◎ピアノ作曲家のＮＯ．１は誰だ？◎

やっぱり全員一致で「ベートーヴェン」かな。

ベトベン＞＞＞ドビュ＞＞＞ラフマニ＞＞＞ゾーン＞＞＞リスト＞＞＞∞＞＞＞ショパン

なんでこの板はモツの人気がないのだ？

ゾーンってジョン・ゾーンのこと？

>>1が趣味を押し付けるスレですかね
ラフマニノフは単に作曲家として評価すると目新しさがないのが引っかかるな。良い曲書くけど貢献度ではショパンにも劣る

俺はブラームスだと思うがな
それにそれぞれ趣向がバラバラなスタイルで上下を決めるのはどうかと・・・

メトネル＞ベートーベン＞バラキレフ＞＞＞＞モーツァルト＞＞ショパン＞リスト＞＞＞＞ドビュッシー

ショパンが糞なのには同意。モツとか聞くとちょぴんの薄っぺらさが良くわかる

てか人それぞれだし。
ﾁｮﾋﾟﾝは確かに糞曲多いと思う、反吐が出る。
シューマンの和音進行は素敵だと思うが一番ではない…
やっぱリストかね

作曲家を糞呼ばわりするやつは糞、ピアノなんて弾く資格もないね。
まぁ俺が好きなのはムソグルスキー

何で天才シューベルトが出てきてないのか疑問で仕方が無い。

矢野顕子が最強だよね。

>>9
ムソグルスキー
ムソグルスキー
ムソグルスキー
ムソグルスキー
ムソグルスキー

ぐるぐる

おいらの師匠は、
リストくらい響く曲を描け！
って言う。
リストよりドビュやフォレの方が好きなんだけど。

でも、NO.1はやっぱりベトベンか？
ブラームスも捨てがたい・・・。

ショパンを嫌う奴にピアノ弾きはいない

>>9一行目は同意だが二行目はちょっとね
ムソルグスキーだよね。

俺が好きな作曲家はベートーベン　ロシア五人組　ブラームス　あとラフマニかな。
ドビュとかラヴェルみたいな繊細な曲よりも力強い曲が好きだ。

ベートーベンは地味で退屈だよね。

ムソルグスキなんて展示会の絵くらいしかヒット曲がないじゃん

ポーランドならショパンが有名だけどシマノフスキのが格好いいね

原曲より寧ろラヴェル編曲の方が有名だったりもするしな

俺はムソルグスキーの和声のすばらしさと増四度を重ねる技法を特別評価してるだけ。
有名曲が展覧会の絵しかないのは認めるけど。
シマノフスキはいいね。

>>16
ロシア5人組って？無知でゴメン！

音が複雑で、でも綺麗に響くのはやっぱブラームスじゃない？
リストやドビュッシーはちょっと違う気がするのは、好みの問題？
ベートベンは硬すぎ、モーツァルトは地味すぎ・・・。
シューマンは支離滅裂で、ラフマニノフは逝っちゃってる。
ショパンはロマン派でも古典を引っ張ってて、硬すぎず軟過ぎず。

ブラームスとショパン・・・、どちらか。

>>21
ロシアにいた作曲家集団のこと
有名なのはバラキレフとムソルグスキー他に　キュイ、ボロディン、リムスキー
って人がいる。
3人はあんま有名じゃないけどキュイの25の前奏曲は結構好きだね。

ロマン以降なら弾いてて気持ちよくなれるが、
古典、特にベートーベンで、
未だかつて一回も満足したことがない。

漏れの腕不足か・・・。

ドビュッシーって近代フランスでは最高の音楽家って言われてるけどラヴェルより良いのかな？

俺はドビュッシー好きだがラヴェルも好きだ
良し悪しを比べたってしょうがない

ドヴォルザークが出てこないのが不思議。

ドヴォルザークは交響曲や室内楽の印象が強いからじゃないか？
たしか自身も弦楽器奏者だった気がする
勘違いだったらｽﾏﾝ

ドボルは新世界の4楽章が素晴らしいよね。ピアノ編曲も素敵

ベートーベン
ショパン　リスト
ラフマニノフ　ドビュッシー
トップ５はこいつらだろう。

問題はモーツァルトをどうするかだな

ラフマニよりモーツァルトだと思うわけだが。

でも時代がなぁ。
まだピアニズムが確立し切ってないところも気になる。
土台というより土壌としてピアノ音楽に貢献している感じを持ってるの。

>>1
優劣とかはよう分からんけど俺もベートーヴェンが一番好きだ

＞＞２５　それは単にフランス人がラヴェルの曲のよさがわからんだけだねｗ

>>30
ショパンはピアノ作曲家としてはイマイチだろう。
モーツァルトやハイドン、エリック・サティが上を行く。
初級者のピアノ名曲集には必ず登場する名ピアノ作曲家。
ショパンは何だかんだいって技巧的で初級者に
受け入れられないＤＱＮ曲が多いからね。オナニーピアニスト。
しかしベートーベン人気だな。ピアノソナタが新約聖書と言われるゆえんがわかるね。

ベートーベン(笑)

>>35モーツァルトやハイドンと、サティが同等なのか。
ショパンは大作曲家だよ、ピアノ初心者の憧れる曲と言ったら
ショパン　リスト　ベートーヴェン　ほとんどがこの作曲家の曲。

音楽をほとんど聴かない人がラフマニのソナタとか聞いてもまったくわけわからないだけ。
その分ショパンのほうは音楽を聴かない人でもとても聞き入りやすい。
聞き入りやすい曲を作るのはすごい大変だからな。

反面、聞き安すぎるせいかピアノをしばらくやって、他の作曲家の曲を聴いていると
ショパンの曲は奥深さが無いとか、そうゆうことになるんじゃないかな。
俺はショパンの舟歌　バラード　スケルツォ　マズルカは奥深いと思うが。

ショパンは微妙かなあ

優れた作曲家だしピアノ曲を彼なくして語ることはできないけど、もう古過ぎる感じは拭えないね。
ちょっと古すぎてかっこ悪いっつー面もあるかな。いまどき若い子でショパン好きな子ってセンス無い子ばっかだし。

ショパンは「作曲家」としてならランク的に格はかなり下だよ
オーケストレーションが下手っぴで出来ないからピアノ曲をたくさん書いている
ピアノ作曲家としてなら超一流だがな
ピアノなくしてショパンはここまで語られない

リストはショパンに並ぶピアニストでありながらオーケストレーションにもピアノ作曲にも飛びぬけた才能を持ち合わせていた

しかしブラームスあまり出てこないな
ジジイっぽいイメージ持ってるのかな？
ラプソディーとか若くて良いと思うんだが

というかサウンドの方向性がまったく違う曲で比べても比べようがないと思うのは俺だけか？
ドビュッシーとベートーヴェンなんて和音のタイプからしてまったく別物だぞ？

プロコフィエフの６〜８番、スクリャービンの５〜１０番、リスト、のソナタが好き。

鍵盤楽器ならショパンだろう!

リストとショパンは、もうこりゃピアノ音楽とイーコールだから、
好き嫌い別として、ピアノ作曲家の玉座を分かつ二人だと思う。

ショパンを糞と言って芸術性がわからないやつはリストやシューマンの芸術性すらわからない馬鹿だろ。

ピアノ作曲家でショパンが一流？ぷ。これだから素人は困る
馬鹿の一つ覚えの日本人だけだぜショパンに憧れてる奴は。
ピアノと言えばショパンしか知らねー馬鹿が好む作曲家。
ラベルと言えばボレロしか知らない馬鹿に似ている
ショパンは曲自体が糞だろ？聴いてても心地よくない
バラードとかも中身が無い上に長い。こんなん弾きたい奴いるの？
現代はピアノはショパン抜きで語るのが一般的。通俗すぎるからだ
同じポーランドならシマノフスキの有名。
ピアノでショパンを語るくらいならベルリオーズ、プロコフィエフ、マーラーあたりが先だろ

>>44
PUWARA！！アンチショパンなのかどうかしらんが
ベルリオーズはピアノ弾きじゃないぞ？ギター弾きだ
クラシックの狭い枠組みの中でしか心地良さを感じられないならクソとかいうなよ＾ｖ＾
自分で知識の狭さをアピールしてるよ玄人さん^^；；；；；；；；；；；；；；；

おまえさんの趣味はどうでもいい

ま、自称音楽事情通、芸術家気取りは、大抵ショパンを貶しますから。

モーツァルトの曲は和音が明るすぎて重みがない。
メロディは確かにいいけど、和音があれじゃあね…(´□｀)=3

ベートーベンの曲は、新鮮さがない。
どれもメロディの流れがどことなく同じでつ。

やっぱりショパンだょ(*´∀｀*)
貶しちゃやぁょ

ショパンは実際いい曲作ってるんだから、
あんまり悪くいわないでょぅ(*´・ω・｀*)

ったく、てめぇらわかったような口聞いてんじゃねーぞバカやろ！
自称音楽事情通＆芸術家気取りやろーども！
特に３８、３９、４４！！
てめぇらこそセンス無いくせに何１人前になったような気分でいるんだよ！
ショパンを貶す前にその自分の性格の悪さを治すんだな。



鼻ん中に納豆詰めてやりてー気分だわ

アフリカ人にはベートーベンが圧倒的人気らしい。
ｿｳﾙを感じるとかで。

＞ID:mLj915MM
口調変えつつ連投せんでえーから。

個人的にはショパン好きな方だけど、有名曲ばかりミーハーな齧り方するピアニスト気取りには食傷気味。
ショパンばっかだとすぐ飽きるしね。鳴りの割りに弾き易くて覚え易いけど

>>44朝っぱらからこんな事言う人見ると、
おかしくって目が覚めたｗ

１１時半は朝っぱらに該当すんのか？　カキコは深夜だし

腹減って来たな　昼飯なんにしよ

>>47
アホなショパン厨よ。この板はＩＤ制だぞ。自作自演バレバレ(ﾌﾟ

47 ：ギコ踏んじゃった ：2005/07/21(木) 10:01:38 ID:mLj915MM
48 ：ギコ踏んじゃった ：2005/07/21(木) 10:07:19 ID:mLj915MM
49 ：ギコ踏んじゃった ：2005/07/21(木) 10:13:11 ID:mLj915MM

俺にはただの連続書き込みに見える。

>>23
ありがとうございました。ムソルグスキーは「展覧会の絵」だけ　聴いた事あります。
ボロディンは名前だけ聞いた事あります。
その他の作曲家は初めて聞く名前ばかりでした。恥！！ですね・・・

ピアノ曲で聞くなら
バラキレフはイスラメイ、リムスキーはシフラ編曲の熊蜂の飛行あたりでいいんじゃない？
キュイは録音少ないから何でもいいし、ボロディンはわからん

ボロディンなら、
ダッタン人の踊り辺りで誰かゴツイの編曲してるんじゃナイスか？

ざっと調べたら、日本人で編曲した人がヒットした。

ボロディンは『小組曲』という傑作があるよ。録音が少ないので機会があれば。
ロシア5人組は決して全員がピアノ作曲家ではないけど、レベルは高いね。

ロッシーニとプッチーニが良いよ

>>56です。
みなさん　親切に教えて下さって　ありがとうございます。
リムスキーは「熊蜂の飛行」を作曲した人だったんですね。
中学の時　掃除の時間にクラシックが流れてたのですか何故か　この「熊蜂の飛行」
と「タイプライター」(アンダーソン作曲)と「四季より『春』」(ヴィヴァルディ作曲)が
繰り返し　流れてました。
ボロディンは「ダッタン人の踊り」を作曲した人なのですね。この題名　聞いたことあります。
とっても　勉強になりました。
教えて頂いた曲を探して　ぜひ聴いてみようと思います。

リムスキーはシェラザードを作曲した人だよ

>>５４
あなた、自作自演って日本語の意味わかって言ってます？
私が３８とか３９とか４４も書き込んでたら自作自演って言葉はあってるけど、
別にあれは私書き込んでないから！
てかまずそれぞれ他人に見せようなんて思ってませんよーだ！

ＩＤ違うけど、
４７、４８、４９は私です。
連続書き込み、文句あっか。

荒らすな、ぷ

ボロディンならアシュケも録音してるスケルツォとかフェインベルクの編曲物とか。

バッハは天才！

まちがってもバッハは出てこないだろうと思ってた矢先に・・

バッハはピアノ曲じゃないのにね

なんでガーシュウィンはでてないの？
ピアノ曲じゃないかもしんないけどラプソディ・イン・ブルーの
ピアノは傑作だと思うんだけど。

>>70
なんでって…作曲家がどんだけいると思ってんだ。
ガーシュウィンはあまり弾く機会ない気もするし。

>>70
ガーシュイン出すぐらいならゴットシャルクにしろ

バッハが最強！バッハのピアノソナタは旧約聖書

>>73
バッハの「ピアノソナタ」
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>73
フルネームで書きゃ良いもんを
素かワザとか分かりゃしない

じゃ、シューマンってことでいいですか

いやここはフジコヘミングだよね

>>1
ショパン＞＞リスト＞＞＞∞＞＞＞＞その他

久石譲

ショパン＞越えられない壁＞久石＞越えられない壁＞YOSHIKI＞越えられない壁＞俺

メンデルスゾーンが1番

普通にNo.1はショパンでしょ。ショパン最高！弁当便であることはありえない。

ピアノで何が出来るかを示したという点ではベーも相当なもんだろ。
間接的にはショパンも影響受けてるはず。

バッハのが凄くねー？

過去の技法の集大成といういみではジェフスキ、クラムあたり

そんな奴しらねーし

ばかやろースコットジョプリンに決まってるだろ

ラグだったらやっぱりモートン

釣りスレにマジレスしてしまうが、ショパソをけなす時点で如何にど素人かが分かるな。
好き嫌いなのかもしれんが、ロマン派では間違いなく頂点だ。

チャップリンが一番最高

何において頂点かを書かないとどうにも…。ロマン派をどこからどこに設定するかにもよるし。

ピアノクラシックしか聴かない俺にとってはリストとショパンになるな･･･
リストが一番好きだが･･･

バロックと古典が好きなんで普段はバッハモツベトを中心に、
気が向けばブラームスやシューマン、ドビュッシーなんかも弾いてるんだけど、
先日久々でショパンを弾いたら、

これぞピアノのためのピアノ曲！

という気がした。
響きの美しさが断然違う。ピアノが脱皮したyo!!!喜んでるyo!!!とかおもた。

ロマン派上手く弾けないからショパン敬遠しがちなんだけどさ、
「作曲家」としてはバッハやモツに比べてちょぴんはイラネ(ﾟ�听)んだけどさ、
ピアノ弾くならショパン弾かなきゃなーって思ってしまったよ。

前置き長くなったが、「ピアノ」作曲家のNO.1はショパンに一票。

>>93わかる気がする
CDとかかけてて無意識のうちに聞いてるとなんとなくショパンの曲が一番自然に聞こえる
無意識に聞いてるとリストとかの曲はなんか細かい音多すぎてうるせぇなぁって感じるときあるんだよなぁ

ピアノ弾くﾔｼはリストだな。自己満足
ｼｮﾊﾟｿは聞くのも弾くのも最高

ﾍﾞﾄﾍﾞは抽象的だが強い音楽だと思う
熱情最高

やっぱアルベニスだろ
イベリア最高

間をとってジョージ・ウィンストンでいいよ

ドビュッシードビュッシードビュッシードビュッシードビュッシー
ドビュッシードビュッシードビュッシードビュッシードビュッシー
ドビュッシードビュッシードビュッシードビュッシードビュッシー
ドビュッシードビュッシードビュッシードビュッシードビュッシー
ドビュッシードビュッシードビュッシードビュッシードビュッシー
ドビュッシードビュッシードビュッシードビュッシードビュッシー
ドビュッシードビュッシードビュッシードビュッシードビュッシー
ドビュッシードビュッシードビュッシードビュッシードビュッシー
ドビュッシードビュッシードビュッシードビュッシードビュッシー
ドビュッシードビュッシードビュッシードビュッシードビュッシー
ドビュッシードビュッシードビュッシードビュッシードビュッシー
ドビュッシードビュッシードビュッシードビュッシードビュッシー

ショパン　　　　　　⇒　無敵の超人
その他ロマン派　　　⇒　それなりにいい曲はある
ベートーベン　　　　⇒　古典派とロマン派が混ざった様な感じ。
　　　　　　　　　　　　いい曲あるんだけど、何だか惜しい作曲家
モーツァルト　　　　⇒　聴いてる人が爆睡すれば合格

>>99
スマン、ズレズレだな

ショパンは無敵！！！！！！！！！！

無敵って表現がずれてるよな

モーツァルト＞＞＞＞＞＞＞＞ショパン

じゃない？ピアノソナタはベートーヴェンが有名だけど
モーツァルトのピアノソナタって優雅で気品があって良い。
誰よりもモーツァルトが気品に満ち溢れてる。
少なくともショパンのバラードよりモーツァルトの
ピアノソナタの方が完成度が高い。

テメエの脳内でそうなら何も言うことはねーよ、はげ、氏ね。

ただ俺らに同意を求めんなよ。
どれだけ皆に人気があるか考えりゃ自ずと分かるだろうが。
お前はそれも分からん池沼なのか？

なんだよ、ワンレンジかよ。
糞ニートだけあって暇な所為か糞下らない知識をネットで漁って仕入れてるようだなｗ
働けよ、はげｗ
それが嫌だったら死ねよ

954 ：ギコ踏んじゃった ：2005/09/09(金) 01:57:11 ID:eSGDlGvw
エリーゼのためにってバイエル終了レベルって書いてあるけど嘘だよな。
あの糞早い第１中間部がバイエルくらいで弾けるわけねーよ。
ブルグミュラー終了レベルでもキツイ。
ツェルニー30番終了なら判らなくはない。

103 ：ギコ踏んじゃった ：2005/09/09(金) 01:52:14 ID:eSGDlGvw
モーツァルト＞＞＞＞＞＞＞＞ショパン

じゃない？ピアノソナタはベートーヴェンが有名だけど
モーツァルトのピアノソナタって優雅で気品があって良い。
誰よりもモーツァルトが気品に満ち溢れてる。
少なくともショパンのバラードよりモーツァルトの
ピアノソナタの方が完成度が高い。

28 ：ギコ踏んじゃった ：2005/09/09(金) 01:54:27 ID:eSGDlGvw
卒業アルバム

214 ：ギコ踏んじゃった ：2005/09/09(金) 01:52:56 ID:eSGDlGvw
まもちゃん？

ショパンのバラードよりモーツァルトのピアノソナタの方が完成度が
高いだって。馬鹿まるだし。ショパンのバラードを実際に弾いた人には絶対
口にできないせりふだねえ

作曲家によってある程度、その作曲家の特徴が見られるじゃん？
知らない曲でも「〜かな」と検討が付くみたいに。
だから一概に誰がいいなんて決められないよー
ピアノ曲限定だけど、軽いかんじの曲より重めが好きなので、ベートヴェン、ラフマが好き。
ショパンも、モーツァルトもシューマンもバルトークもプロコもシマノフスキもムソルグスキーももカバレフスキーも好き。
挙げたらキリない^^;ｗ
弾きたいと思わないのがドビュ(好きなひとゴメン)
モーツァルトのソナタには無駄がないよね。弾きづらい^^;
ショパンはいかに歌うかだと思うけどね。

ショパンは馬鹿の一つ覚え

お前が馬鹿だっちゅーの。
早く死ね

ショパンは特にバラードが糞、ぷ

ママー、無窮動って誰の曲？

ショパンはピアノでは一人だけずば抜けてると思う。

ベートーベン
ショパン
ラフマニノフ
ドビュッシー
リスト
モーツァルト
やっぱ彼等の名前絶対出てくるね。まあいわゆる天才の集まりなので2ちゃんねるやってる凡人つーか彼等と比
べたら猿並なうちらで誰が一位とかはきめられないでしょ。個人的にはベートーベンの熱情ソナタは聴いてて鳥
肌たちまくり鼓動高まりまくり涙やら汗やらでまくりだったあれ耳聴こえないで創ったってどんだけ神なんだろ。
ロックとか糞に思えた

>>113
「熱情」、２楽章は糞だけどね。

何でラフマニノフの名前が出て来てスクリャービンが出て来ないんだよ?
スクリャービン>ラフマニノフは明らかだと思うんだが。
モーツァルトはセンスの良さが光るが,ちょっと軽いよな。
協奏曲も含めてならかなり上位だと思うが。
ショパンは駄曲まで有名に成りすぎてるから微妙に思えるだけで、
良い曲は普通に良いでしょうが。
とりあえずラフマニノフは除名してかわりにスクリャービンを入れろ。

>114激しい後には癒し、癒しのあとには激しさ、このメリハリがベートーベンは素晴らしいんじゃん。
嵐の前の静けさ、この美しさが理解できず糞だとかぬかしてるようじゃ君もまだ青いね

>>115
モーツァルトの部分以外同意
個人的にはスクリャービンが一番

焔に向かってよりも素晴らしい曲を聴いたこと無い

スクリャービンは一曲選べと言われると難しいな。
彼の創造力はベートーヴェンに匹敵すると思うが。
各作曲家の最高傑作対決を考えると雲の上すぎて面白いな。

モーツァルト：13番とか?
ベートヴェン：31番、ワルトシュタイン、ハンマークラヴィア etc
シューベルト：ソナタD958、D959、D960
メンデルスゾーン：厳格なる変奏曲
ショパン：幻想ポロネーズ、バラード4番、ソナタ3番
シューマン：クライスレリアーナ、交響的練習曲
リスト：ロ短調ソナタ?宗教系の何か?
スクリャービン：ソナタ、詩曲、幻想曲 etc

フランス人はよく知らん。フォーレのノクターン13番とか?

リストといえば孤独の仲の神々の祝福だよ間違いない

ブラームスの存在を忘れた。何かあったっけ、彼は?

パガニーニ変奏曲、ヘンデル変奏曲とフーガ

なぜプロコがいない…。

>>121
彼の小品をまともに弾けるかはピアノ弾きにとっての試金石だね。
和声のコントロールが非常に難しい。

>>116
じゃあ、「月光」はもっと糞なんだ。ﾌﾟ
後期の２曲はもっともっと糞なんだ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

少くとも月光は糞とは言わないまでも、
その程度の作品が書ける作曲家はいっぱいいたんでないの?

ショパンもノクターン2番とかは、まあまあだと思うが
駄曲まで名曲と言ってる馬鹿が多すぎる。糞としか思えない
筆頭の曲にバラードがある。バラードを良いといってる奴は
自分の耳を疑うということをしらんのか？自己満やろう
完成度低すぎるだろ。冗長すぎるし。聴かせどころも一つもない。オナニー作品。
モーツァルトはピアノ協奏曲入れるとランク高いね
モーツァルト＞＞＞ショパン
は間違いないよ。ピアノ的に見て

ショパン語ってんじゃねえよクズが。

>>126は太田胃散厨ね。
お前の信奉するフジコへミングは糞ピアニストだよ。

俺のほうが１００倍上手いね。

バラード厨必死だなw

アンチショパンが多い理由として、ショパンの曲には耳障りのいい綺麗な曲が多く、
聞くだけの人や素人演奏家に取り上げられすぎてウンザリ・・・ な部分があると思う。
ベトの場合は、有名曲でも暗い、重々しい感じの曲が多いのでそれを回避できていると。
ベトがエリーゼみたいな曲をあと30曲作っていたら・・・
俺の個人的好みは
ベト>ドビュ≒パン>>シューマイ≒リス>>バルチョーク≒プロコ

まぁ人の好みだろうね。>124彼等に比べるとうちらのがよっぽど糞だけどね。

ショパンはマズルカと舟歌以外は糞

実際バロック派ロマン派古典派近代で完全にスタイルが違うのにそれごっちゃにしてどれがいいかって議論してる時点で無理があるんじゃない？
歴史に残る偉大な作曲家をボロクソ言ってる奴らある意味すげえよ。

奴らじゃなくてワンレンジ一匹だっての、はげ。スルーしろや

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　 　 　 ′､(|『゜.'ﾟli' . 　 　 　 丶､.,,__.,.,__＿ｖ!ﾟ｀ .　 　 　 '''?ﾃliuｖ- ..､...､r!iﾟ(.(0i　　　　
　 　 　 　 .,ﾟ''' -. ' 　 　 　 　 　 　 　 .､.;,(ｊＩｊ.....__,._._..,xs,iiu_,..,,Ｉ詬i;｡.､....､... .(iﾞ(Ｉ
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　 　 　 　 　 　 　 . . 　 　 . . ::､.､..:.(,(:､''ﾞﾟ『咐':'･!･ 　 　f負鄂､.:'.(.(>.(,(3iﾞ(}|Ｉ'
　 　 　 　 　 　 　 '､..　 .､:.､'.:､'.'.'.､.(｀' . 　 　 　 : : : : ｰ;;,(,(ｉ','i.(.(.(.(.(ｌＩＩＩＩＩｉＩＩＩlﾟ
　 　 　 　 　 　 　 　 ､...､'.:.'.､.'.､.'.､::､.　 　 　 . ｀'ﾞ(!!i'ill}ﾇミ(iﾞ'''.､::.(.(ｉＩ|}}Ｉ||肝
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.:,,ｊａg醴醴醴醴醴醴醴醴醴ｇg_　. ｀.' (.(.(.(ＩＩＩＩ||瓰蘊槻醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴雛部}lﾟ(' .
!}}|讃嬲醴醴醴醴醴醴醴醴醴魎g,,.　 　 ｀｀:ﾟﾇ惚謳醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴靈雛部ｹ''｀

ショパンは通俗的

バラードバラードって一括りにしてやんなよ。
お前らは何番が良いと思うんだ?
あとノクターン2番とか遺作とか幻想即興曲とか、
勝手に後から生まれたセンスの悪い馬鹿がもちあげただけの曲を、
話題にするなよ。それは酷というものだろう。

ショパン様最高だろー

>>137
ttp://www5.famille.ne.jp/~dr-m/lib_0_frame.htm
＞ノクターン２番はショパンが存命当時から人気があり、この曲のレッスンを
＞直接ショパンから受けた、と云う記録がたくさん残っています。

ノクターン２番は後からの評価ではなく当時から有名で人気だったらしいよ。
バラードは全曲つまらないと思われ。知らない人多いし、人気ない。
だいたいショパンって人気あるの？あんまり弾きたいって人いないんだけど。
薄っぺらな曲が多い割りに中級くらいからしか弾けないから取り上げられにくい。
中級ピアノ曲ならドビュッシーが良いね。夢とか最高。
本人は気に入ってなかったみたいだけど。。。

ドビュッシの夢って〆切ギリギリのやっつけだっけ？

今も昔も大衆の人気はあてにならんと?
つーか、バラードがつまらなくって夢が最高ってどんなセンスだよw

バラードは4番以外は糞だろ。
シューマンもたいした評価してなかった、長いだけでエチュードのぼくどう以下ってこった。

ツィマーマンのバラード集を聴いてみるとよい。
こいつはただ者ではない。

ブラームスのバラードも良いよ。ショパンは最悪だけど

シューマンってショパンの中でバラ1が最も好きとか言ってなかったっけ？

俺はショパンのバラっていいと思わん。
バラよりはスケの方が好きだ。
それと大洋とか英ポロなんかも禿カコイイな。
あの堂々とした迫力！輝かしさ！
モツを弾いても得られない感動がショパンにはある。

ピアノ曲の作曲家って言ったら、ショパンが一番好きだなぁ。

ショパンの音楽て変ってるよな?

詳しく！

ショパンはホモだしな

ショパンが理解できない　＝　人生経験が足りない

　　関係無いようで結構関係あったりする

それはｼｮﾊﾟ以外の作曲家大勢も対象になるだろ。
っつーか人の好き好きを人生経験とかピアノ暦で決めるのはアホすぎ

>>152
釣れた

>>152
（　・ω・）正直、スマンカッタ。

これを見たあなた!!ヾ(・ε・。)
　あなたゎこの１ヶ月以内に好きな人と両思い
またゎ付き合っている子ゎすごくLOVE２になります!!
　それにゎこの文章をコピーして他の掲示板に３回別の掲示板に
はればOK!!!たったこれだけであなたわぁ
　最高の生活がおくれます!!
ただしこれをしなかったら
　きっと両思いになることゎないでしょう!!(/□≦、)
やった子ゎ今でゎ学校１のLOVE２カップルです!!
これをやらなかった子ゎすぐに彼氏と別れてしまいました

ｼｮﾊﾟｿはジャズにも通じるし間違いなく人類最高最強の作曲家だ。

否定する糞野郎はピアノなんかやめちまえ、禿げ

|　　（釣られてみようかな・・・）
|　　
|
|
し

>>154自分が間違ったことを指摘されると釣れた発言の典型的乙
釣れた【つれた】[名]

自分の当てずっぽうレスに突っ込まれ＆馬鹿にされた時に厨房が
悔し紛れに言う単なる逃げ口上の最後っ屁。
その後放置される。


>>156少なくとも作曲家で最高ではないと思うががピアノ作曲家では最高だろうな

最高最高ってなんで自分の主観に当てはめようとするんだか。一番好きとでも言っとけばいいものを。

>>114
え！？熱情の２楽章、かなり好きなのに・・

ピアノに拘るならショパン
拘らないならバッハ、ベートーベン

ショパンのバラードなんてアシュケナージやブゾーニ、
グールドのCD買ったって入ってない
ショパンの名曲集には選ばれない。バラードはそれほど善い曲じゃない
バラードが好きな人って背伸びしてるだけの気がする
バラードって善いメロディーラインか？印象に残る旋律か？
バラードは一般向けじゃなくピアノ弾きでも上級者向けだから
良いと思い込んでるだけだよ。目を覚ました方がいい
弾けてもカッコよくないよ

馬鹿丸出しだな。
下手糞が背伸びして弾いてもカッコよくないというのは同意だが。
あれほど無価値で退屈な音楽もない。

バラードが糞なのには同意
ショパンはマズルカこそ宝庫だと思うが

日本人にマズルカがわかってたまるか。

なに言ってるんだ？
バラード4曲を丸ごとで論じてる時点で終了。
たとえば2番、初めてきいたとき退屈に感じたか？
差別化を図れ。雑な論理など何の役にも立たない。

もっともな意見ですね。
どうせバラード糞とか言ってる奴らは4番のコーダだけ好きなんだろ?

バラードは２番が一番好きだ
多分一番単純だからだろう
好きな作曲家も、
よく単調さを批判されるシューマンだし

>>167
ショパンのバラード４番のコーダって何？
つーか「コーダ」って何？おせーて。

ショパンが糞なら
お
前
ら
は
糞
以
下
か

曲の終結部についてる派手なの。

>>171
コーダって曲の最後の方の事言うんだ？
勉強になったーよ。ありがるん♪

ま、この程度だよな。
形式もわからない奴に５分以上の曲が聞けるわけがない。

>>173
ごもっとも。
鍵盤楽器の住人は若年層が多いから仕方ないけど。

このスレ空気わるいな

初めて聴いたとき退屈しないって
バラード限らず自分の肌に合わない曲じゃないかぎりほとんど退屈しないと思うが。
例の出し方が曖昧すぎ。

ゴドフスキー

−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−−　

−−−−−−−−−−　再開　−−−−−−−−−−−　

ショパンは幻想即興曲が天上の音楽です

ショパンが最悪には同意

崇めるか貶すか両極端な

ショパン最高。他の作曲家ぜんぜん聞いてて気持ちよくない。
しかし、ショパンをまともに録音してるピアニストがポリーニしか
見当たらん。ポリーニも最近音が丸くなってるし。やっぱり、
個性を出そうとしていろんな弾き方するピアニストが多いのだろうが。

ｼｮﾊﾟｿといえば俺しかいないのだがな

バラードは良いこと言ってるんだけど言い回しが難しすぎて集中して聞かないと理解できないような
なかなか聞く気にならない話をする人に似ている。

理解出来ない禿げは聴かんでよろしおます

>>182
＞しかし、ショパンをまともに録音してるピアニストがポリーニしか
＞見当たらん。
ﾜﾛﾀ。どんな観点なんだろｗ

けつポリーニ

>>186
いいたいことはわかるだろ。ポリーニのショパンで感動した後に
ポリーニ以外の人のショパンのCD聞くとがっかりする。

>>188
おまえも同じ穴のなんとやらかよｗ
ポリーニのショパンで優れてるのは練習曲だけ。かろうじてポロネーズ集。
まさかスケバラも素晴らしいとかいうわけじゃあるまいな？

おまえ釣られてるぞ。しかも普通バラスケって言わないか?

>>188
アシュケナージがいるやん。

ショパンの曲別に好きじゃないけどピアノ作曲家ならショパンが一番だろうね。

>>190
ぜんぜん釣りじゃないと思うよｗ　
「ショパンをまともに録音してる→ポリーニ」という発想の時点でバランス感覚ゼロ。
普通は全集だしてるアシュケナージ、マガロフ、フランソワあたりがまず挙がる。
182とか188は単なるポリーニ信者か、もしくは練習曲集しか聞いてない厨房。

バラスケと呼ぶがスケバラと呼ぶかそんなことはどうでもいいだろ。
コミュニティや局所的な問題だ。

>>193
で、ピアノ作曲家No.1は誰よ?

ベルリオーズだって言ってるだろ

じゃあピアノのベルリオーズと言われるアルカンで決定

ポリーニっていえば夜想曲出るね
遺作なしだけど・・・

作曲数から言えば断然リストです。
質で言えばショパンです。

これは定説です

ショパンって質いいの？

>>197
遺作ってノクターンじゃねえし、あんな駄曲ポリーニが弾くわけねえだろ。

スクリャービン以外考えられん

つーかスクリャービンは神そのものだから、こんなランキングに参加させるのもどうかと思う。
ショパンとベートーヴェンで勝手にやってろ。

作曲家によって使う技巧や方向性が違うので一概には決められないだろう。
それぞれが好きな作曲家を一番と思っていれば良い。

http://www.ab.cyberhome.ne.jp/~megu_i/
この美人の意見をききたい。

ｼｮﾊﾟｿ以外を上げてる池沼はドシロウトか知ったか無知厨
早急に氏ね

とりあえずラフマニノフ厨は消えたようだ。

ショパンとリストって、どっちがやりちんなの？

バッハ

スケバラって言い方かっこいいな

いや何だか時代錯誤な(ry

クラシック自体が時代錯誤だろ？

おれもスケバラと呼んでるな。
バラスケ…バラスケ…　　オーパス順ではあるが、どうも語幹がよろしくない

>203要はそうゆうことだよね。皆不毛な論争しすぎててわろたよ此処

じゃあ俺はラヴェルが一番！

>>214
んなわけない。

何はともあれショパンが一番だな。

違う。ベトベン。

いや交響曲はともかくピアノはｼｮﾊﾟｿだよ
圧倒的に
ピアノ何年もやってりゃ分かるだろうに
まともにやっとらんど素人ばかりで困るわ、マジで

やっぱラヴェルかなぁ。
クープランの墓とか、王女のパヴァーヌとか水の戯れとか。
カスキは知ってる人いるかわからないけどキレイ目な曲が多いです。

カスキとか北欧っていい曲が多いよね
シベリウスやグリーグがメジャーすぎて目立たないけど

ショパンのピアノ曲は普遍性抜群。クラシック好きでない人もグイグイと魅了する。
北欧ものは陰湿性が強く、普遍性は決して高くない。
ラヴェルなんかはもっての他。古典的な音律を離れたモダンな色彩。

まぁ作曲家けなすような奴はいったん落ち着いて>>203見とけってこった。
俺はスクリャービンだな

俺はサンサーンスだ。こいつはあと５年でブレイクするよ

聴く人にとっても弾く人にとってもｼｮﾊﾟｿは至上最強の作曲家だよ。

無神論者の漏れも弾いてると神や天上の世界の存在を信じたくなる。

なんだ？新手のショパン叩きか？
ショパンを天上の音楽と言って馬鹿にしてやがる
よくそこまで馬鹿にできるよな
ショパンが人気あるのはブランド志向の日本人だけ
世界的にはショパン？ぷって感じ。レパートリーに
してるピアニストもあまりいないんじゃないのかな・・・

↑クソ素人知ったかぶりｗ

>>225
馬鹿はVIPに帰れ。

というかこのスレ本当糞。誰が一番とかそんなん人の好みだろうに
自分の価値観おしつけあって言い争ってんだもんｗ無意味な争いは
お
や
め

ショパンのバラード厨は必死だなw
価値も解らないくせに背伸びすんな

>>228
糞スレの楽しみかたもわからん馬鹿は来るな。

ここまでの議論をまとめて俺なりにランク付けしてみた
S スクリャービン
A ラヴェル ドビュッシー バッハ シューマン
B ブラームス フォーレ ショパン リスト
C その他

スクリャービンって批判する人少ないよな。
後期の作品はクセもあって好きじゃない人多そうなのになんでだろうか。まぁ俺は好きだが。

スクリャービンは天才だとピアノ弾きの100％の人が思ってるからだ。

S スクリャービン シューマン シューベルト
A アルカン アルベニス
B ベートーヴェン ブラームス
C ショパン
D ドビュッシー
圏外 フォーレ リスト モーツァルト ラヴェル

モツがピアノ作曲家として圏外なのは仕方ないとして、
リストが圏外なのは可哀想な希ガス。

シューマンとラヴェルは逆だろ

アルファベットに注目

頭文字か・・・

>230うんこで楽しむお前は馬鹿以下か

おまえらモシュコフスキに全く興味なさそうだなｗ
スクリャービンみたいな女々しく流れる音楽にギャーギャー言ってる時点で
終わってるけど。初心者スレ決定ですな。

ｶﾜｲｿｽ

まあ、人気と曲の魅力とピアノの魅力を適当に総合して、常識的な線だと
Ｓ　ショパン
Ａ　リスト、バッハ、ベートーベン、モーツアルト、ドビュッシー
Ｂ　シューマン、ブラームス、シューベルト、ラベル
Ｃ　スカルラッティ、ハイドン、メンデルスゾーン、フォーレ、ラフマニノフ
Ｄ　グリーグ、スクリャービン、サティ、バルトーク、メシアン、プーランク
誰か抜けたかな？

>>240
初心者スレじゃなくて糞スレだから。
スレタイの時点でわかりきってることでしょうが。
モシュコフスキーのが女々しく流れてないか?

>>241
バッハとスカルラッティはピアノ作曲家?
サティを入れるならストラヴィンスキー、リゲティー、フランク、クレメンティー
アルカン、アルベニスあたりも?

どんなに浮気しても最後は女房のとこに帰ってくる、なぜなら女房は楽しい時も苦しい時も一緒であり、彼女によって広い世界の無限の可能性を教えられるからだ。

これと同じでどんなピアニストも最後はｼｮﾊﾟｿに戻ってくる。

それも分からんクズはドシロウト以下のチンカス

エイフェックスツイン

モシュコフスキーよりシマノフスキーのが有名だろ
同じポーランドの作曲家でショパンを凌駕する魅力を誇ってる

シマノフスキー

>>241
大体同意だけど、Dランクはめちゃくちゃ。
グリーグとメシアンが一緒？その辺頼むよ。
てか現代路線は除外ｷﾎﾞﾝﾇ。バーバー程度ならありえるが、、

アルベニス、プロコフィエフ、シェーンベルクかウェーベルンも入れてくれ

　　　+ 　　.、
　　　　　/.:.:＼　+ 　 　　 　 　 ,.．-──- ､
　 く＼ノ.:.:.:.:.:.: ＼　　 　　／. : : : : : : : : : ＼
　　 >:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:__ヽ　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　 く .:.:.::.,:'"⌒￣　 　 .,!::: : : :,-…-…-ミ: : : :.',
　　 ＼:/ ＼＼　　　　　 {:: : : : :i '⌒_, ,_ノ' i: : : : :}
　　　　 　　 ＼＼　　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}
.　　　　　　　　＼＼. 　　{ : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!
　　　 　 　 　 　 rﾍ ＼_ ..ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ
　　　　　　　　　 }　 >'´.-!、ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′　　>ショパｿで終了つってんだろ、殺すぞ
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿　　　　　
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 ＼＼　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ! 　　　　＼＼l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　 　　 r''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 　　>‐￣｀ 　 　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　　　丁二＿　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

パッヘルベルに決まってるだろ馬鹿やろうども、殺すぞ

>>243
つグールド

ポリーニ

グールドはヒキオタしんちゃん

好きだがな

グールドは天邪鬼。みんなショパンが好きだからわざと自分はその道から逸れる。

作曲科ナンバーワンはバッハだな。

俺

>>255

作曲科ナンバーワンは>>255。
ピアノ科ナンバーワンは田中君。
声楽科ナンバーワンは児嶋さん。

いくらなんでもスクリャービンは無いだろう

スクリャービンの革新性と創造力はすごいと思うけどな。
ベートーヴェン並みだとも思う。
ショパンはちゃんとした演奏をあらためて聴くとやっぱりすごいな。
ピアニスティックな表現を追求してより高度な芸術に昇華させたというか。
CDや下手糞な演奏で彼の本質がわかると思ってわいけない。

ショパンの革命のエチュードってスクリャービンのＯｐ8-12に似てるよね。
ショパンぱくった？

>>259そう思うならスクリャービンがぱくったことになるな
っつーかホロヴィッツのop8-12は革命に似てる感じするけど
スクリャービンの自演演奏はどちらかと言えばゆったりしててあんまり似てないぞ。

テメエらまとめて死ねよ わけわかんねー事ホザくアホはスルーしろよ、ウンコ野郎

スクリャービン厨、最近はびこりすぎ。
問題は技巧性でもピアニスティックな面でもない。
「いい音楽ではないから気に入られない」という単純明快な事実をしっかり認識すべき。
普遍性から外れている曲風を自覚しとかないとただの痛いヲタクだよ。
ベートーヴェンと並べるなんて、、、どこまで勘違いしてるんだか。

>>263
誰が心地よさや普遍性でベートーヴェンと並べた?
お前はただのコンサバの糞耳だろが。

>>263みたいな人はスクリャービンの曲ほとんど聞いたことないんだろうなぁ。

スクリャービンは一流の作曲家・・・
・・・そう思っていた時期が僕にもありました。

とりあえず其々が好きな作曲家でオナってりゃええやん アホ臭

普通に
S:ショパン
A:ベートーヴェン
C:その他一流
D:そのた二流
だな。

ショパンって書く香具師は素人。

ショパン

ショパン

ショパン

ｼｮﾊﾟｿ

ショパン

シューマン以降の作曲家は糞

おまえら、ジャズの和音に多大な影響を与えたスクリャービンがNO.１に決まってるだろ
好きな作曲家を聞かれて「ショパン」と答える奴は大抵DQN

そういう>>276が一番DQNなんだがな。

シマノフスキって良いよね

ブラームス

サリエリどの辺？ｗ

>>278
理知的なスクリャービン?

ショパンはなんか･･･冬ソナの主題歌とかと通じるものを
感じる　昼メロ系？

違う。

あの時代にあんな曲を作っていたラフマニノフはYOSHIKI

>>284
時代錯誤ってこと?

ショパンの曲って暗いよね。根暗だったのかな？
ピアノ曲って暗いの多いから明るい曲を書いて欲しい。

僕は暗いとは思わないけどね。繊細だが力強さも
あるって感じ

ショパン同じフレーズ使いすぎ。少しくらい変化つけてほしいわ

ベトやモツの曲のほうがよっぽど
単調だと思うな

ショパンは偉大だけど何でもかんでも誉めるのはどーかと思う
バラードやスケルツォを全曲誉めるのはどーかと思う
ベートーベンのソナタの28番以降の巨大ソナタを全曲誉めるのはどーかと思うのに似て

誉める気はないが圧倒的にナンバーワンはｼｮﾊﾟｿ

>>286
なら、モーツァルトでも弾いとけ。

根暗な俺は夜想曲４８−１と４８−２が大好きだ！！！
スケルツォだって１番が好きさ！！！
バラードなら２番！！！

ショパンて偉大だな

バッハ大家族ものに挑戦中　チェンバロ曲はとっつきにくいからなんかパス

あぼーん

坂本龍一だな。

>>294
これどうする？

やっぱりイケメンのＦ．リストがいいですよぉ

>>294なぬ？こじんじょうほうですか

ID:29VqXrPkは、あっちコッチに張りまくってんな。
先生スレにまで張って。
どうしたいんだか。

>>294はヤバイだろ？削除した方が良いよ。よー分からんけど

>294
田尻小と大分大学の間だね。
でも、ふじが丘ニュータウンが正解だね。

倉本裕基がナンバー1だな。
http://www.y-kuramoto.jp/discography.html

ここで名曲「10.霧のレイクルイーズ」を試聴してみろ。
みんな惚れるから。一番下に試聴コーナーがある。

ここはクラ板よりもレベルが低いですね

クラ板と比較する意味が正直よく判らん

>>302
癒し系ってショパンの出来損ないだろｗｗｗｗｗｗ
てか糞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ショパンってやっぱりクラシックという範囲ではともかく鍵盤曲って
範囲に限れば一番の作曲家だと思うなあ。僕はピアノ習ってたことがあるけど
今まで感動したクラシックの曲ってことごとくショパン。どこが素晴らしいか
聞かれても最高の一言しかない。

そんなことは言わずもがな

ショパンはモーホーらしいからな、ぷ

のーのがもーほーだよ。

ショパンは感動する曲が多いかな
昔はかなり好きだったけど、どうも最近は･･････
どうもスクリャービンみたいに最後に爆発するのが好きになって来てしまったようだ
なんかもう理性無くなってるのかも

>>310
ショパンだとバラードやスケルツォは最後爆発するのが多いけど（例外はバラ２ぐらいか）、
それでも駄目？

うーん･･････
嫌いでは無いが、ちと長いのが好きじゃない。
のと、特にスクリャービンのソナタ4番とかは微妙な和音がツボにはまった
http://classic.manual.ru/Scriabin/Son-4_Sofron.html

ショパンのCDは沢山あるがスクリャービンのCD持ってねーべな。
買いたいけど金がない。よってショパンの勝利。今スクリャービン
のソナタ1番のMIDIを聞いている。そこそこいいと思うがショパンほどじゃない。
全然聞いたこともないような作曲家を褒めてる人がいるとすぐ曲を聞かずに
叩きたくなるんだよね。すみません。

このスレはｼｮﾊﾟｿマンセー者とスク厨とどちらでもない奴と三人で対話してるようだな

ベートーベンが話題にでなくなったな

>>312
でも、スクリャービンのソナタ（４番以降ね。１番と３番は４楽章あって長い）の長さと
ショパンのバラードやスケルツォの長さは大差ないのだが・・・

スクリャービンは何度も聴かないと耳に馴染まないからな。
ショパンは初めて聴いても耳に心地よい。

そもそもスクリャービンは曲自体を大きなクレッシェンドにしてるんだから
盛り上がりについては、ショパンはスクリャービンの足元にも及ばないだろ

>>310>>312
同意。スクリャービンは1度ツボにはまると抜けられないよね。
クロスリズムのバラけてるんだけど統一された響きに魅せられる。
神秘和音も素敵。ただ自分で演奏するには難しすぎて出来ないのが欠点。
楽譜も読みにくい上にピアニストの鬼門のクロスリズムの多用。
でもそこがいいところでもあるけどね。

>>313
ttp://aqua.oheya.jp/2003/9/scr.html
ttp://www.g-rep.net/my/html/hall/scr-8-5.html

スクリャービンはＯｐ8-12とＯｐ42-5がイージーリスニングで
始めて聴く人でも受け入れ易いと思うよ。
スクリャービン好きはエチュードが全員好み。
一度Ｏｐ8-12も聴いてみそ。Ｏｐ8-5も聴き易いかな？

>>318
そうそう後半に行くに従っての盛りがいいんだよね。

ばーーーーーーーか
スクリャービンで聞きやすいのは前奏曲のOp11-7に決まってんだろボケ

スク厨って言い方は水着マニアと誤解されるのでやめてください ＞＜

なんでここまで厨とかヲタを付けたがるのか俺には分からんよ
ヲタなんて言い方鉄ヲタかアニオタ位しかないと思ってたよ
痛い香具師なら話は別だが。
Op65-3の怪しさは（妖しさ）は色んな意味でハマるね

スクリャービンで一番聴きやすいのはピアノ協奏曲

スクリアビン大人気だなw
ピアノ弾く人しか知らないと思うけどね
しかもショパンなどの通俗的な作曲家を卒業した通なメンツが
そろってるからスクリアビン厨はやめられない
サークルやオフ会などでスクリアビン厨に出会うと
一晩中語り合うね。一晩じゃたりねーけど、ぷ

通とか思いこんでるとこが痛いな
死ねよ

今は久石と坂本

シベリウスが好き。

ラベルとショパンとリスト

ここは満場一致でモツで決まりですね

絶対ショパンだな

本物のスクリャービンヲタは絶対「白黒ミサ」がいいとは言わない。
間違っても法悦がいいとも言わない。
むしろ普遍回帰し、ソナタ1、4、5番のどれかを支持する、これ定説。

ソナタ３番ではないのか・・・orz
ところでソナタ１番のお奨め演奏は誰？　アシュケナージは正直つまらなかった。

アムラン

スクリャービン後期ワケワカラン
前期はロマン派やってるなって思うけど
宗教ハマって以降ワケワカラン

後期は何度か聞いてると良くなってきて飽きなくなるよ

今度放送するようだ。絶対録画してやる！

曲は未定だってさ
半狂やってほすぃ

>>333
サンクス。
アムランは全般的に軽いのが気に入らないが（軽く弾きこなせるのは
確かにすごいのだが・・・）、試しに聞いてみることにする。

>>332
ベルマンの１番＆３番、(・∀・)ｲｲ!!!
ロシア演歌炸裂。

>>339
こちらの方が食指が動く・・・注文してみます。

ｱﾑﾗｿとｵｸﾞﾄﾞｿは別格、ネ申

ジョン・オグドンの演奏って素晴らしいね。何で氏んじゃったんだろ
好きだったたのに。うえーん

　　　　　∧＿∧
　　　　 （　´Д｀）
　　　　／　　　 ＼
　　　　|　l　　 　l　|
　　　　|　|　　　 | _|。_.=゜｡-.　:ﾟ　：　゜。
　　　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`。､｀；゜　。　。､｀；゜
　　　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　　 ﾟ。　　。　゜　　　｀；゜
　　 　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　 　 　。　　｡”､｀　　　；　゜
　　　〈 　く　　　　　/　/　　　。､｀ﾟ　。　　　゜　　　　　　。；゜
　　 　 ＼　L　　　/　/＼　　　　 　゜　。　。　　　゜　。　。､｀､｀
　　　 　　〉　）　 （　く,_　 ＼　　　 　 ゜　。　。　　　゜　。　。､｀､
　　　　 （_,ノ　　　 `ー'　　　＼゜　。　。　　　゜　。　。､｀､
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　"､｀　　　；
　　　　　　　　　　　　　　　　　|゜　　　　　　　　。　。　　　゜　。　。､｀､
　　　　　　　　　　　　　　　　　|｀；゜　。　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　|"､｀　　　；｀；゜　。　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　∧＿∧　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　∧＿∧. |　 （´∀｀　）　∧＿∧　　（　´_ゝ`）
　　　　　　　　　　 　（　・∀・）　∧＿∧　 ） （´Д｀　）　 （　　　　）
　　　 　 　 　 　 　 　（　つ　つ（∀｀　　） |　⊂　∩　）　 ｜ ｜　|
　　　　　　　　　　 　 人　 Ｙ　 （　　　　）__） （　（ 　（　　 （_＿）＿）
　　　　　　　　　　 　し'（＿）　 ｜ ｜　| 　 　（＿（＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（_＿）

↑
ショパンに小便まかれて、みんな喜んでおります。

死ね

プーランクはちょっと変わった音色で面白いと思う。

4992

何もかもダメらしい。

ちょぴん

ドビュッシー

じゃぁ時期で分けて
1800頃 ベートーベン
　間　　ショパン
1900頃 スクリャービン
てことで

リストはどうした？

リストって誰？

やっぱｼｮﾊﾟｿ

リストはアイドル主義の性格が嫌いだから下ランク
厳格なベトがいいな俺は

>>355
反っ歯で梅毒持ちの男が好きとは、
なかなか通でいらっしゃる。

シューベルト
メトネル
リャードフ
カバレフスキー

がいい。

チンチン一番でかいラフマニノフもいいな

鼻がでかい奴はチンチンもでかい。

この臭チン野郎

リストがアイドル主義、、すごい偏見だなｗ

リストがアイドルなのは僧になるまでじゃなかったっけ。
まぁ僧になっても髪の毛切るの凄い嫌がったらしいけど。

しかも「ベトは厳格」とか言ってるしｗ　もっとよく文献嫁よ。

じゃあそろそろ性格が悪いピアノ作曲家NO.1を決めようか

リストだろ。

馬鹿、リストは情に厚く、同年代の作曲家に非常に友好的だ。
むしろ性格悪かったのはショパンでありブラームスね。
作った音楽ききゃわかるだろ。ヒッキーの音楽をな。

そうそう、ショパンはおそらく作曲家たちの中でも、
もっとも陰険で嫌な野郎で、えこひいきする男だったはず。
「あの」ジョルジュ・サンドが結局愛想を尽かしたくらいだもんな。
人間的にショパンを好きだったって書き残した人、誰もいないもんなー。
ﾃﾗ（´･ω･） ｶﾜｲｿｽ

>>366
リストは誰かの弟子入りを田舎者と見なして拒否したんじゃなかったっけ？？？

>>368
リストが「リストの弟子」と偽っていた人の弟子入りを認めた有名な話をしらんのか？
あまりに寛大に、しかも無償で弟子入りを認めていたため、直接指導を受けた人は300とも400人
ともいわれてるんだぞ？

才気ある人にかける情熱は高く（冷めやすかったが…）、現代のピアニストでリストの系譜に
無関係の者はほとんどいないと言って良いほどなのだ。今更出自の問題で弟子入り拒み云々と
いう逸話があるというのは、まさにリストへの妬み以外の何物でもない。
むしろ弟子入り拒んでたのはショパンね。

性格の悪さは満場一致でショパンだな。
わがままで自分勝手、レッスンでも糞高い金とってたらしいし。

曲に作った人の人格があらわれるね。
俺はショパンが好きだけど

性格が悪かろうが鼻糞だろうがウンコだろうが知らねえけど世界一の作曲家はｼｮﾊﾟｿ

ピアノに関してわね

ドビュッシーもショパンに負けず劣らず性格悪いだろう
ドビュッシーは愛人たくさん作りまくって嫁を自殺未遂にまで
追い込んでるからな。フジパンの50歳代幹部のように
17人以上は愛人がいたに違いない。しかもセクースしたさに
会社の金を横領するという性豪さ。見習いたいね。じじいになっても
若い女の子のケツを追っ掛けていたい。
円光もしたい。やりたい！やりたい！ドビュッシーのように、はべらしたい

でもリストの曲って南下正確わるいっつうかいっちゃってる感じ

>>374
それを言うならブラームス。
弾きづらい割には栄えない。
さすが売春婦狂いで、シューマンを発狂に導いた、
間男の性格を良く反映している。

>>374
リストは確かに現代に一歩足踏み入れて「いっちゃってる曲」もあるね。
その点ショパンは生真面目。
しかし、いっちゃってるというのは言いすぎかもしれん。
ソラブジを聴けばその口は閉じるだろうｗ
ショスタコもたまにいっちゃってると表現してもよかろうｗ

おまいら、アノン、バイエル、ツェルニーの大先生方が抜けてますよ

ゴットシャルクって確か死って曲弾いた後になんか病気発症して死んだんだよな？
死に方が神だからゴットシャルクがNO1で間違いない

>>367
サンドがショパンに愛想を付かしたきっかけはサンド母娘の
仲の悪さで、最終的にショパンが娘の肩を持った形にサンドに
映ってしまい彼女の怒りを買ったため、とどっかで読んだ。
それまでにも積もりに積もったものはあったはずだけどね。
でもショパンの性格が飛びぬけてよかったというのはまだ読んだことないｗ
それでも才というか芸は身を助けるのですなｗ

天才は何かに秀でた人であり、
何かが足らない人である。

ﾘｽﾄの性格のよさはガチだろ
新曲を披露すればブラームスに熟睡され、
シューマンに曲を献呈すれば奥さんから「単なる雑音」とコキ下ろされ
かなり気の毒だ

ショパンは性格悪いというより女々しい。

>>381
当時、クララ以外にはほとんどとりあげられることのなかった、
ロベルト＝シューマンの曲も、演奏会で一生懸命に弾いて、
その普及に尽力したのもリストだもんね。

そういや、作曲家としてもピアニストとしても三流だが、
クララも嫌な性格だな。
ロベルトにむりやり交響曲（ヘボ一歩手前）を書かせ、
１楽章で終わっていれば、すばらしいオーケストラ付きの幻想曲で済んだところを、
２・３楽章を継ぎ足させて、あいたたな協奏曲にさせ、
（実現しなかったが）オペラを書かせようとした上に、
ブラームスとヤリ倒して、子供まで産んで、ロベルトを狂気に追い込んだ。

挙げ句の果てにリストを嫌うあまり、
ロベルトの没後、作品を編纂するにあたり、
リストに献呈された幻想曲を削除。
┐(´〜`；)┌　なマンコだ。

リストの実の娘と結婚してたのって誰だっけっけ？

コジマさんとかだよね

パガニーニ

釣られないぞ

ショパンの曲って確かにとても魅力的だし、音楽的には面白いと思いますが、
健康に悪くありませんか？
気持ちが落ち込んでいるときに聴くと、鬱病になりそうです。(苦笑)

夜想曲20番とかね

米光　亮

>>383
リヒャルト・ワーグナー
ttp://homepage1.nifty.com/PICCOLO/P-2-16.htm
＞リストの娘であったコジマとつまらないことで言い争っていたという

ワーグナーは小島さんと結婚してた。リストの娘。
上手くいってなかったみたいだね。音楽家は歴史的に見ても
結婚できない不幸な人が多い。音楽を目指そうと思った時点で
その人は恋愛には向いていない人なんだろうね。無職童貞の俺を含めてｗ

>>384
詳しいねｗ

チョピン

コジマは可愛い

コジマは美人。

コジマはサディスト

コジマはマゾヒスト

お前、コジマさん知ってんのかよ。コジマさんの悪口言うな馬鹿！

コジマ電気

>>397
誰か言うと思ったｗ

ピアノ曲が最も多い作曲家

シベリウスでいいじゃん

>>399
そしたら断然フランツ・リストで決定。

>>401
チェルニーの曲の多さを忘れたかｗ

ハイドンもピアノ曲多いじゃん。ジプシーロンドとか名曲あるし

バッハこそ偉大だと思う

結局原点回帰

>>402
いや、チェルニーじゃ相手にならん。
チェルニーの練習曲を一つずつ数えるなら当然リストの68の技巧的習作とかも一つずつ入るよな。
そうしたら優に1000曲を超えるってこと知っとけ。

>>406
そんな数え方しなくても出版済みだけで８６１、練習曲をばらしたら軽く数千になるんだが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%8B%E3%83%BC

で、大半がピアノ曲だったりするわけ。

ここは無知な>>401=>>406を晒すスレですか？

リスト全集も進行中だが、チェルニー全集はさらに絶望的なわけか
さすがリストの師匠だけあるな。

チェルニー全集なんて、出ても誰も買わないだろう。
多分９割方駄曲だろうし。
というか、練習曲以外に聞いたことない奴が大半だと思う。

フォーレが好きなのですが、このスレでは話題に上らないようで、残念です。

シシリアーノ

満場一致でシューベルト

それはない

モーツァルトは35歳の若さで死んで早すぎる死を惜しむ声は多いのに、
それより早く死んだシューベルト享年31歳は誰も惜しまない。
シューベルトの死が早すぎると聴いた事ない。カワイそー。

釣り乙

sine

死ね

直接死ねって書くと捕まるよ。2ちゃんでは氏ねが一般的、ぷ

誰か

「連弾スレ」と

「ピアノ板総合質問スレ」と

「スレ立て依頼ス」

を立ててくれ。

死ね

あぁん、感じちゃう（うふ

シューベルトってリストが発掘しなかったら果たしてどうなったのか・・・

ローベルト・シューマン。

シューベルトのOp90-3は名曲じゃん

>>424
アムランが発掘

>>427
それはないと思われ。アムランが喜びそうな超絶技巧って少ないし。

やっぱアルカン

>>428
シューベルトの弾きにくさはシューマンのと似てると思うけど

俺は、素直にショパン。
でも、好きな作曲家は？って聞かれて
ショパンって気がひけて言えない・・・なんでだろう？

ツソデレ

モンポウって良いよね。

インリンこそ最高

♪むすぅーんで、ひらぃーて♪、って誰の作曲？

ルソーだっけ？

両指を入れて〜 膣をおっぴろげ〜

は？

あーいやークンニー

ベルリオーズが一番だな、ぷ

バッハの時代にピアノなかったからあれだけど
ピアノあったとしたらバッハがトップじゃね？
バッハで重要な曲は約200曲のオルガン曲でピアノにもたくさん編曲される
カンタータ147とか目覚めよと呼ぶ声とか名曲すぎ
バッハ＞＞＞∞＞＞＞ショパン
は間違いない。ショパンは暗すぎる
ピアノ作曲家ナンバーワンはバッハ

バッハなんてたいして変わりばえしない曲ばかり。
フランス組曲だけ弾いてれば充分。
というわけで、ナンバーワンはリストしかいない。

バッハのパルティータが好きだ。
２番ハ短調の出だし、ベートーベンが悲愴でぱくってない？

>>440
バッハの時代にピアノはあったよ
でもまだ性能が良くなくてバッハが書かなかっただけ

パルティータってなに？ピアノ12年やってて初めて聞いた。

イタリア料理にありそう

パルティータってドイツ語じゃねーの？

イタリア語みたい
http://imion.jp/index.asp?id=318&b_chkNum=4095

>>441
リストはパガニーニの練習曲の出来が良すぎるよね。
ホント良い曲ばかりだ。ショパンの練習曲がかすむね。

>>445
パルティータって旨いのか？

ぱる？

ちーた

ドビュッシーやショパン、リストが好きだったけど
このスレに出てたスクリャービン聞いてはまってしまった
エチュード作品42の5良いね
今愛の夢3番練習してるけど、聞いた感じではさらに2ランクくらい難しそうだけど
いつか弾けるようになりたい

ショパンが糞とかいうけどおまいらショパンよりいい曲作れないだろ。

連投になるが、
ショパンを貶す奴って大衆から人気のあるものを貶して
「自分は大衆とは違う感性を持っている」と主張したいだけに見える。

>>453的外れ、自分が良い曲作れるかどうかっていうのと、曲を評価するっていうのは関連性がないよね。
>>454まさにその通りでしょ、大衆とは違う感性持ってるからショパンが嫌いなんじゃない？何が納得いかないの？

ピアノ作曲家では文句なくショパン
総合ではモツかベトベ

個人的にはロマン以前の音楽は音楽的遊びが感じられず論外。
出発点はショパンだけどショパンがNo.1とは思わないね。

ピアノ作曲家はバッハがトップだろ？

スクリャービンの幻想曲は最高。
ネイガウスの演奏は圧巻。

スクリャービンならホロビッツって相場が決まってるだろ？

「好きな作曲家は？」と聞かれてショパンと答えると
相手にミーハーと思われそうでイヤ。
スクリャービンとかプロコフィエフって言っときゃその危険はない。
アルカンとかゴドフスキーって言っても通じない可能性大。

>>461
「アルカン」と答えれば、ピアノヲタだと思われる。
「リスト」と答えれば、かなり上昇志向の高い演奏家だと思われる。
「ゴドフスキ」と答えれば、実力の伴う玄人だと思われる。
「ショパン」と答えれば、玄人志向を持つか、実力ないド素人のとちらかだと思われる。
「スクリャービン」と答えれば、一般的な話が通じないと思われる。
「プロコフィエフ」と答えれば、打楽器上がりの演奏家と思われる。
「ショスタコーヴィッチ」と答えれば、ピアノが弾けないと思われる。

つまりメンデルスゾーンが一番いいってことな！

>>462
ラフマニノフって答えたらどーなるのか教えてくれ。

「ラフマニノフ」と答えれば、根暗だと思われる。

「ラフマニノフ」と答えれば、他人を困らせる程の強い意志のある超保守派と思われる。

「ブゾーニ」と答えれば、ピアノを弾いたことがないと思われる

ラフマニノフはピアノ協奏曲が名曲多しだよね。
パガニーニの主題による狂詩曲第18変奏とか
ピアノ協奏曲第2番やピアノ協奏曲第3番とかも素晴らしい。
リストとかは新しいことが好きだった見たいだけど
ラフマニノフを見てると保守派も素晴らしいね。

モーツァルトだな。
ロマン派以降は音楽の装飾ばっか拘ってて糞。
リストとか典型的、元の音楽はウンコだけどガラス玉で装飾して華やかに見せようとしてる。まぁ好きな曲もあるけど
元がダイヤのバロック・古典には足元にもおよばん。

モツは女の子用
本人の性格の問題

つーかお前氏んだ方がいいよ

「フォーレ」と答えたら、友達に「ピアノ技巧の歴史に謝れ」と蹴られた

>>470
モツが女の子用ってｗ
くだらないこといわないでくださいね。

モツは簡単だし女はピアノ下手だし調度いい。

バッハ、モーツァルト、ベートーヴェン、ショパンあたりが別格

ブリャームスやドピュッシーは？

>>473
ﾃﾗﾜﾛｽｗ

アルカンって言ったら化学ヲタだと思われそうなのだが

ゴドフスキーと答えれば、目立たない癖に自分が一番だと思っている、と思われる。

ん？ブルグミュラーだけど？

ショパン＞リスト＞ドビュッシー＞＞＞モーツァルト＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞バッハｗ

バッハファンを釣ろうという訳だな。しかし餌が安過ぎる。
俺が手本を見せてやる。

ショパン＞リスト＞ドビュッシー＞＞＞モーツァルト＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞俺＞＞お前

俺＞＞僕＞＞私＞＞あたし

あの時の俺 ＞ 一夏の思い出の価値 ＞ 越えられない壁 ＞ 俺

ピアノなら間違いなくベト、それかモーツァルト
俺の個人的ななんばーわんならヤナーチェク。

ゴド

ベートーヴェン＞＞【壁】＞＞ショパン＞＞スクリャービン＞＞
【壁】ドビュッシー＞＞ラヴェル＞＞その他

個人的な好み。

ナンバーワンか…
多数派を取ればやっぱベートーベンだと思う。

個人的にはシューマンに勝るものはないけど。
シューマンだけは音楽の枠からはみでて聴こえる。

ピアノならツェルニーさんがいいです。お世話になってます。

ゴド（ｒｙ

ここ日本だから日本人で答えろよ

ということで滝廉太郎

武満徹

ﾌﾟﾛは大抵バッハと答える。これはガチ

個人的な好みなら
ショパン＝ドビュッシー＝スクリャービン＞リスト＞ベートーベン＞＞モーツァルト＞＞＞バッハ

俺は絶対アルカン様が一番だ
なんであんなに面白い曲書けるのか理解できない

アルカン様>>>弁当便>リスト>ショパン>ラベル>バルトーク

密かに期待してるのが、マキシムが弾いてたパーラッツって作曲家
誰か知ってたら教えてくれ

ベートーヴェンだと思う

意見が分かれてるので全員普通ってことで。

今クラシックの作曲だけで食ってる人っているんかな

スクリーン／劇伴系にいくらでも

曲は少ないがムソルグとかバラキレは凄いと思うぞ

そう

クラシックでなあ・・(´∀｀;)

バルトークって良いよね。

>>502
良いよね

歴史的にはモーツァルト
一般的にはショパン
個人的にはラフマニノフ

>>494
ありがとう！　恥ずかしながらアルカンってぜんぜん知らなかった。
どれだけ凄いのか聴いてみようと思って、
今日（昨日か？）初めて聴いてみた。シビれました！
すっごい。いやぁ、久々に収穫。


バルトークは良いね。ソナチネが好きだ。

>>505
何聴いたの？

>>505
分かってくれたか！
君も今日からアルカンフリークだな！

練習曲集（長調全部と短調一部）それから４８（４９）の曲集を。
今も聴いているんだけれど、いいなぁ。嵌る。

五度が神

アルカンは目立ちたがりやさん

>>509
曲調からは全くそう思えんが

>>508
長調から聴いたのか･･･
そりゃないぜ
単調から聴けよ
俺が一番好きなのは、独奏交響曲の第三楽章

長調いいじゃん
アレグロバルバロや隣村の火事とかあるでしょ

隣村の火事は、一瞬モーツァルトかと思った。
でも感動したわ。

でもやっぱアルカン様の魅力は単調エチュードにこそある！
と俺は思う。

アルカンは糞

ショパンは道草せずに家に帰る。
リストは道草をくって遊んで家に帰る。
ラフマニノフは独り孤独に家に帰る。
スクリャービンは道と呼べない所を通って家に帰る。

ゴドフスキーは家から出ない

そして俺は家が無い

>>516
2chやってないで仕事探せ

ブラームス。
暗いって言われるけど。

ショパン・リストは別格だと思う…
やっぱり幻想即興曲なんかは誰でも知ってる曲だし、一見簡単そうに見える曲でもショパンの曲を弾きこなすのは相当難しいと思うし。
リストの超絶なんてかなり難しい。鬼火とか最強。あんな曲を作れるなんて半端無い才能の持ち主だと思うよ。

ベートーベンもそれなりに好きだけど曲のバリエーションに似た感じが多くて微妙かもしれない…

ショパンはクラブの女の子をお持ち帰りする。
リストは湘南あたりで声かけた女の子をお持ち帰りする。
ラフマニノフは独り孤独におきにの女の子がいるソープに逝く。
スクリャービンはお持ち帰りした女の子が実はおかまだった。

>>519
ショパンとリストしか知らないのかよ。
ショパンとリストが別格なら、アルカンとかはどうなるんだ？

作曲家で最も偉大で別格なのは誰がなんと言おうとバッハだよ、これは変えられない事実。
プロに聞けば間違いなくバッハと返ってくる、プロなら音楽知識も豊富だろうしね。
ピアノ作曲家は知らん。

>>522
ヒント：スレタイ

>>521
アルカン嫌いじゃないけど、アルカンを別格扱いにするには無理があるよ。
ショパンやリストは苦労＝演奏効果だけど、
アルカンは確実に労多くして効少なし。
単純に難易度で別格と表現するにしても、ゴドフスキの方がよっぽど上だろうね。

アルカンとかって書いてんじゃん
ゴドフスキとかも含むって意味だ
てか、そもそも>>519は難易度の話をしてるから、難易度で返しただけよ。
俺の中では、超技巧ピアニストといったらアルカンって方程式があるから、代表でアルカンの名前を出した。
曲自体も好きだし。

アルカンの話題に便乗。
短調練習曲は言うまでもないけど、25の前奏曲や48のスケッチなどは簡素ながら優れた作品。
>>524は「労多くして効少なし」と言っているけど、アルカンの作品については簡素な曲のほうが意外にも演奏効果が高かったりする。

俺、短調で一番好きなのは、独奏交響曲第3楽章なんだけど、
展開部の特に好きな部分は簡単だったりする。
>>526の言うとおりかもしれない。

ただ、これだけは言っておきたんだが、グランドソナタは苦労に見合うだけ素晴らしい曲だ。
そう思った。

友達が大怪我をして助けを求めている。

ショパンは助けにいった。(が、本当はあまり行きたくない。)
リストはすぐ駆けつけてきた。
ラフマニノフは助けに行きたいけど、行けなくて欝になった。
スクリャービンは神を召喚した。しかし神は自分なので何も起きなかった。

つ２点

>>528
あはははっはははっは。おもしれー。10点満点中2点だね。


▼美女が崖から落ちそうになって助けを求めている。

リストはすぐ駆けつけてきた。
ラフマニノフは巻き込まれるのを恐れて外国に亡命した。
ベートーヴェンは耳が聞こえなかった。
プロコフィエフは英雄の行為をことごとく否定した。
スクリャービンは「さあ、私の髭につかまりなさい」と言った。
ヘンデルは神に祈った。
ショパンはモーホーなので助けなかった。

モーツァルトは自慰行為に夢中で助けにいかなかった






でいいの？

いや、助けに行ってケツを舐めさせただろ、ぷ。

勃起age

シューマンは間違えて崖から落ちてしまった

ブラームスはそれを見てほくそ笑んだ

ドビュッシーは走って行こうとしたが、途中で髪型が気になった

ラヴェルは助けに行く途中、交通事故にあってしまった

メンデルスゾーンは高級な馬車に乗って助けにきた

ゴドフスキーは心の葛藤が激しく、その場を動けなかった

サティは、名高い作曲家たちが美女に群がるのを影から見ていた

ここまでのまとめ

▼美女が崖から落ちそうになって助けを求めている。

リストはすぐ駆けつけてきた。
ラフマニノフは巻き込まれるのを恐れて外国に亡命した。
ベートーヴェンは耳が聞こえなかった。
プロコフィエフは英雄の行為をことごとく否定した。
スクリャービンは「さあ、私の髭につかまりなさい」と言った。
ヘンデルは神に祈った。
ショパンはモーホーなので助けなかった。
モーツァルトは自慰行為に夢中で助けにいかないつもりだったが、
　ふと思い直したモーツァルトは助けに行ってケツを舐めさせた
シューマンは間違えて崖から落ちてしまった
ブラームスはそれを見てほくそ笑んだ
ドビュッシーは走って行こうとしたが、途中で髪型が気になった
ラヴェルは助けに行く途中、交通事故にあってしまった
メンデルスゾーンは高級な馬車に乗って助けにきた
ゴドフスキーは心の葛藤が激しく、その場を動けなかった
サティは、名高い作曲家たちが美女に群がるのを影から見ていた
武満徹は、助けに行こうとした事を山根銀次に酷評されて映画館で泣いていた

フォーレは助けて愛人にして、生涯旅に引き連れていった（ｹｺｰｳいい奴だな、ぷ。）

>>542
結局、最後に美女を助けたのはフォーレか

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久々age

▼美女が崖から落ちそうになって助けを求めている。

パッヘルベルは１発屋らしく１発で助けた。その後１発抜いた。

▼美女が崖から落ちそうになって助けを求めている。

ショスタコーヴィチは、自分が蹴落とされている最中だったので助けるどころではなかった。

蹴落としてる犯人はプロコフィエフだろ？
あいつは性格悪いからな
自分より有名な奴をすぐ蹴落とす、ぷ

坂本龍一と同じでバッシングして気を引いて取り入る
だが作曲は意外と素直

ショスタコヴィチ三郎太

プロコフィエフはその美女と一緒に崖から飛び降りんじゃね

age
>>528からネタスレになってんのが残念だ

どうでもよい
どうせ２ちゃんねる

http://www.digitaldreamdoor.com/pages/best-classic-key.html

>>554
この人とは全く波長が合いません

あほな

たいがいの曲は聴いているつもりだが、普通にショパンだと思うが。

馬鹿は放置

>>557
俺も。
この世の中でどの作曲家のピアノ曲がもし存在しなかったら空しいかと
考えたらショパン。

んなこたーない
いないと悲しいのはスクリアビン

小室だろ

age

ショパンのバラードがだめとかいってるやつらがいるけど、
それは聞き込みが足りないと思う。全曲最高だと思うが。

ショパンはわかりやすさと奥深さが両立してるところがものすごく好き。

私はバラードが一番好きだよ。あれが一番いろんな要素が入ってておいしい曲だと思う。
しかも４つともメロディいいしね。

シャブリエのスケルツォワルツが好き

スクリャービンかシューベルト

age

やっぱショパンでしょ

ショパンだろやっぱ

>>569

同意

しょぱんだっつってんだろボケェ！

>>568~570

自作自演またバレバレ(ﾌﾟﾌﾟ

>>571

ｵﾏｴﾓﾅｰ

笑えん

ショパンアンチ派の人ってどこがダメなの？

ショパン好きって言う人はショパンしか聞かない、聞いたことない人が大半だから

じゃあショパンそのものが嫌いなわけじゃなくて？

君の事は好きだよ。

とにかくいろんな作曲家の音楽を聴きなさい、ってことだよ。

>>578
それは分かっていても、どうしてもショパンばかり聴いてしまう。

>>579
ショパンすらまともに聴けていないんだから無理するな

ショパンってそんなに好いか？

ピアノ弾いてる人でショパン嫌いな人はいないんじゃないかな？かな？

大嫌いですが何か？
バルトーク万歳

ショパンを弾かないプロピアニストはいっぱいいる

逆にショパンを弾くピアニストはショパンだけで終わることが多い

>>584
例えば？
そんなピアニスト少ししかいないだろ。
ｹﾞｿｵｿ専門の人くらいだろうに。。。

ショパンとリスト両方好きって人いる？

>>587
ﾉ

ショパン好きー内向的で非社交的
リスト好きーオープンで社交的　　　　なのかとオモタ

ショパンやリストみたいな有名作曲家で性格なんて決まるわけがない
血液型判断並みに馬鹿だろ

>>589
ショパン好き→バイ
リスト好き　 →不倫

なのかとオモタ

>>589
言えてる。
ショパン好きは内省的でひねてる奴が多い。秘密主義でかつ保守的。
リスト好きは一見思慮が足りないが、結果で見れば開放的でかつ創造的。
日本の風土に合うのは前者。

パリの社交界にいて非社交的ってのが理解できない。
少なくとも自分よりも洗練されてて社交家だと思う。
結構オシャレさんだったらしいし。サンドが笑ってた。

被社交的だったんじゃないｗ
なんかしょっちゅう客が訊ねてきて
片時も気が休まらなかったみたいな事が本に書いてあった。

スクリャービンあげ

ですよね

だよね

>>584
有名どころではブレンデルとか

バルトークはだめ？

有名作曲家性格診断するのはいいが、
ショパンとリストしかいないのはいかがなものか。。。



■有名作曲家性格診断□


こーゆースレ誰か立てろや。

＞なんかしょっちゅう客が訊ねてきて
十分社交家じゃん？自分なんか携帯すら鳴らないわけだが。

＞片時も気が休まらなかったみたいな事が本に書いてあった。
そりゃそうだ。つきあいある人ほどほっとするひと時が欲しい。

>>601
それは、「待ち」の営業と、「攻め」の営業を一緒くたに語るようなものだ。
この意味がわからないなら、社会人になるまで待て。
真の「社交性」は「誰かが会いに来てくれる」のをとありあえず「処理」することではない。

chopin

ビリージョエル

シューベルトだな。
シューベルトはベートーヴェン超えちゃってるかも。
ショパンとドビュッシーはこの2人の下。

シューベルトはリートでしょ

と、リートもろくに聴いたことのない素人が申しております

ラフマニノフが一番。
ソロ曲はもとより、
１台４手、１台６手、２台４手、
ピアニズムを究極まで追求している。
ダイナミックレンジの広さ、
かなう者なし。
ラフマニノフ弾きこなせる人は素直に尊敬する。

ベートーヴェン＞＞リゲティ＝ケージ＞＞＞＞＞ショパン＝リスト＝アルカン＝＞神の領域←→人間の限界＞モーツァルト＝チャイコフスキー＞＞ラヴェル＝ラフマニノフ＞＞＞＞＞＞＞そのほか諸々の作曲家

>>609
お前ピアノ弾いたことないだろｗｗ

リートってなに？

>>611
日本語でいう歌曲のドイツ語。仏蘭西ではメロディ。フツーに

まともに答えてくれる人がいた。素晴らしい！

最高なんて位置づけできないよ、ただ単にどれがそのとき好きか較べられるだけ。絶対的な規準がないから。馬鹿だなあ

モーツァルト ベートーベン ショパン スクリャービン バッハ ドビュッシー

リスト、ラフマニノフは同列にはおけない。 ラベルも素晴らしい。

シューマン ブラームス シマノフスキ ラフマニノフ リスト メトネル プロコフィエフ

上には並べられないけど結構好きな作曲家

>>609
バイエルしか知らないだろ？

ピアポントかパーシケッティかグリンカ

オネゲルかアンタイルかパラディース

グリゼー：音響空間

>>ID:gEsRC8hu
君の知ってるマイナーな作曲家を紹介するスレじゃないんだなここは。
No.1ね?No.1。意味わかるかな？

>>619
新音楽辞典より　ショパン,フレデリク・フランチシェク〔フレデリック・フランソア〕Chopin,Fryderyk Franciszek〔Fre`de`ric Frandc,is〕
(生年月日正確には不詳　1810・2・22,または3・1, あるいは1809・3・1ともいわれる。ワルシャワ- 1849・10・17 パリ)
ポーランド人。ピアノ音楽最高の作曲家。

>>619
音楽之友社の新音楽辞典くらいは当然目を通されてるでしょうね？

>>598
ブレンデルは、ポロネーズ何曲か録音してるよね？

現役ならばジョー・ザヴィヌルが作曲家としては最高峰だろう

>>622
あ、そなんだ。
でもイメージ的にはショパン弾かないイメージが定着してるし
ショパンを弾かないことについてのインタビューも残ってるよ

ここにも不等号厨が湧いているのか

ぶっちゃけ、ショパンが糞とか言っている奴は
正直可哀想だね・・・。
しかもそういう奴に限って、ショパンの作品のどこがどういう風に
糞なのかまともな説明もできないｗ






　

ドビュッシーやラベルで十分かっこつけてからショパンあらためましたおれさんが来てやりましたよ。
嫁がショパン、リストの方が理解出来るというのでおれもハマりはじめましたよ。

>>626
ぶっちゃけ、ショパンマンセーとか言っている奴は
正直可哀想だね・・・。
しかもそういう奴に限って、ショパンの作品のどこがどういう風に
マンセーなのかまともな説明もできないｗ

>>628
馬鹿だこいつ、俺の予想どうりのレスしてきやがったｗｗｗｗｗｗ

ギガワロタ〜〜！！！

西村先生にきまってるだろうが

ガキでもわかる音楽を理解できないってのは問題だよな。

例えばこういう話だ、
スクリャービンが初期の頃ショパン的な音楽しか作れなかった、
だから初期はつまらない、カス、みたいな考え方に染まっている奴がいるが
ならそいつにとってはもっと前に初期のスクリャービンと似たような音楽やってたショパンは
つまらなくてカスなのかと。

実際にこのスレの最初の方に書いてあるような意見を言う奴は、
そういう考え方に嵌ってしまっていたりする。
その挙句に「現代音楽聞かない奴は馬鹿」なんて意識に嵌っていったりする。

そんな奴は薀蓄語りと音楽を聞く事がごっちゃになってまともに音楽聞けなくなってんだよ。
通俗的と言われる音楽を素直に楽しめなくなった人はヲタクと呼ばれても仕方がないと思う。

キダ・タローをどこに入れるか迷うな

>>632　そりゃ、あんた。モーツァルトの隣だろうよ。

モーチャルト。

ビチャビチャ・オシメ

>>631
珍しく２ちゃんで良識家を見た気がする。
その手の「極めて当たり前」のことをしっかり主張する人がやたらと少ない。

結論としては、このスレタイは変えた方がいい。
「ピアノ作曲家のＮＯ.１はショパンでよろしいか？」と

でも、そのスレタイだと
アンチが沸いてきて、荒れそう。

ショパンはバッハを生涯敬愛してたらしい
何かあったときは15日間引きこもってバッハを弾くって。
逆にショパンってベートーベンは嫌いだったらしいよ。
「音楽に音楽以外のものを入れようとした」だったかな？
でも個人的にはショパンって晩年の曲は
べトに近づいてるような感じ…よくわからないけど

ピアノ曲に限ってはやっぱりショパンは最高位にくる作曲家ですね。
彼はピアノ以外にはとくに才能を発揮しなかったようですが、
ピアノに関しては天才的です。
ピアノではショパンコンクールが世界で一番権威があるというのも
彼がピアノに関してたくさんの業績を残したから。

彼は自分をロマン派とは位置づけてはいなかったようです。
時代的に言えば古典くらいの位置においていたみたいです。
彼はバッハ、ベートーヴェン、モーツァルトの楽譜をいつも傍において
作曲をしていたといわれているのが物語っていますね。
曲名も標題的な名前は決して付けず、音楽形式を意識して作曲しています。
常に絶対音楽を目指していた作曲家ですね。

そのため装飾音なども基本的に古典的な前打音のように弾くのが良い
解釈されています。

ショパンショパンて、
もう飽きた。

>>640
つショパンの話題にはスルーすれば？

>>641
そうですね…
誰がNO１かなんて、結局聴く(弾く)人の好みの問題ですもんね…

それぞれ作風が違うんだから、誰がＮｏ.1なんて決められません。

６４３がいいこといった

Kiroroだろ

ショパンはすばらしい。おれはショパンにビルエヴァンスのBminor walzを聴かせたいし、
彼自身の曲ではないがyou must belive in spring、MASHのテーマはぜひとも聴かせて、
感想をききたい。いや、ショパンならどういうふうに弾くかを知りたい。

>>645
Kiroroって誰？
ってかＮｏ.1本気で決められると思ってるんじゃないの？
要するに素人なんだ。
玄人はそれぞれの良さを知っているし誰がＮｏ.1って発想じたいが出ないよ。
作風が同じだったらそこで比べることくらいはできるけど・・・
上手い人が弾くと、たいしたことなさそうな曲も素敵に聴こえるし、
やっぱりそういう発想出てこないな。

まだまだだね。

まだまだしろうとには慣れないでつ

.

ハァ？　NO１はショパンに決まってるじゃない。
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　　　　　　　　　 ´　ｌ　/　　!/　　 _,,.ｌl' ｌ Y／　_,,..-‐''´
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　　　　　　　　　　　ｌ/,.-‐''"´　　　　/ |　　　　　　　　,. ‐-- ...,,,,＿
　　　　　　　　 ,.-‐''´　 ,.-‐''7　　 , '　,'　　　　　 ,.-''´　　　　　　　 ヽ　　　　 ／

イタリア協奏曲、幻想曲K475、月光ソナタ、英雄ポロネーズ、
ラ・カンパネラ、沈める寺、水の戯れ、ジムノペディ、etc...の
間の優劣を決めることに何か意味があるんでしょうか？

ほんとクダラナイ自慢ごっこが好きだねぇ。キモッ。

最初の３行は禿同。

だが最後の１行に、激しく脳内のニオイが漂っているんだがｗ

みんな違ってみんないい

.　　　/　　　　　　　　　　　　　ｌ､
.　　 /　　　　　　　　　/ ,ｌ　　　',＼
.　　/　　　　　　　　　/' ハ　　　',　＼
　　ｌ/　　　　　　　　/ｌ　ｌ 　! ｌ　 ｌ '、　 ＼　　 ヽ
　　ｌ　　　　　　　　/ / /　 ヽ'､　ﾄ, '､　 　＼　　ヽ
　　ｌ　,!　　　　　 ∠/ /--..,,_','ﾄ, ヽヾ'､　__,,...＞､ ヾ',　　 !
　　ｌ ハ　　　　 /　/,.ｨ≡ミ､｀ｌｌ ヽ ',　｀´　,.ィ≡ミ､ ヾ!　/　　|,
　　ｌ !　ｌ　　ｌ　 ヽ〃 /　ノ::}｀ ヾ', ヾ',　　 ´{　 _ノ::}`､|∨　　 ｌ ｌ
.　　ﾘ　 '､　ヽ　 ヽｌ　トｲ:::::ｊ　　 ヽ 　 　 　 ヾｒ':::::シ　 /　　 ,ｌ ｌ}　　　常識的に考えてショパンでしょう・・・・・。
　　　　　ヽ　ト､　',　-ゞ＝'‐　　　　　　　　‐ゞ='‐'　 /　 /　ｌ /
　　　　　　｀ｒ!　ヽ '､　　　　　　　ｌ::::::::::　　　　　　／ ／ 　 ｌ´/
.　　　　　　 ｌ | 　 ヽ'、　 　 　 　 ,　　　 　 　 　 , ' ,.イ　　　ｌ/
.　　　　　　 ｌ ｌ　　　ﾄヽ、　　　　 '_　　　　 　 ／／/ /　　　!　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ｌ ,ｌ　　 ､　>､　　　　-＝-　　　 /'´ ,.ｲ/,ｲ　　 ｌ｜
　　　　　　 ｌ/ｌ　 　 ﾄ,{ ､ヾヽ､　　ー‐　　　,. ='"´/´/　　 ハ!　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　/　ｌ｜　 ｌ .', ｀ - ､｀ヽ､　 _,. ､'´-‐''"　 /　 /　!　′
　　　　　　　　ｌ ﾄ,　 ',　',　　ｒ､｀ !' T　!´,ｲ　　　　/　 /ｌ /

誰だよ？おめー。

ルナマリア

江戸川コナン。探偵さ。

プロコのトッカータは？

こいつがＮＯ１！
http://www.youtube.com/watch?v=HMJtpEQu46E

モーツァルトとかベートーヴェンとかショパンとかを
＞＞＞＞＞みたいにして比べてる奴は、なぜ何百年も前の音楽が
いまだに世界中で聴かれ続けているのかを考えてみろ。

作曲理論をかじったことのある奴ならわかるだろう。
いかに精緻で、完璧な楽譜を書いたか。
同時代の、星の数ほどいたであろう無名の作曲家に比べて
いかに独創的で、時代を先取りしていたか。

どっかの歌ではないが、オンリーワンだったから残っているんだぞ。
ナンバーワンは誰かなんて議論は愚問

…と、熱く語ってみる

ピアノ作曲家ならショパンで異議なし。

http://www.youtube.com/watch?v=asDXpfFMKNA&mode=related&search=

この曲最高！

age

スクリャービン、アルベニス

>>651と、似た様な意見になるけど…
『作曲家のNo,1は誰か？』
なんて、やはり愚問でしょ。

各作曲家の生きた時代背景や社会環境が違えば、
作曲家達の音楽に対する価値観や常識、
作曲の目的だって違うかもしれない。
その結果である残った作品だけで、甲乙付けるのは、
無理があると思う。

>>660
モーツァルト、ベートーヴェン、ショパンは「聴かれ続ける」に加え、
「多くの人に演奏されている」と言う意味でも、
偉大である事には違いないと思う。
やはり作曲家って、自分のナンバー選んでもらって、（いや選ばせて？）
なんぼのモンでしょ？
難しい曲書きゃ良いってものでもない。
そう考えたら、発表会で子供達が弾く曲に、ブルグミュラーの多いこと…

シューベルトが一番だね

はいはいわろすわろす

バロック期の対位法音楽は一つの完成形として
その後の和声音楽は古典派、ロマン派共にメロディーがいいだけで和声は単純すぎて死んでる
後期ロマン派から印象派でやっと和声音楽がモノになってきたって感じ
つまりドビュッシーが凄い。

>>668
例えば？

>>668オーケストラ等含む音楽という視点から見れば確かにそうだが
ピアノの奏法という視点で見ればロマン派ですでに確立してる。

mo

>>668曲の完成度と和声の複雑性はまったく関連性が無い

てか、誰でもいいべ

じゃぁ、俺ということで

いや、俺だ！

ラヴェル、フォーレ、ドビュッシー、みんな好きで
ＮＯ．1なんて選べない。(＞＜)。

ﾒﾄﾈﾙいいよ、ﾒﾄﾈﾙ・・・。
なんで注目されないのかな。

ムトネルはかなり注目されてきた。
鰤からもソナタ集出たし。
それよりもアレクサンドロフが影薄すぎ。
ソナタを１３曲も残しているのに。

スクリャービン

オルンスタイン

幻想ポロネーズ、幻想曲、バラード4番、前奏曲op.45とop.28全部、ソナタ2と3番
マズルカ全部、エチュード全部、ポロネーズ4と5番、ワルツ3 5 7 9 12などなど
ショパン最高

ま

このスレはBeethoven信者がChopinを叩くネタスレですか？
なんかキモイですよ。

…というのはスレの初期のことで最近は普通だったねごめんorz

モーツァルトが最高に決まってるのはいうまでもないが
モーツァルトを「ピアノ作曲家」なんていう枠におさめるのは矮小化以外の何者でもない
「ピアノ作曲家」というのはショパンとかリストみたいのを言うのだろう

【格闘技】「HERO'Sで実績があっても、これはDREAMの大会　２回戦から出るのは駄目」　デニス・カーンが秋山成勲に「NO」＝DREAM.2
1 ：ＴＨＥ　ＦＵＲＹφ ★：2008/04/28(月) 22:09:16 ID:???0
あす４月２９日に開催される総合格闘技「ＤＲＥＡＭ．２　ミドル級グランプリ２００８開幕戦」
（さいたまスーパーアリーナ）の前日会見が２８日、東京都内のホテルで開かれた。
ＰＲＩＤＥウェルター級ＧＰ準優勝などの実績を持ち、優勝候補の一人として注目を集める
デニス・カーンが、会見終了後に囲み取材でコメント。カーンは「もちろん優勝する自信は
常に持っている。２回戦では桜庭、田村、船木と戦いたい」と語る一方、欠場の決まった
秋山成勲について「再戦はしたい。でも、主催者推薦で２回戦から出場というのは
賛成できない」と、主催者推薦枠には断固として“ＮＯ”を突きつけた。

日本には２００６年１１月のＰＲＩＤＥウェルター級ＧＰ決勝戦以来、およそ１年半ぶりの
登場となるカーン。ファンも待ちわびただろうが、カーン自身も「ようやくここに戻ってくる
ことができて、すごく喜んでいる」と、日本カムバックへの喜びを語った。
１回戦を勝ち抜くことができた場合の２回戦の希望相手として、桜庭和志、
田村潔司、船木誠勝という日本人３選手の名前を挙げた。
「自分が総合格闘技のリングにいるのも、彼ら３人がいたおかげ。最初に日本で試合を
したのはパンクラスだったし、２回目の試合もパンクラスだったんだけど、その時に 船木さんの引退セレモニーもあったんだ」
秋山成勲のグランプリ欠場に関しては話が主催者推薦に及ぶと「それはダメだ」と拒否。秋山のＨＥＲＯ’Ｓでの実績から
田村、船木らが主催者推薦を容認するコメントを出しているが、「主催者推薦で２回戦から
出てくることは賛成できない。ＨＥＲＯ’Ｓで実績があるといっても、これはＤＲＥＡＭの大会
なんだから」と、断固反対の姿勢を打ち出した。
この問題に対して笹原圭一ＤＲＥＡＭイベントプロデューサーは、「推薦枠というのは基本的に
やりたくないです」と、依然として秋山の主催者推薦には否定のコメント

リストはピアノ作曲家なんかじゃないが…ｗｗ

ラヴェル

ラベル同意
夜のコスプレガール最強。

↑すべってるよｗでも同意します。

アルベニスの「イベリア」（１２曲）は宝石ですよ

このスレの皆さん、最近めっきり冷え込んでますが
すべて>>689のせいです（^^；

ラヴェルスレ落ちたから立ててくれないかな…

実はクラシック板に２つもある。
モーリス・ラヴェルスレとラヴェルのピアノ曲スレ。
お好きな方へGO！
特に、最近はラヴェルスレの方はアフォな談義で盛り上がってるよ。

あ〜、最近もう１つ立ったな。↓
ラヴェルは過大評価されすぎている

そっちも見てますよ。特に音源の情報など。
ただ、この板のスレはクラ板とはまた内容趣向が違ってたから、あった方がよかったなぁと思って

|ω・｀) …バッハ

ラヴェルは乱立しすぎだよねぇ、特にクラ板の方は。
総合１個だけでいいじゃん？

はぁ？ここにはラヴェルの演奏スレはもう一つもない、
ショパンだろそりゃ。

ショパン以外にありえないでしょうね。リストとは、ちょっと比較できないな。
ベートーヴェンにも、良い曲はあるけど、所詮、凡才。

ショパンもリストも天才的なピアノの腕前だったらしいけど、どちらの
方がより凄かったのだろうか？？

技巧ではリストじゃないか？

サティ

技巧ではリストだと思うよ。ショパンは打鍵が弱いし繊細で病弱だからサロンでしか響かなかったらしい。
リストは打鍵も強いから今のホールでも十分響く。
ただ、リストはショパンの曲をよく弾いてて、それがヒットして、今のショパン人気に
つながったらしい。

ショパンの欠点は聴き心地がよすぎること

ってだれかがいってた

ショパンもおれに比べれば小学生レベル

>704/705/706
全て、基地外の戯言。

>>704は素晴らしい
>>705-707が吉外の戯言

ショパンはリストを軽蔑していた。リストはショパンを尊敬していた。

俺はショパンもリストも軽蔑する

ショパンとリストとぼくはお互いに尊敬していた
懐かしいな

>>710＝しろうとはみんなそういうスタンスをとってカッコつけたがる。
710＝厨二病患者。

http://www19.atwiki.jp/kokuseki/

国籍法改正案　　日本の危機！　　亡国！
　　 中獄人、癇国人などのうさんくさい連中が日本の人口の１割も２割も！
　　　あんたの息子も娘も彼らから仕事を奪われて、家も土地もなくすっからかん！！
　　怖い法案が出来そうだよ！！

　今からでも遅くない、反対しましょう！

>>712俺はショパンもリストも好きだが、人の嗜好から勝手に妄想を膨らますのは厨ニ病だ。
君は気付いていないから末期だね