インベンションとシンフォニア

俺の場合はメトロノームの一拍に１音で慎重すぎるくらい丁寧に弾いてたらある日突然はまり始めた。
今は速度を上げてもすこんと入るよ

>>939
そう、アホかと思うくらい慎重にユックリ丁寧に弾いていくしかないとオモ。
自分はそれでトリルそのものの練習中。
馬鹿みたいにユックリ、日がな一日タリラリラリラリ。

>>939,940
あんがと、がんがるよ！(`・ω・’)

>>941
というか、地道にインベンションや平均律やっていけばいいんだよ。
大事なのはタッチと意識だから、遠回りでも脱力したタッチ、１本１本の指の力を
入れるタイミングと抜くタイミングに気を配る。　（意識しないと、けっして進歩しないから）
最初はタイミングは頭で考えるけど、タッチがはまってくると無意識でスムーズになってくる。
（というか、頭で考えてる、て状態だとまだギクシャクしてるから）

机の上で、３４のトリルをゆっくりやってみる。
２がつられて動くようだと、神経が繋がっている証拠。
こういう力みがあると、トリルはきれいに弾けない。
つられて動かないような、「神経と筋肉」を育ててやらないといけないけど、時間はすごくかかる。

ひきずれえええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええ
ああああああああああああああああああああああ
頭いたいよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

どうしてゴルトベフクは練習に使われないん？

普通インヴェンションとシンフォニア→平均律1〜2巻でおなかいっぱいになるからじゃない？
ゴルトベルクは教育目的で作られたものじゃない（といわれている）し。
感覚的にはシンフォニアまで行けばゴルトベルクも弾けると思う。
やりたい人が楽しむ曲ってイメージかな、ゴルトベルクは。

ゴルドベルク変奏曲は簡単にきこえるけど難しいんだよ、実は。弾いてるならわかる
とおもうけど。指の練習に良いというのは禿同

ゴルトベルクのアリアだけは名曲１２０選の中級に入ってたよ！漏れはまだ弾けないけど

ってここはインヴェンションスレか、ごめんスレ違いだった

ゴールドベルクはいいよね〜
二声三声やるより、ウヲーミングうｐになるね

>>944
禿ムズよ？禿ムズ。
これをノルマにされたら挫折する・・・

弾けたかと思って次ぎ練習して戻ったらやたら間違える。
あれれれれれれれれれ
頭痛い・・

>>950
そうそう、１週間弾かないと前の曲弾けなくなるよね。

トリルなんか５分で弾けなくなってたりするし。
だから巧く入るようになってもちっとも嬉しくない。

>>952
あるある。
今日インベンションの４番弾いてトリルが
上手く入らなくて、あれ？と思った。

以前は完璧に入ったのに・・・

トリルはどうしてもそうなってしまう
完全に弾けたのに少し時間がたつと成功率というものがちらほら

インベンションが終わったす。
シンフォニアをはじめようと思いますが、
おおまかな難易度順って教えてくださいませんか？

195 ：名無しの笛の踊り：05/01/04 01:29:15 ID:xCwCgErC
バッハのインベンション2声の難易度順というか練習順を教えて下さい。


196 ：名無しの笛の踊り：05/01/04 10:15:44 ID:7GTcVRvk
>>195
2声インベンションの3番や7番が、やたら難しいと思うのなら、長岡、
そうでなければ園田の順番。

長岡敏夫
インヴェンション
１、４、８、１３、１０、１１、１４、１５、３、２、６、５、７、９、１２
シンフォニア
１１、４、６、７、１、１３、１０、８、３、１５、１２、１４、２、５、９

園田高弘
* Invention
1 ，3 ，4 ，7 ，10，13，14，15，2 ，8 ，5 ，6 ，9 ，11，12．
* Sinfonia
1 ，2 ，3 ，6 ，8 ，10，12，15，4 ，5 ，7 ，9 ，11，13，14．

ありがとうございます。参考になりました。
11番というのは長岡さんは弾きやすいと思ってて園田さんは弾きにくいとおもってるんだ。

長岡は「ピアノの学習」、園田は園田版（春秋社）の解説だね

しかし、両者を比べると、特に３声はあまりに違いすぎて結局どちらもあてにならない
気がするｗ　どちらかというと長岡の方が常識的というか、園田は「次の順序で勉強す
ることが望ましいものと考える」と書いていて、必ずしも難易度順ではないのかもしれない。
例えば、ハ短調のシンフォニアは技術的にも音楽的にもかなり難しいと思うのだが．．．

結局順番どおりにやるか、CDとか聞いて気に入ったのからやるんでいいんじゃない

じゃあコンクールで聴き栄え（通りやすい）する曲は？

↑おしかりうけそうなシツモンでスマソ・・

そんなに本格的にやってないからわかんない

じゃあレスするなって？


やなこった

>>958
でも２声１２が難しいというのは聞いたことがあるような。

３声ってほとんど難易度の差を感じないんだが
各々別の難しさがあるような
俺は8番が苦手だが

名前がカッコイイ。
ツェルニーっていうより、「インヴェンション（とシンフォニア）」
２声、３声とか付くとより高級感が増す。
なんかピアノ弾けるよ！って感じの響きだよね。
あとエチュード（ショパン）、平均律って響きもいいね。

うぃ

なんだろ左手が独立してきたら他の曲もやたら難しくなってきた・・頭痛い。。

平均律ひととおり終わってなんとなくインベンションに戻ってきたけど
新鮮な驚きが絶えない。

皆さんがうらやましい。
オレおっさんなんだけど、Bach好きでサ、
小学校の時にピアノ（ソナチネ止まり）習ったきりで、
聴くの専門だったんだ。
最近、2声弾きたくて楽譜買ってtryしたものの（当たり前だけど）全然出来ないよ。

もう一回基礎からやり直せばいいだけさ
なせばなる


きがする。

>>968
２声インヴェンションを弾く前提条件として、
チェルニー３０番の中盤以降に到達していることが上げられると思う。
チェルニー３０番の前半レベルだと、２声インヴェンションとのレッスンでの
教本の両立は、特に練習時間が足りない社会人には涙が出るくらいキツイ･･･

ハノン３９番のスケール全調を徹底的に練習するとインヴェンションにも効果大。
属調・下属調・平行調・同主調がサラッと弾けるようになると結構見通しが良くなる。

あとは、地道に片手づつメトロノームを入れながら暗譜すること。
両手で合わせるのを焦ると、結局アタマで暗譜出来なくて、１週間で弾けなくなる。
インヴェンションを暗譜で弾ける状態を維持することも、実は難しいことだ。

本当に望ましいのはバッハをきっちりと教えられる先生のレッスンを受けることなのだが、
折れが小学生の時習っていた先生は声楽科出身で、バッハを教えてくれなかった。
独学ではインヴェンションはかなり敷居が高いよね。

詳しく、ありがとうございます。
>２声インヴェンションを弾く前提条件として、
>チェルニー３０番の中盤以降に到達していること。
そうですね、そんな感じ、実感してます。

なんだろインベンションの3番が異常なほど弾きにくい

そろそろ１０００行くけど
次スレたてるの？

ションベンション

弾きづらい

２声の８番、先生のとこにもってったんだけど一向に仕上がらない…

４番が譜読み終わってしまった。
次３番先読みしようと思ってたんだけど弾きづらい、右手だけなのに通らないよ

>>976
頑張ろう。
インベンションは弾いてて楽しいから
レッスンでなかなか丸がもらえなくても
モチベが下がらないところがいいＷ

>>977
あんがと。とりあえず装飾音を　全部楽譜に書き込みしてみた。
うん、楽しいね。まだまだ頑張れるよ！

譜読みしてると眠くなってしまってちっとも進まん‥
3ヶ月でまだ5曲‥すすまねぇ‥

レパートリーを広げるよりも
1曲の完成度を高めることのが大事です。

バッハの曲は弾きにくい箇所で一声部のみに意識が集中して他の声部が疎かになりがちだ
弾きにくい箇所ほど各声部の旋律の流れをよく聴くようにしよう

インベンションあまりにイライラするのでソナチネ弾くことにした。
ひきづれーんだよてめー！！もっと素直に曲かいとけや！！

バッハって音楽の父とか言って大御所みたいに言われてるけど
実は物凄い異端な音楽家なんじゃないかと思えてきた。
偉大すぎるから誰も異端だとは思わないんだろう。

>>983
当時からすでに異端だったわけで・・・

ときどきびっくりするような和声があるよね。

バッハの曲は一曲練習するだけで音楽に関する全ての能力が向上するから凄い

古典派みたいな曲も結構あってバッハおもろいよ。
むしろ古典派が影響を受けたのか、どっちだかはわからん。

平均律なんか、もっと新しいロマン派のような和声もあるよね。
スカルラッティもちょっとびっくりする和声があるが、少しワンパターン。