【クラシック】ピアノ曲の難易度を語るスレッド５

■ピアノ曲の技術的な難易度について語るスレです。
っていうかおまえら各作曲家の導入曲教えろ。(特に古典以降)

■過去スレ
　ピアノ曲の難易度を語るスレッド
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088229545/
　ピアノ曲の難易度を語るスレッドPart２
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1102160469/
　ピアノ曲の難易度を語るスレッド Part 3
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109803227/
　ピアノ曲の難易度を語るスレッド Part 4
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1115317803/

■まとめサイト（Part 1の691氏制作）
　http://f58.aaa.livedoor.jp/~matome/cgi/yomi.cgi

■質問する前にまず、こちらのFAQに目を通してみてください。
　http://f58.aaa.livedoor.jp/~matome/cgi/yomi.cgi?mode=kt&kt=09_01

ついでだから2げと。

>>1
マジ乙。
もう諦めかけてたわｗ

難曲スレのお約束パターン
1．ラ・カンパネラだｺﾞﾙｧ
2．ﾊﾉﾝとかﾂｪﾙﾆｰとかを超高速で弾く。
3．リストなら超絶技巧でしょ、ﾔﾊﾟｰﾘ。んで、ショパソの立場は?
4．ﾗｳﾞｪﾙ､ﾗﾌﾏﾆ､ﾌﾟﾛｺﾌｨｴﾌﾀﾞｰﾖ！！！
5．(ｹﾞｿｵｿｦﾀ登場)ｸｾﾅｷｽ､ﾌﾞｰﾚｰｽﾞ､ﾒｼｱﾝ､ﾘｹﾞﾃｨ、ｼｭﾄｯｸﾊｳｾﾞﾝも知らんのか、糞ども!
6．（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ。ごまかしのきかないモーツァルトが一番難しいYO
7．バッハで決まり。結局自分が弾けないのが一番難しいんでしょ
8．アルカンはどうよ?ゴドフスキは?編曲ものは?
9．(ゎ〜ぉ登場)ｿﾗﾌﾞｼﾞ､ｼｬﾘｰﾉ､ﾅﾝｶﾛｳ、ﾌｧｰﾆﾎｳ､ﾌｨﾆｯｼｰ、ｼﾑ、ﾐｾﾞﾙ、ﾌﾗｲ（ｒｙだってば
10．ｹﾞｿｵｿは難しくて当たり前。古楽を速弾きしてみろや！

>>4
おっさん、難曲スレはこっち
【体育会系】超絶技巧ピアノ曲スレッド【☆8】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115976425/l50

ここは難易度スレ語るスレ。
何が一番難しいかじゃなくて、どっちが難しいっていう話。
つうかだれか、とりあえずモツ・ベトベン・ショパン・リスト・ラフマニノフ
あたりの導入曲教えてくれろ。

>>1
馬鹿か、お前はクラ板に立てろよ。乙

どうせまた鐘or英雄になるさ…

>>7
ま、もともと隔離スレだからな。

>>6
クラ板の住人からピアノスレは煙たがられてます。
わたしゃ正しい判断だと思うけどね。

また英雄ポロネーズについて語るか。。。

英ポロ弾ければ大抵のメジャーな分かりやすい曲を弾けるってことだからな。
英ポロ厨のｷﾓｲ憧れも分からんでもない。

が、しかしカンパネラについて語れや。

>>1乙

・・・このスレ毎回700超えたあたりから全然関係ない議論が始まるんだよな・・・

>>4
ワ・ロ・タ・

みんなつまらなさそうだなｗｗ自分らで話題変える努力はせんの？

>>5
各作曲家の導入曲

モツ…「幻想曲」をＣＤ化するつもりで厳格に
べト…「エコセーズ」をＪ・レヴィーンの速さで
ショパン…「子守歌」で細やかな運指を。
リスト…「泉のほとりで」で対位を。
ラフマニ…「ＶＲのポルカ」で脱力を。

最低これをやればかなり譜読み力＆実力つく。マジレスでつ。

>>12
古典ｺﾋﾟﾍﾟにﾜﾛｳとるようではまだｹﾂが青いようじゃなｗｗｗｗｗｗ。

カンパネラが弾けるアマチュアなどいない。いるならHPうpって見ろよ

カンパネラ？なにそれ食べれるの？

カンパネラを通り越して半音階的大ギャロップが弾ける俺をなぜいつもいつも黙殺するんだ？ふざけんなよ

またくだらんスレが勃起ったな
また何も知らない初心者が誤誘導されるわけか

カンパネラは好きな曲ばっかり弾いてスキル上げてるｳﾏじゃなかなか弾けないと思う
しっかりｶﾉﾝとかﾂｪﾙﾆｰとかの基本練習をかかさずやってるｳﾏだったら簡単にひけるんだけどなぁ。。

前スレに張られていた英ポロ弾いてるオサーンのurl、再うｐきぼん

>>13
ありがと、っていうか
ピアノやってきて(特に独学)その作曲家に入ろうとした人に
どの曲を勧める？って聞きたかったのだが・・・
それは導入曲っていわない。

このスレにもスク厨来るのかね。
前スレは完全に糞スレと化してたし、
「○○と××はどっちが難しいですか？」とか愚にもつかないような質問ばっかだったし、存在意義あるスレかなぁ・・・

>>22
> 「○○と××はどっちが難しいですか？」とか愚にもつかないような質問ばっか

いや、本来そういうスレでしょ

>>23
そのとおりですよね、
以前はいろんなピアノスレでどっちが難しいという話題で議論が繰り広げられる
で住民にうざいからどっかいけってことで作られたのがここ。

鶴は兎も角、歯をシコシコやっとる香具師はおるのかい？

あれは頭から離れなくなるから脳に良くない希ガス。
ということで、漏れは鶴を高速で弾いてる。

>>13
結構いいこと書いてる希ガス

ゴマキとあややはどっちが可愛いですか？

>>27
2人に失礼なくらいお前がぶっさいく。

>>21
いやいや、>>13で挙げたのはその意図通りなんだが。。
初心者用にってこと？

> 愚にもつかないような質問ばっかだったし
と言うことで、バッハの「主よ人の望みの喜びよ」なんだけど
ヘス版、ケンプ版、バウアー版、フィオレンティーノ版、
デュシャーブル版を難しい順に並べるとどうなるの?

>>30
全部自分で弾いてみればわかるよ。
つーか全部の版で弾いた香具師なんているのか？　よーーーっぽどこの曲が
好きでもなければ普通弾かないべ

>>31
そうなんだけど、ヘス版とバウアー版しか楽譜持ってないから
他弾いたことないのよ。
で、どうかなぁ? と思って。

早速盛り上がってるなｗ

>>29
初心者用っていうか、これから初めて触る人用だな。
例)ロマン派ばかりやってたやつが古典やるとか。
まぁ俺が５で挙げたのは簡単なのばかりだからどうでもいいんだが。

次
ハイドン、ブラームス、シューマン、ムソルグスキー
あたりなら、どうだ？

あ、シューマンはいらないや。シューベルトでよろしく。

では訂正と追加ということで。
（ピアノに多少造詣ある人の移行ってことだよな？）

モーツァルト…相変わらず「幻想曲」
べートーヴェン…相変わらず「エコセーズ」
ショパン…「即興曲3番」
リスト…「森のざわめき」
ラフマニノフ…「前奏曲Op.23-5」
ハイドン…「幻想曲　Op.12」
ブラームス…「ラプソディ2番」
シューベルト…「即興曲Op.90-2」
ムソルグスキー…組曲「展覧会の絵」を挙げざるを得ない。

一例としてはこんな感じになる。

ゴマキマキマキとあややややは、どっちがゴキブリぽいですか？

スクリアビンって良いよね

ブララプ2番なのだが派手ってわけでもねえ癖にやたら難しくないか？
ラフ23-5は弾けるけど、これは面倒臭えや。

革命と黒鍵だったらやはり黒鍵がやり易いと思ふ。

ブララプってヤバい響きだな。
ブラームスは聴こえるよりも弾きにくい曲が多いと思ふ。

>>36
ベートーベンのエコセーズは曲が嫌い。人気あるのこれ？ケークウォークくらい響きが嫌い。
シューベルトはＯｐ90-2よりＯｐ90-3のが良い曲じゃない？
何でＯｐ90-2の方が有名なのか理解不能。

◎各作曲家の導入曲

バッハ・・・・・・・・・・メヌエット
モーツァルト…・・・トルコマーチ
べートーヴェン…エリーゼのために
ショパン… ・・・・・Ｏｐ9-2
リスト・・・・・・・・・・コンソレーション第3番
ラフマニノフ…・・・ラフマニノフ　１０の前奏曲 作品２３第５番
ハイドン…・・・・・・ハイドン　弦楽4重奏曲　セレナーデ　第2楽章（ピアノ編曲）
ブラームス…・・・・ワルツ 第15番 作品39-15　
シューベルト…・・・Ｏｐ90-3
ラベル・・・・・・・・・・パヴァーヌ
スクリャービン・・・Ｏｐ8-12
モシュコフスキー・・スペイン舞曲　第１番　作品１２-１
文部省唱歌・・・・・・「朧月夜」（ピアノ編曲）

>>41
上の方みたら初心者用の導入曲かなぁと思ったら難度高いのもあるし。
ただ有名曲を集めるだけじゃなく対象のレベル考えて
組み立てられないですか？

ピアノ弾きなのかあやしいですね。

メヌエットはバッハ作じゃ（ｒｙ

メヌエットはバッハ作曲です。ネット情報に惑わされないように。
本人にメールで聞いたから間違いありません

J.S.バッハ：メヌエットト長調 BWV Anh.114（「バッハのメヌエット」として知られる曲）

ウィキペディアより
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%8C%E3%82%A8%E3%83%83%E3%83%88

(メヌエットは曲の1形式だからいろんな人が書いてると思われ。)o。.(´・д・｀)

>>41
おまえら個人的な意見じゃねーかよ。あれは嫌いこれは嫌いと。
明らかに有名な曲、しかし運指に役立つ曲を挙げてやったんじゃねーかよ
しかし、、エコセーズは単純3度の連続、これを嫌いと言う奴は、、
まあいいや。

結局初心者用の曲だろ？
そもそもラヴェルとかスクリャービンなんて初心者は普通選ばないよｗ
いかにも独学者の無知だな。

>>42
だから言ってるだろ？13においては有名で簡単な曲じゃなく、システマティックな曲を選んだと。
いっとくけど初心者にエコセーズをレヴィーンの速さでは弾けないよ。
同様にモツの幻想曲を完璧に弾くのも無理。おまえこそ中途半端なアマのくせ、すっこんでろ

ショパンの子犬のワルツとシューベルとのOp90-2どっちが難しい？
両方似たような曲だと思ったから気になった

>>46
いや、お前さんの意見はGJだ。
ピアノに多少造詣がある人対象なら問題なし。

俺が食って掛かったのは>>41だけ。

とりあえず、落ち着け・・な？

>>45 Anh.114は「バッハのメヌエット」として知られるが、作曲者はベツォルト
http://www.atn-inc.jp/c_ma.htm
http://www.pioneer.co.jp/onkan/active/shinki0504_kansyou.html

エコセーズみたいな糞曲が一般的？、ぷ
弾いた事無いピアノ学習者多いだろ？
ベートーベンならエリーゼ

>>47
op90-2が難しいよ。

ラヴェルはプレリュードでは

>>41
ラヴェル　ぱヴぁーぬ
そんな鬼糞難しい曲薦めんなよ。
ラヴェル嫌いになっちゃうよ。

あとでこの作曲家やるならここからやるといいよ
という情報をまとめようかなぁと思ったんですが･･･

議論するならちゃんと理由つけてくだされ。
煽るだけのあふぉは消えてくださって結構ですので
そこんとこよろしく。

有意義な情報がでてくるといいなぁ。

直前でプレリュードがガイシュツだから言うまでも無いわけで。

ショパンのプレリュードって要するに太田胃酸って事だろ？ダセー、ぷ。

ムーンウォークできる漏れが来たよ。

>>56
5.1chの自慢の音響で自慰してろよ。
煽るだけならこなくてよし。

「展覧会の絵」のバーバヤーガの小屋の難易度は
どんなもんでしょう？ツェルニー４０番中盤では難しいですか？

馬鹿必死w

まとめサイトの「技術別」のコンテンツ増やして欲しいんだけど（笑

重音が難しい曲とか、音階が難しい曲とか、何かある？（笑

香ばしいな

ウンコ食う？

ウンコ？

黒鍵いいよね

白鍵を発見

>>63
>ウンコ食う
これは某ＭｏＥに出てくるDeadlost属性のペット、ウーの第三段階である。
そもそもはウー　→　ウー ティーン　→　ウー コクーンと進化する。
しかし、MoEスレではウー　→　ウンチ　→　ウンコ食うといわれるのである。

ラフマニノフの楽興の時４番の難易度が知りたい。
ベートーベンの熱情に曲調が似てるっぽいし、それ位かな？

>>68
これ見て判断せい。
http://www.piano.or.jp/enc/audio/kaise/rhmnf16_4.asx

前に作曲板でうｐしてた人もいたぐらいだからアマチュアに弾けないほど難しいものではない

ｳﾝｺ、ｳﾝｺと汚いな！

んで、ｳﾝｺ食べたい。

>>68
�dクス
昔TVで汗タラタラしながら弾いてた人がいたから気になってた。
音取りは簡単だったから演奏効果で華やかに聴こえるだけか。

>>71
これは音コン隠し撮り？？つか、ここまでアーティキュレーション付ける日本人
あんまりいなくね？

でもさ、とりあえず楽興の１６−４は駄作だよ。主題がしつこい。
１６−２だね。ラフマニノフ自身の演奏聞いて感動してくれ！！

ショパンのバラ１をなんとか弾けるってレベルで
ブラームスのピアコン１番３楽章は無謀ですか？

ポポンポポンポポ〜ン

＼＼　　　一　　万　　年　　と　　二　　千　　年　　前　　か　　ら　　愛　　し　　て　　る　／／
　 ＼＼　　八　千　年　過　ぎ　た　頃　か　ら　も　っ　と　恋　し　く　な　っ　た　　 　 ／／
　　　＼＼　　　　　　　一　億　と　二　千　年　後　も　愛　し　て　る　　　　　　　　　／／
　　　　 ＼＼ 君 を 知 っ た そ の 日 か ら 僕 の 地 獄 に 音 楽 は 絶 え な い／／
　　　　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　
　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　
　　　　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡　　
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　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
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ドビュッシーのベルガマスク組曲のプレリュードと、メンデルスゾーンの狩のうたってどっちが難易度高いですか？？

>>76
どの曲を弾くかによる。

『ピアノを弾く身体』を読んでたら、リスト＝ブゾーニ編曲物は、

「できるだけ確実かつ平易に演奏できて、それでいて聴き手には
超絶技巧に聴こえるような手はないものだろうか」

という方向で編曲がなされていると書かれているんだけど、そんなに弾き易く編曲されてるの？

>>78
確かに弾きやすいように工夫はされてます。
カンパネラなんかちょうどいい例です。
きっちり左てで右手を補佐してるのに
演奏効果はほぼ変わらないか場合によっては
大きくなってます。

まぁでも普通の人から見たら難しい曲です。
個人的には楽譜がごちゃごちゃしてて慣れるまで
やりにくかったです。

あ、即レスついてる。
ありが豚子。メフィストワルツも編曲されてるみたいだし、一度挑戦してみます。

>>76
ドビュッシーのベルガマスクのほうが難しい。

ドビュがムズイと言ってる馬鹿ハケーン

85　第九4章（ﾍﾞﾄ＝ﾘｽﾄ）、こうもりパラフレ、芸術家の生涯
84　剣の舞（ｼﾌﾗ編）、イスラメイ、幻想ソナタ2章（ｽｸﾘｬ）
82　鬼火、トリッチトラッチ（ｼﾌﾗ編）、青きドナウ（ｴｳﾞﾗｰ編）
80　鉄道、イソップ饗宴、ドン・ジョバンニ回想
78　ソナタ5（ｽｸﾘｬ）、ウィリアムテル序曲、練習曲25-6、ノルマ回想、ハンガリー狂詩曲5（ｼﾌﾗ編）
76　ダンテソナタ、メフィスト1、トリアーナ、孤独の中の神の祝福、死の舞踏S555、熊蜂（ｼﾌﾗ編）
75　スペイン狂詩曲、道化師朝の歌、レズギンカ、練習曲10-1、ソナタ6（ﾌﾟﾛｺ）、幻想曲（ｽｸﾘｬ）、ロシアの踊り
74　マゼッパ、ハンガリ狂詩曲2、アンダンテスピアナと華麗大ポロ、カルメン変奏曲、練習曲10-2、10-7
72　木枯し、リゴパラ、シャコンヌ（ﾌﾞｿﾞ編）、半音階大ギャロプ、トッカータ（ﾗｳﾞｪﾙ）
70　前奏曲23-5、ソナタ29-1（ﾍﾞﾄ）、バラ4、前奏曲16（ｼｮﾊﾟ）、ペストの謝肉祭
69　舟歌（ｼｮﾊﾟ）、タランテラ（ﾘｽﾄ）、練習曲10-4、10-10、星条旗（ﾎﾛ編）
68　ラコツィ行進曲、練習曲25-8、バラ1、幻想曲（ｼｮﾊﾟ）、カンパネラS.141-3、軽やかさ、ハンガリー狂詩曲12
66　ソナチネ3章（ﾗｳﾞｪﾙ）、幻ポロ、スケ3（ｼｮﾊﾟ）、熱情3章、ワルツ形式練習曲、スペイン奇想曲（ﾓｼｭｺ）
65　スケ2、バラ2（ｼｮﾊﾟ）、英ポロ、トッカータ（ﾄﾞﾋﾞｭｼ）、練習曲8-12、ロンドカプリチョーソ
64　ワルトスタイン3章、水の戯れ、イタリア協奏曲3章、小人の踊り、スケ1、バラ3、子守歌（ｼｮﾊﾟ）
62　別れの曲、ウィーンの夜会6、即興曲1（ｼｮﾊﾟ）、金魚（ﾄﾞﾋﾞｭｼ）練習曲25-10、25-4、愛のワルツ（ﾓｼｭｺ）
60　水の反映、エステ荘噴水、黒鍵、幻想ソナタ（ﾓﾂ）、即興曲142-4、花火（ﾄﾞﾋﾞｭｼ）、練習曲25-2、25-3

58　革命、大洋、喜び島、ため息、献呈、告別3章、森の囁き、波渡るパオラ、舞踏への勧誘
55　愛の夢3 、悲愴1章、ワルツ1（ｼｮﾊﾟ）、軍ポロ、幻想即興曲、魔王、飛翔、ワルツ14（ｼｮﾊﾟ）
54　テンペスト3章、蝶々（ｸﾞﾘｸﾞ）、即興曲90-2、4、タランテラ（ｼｮﾊﾟ）、雨の庭、パスピエ
52　月光3章、蝶々、ワルツ2（ｼｮﾊﾟ）、狩の歌（ﾒﾝﾃﾞﾙ）、エオリアンハープ、モンタギュ家とキャピュレト家
50　鐘（ﾗﾌﾏﾆ）、ラプソディ79-2、間奏曲118-2、練習曲25-7、ソナチネ2章（ﾗｳﾞｪﾙ）、ワルツ7（ｼｮﾊﾟ）、悲愴3章
45　雨だれ、アラベスク1（ﾄﾞﾋﾞｭｼ）、調子のよい鍛冶屋、葬送行進曲（ｼｮﾊﾟ）、練習曲2-1（ｽｸﾘｬ）
42　子犬ワルツ、ノクターン2、ゴリウォーク、クシコスポスト、春の歌、新練習曲3、ユモレスク（ﾄﾞﾎﾞﾙ）　
38　カッコウ、楽興の時3（ｼｭﾍﾞﾙﾄ）、2声インベンション12、3声インベンション6、15、コンソレーション3、月の光、
35　トルコ行進曲（ﾓﾂ）、亜麻色髪の乙女、エリーゼのために、楽しき農夫、2声インベンション13、別れのワルツ
31　乙女の祈り、トロイメライ、ジムのペディ1、月光1章、3声インベンション3、5、12
25　ニ声インベンション1、貴婦人の乗馬、アヴェマリア、清らかな小川、再開（ﾌﾞﾙｸﾞﾐｭﾗ）、大田胃酸
10　猫踏んじゃった
03　かえるの歌
01　チャルメラ

ベートーベンピアノソナタ
10＜25＜20＜19＜9＜1＜5＜6＜8＜2＜12＜14＜17＜15＜16＜3＜4
＜24＜13＜27＜11＜7＜18＜26＜22＜28＜23＜21＜30＜31＜32＜29

バッハ平均律第1巻
4,8,22,24 ＞　7,12,17,19,20,23 ＞　1,9,13,14,18
　＞ 3,5,10,11,15,21 ＞　2,6,16
インヴェンションとシンフォニアがだいたい終わっているのでしたら、
3番目のブロック以降のどの曲から始めてもいいと思います。

リスト超絶技巧
3<1<9=11<6=10<2<7=8<4<12<5

０〜１０（バイエル）
１１〜２０（チェルニー３０）
１６〜３０（ソナチネ）
２６〜４０（ショパンのプレリュード、ワルツ）
３１〜４５（インベンション、ソナタ、チェルニー４０）
３１〜５０（ショパンのノクターン）
４６〜６０（チェルニー５０、平均律）
５１〜７０（ショパンのエチュード、ベト後期）
７１〜８０（リストの超絶レベル）
７６〜１００（神レベル）

狩のうたのほうが難しいんですか？？
でもそんなに大差ありませんよね？

>>76
ここに書かれるのは普遍的な難度じゃないし、
個人の経験によって10〜15くらいは(レベル高いのはもっと)幅があるから
んなこと気にするな。
だまっておとなしく好きなほうやればいいんじゃないですか？

>>84
チャルメラに感情を込めて弾くのは超ムズいよ。
技巧云々を超越した位置にあると言えよう。

インベンションを簡単な順に並べてくださいぬ

>>83
スクリャービンのＯｐ42-5は難易度どなもんですか？
たぶん英雄ポロネーズよりは難しいと思われますが。

チャルメラネタは秋田

ｽｸ厨ではないが8-12はいいよね。ﾎﾛが情熱的に弾いてて良かった。
ﾍﾞﾀでｽﾏｿ。

ラヴェル　鏡（道化師〜以外）、スカルボ
シューマン　アレグロ（op.8）
>>83,84でいうと、どれくらいですか？

あと、７０〜７５あたりで、出てる以外に
オススメあったら、教えてください。

(･з･)ｴｰ　
チャルメラネタは伝統じゃん(･з･)

ラフマニノフのソナタ1番の難易度教えてください
TVでオリが弾いてるの見て感動しました

ハン狂２のﾌﾘｽｶを半狂乱で弾く漏れが来たよ。

にしてもカルメンは難しいな。
多分もっと上かと・・

2声インベンションの3番や7番が、やたら難しいと思うのなら、長岡、
そうでなければ園田の順番。

長岡敏夫
インヴェンション
１、４、８、１３、１０、１１、１４、１５、３、２、６、５、７、９、１２
シンフォニア
１１、４、６、７、１、１３、１０、８、３、１５、１２、１４、２、５、９

園田高弘
* Invention
1 ，3 ，4 ，7 ，10，13，14，15，2 ，8 ，5 ，6 ，9 ，11，12．
* Sinfonia
1 ，2 ，3 ，6 ，8 ，10，12，15，4 ，5 ，7 ，9 ，11，13，14．

>>83,84ってネタじゃないの？

楽器・作曲板行ったら、ギターの難易度スレがあった・・・





・・・こっちが、本家だよね？

>>98
結構上手く出来てると思う。

>>100まじかよ
見れば見るほど、特にショパンの曲の位置が適当に見えるわけだが

>>100
ネタとして？

エチュードが妙に高くてね。

>>83は９割がた正しい。

最近カプースチンという作曲家に興味があるのですが、
エチュードの難易度は>>83の図でいうとどの程度のものですか？

【体育会系】超絶技巧ピアノ曲スレッド【☆8】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115976425/l50
より転載
藻まいら！教えてください。
バラキレフ「イスラメイ」
リャプノフ「レスギンカ」
ラヴェル「ガスパール」
シマノフスキ「メトープ」
のどれか、やろうと思うんだが
どれがいちばん難しいでつか

>>106
イスラメイやっとけ、面白いから。

ラフマニノフのソナタを有名な順に並べてくれ。ついでに難易度わかる奴いない？

いない

わ

な

知ったかで答えてやるよ
1＞3≧6＞5＞2≧4

臭い物になら順序つけられるよ。
ﾁﾝｶｽ＜ｳﾝｺ＜ｸｻﾏﾝ

>>113天才

>>108
あんた、釣りかえ？2つしかないけど。
因みに
難　　　　　　　　　　→　　　　　　　　　　超難
2番改定版→ホロヴィッツ版→原典版　　　　　→1番
　　　　　（ここら辺の難度は諸説ふんぷん）　

つけたし
有名度
有名　　　　　→　　　　　　　　　無名
2番ホロヴィッツ版→改訂版→原典版→1番　かな？

幻想即興曲

今週まで月の光をやっていて､来週からVALSEをやる事になったんですけど､
月の光と比べてかなり難しい気がするのですが難易度って同じくらいなんですか？
どなたかお願いします。

>>113が参考になるかと・・

VALSEって何？VALSANの事？ダニアース

ワルツです

>>85によると、リストの演奏会用練習曲は、
森の囁き＝ため息＜小人＜軽やかさ
となっていますが、ここに「悲しみ」を入れるとしたら、どこに入りますか？

てす

彡彡ミミ
川｀√´川
川　∀　川
川￣--￣川

ハチャトリアンのトッカータでどのくらいのレベルなんですかね？

こんなスレ立てました
よろしくオネガイシマス。

【ポピュラー】ピアノ曲の難易度　１【ジャズ】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1122132926/

グラナドスの演奏会用アレグロを難易度表に入れるとしたらどの辺りでしょうか。

ショパンのエチュードの中の最難曲である作品１０の１ハ長調を、粒をそろえてインテンポで弾くのは、クセナキスのヘルマをインテンポでノーミスで弾くより難しいと思われ。木枯らしとか１０の２のイ短調が難曲だと言われてるが１０の１の方が全然難度が上。

ひまだから釣られるが、また10-1かよ
で、粒をそろえてって何だ？
おまえピアノ弾いたことあるの？

またスゲェ頭良さそうな書き込み来たなｗ

粒を揃えて、って意味合いは分かるんだけど他の言葉で事細かに説明しようとすると何気に難しくない？
俺の語彙か説明能力が低いだけか(;´Д`)

ガーシュウィンのラプソディインブルーは難易度どのへんでしょうか？

168 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2005/07/24(日) 04:20:36 ID:ikYdxmuc
バラ４が難曲という人多いけど、コーダ以外は別に技術的ハードルはないと思うが。
コーダの３度進行付近は確かにウザイが。
それより自分は１０−１で苦労したな。粒を揃えて２分以内で弾くのは極めて困難だと思う。
１０−２も２５−６も、２５−１１も漏れ的には１０−１ほど過酷とは思わんかった。


（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

> バラ４が難曲という人多いけど、コーダ以外は別に技術的ハードルはないと思うが。

知ったか確定やねｗ

そうでもない

モデムの電源引っこ抜きましたかｗ

>>131
アレンジによるとおもうけど、中の上くらいだと

ハイドンのピアノソナタ３５と３７はどれくらいのレベルですか？
曲やツェルニーなどで...。中級のツェルニー４０番の前半ぐらいかな...？

>>91
スクリャビンのＯｐ４５−５むずいよ。
右手がむちゃくちゃ大きく拡がらないと内声部が弾けん箇所がある。
左手の動きはパターンなのでそんなに難しくないけど。

引っ掛ける感じで12度届く漏れが来たよ。

>>136
俺もそれ興味ある。
35番は>>84の表で行くと35ぐらいと思ったけど。

バラ４そんなにむずくないような、コーダもそんなに
うわあぁぁあぁ無理！ってんじゃないし。
バラ４なんかより１０―７の方がよっぽどむずいきがする。

>>140
じゃあうｐ

難易度表は明らかにおかしい点も結構あるね。
前にも出てるけどショパンは過大評価されてるよ。中級レベルの曲（即興曲１とか）なんか特に。

修正よろ〜

シューベルトの狩の歌って、なんか最初の方ダイナミックな曲ですか？

>>139
春秋社版しか持ってないから、どれだかわかんないぜ。
（春秋社版には、作品番号が書いてない・・・orz）
出だしのイントロ書いてくれたら、弾いてみるけど。

>>137
＞スクリャビンのＯｐ４５−５むずいよ。

Ｏｐ４５−５なんだよ。Ｏｐ42-5なら知ってるぜ。

うｐ厨・ｽｸ厨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

スクリアビンって良いよね

おまいら何年やって何弾いてるよ？
俺６歳からﾌﾞﾗﾝｸ二年で１０年やってダンテソナタ
おせええとかいうなよ
思ったのは、年数関係なく本人の意気五味とか音楽に対する興味で大分違う物だろうな
俺ギターの成長は自分でいうのもなんだがピアノよりも何倍も早かったと思う
で、やっぱり本当に音楽に衝撃受けてからはかなりピアノも成長した

あっそ

ショパンのプレリュード全曲、どのレベルの範囲？

↑ピンからキリまである

番号ごとに言わないと難易度もわからん

ピン小太刀の漏れが来たよ

雨だれは池沼でも弾ける

えー？俺　池沼だけど弾けないよ？

>>149ダンテソナタうｐ

>>156
１０年以上やっててダンテ弾けない香具氏登場

>>157ああ、俺は弾けないよ。
弾けるんだからうｐしてくれよ。

6年目でやっとエリーゼの俺が来たよ

5ヶ月目でやっと愛の夢の漏れが来たよ

ダンテソナタなら超絶技巧スレでうｐしてる人がいたよ。

つ　http://www.yonosuke.net/clip/5/19136.mp3

>>145
No.35 Hob.XVI/Nr.43変イ長調のつもりで書たけど136さんは違うのいってるのかな。
ちなみに、出だしは　ミード　ラーララTrソラシ

一年目で革命が弾けるようになった ﾁｮﾋﾟﾝの

スレ違いかもしれないけど教えてください。
当方ピアノ暦5年(十代後半のとき始めた）で、今軍ポロと夜想曲9-2が弾ける
（といってもインテンポで通せるってだけの滑稽な演奏だけど）程度のスペックです。
軍ポロは3ヶ月、夜想曲は2ヶ月くらいかかりました。
一日の練習時間は頑張って時間を作っても2時間が限界です。

愛の夢3番かエオリアンハープを弾けるようになりたいんだけど各々どのくらいかかると思いますか？

>>164
愛の夢ならちゃんと毎日練習するのなら遅くても３ヶ月もあれば
普通に仕上がると思うよ

うーむ、その2曲とタイプが違う肝するがな。

そういえば、こういう質問に答えるスレだったんだよな。
忘れてた。

>>157
そんなの普通じゃない？きっとゴロゴロ居ると思うけど。ｗ

>>157香具師ｗｗｗｗｗもう死語だよねｗｗｗｗ香具師ｗｗｗｗｗｗｗ
ダンテ弾けるならうｐしてみろよ
ま、エリーゼすらまともに弾けなさそうなやつがうｐできるはずないけどねｗ
>>161は俺が弾いたとかアホな言い訳もやめてくれよ。

>>169
vip以外でｗ連発するの痛いからやめれ

ただの煽りですよ。放置してくださいよ＾＾；
あ、ご本人様でしたか＾＾；

>>161
これ本当に弾いてるの？

>>152
じゃ、とりあえず、プレリュード８番はチェルニー４０レベルで弾ける？
難しそうなんだけど。
１番３番５番はいけるかな？

>>162
35は、ドーミソソソ　シードーソソソ　ミードシシドドレー
ってやつで、
37は、ドレッレレレ　ミファミーレ　ミファミーレ
ってやつです。
ソナタアルバム１の（１曲目と３曲目）曲の事です。

ショパンのみ

Lv
99：木枯し　練習10-4
95：練習25-6　華麗なる大ポロネーズ　
92：舟歌　練習10-7
91：バラ4　練習10-10　
90：バラ2　
89：幻ポロ　スケ3　バラ3　幻想曲
83：子守歌　英ポロ　スケ1
79：スケ2　バラ1　
77：黒鍵　別れ　革命
74：エオリアンハープ　幻想即興　蝶々
70：軍ポロ
68：雨だれ　ノクターン9-2
64：葬送
59：子犬のワルツ

根拠→俺の挫折した順番（現在Lv91に挑戦中。きつい。）

猫が弾ける漏れがきたよ

木枯らしのレベルがなぜそんなに高いんだろう。

ごめん木枯らしに限らずおかしかった
釣りか

１０―２がむずすぎてムカついてちょぴんエチュード放棄した。

>>178 いや、だからそう言われないために根拠が書いてあるんじゃないのか？お前の価値観でなんでも否定しようとするなよ。

別れ　と略すとまぎわらしい

ところで猫のワルツはどの位だろうか？
漏れ的にはLv72かなと思った。
根拠は軍ﾎﾟﾛより難しかったから。

> 根拠→俺の挫折した順番（現在Lv91に挑戦中。きつい。）
てことは全部挫折したってことか? orz

葬送はﾉｸ９-２より難しいでしょ。
第一楽章も込みなら。

>>171は以後放置で
vipに帰れ

小1から10年か・・、
普通ならどんくらいまでいくんだろうな

中二からバイエルから習い始めて
高校の時にはソナタに入ったおいらがきましたよ
バイエルとブルグは一年半、ソナチネは五曲ぐらいしかやらなかった
高校のときには飛翔やテンペスト、英雄あたりが好きだったかな
小１からだったら高学年になってヤル気がでて加速度がつけば
上級クラスになってるんじゃないかな

ﾗﾌ鐘に3ヶ月かかったﾍﾀﾚ気味な漏れがｷﾀｰﾖ。
軍隊はあと半年で完成させたいのだが・・orz

>>186
中二から始める3年間と、小一から始める3年間じゃ習熟度が全然違うから
あまり鼻高くせんほうがいいぞ？普通だからな？君は。

まぁそういうこともあってピアノ暦はそんなに関係あるわけじゃないよな
高校からピアノはまって先生になったって人だっているし。

糞だなw

何だ、この厨臭いスレは?

ラヴェル作曲･組曲｢鏡｣を難しい順に並べようぜ！

11度鷲掴みできる漏れがきたよ。
でもﾁｿｺは17センチで普通だーよ。

>>192
　>>1も読めないリア厨乙

ﾂｪﾙﾆｰ50､ｸﾗﾏｰ50､ﾓｼｭｺﾌｽｷｰ15を誰か難しい順に並べて〜

ぁｗ　ｸﾗﾏｰ60だｗ

ヒントン＞アムラン＞ゴドフスキー＞ソラブジ＞アルカン＞ルービンシュタイン＞シャミナード＞リゲティ＞カプースチン＞リスト＞リャプノフ＞プロコフィエフ＞
ラフマニノフ＞シューマン＞ブリューメンフェルド＞ドビュッシー＞サン＝サーンス＞ボルトキエヴィッチ＞スクリャービン＞シマノフスキ＞ショパン＞
モシュコフスキー＞クラマー６０＞鶴５０

↑全部エチュードの話ね

>>197
技巧の質がそもそも違うから、
超絶技巧な曲についてはそんなランクつけれません。

シャミナードのエチュードって知らないけど、そんなにムズいのか。
ネタだろうけど。

シャミナードは「６つの演奏会用練習曲」があるじゃん。楽譜が５０ページ以上あるんだっけか。

>>197
志村ーっ！シフラ！シフラ！



個人的にはスクリャービンの方がラフマよりきついっす

あー、熊蜂の飛行とかトリッチ・トラッチ・ポルカも一応エチュードの中の１曲だったな。
あとストラヴィンスキーもエチュード作ってるな。

メトネルの牧歌ソナタってどのくらい難しいの？

>>195
ツェルニー５０とクラーマーの６０って大体同じレベル。
その後がモシュコでしょうね。

先生から次の曲の候補を出されたのですが、ﾊﾝﾏｰｸﾗﾋﾞｰｱと、ﾒﾌｨｽﾄﾜﾙﾂ一番ではどちらが難しいでしょうか
楽譜とか見てもわからなかったのでｗ

>>206
全楽章やるなら断然半クラ
個人的には１楽章だけでも半クラ

>>207
半ｸﾗ、そんな難しいんですかぁっ。聞いた感じはﾒﾌｨｽﾄは派手ですごくて、半ｸﾗは堅実な感じですよね
それより、ﾒﾌｨｽﾄより難しいｿﾅﾀあったんですかぁ。ﾚﾍﾞﾙ落としたい気もしますが再来年の春の発表会までに主題と変奏弾きたいので、がんばって同じリストのﾒﾌｨｽﾄ弾いてみますねｗ
ありがとございました。

>>207
両方弾いた事あるけど・・・　((( ；ﾟДﾟ)))ｴ･･･ｴｴｰ!!

亜麻色の髪の乙女と、シューベルトの狩人の歌？の難易度を教えてください。ツェルニーとかには疎いので、できれば偏差値みたいにするか、初級上・中級下みたいなかんじで表していただければ嬉しいです。

すいません。メンデルスゾーンの「狩人の歌op90b-3」です。

半ｷﾞｬﾛのﾎｳがむずいわな

http://blog.livedoor.jp/tir_na_nog/
汚い音出してるよ(-_-)

>>210
無言歌の狩りの歌ですよね…？
亜麻色も狩りも中級に入れられてることが多いと思いますが、
難易度は亜麻色のほうが高い気がします。

狩りなら、ﾌﾞﾙｸﾞ〜ｿﾅﾁﾈと進んだ子供でも親しみ易いです。
亜麻色は楽譜を見るかぎりは簡単そうですが、
初学者がｲｷﾅﾘ完成させられるﾀｲﾌﾟの曲じゃないような。

モーツァルトのソナタ、KV333の３楽章ってどの位のレベルでしょうか？どなかか教えてください！

>>215
そんなこと質問している人には絶対弾けないくらいのレベルです。（マジレス）

ポマエラに質問。

ｳﾝｺする時とピアノ弾く時とどっちの方が必死ですか？

KV333なら、指さえ動けば中学生で何とか弾けると思う。

>>215
第一楽章なら小学生、第三楽章なら中学生レベル。

昔のピアノコンクールの課題曲を検索してみた。
KV333は高校2.3年の部の課題曲。

JPTAなら中学生、PTNAならE級、うちの地元のコンクールでは
小学5年生部門の課題曲です。＞K333

2003年度PTNAで３楽章がF級の課題曲。
歳によってだけど、微妙なレベル。

ピアノ弾く時に決まってるだろうが。

ただし、ｳﾝｺするときでなくｳﾝｺ我慢してるときと比べたらｳﾝｺ我慢してるときのほうが必死だろう。

単に指が動くのと、聞いて楽しいのは別のこと

どういう用途で弾くかにも寄るよなぁ。。。
最近のコンクールの課題曲じゃないと思われるから、
普通のレッスンか・・・
それとも音楽高校か何かの受験か・・・。

直下
http://www.corebooks.jp/tuhan/zassi/2005/france/4910038490956.jpg
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/riki2/data/koke_h.jpg
これ買って「ぶっかけ用」で領収書貰う。
コンビニには売ってないから注意。

仕事中なんだよこんなの貼らないでくれよ泣くかと思ったよ
仕事中に2chしてる方が悪いのなんて判ってるよ黙ってろハゲごめんよ
つかどこへの誤爆だよ

ドビュッシーのパスピエの難しさについて教えてください。
「バイエルで弾けるドラクエ」にのってる演奏にそっくしなので（・∀・）
「きっと易しいランクなんだろうなー(´∀｀) 」と思って挑戦中だったんですが
ググったら「上級」とか出てきます。

自分にしたら、
トルコ行進曲や子犬のワルツやキラキラ星変奏曲のほうが
難しそうに感じるんだけど
こっちは「初級」や「中級」だって。

たとえば、バイエル卒業＋ブルグミュラー途中
くらいのランクの人がパスピエ弾いてもﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞになるには
何をどのくらい練習しないと駄目ですか？

>>229
パスピエの右手と左手を100回ずつくらい弾けば、大丈夫♪

ありがとうー。
100回くらい練習します（・∀・）

どうも自分には、曲を聴いたり、楽譜を見ただけでは
レベルが判断つかないですよ。

（あと、バイエルで弾けるナンタラ〜みたいな市販の楽譜は
　実際はバイエル卒業より難しいと思いましたよ）

te

おう、ようやく復活したよ〜。長かったな〜〜
>>217
女イカせてる時が一番必死だーよ

2つのラプソディー OP.79-1/ロ短調
2つのラプソディー OP.79-2/ト短調
は、各曲、ツェルニーでいうとどれぐらいのレベルですか？
あと年齢でいうと...どれぐらいでしょうか？

>>234
ツェルニー40番くらいで弾ける
やっぱ１のほうが好きだな

俺は2のほうが幻想的で好きぽ。

ﾗﾌﾏﾆﾉﾌの練習曲３９−１と楽興のとき１６−４ってどっちが
技術的に難しい？

どうなんだろ
俺は楽興の方が難しく感じだ

展覧会の絵組曲のキエフの大門ってどの程の難易度ですか？
オクターブ多いみたいですがオクターブなら楽に届きます。

>>239
はあ？全曲弾いての展覧会の絵。全曲弾く上で、難易度を聞け！
これは、抜粋したら何の意味もない。
ソナタとは違う。
シューマンの謝肉祭も同様。

>>240
うっせーバカ

ベートーベンのソナタのop49-2の難易教えてくばさい。

参考になるかは分かりませんが、
ピアノのコンクールでは
確か、小学校高学年くらいの課題曲でした。

>>239
キエフの大門は単体でもよく取り上げられますよ。
２ｃｈの知ったかの意見はあまり鵜呑みにしないようにしましょう。

そんなコンクールに出るような小学生を引き合いに出しても参考にならねーんじゃね？
まぁ漏れは小学生で弾いたけどな。
>>242
全音ピースではＢになってた。初〜中級と思われ

>>240
何この厨房?

>242
漏れもコンクールの課題曲だった＞小４

俺は小1の時、月光をコンテストで弾いた

幻想ポロネーズはそんなに偏差値高くないと思う
俺が一度スラっと弾いたところそんな難しくはなかった
３度の連続もそれほど酷く難しいというわけでもなかったし
表現力を考えなければ偏差値64くらいが関の山かと・・・

>>249
何でこんなにえらそうなんだこいつ?
幻想ポロネーズを理解してるとは思えん。

>>250
手の癖とか、その人に合う合わないがあるんだから
そんなにつっこむことは無いと思う

>>250
手の癖とか、その人に合う合わないがあるんだから
そんなにつっこむことは無いと思う

トルコ行進曲（ﾓﾂ）と、子犬のワルツはどっちが難しいですか？
低レベルな質問でｽﾏｿ。

>>253
手が小さい人はトルコのほうが難しいです。

>>254ありが�d
技術で見たらどうでしょうか。
トルコ程度で技術だのなんだの言うな！って怒られるかもしれませんが。

小犬は指ころがし系。
トルコは重音・オクターブ・指ころがし、なんでも出てくる。
好きな方を選びなはれ。

>>255
いまトルコやってるけど、意外と奥が深いかも。
一通り弾けるようになるなら1週間もかからないけど、
表現を表そうとすると結構難しい。
まぁピアノは完璧なんて存在しないんですけどね。

子犬は知りません。でもレベルアップするならトルコかも。

トルコ行進曲って
初心者が挑戦できるクラシック名曲の一つになってるけど
実は結構難しいと思ふ。

「エリーゼのために」も、全音のバイエルの最後のページに載ってるけど
バイエルレベルで弾くのなんて無理。難しい。

バイエルレベルで弾けるクラシックなんて、
太田胃酸くらいだと思う。

またﾄﾙｺ厨か！

ｽﾚのレベルを下げるな、ﾊﾞｶﾀﾚ。
基本中の基本であり、そんな糞ｽﾚはいちいち見るのもウザイわ、ボケ。

>>258
弾くだけならペルトのアリーナみたいなのもあるが

シューマンのノヴェレッテ6番の難易度とかどうですかね
アレ指示通りに弾くと普通に難しい気がするんですけど

ショパン　パガニーニの想い出
ブラームス　ラプソディの１番
メンデルスゾーン　無言歌集より　熱情、眠れぬままに

ってここでの偏差値でどの程度でしょうか？熱情の方は弾いたけど、右手がもつれて
結構難しいんですよね･･
メンデルスゾーンのピアノ曲の格付けもおねがいします。全部バラで。

初めまして｡僕はショパンが好きですが勉強不足で難易度とかあまり分かりません。即興曲の１番と幻想即興曲とでは、どちらが難しいのですか？

>>258
同意。トルコマーチ難しいよね。あれ弾けたら相当なレベルだよ。
エリーゼもバイエル程度じゃ絶対無理。
第１中間部の速いパッセージで100％つまずく。
バイエル程度ならブルグミュラーのアラベスクくらいじゃない？
花の歌もメチャ難しいし、あれが子供の発表会の定番だというのが
信じられない。人形の夢と目覚めとか野バラに（森のスケッチ）ならまだ分かるけどね。
トロイメライも初級者向けか？難しい。

>>264
トルコは意外と難しいけど、弾きこなせる人は多いよ（＾＾：；
アレを完璧に弾けて中級上〜上級ってところかな？

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
釣りだと思うけど、マジレスならもうピアノ弾くのやめてしまいなさい。

せめてﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰのアラベスクの話題とか、ｳﾞｫﾛﾄﾞｽ編の話題とか。

アラベスクはかなり簡単でしょ。
つーか、ドビュッシーは見かけより弾きやすい曲が多い。

ヴォロドス編はかなり難しい！

というほどでもない。

ﾄﾞﾋﾞｭｯ　

難易度スレなんだから別にいいじやん。>>259くだらない煽りをするｵﾏｲさんのレスの方が糞

ドビュッシーのアラベスクはﾑｽﾞｲだろ、少なくともトルコマーチよりは

全音だとトルコマーチがB、アラベスクがC
アラベスクの方がアルペジオが広かったり、２と３のリズムがあったり技術的には難
でもトルコも仮にもモーツアルトのソナタの一部、簡単じゃないよう〜

トルコマーチは難しいよ。特にラスト。アラベスク１番より難しいんじゃない？

ドビュッシーのアラベスクとヴォロドス編…
>>266がでかい口たたける身分ならこれこそ釣りだな

っつーか質問した人がもういないしトルコマーチの話題どうでもいいと思うんだが。
なんで話題がこんなに続いてるんだ？

現代音楽は癖あるからとっつき難いだけだろ

ドビュッシーの沈める寺って難易度どれくらいですか？
ショパンの〜とかシューマンの〜と同じくらい
と言った感じで。
ドビュッシーとかの曲って聞いてても
難易度がいまいちわかりません

本来、作曲家の癖が違うから一概に比較できる物じゃないよね。慣れや向き不向きもあるし

>>277
音拾う程度ならショパンのエチュード弾いてるレベルならいけると思う。
ただ、あれを曲として聴かせるには幻想ポロネーズくらいのレベルは必要じゃないかと。


ごめん、すごい適当。>>278の言うとおり。

実際にその位のレベルの香具師がここで質問するとは思えない。
ど下手初心者が気まぐれで質問してるだけだろ。

ドビュは月の光が良いよね。うつくしいわ〜。

パガニーニ超絶技巧大練習曲 第５番「狩」
のレベルってどのくらいなんですか？
弾いてみたいと思っているのですが(；´ー`) ﾑｽﾞｶｼｶｯﾀﾗ・・・汗

お願いします

>>282
大演習なのか超絶技巧なのかどっちなんだよ。

大演習曲の方はちょっと派手な曲やりたい人にはお勧めの曲。
ベートーベンソナタとかショパンの曲とかできる人ならそこそこ弾けるでしょう。

超絶技巧の方は結構むずかしい。とはいえ同曲集の他の曲と比較すると
簡単な曲。この曲集に手を出したいならこれやっとけという曲。

リストの曲集だからわけもわからず超絶技巧ってつけたんだったら、
勉強不足。帰れ。

>>283
すいません(´･ω･`)
パガニーニ超絶技巧練習曲 第５番「狩」 です。

ラ・カンパネラとどっちが難しいんですか？
勉強不足すいません。

>>284
私個人の経験からするとカンパネラの方が難しい。
主題の変更から後が弾きにくい。

狩りは音形を把握するまでがやりにくかった。
あと大演習曲でグリッサンドになってる部分がかっこ悪い。

どっちも人に聞かせるなら大演習曲やった方が無難。
和音の分厚さより音を映えさせた方がよいってことなんでしょうな。

とりあえず参考
http://www.ne.jp/asahi/piano/natsui/Paganini2.htm

トルコ行進曲ってどのくらいのレベルですか？
右手が猛烈に回転する部分がなかなかできない
どうやってならせばいいかな

トルコは鶴30終わってれば弾けると思う。
猛烈に回転って中間の連符か？
リズム練習やスタッカートで出来るだけ軽く弾けるようにがんばれよ。

テンペストの1楽章ってどのくらいのレベル？この前ショパンの即興曲1番とテンペスト3楽章を弾けるようになったんだけど
これらより難しいですか？
どうも挑戦しづらい…

>>285
わざわざありがとうございます！
カンパネラが弾けるのでがんばってみようと思います(`･ω･´)

ショパン幻想即興曲が終わったので、次には何を弾こうか先生と相談中です
シューマンの飛翔をやろうかと思ったのですが、手が９度までしか届かないので、次の機会を待ちます
という事になったのですが、
月光３ テンペスト３ ロンドカプリチオーソが候補となりました
難易度順に並べるとどうなりますか!?
テンペスト以外無理に聞こえてきますOTL
９度の手ではきつい曲があるようでしたらそれも教えて下さい
お願いします

>>280
初心者が気まぐれで聞いたら何か不都合な事でもあるのか？君はいちいち書き込みの動機まで追及するのか？w

つい最近まで、おかしいくらいにインフレしてたからね。>>259がいい例。
だからと言って、>>280みたいなのもまたウザイが。

チャイコフスキーのドゥムカって難しくない？
春秋社の辞典だと１５段階で１０〜１１の難易度（ブラームスの
２つのラプソディーと同レベル）とされてるけど、とんでもない！
俺が下手なだけか？

>>289
幻想即興曲終わってそれか。結構期待されてるんじゃない？
俺の経験則だと月光＞テンペスト＞ロンカプ
ロンドはメンデルスゾーンという前提で答えたが
ベートーヴェンにも似た曲名の曲があるので作曲者の併記をお願いします。

結構レベル跳ね上がりますよね。中級から上級下になる感じです
ロンカプはメンデルスゾーンですｗ
あれすげえ難しく聞こえるんですけどテンペストより弾きやすいんですねｗ３度のトリルとオクターブで移動すんのクソ苦手なんですｗ

ベートーベン熱情全楽章が完璧に弾けるレベルで、
英ポロは弾けますでしょうか？
ポロネーズ５番はミスタッチだらけで上手く弾けないので
英ポロに乗り換えようかなと思うのですが。

>>295
｢完璧｣ってピアノに関してすごく波紋を呼ぶ言葉だから使わない方がいいかと
で、熱情がちゃんと弾けるなら英雄ポロは弾けるでしょう。

>>295
>>280
アホ臭くて答える気もしない、氏ね。

トルコマーチって難しいね

>>289
自分は月光＞ロンカプ＞テンペストだな。
ロンカプは中身は薄い曲だが、技巧は結構複数含まれてて大変。
テンペストはずーっと同じパターン（音型）の繰り返しでしょ？
結構弾きやすく聴き映えはしていいですよね。

>>295
熱情が弾けるなら英ポロは弾けるであろうが、
ポロネーズの５番が上手く弾けないなら、
英ポロに乗り換えても無駄。多分テクニック的には英ポロの方がむずい。

なんかここって上級スレと共通したものを感じる…
住人もかぶってる人が多いんじゃないかなあ

>>299
レスありがとうです。ロンカプやはり大変ですよね
中身薄いですか!?個人的にすごい好きなんですよｗ
やはりロンカプと幻想即興曲の間には大きな差がありますかねｗ

>>300
上級スレ住民の「ごく一部の嫌な奴」がこっちにも来て
初心者質問を追い出そうとしてるよね…。

>>295
>>299
ありがとうございます。
ちょっと弾いてみたら、ポロ５番よりはスムーズに弾けそうでした。
どうやら５番は単に手のサイズが合わなくてきつかったようです。

月光（ベト）の第一章は、初級者レベルだと思うのですが
どうでしょうか？

（上手に弾くとか、情感込めて弾くとなったら
　初級者には難しいことはおいといて。）

>>301
＞やはりロンカプと幻想即興曲の間には大きな差がありますかねｗ

いや〜差ほど無い気がしますけど。私は幻想即興曲なんかを
やる前に弾きましたが、別に弾けましたよ。
前出の３曲の中では月光３がワンランク上で、残りの２曲は差ほど変わらない。
私もロンカプは好きですが、かなり軽やかに弾けないと、
メンデルスゾーン特有の雰囲気が出せないので難しいですよね。

月光の第一は流れる感じだからちょっときれいに弾くのは辛いけど、ソナチネレベルで十分弾けますよっ。
ただ手が小さいときついかもしれません

>>305
そうですかｗテンペストとロンカプを同時でやってみますねｗ
月光は無謀ですねｗ
ロンカプ軽やかに弾きこなさないとだめなので厳しい気もしますが

>>300
このスレも上級スレも同一人物が自作自演してるだけだよ。
この関連のスレは全部一人の人間が書き込んで運営してる。

ﾘｱ厨に真実を教えるとは・・

ドビュッシーのパルナッスム博士＆ケークウォークは
鶴30番終わりかけの身には高望みでしょうか？

>>310
鶴30やれば、ある程度弾けるので、ｹｰｸｳｫｰｸはいけます。だけど、形にはできても、その先は厳しいです。弾きやすい曲とは言いづらいので苦労は伴いますね

>>311
ありがとう。じゃあ40番終わるまで待ちます・・・あと２年はかかるなｗ

でもｹｰｸｳｫｰｸ一曲に集中すれば多分平気ですｗあの曲は鶴のリトルピアニスト終わってないのに弾けた奴もいれば40番でやっと弾く奴もいるので少し弾いてみる事をおすすめします
俺は30終わって少ししてから弾きましたｗ

ツェルニー30番中頃の実力で１〜３週間程度練習すればできるような(ロマン派の)小曲(短い曲)を教えてください。
「いくらでもある」かもしれませんが適当にオススメでも何でもレベルに合うものを書いてくれればいいです。
欲を言えば、少し激しい曲にも挑戦してみたいです。
楽譜が手に入れにくいものはできればなしでお願いします。

>>314
ブルグ18番練習曲から好きなの選ぶ。だめ？

ケークウォークは消防の時の発表会でやったぉ、曲としてＣＤ並にできた。
ちょうど鶴３０半ばくらいだったから絶対いけるよ(´_ゝ｀)

>>314
ロマン派とかがいまいちわからんのですが、この中からロマン派の曲を選んでひいてみては!?
春の歌←簡単な割に映えますよｗ
トライメライ←手は10度届くと便利ｗ
乙女の祈り←定番ですよｗきれいですｗ
軍隊行進曲←はげしめです。
ワルツ64-2←中間部が素敵です
剣の舞←激しい割に単純で弾きやすいです。
こんなバラバラにあげてみました
全部とりあえずさらった事ある曲ですｗ

>>314剣の舞シフラ編超おすすめ

>>318
やめましょうよｗ真に受けて楽譜買ったら悲劇ですよｗ
無編曲なら普通にいけますがｗ

カバレフスキーとかバルトークのソナチネとか
鶴30くらいじゃきついのかな…？


>>319
細かいことだけどピアノで弾く時点で編曲ですぜ

>>320
カバもバルもきつい。
40番前半です。

トルコマーチって難しいね

>>315
25はレッスンでやったことあるのですが、きれいな曲や静かな曲、ちょっと激しい曲とかいろいろありますよね。
18も挑戦してみたいと思います。楽譜がなく買うことになりそうですが、
近くに楽譜置いてる店がなくネットで買うことになるから中身が見れないのが少し不安です。

>>316
楽譜も持っているし聞いたことがありますが、1〜3週間程度でできるでしょうか…。
>>311とかが少し気になりますけどがんばって見ます。

>>317
手は9度までなんです。ペダル任せになっちゃいそう…。
ワルツ64-2がそのなかでは一番好きです(激しくはないですけど)。
30番程度ならやってみます。軍隊も…って欲張りですね。

>>318
全然売っていないと言うか、売っていても凄い高価でしょうね。万単位?
条件も思いっきり無視してくれていますし、手やピアノ壊したくないのでパスです。
将来やってみたいなーとか思ったことはありますが何十年後になるやら
え、釣り?

>>320-321
聞いた事はないのですが、背伸びしたらまぁできそう、ってものですか？

長文ごめん

64-2は中間部がくせ者ですが真面目に練習すれば１ヶ月弱で形にはなりますョ
軍隊は手が痛くなるかもですｗでも単純なんで弾きやすいですョ

スクリャービンのエチュード8-12弾きたいんですが。
他のスクリャービンエチュードでなんかいいステップになるような曲ないでしょうか？
もう少し簡単な曲から入りたいので。ラヴェルの水の戯れやショパンのスケルツォ2番を弾ける辺りのレベルです。
アルペジオや分散オクターブ、オクターブ移動はかなり得意です。

>>325
それが左手で得意になれば問題なし。

アホな事いうけど、8-12ってなんであんなに弾きにくいのだ？
もっとシンプルな旋律であれば弾きやすいし、普通に良い曲だと思うのだが。

つーことで勝手にアレンジしてるﾄﾞｷｮｿな漏れでした。

とゆーのも同レベルぐらいの英ﾎﾟﾛの出来が素晴らしいだけにそう思うわけだ。

無駄？に感じる音が大杉。ﾗﾌﾏの曲もそうだけど。

ロンドカプリチオーソの難易度を教えてください。ショパンではどのような曲のレベルかも添えて下さい
お願いします
幻想即興曲がどうにか弾ける程度では厳しいでしょうか

>>325
スクリャービンならＯｐ42-5をステップとして使うと良いよ。

>>327
Ｏｐ8-12のオリジナル簡単アレンジうｐきぼーん。

>>326両手とも得意だしいきなりやっても大丈夫なのか。
>>330騙されないぞ

ノクターン2番とトルコマーチと月の光で順位付けするとしたら
どれが難しいですか？

ノクターン→トルコ→月の光
月の光は弾いたことないがｗ
ノクターンと月の光は表現力ではむずい部類ｗ

フォーレのノクターン全曲を難易度順に並べてください。

>>323
もういない？
ブルグミュラー18曲のmidi、↓ここにあるよ。
ロマン派ならユーゲントアルバムもいい練習になる。
難度は簡単なのからツェル40まで幅広め。
どちらも目次順に難しくなるかというとあてにならなかった。（自分の場合）
聴いて気にいったら楽譜買えば？

ttp://rotundblau.hp.infoseek.co.jp/ppmidi.html

次のドビュッシーの曲の難易度について教えてください。

・ゴリウォーク
・パスピエ
・アラベスク（１）
・夢



このへんはガンガレば弾けそうなんだけど…難しいかな？？？
私は「早いパッセージ系」がダメダメで
和音をズンチャカズンチャカと弾く系は好きです。

検索したらゴリオとアラベスクは偏差値載ってましたね。

神　チャルメラ（感情）
85　パガニーニの「鐘」による華麗な大幻想曲S.420
75　パガニーニ超絶技巧大練習曲3番「ラ・カンパネラ」S.140-3
67　幻想ポロネーズ
65　英雄ポロネーズ　パガニーニ大練習曲3番「ラ・カンパネラ」S.141-3
57　ワルツ２番（ショパン）
55　軍隊ポロネーズ
52　革命　 ワルツ１番（ショパン）
49　別れの曲
46　雨だれ
45　子犬のワルツ　初心者ソナタ（モーツァルト）
43　ノクターン２番　ノクターン遺作 アラベスク１番（ドビュッシー）　ゴリウォーク
42　エリーゼのために、トルコ行進曲
40　大田胃酸
20　猫踏んじゃった
10　かえるの歌
0　チャルメラ（ただ弾く）

>>335
います、MIDIありがとうございます。
ボヘミアン　行進曲　紡ぎ歌あたりが気に入りました。
ゴンドラの水夫の歌も綺麗ですね。
でもやっぱり25よりはずっと難しいですね。25にはオクターブもなかったような。
買おうかなぁ(￣▽￣)ノ

＃ちなみに結局今はゴリウォクとワルツ64-2練習中です

>>335
sage・・内容といい夏厨丸出しm9(＾皿＾)

また、お前か・・・

>>324
中間部って転調してるところですか?(1小節だけさりげなくリズム違いがあったよぅ、、
まだそこまで両手でやってはいないのですが、最初のところから苦労しています。
Piu mossoのところは以外に楽(最初よりはということで)でした。同じような形が続くからかなぁ。

小曲っていったのに自分にとっては6ページで長いよう、とか思っていたのですが
結構同じような形が出てくるので3ページくらい頑張ればあとは大体一緒ですね。

>>337
別れの曲って、そんなに簡単か？英ポロよりカンパネラのが難しくない？
大田胃酸は12小節目にかなり手の大きな人じゃないと弾けないって
言われてる和音があるから実際はどの曲よりも難しい。
11度以上つかめるなら別だけど。
それからエリーゼとトルコ行進曲は同じじゃない。100％トルコのが難しい。

大田胃酸を手が大きくないと弾けないって・・馬鹿かお前、氏ねや。

お前は上級ｽﾚの夏厨かよ。本当に氏ねよ。
あるいは、ROMって勉強し直せや。禿げｶｽ野郎。

870 ：ギコ踏んじゃった ：2005/08/17(水) 02:47:48 ID:cu5TBIzR
>>855
ハノンとツェルニーやっても上手くならん。

>>859
リストはショパンよりは難しいな。リストはわざと弾きにくいように
アレンジして曲を発表してる。愛の夢とかね。

太田胃酸は実質９度届けば弾けるでしょ。（１０度がギリギリ引っ掛けられるくらい）
上は端っこの黒鍵で、下の２つの黒鍵を親指で押さえれば、割と楽に弾ける。

楽に弾けるか？俺のセンセはアルペジョで弾いてた

分散すりゃいいだけじゃんあほか

ショパン自身が手小さかったんだから……
手が大きくなきゃ弾けない曲なんてショパンの曲には存在しないっつの。
まぁ極端に手が小さければ話は別だが。

ショパンの頃って鍵盤の幅が狭かったって聞いたことあるんだが本当かな？

エリーゼよりトルコの方が難しいってのは同意。

レクォーナのマラゲーニャってどの程の難易度ですか？
聞いた感じだと黒鍵エチュードとかそれくらいのレベルのような気もするけど、
全体的に和音が多めだし必要な技巧が違うと思うので聞いてみます。

次の楽譜（エチュード）の難易度、レベルはどれくらいですか？
ツェルニーやショパンやリストや全音の★などで例えて説明してください・

http://up1.sakura.ne.jp/src/up3748.pdf.html (楽譜）
http://www.yonosuke.net/dtm/5/11420.mid （音源）

太田胃酸の12小節目を見て手が小さくても弾けると言ってる奴は馬鹿

>>352
消すの早すぎ・・・

＞Error 404 NotFound

＞一足遅かったようで、お探しのファイルは削除された模様です。
＞とりあえずお茶どーぞ

＞っ旦~

>>352ﾜﾛﾀｗ
midiしか聞いてないけど
かなり幅広いアルペジオや345の指によるテンポの速い半音階移動があるから
リストの半音階的大ギャロップより少し簡単、もしくわ同じくらいじゃないかな。弾いてないから性格にはわからない

>>354
ほい。楽譜。
音源のほうはおちてないけど。

------------------------------------

楽譜
ttp://v.isp.2ch.net/up/d96581836c5b.zip


もし↑で落とせなかったら↓こちらから

ttp://up.isp.2ch.net/upload/c=03okari/index.cgi
2005-08-18 14:05:09
名前：かり
ドラエチュです
ファイル：/up/d96581836c5b.zip

こらまて、本人が煽られるのやだから落としたのにうｐするか？

10-2っぽいところの右手の和音が意地悪過ぎる。
左手で補助すれば多少弾きやすくなりそうだけど。

人前で弾いたらうけそうなのでちょっとずつ練習してみるよ。おもしろい楽譜をありがとう。

>>353「アルペジオ」って知ってる？

てゆーか大抵の楽譜は親指で2個の黒鍵押さえるように書いてあんじゃん。
氏ねよ。

大田胃酸は、手が届かない和音のところは
ジャラ〜ンとギターで和音弾くみたいな奏法で弾いてるよね。

>>356
製作者本人がいやがってるんだからさっさと消したほうがいいよ。
↓以下参照。
【質問】鍵盤楽器板総合質問スレッドPart1【回答】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115777222/555

>>361
それは楽譜通りじゃねーだろ。弾けるっていえねーだろ。アホか。
氏ね氏ね氏ね。アホアホアホアホアホ。馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿。

>>363
>>363
>>363
>>363
>>363
>>363
>>363
>>363

晒しage

>>363
し、真性キチガイ・・・。内容も文章も夏厨以下だな。
いいから１０年ロムってろ。おまいのレス読んでるとこっちまで恥ずかしく
なってくる

例えばブゾーニ編曲のシャコンヌとかどう弾くつもりなんだろ

>>363
和音ジャラ〜ンは、アルペジオと言って
一流のプロのクラシックピアニストも認める立派な奏法ですが。

だいたい、ギターで和音ジャラ〜ンと弾くのは初心者でもできるけど
ピアノの和音ジャラ〜ンを弾くのは練習しないとできない。

ブラームスのラプソディー2番
ttp://aqua.oheya.jp/2003/2/rap.html

って難易度どれくらい？

>>367
それは楽譜にアルペジオの指定がある場合のみだ。
ショパンの太田胃酸はアルペジオではなく同時に鍵盤を押す和音の指定。
おめーの都合で勝手に分散コードで弾こうとすんなよ。
しかも自分だけの常識を押し付けようとするな。

363 名前：ギコ踏んじゃった ：2005/08/19(金) 02:04:36 ID:mUhWjTv/
>>361
それは楽譜通りじゃねーだろ。弾けるっていえねーだろ。アホか。
氏ね氏ね氏ね。アホアホアホアホアホ。馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿。

368 名前：ギコ踏んじゃった ：2005/08/19(金) 16:59:05 ID:mUhWjTv/
ブラームスのラプソディー2番
ttp://aqua.oheya.jp/2003/2/rap.html

って難易度どれくらい？

369 名前：ギコ踏んじゃった ：2005/08/19(金) 17:03:30 ID:mUhWjTv/
>>367
それは楽譜にアルペジオの指定がある場合のみだ。
ショパンの太田胃酸はアルペジオではなく同時に鍵盤を押す和音の指定。
おめーの都合で勝手に分散コードで弾こうとすんなよ。
しかも自分だけの常識を押し付けようとするな。


368で話をそらそうとしてるのがﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>368そうだねぇ、君の場合大田胃酸くらいの難易度くらいかな☆

定期的に荒らしてる夏厨です。基本スルーで。

902 ：ギコ踏んじゃった ：2005/08/19(金) 17:25:42 ID:mUhWjTv/
トルコマーチって難しいね。

754 ：ギコ踏んじゃった ：2005/08/19(金) 17:12:35 ID:mUhWjTv/
748 ：ギコ踏んじゃった ：2005/08/19(金) 01:57:18 ID:mUhWjTv/
>>747
スレ立てには個数制限があるだろ？それを使い切ったって言ってんだよ？

これ、よろしく〜。


744 ：ギコ踏んじゃった ：2005/08/19(金) 00:25:22 ID:mUhWjTv/
【ピアノ】便利なサイトを紹介するスレ【お気に】

↑↑↑
誰か頼む！このタイトルでスレを立ててくれ。
俺は全部使い切っちまった。早急に頼む。立ててくれ。

とりあえずあの和音を一回で弾くという指定がある、というのはデタラメだよ。
大抵の作曲家は指使いの指定はしない。あれは校訂者の書き込み。



つうか10度程度の広さで｢どの曲よりも難しい｣とか言う神経がわからない

>>363(mUhWjTv/)=>>353(IPt2dHPA)だよな
こいつ昨日もあっちこっちでアホ書きまくってるな

611 ：ギコ踏んじゃった ：2005/08/18(木) 13:39:33 ID:IPt2dHPA
ヤマハの一発塾は別れの曲もあるからあてにならん
初心者が挑戦していい曲ではない。英ポロじゃあるまいし、ぷ

889 ：ギコ踏んじゃった ：2005/08/18(木) 13:59:16 ID:IPt2dHPA
魔王は中2の時に弾いたよ。意外と簡単。連打が疲れるってだけかな？

こいつ１人がいなくなるとあちこちで沸いてる夏厨の大半も同時にいなくなる
のではなかろーか？

大田胃酸の夏厨が言ってる和音のところはジャラーンと弾いたほうがカコイイ。
ジャラーンと弾いてない音源（ネットでウプされてた）を聴いたらヘボかった。

このスレには俺と、お前しかいなさそうだな(ﾌﾟ

ああ、こいつ英ポロ厨だったのか久しぶり

>>377のプロファイリング
１．手の大きさこそがピアノのすべてだと思っている。
２．従ってリストの曲は難しくショパンの曲はすべて簡単と思っている。
　　理由：大きな和音が出てこないからｗｗｗ
３．主として上級系スレを好み、そこで○○弾いたとカキコするのが趣味。
４．でも本人はトルコ行進曲に挫折している独学・ど初級者

トルコマーチは難しいじゃん。挫折する人は多いと思われ

G0gE4jko＝mUhWjTv/

おいおいw

夏厨、5年目なのにﾄﾙｺが難しいのか・・（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

58 ：ギコ踏んじゃった ：2005/08/20(土) 03:44:24 ID:G0gE4jko
すげー人気だな。このスレ。前レスが7/5で今日は8/20だぜ
そろそろノクターン2番の練習に入る。5年目の夜

>>383
うっとーしいんだよ馬鹿。

>>381
いやそれで正しいでしょ。
別のスレでもID:G0gE4jkoは空気の読めない書き込みしてたし。
mUhWjTv/ ＝G0gE4jkoで間違いないだろう。

>>376
単に手が届かないでアルペジョにしてる人も多いけど、あそこは溜めた方が
良いので（曲の頂点だから）アルペジョにすることでかえって自然な表現に
なるんだよね。
同時に弾ける人は打鍵前に呼吸して溜めを作るのがおすすめ。
なんでもかんでもインテンポでてきぱき事務的に弾くのはよろしくないという
ことですが、どうでもいいけどレベル低い奴が偉そうな顔してるなこのスレ。
夏だから仕方ないか。

太田胃酸の12小節目のどでかい和音をアルペジヲで
弾いてるプロは、いないんでつがね。ダンタイソンの
CDでも一発押しで弾いてた。アルペジヲで弾く奴はバッタもん

そういうわけだし

そろそろシフラエチュードの難易度順番に並べようか

ラウタヴァーラのエチュードOP42って難しいの？
音符は多いけど、内容はなさそうなんだけど。

>>388
ルーマニア幻想曲＞トリッチトラッチ＞熊蜂＞ハンガリー舞曲＞悲しきワルツ

この５曲がエチュードというのも妙な話だよな

ハンガリー舞曲×
ハンガリア舞曲〇

3gjcUHQZ＝G0gE4jko

本日の太田胃酸ウィルスのID。
なんか今更必死こいてﾏｼﾞﾚｽしようとしてやんの。ﾃﾗﾜﾛ

797 ：ギコ踏んじゃった ：2005/08/21(日) 01:59:00 ID:3gjcUHQZ
個人叩き必死だなw

801 ：ギコ踏んじゃった ：2005/08/21(日) 02:25:45 ID:3gjcUHQZ
801
やをい
はよ寝ろ

803 ：ギコ踏んじゃった ：2005/08/21(日) 02:31:42 ID:3gjcUHQZ
俺には読めないし意味も解らないんだが。
ピアニッシモで答えるスレ？

667 ：ギコ踏んじゃった ：2005/08/21(日) 02:09:45 ID:3gjcUHQZ
ミスタッチなんてしたことない

626 ：ギコ踏んじゃった ：2005/08/21(日) 02:03:53 ID:3gjcUHQZ
ラプソディは2番しか聞いた事ないけど1番も良いの？

918 ：ギコ踏んじゃった ：2005/08/21(日) 02:01:44 ID:3gjcUHQZ
リストで普通の人が弾けるのってコンソレーション第3番くらい？

141 ：ギコ踏んじゃった ：2005/08/21(日) 01:55:16 ID:3gjcUHQZ
俺はむしろ綺麗で若いお姉さんのいるショールームより
デジピに詳しい担当者がいる方が良いね。女あさりしにわざわざ店頭
まで行くわけじゃないんだからさ。綺麗な若いお姉さんは基本的に無知
何聞いても答えられない。値段交渉もできない。客がいてもカウンターで
くっちゃべってる。そんな感じだよ。体験談。
それよりデジピの話がしたいんだよ、こっちは。ヤマハさんは定員の
教育をもう少ししっかりやって欲しい。ネットより値が高い店頭で買う
価値がなくなる。会社名を出しちゃったけど良いかな？
みんな見なかった事にしといて（うふ

げぇ、太田胃酸厨にマジレスしちまった＿|￣|○

「鍵盤板の太田胃酸厨をヲチするスレ」って
この板内に作りたいね…
難民につくるとＩＤでないし。

上がってるｽﾚを見てごらん。
殆どウィルスに感染してるよ。

正直俺も流石に引いたわ・・。
ﾏｼﾞやばいっす。こいつは。

3gjcUHQZさんよー。
名前に太田胃酸Virusって入れてくれ。
でないと人が減っちゃうよ。

てゆうか太田胃散だった・・orz

うおぉ〜〜！俺も感染してきたーよ！
低知能化していく〜〜！

ブラームスのラプソディって良いよね

ショパンのワルツOP18、タランテラ、即興曲１番、幻想即興曲（即興曲４番）
を難しい順に並べてください。
お願いします。

>>399
タランテラ＞即興１＞幻想＞ワルツかな。

>400
どうもです。
幻想よりも1番の方が難しいんですね。
1番は音楽的に難しいですよね。

サティの「ワルツバレエ」「幻想ワルツ」って
それぞれ難易度どれくらいでしょう？

楽譜がネットにウプされてないので
とりあえずmidiをどうぞ↓

ttp://homepage3.nifty.com/principe_de_plaisir/music/es_valse1885.htm

うぅん、いけずぅ

工夫しだいでいっきに楽になる

ショパンの即興曲の難易度を難しい順に教えてください。
２＞３＞＞＞１＞４って感じでしょうか？

ピアノってほんとレイトスターターには絶望的に厳しいな。
指の動きがレイトスターターとアーリースターター（？っていうのかな？）が全くちがう。

２０歳から始めたピアノでプロになれました。ってなこと自分のＣＤのジャケに書いている
ピアニストにオレは

本当か？本当にそれでなれたんか？って

問い詰めたい。いやー、ホント小一時間問い詰めたい。そして嘘をつくなと。言ってやりたい。
２０歳？おまえ、それ本当だったら野球で喩えるとメジャーリーグでバリバリ活躍中のマツイ、
イチロークラスの素質だぞ。いや、っつーか本当に２０過ぎからはじめて田舎の専門店でもない
ＣＤ屋で手に入るようなＣＤを出せるほどのピアニストになれるのか？

普通に考えて２０歳過ぎからピアノ初めても４,５年くらいかかんないと、ブルグミュラーにいけない
くらいなんじゃないの？ウチにピアノがあって以前ド素人の友達にピアノを弾かせてみたが、指をピンピンに
伸ばして鍵盤にたたきつけるように弾いてたぞ。

アレをみたらどうしてもレイトスターター（過ぎる年齢だよねピアノで言えば…）がプロになれるのかと。
お前はワープロタイピング高校選手権全国大会優勝者かといいたい気分だった。

>>406
20歳過ぎても、これくらい弾けるようになる人はいるよ。プロ志望。

ttp://naopyu.fc2web.com/
ttp://naopyu.fc2web.com/music/musictop.htm
遅咲きピアニスト、本村直輝のホームページへようこそ！
僕は、幼少より始めなければ非常に難しいとされるクラシックピアノに
２０歳を過ぎてから挑戦しました。
学生時代、自分を発揮できるものをつかめず、色々な事をやっては
エネルギーを分散させていました。
ピアノに取り組むことによって、人間は目標を持つとこんなにも成長するのだということ、
どんなものに対しても挑戦を始めるのに遅いという事はなく、
真剣に取り組んだ事は全てその人に返ってくるということを学びました。

技術はまだまだですが、人の心に響く演奏ができるように真っ直ぐにピアノに
向かっていきますので、
応援よろしくお願いいたします。

ラフマニノフって良いよね

>>407
ためしにショパン10-3を聞いたがなんか4度と6度のところのテンポ遅杉な希ガス

技巧的な別れの曲が嫌いだから、わざと遅く弾いてるらしいよ
速く弾けないだけって噂もちらほら

ショパンエチュードって10-1が一番良いよね

>>0Nctu2wR
ショパンのエチュードが全曲弾ける太田胃酸の漏れが来たよ。
クラシックの難易度は
　　太田胃酸＞＞トルコマーチ＞＞別れの曲＞＞英雄ポロネーズ
が常識。知らないやつはモグリ。これしかありえね。
太田胃酸は難しいね。プロでも弾けるやつは数人だ。女子供には弾けない
それにひきかえ英ポロは超簡単。オレが幼稚園のときコンクールで弾いて優勝した

>>412
馬鹿だろw

本当に超超超初級な曲にはどのようなものがありますか？
バイエル70番程度で弾ける曲を探しています。

ジムノペディ1

411
禿同

>>412
お前の方が全然頭いいよ

>>410のレス見てみろよ。マジレスしてもこの程度。本当の池沼だろ？　

＞わざと遅く弾いてるらしいよ
↑これはこいつの妄想である事バレバレなのに「らしいよ」 とか言って、
　さも本人に聞いたように書いてる。ＩＱ70以下のレス内容ｗ

＞速く弾けないだけって噂もちらほら
↑意味わかんねー。手前の妄想に対して更に他力本願的な「噂」とか言ってるし。

これだけでも分かったろ？
コイツはﾏｼﾞで死ななきゃ治らない池沼なんだよ。

わざと逆言ってる>>412はまだ頭いいよ。

と思ったけどお前も低知能っぽいし、名乗ってるので報告し（ｒｙ

ブラームスのラプソディっていいよね

んだんだ

クラ板から誘導されて来ました。
それで早速質問だけど
フランクの「プレリュード、コラールとフーガ」
難易度どの程度のものでしょう？

リストのハンガリー狂死曲でしょ

フランクは古典と現代をこなせれば弾けると思います

フランクはかなり上級者だと思う。技術的、というより
曲想の解釈が非常に難しい

>>421

決してやさしくはないけれど、超絶ギコという感じではないから、
お薦めです。

手が大きくないと苦しいところが多い。自分はちょうど４０コ、
届かない和音があって、四苦八苦してばらした。
（替え指で届くところは除く）
鍵盤の全体を使うようなコラールの分散和音は、手が小さくても大丈夫。

難所　コラールとフーガの間の長大なブリッジ
　　　フーガが変形して３連符のフーガになるところ
　　　コーダ（？）の長調に転調する直前

このへんをやってみて、なんとか弾けると思ったらＧＯです。
長くて休みがないし、突如不良化した老人の過激な繰言、みたいな
味を出すのは大変だと思いますが。

あ、そう、レベル的には、
ショパンのバラード３番と４番の間くらい
リストの夕べの調べとかオーベルマンとかペトラルカくらい
シューマンのクライスレリアーナクライ
と思う。

フランクのバイオリンソナタって良いよね

ショパンのワルツ５番とエチュード10-4はどちらが難しいですか？
譜面見た感じだとエチュードの方が難しそうですが、
これは意外と弾きやすいといううわさもあるんで…

>>427それを本気で言ってるならお前はどっちも弾けない

10-3はバイエル程度で弾けるよ。

http://www.piano.or.jp/enc/audio/sumino/val16_056.asx

>>429
太田胃酸乙

>>422-425
遅くなりましたが、レスどうもありがとうございました。

>>431
誰の何とは書いていない。

>>433
太田胃酸乙 。相変わらずあちこちにバカキコしてるみたいだなwwwwwww

>>434
雑談スレ立てて、たまには板に貢献してみたらどーだ？

>>435
板出て逝って、たまには住民に貢献してみたらどーだ？

レクォーナほんと良いよね

ワルツ5番はやべーぞ　はんぱねーよ　普通にすけるつおシリーズよりむずいぞｗ

http://www.gun149.com/~nekonyan/

ここの人が配信してる曲の［Southern　cross］って曲のピアノソロ聞いてみ。

ワルツ5番よりマズルカ5番のが難しくない？

ワルツの５番ってOP42でしょ？
あれ、結構難しいよ。
ワルツでは一番難しいと思う。

シューベルト即興曲作品90-2とドビュッシーのグラドゥス･アド・パルナッスム博士の
難易度をどなたか教えて下さい。また、審査員受けする曲はどちらなのでしょうか？

>>442
うちの友達(♂)が博士弾いてたけど本人いわく
「簡単やし」
って言ってたで。弾けたらかなりｶｺｲｲ(･∀･)！

で、うちも聞くねんけど、シューマンの
「知らない国々」
って難易度的にどうやろ？誰か教えてくださいm(_ _)m
あと、悲愴ソナタの第２楽章もm(_ _)m
ｼｮﾊﾟﾝ弾けてたら弾けるかな(・・?)

>>442
審査員受けって、コンクール？？だとしたらどっちもイマイチだが、
どちらかと言えばシューベルトの方が点取りやすいかな。
難易度は中級だね。鶴４０レベルって所。

>>442
一般的に言ってコンクールで自由曲なら
モーツァルト、シューベルト、ブラームスは３禁です。
もちろん、よっぽど上手に弾ける自信があれば
話は別ですが。
あと、博士だけでは物足りません。
普通でしたら雪が躍って・・・、もしくは終曲（タイトル忘れた）
を組んで２，３曲のセットで弾くのがベストです。

あのー…シューマンの知らない国々は？…(・・?)

ｼﾗﾈｰﾖ

>>443
そうですね〜、左右の分担があって、慣れるまでは難しいですが、
分かってしまえば簡単かも。初級から中級あたり。鶴３０後半レベルかな。
悲愴の２楽章はそれより少し難しいが、ショパンの易しいワルツやマズルカなど
が弾けてれば、問題なく弾けます。

博士って、どんな曲？

>>449
ずんちゃかずんちゃかっていう曲
うｐスレに前うｐされてたよ。

４４８さんありがとー(^O^)／
じゃあ、ｼｮﾊﾟｿのOp.18弾けてたらソレ弾けるかな〜(・ー・?)
あと、よければｼｮﾊﾟｿのワルツムズい順上位三つを挙げてください。

一番難しいのは5番。
これだけは譲れんわい！

５番(・・?)作品番号はなんですか？何調のわるつ？全音のｼｮﾊﾟﾝピアノ集にのってますか(・・?)

Op.42ね。
これは難しいけどｼｮﾊﾟﾜﾙの最高傑作間違いなし。
朝鮮して損はしない。

じゃあそれにくらべたら６９-１とか６４-２はクソに思えますか？
今度楽譜があれば挑戦します。たぶん譜よみの時点であきらめるかもしれないけどw

「熊ん蜂の飛行」の難易度を、ツェルニーだとどれくらいのレベルなのか
教えてください。

えらい右手が早くて難しそうなんですが(´･ω･`)

ショパンのワルツ５番は、まぁ良い曲。
曲的には華麗なるのような情緒的というよりは一般受けを狙った
ほんとにワルツという曲。
ただし右手に２拍子の声部がある変り種。

69-1や64-2とはそもそも曲想自体違うので、どっちがいいとはいえないな。
どっちがすきか？という問題になるでしょう。

ただ、この5番。普通に習ってたらまず演奏しないでしょう。
音楽を生業にする人ならさっさと難度の高い曲集にレベルアップして飛ばすし、
無名な珍曲だからよほど好きな人じゃないと趣味でやってる人も弾かないだろうし。

ｼｮﾊﾟﾝ集にOp４２のってました。長ーいトリラーからはじめるイ長調のワルツですよね。楽譜だけ見ると簡単そうなんですが、だめでしょうね

14番遺作のほうが良いんじゃねぇの。

>>456
熊蜂にもいろいろあるけど・・・

・名曲集とかに載っている編曲者不明モノ。(作曲者本人？)
　楽譜みたことないから知りません。
・ラフマニノフによる編曲モノ。
　右手の速い動きが要求されるもの。
　ツェルニー・ハノン等基礎練習曲をしっかりとやってれば手は動くでしょう。
　なおこの曲は手が小さくても弾けてしまいます。
・シフラによる編曲もの。
　オクターブで半音階を下るのを多用した、見せるためのような曲。
　迫力はある。同音連打は演奏者の技量だけでなくピアノの
　状態にも左右される。
・アムランによる編曲喪の。
　速い動きが両手になってる。
　めずらしく9度の跳躍が随所に現れます。

じゃあ、逆にショパンワルツで一番簡単な曲はなんでしょうか？
あっ！子犬のワルツ6番を除いてお願いしますｍ（＿＿）ｍ
楽譜をさらっと見た感じでは、18番、7番かなと思ったり・・・

9番だろ。ええ曲や〜

ワルツOp.18は舐めてかかったら、痛い目にあうで…。実際自分そうやったもん。
ﾁｮﾋﾟﾝのやつ、同じような部分の所でも左手部分をちょっとばかし変えたりして、てまどいましたょ…。はい。

>>462
ちなみに作品番号は？作品番号で言ってくれたほうがうれしいです。

作品番号くらい自分でしらべなさい。
Op.69-1通称別れのワルツ
　感傷的なきれいないい曲ですよ。
　某編曲者はこれをすざましい濃厚な曲にしてしまったことは秘密。

ショパンのワルツは１３番もいい

ベートーベンピアノソナタ月光（Ｏｐ．２７）の
第一楽章、第二楽章、第三楽章の
それぞれの難易度を教えてください。
鶴幾つレベルとか。

自分の予想では、第一楽章はただ弾くだけなら意外と易しくて
初級者でも弾けるんじゃないかなと思ったのですが…。
どうでしょう？

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~piano-k/ennma30.htm
では、第一楽章の難易度ランクが載ってなかった。

上級スレ立ってねーじゃん

>>451
ショパンの作品１８のワルツが弾ければ先の２曲は簡単でしょ？
ちなみにワルツの上位は個人差があるでしょうが、
自分なら２＞５＞１４（遺作）かな。

>>469
ありがとーございます！
先の2曲っていうのは６４−２と６９−１ですか？
まだ６９−１の楽譜持ってないんです。全音のピアノピースでもばら売り
してないし。。。今更ワルツ集買いなおすのも気が引けますし・・・。
いい楽譜しってませんか？

>>468
たてといた
♪ 【クラシック】ピアノ上級者スレッド　その3
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1125295588/

>>470
「Piao1001」
ttp://www5.famille.ne.jp/~dr-m/index.htm
ショパンの楽譜（印刷できる）とmidiが無料で置いてるところ。
ワルツ69-1もあった。

その他↓海外サイトだけどこんなサイトもある。

「The Sheet Music Archive」
ttp://www.sheetmusicarchive.net/index.cfm

>>472
あのさぁ、クレクレに餌やるのやめろとはいわん。でもな、しかるべきスレでやってくれ。
あんたみたいに、ほいほいサイト晒してたら厨房が沸いて沸いて困るんだよね。

黒鍵のエチュード　無窮動
どっちも好きだがどっちが難しいんだろう。

無窮動って誰の？ウェーバーのピアノソナタか？

>>475
多分

>>473
胴衣。
ショパンのワルツをクソとか言ってる香具師に手助けすることはないと思われ

FAQ読んだが
ラヴェル「鏡」
道化師は 鏡の中でランク一番下・・あーあ
重音グリッサンドが・・ これじゃダメだ

黒鍵と並べてるからOp.10-4かとオモタよ。

ユモレスクって結構難しいね

リスト
ハンガリー狂詩曲
全部

悲愴ソナタの第二楽章って、難しい記号とかありますか(・・?)
ってか、sfってどういう意味なんですか？
フォルテの最高級バージョン(・・?)

sforzando

sfはスフォルツァートで、その音を特に強調する

あんがとーござーやす*^_^*
何か、観客をワッと驚かされるような曲ってありませんかねー。多少難しくてもかまいません。

カーゲルのMM51

>>478

｢鏡｣の難しい順序教えてちょ

>487
同音連打の苦手な人：鐘の谷＜悲しい鳥＜海原の小舟＜蛾＜道化師の朝の歌
同音連打の得意な人：鐘の谷＜悲しい鳥＜道化師の朝の歌＜海原の小舟＜蛾

ですって。

悲愴の楽譜買ってきました(･∀･)小一時間ほど練習しても最初のあのメロディーしか弾けませんでした。
なんですか、あれは！？押さえながら他の所も弾くとかいじめですゃ！しかも両手とか。。。
自分の指の動かなさを実感しました。

>>488
�d！！

やっぱり鐘の谷が一番簡単なんだー。

中一の時大好きだった鐘の谷弾けて、嬉しかった記憶があるよ。

メフィストワルツ１番で、最も難しい箇所はどこですか？
そこを試しに弾いてみた感じで、譜読み始めようか決めようと思うんですが…

ショパンのエチュードの難しさの平均

リストのエチュードの難しさの平均

ドビュッシーのエチュードの難しさの平均


　　難しい順に＞をつけてください↑


クラシックピアノ曲難易度表を見つけたんだけど
その表には近現代の作家（ｻﾃｨ以降）が載ってなかったので(´･ω･`)

エチュード＝練習曲
いつまでもピアノ練習なんかしとんな馬鹿。
早く発表会に耐えれるだけの曲を身に付けろ。
例えば乙女の祈りとかよ(ﾌﾟ

493＝太田胃酸厨ですか？

普段はエチュードしかやらんだろ
それ以外は時間の無駄

>>493
ショパンのエチュードって、単なる練習曲というよりも
発表会やリサイタルにも使われるような
音楽性のある曲が多いんだがな。
無知ﾃﾗﾜﾛｽ。

>>496
リストにいたっては有名な超絶技巧練習曲とは別に技巧練習用のエチュードが用意されている。
ショパン以降エチュードと銘打った演奏会用の小作品が作られるようになったわけですな。

チョピン以降でツェルニーみたいな純粋な練習曲書いたのはブラームスぐらいだな

バルトーク、カバレフスキー、

ショパンエチュード10-4と革命どっちが難易度高いですか？
幻想即興曲がある程度ひけるようになったのでどちらかに挑戦したいのですが

革命は簡単10-4は糞難しい

>>501同感。
革命も左手の力をどれだけセーブしながら最後まで弾けるか・・みたいなくだりがあるけど
実際弾こうとしたら、10-4とは比較にならなかったよ。

>>498
モシュコフスキ

>>499
バルトークはミクロコスモスか？あれはブルガリアン・リズムの曲も入ってるし
カバレフスキーはちょっとわからんが
>>503
ホロヴィッツも弾いてるし音楽性のある練習曲だと思う

>>491
オクターヴグリッサンドを片手で難なくできたら…あとは、やはり二重オクターヴかしらん？

俺は10-4は弾けるけど（弾けてないけど）革命は弾けないｗ
手が小さい（演奏で使えるのはオクターブがやっと。9度はギリで届くけど演奏では使えない。）ので
左手の早いパッセージでちょっと音が開くと指が回らなくなるから。

１０−４は客観的に技術だけ見れば革命より全然上だけど
理不尽に音域が広いわけじゃないから手が小さくても練習できた。
（再現部の手前の10度の和音は右手の親指に手伝ってもらってる）

俺も人並みの手の大きさがあれば絶対革命の方が簡単に感じたんだろうが・・・。
まあ、手の小さいやつの中にはたまにこんな変なやつもいるということでｗ

その制約があったとしても納得できんな。
革命の10倍は難しく感じるぞ、こら。

(　´�D｀)ノ
>>506
そういう場合は10-9などをしつこく反復練習して指の間を拡げられるようにした方が
良いと思います。だいぶ変わりますよ。指が短くても５−３、５−２、３−１あたりで
幅広い音域が掴めるようになると、革命もかなり弾けるようになると思います。

おや、窓際香具師さん久しぶり。
グランタッチかグランドピアノ買った？

(　´�D｀)ノ
>>509
まだなのよ（大汗

マンション買って防音室工事してカワイのグランド
買ったんじゃなかったっけ？

また下手な癖に偉そうな講釈がはじまったな。
ガブリエルの方がマシだな。
テメエはロムってオナッて、もっと練習してから謙虚に会話に参加しやがれ、チンカス野郎め。

夏厨まだいたのね・・。
学校サボるなよ。

モーツァルトのソナタ、一番最初に練習するのはKV545だと思いますが、
その次・またその次に来るのは何でしょう？
とっつきやすい順に並べたKV545以降の順番が知りたいです・・・

>>514
K283、K330→K311、K332→K310、K333→K457、K576

>>515
ありがとうございます！
すみません、重ねて教えてﾁｬﾝで申し訳ないのですが
初学者に向くのはどこの楽譜でしょうか？手元には春秋社版があるのですが・・・

モーのソナタ最初に弾くのは545じゃなくトルコマーチだろ

>>516
井口版で十分です。

>>517
トルコは難しいよ。

>>518
大田（ｒｙ

>>518
重ねてありがとうございます。では手元の楽譜で練習します。見やすいし。
>>517
トルコは難しいっす・・・第一楽章も長くて大変だし。道は長いorz

シューベルトのソナタって良いよね

>>521
シマノフスキって良いよね

スクリアビンって良いよね

クライスラー作曲ラフマニノフ編曲の愛の喜び、愛の悲しみの難易度を教えてください。ラフマニノフ前奏曲ぐらいですか？

　ドビュッシー作曲の映像１集の「運動」と
　前奏曲集の「霧」は偏差値だとどれくらいですか？

テスト!

ニャターリの「誘惑」とクラーメルの「クレド」はどっちが難しい？

　２つお願いします。

　ショパンのノクターン１０番（レ・シルフィードに出ているもの）と、プレリュードの１７番はどちらが難しいでしょうか。
　自分が弾く曲はなぜか３連符ばっかしの曲が多いので、この２曲も気になっています。こちらは不等号でイイです。

　もう１曲はピアソラの「３つのピアノのためのプレリュード」の「レイヒアのゲーム」「フローラのゲーム」「サニーのゲーム」の難易度を教えてください。「レイヒア」と「フローラ」は弾けるけど「サニー」は歯がたたない・・・

お願いします。

ピアソラの方は「チェルニー何番」または「全音ピアノピースの難易度」でお願いします。

あいすいません
一応ピアノ習ってて次になにやろうか迷ってるんでここでいいのかわからないけど教えてください
練習時間は少ないです
受験なので11月までには完成できそうな曲を・・
最近やったのはｸﾞﾗﾅﾄﾞｽの演奏会用アレグロとかショパンスケ２、シューマンの狩
結構すんごいのが弾きたいんでなんか手ごろな難易度の曲あったら教えてください〜

>>530
受験生か！ナカーマ。
ドビュッシーの「ピアノのために」のプレリュードとかどう？
レベル低いっスか？

ワルツ14番遺作の次に幻想即興曲ひこうと思ってるんだけどどっちのが難しいのかな？

幻想即興曲の方が難しいよ。
きれいに弾くには、基礎がしっかりしてないといけないし。
ワルツ１４番はリズム感さえあれば、練習すれば意外と聞いたほどは難しくない。

五番はムズいでおまんこ

雨だれでもやり始めるか・・・

いささか遅レスで申し訳ないのだがひとつお願い。
>>515氏がモーツアルトのピアノ・ソナタの難易度を示して下さったのだが、
「キラキラ星変奏曲」はどの辺りに位置するものなのだろうか？

ストラヴィンスキーのピアノラグミュージックって難易度どんくらいなの？
拍子変わりまくりでかなり難しそうだけど

モーツァルトのきらきら星変奏曲とトルコマーチってどっちが難しいんだろ？

どっちも糞簡単で話題にするのもアホらしい、氏ね

533さんありがとうございます。
ワルツ14番遺作の次に弾くおすすめの曲ありますか？

>>539
てめーが氏ねよ。糞ニートが！

まあまあ　

好きな曲のほうがあなたにとっては簡単なのではないですか

>>541
>>539をあまり気にする必要はありませんよ。

↓こんなレスをつけている人物ですから。

★★★★★★★ピアノの練習方法★★★★★★★
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1125916311/
26 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2005/09/08(木) 14:41:32 ID:OTSD4FvY
氏ねやチンカス野郎

ピアノのための体作り
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1120273406/
28 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2005/09/08(木) 14:43:40 ID:OTSD4FvY
メスはテコキやってりゃええやん

♪ 【クラシック】ピアノ上級者スレッド　その3
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1125295588/
50 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2005/09/08(木) 13:10:12 ID:OTSD4FvY
肉便器なら何処でもええやん

知能の低い香具師ほどあっちこっちのスレに入って書きたがるよね。太田胃酸
もそうだったが。しかも内容のない１行レスばっか。
そんな暇があったら練習でもすりゃあいいのに（暇だけはいっぱいありそうだが）。
或いはとっくの昔にピアノは挫折してて諦めてるのか。

スクリャービンの悲劇的詩曲ってどの程の難易度かな。
8-12とｼｮﾊﾟ大洋くらいのレベルでも弾ける？
一回聞いただけで完全に魅了されちまった。

スクリアビンのOp8-12って調合が6つもあるし弾きにくい
熱情やバラードを弾ける人でもOp8-12が下手な人いるよ
名曲でメロディーラインもスクリアビンにしては、しっかりしてるから
弾けそうに見えるけど思ってるより難しい
これ弾けるなら、いろいろ弾けるんじゃない？

>>543
ワンレンジにアドバイスしてるド低脳者がいるようだなｗ

203 ：ギコ踏んじゃった ：2005/09/08(木) 01:59:12 ID:pGjcR/s6
参考になるよ。ピアノの練習がしたくて、たまらなくなる。

210 ：ギコ踏んじゃった ：2005/09/08(木) 20:18:16 ID:pGjcR/s6
やめろ変態

710 ：ギコ踏んじゃった ：2005/09/08(木) 01:56:32 ID:pGjcR/s6
>>693
そうなの？

>>694>>699
ヤマハのグレードハンマー鍵盤は明らかにヤマハのアップライト鍵盤より重いよ。
ＧＨ鍵盤はみんなが言ってるような標準的な重さではなく”重い”部類に入る。
細かい比較じゃなく、ど素人でもＵＰよりＧＨのが鍵盤重いねってわかる。

>>701
５年後はクラビノーバも10万円切るかもね。
でも、そうすると価格帯のバランスが悪くなるから出来ないかも
ＹＤＰもあることだし。

重い鍵盤に慣れたって軽い鍵盤弾いて重い鍵盤に戻れば重いねって思うよ。
はっきり言って鍵盤は軽い方が弾き易い。軽ければ軽い方が弾き易い。
スカスカ鍵盤持ってるけどＧＨ鍵盤より弾き易い。速い曲は特にスカスカ鍵盤が
威力を発揮する。革命のエチュードとかね。手か疲れない。
だけど少し押し応えがあるほうがピアノ弾いてる気がするので
鍵盤はローランドのＰＨＡ鍵盤がお勧めだよ。楽しよう。軽い方が弾き易い。

>>706
ＰＷってグランドピアノとそんなにタッチ違うの？

>>707>>709
カワイ木製鍵盤ってそんなに重いか？たぶん木製だから重いと勘違いしてる
人がいると思われ。鍵盤の重さはハンマーで決まるでしょ？
カワイ木製鍵盤が重いならヤマハＧＨ鍵盤も重いよ。

ヤマハのグレードハンマー鍵盤は重い

あんまり言われてないけど重いよ。重いほうの部類。

566 ：ギコ踏んじゃった ：2005/09/08(木) 20:17:26 ID:pGjcR/s6
なんで窓開けて昼間にピアノ弾いちゃダメなの？

ショパン舟歌の次ソナタ三番てだいじょぶ？

>>546まじすか
じゃあとりあえず挑戦してみるかな。

>>548
舟歌で鑑賞に堪える演奏が出来てるんなら、まあ大丈夫じゃない？
ただ、長いから時間かかるよ。

すいません、>>84の表だと月光3楽章が悲愴３楽章の一つ上のレベルになってるんですが
月光の3楽章ってそんなに難しくないんですか？
昔からあこがれてるのでツェルニー40の半ばあたりの自分でも出来るのならやろうかと思ってるのですが・・・

なんでこんな低脳な質問してくるアホが次々とくるのか? 氏ねよ
弾いてみりゃ分かるだろうが、ボケ茄子

>>551
月光3楽章はチェルニー40番がしっかり弾けてるなら大丈夫。
弾きたい曲なら、モチベーションも上がるだろうから少しくらい難易度上でも問題ないぉ。
ちなみに、全音のランクだと、鶴40がＤで月光3がＥだった希ガス。

>>553
ありがとうございます。
悲愴1楽章と月光3楽章で迷ってたんですが、月光がんばってみます。

ﾄﾞｷｭｿがスルーされてるしｗ

それにしても安易に受容するな。共依存ぽくてまじｷﾓｲわ。

>>552
んだな。
明らかにクソガキみたいな奴がクラ系の板に増えまくりで困りものだ。
これならﾄﾞｷｭｿ音大上がりのやつの方が少しましだ。

ウェーバーソナタ１番の第４楽章の難易度って
どの程度？
チェルニー４０番程度で弾ける？

バラード4と木枯らしと舟歌を難易度順にならべたらどんなん？

舟歌＜木枯らし＜バラ4
かなー
木枯らしは苦手な人からすれば鬼門だとおもふ。

>>558-559
難易度順に並べてって・・・不等号がどっち向きになるんすか？
たぶん易＜＜難って意味で書いてくれてるんだよね？
常々思ってたけど、不等号の向きが簡単な順なのか難しい順なのかどっち側なのか紛らわしい。

不等号の意味小学校で習ってないの？

>>561
もちろん習ったよ。でもアホやからなんか勘違いしてるか忘れてんのかも。
AがBより大きい　A＞Bとかだよね？
ここは、難易度で、難の方に重きを置いてるの？
ごめんバカなので分かり易く説明してくれますか？

度々すんません。
不等式は「大小」を表す式だよね？
ここでは、難（大）＞易（小）ってことですか？
例えば過去スレ読むと簡単な順で並べて下さいっていう人もいるから
どうなのかなって思ってたんす。
難易だけじゃなくて新旧とかはどっち側に＞＜が向くのかな？とか・・・考えちゃって・・・
バカですんません・・・なんか今更だけど自分で書いててめっちゃ恥ずかしい・・・

>>563
気にすんな、あんた天才だよ。多分。
そういうどうってないこと疑問に思うようなやつが天才の種なんだろう。

難易度順っていわれたら
難しいが大
やさしいが小だろうね、普通なら。
前あった偏差値表とかもそうだったし。

でもここであがってる難度の高低なんて目安だから。
ちょっとした参考にする程度が吉よ。

>>564
あああ、フォローのレスをほんとにほんとにどうもありがとうありがとう。
自分でもめっちゃアホやと思うんだけどずっと気になってて
思い切って聞いてみました。ほんまアホや・・・自分・・・
つか、自分に常識がないみたいで、今恥ずかしくてたまらんです。。。

>>565
恥じることは無いと思うよ。
例えばA→B→C→DとかかれていたらDにいくにしたがって難しくなると思うだろ。
>を矢印の代わりに使うこともあるから分かりにくくなるんだよね。
だから、書く人が（易<難）とかちょっと工夫してくれたらと思うんだけどね。

>>566もフォローをありがとうありがとう。
そうか、矢印かわりに使う人もいますね。なるほど。
あと、矢印も不等号も使わないで書く人もいるから
例えば前の人が「A<B<C<D」
って書いたすぐあとに
「あ、い、う、え」とかだと、最初が”易”なのか”難”なのかちょっとわかんなくて
とまどったりしたことがあったんす。。
ってか、ほんますみません。。

不等号の話は算数の教科書でも読んで勉強しろ

>>559
コイツのコテハンがもろ物理学のネタだから、
右に大きいのが来るのは理系出身者にとっては当たり前。

厳バリとバラ1ってどっちが難しいですか?

子供の領分のグラドゥス・・・・博士とメンデルスゾーンの
紡ぎ歌ってどっちが難しい？

>>570
厳バリの方が難しいと思います。

>>571
紡ぎ歌の方が弾くことは難しいでしょう。指が回らないといけないし。

ショパンの幻想即興曲って超難しいんじゃないの？
簡単簡単って言う人いるけど、それは相当上手い人だけでしょ？
だって右手と左手でリズム違うし、合わせるの苦労しそう。
右手４個対左手３個の速いパッセージが動き回る。
みんなが憧れる魅力的な曲ではあるけどね。

>>573
速い系の曲では幻想即興曲はもっとも簡単な部類に入ると思う。
ゆっくりなテンポで右手４、左手３をバランスよく合わせるのは結構難しいけど、この曲は
速いから、慣れてる人なら拍の頭だけ意識すればＮＰ。
って言っても、やっぱり指回らない人にとってはツライ。

幻想即興曲ってクロスリズムだよね。スクリアビンみたく。
難しいよ。慣れれば簡単になるのかな？
誰もが挑戦できる曲ではない気がする

幻想即興曲は左手のアルペジオが単純だし右手の動きも難しいわけじゃないからがんばれば子犬レベルで弾けると思うが。

速いって意味では革命の方がムズいし、四対三って意味では八の十ニの方が遥かにムズい。

アマチュアピアニストなら弾ける人は腐る程いて吐きそうになるわ、ボケ

八の十ニになると激減する

革命よりも十の四が例としてはいいかな？簡単だとか知ったかする禿げがいるから。十の四はマジ糞ムズい。苦労した

幻想即興曲が難しい点は、他の速い曲はゆっくりで練習しながらだんだん速くしていけるけど、
この曲はゆっくりだと訳わかんなくなることだと思う。

譜読みが楽で覚えやすいし、問題が技巧に偏ってるだけにやりがいもあるじゃん。

これをムズいって避けてるヤシはピアノ弾きに向いてないな。

初級者には譜読み難しいし（速いとこの後半とか）、技巧的にも高い壁に思われる
かもしれないけど、チェルニー４０番くらいいってればすんなり読めるし手にはまる。
４−３のリズムがペダルなし超ゆっくりでもぴったり決まらないなら
人前で弾かない方がいい。

自分達が話せる話題がでて嬉しいのはわかるけど、そろそろ幻想即興曲
やめてくんない？

この人どれくらいうまい？
特に本気で弾いてるらしいimage of 9/11ってやつ。
編曲してるようだが、いったい何を弾いてるんだ？
エリーゼしか分からん。。
なかなかいい曲なんだが。

http://videogamepianist.com/index.php?id=video

URLみただけだが
その人大したことない

＞583
もう、その人の話題、うんざり・・・
ど素人から見れば凄いだろけど、メカ的にはクラシック、センス（？）的にはジャズとしてみたら、
結局のところ素人の一発芸に過ぎんと思う。

>>584
マリオは遊びらしいんだよ。
なんか昔話題になったとか。
で、この人アメリカのジュリアードとかいう学校行ってんだって。

images of 911もだめ？
リスト弾いてるとかちょっと聞いたんだけど。。

>>586ニューヨークのなんかすげぇ音大いくらしいから腕は凄いんだろうけど
低音馬鹿みたいに鳴らしすぎててうざったい。

そうかな？？
たしかに低音はバンバンたたいてるけど
その分高い方の音が効いて
琴線に触るような気がするけど。。

あれって有名な曲を弾いてるんではないの？

ちなみに彼の名前は
マーティン・レオン君だそうです。

ホロヴィッツやムソルグスキーの曲意識してるのかどうかわからんけど
鍵盤叩きすぎて美しさのかけらも残ってないキガス。
ホロみたいに迫力ある低音とは違ってただの汚い濁った低音ってかんじ。

あれホロヴィッツと
ムソルグスキー（有名？）って言う人の曲？？

まあ音が悪いのは録音のせいもあるんじゃないですか？
編曲っておもしろいですね。

上手いんだろうけど、その演奏は俺は嫌い

ピアノが小さく見えるからやっぱりテクニシャンですね
こんな息子家にいたらやかましいだろうな

シューマンの「蝶々」は全曲ツェルニーとかだとどれくらいの難易度ですか？

>>595
パピヨンは、40番中盤位やっていた時にレッスンしたと思う。
全部仕上げるのに2〜3ヶ月かかってたような気がする。

>>586
image9/11 には少なくとも以下の曲がアレンジ、もしくはそのまま引用されています

リスト：マゼッパ、半音階的大ギャロップ、タランテラ
ショパン：練習曲Op.25-2
ムソルグスキー：展覧会の絵「キエフの大門」
プロコフィエフ：ソナタ7番4楽章
ベートーヴェン：エリーゼのために、ソナタ14番3楽章
アメリカ国家

訂正）プロコフィエフソナタは6番の4楽章です。

>>597>>598
おー、やっときました。
そうなんですか。

この辺はやっぱ超絶技巧とかいわれるやつですよね。。

っていうか５９７さんよく分かりますね。

596 ：ギコ踏んじゃった ：2005/09/12(月) 21:10:10 ID:yx8IJDic
>>595
パピヨンは、40番中盤位やっていた時にレッスンしたと思う。
全部仕上げるのに2〜3ヶ月かかってたような気がする。

今の間違い

ブラームスの、Op119-4を弾きたいと思ってるんですが、難易度教えて下さい。
私は軍ポロ弾けるくらいのレベルです。
まだ手出さない方が良いでしょうか？

もうちょっと上手くなってからの方がいいと思う。

軍ポロ三分台で間違わずに弾ければオケ

>>599
うーんと、リストだけで見てもあんまり難しくないカデンツァの寄せ集めかな。
早弾きと正確な和音展開を打ち込むことができればまあ、多くの人が弾けると思う。
聴き栄えがするけど、個々の抽出としては特に難しいところは拾ってないね。
とりあえず面白いとは思うよ。

>>606
なるほど。
ありがとうございました。

>604>605
ありがとう。鍛え直してきます！

ノクターンから幻想即興曲って無理かな？幻想即興曲弾きたいんだよね

素養によるよ　十分に指回るかどうかが問題ですな
鶴40あたり地道にやってりゃそのうちいけると思うけど

両手合わせられなくて足踏みしてる香具師のｶｷｺたまに見かけるけど
あんなのは無心で数日向き合ってりゃなんとかなる

っつーかノクターンっつってもピンからキリまであると思うが

>596
それじゃあ、偏差値では？

幻想即興曲なんて丁寧に片手づつリズム変え練習ひたすらやりまくって指に覚えこませれば、
レイトスターターの初心者でも形だけなら弾けるようになるんじゃない?
クロスリズムは指が動けば勢いでどうにでもなるし。

あの曲は左手は拍頭が区切りになってるシンプルな型の連続だから
右手と組み合わせてもそんなにも難しくないと思うが。

なんか高校のころドラムやってた奴が
左で11拍やる間に右で13拍とる練習してたの思い出した
ドラマーさんはすごいっす

>>613
そこまで簡単な曲じゃないよ。
それに勢いで弾いちゃのだめ。ポイントは押さえないと。

幻想即興曲の右手4、左手3のクロスリズムは、どーやって合わせてる？
細かく計算すると、どーいう風かな？
塊でみると右手8、左手6。小節で見ると右手16、左手12だね。
とりあえず最小単位で右手4、左手3なんだから頭だけ合わせて
後は感覚でイケるのかな？ＣＤ聞いてると速過ぎて聞き取れないんだよね。
完全に合わせようとすると氏ぬほど苦労しそう。
みんな、どんな感覚で弾いてるの？

ttp://www5.famille.ne.jp/~dr-m/lib_0_frame.htm

>>616
太田胃酸には無理ぼｗｗｗ。幻想＞＞＞＞＞太田胃酸だからな

スクリャビンのクロスリズムの合わせ方がまじでわからん。
誰かいい練習方法知らない?

>>617
ぶっちゃけ、今やってる曲の次の次あたりで幻想即興曲に入ろうと思ってるよ。
どーかな？今のところトルコ行進曲が１番難しかったけど今は、だいたい
弾けるようになったしショパンは夜想曲２番→幻想即興曲って順番になるね。
間に小犬のワルツとか入れて様子を見たほうが良いかな？
幻想即興曲ってやっぱ次元が違うくらい難しいのかな？
速いパッセージは苦にならないんだけど、クロスリズムが初めてだから
気になってる。弾いた事ある人アドバイスきぼーん！

今のところトルコ以外に何が弾けるの?

>>619
おまい、習ってるのか　それとも独学？
完全独学で幻想即興曲をそれなりに弾くにはかなりハードル高いぞ。
このクラスの曲になると上手・下手の差がはっきりと現れてくるしな。

スケール・アルペジオを１２０くらいで弾けてから幻想即興曲はとりかかった方がいいよ

やっぱり幻想即興曲は難しいのか・・・
英ポロを独学でマスターした人が本だしてたから独学で
幻想即興曲のマスターも不可能ではないとは思うけど
苦労しそうだね。どんなけ難しいのか興味深いね。
悲愴から比べると幻想即興曲って、どれくらい難しいんだろ？

すいませ〜ん。
レベル中級の上くらいなんですが、ラフマニノフで弾けそうなの教えて下さい！

鐘

>625
ありがとう。探してみます。

前奏曲3-2な
俺ラフマニノフよくわからんからこのくらいしか答えられん

>>623
悲愴の方が圧倒的に難しいだろ。
まるで初級者用みたいな言い方されてるけど、
なんで悲愴ソナタがそんなに過少評価されてるのか訳が分からん。

ツィマーマンの「悲愴」聞いた人いる？
レコード手に入らないよ(´Д｀)

「幻想即興曲」と「革命のエチュード」ってどっちが難しいんだろう？

革命のエチュード

微妙なラインね
個人的には幻想だと思うけど
結局んところ似たようなモンじゃね

僕も幻想が難しい
いつもスッキリしないんだよ(´Д｀)

ショパンポロネーズ５番と木枯らしとバラ4とバラ1とスケルツォ２
上記の曲を難易度順にならべ変えるとどんな感じ？

易＜＜＜難でｗ

幻想と革命は同じ早い系だけど技術的内容はかなり違うと思うけどねー。
２オクターブを越えるアルペジオや1-4,4-1での離れた指潜りは、１ランク
高い技術を要するよ。

幻想でかっこよく聞こえる弾き方
はじめの上り「ﾗﾄﾞﾚﾌｧﾗﾄﾞﾚｼﾗｿﾌｧ」のｼに向けて一気にｸﾚｯｼｪﾝﾄﾞ。

珍しく太田胃酸厨

珍しく太田胃酸厨が反応してんだな ビックリ
しかし相変わらず浅い知識だな。ネットでググって真っ先にひっかかるような知識だ
ﾆｰﾄで糞暇の癖に
それからフジコは下手糞だよ、俺の方が遥かに上手いわ

革命ムズくないってチンカス野郎はテンポ百六十で弾けてからぬかせよ、はげ
幻想より遥かにムズい
つーか単音非跳躍四三くらいで大騒ぎすんなよ
スクリャｴﾁｭの方が遥かにムズい

　　　　　　　　　　ィニ三≡ヽ　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　/jj7　　＼ミt　　　　　　　　　
　　　　　　　　彡jj_ｒ==i_ｒ=tiミ　　　　　　　←　638
　　　　　 　 　彡l.　￣・・￣ ミ　　　　　　
　　　　　　　　　_lt　　'=t 　/__　　　　　　
　　　　 　_,　-t"lt__　　　　j l　＾゛''ー 、
　　　　／ 　　　　ヽ￣　丿7　　　　　＼　　　　　
　　　/　　　　　　　`-‐''゛　　　　　　　　 ヽ　　　 　　　　　 　

太田胃散って何なの?前から気になってんだけど。イ長調?コテハン?

太田胃散厨＝無職、ニート、３０台、童貞、〜って難しいねを連呼する、推定IQ60の池沼

漏れも
幻想＜＜＜＜＜＜革命＜＜＜＜＜8-12
だと思う。

いや、これ位かも
幻想＜＜＜＜＜＜革命＜＜8-12

何で皆その太田胃散ってのを識別できんの?
レスに特徴があるとか?

ショパンの3度のエチュードは良く話題になってるけど
スクリャービンの3度のエチュード8-10って難易度どれくらいなの？

幻想って略し方は2ch用語?
他であまり聞かない気がするけど。
幻想ソナタとか幻想ポロネーズとか幻想曲とか幻想の名を冠した、
名曲が大量にあるにもかかわらず、よりによって何で即興曲が幻想!?
幻プチュとか言っときゃよくね?

流れ読めば幻想＝幻想即興曲だとわかると思うが

8-12てスクリアビンだよね？
革命や幻想即興曲と比べてどう難しいのか気になる…

>>646
馬鹿?

残念だが、>>644=648の方が馬鹿だな。

クマー。

誰か悲愴練習曲うpしてよ

>>651
悲愴はエチュードではなくソナタだ。
それにスレ違いだ。

目的をはっきりさせて頼んだ方がいいと私は思う。

どうでもいいが悲愴エチュードって8-12のことだと思うが

だろな

ノクターン２番の次にショパンの曲なら何がベストかな？
幻想即興曲か軍隊ポロネーズにしようと思ってんだけど
この２つだと、どっちが難しい？レベル的には同じくらいだと思うけど。
そろそろ派手な曲にチャレンジしたい。

>>630
幻想即興曲＜＜＜革命という考えが普通だと思われ。

>>621>>622
何だかんだいって幻想即興曲は難しいんだね。
独学で弾けるようになった人っていないの？
青木さやかも弾いたって言うし何とかいけそー。

>>640>>643
アフォ粘着が自分の気に入らないレスを見て適当に太田胃散厨と
決め付けて叩いてるだけだよ。本人も誰だか分かってない。
粘着はスルーの方針で。。。

>>653
何でスクリャービン練習曲Ｏｐ8-12の話題になってるのか
知らないけどＯｐ8-12は楽譜の音符だけ見ると何とか弾けそうな感じがするね。
調合は６つも付いてるから実際は読みにくくて分かりづらいけどね。
ttp://www5.famille.ne.jp/~dr-m/lib_0_frame.htm

その書き方はどうみてもワンレンジだろ
相変わらず低知能なｽﾚ内容だが妙にマトモに書こうとしてるじゃないかｗ

取りあえずお前はピアノやる暇あったら職さがせよ、糞ニートめ

>>647主に二重音が混ざった跳躍のあるアルペジオや和音連打の強弱のコントロールが難しい。
リズムは別に苦戦しなかった。

幻想即興曲、ロンドカプリチオーソ、テンペスト�@楽章、テンペスト�B楽章、月光�B楽章、悲愴�@楽章を難易度順に並べてください
易＜難で。

マンコ臭いから嫌

>>644
三度ということでさっそく楽譜をみてみた。
これ、三度の練習とはちとちがわくね？

ま、ちょっと練習してみっからまってろ。

でも多分ショパンの25-6の方が難しいとみた。

>>644
メジャーの3度とは珍しいね。
曲そのものは跳躍があってやりにくいが慣れれば弾けるんじゃないかな。
ショパンの25-6とは違い、人によって演奏不可といった曲では決してない。

ただこの技術は練習しても恩恵はほとんどないでしょうね。めったに使わないし。

スクリャビンの練習曲op8-3てカコイイけどムズいよな?

>>661わざわざどうも、しかしあんま練習する価値無いのか。
>>662　8-3ってトレモロだっけ？俺聴いたことも無いわ。12の練習曲の中では8-9が好き。
でも中間部がやけに難しい。

>>657
なるほど。そういう切口でみるとそうかもしれませんね。なんで8-12がそんなに？？て疑問持ってました。
修行が足りないせいか、きちんとした人の前では幻想即興曲や革命弾くほうがなんか嫌です…(苦笑)

スクリアビン好きは練習曲が共通で好きらしい
俺はOp8-5が好きだ。簡単だし

　て、難しさは、人それぞれだろう（〇ー〇）
　難易度なんて、気にするほどのことでもねえよ。
難易度って、ＡＢＣＤＥＦのこと？

>>666
胴衣。中級以上の曲で
「○○は難易度どれくらいですか。××が弾けるレベルだけど私に弾けますか？」
みたいなことを聞いてる香具師は、まず弾けないと思われ。

まあお前のウンコみたいなツッコミよりは話が続くわな

夜想曲2って左手が難しいね

なんか関係ないかもしれないけど、ショパンの幻想即興曲と悲愴の第一楽章だと、悲愴のほぅが、暗記するのめんどかったけど、おもしろいよ。難しさ的にゎ、ぅちゎ���@に幻想即興曲弾いて、悲愴�@〜�Bを�A年（今）弾きましたょー。どっちもおもしろいヵラおすすめですー♪

死ねよ豚

プサン港へ帰れ

悲愴１も幻想即興曲も月光３もあんまり変わらんわ。３つとも今年弾いたが。
とりあえず、それなりに弾く程度だったら。
なんちゃって演奏で手をつけやすい順番は、左から右。

幻想即興曲は完成する前に飽きるので無理。

ピアノ上手い人とどうしても上達しない人の一番大きな違いは
コツコツ反復練習できるかどうかってこと。

ラベルのクープランの墓が好きでトライしてますが、
いつも必ずあちこちミスり洒落た気分にひたれません。
これ難易度はどのくらいでしょう。

それはつまり君の技巧がクープランの墓に必要な技巧に達してないだけだろ。

>>658
個人的には
悲愴第1＜テンペスト３＜テンペスト１＜月光３＜幻想即興曲だった。（ロンドカプリチオーソはやってない）

月光３は分かってても指がつってしまう。月光３と幻想が逆といわれそうだけど、
ベートーヴェンに対する愛があるからいけたんだと思う。

あと、左効きや、元々左だった人は
革命の方が幻想より弾きやすいとオモう。

コツコツも否定はしない

しかし一番重要なのは思いきった発想の転換と工夫である。
思考停止人間は反復練習と愚痴だけは律儀に繰り返すが、いかんせん脳味噌が腐っている
生きる屍に等しい

飽きないように工夫するのは超大事だと思うよ！
思考停止はマジ怖いけど疲れてたりするとツイツイ惰性的練習に身を沈めてしまう・・orz
そんな時はアナリーゼとかで気分転換やヒント探した方が遥かに有意義な希ガスるが、なかなかそういった発想や工夫が湧かない時もある。
結論：まずは寝ろ！？

アトラク＝ナクア幻想曲最高！！！！　あれ弾けたらカッコいいだろうな・・・
ただ、素人じゃ指が追いつかないな。

悲愴１は店舗によるんじゃないかなあ。
店舗上げると月光３の方が単純に見えるんだけど？

幻想即興曲は完成前に途中で飽きるのか・・・
そんなに完成が難しい曲は弾いた事無いな

ここは確か他人の意見をアホみたいに鵜呑みにする馬鹿どもが戯れるスレでしたよね？

我輩はバラ四を全く飽きずに完成させた

ﾊｲﾊｲﾜﾛｽ

>>684
バラ4どこらへん難しく感じました？

バラード4は簡単じゃん。思ってるよりすぐ完成にこぎつけれるよ
ショパン入門曲だね。

はいはい

ラフマのピアコン２番練習して弾けるようになったけど
合わせる人いないや。オーケストラってどうやってあわせてくれるのかな
やっぱ独学ではだめか？

>>684
マ、他人の意見をアホみたいに鵜呑みにする馬鹿でなければ、○×△◇口を
難しい順に並べなさい、みたいな質問はしないと思われ。
数学の問題集じゃないんだからなあｗｗｗ

金も人脈のアテも無いならDTMでオケ打ち込んで合わせるとか後ろ向きの解決策しか思い浮かばないねえ。
弾けるってだけでｽｹﾞｰとは思うけど、指揮者との相性とかいろいろ悩ましいポイントあるし。

ピアノ二台バージョンで伴奏者探して演奏の機会を得るところから初めてはいかが。
これも敷居はそこそこ高いとはいえいきなりコンチェルトやるよか敷居はずっと低い
それを足がかりにコンチェルトの機会を求めてみるとか

またはコンチェルトやれるｺﾝｸﾙに飛び込んでみるとか。
海外方面探せば結構豊富だし、金さえ出せば・・・
いやでもラフマ以外の曲でも審査とかあるだろうし、実際にオケと合わせるところまでいけるか判らんけど。

あの・・・ちょっと聞きたいんですが、雨だれと別れの曲はどっちが難しいですかね？

別れ

耳だれ

やっぱ別れですかね？？

お前だれ？

リスト編曲シューベルトの「ます」の難易度は？

ピアノ曲の難易度うんぬんより人間性みがいたほうがいいんじゃない？
って人多いわね・・・

　　　　　　　　　_,,..,,,,_　∩
　　　　　　　　./ ,' 3　 ` ∩
　　　　　　　　l　　 ⊃ （　ﾉ　=3　ﾌﾟｩ 　>>698
　　　　　 　　 `'ｰ---‐''''"

ラフマニノフのピアノ協奏曲2番は名曲でいつか弾いてみたい
とつねづね思っているがDTMの知識もないので全部ピアノ編曲してみた
これならピアノ独奏でラフマニノフのピアノ協奏曲2番が弾ける（やりー

ラフPコン2番、独奏に編曲ってむずくない？
第1主題のピアノの伴奏とオケのメロディーを1人で弾かせるのは至難の業かと・・・・

シューベルトのセレナーデはどのくらいの難易度でしょうか？
またフォーレの曲が好きで何かフォーレのものを弾きたいなぁと思っています。
最近独学で再開してトルコ、エリーゼあたりしか弾けないレベルなのですが
何か導入曲でお勧めとかありますか？
試しに挑戦してみたシシリエンヌはきつかったです…

つ 無言歌op.17-3

我が古里ケンタッキー

協奏曲ってどうやって練習してるんだろ

ﾐﾃﾞｨでシコシコと。

アホ臭

ＣＤに合わせりゃいいじゃん。ピアノの音だけ抜いて。

入るところが分かり難いやん
曲によっては

http://www.ab.cyberhome.ne.jp/~megu_i/

↑なに、この低脳１行マルチ。誰かアク禁依頼よろ。

オマエモナー

ショパンの歌曲「乙女の願い」をリストが編曲した曲の難易度を教えて下さい

>>712
ベートーベンの月光3楽章やワルトシュタインが余裕で弾けるくらい指が回る人なら
特に苦労することなく弾けます。

そこまでいけてない人でも始めの2ページくらいやってみるといいでしょう。

上品なかわいらしい良曲です。おすすめ。

ピアノは弾けませんが、ショパンのバラ１と４がとても好きで
す。バラ４はとても難しいと聞きますが、弾けない私的には１の方が難し
く聴こえます。実際どのくらいの難易度差があるんですか？

ボクドウのテンポに苦戦中の漏れだが、ｼｮﾊﾟｿの頂点とも言えるバラに目をつけるとはね。
一番は派手だけど四番は地味なとこの指使いが特殊でムズいのが要因のひとつだそうな。難易度的にはムズい意味で五十歩百歩でしょうな

>>714
バラ１もコーダは難しいが、手にすっぽりはまりやすい。
バラ４は6度や3度、オクターブ連打があり、技巧的にも明らかに難易度は上。
音楽的には冒頭のメロディやフーガ風になるところが深い。

誤解しないで欲しいが、バラ１も難しいし名曲。
ただバラ４のほうがいろんな意味で数段階難しい。

ショパンのバラードが難しいと言われてる最大の理由は
長いから
そんなけ。覚えるのが大変なだけでたいした事はない
曲自体も印象に残る有名なメロディーがなく単調で
練習してくのは修業に近い。バラードを弾きたいという奴はマゾだね。
自分を痛めつける事が好きなキモイ奴。弾けるようになったところで
なんの満足感も達成感もない。しかも誰にも評価されないという
オナニー作品の頂点、ショパンのバラード

と、バラードが弾けないので悔し紛れに貶す者が、バラードの素晴らしさ、難しさを証明していますね♪

>>718
悪いが証明できてないと思うぞ。

ちょっとワロタよ
でも、いつか挑戦してみたいお

エチュードも魅力的な曲が多くて技巧的に難しいですよね（？）ものすごいテンポ
で弾く演奏を聴くと鳥肌もんですが、エチュードが弾けるってだけ（弾きこなす）ではバラ４を
弾くことはできないんでしょうね。　それほど難しい曲なんでしょうね・・・ｽｺﾞｲ！
ピアノが弾けない人には気づきにくい、地味な部分でも技巧的に一苦労する箇所や、
音楽的ではフーガ風・・・頭もフルで使い
まくって弾くんですねっ！　ｽｺﾞｲ！　　完璧に弾けなくても挑戦してるだけで尊敬しちゃいます！
ちなみにみなさんはバラ１、バラ４どちらがすきですか？

俺はバラ１です
ｺｰﾀﾞも好きだし有名な主題（？）も好きです
いつか弾きたいですっ

バラ4のが格調高いって言われてるけど俺はバラ1のが好き。

>>717
　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にﾜﾛﾀ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　こういう電波な音大くずれが沢山いた
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　のが昔のクラ板なんだよな 今の新参は昔の
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　クラ板を知らないから困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

正直バラードが弾けるレベルの人がうらやましい
(つд｀)

釣られ杉だよ、ワンレンジに。あちこちにオウムみたいに低脳スレ書き込んでるよ、この糞野郎

　　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　 ,j;;;;;;;;;;j,.　_---一､ ｀ 　―--‐､_　　 l;;;;;; 　　今の新参者は困る
　｛;;;;;;ゝ　-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　　　!i;;;;;　　
　 ヾ;;;ﾊ:'　'::" ￣´.::;i,　 i　`''￣　　　　::::!lﾘ;;rﾞ 　そんな風にﾜﾛてた時期が
　　 `Z;i:　:.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　,.　::ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　　　　;;iヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　／　　f;;;;;;;;ゝ　　　
　 　,;ぇﾊ、 l　::　 ､_,.ｰ-､_',. 　　 ,il~ 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　
　　 ~''戈ヽ::|　　　　｀二´ 　　　　il　 r'´:::. ::`!
　　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼:::i

うろ覚えだが10年くらい前、り○んで連載されたピアノ漫画にこんなシーンがあった。
手を怪我したヒロインが自宅でピアノを弾いていると、なぜかヒーローが現れ叱る。
「ったく弾くならバラードとかにしとけよ。それ幻想即興曲だっけ？」

ぼ

>>728
>「ったく弾くならバラードとかにしとけよ。それ幻想即興曲だっけ？」

Ａ：素人じゃないんだから幻想即興曲なんて俗な曲弾くなよ
Ｂ：怪我してるんだからそんな早い曲弾かないでバラード（ポップスでいうところの）とかゆったりした曲弾けよ

どっちだ？

疑いもせずAだと思っていかした漫画だなと思ったが、
なんかBっぽくて怖いな。いや、怖いのは俺のピアノヲタ回路か…。

そしてないがしろにされるバラード2番
最も目立たないバラード2番

バラード

と聴いてショパンのバラードと考える奴はピアノヲタ。
一般人はポップスやロックのバラード曲を指す。

>>725
オレモナー

この板にバラード弾ける人なんて5人くらいしかいないと思う

俺がレッスンしてやればバラードなんてちょちょいのちょい！
希望者募る！

>>736
素で信じるぞ

バレンボイムって良いよね？

>>735
ピアノが弾ける人が5人の間違いじゃないの？

>>730
正解はＢです！この世界ではバラード(おそらくショパン)の方が幻想即興曲より手に負担がかからない模様。
他にもトンデモ設定盛りだくさんの漫画でした。

俺のクラスメートが「紡ぎ歌」っていう曲を
原曲の譜面通りに弾いてました。
なんかリズミカルで良い感じの曲でした。
友人はピアノを習った事も無く独学で
「紡ぎ歌」っていう
クラシックの曲を原曲の譜面のまま弾く事が
できる事を凄く自慢に思ってて
俺は天才だ、とか、俺が幼少からピアノ習ってたらプロになれてた
とか凄いビッグマウスなんです。

そこで質問なんですが、紡ぎ歌っていう曲を独学で
凄く上手に弾きこなすのってやっぱりとても凄い事なのでしょうか？
本当にピアノを習いに言った事もなくて、学校の授業でちょっと習った
程度の奴なんです

紡ぎ歌って複数あるけどメンデルスゾーンのかな？
別にそんなに自慢するほどの曲でもないよ。

>>742
ジャガジャガジャンジャ〜ン
ジャッジャ〜ン
　
上記みたいなリズムです。うまく伝わるかな？

いや、そいつはピアノ教室なんかに通ったことが一度も無く
全くの独学でピアノが弾けるようになったのが自慢みたいなんですよ。
俺は才能がある、みたいなのが口癖のやつです…

なんとなく
ラシドレド ファー ソ　ラー
ラシドレド ファー ミ ファー
(シはフラット)
のエルメンライヒの曲のような気が。
これならピアノの入門曲ですね…

>>744
そう、それです。

入門曲なんですか。
けどやっぱり独学で弾きこなすとは凄いんですか？

なんかそいつが弾くと鍵盤のタッチが良いのか
凄い軽妙でなんかフィーリングがあるんですよね。

ただ、ショパンとか弾いてみてとか言ってみても
「あぁ、また今度な」って感じでちょっと胡散臭いかも。

なつかし〜。めっちゃ入門曲じゃん。
演奏会用の作品じゃねえし。
オマイも練習して弾けるようにしちゃえば?

発表会の定番曲だよ。
習って１年くらいの子供の。

のばらっ難しい？

>>741
中学生、高校生くらだったら別に紡ぎ歌を独学で弾けたところで
そんなにすごいとは思わない。「ああ、自分で練習したんだ。」みたいな・・・。
でも鍵盤のタッチが良いんだったら素質が全くないとはあながち言えないかも？

独学って人に聴かせる機会が少ないから独りよがりの演奏になりやすいよね。
音が悪かったり指遣いがみっともなかったりしても楽譜をなぞるだけで満足してる人が多かった。

紡ぎ歌は難易度の割に派手に聴こえる気がする。天才と宣う友人の目を覚ますため、ぜひ741に頑張って欲しい。

>>745
それぐらいの曲、独学で弾けても凄くも何ともない。
俺はトルコ行進曲を独学で弾いてたぞ。→その後習いに行ったのだが。
ある程度センスがあれば弾けるでしょう。凄いね！ぐらいは誉めるが、
天才でもないし、子供からやっててもプロになれるとは限らない。
それぐらい易しくて、誰でも弾ける曲です。

プロコのピアノソナタの難易度教えて下さい

ベートーヴェンのピアノソナタの難易度教えて下さい

初めましてー！
難易度って人それぞれだよね。手が大きい人はリストとか楽だろうし指が細い人はショパンが得意では？
作曲家でいうならリスト＞超絶技巧。作品のほとんどが難曲では？
ショパン＞エチュード木枯らしとか大洋あたり英雄、バラ４もかな？
舟歌は聴く側にとっても難しいよ。
ベトベンだと熱情とかあたり？月光、悲愴はまだ普通に弾けるし聞く側も難しくはないよね。
ラフマは協奏曲２，３じゃないかな？
これはあくまで私の解釈であって他の人は違うと思います！

へ〜。
……それで？

うんちんこんまんこ

>>754
ベトベンなら熱情もだがハンマーも相当だぞ
ランク5ハンマー 熱情
ランク4ワルト
ランク3月光 テンペスト
ランク2悲愴

あくまでベトベンソナタ内でのランクな

あとリストになるんだろうが交響曲の編曲（やったのは英雄だが）はヤバい。楽譜読むのだるくなったし指回らん…
間違いなくここに入れたらランク7くらい

シューマンの「ウィーンの謝肉祭の道化」の難易度をツェルニーで教えて！

下のエチュードの中ではどれが一番難しいでしょうか？

1.エイリアン・ハープ
2.25-2
3.大洋

エオリアン・ハープは簡単と言われてますが、綺麗に聞かせるのは結構難しいと思うのですが…どうでしょうか？

個人的な判断では。
易＜25-2＜25-12＜25-1＜難
です。
・25-2は右手にすばやい動きが要求されます。
・25-12はアルペジオの練習。途中にアクセントを絶妙に加えることで
　さらに臨場感ある曲に仕上げられますが、そこまでしなくても
　結構いい響きが得られます。
・25-1はこっちは同じアルペジオでもアクセントをうまく使わないと
　つまらない曲になってしまいます。あと跳躍もいやらしい。

いずれにしても美しい曲ですし、譜読みが比較的楽で
簡単にそこそこの演奏効果が得られるので、
挑戦するなら好きなのを選べばそれで大丈夫だと思います。

>>759
1.エオリアン・ハープ
でした。すみませんorz

>>760
音をなぞるだけなら簡単ですが、弾きこなすとなると難しいですよね…演奏会では一曲目にこの中のどれかを弾こうと思っているのですが、参考にします…ありがとうございました。

ベートーベンの「トルコ行進曲の主題による6つの変奏曲」
の難易度を教えて下さい！！！

モシュコフスキー１５の練習曲の13番って難しくないですか？ショパンエチュードの何曲かは、これより易しいと思うのですが・・・。

>>754
おめーすっげーボインだな。オラといっちょうやってみっか？

今の職場クラシックの話なんて絶対できない
ましてや男でピアノ弾くなんてしれたら・・

不思議とイケメンがすると

かっこいいという評価になるが

ぶさいくだと

ただ一言　きもいといわれるだけだからな

不思議でもなんでもないかｗ

ピアノの中心で不公平さを叫びたい気分です

おまいらの周りには相当低レベルな女しかいないんだな。

外見も重要なのは認めるけど、その人間の中身とか内面も
じっくりと見つめてくれるのが賢い女だ（勉強ができるとかそういう意味じゃなくて）

俺は身長１９０ｃｍ近くて長身キモ男だが
趣味はピアノだと公言していて、同僚の前で
月光第一楽章を披露したことある。

女の同僚とか、俺の外見如何に関わらず
ピアノ上手いねぇ、見直したよ！
っていってくれたよ。
こういう女たちと仲良くしたいもんだ。

低レベルな女に囲まれたおまいらが哀れだよｗ

お世辞をお世辞と分からない人は世の中を生きてくのは難しい。

モツソナタK330って難易度はどのくらいでしょうか？

>>766
別にイケメンで無くてもいいよ。
ブサキモも限度があるけど大丈夫。その代わり腕は要求されるぞ〜。
私の好きなピアニストは皆ピアノ取ったらバッとしない普通の
ともすればキモいオッサンばっかだよ。ギャップに萌える女子もおるってことｗ

>>770
モツソナのなかでは難しい方。
といって、ソナタアルバムくらい行ってる人を引き止める理由は何もないんだけどな。

K330ってどんな曲だっけ？
レ♯ミ〜ミ〜ミミ〜ド〜ララソ♯〜ソ♯〜
って始まるやつだっけ？

そ、そーーふぁみみれどしどれどれどれどれどどれみそーーー
てかんじのやつだよ、トリル適当

ショパンのポロネーズ８番はどれくらいのレベルですか？
全音のA〜F，鶴のレベルで答えて下さい！

まとめサイトが全然更新されないのが残念だ

ショパンの第３ソナタが弾ける程度の腕でメトネルのト短調ソナタに挑むのは無謀ですか？

ソナタNO3自体が無謀です(´Д｀)

こんばんわ。
バルトークの組曲op.14の難易度はどれくらいなのでしょうか？ソナタよりは難しくないとは思うのですが…

よろしくお願いいたします！

>>779とりあえず半年ROMったらどうかな

ﾌﾞﾗーﾑｽのラブｿﾃﾞｨって難しいの？

バッハ、ゴールドベルグ変奏曲で
アリアと変奏第一の難易度を教えてください。

ﾏｼﾞでﾋﾟｭｱな質問なのだが、なんでバッハとかブラームスなんだ？
ピアノ弾きならｼｮﾊﾟｿとかリストだろ？

眠くなるじゃん

ど素人はすっこんでろ

脳内上級はウザイので早急に死ね

その返しはどうかと

ヘタクソの俺がきましたよ
謙虚でしょ　友達になりたいでしょ？

下手糞は耳障りだ、やはり死ね

そして誰もいなくなっ

ちんこマン参上！！

アルカン萌え

>>783
グールドだってバッハ、モツ、ベトしか弾かないじゃまいか。
曰くショパンは右手のピアニスト

うるへー
変人はしらん

シューマンのクライスレリアーナ3番ってどれくらいでしょう？
ツェルニー40番程度で弾けるでしょうか？

>788
チェルニー50番習い途中の厨房。一行レス繰り返す代わりに自分の意見いえるようになればー？

クソガキはすっこんでろ

クライスレリアーナは全体的に技術的にはたいしたことはないからビビらんでよし。
ただ表現が難解だから技術的にひけてもつまらんだけだから気をつけるべし。

歳で差別はやめようや、死に損ないの糞じじー

>>797
ヒント：矛盾

発表会の曲にいろいろな候補が上がりました。
知らない曲が多いのですが、ドビュッシーの「ダンス」って難易度どうなんでしょうか？
すごく難しそうなんですが・・・

>>796
�dクス
努力してみるわ。

>>799
上手に弾くなら中学生のコンクール課題曲程度ですね。
下手に弾くなら誰でも弾ける曲です。

>>801
今の中学生は難しい曲を弾きますのでよくわからないんですが、
ツェルニーだと何番程度ですか？

シューベルトの即興曲Op90.No2は、どの程度のレベルですか？

>803
主観的に言えば、中１の発表会で弾いたが納得いかなかったレベル

>>803
全音ピースの裏くらい見よう。あれについてなんだかんだと文句言う人も
いるけど、所詮難易度なんて目安程度でしかないしそれなら十分参考になるよ。

ドビュッシーのグラドゥス・アド・パルナッスム博士は鶴何番のどれぐらいですか？
（鶴○番、前〜後半で）
技術と表現は難しいですか？
鶴３０番前半ですが、弾いてみて、技術はそこそこと思ったのですが...。

表現に難も易もないだろ。いったい何をもって表現と言っているのか。
楽譜表記上の強弱を付けるとかを言っているなら、それは楽譜を弾く技術の１つ。
表記外の強弱とかを言っているなら、そんなのに絶対的な解はない。表記外
のことは特に主立って何もしないというのも解釈の１つ。
粒を揃えるとかの綺麗に弾くことを言っているのなら、それはその人の
基礎技術であり曲の難易度とは別個のもの。
よく技術は簡単だけど表現は難しいなどというカキコを見るたびにお前アホかと思う。

>>807
好きなピアニストとかいないの？
自己満足で弾くならいいけどトロイメライだって簡単に聞こえても人に「はぁー美しい」と思わせるのは大変だよ。
技巧的で華やかな曲なら音を鳴らすだけで多少感嘆はしてもらえるけど。

ペトラルカのソネット３つって難易度順だとどうでしょう
全部好きだからどれか弾きたい

>>808
表現に難易度つけるとスレが荒れるからヤメレ。
つーか、過去に大荒れに荒れた。


○○は表現の難易度どのくらい？
　↓
○○は簡単。誰でも弾ける
　↓
うp汁（うp厨登場）
　↓
そもそも、難易度をつける行為自体が・・・
　↓
いやいや、難易度とは・・・
　↓
（以下、略）


こんな感じのやりとりで、技術的難易度だけを扱うようになったわけさ。
過去スレにひたすら議論ばかりしてるナンバーがあるはずだよ。

>>808
美しいと思うのは、その人が音を揃えるとか基本に忠実に綺麗に弾いてる
からだよ。いわゆる上手い人の演奏は自然とそうなる。
下手な人（基礎ができてない人）はいくら感情込めて弾いても、他人を感動
させるものにするのは困難であろう。

>音を揃えるとか基本に忠実に

あ〜、自分には馴染めない価値観。

まぁ>>811が正論だろうな

何となく納得

>807
煽ってすまんかった

>>810
それって技術的難易度のことじゃないのか？
技術的難易度なんて人によって様々なんだし、誰でも弾けるなんて無造作に
言われると、ならうｐ汁と反論したくもなる罠。

>>815こういうのが沸いて来るわけですよ。
ﾋｿﾋｿ( ￣�凵P)w￣-)ﾌﾑﾌﾑ

>>815
技術的難易度だと、うp汁！までで済む。
音楽的難易度だと、うp汁！のあとに不毛な芸術論が始まる。
最終的にそれがスレを崩壊させる。
実際、>>808ではすでにその萌芽がでてる。だから、ヤメレと言っただけ。

>>817
つか、ほんとにうｐした香具師なんていたっけ？
すぐ弾けるとか言う香具師に限って口だけのチキンばかりで、本当にそれを
証明した香具師は１人もいなかったように思ったが。
だからうｐ汁のあとはいつもあいまいになって話が終わってしまう。

>>818
やめれ、過去スレで弾いて見たらこんな感じだよってうｐしてやったら
それはもう君みたいなのが沸いて必死に叩く人が沸いてきた。

君みたいな口だけの人にはそんなこという資格はない。

そしてさっそく口だけのチキンが沸いたようです

ほら、出てきた。

できない人は黙ってろ。
できる人は黙ってうｐしろ。

不毛だな

>>819
俺は別に簡単だとか言ったことはないからな。上級者たるもの、それなりの
曲を「簡単だ、簡単だ」なんて安易に言わないものなんだよ。
そういえば別れの曲をうｐした人がいたな。あれだけは立派だった。

明らかなパクりは聴いた事あるがな

結婚行進曲って結構簡単なほうかな？

てーことは、このスレの香具師らって

うｐできない人ーーーチキン
うｐできる人ーーーーパクリ

ってことなのか。下手糞以下だな、ぷ

MIDIで作って録音したアホもいた
今はグランドピアノのサウンドも簡単に出る
わざと間違えたりテンポ変えたり

動画をうピしろや

midiでグランドピアノのサウンドが出るのか？？？
おまい耳は確かか、というより頭は確かか？

無知厨死ね

あのー流れぶったぎってすみません。
独学者です。レベル的にはショパンのバラード、エチュードを数曲（少ないです）
ベートーベンソナタを弾けるレベルなのですが。

昔っからちょっと疑問に思っていたことがありまして、
ピアノ協奏曲って、私みたいな独学者からすると、もんのすごい技術を
持ってないと弾けないというかチャレンジするのもおこがましいみたいな
イメージを持ってるのですが、実際はどのぐらいの難易度なんでしょうか？
有名な曲だと、例えばチャイコフスキーピアノ協奏曲　変ロ短調
とかってどのレベルでしょうか？音大のピアノ科の人ならば皆、ピアノ協奏曲を
やったりするんでしょうか？

ちなみに私程度のレベルでも弾けるような協奏曲とかってありますか？
ショパンのピアノ協奏曲１番の２楽章なんて綺麗だし割と弾き易そうに聴こえるの
ですがどうでしょうか？
まぁもしチャレンジできる曲があったとしても独学なのでオーケストラと
あわせるわけにもいかないのでCDで一人しこしこやるんですけどね。。。。

そもそも難度人に尋ねるのはピアノ弾く資格無いくらいバカか、クソガキ。
楽譜見るかCD聴けば自分でわかるだろうが。

>>830
ピアノ協奏曲って長いこともあって難しい曲が多いと思いますよ。
音大のピアノ科でも、流石に全員が協奏曲弾くってのは無理ですから、学内選抜
になります。ですから、音大生でも弾かない人のほうが多いと思いますよ。

＞弾けるような協奏曲
グリーグ、ショパン、ベートーベンあたりなら、ショパンのバラードとさほどレベルは
変わらないと思いますよ。（もちろん曲にもよりますが）
個人的にはショパンの1番はオススメです。

>>831
普通の（一人で弾く）練習曲ならCD聴くなり
楽譜見ればそこそこなんとかわかったりするのですが
独学、言ってみれば音楽的な教養などなくて全くの
ど素人（私）には、協奏曲の解釈とかはやっぱり難しいです。
ちゃんと勉強した人が常識的に知ってることですら知らなかったりしますので
そういった差はけっこう大きいと思います。
あと協奏曲用の楽譜はなかなか置いてないのです。都会の大きな楽器店
かもしくは本屋に出向かなければ手に入れられないので。

>>832
レスありがとうございます。とても参考になりました。
やはり協奏曲って難しいんですね。仰るとおり長いですしね。でもピアニストの方も
オーケストラの方もきちんと最後まで覚えて弾いてらっしゃるからすごい。。。
あと音大生の人、みんな経験するのかと思ってましたが違うんですね。
私は、音大に行きませんでしたが、オーケストラが出来るのだけは
普通に羨ましいなぁって思ってて。だけど皆が皆出来るもんじゃないんですね。

ショパンの１番お勧めですか。うれしいです。
かっこいいですよね。一楽章は絶対無理っぽいので２楽章から
頑張ってみようかなって思います。２楽章は、ピアノソロで弾いても
アレンジ次第によってはあんまおかしくないですよね。
某韓国ドラマでも主人公が弾いてたし・・・ｗ

>>833
>>831みたいなのは荒らしなのでスルーしたほうが良いですよ。スレ全体のためにも。

>>834
あ、そうなんですね。ごめんなさい。
次からは気をつけますね。

チンチンちょん切ったような会話だな ぷ

↑おやおや、グランドピアノとmidiの差もわからない御人ですかｗ

無知厨まだ死んでないのかよ ぷぷ

ドビュッシーの前奏曲集全部を難易度順に不等号を使って教えて下さい。
易<難でお願いします。

いやです

>>833
俺も独学。
素人なら協奏曲に手出しても無駄です。
独学でバラード弾ける頭があるくせに、こんな所で
（素人に縁のない）協奏曲レベルの曲の難易度を人に訊ねるのはかなりおかしいです。
激しく矛盾しています。

結論は：アンタが楽譜見て自分で考えた方がいい答えが出るよ。ってこと。

ここは、自分で考えられないガキかその親が質問するスレですからね。
解答者もDQNばかりですから。

禿げしく正しいな、禿げ野郎

無料でショパコンの生中継動画見れるよ

ショパンコンクール実況スレ
http://live21.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1128332592/

禿げ死苦ウンコしたい

>>830

協奏曲もレヴェルは普通の曲と同じ
（あんまし当てにはならないが全音の
後ろの一覧表にもならんでるよね）
一般的には皆様敬遠しすぎです。
気楽に取り掛かってみて下さい。
（音大生がやらないってのは
日本独特の異常な状態だよ）
カラオケもある。
誰かに相手してもらう手もある。

ショパンのエチュードがまがりなり
にも音取りできるくらいだったら
協奏曲「やるべき」です。

作曲家も大抵リキ入れて作ってるから
名曲多い。ショパン１の２楽章は結構
むずいです。　モツはとっかかりやすい
（が、マジにやるには荒がボロめだちます）。
でも楽しいので、一番最初にやるなら、
モツのなんかの２楽章かなあ。

初めて協奏曲弾くならプロコフィエフの3番がオススメ
カッコイイしそんなに難しくないよ

協奏曲のレッスンは、オケパートを先生が弾いてくれるの？

ベトＰ協２番なら、中学１年でやりました。
先生がオケパートを弾いてくれて、
おさなゴコロに　燃えました・・。

いまじゃ、弾けませんが。。。
いい思い出、です。

これなら、つぇるにー４０番くらいで弾けると思いますよ。

>>845

＞ショパンのエチュードがまがりなり
＞にも音取りできるくらいだったら
＞協奏曲「やるべき」です。

この3行が無かったら完璧な意見だったかも知れないのにな。
きっとショパン以外の協奏曲を「やるべき」という意味なんだろうけど。

どうせ趣味で独りでやるつもりなら、編曲モノに手出して、
独りでオーケストラの効果を出すような曲にチャレンジしてみてはどうだ？
最近スレが廃れちゃったけどこういう系 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115976425/

べトＰ協１番だと難易度的にはどんくらい？

ブラームスOp.118の1〜6，Op.119の1〜4をそれぞれ、
難易度順に並べてくれませんか？
一曲弾いてるんですが、それがどの程度なのか
気になってまして。

>>851
ばーか！
ブラームスはすべて難しいんだよ！
間違ってもチェルニー何番程度なんですか？
なんて聞くんじゃねえぞ！

>>851
まあ全部弾けばわかるよ。

ブラームスはツェルニー30番程度だよ

>>845
ありがとうございます。
私なんかがやってみてもいいのかなぁなんて思ってましたが
すごく詳しいアドバイスが貰えて、本当に思い切って聞いてみてよかったです。
子供の頃アンサンブルとかしてすごく楽しかったので、きっと
オーケストラで合わせて弾くのって良い演奏が出来ればとても
気持ちいいんだろうなぁって憧れちゃいます。

ショパン１の２楽章って聴いた感じよりも難しいんですねぇ。一見弾き易そうに
聴こえたのでとっつき易いと思ってたのですが、私の耳は全然あてになりませんね（笑）
モーツァルトもメロディだけ聴くととっつき易そうですが
ごまかしが利かなくてすんごく難しいですよね。私の腕だと確実にあらが・・・（笑）

カラオケもあるんですね。そういえば、>>847にも質問がありますが
ピアニストの方ってどうやって練習しているんでしょうかね？
よくあれだけの曲を完璧に覚え且つすばらしい演奏ができるなといつも感心してしまいます。
ちなみに私は、子供時分にチャイコフスキー協奏曲に憧れて
自分でオーケストラパートのメロディーを耳コピーでカセットに吹き込んで
それに合わせて自分がピアノパート弾いて遊んでました（もちろん耳コピーの大でたらめです）

>>846
ありがとうございます。プロコフィエフですね。
そういえば名前はよく聞くのに私自身はあまりCDなど聴いたことのない作曲家
の一人でした。どんな曲なのかすごく楽しみです。
今までCDやコンサートなどはピアノ曲オンリーのしか聴くことがなかったので
オーケストラ曲とかは本当に無知なのでとても助かります。
早速CD探して聴いてみたいと思います。

>>848
レスありがとうございます。
中１で！！！すごい！かっこいいです。というか羨ましい。
いいなぁ、私もそういうレッスンしてみたかったです（腕がともなってないから無理だったろうけど）
連弾もかなり憧れていたのに一度も出来ず終いでした。（こっちはいつかチャンスがあるかも）
ベトP協２番ってベートーベンですよね？ベートーベンの曲大好きです。難しくて苦手だけど（笑）
私も弾けたらいいなぁ。

>>849
後半部分は私へのレスをくださったのでしょうか？勘違いでしたらすみません。
そちらのスレに早速飛んでみましたら・・・無理無理無理です。
テクニックが全然ともなってないので。例えばショパンバラードとかやってる
レベルといっても、一番難しいとされるバラード４はまだ弾けませんし・・・
でも超絶曲と言われるゴドフスキーの編曲に前からかなり憧れています・・・弾けないけど・・
というか楽譜が手に入らないけど・・・・

すげー長文だな〜(ﾌﾟ

ゴドフスキーはふつうに楽譜コーナーに置いてまんがな

>852
それって、思いっきり感情論もいれてだよね。
感情は無視するって誰か言ってなかったっけ？

プロコフィエフのピアノ協奏曲とかネタだろ

>>855

845です。

あとで思いついたが、ソロ曲との
テク的な差はテンポかもしれないす
ソロは「自分のテクに応じたテンポ」
なんでもＯＫですが、協奏曲は比較的テンポが
限定されるかもしれません。
まあ連弾も同じだけど、ゆっくりでもメトロノームに
合わせて弾くことが出来ないと、相手とあわせづらいっしょ。

オケパートを自分で弾いて録音して
それに合わせて弾いてる人もいる。
但し、オケパートはピアノパートより
難しい場合が多い。

普通のＣＤ（ピアノも入ってる）に
合わせて弾いてみると、雰囲気は
わかる（が、死ぬ）
まあ、勉強にはなりますね

ベトの１−２番って
結構ムズイと思うが。
どっちかオクターヴグリッサンドが
入ってなかったかなあ。
ショパ１とどっちか選べっていわれたら
ショパンを選ぶな。
音階とあるぺじお、速いテンポで
弾くのが得意ならショパンがおすすめですが
どうでしょうか（笑）

>>860
長文書くのはいいが、構成力がないのかまとまってないので、一種のポエムと化してるぞ。

協奏曲したいなら、一度伴奏やってこい。
・臨機応変に併せられる。
・指揮者を余裕をもって見れる。
くらいの実力つけてからやれ。

>>855
こんな2ch初心者臭いマジレス長文家は久々に見たぜ。
板によっては字数制限に引っかかる大きさだ。

>>857
すみません。アカデミアで一度買おうと思ったのですが
高すぎて手に入れられない、が正しいです。

>>859
ぐえ。ネタなんですか・・・。じゃあきっと超難しいですね・・・でもいいや、せっかくなので
CD探して聴いてみます。

>>860
度々ありがとうございます。
テンポですか。確かに自分だけが弾くのなら自分勝手にテンポ変えられますけど
オケと合わせるんだから、自分だけじゃなくて周りの音も良く聴いてないと
いけないですよね。
お話聞いてると、やはり協奏曲ってのはほんと難しいんだなぁって改めて思います。

とりあえず、今度大きな楽器店か本屋さんに出向いて
ショパン協奏曲の楽譜見てこようと思います。きっと全然私の腕に届かない曲だとは
思いますが一度くらいそういう勉強するのもいいかなぁって（言い訳ですね）
色々とどうもありがとうございました。とても分り易く参考になりました。

>>861
ええと、後半は私に対してのレスですか？

>>862
すいません、あまり書き込みしたことがないので、つい。

　W　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　e
　b　
　で　拾
　え

ショパンのピアノソナタ2番の第四楽章って難しい
一度だけ演奏聴いたことがあるけどなんかうねうねしてたような

>>864
フリーのものは散々探しましたがなかったので。
で、諦めて買おうと思ったのですが、値段が・・・。
そもそも昔必要にかられてヘンレ版を買った時ですら、
けっこう高くて悩んだくらいの貧乏性ですから（笑

ドビュッシーの「仮面」はツェルニーだとどれくらいの難易度ですか？
それとも難易度がつけられないくらい難しいですか？

だいたい４冊分くらい難しいよ

それに　なんいどつけるなんて　とんでもない！

>>867
難しい割りに内容ないよ。
まあ、テクニックがあれば弾きやすい曲。
ドビュッシーのスティーリー風タランテラも同様。

(　´�D｀)ノ
>>851
Op.118：４＞６＞３＞１＞５＞２
Op.119：４＞３＞２＞１

いずれも体感的な傾向です。
Op.118-4は譜読みがワケワカラン状態でひどく苦労しました。ポリフォニー
苦手だとホントに辛い。あと118-6はメカニックはともかく、どう弾いたらいいのか
わからない人もいるかも。Op.118は表現の掘り下げがすごく要求されますが、
とてもよい曲集だと思います。ブラームスのピアノ曲では一番好き。
Op.119は118より素直に書いていると思います。ただしOp.119-4は難曲。

あ、協奏曲云々っていってたのは863でしたか。

ま、いくら演奏技量があってもオーケストラにピアノパート
くっつけただけな演奏になっては元も子もないので
ママさんコーラスにでもはいって伴奏させていただいた方が
いいと思いますよ。

CDとあわせて悦になるだけでいいならそれでもいいけどね。

ショパンのピアノソナタ２番と３番、皆さんどっちが難しいと思う？
１、２楽章は２番の方が、３楽章は引き分け，４楽章は３番の方がむずかしそう。
２番の４楽章も相当難儀そうだけど短いからまだ楽かも。
総合的には２番の方がちょっと難易度上のような気がする。

↓よかったね。窓際香具師が釣れたよ！

窓際香具師さん素敵。

窓際逝ね

小学3年で、エリーゼが弾けるレベル。
同程度で素敵な曲をさがしています。
できれば発表会で映えるような…
どなたか詳しい方教えてください！

>>877 パデレフスキーの「メヌエット」はどうですか？
すごく品のある曲ですよ(´Д｀)

幼女(;´Д｀)ﾊｧﾊｧっていってもらいたいのか？

教えてください・・・
グノーの「アヴェマリア」について・・
http://blog.livedoor.jp/tir_na_nog/
↑ブログの宣伝みたいで申し訳ないけど・・見て頂ければ
わかりますが、今自分がやろうとしてるのは「ｵﾘｼﾞﾅﾙ」か否かが
知りたいんですよね・・
バッハの平均律〜前奏曲自体を知らないのですが・・
左手の伴奏は１６分音符なんですかねぇ？
自分の楽譜は左手の伴奏が８分音符になってるんですが・・
ちなみに上記ブログに楽譜の画像がありますので
判断が付く方お願いしますｆ＾_＾；

>>880
バッハのアベマリアはこんな簡単なのじゃないよ。
音符についてはどうみても8分音符。

オリジナルは本屋でみてこい。

>871
窓際さんありがとー！！大好き！

>>880
ttp://www.sheetmusicarchive.net/compositions_b/bachguam.pdf
オリジナル

月光だったら、どんなのが出てきたんだろう・・・

バラ4コーダの2XX小節(左手高速オクターブ下降がある場所)はどう弾けばいい？
左手早く弾こうとする→左手フォルテシモになる→右手浮き出ないになるよ・・・
そこができればコーダが完成するんだが・・・
3度より個人的には弾きずらい

>>871
窓際さん、おひさ！いつもながら的確なレスですね。

ブラームスは感情論入れたら
全部難しいに一票

>>883
有難う御座いました・・感謝。。
問題解決です♪

>>888
念のため言っておきますがこの曲は
バッハのプレリュードに歌をを加えた
「歌曲」
ですからね。
バッハ＝グノーのピアノソロの楽譜は存在しませんよ。

blogの楽譜見て、音名が丁寧にふってあるのに泣けた

すみません、質問させてください。
モーツアルトのきらきら星変奏曲は、難易度偏差値表（？でいうとどのくらいにあたるのでしょうか。
全音の裏ページがあてにならないもので・・・。

>>889 はい・・わかりました。
>>890　この楽譜は｢ドレミ楽譜出版｣のものですが、
初心者向けに丁寧に音名が振ってありますが（最初から）・・
ついそちらを見ちゃうと・・１オクターブずれて弾いてたりして・・
なんか無くてもいいかなって感じです・・

きらきら星変奏曲の難易度は意外と高いと思います
全部弾くと12分もあって長いし、45のトリルも多様してるので
小指の弱い人には無理。12分だとショパンのバラードよるもずっと長い
もう少しでソナタ全楽章弾いたと同じくらいの長さ
初級者向けではないでしょう。
出版社の判断だと
ドレミ珠玉→初級
全音わたピア→中級、ツェルニー30番程度
全音特選CD→上級

>>893
太田胃酸長文乙。相変わらずｒｙ

そんなことより俺の質問にも誰か答えてくれよ・・・
なぜみんな子犬のワルツや幻想即興曲についてはペラペラ答えるのにバラ４は回答してくれないんだ・・・

>>895
バラ4は難曲だからじゃない？
この板にしっかり弾ける人何人いることやら・・・・
つまり、問題は早く弾けないことじゃなくて、右手が浮き出ないってこと？
右手を強く弾いて際立たせるか、オクターブを安定した音量で弾ける様にひたすら練習
すれば？

すみません。すれ違いかもしれませんが、どなたかシューマンの「子供の情景」の組曲？ですかね？
その楽譜はどこから出版されているか知ってますか？
全音からでていますか？
教えてください。

１５歳の中３です。
バッハを試験で弾くんですが課題曲が
１）イギリス組曲　２番　プレリュード
２）イギリス組曲　３番　プレリュード
３）パルティータ　２番　シンフォニア
４）パルティータ　２番　カプリッチョ
５）イタリア協奏曲より第３曲　プレスト
です。
技術的、音楽的にどれが１番、弾きやすいですか？
バッハなのでかなりの完成度が求められてしまうので・・・

>>897
全音、井口版、ウィーン原、ヘンレ、ペーター・・・
いろんな版ありますよ。
小5の妹がコンクールの課題曲で１＆３＆５番を練習してます！

>>896
難曲は弾けないのが当然として、たまにマジレスがついてるのが恐ろしいのだが・・・


>>898
バッハのプレストは半泣きになる。
様式感が求められる楽章はいくら弾いても弾けた気がしねー。
そういうわけで、シンフォニアかプレリュードを推薦しよう。かっこいいから。

(　´�D｀)ノ
>>885
バラ４弾いてるような人には、ネット上の書き込みだけでアドバイスするのは
難しいです。実際に弾いてるところ見せていただかないと。
とりあえず一般論だけ書いておきます。

・その部分は右手と左手で感情の頂点がずれている（バラ４でよくある構造）。
　左はGis-F-Esと入る部分が最も強調されるべきで、右はDes-Cと下がる部分。
・なので、最初は左側に重心を寄せて入り、右がDesを弾くときに体重を右よりに
　移すつもりで。
・左を速く弾こうとして身体が左に寄ると体重がかかってどんどん響きが重くなります。
・というか、速く弾くのはどうかと思う。
　その後にaccel.が入るのだから、むしろテンポを落とすべきでは。
・ペダルを踏みすぎると響きます。ビブラートペダルで。
　余裕をもってビブラートペダルが使えるくらいテンポ落としても良いのでは。このコーダを速く弾いてしまうと、指の動き以上に音響の制御が難しくなると
　思います。

>>885
左手が不器用なだけ。

窓際ってバラード4番弾けるのか・・・
すげーな、見なおした。俺は夜想曲2番を練習中

バラ4弾く奴にしては左手が不器用だし、こんなDQNのスクツで訊いても無駄。
op25-10を左手だけで弾いてなさいってこった。

おう、あげんぞ

すいません、あの、金額はいくらなんでしょうか。
それから、見知らぬ国という曲は何番なのでしょうか。
難易度はどれくらいなんでしょうか。
ｼｮﾊﾟﾝのワルツ弾けてたらひけるでしょうか？

馬鹿か?
金額くらい自分で調べろよ。

うっせー氏ね

え

は？

コテハンつけて各曲を解説
するんなら
実演を出してほしいよな。
教授のつもりかよ、
(　´�D｀)ノ

窓際、いよいよ本格的に嫌われだしたなｗ

窓際さんは知的で好きだよ

知的障害

この辺みんな逝け
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾗｰﾝ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆>>900-914


　　　　　　/⌒⌒⌒⌒゛''-､,,
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　　　　　ヽ_,､ﾄ::::::::::::　　　　　　ヽ
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　　　　　　　~ヽ､､__;;;;::::::::::::::::::::　　　 　 ~゛''-､､,,.
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゜ / 　 　/　　　 / 　 　 /゛''-､,,,
　　　　　　　　　　　 　 　　　　　 ノ 　　 ノ　　　ノ 　　 ノ　;;;::::　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　 　　　　　/::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::: ::::: :::　＼　;;;;::::　　ｌ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 l´::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::: ::::: ::　○ ｀:､　;;;:::::　ｌ
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　　　　　　　　　 　 ｌ::::/　::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::　　/
　　　　　　　　　　 /::/　::;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　/

窓際？
あんな奴クラ音楽に関しては所詮DQNだろ（藁
自分で考える力もない奴には、そのDQNのアドバイスでも役に立ってるみたいだがｗ

過疎板だと煽っても誰も釣れないんだよね。。。
正直、同情する。

逝ってよし！

展覧会の絵を難易度順に並べて。弾けるほどうまくないけど興味あるから。

展示会の絵ってムソルグスキーの？それともラベルの？
あの曲って6分丸ごとで1曲じゃないの？どこで分割すんの？

ユンディリが弾いてるサンフラーの難易度を教えてください

ゴルトベルク変奏曲の第２０、２４、２８変奏の難易度を序列してください

ぜんぜんわかりません

>>922
その曲は全部弾いてこその難易度だと思うんですが？

バッハ弾くと禿げますか？

一人がクダ質すると、堰を切ったかのようにクダ質が続くｗｗｗｗ

┣¨♪　　　　　┣¨♪
　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼|　　　　　 　 (＿＿＿
　　┣¨♪ 　 |＼　　　　　　　　　 　 ｀ヽ、
　　　　 　 　 |　 ＼　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　∧∧ |　　　＼　　　　　　　　　　　　 〉
.　 　（　＾ω＾）|　♪　　 ＼　　　　　　　　　/
　‖　/ つ|￣￣￣￣￣￣!￣￣￣￣￣￣ﾉ
　‖（ 匚＿＿＿＿＿＿ζ--ー―ーrー´
　 〓〓ＵＵ　‖　　　　||　　　　　　 .||
　‖ 　 　‖. ‖）　　　◎　　　　　　.||
.　　　　　　　◎　　　　　　　　　 　 .◎

>>920
釣られないぞ

そういえば展覧会の絵は話題にはのぼったが
結局難易度は出てないな。俺も興味ある。

なんだ？ラヴェルの展覧会の絵って。ピアノ曲でそんなのないだろ？

新曲だろ

ペトルーシュカってどんなもんでしょうか？
>>84　にロシアの踊りが書いてあるのは分かりましたが、2番と3番の難易度も教えていただけたら
ありがたいです

展覧会の絵は偏差値65〜70あたりかな？



おっとクソスレでマジレスしちまった。

>>932
マジレスでその程度かよｗ
展覧会の絵が70もあってたまるか。55〜58で勘弁しろ

展覧会の絵は楽譜見た感じだと65辺りだな

全曲通してだぞ。
もっとageようかと思ったくらい。

じゃあホロヴィッツ編を70にしようぜ

展示会の絵が難しいとはアマチュアピアニストの間でもあまり聞かないな
ラベルの亡き王女のためのパヴァーヌが見た目より全然難しいとはよく聞く

>>937
難しいとか何とか言う前に、この板来るんだったらまず展覧会の絵と書けよな

展示即売会の絵

こちらのリトグラフは大変人気のある作家ですから、持っているだけで資産価値もつきますよ〜！

今回限りでなんと一枚80万円

ローンもできます

>>938
そうか！ムソルグスキーは展覧会の絵だったのか！
俺もずっと展示会の絵だと勘違いしてた(ﾌﾟ

ttp://aqua.oheya.jp/2002/9/tenran.html

展覧会の絵って15分くらいあるんだな。6分くらいかとおもっとった。

展覧会の絵を聞いたことのない943がいるスレはここですか

すっごい顔歪めて弾いてるから、難曲なんだろーな、と思う

いまバーバヤーガとキエフ少し弾いてみたけど、バーバヤーガ65　キエフ60　って感じだと思う。
バーバヤーガは触りほどしか弾いてないから結構適当、キエフよりは難しいと思う。
キエフは中盤まで初心者でも弾けそうだけど、トレモロみたいな部分から難しいね。60よりもちょっと上かもしれん。
全曲通すとなるともっと難しく感じるだろう。全曲で70くらいじゃないかな。

じゃあ、『プロムナード』ゎどのくらいですか？

プロムナードって確か5曲なかったか？

最初のプロムナードと、グノームスの次のと、古城の次のと、ブィドロの次、
ザムエル・ゴールデンベルクとシュムイルの次。これで５つか。
「死者たちとともに死せる言葉で」っていうのはプロムナードとは違うのかな
多分>>947がいってるのは最初のだと思われ。普通途中のプロムナード単発で弾いたりしないし。
ttp://www.sheetmusicarchive.net/compositions_b/mous_pe1.pdf
ここに最初のプロムナードの楽譜あるから判断汁

ドビュッシーベルガマスク組曲のプレリュードの難易度を教えてください。
>>83-84の表でいうとどのあたりですか？

ではど初級者の漏れが当てずっぽうで言ってあげよう。５０くらいだな

プロムナードだけ聞いて展示会の絵が簡単とかいってる奴がいるのかｗｗｗ

展示会じゃなくて展覧会だってば

展示会の絵　ムソルグスキー の検索結果
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%B1%95%E7%A4%BA%E4%BC%9A%E3%81%AE%E7%B5%B5%E3%80%80%E3%83%A0%E3%82%BD%E3%83%AB%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC&hl=ja&lr=&start=10&sa=N

結構いるねｗ

曲想としてはこんな感じかな？

詐欺､通行妨害､恐喝 悪徳生命体ｴｳﾘｱﾝ Part3
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1118481777/

もういっその事、展示会の絵にしちまったらどーだ？
展覧会の絵より言いやすいし
誰かムソルグスキーに言っといて

むそるぐすきーを言い間違えないのに、展覧会の絵を書き間違えるなんて信じられない

シューベルトのソナタ３番（OP.120）は、難しいですか？

>>956
それが太田胃酸のクヲリティ

(　´�D｀)ノ
>>957
鶴４０終了程度かと。
楽譜は持っていますが実際に弾いたことないので推測です。申し訳ない。

(　´�D｀)ノ
というわけで960ゲット。
シューベルトのD.960大好きなんだけど、長い曲なので大変です。

窓際さんの知識には、いつも感服させられます

↑晒しageか

お前ら馬鹿か?
日本語の訳の問題であって展覧会も展示会も単語は一緒だよ

メガネが無きゃメガネが見つからないような馬鹿ばっかで困るわ

google比で88400件対29件というﾎﾟﾋﾟｭﾗﾘﾃｨは無視か
0.03パーセントしか使われてない言葉故に違和感与えてる訳だが

定着した訳以外の単語持ち出す理由がﾜｶﾗﾝ
訂正してくる人達を咎める理由にはならんと思うぞ
君が外人なら別だけど

>>963
言おうかと思ったけどあえて放置してたｗｗｗ

シューマンのソナタ２番とカーニバルってどっちが難しい？

明らかにカーナバルだと。。

基地外人でそ

ttp://www.russiandvd.com/store/album_asx.asp?sku=26288&track%5Fnumber=09
これはどのぐらいの難易度？

スーパーピアノレッスンでやっていた、

「ノクターン　変ニ長調　作品27第2」
「ノクターン　ロ長調　作品62第1」

以前から弾きたいと思っていたのですが、どちらが弾きやすい（とっつきやすい）ですか？
やってみて、どちらも難しかったので...。

>>970
OP27-2です。
ノクターンの中では初心者向きの曲ですよ。

シューベルトソナタop120(D664)は13番だと思うのですが…3番はD459でOPはついていないですょ？

デュティーユのピアノソナタとプロコのソナタ６番って
どっちが難しいですか？

>>971
かなりここと評価違うね
ttp://www10.plala.or.jp/frederic3/work/nocturne.html

(　´�D｀)ノ
>>966
技術的にはソナタ２番の方が難しいです。カーニバルにも局地的に弾きにくい
フレーズがあったりしますが、各曲の構成が単純なのでポイントを絞った練習を
しやすい。
ただし、カーニバル全曲演奏となるとまた別の問題が。曲数多いし長いので、
飽きたりダレないようにするには全体的な起承転結を意識する必要があって、
そういう点ではソナタとはまた違った難しさが出てきます。
>967さんは両方とも弾いたことありますか？カーニバルのどこがそんなに
難しいのか、私にはちょっと想像できません。あの時期のシューマンのピアノ曲では
最も弾きやすい部類と思います。

>>971
ありがとうございます。
しょ...初心者向けの曲なんですか！？
難しく感じた自分は、まだ弾くには早いという事ですか...。残念。
後者の曲の方が好きなのですが、どちらもまだ無理かなぁ...。

>>975
同意。
カーニバルよりソナタ２番の方が難しかったです。

(　´�D｀)ノ
>>974
そこの管理人さん自分の手の届かないレベルの曲を難しく評価しすぎる
傾向にあるのですよ。おそらくソナチネ〜鶴３０程度の腕前だと思うので
彼のページの難易度表はほとんど眉唾。

>>976
前者もショパン未経験者がいきなり弾ける曲じゃないです。
後者は、はっきりいってしまえば難曲ですね。そして超名曲でもある。
どちらの曲も、弾けそうだと思うレベルになってから弾いた方が良いでしょう。
はやる気持ちはわかりますが、あせらず経験値を積み重ねてください。
弾きたい曲という目標があると上達も早いです。

ｷﾀ━━━━━━━━━━━━ !!!!!　窓際節（´_ゝ｀）ﾌﾟ

>>977

漏れも同意。
シューマンは"トッカータ 作品11"など、作曲者自身が
指を痛める前に作ってた曲は悪魔的に激ムズ。
シューマンもピアニストデビューを目指していた頃は
リストに匹敵する超絶技巧家だったと思われ。
（でなきゃ、あんな曲は書けん！）

しかもシューマンなんか左利きだったみたいで
左が難しい曲多くない？

「夜のガスパール」「鏡」「クープランの墓」
技術的に難しいのはどういう順でしょうか？

>>980
残念ながらリストの限界的な難曲はそんなレベルではない。
アルカン程度ならまだしも、シューマンのトッカータレベルの曲ならゴロゴロある。

シューマンは音が多いとかじゃなくて
指使いがﾍﾀｸｿだよね。そこが難しい。
リストやラフマニノフは音は多いけど、きっちり
指にはまる。指使いに悩まない。

>>978
ttp://www10.plala.or.jp/frederic3/play_chopin.html

なにー！ショピニストはツェルニー30番程度の腕前で
ショパンの曲を評価しているのか？いい加減にしろ。と言ってやりたい。
ツェルニー30番程度だったらノクターン2番くらいしか弾けないんじゃないのか？
ショピニストめ。このペテン師野郎。その程度の腕でバラードやスケルツォの
難易度を偉そうに語るなよな(ﾌﾟ

>>985
ttp://www10.plala.or.jp/frederic3/piano_history.html

少なくとも窓際よりは上手いだろ

窓際十の四うピしてから大言してくんろ

ショパンの１０−４弾いてみたけど自分には四分音符＝１００が限界だｗｗ

ホロヴィッツとかガヴリーロフとか２００近いけど普通の人（別にプロじゃなくてもいいよ）は
テンポどのくらいで弾いてるもんなの？

>>983
アルカン程度って、
グランドソナタや短調の練習曲くらい知ってていってるんだろうね？

リストのパガニーニ編の幾つかは却下で。

>>985は太田胃酸だろ。例の如く、ﾌﾟとか言いながら手当たり次第にスレ上げ
まくってるし。窓際の書き込みをそのまま鵜呑みにするアホは、太田胃酸
くらいしか思いつかん。

窓際（笑）

ラヴェルのスカルボってどれくらいですかね。
楽譜見て結構くらっと来てしまったのですが。

10-4ってどんな曲？聞けるサイトない？無名だよね？

あと次スレよろ