■ピアノ演奏 初級者用スレッド Part 10■

>>918
亀もいいところだが、自分も再開組だ。
あ、一応先生にはついているけど。
自分がやりたくてやってるから、何やっても楽しい。
難しくても泣きたくなってもそれはそれで楽しい。

でも「別れの曲」を弾きたいと言ったらそのうちねって今は却下された。
親世代の趣味のおばちゃん達には簡単アレンジと思われる別れの曲を
レッスンしているらしい。
…………ちゃんと弾きたいから良いけど(´･ω･`)

>>929-930
ありがとうございます！
一応 踏み替えがない部分もあるのですが、
きちんと押さえてやってみます。

>>918
自分の好きな曲の譜面を楽器屋さんで手当たり次第に見て、
「これなら弾けそう」って思うのを買って、練習したらいいんじゃない？

>>934
その簡単アレンジバージョン、もうすぐやるよ。
ショパンの曲は他にもやりたいのはあるけど
漏れも「別れの曲」もちゃんとやりたい。
でも、正式バージョンの楽譜持ってるけど、
漏れには、まだ当分無理だね＾＾；

初級者風情が偉そうにピアノの歴史まで語ってんじゃねーよバーヤ

上級者気取って荒らすんじゃねーよバーヤ

ピアノは練習が全てですか？

>>939
ま、そうでしょうね。
練習に練習繰り返して、自分の弾きたい曲が弾けるようにナルっ
てのが相場だし。ま、簡単な曲なら、その限りでないけどね。

どこまでを「練習」っていうかにもよるね。
良い音楽をいっぱい聴いて、自分の中の歌心を育てるのも
大事なトレーニングだと思う。
頭の中に美しい音楽（理想の音楽）がないなら
どんなに頑張って指動かしても美しい音楽は出てこないです。

ジョプリンのエンターティナーなんだけど、三度の重音＋片方オクターブの
部分って言えば通じるかな。
ドミド↑とかミド↑ミ↑みたいなやつ。

これの練習方法とかコツとかある？
どうしても余計なところを押してしまうんだけど、ひたすら反復練習でいいのかな。

ピアノは
１に練習
２に練習
３、４がなくて
５に練習

余計な音を押すことを繰り返しても練習にはならないし、いいかげんな弾き方
を手が覚えてしまうので、かえって有害。

打鍵の前に指配置が正しいか目視確認→打鍵、これを余裕で間違えずに
出来るスピードで繰り返す。
１０回連続で正確に弾けるようになれば、スピードを僅かに上げて同じ事を
繰り返す。
これを繰り返して、目標のスピードまでじわじわと上げていく。

どうもありがとう。
最初はもちろんゆっくりやってたんだけど、ミスタッチしながらも
そこそこ指が動くようになって調子に乗ってたみたい。
基本に戻ります。

最悪だ…指を捻挫してもうた…。この前のレッスンで先生に注意されまくったから頑張ろうと思ってた矢先に。・゜゜(ノд｀)゜゜・。

>>946
オレは左手親指の爪の外側が割れてつらかったけど
やっと直った、、、。 指は大事にしないといかん、、、。

>>946
辛いと言うより悔しいだろうと思うけど、
じっくり譜読みしたりもう片方（は大丈夫なんだよね？）の
指を強化するいい機会だと思ってめげずにｶﾞﾝｶﾞﾚ。お大事に。

>>947
ｵﾒ！治って良かったね。


自分は指の怪我とはここの所無縁なんだけど、
モツのロンドに腹の底から苦戦中。弾けば弾くほどモツが分からん。
来週もマル貰えなさそうだorz

>>948
モツの音作りって難しいよね
ま、宮廷の貴族になったつもりで、つんとおすましして
軽やかに「ﾌﾝ♪ﾌﾝ♪」と奏でる
ちょっと腰を高くキープする感じｗ

間違っても、重たくねちっこく弾かないのがコツかな？

>>948
ありた�d。
ああ、その曲、先生がいつかやりましょうといいつつ
もう一年も放置している曲だ、、、ｗ。

>>948
「アマデウス」観たら解り易くなるかもよ。

>>949
>間違っても、重たくねちっこく弾かないのがコツかな？

そうなんだよねえ。録音して聴いてみたら気付いたんだけど、
主題再現が多い所為にしてやたらメリハリ付けようとタッチ
重たくしてたとこがあって、正直自分で自分に萎えたorz
「つんとおすまし軽やかに」、これ忘れないで脳内の
貴婦人が優雅に踊ってくれるよう努力するよ。�d！

>>951
�d！「アマデウス」、過去に中途半端に見たっきりなんだけど、
これを機会にしっかり観てみようと思う。
記憶手繰ってみたら妙にサリエリが悪者にされててｶﾜｲｿｽ、
モツに比べるのはなんだけどあれで中々すごい人だったのに、
ぐらいしか思い浮かばなかったｗ

全音のブルグミュラー25の11番せきれいをやってるのですが、
15小節目にsimileと記載されています。これって、どの部分と同様にって意味なのでしょう？
だれか、教えていただけませんか？ ペダルですか？

今楽譜を見てみましたけど私のには記載されていません。？？。ペダルは18の連習曲から位なのでは。

今中３でブルグミュラー25の16番やっているんですが･･･。
別に音楽の道に進もうとは思ってなかったからかなりマイペースに進んでたらいつの間にか進度がめちゃ遅れました凹
一応中級程度の曲を発表会などでは弾かせてもらっているんですが(今年はショパンの華麗なる円舞曲 イ短調を弾きました)
やっぱりまだ未熟で表現力が足りないとよく言われます。
最近は受験勉強に行き詰まったときなどにがしがし弾いてるので前より進度は速くなったんですが、やっぱり１曲に半月〜１ヶ月くらいかかってしまいます。
このまま高校に入っても続けようとは思っているんですが、やっぱりもっと進度を上げなきゃマズイですか？
内心かなり焦ってはいるんですけど･･･。
なかなか練習しても成果が出なくて↓どうしたらもっと効率よく成果を上げられるんでしょう？

>>954
私の持ってる楽譜は、思いっきりペダル練習があります。
出版社によって、ちがうのかな？

あせらないこと
じぶんに合った進度で確実にものにすること

私のも全音です。？？。

ブルグミュラー25で1曲に半月〜1ヶ月の進度って遅いの？

私のは音友ですが15小節目にsimileの表示も
ペダル表示もありません。？？。

そうですよね。たぶん？ないですよ。？？。まぁいいか。笑。

前は１曲に２ヶ月とか３ヶ月とか平気でかけてたので私としてはかなり速いんですが･･･。
ピアノの先生には「中学３年でここやってるなんて遅すぎる！もっと進度上げないと。一週間一曲がノルマ」ってよく言われるんですよ(涙)
頑張ってマイペースで確実にモノにしようと思います･･･アドバイスありがとう。

ちなみに私のブルグミュラーにはペダル「すなおな心」からいきなりあります。
手と足別々になんて動かせないっつーの。。。ってことで完全スルーして以来今に至りますｗ

あ、私の楽譜は全音です。

私の楽譜にも15小節目にsimileの表記ありますよー。
出版しているところによって違うんですかね？

ペダルは基礎だと思います。♪。なんて。

全音ブルグ25 「はじめに」
〜〜ペダルの使用も含めて、いかに美しい音で、〜〜〜〜新たな校訂を致しました。〜〜

全音も前はペダルなかったしsimileも無かったよ。

>962
進度は　ほんと〜に個人差があります
まず譜読みの早い人　時間のかかる人
指は動くけどそれ以上なかなか上達しない人、表現力も、表現したいものがその人自身の中にあってそれを表現するテクニックが必要で　
また感性も必要不可欠だけど　ある程度それを裏付ける知識もあったほうが良いし(曲の分析とか）

でもその人の持っている力を伸ばすのは　やはり努力は不可欠です　　頑張ってください
あとは色々な方向から〜例えばプロのコンサート（ピアノに限らず）へ行って　生の演奏にたくさん触れるのも大事だと思います

それ以前の話のような気がするが。

>>955さんに先生が言う「もっと進度上げないと」ってどういう意味なんだろう。
上げないとどうなるのかな。
ピアニストになれないとか音大に行けないとかそういう話でもないだろうし。

ピアノを一生の趣味とすることができない、ってことかな。
音大に行かない子だと高校あたりで習うのやめちゃうよね。
習うのやめた時にまだブルグミュラーくらいだと、その後ピアノ弾かなくなるし、
弾けなくなるよね。

私のブルグ25（20年くらい前に購入）にはペダル指示ありませんが
子供用のブルグ25（つい数ヶ月間に購入）にはペダル指示がありますね。
どちらも全音の青表紙のです。
最近のものにはついたのではないですか？　＜ペダル

で、>>953
たぶんだけど、1〜2小節目と同じように踏め、ということでは？
15小節目のラドミのみペダル。次のミミは踏まない、って感じ。
もっとも子供はまだ1・2番だし、ノンペダル。
私の時代はペダル指示無かったから、あくまで「たぶん」ですよ〜

あ、新しい方の「はじめに」を読むと
> 子どもたちのために参考ペダルを書き加え
となってますね

>>968
真面目にやれば２週間で仕上げれるのに、
だらだら２・３ヵ月も引き延ばすからじゃないの？

頑張ってるけどできない人とできるけどやらない人の区別は、見てたらわかるじゃん。
先生、半ギレ。

1000

>>968
>習うのやめた時にまだブルグミュラーくらいだと、その後ピアノ弾かなくなるし、
>弾けなくなるよね。
今、十云年ぶりに弾いたら、ブルグ２曲目の左手の16分音符のラシドシラがもつれて、
上手く弾けなかったorz
またきちんと習い始めようかな。

>>955
いつから習い始めて中３でブルグミュラー２５なの？
うちの教室ではブルグって１〜２年で終わる人多かったよ。
小学低学年から習い始めて中３でブルグとかなら
先生の言うことはすごくわかる。

一応小学校低学年くらいから習ってたんですけど、
手を怪我してしまって(させられてしまって？)ほとんど弾けなかった時期も含めると結構ブランクあって･･･。
その後リハビリとか頑張って早く弾けるようにしようと思っていたんですが、実質１年半〜２年くらいまともに弾けなかったです＞＜
それと、私はすごく譜読みが遅く、譜読みだけでかなり時間がかかっていたし、
そこから両手まではスムーズにいくものの表現力がないせいで真剣にやっても長いと２〜３ヶ月かかってたんです。
しかし昨年学校の音楽の先生に早く譜読みが出来るようになる方法とかいろいろ教わってから進度をなんとか上げることが出来ました。
でもやっぱり真面目にやっても遅いと結構かかります･･･今の曲も少し苦戦中です。。。
あと、よく不思議がられるのが『ブルグミュラーとかの進度は遅いのに、合唱の伴奏はすぐに出来る』ってことなんですけど･･･。
正直自分でもよく分からなくて；追い詰められると早くできるってものでもなかったので･･･ことピアノに関しては。

中学の合唱の伴奏の方が、ブルよりよっぽど難しいと思うけど…
先生の要求する完成度が高いんじゃないか？
表現力で前に進めないとかなら、CD聴いて、取り合えず真似から入れば？
さっさとブルなんて終わらせて、
ソナチネやインベンション、ロマン派の小曲をやらせてもらいなよ
大学受験で大抵趣味の人は中断か止めちゃうから、
なるべく進んでおいた方がいいと思うよ

なんか>974にデジャヴ感じるのは自分だけだろうか

>>974
> しかし昨年学校の音楽の先生に早く譜読みが出来るようになる方法とかいろいろ教わってから進度をなんとか上げることが出来ました。
詳しく教えてほしい。

ﾋﾟｱﾉ習ってるのに学校の音楽の先生に譜面の早く読む方法
教えてもらうなんて…
ﾋﾟｱﾉの先生は何してんの？

小さい頃ブルグミュラーを全部やったっていう程度なんですが、
サティのジムノペディを練習中。
以上報告でした。

>>955
ツェルニーは３０番やってますか？
中学の合唱の伴奏ってブルグよりもずっとレベル上だよね。
ショパンも弾いているわけだし、ブルグにこだわらなくても
いいんじゃないかな。

一応CDとか、時間がないときはmidiファイルのとか聞いてやってます･･･。
教えてもらった方法は･･･詳しく言うとなんか訳わかんなくなりそうなんですけど、
読み方の入り方？って言うのか･･･う〜ん、今まで自分が譜読みをするときは一つ一つ確実に、って読んでいたのを、
最初にある程度目を通してから感覚的に？覚えていくというか･･･どういえばいいのかわかんないんですけど、今までの方法よりも自分にあってたみたいです。
ちなみにツェルニーはまだ100番の前半です。これもある程度弾けたらすぐ終わりってやり方じゃなかったのでめちゃめちゃ遅いです。
３月までに５０番はいきたいと思ってますが･･･。
やっぱり趣味程度だと大学受験の時にやめちゃいますよね。
大学受験目指しているんで頑張らないとダメですね＞＜(先に書いたように音大ではないです。)
それから、学校でまた伴奏を頼まれました；
今回はそんなに難しそうじゃないんですけど、先生が「あなたくらいのレベルならこの曲1週間で仕上がるでしょ」とか言われて、断りきれなくて･･･。
前にも1週間で無理やり弾いたことがあるので結構高めだと思っているらしいです。実際は簡略化したものをさらっと弾いただけだったのに･･･。
今年(来年？)は受験とかいろいろあって要領昔から悪いから本当ヤバイです凹
来月は英検と推薦入試が待っている･･･orz

>>981
もう少し要点まとめて書いてよ、、、。

趣味程度ならある程度引けたら次っていうやり方で
どんどん進んでいった方が楽しいと思うんだけど。

>>981
ピアノの先生の方は曲の完成度に対してかなり厳しいの？
それとも単に伴奏の練習に比べてブルグなんかの練習に身が入らないだけ？

自分はちっさい頃バイエルでかなりダレてたけど、
ブルグの25・18からソナチネまでは弾くのが楽しくてしょうがなくて
鬼のような速度で進んだもんだがなあ。
ま、ソナタ入ったらその速度も普通に減退した訳だけどｗ