブ（特に長い音符）が次の音につなげる時の質感のなさを
何年経っても注意され続けている。酷いときにはこれでレッスンが終わってしまう。
で、両手に分けたりとか、悪あがきをしてやっと
「ま、いっか」
で、続きの小説を見てもらえる始末・・・川or2 ﾀﾞｶﾗ厨ﾅﾝﾀﾞｯﾃﾊﾞ
ネタにしてくれれば良いなと書き込んだだけ。
>>391 レスありがとうです。
そういえば譜読み始めた当初、右手ばかり疲れて動かなくなるので
回復を待つ間にOp.10-12革命を左手だけつまんでたのを思い出したです。
左手が動くようになるのにつれて右手も動きがよくなった気がするなあと。
左手の六連符があやしいかな？と自覚もあるので、左手重視で丁寧にさらってみます。
さすがプロの指使いは無駄が無くて安定してますねー。見習いたいです。
>>392 だっ、誰？と思ったらｱﾝｶｰちがってるぽ？
そういえば譜読み始めた当初、右手ばかり疲れて動かなくなるので
回復を待つ間にOp.10-12革命を左手だけつまんでたのを思い出したです。
左手が動くようになるのにつれて右手も動きがよくなった気がするなあと。
左手の六連符があやしいかな？と自覚もあるので、左手重視で丁寧にさらってみます。
さすがプロの指使いは無駄が無くて安定してますねー。見習いたいです。
>>392 だっ、誰？と思ったらｱﾝｶｰちがってるぽ？
394 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/16(金) 01:36:42 ID:2SzgNbOk
正直なとこ譜読み以前に４～５年寝かせて、他の曲やってから再挑戦したほうがいい感じよ。
>>391
できればCDで聞きたかった
できればCDで聞きたかった
>>392
あっはん？ そこは性感帯
あっはん？ そこは性感帯
ユンディ・リって手の大きさどれくらいなのかな？
>>396 うん、ヤマハの旧機種P-80。
ミニｺﾝﾎﾟ→カメラ←デジピの位置で撮ってるから特に目立ってるかな？
普段ヘッドホンで弾いてる分には打鍵音全く耳に入って来ないけど
ﾏﾝｿﾝ住まいなんで夜弾く時はけっこう気を遣っちゃいますねー。
ミニｺﾝﾎﾟ→カメラ←デジピの位置で撮ってるから特に目立ってるかな？
普段ヘッドホンで弾いてる分には打鍵音全く耳に入って来ないけど
ﾏﾝｿﾝ住まいなんで夜弾く時はけっこう気を遣っちゃいますねー。
400 ：ギコ踏んじゃった ：2006/06/22(木) 22:37:03 ID:p2uq0C6b
幻想即興曲が弾ければ革命も弾けますか？
幻想即興曲のレベルってどのくらいなんでしょう
幻想即興曲のレベルってどのくらいなんでしょう
401 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/24(土) 00:00:54 ID:PliZTofz
でたーエチュードの革命
402 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/24(土) 00:01:24 ID:PliZTofz
間違えた
革命のエチュードだった失礼・・・・・
革命のエチュードだった失礼・・・・・
∧∧
ヽ(・∀・)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
ヽ(・∀・)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
404 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/24(土) 00:34:40 ID:r3YNDjoA
100が満点だとして
幻想即興曲は60ぐらいじゃね
革命は70ぐらい
ちなみに音大生の平均的なレベルが40ぐらいで
プロと呼ばれてる人達は55ぐらい
つまりしっかり弾こうとするなら幻想即興曲は激難
革命は激激難
譜面覚えて鍵盤なぞるだけなら10～15ぐらいだけど。
幻想即興曲は60ぐらいじゃね
革命は70ぐらい
ちなみに音大生の平均的なレベルが40ぐらいで
プロと呼ばれてる人達は55ぐらい
つまりしっかり弾こうとするなら幻想即興曲は激難
革命は激激難
譜面覚えて鍵盤なぞるだけなら10～15ぐらいだけど。
405 ：ギコ踏んじゃった ：2006/06/24(土) 09:56:30 ID:ikNBD3u1
でも革命はショパンのエチュードの中では一番簡単だと言えるかもしれない
408 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/25(日) 19:25:46 ID:qdNoetCt
この曲弾き始めたんだけど，5小節目が一向に会う気配ない…
なんかコツとかある？
なんかコツとかある？
409 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/25(日) 19:28:28 ID:6grLhne2
このスレが伸びるのは>>1がしつこく幻想に粘着してるのか、それとも本当に弾きたいの思ってる人がたくさんいるのか。
>>409
少なくとも自分は弾きたいと思っています。
>>355には遠く及ばないし、基礎も何もないのですが、
ただただ幻想が弾きたいのです。
>>404の言うところの、10～15のレベルに到達するまで、
たぶん10年ぐらいかかると思いますが。
少なくとも自分は弾きたいと思っています。
>>355には遠く及ばないし、基礎も何もないのですが、
ただただ幻想が弾きたいのです。
>>404の言うところの、10～15のレベルに到達するまで、
たぶん10年ぐらいかかると思いますが。
411 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/27(火) 18:40:41 ID:j3MAl53C
>>355
sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
自慢にもなりませんが、たぶんこのスレを覗きに来ている者で、自分自身が
一番の初心者だと思っています。
片手でしか弾けませんし、それも最初の方の
ラドレファラドレシラソファミレファド
で引っかかっています。
ラドレファの後のラがどうしても遅れてしまいます。
恥かきついでに言えば、シラソファミレファドを弾いていて、どうしても
音が合っていないように感じましたので、皆さんの演奏を聴いたり譜面と
にらめっこしたりして、ようやく譜面上の
８ｖａ＝１オクターブ上げる
ということに気づきました。
たぶん失笑ものでしょうね。
一番の初心者だと思っています。
片手でしか弾けませんし、それも最初の方の
ラドレファラドレシラソファミレファド
で引っかかっています。
ラドレファの後のラがどうしても遅れてしまいます。
恥かきついでに言えば、シラソファミレファドを弾いていて、どうしても
音が合っていないように感じましたので、皆さんの演奏を聴いたり譜面と
にらめっこしたりして、ようやく譜面上の
８ｖａ＝１オクターブ上げる
ということに気づきました。
たぶん失笑ものでしょうね。
413 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/27(火) 21:02:29 ID:z1ggY/kx
412さん
失笑というよりもビックリしました。頑張れ☆ 私も頑張らなきゃ。
失笑というよりもビックリしました。頑張れ☆ 私も頑張らなきゃ。
414 ：404：2006/06/27(火) 21:34:37 ID:15Yo//9E
>>410
毎日どれだけの時間を使うかにもよりますが
譜面覚えて楽譜なぞるだけなら
1年もあれば初心者でも可能だと思われます。
6連符と16分音符のクロスリズムが恐らく一番の壁になるでしょうけど、
焦らず片手ずつ覚え、
時間掛けてゆっくり合わしていけばその内合うようになってくるので
頑張ってください。
ご指摘のラの部分は薬指から大きくもぐって親指に繋げる部分なので
初心者の方でなくともそこそこ難しい部分だと思います。
毎日どれだけの時間を使うかにもよりますが
譜面覚えて楽譜なぞるだけなら
1年もあれば初心者でも可能だと思われます。
6連符と16分音符のクロスリズムが恐らく一番の壁になるでしょうけど、
焦らず片手ずつ覚え、
時間掛けてゆっくり合わしていけばその内合うようになってくるので
頑張ってください。
ご指摘のラの部分は薬指から大きくもぐって親指に繋げる部分なので
初心者の方でなくともそこそこ難しい部分だと思います。
俺今日からピアノ再開するよ。ギターはしばらくお休みするよ。
この曲が弾けるようになるまでギターは弾かないよ。
つー訳で今日は楽譜買いに行くさ。
この曲が弾けるようになるまでギターは弾かないよ。
つー訳で今日は楽譜買いに行くさ。
417 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/28(水) 16:04:34 ID:UbPMpHG2
中間部を弾く話は出てないのけ？
中間部ってスピード適当だし、難しいところはゆっくり弾いてもそれっぽく聞こえるからなー
皆さんの温かいレスに感謝です。
楽譜に書かれてある指の順番どおり（１２３４１２３）で弾いていますが、
その「指をくぐる」というのが難しく感じています。
毎日少しずつですが、頑張ってみます。
練習時間ですが、やっぱり皆さんはそれなりの時間を割いておられると思いますが、
私は平日は１日１０分程度、土日は３０分～１時間程度しか練習していません。
練習環境を変えるべく、家族の協力を得たり時間の割り当てなどを変えることが
できれば、上達スピードも向上するかもしれませんが、逆に練習が義務的要素に
変化するとストレスになるような気もします。
ですので、「幻想を弾きたいな～」というモチベーションを保持しつつ練習できれば
今のところベターかなと思っています。
楽譜に書かれてある指の順番どおり（１２３４１２３）で弾いていますが、
その「指をくぐる」というのが難しく感じています。
毎日少しずつですが、頑張ってみます。
練習時間ですが、やっぱり皆さんはそれなりの時間を割いておられると思いますが、
私は平日は１日１０分程度、土日は３０分～１時間程度しか練習していません。
練習環境を変えるべく、家族の協力を得たり時間の割り当てなどを変えることが
できれば、上達スピードも向上するかもしれませんが、逆に練習が義務的要素に
変化するとストレスになるような気もします。
ですので、「幻想を弾きたいな～」というモチベーションを保持しつつ練習できれば
今のところベターかなと思っています。
ピアノ教室通ってる？行ってるなら空いてる時間とか教室のピアノ貸してくれると思うよ
表現云々抜きで、
リストのエステ荘と比べてどっちが難？
リストのエステ荘と比べてどっちが難？
そこは指くぐりではなく手首の移動で弾く
>>421
テクニックの質が違うけど、絶対的にエステ荘（噴水だよね？）が難しい。
糸杉の方を言ってるならごめん、そっちは弾いたことも譜面見たこともない。
エステ荘の噴水はリストの中じゃ簡単な方だし、例の延々と続くトレモロは
聴いた感じより大したことないんだけど、それ以外の所が意外と曲者なのよ。
多分リストを弾き慣れてる人なら「ああ、このパターンか」って納得するし、
他のリストの曲で散々鍛えられてるはずだから、幾分楽だと思うんだけど。
テクニックの質が違うけど、絶対的にエステ荘（噴水だよね？）が難しい。
糸杉の方を言ってるならごめん、そっちは弾いたことも譜面見たこともない。
エステ荘の噴水はリストの中じゃ簡単な方だし、例の延々と続くトレモロは
聴いた感じより大したことないんだけど、それ以外の所が意外と曲者なのよ。
多分リストを弾き慣れてる人なら「ああ、このパターンか」って納得するし、
他のリストの曲で散々鍛えられてるはずだから、幾分楽だと思うんだけど。
ここ半年、幻想即興曲練習してたが中間部まで通しで弾けるようになったからしばらく封印して革命にチャレンジしてみようと思う。
革命のほうが数倍難しい気がする
革命のほうが数倍難しい気がする
425 ：ピアノ一年目：2006/06/30(金) 20:27:41 ID:wLuNfE//
突然ですが、みなさんは幻想即興曲の楽譜、なに使っていますか？
わたしは全音ピアノピース(簡単に手に入るもの)でぇす。
楽譜によって、指使いとか表現とか違うし、ほんとっ気使いますよね。
わたしは全音ピアノピース(簡単に手に入るもの)でぇす。
楽譜によって、指使いとか表現とか違うし、ほんとっ気使いますよね。
426 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/30(金) 20:38:08 ID:toxdhnD2
私はドレミです。見やすいけど、あまりよくない気も…
この曲の英語（？）読み方どなたか教えて頂けませんか？カタカナで。
この曲の英語（？）読み方どなたか教えて頂けませんか？カタカナで。
427 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/30(金) 20:51:03 ID:CxRSh8ke
NHKの平成5年放送の教本使ってます。
指使いとか詳しくて良かった。あと、教師のコメントも参考になります。
>>427
それ、フォンタナ版？とかで、中間部がかなり変なとこあるから、やめた方が無難。>>177-178
指使いとか詳しくて良かった。あと、教師のコメントも参考になります。
>>427
それ、フォンタナ版？とかで、中間部がかなり変なとこあるから、やめた方が無難。>>177-178
>>425
指使いも表現も自分で決めるもので、楽譜は関係ありませぬ。
指使いも表現も自分で決めるもので、楽譜は関係ありませぬ。
ドビッシーの指使いは自分でさがしなさいという言葉に感銘した
>>428
そのNHKの教本て、カツァリスの「ショパンを弾く」ですよね？
そのNHKの教本て、カツァリスの「ショパンを弾く」ですよね？
>>431
です。幻想は12歳ぐらいの女の子が生徒役。
とはいっても本放送は聞いてなくて、たまたまあったショパンの楽譜が
これだったので使ってるだけだけど。
NHK教育の過去の放送とかDVDで出してくれたら買うんだけどな。。。
です。幻想は12歳ぐらいの女の子が生徒役。
とはいっても本放送は聞いてなくて、たまたまあったショパンの楽譜が
これだったので使ってるだけだけど。
NHK教育の過去の放送とかDVDで出してくれたら買うんだけどな。。。
433 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/03(月) 07:50:46 ID:rdpZHq0K
半音階で下がってく所って、クレッシェンドすると転ぶことないですか？
Piano1001氏の演奏
ttp://www5.famille.ne.jp/~piano/AUDIO/chop_op66.wma
ttp://www5.famille.ne.jp/~piano/AUDIO/chop_op66.wma
どっかのピアノの先生なのかね？
↓とかもいいね。
トリル、1回少なくしか弾いてなかったな。。。
2回はきつい。
ショパンのトリル：幻想即興曲
ttp://piano1001.com/lesson/advice/chop_op66_trill/chop_op66_trill.htm
↓とかもいいね。
トリル、1回少なくしか弾いてなかったな。。。
2回はきつい。
ショパンのトリル：幻想即興曲
ttp://piano1001.com/lesson/advice/chop_op66_trill/chop_op66_trill.htm
440 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/07(金) 15:45:40 ID:jutgJzhe
Piano1001さんのHPに、下の方が尻切れトンボになって見られないページがあるんだけど、私だけ？
中間部を歌わせるように感情をこめればこめるだけ、
ただ拍子が狂っただけの演奏になってしまう。
単にセンスの問題かな？
個性的な良い演奏 と癖のある変な演奏 の
境界はどんなところからから生まれるのでしょうか
ただ拍子が狂っただけの演奏になってしまう。
単にセンスの問題かな？
個性的な良い演奏 と癖のある変な演奏 の
境界はどんなところからから生まれるのでしょうか
>>442
中間部、左手強すぎない？。というか全体的に強すぎるように聞こえる。
録音のせいかもしれんけど。
後、携帯録音は見てると気持ち悪いし、音も良くないので別の方式きぼん。
画像はすぐ隠したし。デジカメの録音機能とかの方がきれいに撮れるんでない？
某スレからようこそ！ にﾜﾗﾀ
中間部、左手強すぎない？。というか全体的に強すぎるように聞こえる。
録音のせいかもしれんけど。
後、携帯録音は見てると気持ち悪いし、音も良くないので別の方式きぼん。
画像はすぐ隠したし。デジカメの録音機能とかの方がきれいに撮れるんでない？
某スレからようこそ！ にﾜﾗﾀ
この曲の最初の上がって、次に下がるところがいつも詰まる。
具体的に言うとドレ＃ラソ＃ファ＃ラミの指を１．３．２．４とつなげるところなんだけど、
いつも中指と人差し指がもつれる。
具体的に言うとドレ＃ラソ＃ファ＃ラミの指を１．３．２．４とつなげるところなんだけど、
いつも中指と人差し指がもつれる。
俺も全く同じ
ここだけ全部指使い書いてあるんだよな
これってショパンの指示なのかね？
ところで俺はローランドのピアノ買ったときについてきた楽譜使ってるんだが、
全ての曲が理想的な指使いで書かれてて何気に最高の楽譜だ
ここだけ全部指使い書いてあるんだよな
これってショパンの指示なのかね？
ところで俺はローランドのピアノ買ったときについてきた楽譜使ってるんだが、
全ての曲が理想的な指使いで書かれてて何気に最高の楽譜だ
その部分が割り方どもるので外で聴いてる人（いるとして）に「ぷっまたつっかえたｗ」とか
思われそうで恥ずかしくなる。それと最初の部分のペダルを離すところ、ここのレドレドドレミソの
「ドレドレ」の部分が床板が浮いてしったような音になって上手くいかない。滑らかに弾けずにそこだけ
浮かんだ音になってしまう。
思われそうで恥ずかしくなる。それと最初の部分のペダルを離すところ、ここのレドレドドレミソの
「ドレドレ」の部分が床板が浮いてしったような音になって上手くいかない。滑らかに弾けずにそこだけ
浮かんだ音になってしまう。
451 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/11(火) 14:38:29 ID:XGIyEeME
序盤の曲調が変わる部分、あれの左手のスパンが上手くいかない。人差し指の爪が黒鍵と白鍵盤の間のみぞに
引っ掛かって痛い。剥げそうになる。手首が堅いのかなあ？
引っ掛かって痛い。剥げそうになる。手首が堅いのかなあ？
どこだよそれ
右手の１と５でアクセントをつけるところと思われ。
454 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/14(金) 00:41:38 ID:PjG3iMPZ
今週末にピアノの発表会で幻想即興曲を弾きます。
この曲は、どんなイメージで弾いたら良いと思いますか？
どんなシチュエーションのBGMにマッチするでしょうか？
中間部は舞踏会で踊っているイメージで弾いていますが、
冒頭部と、冒頭部の繰り返しとフィナーレ部分がイメージ決まりません。
宜しくお願いします。
この曲は、どんなイメージで弾いたら良いと思いますか？
どんなシチュエーションのBGMにマッチするでしょうか？
中間部は舞踏会で踊っているイメージで弾いていますが、
冒頭部と、冒頭部の繰り返しとフィナーレ部分がイメージ決まりません。
宜しくお願いします。
455 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/14(金) 01:13:54 ID:uMRQFtXh
今週末発表会で弾くのにイメージもしてない？
バカかい？
今までどうやって練習してたんだよ。
人に聞かないで自分でイメージしなよ。
バカかい？
今までどうやって練習してたんだよ。
人に聞かないで自分でイメージしなよ。
456 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/14(金) 03:01:05 ID:+6S3Kvkk
冒頭は、火曜サスペンスドラマかなんかで、外が嵐の日に鎌倉辺りの古い洋館に住んでいる主人公の夏目雅美が、
自分を裏切った恋人伊集院静夫を、後ろからナイフで刺そうとしている時のBGMに。
中間部は、腕の中で息を引き取ろうとしている静夫の頬を、微笑みながら雅美が撫でている時のBGMに。
冒頭部の繰り返しは、静夫が息を引取った後、意を決意した雅美がナイフを手に取り、幸せだった頃の2人を思い出しながら、
自殺する時のBGMに。
フィナーレは、重なるように死んでいる二人を映した後、家の外の雨が降っている様子を映して終り。
自分を裏切った恋人伊集院静夫を、後ろからナイフで刺そうとしている時のBGMに。
中間部は、腕の中で息を引き取ろうとしている静夫の頬を、微笑みながら雅美が撫でている時のBGMに。
冒頭部の繰り返しは、静夫が息を引取った後、意を決意した雅美がナイフを手に取り、幸せだった頃の2人を思い出しながら、
自殺する時のBGMに。
フィナーレは、重なるように死んでいる二人を映した後、家の外の雨が降っている様子を映して終り。
イメージ通りでﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
幻想即興曲を、記譜上半音上に移調してニ短調(♭×1)、
中間部分はニ長調(♯×2)にして弾いてるよ。
PC使えば移調楽譜も一発で印刷。
デジピのトランスポーズで半音下げれば原調通りで弾ける。
ダブルシャープはただの♯に、音階的に普通の音は
だいたい白鍵で弾けるようになるので感覚的にわかりやすい。
楽譜は難しそうに書いてあっても、実はごく当たり前な和音の
組合せでできてることもわかる。
こんな人ほかに居る？
中間部分はニ長調(♯×2)にして弾いてるよ。
PC使えば移調楽譜も一発で印刷。
デジピのトランスポーズで半音下げれば原調通りで弾ける。
ダブルシャープはただの♯に、音階的に普通の音は
だいたい白鍵で弾けるようになるので感覚的にわかりやすい。
楽譜は難しそうに書いてあっても、実はごく当たり前な和音の
組合せでできてることもわかる。
こんな人ほかに居る？
459 ：454：2006/07/14(金) 10:02:32 ID:7iL1LAYe
461 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/18(火) 14:39:22 ID:9Zj1NCd5
発表会はいかがでしたか？
462 ：kadoooooo：2006/07/20(木) 21:48:17 ID:1GpDeYgT
私はまだ昔ピアノをやっていて、そのころは子犬のワルツを練習していたような・・・くらいのものです。
ずばり、幻想即興曲を引きたいと思っています！毎日１時間から2時間程度しか練習時間がとれないのですが、その
調子でいくとどのくらいで完成するのでしょうか？？だいたいでいいのでアドバイスも含め、一言おねがいします！
ずばり、幻想即興曲を引きたいと思っています！毎日１時間から2時間程度しか練習時間がとれないのですが、その
調子でいくとどのくらいで完成するのでしょうか？？だいたいでいいのでアドバイスも含め、一言おねがいします！
なんでこの板の連中は
難易度は？
とか
どのくらい練習すれば？
とかばかり聞いてくるんだろう。
弾いてみたけりゃ取り合えず弾いてみればいい。
子犬のワルツが弾けれれば、1日1時間、1月でもまじめにやればかなり弾けるだろうさ。
難易度は？
とか
どのくらい練習すれば？
とかばかり聞いてくるんだろう。
弾いてみたけりゃ取り合えず弾いてみればいい。
子犬のワルツが弾けれれば、1日1時間、1月でもまじめにやればかなり弾けるだろうさ。
464 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/21(金) 09:13:19 ID:5gy0iPqx
人によらない？
まず子犬のワルツを弾けるって言っても、ある程度の早さがあるのか子供が弾くような遅い弾き方なのかにもよるし。
幻想即興曲ははっきりいって難しいよ。早さだけじゃないからね。どれくらいで完成させられるかは人それぞれだけど、本当に完成させたい気持ちがあればそのうち弾けるよ。
まず子犬のワルツを弾けるって言っても、ある程度の早さがあるのか子供が弾くような遅い弾き方なのかにもよるし。
幻想即興曲ははっきりいって難しいよ。早さだけじゃないからね。どれくらいで完成させられるかは人それぞれだけど、本当に完成させたい気持ちがあればそのうち弾けるよ。
465 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/21(金) 16:46:37 ID:uZCGAJWG
最初のラドレファ ラ（フラット）ドレなんですが、
楽譜には最初のラが１、次のフラットのラも１の指なんですが、
手をひっくり返すように指を変えて弾くんですか？
楽譜には最初のラが１、次のフラットのラも１の指なんですが、
手をひっくり返すように指を変えて弾くんですか？
手をひっくり返すってのが良くわからんが。
468 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/21(金) 18:26:51 ID:uZCGAJWG
>466
今気づきました
ありがとうございました
今気づきました
ありがとうございました
× 手をひっくり返す
○ ４の下に１を指くぐり
◎ 手首の移動が主体
○ ４の下に１を指くぐり
◎ 手首の移動が主体
10分以上この曲弾いてると右腕が悲鳴をあげてきます。
１と５のアクセントのところとか、コーダの入り口とかを
強弱つけて弾こうとすると吊りそうになります。
どーやったら楽に弾けるんでしょうか。
１と５のアクセントのところとか、コーダの入り口とかを
強弱つけて弾こうとすると吊りそうになります。
どーやったら楽に弾けるんでしょうか。
意識して力を抜く。 抜いても音はきちんと出る。
アクセントの所は、弾いてない指をさくっと移動して、
少しでも弾いている指を楽にしてあげる。 アクセントのつけ方を
すとーんと落とす感じにして、力まない。
後、左で歌う事も心掛ける。 思いだした事書いてみた。
アクセントの所は、弾いてない指をさくっと移動して、
少しでも弾いている指を楽にしてあげる。 アクセントのつけ方を
すとーんと落とす感じにして、力まない。
後、左で歌う事も心掛ける。 思いだした事書いてみた。
僕の幻想即興曲聴いてください(^▽^)
http://www.hapi.ne.jp/BG_Image.asp?a=167377&b=133.9965&c=598.081
http://www.hapi.ne.jp/BG_Image.asp?a=167377&b=133.9965&c=598.081
聞いた
YouTubeのトップに今『ピアノソナタ月光 JazzVer』があるけど、これの幻想即興曲版って誰か弾けないの？
>>445-449
亀レスだけどNHKの教本では微妙に違ってたので上げてみる。
7小節目最後 8小節目
NHK 1241 2413 2412 4124 1243
全音 1413 2413 5214 1243
YAMAHA. 1352 1413 2413 5214 1243
YAMAHA、ってのはP-140を買った時について来た楽譜。全音と同じ。
ここだけ詳しく載ってるってことは、みんなここは難しくて指使いに悩むんだろね。
って俺もここで止まるんだけど。orz
亀レスだけどNHKの教本では微妙に違ってたので上げてみる。
7小節目最後 8小節目
NHK 1241 2413 2412 4124 1243
全音 1413 2413 5214 1243
YAMAHA. 1352 1413 2413 5214 1243
YAMAHA、ってのはP-140を買った時について来た楽譜。全音と同じ。
ここだけ詳しく載ってるってことは、みんなここは難しくて指使いに悩むんだろね。
って俺もここで止まるんだけど。orz
477 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/27(木) 09:15:07 ID:yHA1ergp
うむ。難しい。階段を滑って転げ落ちたガラクタのような音になるぜ
俺は
1313 2412 4213 1243
1313 2412 4213 1243
479 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/29(土) 13:06:13 ID:UkZLWQHI
そこのラソ＃ファ＃ラのとこ、親指の付け根の肉が他の指の邪魔をする感じ。
だが、すべての指をタコの足のように軽く、バラバラに弾くといい感じ。
だが、すべての指をタコの足のように軽く、バラバラに弾くといい感じ。
右手だけだとスラスラ弾けるのに両手だと失敗する。
8小節目で左手が大きくジャンプするので、それも失敗しやすい、のも
ここが難しい要因の一つやね。
8小節目で左手が大きくジャンプするので、それも失敗しやすい、のも
ここが難しい要因の一つやね。
経験上、この曲はコツとかどうとか言う前にただひたすら何回も反復して弾くのが大事だと思う。
482 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/31(月) 00:19:55 ID:KJp2YAoO
>>437
>>472
聞いたよ。
472--３度のエチュードすごいね。
ちょっとファイル壊れていて聞きにくいけど、将来ピアニストか。
でもね、幻想即興曲については437の方がなぜか味があっておいしいよ。
>>472
聞いたよ。
472--３度のエチュードすごいね。
ちょっとファイル壊れていて聞きにくいけど、将来ピアニストか。
でもね、幻想即興曲については437の方がなぜか味があっておいしいよ。
おいしい演奏？
485 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/31(月) 12:48:07 ID:8o3kqK5Q
ネタなのか本当なのか分からんな
分かった！
ピアノで大金持ちになって、でかいステーキ肉を食べるんだ。そのためにぼくはピアノを弾くんだ
ということですね？
ピアノで大金持ちになって、でかいステーキ肉を食べるんだ。そのためにぼくはピアノを弾くんだ
ということですね？
487 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/31(月) 17:15:35 ID:8o3kqK5Q
いまどきステーキが高級料理って、お前はいつの時代の人間だよｗ
まろは……
489 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/01(火) 01:26:59 ID:jFh1MaC1
どう考えてもネタだろｗ
最高級食材は人肉
491 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/02(水) 02:58:39 ID:YriktsmI
今この曲練習中だけど、黒鍵が多くて助かる。
小学５年でこの曲弾いてるショパンなんたらアジアの子って
ピテナのS君か？
ピテナのS君か？
朝起きて、最初に弾くと、ミスりまくりで、2回目は多少ましになります。
1回目から2回目のような演奏が出来るようになるには練習すれば
何とかなる、んでしょうかね？
1回目から2回目のような演奏が出来るようになるには練習すれば
何とかなる、んでしょうかね？
毎朝一回弾いておけばいいじゃん
>>493
うむ。仮にだが
・起床直後は本来の50パーセントしか指が回らない
・現在の実力では100パーセント出しきらなければ幻想即興曲は弾けない
とすると、指のほぐれてない1回目が曲にならないのは道理だ。
しかしこの法則は逆に言うと、
50パーセントの力で弾けるくらい上手くなれば
朝一だろうが無問題ってことでもある。
今の倍上手くなれるよう頑張れ。
…ええと、念の為言っておくが
適当なのであまり真に受けないでくれ。
うむ。仮にだが
・起床直後は本来の50パーセントしか指が回らない
・現在の実力では100パーセント出しきらなければ幻想即興曲は弾けない
とすると、指のほぐれてない1回目が曲にならないのは道理だ。
しかしこの法則は逆に言うと、
50パーセントの力で弾けるくらい上手くなれば
朝一だろうが無問題ってことでもある。
今の倍上手くなれるよう頑張れ。
…ええと、念の為言っておくが
適当なのであまり真に受けないでくれ。
倍練習ですか。。。
やっぱ練習あるのみ、なんですね。ありがとうございます。
中途半端に弾けるようになると、だんだん学習意欲が下がっていくんのが
最大の敵かもしれません。。。
やっぱ練習あるのみ、なんですね。ありがとうございます。
中途半端に弾けるようになると、だんだん学習意欲が下がっていくんのが
最大の敵かもしれません。。。
497 ：ギコ踏んじゃったった：2006/08/14(月) 20:24:04 ID:AHDc72kS
幻想即興曲を全部は弾けるのですが、スピードが遅くて全くそれっぽく聞こえ
ません！速く弾くにはどうすればいいでしょうか？
ません！速く弾くにはどうすればいいでしょうか？
>>497
ゆっくりきちんと弾けてるならすごい！と思う。
ゆっくりきちんと弾けてるならすごい！と思う。
>>497
メトロノーム使って1つずつ速くしてったら？
メトロノーム使って1つずつ速くしてったら？
>>493
お前ブログとかやってないか？ｗ 下手くそな演奏うｐして自己満してんなよ。
お前ブログとかやってないか？ｗ 下手くそな演奏うｐして自己満してんなよ。
>>497
右手がインテンポでちゃんと弾けるんだったら
あとは左手を機械だと思ってそれに合わせて右手で弾くって感じ。
左手無意識、右手意識。
それができなければ、まずはCDに合わせて右手が弾けてるかどうか。
できるようになったらCDを外して自分の機械的な左手に合わせて右手を弾くって感じ。
自分はそういうことはしなかったけど。
この曲に限っては特に何もしなくても弾けてた。夢の中で最初に弾いてて
体が覚えてる朝のうちに弾いたら弾けてたって感じ。
一種のイメージトレーニングだからピアノから離れて
どうやって弾くかイメージするのもいいかも。
右手がインテンポでちゃんと弾けるんだったら
あとは左手を機械だと思ってそれに合わせて右手で弾くって感じ。
左手無意識、右手意識。
それができなければ、まずはCDに合わせて右手が弾けてるかどうか。
できるようになったらCDを外して自分の機械的な左手に合わせて右手を弾くって感じ。
自分はそういうことはしなかったけど。
この曲に限っては特に何もしなくても弾けてた。夢の中で最初に弾いてて
体が覚えてる朝のうちに弾いたら弾けてたって感じ。
一種のイメージトレーニングだからピアノから離れて
どうやって弾くかイメージするのもいいかも。
502 ：タコ：2006/08/15(火) 04:05:37 ID:tYMJ2c/K
月光３楽章、華麗なる大演舞曲は弾けますが、この曲はいくら練習しても弾けません。何か教えてください！
>>502
足が8本だから弾けないじゃないかな。
足が8本だから弾けないじゃないかな。
504 ：ギコ踏んじゃったった：2006/08/16(水) 21:21:04 ID:7+o85jlj
505 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/17(木) 10:37:30 ID:TSUdZmmM
>>503
それはタコだろ？
それはタコだろ？
きっとピアノ線がすべて切れてて、その代わりラジカセが入っていて、最初に鍵盤を押すと
スイッチが入るようになっているんだべ
スイッチが入るようになっているんだべ
508 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/17(木) 20:23:02 ID:X+298BHG
509 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/17(木) 21:57:58 ID:qIRA7nrz
おう、小さいのになかなか頑張っとるね。このまま奢ることなく精進を続ければ、
１０年後には俺の弟子にしてやれるかもしれん。はっはっは
１０年後には俺の弟子にしてやれるかもしれん。はっはっは
510 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/17(木) 23:16:10 ID:X+298BHG
>>509
誰もお前の弟子にして欲しくないと思いますが・・・きのせいですか？
誰もお前の弟子にして欲しくないと思いますが・・・きのせいですか？
ネタにマジレス（ｒｙ
512 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/18(金) 23:45:26 ID:9sRvShqB
>>502
そんなことってあるのかな？
難しさじゃこれらだいたい同レベルの曲って感じだけど。
もしかしたら、右手と左手の音符が割り切れないから、ってことか？
左手機械的に弾いて、それに右手を付けてけばいいわけだけど。
それとも全然違う理由か？
そんなことってあるのかな？
難しさじゃこれらだいたい同レベルの曲って感じだけど。
もしかしたら、右手と左手の音符が割り切れないから、ってことか？
左手機械的に弾いて、それに右手を付けてけばいいわけだけど。
それとも全然違う理由か？
513 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/19(土) 03:33:54 ID:DKquVe9g
誰かゆっくり弾いたやつ載せてくれませんか？どこに入るとか、速いと確認しづらくて。独学なので、他に聞ける人いないんです。
♪50～70ぐらいがいいんですが、よかったら載せて下さい。あと、携帯から見れるようにお願いします。
♪50～70ぐらいがいいんですが、よかったら載せて下さい。あと、携帯から見れるようにお願いします。
>>513
そんなお願いするなら最低キャリアと機種名くらい書け。
大体その条件に合わせて携帯用データ作るのってすごく大変だぞ。
他の人の演奏うｐして欲しかったらせめてネカフェに行くなりして
そちらでPCで音源聴ける環境を用意すべし。
それができないなら楽譜の右手と左手の重なる部分に線を弾いて
自分で頑張れ。
そんなお願いするなら最低キャリアと機種名くらい書け。
大体その条件に合わせて携帯用データ作るのってすごく大変だぞ。
他の人の演奏うｐして欲しかったらせめてネカフェに行くなりして
そちらでPCで音源聴ける環境を用意すべし。
それができないなら楽譜の右手と左手の重なる部分に線を弾いて
自分で頑張れ。
515 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/19(土) 09:59:27 ID:0AVMfoT9
>>514
説教かい・・・
説教かい・・・
ﾋﾟｸﾄで少しうpしてあげればいいじゃん。
517 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/19(土) 20:21:21 ID:DKquVe9g
すいませんでした。自分なりに頑張ってみます。
518 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/21(月) 19:50:12 ID:xDMRCIvY
519 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/22(火) 02:26:32 ID:PwXxLu5Q
月光第三楽章と幻想とどっちが難しいっすか？
どっちも種類の違う難しさがあるよ。
色々な曲を弾けるようになればなるほど、
様々な曲の様々な難しさに気付くよ。
音高音大の試験曲に指定されやすいのは月光。
色々な曲を弾けるようになればなるほど、
様々な曲の様々な難しさに気付くよ。
音高音大の試験曲に指定されやすいのは月光。
521 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/22(火) 03:17:44 ID:PwXxLu5Q
手が小さければどっちの幻想の方が難しいですか？一緒かな？
>>521
即興曲やポロネーズを弾こうとするくらいのチカラがあるんだったら、
実際に両方の楽譜をみて自分で検討してみたらどうですか？
楽譜みればどっちが自分のいまの程度状態に合うのか、もうわかると思うけど。
両方それぞれの難しさがあるんだし、向き不向きもあるし、もう他人が決めることではないと思う。
通常は即興曲を先に習って、だいぶ経ってから幻ポロ。
習ってる場合は先生が決めるだろうけど。
街の個人教室の発表会などではよく弾かれやすいのは即興曲。
音高音大受験者をたくさん抱えるような音大ピアノ科先生のところの発表会などでは 幻ポロ弾く人もいる。
即興曲やポロネーズを弾こうとするくらいのチカラがあるんだったら、
実際に両方の楽譜をみて自分で検討してみたらどうですか？
楽譜みればどっちが自分のいまの程度状態に合うのか、もうわかると思うけど。
両方それぞれの難しさがあるんだし、向き不向きもあるし、もう他人が決めることではないと思う。
通常は即興曲を先に習って、だいぶ経ってから幻ポロ。
習ってる場合は先生が決めるだろうけど。
街の個人教室の発表会などではよく弾かれやすいのは即興曲。
音高音大受験者をたくさん抱えるような音大ピアノ科先生のところの発表会などでは 幻ポロ弾く人もいる。
>>501
正体は「のだめ」？
正体は「のだめ」？
これって速いところ以外簡単なんですかね
525 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/22(火) 16:56:42 ID:xltkHV+4
割と簡単だよ！でも速いとこはやっぱり難しい！
ですよねー
中間は簡単そうに聴こえたので。。。
中間は簡単そうに聴こえたので。。。
527 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/22(火) 20:35:50 ID:4ATSSjIr
幻想即興曲が弾けたら一般人からは羨望の眼差しで見られるよね？
うん。機会があってスケルツォ１番弾いたときより、
幻想即興曲のほうが、まわりの反応が「おぉーっ！」て感じだったｗ
幻想即興曲のほうが、まわりの反応が「おぉーっ！」て感じだったｗ
529 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/23(水) 13:58:17 ID:fweVTelF
宿題おわってね～
530 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/23(水) 14:56:20 ID:G//O5F2I
スケルツォより幻想の方で聴衆を魅了するなんてよほどスケルツォ下手だったんだね。
シロートには幻想の方が「あ あの曲だ、すごい！」って感激しやすいと思うよ。
スケ1は「なんじゃ？この曲？」って感じじゃない？
スケ1は「なんじゃ？この曲？」って感じじゃない？
532 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/24(木) 01:06:30 ID:bCJwhk72
今日デジタルピアノを購入しました。小学生の時に授業でピアノに触ったくらいですが
youtubeで幻想即興曲をたまたま見てどうしても弾きたくなりました。
何年か後にはこのスレにアップできたら・・・ と思ってます
youtubeで見たのはユンディリさんの演奏なのですがこの人はピアノ界では相当有名な人なのでしょうか？
このスレでも何度か名前があがっているようですが・・・
youtubeで幻想即興曲をたまたま見てどうしても弾きたくなりました。
何年か後にはこのスレにアップできたら・・・ と思ってます
youtubeで見たのはユンディリさんの演奏なのですがこの人はピアノ界では相当有名な人なのでしょうか？
このスレでも何度か名前があがっているようですが・・・
>>532
有名ですよ。
5年に一度のショパンコンクールで15年ぶりに優勝！
という化け物みたいな中国の若手ピアニストです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%BC
有名ですよ。
5年に一度のショパンコンクールで15年ぶりに優勝！
という化け物みたいな中国の若手ピアニストです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%BC
化け物みたいな女性
DVDはやめてCDで聞いてみます
DVDはやめてCDで聞いてみます
ごめ
×女性 ○中国人ピアニスト
×女性 ○中国人ピアニスト
↓化け物みたいな女性
537 ：俺男なんですけど・・・：2006/08/24(木) 20:44:00 ID:HdCSmrFf
↑ネカマ乙
539 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/26(土) 20:24:26 ID:lOhK5rKc
24時間テレビで片手４本の女性が弾いてた
私も頑張らなきゃな
私も頑張らなきゃな
540 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/26(土) 20:30:00 ID:xlFh1Vl2
>>539
あ～俺も今見てる
あ～俺も今見てる
541 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/26(土) 20:30:48 ID:lOhK5rKc
頑張ってほしいですよね
542 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/26(土) 20:35:21 ID:xlFh1Vl2
>>541
そうですねぇ
そうですねぇ
543 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/26(土) 20:55:21 ID:bD8zWMyn
片手が４本って・・・噂の化け物女か
544 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/26(土) 20:56:46 ID:lOhK5rKc
すいません、片手２本でした
両手で４本です
両手で４本です
アシュラ観音？
1番より2番のほうがいいんじゃね？
548 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/28(月) 20:20:28 ID:I9RMAjr0
指四本で弾けるなら俺でも弾けるな。（ピアノ暦ゼロだが）
めっちゃ難しそうな曲だけど実は簡単なんやな。
一週間あればいいだろ？
めっちゃ難しそうな曲だけど実は簡単なんやな。
一週間あればいいだろ？
君の完成レベルなら全然おｋ
550 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/28(月) 21:12:17 ID:I9RMAjr0
おｋって言ってやってるんだから、煮るなり焼くなり好きにすればいいじゃんｗ
552 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/28(月) 21:56:28 ID:KYZsbBKm
おいおい
553 ：あみ：2006/08/29(火) 01:29:04 ID:gjKRetOg
小6の時～ピアノ暦7年目だったか（？）
この曲は普通早いところが良いのではない。
あの中間部を弾きたいがために演奏するのです。
うまいか下手を見極めるには中間部を聞けばすぐ分かる。
ってゆーか、ショパンの曲を弾く前にモーツアルトを弾け。
古典派を弾け。
と某コンクールの審査員が言っていた。
この曲は普通早いところが良いのではない。
あの中間部を弾きたいがために演奏するのです。
うまいか下手を見極めるには中間部を聞けばすぐ分かる。
ってゆーか、ショパンの曲を弾く前にモーツアルトを弾け。
古典派を弾け。
と某コンクールの審査員が言っていた。
554 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/29(火) 14:13:20 ID:7wPD1Lgc
>>554
オレ的にはカレーマルシェを作ってもらいたかった
オレ的にはカレーマルシェを作ってもらいたかった
一オクターブ高く弾いてない？
ガスコンロに手が届かないせいかな。
ガスコンロに手が届かないせいかな。
557 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/30(水) 19:31:03 ID:dEcIfGxi
558 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/30(水) 21:33:13 ID:Fya+rcvU
部分では弾けるんですが、つなげると手首が痛くなって続きません。
筋肉がついてないからですか？力の入れ方がおかしいんですか？
筋肉がついてないからですか？力の入れ方がおかしいんですか？
引き方がよくないと思はれ。
これはきちんと直さないと永遠に引けないと思はれ。
これはきちんと直さないと永遠に引けないと思はれ。
力を無駄遣いしないようにする
561 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/31(木) 04:42:56 ID:HstALkih
何かコツは？
ひたすら練習する
563 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/01(金) 17:13:11 ID:pQm5NRhA
20歳のピアノ暦三ヶ月（ﾁｪﾙﾆｰ100）レベルのやつが幻想即興曲弾けるようになるには、後どれくらいかかりますかね？
564 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/01(金) 19:55:17 ID:Kg80xOGM
幻想即興曲より
魔王や熊蜂の飛行
の方が簡単なんですか？
魔王や熊蜂の飛行
の方が簡単なんですか？
>>563
「弾ける」の定義がまず必要。
音符をなぞってほぼ間違えないように弾くなら、1～２年でできるんじゃないの。
インテンポで滑らかに弾くには８～１０年は必要か。
曲想や強弱など盛り込みながら、きちんと弾くにはさらに５年ぐらいいりそう。
「弾ける」の定義がまず必要。
音符をなぞってほぼ間違えないように弾くなら、1～２年でできるんじゃないの。
インテンポで滑らかに弾くには８～１０年は必要か。
曲想や強弱など盛り込みながら、きちんと弾くにはさらに５年ぐらいいりそう。
>>563幻想即興曲は相当難しいです。
無味乾燥な練習曲を毎日数時間やり続けたとしても、
565氏の指摘するように10年くらいは必要かと。
まあその覚悟がないなら、別れの曲や悲愴ソナタ第2楽章あたりで
妥協するのがよろしいかと。
無味乾燥な練習曲を毎日数時間やり続けたとしても、
565氏の指摘するように10年くらいは必要かと。
まあその覚悟がないなら、別れの曲や悲愴ソナタ第2楽章あたりで
妥協するのがよろしいかと。
１年ぐらい引き込めばハッタリかませるぐらいにはなるんじゃね？
>>554
中村紘子何やらされてるんだよｗｗｗｗｗ
中村紘子何やらされてるんだよｗｗｗｗｗ
570 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/04(月) 23:19:36 ID:E/37k0QW
結局のところ
技巧はなんとかなっても歌わせるのが至難な技ってことですね。
技巧はなんとかなっても歌わせるのが至難な技ってことですね。
いや、技巧がまずなんともならんのですが orz
半音の部分が速く弾くとぼろぼろ。
ハノンとかで練習せんとだめですかね。。。
半音の部分が速く弾くとぼろぼろ。
ハノンとかで練習せんとだめですかね。。。
573 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/10(日) 22:55:52 ID:GtiT0zsC
何が難しいのか分からない
574 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/11(月) 18:23:53 ID:ZDywl4G7
575 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/11(月) 19:39:27 ID:h2jFWyA9
>>573
全体的にだい
全体的にだい
この曲中間部が好きじゃない。つまんね。
中間部は1番のを使いまわしただけだから
こんなに練習してもなぜ出来ないのか解かった。
アップライトだから。
アップライトだから。
ショパン３大幻想
幻想ポロネーズ、幻想曲、幻想即興曲
幻想ポロネーズ、幻想曲、幻想即興曲
私は手が大きい方ではなく、ドからドまでしか手が届きません。
幻想を弾くとき、左手はいつも指を精一杯広げて弾いています。
親指から小指までピンと広げて、手首を右へ左へ振りながら弾く感じです。
（脇が開いたり閉じたりする）
これだと、手の形が、いわゆる「タマゴを持っているように丸く」なりません。
手が小さい限りは仕方がないことなんでしょうか？
私は独学でピアノをやっているので、他の人がどうやって弾いているのか分かりません。
どなたか私にアドバイスを下さい。
幻想を弾くとき、左手はいつも指を精一杯広げて弾いています。
親指から小指までピンと広げて、手首を右へ左へ振りながら弾く感じです。
（脇が開いたり閉じたりする）
これだと、手の形が、いわゆる「タマゴを持っているように丸く」なりません。
手が小さい限りは仕方がないことなんでしょうか？
私は独学でピアノをやっているので、他の人がどうやって弾いているのか分かりません。
どなたか私にアドバイスを下さい。
＞「タマゴを持っているように丸く」
これ古いらしいから気にしなくていいんじゃね？
無駄な力が入らず音がきれいになってるなら
さほど手の形自体にこだわることは無いんじゃないだろか？
手の形のこだわりは音を綺麗に出すための手段なんだから
結果さえ得られるなら「こうじゃなきゃいけない」っていう手の形は無いと思う
俺はそもそも綺麗にならないけどｗ
これ古いらしいから気にしなくていいんじゃね？
無駄な力が入らず音がきれいになってるなら
さほど手の形自体にこだわることは無いんじゃないだろか？
手の形のこだわりは音を綺麗に出すための手段なんだから
結果さえ得られるなら「こうじゃなきゃいけない」っていう手の形は無いと思う
俺はそもそも綺麗にならないけどｗ
もっともっと腕をやわらかく使えば、手をぎりぎりまで開かず
弾けると思うよ。 ある程度は丸みも保てる。
どうしても無理なら、運指も工夫したらいいかも。
弾けると思うよ。 ある程度は丸みも保てる。
どうしても無理なら、運指も工夫したらいいかも。
始終卵型ってのは不可能だわな。速い跳躍とか広域のレガートとか
指を伸ばさないと対応できん。
指を伸ばさないと対応できん。
私も手が小さい方だけど、必死に左手ドソドミドソ…
やってると手首がﾊﾟｷｯﾎﾟｷｯって鳴るんですが。キツイです。
やってると手首がﾊﾟｷｯﾎﾟｷｯって鳴るんですが。キツイです。
手が小さいけど頑張って弾いてる
ttp://www.youtube.com/watch?v=kaT0GTW0xDI
ttp://www.youtube.com/watch?v=kaT0GTW0xDI
586 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/21(木) 02:33:41 ID:kTC/6Bdf
>>585
この人の手って小さいの！？
この人の手って小さいの！？
588 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/22(金) 12:31:55 ID:DJjrg1h8
弾いてる指以外は力抜け！開いたまま弾こうとしないでね。
最初はゆっくりね
超楽にひけるよ。
以上です
最初はゆっくりね
超楽にひけるよ。
以上です
綺麗ですが難しそうな曲ですね。
最近独学でピアノを弾き始めたのですが
この曲は難易度はどの程度なのでしょうか？
最近独学でピアノを弾き始めたのですが
この曲は難易度はどの程度なのでしょうか？
590 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/22(金) 13:27:11 ID:rbdKPiio
マジメに10年もやれば弾けるでしょう。
>>585
こうやって弾いてレッスンに持ってこられると困るんだよね。
頑張って限界まで練習してるんだけど、だから表面はそれらしく聞こえてるからさ、
リズム間違いや、音間違いを言い出すとどんどん壊れちゃうし（弾けなくなるし）
アーティキュレーションもなにも土台がぐらぐらだからもう動かせない。
どこをどうレッスンしようもない、 お好きに弾いて 以外言う事がない。
こうやって弾いてレッスンに持ってこられると困るんだよね。
頑張って限界まで練習してるんだけど、だから表面はそれらしく聞こえてるからさ、
リズム間違いや、音間違いを言い出すとどんどん壊れちゃうし（弾けなくなるし）
アーティキュレーションもなにも土台がぐらぐらだからもう動かせない。
どこをどうレッスンしようもない、 お好きに弾いて 以外言う事がない。
それを無理にでも教えることができるから、先生とよばれてるんじゃないかな？
>>592
1年かかっても2年かかっても本当に上手になりたいってなら
今やることは山のようにあるんだけどね、
楽しく弾きたい、だから、技術的なことは言われたくないけど、
人に「上手いねー、すごいね」と言ってもらいたい、 どっかチョチョッと改善できるところ教えてよ。
って人、多いんだよ、 私にゃ無理だ。
1年かかっても2年かかっても本当に上手になりたいってなら
今やることは山のようにあるんだけどね、
楽しく弾きたい、だから、技術的なことは言われたくないけど、
人に「上手いねー、すごいね」と言ってもらいたい、 どっかチョチョッと改善できるところ教えてよ。
って人、多いんだよ、 私にゃ無理だ。
594 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/22(金) 22:00:09 ID:DJjrg1h8
簡単だよ
無駄な練習を減らす練習を教えればいい
無駄な練習を減らす練習を教えればいい
595 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/22(金) 22:02:41 ID:DJjrg1h8
そしたら、頑張ってそれらしく弾いて来たのを分解しても恨まれない
596 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/22(金) 23:07:37 ID:eqEhUlbB
Allegro agitato→Largo→Moderato cantabile→Presto→riten - - - lento
この指示を全部正確に弾いてるピアニストいる？
この指示を全部正確に弾いてるピアニストいる？
599 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/24(日) 17:25:20 ID:tkqRg4Vp
演奏会では大抵この曲の練習後回しだし
みんな結構適当。
みんな結構適当。
>>599
派手な割には案外弾きやすいという曲ではありますね。
よくあるパターンが、
生徒の発表会での講師演奏で、
何も曲を用意してなかった講師がこれを弾くというパターン。
結構ボロボロでも生徒達は喜ぶ。
美しく弾いてくれる先生はなかなかいない。
派手な割には案外弾きやすいという曲ではありますね。
よくあるパターンが、
生徒の発表会での講師演奏で、
何も曲を用意してなかった講師がこれを弾くというパターン。
結構ボロボロでも生徒達は喜ぶ。
美しく弾いてくれる先生はなかなかいない。
ボロボロじゃだめじゃんｗ。そんな講師はあまり尊敬できんな。
602 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/25(月) 01:08:40 ID:yihTJk6X
用意してなきゃ弾かなきゃいいのに
今度幻想即興曲教えてくれと言われたので
レッスンして来る。
多分最初の2小節でで10分はレッスン出来るな
今度幻想即興曲教えてくれと言われたので
レッスンして来る。
多分最初の2小節でで10分はレッスン出来るな
603 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/25(月) 10:26:48 ID:oOIc5rNs
有名な曲である別れの曲や革命よりもわりと楽な方でしょう。
幻想即興曲＜革命＜別れの曲
幻想即興曲＜革命＜別れの曲
604 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/25(月) 16:14:36 ID:3zSQ6eKc
>>593
おれは585じゃないけど、その今やること、技術的なことを教えてよ。
おれは585じゃないけど、その今やること、技術的なことを教えてよ。
譜読み程度でレッスンへ
先生様「もっと練習してからレッスンにあげろよ、ボケ！！」
自分なりに仕上げてレッスンヘ
先生様「こんないっぱいいっぱいにいきずまってレッスンにあげても修正
不能なんじゃ、ボケ！！」
先生様「もっと練習してからレッスンにあげろよ、ボケ！！」
自分なりに仕上げてレッスンヘ
先生様「こんないっぱいいっぱいにいきずまってレッスンにあげても修正
不能なんじゃ、ボケ！！」
×いきずまって
○いきづまって
○いきづまって
>>605の後半の先生は向いてない。
608 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/25(月) 21:58:03 ID:yihTJk6X
直せるよ？
その人の音楽性を大事にしつつ
土台からレッスン出来るよ？
なんでできないのかわからない
その人の音楽性を大事にしつつ
土台からレッスン出来るよ？
なんでできないのかわからない
のだめカンタービレの千秋なら
「おまえのは幻想じゃなくて幻滅だ」とか言いそう
「おまえのは幻想じゃなくて幻滅だ」とか言いそう
610 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/25(月) 22:46:50 ID:A9ArU3VP
自分の演奏を録音して聞くと、結構欠点が分かるよね。
前半は右手の力の強さが不均一なのと、中間部は、ゆっくり弾くところが速かったり。
自分で弾いてる時はいい感じなんだけで気づかないだけど。
前半は右手の力の強さが不均一なのと、中間部は、ゆっくり弾くところが速かったり。
自分で弾いてる時はいい感じなんだけで気づかないだけど。
612 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/01(日) 11:28:11 ID:t8TXJRxw
幻想即興曲弾きたいんですけど，チェルニ～30番は終わったんですけど，40番も半分以上は終わらせないと無理ですかね？
あと幻想即興曲弾いた人は他にどんな曲弾いた後にとりかかりましたか？
あと幻想即興曲弾いた人は他にどんな曲弾いた後にとりかかりましたか？
613 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/01(日) 11:31:50 ID:t8TXJRxw
幻想即興曲弾きたいんですけど，チェル二～30番は終わったんですけど40番も半分以上終わらせないと無理ですかね？ あと幻想即興曲弾いた人は他にどんな曲弾いた後にとりかかりましたか？
自分はレッスンとは別に好きなときにこっそりチャレンジしてたよ。
で、実際に先生に言われてその曲にとりかかるときは
あたかも今週初めて弾いたかのように演技。
先生に言われないうちにやっておくと
まだ指が完全じゃないのに、そういうことすると変な癖がつくとかなんとか
怒られそうだったから（実際怒られたわけじゃないけどそういう風に思いこんでた）。
こっそり取り掛かったのはツェルニー30のとき。
他にもいろいろやってた。バラード、エチュード、ポロネーズ、ベートーベンetc
まぁ、まじめに取り組むつもりならあまり変な癖つけないように
テキトーに流しながら練習するといいと思う。
好きでもない曲ばかりやってたら続かないよ。
で、実際に先生に言われてその曲にとりかかるときは
あたかも今週初めて弾いたかのように演技。
先生に言われないうちにやっておくと
まだ指が完全じゃないのに、そういうことすると変な癖がつくとかなんとか
怒られそうだったから（実際怒られたわけじゃないけどそういう風に思いこんでた）。
こっそり取り掛かったのはツェルニー30のとき。
他にもいろいろやってた。バラード、エチュード、ポロネーズ、ベートーベンetc
まぁ、まじめに取り組むつもりならあまり変な癖つけないように
テキトーに流しながら練習するといいと思う。
好きでもない曲ばかりやってたら続かないよ。
自分はチェルニー40番中間地点くらいでやったかな。
その前にはたしかショパンのワルツ（遺作）弾いた気がする。
その前にはたしかショパンのワルツ（遺作）弾いた気がする。
５０番の途中だったと思う。その前の曲は思い出せないけど、
ベトソナ１８番も同じ時期にやった気がする。
ベトソナ１８番も同じ時期にやった気がする。
617 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/01(日) 13:20:51 ID:t8TXJRxw
みなさんいろいろなんですね～でもやっぱり私にはまだ早いなぁ～と思いました。 中途半端ぢゃなく，ちゃんと仕上げたいですし♪♪ 他にいろんな曲とチェル二～40番で下積みしてから頑張ろうと思います!!
チェルニー40番、50番弾ければ幻想即興曲が弾けるって訳ではないし、
30番で弾いていけないって訳でもない。
要は情熱っていうか気合だね。
実践に勝る修行はないっていうが、弾きたいのなら積極的にチャレンジ
すべき。
30番で弾いていけないって訳でもない。
要は情熱っていうか気合だね。
実践に勝る修行はないっていうが、弾きたいのなら積極的にチャレンジ
すべき。
YAMAHA P-120で弾く幻想即興曲
http://www.youtube.com/watch?v=EN0sXyy7F2g
http://www.youtube.com/watch?v=EN0sXyy7F2g
621 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/02(月) 17:36:29 ID:fR666ntt
623 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/17(火) 00:11:24 ID:6Il5n81g
624 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/17(火) 21:09:57 ID:kFC7kEDg
すみません、全音の楽譜で練習しているのですが、
中間部始まった４小節目の右手の五線譜に左手のラの音が飛び出している所は
どちらの手で弾くのでしょうか？（指遣いは１と書いてあります）
左の指遣いが５３１と来ているので、右手が左手をヘルプで右で弾いてあげるのでしょうか？
中間部始まった４小節目の右手の五線譜に左手のラの音が飛び出している所は
どちらの手で弾くのでしょうか？（指遣いは１と書いてあります）
左の指遣いが５３１と来ているので、右手が左手をヘルプで右で弾いてあげるのでしょうか？
625 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/17(火) 23:51:58 ID:taKcyLDB
>>623見れないぞ？
627 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/18(水) 01:44:35 ID:vS+zl8Ob
質問ですが、この曲って何鍵あれば弾けますか?
自分はシンセサイザーなんでどうなのかなと思いまして…
自分はシンセサイザーなんでどうなのかなと思いまして…
628 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/20(金) 19:35:07 ID:zFTblVrc
関係無いのですが ピアニストの中村紘子さんが私の学校の理事の先生になったそうです。
なあ、今練習してるんだけどさ
使ってるピアノがPX100っつう激安電子ピアノでさ
速く弾きづらいし鍵盤が重いのかわからんけど手首あたりが痛くなるのさ
ってゆーかさ、ピアノのせいにしてるオレもうんこだよな
腱鞘炎になったらみんなで笑ってくれ
使ってるピアノがPX100っつう激安電子ピアノでさ
速く弾きづらいし鍵盤が重いのかわからんけど手首あたりが痛くなるのさ
ってゆーかさ、ピアノのせいにしてるオレもうんこだよな
腱鞘炎になったらみんなで笑ってくれ
プロとかが一日10時間とか毎日練習しても
腱鞘炎なんてそんな簡単にかからないでしょ
腱鞘炎なんてそんな簡単にかからないでしょ
631 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/22(日) 01:29:58 ID:QrWXHDaF
すみません、独学で練習しており、
中間部始まって６小節目と７小節目の左手の２つ目の山の指遣いがわかりません。
どなたか教えて下さい。
中間部始まって６小節目と７小節目の左手の２つ目の山の指遣いがわかりません。
どなたか教えて下さい。
632 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/22(日) 01:45:52 ID:lCpWLatW
>>628
関係なさすぎて吹いたｗ
関係なさすぎて吹いたｗ
>>629
PX100は使ったことないからわかんないけど、
手首痛いんだったら無理しない方がいいよ。
腱鞘炎はかかったことないけど、PCのキー打つときですら痛みがひびくらしい。
PC使えなくなったら自分は失職するから、腱鞘炎には注意してる。
>>630
プロは学生時代になっちゃった人が多いんじゃないかな。
もう鍛えられてて再発しないのかも。
昔はパートのレジ打ちの人がなってたって噂。今はバーコードだから
聞かなくなった。
PX100は使ったことないからわかんないけど、
手首痛いんだったら無理しない方がいいよ。
腱鞘炎はかかったことないけど、PCのキー打つときですら痛みがひびくらしい。
PC使えなくなったら自分は失職するから、腱鞘炎には注意してる。
>>630
プロは学生時代になっちゃった人が多いんじゃないかな。
もう鍛えられてて再発しないのかも。
昔はパートのレジ打ちの人がなってたって噂。今はバーコードだから
聞かなくなった。
635 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/22(日) 12:50:26 ID:ZSwtvsrn
幻想即興曲って難しい曲ではないけど、ペダルに関しては非常に迷う曲だよな。
何が迷うのかわからん･･･
とりあえず最初らへんのところはノンペダル
自分は最初のバーンと伴奏のところはペダルふみかえまくって
右手が出てきたらノンペダル。
右手が出てきたらノンペダル。
ヘタクソさを隠すためにひたすら踏みっぱなし。たまーに外す。
つか、デジピだと踏みっぱなしでもグランドみたいに音がにごらないような希ガス。
つか、デジピだと踏みっぱなしでもグランドみたいに音がにごらないような希ガス。
とりあえず俺はこの曲ブーニンの若い頃の録音が
一番好き。
あれが最高峰だと思うんだけどな。
間違いなく右手の速いパッセージのとこはほぼノンペダルなのが
明白に分かる。
まあ序じょにペダル入れてくテクニックも見受けられるけど。
一番好き。
あれが最高峰だと思うんだけどな。
間違いなく右手の速いパッセージのとこはほぼノンペダルなのが
明白に分かる。
まあ序じょにペダル入れてくテクニックも見受けられるけど。
だいたい楽譜の表記ではプレストなんだよ。
それをまさに実現したのがブーニンの演奏だと思うわけよ。
それをよ。ペダルで優雅に弾くのはいささか楽譜無視って事につながらねえ？
それをまさに実現したのがブーニンの演奏だと思うわけよ。
それをよ。ペダルで優雅に弾くのはいささか楽譜無視って事につながらねえ？
643 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/25(水) 00:56:56 ID:1LxXOE+g
これ指開きっぱなしで左手辛くないですか？
鍵盤にこすったりもしてしまいます｡｡｡
鍵盤にこすったりもしてしまいます｡｡｡
644 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/25(水) 01:48:38 ID:wNCo/EkV
ブーニンは35小節目の左手二つ目の和音
E A Cis G
って弾いてるね。
E A Cis G
って弾いてるね。
645 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/25(水) 07:02:58 ID:lOKOLXjt
っていうか譜面に書いてある通りじゃだめなの？
っていう質問に誰か答えて・・・
っていう質問に誰か答えて・・・
>>641
じゃぁ、ブーニンはオイラのを真似してるんだな。
じゃぁ、ブーニンはオイラのを真似してるんだな。
ブーニンは革命の録音も
５小節目で１音あげていたぉ
５小節目で１音あげていたぉ
そこいくとソナタ３の終楽章も
音違うのが３カ所くらいあったな。
音違うのが３カ所くらいあったな。
649 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/25(水) 18:07:21 ID:gP/4BwMR
ブーニンは一工夫入れるんだよ。
はまれば面白いんだが、それが嫌いなやつも居る。
はまれば面白いんだが、それが嫌いなやつも居る。
650 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/27(金) 20:14:37 ID:ggbQwOyM
最初に♯がたくさんあって解読不能なんだが誰かヘルプ
>>650
そういうレベルの曲じゃないから。
そういうレベルの曲じゃないから。
652 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/27(金) 23:04:24 ID:GRyKz2oI
根気づよく一つずつ読めば慣れる。
ぶっちゃけ、最初のオクターブ聴けば
レベルが丸わかり。
という事を念頭に練習しましょ
ぶっちゃけ、最初のオクターブ聴けば
レベルが丸わかり。
という事を念頭に練習しましょ
オレも最初は何年かかることやらと思ったけど意外といけた
といってもまだまだだが
といってもまだまだだが
左手つらいよー。
>>650
最初にでてくる黒の菱形はファ＃じゃなくてソだぞ。
最初にでてくる黒の菱形はファ＃じゃなくてソだぞ。
656 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/29(日) 00:32:07 ID:TneHeiGd
>>651
そう言わずに教えてくださいよorz
そう言わずに教えてくださいよorz
いや>>651は説明を面倒臭がってるんじゃなくて、
最初で解読不能というレベルだと、この先山ほど？？？になるので、
練習の順番を見直すとか、小中学校の音楽の教科書を読むとか、身近に聞ける人を見つけるとか、
したほうがいいんじゃない？ってことを言っているんだと思いますが。
ちなみに意味ですが、そういうレベルで敢えて弾きたいのなら、
「ファとドとソとレが後ろで出てきたら、書いてなくても＃がついてると思って弾いてね」
と解釈していただいて問題ないです。
最初で解読不能というレベルだと、この先山ほど？？？になるので、
練習の順番を見直すとか、小中学校の音楽の教科書を読むとか、身近に聞ける人を見つけるとか、
したほうがいいんじゃない？ってことを言っているんだと思いますが。
ちなみに意味ですが、そういうレベルで敢えて弾きたいのなら、
「ファとドとソとレが後ろで出てきたら、書いてなくても＃がついてると思って弾いてね」
と解釈していただいて問題ないです。
右手を意識して弾いて左手が無意識に付いて来るようにして仕上げてるんだけど
みんなそんな感じ？
みんなそんな感じ？
自分は逆だな。
660 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/01(水) 21:49:21 ID:72pDt/0/
俺は右意識、左無意識。
最近左手のあまりのできてなさにビビったｗ
最近左手のあまりのできてなさにビビったｗ
俺も右～。
ちゃんと左手の３つずつのタイミングに合わせるように意識しないと
すぐ右が少し速すぎる汚い音になってしまう。
ちゃんと左手の３つずつのタイミングに合わせるように意識しないと
すぐ右が少し速すぎる汚い音になってしまう。
>>659
不思議な香具師だな。右の旋律を意識せずに弾くとは。
不思議な香具師だな。右の旋律を意識せずに弾くとは。
難しいです｡｡｡
練習は右をどんな風に弾くか考えるし、集中してやりもする。
ただ、通す時にペダルがうまく行かなかったり、走ったりするのは
自分の場合たいてい左が聞こえていない。
だから常に左を丁寧に、意識して弾くだけで、右を全く
軽視してる訳ではむろんないよ。
ただ、通す時にペダルがうまく行かなかったり、走ったりするのは
自分の場合たいてい左が聞こえていない。
だから常に左を丁寧に、意識して弾くだけで、右を全く
軽視してる訳ではむろんないよ。
左手がある程度綺麗な３連になるまで左手意識→
左手が無意識に綺麗に弾けるようになったら右手意識→テンポうp→左手…
っと練習した
左手が無意識に綺麗に弾けるようになったら右手意識→テンポうp→左手…
っと練習した
666 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 10:54:33 ID:lCOkKLjt
コーダのとこ難しくない？ゆっくりしか弾けない。
幻想は人気ある曲なだけにいろんな人の演奏聞いたけど
かなり速いテンポで軽やかに疾走するように弾く人もいれば
多少遅くても（テンポ145くらい？）イントネーションやﾍﾟﾀﾞﾙをうまく使って溜め気味に弾く人もいるけぇ
俺はあまり早く弾けないから後者タイプを目標にしてる。
だからそんなに速いスピードで弾けなくてもいいんでない？
スピードよりも聴かせられる演奏を目指すとフッと力が抜けて
逆に速く弾けるようになったり
かなり速いテンポで軽やかに疾走するように弾く人もいれば
多少遅くても（テンポ145くらい？）イントネーションやﾍﾟﾀﾞﾙをうまく使って溜め気味に弾く人もいるけぇ
俺はあまり早く弾けないから後者タイプを目標にしてる。
だからそんなに速いスピードで弾けなくてもいいんでない？
スピードよりも聴かせられる演奏を目指すとフッと力が抜けて
逆に速く弾けるようになったり
ゆっくりめで聴かせる演奏は難しいよ、アラも目立つようになるから。
下手はスピードでごまかすほうが効果的な演奏になる。
下手はスピードでごまかすほうが効果的な演奏になる。
ごまかしの天才と呼ばれた俺がきましたよー
670 ：405：2006/11/03(金) 15:52:14 ID:wCel2u/+
↑ごまかしのコツ教えてください。
ごまかしを見破る天才の俺がきましたよー
672 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 18:36:34 ID:bBbLmhDi
ぶっちゃけ幻想即興曲よりも小犬のワルツの方がムズいな
小犬のほうがごまかしはききにくい
675 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 22:44:19 ID:wCel2u/+
左手が多少ぐちゃぐちゃになっても、
右手がちゃんとした音を弾いていればごまかせますかね？
右手がちゃんとした音を弾いていればごまかせますかね？
>>675
ええ、ちゃんと弾けるなら何も問題ありませんです。
これ、４分の４拍子じゃないですか。
１拍目の左と３拍目の右手でリズムを刻むんでして、ええ。
あとは完璧を求めると自滅するかと思いましてね。。。
この曲で３拍４連を追求してたらキリがありませんでして。。。
ええ、ちゃんと弾けるなら何も問題ありませんです。
これ、４分の４拍子じゃないですか。
１拍目の左と３拍目の右手でリズムを刻むんでして、ええ。
あとは完璧を求めると自滅するかと思いましてね。。。
この曲で３拍４連を追求してたらキリがありませんでして。。。
右手と左手が多少ぐちゃぐちゃでもペダルを踏んでればごまかせますかね？
>>677
ええもうベッタベタに踏んでくださいよ
ええもうベッタベタに踏んでくださいよ
そ、そうなんでつか。。。(汗）
じゃ、じゃぁペダルの踏み方が（ｒｙ 以下、自主規制
じゃ、じゃぁペダルの踏み方が（ｒｙ 以下、自主規制
ペダルを踏まずに、音がぬけたりせず、ちゃんと弾けてたらすごいということか。
>>680
そりゃもう、尊敬っす！！
そりゃもう、尊敬っす！！
682 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/03(金) 23:58:55 ID:wCel2u/+
ようするに、
右４の中に左３のリズムをきちんと入れようとする数学頭の人より、
多少のぐちゃぐちゃも気にしないアバウトな人向けの曲なのですね。
右４の中に左３のリズムをきちんと入れようとする数学頭の人より、
多少のぐちゃぐちゃも気にしないアバウトな人向けの曲なのですね。
>>682
この曲に完璧を求める人は、木を見て森を見ずっすよ。
この曲に完璧を求める人は、木を見て森を見ずっすよ。
684 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/04(土) 00:15:02 ID:tV3aKjZc
へー、そんなにむじかしいんだぁ
でも幻想即興曲って他人の曲をパクって作った曲なんでしょ。
本人もそれをわかってるから出版を渋ったんだよ。
本人もそれをわかってるから出版を渋ったんだよ。
>>686
４分の４拍子と２分の２拍子の違いがわかりません。。。
４分の４拍子と２分の２拍子の違いがわかりません。。。
ノリが違う。
裏拍を意識してみそ。
4/4と2/2では全然違うでしょ？
裏拍を意識してみそ。
4/4と2/2では全然違うでしょ？
でも、この曲何分の何拍子でしょうか？
・・・ってクイズ１００人に聞いたら、５０人以上は４／４と答える希ガス。
・・・ってクイズ１００人に聞いたら、５０人以上は４／４と答える希ガス。
ノクターン9-2が3/4の遅いワルツだと思ってた俺が来ましたよ
691 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/04(土) 18:46:51 ID:f58U4M4N
そういや以前、ルーヴィンシュタインの幻想即興曲聞いたとき
右手の主題ともいうべき部分の、最初の「ソ♯」を２連打で弾いてた記憶がある
あれが普通のとはちょっと違う楽譜ってやつか
右手の主題ともいうべき部分の、最初の「ソ♯」を２連打で弾いてた記憶がある
あれが普通のとはちょっと違う楽譜ってやつか
692 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/04(土) 18:56:50 ID:yE5J/FNE
月光の１楽章が４分の４拍子だと思ってた俺が来ましたよ
あの曲２／２で聴かせる方法がわからん。どうやっても行進曲風には演奏できんのだが。
あの曲２／２で聴かせる方法がわからん。どうやっても行進曲風には演奏できんのだが。
695 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/04(土) 20:54:43 ID:f58U4M4N
>>693
>>694
おお、ありがとう
そうだったのか・・・
そういや友達に借りたＣＤでホロヴィッツの演奏も
微妙にアレンジ？してるような感じだったな
他のピアニストはおおむね普通？の弾き方だったけど
ルーヴィンシュタインとホロヴィッツは異色で特に印象に残ったわ
>>694
おお、ありがとう
そうだったのか・・・
そういや友達に借りたＣＤでホロヴィッツの演奏も
微妙にアレンジ？してるような感じだったな
他のピアニストはおおむね普通？の弾き方だったけど
ルーヴィンシュタインとホロヴィッツは異色で特に印象に残ったわ
697 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/06(月) 00:49:27 ID:xTNrbCbP
そうなんか。昔やってた吹奏のマーチはみな２／２だったような気がしたんだが。
実際２／４と２／２に音楽上や演奏上の違いなんてあるんだろうか？
実際２／４と２／２に音楽上や演奏上の違いなんてあるんだろうか？
698 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/06(月) 19:29:09 ID:wAEafrK/
んなこと言い出したら、音符通りに演奏できてたら４/３も４/４も違いないことになるだろ。
要は、聴く側と引く側の感覚の問題。
要は、聴く側と引く側の感覚の問題。
699 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/06(月) 19:29:57 ID:wAEafrK/
訂正 ４/３ → ３/４
700 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/06(月) 22:01:16 ID:CZcdvVFH
３／４と４／４はどう考えても違うだろｗ
701 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/07(火) 00:53:29 ID:spzykhM+
192/192拍子と考えれば3/4も4/4も同じだな。
702 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/07(火) 00:56:43 ID:avW5m9vm
↑
？？？？？
誰か翻訳ｷﾎﾞﾝﾇ
？？？？？
誰か翻訳ｷﾎﾞﾝﾇ
703 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/07(火) 01:08:43 ID:3ZyyX56p
小節をどこで区切るかって、ものすげーーー大切なことじゃん。
音楽って小節を基本単位に、拍子を基本単位に成り立ってると言っても過言ではない。
音楽って小節を基本単位に、拍子を基本単位に成り立ってると言っても過言ではない。
705 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/07(火) 02:35:22 ID:7J6cwe0H
>>704
まぁ、そうだね。
3/4と4/4の違いはどこで小節を分けるか
4/2と4/4の違いはどう小節の中を分けるか だな。
でも
演奏上の違いなんてあるんだろうか？ という>>697の質問には答えられない俺。
まぁ、そうだね。
3/4と4/4の違いはどこで小節を分けるか
4/2と4/4の違いはどう小節の中を分けるか だな。
でも
演奏上の違いなんてあるんだろうか？ という>>697の質問には答えられない俺。
ttp://www.youtube.com/watch?v=zFGST-9KgkA
こいつ16歳で遊びでやってるらしいんだけどどのくらいのレベル？
こいつ16歳で遊びでやってるらしいんだけどどのくらいのレベル？
710 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/09(木) 13:48:49 ID:vvyKZIjz
最初の1小節目が難しいorz
最初って…
712 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/09(木) 14:37:23 ID:TgbdXe1g
先生に拍子の弾きわけ方を質問してみなよ。
しどろもどろになる先生、たまにいますよ。
ちなみに私は、どう弾けばいいかをちゃんとと教えてます。
この曲に初めて取り組むほぼ全員の生徒が
一小節目をふぬけたタッチで
その後からを4分の4で練習してレッスンにくる。
まあそんなもんよね
私もそうだったし
しどろもどろになる先生、たまにいますよ。
ちなみに私は、どう弾けばいいかをちゃんとと教えてます。
この曲に初めて取り組むほぼ全員の生徒が
一小節目をふぬけたタッチで
その後からを4分の4で練習してレッスンにくる。
まあそんなもんよね
私もそうだったし
俺もいまだに最初が分からないんだけど
sfとf、ってどっちを強く弾くのが正しいの？
不等号だと、
fff ＞ ff ＞ sf ＞ f
でおけ？
sfとf、ってどっちを強く弾くのが正しいの？
不等号だと、
fff ＞ ff ＞ sf ＞ f
でおけ？
そこまで機械的に考えなくても
717 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/09(木) 17:26:57 ID:TgbdXe1g
ひったたくにワロタ
私は先生に
「両手つかっておもいっきり叩いて」
って言われた。たしかにそのほうがかっこいい。
「両手つかっておもいっきり叩いて」
って言われた。たしかにそのほうがかっこいい。
sf=rf
なの？
なの？
720 ：マゼッペ：2006/11/09(木) 17:56:01 ID:ew2qoCQb
ここのスレも潰していいかな～??(^O^)
721 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/09(木) 19:10:42 ID:TgbdXe1g
叩くっつーか
腹に気合い入れて
瞬殺で掴みあげる感じ
ペダルは音を出した一瞬後からベタ踏み。
アタックの雑音をかなり出してください
腹に気合い入れて
瞬殺で掴みあげる感じ
ペダルは音を出した一瞬後からベタ踏み。
アタックの雑音をかなり出してください
723 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/11(土) 06:03:40 ID:GDnDj5fB
7小節から8小節をスムーズに繋げて弾けないorz
左手がちょっと遅れるY。
左手がちょっと遅れるY。
あわなくてもいいじゃない、にんげんだもの。
音量の指定は相対音量で考えたほうがいいでやんすよ。
726 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/21(火) 18:27:02 ID:vZIzrOoK
幻想即興曲の前に子犬のワルツやっておくと入りやすいですかね？
右手が何となく似たような感じじゃないですか？
右手が何となく似たような感じじゃないですか？
子犬のワルツよりも３つの新しいｴﾃｭｰﾄﾞの１番をやったほうがいいよ。
「これがショパンだ」ってCD聞いたことある人いる？
その中の幻想即興曲がマジで変なんだけど、あれは上手いうちにはいるのか？
その中の幻想即興曲がマジで変なんだけど、あれは上手いうちにはいるのか？
730 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/23(木) 19:20:06 ID:IHucTMrL
>>726
幻想即興曲を弾いたあとに小犬を弾いたら小犬がスムーズに弾けた。
幻想即興曲を弾いたあとに小犬を弾いたら小犬がスムーズに弾けた。
>>729
録音が古いせいもあるからかもしれんけど酷くてびっくりしたよ。
録音が古いせいもあるからかもしれんけど酷くてびっくりしたよ。
譜読み始めて一ヶ月、ようやく第一部を通して弾けるようになりました。
まぁ速度不足は明らかですが。
今年中に最後までいけるといいな。
革命のエチュードが好きでいつか自分でも弾きたいんですが
スレ前半読む限りではこの曲よりも難しいんですねorz
まぁ速度不足は明らかですが。
今年中に最後までいけるといいな。
革命のエチュードが好きでいつか自分でも弾きたいんですが
スレ前半読む限りではこの曲よりも難しいんですねorz
上級曲の難易度なんて特殊技巧さえなければそんなに差はないように感じる。
革命はパターンがあるから暗譜はしやすいけど
左手が早く動くまでは結局、幻想即興曲と同じくらい時間がかかった。
幻想即興曲は技巧的にバランスの取れた曲だから、
まずこの曲をしっかり練習して
色々な上級の曲に挑戦するといいよ。
革命はパターンがあるから暗譜はしやすいけど
左手が早く動くまでは結局、幻想即興曲と同じくらい時間がかかった。
幻想即興曲は技巧的にバランスの取れた曲だから、
まずこの曲をしっかり練習して
色々な上級の曲に挑戦するといいよ。
734 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/25(土) 20:46:10 ID:TR6TD5lE
中村紘子の幻想即興曲。速すぎる！
きちんと弾けていると思い録音してみたら、
左手の３連譜をタタタタタタじゃなくて、タタタータタターで弾いていた。
鬱だ。
左手の３連譜をタタタタタタじゃなくて、タタタータタターで弾いていた。
鬱だ。
初見で弾けたよ
737 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/25(土) 23:02:57 ID:Ey9U082P
>>736
よかったね
よかったね
>>734
是非うpしてくれ！！
是非うpしてくれ！！
739 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/26(日) 18:02:46 ID:1ah8+qyx
age
みんなはこの曲を速度落としても正確に弾ける？
741 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/26(日) 21:40:11 ID:KLNseQyB
この曲やり始めたけど、
3年以上かかりそう＾＾；
3年以上かかりそう＾＾；
上の方で、ゆっくり弾いてｕぷしてほしいという依頼が難度かあったのだが、
誰もできない件ｗ
誰もできない件ｗ
難度か→何度か
>>740
俺は逆に適当に感覚で４：３のタイミングを合わせるってのができないんだよな。
勢いで弾けてしまった人には信じられないかもしれいけど、
俺は初めの頃は、まず右手と左手を組み合わせた１２連譜で考えて
ゆっくりゆっくり（二分音符＝２０くらい）で弾いた。
そのときから二ヶ月たったけど、
４：３のタイミングを合わせるってことに関してはインテンポでも完璧。
まだ半音階、小指のアクセント・・・などなど、その他の問題点は山積みだけど。
俺は逆に適当に感覚で４：３のタイミングを合わせるってのができないんだよな。
勢いで弾けてしまった人には信じられないかもしれいけど、
俺は初めの頃は、まず右手と左手を組み合わせた１２連譜で考えて
ゆっくりゆっくり（二分音符＝２０くらい）で弾いた。
そのときから二ヶ月たったけど、
４：３のタイミングを合わせるってことに関してはインテンポでも完璧。
まだ半音階、小指のアクセント・・・などなど、その他の問題点は山積みだけど。
746 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/27(月) 19:27:22 ID:fAyOVgjK
この曲何ヶ月で仕上げましたか？
747 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/27(月) 21:55:21 ID:H1zeenhl
即興曲全4曲が入ったCDを購入しようと思っているのだが、
お勧めある？いちおう、ルービンシュタインのを買おうかな、
と思っていたんだけど。楽譜は、全音のやつ持っているけど、
練習方法等詳しく解説がある、コルトー版を買うつもり。
お勧めある？いちおう、ルービンシュタインのを買おうかな、
と思っていたんだけど。楽譜は、全音のやつ持っているけど、
練習方法等詳しく解説がある、コルトー版を買うつもり。
>>706
ｳﾏｽｗ
ｳﾏｽｗ
750 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/28(火) 16:11:15 ID:ZxDG4GLS
>>710
ﾃﾗワロスwwwwwwwwwwwww
ﾃﾗワロスwwwwwwwwwwwww
のだめ、で学生が弾いてる曲としてBGMで流れてたね。
やっぱ、ああいう人生から転落する時の音楽なのか。
やっぱ、ああいう人生から転落する時の音楽なのか。
752 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/29(水) 01:08:44 ID:mfQVdQgf
幻想即興曲をどうしても弾きたくてピアノはド素人なんですが、最近電子ピアノを買っていざ弾いてみようとしたら…いつも聞いてるのに全然分かりませんでした…ピアノの教室通った方が分かりやすいですよね？
>>752
ほんとにド素人ならいきなりこの曲はかなり大変かも。
一応上級者の曲なので。
まずは楽譜の読み方をこの辺で覚えて、
簡単やさしい楽譜の基礎
http://www.happypianist.net/music/if-otona.htm
やさしい教本を買ってきて、
おとなのためのピアノ教本(1) (楽譜)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4810801047
いざ幻想即興曲を楽譜どおり、右手だけで音を鳴らしてみる。
成功したら左手も。成功したら両手でどうぞ。
。。。時間とお金に余裕があるならピアノ教室に通うのがいいかも。
ほんとにド素人ならいきなりこの曲はかなり大変かも。
一応上級者の曲なので。
まずは楽譜の読み方をこの辺で覚えて、
簡単やさしい楽譜の基礎
http://www.happypianist.net/music/if-otona.htm
やさしい教本を買ってきて、
おとなのためのピアノ教本(1) (楽譜)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4810801047
いざ幻想即興曲を楽譜どおり、右手だけで音を鳴らしてみる。
成功したら左手も。成功したら両手でどうぞ。
。。。時間とお金に余裕があるならピアノ教室に通うのがいいかも。
755 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/29(水) 12:28:22 ID:mfQVdQgf
753さん、本教えていただいてありがとうございます！ちなみに初心者向きのクラシックって何がありますかね？スレ違いですみません。
>>755
エリーゼのために
エリーゼのために
757 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/30(木) 13:34:52 ID:f0E8R/1g
この曲やり始めたけど。
アンプできないわ
アンプできないわ
逆に暗譜しないで弾く方がムズイと思うが・・・
759 ：マロン ◆JVCfVGdZ96 ：2006/12/04(月) 18:18:17 ID:q3H1vOUQ
幻想即興曲(笑)
暗譜したのは良いが、一向に上手くならん。
それ以前にスタミナが持たない。
それ以前にスタミナが持たない。
自分も前は途中で力尽きて最後ヘロヘロになっちゃったけど
手の平全体を左右に煽るようにして弾くようにしたら
急に疲れなくなった気がする。
以前は指先だけで音出そうとしてた感じかなー。
手の平全体を左右に煽るようにして弾くようにしたら
急に疲れなくなった気がする。
以前は指先だけで音出そうとしてた感じかなー。
764 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/08(金) 18:34:02 ID:LIY2i7Uk
幻想即興曲ごときで体力が持たんっていってたら超絶技巧を全曲弾き
通せないぞ。筋トレしなさい
通せないぞ。筋トレしなさい
練習初めて３ヶ月ぐらいは疲れてたけど、さらに練習してたら
だんだん疲れなくなった。筋力ついたのか慣れなのかよく分からんけど。
だんだん疲れなくなった。筋力ついたのか慣れなのかよく分からんけど。
>>761
幻想即興曲なんて別に長い曲でもないじゃんｗ
幻想即興曲なんて別に長い曲でもないじゃんｗ
そう、ページ数で20ページ、演奏時間でも10分を越えるようなのが
本当のショパンの曲だよ。
幻想即興曲なんて文字通り即興的に作られた、単純な曲。
本当のショパンの曲だよ。
幻想即興曲なんて文字通り即興的に作られた、単純な曲。
幻想即興曲は誰がどう見てもショパンの曲ですが何か？
20ページ超える曲なんか殆ど無いぞ。
バラードだって20ページ以上の曲なんて無いし。
ソナタも楽章ごとだと全部そんな大規模じゃないし。
本当のショパンの曲と言えるのは
スケ4、コンチェルト2曲、アンスピくらいしか無いぞ。
その定義だと。
あとの大多数は20ページ未満の小品だな。
バラードだって20ページ以上の曲なんて無いし。
ソナタも楽章ごとだと全部そんな大規模じゃないし。
本当のショパンの曲と言えるのは
スケ4、コンチェルト2曲、アンスピくらいしか無いぞ。
その定義だと。
あとの大多数は20ページ未満の小品だな。
まあ生暖かく見守ってくれよ
772 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/12(火) 21:49:33 ID:5vILAvOD
腕立てで腕力をつけるより、
ジョギングなどで体力(全体的に)つける方がいいのでしょうか？
ジョギングなどで体力(全体的に)つける方がいいのでしょうか？
773 ：めっこ：2006/12/12(火) 23:57:38 ID:SsuAVWld
男なら筋力&体力両方つけなさーぁぁぁぁい
ピアノで使う筋肉はピアノを弾くことでしか鍛えられないと思うのはおれだけか。
775 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/13(水) 23:16:24 ID:MwYIdA0F
保育園のころから小３まで３年ちょっとピアノやってただけですが
来年大学に入ったら幻想即興曲だけ練習しようと思うんです
どれくらいの期間で完成できるんでしょうか？そもそも無理なのかな
検討がつかないので体験談等あればよろしくおねがいします
来年大学に入ったら幻想即興曲だけ練習しようと思うんです
どれくらいの期間で完成できるんでしょうか？そもそも無理なのかな
検討がつかないので体験談等あればよろしくおねがいします
>>775
私はそれやってめげたw
私はそれやってめげたw
ソナチネの簡単なのが弾ける程度で挑戦してみたけど、
４ヶ月ぐらいで、なんとなく弾けるようにはなった。
でもバランス悪いし、ミスも多いし、しょっちゅう止まるけどね。。。
４ヶ月ぐらいで、なんとなく弾けるようにはなった。
でもバランス悪いし、ミスも多いし、しょっちゅう止まるけどね。。。
止まらないで
780 ：775：2006/12/14(木) 23:53:06 ID:aZld6XH4
なるほどそれくらいかかるのか
どれだけかかるかよりも気持ちの問題が大きいみたいですね。
その時の気持ち次第か
どれだけかかるかよりも気持ちの問題が大きいみたいですね。
その時の気持ち次第か
まあ気持ちの問題って言ってしまえば
全部気持ちの問題になってしまうんですけどね。
でも、この曲はそんなに難しくなく
気持ちがあれば弾ける曲だと思うので
仕上げるまでの期間はモチベーションに左右されると思いますよ。
全部気持ちの問題になってしまうんですけどね。
でも、この曲はそんなに難しくなく
気持ちがあれば弾ける曲だと思うので
仕上げるまでの期間はモチベーションに左右されると思いますよ。
しょっちゅう止まっていいんだったら、確かに難しくないｗ
783 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/15(金) 14:11:11 ID:Qustvjyb
ピアノ初心者でこの曲を練習しようとするのは無謀ですか？いつも聞いてて大好きなのに同じ音に聞こえない…指が遅すぎるからですかね？
君のためにあえてマジレスするが、物事を成就させるには順序ってのがあるんだよ。ピアノも然り。
つか見本演奏いつも聞いてて、無謀かどうかいくら初心者でもわかると思うのだが・・・
つか見本演奏いつも聞いてて、無謀かどうかいくら初心者でもわかると思うのだが・・・
785 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/15(金) 21:38:47 ID:LXtzGPZ0
普通に無謀だね たいした能力ない俺が言うのは ただの勘違いかもしれないが
ベロシティーが違うと聞いてる側からすると何かが違うのだよ
弾いてるほうからすれば何が悪いのか わかり図らい リズムに乗ってベロシティーを変えていかないと
聞いてる側からすると不安な音となるわけだ 簡単にいうとこの曲の醍醐味は
マーチのリズムとアルペジオの旋律がポイントなわけだ
優先させるのはマーチだがそれだけでは音が細い だからアルペで優雅さをだすわけだ
ピアノ演奏者には興味な１だろうが、サイケデリック系トランス系ダッジ系にもこの技法が使われている
あわよくばシンセサイザーの合成音など音楽ではないというものもいると思うが
そういう音楽にもふれてみるのもいかがかな？
聞き炊きゃうＰするが・・
ベロシティーが違うと聞いてる側からすると何かが違うのだよ
弾いてるほうからすれば何が悪いのか わかり図らい リズムに乗ってベロシティーを変えていかないと
聞いてる側からすると不安な音となるわけだ 簡単にいうとこの曲の醍醐味は
マーチのリズムとアルペジオの旋律がポイントなわけだ
優先させるのはマーチだがそれだけでは音が細い だからアルペで優雅さをだすわけだ
ピアノ演奏者には興味な１だろうが、サイケデリック系トランス系ダッジ系にもこの技法が使われている
あわよくばシンセサイザーの合成音など音楽ではないというものもいると思うが
そういう音楽にもふれてみるのもいかがかな？
聞き炊きゃうＰするが・・
786 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/16(土) 00:16:57 ID:960Ho606
787 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/16(土) 01:28:50 ID:wU71g/B7
適切な意見ありがとうございます。ちなみにその音楽聴いてみたいです。よく考えてピアノ教室通って基礎から勉強してみます。
788 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/16(土) 16:02:20 ID:vIPbAHRR
右手４ヶ月
左手２ヶ月
鍵盤触れたことない人でも半年で形になります。
左手２ヶ月
鍵盤触れたことない人でも半年で形になります。
790 ：775：2006/12/16(土) 23:13:01 ID:FzMU0qge
形になるというのはゆっくりでもスムーズに弾けるということかな？
791 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/17(日) 00:22:01 ID:ydeoZZCV
変な演奏のクセがあるけど、全音が拾えるような状態。
かなり長い間弾き込めば十分修正できます。
かなり長い間弾き込めば十分修正できます。
793 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/17(日) 09:57:10 ID:tTDSdinD
さっきテロ朝でフジコヘミングが革命を弾いてたけど酷い演奏だった。
たぶん幻想もまともに弾けないんだろうな。
たぶん幻想もまともに弾けないんだろうな。
33,34小節の右手がどうしてもうまく弾けない
あと18小節からのアクセントもだめだ
コツは練習あるのみですか？
あと18小節からのアクセントもだめだ
コツは練習あるのみですか？
795 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/17(日) 13:48:10 ID:RnFpVP6b
アクセントの所をしっかり弾くといいと思うよぉ
796 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/17(日) 13:53:53 ID:XYVCmQgg
幻想ｗ
↑このスレでそういうこと言うとは、かなり認知賞が進んでるなｗ
最初の段階で右手をゆっくり練習していると、
全然違う曲に聞こえるため、気力を失っていきます｡｡｡
全然違う曲に聞こえるため、気力を失っていきます｡｡｡
800 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/17(日) 23:32:43 ID:51mQPUob
800ｹﾞﾄ！
801 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/17(日) 23:45:57 ID:MSQx0eki
いまツェルニー30の12番やってます。
トルコ行進曲(モーツァルト)が何とか弾けるレベル。
幻想即興曲はまだ早いでしょうか？
トルコ行進曲(モーツァルト)が何とか弾けるレベル。
幻想即興曲はまだ早いでしょうか？
>>801
まだ早いと思います。ショパンのワルツとかを先にやったら？
トルコ行進曲に比べたらこれは格段に難しいですよ
という自分、ピアノはブランクあって幻想即興曲はなんとか弾けるけど
今はトルコ行進曲はろくに弾けないｗ
（ずっと弾き続けてないと弾けないんだよね）
まだ早いと思います。ショパンのワルツとかを先にやったら？
トルコ行進曲に比べたらこれは格段に難しいですよ
という自分、ピアノはブランクあって幻想即興曲はなんとか弾けるけど
今はトルコ行進曲はろくに弾けないｗ
（ずっと弾き続けてないと弾けないんだよね）
弾きたいと思った時が、最大のチャンス。
ひたすら練習すればそこそこ弾けるよ。きっと。
ひたすら練習すればそこそこ弾けるよ。きっと。
>>802のIDが卑猥な件
805 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/18(月) 16:37:26 ID:a6CHog7X
今夜放送の「世界まる見え」のCM見た人いますか？
幻想即興曲弾いてる人が四本指らしいんだけど
あれって両手合わせて四本指ですよね？
どう考えても不可能だと思うんだけどそれであそこまで弾けるって凄いなあ
はっきり見えなかったんでもしかしたら片手四本指で両手で八本指だったかも…
幻想即興曲弾いてる人が四本指らしいんだけど
あれって両手合わせて四本指ですよね？
どう考えても不可能だと思うんだけどそれであそこまで弾けるって凄いなあ
はっきり見えなかったんでもしかしたら片手四本指で両手で八本指だったかも…
片手２本ずつの計４本指の人なら韓国の女性かな。
前にワイドショーでもやってた。
前にワイドショーでもやってた。
>>806 やっぱり両手合わせて四本指だったんですね
所々音は抜けてたけど、それでもすごい努力だなあ
所々音は抜けてたけど、それでもすごい努力だなあ
四本指少女をみていると、指使いというのは自分が弾きやすいようにやればいい
というのがよくわかる
というのがよくわかる
すごい・・・
どうやって4本でひけるのか････！！
思わず泣いた
どうやって4本でひけるのか････！！
思わず泣いた
810 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/18(月) 20:06:30 ID:vmjN5z75
四本指、1日10時間で5年半かかるのか(゜Д゜)
彼女にはぜひ「ラ・カンパネルラ」を(殴
812 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/19(火) 00:48:36 ID:XWJQbNWq
確かにすごい。ピアノを選ぶのもすごい。俺ならハンディの比較的少ないと
思われるバイブに転向するな。
思われるバイブに転向するな。
813 ：キティ：2006/12/19(火) 12:18:53 ID:gLzVpQKW
私もあの４本指のピアニストを見て思わず泣いてしまいました(;_;) 物凄い努力だと思います！ 心の底から尊敬しています(>_<)
814 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/19(火) 19:06:27 ID:h+8TZyip
和音が少ないない曲ならひけるんだな 関心した
もっと練習せねば
もっと練習せねば
815 ：キティ：2006/12/19(火) 20:08:09 ID:gLzVpQKW
そうですよね･･･(;_;) あの映像を見て、もっと②練習しなきゃって思いました☆私も幻想即興曲頑張ろう(>_<)
816 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/20(水) 14:21:06 ID:w+jzRkCc
一番最初から
二つ目の音って強く弾いてる??弱く弾いてる??
二つ目の音って強く弾いてる??弱く弾いてる??
817 ：キティ：2006/12/20(水) 15:22:31 ID:qcPc0Ckg
楽譜上でゎﾌｫﾙﾃだから強く弾いた方がいいんじゃなぃかな？(^o^)
818 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/20(水) 16:00:59 ID:w+jzRkCc
弾くひとによってｽﾝｹﾞ弱く弾いてる人もいたからさ (゜Д゜)ｻﾝｷｩ
819 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/20(水) 16:43:52 ID:I+4vllsm
誰か楽譜うｐしてくれ
ググれなんて悲しいこと言うなよ
ググれなんて悲しいこと言うなよ
820 ：ttp://www.sheetmusicarchive.net/compositions_b/imp66.pdf：2006/12/20(水) 16:48:09 ID:FcGPAg5y
>>819
ググれ
ググれ
821 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/20(水) 17:06:52 ID:jyRPOpl+
おまえいいやつだな
>>820の優しさに全米が泣いた
>>820
その楽譜変だな
その楽譜変だな
>>732書いた者です
とりくみ始めて２ヶ月、とりあえず楽譜の最後まで到達しました。
１週間で１時間しかピアノ触ってない時もありつつ。
第一部に比べたら中間部は結構あっさり通せたように思います。
現状では最初から最後まで通すと演奏時間は丁度10分かかります…。
次は今年度中を目安にある程度のレベルを目指します。
物凄く今更ですが>>733さん
レスありがとうございます。
レス見てちょっと安心というかがんばる気になりました。
この曲がある程度弾けるようになったら次は革命やりたいです。
ちなみに自分はソナチネ止まりで6年のブランクの後、再開１曲目としてこれやってます。
取り掛かる前はこんな音多いの絶対無理ぽでしたが
いざやってみると結構いける自分に感動w
だかだかだーっと一気に弾けるようになるのはいつの日か。
とりくみ始めて２ヶ月、とりあえず楽譜の最後まで到達しました。
１週間で１時間しかピアノ触ってない時もありつつ。
第一部に比べたら中間部は結構あっさり通せたように思います。
現状では最初から最後まで通すと演奏時間は丁度10分かかります…。
次は今年度中を目安にある程度のレベルを目指します。
物凄く今更ですが>>733さん
レスありがとうございます。
レス見てちょっと安心というかがんばる気になりました。
この曲がある程度弾けるようになったら次は革命やりたいです。
ちなみに自分はソナチネ止まりで6年のブランクの後、再開１曲目としてこれやってます。
取り掛かる前はこんな音多いの絶対無理ぽでしたが
いざやってみると結構いける自分に感動w
だかだかだーっと一気に弾けるようになるのはいつの日か。
やっぱスピード上げたいと思ったら、無理目の速度で頑張るより
可能な限りゆっくりなるべく最小限の労力でスムーズに弾く練習した方が
結果はいいな。
と昨日改めて悟った
可能な限りゆっくりなるべく最小限の労力でスムーズに弾く練習した方が
結果はいいな。
と昨日改めて悟った
可能な限りゆっくりってちょと違うか。
頭で急がない。
なんか指が動くのを待つ感じ。ただしリズムは常に意識してるみたいな。
頭で急がない。
なんか指が動くのを待つ感じ。ただしリズムは常に意識してるみたいな。
ただゆっくり弾こうって意識するんじゃなくて
メトロノーム使って最初は遅く、徐々にテンポをあげていくほうがいいよ。
自分でやってるとゆっくりと速いのしかできなかったり
気づかないうちにテンポ崩れたりすることが多い。
メトロノーム使って最初は遅く、徐々にテンポをあげていくほうがいいよ。
自分でやってるとゆっくりと速いのしかできなかったり
気づかないうちにテンポ崩れたりすることが多い。
828 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/24(日) 21:48:42 ID:oolsZm4L
筋肉が無いのか腕が痛すぎる・・・
これ弾いていると毎日筋肉痛です＠＿＠；
中間部に入る前にすでに指が動かなくなる・・orz
肉食べて筋肉つけます。
これ弾いていると毎日筋肉痛です＠＿＠；
中間部に入る前にすでに指が動かなくなる・・orz
肉食べて筋肉つけます。
必要以上に無駄な力を使ってるからじゃないの？それ
830 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/24(日) 22:34:43 ID:oolsZm4L
脱力のことですよねえ、、できてないのかも。
できるだけ意識はしてやっているのですが
できるだけ意識はしてやっているのですが
831 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/26(火) 04:23:35 ID:f6TUbmcP
>>801
私も先生変わってからツェルニー30やってるけど併用して別れと黒鍵おわって今幻想やってるよ。
私も先生変わってからツェルニー30やってるけど併用して別れと黒鍵おわって今幻想やってるよ。
832 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/26(火) 17:02:11 ID:ixhzMllT
>>831
チェルニー30番程度のレベルで、いきなりそんな曲をやらせる先生ってどうかと思いましたが、、、、、
チェルニー30番程度のレベルで、いきなりそんな曲をやらせる先生ってどうかと思いましたが、、、、、
チェルニー30番程度のレベルって
具体的にはどの程度のレベルなんでしょうか
具体的にはどの程度のレベルなんでしょうか
つーかチェルニーなんて
全くレベルを測る指標にはならないと思うんだが。
特にショパンを始めとするロマン派以降の音楽においては。
チェルニーを絶対的なレベルの基準にするなんていう
古典的な考えの人が未だにいるのか？
ピアノのテクニックってのは杓子定規では測れない
幅広い世界だと思うぞ。
全くレベルを測る指標にはならないと思うんだが。
特にショパンを始めとするロマン派以降の音楽においては。
チェルニーを絶対的なレベルの基準にするなんていう
古典的な考えの人が未だにいるのか？
ピアノのテクニックってのは杓子定規では測れない
幅広い世界だと思うぞ。
ピアノ難易度表
http://www2.sinfonia.or.jp/~klavier/piano/level/level.htm
注意書きにもあるが、ピティナの教本難易度をベースに
グレード等を参考に修正したものだと思う。
>>833
チェルニー３０番卒業＝初心者卒業
というのが世の中の相場でもあり、2chの相場
個人ピアノ教室の標準的な子どもで小学校高学年レベル
同時にソナチネを併用したりするので
「エリーゼのために」「モーツァルトソナタ」「トルコ行進曲（モツ）」
が弾けたりするレベル、がんばって「子犬のワルツ（ショパン）」
が弾ける子どももいると思う
中学入ると部活で忙しくなったり、吹奏楽部に入部してピアノは
やめたり、洋楽とかPOPSに興味を持ち始めたりする年齢なので
この段階でピアノ辞める人が多いレベルでもある
>>834
もうちょっと勉強するように
おっしゃる通り幅広い世界だから
http://www2.sinfonia.or.jp/~klavier/piano/level/level.htm
注意書きにもあるが、ピティナの教本難易度をベースに
グレード等を参考に修正したものだと思う。
>>833
チェルニー３０番卒業＝初心者卒業
というのが世の中の相場でもあり、2chの相場
個人ピアノ教室の標準的な子どもで小学校高学年レベル
同時にソナチネを併用したりするので
「エリーゼのために」「モーツァルトソナタ」「トルコ行進曲（モツ）」
が弾けたりするレベル、がんばって「子犬のワルツ（ショパン）」
が弾ける子どももいると思う
中学入ると部活で忙しくなったり、吹奏楽部に入部してピアノは
やめたり、洋楽とかPOPSに興味を持ち始めたりする年齢なので
この段階でピアノ辞める人が多いレベルでもある
>>834
もうちょっと勉強するように
おっしゃる通り幅広い世界だから
>>835
ありがとうございます。
個人的な印象では、ツェルニー30番は
中級ぐらいのレベルだと思っていたのですが…
あれを完璧に弾きこなして初心者卒業・小学校高学年の標準レベルですか。
厳しい世界ですね(´・ω・｀)
ありがとうございます。
個人的な印象では、ツェルニー30番は
中級ぐらいのレベルだと思っていたのですが…
あれを完璧に弾きこなして初心者卒業・小学校高学年の標準レベルですか。
厳しい世界ですね(´・ω・｀)
>>836
いや完璧に弾きこなせとは書いてないが・・・ｗ
むしろチェルニーを指定速度で完璧に弾きこなせるのは
かなりなレベル
指定速度２割遅め
仕上がり６割でミスタッチなく弾けて○もらって次！
っていう感じではなかろうか
いや完璧に弾きこなせとは書いてないが・・・ｗ
むしろチェルニーを指定速度で完璧に弾きこなせるのは
かなりなレベル
指定速度２割遅め
仕上がり６割でミスタッチなく弾けて○もらって次！
っていう感じではなかろうか
>>837
すみません、早合点してしまいました
すみません、早合点してしまいました
839 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/28(木) 01:13:33 ID:HPCOJ+Du
＞チェルニー３０番卒業＝初心者卒業
＞というのが世の中の相場でもあり、
どこの世の中だよｗｗｗｗｗｗｗ
＞というのが世の中の相場でもあり、
どこの世の中だよｗｗｗｗｗｗｗ
840 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/28(木) 01:28:28 ID:JZU5JnqE
ﾁｪﾙﾆｰ30番嫌いでﾀﾞﾗﾀﾞﾗ進めてたから最近やっと終わった。
でも幻想弾けるよ。
この本が終わったからこのレベル、なんて一概には言えないんじゃないかな…
でも幻想弾けるよ。
この本が終わったからこのレベル、なんて一概には言えないんじゃないかな…
841 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/28(木) 06:01:00 ID:aHvCXLFJ
本当に器用な奴はすぐ弾ける
あと運動神経よくないと弾けなせうな曲
あと運動神経よくないと弾けなせうな曲
842 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/28(木) 13:53:22 ID:UrY6nH0U
いくら難しい曲が弾けたとしても、時間かけて基礎をしていない即席の人の幻想の演奏は
上手いとは思えない
速く弾けたとしても上手くない
基本は大切だね
上手いとは思えない
速く弾けたとしても上手くない
基本は大切だね
まれに天才という希少人種が埋もれていることもあるから、一概にはいえない
>>842
それこそステレオタイプな考え方だな。
基礎（つーか基礎って何？誰が決めたの？）は大切だが
時間をかければいいというものではない。
自らの奏法を頭使って工夫したり、センスがあったりして
効率よく上達する人だっている。
それこそステレオタイプな考え方だな。
基礎（つーか基礎って何？誰が決めたの？）は大切だが
時間をかければいいというものではない。
自らの奏法を頭使って工夫したり、センスがあったりして
効率よく上達する人だっている。
>>843
のだめの見すぎｗ
のだめの見すぎｗ
846 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/28(木) 18:03:13 ID:UrY6nH0U
>>844
そうか？
基礎をやっていない独学から始めた人間が弾くクラシックは、聴くに耐えん
本人は上手いと思っているみたいだがｗ
youtubeで独学者が弾いた演奏を聴いてみると、酷すぎる
指使いもなってない
そうか？
基礎をやっていない独学から始めた人間が弾くクラシックは、聴くに耐えん
本人は上手いと思っているみたいだがｗ
youtubeで独学者が弾いた演奏を聴いてみると、酷すぎる
指使いもなってない
うｐ
848 ：775：2006/12/28(木) 18:18:10 ID:8H5DputU
>>846
最後に付け足してある指使いについてはプロも素人も関係ないな
最後に付け足してある指使いについてはプロも素人も関係ないな
849 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/28(木) 19:40:46 ID:UrY6nH0U
上手い下手って演奏を聞いて音楽的に良いか悪いかって話だと思ったわ。
その文脈で締めに指使いが出てくるのがなんともね。
そりゃ指使いが下手だとあんまいい演奏出来んだろうけど。
なんつーのかね、人の演奏見て、
結局意識が行くのはそこなのかよ、、みたいな。
いやまあどうでもいい話なんだけど。
その文脈で締めに指使いが出てくるのがなんともね。
そりゃ指使いが下手だとあんまいい演奏出来んだろうけど。
なんつーのかね、人の演奏見て、
結局意識が行くのはそこなのかよ、、みたいな。
いやまあどうでもいい話なんだけど。
なんちゅーのかね、演奏を批評するというのは
要するに最終レベルと言うか、本質だけが問題にされる所だと思うわけだが、
そこまで行ったら
指使いなんてどーでもいいだろ、って感じなんだが。
要するに最終レベルと言うか、本質だけが問題にされる所だと思うわけだが、
そこまで行ったら
指使いなんてどーでもいいだろ、って感じなんだが。
形式と本質は相反するんでしょうか。
素人なりにどちらも大事だとは思うんですが
素人なりにどちらも大事だとは思うんですが
指使いは手段であって、形式ではないね。
本質と形式が同程度に重要って考え方は
所によってはアリなのかもしれないけど、
俺には全く意味がわからない。
本質と形式が同程度に重要って考え方は
所によってはアリなのかもしれないけど、
俺には全く意味がわからない。
私も形式と本質は同程度に重要だとは思いません。
あくまで表出される本質をいかに高めるかが目的だと思いますから。
ただ、指使いにもピアノを弾くために有効な形というか、形式はあるんじゃないかと。
そういう意味で、形式という言葉を使いました。
でも「手段」のほうがしっくり来ますね。
あくまで表出される本質をいかに高めるかが目的だと思いますから。
ただ、指使いにもピアノを弾くために有効な形というか、形式はあるんじゃないかと。
そういう意味で、形式という言葉を使いました。
でも「手段」のほうがしっくり来ますね。
855 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/28(木) 21:33:34 ID:hFsKZBte
856 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/28(木) 21:48:26 ID:UrY6nH0U
857 ：厨房ですみません：2006/12/28(木) 21:50:20 ID:eggHQRa2
指使いって１２３４５どの指で弾くかってのでしょ(´∀｀ )
そいつがなってないといい演奏はできないかもしれないね。特に幻想即興曲
みたいなのは。クラシックは繊細だ･･･
そいつがなってないといい演奏はできないかもしれないね。特に幻想即興曲
みたいなのは。クラシックは繊細だ･･･
858 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/28(木) 21:53:34 ID:vvSiJ2xA
独学とかスレ違い
基本的にはどんな意味なんですか？
861 ：厨房ですみません：2006/12/28(木) 22:01:31 ID:eggHQRa2
指番号。
よく見たら>>857に書かれてましたね。
恐縮です。
恐縮です。
863 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/28(木) 22:24:36 ID:UrY6nH0U
ここで基礎よりも感覚だなんて言っている人は、きっと独学なんでしょう
コルトー版でも買って、自分で一生懸命やってるんでしょうかね
コルトー版でも買って、自分で一生懸命やってるんでしょうかね
ID:UrY6nH0U
こいつ戦メリスレでも連投して荒らしてた香具師だよな。
やっぱ脳内は書くことが豚でもだわ。
こいつ戦メリスレでも連投して荒らしてた香具師だよな。
やっぱ脳内は書くことが豚でもだわ。
865 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/28(木) 23:18:09 ID:FyY1bIxm
みんな運指のこと指くぐしっては言わない？
866 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/28(木) 23:32:06 ID:UrY6nH0U
>>864
脳内って失礼ですね
私はクラシック専門にやっているんですよ
ばれないように、向こうのスレでは初心者装いましたがね
まあなんとでも言って下さい
脳内と言われたのだけは心外でした。それなりに弾けるからさ
センメリでのレベルが低いやり取り、面白かったです
もうあっちは飽きたので行かないよ
脳内って失礼ですね
私はクラシック専門にやっているんですよ
ばれないように、向こうのスレでは初心者装いましたがね
まあなんとでも言って下さい
脳内と言われたのだけは心外でした。それなりに弾けるからさ
センメリでのレベルが低いやり取り、面白かったです
もうあっちは飽きたので行かないよ
痛すぎるｗｗｗｗ
868 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/29(金) 01:44:47 ID:Ly4VNm24
>>845
ちがうちがう、俺が言ってる天才とはショパンのこと
ちがうちがう、俺が言ってる天才とはショパンのこと
そんなのマレなんてレベルじゃないだろう
そうか、ショパンじゃ超天才で比較になんないか
じゃ、同じほぼ独学のリヒテルは？２２歳で音大入学ｗ
じゃ、同じほぼ独学のリヒテルは？２２歳で音大入学ｗ
873 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/29(金) 16:15:53 ID:3R7Jzge4
874 ：厨房ですみません：2006/12/29(金) 17:44:52 ID:8lpwZrug
服装がまずい。カジュアルすぎる
どうせビデオとるなら正装にすべきかと
まぁホントにうまけりゃ外見なんかきにならないけどね
どうせビデオとるなら正装にすべきかと
まぁホントにうまけりゃ外見なんかきにならないけどね
875 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/29(金) 17:46:08 ID:3R7Jzge4
手だけ映せばいいのに、あの体系と顔じゃ・・・・・ショパンが台無し
877 ：厨房ですみません：2006/12/29(金) 18:33:14 ID:8lpwZrug
手の形とかじゃないの 俺にはよくわからんけど
ただ音大とか目指してるような人間ではなさそう
ただ音大とか目指してるような人間ではなさそう
俺もほとんど独学だけど、>>868はスピードのバランスがめちゃくちゃだと思う。
最初のところと、１と５のアクセントでは１と５の方が明らかに速すぎる。
あと、やっぱパジャマじゃなくて、もちっとマシな格好してアップしてれば
もう少し良かったのにな。。。
最初のところと、１と５のアクセントでは１と５の方が明らかに速すぎる。
あと、やっぱパジャマじゃなくて、もちっとマシな格好してアップしてれば
もう少し良かったのにな。。。
880 ：厨房ですみません：2006/12/29(金) 22:20:07 ID:8lpwZrug
加速するのは得意なとこかｗ速さそろえたほうがいいね
自分、速さはそこそこ出せるけど、ペダリングが絶望的に下手。
左手の小指で弾く音を綺麗に響かせつつ前の音は残さないって難しい。
ブツ切れか濁りまくりかになってしまう・・・
ペダリングのコツってあるかな。
左手の小指で弾く音を綺麗に響かせつつ前の音は残さないって難しい。
ブツ切れか濁りまくりかになってしまう・・・
ペダリングのコツってあるかな。
882 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/29(金) 23:51:48 ID:MTd0EjFL
左手の小指で弾く音を長めにとってみるってのはどうよ？
883 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/30(土) 00:25:05 ID:eEZJZlLX
アクセントを意識するように先生に言われました
884 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/30(土) 00:51:44 ID:fbazYHPD
885 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/30(土) 13:29:18 ID:3hPSGziG
独学で１０歳でこれはないでしょうｗ
でも習ってるだけあって音はきれいだ
でも習ってるだけあって音はきれいだ
886 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/30(土) 15:38:07 ID:eEZJZlLX
親に言われて弾いてるという感じ
決して上手いとは思わない
速いだけじゃないの？
決して上手いとは思わない
速いだけじゃないの？
速いだけでもいいから弾いてみろ...
888 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/30(土) 16:09:06 ID:iRJ6bzD2
水掛け論になるから
「実際お前はどうなんだ」はやめてくれ
「実際お前はどうなんだ」はやめてくれ
890 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/30(土) 21:40:57 ID:UuSlXN6L
たとえ相手がガキであっても、自分の方が上手いと思えれば正直にそのガキは下手と書きます
だからその少年は下手
早けりゃいいというものではないよ
10歳じゃこの曲弾かなかったけど、高校で弾いたときはこのガキよりうまく弾けたと思う
だからその少年は下手
早けりゃいいというものではないよ
10歳じゃこの曲弾かなかったけど、高校で弾いたときはこのガキよりうまく弾けたと思う
891 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/02(火) 01:30:10 ID:nFZ/kiGS
大洋と革命が弾けるようになってから幻想即に入ったが、こっちのが難しく
感じる。。。
感じる。。。
本当？俺は革命を弾いたこと無いけど
左手を動かさなきゃならないぶん、
革命のほうが難しく見えるんだが
左手を動かさなきゃならないぶん、
革命のほうが難しく見えるんだが
893 ：891：2007/01/02(火) 02:02:26 ID:nFZ/kiGS
うん。指が柔らかくなってくると革命は弾きやすいよ。まあ完璧を目指して
くるとそうとも言えない。無理だろうと思ってやったけど、出だしから
案外スムーズに弾けるから。大洋も親指と小指の位置を練習するとアレは
スムーズに行く。幻想即は勢いで弾けると思ったけど…独立的な動きは
苦手分野。頭が固いのかと思ってしまう。
くるとそうとも言えない。無理だろうと思ってやったけど、出だしから
案外スムーズに弾けるから。大洋も親指と小指の位置を練習するとアレは
スムーズに行く。幻想即は勢いで弾けると思ったけど…独立的な動きは
苦手分野。頭が固いのかと思ってしまう。
894 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/02(火) 03:45:18 ID:nhYQ4rSG
弾いたことなかったので、前半の忙しいとこだけやってみた。
確かに難しい譜面じゃないけど、粒揃わねー揃わねー。
間違っても簡単な曲じゃあないよコレ。速いし。
確かに難しい譜面じゃないけど、粒揃わねー揃わねー。
間違っても簡単な曲じゃあないよコレ。速いし。
>>893
そうか。ありがとう
そうか。ありがとう
896 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/02(火) 12:56:57 ID:GOcBZ8kC
CDで聴くピアニストの演奏は、ペダルをほとんど使っていないように聞こえるけど
実際にみなさん、ペダルはどの程度使ってますか？
実際にみなさん、ペダルはどの程度使ってますか？
転調前までは、殆ど使ってないです、僕は。半音階の下降の後は踏んでいる。
でも、中間部とコーダはベタ踏みです。
でも、中間部とコーダはベタ踏みです。
898 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/02(火) 15:07:59 ID:GOcBZ8kC
ペダル使ってないの？
私はほとんど使ってる
ペダルの踏みかえばかり
ペダルなしで練習してみたら、もっとうまく聞こえるのかな
どうもバラードっぽくて、自分でも好きじゃなかった
私はほとんど使ってる
ペダルの踏みかえばかり
ペダルなしで練習してみたら、もっとうまく聞こえるのかな
どうもバラードっぽくて、自分でも好きじゃなかった
左が割ときちんとしたコード刻んでるんで、踏んでも構わんとは思うけどね。
900 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/02(火) 21:17:23 ID:Z7/WWAmS
幻想即興曲と革命はどっちが難しい？・・・って話題は「初心者」の定番だよなｗ
幻想のほうは３と４のリズムガあるから「初心者」には難しいらしいがｗ
あくまで「初心者」限定の話だけどなｗ
幻想のほうは３と４のリズムガあるから「初心者」には難しいらしいがｗ
あくまで「初心者」限定の話だけどなｗ
901 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/02(火) 23:32:20 ID:GOcBZ8kC
ペダル踏まずに練習したら、ＣＤみたいに聞こえたけど
最後まで力が続きませんでした
最後まで力が続きませんでした
1日練習してなんとか1ページ弾けるようになった
ペダルを踏まないで演奏すると
音がつぶれてボロが出るな
音がつぶれてボロが出るな
904 ：ゆう：2007/01/03(水) 14:00:47 ID:1Gq+YT9k
この曲の５小節メにでてくるばってんマークみたいな記号て何ですか？？「ふぁ」の音についている音です。。
教えてください。×マークのようなものです。
教えてください。×マークのようなものです。
905 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/03(水) 14:55:57 ID:O9767EEE
906 ：ゆう：2007/01/03(水) 18:57:37 ID:1Gq+YT9k
ってことはファについてるから「ラ」を弾けばいいのですかね？？
すいません
すいません
……
２度上の音だからソ
ダブルシャープ＝２度あげ（全音あげ）
ジャープ＝１度あげ
フラット＝１度下げ
ダブルフラット＝２度下げ（全音下げ）
２度上の音だからソ
ダブルシャープ＝２度あげ（全音あげ）
ジャープ＝１度あげ
フラット＝１度下げ
ダブルフラット＝２度下げ（全音下げ）
908 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/03(水) 19:10:37 ID:wo/4l0Y4
ソだよ。
909 ：ゆう：2007/01/03(水) 19:26:42 ID:1Gq+YT9k
そうですね（笑）ど～もです！
910 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/03(水) 20:51:02 ID:fjoujRjT
２つ上の音なんて書くから誤解されるんジャマイカ。俺もラだと思ったｗ
あと、
シャープ／フラット＝半音上げ／下げ
が正しい希ガス。１度ってその音自身だからな。
あと、
シャープ／フラット＝半音上げ／下げ
が正しい希ガス。１度ってその音自身だからな。
911 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/04(木) 00:20:03 ID:0VimHJVI
俺も最初はもともと五線譜の左端でファはシャープしてるから、
その上の上でソのシャープになるのかと思ったよ。CD聴いて
すぐにわかったけど。
その上の上でソのシャープになるのかと思ったよ。CD聴いて
すぐにわかったけど。
912 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/04(木) 01:32:03 ID:36pkFzm3
この会話のレベルで「え？」と思ったんだけど、
みんなどんなピアノ教育受けてこの曲を弾くようになったわけ？
ダブルシャープがわからないなんて・・・
二つ上の音という書き方ですぐわからないなんて・・・
みんなどんなピアノ教育受けてこの曲を弾くようになったわけ？
ダブルシャープがわからないなんて・・・
二つ上の音という書き方ですぐわからないなんて・・・
913 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/04(木) 01:33:25 ID:VooTGm4H
ダブルシャープ(/フラット)も１度上げ(/下げ)だな
>>914
ならない
ならない
916 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/04(木) 02:01:23 ID:JPpUw3ik
Ｘ・♭♭は確か高校でやった。曲やる前に楽典の本でも探して見とけ。
楽譜の読み方なんてほとんどは解決するよ。
楽譜の読み方なんてほとんどは解決するよ。
>>915
ちょっと吊ってきます。
ちょっと吊ってきます。
ダブルシャープは独学で覚えた
919 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/04(木) 09:39:27 ID:pqiC3Gua
次スレは？
ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'', / 時 .あ ま ヽ
ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ | 間 .わ だ |
ヽ::r----―‐;:::::| ｜ じ て |
ｨ:f＿､ ､_,..,ヽrﾘ .| ゃ る |
Ｌ|` "' ' " ´bﾉ | な よ |
', ､,.. ,ｲ ヽ い う /
＿ﾄ, ‐;:- / ﾄr-､_ ＼ な ／
, __. ィｲ´ |:|: ヽ-- '.: 〃 `i,r-- ､_ ￣￣
〃／ '" !:! |:| :､ . .: 〃 i // ｀ ヽヾ
/ / |:| ヾ,､｀ ´// ヽ !:! '､｀
! |:| // ヾ＝=' ' i i' |:| ',
｜ ...:// l / __ , |:|::.. |
とﾆとヾ_-‐' ∨ i l ' l |< 天 ヾ,-､＿: : : .ヽ
と二ヽ` ヽ､_::{:! ｌ l ! |' 夂__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ
ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ | 間 .わ だ |
ヽ::r----―‐;:::::| ｜ じ て |
ｨ:f＿､ ､_,..,ヽrﾘ .| ゃ る |
Ｌ|` "' ' " ´bﾉ | な よ |
', ､,.. ,ｲ ヽ い う /
＿ﾄ, ‐;:- / ﾄr-､_ ＼ な ／
, __. ィｲ´ |:|: ヽ-- '.: 〃 `i,r-- ､_ ￣￣
〃／ '" !:! |:| :､ . .: 〃 i // ｀ ヽヾ
/ / |:| ヾ,､｀ ´// ヽ !:! '､｀
! |:| // ヾ＝=' ' i i' |:| ',
｜ ...:// l / __ , |:|::.. |
とﾆとヾ_-‐' ∨ i l ' l |< 天 ヾ,-､＿: : : .ヽ
と二ヽ` ヽ､_::{:! ｌ l ! |' 夂__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ
921 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/04(木) 10:50:44 ID:3bK+PnSH
幻想即興曲のイメージ
【軽薄な曲】幻想即興曲【うすっぺら】
【音大ピアノ科】幻想即興曲【勘違いピアニスト】
【勘違い独学】幻想即興曲【下手くそ】
【必死で練習】幻想即興曲【軽薄な曲】
【音楽的価値無し】幻想即興曲【軽薄な曲】
【軽薄な曲】幻想即興曲【うすっぺら】
【音大ピアノ科】幻想即興曲【勘違いピアニスト】
【勘違い独学】幻想即興曲【下手くそ】
【必死で練習】幻想即興曲【軽薄な曲】
【音楽的価値無し】幻想即興曲【軽薄な曲】
922 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/04(木) 13:39:49 ID:pqiC3Gua
>>921しどい…
923 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/04(木) 13:43:52 ID:Uu8Pc0Tw
925 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/04(木) 14:11:39 ID:pqiC3Gua
926 ：ゆう：2007/01/04(木) 14:31:06 ID:iiQrA6cy
あたしのスレからこうゆう感じ始まった？
ごめんなさい
あたしまだ未熟だから。
課題がこれだからよ
ごめんなさい
あたしまだ未熟だから。
課題がこれだからよ
>>913
１度上げた音って具体的にどの音のことよ？
１度上げた音って具体的にどの音のことよ？
929 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/04(木) 18:54:12 ID:qJfNoP2Z
独学ピアノの人がこの曲・・・・？
どんなのに仕上がるんだろw
どんなのに仕上がるんだろw
930 ：ゆう：2007/01/04(木) 20:31:28 ID:iiQrA6cy
レスでしたぁ。間違えたぁ。
気にしないよ
気にしないよ
931 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/04(木) 20:40:32 ID:pfM8ZBnZ
今、幻想即興曲やってるのですが、どぅやったら右と左が合いますか？(>_<)教えて下サィ！！
指が伸びっぱなしなのによく弾けるな
>>931
繰り返し練習で、タイミングを飲み込むしかないよ。
ペダルは無しで練習した方が、ずっと効果が高い。
まず、左手のスラーがかかってるまとまり毎に、頭はきちっと合わせる。
中身は、ほんと飲み込むしかない。
読譜がむずいが、前奏曲８番なんかもやるといい練習かも。
繰り返し練習で、タイミングを飲み込むしかないよ。
ペダルは無しで練習した方が、ずっと効果が高い。
まず、左手のスラーがかかってるまとまり毎に、頭はきちっと合わせる。
中身は、ほんと飲み込むしかない。
読譜がむずいが、前奏曲８番なんかもやるといい練習かも。
ダブルシャープは
ナチュラルの+２
シャープの+１
でいいじゃん。
ところでＢメロ（？）から最初のフレーズに戻るところのテンポチェンジが難しいんだが・・・
ゆっくり入ってだんだん速くしようとすると、右手と左手のペースが合わなくなるｗ
ナチュラルの+２
シャープの+１
でいいじゃん。
ところでＢメロ（？）から最初のフレーズに戻るところのテンポチェンジが難しいんだが・・・
ゆっくり入ってだんだん速くしようとすると、右手と左手のペースが合わなくなるｗ
937 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/05(金) 18:03:10 ID:joQD+w/J
えちゅ10-5、10-12が完璧にではないがなんとなく形になったので次は即興やろぉと思い
即興の楽譜見てたらクロスが多杉て見てるだけでなんか目が痛くなるんだが
クロスの部分って多少ごまかしで弾いても形になるもん？
即興の楽譜見てたらクロスが多杉て見てるだけでなんか目が痛くなるんだが
クロスの部分って多少ごまかしで弾いても形になるもん？
938 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/05(金) 18:26:18 ID:LPMaZmoT
あの・・・しつもんいいですかぁ・・？？
>>934 ありがとうござぃます！！頑張って弾いてみます！！
940 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/05(金) 19:44:36 ID:xIyqFd1L
>>938
いいですよ
いいですよ
>>937
10-5と10-12がなんとなく形になってるくらいなら、誤魔化さなくても余裕で弾けると思うよ
10-5と10-12がなんとなく形になってるくらいなら、誤魔化さなくても余裕で弾けると思うよ
942 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/06(土) 15:29:40 ID:1h33ZAI2
ｸﾛｽﾘｽﾞﾑはﾃｷﾄｰに振り分けて曲になると思うお。片手を良く練習してから
両手でやってみるしかない。
両手でやってみるしかない。
943 ：937：2007/01/06(土) 21:06:03 ID:mijrzrdm
944 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/06(土) 21:41:35 ID:1h33ZAI2
まったりやらなくても、ﾚﾍﾞﾙ相応の人は1ヶ月くらいかかると思われ。
10-12は一通り弾くだけで2ヶ月以上掛かったし。まぁ集中力の問題。。。
10-12は一通り弾くだけで2ヶ月以上掛かったし。まぁ集中力の問題。。。
945 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/09(火) 00:25:34 ID:YfQ9Bxez
やっぱり片手練習が大事だね
片手練習すると、一時的に両手がまた合わなくなるけど
片手練習すると、一時的に両手がまた合わなくなるけど
946 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/09(火) 20:03:59 ID:wbmPyoqZ
>>937
クロスリズムは慣れるまでが大変なんだよね。
片手ずつつっかえなく弾けるようになるまで練習してから両手に望むといいよ。
ある程度片手ずつが早く引けないとクロスリズムは何時までたっても上達しないと思う。
というのは、この曲はテンポが速ければ早いほど（っていっても限界はあるが）弾きやすい曲だからね。
クロスリズムは慣れるまでが大変なんだよね。
片手ずつつっかえなく弾けるようになるまで練習してから両手に望むといいよ。
ある程度片手ずつが早く引けないとクロスリズムは何時までたっても上達しないと思う。
というのは、この曲はテンポが速ければ早いほど（っていっても限界はあるが）弾きやすい曲だからね。
片手がきっちりリズムはまってないと、合わせてきれいになるはずないもんね。
右手の上昇で指くぐりの１とか、下降パターンとか、近い鍵盤で細かく動くとことか、
右手の気をつけるとこはいろいろあるけど、左手も滑らかに弾くのは練習必要。
タッチを揃えることで、合わせる許容度も広がると思うけどね。
右手の上昇で指くぐりの１とか、下降パターンとか、近い鍵盤で細かく動くとことか、
右手の気をつけるとこはいろいろあるけど、左手も滑らかに弾くのは練習必要。
タッチを揃えることで、合わせる許容度も広がると思うけどね。
自分ブランクがだいぶあり、この曲だけはなんとか弾けるようにしていて
一応頑張れば>>868の人くらいの速さで今でも弾けるけど、
この動画見ていつも楽器コーナーで演奏聞いてくれる友人に
悪いことしているなと思ったｗ
速いだけでミスタッチが多いのはちょっといただけないなと反省。
ピアノやっていた人から聞いたらこんな風に自分の演奏も聞こえるんだなと
参考になったよ。
服とかのことをみんながツッこんでいるのはワロス。
たしかに手だけの方があれなら良かった。
一応頑張れば>>868の人くらいの速さで今でも弾けるけど、
この動画見ていつも楽器コーナーで演奏聞いてくれる友人に
悪いことしているなと思ったｗ
速いだけでミスタッチが多いのはちょっといただけないなと反省。
ピアノやっていた人から聞いたらこんな風に自分の演奏も聞こえるんだなと
参考になったよ。
服とかのことをみんながツッこんでいるのはワロス。
たしかに手だけの方があれなら良かった。
949 ：>>931の女子：2007/01/11(木) 23:47:39 ID:Wxt38ZRY
あの、弾いてるとだんだん指が疲れてきて、あ～れ～って感じになっちゃうんですけど…………↓↓これって、リキみすぎってコトでしょうか(∋_∈)教えて下さい！！
950 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/12(金) 13:35:36 ID:0Kzh6MIU
>>(∋_∈)
ガンバ～レ
ガンバ～レ
951 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/12(金) 18:41:05 ID:sH7wGgtN
>>949
実力不足というコトです。ハイ、サヨウナラ！！
実力不足というコトです。ハイ、サヨウナラ！！
953 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/13(土) 03:00:18 ID:KJWcwgVZ
>>949
練習して下さい。
練習して下さい。
>>949こと(∋_∈)の人気に嫉妬
(∋_∈)
956 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/13(土) 18:04:44 ID:eiVM6v+8
(∋_∈)ゎ、絵文字の新しい風
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♪ |＼ ｀ヽ、 ♪ ﾀﾘﾗﾘﾗﾘﾗﾘﾗﾘﾗﾘﾗﾘﾗ～ ♪
| ＼ ＼ ♪ あ～れ～
∧∧ | ＼ 〉 手が疲れちゃったあ ♪
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958 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/13(土) 20:24:53 ID:RVR6GDFi
可愛い(∋_∈)に嫉妬したりもする
>>946の速い方が弾きやすいってわかる(∋_∈)
片手つっかえてゆっくりで合わせたらかえって合わなくなるよね(∋_∈)
片手つっかえてゆっくりで合わせたらかえって合わなくなるよね(∋_∈)
幻想即興曲こと(∋_∈)のスレはここですか
961 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/14(日) 13:46:12 ID:MYcEg7is
最初に片手だけで練習して
次に両手で合わせてみたら
何度やってもまったく合いません。
どうすればいいんでしょうか(∋_∈)
次に両手で合わせてみたら
何度やってもまったく合いません。
どうすればいいんでしょうか(∋_∈)
絶対、同時に弾く音符が4回出てくるので、
それだけは必ず同時に弾くようにゆっくり弾いてたら、突然、合うようになった。
俺の場合は片手練習終わってから両手合うまで1週間くらいかかった。
どのみち完璧に合うことはないので、妥協が大事やね。
それだけは必ず同時に弾くようにゆっくり弾いてたら、突然、合うようになった。
俺の場合は片手練習終わってから両手合うまで1週間くらいかかった。
どのみち完璧に合うことはないので、妥協が大事やね。
>>961
なんちゃってを教えよう。
右にリズムをつけて左と合うようにする。
タタタンタンとかタタンタタンとかタンタンタタとか。
それなら左と簡単に合うだろ？
で、大事なのはひとつに凝り固まらず、必ずいろんなリズムをやる事。
タタタンタンで２回弾いたら、次はタンタンタタで２回、タンタタンタで２回って言うように。
で、どれも止まらず弾けるようになったらだんだんに速度を速めて行くとあら不思議
リズムが崩れてきて３：４が上手く行ってるように聞こえるように弾けるようになる。
なんちゃってを教えよう。
右にリズムをつけて左と合うようにする。
タタタンタンとかタタンタタンとかタンタンタタとか。
それなら左と簡単に合うだろ？
で、大事なのはひとつに凝り固まらず、必ずいろんなリズムをやる事。
タタタンタンで２回弾いたら、次はタンタンタタで２回、タンタタンタで２回って言うように。
で、どれも止まらず弾けるようになったらだんだんに速度を速めて行くとあら不思議
リズムが崩れてきて３：４が上手く行ってるように聞こえるように弾けるようになる。
細かい部分に区切って合わせていった方がいいよ。
左手を何も考えずに弾けるようにして、それに乗っけて右手に意識を集中して
きれいに合わせるように練習する。
だいたい合うようになって、右手がきれいに聞こえるようになったころ、
実は左手がいびつになってるから、今度は意識を左手に集中して・・・
というのを繰り返すと、ある日リズムが飲み込めるようになる。
あんまりペダルには頼らずに、２声のインベンションを弾くつもりで仕上げた方がいい。
ある小節はきれいに合うんだけど、この小節は苦手・・・というのは出てくるが、
音型による指の動きの鈍さがネックになっていたりするから、
やっぱ繰り返し練習ですね。
左手を何も考えずに弾けるようにして、それに乗っけて右手に意識を集中して
きれいに合わせるように練習する。
だいたい合うようになって、右手がきれいに聞こえるようになったころ、
実は左手がいびつになってるから、今度は意識を左手に集中して・・・
というのを繰り返すと、ある日リズムが飲み込めるようになる。
あんまりペダルには頼らずに、２声のインベンションを弾くつもりで仕上げた方がいい。
ある小節はきれいに合うんだけど、この小節は苦手・・・というのは出てくるが、
音型による指の動きの鈍さがネックになっていたりするから、
やっぱ繰り返し練習ですね。
言ってることがみんなバラバラだなｗ
まあ、やっぱ自分のやり方で覚えるしかないんじゃね
まあ、やっぱ自分のやり方で覚えるしかないんじゃね
966 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/15(月) 19:40:14 ID:QOg2u9H4
(∋_∈)の為の話題で持ちきり。人気は衰えるところを知らない。
967 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/15(月) 20:09:56 ID:kxfc8By4
普段、家にあるアップライドで練習してるんだが、
今日高校のグランドピアノを弾いてみたら、鍵盤重過ぎて全然弾けない自分に絶望した・・・
普段からグランドピアノで練習するのが一番いいんだろうけど、おまいらはどうしてますか？
今日高校のグランドピアノを弾いてみたら、鍵盤重過ぎて全然弾けない自分に絶望した・・・
普段からグランドピアノで練習するのが一番いいんだろうけど、おまいらはどうしてますか？
968 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/15(月) 20:22:57 ID:wyO3PSsY
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(∋_∈)により再開
970 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/15(月) 23:52:00 ID:JUV0Qdy2
グランドって重い？
うちのピアノのが重いから会場とかのは弾きやすい。
frって楽譜にのってるんだけどどぉゆういみ？
うちのピアノのが重いから会場とかのは弾きやすい。
frって楽譜にのってるんだけどどぉゆういみ？
971 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/16(火) 21:06:21 ID:cwU46NWC
グランドって重い？ ･････どうでしょう。
モノによりけりだね。構造上グランドのがﾄﾘﾙはしやすい。
ﾔﾏﾊを弾いたんですが、あ～れ～手が疲れちゃったあ(∋_∈)
モノによりけりだね。構造上グランドのがﾄﾘﾙはしやすい。
ﾔﾏﾊを弾いたんですが、あ～れ～手が疲れちゃったあ(∋_∈)
おまいらﾜﾛｽ
会場のグランドも場合によるよ。
音響の聞こえ方でもイメージが変わるかも。
自分は４回とも全部ヤマハだったけど、あっけないほど軽くて戸惑ったこと、
重すぎて全部きれいに弾くのかんねんしたこと、割とイメージどおりだったこと、
それぞれだった。
重さもそうだけど、ＵＰとはタッチの感触が違うから、発表会前はグランドピアノを
個人で時間で借りて集中練習したよ。
今はグランド買っちゃったけど。
音響の聞こえ方でもイメージが変わるかも。
自分は４回とも全部ヤマハだったけど、あっけないほど軽くて戸惑ったこと、
重すぎて全部きれいに弾くのかんねんしたこと、割とイメージどおりだったこと、
それぞれだった。
重さもそうだけど、ＵＰとはタッチの感触が違うから、発表会前はグランドピアノを
個人で時間で借りて集中練習したよ。
今はグランド買っちゃったけど。
974 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/18(木) 08:30:27 ID:n+AbBt7y
グランド買っちゃった↓↓
あ～れ～お金がなくなっちゃったあ(∋_∈)
あ～れ～お金がなくなっちゃったあ(∋_∈)
ごらぁ、>>923のも残ってるんだし新たに重複たてんなよ！
厨房は形態から出て来んな、ボケ
厨房は形態から出て来んな、ボケ
幻想って良いよね～
978 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/19(金) 14:28:58 ID:fwhnVWut
そう言われるとコメントし辛いじゃないか。
(＾,_ゝ^)
幻想ポロネーズ？
981 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/20(土) 00:17:45 ID:T5rEA3gh
幻想交響曲？
982 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/20(土) 02:26:47 ID:+jq2l1DH
この曲が弾けるようになった、と思ったのは幻想でした。。。
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 独学でピアノを始めて3ヶ月で弾けるようになった
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ なんだこの曲意外と簡単じゃん
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;>
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんなふうに考えていた時期が
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! 俺にもありました
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 独学でピアノを始めて3ヶ月で弾けるようになった
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ なんだこの曲意外と簡単じゃん
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;>
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんなふうに考えていた時期が
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! 俺にもありました