ピアノ演奏『最上級者』スレッド♪

カンパネルラ

>>1
ひとつおぼえ

よんだ?

記念ぱぴこ

木枯らし弾けるだけじゃ駄目かな

猫踏んじゃったをバリエーション豊かに弾けます。

ド　ド　ソ　ソ　ラ　ソ♪

トルコマーチって難しいね

>>7
トルコﾏｰﾁってモーツアルトのですか？
トルコマーチ（ﾓｰﾂｱﾙﾄ）のは初級者向けですよ

トルコ行進曲は難しいです。

トルコ風呂は気持ち良かったです。

>>10
今度連れてってくれ

>>10
はじめてなので、よろしくお願いします。

ラフマニノフのソナタ1番が弾ける奴は俺しかいないようだな(ﾌﾟ

どういう基準なのかしらん　ここ

ショパンのバラード4番や舟歌や大ポロなど
リストの鬼火、マゼッパなど
ベトベンのハンマークラビアなど
が弾けりゃ好いんじゃね？
10年以上ピアノやらないと到達できない、あるいは
誰もがイケるレベルじゃない曲に足を踏み入れてれば
ここの基準だと思われ

それか難しくて有名なトルコマーチがノーミスで弾ければこのレベル

誰もが逝けるレベルじゃない曲に足を踏み入れてはいるけど
あなたのリストだと、音楽性もメカも両方神じゃないとだめだね
そんなー
リストは一部の曲を除いて嫌いだしー

自称上級者が集まるスレはここですか

自称最上級者だろ

自嘲最上級者

パガニーニの超絶技巧練習曲第６番「首代と変装」が出来るぅちは最上級ですか？

聴かせられるレベルかどうかが問題だ

熱情も聴かせられるレベルであれば最上級だ

トルコはせいぜい中級だっての

最上級者というくらいだから、ただ弾くだけじゃなく、
感情を込めて自分なりの演奏が表現できるんだろうね。

ttp://www.geocities.jp/pianolesson_japan/performance_top.html

この人レベルになったら最上級者だろうね。

このスレ読んでいるひとは、みんな中の下ぐらいのレベルですよ。

ていうことはトルコでいっぱいいっぱいなんだな ぷ

間違ってはいないだろうね。本当にうまい人も少数いるけど

ハンガリー狂詩曲の第2番って結構良い曲だね。
リストの曲って技巧が目に付きすぎるけどこの曲はメロディーも良い。

俺はショパコンに出場した事あるけどなにか？

俺は前世がリストと言われたので最上級
催眠術でそうだった

すごい思いこみでつな

>>27
えっ？
ショタコン？

ある朝起きたらピアニストになっていた
でもスプーン忘れた

実際鶴六十番やるくらいならリスト超絶やるよな

６０番なんか遣る人いんの？

ノクターン2番をアシュケナージのように表現豊かに弾ければ最上級者だよ。
バラード4番のような技巧的に難しい曲を弾けるから最上級者なのではなく
いかにその曲を表情豊かに観客を沸かせられるかにある。
かゆいところに手の届くピアニストがいいピアニストらしい。
聴いてる者を納得させてこそ最上級者。それはオナニーではない。
難しい曲を弾くより簡単な曲を完璧に弾く方が難しい。

ミスタッチ無しで巧くバラード4番を弾く　　　　→○（上級）
観客に感動を与えられるノクターン2番を弾く→◎（最上級者）

基本的な錬修過程を終えたところから最上級。
師ぇパンのエチュードがだいたい終わった所か。
この段階だと「終わる」ってのもよく分からんが。まぁその辺。
がんばれ俺。

エリーゼのためにが完璧に弾けるようになりました。

人前で英ポロ弾いて納得してもらえたら最上級
ノク２は初級 ぷ

>>36
がんばろね
ショパンエチュードは練習まんどくさだし、避けて他の曲ばっかやってたけど
私もここらでとりあえず全曲制覇に乗り出してみる
半年はかかるな絶対

ショパンのエチュードって何曲あるの？
全曲制覇で半年って早くない？
英ポロだけで2年くらいやってるけど今だに納得いかない

どうせい脳内上級者だよ

>>39
You are right.
10-2, 25-6だけでも10年かかると思われ

弾く準備の出来ている人がショパンエチュードやるのと
背伸びの人とはさらう期間に差があるのがあたりまえ
言わなきゃ分からないですか？

エチュードが何曲あるかも知らない程度の人が英ポロ

エチュードとポロネーズは別物ですよw

ショパンのetude全部弾けないと書き込めないということにしよう。

>>44
ショパンのetude全部録音しないと書き込めないということにしよう。

ショパンのetude全部upしないと書き込めないということにしよう。

>>45
そりはちっとキツイ
Chopin: Etude Op.10-1を2分10秒以内で弾けたら…にしよっ。

ショパンのエチュード全曲なんて誰でも弾けるんじゃない？

>>47脳内上級者じゃないならうｐしてみ

全曲やる奴なんて割合的にそんなにいるの？

ピアノ経験者の０．１%以下だ

んだ

エチュードって全24曲あるんだね。
みんなショパンのエチュードってどこまでやってる？

俺は10曲だけやった。こんなけ。

Op.25-11「木枯らし」。Op.25-12「大洋」。Op.10-12「革命」。Op.10-4。Op.10-1。
Op.10-3「別れの曲」。Op.25-1「エオリアンハープ」。Op.25-5。Op.10-5「黒鍵」。Op.25-6。

難しかった〜。

一応三曲も追加しとけや

この人の演奏はどうなのでしょうか？
ヘビメタ界隈で有名なキーボーディストらしいのですが、上級者の人にとっては
全然たいしたことないのでしょうか？ピアノに関してはド素人なので・・・
Sonata No. 3, Op.58: Scherzo (Chopin)
http://www.vitalijkuprij.com/sound/mp3/piano_Sonata3.mp3

Chopin Etude #12 in C minor opus 25
http://www.vitalijkuprij.com/sound/mp3/s2_ChopinEtude12op25.mp3

Chopin Etude #11 in A minor opus 25
http://www.vitalijkuprij.com/sound/mp3/s2_ChopinEtude11op25.mp3

サンプルしか見つけられませんでした。スミマセン

>>55
りっぱなクラシックピアニストじゃん

マルチすんなって
＞＞５６
本当にそう思うのか？

>>57よりは間違いなく立派なクラシックピアニストだよ。>>55は

マルチしてまで何が聞きたいんだ？

Op10-4って難しいね。10分の1のテンポなら弾けるが

http://www.yonosuke.net/clip/5/22942.mp3

ショパコン１次のエチュードでこんなパフォーマンスやってくれる人いないかな？ｗ

最上級者はとんと来ませんね。

そりゃだってこの板にはいないし

>>60 ちょっとタッチが甘くなってる箇所から察するに、ポリーニの早送りですかね？

質問でつ。
10−3，10−5ってどっちがムズイですか？

中間部が圧倒的な難しさだ

↑別れの曲ね

黒鍵は右手の副旋律を上手くコントロールして浮かび上がらせるのが難しいが弾くだけなら上級者なら余裕のはず

はい、ありがとうございましたｍ（＿＿）ｍ

ところで>>66は最上級者なのでつか？

ヒント：この板に最上級者はいない

ヒント：最上級者は俺しかいない

脳内上級者

スレタイに沿わず馴れ合うならsageてやれ。

うるせぇ馬鹿殺すぞ

>>73
通報しますたｗ

勝手に通報してろ馬鹿ｗ殺すぞｗ

何でこんなスレに恐い人がいるとデスカ？

お前の来る所じゃないってことだ。
魂が汚れないうちに消えろ

仲良くして！

射精しますた

やっと乙女の祈りが弾けるようになったぜ

飛翔って良いよね

飛翔は飛ぼうとしてもあんまり飛べないイメージ
もしくは低空飛行ぎみのイメージできらい

画数の多い漢字だからきらい

飛翔はラピュタみたいで良いよね

ショパンのエチュードが全曲弾けるという奴のうち「自称弾ける」でなくて
「ある程度公的な場所で、相当数の人の前で全曲を弾いた」奴の割合がどの程度いるかが問題なわけだが。

教室で○もらったとか

ショパンのエチュードって全27曲だろ？何で全部弾く必要があるんだ？
多過ぎだろ。ベートーベンのピアノソナタ悲愴第2だけが好きなのに
全楽章丸ごと覚えるのと同じくらい無駄

>>87
＞何で全部弾く必要があるんだ？
自慢するため。

口で弾けると言うのと、実際に弾けるのとは違う。

実際に弾けるのでも、ただ楽譜通り弾けるというのと、
きちんとした音楽として弾けるというのは違う。

口でイけると言うのと本番でイけると言うのでは違う（イ、イクー

ヒント：表現の自由

とるこひけません
どっから練習すればよいか

>>89
どう違うんだ？
特に下

水車って難しいね

ショパエチュ全曲ウピで最上九と認定

　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(；ﾟДﾟ)　＜　マジde？
　 ./　　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__/
／

>>95
厨房逝ってよし（←この言い方は懐かしい）

ドビュッシーかリゲティあたりのエチュードじゃないとねー。
ってかドビエチュ難しすぎ！でも面白い。

そういうことはショパエチュ全曲ウピしてから逝え

全曲弾けなくても
10-1→10-2→25-11を通して弾ければ最上級者だと思う。

いくらなんでもそれはねー
全曲ウピ出来る奴は十代ならショパコンも狙える

ショパコン狙える香具師がこんな所で厨房の相手なんかしてないってｗｗｗ

あのさあ
トルコ行進曲の右手どうすれば上達すんの？
も一回聞くが

>>99
なぜ25-6を抜かす。
あと通して弾くことに意味はない。消えろ。

トルコマーチは右手より左手のが難しくないか？

ペダルが大変

１０−１
１０−２
１０−４
１０−７
１０−１２
三度
六度

あたりだろうか、コレをインテンポ前後で聴かせるレベルなら最上級者かと。

10-12？不要でしょう。

いんや、ぜんぜん不要じゃない。

最上級者スレッドとは、最上級者は何かを定義するスレッドだったのか。
漏れのような最上級者が最上級の話題を語り合う所だと思っていたのだが。

>>109
なんか語ろうよ、御題どぞー。

脳内はいらねーよ、ぷ

ttp://www.piano.or.jp/enc/audio/gavrylyuk/chopin_etude10-04.ram
↑
一曲だけでもこの位弾ければ余裕で最上級と認定

ttp://www.piano.or.jp/enc/audio/nishinaka/etude10-4.ram
↑
これなら俺と同ﾚﾍﾞﾙ、せいぜい中上級、ぷ

ミスタッチ、一曲に何回まで許せる？orしてる？

１小節に３個までｗｗｗ

>>106
3度って何番の練習曲なの？Ｏｐいくつ？

スピード重視の２ちゃんねらには認定されたくないな

左手を「あわせる」のはそうだけど
あれは刻みだから運指自体は(ry
右のこまやかな動きがさあ

tesu

>>118テンポ遅くして練習すればいいじゃん、遅く弾けるようになったら速くしていけばいい
それでもだめならまだ弾けないってこと。

遅くしてなおかつ弾けない部分は少ないけど、
強いていえばレガート？親指完璧にくぐれません

練習曲25-2へ短調

3度のエチュードって何なんだーーーーーーーーー？？？？？？
誰か教えてくれ。そんなもんこの世に存在するのか？

>>123
２５−６のことだよ、3度の重音のエチュードだから3度。

>>121
親指完璧にくぐれない人が最上級者スレにいるというのも不思議な話ではあーる

>>108
俺も不要だと思う。革命はショパンエチュードの中では簡単な部類。
お前消えろ。

>>122
をやれってこと？
どうもっす

25-6の事をジョルジュ・3度のエチュードって言うのか
初めて知った。少し練習してみるよ。牧童より難しいかな？
だったら弾けないや、ぷ

＞25-6の事をジョルジュ・3度のエチュードって言うのか
でﾆﾔけてしまった自分を殺したくなった

３度の飯より３度のエチュードが好きな俺が来ましたよ
でもまだちゃんと弾けないところがちらほらあるorz

牧童はドーテイ専用曲 ぷ

>>130
3度のエチュードに3度バッグにされた俺が来ましたよorz

ジョジョっぽくなってきた

ショパンのエチュードって作品25より作品10のが優秀だよね
別れの曲や革命、黒鍵もあるわけだし。作品25っていらなくない？有名じゃないし

うーん。好きだけどな

ツマラソ釣りだな、ぷ

今年のとあるコンクールで、ｼｮﾊﾟﾝの25-6を弾いて優勝した小４がいたな。
あれは化けもんだわ。

革命とか弾ける小学生の女の子とか平気でいるよな。ビビるぜ。

この板にはいないから心配すんな

25−6とか革命とかは、比較的小さい子が得意としやすい曲目だあな

フィッシング詐欺でﾀｲｰﾎ

そろそろゴドフスキー厨が出てきてもいい頃なんだけど

>>112　すげーーー
>>113　ぷ

よくよく考えるとショパンのエチュードはほとんどが駄曲だ。
別れの曲と革命と木枯らしだけあればあとはいらない。

omaegasineyo,kasu

やっぱり練習曲はOp10-4が名作だろ。決まり

練習曲ならOp.42-5だろ

スクリューだすな

144 ：ギコ踏んじゃった ：2005/11/23(水) 14:40:09 ID:Bitv/gW5
よくよく考えるとショパンのエチュードはほとんどが駄曲だ。
別れの曲と革命と木枯らしだけあればあとはいらない

木枯らしもいらない

お前らが要らない、氏ねよ豚

というか、そもそもショパンの練習曲集自体存在価値がない。
過去の評論家がショパンの練習曲集を詩情に溢れ芸術性に優れると絶賛したのは、
あくまでショパン以前の無味乾燥な練習曲集に比してのこと。
古今東西の全ピアノレパートリーの中では、ただそこそこ難しいだけの駄作に過ぎない。

ショパンヲタのアマチュアがそんな駄作を愛し、莫大な労力と時間をかけて練習し続け、
そして「どうしても弾けない」と頭を痛めつつも演奏会に出し、有名であるが故に
痛烈な酷評を受けている様は、もはや滑稽以外の何物でもない。
そんな駄曲集以外に、もっと時間を費やすべき曲は山ほどあるというのに。

ショパンのノクターン集とか？

ショパンのノクターン、マズルカ、ワルツ
即興曲全部、バラード全部、ソナタ２，３
幻想ポロネーズ、舟歌、子守唄、ロンド
コンサートアレグロ、
おれの決定版

>>152
なかなかいいこと言うね。斬新斬新。
ゲソヲタ決定でいいのかな？ｗ

152 軽く言えるならお前が世に残るような練習曲や作品を残してみろ 一生無理か

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118166213/
ピアノ歴３７年を自称するオヤジが、「重いタッチになんら問題
は無い」「おまえの耳が峻別できてないだけ」「アラウはポリーニ
より明晰」などと講釈中。お楽しみくださいｗ

荒らしウザッ
消えろ

>>158
お！早速現れたか、37年のベテラン！ｗ

37年ベテラン童貞ですがなにか？

魔法使い乙

>>157
こんなところまで来て宣伝してるなんてｗｗｗ
論破されてよほど悔しかったんだねアンチ君ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾃﾗｱﾜﾚｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>162
調子に乗るなよヴォケ！頃されてーのか？お前、俺を誰だと思ってんだ？
ちょっと事務所来い。断種してやる氏ね。

>>163
37年オヤジ自演乙ﾌﾟ

ぎゃぼ〜！　みなさん低レヴェルな争いしてマスね☆

まったく、何の最上級者だか…

池沼最上級者ども、早く氏ねよ、カス

最近は編曲された楽譜のPDFも出回っててホロヴィッツ編曲とか死フラ編曲とか
目にすることができるわけだが、ほんとに弾いてる人いるのか？？
スレ治外だったか

はいはい、釣り厨、氏ねっての

へえ見てみたいもんだ＞シフラ編曲PDF

ttp://ca.geocities.com/cm_index/index.html
要メンバー登録、無料。
gameforce interactive.com
ttp://gamingforce.com/forums/showthread.php?t=48704

でもこういう編曲ものって必要以上にややこしｽ
弾ければ楽しいんだろか

最上級というのはこういうことか、くだらんな

ノクターン8番を練習中。難しいね。

僕はねえ、これまで２０人前後のピアニストの、それぞれの作曲家のピアノ
作品集・全集物を聴いてきたけど。アラウ以上に充実した響き・解釈をする
人って、いないんだよねえ。

アラウは、実際にピアノを演奏する人・ピアノ教育者等、解釈のレヴェルも
ちゃんと踏まえれる人たちに支持者が多いんだよね。

アラウのテンポが遅いとか、タッチが重いとか指摘する馬鹿は、
見当違い甚だしいね。君の耳が響きの内容を峻別できないだけ
だよ。

なぜ、あのテンポなのか、あのタッチから繰り出される芸風を
理解しろ。

まあ、君たちも37年くらいピアノ弾けば分かるようになるよｗ

誠実で、すみずみに神経をゆきわたらせた演奏だからね。小手先芸
が一つもないんだよね、アラウは。媚がなさ過ぎる、シリアスな演奏を退屈
と評する人は、確かに居るだろうし、その気持ちは解るよ。

アラウのハンマークラヴィーア、、、これはポリーニよりも明晰だよ。

↑激しく粘着しとるな。>>157

粘着ヲタの多い非実力派ピアニスト一覧

コヴァセヴィッチ
バレンボイム
アラウ

コヴァセヴィッチは粘着ヲタ多いけど、ピアニスト本人は実力派
なんじゃなかろーか。ケンプは非実力派（つか、非メカニカル派）
の代表格みたいな存在だけど、粘着ヲタはアラウや後家に比して
格段に少ない気がする。アムランは粘着ヲタが多い実力派の代表ｗ

>>157
そのスレ覗いてきたけど、痛い香具師多杉状態ｗで
どれが噂の３７年オヤジなのかよう分からんぞ。
名言集まとめろや

ハンマークラヴィアの第１楽章って10分くらいあるんだね。
今度挑戦してみよう。ソナタ初挑戦だけど良いよね。

どこが最上級なんでしょうか…

脳内

最上級者どころか初心者ばっか

>>181
また３７年オヤジが暴れてるぞｗ
名言集はオマエがまとめろ

うぜーんだよ。いい加減にしろよオマエ。

ウザさの最上級競ってんの？

>>187
何それ君のこと？ﾌﾟ

粘着厨房必死だなw

なんかかわいい

オマエモナー

最上厨

ここは

ピアノ演奏『最上厨』スレッド♪

になりました。

>>194
自己紹介乙

うんこたん

中２です。
ショパンの革命やバラード2番って上級ですかねぇ？

最上厨ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

スケルツォって簡単だね。

これまた西城注

アメリカって簡単だねｗ

>>1-201
自称最上級者乙！！

>>192
いや、小犬のワルツが弾けたら、上級

オイラは最上級age

最上級…微妙な位置づけだね。>>34が一番近いかな？
有名音大だったら難曲を貪るように練習して完璧に弾いてる人もいるけど
そういうのが最上級かと問われたら違うと思うし。
クープランの墓のトッカータをパスカルロジェ並に弾けるような
人がいたら最上級を通り越して神だけど、さすがに日本にそんな人はいない。
大学教授やセミプロのピアニストくらい弾ければ最上級で通用する気がする。

最上級の人の一日の練習時間は3時間以上弾いてるのかな？

ピアノだけじゃなくて日本語の勉強もしなよ

ピアノヲタはピアノにしか興味ないから他は何も出来ないんだよ。許してやりな(ﾌﾟ

ピアノは弾くが、音楽は苦手ってとこだな。

バイエルが終わったら上級、ソナチネが終わったら最上級。

リストの超絶技巧を中2の1年間で制覇したせいか、
あれより苦労する曲はないと思ってるんだけど結構あるんだね

超絶ｽﾚ無くなったのだがｺｺでいいのか？

とりあえず災難曲の呼び声が大きいこの曲の動画をうｐするぽ。
破綻してるけど、ｶﾞﾝｶﾞってるね。
ttp://www.prox.jpn.org/~piano/cyber/nagaoka/vtr_nagaoka3.ram

妖精エアと死のワルツ
http://f.hatena.ne.jp/mkiryu/20050627210106
http://f.hatena.ne.jp/mkiryu/20050627210250

>>212
それ見れないジャン。　.ramとかいうマニアックな拡張子は見たこと無いよ。

>>213
実際に演奏されたものを聴いて見たいものですな。

>>211
ネタでないならボウヤ、もう少し詳しく聞かせてごらん。
その言い方だと当然鬼火を含む12曲全部だよね。
で、何に苦労してるわけ？

マニアックってなんだw 基本だろww

ピアノマニアか？

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/t4p60109182818.jpg
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/5iq60109182837.jpg
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/9qe60109183532.jpg
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/40360109183605.jpg
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/n4j60109183638.jpg
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/pe360109190218.jpg

>>214みたいなレス見ると、
RealPlayerも今となっては競争に敗れた過去の物だと
いうことを再確認させられるなぁ

マニアックはともかく見た事ない奴さえいるのか

>>214
http://www31.tok2.com/home2/nishiki/death.mid
曲になっているところがすごい

スミマセン、リンク切れていますね。

http://memo.xight.org/2005-01-03-8.html

ウイルスage

カンパネルラ

こりゃひどい

age

２ヶ月ぶりage

ここにいる方に。携帯サイトなのですが、俺のピアノ演奏が最高だと言ってる方が
おりますので一度見ていただきたい。
http://mocodo.ddo.jp/i
福原といいます。

>>227
てんぴ（自称天才ピアニスト）こと福原復活したんだ！
パソコンからは
http://210.238.180.92/s-0791/mocodo/fome/
でとんだ方が確実だね。

ついでに福原が２ちゃんに殴り込んで大恥かいたときの過去ログ貼っておきますね。
http://72.14.207.104/search?q=cache:3PD0OAisOm0J:www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/j2ch.cgi%3Fbbs%3Dclassical%26num%3D1117541650%26sub%3D0+%E4%BD%93%E4%BD%8D%E6%B3%95%E3%80%80%E5%92%8C%E5%A3%B0%E5%AD%A6&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3
300あたりからマジおすすめ

>>228有名人ですたか。ここにあると話したらかかってこい糞といわれますたが
もうだめですね。
しかしあのテンポの悪さは
てんかいっぴんですは

皆さんに質問があります

先日、ある人から伺ったことなのですが、

ピアノの練習法として、ハノンやツェルニーを教本として使っているのは、日本だけだそうです。

このことについて、何か意見、または詳しく知っている方は、
書き込みをお願いします。

>>230
そんなことない。
日本では特にその二つばかり話題にされがちというだけの話だろう。

福原の屈折した啓蒙活動の様子

http://210.238.180.92/s-0791/mocodo/fome/chtml.php?re=67563&page=

福原はピアノじゃなく電子ピアノだから、このスレで晒してもwww

>>233
当の本人はピアノの天才と自負してまつので

「音楽というのは、音を楽しむと書いて音楽と読む」
って、１０歳の子が言ってたぞ。

上手くても下手でも、楽しけりゃ良いと思うのは漏れだけか。

福原祭り。俺は2ちゃん言ったこと無いと言い張ります。
誰か制裁を

>>235胴囲。
しかし上手い下手でしか音楽を認識できないやつも哀れだな。
自称天才なんて奴はそういうクチ。

>>236
去年のてんぴ祭りがクラシック板だったからそっちに行った方がいいかもよ。
とはいえ今、体位法和声楽作曲法スレ無いんだよなー。
当時の住人だったら喜んで食いついてくると思うんだけどな。

動きあったら誘導してね。祭るから。

本日の発言。　啓蒙活動　第二期終了にちかずく。との事。
2ちゃん意識して逃げるつもりだろうか。
携帯サイトを出会い系とカンチガイし、エミーなるネカマに恋する

自作曲、いとしのエミー

俺もバンドやってるが、あそこまで楽しんでない奴は今まで見たことがない

何か小さいころにあったのか

NO.67814でショパンの10-4を貼って頂けました！評価お願いします！
http://210.238.180.92/s-0791/mocodo/foma-/file/1142338525-MOL02F_M.3gp
http://210.238.180.92/s-0791/mocodo/foma-/index.php?page=20
3gpが開けない方はquicktimeをインストールしていただければ閲覧できます
http://www.apple.com/jp/quicktime/download/win.html

〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ 　・ω・）　はいはい
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ

２４０さんの演奏聴きました。
ショパンのエチュードの難曲中の難曲ですね。
僕が見るには、まとまりはありましたけど、相当、指がすべっていますね。
もうこれは、基本の指の練習をするのが無難だと思います。（ツェルニー
だとかハノン）
あとは、モーツァルトやクレメンティのソナタとかソナチネを併用して練習
するとか、ツェルニー、ハノン、モーツァルトなどが、つまらないと思う
のでしたら（基本練習をしたくない！と思っているのであれば）、
そのOP10-4のショパンのエチュードを、とにかくゆっくり弾いて、その曲に
なれるということが、ある程度弾くための近道ではないでしょうか？
（偉そうなことを長々と話してすいません）

４、５指をもっと鍛えたら、さらに上が目指せるでしょう。目標は高く！！

左手の四五って必要なんかな
エチュードあるかな

>>244
左手の45鍛えるなら、とりあえずギター弾くよろし
スクリャービンとか弾きたくなったら普通に使う気ガス

ﾔﾊﾟｰﾘゲンオンだよな
四五トリルとかなきゃいらないだろ

福原どこ行った？

上級者の方にお尋ねします。
リストのラ・カンパネラって左手を使って弾いてもOKですか？
リストスレで、ずっと意見が平行線状態です。
私は独学者なので、確実に正しいとはいえないんです。

詳しくはリストスレの>>600から始まってます。↓
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1124461359/

すみません、跳躍が抜けました。
正しくは、カンパネラの跳躍を左手を使って弾いてもOKですか？です。

では３才でカンパネラをマスターした最上級者の漏れが教えてあげよう。
そこはち○ぽで弾くんだよ。右手も左手も使ってはならん

うむ、さすが最上級。

女は？

>>248
運指法は基本的には演奏者が決める事が出来ると思います。楽器の変遷もありますから
作曲者の指示が絶対というわけではありません。現代ピアノ奏法ではむしろ運指を工夫
する事でより的確に演奏出来る場合には積極的に変更すべきと考えられています。

ただ技巧を習得するのが目的の練習曲や、リストのようにピアノの構造を熟知した作曲
者の指示がある場合にはそれを尊重するのが望ましいです。(マゼッパ等)

リストの演奏家時代の作品の多くは多分に(ステージ等での)視覚的な要素も考慮されて
いるので運指を考える際にある程度はその点にも配慮した方が良いでしょうね。

でも練習曲という事に目をつぶれば運指法的に絶対禁止というものはありませんから
どうしても交互打鍵で処理したいのであればそれは構わないでしょう。

>>250
音楽に影響が無いのなら鼻で押そうが足で弾こうが問題はありません。(笑)

>>205

音色の変化等の演奏技術的な面は確かに重要ですけれど、それ以外に
鍵盤楽器のビルトゥオーゾ達が示した能力を例にあげれば

どんな難曲も初見で60分程度の読譜後に全て暗譜しほぼ完璧に演奏。
曲は一度聴いただけで全て記憶でき、楽譜無しで完全に再現可能。
複雑な曲も自在に移調(高)して演奏可能。
即興演奏(カデンツも含む)が得意で1時間以上可能。
通奏低音や4声フーガは自在に即興で処理可能。
スコア(総譜)リーディングによる演奏が完全にできる。

常人には到底無理なものもありますけれど、演奏のテクニックだけではなくて
音楽の総合的な能力を高める必要があるのは間違いないのでしょうね。

仮に難曲が完璧に弾けたとしても、ちょっとしたフレーズから即興演奏したり
伴奏等を頼まれてとっさに移調奏が出来ないのではあまり格好良くないでし
ょうし、バランス良く学ぶことが何よりも大切と思えます。

>>253
アドバイスどうもありがとうございます。
私は独学なので、わからないことも多くてものすごく勉強になります。

只、申し難いのですが、実は私の質問の仕方が間違っておりました。
せっかくご丁寧にお教えいただいのに本当に申し訳ありません。
実際は、
「ラ・カンパネラを弾いたことのある人は、右手の跳躍の難所を左手で補助する
方法もあるってことに気付かないってことってありえますか？」
という質問だったのです。詳しくはリストスレにおいで頂くとおわかりかと思います。
（恥ずかしながら、私はヒートアップしてしまいました。。。）

リストスレでも教えて頂いたのですが
リストは、視覚的な要素が考慮されて作曲されてるんですね。
だから、あのすごい跳躍とか難所なんかもリスト的には
聴かせるだけじゃなくて見せるパフォーマンス部分でもあるんですね。
ああ、実際のリストの演奏が見れるものなら見てみたい。。。。
私のレベルではリストの意図に反して、どうしてもあの跳躍を左手で補助
せずに弾くのは、きっと一生涯無理でしょう。。。今だって一杯一杯だし。
どうやったら手をあんなに早く移動できるんだろう。。。

すみません、訂正です。

×　私のレベルではリストの意図に反して、どうしてもあの跳躍を左手で補助
　　せずに弾くのは、きっと一生涯無理でしょう。。。　　
○　私のレベルでは、どうしてもあの跳躍を左手で補助
　　せずに弾くのは、きっと一生涯無理でしょう。。。

>>254
ビルトゥオーゾって何？　ぐぐっても、よくわかりませんでした。だんな。

超人のようなものであることはわかるけど、何人もいるの？
現存してるの？日本にもいるの？天才？それとも努力の人？

だんなも、その一人？　音大卒業するころには、皆、ビルトゥオーゾなの？
生まれて初めて聞いた言葉なんで・・・。

>>257
ttp://www3.tky.3web.ne.jp/~psyche/nog/Framewhoswho.html

お前はピアノやってるくせにヴィルトゥオーゾも知らんのか？
ヴィルトゥオーゾってのはな、リストの事だよ。
君のアフォ面には心底うんざりさせられる。

見事なレス書く最上級者、まったくの初心者、低脳煽りと続く。

何通りかある。

ヴィルトゥオーゾ
ヴィルトゥオーソ
ヴィルトオーゾ
ヴィルトオーソ
ヴィルトーゾ
ヴィルトーソ

だが「ビルトゥオーゾ」は間違いｗ　257がかわいそうだ

シソーラスより：
virtuoso
noun
the pianist is clearly a virtuoso genius, expert, master,
past master, maestro, artist, prodigy, marvel, adept, professional,
doyen, veteran; star, champion; informal hotshot, wizard, magician,
pro, ace. antonym beginner.

adjective
a virtuoso violinist skillful, expert, accomplished, masterly, master, consummate, proficient, talented, gifted, adept, good, capable;
impressive, outstanding, exceptional, magnificent, supreme, first-rate,
stellar, brilliant, excellent; informal superb, mean, ace. antonym incompetent.

リスト限定のこっちゃない。
日本だと「ヴィルティオーゾ」「ヴィルティオーソ」でも検索でヒットしたり
virを「ビ」で済ますのも間違いと言い切れるもんかどうかはひと論争ありそうだな
そもそもカタカナ当てんのが無理あんだし

個人的にはリストは手にはまる気がする。逆に、ラヴェルは弾きにくいよね。まあ、当たり前か。

ブラームスも難しいよ

ブラームスよりシューマンの方が弾きにくい。屈折してるからかな。

ジャズだとヴァーチュオーソっていうよ　ジョー・パス

ブラームスの書法は堅いよね。弾きながら書いてない。頭の中で鳴ってる音を
譜面にしているのだけれど、その発想がガチガチ。晩年になってようやくピアノらしく
楽想を飛翔させる技を身に付ける。そして出来たのがOp.116-119。傑作です。
シューマンも頭の中で鳴ってる音を譜面にしているのだけれど、発想がぶっ飛んでる。
さらに気に入った音型に固執するなど天性のストーカー的才能をいかんなく発揮。
初期の曲はクララに対するストーカー的偏愛ですべて説明できてしまう。
しかしアンサンブルものは負の要素が少ない。クララや友人と一緒に演る前提だから
精神的に充足していたっぽい。
リストは前２者と違い「偉大なるベートーヴェンの後継者として歴史に残るような
作品を作ってどうのこうの」というプレッシャーが少ないところから出発したのは
良かった。ピアノを弾き散らかす快感を存分に味わった様子が楽譜からも伝わってくる。

ショパンは音楽的には孤高の人としか言えない。楽器としてのピアノの特性、演奏する手の特性をよく
把握している。記譜法が独特というか、いつも主調がわかるように調号は
できるだけ変えないというポリシーらしい。当時としてはずいぶん先進的な和声や
転調を使う音楽をやっているくせにそういう古い記譜法にこだわった結果として、
譜読みが困難になっている。
フラット系の調性の中でシャープ、ダブルシャープを連発するとか、正気の沙汰とは
思えない。お願いだから調号変えてよショパンさん。

ショパンの譜読みのどこが大変なんだか分からん

胴衣。半分もやってないだろいうけど苦労した記憶がない・・・

>>268-269
>267が言うのは、要は調性の移り変わりが視覚的に判断しにくいということかと。
例えば英雄ポロネーズのトリオでミレドシ連続の後半でEs-durに転調している
にもかかわらず調号は＃４つのままだったりするからなあ。そういうところは
素直に♭３つでかけよということでしょう。
幻想ポロネーズあたりになるとあきらめてパートごとに調号付け直してますけどね。

お、やり手の方が来たようですね。

少し、話題変えませんか？
お題：聴衆受けがよく、華やかな曲は？もちろん、最上級者にふさわしいものを挙げてください。参考にしたいです。

一応、最近、発表会で弾いたヤツ…幻想ソナタ、ラ・ヴァルス

もしかして、ふさわしくないかしら。

条件を全て満たすのは難しそうですね。

アルベニスのイベリア（第三集以降）などはいかがでしょうか。
かなり、演奏困難だと思いますし、曲も華やか。

演奏の視覚効果（手の動き）もけっこう派手だと思いますが。

ブラームス
>266
>そして出来たのがOp.116-119。傑作です
禿同。天国に片足つっこんでいるような美しさ。

＞天国に片足つっこんでいるような美しさ。
いい表現ですね。自分初心者でROMってただけですが、聞きたくなりました。

ドビュッシーの喜びの島は聴衆うけが良いと思う。
最上級としては、それほど難しくないというのもポイント。
余力で弾ける程度の曲をいくつかレパートリーで持っておきたい。

>>272 まずは、機会を設けて聴いてみたいと思います。

>>275 なるほどそういう考え方もありますね。勉強になります。

アルベニスのイベリアなら2巻だけどトゥリアーナが一番有名だし難しいよ〜
喜びの島は演奏効果抜群だよね。
あとは無難にペトルーシュカとか。

無難にペトルーシュカ…

ペトルーシュカが無難なんじゃないよ〜
聴衆受けがよくて華やかで演奏困難な曲、でまず思い浮かべるのが
ペトルーシュカかな〜てこと。

おまいら、自称最上級者は当然作曲理論を理解してるんだろうな？

理論なく感性のみで弾いてるとガキがオナニーしてんのと変わらんぞ。
氏んだほうがいいいぞ、バーヤ

無理言うなよ。脳内なのに。

作曲理論って何？笑

感性だけのピアノ、いいじゃない。

↑
だからお前みたいな低脳池沼は一生オナニーしてろっての
あるいは氏ねっての、ﾊﾞｰﾔ

リストの半音階大ギャロップって華やかで派手でそこそこムズイけど
下品で最低な曲。感性だけのピアノは変だよ…理性もないと！

>>271
プロコのソナタ6番1楽章とか…

287は感性どころか品性もないな。

あ、失礼。
>>283ね。

>>284
半ギャについてだが、
・シフラの演奏しか聴いたことないという点。
・シフラの演奏が耳になじまないリスナー内在的な点。

この二点から、是非他の人の演奏をお勧めするよ。
下品な曲、上品な曲というのがいかにピアニストによっているのか勉強なさい。

シフラが下品って言ってるのか？

上品ぶりたいなら2ﾁｬﾝなんかやるなよ、糞野郎、氏ね！

菩レット聴けや。
シフラよりは上品。

>>287
ピアニスト以前にあれは曲自体下品だろ。上品に聴こえる半ギャがあればそりゃ
楽譜どおりに弾いてないだけ。
それにシフラは荒々しいが決して下品な演奏ではないと思う。
あの打っ飛んだ感じがいい。

テクニック前面に出す曲は大概下品。

いや、弾くのが大変そうって聴衆に思わせたら下品なんだろ？

シフラのシ・フラット

>>290
下品て表現が気にくわない。
半音階の高速パッセージが感覚的に受け付けないだけだろ？
イタリア人の巻き舌のようにな。

昔はカンパネルラって難しいなって思ってたけど
最上級者になった今は簡単だよな。
全音のＥランク評価もなまじ嘘じゃない。
１度弾けるようになったら、よゆぽん。
ラフマニノフのソナタ１番のが100倍難しい。

いやいや、何度弾いても難しさは出てくるものです。

ゆーたもん勝ち。

やっぱりここには最低厨しか集まらないみたい棚

>>295
いや〜実に青いね。
ラフマニノフ＞＞＞リストと考えてるうちはまだまだ。
ラフマニノフのソナタ1番、どこがムズいのか小節数で言ってみ？

>>287
284ですが・・・
シフラの半ギャは聴いたことないデス。オグドンのを聴いて最悪…!と
思ったんだけど。シフラは好きですよ？

>>294
高速パッセージはむしろイイと思うけど、あのウィリアムテル序曲みたいな
フレーズがあるとくどくて変。じゃーんじゃじゃじゃーン!!!っていうのが受
けつけない。

>>300
お愚鈍は下品を絵に描いたような演奏だな。カンパネラはもっと最低だぞ。
技巧と力にまかせて弾きまくるっても、ホロヴィッツやシフラなら味が出てるが
あいつは本当に下品。半ギャなんて下品をわざと強調して弾いてるみたいだ

お下劣マン

シフラの半ギャとバレルのスペ狂は人類の宝。

個人的にはボレットの72年盤が宝。
ちょっとおとなしめだが。

シフラもバレルもボレットも宝だが、個人的にはラフマ１を悪く言うやつは赦さん。

糞スレ 自演死ね

ラフマは１より２のほうがいいと思うにゃ…

この期に及んでまだオグドンでリストを聞いてる奴がいると思うとｶﾅｼｽ。

ラフマニノフのソナタ１番は聴いただけで
難しさがわかると思うんだけどね。
クロスハンド奏法もあるし、パッセージも複雑だし。
ラフマ１番を敵に回す勇気のある奴がいるとはね（ﾌﾟ

何が勇気だよ。敵に回すとか被害妄想じゃねぇの？
ラフマのヲタにしか見えねぇよ

やっと大洋のエチュードが弾けるようになったぜｗｗｗｗｗ
もう最上級名乗ってもいいよな。　ちなみに１９歳だ
思えば高１のときにＣＤで不意にこの曲を耳にしたときに
「こんな曲が本当にピアノで弾くことが可能なのか？」って
思った曲だったな。
ここまで来るのに本当に長かった。

独学でピアノを始めた中１のとき
トルコ行進曲　エリーゼが神の曲に見えたあのころ
努力死まくって中３でマスターした。
　初めて練習した曲は猫ふんじゃっただった。
それから１年間ピアノから遠ざかっていたあのころ俺の耳に突然あの曲が入ってきた。
大洋のエチュードだ・・・・
この曲は明らかに俺にとって最強にむずかしいと明らかにわかったため
俺はショパンの曲を有名どころを練習しまくることにした
以下は練習した順番↓

雨だれ　軍隊　子犬、バラード１番（挫折）　華麗なる大円舞曲　ノクターン２番、１３番、１９番
２０番　　アンダンテスピアノート（華麗なる大ポロネーズは挫折）バラード３番　　別れの曲　エチュード２５−９
スケルツォ第２番
そして大洋のエチュード


俺のレベルは思ったよりすさまじく上がっていて、思ったより苦戦はしなかった。



現在もうショパンはもういいと考え今は熱情をやっている

ぶっちゃけもうこれ以上マスターはしなくていいと考えています。
以上自己満レスでした。
なんかいいたい人はどうぞ↓
　

俺のレベルは思ったよりすさまじく上がっていて、思ったより苦戦はしなかった。

↑　これは大洋のエチュードをいざ練習しはじめたときね

まだバッハが残っているぞ

>>312
悪いことは言わないから10-1と10-2弾いてみろ
自分が浅はかだったことに気づくはずだ

ああ、ショパンのバラ４もまだ残ってるよ！

よくよくみたら英ポロも．．．．

バラ１　２　３　４　スケ２　３　４
英ポロ　幻想ポロ　舟歌
これ弾いてショパン卒業汁

>>315
上には上があるのはわかっているけど
その辺の曲は一般人ほとんど知らないだろ
それに趣味でやっているレベルだから
俺はこれでもう充分だと考えてる

>>317
バラ３と　スケ２は弾けるよ

ううう、ショパンの最高傑作弾かずにショパンやめちゃうの？
もったいないぞ

最高傑作バラ４だけでも絶対ひいとけ　それで卒業だ！

今度楽譜見てみます。

バラード４番と華麗なる大ポロネーズどっちが難しいですか？

申告制ヴィルトゥオーゾ

どうして２ちゃんねるは平日の昼間になると阿呆な書込みが増えるのか・・・・・謎だ。
誰かこの謎を解いてくれ！

大洋は小５で弾いたな。君は残念ながら上級にいらっしゃい。

>>323
華麗なる大ポロネーズ≦バラード1番＜バラード4番

>>321
私の脳内最高傑作はソナタ3番

幻想ポロネーズも

>>328
最初の部分はすごく綺麗だけど、中間部分からﾏﾝﾈﾘしてくるから微妙だなぁ･･･

ソナタ3の4楽章とスケ3･4、バラ4は絶対やったほうがいい。
幻想曲も。あと前奏曲24,16、8番もね！
本当のショパンはこれだぁ

実際のところ英ポロがまともに弾けてうｐ出来れば最上級

まあ難易度的には幻ポロ＞＞＞＞∞＞＞＞＞英ポロ
ガキは英ポロ弾いて自己満足に浸ってなさいっちゅーこっちゃ

100回死ね

舟歌こそやるべきだろ。

確かに、名曲だよね。

私的には、舟歌って激ムズなんだけど。

トリルしながらもメロディーもひけとかね、もうアホかと。

最上級って要するに全音ピアノランクＦが一曲弾ければ
最上級なんだろ？
上級がＥランク　つまり幻想即興曲、愛の夢程度が弾ければ世間一般程度
なら充分上級。　一般人なら充分すごいといわれる範囲
まあここは脳内最上級者が多いだけで実際はノクターン２番すら弾けない
やつらだからなｗｗｗｗｗ

ショパンのエチュード１曲でも弾けたら充分最上級
１０−６や１０−９　２５−７以外弾けたらの話だがなｗｗｗｗｗ（これらは多分Ｅランク）

幻想即興曲、愛の夢って昔のピースだとＣだったんだけど、いつ昇格したの？

１０−９は弾くだけなら割合簡単（雰囲気を出せるかは別問題として）
これより難しいノクターンはたくさんある（９−２は割合簡単　雰囲気を出せるかは別問題として）

9-2は気恥ずかしくて弾きづらい。その点で難曲ｗ

>>338
そういうコト言うと、興醒めするな。

いーや、２ちゃんの夢からは早く醒めた方が良いよｗ

もしかして、まったく弾けない人がほとんどなのか？舟歌のトリルなんか正しい指遣いなら問題ないし。

>>338
10-3,10-6,10-9,25-7は練習する価値ないらしい

>>345
別れの曲は普通に革命より難しいからそれはない

>>339
昔のはＡ〜Ｄしかランクなかったハズ。Ｄが最上級。

>>344
重音トリルが苦手でつ。
トリルしながら優雅に気品のある演奏するのが難しい。

ショパンの舟歌が簡単という人はよほどの天才でしょう

OP-28を、24曲連続で演奏する。これでショパンは卒業です。

エチュード１２曲なら経験あり。

ソナタ2難しい、こんなに疲れるショパンは初めてだ

スクリャービンのop.11全曲ならやったことあるが卒業は無理だなｗ

>>346
難しいか簡単かではなく、別れの曲の練習目的は「情緒豊かに弾く」ということが前提だから、
テクニックをつけるためにショパンエチュードをする人には必要ない。
･･･らしい。聴いた話だからよく知らんが･･･

↑
そんなハナシ初めて聞くけどな。まぁそんな風に考える人も世の中の
どこかにはいるだろうけど

>>352
葬送まで行けばなんとかなるよ……ね。

>>355
全音の楽譜の解説にはそうかかれてあるが。
その他多数の本にもかかれてある。
必要あるかないかは微妙だな

ラフマP3のカデンツァくらい誰かうｐしろよ、糞ったれ

>>354
聞くに堪えない10-3を弾く人がいっぱいいるでしょ。
3,4,5指でカンタービレしながら1,2指と左手をピアニッシモで弾く練習曲なんですよ。
楽譜を見て簡単そうだと勘違いする人が多すぎる。

真の難しさは簡単な曲を弾いた時にわかる

モツソナうpでＯＫ？

>>359
それも全音の解説とやらに書いてあんのか？　かなり乱暴なこと言い切る評論家だな。
中間部とか不要ってことじゃん。ちょっくら立ち読みしてくっか

>>359
楽譜を見て「難しそう」だと思って、弾いてみたら案外弾きやすい。
（初中級者はここまで）
でも音楽的に詰めようとすると結構難しい。（上級者）
ポリフォニーを音色表現で弾きわける練習でしょ（最上級）
こんな感じですかね。

>>362
>359は中間部が不要なんて書いてないでしょう。ミスリードを誘わないように。
解説なんか見なくても、まともにピアノを練習してきた最上級者なら>359のような
観点に落ち着きます。ってかあんた上級でもないでしょ？ROMっててください。

>>363
>3,4,5指でカンタービレしながら1,2指と左手をピアニッシモで弾く練習曲なんですよ。
ここまで具体的に書いてあるんだから、序奏部を指してのことだろ。
中間部は主としてこんな弾き方はしない。その練習曲と書いてあるんだから、
上の流れからも中間部不要とも取れる。

全音ほか店頭に並んでた楽譜の解説をちょっくら見てきたが、このエチュードが
不要とか練習する価値なしとかいう記述は全く見つけられなかった。
表情豊かに弾くエチュードとは書いてあったが、その表情の具体性については特に
言及はなく技術的なものに留まっている。まぁ人それぞれということだろう。
技術課題では、声部の弾き分けのほか４度６度のこともどの解説でも
触れられている。当然ここも練習課題の１つであろう。

お前こそいっつも知ったかはやめな。最上級最上級ｗって、まさに２ちゃんの
脳内最上厨者にふさわしい勲章だな。

ここにいるほとんどの人はおそらく子犬のワルツすら弾けない人たちばかりなのでしょう

http://taro.cocolog-nifty.com/taro/2006/02/post_21ed.html

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

おっぱい！　イェイ！

>>364
序奏じゃなくて「主部」。別れの曲に序奏はありませんｗ。アホか。

＞中間部は主としてこんな弾き方はしない。
「いいえ」。実は中間部も主としてこの弾き方です。
中間部は４度、６度の和音ではなく、増４度差、６度差の２声体なんです。
だから、相変わらずカンタービレに弾かなくてはいけない。もちろん、内声は
でしゃばりすぎてはいけないんです。楽譜を縦割りしてガチャガチャ弾いて
しまってはだめということね。

あと「カンタービレ」の意味わかってる？
長い旋律を歌うように弾くのがだけカンタービレだと思ったら違いますよ。
それから本に書いてある解説とかどうでもいいから。
練習するなり、楽譜を読むなり勉強して、自分で考えることが上級者に求め
られることだから、あなたの存在ますますスレ違いなのよ。

>>356
ショパソナタ2は全て｢葬送｣。。3楽章が葬送行進曲だけど、
あれだって難しい。ほかの楽章と対照的に深みの表現が追求されるし

>>367
>中間部は４度、６度の和音ではなく、増４度差、６度差の２声体なんです。
もちろんそんなことはわかってる。が、ここの肉声部及び左をｐｐで弾けとか
極端に落として弾けという記述はどの解説にもない。もちろんそういう風に
弾くことも自由だが、諸解説を飛び越えて自分の脳内を真と決め付けないように。
それを決め付ける権利を有するのが２ちゃんの最上厨者だ、と言われれば
それまでだがｗ

最上級というのはもちろんプロ級を意味する言葉だと思うが、そこまで自負する
>>367の演奏を聴いてみたいもんだな。各声部の音色表現やカンタービレも
プロ級にできてるんだろうな。
もちろん単なる脳内だと不可能なわけだが…

最上級っていったらどんな曲だろうと
素晴らしい音楽として演奏することだろう。

http://www.yonosuke.net/clip/6a/27886.mp3
晒してみる。ショパンエチュードop.10-4

だからさ、別れの曲は「３，４，５の指で旋律を綺麗に浮き立たせる練習」だよ。
中盤だってそんなひきかたです。

>>367
お前のご自慢の別れの曲をＵＰしなさい
そしたらお前の言い分聞いてやるよｗｗｗｗｗｗｗ

>>371
すごーい！
私は絶対途中で雑になってきちゃう。
ちょっとノイズがあるけど
何年目ですか？

>>371
ノイズうるさすぎ！

これはガチ録？
この板にいるもんだな、ビクーリ

>>372
旋律を綺麗に歌って浮き立たせる、こんなのはどの曲にも共通して言えることで
（バイエルでも言える）、ショパンのエチュードで話すことでもない。問題は
その手法と程度。
旋律が浮かび上がってるように聴かせる方法は、何も強弱差だけではない。
ソプラノ以外をｐｐで極端に落として弾く方法（こういう奏者は多い）は、
メロディーはくっきりと出てくるけど、そのアンバランスから本来持ってる
ハーモニーの美しい響きを殺してしまう或いは半減させてしまう。と俺は
思っている。
が、楽譜に書かれてない表現の方法について論議しても平行線だし、各自
思ったように弾けばよい。人前で弾いたとき評価されるだけだから。
脳内にその機会があるのかは知らないけど。（もうこの話終了）

>>371
うまいね

ノイズうるさくてすみません。
MD壊れちゃって、mp３のマイク録音なもので。

>>374
ありがとう。でももう１６年目。

>>375
ガチ録？　

>>376
ありがとう。

>>371
もっとうｐしてください!!
MDなおったら。
指ならし特に何かやってるんですか？
私もがんばろうと思いました。

私の書き込みのせいで荒れちゃったみたいですんません。

>>362
全音の解説とやらは持っていないのでわかりません。
レッスンで散々突っ込まれたり某ピアニストの公開レッスンを受講した時にも聞きました。

>>363
内声が出てきたりはしないので乱暴な言い方をすればバッハほど大変ではないかなと。
でも大体そんな感じの事を言いたかったのです。

>>364
減七和音の処理も技術的には簡単とはいえませんよね。
ただ、４度はそう難しくはないと思いますし、６度は６度のエチュードがありますので。

>>365
そういう人もいるかもしれませんね。
でも、そういう人の観点からの意見が聞けるのも２ちゃんならではだと思います。

>>366
おっぱいには夢と希望がつまっているようですね。

>>367
６度の所も、確かに絶望的な所ではありますがベートーヴェンでは無いのですから重々しく弾かず、
ピンと張った和音で緊張感を際出せたいところですよね。

>>368
３楽章トリオdes-durの神がかり的な美しさ、救い、思い出を表現するのは大変ですよね。

>>369
もちろんそのとおり、ソプラノ以外を全部ppで弾くなど馬鹿の極みでしかありませんよね。
でも作曲者の事を学び、節度を守って、バランスを考慮して弾くのは大切なことだと思います。
>最上級というのはもちろんプロ級を意味する言葉だと思うが、
これはこのスレに書き込んだあなたにも言えることだと思います。
わざわざ解説を見に行ったり、もしかして独学でがんばってるお方ですか？
習うより慣れろなんてことわざもありますが、一人でできることって限界があったりしますよ。

長々と書き散らかしましたが、10-3も9-2もひどい演奏する人が多すぎる。
お前ら習いに行け！と言いたかっただけです。

基地○さらしあげ
日曜の夜にすげー精神状態だな、きもっ！

>>378
特になにも。しいて言えばこの曲？
お互いがんばろうね。

>>371
音大だよね？そんな感じ

自分のことを最上級者だなんて名乗る香具師は１００％初級者、つか基地外
と考えて間違いないな

うん

まあ、煽りしか書けない奴はROMってろってこった。
ってなわけでオレもROMるわｗ

自らROMると逝って本当にROMる香具師なんて２ちゃんには１００％いない、
と考えて間違いないな

>>382
うん。そんな感じ。

どこの音大？

>>371
やっぱり！何か聞いてて分かった。このきっちり感はさすがだし雰囲気もでてる。

>>388
どこでしょう。

桐朋・・・？

芸大、桐朋、東京音大、武蔵野音大、国立音大、昭和音大
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　きっとこのあたりｗ

>>392に同意。

>>392
その音大の並びってレベル順？　
武蔵野音大がそこに入るのは間違いでは？　もっと低いでしょ。
ちなみに全部ハズレ。

>>378=>>390=>>394？
なんだこの中にないのか。んじゃどうでもいいや。

ひでえｗ
ま、確かにこの中にはなさそうだな

>>395、396
あんまし笑かさないでよ。
芸大、桐朋はともかく、他の私立音大には入ろうとして入れない人はいないんじゃない？
この中にはなさそうだな、と言われるほどレベルの低い私が言うのもなんですけど。

何が面白いの？

なんだ？なんか勘違いしてるようだが、
＞他の私立大には入ろうとして入れない人はいないんじゃない？
そんなのわかってるよ
それを踏まえて言ってるんだが。とりあえずモチツケ
喜びの島でも思ったが、よくも悪くもピアノ歴16年ってかんじだな。

>>371は喜びの島もうｐしてるのか？

あー楽器作曲板のお稽古スレでな
この板の住人であのスレ見てる奴は多いんじゃないか？

>>399
悪いけど、それ別の人。
>>398
桐朋の次に東京音大らが来てたから、東京音大以下をレベル高いと捉えてるのかと思って。
そしてんなことを言ってる方々は、実際にはそこらの音大にも入れないレベルなんだろうなと思って。

私そこまで下手なのか。そこそこいけるとか思って、気付いてませんでした。
皆さん気付かせてくれてありがとう。せいぜい今日も精進してきます。

うん、がんばってね！

>>371
CDからパクった音源を音加工して、ノイズいれて、テンポいじってリズム転んだようにして、
自分が演奏しますた…みたいなことやって何が面白いの？ヒッキーでさびしいの？
そんなヒマあったら、本当に弾けるようになるために練習しなさい ^ ^

↑きもい

ばれた？

>>405って>>371？

>>404
釣りとは思いつつも釣られてみる。
バッカじゃないの？　あれがCDに聞こえる？
明らかに粒そろってないじゃん。よっぽど耳ないんだね。
そして、CDだったら音ミスはどうやるの？　私２，３間違えた音弾いてるけど。
つかそれにすら気付かないなんて･･･。
405は私じゃありません。
そろそろひがみも大概(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ ので音源消して、ロムります。
さいなら。

そんな手の込んだ事をするわけないよな。

CD音源にノイズを乗せたと言われればそう聞こえる。
あのノイズの中の2、3間違えた音を聞き分けるのは、
予め音を間違ったことを知っていなければ難しい。
もしCD音源なら、その音を加工してる姿を想像すると、
それにかけている情熱には薄ら寒いものを感じる。

実際に弾いていると言われればそうも聞こえる。
これまでこの板にも実際に上級者と思える人が上げた
音源はいくつか聞いた。上手い人はとてつもなく上手い。

これは信じるか信じないか、そういう話だと思う。

あれがCDなわけないじゃん。
はっきりいってそこまで上手くない。
これまでの流れを見てて394を擁護しようかとも思ったが
人間性にドン引きした。
18,9だとこんなもんなのかね。

あ、俺も釣られたｗ

まだ肝基地が一匹住み着いてるみたいだな。404=406だろ。手が込んでは
いないが、まるでガキだな。春休みはとっくに終わってるっつーのに、はぁ・・・

>>394氏よ、心配すんな（全然してないとは思うけどｗ）。ここにいる香具師の
ほとんどは音大の「お」の字にも縁のないド素人集ばかりだ。まともな耳など
持ってやしない。

２ｃｈとはいえ、何１つ信じられんようになってる香具師は回線切った方がいいぞ。
このままネット続けてても毒にしかならん。

>>394=402
東京音大は最近実力上げてきてるよ。逆に桐朋は低落振りが激しい。
そのあたりの事情を知らないってことは本当にあの大学の中ではないみたいだね。
なんだかいじけちゃったみたいだけど、プロの道目指すならもっと気高く生きろなｗ

408も釣りだよ、ぷ。

>>408 の狼狽振りは笑えるwww
また例の外基地厨房か、嘘つきはどろぼうの始まりだよ
いつかもあったよな、どこかのサイトからダウソした
スクリャービンの8-12を波形エディタで一生懸命加工して
おいらが弾きましたみたいな．．．．

動画なら信用できる

妄想絶好調だな。
ピアノ妄想『最上級者』スレッド♪ 　　に要変更だな。

動画うｐしろ

>>414
去年の学生音コンの１位って東京音大の女の人だったような？

演奏家コースは今や桐よりうまい奴多いよ。桐は先生が良くない。

桐朋出の奴はとにかくペダルに頼り杉。ベタベタ弾きすぎ。

>>420
学生音コンは東京音大が強いですよ
強力なコネを持ってますから

ここって音大生しか来ないのか？

いや、脳内上級しかこない。

>>326
お前のいう事が本当ならなんでお前はショパンコンテストを優勝していないのだ

脳内確定

ショパンコンテストなんてつまらなくて出る気がしない。オレが出れば優勝間違いないんだけどね
あそこは下手糞なヤツが腕を競う所だからオレには不要なのさ、はっはっは

ﾜﾛｽWWW

この中で本当にエチュード１曲でも弾けるやつはいないのか？
いたらＵＰせい

革命のエチュードって難しいと思いますか？今練習中なんですが、ちっとも進みません・・・

エチュードの中では簡単な部類に入ると思う。
俺も半分ぐらいしか弾けないからわからん

>>431
全部が難しいわけではありません。中間部とコーダの一部が難しいです。
特にコーダ入ってすぐのあたりは黒鍵だけのフレーズ、黒鍵の間の白鍵が打鍵
しにくいフレーズがあって弾きにくいので、そういうところを重点的に練習すると
いいですよ。

１．左手だけで付点音符で全部フォルテでゆっくり弾く。（効きます）
２．両手とも3-4-5の指の独立性が要求されるので、ピッシュナとかで鍛える。
３．ペダルはよく音を聞いて踏みすぎないように。低音はにごりやすいです。

８度の右手グリッサンドのやり方教えてください。ここじゃダメかな？

いや簡単ですよ
右手下降なら1指の爪と5指の腹で
上行は出来ないからわからないけど、たまにとりあえず逆で練習してる

簡単ですよ
十度を弾ける手の大きさがある人なら。

つかレベル凄く下がってない？ここ

いや、上行なんですが。

手ちっさいんでなかなか1オクターブ以上が届かないんだけどリストとか練習してみたい。
指は動くで〜。

>>436
同意。
ってかあなた男性？女性だと１０度つかめてもオクターブのグリッサンドは
つらい。握力が必要なので。ガツっと掴んで、手首から上は脱力ってのは
女性だと厳しい。プロのピアニストでも手首から先を固めてオクターブ弾く
人多いです。そういう人は音色がきちゃない。

私は九度までしか届かない女性です。
外側から内側へのグリスはなんとか両手とも出来るけど(ピアノのアクションによる)、上行は今試してみたら出来んかった。私には無理っぽいー。
つかグリッサンド弾く時はガツっと掴んじゃったら一生出来なくない？しかも出来たとしても軽やかさとは程遠い。
血が出そうやし・・
軽く、エスケープメントレベルのところまでで弾いてます。
普通のオクターブ弾くときは底まで弾いたり弾かなかったり。
手とか手首は固めずにオクターブはひけます。

１０度普通に届く男性です
六度のグリッサンドをまず練習したらどうでしょう？
上行ももう少しなんだけど難しいなあ
小指が折れる
薬指なかえるべか
届かないかな
しっかり底まで打鍵しようと思わない方がいいですよ
力む原因になりそうだし、グリッサンドで流血する人ってそうゆう人な気がする。慣れたらちゃんと鳴ってくれますから

>>112-113
113のほうが全然上手いけど。
112は速いだけで全く曲を理解できてないし。
113は遅いがちゃんとドラマがある。

9度ならがっしり掴める男です。
10度普通に届くのがうらやましい･･･
上行やってみたが無理だった。下降はできます。
6度で練習してみるか。

【ニカ・シロコラッド（ロシア）ピアノリサイタル〜21世紀の逸材、日本デビュー】
ニカ・シロコラッド（ピアノ）
プーシキン美術館等に作品が所蔵されている「注目の女流画家」にして
「東ヨーロッパが誇る秘蔵のピアニスト」がついに日本デビュー。
透明な情感と驚異の技巧で、世界最難曲とされる「イングリッシュ・カントリー・
チューンズ」はじめ「熱情」「幻想曲」「リゴレット」、そして彼女自身が描く
「幻想の絵画」も同時公開！！ご期待ください！！
http://www.fujibi.or.jp/event/old.html

Finnissy "English Contry-Tunes" 　弾ける人います？
昨日のサンデーモーニングでもやってた。ひじも使って弾いてた

テレビ放映情報！『NHKニュース』
4月16日（日）名曲コンサート【ニカ・シロコラッド（ロシア）ピアノリサイタル〜
21世紀の逸材、日本デビュー】が『NHKニュース』で報道（「世界一難しい
ピアノ曲を演奏」4月16日19:29）されました。1小節に300の音符が並ぶなど
世界最難曲とされるピアノ曲が日本初演されました！
http://fujibi.dbnet.jp/topics/list.php


４月１７日（月）　
昨日、日本のニュースを見ていたら、「世界一難しいピアノ曲」というトピックスがありました。
イギリスの作曲家が３０年前に作ったそうです。
日本で初公開とのことで、ロシアの女性ピアニストが演奏していらっしゃいました。
もの凄いです。こういうチョームズイ曲でも速くしなやかに演奏するには「完全脱力」
してないとできんでしょうね。
現代曲というのは、私には理解できずに苦手なのですが、その曲というのが
何と言ったらいいのか・・・現代曲の極致とい言うか、一言で表現すれば雷のような曲でした。
全体でどのくらいの長さの曲なのかはわかりませんが、譜読みが気の遠くなるほど
大変そうで、私は一小節だに弾けないでしょう。（譜面を読む根性なし）
この曲を弾きこなせるピアニストは世界でも数少ないそうです。
ロシア人ピアニストは「弾けると信じて弾けば弾ける」というようなことを仰ってました。
http://banause.exblog.jp/

Finnissy "English Contry-Tunes" 楽譜の一部がここで見れます
http://homepage1.nifty.com/iberia/

楽譜と自作自演のｍｐ３（抜粋約一分）
全体45分ほどの演奏時間、全く飽きることがありません。
http://homepage1.nifty.com/iberia/score_finnissy.htm

Amazon
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000027KQS/250-0816291-5797045
Sheet
http://www.sheetmusicplus.com/store/smp_detail.html?cart=42320094418&item=2002016

一小節に３００音符あるらしいですねｗ

ごまかしなので推奨は出来ないけれど、
上行のオクターヴグリッサンドは、
まず最初のオクターブはしっかり叩いて、
あとは7度くらいで手を楽に保持して一気に上行し、
最後の音の手前でぐわっと手を広げ、
ラストのオクターヴを確実に叩く。

これでなんとかなる。（かも（´Д｀；）

ごまかしで十分。
てか音楽内容よりもただの曲芸みたいなとこに時間かけるのもったいな〜。

なんてつまんないこと言ってる人はいつどこにでもいる

こんな早く釣れるとは

男です。１０度は普通に届きます。やはり両手でグリッサンドしてごまかすのは邪道ですかね。

しつけー(　ﾟДﾟ)＜氏ね！　　Σ(´Д｀lll)

別にいいんじゃない？欲しい演奏効果が得られれば。
例えばショパンバラード三番のの最初のページに、右手のpの高速オクターブあるじゃん。
あれ両手で弾いていいでしょ？
そりゃ片手でやれる技術があるに越したことないけど。
音大生なんかが、あすこの部分を弾けないのに、無理して片手で弾いて曲の雰囲気ぶち壊しになってるのをよく聴く

音楽聴いてもらうんじゃなく技術聞いてもらうために弾くやつは
片手で弾け。

弾きやすいならそっちの手を使うほうがいいのはあたりまえ。
演奏さえよければかっこわるいことはない。

逆にかっこつけて弾いてるわりに汚い演奏は
相当みっともないと思うけどね。

４５０さん
例えば左手で伴奏しつつ右手グリッサンド欲しいときはそれじゃダメ
あとよくやるのは
左手オクターブ右手六度か三度のグリッサンド
これもまた綺麗
即興でしか使わないけど

皆さん、ありがとうございました。発表会に向けて頑張りたいと思います。

このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○

三日から七日にってなかなか難しいね。よく理解できないや。

今は反省している。

ラフ2コンチェルト弾くとか言ってたパチ糞厨は逃げたのか？
嘘も大概にしろってんだ、糞野郎め

ラフマ二は三に比べると簡単だよね
三は別次元だ

小４ですが今度発表会でハンガリー狂詩曲２番弾くことになりました
不安です。
小３の時の発表会では２５−８と２５−１２を弾きました。

ラフ2の男の子は妄想だったのね
そんなこともあったねえ

そいつに限ったことじゃねえ。妄想は。

小４ですが今度発表会でイスラメイ弾くことになりました
不安です。
小３の時の発表会ではトリッチトラッチと冗談を弾きました。

不安なら弾くな

ネタスレかよ

>>462
>>465
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

小４ですが今度発表会でシフラ編剣の舞を弾くことになりました
不安です。
小３の時の発表会ではチャルメラと銀波を弾きました。

ネタとわかって書いてるのはいいんだけど、本人はマジで書いてるのに
ネタにしか思えない間抜けなカキコがたまにあるからなあ。２チャンは
面白い所だよｗｗｗ

希望スレタイ「帰ってきたてんぴ（自称天才ピアニスト）」

クラ板の対位法・和声学・作曲法スレを荒らしに荒らしまくったアイツが不死鳥の如く蘇りました！
まったく成長の欠片すら見えないオレオレっぷり、
ちょっと対旋律を書いただけで「フーガだよ！」と言い切り
応答が無いからフーガじゃないじゃん。と突っ込まれれば
「フゲッタだよ。フーガにもフガッタとかトッカータとかあるんだよ。無知は知ったかすんな。」
とまさに帝王。裸の王様ここにありです。
ここはエロ動画サイトなんだから２ちゃんでやれば？と言われても
「２ちゃんの奴らは雑魚ばっかりだから。論破したから」　かっこいい！
エロ動画メインの携帯アップローダーに巣くう帝王の演奏を生暖かく見守りましょう。

ttp://210.238.180.92/s-0791/mocodo/fomar/

3gp動画が再生できない人はQuick Time Player(無料)を入れてくだされば幸いです。
ttp://www.apple.com/jp/quicktime/download/win.html


ホント面白い逸材なのでどなたか上記の内容でスレを立てていただけないでしょうか。

http://210.238.180.92/s-0791/mocodo/fomar/file/1146149746-060427_001916.3gp

森の熊さん変奏曲だそうです。
今は福原というハンドルで活動しています。
対位法とフーガを盛り込んだ傑作だそうです。
自分ではモーツァルトの再来と言い張る程の自信作だそうです。

名言としては
「弾けない曲はないですよ」
25-6弾いてよといわれ「こんなんも弾けないの？こんなクソ曲弾く時間がもったいないから。バラ４のコーダアップしたら弾いてやるよ」
「ピアノを始めて２年で自然と作曲も始めてたのね。これって俺とモーツァルトぐらいだから」
といったところです。

そんな彼の演奏はこちら
別れの曲
http://210.238.180.92/s-0791/mocodo/fomar/file/1146123976-MOL01D_M.3gp
自作フレーズ（ブルース編）
http://210.238.180.92/s-0791/mocodo/fomar/file/1146126975-MOL023_M.3gp
ビフォーアフター
http://210.238.180.92/s-0791/mocodo/fomar/file/1146130121-MOL033_M_Ed.3gp
自作フレーズ（ポップス編）
http://210.238.180.92/s-0791/mocodo/fomar/file/1146136940-MOL026_M.3gp
世界で一つだけの花
http://210.238.180.92/s-0791/mocodo/fomar/file/1146143459-MOL01A_M.3gp

コードを弾いてフレーズという人は初めて見たな。

>>472
ありがとう。

……
どこが変奏なのかサッパリわからん。

これがハ長調で弾ける別れの曲という奴か。初めて聴いた。

このピアノ　どこのメーカーの？
http://newsstation.info/up/img/ns8644.jpg

いまさらだが、彼の演奏はテンポ悪いし、間違ってるし

アップローダーが移転したようです
ttp://210.238.180.92/s-0791/mocodo/fomr/

新作です

No.72877 福原◆zz5CULG3C.
Only you♪俺とやるっていう奴は動画貼れよ。俺はピアノ上手いと豪語して、それだけの事やってんだろ。
ttp://210.238.180.92/s-0791/mocodo/fomr/file/1146217135-060411_060253_Ed.3gp

なんかもう学校が休みに入るとこれだ

小3で、ラフマニノフの幻想的小品集弾くこいるよ？

なんかもう学校が休みに入るとこれだ…

ラフマニノフの 鐘 op33 no7は最上級に入れますかね？

なんかもう…

スレ汚してごめんなさい。
レベル低いですよね…

低くは無いだろが、上級下ぐらいかな。

タウジヒ編の「人生は一度だけ」って余程手がでかくないと弾けなくない？

>>487
いい編曲だよね。

高校の時教室の発表会で小５の子が月光３楽章弾いててびびった

脳内上級者のオフ会やったらすごそうじゃない？刺激になりそう

上級者にマジなお尋ね

最近の木製鍵盤のデジピって、ここの住人クラスの
人達でも合格点を与えられるようなレベルなのでせうか？
音色の善し悪しはともかく、キーのレスポンスとかタッチとか、
上級者のテクニックを受け止められるレベルなのでせうか？
試奏経験のあるかた、ご意見キボン

>>490
多分NG。
ヤマハのはレスポンスはいいけど感触が変。
カワイのは感触はまあまあいい感じだけど運動性が悪い。
ヤマハのグランタッチが、割り切って練習には使える程度じゃない？
あくまで、上級者なら、という想定での話ね。

演奏うｐする香具師いないの？自分以外のリストのバラードとか聴きたい

>>491
さっそくの率直な意見、ありがとうございますw
やはり本気＆夜も練習したいとなると、サイレントピアノのような
ものを検討すべきなんですね。
価格的に見て大差を感じなかった物ですから、ひょっとしたら
と考えていました。

>>492
まずおまいがうｐ汁。

>>494すまん　やり方がわからない

予想通りのレスだなWWWWWWWW

だって農無い

>>497
ではオマイがうｐ(´･ω･`)

>>498
漏れも膿内

では気長にうｐを待とうゼ!!

リストの薔薇ードいつ弾いた？
カンパネラとどっちがむずい？

うん、まずさ、バラード何番がおっしゃってくれ。

うん、２番ジャマイカ？

二番かな？
つか、よく思うんだけど、「私今これを練習してるのさ」と言うと
「あ、それ高校時代に弾いた」とかわざわざ言って、競争心燃やす人がいない？
なんかもう、さりげなさを装っても必死。
レパを保持・熟成することのほうが大事なのに・
そういう奴って一度習ったらおしまいで弾けなくなるらしい。
バラード二番はいい曲だ。よく一部を手すさびに弾く。つかオクターブトレモロ下手なんで、いつのまにか練習になっているわい
エスケープメントレベルまでで浅く弾くのがなかなか定着しない・
鐘とバラードは難しさが違うよな

2番は暗くて嫌い。
1番はリストらしい茶目っ気に溢れている。もっと弾かれるべきだ。

２の最後の方、やけに華やかなのがリストッぽいとおもふ
気に入ってます

>>504
君が突っかかりすぎ。
昔弾いたよ。いい曲だよね〜〜、って話につながるんじゃないの？
勝手に競争心燃やして乙。

高２のとき俺が得意げに月の光を練習していたら
音楽の先生がいきなり英雄ポロネーズと愛の夢弾いてきて
いたたまれなくなってその場から逃げた記憶がある

英ポロはさわりだけならヤサシス　愛の夢３もさわりだけならヤサシス
はったりだったんだよｗ

なるほど。
｢展覧会の絵｣なんかも同ﾊﾟﾀﾝ。

プロムナードって全音のランクでいくとＦランク？

プロムナードだけならＤかＥ。

プロムナードってゆっくり和音たたいてるだけじゃん
Bくらいだろ

>>513
脳内？

俺の演奏するイスラメイは最高にクールだ












脳内なら

最初のプロムナードって意味でBって書いたけど、
ほかのプロムナードのとこだって
ちょっと跳躍あるくらいでたいして難しいとこないと思うんだけど・・・
DとかEってのはどこからでてくんだろ？

>>516って、自分の出してる音をよく聴かないタイプ？
オクターブ和音がしっかり均等に鳴らせる、音と音のつながりをちゃんと
弾ける、自分がそう出来てると思い込んでない？

そんな基準にしたらAやBの曲なんて無くなっちゃうだろ。

まあ難易度なんて偏差値みたいなもんだし。
でもそれはそれなりの目安ではある。
だが自己の理想の演奏を追求するとなると
そこらの難易度は糞。

>>518
517にある要素なくして｢弾ける｣などと言えない曲もあるってこと。
プロムナードはそうだろ。初心者が弾いてるの聴いたことないし。

>>520の基準によるとオクターブの出てくる曲やレガートが出てくる曲は
みんなＤかＥになるみたいだな。まあそもそも難易度なんて脳内の賜物だし、
他人の脳内のことはどーでもいいけど。

これが最上級の会話ですか？

ここには脳内しかいない。
今に始まったことぢゃないが…

今日チャイコンの楽譜買っちゃった〜。
スーパーピアノレッスンの楽譜しか持ってなかったから、一楽章しか練習したことなかった
嬉しくて、三楽章の３分の２ほど譜読みしました。まだゆっくりですけど
これレッスンか演奏会で弾いたことある人いますか？

>>511
マジレスだけどＦランク
ショパンエチュードとかの楽譜の最後のページに進度表みたいなのがあるんだけど
それによるとムソルグスキー展覧会の絵はＦランクらしい
ということはプロムナードもＦということでよろしいでしょう

つかプロムナード単体で難易度考えてなんになるの？

ですよね

既出？
ttp://www.youtube.com/watch?v=9XTpwihpddI&search=Berezovsky

ハノンノーミス５分で弾けるんですけど最上級ですか？

超絶技巧ピアノ曲といえばなんだぜ？

このスレの皆さんに質問ですが、
"ベートーヴェンのピアノソナタ第7番ニ長調作品10ｰ3"ほどのレベルの曲は
やはり音大に通わなければ上手に弾きこなすことは出来ませんか？
憧れてるのですが、教室に通うだけで果たして上手く弾けるようになれるか不安で…

先生がどれだけ勉強してるかと、あなたにどれだけやる気があるかだと思うよ
だから別に音大の先生じゃなくてもいいような
ベートーベン弾きと言われる人のCDを聴いたり、ベートーベンの交響曲も聴いてみて、楽譜にある音符の意味を自分なりに考えて練習してみるとか

ベトの交響曲聴いたことないやつにソナタ弾いて欲しくない。

上級者の方に素朴な質問です。

自分は今ショパンの舟歌を譜読みしているところなのですが、
冒頭部の最後、２ページ目の前半部分の右手、
５度の和音16分音符の連続（今、手元に楽譜がないのでこんな表現ですみません）
が何回練習してもどーしても綺麗につながりません。ブツブツ切れてしまいます。
理由は、自分には舟歌はまだ早いということなのでしょう。

で、最上級者の皆さんはこういう難しい箇所も、
部分的には初見でスラスラ弾けたりするのでしょうか？
ふと疑問に思ったので。

>>532
先生と言えどもやはり経験に差が出るんですね。
いろいろ参考にして試行錯誤してみます。

>>533
参考なるそうなので聞いてみます。


レス有り難う御座いました。

>>534
いま弾いてみたよ。
弾ける弾ける。
でも最後の1と3でオクターブ取るところはちょっと練習したほうがいいかな。

でも初見じゃないや
前に弾いてみたことある。
ここのスレ来る人でショパン舟歌を弾いたことない人っているのかいな？

>>534
そこ意外に難所です。綺麗に弾くには実力が必要なのですが、６度の
エチュードとか練習すれば自然に弾けるようになります。あと「別れの曲」の
中間部ともよく似ていますよね。
>536さんのいうように、1-3で最後のオクターブを取ることができないと苦労しますが
これも普通にショパンの曲を弾いていれば、黒鍵のオクターブを1-3や1-4で
取るのが当たり前だと思いますので。

要するに、何の予備練習もなくいきなり舟歌を弾くのはすごく大変なのですが、
エチュードや他のショパンの曲で経験を積んでから弾くと「このフレーズはあの
パターンだな」ってわかるので、それほど苦労せずに弾けます。

舟歌は二重トリルも美しく弾くのきつい。効率のいい練習法教えてもらえませんか？

今楽譜見直したら1と4だった。楽
なぜ私は1と3で弾いたのか意味不明だな。
教えてちゃんへ
二重トリルの弾き方は、譜読みが終わったら自分の先生に教わってみてね。
(二重トリル、私もそんなにうまくない)

なんか昔ラ・カンパネラとか大洋のエチュードとかいう超難曲クラスが初見で弾けるとか
ほざいていたヤツいたけど脳内だよな？

>>539
音量をｍｐまでに制限して
スタッカートで５０回
ノンレガートで５０回
レガートで５０回
少しはましになるっしょ。

541
大洋なら７割とかの速度でならできる人もいると思う。
カンパネラは譜読みがおいつかないっしょ。

非脳内もいるんだな。意外と。

スクリャービンのエチュ４２−５の左手がもつれるわけだが
アドヴァイスお願いします

>>539
私の意見はちと違うなあ
スタッカートとかどうしてやるの？
今練習こういうふうに少ししてみた。
手応えあり。
常に左手と一緒に練習。
左手八分音符一つに、トリル「タラタラ」ね。
左手＋右手1212のタラタラがちゃんと聴こえるまで弾く。
左手＋右手5454のタラタラがちゃんと聴こえるまで弾く。
弾けてない時って大抵ずれたり左手もたったりする。
色々バリエ。右手1 24 1 24とか

できたら、手首中に浮かせて弾いてみると羽が生えたようなトリルに！
あら不思議

多分１日で綺麗に弾けると思う

右手首は、ねじってる感がちょっとでもあるとアウトだよ

スクリャービン楽譜ない

あと、だらだら練習し続けないで、
脳に休息させるのも効果あり。

５分間集中して>>545さんの練習して、
１分休憩。再開
これを繰り返す。

細かなパッセージ練習は、運動学習だからね。

スレ違いスマン
ここのBGMって何て曲ですか？
すごい気に入ってしまったけど何て曲なのかもわからない。
ttp://www.glocal-party.net/index.html

誰か教えてエロイ人

ここのスレの皆さんはラベルの水の戯れとか道化師とか
ドビュッシの喜びの島とか水の反映とかエチュードとか
余裕で弾けるんですか？

>>538
ここの最後のオクターブのバスは、右手で取るんじゃなくて、左手の１で
取るんだよ。みんなそうしてる。

この５度とかが、譜読みの時点でスラスラ弾けないのは、
色んな曲に慣れてないからでは？ショパンのエチュード全部やってたら、
ショパンの曲で弾けない曲はないっていうけど、ほんとにそうかも。

二重トリルは、４と５、３と５のトリルが出来れば絶対出来ると思う。

ttp://e-mov.com/movhtm/music/airplatform.htm
すげ〜！こんな超テク、見たことない！

楽譜持ってないけどスクリャービンの最初の左手少し覚えてる。
ミソミラドド やろ？
もつれないけど
ミソミラドドの後で勢い余ってミにいくまえにド弾いてオクターブトレモロになるのは私だけですか

４２−５のもつれるのはＰＰＰのとこ
なにかいい練習法ないですか〜

下がってた

ミシェルカミロのファンの方いますか？

>>554
カミロといえば｢Why Not?｣だな。
オクターブ音階、連打、強靭なタッチを見せつけられたな。

ここのスレの皆さんはリストのハンガリー狂詩曲とか献呈とか
ショパンの大洋とかバラードとかポロネーズとか
余裕で弾けるんですか？

脳内では俺でも　La Campanella　余裕で弾いてます

と、定番の返しで答えてみる

余裕で弾けるというコメントはいっぱい見たことあるが、実際にうｐされてるのは
聞いたことがない。

そして本当に弾けるものがこの板にいるのかという事実

ずっとＲＯＭってるけど
実は俺も脳内
かなりクールな木枯らしを弾きまくってる。。。

>>558
ヒント：脳ある鷹は爪を隠す

答え：脳ある鷹は場所を選ぶ

ぼつぼつ弾くことは弾くが、楽勝なんて傲慢なﾉｰﾀﾘﾝなことは言えない
だから皆黙る
私は、ハンガリー狂詩曲の中で、10度届かない、バラして弾くと曲を損なうという理由で
選べない曲が数曲ある

真理：ない袖は振れない

2重トリル、ミケランジェリがすごいきれいに弾いててびびったｗ
あとなぜか俺は１３−２５のタイプのほうが２３−１５の2重トリルより安定してできるｗ

マゼッパのジャーン、24、24、24、24、24、24、ジャーン……の24の指使いって守らなきゃダメなの？どっかのサイトでそれはリスト本人の指定だから守れうんたらって書いてあったんだけど。

リストと同じ運指をする必要はない。リストと同じ手を持ってれば別だが。

あれを２４で鳴らすと見た目はすごいけど
音がどぎつくなってうるさそう。

もともと練習曲なんだから
そういう練習と思って弾きゃいいじゃん

上級者の方に質問です。

ラヴェルのラ・ヴァルスのピアノ独奏版の楽譜見たんですけど（私は到底弾けるレヴェルじゃないのですが・・）、
超絶技巧というか絶対に演奏不可能じゃないですか？特に三段譜になってる所とか。

この曲を弾いてるピアニストとか上級者の皆さんはどーやって弾いてるんでしょうか？
やっぱり音を削ったりしてるんですか？

んなわけねえだろ馬鹿

>>566
春秋社に書いてあるね
>>568
リスト的にはそれが狙いなのかもょ

そーいや仙台国際コンクールのビデオで
そこのゆびづかいを守らずに弾いてたピアニストを見た
なーんでも感情こめず
タッチ適当なサラサラ弾く25歳

>>566
自分は左手は24、13
右手は24、13と24、15使い分けて弾いてます
242424・・・はやる気しない

おまいさん　三段譜みたことないだろ？

573のやり方のほうが大分楽だしなめらか

>>571
本当ですか！？和音でトリルしてる所なんてどうやって弾いてるんでしょうか？

>>574
え・・ああいうのは三段譜とは言わないんですか・・？

そんなに釣られなくても・・・
楽譜見たことないけど録音はあるから不可能ではないと思われ。

ラ・ヴァルスの良さは全くわからない。
リズムも音型ゴドフスキの奇想的なワルツのパクリ。
例の轟音部分は濁り和声で自暴自棄Ok　みたいな
いい加減な曲はいい加減なりの扱われ方で結構。

マゼッパの運指は２４で表現する事を狙ってつけられてるんだから、変更して弾くのはどうかと。
滑らかに聞かせるとこじゃないでしょあそこは。
百歩譲って練習だと納得してやるべき。あそこを２４でちゃんと弾くには脱力が出来てないと出来ないしね。

なあ 事情があって一週間ほどピアノ全く弾けないんだ
別に一週間弾かなくたってなんともないんだけど。
時間があるから、モームやリルケを読んだり
画集見たりしてすごしている
めちゃ極楽〜
なんだか忙しくて擦りきれてた感覚が10代の頃のように鋭敏になってきた感じ
こういうことは皆さんは普段からやるほうですか？

自称『最上級者』の演奏会オフあったら聴きにいってみたい。
ネタになるか伝説になるか。

>>579の言ってる通り全部24でやってみた

この曲の難しさを再認識しますた。

スクリャビンのポロネーズを練習中。
弾けそうなんだけど、音とるのにすごく時間かかって玉砕している自分が…orz。

サッカーとピアノ演奏との共通。海外に滞在しようと血の違いはどうしようもない。
いくらあがいても所詮アジア人にヨーロッパ人のレベルには到達できない。

今BSハイビジョンでルイサダのショパンをやってるけど、
そこに出てる日本人はお偉い日本人の先生のお墨付きだろう。
あれでもずっと自分のピアノテクニックを誇ってきたんだろうが。

フジ子が人気なのはヘミングというラストネームがあるから。
山田フジ子だったら人気は出なかったはず。西洋の血が重要なのさ。

ルイサダのショパンに出てくる日本人皆ふつーに下手なだけやん

(;´д`)＜峰ふじ子・・・

>>570
あなたの思うとおり、プロの録音でも音を取捨選択して弾いてるよ。
十本の指だけで全部の音をひろうのは物理的に無理だからね。

最近停滞ぎみだなage

糞童貞野郎の1が悪いな
原切れ

つまらない質問ですいません。
習って７ヶ月程で、乙女の祈りが弾けるってそんなに凄いの？

うｐしなきゃ凄いか分からん
完璧に弾けてたらまぁまぁだと思

上級者の方々、師事する先生、教授、どのように探してる？

なんか知らないけど、
『紹介するわね♪』の繰り返しで知らないうちに今の先生に。

>>593が、たらい回しにされた感じを受ける。
そんなに問題のある人なのか、それともよっぽど上手いのか。

知らんけど
先生のランクと月謝は上がっていってある意味怖いしつらかった

月謝があがってくのは辛いね

そういう商法

辛い辛い。
まあ、だから今最上級スレに居るわけだけど。
中堅音大を普通に卒業しただけの町の先生に
習い続けるのには無理があるわな

ちなみに
町のせんせい→引っ越し→町の音短出のせんせい
→そのせんせいの師匠→ウィーン国立音大出の天然ボケがナイスなせんせい→今のせんせい

普通かも知れない

>>599
うｐ汁。

携帯しかないし、本気の通しをするのはレッスンの最初に弾く時と
演奏会本番直前だけの怠けもの。
だから、うぷする人を尊敬する。
あ、音高のせんせいが抜けてたぜ！
どうでもよい音を出す人だったからすっかり忘れてたw
練習してくる

脳内確定。

なんだかんだ言って、自分で最上級を名乗ってる奴ってうｐしないよな。
どっかで
色々レスするくせにうｐしない→脳内
言い訳せずに黙ってうｐ→上級者
ってレスを見たけど、この板全体をみてたらほんとだなぁと思うよ。
上級者なら本気の通しじゃなくてもそれなりに弾けるんじゃないの？
携帯でいいからうｐしてよ。

録音機材が・・・

上級者だったら
録音ぐらい経験しているはずだな。
研究でデータ取るのと一緒だ。
落ち着いて自分の演奏を客観的に聴けるデータだからな。

もう>>601が煽りを黙らせるためには、携帯の動画でうｐしかないな。
リストの超絶技巧の一曲を弾いてうｐ。しょうがないから鬼火でいいよ。

マゼッパの242424…のとこ、32(左)24(右)32(左)24(右)…みたいにやるのって
おかしい？

>>607
一個ずつ左右交互ってこと？
今やってみたけど、めちゃくちゃ弾きにくくないか？

>>326
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>601さん、楽しみに待ってます。

終ったなコノスレ

　ハノンの１番だけ２９小節、あるけど、なぜだろう？

　考えたことある人いませんか？

無敵だから。

>>612
マルチ乙

>>612
ハノンの一番の２９小節目にこそピアノ上達の真髄が隠されているんだよ。
私はそれを見つけ出したが、それを書くにはこの欄は狭すぎる。
君自身ががんがって見つけ出したまえ。

今日はたくさん練習したあげ

>>615
ええ〜きになる

マゼッパは2424と2413では難易度に天と地の差があるので、2424で弾いてこそマゼッパと思う。ところで、マゼッパはおれ冒頭の１ｐが一番難しいと思うが。

>>615
フェルマーさんこんにちは。

>>618
俺もｗ

ここまだあったのか、と思ったらマゼッパ厨だけかｗ
あんなの俺は中級でマスターしたよ

>>570
>>571
>>577
脳内上級者決定ｗ
あれは全部は弾けません、だから駄曲って言われるの。
奏者自身が取れる範囲で頑張って抜粋して弾くわけですよ。
三段の内、どこを取れば演奏効果が上がるかを自分なりに考えなければならないわけです。
ちなみに無理に取ろうとすると一気に難易度高くなる。
ラ・ヴァルスの録音で（〜編）ってのが多いのは、楽譜のまま弾けないから。
弾いたことある人じゃないとわからないんでしょうねｗ
ちなみに２台版ではもちろん全部取れます。

>>622
＞あれは全部は弾けません、だから駄曲って言われるの。

弾けないから駄曲というわけではないと思うよ。
普通の人が弾いたんでは演奏効果も上がりにくいし、聞いてもつまんないから
「なんだこの駄曲」って決め付けがちなんだけどね。
もっとも、そういう人はウェーバーの舞踏への勧誘でも弾いて（聞いて）満足
してればって感じ。

夏は夜のガスパールを練習しよう。
涼しくなれます

ja

ショパンの3度のエチュード。明らかにピアノ奏者に対する嫌がらせを感じる。
（難易度的にはショパンより上回るだろうが）同じ3度ならリストの鬼火の方が、
単調なショパンの3度と違って変化にも富んで、良心性を感じるのは俺だけだろうか。

んなくだらん独り言でいちいちあげるなっ

みんな本当にそんな曲弾けるの？

俺はラヴェルの水の戯れ練習してるけどグリッサンド難すぎ。
アルペジオもきついし。
なんか感じがだしにくい。

おまいら弾ける？

ｽｹ2が弾けたらここにいてもいいですか？
軍ﾎﾟﾛ、幻想即興曲、愛の夢第3もいけるよ。
まだ中級かな。

うｐしてよん

>>629残念ながら中級（の上）です
ラカンパネラできてからおいで。

>>631

君は弾けるのかい？
ここの住人は皆本当に弾けるのかい？

最上級ってどんな人？
ただの上級とはどう違うんですか？

>>633
最上級ってのは、脳内で最上の演奏が出来る人。
決して実際に弾ける人ではない。

最上級、ってのはショパンの3度のエチュード等の怖さを身にしみて知っている人のこと。
決して「マゼッパ楽勝」とかいきがる人のことではない。弾けば弾くほど自身の程度の
低さは痛いほどわかってくるよ。

>>634
わかるわかる
でもそれがなかなか実現できないんだよね

ショパン「３度のエチュード」「オクターブのエチュード」
リスト「鬼火」「ダンテを読んで」
ラヴェル「トッカータ」「スカルボ」「亡き王女のためのパヴァーヌ」

これらの曲を感動的に弾ければ個人的には最上級だと思うよ。

>>637
それはプロです。

弾けないプロもいるよ

鬼火：作曲者のナル
3度のエチュード：人格障害者のピアニスト虐待

>>637
ダウト。
ショパンのオクターブのエチュード（Op.25-10）は音楽表現を含めてそれほど難しくない。

半音階的大ギャロップと聞き比べたら、鬼火は素晴らしい芸術作品に聞こえる。

ぼくちん弾けない曲ないんだけどどうちよう(oﾟωﾟo)

最上級者が2chなんて見てるんだろうか？？
逆に、2ch常連の最上級ピアニストなんてやだな…

>>641
そうか？エチュードの中では弾きやすいほうかもしれんが、
弾きこなすとなると別次元だと思うが。

>>683
プロでも最上級じゃないプロなんて山ほどいるだろ。
ホントの最上級者にとってはショパンのエチュードなんて、所詮練習曲。
大体、エチュードを単品で聴かせようと思うこと自体がナンセンス。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::.　　　　 ..:::;;;ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 （::.　　　　　　　　..::;;;丿　
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　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |::＼∨丿 ″..:;;;;;| 　　
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>>639

泣いた

>>646それはいいすぎ。ショパンの難しさは半端ではない。

つちのこについて語るスレッドを立てたらきっとここが参考になるな

ショパンのエチュードを簡単だの難しくないだの言う人って、
本当にピアノ弾いてる人なんですか？

>>651
はい。

ショパンエチュードだけはいまだに録音できない

ｂｙアルゲリッチ

だからここにラヴェルの水の戯れ弾けるやついるの？

いるよ

10/9に東京で本選のあるコンクールを知っている方がいたら教えてください

>>641おれもそう思う。おれショパンは苦手意識があって、リストをメインでやっていた。
曲が好きなので、ショパンのオクターブやろう、といざやってみると、腕の負荷も少
なく数日でできた。オクターブの技巧の腕の負担は、マゼッパの方が2ランク上であり、
マゼッパの経験が大いに役に立った、と実感した。（ｂｙ素人）

チャイコフスキー協奏曲のオクターブのほうが
難しく感じるよ

>>658あれめちゃくちゃかっこいいよね！！

>>653本当？あの音楽女神（若いときは凄い美人だった）がそんな弱気なこというなんて信じられない。
ということはこの世でショパンのエチュードをひきこなせる人はいない、ということになる。

>>634がこのスレの全てを物語ってるな。
だいたい自らを最上級とか名乗るの普通は恥ずかしいだろ。

上級者の方に質問です。

３ヶ月後の発表会の曲選びで迷っているのですが
ショパン/バラード１番
リスト/演奏会用練習曲「軽やかさ」
リスト/タランテラ
難易度１番高いのはどれですか？

個人的にですが。
その中ではタランテラが一番弾きづらいですね。綺麗に弾こうと思ったら、かなりの練習が必要になります。
ショパンバラードは、技巧的にはそれほど難しくはないと思います。

「軽やかさ」とは、楽譜が3段のやつですか？

いや、普通に軽やかさをノーマルスピードで引ききる方が難しい。
3度の音階に自信があるなら別だが。
タランテラを綺麗に弾くのは難しいが、曲調も曲想もかけ離れた軽やかさ
と天秤にかけるのは無理がありそう。求められる技巧が全然違う。

確かに、ショパンのバラード1番はどうにでもなる印象。

ショパンの木枯らしをやりたいんだけど、革命が弾けた後に
挑戦するのは無謀ですか？１年掛りでもいいんだけど。
もしかして１年じゃ時間足りないかな？

>>665

丸1年あれば大丈夫ではないでしょうか。
右手高音部はページ毎にほぼ同じ形が下がって行くだけなので、
個人差があると思いますが、練習量はそれほど必要ではないです。
問題点としては、早い部分が高音なので、ごまかしがきかないという点がありますが･･･

綺麗な曲ですので、練習する価値はあると思いますよ。

>>662です。
レスありがとうございます。
>>663
＞「軽やかさ」とは、楽譜が3段のやつですか？
そうです。
あれは3度の音階が弾けない場合
２段目を弾いてもよいということなのでしょうか？
>>664
＞3度の音階に自信があるなら別だが。
全くないですorz

ショパンバラードが無難そうですね。
ありがとうございました。

亡き王女のためのパヴァーヌって、そういう雰囲気出すのが難しい・・・。

中さ

★★暇人、勇者集え！！★★
★★ジョーダンルーデスの演奏を完全再現した奴には金を払うとのこと。★★
ジョーダンルーデスKeyboard wizard
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1128517548/
人のプレイを貶すやつはうｐしてみろや
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1156817205/
>>208 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2006/08/16(水) 03:44:24 ID:2+rx+KLR
小学生でもショパンエチュード余裕で弾くのに
ここのメタル厨はこんなゴミみたいなロッ糞を凄いと思ってんのかｗ

748 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2006/08/28(月) 23:45:47 ID:BhIeEq7O
>>742
このくらいクラシックのプロなら誰でも出来る。
というか、真剣にプロを目指しているなら中学生でも弾ける。
逆に年齢的に衰えてる人は無理だけどね。

751 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2006/08/28(月) 23:57:40 ID:BhIeEq7O

たとえばグリーグのピアノ協奏曲なんて小学校高学年でも弾ける。
リストのロ短調ソナタも中学生で弾けるのはザラにいる。
それに比べればこんなのは簡単すぎる。
この手の単純な速弾きとクラシックとでは、難易度のケタが3つも4つも違うんだよ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ぶち切れたヘビメタヲタク、批判者に「ならばお前が完全再現コピーしろ」とうｐを要求ｗｗ
「なにが悲しゅうてヘビメタのコピーをタダでやらなきゃいけないのだ。金でもよこせ」との反応に対し
なんと預金通帳の写真をうｐ
367 名前：ギコ踏んじゃった [sage] 投稿日：2006/08/28(月) 23:40:27 ID:Zg7BM1JU
プロはこんなにもセコいのか
あ、脳内だから金に執着してるんだな
能書きだけだと思っていたらアップできない言い訳も
セコいな
さすがにメアドは晒せないが支払うことは可能ということで
下記をどうぞ。
http://purelove.chu.jp/imgboard/img-box/img20060828233030.jpg

>>666
レスありがとうございます。
思い切って挑戦してみることにしました。がんばりたいと思います！

age

ピアノ質問にも書いたのだけれど
カバレフスキーピアノソナタ１番op.6の音源ってどこかに
ないかご存じないでしょうか。
１人で悶え苦しんでおります。

>>673
そのまま永遠に苦しむがいい。わははははははは！！！！

>>674
少しづつでも自分なりに作っていこうと奮いたたさせて頂きました。
先生にもついている事ですし、譜読みから曲作りまでやるのも
大切な要素ですよね。
でも・・音源ほしいのが本音です・・。

シューベルトのソナタ変ロ長調　の難易度はどのくらいですか？

難しいよ
つか、ここで質問してる奴は他スレ行けば？

プロコのＰコン２番の１楽章のピアノソロがどうしてもスピード抑制できねーよ！
リストのＰコン１番みたいな感じになる。
典型的なリズム音痴です。

わたすは、チャイコンの一楽章のオクターブやら両手交互ユニゾンやらが
よーいドン！ぶっとばす！の運動会になって下手すると自爆。
ﾓﾁﾂｹ自分！
ダメダメな私 音楽で運動会すんなよ私・・

プロコの６番１楽章中間部、長三度の重音を、速くパリッと弾けない・・・
指の瞬発力の問題なのかなぁ・・・どう練習すれば良いんだろう

難しいよねぇ〜・・ﾊｧ

初心に返ってアノンとインベンションを弾いてます。なんかもう自分にはピアノ弾く力ないなと実感して…

あるある

最近舞台に出ると頭が真っ白になります｡いつもの倍速で弾いてしまったり…アンプがおかしくなったり(*_*)この先どうしていいか正直わかりません。

普段の練習で、なんとなく弾いてるだけなんじゃない？

確かに練習に集中できない時はあります｡でも分析したり声部ごとにアンプしたり細かく練習する方だと思います｡｡それがいけないとかでしょうか…

それは良いことだけど・・・
分析したり声部ごとってバッハのフーガとかかな。
途中からでもすぐ弾けるようにするとか・・・

とりあえずいきなり弾き始めないで、頭の中でイメージしてから弾けばテンポが上がるとかは無い筈なんだけど。

そうです。平均律やショパンなど声部ごとにわけてます…途中からでも弾けるようにというのは先生に言われてしてるんです。
ただ､イメージをつくってから弾き始めるというのはしたことがありません(-_-;)
本番前にはとりあえずガチガチで…

ガチガチで弾き始めたら失敗するわそりゃ。緊張するのは当たり前だけど・・・
自分がこれから何の曲をどういう風に弾くのかわかってないと、表現にはほど遠いでしょ。

あと練習で弾けてるつもりになってるところは本番では大抵頭が回らなくて、
わけわからんまま終わってるって状態になる。

何の曲をどのようにひくかイメージする…
これはどうやってイメージしてるのでしょうか？楽譜をみて？頭の中で思い浮かべるとか…。
それと練習で弾けた気になってて本番では頭がまわらない…これはあります！

いや、舞台で弾く前に、真っ白な状態で弾き始めるんじゃなくて、
出だしをイメージするとかそういうこと。
普段ならアウフタクトの前にちゃんと拍を感じたりするでしょ？それと似たようなこと。

最上級者スレに書き込んでるってことは
音大を受けるのかどうかは知らないけど、平均律とかやってるわけだし、
なんで舞台で失敗するのか自分で考えて、自分で答えを見付けないとダメだよ。

ありがとうございます(>_<)ここへ来たら良いｱﾄﾞｳﾞｧｲｽをもらえるかと思って…
ほんとにためになりました｡やってみます…

イメージするってそーいうこと言ってたの？
僕の思うイメージはちょっと違うかも。
例えばCD聴いてそれを頭で再生できるでしょ。イメージてのはそれと似てる。
例えばピアノを妄想で上手に弾くのを想像できるよね。実はそれと一緒。
ピアノかじってる多くの人はこれと実際弾くことは別物だと思ってるかもだけどね。
確かに妄想のイメージで弾こうとしても最初はうまくいかない。
それはちゃんとその妄想したとおりに弾いて指が動くように基礎練習をみっちりやればいい。
つっても僕もそれに気づくだけでも長年かかったし、まだマスターしきれてないけど。

>>686で集中できないってあるけどこれも実は弾きかたのせい。
ちょっと疲れてるときなんか弾いてて激しい睡魔に襲われたりしないか？
ちゃんと上のイメージで弾く基礎練習をちゃんとすれば集中で困ることはなくなる。
過不足なく集中できるようになる。

↑
そうだね。

話変わるけど
私、譜読み(暗譜まで)が終わって、試行錯誤の段階に入ったら
作曲家の肖像画や写真を楽譜立てに置いて
監視されてる気分になりながら練習する。
漠然としたイメージがハッキリしてくるような気がして。
一番怖いのはショパン先生・・
(この弾き方じゃ、怒りでエンピツ折られそうだな)
とか考えながら。
変な話ｽﾏｿ

>>693
イメージすることに関して教えていただいてありがとうございました｡
自分の理想の音楽を頭の中でイメージしながら練習する…ということでしょうか。人の真似になってしまうのでは､と少し心配です。

最初のうちはね。
さらに自分の音を聴きながら弾きこむと
自分の演奏になってくるよ。

>>693
本番において、弾く前の心構えについて書いたつもりでした。
まぁ人それぞれ答えがあるから、それを見つけなきゃどうしようもないんだけどね。

>>694
そんな犬の遠吠えみたいな音出すんじゃありません！！！！

>>697
それは完全同意。結局テクニックは言葉ではちゃんとは伝えきれね。
言葉で体の動かしかたや意図を伝えきれるなら、みんなイチローになってる。

>>695
うーむ。イメージしながら練習する、というかイメージできてれば弾けている。
説明難しいなぁ。ギーゼキングのやりかた調べてみると参考になるかも
（あんなスゴイ逸話のようにはとても弾けないけど）。

>>699
そうだよね。だから難しいんだよなぁ・・・

ギーゼキングのって、暗譜の話？
何にせよ、あの方はほかの天才とはまた違った天才だよね、すごいよ。

というか、>>695を見ると、今までどうやって練習してたんだろうと思う・・・
自分の中に理想の音楽がなかったら練習って成り立たないと思うんだが。

俺はイメージの内容が音楽性の有無で、それをどれだけ再現できるかが技術だと思ってる。

695です。
皆さんありがとうございますm(__)m
今まではとりあえず譜読みしてﾃﾝﾎﾟで弾けるようになったらｲﾒｰｼﾞをつくりあげていって本番にもっていってました｡
でも本番になるとなぜかそういうこと吹っ飛んで今までとはぜんぜん違うように弾いてしまうくせができてしまいました｡
本番で頭が働かなくて指が暴走してしまうというか…
暗譜は苦手です。ｷﾞｰｾﾞｷﾝｸﾞの話を知らないので調べてみますw

>>701
その譜読みはだめ。
最初に始めて弾くときから、どういう音楽なのか、どういう風に音楽が流れてるかを感じなきゃ。
とりあえずテンポで・・・　ってのが、ただ弾いてるだけってことなのよ。

あともともと本番に弱いのかもねぇ。

ギーゼキングの話は面白いけど、一般人には決して真似できないから、念のため。

私は曲に関しては一期一会だと思ってるよ。
どういうイメージで弾こう、とは思わないようにしてる。
それだともう最初っからコリコリに凝り固まっちゃうからね。
だから、練習するのが一番大事だよ。
イチローだって一番練習してるんでしょ？
結局一流の人って小手先のことはしない、基礎がきちんとなってるんだよ。
音楽的な意味合いってのはテクニックの後に自然についてくるものだと思う。
たいしたテクもないのに、小手先で音楽的な要素を追及するのはどうかなぁ。
それだと独りよがりなものになっちゃうよ、きっと。

テクのある演奏なら、あとは瞬間瞬間思ったとおりに弾いていけばよい。
それこそ自在にコントロールできる。
こういう弾き方は飽きたから今日はこういう弾き方で、とか
いろいろやってるよ。
唯一心がけてるのは万人受けしない演奏だね。
もしコンクールだったら審査員一人位は退場するようなの（ｗ

やっぱり強い弱いってあるんですね…私の場合急にここ最近弱くなったような気がします。

イメージに関してですが、譜読みする前に曲をイメージんでしょうか､ それとも譜読みしながら曲想もつけるということでしょうか…

譜読みする前に曲をイメージするのはさすがに難しいでしょう。
演劇で言えば、台本を読んで演技を考えるようなものだから、
まずは台本を読んでみないと。

>>703
普遍的なケースにおいて話をした方が良いと思いますが・・・

>>704
その原因も自分で考える。とにかく考える。

知らない曲を弾く前にすべてイメージしろとは言わないけど、
考えないで弾いたらただの音の羅列でしょ？
弾くので精一杯なら仕方ないかもだけど、できるだけ曲想も考えて、
なるべくただ音を追ってるだけって時間を作らないようにしたほうが良いと思うけど。

先生はそういうことは言わない・・・？

言われます。音色やﾌﾚｰｽﾞをｲﾒｰｼﾞしてって…。自分でｲﾒｰｼﾞするのが苦手でつい先生に甘えてしまいます｡ これがいけないですよね…｡ 仕上げ段階に入るとやっと自分でも分析や曲想を考えます。いつもこのﾊﾟﾀｰﾝ…(-_-;)
先生からこんな細かく注意されてる人ってまだまだですよね。
それと､台本にたとえてくださって分かりやすかったです☆

>>706
＞普遍的なケースにおいて話をした方が良いと思いますが・・・
日本語？
自分、あれで普遍的だと思ってるし。
＞考えないで弾いたらただの音の羅列でしょ？
考えないで弾くとは言ってない。一期一会の意味わかる？まぁ即興って言ったほうがわかりやすいかった？
考えないで弾くってのはあり得ない。でも前もって考えておくってのも
ほとんどない。前もって考えたとおりに弾いちゃうと面白くないでしょ？
カチカチのコリコリな演奏って。それとも毎回同じような演奏するんかい（ｗｗｗｗｗ
そんな事したら「それ、こないだ聴いたと」か言われるじゃん？

＞先生はそういうことは言わない・・・？
言わない。

訂正：「それ、こないだ聴いた」とか

決められたような曲想で毎回毎回同じ演奏してる方が
表現の幅は狭くなるよ。それなら自動ピアノでもいいわけだし。CDとか。

私は頭で設計もするけど
音を出しながら『あっ今の響きいいな』
とか、即興的なこともする
頭で考えただけだと私の場合は音楽が小さくなりがち

また頭で弾くだけの人が沸いてきてるなぁ…って昔からかｗｗｗ

なんか久しぶりに盛り上がってるな。
毎回曲想変えるって、少なくとも練習の段階ではおかしくない？
練習するたびに発見があって変わっていくってのなら別だけど。

皆さんはブゾーニ編曲のシャコンヌとトッカータ＆フーガはどちらが弾きやすい？

>>708
本番で練習した通りに弾かなくて、何のための練習だよｗ

僕はふたりとも言いたいことは分かるけどな。
ギーゼキングを挙げた者だけど。
最初の質問者は体に覚えさせちゃう、ってやりかたで、それはふたりとも反対なわけで。
>>708も当然最初の譜読みの段階である程度は、それが指使い＋どの程度の曲想かの
差はあれ、イメージを作っているわけで。
ただ僕も最終的には>>708と同じ派だ。つまり曲で練習するよりも基礎練習こそ大切だ、と。
つまり音階で指のバランスを完全に整え（他もあるけど）、音をまとめるコツをつかむことこそ大事で、
それをやればむしろ曲はついてくる。曲上の場当たり的な練習の要素を一切無くして、
包括的なテクニックを養うことこそ全て。
基礎練習てのは例えば音階に指を間に合わせるために音階の練習をする、わけじゃないからな。
むしろ全体のバランスと決定的な”音色”を作り、右脳とピアノそして音を繋ぐためにする。

>>716
結構同意かも。
楽曲の中で｢練習｣するってのは
当然その部分が弾けないから｢練習｣になってしまうわけで。
基礎練習をしっかりやって耳と感覚と指と腕がきちんと独立しつつ連結されてれば(この感覚わかるかなあ)、
楽曲を弾くにあたってはかなりラクになる。
基礎練習は大切だよ。

>>713
練習のときは曲想とかは重視しない。
そういうのができるってのはよほど完成されてるとき。
なんていうかなぁ・・・・グルーヴって知ってる？あれ大事。

同意同意

わたしはシャコンヌの方が自分にあってるような

>>717>>716の言うのも同感だけど、弾けないから練習になってしまうってのがしっくりこない
私の場合、曲を組み立てる全ての過程を含んで「練習」と言ってるのだけど、変わってますか？
どう弾くかを練り上げるのも含むの

>>717の、
＞楽曲の中で｢練習｣
の｢練習｣は、
メカニック的なというか上手く表現できないんだけどそんなような意味合いです。
言葉足らずでｽﾏｿ。
大きな意味での練習は、
曲想も音色も自分の理想を求めて練り上げていくことを含みます。
その大きな練習のためにも基礎練習で鍛えておくと、
楽曲練習の時に時間を無駄にせず有効に使えるなあ、って思うわけです。
というかこれは自分の考えとやり方なので、
もっとやりやすい自分に合った練習方法を持ってる人は
それで充分かと思います

わたしゃある曲があるとして、こう弾きたいというイメージと
実際にでる音とのギャップを埋めていく作業を練習だとおもっとります。
それゆえ当たり前ですが曲の練習は曲でしかできなく
基本練習は指の感度を安定させるだけのものなんですね。
また技術は即興的にひらめいた音を実際に出すことができる力だとおもっとりますので
これも曲を毎日違うイメージで弾く事でしか身につきません。
同じイメージで弾くとそれにしか指が対応しなくなりますので。

皆さん大分おあついようで
質問者がおいてけぼりですね、そういえば

とりあえずメカニック的に弾けてから音楽を・・・ってどう考えても時間の無駄だろう。
技術不足でも音楽的な演奏はできるよ？

基礎練習を否定してるわけじゃないよ。
指を安定させるってのはもちろんだけど、
自分の思い通りに指を動かせて、思い通りの音を出せるようにするための基礎練もあるわけだし。
それをやるときには、どんな小さなミスも許さない心構えが必要。じゃないとこれまた時間の無駄。

そのうちに、曲の中で技術的な部分練習をしなくてはならない手間が減って、
音楽表現に専念できると思うんだけど。

>>723
質問者は頭を使わなさ過ぎでしょ
音楽をやる（趣味なのか音大を目指すとかなのか知らんけど）ってことの本質がわかってない。

みなさんありがとうございます。
久々に見てかなり凹みましたが、書き込みがたくさんあったのでやっと理解することができました。
私は基礎練習はｽｹｰﾙやｼｮﾊﾟﾝｴﾁｭｰﾄﾞの分解練習をしたりしてます。ほかに練習方法あれば教えてください｡
たとえば、黒鍵を1の指で弾かなければならない場合などいい基礎練あれば…(^^ゞ
曲の中で基礎練はしなくていいように私も努力しようと思ってます。

それと、いつも思うのは、私は音色のことを考えるのは好きで何となくｲﾒｰｼﾞがもてるのですが､ﾃﾝﾎﾟが苦手で例えばﾘﾀﾙﾗﾝﾄﾞしているつもりで客観的にきくとあんまりゆっくりになってなかったりします｡
どのように改善できるでしょうか。

黒鍵を１で弾く程度のことだけで基礎練を使う必要はあるかなぁ・・・？
要はポジションの問題だから、それこそ曲の中で腕、手のベストの移動を見つければ良いだけだと思うけど。
黒鍵云々ってより、親指が力みやすいだけじゃないかとも考えられるけど。

どうしてもと言うなら、ブラームスの51の練習曲から抜粋して、とか。
あとは単純に１の指で音階を滑らかに弾く練習とか。
でも具体的にここの黒鍵を１で弾くの難しいです！って言ってくれたほうが良いかも。

というか、何を練習するかも大事だけど、何のためにどう練習するかが問題なのよ。

基礎練習ありますか？とのことだけど、
指ならし（>>722さんのいう指の安定とも言える）に良いものってこと？
それともメカニック的な能力の向上が目的？
だとしたら今現状で抱えてる問題がわからないと、他にありますかと言われてもちょい困る。

前者だとしたら、
ショパンエチュードの25-7をゆっくりみっちり分解練習しながらやったり、
短三度・増四度・短六度の重音を鏡映形で練習するとかはどうかな。
指の拡張にもなるし、重音はよく聴けばポリフォニーの練習にもなるからね。

追記
×リタルランド
○リタルダンド　　　どこの島やｗ

歌ったり、指揮をしてみたり、ピアノ意外のことでイメージを作るのも良いと思うよ。
どういうテンポが自分のイメージにあってるかがしっかり決まってないんじゃない？

ﾒｶﾆｯｸの問題です。
私の苦手なのはﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰやﾗﾍﾞﾙで右手でｱﾙﾍﾟｼﾞｵを速く弾かなければならない場所です。
そのとき親指を軸にして黒鍵が出てきます。
えっと…また質問ですみませんが、例えば曲の中でここは難しいかも…というところがあれば、それに見合う練習曲を弾いた方がいいのでしょうか？

水の戯れは、水の戯れで戯れてないといけないのではなかろうか。

練習曲はいらないと思う。
だってアルペジオってわかってるのに、練習曲弾いたってまたアルペジオが出てくるだけじゃない。
それより何で弾けないのかを考えて、それをつぶす。
ポジション移動は無駄が無いかとか。親指が飛び出るなら、そこだけ取り出して音量を揃えるように・・・とか

というか弾けない状態でもレッスンには行ってるよね？先生には相談してる？

>>729
指揮や歌ですか…なるほど｡勉強になりました。Op.25ー7は弾いたことがないのでやってみたいと思います。
ﾘﾀﾙﾀﾞﾝﾄﾞ…は恥ずかしながら勘違いですみません。

あーでも親指の移動が苦手なら、日常的にそれの練習はしたほうが良いかもね。
親指を軸にしてスケールやアルペジオをいろんなタッチで弾くとか。

なんか流れがかみ合わないと思ったら、携帯か・・・

そです…(*_*)
PCがないので｡｡遅くてすみません。

>>732
そういえば､先生にはﾃｸﾆｯｸのことは相談したことがありません。
先生からは無駄な動きがあるとたまに言われます。姿勢とか力の抜き方とかがダメとか。

>>724>>737
上でも言ったんだが、テクニック練習とは音階を弾くために音階練習をするわけではない。
「テクニックはあくまで曲を弾くための手段」という言いかたがあるけど、
これは理屈の上では正解だが、現実は半分しか言い当てていない。

テクニック練習の本質とはピアノの「音色」を作ること。
音色と言うとピアノの場合、曲中のストーリー的な変化のことに目が行きがちだが、
きちんと鳴らしきる音を作ることが一番重要。
誤解を恐れず言えば音色は一個持っていればいい、いや一個でなくてはならない。
その一個からの使い分けでないと曲があっちゃこっちゃ行って、
ひとつのウタが壊れてしまう。
テクニック練習しないとしょぼい音しかでない。自分のイメージからの力が100%伝わらない。
良い音を知らなければイメージもできない。ピアノの音の可能性が分からない。
粒がそろって弾けていても80%の音が集合してれば、
結局全体的になんかイマイチ、単に細くて退屈、あまり歌わない、になる。
練習することと、いろいろ聴いて考えて、伝わってる良い音を知ることが大切。
テクニック練習を重ねるとスゴイ音が出るようになる。
そのとき今まで曲の中でいろいろこねくって悩んでたことが二の次だったことが分かる。
日本の唄でも「一声二節」という言葉がある（調べてみ）。演芸とかいろんなとこに共通する。
節より声が音楽においていかに決定的か、ということ。

>>737
僕も実際にトライしている（僕もまだ完璧にマスターできてはいない）
オススメの練習を具体的に。
白鍵のみの音階を毎日ひとつずつ。今日はﾄﾞﾚﾐ〜、翌日はﾚﾐﾌｧ〜…
4オクターブの往復を16分テンポ200で。
音階練習はテンポをあげてくといくつか段階があってブレークスルーがある。
200というのはこの辺になるとひとつかみで右脳的にちゃんと処理できないと
きれいに弾けない。一個一個でとらえきれるのは160前後までだろう。
200が弾けて、音のまとめかたをわかればブレークスルーで240くらいまでいける。

あとは音階を毎日移調してひとつずつ。全部親指から1231234の指使い4オクターブ。
アルペジオ3音、4音(7th)をひとつずつ、全展開で。
あとはその日の調でトリル、同音、ｵｸﾀｰﾌﾞ、ｵｸﾀｰﾌﾞ分散、ﾄﾚﾓﾛ、3,6度重ね。
要するにベースはハノンの後半で、自分なりに工夫して。
あ、全て片手ずつで練習。今は僕もマスターしきれてないので時間多めに
二時間半くらい使ってるけど、うまくなれば1時間半でできると思う。

ま、お互い頑張りましょう。

アルペジオ3音、4音(7th)をひとつずつ、全展開で4ｵｸﾀｰﾌﾞ、全て1指からで。

親指の問題だと思ってたら
実は人指し指の支えがしっかりしてないせいだった
というオチもあるぜよ？
私がそうだったからw

>>716さん
そんなに細かいﾃｸﾆｯｸの練習はしたことがありません。しかも毎日ですよね…ｽｹｰﾙを240のtempoとか考えただけでもすごい｡｡
自分の甘さを思い知りました｡
今まで音色の練習は、超ゆっくりで弾いて耳で､きいてやってましたが｡｡
ｽｹｰﾙ.ｱﾙﾍﾟｼﾞｵは全て1指からはじめるんですね｡白鍵のみのｽｹｰﾙは移調はしてますか？

>>741
そうかも〜!

>>743
もう一度言うけど、もっともっと考えなきゃだめだよ自分で。
あと、実際に音・演奏を聞いてくれてる人の意見を聞くのが一番。
ここで聞いたこと、先生にも聞いてみてください。

>>744
まだたくさん分からないことがあるので、自分なりに調べたり考えたりしたいと思います。
みなさん、スレ違いでしたがいろいろとありがとうございましたm(__)m

スレ→板

>>742
いやー、音階は難しいっすよ。そりゃ音は出るけどね。
この速度できれいにコントロールすることと、それがどういうことなのか考えること、
これはほんとにピアノに向きあわされます。
白鍵の音階は簡単そうに見えてちょっとでもバランス悪いとすぐ粗がでます。
白鍵のみは移調はしてません、白だけ使うのが目的なので。
でも毎日ドからはじまるとそれだけでも微妙な癖がついてしまうので次の日はレから次はミ。
ちゃんと言えばcイオニアン、dドリアン…ってことですね。
スケール、アルペジオを１指からはじめるのは、ハノンとかにある他の指からはじめるやつ、
１が黒鍵を弾くのを避ける指使いを覚えてからのほうがいいです。
それが終わったら挑戦。同時でもいいけど。

あと勉強するなら是非図書館を利用しましょう。地域によっては扱ってないところもあるけど、
CD扱うところならひととおりなんでもあります。最初はCD名盤解説した本とかを参考に、
タダなので借り倒しましょう。参考になる本もたくさんあります。

と思ったらもういなくなっちゃったのかな？もう一個おもしろいネタあったのに。

>>716さん
いいえ…教えてください-☆
ちなみに私の近くの図書館は視聴のみです。まぁそれでも十分勉強できそうw

通常のｽｹｰﾙは普段から弾いてるんですけど、基礎練にはなってなかったので大変参考になりますた！

スケール弾いてるけど基礎練にはなってないって・・・だめじゃん

>>749
ﾜﾛﾀｗ

文章って難しい…(*_*)
ｽｹｰﾙ(ﾊﾉﾝに載っている指使い)を弾くだけでは曲を完成するための完璧な基礎練にはならない…という意味で書きました｡
でも716さんのいうｽｹｰﾙの練習だと楽曲の中で音階が出てきた場合ほとんど対応できると思ったんです。
今日からさっそくやってみます(^_-)-☆

半音階はまた別でしょうけれど…

そもそも基礎練に関する考え方がちょっと違うような気がしますが・・・
曲のパッセージ毎に基礎練を用意するつもりですか？

いえ、すべてのﾊﾟｯｾｰｼﾞごとということではありませんが、どうしても弾けない箇所は基礎練を使う…と思っています。
たとえばﾊﾞﾗ4の最後に出てくる三度の音階のために三度のｴﾁｭｰﾄﾞを練習する…というように｡
いけないでしょうか…

３度６度オクターブはみんな日常的にやってる（弾けない人は）と思うから、良いと思うけど。
それよりもうちょっと根本的なところを掘り下げて勉強された方がよいのでは？まだ基礎力が足りない気がします。

おはよす。>>751はわかるよ。
世には「スケール練習って何の意味があるんだろ」って思ってる人も
いっぱいいるはず。きれいさを速さとともに追求するとはじめてその困難さが
分かるものだと思う。

大切なのは>>738で言ったように「一声二節」。
僕は声を作るためだけに>>739の練習をやっている。
極端な練習曲や三度とかの特殊なパッセージならともかく、
普通の曲で指が回らなくて困ることはない。
ちなみに速い音階ができれば三度も最初よりぜんぜん楽に感じると思う。

>>755
そうですね、基礎力はまだ足りないと思います。
ただどうしてもこの曲を弾かなくてはならないという時に(自分の基礎力だけでは到底弾けないという場合)､ﾃｸﾆｯｸを得るためにそういう練習しか私にはできません。もし他にあったら教えてほしいです｡

716さん､
その2時間半の基礎練で自分の理想の音がつくれて、技術も身に付くなら すごいと思います。私もやってみます｡どんなﾊﾟｯｾｰｼﾞも弾きやすくなるような気がします。

久々にくれば、なんなんだこの劣化ぶりは・・・

テクニックの話は実態がなくなりがちだな

最上級者・・・

>>760
そこを突っ込んではいけないｗ

>>759
メカニックじゃね？
テクニックならバッハをやれの一言じゃん。

>>761
泣けてきました

>>716さん
基礎練をやってみましたが､私は2時間半じゃ出来ませんでした(>_<)だけど自分の弱点がわかった(左手が鈍いとかいろいろ)のが良かった｡普段曲弾いてるときは流してしまってたから｡
ｽｹｰﾙは180が精一杯ですね…
どうやって240になるんですか？(*_*)
一番良かったのは曲を弾くとき弾きやすくて曲の内容に集中できたこと。

どこからを最上級者と呼ぶのだろうか・・・

>>765
「質問者」みたいな低レベルなことに悩まなくなったら上級。
まあ、この人は上級中級以前に単なるお子様（というか厨房）ですよね。
質問者が書いてるのは要はメカニックの問題で、そんなものは初級者から続く課題なのよ。
そのレベルの問題で悩んでるようではとても最上級とは言えないし、上級でもないですね。

うまくいかない→練習法考える→練習する→解決

という、問題提起と解決のフローを確立して上級者だと思います。
最上級はその上なんで、最低限演奏会（ソロでなくてもいいと思う）ができるレベルではないかと。

練習の仕方に悩んでないなそういえば。

でも私はショパンエチュード25-6とかリストの鬼火みたいな曲はうまく弾けましぇん

大体の曲は弾けると思うけど・・深い曲とか大曲は難しいよねやっぱり。

私は自分がどのﾚﾍﾞﾙかということはあまり気にしていません。
実際いろいろな情報を聞けてますし｡
自己評価するならば、演奏家としては初級と思っています。

演奏家として？？？

あまりﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰのことはお話したくないのですみません。

↑
何この馬鹿？　ｗ


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>>769
すみません。突発的に変なことをいったので反感をかったようですね｡
ｺﾝｻｰﾄをしていたり、ﾌﾟﾛの人の伴奏をしていたらぎりぎり演奏家?
そもそもは演奏者と書くつもりが…m(__)m

そもそもここにきているのは、最上級な曲を課題として弾いているからです｡ 中級のｽﾚにいってもここほど良い話は聞けないと思ったから。

演奏会ができれば最上級ってｗ
yoshikiは最上級かよｗ

悩むのはかまわないと思うんだよ。
ただ、自分で解決しようとしてないし、意見出されても良い反応を見せないし、
こう言ったら失礼だけど、質問者の方は演奏家には向いていないタイプ。

ショパンエチュードそこそこやってて、ラヴェルのアルペジオに悩んでる・・・となると
中三か高一かなぁ？もうちょっと大人になって良いと思うんだけど。

>>766
しつこいな、今までスルーしてやってきたが。お前の方が十分大人気ない。
別にたまたま「最上級者」に頑張ってるやつが質問する流れになったっていいじゃねーか。
音楽的なことも最初から全部わかってる奴なんていない。
質問者は若いのだろう、今はなんとなく音楽に惹かれている、という気持ちプラス
幼少期から一応ピアノを習ってるという状態と、
やる気だけはたくさんある、という狭間、か。
でもきっかけはいくらでも転がっている。

正論を言うことが教えることだ、と思っているなら
アドバイスなんていう大それたことは絶対にしないほうがいい。

>>776
あのな、音楽に向かう姿勢は甘いことばかり言ってすむものじゃないの。言う方にも責任があると思うけど？
考えるべきことを考えてないから>>766は指摘してるんだろ。

>>777
>>775は本当に失礼だし、全く見当違いだな。
僕は音楽に没入するきっかけは音楽のある要素に対する強烈な出会いがあったけど、
お稽古の人だってどこにきっかけがあるかわからない。気づくのは偶然の出会いだ。
ならば、もしお前が音楽に真摯に取り組んできたやつならそいつの
いまのなんとなく音楽に惹かれる気持ちと、やる気だけは溢れる若さを大事にしろよ。
それが一番大切なものだろ。
お前らは単に正論をぶってヘコませてるだけ。それは厳しさではない。
アドバイスなら相手がどう考えるか、どうきっかけになるかが最重要なんだよ。
詭弁を言えば相手が良い方向に行くなら正論ですらなくてもいい、詭弁だがな。
相手がどういう性格、状況かはすでにだいたいわかってるんだからそれに見合ったことを言え。
これがわからず単に正論を言うことしかできないお前らこそ考えが足りない。
いや、人生経験が足りないのかな。

考えろ考えろってったって、ピアノ初心者に脱力しろったって
意味が分からんのと同じだ。
せめて考えるとはどういうことなのか、それのきっかけとなりそうなことを示してやれよ。
僕が今まで言ってきたことの中で実は一番重要なのは「図書館に行ってCD借り倒せ」
ってことだと思っている。
練習を具体的に示したのは弾くことを考えるきっかけと今のやる気をぶつける場所。
メカニックを磨くのは時間が必要だしな。

3行にまとまらない意見はカス

↑ゆとり世代orz
読書をオススメするよ

>>779
なんでカスなの？
自分は>>778はよくわかったけど

中高校生位の子はこんなもんだよね・・
みんな厳しいね

確かに一杯音楽聴かないとだめやわ
うまくなんないわ

連投ｽﾏｿ
あとはね、いろんな楽譜を借りまくって譜読みしまくるのも
一曲を練習するのと同時進行したら何かに気付く機会が増えるよー

おはようございます｡
起きてこんな流れになっててショックでした。716さんにご迷惑かけました。
ﾌﾗﾝｽの絵画や文化を勉強したいので、図書館へ行ってきますorz

>>775
すごく同意。質問者がいくつかわかんないけど、メンタリティは子供ですね。
これはピアノに限らないけれども、最近のお子様（こういう書き方は好きではない）は、物事を
深く考えないし、回答＆解答を要求するばかり。自発的に解決しようとする姿勢がとっても希薄なの。

厨房が馬鹿で経験不足なのは当たり前。だからうんとたくさん悩んだり苦しめといいたい。
その結果、正しい解答にたどり着かなかったとしても、悩んだり苦しんだことはムダにはならない。
１０代後半って、もっと非生産的な勉強をしてよい時期なのに、なにをそんなにあわてるのかと。

あとピアノに関して、演奏家になるような人ってこういうことをいいません。
・練習が大変とか
・暗譜つらいとか
・「わからない」とか

そんなことを言える程度の精神力では演奏家なんてなれないし、なるべきでないよ。
プライドのない奴に存在価値なし。

>>781
>>786をミロ
チラシの裏ryだろ

>>786さんの言葉、身にしみました。ほんとに考えてくださってることがよく分かるし。
質問ですが、非生産的なことをするって具体的にどういうけとですか？

さあここで、自分で考えてごらん♪
頑張ってね

別に質問者が質問するのは全然かまわないと思うけど。

自分がすごく嫌なのは、この質問者じゃないけど
音楽的解釈を人に聞いたり先生がこう言ったけど自分はどうすべきか？とか
そんな質問投げるバカ。演奏家に向かない人ってのは
音楽的解釈を人にゆだねる人だと思う。
そんときはさすがにピアノやめたら？って思ったよ。そういう人は才能ないから。
もしそんなんでコンクール優勝したら、そいつじゃなくて
先生に賞あげるべきだと思う。

質問者です。だんだん話がずれてきているような気がするので、質問したかったこと(というか最初にしたこと)を言わしてもらいます｡
音楽的表現とも技術とも関係あることだとは思いますが、
私は本番あがってしまいます。それが原因で暗譜がわからなくなります。ﾃｸﾆｯｸはいつもどおりいかないけど音楽的表現はいつもよりもできます｡
暗譜は何度も楽譜をうつしたりして練習では完全なのに本番中真っ白になってしまったりしてほんとに悩んでる｡
どうしたら練習のようにまともに弾けるのか…

>>790
そんなバカ とかいう書き方はないんじゃないかと。
最上級者ならもっと余裕綽々としてたほうがいいんじゃ？
もう自分のスタイルはとっくに確立されてるだろうし。
>>789の書き方と比べてごらんよ。
最上級者を名乗るなら、ズバリ回答ださなくても道は教えてあげられるだろうし、
例え持ってる知識を教えるくらい痛くも痒くもないだろうし。
ピアノ好きなんだよね？

ちなみに伴奏の場合やソロでも楽譜を見れる時はそうはなりません。ただ､楽譜をみないで弾く方が音楽を演奏しているという感じがする。よく音をきけるし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／::.　ｿ .::;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::.　　　　 ..:::;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /::.　　　　　　..::;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::.　　　　　　　 ..::::;;;;i　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （::.　　　　　　　　..::;;;丿　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>::...＿＿＿..::::;;;イ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!ヾ.￣⌒_＿￣彡|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 iﾐ:::ミＣ＝　≡..:::　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::　　　　　″. ´/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::　ヽ 　　　/ /;|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::: （ '　　　（　.::;;;|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::　| ﾐ　　　.ヽ＼|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::　丶ヽ　　..:ヽ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::: 　 .i　!　　 ::;;;;;|　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::: 　（ ヽ　　..::;;;;;| 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ＼　 l. |　　..:;;;;;;| 　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |::＼∨丿 ″..:;;;;;| 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |:::　（　( 　ﾞ　..:;;;;;| 　

>>794　文字表示を最小、にするとカワイイね、
最大にすると巨Ｏ。
私の好みとしてはもっと幹の部分を太くして欲しい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かしこ

７１６も７１６の時から思ってたけど、予想通り痛い香具師だったな

>>716さん
とりあえずｷﾞｰｾﾞｷﾝｸﾞのこと調べてみます｡
いろいろとありがとうございました｡
印象派を調べていたらとてもきれいな絵画がありました。
PCで見れるのかな…
http://wwwa.docomo-camera.ne.jp/photo?key=CDIMi9hx5CzZUTNWEITSTWSEIINE20060923194903k8NAn3C96277.org.jpg

>>791その気持ち凄くわかります。

自分もステージの上で頭が真っ白になることがあります。
技術的なミスより暗譜が切れる事が怖くて、演奏に集中出来なくなります。
似たような症状ですね。

>>792
あれ？もしかして本人？
ま、いずれにしろバカと言われた位でそんなに必死になるんなら
もう２ｃｈくるの辞めて巣に帰れば？

>>799
あなたが痛々しい

>>799
本人？　って、ここでどういう話をするつもりなんだ？
帰れよ。

ショパンは弾けても
リストは弾けん。
なんでだ

暗譜切れる・・怖いよね！
暗譜の恐怖で安全運転になるのも悔しいわぁ。
和音の動きメロディの動きを鍵盤上で視覚的に確かめておいて
どこを何のタッチで弾いてるか、ペダルも何もかも確かめて
万が一の復活ポイントも決めて
途中から弾き始める練習したり、
本番前に何回か友達に聴いてもらう。

これで今の所大事故して復活ポイントを発動するはめになったことはありませぬ。
一瞬の空白は何度もありますが・・怖い怖い
ていうか単純に、好きな曲を暗譜でいつでもどこでも弾けたら楽しいよね

>>803
やっぱ暗譜はそのくらい対策すべきですよね。

私の場合、普段は普通に暗譜で弾けていても、やっぱ本番は何かが違いますね。
特にバッハは厄介です。

>>802
逆だ。
ショパン難しいよショパン。

やっぱり視覚で覚えるのも大切ですか。耳と手と目と…。がんばります｡
なぜか思いがけないしっとり系や単純なところでヤバくなってしまう(:_;)

>>804
こんだけやっても本番は違うよね。
バッハも怖いけどBeethovenの後期ソナタなんかも怖くないですか？
ステージに乗せたこと無いですもん！
舞台経験まだ少ないし

>>807
告別ｿﾅﾀは大丈夫ですた｡ この間ﾊﾞｯﾊのﾌｰｶﾞめちゃ上手な人が止まっていてそれからﾊﾞｯﾊが怖くなった…orz

暗譜対策云々っていうけど、それってカラオケと同じなんじゃないかな。
カラオケって画面に歌詞が出てくる。それ見ながらならプロ顔負けに
歌える人、素人でもかなり居るよ。でも、どんなに自分の十八番の曲でも、
普段から歌詞見ずに歌ってないと、オケだけじゃ歌えないもんだよ。
ピアノの暗譜も同じだと思うよ。

>>809
お言葉ですが…
歌の人は歌詞間違えてもそんなにバレない…ﾌﾟﾛの人でも忘れて他のﾄﾞｲﾂ語の単語あてはめたりするし、音程さえあえばそこまで目立たないよ。
やっぱり多旋律のピアノは一番覚えるの難しいと思う。
それと何故か本番は別だわ｡一瞬一瞬が心地よいのと恐怖が交じって

「最上級者スレ」で「音程さえあえばそこまで目立たない」ってw
そもそも最上級者スレで暗譜がどうのって・・・・

>>811
伴奏したり、他の楽器の人と話したりしますか？
みんなピアノは大変だね〜って言ってるよ。
しかも立場があがるほど練習する時間減るわけだから、暗譜ヤバい大学の教授はよくみます。

それって単純に練習不足でしょ？暗譜に纏わる根本的な問題ではないよ。
俺が言ってるのは譜を見ながらなら完璧に演奏出来る時点での話。
初見が苦手というのと暗譜が苦手というのは共に脳の配線の問題だよ。
記憶力が云々じゃ無いんだよ。

初見なんてのものは「母国語以外の文章読み上げるのと同じ」なんだよ。
ちゃんとその配線が出来てる人は、初めて読む本をつっかえずに読めるように、
譜面もさらえる。暗譜とて同じ。その回路が出来てる人は、一度きちんと通して
弾けるようになれば、譜面など見なくても普通に弾けるよ。

立場があがってる人がここに来るとは思えないんですけど・・・。
ここに来てる且つ勉強中、って人は暗譜程度で悩んじゃいけないと思います。
本番で暗譜が飛ぶところはいわゆるど忘れをのぞけば原因があるはずだから、
それが自分でわからないことにはミスは減らないですよね。

>>812
私は情報量が多い分ピアノの暗譜は楽だと思いますけど・・・
ただピアノをやってる人から見ると単旋律の方が楽に感じるかもしれませんね。

そういえばいつか今井顕さんがあえて楽譜をみて演奏会を行っていました。
「思ったより楽にはならなかった」と言っておられたのと同時に、
勉強中の人は暗譜でがんばりなさい、と・・・(笑)当たり前ですけどね。

>>811
それと最上級かどうかを品定めするような言い方は低次元だと思う。ｼｮﾊﾟﾝのｴﾁｭｰﾄﾞが表示速度で弾けて自分の音楽が大好きであれば それでいいんでは？人に評価される必要ないよ

ｲﾘｰﾅ･ﾒｼﾞｭｰｳﾜ…だっけな…超美人でとにかくうまい。
あの方はﾘｻｲﾀﾙの時、楽譜を見てるよ｡たぶん毎回だけど。
ご承知だと思いますが、暗譜が出来るから必ずしも音楽的とはいえないよね｡

連続で失礼
>>814さん､ 単旋律だから暗譜が楽というのは他楽器の人から聞いたことです｡
単旋律でも伴奏のﾊﾟｰﾄもすべて暗譜してる人は別ですが。

>>818
なるほどソロだとそうかもしれないですね、あまりソロの暗譜の話をしたことはないもので・・・

以下、暗譜ではない話ですが

弦と管の仲間と室内楽をよくやるのですが、
パート同士の関係や、曲の構成、諸々の要素を含んで・・・という点では
他の楽器の方は苦労しているみたいです。
パート譜とスコアの違いもあるとは思いますが、接する情報量が多いピアノは、
音楽的な要素を把握するのは一番楽なのではないかと思っています。

ただ、他の楽器の場合伴奏がつく曲が大半なので、
曲全体を本当に理解するという点ではピアノとはまた違った難しさもあるのではないかと思います。
自分で伴奏弾けませんし・・・(^^;;

>>813
家やレッスンのいつもの環境なら(楽譜もう読めたぞ)と感じたら譜面外して弾ける。
ここまでが読譜。

本番は誰だって緊張するし
響きも明るさも何もかもが普段とちがうし
いつもと違う精神状態なわけで。
それでも弾けるように予防しておいてなにがわるいの？

>>813
> 初見が苦手というのと暗譜が苦手というのは共に脳の配線の問題だよ。
> 記憶力が云々じゃ無いんだよ。

その配線のことを記憶力だといってるわけだが。
あと「母国語以外の文章読み上げる」あたりはまったくのナンセンス。
何処が同じなんだかｗ

メジーワナ


恐ろしく美人だな

”最”上級者とは「鍵盤の話をしないヤツ」のことだと思っていますが。

>>823
あなたのその言い方が最上級ではない｡
自分の考えを断定するのも。違うと思う

最上川級

誤解があってはいけないので付け加えると、もし鍵盤のことをいうのは最上級ではないとすると、ﾋﾟｱﾉ奏法やﾃｸﾆｯｸの本をかいているｺﾙﾄｰなどの巨匠を否定することになります。

wwわたし最上川級かも

>>819
私もそう思います。
ひどい場合はこっち間違っても気づかなかったりするし…｡

ピアノも他の(上手い)楽器のように美しく弾ければいいなーと思いますし一長一短ですね｡

>>826
理屈のレベルがしゃべり場かいなorz
先生生徒だったり本を書くなら、それが目的なんだからそりゃ書くわいな。

鍵盤でも音楽にリンクしている話ならいいけどさ。
テクニックだのそれぞれの曲想だの、んなの結局自分で考えることだし。
その中で言葉にできることなんて、みんな分かってる当たり前のことばかりでしょ。
当たり前のことをミンナで確認しあってばっかで楽しいのかしら。

もっと面白い話いくらでもあるだろうに。僕は友達と話すときの決り文句は
「なんか最近面白いものあった？」だけどなぁ。音楽じゃなくても、芸術文化サブカルなんでもいい。
コルトーだって普段、あの曲がどうのそんなツマラン話はしなかったと思うけどな。
最近面白い音楽あって、とかうむうむ、アートのほうもこうなってるナリよ、とか
そういうことじゃない？そのための”最上級”くくりだったら面白いんだけどな。

鍵盤板ってなんかみんな精神的に鎖国だね。

↑あ、ここでなんでもかんでも雑談しよう、ってわけじゃないよ。
ちょっと話が広がりすぎたね。

でも鍵盤絡みでももちっと音楽的な面白い話あるでしょ、ってことね。
「鍵盤の話」じゃなく「音楽の話」の鍵盤部門をしゃべればいいんであって。

>>830
あの…文章がわかりにくいんです。

ちなみに私の趣味は読書や美術館めぐりなどです。そういうことを話したいの？

>>800>>801
何の意見もなしに、人を批判だけするあなたの方がよほど痛々しいけどね。
>>790は自分なりの音楽を述べてるけどあなたのは
人を批判することが主体。恥ずかしくないの？人として。音楽人として。

>>831
最上級者は今更技術的な相談なんてしないっていう意味では？
そんなことは自分で解決できるでしょうから。
自分は普通にそう読みましたが。

というかこのｽﾚに最上級者なんていないよｗ

>>831
この板自体にはっきりとした基準がないからいけないのかな？次もし最上級スレを立てる場合は、そういうこと決めてほしい｡
それか上級スレでいいんじゃない？
ｶﾝﾊﾟﾈﾗであれば上級だし。
そしてﾃｸﾆｯｸや曲について語りたくない人はこの話に入ってこなくてもいいんじゃないかな｡
解決？

>>829-830
その気持ちもわかりますが・・・精神的に鎖国なのはあなたでは？

ピアノをやるにはテクニックや曲想の話はつきものですし、その答えも一つではないでしょう。
情報、意見をあつめる一つの場として利用するのはおかしいでしょうか。

そもそも所詮（という言い方は適切でないかもしれませんが）２ちゃんねるの中の最上級者スレです。
本当の最上級者はこのスレにいないなんてことは周知の事実。
今回は質問者が現れたということが大きな理由ではあるにしろ、こういうトピックを集中的に扱う時期があっても良いのではないかと思いますが。

ここはお前らのチラシの裏じゃねえ
少しは読む価値のあること書け
うｐもできないヘタレが何行も脳内書き散らすな

>>836
ではあなたはupできますか？

>>837
スルーするべきだと・・・

>>838
ごめんなさい｡
ここはupする板ではないですしね

>>838
ごめんなさい｡
upする板ではないですね

弾ける事に壮大な理想を持ってる中級者が紛れているようだけど
技術的に悩みの無い人なんていないよ・・
いないよ・・
いるとしたらキーシンとか？彼の内心なんて知らないけど

国際コンクールレベルの人も暗譜恐怖と弾けてないところの心配はあるんだよ
とりあえず大体の曲は練習したらまずまず弾ける能力があるだけだよ私は

本番前は鍵盤を見てpppで超ゆっくりで弾く
朝起きてすぐ、ご飯食べた直後に弾く


というのが暗譜とばないように努力してることですが、これって効果あると思いますか？

>>842
鍵盤を見て・ppp　での理由がよくわからんけど・・・
pppは、自分の音をよく聴くため？

いつもと同じ弾き方で、テンポだけ落とした方が良いんじゃない？
ただfのところを弱く弾くのは効果あるので、本番前とは言わずやっても良いと思う。

朝起きてすぐの脳の状態は良くも悪くも特殊だから、
たとてそれで暗譜飛んでなかったとしても俺は安心できないなｗ
ご飯の後とかもまぁいつでも弾けるようにって意味では悪くはないかと。

pppは指の感覚を敏感にするためにしてるつもりです。細かい神経をつかってタッチを覚えるというか…。

ﾋﾟｰﾋﾟｰﾋﾟ-

ラフマニノフの音の絵なんかをやってババーン、とでかい音を出してからのほうが
微妙なピアニッシモが出せる気がする。

音の絵は難しいですu

音の絵は聴かせるのが意外に難しいな。
技術的には特に問題になるようなところは無いんだが・・・
最近弾く人多いからよほどアピールするものがないとな

ｼｮﾊﾟﾝｴﾁｭｰﾄﾞ全曲してからでないと音の絵は×だよー
って言われtay‥‥

33-1とか33-2、39-9あたりはツェルニー40番ぐらいでも弾けるよ。
勉強になるからやってみそ。

>>850
やってミマス♪
ｺﾋﾟ譜しかないので、解体です。お勧めの版あったら教えてくださり♪

打鍵の深さについて質問です。

やはり底まできちんと打鍵するものか、
それとも必要な音量と必要な音色を満たすのに十分な深さまでの
浅い打鍵ですますのか。
自分は前者が難しすぎて後もうお手上げなので者でやってるんですが気になったので。
なんせ毒学なものでしてｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯ

だってさ、ショパンエチュード１０−１とか底まで打鍵してたら
レガートなんて到底無理だし無駄だし疲れるし音でかくなりすぎるしさ、
しかしそこで必要な分量の打鍵ですましたらレガートできるし疲れないジャン？
しかも指定速度でもミスタッチ膨大だけど疲れないジャン？
おそいｐｐならゆっくり底まで打鍵できるしそうするけど
速いppならゆっくり打鍵しつつ速く打鍵するなんて指技できないから
ｐｐの音量と音質を保つ程度の深さで普通に打鍵したほうがいいジャン？

そこらへんどうなんでしょうか？
あと最上級者さんの打鍵の深さも知りたいですお（＾ω＾）
個人的には浅い打鍵は革命でした、表現的にも技術的にもレベルうｐできた。
技術練習がゆっくりか指定速度で出来るようになってスピードぅpの問題が
無くなったのがうれすぃーｗｗｗｗｗｗ

あ、でもこれはおれの基本的な音量がｐ中心なのも関係してるかもわからん。
楽譜の最初にｆとかあっても実際はｍｆとかｐ程度で弾いてるので。

まだあったんだなこのスレｗｗ

>>852>>853
ありえない。プロの演奏映像の手元を見ろ。
＞レガートなんて到底無理だし無駄だし疲れるし音でかくなりすぎるしさ、
単に弾きかたが悪い。指が回ってないのを無理やり音を出して弾けたと思っている。

＞個人的には浅い打鍵は革命でした、表現的にも技術的にもレベルうｐできた。
小手先の工夫で革命が起きるなら勝手にしろ。最悪のクセにあとで後悔しないことを祈る。
まあもともと基礎練習しないなら苦しむことも逆にないか。

話から想像するに「底まで弾く」というのが「底を打つ」ような感覚なんだろう。
完全に無駄に力使いすぎ、超初心者の典型のひとつだな。
しかし力を入れないように弾きかたで工夫しようとしても絶対解決しない。
考えを改め、丁寧に地道にﾘｷまず弾ける速さからハノンでも弾き、
少しずつスピード上げていくこと。速かろうが遅かろうが弾きかたは変わらない（変えてはいけない）。
そのﾘｷまないテンポでしか自分はピアノを弾けないんだ、と自覚すること（←重要）。
それができないならあとは勝手に。

やっぱり話題が出ないから自分で出してみるか、とその前に
一般的に、上手い演奏は太い横幅にきちんとハマっている感覚がある、
演奏時もそういうコントロールの仕方をする、というのは
共通認識としてしゃべってＯＫ？

>>831
こっちももうひと話題、かなり話は飛ぶけどあえて、
「芸術起業論」て本知ってる？もしくは読んだ？

太い横幅？

打鍵に関係するのはスピードだからねぇ・・・
まぁ10-1をキラキラとした音色でレガートで弾くのは難しいけれど・・・

>>851
国内版でも解説が良いものは無いから、ブージー＆ホークスのやつで良いかと。
ライセンス版が最近出たからそんなに高くもないしね。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4636250737

ただ33-2と39-9はツェルニー40番程度だときついかもよ・・・
ショパンエチュードとは種類が違うから、
終わってからじゃないとってのも変な話ではあるけど。

39-9は分厚い和音を出すのが苦にならなければ
なんとか寄り切りが可能かな。

33-2は指がまわればなんとかなるとおもう。
ペダリングとか表現とかはおいといて。

弾くだけで良いなら、
33、39の両方のd-mollなんか簡単だと思うけど。

太い横幅にきちんとハマっている感覚、ってどんな感覚？

>>855
下手ながら練習してきた、もうちょっと詳しく書くお。

打鍵の深さは音の盛り上がりと関係してるっぽい。
１０−１だと最初→頂点→最後で浅め→普通→浅めみたいな。
まぁでもほとんど浅めな気持ちだと思う、底に当たる音がしないから。
んで指は伸ばして鍵盤には２０°位の角度で入るみたい。
なんか手首に指が付いてるみたいな感じで楽に弾けます、手のひら安定。
１０−１や音階の下降も打鍵した後に指が鍵盤に吸い付いてる感じ楽です。
ハノンとかやってた時期は指が立ってて指の付け根で打鍵する感覚で、
しかも底にガツンガツン当たる音がしててなんか汗かいたんだけど
今のじゃ汗かかないんだよね、何弾いてても。
ってかハノンをガツガツやってた時のほうがレガートしてるつもりだったのに
今のほうがレガート上手いんだ、１０−１とか山のほうにうねるし。

あと速い時と遅いときってのは単音で速い部分と和音で遅いｐｐの場合です。
単音で速いのは音量にかかわらず底まで打鍵してないや。
和音のｐｐのときはﾕｸｰﾘそこまでだけんしてますた。

もっとたくさんの上級者の話がききたいお。
底までぜんぶ打鍵なんて絶対おかしーって（＾ω＾）

ﾗﾌﾏﾆﾉﾌのこと､ありがとぅございました｡ｴﾁｭｰﾄﾞとは思えない位ｲｨ曲です‥d:はしたことがあるのだけど､仕上げるの半年もかかりました｡ﾔﾊﾞいです

>>861
音がフラつかないようにあるひとつの感覚で捉えて耳でコントロールするでしょ？
あの感覚の例えなんだけど。
これがないと単にそれなりに音が鳴ってるだけで、
あえてバッサリ言えば音楽として成立してないよね、わからない人には微妙な差異だけど。

了解した。

最近また変なのだらけ

>>862
なんか馬鹿っぽくて文章がわかりにくい・・・。
俺は>>855じゃないけど、855の言ってることは理解したのだろうか？

なんとなく自分ではきれいに弾いてるつもりだけど、
芯が全くはっきりしてなくてもやもやした演奏になってると予想してみる。
そもそも、
＞楽譜の最初にｆとかあっても実際はｍｆとかｐ程度で弾いてる
って演奏の10-1ってどうなんだろ・・・

ふわふわ〜。
確かに太い横幅(？)をつかんで指がはまってない状態で弾くとそうなる。
指をきちんとはまらないと、いつまでたっても
弾けた気がしない。

太い横幅？
鍵盤の真ん中を弾いて､手応えがあるような感じで全ての音を弾くってこと？和声を感じるということ？

多分そういうことだと私は解釈してるけど
どうなのかしらん？

つまらない事聞いてすみませんが、
最上級者スレなら分かるかと思いまして・・・。

手は大きくないとプロのピアニスト（一流という意味）にはなれないのでしょうか？
つまり、届かない音を省略して弾いたりするプロなんていないのでしょうか？
あ、プロになりたいわけじゃなくて、ただの疑問です。
素人の質問ですみません。

ラローチャおばさんとか手が小さいんじゃなかったっけな？
やっぱり、和音ばらしちゃカッコつかない曲もあるから
そういうのは避けるとしても
9度にいくつか音を抱えられるくらいなら
問題ないんじゃないかと。

>>864
たとえ下手杉ｗ

>>870
アシュケナージだって和音バラしまくりだよ。
でも、そんなこと問題にならないくらいの天才だからおｋ。

天賦の才(音楽性)があって、
自分に合うレパートリーを持てば問題ないでFA？
さて練習開始すっかな

>>871
>>873
>>874
ありがとうございました＾＾
アシュケナージよく聴いてみます

手の小さい人は水掻き？部分を切るとか聞いた事があったので、
ピアニストは手が大きい事が当然なのかと思っていました。

>>868
あらゆる楽器、演芸、役者、全てに共通する感覚なのだが、
ピアノでは先入観があると思うので他のをと考えてみた。
歌手でたぶん一番分かりやすく、気持ちいいハマリ感を感じられる人ではなかろうか。
ちなみにソウルはもちろん全ジャンルでもズバ抜けて上手い歌手の一人。

落語でも三遊亭金馬や春風亭柳好がすごくわかりやすくハマリ感があって挙げたかったんだが
当然ながら、都合良く音声落ちてなかった。
逆に音楽でないからすっと分かりやすいと思ったんだが。
この前森繁久弥が若い頃の映画を見たが、やはり声（セリフ）にハマリ感があって
なるほど上手い役者なんだな、と思った。

曲としては変り種だがあまり映像がない
sam cooke-Tennesse Waltz
ttp://www.youtube.com/watch?v=zHqXKZgMwB0
これが一番有名な曲かなぁ。ちなみに1986と出るのは歌の年ではない
SAM COOKE - Woderfull World
ttp://www.youtube.com/watch?v=3IOOrdJ2y7U
座って軽く歌ってるのだが…激ウマ
Sam Cooke - Basin' Street Blues
ttp://www.youtube.com/watch?v=8ePVCk8HxPA

>>875
練習しまくると指も伸びる、かもしれない。
長さ計ってないけど、昔関節のシワ(?)が一本だったところが間ができて
二本になった。これ関節の所が削られ復元、を繰り返して、伸びたんだろうか？
だとしたら一番伸びてる中指は１センチ以上は伸びてる…
実感としても昔よりは大きくなってる気はするが。
ちなみにブランクあって高校生くらいから本腰入れてガムシャラにやったが、
伸びたのはそれ以降。それまではスジは一本だった。

芸大の子と、中学生でリサイタルって子知ってるけど
身長と足のサイズの割に手だけがヒラヒラと異様にでかいよ
私は普通だorz

ｼｮﾊﾟｺﾝ1をきくといろいろ思い出して凹むからやめてほしい…ドラマのBGMで流すの…

あーなーた
かーわりーはーなぁいーでーすーーーかーーーーーーーーーー

ってやつ？

さてはレッスン絞られたか
本番事故ったかしたな？

最上級者・・・

気取るの疲れるしー

>>881
いや､どっちでもないよ｡
単に思い入れがあって いやなことを思い出す。
それ聞くだけでﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸする曲ってない？

私は元恋人が弾いてて大嫌いで別れたから とにかくｼｮﾊﾟﾝには失礼だが、最悪な思い出の曲だ。
このイメージを更新したいぉ。

ｼｮﾊﾟﾝｿﾅﾀ1楽章…試験の時に4つめの音をｿと弾いてしまい、それ以来この曲がﾄﾗｳﾏに…あまりの衝撃に凍りつきそうになった｡
うまい生演奏が聴きたい…

それはもう！１番弾ける優しい新彼を見付けて上書きだ！

いつからここはチラシの裏になったんだ？

>>887
ありがとう｡ でももうﾋﾟｱﾉ弾ける人はやめとくわ。

ハマリ感についてはもう話次行って良いんでしょうか？
どれを言いたいのかわかった？

それともプライドが無駄に高いのかなんなのか、結局自分たちの知ってる話しかできないのかしら。
どんな音楽だって、所詮脳直できるテクニックを鍛えて、
あとは音を出すのはその人の全人的なパーソナリティでしかないのだが…
なぜ瑣末な話ばっかり好きなんだろorz
まともな”音楽”の話をできる流れにしようと思ったボクがバカだったですか？

>>890
君は２ちゃんねるに来るべきではないね。
浮いていることに気づいたならさっさと次行こう。

まともな音楽の話なんて“波とレガート”の言葉につきる。
これ以上は言いたくない人が多いのでは？

>>890
質問に答えようとせずに何故次に行くのか教えてください｡
みんな理解してないのにあなたの話聞きたがらないよ。

>>892
がーーーーーん！orz
そんなん音楽の話でもなんでもない！単なる曲の話じゃん。

そんなにみんな音楽を知らんの？単なるお稽古なのか…
パンク通過すれば楽器のテクニックの概念を問いなおされるし、
今の音楽で音響派を外して考えられないし、
ジャズの等時リズムも語れなきゃクラシックのリズムの本質なぞわかるはずもなし。
世界にゃラテン圏にもアジアにもアラブにもアフリカにもスゴイ音楽いっぱいある。
もちろん全部ボクはひととおり聴いて言ってるけど、自慢でもなんでもなく当たり前でしょ、
音楽好きなら好奇心つーもんがあるでしょ
（知識の量なんて今知ってるか知らないか、ってだけの話だし）。
クラシックやるならその中でヨーロッパの貴族文化に立脚する古典を
あえてアジア人がやるってことだし、そういう帰属に関する話でもいい。
そんな堅い話でなくても話題なんて今挙げただけでも山ほどあるじゃん。
音楽以外でも、>>856でも「芸術起業論」挙げたけど村上隆の活動なんか見れば
芸術（音楽も）志す者が社会とどうコミットするか、芸術の意味を再考せざるを得ないし。

せっかく「”最”上級者」なんていうある種マヌケなスレタイついてて、
場当たりな曲の話を飛び越えてそういう話をできる可能性があるのに。

>>893
>>876の例tubeを聴いては分からなかったってこと？
分からないなら分からないと言ってくれないとこちらも分からないのですが…

>>894
あなたはクラシック音楽の話をしたいわけではなくて、民族音楽やら芸術全般について語りたいということね？
それってまぁ、興味はあるけどもだいたいのｸﾗｼｯｸの人はｼﾞｬｽﾞや民謡などは趣味できいてるだけじゃないかな…
まさか専門的に研究まではしてないと思うよ。
たとえばﾎﾟﾛﾈｰｽﾞをしようとかﾀﾝｺﾞの曲をするときに調べるくらいで｡ あなたは比較文化系の学生さん？

>>895
というかむしろ分けていることのほうが不思議でなりません。
前にみんな精神的に鎖国なのか？と聞いたのはそういうこと。
音楽を”文化”という閉じた形で”比較”するものだと思ってるんでしょうか？

例えばパンクを通れば楽器のテクニックは単なるひとつのサウンドを出す手段に過ぎなくなり、
テクニックに格上意識を持っていた「先入観による偏見」の壁を心の次元で壊してくれます
（もちろんその音が欲しければテクニックを鍛えるも良し）。
こういうことは単純に芸術の流れの基本ですよ。他の分野とも繋がってくるし、
比較と言うより知れば知るほど全てが網の目のように繋がってくるもんでしょう。
”文化”じゃなくて”芸術”よ？ふたつの違い考えてみてね。
音楽の話をするときに芸術全般がバックに見えてこない方がよっぽど僕には違和感があります。

>>896
それは間違っていないと思うし、その話をするのは良いと思うけどさ
他の話を、

単なる曲の話
そんなにみんな音楽を知らんの？
場当たりな曲の話

と、排除しようとするのは何故？
悪いけどあんたの文章見て良い気はしないよ。
自分がしたい話があるなら単に話題を振れば良いだけであって、
そんなに高い理想持ってるならスレ立てて語れる人だけ集めれば？って話。

追記
高い理想とか書くと、
芸術をやるにあたっては基本であって・・・　と揚げ足取られそうなので一応釘さしておく。

>>895
＞世界にゃラテン圏にもアジアにもアラブにもアフリカにもスゴイ音楽いっぱいある。
というの、各地にあるのは土着の民族音楽だけじゃないですよ。
むしろワールドミュージック（各地のシティミュージック）のほうを考えていた。

そうだね､ 自分以外のことをみんな､ とひとくくりにするのは良くないと思う。みんなそれぞれ考えが違って当然。
自分の考え持ってるのは良いことだけど、ここにいる人みんなを批判しても反感かうと思うよ。
あなたの言いたいことはつまり､ 楽器は音楽を表現するためにあるということ？

追加
それと芸術と文化を一緒にしてはいけないというけど、
あなたのいう音楽→芸術の一部というならば、芸術も文化の一部といえるのではないでしょうか？

音楽は歌であり歌の基本がレガートであることすら理解してない時点で
お話にならないわけですが、クラオタと同じレベル。
打楽器だろうが何だろうが１番大事なのは自然なレガートとその波。

ここって、日本語をわざわざ難しく語るスレ？分り易い日本語使ってね、お願い！

>>902がアホなので台無し

>>902
歌も大事だけど、音が一番大事だと思う。私は、ね

音も大事だけど響きが何より大事だと思うこのごろ。

>>906
どう違うの？ホールの響きってこと？

ホールじゃ座る場所によっても音質違うしね。
一番端っこに座って「ありゃたいしたことねぇな・・・・」とか（ｗ

↑ホールの響きなら大事だね…ピアノの向きとか客入りでその時々で違う。というか音色と一緒のような…

なんだこの駄レスの嵐は
ここは空気読めなさが最上級だなｗｗｗ

音質があっても歌がなけりゃまったくの無意味っすよ。
ずっと綺麗なppで弾かれても退屈してしまうし
聴き手の注意もひけない、流れが悪いから。
どんな小さな音の流れでも山と谷があるものです、
そしてそのいききは歌であり自然なレガートであるべきなんです。
まぁ基本的なことですが。

なぜ一番大事なものを決めようとしているんだろ・・・
良くも悪くも音楽人の会話だね。

>>911
これには同意できるな。
歌・自然なレガートによってファンタジーのある演奏が生まれると思う。

>>911
そうかもしれません｡
旋律があるから音が生きますよね。
…でもそれまでの話の流れから 何故歌の話に飛んだの？

>>914
なんで音楽の話ができないの？
って、自分のしたい話を主張するバカが現れ、何が一番大事かとか言う不毛な流れになったから、
そのうちの一つの要素としてレガートの話をだしただけでしょ。

ただ ID:sCXewA/z　の言ってる内容はよく考えるべき重要なこと。

>>913
そうですね、すばらしい演奏はたいてい自然なものです。

>>914
まともな音楽の話ってやつからです。

>>915
なるほど。言っていることがﾊﾞﾗﾊﾞﾗでよくわからなかったので。歌が音楽の中で大事な要素という話はわかります。順位とかはつけなくても。あまり話の中で出てきませんが、リズムも大事ですよね｡

リズムも大事っすね、しかしいいリズムにしようと意識しても無駄だったりもします。
リズムにとらわれると不自然になるんですね、リズムも不自然になったりする。
やはり自然に歌うことでリズムも生きてきます。

最上級者ねえ・・・

響きはホールの響きなんかじゃなくて曲が持つ固有の響き。どのパートを
どれだけのバランスで弾くかということ。ペダリングもここだな。
音はピアノに関してはタッチと解釈した。これも大切。その場所における
最適なタッチは常に存在する。
歌ももちろん必要。表現の始まりは強弱の波にあると思うから。リズムは
この波を補助するものと自分は考えてる。
こういったものがきちんとこなせれば奏者の考えてる表現が実現できてくる
のではなかろうか。
これに楽譜の音符を正確に弾く精度が加われば上級っぽい演奏になるんじゃね

>>919
最上級者なんてこの板にはいない。
もまいがどれくらい板にいるのか知らんけど、もし３日以上いて気付いて
ないんだったら相当の馬鹿だと思ったほうがいいぞ。

>>902とか
あのー理解してないんじゃなくてそんなこと当たり前すぎる、
というかずいぶん狭い範囲の音楽の話で言ってるんですよね、それは。
やっぱりそれは曲の演奏の話であって。
だから>>894は、「音楽」と言ってるのにまた曲の話かいなorzと言ったわけで。
まあそのアト僕がいないあいだに話が上手く転がった見たいだから、
そういう話になったこと自体は別にいいんですが。

あとボクは自分の話がしたいんじゃなくて、
むしろ逆で他の人がもっと面白い話をしてくれ、と思ってるだけです。
だったら人に言う前にまず自分でなにかしらヒトネタ出すべきか、と思っただけ。

ちなみに音質があれば面白い、そういう音楽もありマス。
ボクも音質だと思うなぁ、音楽で一番決定的なものって。
音楽はﾐﾆﾏﾙだろうとなんであろうと常に横軸として時間軸が
あるからそれを全て歌だと言えばそうとも言えますが。
ボクが音楽における音質の威力を強力に感じたののひとつは
ﾌﾞﾗｲｱﾝ･ｲｰﾉの「ﾐｭｰｼﾞｯｸ･ﾌｫｰ･ｴｱﾎﾟｰﾂ」というアルバム。是非オススメしたい
アンビエントの草分け的名盤で、たった数音のｱﾅﾛｸﾞｼﾝｾの音のﾃｰﾌﾟﾙｰﾌﾟ数本を微妙な時間差で
延々とかけ続けているんだけど、とにかくそのｱﾅﾛｸﾞｼﾝｾの音が最高に気持ち良くて、
それだけで全然聴ける。

もひとつちなみに、うまい歌手っていうのは声の音質の良い人のことだ。
声が良ければメロディのコントロールはついてくる。
ピアノも同じだと思うな。あと音質が良いとリズムも変わる。
あと良いメロディだなぁと思っていても意外と音色の良さがそう感じさせていることも多い。
人は実は音色を旋律やリズムと厳密に区別して聴いてはいない。
旋律(+音色)、リズム(+音色)のように潜在させて聴いている。

スレ違いどころか板違いなんじゃね？
音楽サロンとか音楽一般にいくといいんじゃね？
ここは鍵盤楽器板、ピアノやキーボードを弾く人以外はいてもしゃあない。

>>922-923
皆で作っていくスレに自分の理想を押しつけすぎ
いるんだよね、周りの反応そっちのけでひたすら語る人種って

それで「俺は音楽の話をしている」って満足できるなら結構だけど、
周りの人の話に茶々入れるのはやめてくれないかね？


ヒトネタ出してくれるのはかまわないけど、
反応が思い通りにならなかったからと言って興奮するなよ、ボクちゃん

スレッドが残り少なくなってきたので、できれば芯の部分の話をしたい。
よいピアノ奏者とは・・・？

みんなカタヒジ張りすぎじゃないんかな？不自然。
良いピアノ奏者とは、かぁ〜。
自分の思いを最大限に楽器に託すことができて
しかもその音楽が誰が聴いても良いと感じるものであること？
プラス、大入りピアニスト

>>927
本当に音楽をしてるひとですか？

はい
あなたの思ういいピアニストとは？

>>924
ピアノキーボードを弾く人ですが（メインはピアノ）？
こんな程度でシッタカ扱いなんて、単に視野狭すぎなだけでしょ。
”最”上級なら当然の話題と思いますが。他のジャンルも超王道のしか言ってないし。
すぐ自分の視野の狭さを開き直る人多いね、この板の人って。
まあタメになる情報よりも多数派であることが正義ならしょうがないか。

>>925
じゃあズバッと言うけどだって>>902の
「歌の基本はレガート」なんてどう考えても初心者の勘違いだもん。
こんなのは考えの違いとか理想とかそういうレベルじゃない。
歌の基本は音色。声楽だろうがポップスや演歌だろうが、
実際歌の練習の8割は声づくりだ。フースラーの「うたうこと」という本が有名で良いので読むといい。
音色ができないといくら節でコネても良くならないし、場当たりで直しても悪癖がつくだけ。
これ歌でも楽器でも常識。節は音色の次。
前にNHKのｽｰﾊﾟｰﾚｯｽﾝとか見たときも、あー音色できてないからセンセのかんじで弾けないんだな
と思うことがあった。

上で打楽器でも歌云々と言ってるけどドラムとかでも同じだよ。歌もあるけど音色が先。
ｼﾝﾊﾞﾙﾚｶﾞｰﾄの音や、”スネア一発”なんてよく言うけど、その音を作るために
強力な手首を鍛える基礎訓練を徹底する。全盛期に超強力手首でｼﾝﾊﾞﾙﾚｶﾞｰﾄ叩き出した
ﾄﾆｰｳｨﾘｱﾑｽの師匠の本、「アラン・ドーソン・メソッド」て本が面白かったよ。

>>927
＞しかもその音楽が誰が聴いても良いと感じるものであること？
多数決で良い音楽悪い音楽が決まるのって
あんまり価値ないと思うなぁ。自分の耳とか感性に自信ないの？

誰も認めてくれなくったっていいぢゃない？　みつを

>>930
話の内容じゃなくて君の態度について書いたつもりだけど？

レガートにしても表面的な理解しかしてないくせに自分の考えが正しいと言い張ってるのそっちでしょ。
いつまでこれが一番これが一番言い続けるつもり？

君には謙虚な姿勢が足りなさすぎる
音楽を語る前に人間的な欠陥を治したらいかがでしょうかね。

>>929
音色が心に染み渡る深く優しいものであること。
オーケストラのように響いて聞こえること。
他楽器と合わせると1＋1が10ぐらいになってること。
知性がある演奏なこと…これが私の理想。

1000までこんな感じ？
誰か埋めちゃってくれよ

>>929
本当にピアノやってるのか、と言ってしまってｽﾏｿ、
間違ってはないと思うよ。だけどｺﾝｸｰﾙで1位を取る人が私にとっても一番とは限らないから。

クラシックにしか興味がない視野の狭い人でごめんなしぁ

>>935
でも>>927みたいな考えでピアノに向かうなら肩肘のひとつも張るよ。
なんせ自分の意向は無視、大先生や大衆受けを狙って弾くわけでしょ。
売れるものをっていうのなら間違ってないとは言えるが・・・
資本主義と芸術は別もんだからなぁ。同じように論じていいものかどうか・・・・。

今確かなのはﾂｨﾏｰﾏﾝは上手すぎるということ

今チェロも聴いてる。
ツィマーマンうまかったうまかった。

私はコンクールで勝つこととか
大先生に認められるとか、
そのようなことをを意図しては喋ってないんです・・
でも結果的にはそうなると思うけど。

何かを狙った時点で壊れますわな
うまく言えなくてｽﾏｿ

>>939
＞でも結果的にはそうなると思うけど。
じゃぁ、そういうのめざせば？
結果的にコンクールで優勝し、大先生と大衆に受けるような演奏を、ね。

連投ｽﾏｿ
あとは
ピアノをたまたまうまく弾いてる音楽家ってな感じが良いなぁ。
目指したい

ショパンの別れの曲の前半だけ弾けますけど、おれって上級者っすかね？

チマーマンうまいけど悲愴はだめだった、２、３楽章がﾔｹｸｿ。
やっぱ一楽章後の拍手にry

ごめん、意味が良く分かりません。狙うとか。
自分も満足できて人からも愛される演奏が良いってこと？

>>945
これまで見てて思ったけどさ、あなた前からずっと、なんていうか…鈍感だよね。
よっぽど若いのか、日本語能力がないのか、常識がないのか。
それとも感性がないのか。
こんなネタスレだけど、さすがにあなた痛々しいよ。

>>943
別れの曲の技術的なものだけだと中級です。上級は黒鍵のえちゅーどくらいかな。

>>946
痛々しいと言っているあなたがかわいそう。

カリカリしてる人がいるね。
まあここに余裕ない人がいるのは分かる。
大変だもんなコンクールとかレッスンとかコネとか。

>>945
自分で弾いてて実感ありませんか？
(あ 今、あざとく弾いた、楽譜こねくりまわした、今の弾き方はナッスィング！)
(速く大きな音でバリバリ弾けたけど、なんかヤダ。分かんない人には受けるだろうな)
とか練習してるときにやらない？

自分が良いと思えて、多くの人に良いと思われるピアニストは良いし、ラッキーだと私は思うってだけ。
一人が何かを言うと
『最上級らしくない発言だ』
『自分のほうが分かってる！』
っていうニュアンスのレスがつく。
リアルでの競争心丸出し。
自分も『自分はこういうピアニストもいいと思うし、目指したい』
と言えばいいだけじゃん

ﾃﾞｨｰﾌﾟまけたよ畜生(ノ∀｀)ｼｮｯｸで明日学校ｲｹﾅｲ

ってかクラシックしか興味ないって言った人だけどあれはうそだ。
中国のばとうきんとかきょうこが奏でる音楽は大好き。
ってか共感できる、ピアノを弾く中で頭にあるイメージと
かなり近い曲線を描いてるからさ。

>>945
E7r0A/HIはそう言ってるんじゃないの？他の人はどうか知らないけど。
まぁ、プロとかそういう人なら死活問題にもからむから
結局そういうのを目指した方がいいんだろうね。

＞自分も『自分はこういうピアニストもいいと思うし、目指したい』
＞と言えばいいだけじゃん
なんでここで宣言しなきゃならないの？
私はE7r0A/HIにそういうのレスしようと思ったけど
とても言葉じゃ言い表せなくてやめた。
それにきっとプロのピアニストも見てるだろうから
彼らに自分のそういう感性とかアイディアを盗まれるのもヤダし（ｗ

ただ、もし儲けるとかそういうのをまったく考えないとしたら
＞多くの人に良いと思われるピアニスト
とは考えないでしょうね。
結果的にラッキーだとしてじゃぁアンラッキーだったら？
なんで目指すものに結果という前提があるわけ？そこからして
あなたの理論は破綻してるんだよ。

やっぱりどっかで人の受けとかこう弾いたらいいっていうのを受け入れる
素直さというのをあなたは持ってるんだよ。
もしそういうのがなくて、世界にあなた一人しかいないとして
同じ演奏する？あなたはしないでしょ。それかラッキーであることを放棄するかどっちか。

一度、誰からも評価されないかもしれないけど、
自分がこれは面白い、と思った演奏でこっそり弾いてみるといいよ。
受けを狙うということがどういうものかわかると思う。
違いそのものがあなたは分かってないんだと思うから。

もし>>953がよくわからんとかいうなら
逆にコンクールで１位取るような演奏、もしくはみんなに受けるような演奏を
こっそりやってみる。でもこれは先生にレッスン受けてるときが
そんな感じだと思うけど・・・・

最近は楽譜に忠実な演奏が評価される時代になってるとは思うけどね

仮に、 ID:i3KT0k2U　が、
楽譜を通して作曲家の世界に近づくことに最大の喜びを感じて、
ふだんから練習してるとしたら、狙うとか本当にわからないのかもしれないけど。
まぁそうだとしたら「狙う必要がない」になるはずか。

そっか。私頭悪いなー。

>>956
そんなことないよ。頭はいいと思うよ。

あとはいろんな弾き方を練習に取り入れてみるとかかな。
いろんな表現、いろんな技法。
先生の言ってるのとは違う弾き方。
お客のほとんどが嫌がるかもしれないけど自分は面白いと思えるようなのとか。
もちろん、それをやると先生に怒られるから一人で楽しむ。

ちなみに自分が最近こっそりやったこと↓
いかに「幻想即興曲」の中間部のつまらなさをなくすか、というテーマにチャレンジ。

次回のテーマ
「エリーゼのために」で人を泣かせる演奏

あぁ、ここは最上級者だったね。
スレ汚しｽﾏｿ。消えるよ。

誰かが私の分の書き込みをしてくださったみたいで、話が進んでましたね。
>>955
楽譜通りの忠実な演奏が受ける…その通りです。
だけど、曲を再現することだけではなく、やはり自分らしさや、その人でなければならない何かがあるから、
いいんだと私は思ってます。
狙ってるっていうのが全く分かりません。

私の文章力が稚拙でｲﾗｲﾗされてることはわかっています。
ですが、ここへ来て自分の練習の励みになったりするので、来てます。国語力とかは見逃してほしいと思います。
それと、できれば>>911さんの話がもう少し聞きたいです。
私には足りない部分だと思っているので。

>>960-961
＞誰かが私の分の書き込みをしてくださったみたいで
↑って何よ？
あと、あなたの場合は音楽以前に痛々しいと言われる原因も考えてみたらどうだろう・・・


10人が楽譜に忠実に演奏したって、全部違う演奏になるでしょ。
自分らしさなんてものは勝手に出てくるものだと思ってる
楽譜通りに突き詰めていっても違いが出てくるのがクラシックのおもしろさだと思うんだどな
一見矛盾してるようだけど、矛盾ではない。

狙うって話はややこしいからなぁ・・・
その人の中の狙ってる＝楽譜通りではない　とは限らないし。
狙うことでいやらしい演奏になる人もいれば（これがほとんど）
作曲家が狙ってる部分を自分も追体験してるように狙ってることもあるだろうし。

今の流れで皆の言う　「ねらう」　ってのは前者に限ったことだけどさ。

>>956
とりあえずこれは私ではありません。
というか、私が言いそうなことを書いてくださったんでしょう。
そのことはいいとして、作曲者が意図したことを追い求めていくのはとても良いことだと思います。
音楽のためにそれに関する本を読んだりしてますか？私は伝記や文化など読むようにしています。

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>>956
は私ね。
>>962 さんに禿同。

書簡を読んだりします。
あの、話をﾄﾝ切って申し訳ないけど
私、調子悪い時はピアノを充分に鳴らせなくなり
パラパラの骨組みしか残らない演奏になってしまうことがあるんですが
調子の悪い時の復活方法どうしてますか？
疲労が抜けない時など。
差し支えない範囲で伺いたいです。

そりゃ上手い人のｺﾝｻｰﾄききにいくのが効果ﾊﾞﾂｸﾞﾝだよ！ﾋﾞﾃﾞｵでもいい。

>>963
んなの見りゃわかる・・・
伝記や書簡も読むけど、それよりピアノ意外の曲からヒントを得ることが多いかな。
ピアノ曲ばっかり（もっと言えばクラシックばっかり）聴いてるのは良くないし。

>>966
調子の悪いときは曲をテンポで弾いても納得できないし、
力んじゃったりして変な癖つくのも嫌だから
自分は
・譜読みをしたい曲があるならそれを優先
・弾き込むべき曲は、とにかくゆっくり音を聞きながら
あと何度も弾き込んでる曲を調整のために弾いたりするかなぁ。
慣れてる曲だから状態が悪いとすぐわかるし。

>>968
そうですね。ｸﾗｼｯｸのﾋﾟｱﾉ曲だけきいてる人ってそういないですけどね！

>>968
>>966 です。
ありがとう。そう、弾きなれてる曲ほど
『こんなはずじゃない！こんなへたくそだった？』
と、焦ります。
今までは寝てすっきりしようとしてましたが
参考にします。

交響曲や室内楽も聴きます。
演奏にテキメンに変化がでます

最上級者ねえ・・・

>>971
んなのわかってて話してるのに蒸し返す意図は？

いいじゃん。
流れのアクセントになってるw

不協和音も必要、とｗ

このスレもそろそろ１０００
感想を言うと、上級者の存在パーセンテージが他のスレに比べても特に低い気がした。
上級者と勘違いしてるアフォがスレタイの文字に引かれてやってくる結果なのだろう。
特にしつこく連投・多投する頭の悪い奴はその傾向にある。とにかく送信する前に
脳内できちんと整理する習慣を身に付けてほしい。
以上。

>>975
これは不協和音じゃなくてミスタッチだなｗ

批判ばかりする人ってホントに人間的にも演奏もレベル低い。現実にね…かわいそうな人たち、さようなら。

質問なんですが、ｼｮﾊﾟﾝのソナタ3番の１楽章、
CDとかよつべで聴くと冒頭からうるさすぎじゃないっすか？
確かにFの指示があるしｼｮﾊﾟｺﾝ覇者のプレハッチもすごい出してるけど
あれおかしくね？ぬっちゃけうるさいだけなんだけど。
もっと音量のコントラストをだして小さいけど大きく聞こえるようにすべきなんじゃないの？
ﾌｧｯｿｯﾗｯｼｯﾄﾞ‐の類とかFで攻めすぎてFFくらいにきこえてるわりに
コントラストが少なくてうるさいだけに聞こえる。
大学のｴﾛｲ先生もそうやっておしえてるんですか？
もっと音量記号を相対的に見ていくべきだと思うんですが。


おれは毒学ですけどね（゜ω゜）

このソナタは巨大ですから

理由になってないし（＾ω＾）

まぁあれです、和音のレガートが下手糞ってことです。
だからフォルテでｶﾞﾝｶﾞﾝせめてるんでしょきっと。

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