【夢】レイトスターターの集い【現実】

そうそう、人前で弾くのは家で練習する10倍くらい勉強になる。

うぜーなあ。ﾏﾀｰﾘやりたい人だっているだろうに。

うまくなればその内出たくなるでしょ。
そんな俺はﾂｪﾙﾆｰ100番途中レベルなので発表会に出るにあたっての自信が無いわけだがWWWW

なんか発表会が必須というか、ゴールみたいな雰囲気だな。
歪んでるよな〜

この辺も裾野が広がらない原因の一つか

ピアノ（に限ったことではないけど）っつーのは人に聴かせて初めてなんぼのもんだべ。
人に聴かせることがゴールと考えてもちっともおかしくない。
人に聴かせることがまあーったくないんだったら、練習の努力も虚しいだけだべ

>>926
鶴１００で出れ！

>>928
ちょWWWWWWW
ﾂｪﾙﾆｰ100番の野郎が弾ける曲なんてあるのか？
ちなみに今36番WWWWWWW

>>929
じゃ鶴３６番で出れ。てか漏れ鶴やったことないから原曲聞いたこともないんだけどなＷＷＷＷＷＷ

>>928
疑う事すら出来なくなってんのか。

まず自分が楽しむってのがあって、それの共有って所に他人に聞かせるってのが来る。
それもまずは自分に近しい人達友人やら。

発表会ってのはそれからは逸脱してる。全く違うメンタリティ
プロの演奏会ともまた違う、プロは聴衆に与える事が目的だから

アマチュアの発表会ってのは

自己の誇示以外の何者でもないわけで、「聞かせる」って所からもずれてる。
「聞いてよ、僕凄いでしょ」ってのが発表会。まあ子供ならアリなんだが。

それが一般的ゴールだという認識は狂ってるよ

＞人に聴かせて初めてなんぼのもんだべ

自分が弾いて楽しむってのはなんか悪いみたいな言い方だが
こういうのってピアノだけじゃないか？

>>929
バイエルでもうまく練習すればノク9-2とか花の歌とかいけるっしょ。

自分が行ってたのは大人向けのお気楽教室だったけど、発表会はちゃんとあった。
でも実際に出るのは半分くらいかな。
発表会に向けて火事場のバカ力みたいな集中力が出せたら、実力ＵＰするチャンスだよ。

弾くなら有名曲、いや、プレッシャーはすごいけどね。

このスレってアコピでクラシックの人が多いのかな。
俺は電子ピアノでポピュラー習ってるから
感覚ズレてんのかもしれんが、
発表会について賛否両論あるようで安心した。
みんなてっきり「発表会目指して頑張ります！
発表会が励みです！マンセー！」
というファシズムな雰囲気かと思ってたから。
まあたしかに明確な目標を設定したほうが、
練習が充実して緊張感あっていいという人もいる。
そういう緊張感が実力アップにつながるというのも認める。

でも俺はまだ知らない人たちに聞かせたいと思えるレベルじゃないし、
将来的にも大勢の前で披露するより、
まず自分が楽しみたい。
で、たまに身近な人の前で弾いたり、ギター友達とジャムったり。
そんなささやかなレベルでﾏﾀｰﾘ楽しみたいんだよね。
演劇とかは人に見てもらってナンボだが、
ピアノなどの楽器は絵画みたいに自己満足な楽しみかたも
アリだと思ってるんだけどな。
それに発表会って生徒たちを盛り上げようと
教室側が企画するイベント的な意味合いが強いだろ。
参加してもしなくても好きにすればいいと思う。

>>931
>自己の誇示以外の何者でもないわけで
それは偏見。本人たちは一生懸命にやってるし、凄いでしょなんて余裕持って
弾いてる人の方が少ないよ。子供はどうか知らんが・・・。
それにピアノの演奏は多かれ少なかれ自己の誇示は入る。アマ発表会に限ったこと
じゃない。でも多少の誇示感情はあっても悪いとは思わない。日頃の練習の成果を
披露するわけだから、聞いてよという感情が全くない方がおかしい。

確かに人のために練習するわけじゃないが、音楽の創作なんだから他人に
聞いてもらうというのが大きな柱であることは間違いない。これを否定すると
いうことは柱の１つを投げ捨ててるようなもの。

>>935
勿論楽しみ方は人それぞれでいいんだけど、懸命に練習して本番その通りにうまく弾けて
聴衆から拍手もらって褒めてもらえる・・・・・というのも嬉しいものだよ。
やっぱりこれが成果だからねー。

レアケースだろうけど、60歳からピアノを一から始めた女性が
(かなりレッスン続けたのだろうけど)ショパンのバルカローレを
発表会で弾いたケースもあるようだし、モーツァルトやベートーヴェンの
ソナタ、ショパンもレイトでも到達できる曲は多い。
弾きたい作品を目標に(ドビュッシーのアラベスクでもショパンのスケルツォ
でも)、趣味としてコンスタントに続けるのが良いと思うが

レイトスターターの成分解析結果 :

レイトスターターの80%はアルコールで出来ています。
レイトスターターの10%は元気玉で出来ています。
レイトスターターの6%は玉露で出来ています。
レイトスターターの4%はスライムで出来ています。

大人向け教室に２カ所行きましたが、発表会に出てる人は半分くらいかな。
先生も「良かったら出ませんか？」って感じで無理に勧めたりはしなかった。

レベルは様々で、上級じゃなきゃ出られないってことはない。
バイエル○番を弾いた人もいるし、自分も入って２ヶ月くらいの時に
「やさしく弾ける○○」って感じのポップスの曲で出た。
自分は期限を切ると集中力を発揮できるタイプなので自分の上達のためには
丁度いいかと思って。
マターリやりたい人や、難しい曲でないと恥ずかしいと思う人は出ないで
マターリやればいいのでは。

んでも、他の人の演奏を聞くのは勉強になったし、同じような曲を練習してる人がいて
励みになった。

自分も発表会なんて〜と思ってた。あがり症だし。
でも、発表会に出ることは、練習の何倍ものスピードで上達するって、
ある本で読んだんで、思い切って参加したよ。
発表会には誰も呼ばなかった。人に聞かせられる腕じゃなかったんで。
上達したかったから出た。弾きたい曲は、もっとレベル高いから。

発表会に出るとなると、先生の教え方の熱も違うような気がする。
先生の教え方も問われるから、だと思う。（生徒の出来で評価される）
そのあと、元の教本に戻ったけど、もっと弾き方に拘れるようになって、
自分では、出て良かったと思ってるよ。

30歳の俺でも今から上原ひろみクラスになれるよな？

そうなれることを信じて頑張れWWWWWW

語尾のWWWWWWが、決してそうならないことをもの語っている・・・

でもそういう夢や勘違いがあるから、上達の原動力になってる気がする。
現実をしっかり見て修正することも大事だけど。
変に夢を壊しちゃいけない。趣味ってそんなもんだよ。

発表会は出たい人が出ればいいんじゃないの？
そんな「緊張感あって実力大幅アップする！」
「勘違いだっていいじゃん！目標マンセー！」
って声高に叫ばなくても。
出ない人を臆病とか向上心ないとか目的意識ないとか
言ったら、プレッシャーに感じる人もいる

人前で弾けない奴はチキン

う〜ん。別に発表会に出なさいとは言ってないんだが。
それに、プレッシャーに感じる人なんていないでしょ。
迷っている人が参考にすることあっても、
出ないと決めてる人は、ふーん、でも自分は自分って思ってるだろうさ。

趣味なんだから完全に個人の自由だろ。
ピアノ習ってる子供は、自分はピアニストにはなれないと悟ったら大体やめちゃうよ。
他に勉強やらクラブ活動やらやることいっぱいあるし。
趣味でやってるレイトは、本当にピアノが好きなんだから、つきあい方はよく知ってるだろ。

発表会やって良かったよー　という人もあれば、そうじゃない人もいるでしょう。

発表会出た人は、たいてい出てよかったと言っている。

レイトの悩みは、リズム感がないってことでＯＫ？
自分で譜読みして弾くと、必ずどっか音の長さがちがう…。
先生に直してもらうからいいけど、このままじゃ、いつまで経っても一人で弾けん。

>>949
「たいてい」って、はたして何人に聞いたんだか。

つか、俺は毎週の予習復習で精一杯。
普通の練習でさえなかなか時間がとれないというのに
仕事してたら発表会なんて無理じゃね？

>>950
>レイトの悩みは、リズム感がないってことでＯＫ？
それは人それぞれ違うだろ・・・
あくまでピアノに関してレイトってだけで

例えば自分に関してはまあカラオケには自信があるので
メロディをとらえたり、曲の強弱、リズムなんかには別に支障はない

>>950
それってリズム感って言うのか？
先生に言われてすぐ直るんだったら、単なる譜読みミスなのでわ・・・

>>951
発表会に出てくるたいていの大人は仕事持ってるよ

>>953
再度読んでみると確かに・・・

>自分で譜読みして弾くと、必ずどっか音の長さがちがう…。
>先生に直してもらうからいいけど

譜読みを間違ってるな、それは
確かにレイトの場合は音大とか講師を目指すことはないから
楽典がおそろかになる傾向はあるだろうね
初見練習とかも別にグレードとか受けるわけでもないし・・・

他の楽器経験者の場合は除くと、譜読みは苦手な分野かもしれん

>951
すみません。教えているもので、いろんな人は見ています。

とりあえず、当日さえ行ければ、
無理せずやさしい曲で参加するとか出来ますよ!
曲がやさしくても、結局は自分のレベルの演奏になりますし、
（これは、無理してむずかしい曲を弾いても、同じ。）
連弾という方法もありますし。

発表会は、オリンピックと同じ。
「参加する事に、意義がある。」

>>956
先生としては発表会を敬遠する生徒には
熱が入らないとかあるんスかね？
オリンピックの例え話はどーなのかなあ。
参加することに意義といっても、
オリンピックに出るにはガキの頃から猛特訓でしょ。
やっぱり出るからにはみっともない演奏はできん。

いや、ていうかね、俺が言いたいのは
発表会発表会って楽しいポジティブな印象持つ人と、
自分のペースでひっそりやりたいからほっといてほしいなあという人と
色々いるんじゃないかなってこと。
「発表会あるよ」が必ずしもやる気出ますにつながるわけじゃないってこと。
そりゃ先生に聞かれたら「出てよかったです」と答えるしかないでしょ。
せっかく教えてもらってるのに「ほんとはあまり出たくなかった」とは言いづらい。

>>957
そんなに噛み付かなくても…。出たくないなら出ないで良いのでは。
上の方にも出てるけど、大人で発表会に出るには半数くらいらしいし。
無理矢理発表会に出させられて嫌な思いでもしたことあるの？

はじめまして。私はまだ中学生です。
小学校5年からピアノを始めたもので、あまり（というより全然）技術はありません。
それに、うちにはキーボードしかないし･･･。でも、ピアノが好きなので、音大に行きたくて一生懸命腕を磨いて日々、努力しています。
また、もっと、曲の解釈を深めるために、全く未知分野だった楽典や、音楽史、音楽理論についてもちょくちょく勉強するようになりました。
（まだ初級程度の知識ですが；；；）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1835046&tid=a5ta5a2a5n6ja1a2a4dfa4ja45a4sa4o2bfa4ac9a5a4ada4ga49a4aba1a9a1a9a1a9&sid=1835046&mid=1&type=date&first=1

>>958
彼が噛み付いてるというより
発表会薦めてる奴がくどいちう印象だが？

くどいというかしつこいというか

自分が出たいってのは別に否定しないが
なんで他人にどーこー言うんだろうな

今の構図って「発表会出る奴は馬鹿、いやそうじゃない」じゃないでしょ
「俺は発表会はゴメン」「いやそれは違うだろ」って

なんでそんなに赤の他人を発表会に出したいのか謎だ

観客を前にした公開演奏は、心は熱いのにあしざまにけなされた言われた哀れな出場者たちを
永遠にいじけさせ、精神的ロボトミーにしてしまう場であることを銘記すべきだ。
ピアノを弾くという芸術は、人前で弾いて一時的にアドレナリンを放出するのが目的なのか？
いや、違う、驚きと静穏の状態を徐々に生涯かけて作りあげるというのが本意のはずだ。
グレン・グールド

>>936

一生懸命とか適当とか関係無いよ。
自分の成果を見せる場が発表会だろ？自己の誇示以外の何者でもないじゃん

失敗したくない＝ぶざまな所を見られたくない、から緊張するんだろ？
つまり凄い自分を見せたいわけじゃん。

＞ピアノの演奏は多かれ少なかれ自己の誇示は入る。

で、結局自分で自分の言葉を否定してるし。
ところで君は一人で弾くのは練習の時だけか？

そーいうのが歪だと言ってるわけ。

誇示だからいいとか悪いとか言ってるんじゃないよ。
誇示したくない奴には関係無い話だろ、って事。

発表会ネタばっかりになってきましたね。

>彼が噛み付いてるというより
>発表会薦めてる奴がくどいちう印象だが？
>
>くどいというかしつこいというか
一部の人以外はくどく勧めてるようには見えないけど…。
「自分は出てよかった」「出たければ出れば」が多いような。
外野があーだこーだ言っても仕方ないですしね。

↓次からいつもの流れでドゾー。

>>962
>自分の成果を見せる場が発表会だろ？自己の誇示以外の何者でもないじゃん
そんなこと言ったら他人の前ですることはずべて自己の誇示になっちゃうよな。
これを否定するということは永遠に自分の殻に篭って生活するということになる。

失敗したくない・緊張　ー＞　凄い自分を見せたい
この短絡型思考が理解できん。２ちゃん長くやってるとこういう頭に
なっちゃうのかな。

>で、結局自分で自分の言葉を否定してるし。
どこが？？
「自己の誇示以外の何者でもない」の否定と「多かれ少なかれ自己の誇示は
入る」は全然矛盾しない。

は〜なんだか凄く盛り上がっていますね。
発表会って、コンクールでもコンサートでもないので気軽に出ても良いし、
失敗しても基本的には許されると思いますが。。

＞９５７
オリンピックというたとえは、良くなかったですね。
↑の通りです。

発表会に出ない生徒には、熱が入らないということはないですが、
出る生徒に関しては、曲が仕上がっていないと、
当日嫌な思いをするのではないか？と思い、
熱心に教えるという事はありますね。
レッスンで弾くとかいうレベルより、
高いレベルで（要するにすらすらに）仕上がっていないと、
やはり人前では失敗してしまいますからね。

人前で何かをすることが、苦手な人もいますし、
本当に忙しい人もいると思うので、
発表会に出ない人がいても、良いと思います。
わたしも、強制はしていませんからね。
でも９５７さんの場合、こういう所に書き込んでいる所をみると、
発表会のことが、気になっていらっしゃるような気がしてね。
やっぱり、誰かに背中を押してもらわないと、
大人の場合なかなか出る気にはなりませんからね。

ちなみに１度出るとやみ付きになって、次の年も出たいという人多いです。

>>965
気になってるというか、教室のポスター見てもこのスレ見ても、
発表会という文字をよく目にするので。
ﾏﾀｰﾘ派だってアリでしょ、と言いたかっただけ。

これがメッセージ性の強いフォークソングを歌うボーカルの人とか、
漫才とか芸人の人ならわかるよ。
人前でやってナンボ、人に見せて初めて生きるものだから。
でもピアノという楽器はマイペースでやったって構わないはず。
観客に聞かせて拍手もらうのを否定はしない。
たしかに貴重な経験になると思う。練習に張りも出るだろう。
でも、素人にとって発表会が必ずしもゴールじゃないでしょう。

忙しくてレッスン通うのが精一杯の人は発表会は厳しいんだよ

>>965
揚げ足取るつもりはありませんが、
「失敗しても基本的には許される」というのもね…。
基本的じゃない場合もあるのかな、と思うわけで。

俺昔ある金管楽器やってて、発表会とかイヤでイヤでたまらなかった。
自分ではそこそこうまく演奏できたと思ったら、
「あそこのフレーズはもっと感情込めて」とか
「高音のピッチが良くない」とか評価聞かされて。
次からはそうならないよう無理したら、
変なクセがついちゃって。
まーそんなトラウマもあり。
とにかくマイペースでのんびり楽しみたい人もいるということです

>>966
フォークソングもピアノも本質変わらんと思うが。フォークソングを
マイペースでやってる人もいるだろうし、ピアノにも当然メッセージ性はある。
でも芸術というのは他人に披露してナンボと考えてる人は、プロアマ問わず多いと思うよ。
高校の文化祭なんてまさにそういう場だし。

>>967
今まで何度か発表会出たけど、自分の演奏の評価を聞いた事ないよ。
知り合いは呼ばないし、先生は「よく出来た」しか言わないから。
正直、今まで止まらずに弾けたためしがないので、色々言われるたら
きっとへこむ。

なんか話が小難しくなってるが、
>>923とか>>924のように発表会こそが正義という
風潮があるのは事実だな。

>>927がすごくいいこと言ってるんだがな。
つまり、「発表会目指して頑張りましょう」という空気が
逆効果の人もけっこういるってこと。
俺が音楽教室経営者なら、ポスターにはこう書くね↓
「発表会を目指してがんばるもよし、
　マイペースで楽しむもよし、
　気軽に音楽をはじめてみませんか」
…という具合に。
これなら多少は裾野が広がると思うけどねえ。

>>947
その「出ないと決めてる人」が書き込んだら、
>>923みたいに「出れ」という流れになったんじゃないの。

>>948
全く同感。出るも出ないも自由だし、
どちらも非難されるべきじゃない。

>>961も良い引用だと思う。
これについてなぜだれも意見がないのだろう。

>>968
それは屁理屈じゃないかい。
そりゃフォークソングもピアノも「音楽」なんだから、
「メッセージ性」はあると思うよ。
でも社会に訴えかけるような歌を作る人は、
路上で弾きたくなるだろうし、それこそがその歌の使命でしょう。
ピアノの「メッセージ性」というのはそれとは全然違う。

ピアノを弾く姿勢というのは、ある種、書道にも通じると思ってるんだが。
書道って、「己の心と向かい合い、気持ちを集中させて…」
みたいな精神鍛錬の意味合いもあるでしょ。
書道コンクールに出展して「どうだ、うまい字だろう」ってことだけが
ゴールじゃないだろ。

だから、人前で披露したい、刺激受けたいってだけが正解じゃなくて、
一人ピアノを練習することで日頃のストレスを解消したり、
悩み事を忘れたり、そういう効果だってある。
自然に披露したいと思うようになれば、そうすればいいだけ。

「マイペースで」と考えてるので「遠慮したいんだが…」っという書き方では(>>922)
「出ないと『はっきり』決めてる」ようには読めない。
それどころか迷ってるようにも読めるから、
>923みたいな返答だって来るでしょ。

グールドの意見は「アドレナリン中毒の人生ってどうかと思う…」
ってことっしょ。そんなん個人の好みだと思う。
自分は同意するけどね。