スクリャービンは今も昔も世界最高の作曲家

ひげがすばらしいね。音楽については後期の作品以外特にすばらしいとこないね。

終了

中級糞ｽﾚ免許皆伝授与

画像つけろよアホ

スクリャービン　ひげ
ttp://www5.famille.ne.jp/~dr-m/lib_0_frame.htm
スクリアビン　エチュード
ttp://aqua.oheya.jp/2003/9/scr.html

スクリアビンおめ

Op42-5、Op8-12、Op8-5が名曲でイージーリスニングだよ

ピアノ作曲家では5本の指に入る天才

なんで後期に名曲少ないんだろうな
前期の作品なんてただのショパンの二番煎じなのに。

＞ショパンの二番煎じ

ダメじゃん

素人は黙れ

>>1
同意

>>1
いや、だから後期の作品群がすばらしいんだろが。
つーかヒゲこそ伊藤博文の二番煎じだし。

>>7
後期に名曲少ないとは初耳だが?

髭は夏目ソウセキだろ

すまん、漢字で書けなくて、ぷ

友達がひいてて『わあーHな感じ』とおもいまつた。
だから自分が弾くのは抵抗ある。曲によるけど

後期は素直に聞けばえろいし怪しいやな

天才上げ

スクリャービンのＯｐ42-5は大人気なのに、このスレは過疎化。何故だ！

スクリャービンはエチュードよりもポロネーズと詩曲が好きだ
詩曲のなかでも「焔に向かって」よりも良い曲は聞いたことが無い

全曲制覇のアルゴリズム作ってくれたら神と呼ぼうじゃないか。
鶴四十番からお願い

ドビュッシーよりは名曲多いのにスレが伸びないのは変だ
誰かが裏工作してるに違いない
やっぱりクロスリズムの多用がイケなかったのかな？
難しすぎて誰も弾けない。
神秘和音はイカレた感じで良いんだけどね

板のレベルの問題だろ?

俺はＯｐ8-12をホロヴィッツより上手く弾く自信がある。
どれ位の自信かと言うとこっちで語ってやる。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1123775012/l50

詩曲は実際詩を読んだことがあったり
幾多の概観を想起できる人でないと理解できんだろうな

長い曲は理解できん。3分が理解の限界。

>>1
親戚からその髭ゴキブリみたいって嫌われたんだろ

緊急浮上

FEUILLET D'ALBUMのNo1とVERS LA FLAMMEを聴きくらべてみろ。
俺の言いたいのはそれだけだ。

アルバムのページはいい曲だよ。

うひ

日本人でまともに弾ける人がいないからいまいち人気が無いね

なんか女に多いんだよな
日本人奏者では。
ショパンコンクールの小山とか。
エロティックにも捉えられるのはわかるけど。
なんかそうゆうふうにはしたくないんだよなあ

絶対零度のスクリアビンをよろしく

ショパンコンクール打倒上げ

万人受けする名曲といったら　Op42-3、42-5、65-3　だよな。

そうか？

後期ソナタは聴くのも弾くのも難しい。初心者は２〜４番あたりがいいね

スクリアビンって良いよね

5番は最初聞いたときからはまったけどな
その割に3番にはあまりﾅｼﾞﾒﾅｽ

オサレな４番

>>37
誰の演奏で聴いた？
あれは英雄の武勇伝だろう。
5番は天使の戯れだろう。
4番は天地開闢の詩だ。

>>39
ソフロニツキィ。だったはず
天使の戯れってまじ俺もそうだと思う。
初めて聞いて浮かんだイメージが「天使」「夢」「聖」「黒い波」見たいな感じ。
今もそうだけどね
俺の頭訳分かんねーなw
けどあんたと「天使」だけは重なったようだ。

>>40
そうか。だが
あの曲は技巧的な面からも
飛翔という概観もある。
ソフロニツキーの演奏は天使の戯れというより
恍惚の飛翔という感じだろう。
現実的に言うと
酒に酔ってタバコの煙の動きを見ながら
天に舞う様な雰囲気の中で
誓いを立てるという意味合いも感じられる。

ポロネーズの録音ってある？

悪魔的詩曲って録音ある？

>>43
手もとのソフロニツキーのには入ってる

法悦の詩のオススメCDある？

その曲はクラ板じゃない

リストより難しいスクリャービン。

最近スクリャービンは日本でも良く演奏されるようになったらしいね。
特にピアノ曲が。ショパンしか知らない馬鹿の一つ覚えの日本人が
やっと目覚めだしたか、スクリャービンの偉大さに。
今日はＮＨＫ　ＦＭでスクリャービンの交響曲が演奏されてた。
さすが天才。大編成で魅力的な演奏だった。素晴らしい。
スクリャービン、マンセー！
１０年後は

スクリャービン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ショパン

となってるに違いない。

>>48
まじかよwwwwwwwwwwwwwwwww聞き逃したwwwwwwwwwwwwwwww
まさか法悦って事は無いよな？
もしそうだったら吊って来る

>>42
あるお＾＾
スクリャービン血族にあたるニコノーヴィチ演奏があったはず。

おススメしないが、ぽんてぃの全曲集盤にも収録

>>50
おお〜サンクス。いままで録音聴いたことなくて
中間部の弾き方とかよくわかんなかったんだよね。

スクリアビンってピアノ曲が有名だけどそれ以外にも名曲のこしてるんだね
小学校ではあまり習わないけど、さすがに教科書に載る大人物だけあるね

ttp://www.piano.or.jp/enc/tw/2004/01/_op812.html

スクリャービン / エチュードOp.8-12 : 金平　泰介

>>53
いいね。そのサイト保存出来ないのが難点だけど。
ぽけれこで録音しても音質下がるしなぁ

あと、誰か42-7でいい演奏知らない？

小山実稚恵のソナタ３枚組買ったけど8-12はダメダメ・・・。
全くエクスタシーを感じない。

たった今8-12を弾いてきた俺が来ましたよ。
あー最後ノーミスきつい('A`)

へー

>>55
有益な情報乙です。
ちょっと気になってたんですわ。みっちー。

スクリャービンの曲の演奏は聴き手として期待してしまう為か、
聴いたあと、たまに欲求不満が逆にたまってしまうこと結構あるなあ。

そういえば８−１２とソナタ５番がよくそういう目にあってしまう…orz
ソナタ５番は未だ神演奏聴いたことないし。
アムランの生演奏聴きたかった…

聴いた事ないんだけどエロいピアノ曲ってイメージわかない
買って聴いてみようかな。ショパンとリストに少し似てるんでしょ？

>>59
Ｏｐ２８までの初期ならショパンに似ている。
というか当時”ロシアのショパン”ともいわれていたようだ。
リストはというとスクリャービンの曲がピアニスティックな側面も多分に見られるからだと思う。
ピアニストとしてもかなりの腕前（モスクワ音楽院で金賞卒業）なのでそういったことからかな。

研究家などからよく言われるのが、どちらかというと
スクリャービンの曲形式はショパン、リストのそれよりベートーベンに近いということだ。
作曲年表的に後期のあたり本人の発言にも「わたしは厳格に書く」といっているのはそのことか。

その後おおむね一番人気と思われるＯｐ５３ピアノソナタ５番までを中期として、
それ以降とくにＯｐ６０以降は初期と比べてまったく異なる印象受けると思う。

”エロい”というのはいろいろな意味あると思うが、後期のスクリャービン曲聴くと
ある意味”わざとらしさ”や”誇大妄想的”にも受け取れる曲想や楽句
から一般的な聴衆にはそういった印象をうけるきらいがある。
本人もちょっとキザまたは少々おかしな言動多かったみたいだし。
スクリャービン、⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ事件あったはず。

おおむねロマン派が好きな人なら初期、特に中期が好きになるかと思う。
むしろ後期は投げ出す人も多いのでは？

ただこれはスクリャービンの黒魔術か白魔術なのだろうか。
静かにその神秘和音とやらに身（耳？）を染められ、
スクリャービンの同曲異演の音源増え出したら
貴方も立派なスクリャビアン!!

ブーン事件てシューマンみたいにってこと？

ちょっと君たち。
スクリャービン好きはアレクサンドルブローク詩も
読んでみたまえ

>>60
どー考えてもスクリャービンは後期のラリってる作品のが名曲が多いだろう。
わけわからんし。神秘主義がスクリャービン通の心をくすぐる。

スクリャービン好きはスクリャービンを神と呼ぶ
ショパン好きはショパンを神と呼ぶ
同レベル

お前らアルカン様の曲を聴いてみろ
どっかの評論家がグランドソナタをべた褒めしてたぞ
比類を見ないほど完璧な曲だって
賛否両論のショパンとかスクリャービンとかとは次元が違う･･･と思う

てか、スクリャービンスレでアルカン様勧めたって反応は見えてるんだけどな･･･
たぶんほとんどの人が知らないと思うが、一度聴いてみる価値はあるぞ

>>64
すまん、どっちも自分の中では一番良く聴く作曲家。

どうも自分はクラシックに限らず、飛翔する感じの曲が好きのようだ。

ソナタは俺的にリャトシンスキが一番、バラードソナタとかまじで最高。
まぁ俺にはリャトシンスキのソナタは一生弾けないけどな。
スクリャービンは前奏曲と詩曲がよすぎ。

⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　⊂⊃　　　　 （　´∀｀ ） ＜　僕は、シマノフスキ！
　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　　　　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　（_ノ _ノ　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　彡

　　　　　　 　　　／⌒ヽ
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ボクはフェインベルグ！
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　
　　　　 三　　レﾚ

まだ練習したてでうまく弾けませんが、スクリャービンの好きな１曲「欲望」
をうpしてみました。

http://www.yonosuke.net/clip/5/23245.mp3

なんでラフマニノフやスカルラッティ、ハイドンなどの
演奏スレがないんだーー！？

>>69
これピアノかよ。
しかも遅すぎだろ。
いくらなんでもよ。
ゲンリヒネイガウスを見習いなさい。

>>71
ピアノ暦一か月の漏れには無理ぼ。藻前に教えたるが、スクリャービン自身の
演奏聴いたことあるか？早弾きすればいいってもんじゃねえんだぞい。

スクリャービンのmidiとか探してみたけど、ほとんどのmidiが汚い音になってる
それほど強弱難しいのｋ

お前ら宗教でも入ってんのか？
マニアックだな ぷ

>>74
屁するな

>>74
ほめられちゃったよ

頭が悪い人には洗練されたスクリャービンの響きを理解するのは困難のように思ふ。

芸術は概して
感受性豊かならどんな音楽にも共感できる。
理屈は後付けでもよいだろう。
その音楽に共感を覚える事が重要なのだ。

メタルとラップにはあまり共感できない。

64 ：ギコ踏んじゃった ：2005/11/10(木) 11:09:31 ID:TaSbrNbA
スクリャービン好きはスクリャービンを神と呼ぶ
ショパン好きはショパンを神と呼ぶ
同レベル

お前らアルカン様の曲を聴いてみろ
どっかの評論家がグランドソナタをべた褒めしてたぞ
比類を見ないほど完璧な曲だって
賛否両論のショパンとかスクリャービンとかとは次元が違う･･･と思う

てか、スクリャービンスレでアルカン様勧めたって反応は見えてるんだけどな･･･
たぶんほとんどの人が知らないと思うが、一度聴いてみる価値はあるぞ

漏れはアルカンよりメタルのほうが好きだけどなぁ

最近

スクリャービン
よりも
スクリアビン
派が多くなってきた気が。

スクリャービンの練習曲１２ ＯＰ８ってどれくらい難しい？

op.8 の中では一番簡単だ、と聞いたことがあるな。
該当曲しか弾いたことはないが。

格好良く弾くのは結構難しいと思うよ。

>>83
Op.8　の　「12の練習曲」だよな？
字のごとく12曲あるから一概にいえんのでは？
譜面見てみればいいとおもうよ。
今ならネットでも容易に見れるだろう。

>>84 はOp8-12のことをいってるのかな？
一応作品8の中では第12番は難しいといわれるのが一般的かと。

>>83
独学でもとりあえず形に出来るはず
指はそこまで使わないし、どちらかと言うと手を使う
ﾚ#から1ｵｸﾀｰｳﾞ上のｿ#まで届かなきゃいけない
まあ俺は届かないのでアルペジオで弾いてるが

スクリャービン自身９度が弾ける程度の
手の大きさだったらしいしずらして弾いても
いいんじゃない？

そだね
せめて10度のところは普通に弾くべき

欲望と詩曲32-1の楽譜がどうしても見つからない（というか繋がらなかったり）
どこか見れるサイト知ってる？

90

>>89
gugurebadetekitayo

すまん。欲望だけしか見つからなかった…
よければ載せてくれるかな。何で検索したかだけでもいい

>>92
ググル検索による楽譜捜索の基本は、まず国内サイトはあきらめた方がいい。

海外、つまり英語が基本ですな。
楽譜って英語では？
あとはサイト上に譜面をアップする時、そのファイル形式は？

そういった感じでやってミソ。
もちほかの外国語でもね。ロシアオススメ

一応今まではscriabin score sheetmusic pdf poeme free download
とかの単語ででやってたがロシア語もいいかも知れんね

>>69
もう一回うｐしてよ＞＜

>>95
あとでうpしまつ

http://www.yonosuke.net/clip/5/23825.mp3

MIDIキーボードKORGのNewSG-IDに音源WavestationA/Dをつないで演奏して
ます。ifp-799で収録。ちょっと速くは弾けてるかな。今はソナタを練習ちう。

>>97
乙。前に君のを聞いてこの曲を練習し始めた所だ。
最後のアルペジオをどう聞かせるかだな
で、ソナタは何番？

>>98
４番。最初のテーマでうっとり。

>>99
おっ！気が合うな俺も4番も平行して練習してるよ。
そう言って良いか分からんがw
1楽章は途中の右手の3連符が時間かかると思う。
2楽章は途中まで行ったが符読み('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｻｽだったので一気に最後まで飛ばした。
あの再現部は大音量で弾くとマジ気持ちいい。

>>100
おお、言ってることよくわかる。
この前地元の楽器店にいったらペータースの原典版売ってたので、
4,400円だったけど（１〜５番）買っちまった。この４番が弾きた
かったんで。あの再現部は本当に感動的だよね。普段はアシュケナージ
のを聴いてる。

一番の過疎スレ保守

山田耕筰が
「スクリャービンの様な作曲家がいて安心した」
と言っていたそうな

スクリャービンに捧ぐる曲
ってのを作曲したくらいだからな。
でも途中から山田のスクリャービンへの思いは消えていったようだ。
山田が影響を受けた曲はポエムノクチュルヌだったらしいが

「法悦の詩」は好きだったらしいよ

過疎age

スクリャービンとラフマニノフってどっちがピアノ上手いの？

スクリャービン

どっちがうまいかはさて置いても、ラフマニノフの自作自演集のCD聴いてみること
をお勧めする。漏れの持ってるのは６枚組ぐらいのものだったような気がする。
バッハのラフマニノフ編曲もののとかピアノ演奏してるんで興味深いです。
一方スクリャービンっていう人は生前ピアニストとして知られていたらしい。
死後にプロコフィエフが彼の作品を演奏会で披露して作曲家として知名度が
あがったらしいです。ところで、相変わらずソナタNo4練習中ですが、この曲
を弾くのが楽しい。ジャズを弾くことよりもこの作品の方が刺激的ですらある。

再現部を｢いつか王子様が｣と混ぜて弾いている俺が来ましたよ
結構合うんだなこれが

ビンのスレだがりすぎだＲＯ！

過疎

ソナタはアシュケナージが最高！

6番以降はそう思うが

ソナタ第４番の２楽章初めからちょっとだけうpしてみます。
２楽章最初のエクスタシーのこの部分が好きです。まだ旨く
弾けないけど、がんばります。ジャズのような響きに心惹かれ
ますです。

http://www.yonosuke.net/clip/5/24259.mp3

正確な演奏だね。
最後をどう弾くかが気になりますな

>>116
なかなか最後まで辿り着けませぬ。今自分が多分苦手だろうなと思うところを
ピックアップして練習してます。

http://www.yonosuke.net/clip/5/24288.mp3

前回のうpはちょっとオーバーレベルぎみの録音だったので、ちょっと絞って
みたのと、アシュケナージの演奏で気づかされたスクリャービンの意図を再現
してみようと再度短めのうpです。

>>117
スタニスラフネイガウスの演奏を聴かせたいな。
まあテンポはこれよりもう少しだけ早くだな。
それとなんでこんなぎこちないのか。
そりゃ難しいけどさ。
おれは最後のずかずかいく箇所よりも
ショパンのエチュードOP１０−１０みたいな右手の４レンプ
が結構きつい。

>>118
ネイガウスのファンなんすね。
テンポは漏れ初心者のため見逃してください。
漏れがうpした箇所は以前うpした欲望のエクスタシーと重ねあわせて
見ているのと、エクスタシーに到達する際のスクリャービンのリズム
の筆致がすごく興味深いっす。
４連符のところはまだ練習はしてないっすけど、２拍：３拍の美しさ
がありますね。

>>119
( ´･ω･)許す


１月６日、演奏うp待ってるよ

スクリャービンはたまに聞くと感動するね。音量は大きめに・・・。

age

刻一刻と神の誕生日が近づいている

携帯のｱﾗｰﾑをﾉｸﾀｰﾝop.9-2にした。
21:00に設定。仕事終わりだ、もう帰らせろヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ!!
という俺の悲痛な叫び。

1/4から仕事なんて労働者階級の諸君はご苦労様(大笑い

悲愴だが後半ムズイな

>>125社会のゴミニート乙
俺はニートじゃないけど3年前から毎日日曜日。

誕生日あげ。そういや漏れと同じ１月生まれで親しみを感じる。

没後90年だね
100年の時はイベントがあるか楽しみ

やっぱり琳派似ーの録音がお洒落で何階聞いても商いのでは内科ね、諸君。

素風呂でいいや、録音ひどいけど・・・

ﾎﾛｳﾞｨｯﾂの録音しか聴いたこと無い人多いよね！
やめて〜！

漏れはスクリャービンが自動ピアノに録音したやつのをCDで持っている。
それにはプロコフィエフがスクリャービンの演奏したものも入ってる。

幻想曲op.28を弾き始めたんだけど、これ暗譜するの大変そう。
でも第二主題が美しすぎてメロドラマの主人公になった気分。

>>134
俺は暗譜したよ。
大体２ヶ月掛かった。
序盤の方が覚えるのに苦労した。
片手で拾えない和音とか音削ったり
左手アルペジオを右手でとったりとか
オクターブの箇所を両手で弾いたりとか
工夫を凝らしまくった上で暗譜したから
自分の改良した楽譜でないと弾けない。

>135
Good job!
最後のページのあの嵐のようなアルペジョは勢いで弾けるから、音を忘れる暇がないけど、
　確かに序盤のゆっくりめのテンポで何重もの音を覚えるのは　なかなか手ごわいと思った。

練習曲1曲だけでグッタリする程濃いよなー、スクリャービン

>>136
だよねえ。
確かに序盤に大きな山がある。
おれがきついのはあの左手がずかずか連打しまくって
piu　vivoってとこに入るあたり。あれ無理ありすぎ。まあ
遅く弾けばなんとかなるけど。

　＞＞138
　大きな山を　ようやく乗り越えるとそこは楽園だった、って感じのpiu vivoの
　これでもかこれでもか、というほど甘く、聴くものを一瞬にして魅了するメロディ。
　あそこは美味しい部分だね。でも　その甘美でとろけるような第二主題の後にまた
　大きな山が．．．
　


　　

自演厨氏ねー

ソナタ１番の４楽章ってすごいいいよ。

スクリャービンとブルグミュラーってどっちが難しいかな？

幻想だが、ありゃ鬼だね
テレビで弾いてた

スーパーピアノレッスンでスクリャービンをやってくれないかと切に願う

>>143
だよねえ。
ありゃ左手が鬼だと思う。
右手は
最後のアルペジオぐらい。

スクリャービンのOp42-5は黒薔薇と名付けよう。
ttp://aqua.oheya.jp/mu/prank.cgi

どっかのスレで聞いた名前だな

手が小さいのに超絶系無理に弾いてて右手痛めたそうな。


ﾃﾗﾜﾛｽ

>>148
元はといえば幼少の頃、馬車に手を轢かれたのが原因

なのにでかい和音大杉だよ、ぷ。

HOSU

25、26とNHKホールでスクリャービンの第一と第五あります

>>142
きちんと弾こうと思ったらどっちも難しいんじゃないの？
たまにブルグとか昔やったエチュード引っ張り出すけど思った
ようには直ぐには弾けません・・・
バイエルもやばそうだわ

スクってジャズだろ？

は？

ジャズがスクなんでわ？

935 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2006/02/24(金) 21:13:40 ID:iD1F0whi
今ＮＨＫニュースで見た。
ついに色光ピアノが実演される時代になったか・・・

936 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2006/02/24(金) 21:19:35 ID:hMHyoRqv
１０年以上前にアルゲリッチ、アバド、ベルリン・フィルの
「プロメテウス」で色光ピアノが再現されていたよ

946 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2006/02/25(土) 08:56:45 ID:Onq7nohL
>>936
あれは音楽と関係なく、適当に色や光を付けただけ。
今日と明日のは、スクリャービンの細かい指示通りに
コンピュータにデータを入れて再現するものだから、
正真正銘の世界初演。
なぜ日本で世界初演かというと、
パリの図書館に保管されていたスクリャービンの初版楽譜への
細かい書き込みを解読したのが日本人だったから。
かなり手間と費用がかかっているから、
恐らく二度と実現しないかも。

黒ミサはネ申

エコエコアザラクの黒井ミサもネ申

あくあさんって凄いね。４２−５は最高の演奏だと思たよ

この人ので弾ける曲ないと思ってたけど
45-1なら弾けそうな気がしてきた

エチュードに傑作多いと思うけど難しいな
人気高い８−１２だけど左手の跳躍をテンポよくﾐｽなく弾くのは結構厳しいね。

つーか上級だよな

きちんと弾けばね＞上級
中級者が発表会で弾くことも多い

そういえば何ではっぴょーかいって実力より上の曲弾かされる
ことが多いんだろう プレッシャーになって嫌になる人も多い
と思うんだけど

スクリャービンが今ひとつ人気がないのは、簡単にお子さま発表会で弾ける曲が
皆無だからじゃないか？エリーゼの為にみたいなのないから。

高校生あたりは結構弾いてるよ
出来はともかく・・・

高校生にスクリャービンのエロチシズムが判るんだろうか？

まあ、はっぴょーかいは演奏会じゃないから…
逆に上級の人はエリーゼを弾かせてもらえないでしょう

左手が基地○

エロスの意味がわからん、神秘性だろ？

op.54 "poem of ecstasy"
ピアノじゃないけど、この題名がモロに

ecstasy自体は性的な意味だけじゃないのでは

神に近付いた高揚感だよな 本人女癖悪くなかったしさ！

ショパンのエチュードに進む前にスクリャービンを弾かせようとする講師は基地外

すくりゃーびんに限らず、中身が求められる曲を表面だけ
なぞってる演奏もそれはそれで味がある

そして私は情熱的な猫踏んじゃったを弾く

スクリャービン弾くのとてつもなく難しい．．．．

猫踏んじゃったを弾けばいいのさ

久々にどなたかうｐしてくれんかのう…

【А.Н.】スクリャービン５【Скрябин】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141134808/

祖父呂に月ー買ったよ！！
ﾏｼﾞすげー
涙ボロボロ

俺も今んとこソフロニツキーが一番好きかな。なにげにエロい演奏だから

２４の前奏曲の２番を弾いていると、すてきなジャズですね、と言われた。
とりたてて目くじらたててまでは否定はしなかった

ソフロニツキーはスク本人より遥かに作品を理解してるね。
爪のラフマニみたいだな、ぷ。

ぷ、の意味が分からん、ぷ。

でも42-5は音質悪くて残念だな！！
その他の詩曲とかマズルカとか超良いね。

まさに下半身が疼く演奏だよね、いやﾏｼﾞで。

>下半身が疼く演奏
よくわかんないけど、なんでか納得したりする

スクリャービンはメロディーは美しいし（後期を除く）、ロマンテックだし後期を除く）
ダイナミックだし後期を除く）、エロチックだし（後期を除く）、なんであんまり
人気がないのかな？
後期だって酔っぱらって居るとき聞いたらすこっと眠れるのに．．．．．．．

後期だって美しいしロマンティックだしダイナミックだしエロティックだぞ
あとミスティック

おまけにアリストクラティックでカルナティックだよね

弾きにくいからあんまり演奏されないので
積極的にこれを聴こうって人じゃないと耳にしないからじゃない？

官能的なんだろ、ぷ。

ぷ、の意味がやっぱり分からん、ぷ。

>>192-193
なんでおまいらボーリングしてんだよｗ　ぷ。　　iii

後期だって素晴らしい。
ソナタの７，９，１０とかいい。
詩曲とか特に花飾りや暗い炎とか良い曲だ。
なんか神秘劇とかいう壮大な交響曲に使うはずだった
アイデアがピアノ曲として散らばってるみたい。

ジャズしか聴いたことない人が、後期を聴くと涙流して感動したりしてる、ぷ。
詩曲が好きだけど、未だに暗譜できない、ぷ。

ttp://www.piano.or.jp/enc/dictionary/composer/scriabin/009855.html

いやー、スクリャービンの練習曲は良いよ。良いよ。うふ。

８−１２悲愴が弾けるようになってルンルンだったあの日。
得意になってひきまくってた。
ある日、ソフロニツキーの悲愴を聴いて、俺が弾いているのは全然音楽になってない
事がわかって激しくへこんだ

伝説のスクリャービンリサイタルの奴は鬼神が乗り移ったような演奏だもの
あんなのと比べると自信がなくなるだけ

200

マジレスかますけど、スクリャを弾くときに最も大事な事は○○○を絶対に守ること！
なんだよなー

分かる奴には分かる

>>198
同意…orz

>>201
エロス乙

スク本人はやっと９度に手が届くくらいの人だったらしいけど、その割には和音が馬鹿でかい
んだけど、アルベジョ指定もなくて１２度とかどうやって弾いたんだろうか？
足の指かベロかチンコでも使わないと指定通りに本人は弾けなかったんじゃ？

そう考えると女は可哀想だな

アルペジオか省略か
もう片方の手で補う。
この三択しかない

神秘和音を省略するなんてもっての他のウンコ

四十二の五の左手って運指どうしてる？

42-5の運指、知りたいです〜！
キーシンの演奏を聴いてから、この曲が短編？的な曲の中で一番好きな曲になりました。
その日から20年弱経つのですが、42-5の位置づけは変わらないですね。。
不思議な曲ですが、とても綺麗な曲だと思います。

ｽｸﾘｬ

20年前にキーシンが弾いたって釣りかね

>>208
基本的に六連譜は２指で始めて、最後の親指を離さないで残しておいて指くぐり
でまた２指で始めるでいいのじゃまいか。
２,３ページ目が一番難しい希ガス。
音楽的にもよく分からん部分やし。

３ページ１行目までね。
そのあとは第一の見せ場だったね。

>>211
俺も気になったので調べてみたら
8７年初来日公演の録音で42-5弾いてるな。
つーか15歳のときかぁ？なんだろうねこの人は

難しい分演奏効果高いけど、リスク高いし
プロでも敬遠するよね
ソフロやホロもミスタッチあるし。

スクリアで最難エチュードじゃまいか？

スクリャのエチュードは全音課程ではショパエチュの前にやることになってるけど
この課程作った人は、絶対自分で弾いたことないんだとおもう

同じでよいだろうね
ショパエチュもミスタッチ無しで弾くのは厳しいからね

四十二の五で右手痛めたよ
気をつけて！

中盤右手鬼だよ
指は六本ないっつの！

まあ割と好きな曲なんだが

グレングールドが弾いたスクリャービンを初めて聴いた。
良くも悪くもグールドだった。

ですよね

グールドのラヴァルスは凄い感動した
しかし未だにスクリャービンを聞いたことがない･･･

ソナタ１〜９番の中でいいのはどれ？
１０番だけ聞いた事あるんだけどめちゃめちゃ良かった
１〜９番しか一個ずつ楽譜なくてどれにしようか迷ってるんで教えて下さい

4番と5番かな。どっちかといえば4番

5番

4,5,9番

4,5
11番目のソナタにする予定だった｢焔に向かって｣もお薦めしたい
4番はやっぱり宇宙が見えてくる
5番は暗黒と神聖が見える

みなさんレスありがとうございます
本当にありがとうございました

発表会で弾くなら何番がおすすめ？
ソナタ以外でもおすすめあります？
１０番弾きたかったんだけど１０分以上あるからダメになっちゃって

ソナタなら４番か９番の黒ミサが８−９分　
でも聴衆は寝てしまう可能性大
なので、前奏曲とエチュードから何曲か組み合わせた方が無難では？

4番なら寝ないと思う。ちゃんとしたメロディーあるし
エチュードなら有名な8-12を弾くべし

聴き秋田よ

四十二の五を弾くべし

>>232
それなんてトランスツェンデンターレ？

お前池沼か？氏ねよ、うぜー

>>233
トランスツェンデンタールじゃね？
てか42-5はそんなに超絶技巧じゃねえよ

ウイトゲンシュタインに共感するなら後期のエチュードだな。
暗譜できないという意味で超絶的

>>235
「超絶技巧」だからトランスツェンデンターレでいいと思われ
超絶的なら〜ルだが
ピティナでは
＞　有名な第５曲を指定されたテンポで弾くのは超人的技巧が要求されます。
まあソナタとかのほうが難しいんだろうな

42-5、俺的には十分超絶なんですが…
音拾っても曲になんない

あくあ氏は何気にスゲーよな。
曲の雰囲気が出てる。

セミプロだろ
ピティナにも取りあげられてるし

かろうじて素人が手を出せるのは2-1や8-12くらいで、あとは駄作か超絶技巧しかない
スクリャービンって一体・・・ぷ。　!!!

てか駄作と超絶技巧は比較できないだろ？
馬鹿

傑作が超絶技巧だから手を出せないって意味だろ
お前が馬鹿だ

スクリャービンは傑作ぞろいだ。
超絶なのは幻想曲とかソナタとか練習曲だろ。
まあ詩曲とかもポリリズムの厄介さがあるけど。
ていうかどの曲も必ずあるけど。

ゆっくりめの曲はどれもショパンのノクターンとかに似ているが
もっとレンプがごちゃごちゃして
なおかつ変拍子もありまくってみたいな。

リストみたいに嘘臭い装飾音がそんなに無いけど派手だよな

このスレの皆さんはどう評価しますか？
http://youtube.com/watch?v=XebJY_y4zrE

おお初めて見た！
ソフロがどれだけ超絶技巧か分かるな

ホロヴィッツこうやって弾いてたのか

悲しい恋の物語おもしろいＹＯ

ソナタ５番の冒頭　トリルの後上昇音階！　ロケットで発射。
気づいたら宇宙にいた。　なイメージが沸いてくる。

もう、このスケベ

８−１２に限ってはソフロニツキーよりホロヴィッツだろ

>>252
ホロヴィッツと比べると
自然な感じで流れるソフロニツキーの方が俺は好きだ。

確かにホロヴィッツはわざとらしい部分も多いけど、いざコンサートとなると
大衆を惹きつける演奏しないと果てしなく眠くなるからなｗ

ところで42-5だけどやっとこさ形になってきた。
難しいなー、院テンポはありえねー

>>254
力を抜くんだ

別に叩く気は無いけど、ホロヴィッツの42-5はミスタッチが多いね。
ソフロニツキーは少ないけどやっぱりある。

ガブは少ないしすげー早い

42-5はフィオレンティーノ最強

8-12くらいがコンサートで弾く限界って気がする
42-5なんてあの速さだと超絶だろ

いやー、すげーはまってきたよー、スクリャービン。
ピアノ暦を重ねるごとに好きになってくるね。
１１−１なんかを、ちょっと弾いてみてといわれたときに弾けるとｶｺｲｲね

11-1はスクリャービンの演奏は勢いが無さ過ぎる気がする
俺なんか最大音量で最後終わらせるぜ

この板はショパ厨か素人厨（歯・鶴・バッハなど）しかいないよね。
このスレの過疎っぷりで顕著

>>254
かつてホロヴィッツはレパートリーに入れてたけど、超絶技巧すぎることと
大衆受けがイマイチ（難しすぎるから）だったからレパートリーから外した。

http://youtube.com/watch?v=2LWrO5ahmW4
↑
習ったことないらしい
すごいね

ここまでくるとほんとピアノ騒音ってかんじだね

弾けてないじゃん

ソフロニツキーの演奏聴いても最初は？？だった

聴衆に受けたいならテンポゆっくりめでルバートで
作曲者の意図からは反れるが

>>261
バッハが素人という君は．．．．．恥ずかしくないのか？

42-5は3分台後半くらいで弾いた方が味が出る

クズミンの42-5はフィオレンティーノの演奏に似てたけどけっこう良かった。

教えてほしいことがあります。

私は、音楽活動をする為にメンバー募集をしています。
ですが、人が集まらず困っています。何か良い、宣伝法とかあったら
教えてほしいのです。個人でしているのでお金をなるべくかけずに
したいです。

ちなみに今、考えている案は、バンド雑誌のメンバー募集コーナーに載せたり
ビラまき、誰もが気軽に使える新聞の募集欄への掲示などです。

ここのサイトへはあまり来る機会がないので、この質問への返事は
以下の掲示板へお願いします。

掲示板ＵＲＬ：http://8719.teacup.com/natumicyan/bbs

私のホームページ：http://tokyo.cool.ne.jp/natumityan/

なんでよりによってこのスレに

スク水で中田氏は最高の思い出

自作自演に42-5がねーのかよー
━ｷｮﾛ━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━ｷｮﾛ━

スクリャービンに嵌ったきっかけの曲ベスト３
１．8-12（特にホロヴィッツの爆演）
２．42-5
３．ソナタ4番2楽章

なんだってさ

俺は5番にも嵌ったよ

日本人のためのスクリャービンのページのMIDIで嵌った
俺っていつもMIDIからなんだよな…それでいるからCDの5番の演奏で満足行くものが少ない…
リヒテルも相当ミスってる品

アシュケナージやスルタノフの第５ソナタは好きだ

>>275
ウッ
どれも入ってない…。


Op72のホロ映像見て、そもそもクラシックの固定観念自体もぶっ飛んだのがそれ

キーシンのop.8-12の動画
http://uploader.xebra.org/?id=369ea0e

もうちょっとピアノ好きの人のことを
考えて撮ってほしいよね

42-5初めて聴いたとき涙ものだった
いい曲だ

でもあくまで左手のための練習曲だーね

２６３以外で42-5の動画ありますか？
教えて下さい。

そのうちBSでやってた奴流してくれるの期待しているが

そうだね〜
日本人のためのスクリャービンのHP閉鎖しちゃったの？残念＞＜

スクリャビンのポロネーズ、マイナーだけど私は好きだよ。
コテコテで荒削りな構想だから有名になれないんだろうけど、私はこの野暮ったさが好き。

ポゴレリチの演奏
エチュード8-2
2つの詩曲
ttp://youtube.com/watch?v=K79XjcbnMEA

なんか物足りない

小山ちゃんのｽｸ見たよ。

良かったぉ(・∀・)

ソナタ10はホロヴィッツが強烈杉だからな…

ホロヴィッツの42-5もすげー迫力

2度と弾かなかったけど

スクリャービン聞いてると射精しそうになる

えろぐろ
この作曲家をサラサラ弾かれると腹立つ

どろどろ弾かれるよりさらさらのほうがいいお(^ω^)

スクリア本人が一番重要視してたのはテンポ
ドロドロとルバートかけるのは最悪

サラサラとテンポを保つこと
ベトのように

スクリャービンはrit表示の場合のみ拍子を和らげるべきです。

この間、ＢＳでソナタ３番を中道姉が弾いていた。
フィナーレがちょっと酔っぱらいすぎ。
だけどあんな細い体でよく弾くな、と思った。

ルバートかけなきゃエログロにできない人がいるようです

Poeme Tragique Op. 34. 弾いてるのはおそらく盲目の人。でも弾けてる。凄い。
ttp://www.youtube.com/watch?v=OOgcmiStwQA

ttp://www.youtube.com/watch?v=aOuvdjrEctg

法悦の２台のピアノ用の楽譜ってあるの？
フィナーレは鬼のようなグリッサンドの連発でワロタ。
スクリャービンの曲ってグリッサンドが出てこないよね。

>>299脳みそがぶっとんだ

地方の三流アマコン（自由曲５分以内）でスク弾くとしたら、何がいいかな？
アドバイスおねがいしまつ

>>302
久々のレスだ
ソナタ以外はほとんどが５分以内の曲なわけだから困る　AAｒｙ

激しい曲ならOp８−１２、Op42-5が定番中の定番
Op34だかの悲劇的詩曲とかどう？曲の構造は簡単だし聴き栄えもするし

ほか悪魔じみたOp６５−３とかどうよ？
９度できるならOp65-1でもかなりインパクトはある


静かな曲でもスクはいわゆるロマン派風なものと、不気味なもの、
浮遊感のあるえもいわれない感じのものなどいろいろですな。

こちらはOp32-1が定番か。Op50番台の詩曲もふいんきある
ナクソスでほぼピアノ曲網羅してるからきいてみ

>>303
激しくサンクス。

よく幻想より8-12の方が簡単っていう馬鹿がいるけどふざけんなっての。
100回氏ねっての

ｿﾌﾛﾆﾂｷ、ﾎﾛｳﾞｨｯﾂ、ﾙｶﾞﾝｽｷですら派手なミスタッチがあるんだよ、舐めんな！
コンサートやコンクールで弾くなら安パイの幻想選ぶに決まってんじゃん！氏ねよ糞野郎

幻想のほうがめんどくさいし難しいと思うけど？
それは弾く速度によるんじゃないかな
8-12なら1週間で弾けるようになったけど幻想弾けるようになるまで
2ヶ月はかかりそう

幻想が幻想曲なのか幻想ソナタなのかわからない。

たぶん幻想即興曲・・・流れからいくと。
幻想曲のほうが8-12より簡単なわけないしｗ

幻想ポロネーズだろ。

8-12は聞かせるほど弾けるわけじゃないけど、弾いていて逝ってしまいそうになる
気持ちよさ

ソナタ4番イイ

>>310
オナニーでもいいからうｐしてみてよ

スクの曲色々やってみたんだけどさ、難易度的には
幻想曲＞ソナタ5番＞42-5＞焔に向かって＞8-12　って感じ
悪魔的な響きが好きな人は「焔に向かって」はお勧め
幻想曲とソナタ5番は難しいすぎて弾けないし
譜読みもめんどくさいから途中で投げ出してしまいましたｗ

8-12と42-5はインテンポだと超絶技巧。

前者は2分40秒くらい、後者は3分40秒くらいで弾けばわりと弾きやすいし聴き栄えすると思うんだけど。
どうかな、糞野郎。

今日、スクリャービンゆ初めて弾いてみますよ
幻想曲がすき

ソナタ3番好き…3楽章綺麗すぎる…

ソナタは、五番だけ生で聴いたことあるなぁ
初スクリャービンで、幻想曲をとりあえず3ページ譜読みしました。
三連符と符点のポリリズムがなかなか厳格に取れなくて苦労しますた。
とりあえずここら辺はインテンポ。
幻想曲弾いてる人いますか？

おれも弾いてる。
幻想曲。

いまどれくらい読みましたか？

シーケンサーがあれば
クロスリズム打ち込みしてみて譜読するのに〜

おれは暗譜したけど
ポリリズムは後に出てくる両手のアルペジオが結構厄介。
で和音とかオクターブも大変だけど
ラストで出てくる両手の広範囲で高速なアルペジオが
インテンポだと絶対ミスる。
とりあえずそこがぐちゃってもメロディーだけなんとか浮かせられる。

>>316スゲー同意。
ショパンのノクターンよりも優れたノクターンだと思う。

>>320
あ！私は全音見てるけど、最後2ページあたりのところでしょ？

今譜読み中。5ページのテンポプリモからの右6左5のアルペジオがなかなかジャストに聴こえない。
絶対正確に取らないと綺麗じゃないよなスクリャービンって。

ルガンスキー。Etude

ttp://rapidshare.de/files/20268421/14______14.mp3.html
ttp://rapidshare.de/files/20268878/13______13.mp3.html
ttp://rapidshare.de/files/20269183/07______07.mp3.html
ttp://rapidshare.de/files/20269283/08______08.mp3.html
ttp://rapidshare.de/files/20269408/09______09.mp3.html
ttp://rapidshare.de/files/20269535/10______10.mp3.html
ttp://rapidshare.de/files/20269646/11______11.mp3.html

ホロヴィッツが弾くop.42-5のスタジオ録音のCD買ってきた！
ライブより左手はおとなしかったけど、右手が大変なことになってるのが
よくわかった。７０歳ちかいのにすげえなこの人は。

Op42-5は良いよな。やっぱりスクリアビンはホロビッツか・・・
Op8-12も凍てついてるしな
このスレでは幻想曲が人気みたいだけど聞けるサイトない？

>>325 ほい
ttp://www.piano.or.jp/enc/dictionary/composer/scriabin/000592.html
この人の演奏は正確な中にも力強さがあって好きだ
かわいい顔してやるな・・・！

これ書いといたら通っぽく見えるって言う世俗的なコメントがついてるな

>>326
サンクス！
エコー掛かりすぎだけど、ライブ録音かな？
５分すぎの盛り上がるとことかよかった。
第１印象としては手持ちのアムランのCDよりおもしろかった。
アムランはあっさり弾きすぎだ。簡単過ぎたのか？

幻想曲、九度がつかめるぐらいじゃ弾くの無理？アルペジオはそんなにはしたくないです

8-12より8-10のほうが好きな漏れは変態ですか？

うん

>>329
幻想曲って
メロディーとモチーフが半音隣りになってる和音があって
9度じゃつかみきれなくね？省くしかないな。

幻想曲って言われてるのは幻想曲であって、幻想ソナタ（２番）ではないですよね？

>>326
ありがとう。

＞かわいい顔してやるな・・・！

かわいい顔ってどーしてわかるの？お友達なん？

ttp://www.piano.or.jp/enc/dictionary/composer/scriabin/000592.html
＞名声を得るための本当はこのような曲は創りたくなかったのでは。

スクリャービン 幻想曲　ロ短調 / Fantaisie op.28
って名声向きの曲なのかな？簡単に言うとヒットを狙った曲って事でしょ？
だとすると中身がスカスカってことかな。。。
スクリャービンの曲はＯｐ8-12やＯｐ42-5が圧倒的に
聞きやすくて有名だけどね。。。

>>333
ttp://www.piano.or.jp/enc/dictionary/composer/scriabin/index.html

ここで確認してみるといいでしょう。

＞●ソナタ
＞　　幻想ソナタ　嬰ト短調（2楽章）/Sonata Fantasy　/1886
＞●幻想曲
＞　　幻想曲　ロ短調/Fantaisie 　op.28/1900

幻想ソナタはソナタの項目に属されてるので
幻想曲とは別物でしょうね。だぶん。

8-12の左手の運指のめんどさ！！　鬼火より譜読みめんどい

めんどいけど、弾けるようになった時の感動といったら…

弾けるって奴はうｐしろって。

8-12はプロでも危険すぎて滅多に弾かないよ。

実際素人がどの程度弾けるようになるのか興味ある。
俺的には英ポロより難しいと思う。

ロシアの音楽なんて全然興味ないわ。

〜内田光子

>>338 そのうちうｐしてやる。　まだ譜読み段階だけどww
如何せん受験生だから、時間がない・・orz

>>339
どうりでお宅のコーナー素通りだ

それじゃ同類じゃん

>>338
プロが弾くには危険かもしれないが、
ごまかしは効く方よーな気もする
まぁ俺は弾けんけど

今日8-12弾いてたらヨダレたれそうになったww
コレ弾いてるときの高揚感はすごいよ・・・
ってまだ３分の２くらいしかひけんけど・・・orz

わかるそのきもち　私もうまくひけないけど

４２−５や焔には負ける

もっと難しいやん。

エチュードはその2曲が名曲、ソナタに名曲がちょっとだけ

あとはウンコ極まりないスクリャービソ

実は8-12よりも8-11のほうがスキです。
ごめんなさい。

8-11・・・良さが分からん、暗すぎ

俺も8-11の方が好き
ストレスたまってるときなんかは8-12のほうがいいけどね

スクリャービンなんかカスもいいとこだ。
こないだ楽器屋さんでシンセ買うために暗い炎を弾いたら
店員さんにへんな目で見られたじゃないか!!

楽器屋でスクリャービン弾くおまいのセンスがカス

ﾜﾛﾀ

普通はハノンのスケールやチャイコ一番とかだよな

音質確かめるのにいい

8-5も素敵やん

キャッチーな旋律をなかなか出さないのはなんで？
ラフマニノフもそうなんだけど。
わざとじゃないかとすら思う。

エチュードなら8-5、12、42-5くらいだな。

42-4も綺麗なのに…
何で人気が出ないかなぁ

練習曲作品42-5「黒薔薇」

曲の浮遊感が損なわれるから

黒薔薇ってｗﾌｲﾀ

ttp://www.youtube.com/watch?v=XvIMWyMxjq0&mode=related&search=scriabin
ブーニン父の演奏がUPされてた。あっさり弾いてる割にミスタッチ連発で俺は好きじゃないけどね
PPPのところだけは良かった

祖父な。死んどけ

↑知ったかアホ死ねよｗ　祖父はゲンリッヒ・ネイガウスのほうだ
こっちはスタニスラフ・ネイガウス。えらそうに煽ってるくせに間違ってるとかうけるｗ

つ【釣り】

だせえからもう書き込まなくていいっすよ

自演の8-12聞いたよ。
元がピアノロールだから再現性よくないけどものすごくエロかった。
さらさらなんだけど左右のバランス調整がとんでもなく上手い。
これとくらべるとソフロニツキーやホロヴィッツは上手くても全然エロくない。
>>295の意味がなんとなくわかったかも。

>>357
8-5は確かに鳥肌立つな（・∀・）ｲｲ!!

nhkfm
sonata10

ホロヴィッツの演奏がエロいのは2-1。この官能性は誰にも真似が出来ない。

悪魔的詩曲でおすすめの演奏ありますかね？

2-1って14歳で作ったのな

たしか幻想ソナタ（２番じゃない、単一楽章のやつ）も１４ですよね。
１４でなんであんなに深い情感の曲創れるのか理解できない。
やはり天才の中の天才だしょね。

>>371
ソフロニツキしかいねんじゃね？

>>371
ソフは60年のライブが文字通り悪魔じみててオヌヌメ

ポンﾃｨ聴いたけどｳﾙｾｰだけ

>>374 >>375
ありがとうございます。私もポンティのは聴きましたが、なんだか曲の魅力が伝わってきませんでした。
あの曲はマイナーですねえ。悲劇的詩曲を好演していたのでアムランが弾いてくれるといいものができそう。

スクリアビンと言えば、幻想曲の演奏効果はスゴよね。

幻想曲やっと形になってきたよ
最後のアルペジオはまだいいけど中間部の難しさはやばい

スクリャービンの小品、特に前奏曲だったらどれが好みだい
かなりいっぱいあって把握が大変だが

ura2ch　ura2ch　

裏２チャンネルへようこそ

あぼーん

8-12むずかしいよ

ttp://www.youtube.com/watch?v=NS0GvUCS4bA

>>378
あの左手は普通じゃないよな

Ｏｐ３９−１が個人的には最も好き。前奏曲では。

協奏曲op.20ってディズニーで使われてるの？
それと弾いた事ある方、いれば感想お願いします。

>>387
ディズニーで使われてるかは分かりません。
カッコイイ！名曲です。

スクリャービニストからするとちょいと物足りないＯｐ２０。

名前からして世界最高だもんな！
すくりゃあああああ！！！！！！！！！！！！！！！

後期作品も弾けないズブの素人がわめくスレはここですか？

技術的には初期の方がむずいと思うな。
後期の曲は比較的音数が少ない、
んだけどやっぱ連婦とかがややこしいし拍子もころころ変わったりするし
で結構表現がむずいか。

そんなおれは幻想曲をマスターしたい。

おれは演奏会用アレグロをマスターしたい。

エチュードの楽譜買った。
明日から弾く。超楽しみ

etudeはどれが好き？

８-１１と８-１２。
あんまり
カンケーないが詩曲３２あたりってスクリャービン入門にちょうどいいと思う。

音質悪いけど、本人の弾く8-12が一番好きだ
何ていうか「Ｓ」って感じで

Ｏｐ３２もねー。たしかに本人の演奏は他にはない魅力にあふれている。
マズルカもそうだったなあ。
あんなにスクリャービンの音楽を魅力的に弾けるのは本人とソフロニツキーくらいだろうか。。

スタニスラフネイガウスの演奏ていうか録音も
余計な味がしない感じでよかった。

スクリャービン好きの他に好きな作曲家は誰が多いんだろ。。やっぱりショパン？ラフマニとかなのかな。どうですか？？

スクリャービニストからするとどうもラフマニは大好きにはなれませんねえ。
個人的にスクリャに匹敵するほどすきなのはショパンとフェインベルク。

>>401
ラフマニノフのop39-5は気に入ると思うけどどう？

ラフマニノフも好きだよ。
ただ大好き、Ｌｏｖｅｌｙってほどではないってことだす。
Ｏｐ３９−５とか、Ｏｐ２３−２、Ｏｐ１６−４とかかなり好きです。
初期スクリャービンが好きならそこらへんはいいですよねえ。
同じ傾向としてアレクサンドロフのピアノソナタ４番もいいです。
３９−５が好き、初期スクリャービンが好きという人は好きなはず。
ただ僕は後期なんだなあ。もっともすきなのは。
となると、ラフマニノフよりもフェインベルクなんです。
不気味なパワーにあふれた音楽。

スクリャービン好きならドビュッシーも好きだろ

スクリャービンはメロディメーカーじゃないところが受けてるのか。。。

>>403
フェインベルクのおすすめは？

8-12は確かに本人の自作自演に霊感は軍配上げるが、
１ｓｔコンタクトで出会ッたホロビッツに憑かれてしまって、その絶妙な”間”&"タメ"から逃れられない自分ガイル

32-1のお気に入りは何気にゲンリヒNがお気に入り。
モノラルゆえの、あの音源のくぐもった音響空間が、自分だけの秘密めいたひと時を感じる。
間の取り方も絶妙。まさに妙技このうえなし。

>>406
４０３じゃないけど、とりあえず手近なところでソナタ全集をオススメする。
ってゆうか彼の作品は編曲除いてほとんど音源になってないのでは？
ちなみにフェインｂはスク自身からスク４番ソナタの演奏を最も上手く弾く人といわれた人。

フェインソナタ１〜３番はスク中期好きには好印象では。
後期はドロドロ。夜の楽興として愛聴。
ほか夜盤としてロスラヴェツ、ソラブジ(le jardin)、フィニッシー、メトネル etc
てかスクリャービンの前期の前奏曲、マズルカを少音量で聴くのがイイ

ポーランドのスクリャービンと言われたというシマノフスキーは
そのモチーフが民俗音楽からきたものからくるのか、使う音色はいいのだがトゲトゲしくて
夜にはイマイチ気持ちが落ち着かん。

４０３だけど、４０７の言うとおりまずはＢＩＳから出ているソナタ全集を。
１番などはあまりの美しさに別の世界に飛ばしてくれます。怪しいくきらびやかな２番。
情熱的な３番。不気味なパワー爆発の４・５・６・７。
植物の世界のような静寂と軟体動物のどろどろが合わさったような８番。
天国を見ているスクリャービンのような９番。繰り返しの音型とゴウゴウ響く低音が印象的な１０番。
バッハのような荘厳さとフェインベルクの怪しさが融合した１１番。
まだあまり聴きこんでいない１２番＾＾；
俺的にはどれも超ど真ん中の音楽です。基本的に彼は夢の世界です。
どっか別の世界に行ってしっている音楽です。そういうのがお好きならどうぞ。
もっともドロドロしているのは中期の４・５・６・７あたりです。
後期は洗練されたドロドロって感じです。自分の中では後期は天国に近くなります。
他にもＫａｉｒａｔｈって演奏家がプロコとセットでソナタ１１番を録音してたり、
他の作曲家とのセットで前奏曲集などが探せば見つかるでしょう。フェインベルク自身の録音も多少はあります。
４０７の言うとおりフェインベルクのスクリャービンはやばいくらいにうまいです。
ほんとにうまい。聴けばわかります。
フェインベルクではないですが、ソナタ全集を出しているニコラオス・サマルタノスが
スカルコッタスのピアノ作品集も出しています。
これもまた、フェインベルクや後期スクリャービン好きにはたまらん代物です。
興味あったらぜひ次期の購入ＣＤに！

408の訂正。
Ｋａｉｒａｔｈ→Ｋａｉｎｒａｔｈ
行ってしっている→行ってしまっている。
405の言うとおり、スクリャービンはメロディがつかみにくいところも好きな要素です。
彼の音楽は和声とメロディが一対一で互いに絡み合っている印象があります。
旋律とハーモニー、どちらも主役って印象で。
ホモフォニーなんだけど、ポリフォニーみたいな。言ってる意味おかしいけど。。
407でないけど、ロスラヴェツ、ソラブジなんかもいいですね。
違った傾向の作曲家ではアルカン、プロコフィエフなどもしょっちゅう聴いています。

BISの全集はお薦めできない。譜面を歪曲しすぎ。
アレを聴いて、第1番の出だしが4拍子のAllegroだとわかる人間いるのか？
他にも勝手なアゴーギクやら、重要声部の埋没やら、問題だらけ。

こういう啓蒙的な企画で杜撰な仕事をしてもらっちゃ本当に困るな。

最高傑作の第6番だったら、原田英代のシューベルト国際ピアノコンクール
ライヴ（DIVOX）とか、最近CDで再発されたヴィクトル・ブーニンの演奏
（露Classical Records）の方がお薦めできる。
2人とも、共にフェインベルグ直系のメルジャーノフ門下。

好みはある。
が、決して杜撰ではない。かない魅力的な演奏です。
スクリャービンの自演奏聴いても思ったけど、楽譜に忠実なことと魅力的なことは必ずしも一致しないんだなあ。
あとは個人の判断。

みんな詳しいなー。ｽｺﾞｽ
このスレにいるような人が友達だったらいいのに・・・
お薦めされてるもの少しづつ聞いて、世界を広げてみようっと

>>411
かなり演奏者の能力が高いのが、逆に問題なんだよ。
他に競合盤がないだけに、素でああいう作品なんだと刷り込みされてしまう。
おまいさんも既にかなり刷り込まれてしまっているようだがｗ

こういうのは「好み」の一言で済ましていい問題じゃない。

言い分はわかる。

楽譜至上主義が未だに信仰されているとは…
新即物主義者の活動も無駄ではなかったということだね。

>>415
演奏の自由というのが曲の本質を明らかにする為に貢献しているような
場合は全く問題無いと思うが（往年の巨匠達がやっているように）、
BISの全集（とりわけ第1番の演奏）の場合は、曲の本質を全く別の物に
すり替えてしまっている。

この二つの差は大きいのよ。

その本質をわからせてくれる１番の演奏は誰のもの？

そもそも曲の本質って何？

演奏家のスレではないわな

ラフマニノフに比べてスクリアビンは分かりやすいところが良い。

>>417
無い。が、譜面はネット上で割合容易に入手できるので、
（逆に、出版譜は全く手に入らないが）
一度アナリーゼしてみると良い。

すでに以前してみた。

まあ少なくとも全集が出て困った人と利益得た人なら明らかに利益得た人のほうが多いと思うけどね。間違った解釈の修正も音楽の普及なしにはないしね。１番をおすすめできなくとも「聴かないほうがいい」とは言えないね。

>>421みたいな聴き専に占拠されると一気に過疎るね

>>424
譜面が読めないことに
よっぽどコンプレックス持ってるようですね(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

421の言いたいことはわかるし確かに一理あるんだわ。だけど、単純にあの１番の演奏は極めて美しいかったよ。フェインベルクの研究とかするつもりでないんならやっぱあの美しさは聴く価値ありだよ。

ってかここスクリャスレだったねw

ピアノ協奏曲弾いたことのある人いる？
どう弾いてもそれらしい色気が出せなくてorz

op.20は名曲だけどもう少しって感じかな…

op.42-5の展開はすごいねage

楽譜に忠実っていうと
単に機械的な演奏するっと思ってる奴が多いな。
あくまで指標だと思うよ。後はその中でどう弾くかだと思う。
自演聴けば分かるだろ。

俺は作曲者の意図なんかたいして重視しないんだけどなあ
音楽は作曲者＋演奏者のミックスで成り立つものだと思ってる
伝統とかこういう風に弾くもんだとか、しばられると結局面白くない演奏になるよ
よくある日本人にありがちな演奏に。

>>421
出版譜はttp://dispatch.opac.d-nb.de/で個人取り寄せすれば手に入るぞ。
いい加減な情報は書かないようにな。

瑣末作曲家の名前が出てくるようになるとスレの寿命

この手の話は、知人の音楽学者や演奏家、指揮者、作曲家などと
ここ１０年くらいことあるごとに話題になりまして、しまいには
音楽学の限界や、個人の立場の問題にまでなるので、積極的に
議論は避けているところです。先日も朝の３時まで新宿で
話していましたし………
拝聴していると、全く新しい機軸のご意見は残念ながら拝見できませんし、
やはり簡単には結論が出ないことは明白です。むりやり思い込むことで
逃げている人はいますが。

変奏曲（1887）のCDってありますかね？

>>435
エゴロヴァ変奏曲のこと？？

エゴ露和あるよ

>>404
スクリャービンはドビュッシーの音楽は好きじゃなかったみたいです。

>436　エゴロヴァの事です

ポンティがなかったっけ？

>>439
自分が持っているものだと、ＶＯＸから出てるマイケル・ポンティのスクリャービンピアノ作品集。
あとハイペリオンから出ているスティーヴン・クームズの「スクリャービン　初期ピアノ作品集」
この中に入っています。

ああ、クームズもあったね

>441　ありがとうございます

http://www.youtube.com/watch?v=MOb1Q355RDs&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=aOuvdjrEctg&mode=related&search=
これって法悦の詩ですか？

>>444
そうです。

幻想曲のようなものをイメージしてたんですけど、怪しさ満開なんですねぇ。

法悦の詩よりも元の名前に合わせて
エクスタシーの詩って方がいいよね

ポエムオヴエクスタスィでいいじゃん

性的な意味でのエクスタシーとは違うから、法悦と訳した方が的確だろう。
まあ、低学歴なバカが勘違いしやすいタイトルであることは間違いない。

性的な意味でのエクスタシーじゃないの？

ではない。
釣り？でなければ、少しはサルトルとかの哲学の本を読みなさいよ。
"学"が知れる。

高学歴でも馬鹿にはわかりませんね。性的な意味とは違います。神に近づく恍惚ってところです。

多分、恍惚という言葉も分からないバカがこのスレには多いんだろうな。

でも法悦の詩は3回イってるでしょ！

>>451~453 わかったからもう同じようなこと書き込まなくていいよ。
自分のことを頭いいと思って自慢したいのはわかったから。

間違いは指摘されて当然。
逆ギレするのはレベルが低すぎ。

ピアノ弾きながら射精できたグレングールドくらい弾けたら、精神的エクスタシーも
性的エクスタシーもたいして変わりないといえよう

ソナタ4番やってるけど、拍が取れないしよく分からない。

詩曲夜想曲でおすすめの演奏をおしえれ

ソフロニツキー
と
プレトニョフ

エチュードop8のno12が弾きたいんですけど全音のスクリャービンエチュード集に載ってますか？
近くに楽器屋ないし検索しても何番が入ってるかまではわかりませんでした↓↓

載ってるに決まってるでしょ。
でもコルサコフに選ばれなかった別版Ｏｐ８−１２は載ってないよ。

>>462
ですよね
すごく有名ですもんね
ありがとうございました

Op8-12って誰のどの演奏のどのＣＤがお勧め？
やっぱホロビッツ？

俗にいう超絶技巧を要す練習曲って作品何なのでしょうか？存知ませんのでどなたか御教えください。

作品番号気にしないでとりあえず弾いてみ

>>465　俗に難しくて音楽性の評価が高いのは42-5でしょ
他にも難しいのはあるけど、分かりにくい曲が多くて普通はお勧めできない

>>464
ホロビッツでいいんでね？バレールも凄かったが音が悪いしね

8-12ならスクリャービンの自演があるやん。

ソフロニツキーの伝説の〜
アムランソナタ全集
ポンティの全集
上の３つを買ってみようと思うんですけど、他におすすめのＣＤがあれば教えてください。

鰤から出てるアウストベのソナタ全集
artenovaのディエフの前奏曲集

ヴォスクセンスキーの練習曲全集
ピアズ・レーンの練習曲全集
以上７枚あればスクリャービニストの仲間入り☆

レスありがとうございます。今からちょっくら探しにいってきます。ﾉｼ

ヴォスクセンスキー　×
ヴォスクレセンスキー　○

Op42-5って何度聞いても名曲だな。

詩曲「焔に向かって」もいと良ろしかと(*^_^*)。

8-11さいこう。

息子も作曲してたよね

ユリアンな。天才だよな。
詩曲Ｏｐ７２は誰の演奏が一番よろしいのか。
７人ほど聴いてきたが、岡城千歳の演奏が技術的には１番だ。
俺としては悪魔的詩曲の録音の少なさが嘆かわしい。

8-12弾くの難しいね・・・。
ホロビッツすごいけど私の聴いたＣＤ2枚ともミスタッチ多かった。
ソフロニツキーが迫力とエロさのバランスがとれててとってもよかったけど
原版が悪いので雑音が凄すぎ。
小山さんミスタッチなくてそれだけでも凄いんだけどちょっと一本調子な感じがした。
今は自演のＣＤが聴きたいな。

自演の復刻っていつまでメロディア版の焼き直しを使い続けるつもりなんだ？
まあ一番マシなものであるのは確かなんだが

演奏会用アレグロのコーダカッコ良すぎ！！

最近ソナタ５番に嵌ってきた
俺も終わりが近いのかもしれない

>>483
最晩年の向こう側の世界に逝ってしまうまではまだ大丈夫

あげあげ

8-12の左手の伴奏、右手で取れるところは右手で弾いてもいいよね？

>>485
ダメ。

って言ったらたぶん永遠に弾けないだろうね

練習曲で一番難しいのって何ですか？

8-11難しいんですが。
声部をすっきり整理すんのがむずかしい。

8-11tte　最もﾑﾂｶｼｲ曲でつか？

いいえ。

ソナタ１番の１楽章ってどんくらいむずいのかしら
英ポロと同じくらいかね？

左手が忙しそう

ググったらスクリャービンのソナタの技巧面での難易度は
8>7>4>5>=10>6>9>3>=1>2
だそうですね。

練習曲のop8を難しい順に並べてみて！
12＞＞＞その他、てかんじで。

>>494
超個人的な意見でいいんなら…
10>5>12>9>6>7>3>1>4>11>2>8

※インテンポ前提

ソナタ全集に幻想曲(ソナタop2じゃなくて単一のやつ)も楽譜のってますか？
中間部の盛り上がりがすごく美しいので是非ひいてみたいです

>>496
どの出版社のものを言ってるのかな？
ちなみに全音のはソナタ集には載ってない。
スクリャービンピアノ曲集第五巻にのってるよ。

>>497
全音のつもりで書きました
のってないんですかorz
ソナタ全集とスクリャービンピアノ集一緒に買ったら金がなくなっちゃうよorz

ったく、しょうがねえなあ、
http://www.piano.ru/scores/skriabin/skr-op.28.pdf
ほらよ。
お礼としてお前が女なら俺に抱かれろ。男なら俺の幸せを祈れ。
がんばってお（＾ω＾）♪

>>499の優しさに全米が泣いた

500

>>495
ガーン。
2番むずいと思ってたけどまだまだなんだな・・・

>>499通報しません
ありがとうございます
中間部の左手ヤヴァイですね・・・
op-1の第一楽章弾けるようになってからチャレンジしてみます

Op.1ってワルツじゃなかったけ??

>>503
ソナタのop-1です

OPのこと勘違いしていませんか？
OPは作品番号のことですよ。ちなみにソナタ第一番はOP6です。

お恥ずかしいorz
op-6 no.1 in F minorですた

素直で好き（＾ω＾）

>>502
人それぞれ。自分は2番弾きやすかった。
右手重音が得意なら6番や10番、
オクターブが得意なら9番は弾きやすいだろう。
1番や5番はテンポ落とせば一気に楽になるし。

あ、>>498じゃないけど幻想曲弾いてます
中間部、左手アルペジオできついところは右手で補うと弾きやすくなる…けどそれでも辛い。

幻想曲やばいですよね
マゼッパよりも難しかったです

キチンと弾けるのは本人しかいないのか
42-5なんてホロヴィッツでやっとこさだな
結局MIDIに行き着いた。

ブーニンのオヤジ？
www.youtube.com/watch?v=XvIMWyMxjq0

>>510
この演奏はいくつかある録音の中でも出来は悪い方だな。
最後へなってるし

pppのところはバランス取れててなかなかうまい
最後の方はｒｙ

ワイセンベルクの９−２はネ申..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

ノクターンっすか?

マズルカ集やソナタ集は手に入れたけどノクターン集が見つからない
なんかオススメありますか？

アチェカロの方がエロくていいよ。9-2は。

8-12は、多少のミスは仕方がないと思っている僕に、誰か喝をいれてください

跳躍があるのに、インテンポで弾くとどうしても目視が追いつかないし、
多少のミスはしょうがないと思う喝。

op9-2って市販の楽譜ある？

>>519普通にある

>>520
スクリャ全集？それとも全音？

たしか練習曲集、春秋社とかであったような

ちがうわ
おれが持ってるのは輸入版、なんか表紙が赤や黒やで怪しい感じの
やつ。前奏曲全集と練習曲全集のやつ

>>523
同じの持ってる。
SKRJABIN、ていうかんじのつづりじゃなかった？

やっぱ9-2左手だけで弾いてんの？それとも両手つかってる？

スクリアビンって良いよね。

前奏曲は簡単なのがおおいけど
１３−２とか１５−２とかむずい。
けどこのもろく崩れさるような響きがたまらん

ソナタ2番やりたいんだけど、どこの楽譜がいい？

貧乏ならおさいふにやさしいdover

春秋社の全集

ただでよい、かつ印刷環境が充実しているなら
ttp://www16.ocn.ne.jp/~chomlin/から探してみては？

op..8-12はあった。ホロヴィッツのop42-5ってねーの？


Horowitz Plays Scriabin Etude Op. 8 No. 12
http://www.youtube.com/watch?v=pPTe1xMB9Uk

Scriabin - Etude op. 42 no. 5 C sharp minor - Neuhaus
http://www.youtube.com/watch?v=XvIMWyMxjq0
Scriabin Etude Op 42 No 5 / Julien Duchoud
http://www.youtube.com/watch?v=OGyc1VqJj78

>>533
正直どっちもいまひとつ。42-5の良い演奏はyoutubeに上がってなさそうだね

op8-4がむずい。
終始５−３、５−４だらけじゃねえかｗ
ＭＩＤＩで作ろうと思ったらレンプ機能がなかったotz

>>533
２番目のはこれでプロかってくらいにひどいな
テンポが遅くていらいらするし、はじめから最後までずっとffだね

エチュードびしばし練習してるぜ！

Op8-12やったら、オクターブ跳躍マスターになれますた。

>>538
おめ！

スクリャービンの魅力を教えて下さい(・ω・)/
ナクソスのエチュード全臭とアシュケナージのソナタ全臭はもってます。
あまり聞いてません(σ・∀・)σ

一言ではとても語りつくせないと思う。
ソフロニツキーやニコノーヴィチは聴いといてほしい。

そっかあ(・ω・)/わかりますた。
色々調べてみます。

ソナタ5番練習してるけど、弾いててこんな楽しい曲はホント稀。ビックリした。

ソナタ５番、綺麗だよね！
上がっていくところは聴いてて夢心地になる。私もいつか弾きたい。

初めてスクリャービンのCDを買おうかと思っているのですが
ソナタでお勧めのCDってありますか？

>>545
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/4868/hypscriabin.html

アムラン・ホロヴィッツ・ソフロニッキーでしょうかねえ。

アムランの全集ちと高いですな

気まぐれに曲の一部分を練習
http://www.h5.dion.ne.jp/~stradi/A070425000.mp3
使用機材　MacBook
音源　QuickTime
鍵盤とMIDI interface KORG NewSG-IDとM-audio UNO
ソフト　GarageBand
録音機材　iriver F700 matte black

te

好きじゃない

右手折れた。ガチで。
この人の「左手のためのノクターン」って、難しいですか？
せめて左手だけででも、ピアノ弾きたい。
泣きそうだ…

ソナタ６番怖すぎ。好きだけど。ストーカーに追いかけられる感じがする。

ソナタ２番の動画があったらくださいませ！

op65-3弾いてます。やばい、気持ちよすぎ！

^^

スクリャービンって小さい頃からショパンに憧れていたから
初期の作品はどことなく響きがショパンぽいと思ってたけれど、
後期の作品を弾いてみてもやっぱりショパンの影響だとしか思えないところがあるのな。

>>551
10度が取れて、オクターブとアルペジオが得意なら弾けるかも。

難易度的には前奏曲Op.9-1から手をつけるのが無難じゃないか？

>>556
鋭い！

>>558
自演乙

演奏者がこれだけいるのに、全くうｐが無いことに疑問を持たないってことは、
素人が傷の舐め合いしてるってことか。

携帯で充分だって気づかないセンス無しのアホばっかりだな。

>>559
自演ではございません。僕も>>559さんと同じようなことを思っていたので書いてしまいました。
>>559さんに悪いことをしてしまいました。すみません。
ショパン自身、作品の中に調性脱却の傾向が見られることもあり、スクリャービンの目指した方向性と
共通する部分は以前から感じていました。

>>559
自演ではございません。僕も>>556さんと同じようなことを思っていたので書いてしまいました。
>>556さんに悪いことをしてしまいました。すみません。
ショパン自身、作品の中に調性脱却の傾向が見られることもあり、スクリャービンの目指した方向性と
共通する部分は以前から感じていました。

アンカーミス訂正

556です。レスありがとうございます。
そういう見方もアリですね。確かに無調を目指した点で両者は共通しています。
比較すると、スクリャービンのほうが世界観が確立され、
ショパンのほうは一生かかって習作の域を出なかったというかんじですね。
自分の感じたのは、属和音などの音の取り方が似ているということです。
スクリャービンを弾いていると、ショパンのような弾きにくさを感じます。

ビル・エヴァンスの解釈が好きだ。
バックのクラウス・オガーマンアレンジのオケも絶妙。

　

幻想曲マジムズい。
エチュードやプレリュード５曲弾いたところで幻想曲に手を付けたが
譜読みでドロップアウトしそうだ。

これ、ソナタで言うとどれぐらいの難易度なの？

>>566
4とか5ぐらいじゃない？他のソナタは弾いてないからわかんないんだけどね
個人差あるだろうけど…
譜読み終わって音覚えちゃえばその2曲より楽だったかも。

hosyu

いちばんジャズっぽい曲って何でしょうか･･･

ジャズ屋に聞かないとそれはわからんよねえ。
クラシック畑の人が「ジャズっぽい」と感じるのはどうもジャズ屋から言わせれば全然
ジャズっぽくないらしいことがほとんど。
でも俺の耳にもスクリャービンはジャズとは違うと思うなあ。
だがあえてクラシック畑の俺の感覚で多少ジャズっぽい響きが感じられるのが
Ｏｐ３８のワルツやＯｐ２５−２マズルカなんかかな。
いや、でもやっぱジャズじゃねえよ。スクリャービンはジャズじゃないと思う。
３８や２５−２の響きは極めてお洒落な感じだけどジャズとは違うよね。
ジャズ屋が聴いてどう思うのかはわからないけど。

初期のプレリュードはけっこうビル･エヴァンスっぽい。

アシュケナージ、ブーレーズ、スヴェトラーノフ以外でプロメテウスのおすすめおしえれ。

スクリャービンの流れを汲む弟子がジャズの分野で活躍したという話をきいたよ。
たしかに類似性はあると思う。

彼が大学教授時代にピアノを教えていた女性生徒がいたんだ。
彼女がアメリカでジャズメンたちにピアノの演奏法を教えた。
だから間接的にスクリャービンの影響が入っているという見方もできなくもない。

みなさんレスありがとうございます！

>>570
なるほど･･･

挙げていただいた2曲のうち
特にワルツは高貴な感じで好きでした！
楽譜みてみようと思います。

>>573
へえ

ワルツ聴くと複雑そうなのに譜面面は意外に簡単

そして弾いてみると
譜面はスカスカなのに激烈に難しい
ことに二度びっくりするぞ。

8-12はｲｶｽ
弾くのは超むつかしそー

個人的にジャズっぽいと思うのは詩曲３２−２。

42-5が好きなんだが、つべとかに
あんまりいい演奏が出てないね。
ＣＤで聞くことはあるけど、動画で名演奏を聴いてみたいものだ

スクリャービンで一番簡単なのって何なの？？

45-1は簡単

>>582
32-1とか11-5もカンタン。

スクリャービンってのは間違いなく弾くこととスクリャービンの音楽に仕上げることの間にレベルの壁があるんだ。
とくにハーフペダルや四分の１ペダル、タッチや強弱法、実に難しい。
32-1は自演奏が最高だがああいう風に弾くのはなかなか至難なんだわ。

>>581
同意。

>>585
自演ってどこから出てますか？ピアノロール？
それらしきところを探してみたけど見つからず・・・。

>>587
これじゃない？
ttp://www.amazon.co.jp/Alexander-Scriabin-Composer-as-Pianist/dp/B0001LY9VY/ref=cm_lmf_tit_14_rdssss0/250-8342235-8245033

スクリャービンって練習曲もいいけど、前奏曲のいいよね。。

スクリャービンにはまると一生抜け出せなくて、青臭くて小便臭く
て弾けなくなる作曲家が増えちゃうからそこそこに

GarageBandに自分の演奏を録音した。
http://www.yonosuke.net/u/7b/7b-20015.mp3

>>591
Op.51-3 乙！　テンポ変化が難しい曲だけど、良く弾けていると思うよ。
録音とかはどうやったの？

>>592
MIDIキーボード（KORGのデジタルピアノNew SG-1D）に
MIDIインターフェイス（M-Audio UNO）経由でMacBookに
つないでGarageBandというソフトを録音機感覚で流し録音
してみたの。音源はソフトウェア（QuickTimeシンセサイザー）
だと思う。

8の12を練習してたら子犬のワルツが上手くなってた
やっぱエチュードだと痛感した今日この頃

スクリャービンは頭が悪いと弾けないことに気がついたｗ

バッハ→（モツ）→ショパン→（シューマン）→スクリャ→

で結局ショパンに戻った。

ショパンは一般受けするし何より無難

ラヴェルが混じってたら俺と同じ流れだった

この国は
出る杭は打たれる
長いものには巻かれろ
寄らば大樹
であるのだからショパンは好まれる。

つまり、
ショパン！貴様など所詮普通の名曲しか作れないんだよ！ 死に腐れ！！

ということですか？？？

みんなでショパンというこの国の人のことを言っている。

日本ではショパンは黄門さまの印篭とおなじ 頭か高い！ショパン様の曲であるぞ、控えおろう！

ショパンもいいんじゃない、別に

ショパンさまのおなーりー

将軍　ショパン
老中　スクリャービン　若年寄　ドビュッシー　

ってことは、
そのうち実権をスクリャービンにそれとなく奪われ、
その前衛的手腕によってショパンの天下は崩壊すると

将来その座をスクリャービンに奪われると俺は踏んでいる。
しかし世界全体で見た話で、日本においてはショパンが実験を握り続けるかもしれん。

みんなショパンが好きだな

スクリャービンは死んでもいいぐらいに好きだけど
ショパンはあまり好きくない。

そんなこと言っても、スクリャービンはショパンのケツ掘りたいくらいショパンを
愛していたのは、一耳瞭然

>>610
それはない
なぜなら彼の思考の行く末はそんなチンケなブラックホールではないのは一惑瞭然

せめてブラバツキーのそれだろう

練習曲Op８−５って遅いテンポの方が気分良くない？
遅いと初見でひけちゃったんだけど、練習曲なのにこれでいいのかな？？？？
コンクールでひきたいんだけどさ。

うpしてみ

8-5と８−６は甘美だねえ。
初見でいけるとはたいしたもんだい。

作品8-5は、早く弾こうとするとエチュードの名に値する跳躍が途端に
難しくなる。でも、雰囲気は絶対遅いテンポがｲｲ！

>>6 ピアノ作曲家で5本の指にはいるって、多分3人は、
スレ的にスクリャービン、
まあ無難にショパン
ソナタと言えばベートーヴェン、
だろうと思うけど、残り2人は誰？

スカルラッティ
クレメンティ

ピアノ作曲家ってところがミソだ。
大作曲家で５本の指っていうとベトはもちろん入るが、ピアノ作曲家というとちょっとニュアンスが変わる。

・ショパン
・ドビュッシー
・スクリャービン
・ラヴェル
・リスト
こんな感じが無難か。
ブゾーニはこう言った
・ショパン
・シューマン
・ブラームス
・リスト
・アルカン

ブラームスはないよな

>>618
アルカンは良いよな

ショパン
リスト
ドビュッシー
ラフマニノフ
スクリャービン
一般的なとこだとこんな感じか？
アルカンやメトネルもピアノ一筋だが一般的な知名度が低いからな。
それにしても本当にピアノ曲しか書けなかったのはショパンしかいないな…
協奏曲でのオケの扱いなんて本当にお粗末だし…

革新的ピアノ書法ということでラフマニノフの場所をラヴェルに代えたいところだ。

ラベルはいいけどドビュッシーは苦手だからカンベン(・ω・)/

俺もドビュッシーは大好きではない。
だけどまったく新しいピアノ書法を確立させ、ピアノ音楽の発展に絶大な影響を与えた
って点をみるとやっぱ入ると思うんだよね。
ラフマニノフは好きだけど彼はロマン派ピアノ書法の重量化、って感じだから革新的ピアノ書法とは違うから入らないんではないかなと。

ドビュッシー、前は嫌いだったけど、前奏曲集やってたら
すごいこと考えるなぁとか天才だなと感じるようになった。
とりあえず想像力が凄すぎ。

ドビュッシーは座標軸を少し変えた対位法がおもしろいね。

ソナタの難易度わかる方いますか？

黒ミサ難しいですか？

確実に言えることは、安易に曲の難易度聞く奴には絶対弾けない。
ってことだな。

スクリャービンの神秘音楽に入信するぞ！入信するぞ！入信するぞ！
修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！
という強い意志がないと、とてもとても暗譜がね．．．．．

彼の音楽がなかったらスクリャービンなんてほとんど麻原、という名言があります。
よーし、黒ミサ入信するぞ入信するぞ入信するぞ！
徹底的に入信するぞ。
焔へ向かうぞ。向かうぞ向かうぞ。徹底的に向かうぞ！！！

教祖スクリャービン様のお言葉
1）私と神との間に区別がない、したがって私は神である。
2）世界と私との間に区別はない、したがって主観は客観的な事実と溶け合っている。
3）空間と時間との間は、理論的に区別しがたい。このため空間と時間は、私の受取り方の主観的な形式となる
、両者は、恍惚のうちに消え去り、時間も空間もない私のひとつの創造世界に溶け込んでいる。
4）科学と芸術の間には区別がない、したがって、最高の芸術は最高の知識から産みだされてゆく。
5）感覚の源と芸術の源の間には区別がない。

修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！

>>631
練習の前に毎日10回ずつ暗誦したいと思います。
ありがとうございますっ！

抜け出せなくなっても自己責任。
修行だ修行だ修行だ！
修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！

麻原尊師に似てる→（　'ω`）

遺言状で斎場入口はたよりなさ、葬儀にはソナタ１０番をＢＧＭときめてます

火葬場では当然、焔に向ってをＢＧＭに。修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！

スクリャービンってアフガニスタンやイラクっぽい名前に思える
オサマビンラディンみたいな

セックス(虫の)ソナタ弾かないか？

５はセックスっぽいね。８は宇宙。

正直にいうと、俺はエロいと思える曲は、ファリャの儚き人生しかないです
てか、ドビュッシーとかスクリャービンとか、美しいとは思うけど、何でエロいって言われてるのかイマイチわからないです
何でですか？

スクリャービンはよく自分の音楽は「恍惚の中で溶け合う」みたいなことを言いました。
で、ここでいう恍惚とはおそらく、彼の中での宇宙や神との同化、科学と芸術の完全調和などを
意味しているのだと思います。
ですが、この恍惚＝英訳：エクスタシー　から「エロ」を連想してしまって、スクリャービンの官能性＝エロ
と勘違いしてしまっている人が多いのだと思います。
実際のところ彼の恍惚はもっと広い意味を含んでいて、エロい、という解釈は間違っているように思いますが曲によっては
性的な官能性を匂わすものもいくつかあることも事実でしょう。

いきそうで、なかなかいけない遅漏フォーレ
いきそうになると突然いってしまう早漏ショパン
最初からいきっぱなしの変態スクリャービン

これだけでもスクリャービンは十分エロい。

的確でﾜﾛﾀ

>>642
素で頷いちゃったよ

エロじゃないんだよ。神の世界にいっちゃってるんだよ。
まあ解釈はそれぞれ個人の自由だが。

まあ、エロかろうがエロくなかろうが、
うわべは普通でも精神はあっちの次元にいってしまってることがよくわかりました

Op.40-1とか、すでにエロいとしか思えない

キャバクラマズルカｗ

やめてくれ。あれはエロじゃない。

てか、エロいって何？
官能的な音楽って何？

たぶんおまいみたいに宇宙企画とかのばっかみてるやつにはわからんて

悪魔的詩曲、譜読みめんどい…

スミマセン、宇宙企画って何？

今十九歳（男）にしてソナタ五番までは好きな曲がたくさんあるんやけど
これ以降のものは好きなのが一つもない。
やっぱ人生経験でしょうか？？
さて、いつになったら理解できるのか
それともシェーンベルクのピアノが一生好きになれないであろう私には
一生理解できないモノなのか

スケベを超越するとわかるらしい
まだ到達できてません＞＜

>>654
考えるんじゃない！

感じるんだ！！

なるほど！
そしてブランク6〜7年、独学1年の私は
8の12をひけるようになるため
毎日腕立て伏せ30回実践中

腕立て伏せやり過ぎて手首壊すなよ！

オナ禁もしませふ

了解♪
まあさすがのスクリャービンさんも所詮は地球人なわけだし、
いずれは聴くのも弾くのも…
いや、しかしそんなにナメてかかったらいかんな

>>654
女とあんな事こんな事やりまくるんだ！！そしたらわかるよ、虫のセックスソナタ
１０番の偉大さがｗ

私童貞だけどね、１０番が死ぬほど好きなんだわ。後期がとくにね。
光の中に窒息するようでね、１０番は。
たぶんだけど、経験よりもアプリオリに備わっているそれぞれの感性しだいだと思うよ。
好きになれない人はなれないし、なる人はなると思う。

光の中に窒息．．．．素晴らしい表現だなぁ。
強烈な太陽光の中で顔面騎乗されてるイメージでいっちょう練習してみるかｗ

私は１番の出だしのパッセージのみと、三番がたまらなく好きなんだわ。

初心者なんですが
焔に向かってと黒ミサなら
どっちから練習した方がいいですかね

９番はセックスだなぁ。１０番はオーガズムの果てに神の国へ だな。めんどくせぇなぁ。逝ったら｢ちょ〜きもちよかった！｣で終わりだろ。

4番がサイコーです。
次点で3番。3番はえろい。

>>666
はあなるほど。それもまたおもしろい。
僕は、セックスは５番ですね。
９は、もっと魔術的な、無の境地みたいなものを感じます。

前期の方が聞きやすい。１番はショパンのバラードぽくて好き。流れを感じる。ラフマのピアコン１番もチャイコの流れを感じられて好き。たしかにどんな作曲家でも音楽的価値があるのは後期なんだろうけど。

６番以降の快感を知ってからというもの、
５番以前の作品を聴くのがめんどくさくなってしまいました。

んーっ、おつですなぁ〜。

スクリャービンて人気ない？ラフマニノフが今は人気ぽいけど、音楽的な内容はラフマ以上だと思うけど。ラフマよりパワーいるし難解だよ。

やっぱラフマニノフはピアノ協奏曲がかなりポピュラーな感じやから、
一般受けしやすいんちゃう？

どこの楽譜を使うといいでしょうか？
春秋社はあんまり好きじゃないんですが･･･

petersでおｋ

>>672
スクリャービンは、音楽と哲学の融合を試みました。
なので、スクリャービンの音楽は哲学的色彩が強いです。
哲学とは、自分の実感を自分のわかる言葉で語ったもので、
一般的に他人に理解されにくい性質があるので
人気が一部に限られているのはきっとそういう理由からだと思います。
他に一般受けしない要素があるとしたら、
スクリャービンが、ラフマニノフのような息の長いフレーズの作曲を
得意としなかった点でしょう。

スクリャービンの理解に哲学は必要だがスクリャービンの曲の理解には必ずしも哲学が必要だとは言い切れない。
一般受けしないのは単に作曲技法上の問題である。

ラフマニノフはフレーズが長くて長短調行ったりきたりだからメランコリックに
なる。尺を取るのって難しいんだろな。エチュードなんかはいい曲あるのに。
湯水のようにメロディー生み出すモーツァルトってすごいな　あらためて。

>>678
モーツァルトの音楽をバカにしていた俺の目を覚ましてくれた。
ありがとう。

自分でも掴めない和音を使うんじゃネーよ、って思ってるの俺だけ？

１４度すら出てくるからなあ。
しかし自分が一人の人間でありながら神をも超えると本気で信じていたその無謀さと
恐れを知らないとてつもない妄想こそが彼の魅力でもある。

42-5

>>666
強烈な童貞臭がする

ソナタ　童貞

そのタイトルなら弾けそうな気がしてくるね

いつか４２−５を自分のものにしたい。
あのメロディを初めて聴いた時にゃ痺れたよ！

ものにするには
エロを極めないといけないらしいよ

誰か
練習曲65-3 練習曲8ｰ12 黒ミサ 焔に向かって
を演奏困難な順に並べてみてくれないか

スケベ＝エロ　という一般人が連想するようなエロではいくら極めてもヒゲの世界は理解できない。
エロを超えた官能、官能を超えた恍惚＝世界と自分との融合＝自分は世界だとの自覚。
ここまでいかなければいけない。つまり単にエロを極めてもまったく近づけない。

スクリャービンの言う恍惚とは世界と神との融合のこと。
融合といえばもっとも連想しやすいのが交尾。
交尾は快感→快感は窒息→窒息は死→死は生→生＝死＝快感＝融合＝宇宙
これを理解せねばいけない。
ただ残念なのは「快感は窒息」まで進まずに「交尾は快感」で止まったまま「スクリャービンはエロ」と結論付けて
しまう人がけっこうたくさんいることだ。エロなどという小さな概念に収まる音楽ではない。

めんどうな事だ。音楽と精神の一体を図りたいのかもしれないけど、
ベートーヴェンに霞むんだわ。誰とも被らず、オリジナリティーを示そうと
した果てか。

エクスタシーの境地とは違うのか

中逝きした、とかではなく涅槃、とかそういうかんじでない＞エクスタシー

エロエロいわれてるわりにちっともエロを感じなかった俺は
どうやら正しかったようだな。

麻薬でイッちゃってるような世界のことだろ。

そのとおり。エロも内包はしているが中核ではない。
涅槃のほうが近い。

ニルヴァーナ

女性のエクスタシーに近いのかな。

ダヴィンチコードとかにあったけど、神学のなかに性の儀式があるとかないとか。
お互いオーガズムに達した瞬間　神との調和が図られると。人間かて生き物。
最大の興味と神秘　謎は子作り。

スクリャービンの後期はエロじゃなくてミステリーだな。

イエス。そっちのほうが近い。

世界不思議発見

ノクターンだったかな、好きな人に頭なでられてるみたいで好き。

ソナタ2番むずいお。
3番のほうがちょっとはマシだお。

3番だと4楽章もあるし.....

バッハとショパンとスクリャービンと毎日練習してると、時間が全然足りなくて
ほかの作曲家あさる余裕がない。アマだからいいけどさ、別にｗ

ちょっと話を切って悪いんだけど、
エチュードの8-12って、後半から右手と
左手の音が重なって弾きにくいね。

ちなみに、最後から2番目の和音は、右手
も左手も届かないんだけど、どうすれば
いいの？　とりあえず右手のファを左手
でとって、左手の一番低いレをあきらめ
てるんだけど。みんなはどうしてる？

左のラのオクターブを全打音気味に弾いてる

ホロヴィッツに毒されてからはむしろ確信的にｗ

＞707
どこの部分を言っているの？

レの間違えじゃない

この度の演奏会で、スクリャービン先生の曲を弾かせていただきます。
先生の名を汚さぬ様、精一杯努力する所存にございます。何卒宜しくお願い致します。

おお、頑張りたまえ(笑)

>>710
何の曲を弾くのかね？

ソナタ5番です。

うへえ
まじすかまじすかｗ
できたらうｐしてねｗ

>>713
それは俺が生涯の目標にしている曲ではないか
本当に、マジでうｐ頼みます！！
ヤバいほど期待してます！！！！！

スクリァビン好きだけどこのスレ音楽を理解できない変態ばかりでキモイ。

あれは、はかない青春のともしびが消えかかる音楽なんだよ（それがなんでSEXになるんだ?!）。
今までの闘病生活にやっとおさらばして、天国に足を踏み入れる、
でもその前に自分の人生が走馬灯のようにかけめぐる、
みんな今まで闘病生活応援してくれてありがとう・・・
父さん、母さん、もっと長く生きれなくてゴメンね・・・
あぁでもやっと終わったんだ・・・

・・・ってのを妄想。２つの死曲

なんで死曲やねん

俺ｽｸﾘｬｰﾋﾞﾝとやりたい

それはマズいだろ(((゜д゜;)))

上で言っている人がいたが、俺もスクリャービン＝エロとの結び付けは間違っていると思う。
彼の言う官能や恍惚はもっと広い意味を含む。
だが、最近詩曲Ｏｐ３２−１を自分で弾いてみてわかったことだが、この曲に関しては明らかに性交における官能を現しているように感じた。
スクリャービンの自演を聴いてみても、彼自身そのヴィジョンを描いているように思える。
例えばソナタ９番や１０番を性交と表現する人がいるが、それは賛成できない。もっと宇宙的な世界と恍惚を感じる。性を超えた世界。
だが、Ｏｐ３２−１だけはほんとに性交なんではないか、今はそう考えている。

32-1は行為そのものよりも女性のエクスタシーの最中、という感じがする。

欲望とか舞い踊る愛撫なんて曲があるから
性的なイメージでもいいと思う。
でも恥ずかしいねｗ

次のコンサートが大体秋なんですが、今から幻想曲ロ短調作品28ってどうですかね？

グールドの弾くスクリャービンもいいと思うけどな。

>>723
いいんじゃない？俺も昔よく弾いてたよ。

ちょっと不安、この前試験でリストの短い曲で思いきり失敗したから、まだ早いかなと…
これしき短い曲を失敗するくらいでならまだまだレベル足りないかなと今悩み中で先生にまだ試験報告と何をやりたいか連絡できず。

好きにしろ、と思うが。ここの人の言うことを聞くのかね？主体性のないやつは
音楽やめた方がいいと思うぞ。

>>720＝変態

あ、これだけじゃあれなんで、なぜやめた方がいいかという理由。
そういう人は霊感とか直感があまりない。
自分でそういうインスピレーションを感じないでやってる人は
演奏もやはりつまらない平凡なものが多い。
逆にビンビン感じる人のは演奏も中身が濃くて面白いのが多い。
そしてそういう感じる人は自分のインスピレーションのままに行動するので
他人の言うことは聞かない。だからここでもそういう質問はしない。

>>723
幻想ソナタが簡単で弾き栄えするよ。

やってみました、譜読み難しい…スクリャービンでもやっぱりイイッ…

ソナタ3番かっこよす

三番いいよね、ドキドキしちゃうのは私だけ？

三番の3楽章の途中でだったら死んでもいい。

左手のためのノクターンとプレリュードが好きです。

中に挟む音とか多くて全然譜読みが進まない…

そうなんだよね。これ暗譜きつい。

暗譜できても仕上げるのはその数十倍むずい。
生半可な覚悟ではやめとくべき。

>>737
>>723に言ってやれ。

どうしてみんな釣るしあげり様な言い方するのかな。

>>739
ある程度のレベルまできたらもう迷ってはダメなんだよ、自分で答出さないと。

そういう風に言ってくれればいいのに…
なんかちがうふうに聞こえて。

>>741
自分にとって不快なレスだと思ったら受け流すのが一番だよ。
いちいち反応してるとうざがられる。

自分で弾く曲くらい自分で決めろや。おまえは好きな女決めるときも人に聞いて決めるのか？

ようはそういうことよ。自分で決められないなら覚悟が足りないってこった。
やめとけやめとけ

http://nekossika.blog27.fc2.com/blog-entry-41.html
「スクリャービンのお話」

　ただいま通販サイトでスクリャービンのCDを取り寄せてまして、それを聴くまで書く記事がないので、間を埋めるためにスクリャービンのお話を…。

　友人と二人で山の中を歩いていたスクリャービンはとある峡谷の橋の上にさしかかった時、眼下の急流に洗われる大岩を見て友人に言った。
「人間は自らの意思で宇宙の物理法則を変えることができる。
たとえば私が今からこの橋から飛び降りたとしよう。
そのままだと私の体は大岩に叩きつけられて粉々になるだろう。
しかし、私が念ずれば大岩にぶつかる前に私の体は空中に静止することができる。
私の体は宙に浮くことができるのだ」
　それを聞いた友人は、「じゃ、やってみたら」と言ったが、スクリャービンはしなかったそうです・・・。orz.il||li ＿|￣|○ il||l

　（この記事は気が向き次第消去します）

８−１２についての質問です。

無理して練習してるのですが、なかなか思うように進みません。
他の（作曲家の）曲は何が難しいのかはっきりしてて
それを乗り越えようと目的意識もはっきりあるのですが
８−１２は、それ以前の問題です。
いきなり左手の和音ができません。
８度は楽勝です。9度が限界です。10度は無理して隣の音と一緒に弾いてます。
ところが8-12には11度（黒鍵と黒鍵）があるようです。
無理しても10度のようには届きません。
最初の10度のやつもちゃんとは届いていなくて、隣の音を弾かないようにいったん溜めて
指の先っぽ１�oでストンと弾いてる感じです。
それはともかく、このような場合アルペシオで弾いたら、8-12の練習には
ならないんじゃないかと思いますが違うんでしょうか？
アルペシオじゃ（本来の）練習にならないとしたら、手が小さい人は
この曲はあきらめた方がいいんでしょうか？
それとも手が小さくても弾きこなせる人いますか？
手が小さい人がこの曲をどうやって弾きこなしてるのか知りたいです。

>>744
そのAlexの友人、嘘を嘘と見抜けないやつは・・・・って感じですね。

>>745
ﾋﾝﾄ　殿間

間違えた、殿馬だった。

ググりました。手術ですかー。結構みんなやってるんですかね？

>>749
冗談ですから本気にしないようにwww

自分も10度がやっと。24の前奏曲でも苦しい。ｽｸﾘｱﾋﾞﾝはほんと難しいね。

>>745
スクリャービンの自演聴いてください。
オクターブがやっとの彼、見事に弾きこなしています。
基本はアルペジオですが、いかに自然に、リズムを乱さないアルペジオにするかということが重要です。

>>750
まったくです。本当は8-12をちゃちゃっと片づけてソナタをやりたいんですが・・・・

>>751
なるほど。元々手の小さい人のアルペシオ練習用って感じなんですね。
それなら分かります。自演を聴いて練習を続けようと思います。
ありがとうございました。

スクリアビン

幻想ソナタの2楽章は右手がむずいお。
左手だけなら楽勝なのに。

幻想ソナタはアシュケナージが最高

ラレードもいいＹＯ

アシュケナージ盤は録音に使ったピアノのコンディションが最悪。
惜しいよな。

http://jp.youtube.com/watch?v=i4WWoQdbbdc

ところで実はここまで全然読んでないんだけどさ、きいてくれよ。
ニコノヴィチ最近しったんだよ。知らなかった自分が恥ずかしい。
すげーな、ニコノヴィッチ。

彼はすごいね。

好きな曲がどんどん後期に偏ってった自分。

Op.8-12が最高！
→幻想曲もいいわぁ
→ソナタ5番っておもしろい
→やっぱ最高傑作はソナタ8番。

ソナタはほとんど全部好きだけど、白ミサだけは好きになれない…なんでだろ？

おいらは、後期作品、嫌いじゃない・かなりユニークで素晴らしいのもある、
を揺れ動いてるけど。後期作品が最高とまでは思わないな。

白ミサ初めて譜読みしたとき
無理やり目を開かされてそこにやたらと色の多い絵を見せられたような
感じがした。

>>761
俺ははじめから後期作品にしか興味ないが、８番は最高傑作だね。あれに比べると他のすべてがかすむ。しかし難しい・・・

後期好きな人は、やっぱ現代音楽に抵抗ないん？？

現代音楽の不毛感とはむしろ正反対にスク後期は非常な豊かさを感じる音楽だ

ソナタ３番の２楽章と４楽章が好き。

3番の4楽章を目の前にテーマが戻ってくるとこって
めちゃめちゃ感動しねぇ？

いやソナタ6番がいいだろう！

感動するね。循環形式みたいな。
８と６の人気が非常に高いね。
つーか駄作が一曲もないからなあ。
ソナタはとくに。すべて傑作だ。
俺は９を推しとく。

響きが必殺技っぽくていい
「くらえ！必殺、スクリャービン！！」

くらった相手はもれなく死ぬ

あ、ちなみにイメージ的には巨大な竜巻みたいのを起こして相手の体を切り裂く感じ
多分スクリューから来たイメージなんだけど

音楽に関してはｼﾗﾈ

>>771
ﾜﾛﾀ。

ソナタ5番の最初のクレシェンドしていくとこは
そんな感じ

すくりゃーびん

解説
沖縄の方言でスクール水着の事

>>769
俺はソナタ8の次に6が好き。もっともグレムザーの演奏聴くと10番が唖然だね。あれ聞くと10番が8番の次に来る。10番は他の演奏家ではカスだ。

しかし8番はすばらしい・・・

4番の最後に転調するとこはいつも泣きそうになる。
あそこで転調するアイディアは本当にすごいと思う。

ヴァウリンの演奏あげてくる人あんまいないなあ。
３番と９番はヴァウリンで決まりだよ！！
グレムザー、そういや聴いてなかった。買ってみるか。
あと気になっているのはスドビンの演奏だな。
しかし、シドンの全集を奨められて期待はずれだったり、あまりにけなされていたんでラレードを買ったらすごい演奏がまぎれていたり、
みんな、あんま他人の評価気にせずにいろいろ聴いてみろよ。（とくに悪評ほど気にせず買ってみることだ。）
特にこの作曲家は非常に好みが分かれるから、自分の耳以外信用しちゃいかん。
（もちろん俺の評価もね。）

>>777
スドビン俺も気になる。

ラレードけなしたの俺だ（苦笑。

ただ10番だけは絶対にグレムざー超える演奏ないというのは断言できる。ぜひ聞いてみてー

プロメテウスがイイ！

プロメテウスは本当いいですね！
3年前にサントリーホールで読売日響の演奏を聞きましたが、楽曲はもちろん舞台細工がまた最高でした！

スドビンの５番は即興的な雰囲気を良く拾ってる

>>775>>778
ホロヴィッツの10番はどうなんよ？
俺は神だと思うんだが

>>782
オレもそう思う

法悦の詩の最後もいいな
宇宙の合一って言葉そのまんまの
宇宙に引っ張り出されたような壮大感がたまらない

g4zINNt0
ゴロンロネ

スクリャービン最高！

op.8-9を練習中です。
レッスンで、冒頭のところ、そこソットヴォーチェだよ！と注意されます。
注意を受けてppにするとOKが出ますが、
楽譜指示はpだし、中間部のppや最後のppppのことを考えると、
ソットヴォーチェと書いてあるけど、あまりpp風味にはしたくないです。
どう処理したらいいんだろ…。
みなさんはどう弾いてますか？

>>787
楽譜見てみ　そんな指示無いから（笑）
その曲はスクリャービンの自演が残ってるから聴いてみろ

>>787
ごめん間違えた　op8-12と勘違いしちゃった
ほんと、みなさんどう弾いてるんでしょうかね

>>787
わたしもop.8の9,10,11と練習しています。
9番のソットヴォーチェは、左手への指示と解釈してます。
右手は「冒頭、弾き始めに気をつかって」ぐらいの意味に捉えておいて、
指示通りのpで弾くのがバランスもよくなる感じです。
あまり音が弱いと、次の連符の同音打が飛び抜けてしまいそうですしね。

>>744
バツが悪くなって消しとるな。ネコーシカ。

ヴェデルニコフのスクリャービン初めて聴いたんだけどいいね

自作自演と異質であってはじめて再現の意味がある

テレビで8-12流れてました。
北京五輪男子サッカーの惨状VTRのバックとしてｗ

8-12はシャンドライの恋で弾いてるようなまったり激しい弾き方が好きだな

先週、幻想ソナタを、演奏会で弾いた。アンコールは、８−１２．
この曲、弾くたびにジーンと来る。

下げましょう

>>795
8-12はラフマニノフ演奏のまったりしてるやつがいいよ。
後ろから抱っこしてやりたくなる。

リヒテルは「ホロヴィッツはスクリャービンを
まったく勘違いしている」と斬っていますが、どうなんだろ？
彼はソフロニツキーを神としてるそうで。そらスクリャービンの
義理の息子だし霊感は感じるし、それに比べてホロヴィッツは俗ぽいかな。
でもやっぱホロヴィッツのスクリャービンが好きなんですけどねぇ　
て　俺は何を言いたいんだろ？

うーん。いろんな弾き方があっていいからさ。
でも、俺もリヒテルと同じ意見かな。
勘違いしているとは思わないけど、好きではない。＞ホロビッツのスクリャービン
ヴィルトォオーソが、ロマン派の情熱と爆発力でスクリャービン弾きました。
って感じる。＞ホロビッツ
そこに、スクリャービンの意図する神秘主義との乖離を感じる。

ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/4868/hypscriabin.html

神秘主義ねぇ　ちょいオカルト入るの？
ドビュッシーとかもオカルト入ってるか。
ミケランジェリてスクリャービンありましたっけ？
あまり聞かないけど。多分神だと思うんだけど。

そういえば、オームの麻原もスクリャービン信者だったかな。

>>802
後期のプロメテとか、オカルト。

>>803
ホントか！

スクリャービンなんて音楽がなかったらほとんど麻原
って名言がある。

>>803
ウソやろ。でもロシアの楽団を死人のように指揮してたのが印象に残ってる。
そういえば歌も抑揚なくて死人のようだったな

op.8の9,10,11オワターーそして12番外された記念age

次の課題がop.42の4,5とソナタ3番。
12番が外されたのはどうしてだろう？ナゾだ。

>>808
超乙。
op.8-10って12曲の中で一番難しいよね。

ありがとう！
やっぱ10番は難しいよね。
左手のポジション、押さえをモノにするまでけっこう時間かかるかなと思ったけど、
9番オクターブやった後だからか、跳躍慣れ？したみたい。
やっぱ番号順に並んでるだけあるわ〜と頷いてしまった。

これからはソナタの3番を軸にop.42を回して時々前奏曲を挟んで行く予定。
練習時間の確保が難しい。

名古屋弁みたいな名前だな、しかし

ソナタ２番でいい演奏をきたことがある。
ドライブ感のある時間軸の中で色と映像を強く感じて、
シュールな物語の中に放り込まれてしまった。
ダリの映像、安部公房の物語って感じかな。

ピアノコンチェルトの話題がでてないな！

社会人なんだが、幻想曲Op.28をこれから始めてどれくらいかかるのだろうか・・・。
ちなみに今はブラームスのインテルメッツォをやってて1ヶ月たってるけどまだ十分ではない・・・

やっぱり8-12にした。インテルメッツォ終わったし。
誰も応援してないけど頑張るｗ

>>814=815
応援します。
お互い頑張りましょう！

　

ブラームスの間奏曲全曲？

幻想曲Op.28でなかなか良いと思える演奏に出会えない。
ただでさえ音が多くてごちゃごちゃしているんだから、
きれいなメロディーラインを少し強調しているものが聞きたい。

アラバラータやってます。ムズい…

最後のppppはラフマニノフへの皮肉か？

コンサート用アレグロ良い曲〜長くないからダラダラしてないし

8-2弾きやすい

とんでもなく下がってましたぜ。
作品8の12です。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org244244.wma.html
パスはa

漏れｽｸﾗﾋﾞﾝこれしかまだ知らん
つか中期以降わけわかめ。

おまえが弾いてんの？
自分は中期よりも後期の方が好きだな〜
ソナタ9番とか。

漏れの演奏れす。
よく考えたら黒みさは譜面おいかけたことある。
黒みさは漏れもわりと好き。
つかバッハのヘンテコ和声みたいで面白い。
美しいというより神秘的。

やっぱりある程度技術ないと子供がばんばん叩いてるみたいになっちゃうね
難しいよスクリャービンは

瓶ってどこがそんなに凄いのか

全てがスーパーなところ
超官能的、超ロマンティック、超神秘的

って、受け売りですけど

こじんまりとした精神世界しか知らない人には
やはり分からないんだろうか。
プロメテとか聴いてみからいいのに。

hosyu

あのｴﾛさ
たまらんよね(´Д`)ﾊｱﾊｱ

まさに芸術

ｽｸ最強

スクリャービンは好きだがこういうファンがいるから嫌い

スクリヤビンに出会ってちょっと世界観が変わりました。
とっつき難いかと思いきやこんなにすばらしかったとは。

スク大好き！！！！！！
本当好きデス
ショパンを引き継ぐ、の本物の天才でし

スクリャの中期以降ってフランスものに通じるものありません？

エロいとかいうひとは音楽史とか大学でやらなかったのかなぁ…
うまくいえないけど確かにクサイけど、なんかもっと違うのがあると思う。私も大好き、来年試験で弾こうかなぁ。

好きだけど自分には弾けない

最近聴くようになったけど幻想ソナタ二番がツボだ

２番好き仲間発見！１楽章すごくきれいだよね
ソナタ２番とワルツOp38が最高だと思う
今はメフィストワルツとワルツOp38弾いてるが、次にソナタ２番弾きたい…でもフォーレノクターン５番も弾きたい…

フォーレは何かが抜け出す感じで、スクリャービンは何かが入って来る感じ(神々！？)
どちらも大好きです

私は二楽章？が好きです。
そんなに詳しくないのでうまく表現出来ないのだけれど、スクリャービン自身のツボが反応した色んな作曲家さんのいいところが凝縮されてるな、と思います。

age

Jonathan Benichouってどう？

>>839
海に反映する月明かりのキラキラした美しさと冷たく悲しい夜の静寂を表現したようなあの第１楽章は絶品でございますな。
星空を連想させるキラキラしたアルペジオは３番の第３楽章などでも出てくるけど、ああいった中にある
秘められたロマンティシズムみたいなのは、スクリャービンのヒゲのすごさを感じさせるぜ。
ちなみに私は９番が最も好きなんだ。官能的という言葉は抽象的だけど、官能的な甘さがあるな。あの曲は。
とろけるような甘さだ。ロマンティックな甘さじゃない。
官能的な甘さなんだ。

age

>>835和声の面だと通じてると部分もあると思う
テンション多用するし、無調的な部分はドビュッシーやラヴェルもよくやる属7和音の並行進行があったりする。

神秘和音なんて付加6th抜いた使用が多いしね
6th抜いたら全音音階の構成音になる

神秘和音の上にさらに４度上の音をのせるとlydian 7th Scaleの構成音になるし
増４度上の音をのせるとほぼ全音音階に近い構成音となる
スケールという観点から考えるとごくごく当たり前のことなのだが
スクリャービンの凄いところはそれらの構成音を４度音程で（一部増４度と長３度が含まれるが）
積み重ねて神秘和音なるものを提唱し、楽曲に多用したところだろう
４度音程は調性を曖昧にし、楽曲の次なる和音の流れを聴き手に容易に予想さし得ない効果をもつ

スクリャービンなんかどないひいたらいいかさっぱりわからんわ。
勝手にやっててくれ、付き合いきれん。

>>848
生半可な実力なら諦めた方がいい。特にソナタ。

こういう俺もただ名人の演奏を聴いているだけだが。

スクリャービンって曲の調号、後のほうの作品はみな書き忘れているよね。
ようつべ見たらみんながみんなそのまま弾いてて無茶苦茶になってて笑。

バッハや古典、あとショパンとかはセンセにエラく細かくつつかれるのに比べれば、
スクリャはどう弾いてもいいところがいいわ。
神秘和音も慣れるとほんとクセになってくる。

後期は病気だと思う。
ひとの演奏きいても頭痛いだけ。
なぜこんなものが普及したのか。
これがあるからこの人の楽譜買うの辞めた。

後期なんか本人の名誉のために出版すべきでなかったにもかかわらず、
音楽院教授の立場におされて、取り巻きが弾いた。
臭いものをかいでいたら、だんだん臭いに慣れるのと同じように、
へんな曲でも慣れたら弾いている本人だけは面白い。
当時一流のピアニストが慣れてしまったのが原因。
あれをそこらのオッサンが書いたなら相手にされてないだろう。

なんか変な人キター

６番ソナタ以降は音楽が壊れたんだと思う。
そして、もう、元には戻らなかった。

全然わかってないね。
後期は病気だとか、錯乱したとか言っている人はおそらく前期すら理解できない。
後期は錯乱でも病気でもなく、彼の思想を表現するための拡大表現に他ならない。
いわばドビュッシーが機能和声から脱却した表現を求めたのと同じ。
写実主義では表現できない印象を表現しようとピカソがシュールレアリズムを始めたのと同じ。
ただスクリャービンの前期を研究すればわかるように、あまりにも天才的な旋律と和声の感覚を彼が持っていたために、その拡大表現も常人の理解の及ばぬ場所まで行ってしまっただけ。
そもそも万人を寄せつけるような世界ではないので、好きでないなら関わらないにこしたことはない。
「病気」と結論づける人が多いが、それは単に理解しがたいものを無意味だと考え理解する努力から現実逃避しているだけ。
音楽が崩壊したとか病気とか結論づけるのはなんの研究も行っていない人間にしか言えないピントのずれた戯言だ。
たしかに伝統的な和声と規則は崩壊させたけどね。
伝統の伝承と崩壊は互いに相反するようでいて実はそのどちらの要素もあって初めて芸術となる。

そういう事を信じて研究している事自体が常識的にみて病気と思う。
間違った方向に突っ走っている人間をそういって誰も諫めなかった結果が
後期の作品。

理解の努力を強いて聴衆を困らせる時点で音楽では無い。

もちろん研究し、演奏し、関われば理解でき、感動もするだろう。
だが、それは所詮「臭いものになれると臭くなくなる」。

で他の人間から見れば臭いがすさまじいというわけだ。

あの音楽でエクスタシーを感じるのか？
俺は頭痛を感じる。
作曲者の意図したものと完全にかけ離れた感情を起こさせるのであれば
音楽として失敗作ではないのか。

こういう議論はもうあらゆる場所でされつくしているから、わざわざこのスレで議論することではないのだが、>>858のような意見に欠けていることだけ指摘しておく。
例えば私はモーツァルトを１０分以上聴いていると頭痛を感じる。
古典派も好きだが、モーツァルトだけは苦手だ。
作曲者の意図したものとかけ離れた感情を聴衆が感じるかどうかは、ひとえに聴衆の感性にかかっている。
アフリカの土着音楽はリズムがひたすら複雑だが、メロディーやハーモニーの概念はほとんどない。
彼らに西洋のクラシック音楽を聴かせると、「これは音楽ではない」と言う。
つまりそういうことなのだ。
>>858が言っているのは、多数派の論理なのだ。
「それが世間では普通でしょ?」だ。
たしかに絶対数が多いからそれは普通だ。だが真理ではない。
アフリカではクラシックは音楽ではない、が普通だ。だがそれは真理ではないだろう。
>>858のような人間の傲慢さは、自分達の感性が正しく、そうではないものを異常だと信じていることだ。
感性などというものは個人の資質、育った環境、作品に触れた経験でいかようにも変化するのだ。
そして当然大衆というものは、同じ文化の中で同じような作品に触れていくので、似たような嗜好を持つに至る。
だが考えてみてくれ。世の中にはマイノリティもいるんだよ。
モーツァルトに頭痛を感じ、スクリャービンにエクスタシーを感じるようになってしまった少数派もいるんだ。
彼らは少数派ってだけで、君達がモーツァルトを純粋に好きなように、その少数派の音楽を純粋に好きなんだよ。
私は私の感性が拒否するという理由でモーツァルトが失敗作だとは言わない。
偉大な芸術だと認める。
君達は自分の感性のバックに「多数派による常識」があるからといって、マイノリティを無意識に差別している。
ちなみになぜ、スクリャービンの後期のようなものが学術的にも研究され、音楽としての地位も持っているか。
そこらへんのおっさんが作った意味不明な作品と違い、認められているか。
それはオーディエンス、つまり支持者の違いでもある。
スクリャービン後期を支持する人は学者や優れた芸術家などが多い。
つまり、たしかに少数派ではあるが、「強い」オーディエンスを持っているんだよ。
それが権威を生み出している。
それはクラシック音楽というもの全てにおいても言えるね。
クラシック音楽を愛好する人よりも、Ｊポップを愛好する人の絶対数のほうが圧倒的に多いね。
だがクラシック音楽がより芸術として高い位置に君臨しているのは、支持者がどんな人達か、というのも関係しているんだ。(もちろん歴史の長さと過去からの権威もあるが。しかし過去も当時は現在であり、やはり強力な支持者なくしては権威になりえなかった。)
ということで、>>858の言っていることに対して言いたいことを言った。
もし>>858が同じようなことを言い続けるなら、私もモーツァルトは駄作ばかりだと言わざるおえない。
>>857
の言っていることは、後半は正しいが、欠けている点は「臭いものになれると臭くなる」は、全ての聴衆に言えることってことだ。
人間の美の感性は反復によって形成される(臭いものになれると臭くなる)
だから上で述べたアフリカの民族にとってはメロディーとハーモニーを持つ音楽全てが臭いものだ。
我々西洋文化圏の影響下に育った人間からすると、アフリカの土着音楽のほうがよっぽど臭いものだ。
ようは、臭いものがチーズかくさやか、発酵肉か、ふなずしか、の違いであって、全部臭いものなのだ。(慣れていない人にとって臭い、ということ)
フランス人でブルーチーズを不快な臭さと言う人はかなり少数だが、日本人にはたくさんいるだろう。
じゃあブルーチーズはゴミなのか?
「日本人は生魚など食うんだ。舌が腐っている。」
こんなことを言う外国人がたまにいるが、それを聞いて>>857はどう思うかな。
関西人が納豆を腐っていて食い物じゃないと言ったところで、私にとって納豆はうまい食い物であり、それは変わらない。
ふなずしを好きな人が少数だからといって、あれが食い物ではないとは言えない。
むしろうまいのだ。でなければ長い時を生き残ることはない。
全ては時間が証明する。
君が本物だと思おうが、偽物だと思おうが、本物は未来にもあり、偽物は未来にはない。
だから議論はやめて、ただ時間を過ごすことだ。

言い忘れたが、>>857の言う「誰も諌めなかった結果」は正しくない。
誰も諌めないわけがない。
>>857みたいな人間は世の中にたくさんいる。
諌める人なんかたくさんいたんだよ。
人だけではなくて国家が諌める(粛清する)場合もたくさんあった。
新しいことをする人への風当たりは並大抵のものではない。
なのになぜ新しいことに挑戦するか、それは芸術家の魂としか言いようがない。
ナチスが退廃芸術などと多くの画家や音楽家を迫害したが、それはスクリャービンのロシアも同じこと。
スクリャービン存命中はまだましだったが、それでも風当たりは強いものだった。
法悦の詩がなぜ演奏禁止になったか。
スクリャービンの支持者のモソロフという作曲家がスターリン体制によって作風を否定され(諌められ)それでも自分の作風を追求してたら投獄され、強制労働の末に死んだことをどう考えるか。
まさしく芸術は命懸けだったんだよ。
スターリンはまさしく権力を持った>>857だった。
「こんなものは音楽ではない。」と自分が音楽だと思えない音楽を生み出す作曲家をどんどん迫害した。
が、しかし体制が終わると、彼の迫害が、芸術家を迫害と戦った英雄としてなおさら高く評価させることになってしまった。
皮肉なもんだ。

長すぎ。読む気が失せる

白ミサの二小節目の最後、いきなり手が一本足りないのだが、
どうやって弾くん？

鼻

鍵盤がちだらけになったけどこれでいいんかな。
ありがとう。

＞クラシック音楽を愛好する人よりも、Ｊポップを愛好する人の絶対数のほうが圧倒的に多いね。

前半が作品8のエチュードで、後半が2番、5番、9番のソナタで
演奏会しようと思うんだがわかってもらえるかな。
42の5と、焔に向かっても準備してるんだけど。
高一でピアノ歴10年です。

あっそ

>>866
かなり立派なプログラムだな。
いいんじゃないの。
Ｏｐ８→２→９→焔→アンコールでＯｐ４２−５のほうがいいかも。
５→９　の流れは好きな人じゃないとちょっと長いかもなあ。

ありがとう。
むしろ黒ミサをやめて焔にしようかと思う。
五番は冒頭のトリルと上昇音のような所以外はわりとまだ保守的な部類と思うし
中期すっとばして後期ひくと、かえって作風の変遷が急すぎるかと思う。

最後は一応ソナタのほうがいいかと思う。
最後に持ってくるには詩曲ではいくら名作でも小曲過ぎると思う
という事ではじめのプログラムがベストじゃないの？
５番、９番は単一楽章だから、思ってるより短く感じるかも。

本当に１０年なのか＞＜；
俺はまだエチュードの２−１しか弾いてないｗ

おまえら、なんで嘘を嘘と見ぬけないの

まあそうは言っても、大人になってからの１０年と、幼少時代からの１０年は全く違うからな。
うそとは断定できないだろう。
音高の人とかならありえるかな。

全音評価で中級だから普通じゃないの？
楽譜は一見難しいけどスクリャービンは適当に弾いて良いから中級ってきいた。

何か釣れますか？

874とオレが釣られた

前に回って鰻に聞いてくれ

誰かクズミンのアルバム持ってませんか。
手に入らなくて何年も探しているのですが。

>>270
クズミンのスクリャービンが、フィオレンティーノに似ているということですが、
一節によると、同じアルバム（"encore"）には、フィオレンティーノの音源と同一か、あるいは、
少しスピードを改変したバラキレフが収録されているそうです。
参考：
http://yaplog.jp/liszt-style/archive/15
http://newsgroups.derkeiler.com/Archive/Rec/rec.music.classical.recordings/2008-12/msg00796.html

そもそも、フィオレンティーノのスクリャービンの練習曲というのは見たことがないのですが、
（それなりに市場に出回っているものは集めているのですが）
どなたか、どういったディスクか、ご存じありませんか。

>>878
改変してあるのはフィオレンティーノのCDの方だろ
（Concert Artist Recordingsの社長が勝手にやったことで、
フィオレンティーノの意志とは無関係だろうけど）

そういえば、レーヴェンタールだったかの焔に向かっての入ったCDがもうすぐ出るらしいから注文した

>>879
クズミンと一致していると言われているイスラメイは、
Fiorentino(1960)のものとのことです。クズミンより早いような。

出版年じゃなくて、公称録音年ということかな。

>>881
Concert Artist Recordingsの社長がペテン師だという事は広く知られた事実なのに、
彼の発表した録音年代を元にどちらが先かを議論する意味あるの？

そもそも、クズミンのCDの鮮明な音質を例の録音のレベルにまで
劣化させる事は簡単だが、その逆はまったくをもって不可能。

だな。考えるまでもないことなのにね。

黒薔薇弾ける人いるの？

黒薔薇なんて呼んでる人まだいたの？

>>359は俺だからね

まあ悪くないセンスだとは思うけど、わざわざタイトルつけんでもええやろう。

陳腐、中二病、寒いの三拍子だな！

いいんじゃない

黒バラｗ
エレガントだね（ 　´_ノ` ）ｂ

黒い情念とバラのように甘い官能性と情熱。
センスは悪くないと思うよ。
だが、作者の意図しない名前を勝手に付けるのはもうやめてくれ。
エチュード作品４２−５でいいんだよ。
絶対音楽にいちいち名前付けないでくれ。頼むよ。

ハゲと他人を呼ぶ人に別名付けんなと言っても無駄。
曲に名前を勝手に付ける人に四の五の言っても無駄。
抗議するだけ無駄。

単に認知度の問題
黒鍵も知られてなきゃ叩かれた

黒鍵のエチュードは実際に右手が黒鍵の練習曲だから、タイトルとして問題はないように思える。
それより問題は「別れの曲」だと思う。そう呼ぶのは日本人だけだし。
曲の構造をそのまま言葉にした副題は俺もそんなに悪いとは思わない。
たとえば「アルペジオ」だの「ハープ」だの。
でも、「英雄」とかは、曲のイメージを固定化させてしまうからやはり賛成はできないな。
スクリャービンに関しても、余計なことはするな！と言いたい。
たぶんスクリャービンも同じこと言うね。

スクリャービンはもう死によったわ。
物言えるわけないだろ？
ｹｹｹ。

それが言えるんだよ。

そんなこと曲名で動揺するようでは
いけねえぜ。

欲望や舞い踊る愛撫とか
セクシーな曲名もあるし
スクリャービンのポエム曲集は結構タイトルついてる
中期、後期作品とか

問題なことはタイトルをつけたことにより
曲想をそのタイトルから連想されるイメージで固定化される
傾向にある

あんまり詳しく知らない人がとりあえずタイトルを見て
そういう曲想なんだ
と妙に刷り込まれる。

実は真にその曲が好きな人は曲の響きから自分だけの
イメージを築いている

>>899
ショパンが曲名を付けることを嫌った理由だね。
曲の意味を問われても、「そんなものは聴く人の数だけある」
と答えるのを嫌がったのがショパン。
まあ正しいわね。ある意味オーディエンスの尊重だよ。
芸術作品は鑑賞を持って、初めて完成するということだね。

タイトルは無いよりゃあったほうがいいと思うけどな。
弾き終わって「それ何て曲？」と聞かれても、ﾅﾝﾄｶの何番としか答えられないっつーのも
悲しいもんがあるし、別名としてこう呼ばれてるとｳﾝﾁｸみたいに説明できたほうがいいと思うし。
ただ、ほとんど脈絡もないまま付けられたタイトルは徹底的に排除したいけどね。
ﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝの「皇帝」、ﾏｰﾗｰの「巨人」、ﾄﾞﾎﾞﾙｻﾞｰｸの「イギリス」、ｼｮｽﾀｺｰｳﾞｨﾁの「革命」とか。

作者本人が付けたタイトルは良いと思う。
芸術はやはり、作者本人の意思を尊重したいと思う。
ショパンなら、別れの曲、英雄は脈絡がなく排除したい対象だ。
前者は「別れの歌」って映画に使われたから、っていうアホみたいな理由だ。

>>901
ショスタコ5番の｢革命｣は、日本のレコード会社がつけた名前だぜw
ロシアでショスタコの｢革命｣と言えば12番を指す。
それくらい、俗称はあてにならない。

スクリャービンを弾くときとラフマニ弾くときとショパン弾くとき。
どれが一番シンドイか？ショパンかな。
スクリャービンを弾くときはフィジカル的には大変でも精神的には
気持ちいい。

>>904
個人差はあると思うが、ショパンは完全にテクニックの世界。
ラフマニノフはテクニックと感性。
スクリャービンは感性が大事。テクニックは二の次。

自分は、ショパンは感性が不可欠。
スクリャービンはテクニックが不可欠。
ラフマニノフは体格や手の大きさに左右される。
と思っている。

>>904
わかる
スクリャービンすごく気持ちいい

なるほど

過疎だね
クラ板のスレも落ちているし

キーシンのスクどうだった？

なぜキーシンのスレで聞かないのか

あそこはキーシンが好きな人のスレ。
ここはスクリャービンが好きな人のスレだから。

作曲家って奇行が多いけど
スクリャービンにはそういう逸話ないの？

むしろそういう奇行の総本山だろｗ
スクリャービンなんて音楽がなければほとんど麻原　という名言があるんだぞ。
「私は水の上を歩ける」と言って、スイスのレマン湖を妻が止めるのも聞かずに歩いて突入して溺れかけた話など有名だ。
他にも「もう少しで成功するはず」と言って毎日空を飛ぶ練習をしていた。
２番目の妻は練習に毎日付き合わされていたけど、彼女はスクリャービンの熱狂的信者だったから耐えられたのだろう。
交響曲第６番は演奏時間７日間になる予定で、ＬＳＤを楽団員と自分に投入して不眠不休で演奏を続け、
最後に曲が終わる時、自分が楽団の中心にいることで神になれるというアイディアのメモが残ってる。

最高じゃねえか！ちょっと、奇行で調べてみるわ
なかなか伝記すら日本では少ないね。わずかにあるのも絶版だし。

同時代の作曲家のこと、どう思ってたんだろうな
ドビュッシー、ラヴェル、シベリウスとか時代が重なるけど

ていうかラフマニノフとは音楽的にも人間的にも相性悪かったようだね

ピアノソナタ５番が好きだな
あの乾いた感じがとても

ソナタ5番とウイスキーがお好きでしょが似てる

５番のウキウキ感がすき。

5番とかはじめて聴いたとき困惑して放置してたけど
二度目聴いたときこんなかっこいい曲だとは思わなかったと中毒になったな

自分も５番が一番好きだな。いつか自分で弾けるようになりたい。

Op.21が好き
練習したけど全然テンポ上がらなくて挫折した

おー俺もポロネーズ好きだぜ。ファンタジーとポロネーズはいつか弾きたい。
中期のスクリャービンは技巧的でありメロディアスでもあってラフマニノフを感じる。

fantasy 弾きたいー！

ファンタジーのクロスリズムがひきつって聞こえないように弾くのって難しいんだなと
前に無名の人の演奏を生で見て思った

変則的に聴こえるように弾いている

あえてね

とにかく音が多いよね。でもそれを一つの束にまとめ上げる力量はすごいわ。力強く熱くて本当の暗闇みたいにロマンチック。

悲劇的詩曲やってるが終盤の内声部がめちゃくちゃかっこいい。
これはモテる

当初、ドビュッシーのことを「土臭い」と評したそうな。
一体何を聴いたんだろう？

後年、スクリャービンのピアノの上には、
R.シュトラウスの「英雄の生涯」とドビュッシーの「海」のスコアが置いてあったそうだ。

>>930
ドビュッシーも当時革新的な音楽を作曲したけど
スクリャービンには及ばないと思う
でもオレはドビュッシーも好きだけどね
R.シュトラウスはああいう大げさなところは
後期のスクリャービンには好みだったかと