●電子ピアノ総合スレッドPart23●

電子ピアノについて建設的な情報交換をするためのスレッドです。
叩きや否定だけを目的とする発言はご遠慮ください。荒らしにに反応するのも荒らしです。
また、上記の発言があった場合は相手をせずにマターリとスルーしてください。
「○○（メーカー）社員＆工作員が書き込んでいる」という類の表現を禁じます。
アコースティックピアノについて語りたい方はアコピスレでお願いします。過去ログ>>2

ヤマハ電子ピアノ
http://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/index.html

カワイ電子ピアノ
http://www.kawai.co.jp/dp/index.html

ローランド電子ピアノ
http://www.roland.co.jp/products/ck.html
http://www.roland.co.jp/PIANO/index.html

コルグ電子ピアノ
http://www.korg.co.jp/Product/DigitalPiano/index.html

カシオ電子ピアノ
http://www.casio.co.jp/emi/index.html

■過去ログ

Part22 http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115527872/

これ以外は自分で探せ。っていうか、いらんだろ。
わからんことがあれば、このスレで訊け。

前々スレ

●電子ピアノスレッドPart21●
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1113706401/

>>1さん
乙カレーです。

ちょっと質問。私、カワイの木製鍵盤のタッチが一番好きなんですが、
あの木製鍵盤は、特許か何か出ているのでしょうか？
タッチはカワイ、音色はヤマハというのがあれば理想的なんですが‥‥。

4>>
両方買ってMIDIケーブルでつなげる。


まじで答えると、まずカワイを買って部屋においてみる。
リバーブ切ってもいいくらいよく響く部屋なら、まずまずの
音でなってくれると思うよ。音は部屋の影響大。
やっぱり気に入らなければ、外部音源を買ってつなげる。

>>1乙
>>5
ヘッドホンって手があるだろ？
>>4
ヤマハも木製鍵盤あるだろ。

YAMAHA　P-90とKORG SP200では、鍵盤のタッチはどちらのほうがよりグラピに近いのでしょうか。
おわかりになる方いらっしゃいますか。

>>7
店頭で試弾してみてグランドピアノに近いと感じた方が近い。

>>7
何回もその質問みるけど、
正直、本音、その２つなら、P90ですね。
SP200は音以前に、鍵盤が話にならないです。
それどころか、今のKORG全体だめ。デザインは良いけど。

ここって・・・本当にピアノ弾いてる人のスレなんだろか・・・・ふー

前スレ >>994 の質問だが
同時発音数は音源に依存する。なので、MIDIキーボードとして
しか使用しないならば、同時発音数は使用している音源の同時
発音数となるよ。

音は2コマ使う時がある。だから発音数通りには行かない
ピアノ弾くなら最低96音は必要

急になんだい
そしてなぜ96音

>>9
>ここって・・・本当にピアノ弾いてる人のスレなんだろか・・・・ふー

同意！


ある意味P90ってデジピの究極かも、、
省スペース、ヘッドホンがデフォルト、音出したければ
好みのアンプ＆スピーカ、タッチは他社や
クラビノーバシリーズよりグランド寄り。

んなこたーない
河合のPW9が現行でグランドピアノに一番近いタッチ

>>11
ダンパー・ペダル使うのなら、同時発音数は多い方が良い。

しかし、
同時発音数は88音で十分。
ステレオだと、88x2＝176音、3点サンプリング音なら、88x3＝264音が同時に鳴れば良い。

ピアノの鍵盤は88個しかない。

ええとそれで96って数字はどこから　まあいいや

マルチサンプル全鍵発音は理想だね。常に88鍵鳴らす事はないにしてもサラウンドチャンネルで重音響かせられる程度まで拘ったの出てこないかな
ﾊﾟｿのサンプラー経由で出してるけど無駄に容量ﾃﾞｶいのとHDD負荷高くなるとﾌﾟﾂ切れるのが嫌

どうして実力の無い奴ほどいい機種を欲しがるのか？
まずはそこから突き詰めていこうか

P90がいいと思うのはYAMAHAだからでしょ。
弾き慣れてるアコビがYAMAHAで感触が似てる。

育ちや慣れはあるね
漏れはKAWAI慣れしたせいでMP9000が一番しっくり来る

俺はね、GH鍵盤の中でP-80だけが特別重かったという印象だけど、みんなはどうだった？
当時PW-1200が重いと話題になったけど、それに近い重さだったような。
あの重さをGH標準にして欲しかったけどな、それ以外のGH（P-120、CLP）はちと軽いと思う。

「電子ピアノ」「模倣ピアノ」「セカンドピアノ」「アコピ、グラピの模擬」
という事であれば、申し訳ないが
YAMAHAのDGP1、DGP5、DGP7、P150、KAWAIのMP9000、MP9500
経験上これしかないです。ま、YAMAHA好きなわけじゃないけど、
Pシリーズは良いんでないかい？
えと2000年に出てたKAWAIのデジピもOKだった。

>>20
あのね、普通ピアノ弾く人、ピアニストはさ、
鍵盤が重いとか軽いとかは絶対考えないよ(笑)
鍵盤の重さは同じだから。

調整により、コントロールしやすい、しにくい
弾きやすい、弾きにくいは　あるけど。

一体、どういう感覚で　比較・検討してるのか、不明。
ちゃんとフレーズ弾いてる？
ただじゃーん！って、やってもわからないよ？
それに運指は、同じなんだから　どれか１台の機種で上手く引けなかったら
何買っても一緒。自己満足の世界。
精神的に満たすために、ここで色々話してるようにしか思えないです。

よって、購入時は触る事をお勧めするけど、
都市部、田舎に関わらずスペックなどはネットでも見れるし、
自分が何したいかの段階と方向
（クラシックのみ、趣味程度、ジャズ、POPS、ロック、ライブ、
作曲、DTM、MIDI入力、ピアノ学習者、アマ志向、プロ志向、勉強中、
アコピのセカンド、アコピの模倣、アンサンブル、
家具、インテリアなどなど）
が、はっきりしてれば、おのずと自分が購入すべき機種は絞られると思うけどね。

重い軽い抜きに妙に疲れる鍵盤とかあるしな。軽いけど妙なバネ感ある安物とか。
あんま酷いのは生ピ弾けない指になりそうで避けたい

今、子供がエレクトーンからピアノへ転向を期に私もピアノをはじめることにしました。
で、電子ピアノを購入することに
kawaiのL5 PW7 RolandのHPi-7のどれにしようか激しく悩んでまつ
娘を飽きさせないためにHPi-7
リビングにおいても違和感のないL5（値段も安い）
評判の良いPW7
二人ともに週一で教室には通う予定
だれか背中を押してちょうだい

にんな本当に良かったねー

　　オメ(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

>>17
うん。君は鋭いね。理由は簡単、実力がない分を高級機種を
買う事によって、脳内補完しているからなのだよ。
下手ほど高い機種を欲しがる。これ定説。

>>25
ほら背中押してやるよ。

　　　　　　　　　　　 /⌒⌒ヽ　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　ﾉ W⌒W
　　　　　　　　　 （ﾉ ﾘ#｀Д´）　　　　|　|　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　○　○
　　　　　　　　／／　/ |　ヾヾ　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝フ
　 　　　　　（_＿）　 |　.| じ ヽ ヽ　　　|　　|　　　|　 .|　　　　　　　　　　　　//
　 　　　　　　 　　　.|　 |　　　ヽ "-,,　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　//　　　　　　　　　　　○　○
　　　　　　　　　　　|　　|　　　　ヽ　"-,,　|　　 .|　　　|　　　　　　　　　　/ハヽ　　　　　//　　ヽヽ
　　　　　　　　　　　|　　-,,　　　　ヽ,,　 ＼,,　　.| .|　 ||　　　　　　　　　 //　ヽヽ　　　 //　　　　ヽヽ
　　　　　　　　　　　|　　　　-,,　　　~,,　　　~ー||,,||　|||　　　　　　　　 //　　　ヽヽ　 //　　　　　　ヽヽ
　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　ヽ　　ヽ ／,,-'⌒i|＼＼||i |　　　　　　　　　　　　　　//　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　~-,, 　|　ヽ＿／⌒フ|　|ii　　　　　　　　　　　　　//　　　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　/￣￣（⊂　|i　　|　　）
　　　　　　　　　　　　　　~-　　　　　　　　（　）二二　二）　　 .|
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それ、つぶしてんじゃＷ

>>25
俺はPW9使ってるけど、PW7とほとんど値段違わないから、
子供が飽きないようにするならPW9にするのも手かと。
ﾛｰﾗﾝﾄﾞは使ったことないからわからん。

最近カワイはPNシリーズの新モデルを続けて出してるけど、あんな中途半端なのを買う奴はいるんだろうか…

なんで将来が掛かっている子供にデジピなんか買うかな･･･

まず間違いなくピアニストにはなれないからだよ。

>>29
L5もちだけど、PNはなかなかいいんじゃないの？安いし
鍵盤触った感じはOKだったけど。

>>31
ピアニストなると言い出されたら困る、という場合もある。

>>31
ピアニストにはさせないという事前通告かも

ピアニストに、するために、いくら金がかかると思ってるんだ？
グランドピアノ＋防音室（500万円×2＋α）
レッスン料（月1万円〜）
学費（私立、年1000万円）
旅費（年数回100万円）
交際費（50万円）
ひよこまんじゅう（2000万円）
など。金は1〜3億円くらいかかる。貧乏に生まれた瞬間に夢は、ついえる
才能だけじゃピアニストになれないのさ。収入の無い、子供に生ピアノを買ってやれない
腑甲斐ない自分を攻めるんだな。貧乏な俺たちはデジピがお似合いさ
デシピなんて、どれも同じ。ただのスイッチたろ？ただの家電だろ？

山田死ね

ひよこまんじゅう高いな

交際費　
ひよこまんじゅう　ﾜﾗﾀ

でもさ、
プロのジャズピアニスト、プロのポピュラー系ピアニスト、
フュージョンピアニスト、毎晩ライブハウスを徘徊してるピアニストって
いるよね、一応プロのピアニストだ。その筋では崇められている。
そういう人は貧乏でも、家にデジピ、でもプロでやってるな。
貧乏でもなれる事はなれるわけだ。

CASIOのPX-100で練習してもプロになる奴はなるだろ

何のプロだか

>>29
どもです。
河合直販店ではpw7をすすめられたもので、ほとんど変わらないよって感じで。

>>35
とりあえずで買うんだが、だめかな。
生ピアノを買っても深夜用として使えるかとおもっているが。
置き場所には困ってないんでね。

ピアノも弾ける東大生の俺が来たよ

>>43
いや、死ねよお前

>>44
はぁ？

東大生はマスでもかいて寝てればいいじゃん？

>>44
あの、、いきなり死ねって、どういう事ですか？
君には社会の常識がないのですか？
普通は、『あのう、すいませんけれども死んでくれませんか？』とか
『あなたには、死ぬという選択肢もありますよ』とか言うものですよ。
あなたみたいに最初から喧嘩腰だと、
言われた方は『じゃぁ死んでみようかな』とかいう気持ちがなくなるものです。
まずは、親切丁寧に人に死んでと頼むべきだと思いますよ。
そこから、人の輪と協調が生まれ、『よーし死んでみるか』
という気持ちが生まれるわけです。

東大生とやらも>>47も、本人は凄く面白いこと書いてるつもりなんだろうな・・・

ﾕｰﾓｱをﾕｰﾓｱとして受け止められない人は（２ちゃんねるを楽しむのは）難しい

おそらく>>48は「ユーモア」を理解するセンスは有ると思われ。
俺も>>47のような、全然面白く無いのに、行間に面白いだろうとの気持ちが
読み取れる文章は余り好きでない。
大昔、夜中に恋愛の詩を書いて翌日見て恥ずかしくなった時の、アオさを感じる。

おまえらコピペに反応しすぎｗ

頭悪そー

デジピは河合、河合のPW9がグランドピアノにもっとも近い

質問です。ヤマハのクラビノーバのCVPシリーズで重ねどりというのを知ったんですけれど、
重ねどりというのは他のもっと安いデジタルピアノでもできますか？
それと、CLPシリーズにはストリングスとかいろんな音色があるのに、ＣＶＰシリーズ
にはそういうのはないのでしょうか？
初心者ですいません。

P-120の後継機はいつになったらでるんじゃらほい？

もちろん鍵盤はGH3だよね？

誰も聞いてないのに執拗にp120ネタをくり返す奴は宣伝なのか嫌がらせなのか

>>56
誰も聞いていないのにP-120について答えているんではなくて、P-120について（主に後継機種）聞いているんだから、別に不思議でもないんじゃない？
それより、PW-9マンセーの粘着カキコの方が気になるよ。

ネット弁慶諸君には分からないと思うが
少しはハローワークにでも通って世の中を見てきたらどうかと
お勧めしておこう

東大出てもピアノ弾けない椰子。

何で働かな、かんねん。

何で鍵盤楽器板で東大晒してるん？頭弱いのと違うの？

東大卒と言えば、ひれふすると思ったのかな？

帝京卒のがいいわな。

東大卒と言えば、皆が荒れるのがおもしろいんでしょ。

実際、その通りになっとるがな・・・

にんな本当に良かったねー

　　オメ(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

P120後継は来月のヤマハの展示会で発表されると思われ。
今月の株主総会で次期型モデルの発表もあったのでは？
関係者ならびに株主諸君、情報よろ。

今日は全国的にも熱かったな。熱いといえば
熱にも強い河合PW9
みんな買ってちょ

Ｐ−９０のＸスタンドって見た目が超ダッサイよね。
あんなの使うぐらいなら、ライブとかでもＰ−１２０使った方がいいと思うけど。
重さも機能も大して違わないし。

Ｐ120は専用スタンド使ってステージに持ち込むのか？
Ｐ120でもＸスタンド使えば同じだと思われ。

バンド等のライブで使う場合は専用スタンドの方がダサいと思われ。
てか、P-120自体がダサい。

見栄えなら
ＭＰ９５００＞＞＞＞＞＞Ｐ−２５０
es2>>>>>>>>>>>>>>>P-120

カワイの完勝ですな。
中身もＭＰ９５００の完勝。

てか、あんなチャチイＸスタンド、マジライブで使ってたら笑っちゃうけどね。

ヤマハのグラビノーバのCVPシリーズを持っておりますが、少々悩みがあり
ます。賃貸マンションに住んでおります私がが、夜にヘッドフォンをつけ
練習しておりましたら、隣からどんどんと壁を叩かれました。クラビは壁に
ひっつけて置いております。翌日この隣人に尋ねますと、機械音が漏れて
気になって寝られなかったということなのです。
賃貸なので壁は薄いと思いますが、よもや音が漏れるとは認識がありません
でした。今度分譲マンションに引越し、幸い角部屋なので隣への心配は
ありませんが、下の階にお住まいの方へは、音が漏れたり、響いたりする
ことはないものでしょうか？ご存知の方がありましたら、ご教示ください

>>73
> 下の階にお住まいの方へは、音が漏れたり、響いたりする
よく有る事だから、ゴムマット敷いたりする。

夜中に引きたいなら1F、角部屋にしたら？

>73

ヘッドホン外して、電源入れずにいつものように打鍵してみ？
ガコガコ、ボコボコ相当の音が出るし振動も。
ヘッドホンしているとわかりずらいんだよね。
デジピとはいえ、「無音」じゃないからね。

ピアノ弾きたいなーって思って、昔ちょっとだけバンドで使ったローランドのD-10を
ひっぱり出してきて3か月くらい練習してたんだけど、ボーナス入って勢い余ってPX-100
買ってしまいました(´･ω･`)
お店でいじってたらスカスカのD-10が悲しくなって・・・
安いとはいえ、4万弱。まともに弾けないような自分なのでかなり勇気が・・・。

>>73
階下への打鍵音は、鉄筋であれば、余程古い物件で無い限り問題無い筈

鉄筋だと気にしなくていいんか。いいなー

なにからなにまでばかだな　>>73

>>80

2 名前：ひろよし　[a@b]　投稿日：05/06/28 13:32 HOST:i219-164-177-179.s06.a027.ap.plala.or.jp
対象区分：［個人・一群］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1119538169/l50/73
削除理由・詳細・その他：
アドレスが表示されると困りますので、至急削除お願いします。

3 名前：不動 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★　[]　投稿日：2005/06/28(火) 18:45:50 ID:???
>>2
却下。削除する理由なし。

＃自分自身のメールアドレスを自ら晒したものは、削除対象ではありません。

ﾜﾗﾀ

73 名前：ひろよし[[email protected]] 投稿日：2005/06/28(火) 12:56:28 ID:Qz89CAAY
ヤマハのグラビノーバのCVPシリーズを持っておりますが、少々悩みがあり
ます。賃貸マンションに住んでおります私がが、夜にヘッドフォンをつけ
練習しておりましたら、隣からどんどんと壁を叩かれました。クラビは壁に
ひっつけて置いております。翌日この隣人に尋ねますと、機械音が漏れて
気になって寝られなかったということなのです。
賃貸なので壁は薄いと思いますが、よもや音が漏れるとは認識がありません
でした。今度分譲マンションに引越し、幸い角部屋なので隣への心配は
ありませんが、下の階にお住まいの方へは、音が漏れたり、響いたりする
ことはないものでしょうか？ご存知の方がありましたら、ご教示ください

香ばしくまっってまいりました。

色んな箇所で、脇が甘い人だ。

http://www.net-pal.co.jp/

ようこそ「 Net Pal Corp.」 へ。
最終更新日 2005年10月20日

2004年10月20日 全面更改中です　公開は11月1日の予定です

タイムスリップまでしてるぞｗｗｗ

さぁ、みんなそろそろwhoisしてる頃かな？

>>78-79
築２０年くらいだと逆に最近の建物より過剰に強固なことがあるよ。

スレストされた際の退避スレは↓ここかな？

●電子ピアノスレッドPart21●
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1113706401/

ちなみに、集合住宅で下方向なんて響きまくりだよｗｗｗ

鉄筋なのに２階下の住人から打鍵音で苦情が来たって話がどこかのスレに書いてあった

さて、そろそろＦＡＸに無限ループの受信がある頃かな？

今日は梅雨らしく雨。雨音はショパンの調べ。ショパンを弾きたいなら
昔から、このピアノと決まっている。世界的に評価の高い

カワイ PW9

>>93
ＰＷ9買わないでよかったな、DGPが最高!!

>73

はメル友募集中だったのか・・・

そうか、whoisにドメイン突っ込めば本名TEL番FAX番と丸わかりということだねﾃﾗﾜﾛｽ

ドメインからすると（すごい初期の頃じゃないと取れなさそうな
王道系のドメインだし、しかもネットパルだし）
けっこうネット詳しそうに思えるのに
こんな素人以前の間違いするってのはどゆこと？

>97

息子がWinny使って大騒ぎの議員さんみたいなことじゃない？
ドメイン取得者が、目留アド本人ではないかも

コテと取得者名の関連性を考慮す(ry

楽器・作曲板にスレ立ちました

次は「有限会社ネットパル」でぐぐればいいの？

喪前らもう許してやれ・・・
間違いは誰にでもある・・・

削除却下に全米が啼いた

うちは1Fで，隣の部屋とはコンクリの壁で隔てられてるんだけど，それでも
結構響くものなのかな？気にしながら弾くより実際に隣人に訊いてみた方が
早いのだろうけど…。

↑書き忘れたけど電子ピアノの話です。常にヘッドフォンしてるからいいやと最初は
安心していたけど，なんか気になって来た…。

>104

>76

怒鳴り込んできたら殴り飛ばして解決だろ

怒鳴り込んできたら殴り飛ばしたら逮捕されて怒鳴り込んだ奴が可哀想ながら解決、かな

>107

書き込む前に自分の文章を10回嫁。

無粋な即ﾚｽに興醒め

>107が粋な文章だとでも？

まあここで2chで言葉尻つつく事の無意味さを語る気もないけど

怒鳴り込んできたら殴り飛ばし　て解決だろ
怒鳴り込んできたら殴り飛ばし　たら逮捕されて怒鳴り込んだ奴が可哀想ながら解決、かな

までは文脈無視で揃えたかった訳よ

「hiroyoし」さんの中の人も大変だな

>>25>>42
今日ビックカメラでカワイＰＷ7とヤマハＣＬＰ170（ＧＨ3）を指弾してきました。
指弾曲は共にエリーゼのために。
感想ですが、ＰＷ7は素晴らしいです。ＣＬＰ170なんて比べもんになりません。
うちのヤマハのアップライトピアノよりもタッチが良いように感じます。
鍵盤の形も弾きやすくってミスタッチしません。音は好みです。
ＣＬＰ170も良い音出しますね。パネルはＣＬＰ170の方が多いので
初心者にはＰＷ7ですね。バイエル全曲などプリセット曲も豊富。
値段はＰＷ7とＰＷ9では、あまり変りませんので上位機種のＰＷ9を押します。
ＰＷ9は本当に現行の電子ピアノ一押しです。
http://www.kawai.co.jp/pw/pw9.html

人気のプリヴィアはタッチが他のデジピと比べて明らかに悪いです。
カツンカツンと指に当たる感じ。あくまでセカンドピアノですね。

PW9って悪いとは思わないが
CLP170をそこまでボロクソに言ってる時点でカシオの工作員てバレバレ。

突っ込みどころが多くて、いつも同じ癖があるから
同一人物なのはバレバレだけど、敢えて指摘せずに放置ｗ

頑張ってくださいね。社員さんｗ

なんでカシオなんだよボケ

ＣＡＳＩＯ　電子ピアノ　（ド）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1096179910/

カワイを褒めてヤマハを貶しカシオは問題外、という書き込みを
カシオの工作員と決め付ける頭のイカレタ粘着が大分前から一名
住みついてますね。
しかも「放置」と言いながら粘着する自己矛盾にも気付かずｗ

どっちが工作員なんだか。

es1とか2はどうですか?
ヤマハかカシオかが中心で、あまりここではカワイのデジピは話題にならないみたいだけど。

>103
76の実験したら報告希望。

M-Audio Prokeys88 マダー？

カワイのデジピの話題になってるだろ？PW9とPE3とes1は良く出る

PW9は打鍵感覚もいいけど、
音も気に入っているがなぁ。

PW9って、ボリュームMAXにしても、音小さくない？
売り場の数々のデジピひいて、ダントツに音小さかった。
店員に聞いたら、「PW9は古いモデルですから」って言われた。
ちなみにシマムーにて。

>123

きっと展示品になっているのに疲れたのさ

>>123
スピーカー壊れてんじゃない？ボリュームmidだったけど聴こえたよ。
ＰＷ9は2004年3月19日発売だろ。古い？ＰＷ1200の間違いじゃ？
古いといえばＰ120だな。2001年に発売されて未だに現役。
スタンダードモデルのクラビノーバの方が先にモデルチェンジしちまった。
どーなる？大ヒットロングランのＰ120の後継機モデル。
ヤマハもＰ120のモデルチェンジは考えてるだろうが大ヒット商品だけに
難しすぎで頭を抱えてると思うよ。どーしだもんかね。

試弾してきた。
PW9の音って、やたらキンキンしてない？
つくりものっぽい音。
CLP-280のほうがまろやか〜な音がしていいと思ったが、値段がなあ・・・

初心者です。
予算は１０万以内でなるべく二人で持ち上げて移動できるタイプの
デジピを探しています。
今のところカワイのＰＥ３がいいかな？と思うのですが、
お持ちの方、どんな感じでしょう？

>>125

だろうなぁ＞P-120
次に出すとしたらGH3鍵盤に４レベルサンプリング辺りは求められちゃうし、現状で
デザインもいいものだから、下手な物だせないってとこだろうなぁ。

さぁ、にんなそろそろwhoisしてる頃かな？

俺、P-120 後継機が出るのがやだから、
P-120 を最短期間でレンタルしたよ。　それで様子見る。
今年以内には発売するんじゃない？

7/9の品川のヤマハフェア、行く人、レポよろしくお願いします。

>>7/9の品川のヤマハフェア...
って、品川のどこで何やるの。

品川庄司

ローランドＤＰ７００のデモ曲６５曲の中に
ショパンの代表作、別れの曲、幻想即興曲等々は入っておりますでしょうか？
どこみても載ってないので。

15万くらいのデジピってどう？
それ以上の金額のは結局余計な機能が付いてるだけだよね？

告知で〜す

http://www.yamaha.co.jp/product/syndtm/event/yss05/index.html

新商品の情報、たれ込んでくださいね。＞特にP-120 後継機

>>133
入ってんちゃう？他のローランドの機種は殆ど入ってる訳だし。
無かったら無料サイトで楽譜ダウンロードすればいいじゃん。

>>136
他の機種にはありますか、じゃあ、入ってる可能性大ですね。
無かったらダウンロードすればいいわけだし、
コメントありがとう。

私は、後継機が出た後、P120在庫処分品を安く買う。
いくらで買えるかな‥‥わくわく。

P-120後継よりCLP-230買ったほうがどう見たっていいだろう。
譜面立てつけた状態ならサイズだって大して変わらないし、
ハーフペダルにも対応、ペダルは固定式３本、椅子も高低自在椅子、
スタンドもがっちりして揺れにくい。

これでおそらく椅子も無し、ペダルは１本だけ、スタンドもがたがた揺れる
P-120後継と大して値段も違わない。頻繁に持ち運んだりする奴以外は、
どー見たってCLPの方がお得。家の中でたまに移動するぐらいなら
CLPだって２人もいれば出来るし。

CLPは本体とスタンド切り離せばおそらく本体側は４０キロぐらいだから、
ある程度、力のある男なら一人でも移動出来る。

CLP-230ってダイナミックステレオサンプリングじゃないんだよな。230の音源ってP-60相当じゃん。

P-120 3レベルAWMダイナミックステレオサンプリング、キーオフサンプリング、サステインサンプリング
LP-230 　　 AWMステレオサンプリング

CLP-230は音源がP-60S相当だな。
せめて３レベルステレオサンプリングのCLP-240は欲しいところだが、値段が段違い
だな。
俺だったらP-120の後継。
・・・ってか、別にGH3になるだけだったら、後継買うほどでもないかなと。

値段が段違いって、CLP-230と240って5万ぐらいしか違わんぞ。
貧乏人はこれだから・・・。

P-60で十分

P-120って3レベルじゃなくて2レベルでしょ？

P-60、CLP-230　AWMステレオサンプリング（1レベル）
P-120　AWMダイナミックステレオサンプリング（2レベル）
CLP-240　3レベルAWMダイナミックステレオサンプリング
CLP-270　4レベルAWMダイナミックステレオサンプリング

こうだな。

もっとも音質だけ求めるならソフト音源使った方がよっぽど安上がりだと思うけど。
http://www.rakuten.co.jp/gakkiten/421163/636730/637335/#596201
例えばこれなんか16レベル、収録容量２GBのベーゼンドルファー音源が
2万とかだよ。もう少し性能の劣るのなら1万ぐらいでもあるし、
それでも今市販のデジピに普通に搭載されている音源なんかよりはずっと性能がいい。

あのー質問なんですかど
当方これから趣味でクラッシックひきたいなぁと電子ピアノを探しに出かけたんです。
そんなにお金も無い状態で探していたところたまたま目にしたものの中でカシオの「ＣＰＳ−７」がアダプター、スタンド付きで定価￥５７７５０が￥２９８００
だったんですがお勧めでしょうか？
悩んでます。

>>146
ソフト音源だとPC起動させなければいけないし、タイムラグとかも平気かな？

>>147
それは鍵盤が軽すぎて「ピアノ」の練習にはキツイっす

ソフト音源って、電子ピアノに戻して鳴らすのがいいのかな？
以前、電子ピアノの音を、部屋のオーディオ装置で鳴らしたら、
聞こえてくる方向のせいか弾きにくくて、音質もいまいちだったんだよね。
電子ピアノのサンプリング音って、再生系とセットで調節してるのかと思った。

音の出る位置を考えると電子ピアノのスピーカで鳴らすのがいいと思うんだけど、
ソフト音源と電子ピアノのオーディオ系がマッチするものか不安。

147
>>148さん
指導ありがとうございます
横浜駅界隈を探した感じではそれ以下だと鍵盤が正直別のものの感じだったものですから
かと言っていま５万円なんてでないし
もう少し考えて探してみますが初心者にお勧めの手ごろなものがありましたら皆さんよろしくお願いします。

音源とかよく知らない初心者です。

>>146さんのURLにある
最大16段階ものベロシティ・レイヤー(pppp-ffff)
ってのは、強弱別にサンプリングしてるって意味ですよね。
で、それが１６段階もあると。
（電子ピアノ本体の音源だと、CLP-２８０でも４段階のようで）

こういうのを購入して電子ピアノに入れるには
どんな手順になるんですか？
メーカーによる相性や、フォーマットが違うなどの問題もあるんでしょうか。
教えてﾁｬﾝでスマソ。

スレ違いでしたらすみません。
電子ピアノとアコースティックピアノとグランドピアノの鍵盤の違いを詳しく教えて頂けませんか？

>>150
最低でもﾌﾟﾘｳﾞｨｱ以上。あと2、3万貯めれ。
しかし、レッスン料の方は大丈夫？

>>143

貧乏人のための機種だ。
おまえはDGPでも買ってろ

>>145

いや、P-120は3レベルだろ。
3段階というのが2レベルと言うなら俺の間違いだが

アーティストが使っているのを結構見かけるんですけど
１５センチ四方くらいの大きさで、キーボードに併設して
指でトラックパッドのようなものをこすると、ディストーション
やスクラッチっぽいエフェクトなどがかけられるツールって
何でしょうか？

>>152
難しいこと聞くなあ。

>>152
アコースティックピアノ→アップライトってことか？

>>156
マルチエフェクター？
その説明だけだとよくわからない。
いずれにしろ、ここよりキーボード関係のスレで
聞いた方がいいと思う。

>>152
グランドもアコースティックだよ。生楽器＝アコースティック

電子ピアノは鍵盤のアクションに仕込んだセンサの信号から発音機構でピアノの音を生成してスピーカーから出す品。小型化が容易でヘッドホン繋いで騒音問題に配慮できる。
アコースティックピアノは弦を叩いて音を出す生楽器。
これらとは別に、商品名だけどサイレントピアノと呼ばれる「ハンマーを寸前で止めて電子ピアノ的に処理することができる」電子ピアノ複合型のアコースティックピアノもある。
一見理想像ながら、サイレント装置を付けるだけで弾き心地が多少なり削がれるので、これを後付けするくらいなら電子ピアノを別で導入するという人も多い。

釣りかなと思ったけど楽器に今まで興味なかった人とかに稀にわからん人もいるかと思ったんで酔ってるついでにマジレスしてみました。

>>139
Ｐ120は２０ｋｇ以上ある。重くて運べない８８鍵は思ってるより大きい。
質量もあるからＰ120を持ち運びようとして考えない方が良いかもね。

＞P-120後継よりCLP-230買ったほうがどう見たっていいだろう。

これには同意。


>>146
電子ピアノにＤＬできてＰＣ無しで使えるならソフト音源欲しいところだけど
出来ないよね？やった事無いけど。各電子ピアノメーカーはソフト音源を
入れれるメモリーを搭載して欲しい。音源だけ別売りで買った方が安価で
音が良い。その分電子ピアノを安くしてくれれば売れると思うんだがね。
正直どの電子ピアノメーカーも音源だけを作ってる会社には敵わない。

>>152
＞電子ピアノとアコースティックピアノとグランドピアノの鍵盤の違いを
＞詳しく教えて頂けませんか？

アコースティックピアノとグランドピアノは同じ物だね。
アップライトピアノとグランドピアノといい間違えたのだろう？
このサイトである程度違いが詳しく判るよ。

http://www.yamaha.co.jp/product/pi/grand_piano/index.html
http://www.yamaha.co.jp/product/pi/digital_piano/index.html#001
http://www.kawai.co.jp/grand/introducePiano/html/pMecha.html#keyboard
http://www.kawai.co.jp/pw/key_more1.html


楽天
http://event.rakuten.co.jp/hobby/gakki/electronicpiano/
ヤマハ　クラビノーバ　CLP-240C 182,400 円
ヤマハ　クラビノーバ　CLP-270　 248,000 円
ヤマハ クラビノーバ　 CLP-280C 308,400 円

KAWAI（カワイ）　PW9（チェリー） 　234,000 円

もしＣＬＰ270以上を買うならＰＷ9にした方が賢いね。性能がＰＷ9の方が良くて安い。

このスレ、貧乏人用とそうでない人用で分けない？

だね。
10万以下でヒーヒー言ってる初心者とか消えてって感じ。

目くそ鼻くそを笑う　だっけ？

貧乏人退避スレ（sage進行推奨）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1113706401/

デジピなんて最高機種の値段もたかが知れてる。GPなら1000万円だが
デジピならDGPでもせいぜい100万円だろ。それすらも貧乏のくくりだな

まだ手に入れてないもの、手に入れてもどの位満足が得られるかも未知数で、
しかも生活必需品じゃないと来てる。となると手始めには安いもので
間に合わせようとするものじゃないの？

ピアノが生活の中心で、一番重要な位置を占めてる人ばかりじゃない筈。

>>100
これ？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1120015510/

すっきりしたデザインのpw7と音の良いpw9で激しくなやんでいる
俺はへんでつかねー
値段は特にきにしてないです

>>165
おまえのGPは1000万なのかと小一時間問いたい

>>168
変じゃねーと思うぞ。
人の価値観なんて、人それぞれだもん。

ただ俺はカワイはわかんねーんで、意見もできんがなーｗ

まあPX-100で十分だよ

カワイのデジピはどこにいけば展示してあるんだ・・・
直営店は遠いからなかなかいけないよ。

町田、横浜青葉近辺でどこかPWが展示してある所ないですか？
ヤマハの特約店はいっぱいあるんですけど・・・

にんな本当に良かったねー

　　オメ(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

>>145
３レベル。
ヤマハのwebサイト行って確認しろ

>>170

>>164

>>173
どこに３レベルって書いてあるの？
CLP-240の説明文には３レベル、CLP-270は４レベルってはっきり書いてあるけど、
http://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/clp-240/sound-touch.html
http://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/clp-270/sound-touch.html
P-120の説明文には数段階としか書いてない。
http://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/p-120/sound-touch.html

つまりP-60は1段階だけどP-120は2段階になったから、それを
数段階と表現している訳でしょ。1段階じゃないから数段階と。
普通2段階を数段階とは言わないけど、CLP-230,240ははっきり
3段階、4段階と言っている所を見るとP-120の数段階（2段階）は
典型的な騙しっぽいけど詐欺までは行かないセールストークと解釈する
のが妥当でしょうね。客観的に見て>>145の意見の方が真実味があると思うけど。

>>175
http://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/support/catalog/pdf/p_series.pdf
カタログの最終ページだ。ボケ

詰めが甘くて恥かいた！　ハイ！
　(( (｀Д´)　(｀Д´)
　　(/　/)　 (/　/)　))
　　<￣<　　<￣<

あるある探検隊！
　あるある探検隊！
　＿(Д´ )　　＿(Д´ )
　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　　　　<　　　　　<

あるある探検隊！
　あるある探検隊！
　　(　｀Д)＿　(　｀Д)＿
　／|　 |ﾍ　　　／|　 |ﾍ
　　　>　　　　　　　>

>>176
なんだ、ソースがあるなら始めから出せばいいじゃん。
２chでソースのない意見が信用されないのは当たり前でしょ。
しかも普通の人は滅多に見ないようなPDFファイルを
ダウンロードしないと見れないようなところにしか書いてないんだから。

ボケは君。
疑われたくなければ始めからソース出せばいいだけの話。

>>177
別に恥じかいたつもりもありませんけどね。
http://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/clp-240/sound-touch.html
http://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/p-120/sound-touch.html
これ見比べたら、サンプリングの名前も説明文も違っているんだから、
同じ3レベルAWMダイナミック・ステレオ・サンプリングとは
普通の日本語能力を持った日本人なら誰も思いませんよ。
強いて言えば紛らわしい説明しているヤマハがアホなだけでしょう。

>>178
＞ヤマハのwebサイト行って確認しろ
これがソースじゃないと？

>>180
貴方の感覚じゃ、それがソースになるのか知りませんけどね。
一般人は、ヤマハのweb確認しろ、朝日新聞のweb確認しろ、どこそこのweb確認しろ、
と言われて、そのWeb隅から隅まで確認しているほど暇人じゃないの。
ソースと言ったら、一番近いリンクアドレスを貼るのが常識でしょうが。

で、貴方はなんで一々ID変えてるの？
ま、どうでもいいわね。私も自作自演が好きな暇人にいつまでも
付き合ってるほど暇人じゃないんで失礼するわ。

ID違うのは別人だからですが。
つかID変わってたら何か問題でも？

別人には見えないなあ
ただの煽ラーに第三者が味方する事があるのかね

>>180
これはソースですね。誰がどうみても・・・

まぁ、おばさんは相手してると疲れるから
ほっといてまったりいこうぜ。
( ´ー`)ﾌｩｰ．．．

自分の落ち度を指摘されて逆ギレですか。可哀相に。

素直じゃない人ってやっぱり演奏にもでますからねぇ。
ID:9/y8thVkさんは一度森林浴でもやってきて
きれいな心を取り戻してきてはいかがでしょうか？

>>179

詰めが甘くて馬鹿晒す！　ハイ！
　(( (｀Д´)　(｀Д´)
　　(/　/)　 (/　/)　))
　　<￣<　　<￣<

あるある探検隊！
　あるある探検隊！
　＿(Д´ )　　＿(Д´ )
　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　　　　<　　　　　<

あるある探検隊！
　あるある探検隊！
　　(　｀Д)＿　(　｀Д)＿
　／|　 |ﾍ　　　／|　 |ﾍ
　　　>　　　　　　　>

いや、ちょっと大人に理詰めで諭されたら、
逆切れした子供が自作自演しまくっているようにしか見えないよ。
子供は欲望を抑えきれないからねぇｗ

これほど分かりやすい自演は最近珍しいな

>>186
人格に問題あった音楽家なんて枚挙に暇がないが
つか煽り合いの片側やってる時点で言えた台詞じゃなくね

自演自演と騒ぐガキ！　ハイ！
　(( (｀Д´)　(｀Д´)
　　(/　/)　 (/　/)　))
　　<￣<　　<￣<

あるある探検隊！
　あるある探検隊！
　＿(Д´ )　　＿(Д´ )
　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　　　　<　　　　　<

あるある探検隊！
　あるある探検隊！
　　(　｀Д)＿　(　｀Д)＿
　／|　 |ﾍ　　　／|　 |ﾍ
　　　>　　　　　　　>

ようやくこのスレらしい展開になってきたなｗ

アハハ、
レス番指定した訳でもないのに自演した当人が反応してるよw

おめーら必死だなw

つめがあまいといえばひろよ

どうでもいいからお前らデジピの話しろよ。

ひろよ必死だな

で、ＣＬＰ２８０の木製鍵盤に木目が無いのはどーいうカラクリ？

>>171
国道16号や246号沿いの大型家電量販店にはあるかも
ちょっと遠いけど八王子のムラウチ電気楽器館１階には
各メーカーのデジピが展示してあって自由に弾き比べができます。

やれやれ知らぬ間に顔真っ赤にして必死になってたおばさんがいたようだなｗ

あぁ、ひろよだからな。

最高のデジピを自分で作りたい。そんな思いから生まれた

カワイPW9

その洗練されたボディ。上質な乗り心地。広々とした室内空間
どれをとっても一級品。お買物も楽々。

ヤマハとカワイ試弾してきたよ。
ここ見て、PW7,9に少し期待して行ったんだけど、んー…音もタッチも好きになれなかった。
期待が大きすぎたのかもしれんけど。
高いよーとか文句言いつつ、CLP280買うことになりそうな予感です。

これから電子ピアノを使ってみようと思っている初心者です。
近所のリサイクルショップでYAMAHAのP150が2万ほどで
売っていたのですがちょっと昔の機種のようなので
買おうかどうか迷っています。
付属品などは一通りついていましたが、
これってお勧めでしょうか？

>>204

中古ってのは、もうタッチがペコペコになってたりするんで、電子ピアノとしては
やめたほうがいいかなぁ・・・というのが俺的体験談

にんな本当に良かったねー

　　オメ(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

>>204
新品p120が楽天で103,000円ぐらいで、モデル末期なので
いかがでしょうか？　税別、送料込み、代引き込み

値段がどんどん落ちてるね。　やっぱり後継機種でるからかな？
2週間前より5,000円ぐらい値下げしてるよ。

もう2週間くらい待てば9万円台も夢じゃない。
がんばれ。

みんな本当に良かったねー

　　オメ(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

>>205他
中古はダメって決め付けるのは絶対おかしい。
ウチのP120は2年間使ってるけど今でもまったく新品同様です。
しかも元々が店頭に飾ってあった試弾用の格安品です。
まったくトラブルないし、外観も中身もベスト状態キープしてます。
中古品は確かに当たり外れがあるけど、普通に使ってた人から買えば
まずトラブルなんてないんじゃないかな。

ちゅうか、あんたらのデジピはそんなペコペコになるほど痛んでる？？？

アコースティックピアノの練習用としてならP-120みたいな簡易タイプのスタンドのやつは止めたほうがいい。
性能以前の問題として鍵盤ががたがた揺れる。これはタッチにも悪影響。
ペダルの位置がずれたり注意してないと常に同じ位置にないので姿勢が乱れる。
デジピなんて購入後そんなに移動させる人も少ないだろうし、少々重くてもしっかりしたスタンド本体一体型を
買った方が後々後悔しない。一生デジピで終わるつもりなら別にP-120タイプでもなんでもいいだろうけど。

>211

いやいくらなんでもP120だっても
そんなにぐらぐらしてねーし

P-120でX型の台を選んで死ぬほど後悔した漏れがきましたよ。
一番低くしても鍵盤の位置が高すぎてひじが曲がるっつーの！
普通の足にしとけばよかったよ。

P120の何がいいのか理解不能。XスタンドとかX型とか言うなよな
正式名称はクロススタンドだ。
P120の欠点はフタが無い。フタが無いと、どーゆー事が起きるか分かるか？
猫が乗る
猫が鍵盤の上で昼寝するんだぞ。これは由々しき問題だ
猫の昼寝の邪魔をしたら悪いからピアノの練習もできなくなる
やっぱりここはフタ付きの
カワイPW9

>>204
程度が良ければお買い得。

しゃがんで鍵盤に目線を合わせて、沈んでいる鍵がないか、
全鍵音が出るか、異音がする鍵がないかチェック。
最高音、最低音と真中の鍵を比べてどうか。
中央は酷使してヘタっていることが多い。
ペダルも忘れずにチェックする。

ヘッドホンも接続してみる。
端子が抜き差しで接触不良になっていることも多いよ。

２万円じゃキーボードしか買えないから、いいものに当たれば
ラッキーだよ。

たぶんすぐ売れちゃうでしょう。リサイクル・ショップに急げ！

>>213
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>213

椅子で調節できないんですか。そうですか。

>214

つまり猫を飼っていなければ無問題

最近P120買ったけどおまけでカバーが付いてきた。ちゃんとﾔﾏﾊ製。
でも、ちょっと安っぽくて色も部屋に合わない…。自分で布買ってきてカバー作ろうかなー

>>214

ネコはフタの上には乗らないのか？

蓋なんか付いていると、開かずのピアノになってしまうぞ。

>>210
良く嫁。決めつけてはいないぞ。「やめたほうがいいかなぁ・・・」ってのは決めつけか？
自分の経験談を話しているだけ。
俺も中古を探していた時期があったが、いい物件がないので新品にしたんだ。
そのあとまた中古を機会があったんだが、タッチが終わってるのが多かったし、
ピアノ教室のある楽器屋の指弾用P-120は自分のP-120に比べてやっぱりタッチが
へたれてた。
ただそういう経験の元に書いただけだ。
そりゃ程度の良い物を選べばOKだろ。ちゃんとスペックも調べた方がいいが。
うちのP-120はもちろんしっかりしてる。

>>211
X型じゃないP-120のスタンドはそんなにぐらぐらしねぇよｗ

>>214
猫いねーしｗ

うーん、猫欲しいなぁ。でも生き物育ててく自信ないんだよなぁ。
やはりここはDSのDogかCatか・・・DS持ってねーんだけど。

P-120なんて安っぽいデジピ置いてたら恥ずかしくて彼女を家にも呼べないよ。
「これデジピだよ」って言ったら、「え、キーボードでしょ？」とか言われそう。

>224

まず彼女を作れよ。

>>224

DGPスレへ行くことを薦めるよ。

CLP-230とTDP-223で迷っています。
どちらがおすすめですか？
CLPのほうがGH3と言う鍵盤なのは分かりましたが、音はどうでしょうか？

ヤマハ、カワイの製品が話題になってるんですね。
ローランド製品ってどうなんでしょう？
HP-103を弾いてみてタッチやら高音低音の響きやらタイムラグやら
違和感がなくて（実家のろくに手入れしてないピアノと比べてですが・・・）
よかったんですが、他社との比較をまだしてません。
どなたかローランド製品についての感想聞かせてください！

>>227
＞TDP-223で迷っています。

TDP-223←こんな電子ピアノは無い。新しく出たバイク？
http://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/ydp-223/index.html

>>228
鍵盤がホロヴィッツと同じくらい軽い

>>229
> TDP-223←こんな電子ピアノは無い。新しく出たバイク？

YDP-223・・・でした
イジワル（；ε；）

>>228
ローランドいいと思うよ、HP-103もなかなかgood！
音は一番好き（スタインウェイに似ている）。ちなみにカワイは丸反対の方向の音なので「カワイの音が好き」じゃないと受け入れがたい。
でも、ローランドはHP-107ですら、いろんな設定を電源オフでリセットなのがダメダメ。
リバーブ、大屋根開け閉め、低音側でちょっと音が遅れるの、タッチセンス、３Dサウンド・・・ デフォ以外が気に入ったら毎回セットしなきゃいけない。
鍵盤は一番自然だと思う（カワイ木製は重いだけ。加工が無茶苦茶で、直営店の展示品ですら鍵盤の隙間がバラバラ）けど、絶対的に軽いと思う、スタインウェイで一番軽く整調したような。
だから、普段（ローランドの）デジピだけだと、普通のUPやGP弾く時（重すぎて）辛くなるかも。

>>229
>>231
ありがとうございました！
鍵盤が軽いってゆうのもきっと好みがあるんでしょうね。
私は家にあるピアノを母と一緒に我流（？）で弾いてた程度なんで
鍵盤の叩き方がちゃんとやってた人に比べて弱いんです。
それがかえって弾きやすいって感じたんですね。
１才になる息子がこの先ピアノにはまってしまったら
ってかんがえるともう少し重いモノの方がいいのかな〜

>>227
その二つなら音源が同等っぽいから、GH3鍵盤のCLPの方がお薦めだけど、
値段も性能なりに違いがあるよ。
GHとGH3の差がその値段の差の価値があるかどうかは、両方使ったことある
人じゃないとわかんないなぁ。

>>228
ローランドは試弾できるとこが近所にないからなぁ・・・
俺なんて実質ヤマハとカシオしかわからんですよｗ

たしかローランドって４段階くらいに鍵盤の重さ調節できませんでしたっけ？
ＤＰシリーズあたり。

>>234
どのデジピでも3〜4段階くらいで重さを調整できるよ。
でも、物理的に重さを調整してるのではないよ。
鍵盤を弾いた強さに対しての出音の反応を変えてるだけ。
ノーマルで50の力で叩いて50の音量がでるのを、50で叩いても30の音量にしかならないようにしたら重くなったと感じる。

228です。
仕様をよく見たらHPシリーズも重さを3段階調節できるってありました。
でもそれは実際にタッチが重くなるのではなく
より強く叩かないと同じ大きさの音がでないってことなんですね？
パンフレットの説明だけじゃちゃんと理解できませんね〜。
それとも、そういう風に音の出方を調節すると実際にタッチが重くなったような
錯覚をおこすのでしょうかね？

>>236
錯覚じゃなく、実際に同じ音量を出すには強く叩いてる。
ただ、重さは同じで、速さが上がることになるわけ。

ｐ−１２０ｲｲと思うけどねえ
とりあえず欠点がみつからんなあ
もっとも俺が引ける一番難しい曲が幻想即興曲のテンポー２０なわけだが

P-120はねえ、3段階サンプリングではあるが、サンプリング自体が先代CLPより1世代前だと思うのよ。
pp〜fまではいい音なんだけど、ffで金属的な音がでないでしょ。個人的にはそこが残念。

P-120よりいいデジピ出たよ
YAMAHA S90ES
http://www.yamaha.co.jp/product/syndtm/p/synth/s90es/
おいらはコレに決まり

２７万ってなんじゃこりゃ〜〜

S90ってハーフペダル対応してたんだ
これで木製鍵盤だったら欲しかったかも

このスレにおける　カワイPW9 に対する刺客登場か？＞YAMAHA S90ES

＞２７万ってなんじゃこりゃ〜〜

シンセじゃん！！とつっこみ。

S90ESは、完全にシンセ系。つまりピアノに特化しているのではないよ。
鍵盤はGHじゃなくてバランスドハンマー（音域によって重さが変化しない）、これは「ピアノだけ」じゃないので当然。
そしてアフタータッチもある。この点でP-90/250（アフタータッチなし）はマスターキーボードには物足りない。
ピアノを求めるならCLPとかのほうが良いと思うよ。

子供が音楽教室に通っていて、今まで家にあった小さなキーボードで
練習していましたが、キーボードではなくピアノが欲しいと言うように
なりました。住宅事情から電子ピアノを購入するつもりです。
予算は２０万円前後です。
皆さんのおすすめのものは、どういったものですか？
ピアノは全くわからないので、教えて下さい。宜しくお願いします。

＞ピアノは全くわからないので、教えて下さい。

ほらほらPW9厨、おまえの出番だぞ。

>>240
シンセ買ってどうすんの？作曲？

カウントダウン　後5日

M-Audio社製ステージピアノ 「Prokeys88」
http://www.m-audio.com/messe/interface/pages/jp/prokeys88.htm

密かに期待してんだけど。早く発売しないかな。

生産中止のﾃﾞｼﾞﾀﾙﾋﾟｱﾉについて語ろう
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1120468125/

>>248
なんか知らんが、カウントダウン後5日なんですか？

誰かYAMAHA P80とCASIO PX-400を交換していただけませんか？

自分がどっちなのかくらい書けば？

P80所有です
ベンダーのついたデジピが欲しいのです。
ROLANDのRDシリーズでもいいです

ローランドのPHAとPHAα鍵盤って、どなもんの違いなん？
後者はスタイリッシュピアノの為に開発されたって言ってたけど
プリビアよりタッチ良いんかな？個人的にプリビアのタッチは気に入らない
指にガツンっと跳ね返ってくる感じが嫌い。ローランドはどう？

PS-3000と今は亡きデノンのエレピアン、EP-F310とで迷っています。

EP-F310ってどんな感じなのでしょうか？タッチとか音の印象を知りたいです。
PS-3000を買おうと思っていたところ、遠い知人から上記のものを譲って頂けるという話がありました。
ですが、すでに倉庫にあるため指弾できないので決めかねています。
めちゃめちゃ音が悪いというわけでなければ、音にはそんなにこだわらず、タッチ重視です。
どちらがお薦めなどあったら、教えて下さい。宜しくお願いします。

間違って過去スレに質問しちゃったのでこっちで聞きます。
安くて鍵盤重めでお勧めのピアノを教えてください。
何しろ金がない・・・　今はyamahaのPSR-J21というおもちゃを使ってます。

>>231
＞「カワイの音が好き」じゃないと受け入れがたい。
＞（カワイ木製は重いだけ。加工が無茶苦茶で、
＞直営店の展示品ですら鍵盤の隙間がバラバラ）

木製鍵盤「AWAグランドプロ」が鍵盤バラバラな訳ない。
ちゃんと私が歯の矯正してるから鍵盤に問題は無い。
タッチに関してはＰＷ９＞＞＞ＤＧＰ。
カワイの音は良い。サウンドシステムやスピーカーはグランドピアノを弾いてるのと
変らない臨場感がある。日本で２社しかない自社ピアノで音撮りをしてるので
偽者のローランドの比ではない。

>>238
時代遅れのＰ120を未だに良いと言ってるのは２ちゃんねるだけ。
Ｐ120厨には困ったもんだ。

>>243
キーボードだな(ﾌﾟ

>>245
＞住宅事情から電子ピアノを購入するつもりです。
＞ピアノは全くわからないので、教えて下さい。

説明しよう。ピアノとはグランドピアノの事を言う。
電子ピアノを選ぶのに重要な事はグランドピアノにどれだけ酷似してるかと言う事だ。

カワイＰＷ９

そのタッチはフルコンサートグランドピアノに匹敵する。

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　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
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　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
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　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
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　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

どういう発想をすれば、DGPよりPW9のタッチが良いなんて言えるのか・・・

>>258
よっぽどひどいデジピなんだろうな、PW9って、
買った人可哀想だな、

PW9が欲しくなって来た

私も>>245と同じ事情で電子ピアノを買おうとしてます。
木製鍵盤のタッチが気に入ってるのでそういったピアノを探しているのですが、
ＣＬＰ−２８０　ＤＵＰ−７　ＰＷ９　とここまで絞りました。
３店の直営店で見てきたので並べて比較出来ないのが残念ですが、どれがお勧めでしょうか？

プリ厨の次はPW9厨か・・・

>>263
ＤＵＰ−７に1票だが、20万前後ではないぞ。＞\344,400　税込み
DUPとかDGPって値引きするのかな？

>>265
CLP-280買う予算があるならいいんじゃないの。
あれも実売32万くらいっしょ。

このスレ、コマーシャル多すぎ

ナチュラルに宣伝がバレると他機種名を出して誤魔化すのが定番ですね

>>265&>>266さんありがとうございます。
一言抜けていて失礼しました。３０万前後での購入予定です。
ＤＵＰがどこまで値引きが利くのか相談してみます。

>>255
FP-5使ってるけどプリヴィアほどの跳ね返りはないと思うよ。
PHAαはPHAをちょっと軽くした感じだった気がする。

アコピ（ＹＡＭＡＨＡ　Ｗ１０２）を持っていますが夜の練習のためにとプリビアを買いました
確かに録音とか消音できるので良い練習になるのですがやはり音とタッチが。。。
音は良いヘッドフォンを使っても雲泥の差です

高級デジピ（ＤＧＰなど）は、プリビアを１としてアコピを１０とすると
どのくらいに位置するのでしょうか

CLP-150展示品が188000だったんですが買いですか？

>>271
アクションはほぼ本物使ってるから4.5以上だろうね

カウントダウン　後4日

２４５の質問に回答くださった方、ありがとうございます。
クラビノーバは良く耳にするので、ヤマハを考えていたのですが、
カワイのＰＷ９も良さそうですね。予算にも近いし。検討してみます。
ありがとうございました。

>>274
もったいぶらないで、ヒントください。
P-120Sの後継でしょ？

朝っぱらから頭の悪い自演を見てしまった……

外付けの音源モジュールでお勧めのってどんなのがありますか？
検索してもあまり出てこなくて・・・
ピアノの音に特化したやつで、あまり高くないものを・・・（２〜４万くらい）

>>278
ピアノ音源モジュールはほとんど売られていないよ。

今はソフト音源が主流だし、電子ピアノ自体が安くなったので
需要がないのだろう。

てか何で音源モジュールが欲しいのかな？シンセにでもつなげるの？
今のシンセにはかなり立派なピアノ音がはいっているけど。

AlesisのNano Pianoあたりを中古で探してみたら？
ただ一昔前の音だよ。あまり期待しないほうがいい。

せいぜい２万までだね。４万も出すのなら、もうちょい払って
はるかに音のいい新品の電子ピアノを買ったほうが賢いよ。

>>270
＞PHAαはPHAをちょっと軽くした感じだった気がする。

ローランドはPHAで既に軽いと批判が相次いでるのに、さらに軽いってか？
ローランドはゴミ鍵盤だな(ﾌﾟ

>>271
お前の持ってる、うんこちゃんアップライトピアノだったらプリヴィアの方が音良くね？（ﾌﾟ
お前のうんこピアノ（-10）＞＞＞プリヴィア（1）＞＞＞ＤＧＰ（5）＞＞＞生ピアノ（10）

>>278
音悪いけどＤＴＭ音源でも良いならＭＵ500とかＪＶ1010ならメチャ安く買えるぜ。
今は、どーか知らんけど、一昔前の憧れの的「Ｅ-ＭＵ」とかなら音良いよ。
中古で出てたら買ってもいいかも。

>>279
＞はるかに音のいい新品の電子ピアノを買ったほうが賢いよ。

現行の電子ピアノのどこが良い音なのかと小一時間問い詰めたい。
やっぱりサンプリングを専門でやってる業者の方が音が良い。
鍵盤＋音源モジュール（ソフト音源）の方が遥かに良い音がする。
音源モジュールにプラグインボードかメモリーを入れてインストし、
ピアノを鳴らせば演奏時にパソコンも必要ないし低コスト。
しかも電子ピアノより良い音。軽い。少スペース。好みの音と鍵盤を別で選べる。
例えばＧＨ鍵盤でカワイのピアノの音とかね。これ最強。電子楽器通は、
みんなやっている。クラビノーバとか素人向けの電子ピアノを買ってるのは
何も知らない、お子ちゃまだけ（ﾌﾟ　高いしね。

>>280
また来たな。お久しぶり。ストレスたまってるの？ｗ

>280-281
自作自演　乙

KORGのｃ６６０（１５万円台）とCLP230を比べKORGを買おうと思ってたら、
ヤマハの受付の人にCLP１７０(２０万ちょっとくらい）で安いからと
進められました。
どっちがよいでしょう？
KORGの音の方が好みですが、CLP170は引き比べてないのでわかりません。
以前のCLP100番台の中では一番いいと思った位しか記憶が…。

ちなみに子ども4歳のレッスン用で、親も「涙そうそう」を弾き語り希望。
つまり楽しくて音がいいデジピを探してます。

20万円も出せるならPW9の方が良いよ。なんつっても無敵のAMW木製鍵盤だからよ

カワイの木製鍵盤って、跳ね返りが凄いでしょ。
あれは何をモデルにしてるのかな？
勿論GPではないし、UPでもないよね、とてもピアノとは思えない。
バチをがちがちに握って木琴を叩く時の感じに似てるなあ。

とうとうPW7を買ってしまったよ。配達待ちでつ

>>285
プラモデル

ここは荒れてるスレですね。
家電板より荒れてますね。

>>269
でも、ピアノのこと良く知らないのに
最初から３０万出そうと思えるのはすごいね。

当方、今までアコピでデジピ事情はぜんぜん知らなかったから
１０万ちょい位出せばいいのが買えると思ってました。（アホ）

で、家電店でL1とかプリヴィアを見て、それより上位機種をさがしはじめ、
そしてパンフでL5までいくと木製鍵盤なんだと気づき、
木製鍵盤イイ！と思い、しかしL5はハーフペダルでなく・・・

気がついたら２０万円台で探す覚悟ができていた。
しかし３０万はなあ・・・
ああ、ＣＬＰ−２８０ほすぃ。

関係者の話だとP-120の後継が出るってのはないらしいね。
PX-100の後継は秋に出るらしいけど。

P-120の後継やっとくるね。
ついに手元に資料ｷﾀｗ

鍵盤は予想通り、値段も予想通りだけど
まさかアレがついてるとは思わなかった。
発表をお楽しみに

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜ 　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　| 　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　| 　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j 　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ 　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ 　　　>>290　>>291
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

俺はいまだにＰ80だけどやたら重くてグニャグニャの鍵盤がむかちゅく

Ｐ120の後継機の画像を入手しました。
>>291の「アレ」とはベンダーとモジュレーションホイールのことだったんですね！

http://fr.audiofanzine.com/img/produits/thumb2/1/3/13271.gif

>>289
ＣＬＰ−２８０は３０万円以上もするんだぞ。辞めとけ。
しかも白鍵だけ木製の中途半端な鍵盤。ＰＣエンジンシャトルや
スパーグラフィックスや3ＤＯを買ってメインで使おうとしてた奴くらい
馬鹿にされるのは間違いないので、全部木製で２０万円台のＰＷ9にしとけ。

>>290
プリヴィアの後継機もう出るのかよ。
Ｐ120よりクラビノーバの後継機出せよ。マイナーチェンジじゃなくてよ。
全然売れてねーじゃん。ビッグカメラも入荷してねー。指弾できなかった。
しかもパンフレットすら置いてない。ヤマハは転機を迎えたな。
カシオやカワイ、ローランドに抜かれる。

>>291
それＰ120の後継機なのかよ？

>>295
ブラクラ。

>>290
え？PX-100の後継機、秋に出るの！？
秋になるまで待つ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>280
それってKORGの音よりいいのかな？
KORGのMIDI音源だかなんだかが、VECTORに売ってあったけど
使えないかな・

あ、お答えくださった方々、ありがとうございます

>>280
> 音源モジュールにプラグインボードかメモリーを入れてインストし、
> ピアノを鳴らせば演奏時にパソコンも必要ないし低コスト。

すいません、それ、もう少し詳しく・・・m(__)m
何と何を買えばいいでしょ？

>>280

...このひと　逝っちゃってるんですか

亀だが、デジピのデフォルトのスタンドでグラグラする方は、
ULTIMATEのIQ3000っていうスタンドをお勧めする。
＋ゴムマットでだいぶゆれにくくはなる。

ゆれるけど。
でもそんじょそこらのスタンドとは安定性が違う。

ＹＡＭＡＨＡのＣＬＰ−Ｆ０１を持っている人いますか？
デザインに惹かれたのでリビング用に一台購入を考えていますが、どなたか印象を教えて下さい。
なお、メインの演奏用としては別にグランドとシンセ数台があるので、これは全くの「デザイン家具」扱いで買う意向です。

>>302
おお！いいね。
こんなのあったんだ。おしゃれ。
部屋がかっこよいならいいかもね。

●電子ピアノメーカー各社のエンジニアの皆様へ

新製品にはユーザー音源メモリーかメディアスロットを搭載して下さい
現在のデジピは全て音が悪すぎます。DGPでも悪い。4レベルサンプリング？
最低でも16レベルは欲しいものです。
それからヤマハはヤマハの音しか選べないのも問題
多くはスタインウェイを使いたい。プラットホームの悪さ。自由度の低さが伺えます
デジピのプラットホームを統一して機能を入れ替えれるようにした方が売れます

つづく

CLP-F01って何かと思ったら壁ピアノかよ
奇抜すぎるデザインと値段であんなに笑われていたのに
ここの住人ってそんなに入れ替わり激しいのか？

つづき

録音にはアメリカやドイツのレコーディングチームが参加してサンプリング
してるなら、もう自社独自では無いです。だったらサンプリングは
専門業者に任せてデジピメーカーは鍵盤やコスト削減に
しのぎを削った方が売れるデジピが作れるハズ。これからのデジピは10万円以下が最高峰
20万円や30万円なんて家電の癖に高すぎます。

デジピメーカーの人はユーザー音源メモリーとメディアスロット
それから各種ソフト音源に対応してください。じゃないと
DENONのように撤退するはめになりますよ

先日試弾したとき、ヤマハ寄りっぽい店員さんは
カワイの木製鍵盤は積層材だから質が悪い・・・的なことを言っていた。
ヤマハの木製はアコピと同じようにつくってるらしい。

詳しい人いたらそのへんの比較きぼんぬ。

>>304 >>306
内容が幼稚すぎて相手にしてもらえないと思ふ

>>305
一人の質問者と一人の反応者を見ただけで住人全員について語る君の思考回路がよく判らん

>307
カワイの木製鍵盤の積層って、質が悪い木を時間掛けずに乾燥させて使う為だもん。
積層することで狂いを相殺させる狙い、ってか、接着剤で強度を出してる、ってか、接着剤が主でそのつなぎとして木を使ってると言うか。
簡単な話、ベニア板ですよ。それでも「木製」ということで何も知らないユーザーにはアピールできる。
それだけじゃなく、加工もアコピとは比べ物にならないほど手抜きで、鍵盤間の隙間がバラバラ・・・

ヤマハの木製ってDUP、DGPのことならアコピと同じつくりだからそれなりってこと。
カワイも同じ様なタイプ作ってたけど、それは同様に質は高かった。
ヤマハのデジピ専用の木製（CWP、CLPの一番高いやつ）は触ったこと無いけど、アクションが本物と全く別なので「木製」に意味があるとは思えん。

>>309
君が何をそんなに怒っているのかがさっぱり分からん

怒ってるようには見えんが、とりあえず無意味な煽り合いが始まる気配を感じる。

いきなり人の思考回路に文句をつける人が冷静とは思えませんが。

P-120　の情報をたれこんでください。　わし、ただの野次馬ですから。

音はやはりデジピ音源よりソフト音源の方がかなりいい模様。
最小構成ならGigaStudio 3 Soloがお勧め。
デジピ音源は現行最上位機種でも１００MBにも満たない音源を使用していると思われるが、
このGS3Soloの音源はなんと７１２MB。安価なハードディスク記憶装置を使えばここまで出来る。
ソフト音源はハーフペダルに対応していないものが多いが、GS3はこれにも対応している。

ソフト音源としては現在、ギガクラスが主流でIvoryに至っては30GBもの容量がある。
GS3Soloの712MBは現行ソフト音源としては最低クラスであり、それ故、パソコンの
マシンスペックがそれほどなくてもリアルタイムで何の支障もなく演奏が可能。
容量の大きなソフト音源はパソコンやハードディスクにもハイスペックが要求される。

結論としては大多数の人は、今使っているパソコンにGS3Soloをそのままインストールして
デジピと繋ぐだけで、今より遥かに高い音質が体感出来るでしょう。
GS3Soloは2万円程度ですが、同一シリーズで発音数やその他、いろいろ高性能になっている、
Orchestra、Ensembleなどもあります。価格は6万、4万円程度。
あと、GS3に対応するサンプリング音源、Old LadyやEmperorを追加で購入すれば、
スタインウェイやベーゼンドルファーの名機をサンプリングしたよりハイレベルな音色、音源を楽しむことも出来ます。

この機会にデジピも買うなら音源は劣るが、鍵盤は最新のGH3鍵盤を使っているCLP-230あたりがお勧め。
これで、デジピ本体とGS3Soloあわせても16万円ぐらい。20万円台なら木製鍵盤のPWシリーズ、30万円台なら
DUPシリーズ、50万円台ならDGPシリーズあたりが鍵盤は優れています。

P-120買ったばかりだから、後継機種はせめて来年に出てほしい。
すぐに出たとしても別に構わないけどね。

最後に追加。
10万円以下ならコルグC-2200の鍵盤が優れていると思います。
旧機種で在庫が少なくなっているとは思いますがこの前の
日曜日に家電量販店で8万円で売ってました。

コルグのC-660の方が上です。

（安い）木は湿度その他で（特に）若干の変形・変質があるからな。
電子ピアノであれば木製鍵盤でなくてもいいと思ってしまう。

>>315
>使っているパソコンにGS3Soloをそのままインストールして
＞デジピと繋ぐだけで、

デジピmidi　out　→PCmidi端子in　→デジピmidi　in　
→デジピのスピーカーから音が流れる　

のか、

デジピ→midi　out　→PCmidi端子　→　PCの外部スピーカーから流れる

どちらなのでしょうか？

それともUSBでつなぐのでしょうか？

たしかに、プラスアルファ払ってまで木製鍵盤にするメリットがあるか・・・
結構みなさん冷めた目で見てますね。

店頭で木製→プラスチックの順番で弾いたら
すごく軽くて安っぽい感触がしたんで、木製に傾きかけてる。
某掲示板でも木製鍵盤は好評だし、迷うね。

まあ、ピアノ弾くのにいちいちPC起動するのも面倒だが、
確かに音源のデモを聴くとええわ。

ivory　のWin版は発売の予定はないのですかね？

http://www.minet.jp/synthogy/ivory/index.html

http://www.minet.jp/synthogy/ivory/specs.html
>Windows対応版の開発状況は、追って発表いたします

そういやWin後って珍しい希ガス

>321
それは、木製のおかげではなくて、アクション構造の違いがポイント。
つうか、カワイのPW-1200以降の木製は重いことが評価されてると思うな。動きとかは他社より良い部分は無いと思う。
以前は木製でも「重ければいいの？」とカタログで謳ってたんだが ｗ そのころは全然相手にされてなかった。
デジピだから余計に、「重いほうが良い」信仰になってしまうんだな。

もし、ピアノの鍵盤の表面が木そのままだったら、木製かどうかは（手触りで）差が出るだろうけどね。

デジピ買うなら

鍵盤＋モジュール＋ソフト音源

がベスト。ほら、オーディオマニアの人はプレイヤーやアンプ、スピーカーを
全部別売りで買うでしょ。それと同じでデジピも別売りで買った方が良いよ
鍵盤はハンマータイプのMIDIキーボード、スピーカーや音源は不要
みんなヘッドホン使うでしょ？デジピのスピーカー寒いし
欲しいなら別売りでボーズとかJBLとか買った方が音良いよ
サンプラーやHDレコーダーやモジュールから音鳴らせばPCは、いらないんじゃ？

>>320
そのくらい分らないようであれば、無理しないほうが吉

説明すらできん馬鹿が何様のつもりなんだかねｗ

荒らしてるだけなのねｗ

>>322
809 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2005/07/06(水) 12:28:32 ID:V7Cs/0Tu
win版 Ivory延期した模様。
本家のNewsのIvory for Windows XPが

Our current target is to release the PC version in September 2005.

ってなってる。前はJuneだった。

>>310
＞加工もアコピとは比べ物にならないほど手抜きで、
＞鍵盤間の隙間がバラバラ・・・

こいつの言ってる鍵盤バラバラは言いがかり。そんなカワイのＡＷＡ木製鍵盤見たこと無い。
ＰＷ9は丁寧な加工が売り。だいたい、わざわざ鍵盤を隙間だらけにする方がメンドイ。
規格が統一されてるんだから型にはめればしっかり揃う。ど素人の言いがかりにうんざり。

>>315
＞音はやはりデジピ音源よりソフト音源の方がかなりいい模様。

同意。１００倍くらい良いよ。しかも安価。電子ピアノは、これからハードディスク内蔵にして
ソフト音源をインスト出来るようにして欲しい。ハードディスクは安いしね。

電子ピアノメーカーのプリセット音源の方が相性が良いと思ってる素人もいるようだが
そんな事は無い。ソフト音源の方が良い。サンプリングレベルが違う。

>>321
電子ピアノの木製鍵盤は安価になったから余裕があれば買っても良いよ。
手の届かない範囲ではない。ＰＷ9がお勧め。某掲示板ってどこだ？


>>322
Bosendorfer 290 Imperial Grand はええな〜。マイ電子ピアノにインストしたい。

>>325
今の電子ピアノはスピーカーもしょぼい。モニタースピーカーを別途で買うのが一番。
ＢＯＳＥは良いね。スタンドも種類も豊富だし、好みで選べる。音も良い。
ヤマハの白い奴もスタジオでは良く見かけるけど。

電子ピアノメーカーは鍵盤だけの性能を徹底してもらいたいね。
音源やスピーカーは別で買うから。鍵盤だけ買うなら今だったらどこが良いかのう？

いやー外部ソフト立ち上げるのが面倒な時も多いし電子ピアノには音源も入れといて欲しいけどな。
個人的にはヘッドホン端子とアウトプットありゃ十分だけど、ある程度の質のスピーカー内蔵したモデルじゃないと一般家庭にゃ売りにくいんじゃないか

>>414

記事
　　https://ranking.oricon.co.jp/free_contents/chart_sumi/detail.asp?no=41
まとめ
　　http://happymaterial.com/
携帯まとめ
　　http://hp15.0zero.jp/219/nil/

現状では、かなりの人は将来アコピ購入あるいはアコピでの演奏を前提としており、デジピはアコピの代替と位置付けている。
だから、今のデジピのレベルから、音はかなり不満は少なくなっており、依然としてタッチにはアコピとの違和感を大きく感じている。
実際、これからピアノを始めようという人でも、複数のアコピでのタッチの違いはよく分からなくても、アコピとデジピのタッチは「全然違う！」と体感できてしまう。

このような状況で、最近買い込みの多い、外部音源利用というのは、殆どニーズが無いと思うが、いかがかな？

朝起きてまっさきにイスに座って弾き始めたり、
10分弾いてコーヒー飲んで考えて、また弾き初めたり、
トイレいったり風呂入ったりまた弾き始めたり

いちいち起動するのも面倒だが。
音が良いのは認めますよ。

>>334
ﾊｧ？
フツー朝起きたらﾂｹｯﾊﾟだろ

パソコンの起動ってせいぜい1分かそこらじゃん。
電源入れて楽譜用意している間に起動しちゃうでしょ？

ちょっと離れるぐらいならスタンバイ状態にしておけばいいし、
10分ぐらいで自動スタンバイ状態になる設定にしておけば、
一日中、パソコンつけっぱなしでも電気代など知れている。

>>335は、起動の遅い旧式なんじゃないの？
PCも頭もｗ

パソコンは起動してるとそこに生き物がいるようで少々鬱陶しい。
気にならない人には良いのだろうが。

パソコン付けっぱなしなんて、ヲタクっぽくて普通嫌だろ？

パソコン付けっ放しにしてたら、地球温暖化が進んでえらい事になるよ

ファンの音もうるさいし、弾く時は消したいな

GH3鍵盤やAWA鍵盤やPHA鍵盤やNSHA鍵盤のMIDIキーボードって無いのかな？
楽器屋の音源やSPなんて糞過ぎて使ってられん。市民達はそう考えてる
5万円くらいでGH3のMIDIキーボード作ってくれよ。需要あるからさ

おれもＰＣないと音でないのはだるいな
ケーブルだらけはいらいらするし
ライブ用には別に買わなくちゃいかんし

外部音源に拘る皆さんは、ダンパーのハーフペダル奏法は使わないの？
CLP-170、HP-7、PW-7クラスの音に不満があるレベルのピアノ弾きなら、ハーフペダルが出来ないのって耐えられないと思うけど。
最近のサンプリング音源はハーフ対応してるってこと？

してるね。

ハーフペダルはサンプリングしてなくてもシミュレートできるでしょ？
どの道デジピはペダルの効きが全機種悪い。アコピは響くので浮かしたりするけどね
今のデジピでハーフペダルは、ほとんど必要ないよ。
音がアコピより濁らない

外部音源などを使うとケーブルがやっかいな件について
今はブルートゥースやコードレスが主流。PCの周辺機器は、ほとんどそうでしょう
ヘッドホンもコードレスが存在する。全部コードレスにしてしまえば
ケーブルは問題なし。PC立ち上げなくてもソフト音源使えるよ
モジュールにプラグインしとけば良いじゃん

>>325=>>341=>>345
想像だけで適当なこと語るなボケ

ソフト音源てほんとに練習用として使えるの？てか使ってるの？
再生とかレコーディング用途とじゃなくて。
ローカルオフにしてＰＣループバックさせただけで違和感ありありなんだけど。
ＭＩＤＩのせいかもしれないけど。

>>345
死ねよ妄想狂のゴミ屑野郎が

120後継、あげ乙。
250とおなじじゃん、とも思ったが、よく見るとスピーカーの位置も違うし。

明日のレポよろ。

>>345
コードレスにすると電池の面倒まで見なくてはいけませんが

今度はコードレスの電池使うのﾃﾞﾂｶ？

>>347
違和感あるね。鍵盤を押してから発音するまでのタイミングがあきらかに違う。
ローカル発音とＭＩＤＩ経由での発音。和音なんか弾くと気持ち悪いくらい。
ま、ＭＩＤＩ自体がのろまな速度で、その上シリアル転送だからね。
いくら音が良くてもリアルタイムに弾く用途には使えん。ソフト音源は。

>>351
タイミングが違うっていっても、打鍵から発音まで遅くても5msぐらいでしょ？
そんなごく僅かな差さえも知覚できるの？

>>352
実際試した事無いでしょ。やってみれば直ぐ分かる。
アタックが鋭い音色じゃないとダメだよ。

>>352
なんか知らんけどイライラしちゃうんだから。

お手数ですが、120後継のソースか資料をよろしくお願いします。

電子ピアノを楽器として楽しむ人
コンピュータとしていじくって楽しむ人

会話はかみ合わない
345みたいなのは後者の典型
ピアノの腕はたいしたこと無い

スレ分けたいですね。　
こっちは幼稚園生がピアノ習う生ピアノのつなぎなんですが。　

どうでも良いけど、何でいきなり仕切ってるんですか？>>357

>>353
実際に試したけど5msぐらいの遅れなら俺は全然違和感感じないよ。
俺が鈍いだけ？

ＤＴＭ板あるしわけなくてもいいんじゃない。

>>359
あなたが普通にピアノ弾いてる人か、ＭＩＤＩ使わないで電子ピアノを弾いている人なら、ハッキリ言っちゃうと鈍いと思う。
ＤＴＭでなれちゃってる人は分からないと思うけど。

だね。5msを知覚できない時点で、並以下の
有象無象だということは明白だよ。

自己満足でやってるだけならそれで良いんじゃない？

お前等大した腕じゃないくせにえらそうだな。

腕うんぬん抜きにしてもほんのちょっとの遅れでも普通は気になるはずなんだけど。
人間の耳って右と左のほんのちょっとの差で音の方向を感知してるのに。

自宅のＰＣではお話にならないので、
デジピ→高性能ＰＣ→ソフト音源で展示してある店ないの？
ちょっと試してみたい。

>>361-362
そうなのか。
鈍い俺はある意味普通の人より幸せかもしれないな。

>>364
それとはまた違う。
例えばヘッドフォンの左側から出た音が右側から5ms遅れて出る
みたいなものを聞けば俺だって違和感を感じるよ。
でも打鍵と同時に発音するピアノと、打鍵から5ms遅れて発音するピアノの違いは分からない。

366さんはその環境でピアノの練習してうまくいってんの？
不躾な質問で悪いんだけど、どんな曲を練習してるの？

256sampleで革命・幻想程度なら問題無く弾けるよ
builtinの44.1だから理論値より遅れて7ms程度かな

128だと負荷上がるけど違和感無いな
このクラスの設定になると外部スピーカーの配置や反響に配慮してない人の方が問題ありかも。てか3msラインだとハードウェア音源も変わらんけど。マルチ発音時のRoland JVあたりの音源の方がモタってたし。
512sampleだとｷｯﾂｲ。クラシックよかむしろルバートかけられないポップス・ジャズなんかで顕著

スペックだけ見たら外部音源も変わらんよ。
むしろどの道どうしたって生ピとは別物なんだから、定期的に生ピに触れる機会作らんと感覚鈍るという事を念頭に置いた方がいいような。
デジピでは本番向けの指を大まかに作れれば十分でしょ。

さっぱりﾜｶﾗﾅｽ

>>367
常にソフト音源で弾いてるってわけじゃないよ。
ピアノ弾くためだけにPC立ち上げるのはやっぱり面倒だし。
普段はプリヴィア。練習してるのは幻想即興曲。

>>362
ｷﾁｶﾞｲﾊﾂｹﾝ

5msといえば、1.7mを音が伝わる時間だな。
スピーカをデジピより1.7m遠くに置けばわかる。

5msって200分の1秒でしょ？
ほとんど人間には知覚出来ないレベルだと思いますけど。
その遅れが気になって使い物にならないっての？

そんな差より、ソフト音源とデジピのハード音源の音質、クリア度の違いの方が
普通はよっぽど気になると思いますけどねぇ。まあ変わった人もいるもんだ。

いいから、120後継はどうなのよ

あとGS3は普通にハーフベダル対応してるよ。

>>373
発音の遅れは5msどころじゃないよ。
ＭＩＤＩ信号そのものの遅れの時間だけが関係する訳じゃないから。

ハーフペダルに対応してる生ピは無いのに
なぜそんなにハーフペダルにこだわるん？

遅れが10ms以下であってもいつも弾いている人なら違和感を持つだろう。
常に一定の遅延なら慣れることはできる。DTMやっている人なら
もっと大きい遅延でも合わせるのが技術。
遅延が一定ならよいが、ハード・ソフト両方に依存するので何とも言えぬ。
このスレ的には外部音源をメインに使うのは薦められないと思う。

いいから、120後継はどうなのよ

マジレスすると内部音源も遅れまくりだよボケども
遅れるという意味では内部も外部も変わらん
つうか遅れ気にするなら電子ピアノなんか弾くな
だいたいモニターから音出す時点で遅れるし、じゃあ電子楽器全般無理ってことになるよな
発音遅延なんか気にする前に他に気にすることがいっぱいあるだろうが

俺は外部音源とキーボードをMIDI接続で使ってるが遅れは感じないよ
生ピと弾き比べても違和感は無い。遅れがダメと言ってる奴は試し弾きした事ないんじゃない？
もしMIDIでの遅れが気になるならデジピの遅れも気になるだろう
ソフト音源ってリアルタイム録音にも向くだろ。お前は、どんなショボいマシン使ってんだ？
インストゥルメントとして使ってるのに、それじゃ意味ないじゃん
それじゃ　MIDIデータ→ウェーブ　にしか使えねーじゃん
MIDIのリアルタイム録音はプロでも使ってるのに、使えないと言ってる奴は、ど素人の知ったか

マシンスペック、もしくはオーディオIFの問題ね

ここの自称ピアニストには笑わせてもらった。
そもそもアコースティックピアノには物理的にアクション機構を動かす為に、
打鍵から発音までの時間にズレがあるのだが、その程度の事も知らんのか？ｗ

近頃のソフト音源のレイテンシーは最速で2ｍｓから５ｍｓぐらい。
これじゃアコースティックピアノと比べても早すぎる。
だからソフト音源にはレイテンシー調整機能が付いている。
これで自分の好みの反応速度に調整するんだよ。
デジピだってアコピ風の発音機構に近づけるためにわざわざ発音を遅らせている。

ソフト音源の発音が送れて使い物にならないとか言っている奴は、
性能の悪かった昔のソフト音源しか使った事がないか、ソフト音源の
使い方がそもそも分かっていない奴だろう。まあ言説を聞く限り、
アコピの発音機構すら理解していないド素人のようだがｗ

>>383
> そもそもアコースティックピアノには物理的にアクション機構を動かす為に、
> 打鍵から発音までの時間にズレがあるのだが、その程度の事も知らんのか？ｗ

バカじゃねーの？あんたの言う「打鍵」は指が鍵盤に触れた瞬間か？
そんなタイミングで鳴るピアノは世界中どこ探したって無いな。
鍵盤をどの深さまで叩けば鳴るか、それこそ調律師が微妙に調整してるんじゃないの？
そしてデジピはそれをリアルに再現してるんじゃないの？

ちょっとＤＴＭの人に聞きたいんだけど、
ＭＩＤＩ出力の方が、内部音源発音よりに先にあるってこと？

お前ら全員DTM板に消えろよ。ヲタはこの手の話をしだすと
きりが無いからな！

客に余計な知恵つけられると宣伝の邪魔だからねw

>>384
文脈を理解できないバカ発見

>>388
自分の文章の表現力の拙さを認識できないボケた人。
こっちが恥ずかしくなるｗ

シロートだが、
デジピのキーから内部音源の間のデータ転送にMIDIは使ってないだろう。
知っている人がいたら教えて。

120後継に戻せ。

なんかスペックおたくとDTMおたくが混入してるね。
どうせなら機構のうんちくもっと聴きたい。

鍵盤楽器で電子ピアノの話だからOK。

ＰＣ好き、機械いじり好き、ゲーム好き
デジタル好き

音楽？「何それ？」

こんな人が多いスレで常

それはちょっと妄想では？

>>391
引っ込んでろ。ボケ

120後継に戻せ。

以下後継厨はスルーでよろしく。

後継話、あきた。

外部音源やソフト音源の話はスレ分けた方が良さそうね。
レイテンシー絡むとDTM板でさえ長々と議論の対象になるし、インターフェイスやモニタリングの知識を持たないデジピユーザー一般に迷惑でしょう。

手軽にいろんな鳴りに触れたいって場合には良い選択肢だと思うしスレ違いだとは思わんけど、PC詳しくない住人も多いこのスレで続けるのは無理があると思ふ

いや、むしろここで続けるべきであろう。
結果的に両方ともループするだけの話だし、
２つでスパイラルループさせておけば
そのうち住民もついてこれるほど知識をもつんじゃないか？

無駄にスレ立てる必要があるとは思えん。

正直言って迷惑です。

DTM寄りの話題はDTM板で、ってのも妥当な判断だと思うけど。
続けるとどんどんデジピから脱線しちまうと思うよ。

今やMIDIで繋いだ外部音源よりもMIDIで繋いだソフトの方が速く高精度な時代。
ttp://homepage.mac.com/shingot/G5/latency.htm
映像同期なんかも必要になる世界だから要求された精度なんだろうけど。

デジピ内蔵音源にここまでの精度を要する物もないと思う。
てか生ピアノ自体がアクション精度・ハンマーフェルトの堅さなんかにバラつきがある訳で、その代替としての「良いデジピ」を語る要素にはならんのじゃなかろうか。
精度や応答速度だけ高くてもねぇ

有意義な話題にできるならやってもいいんじゃないか？

とりあえず、後継機の話題は、前々スレでも再利用して
スレッドを有効活用で。
●電子ピアノスレッドPart21●
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1113706401/l50

おれも期待しとく。

分けた方がいいよ〜
一般にデジピといえばオールイワンのことを言うんだしさ。
それに、このスレでは音源より鍵盤の方が注目度高いしさ。
俺は以前はDTM板も見てたけど、ヲタクくさいのでいやだったしさ、今もこのスレで外部音源を熱く語ってるヲタさんがキモくなってきた。

俺としては何も知らないような輩が
鍵盤だけに鼻息たててこだわる理由がわからん。
別に構造とかスペックにこだわらずに、
ピアノひくのって楽しいねってスタンスならいいんだが。
中途半端な知識でウダウダ語るから
いろいろな人に語られるんだろ。それぐらいわかれよ。

401はリンク先の内容を理解しているのだろうか。精度ってなんだ。

要するにMidiはだめなのでデジピに存在意義あり？

読んだのかと
今じゃ楽器の内蔵音源鳴らすより揺れを少なくできる（＝タイミング精度の高い）ソフト音源（MachFive+motu828mkII）まであるって話ですよ。それもMIDI越しで。

外部音源だ内蔵だって話するとキリがないよ。
レイテンシ少なければ生に近いかっていうとそれも違うし。

120後継はこちらへ緊急避難してください。　

●電子ピアノスレッドPart21●
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1113706401/l50

>>406
デジピとMidi+ソフト音源は別世界の話ってことでいいいんだよね。

レイテンシは高精度に調整可能ってのはわかるが、同時に複数打鍵したら
どんな順に発音されるか、とか、1ms差で打鍵したら1ms差で発音されるか、
ってところを実験してもらいたいなぁ。以上、スレ違い。

おまいら、どうせ延々ヲタク議論するんだろ。
メールで思う存分やってくれ。

せっかく宣伝だけのスレから有意義な話題に発展したのに
案の定商売優先の業者さんが話の妨害しまくり。
いまどきMIDIやレイテンシくらいで付いていけなくなるアホはいませんよ。

なかなか興味深いページでした、>>385は正解ってことでいいんだよね？

>>410
いや、だからね、いまどきMIDIやレイテンシくらいで誇らしげに語り合わないで欲しいの。
DTM板でも相手にしてもらえなかったので、ここなら「先生」になれると思ったのかね？

今日ヤマハのCLP-230買ったのが届いたのですが、ようやっと組み立てが終って
さっそく弾いてみたら....あれあれ？
リバーブのところ、ルームのLEDランプがないんですけど？？？
ぽっかりと穴が空いてるだけ・・・
一瞬仕様なのかと思ったのですが、店頭で試奏したときには確かにあった記憶が・・・
サービスセンターに問い合わせたら、そんなはずはないと
在庫がなくてメーカーから直送してもらったはずなんですが、
天下のヤマハとも思えない・・・
こちらのスレでもヤマハはわりと品質管理がしっかりしていると聞いていたので
ちょっとびっくりです
こんなこと他にも経験された方いるのでしょうか？
梱包も100kg近くあって、やっとの思いで組み立てたのに、
いまさらもういちど梱包して送り返すなんてちょっと冗談じゃないです・・・orz
とりあえず、販売店から連絡待ちですが
誠意ある対応をしてくれると信じていますが・・・

>>347
マシンスペックが悪くてソフト音源の発音の遅延が気になる人は
サウンドカード使えばいいじゃん。インターフェース強化するだけで良くなるよ。

>>346>>348>>351
想像じゃねーよ。お前マジで素人だろう。
ソフト音源は何もＰＣ使わなくてもインストゥルメントとして使用できるだろ。
シンセサイザーならユーザーライブラリーやエクスパンションボードで
拡張できるし、メモリーも容量増やせるから、そこにプラグインすれば良い訳だし。
ソフト音源ってサンプラーとかにインストできるだろう？
そしたらＰＣいらずに音源として使用できるよ。
外部音源使ってピアノの音鳴らした方が絶対良い。
シンセもハンマー鍵盤の一体型でユーザーメモリーが付いてるのが
あるから、そこにソフト音源入れとけばシンセ一本で完成だよ。
ラックマウントモデルの方が容量が大きくて性能が良いみたいだけど
鍵盤と音源が別になるから場所とるけどね。

>>356
外部音源をＭＩＤＩで使ったりするのって簡単だろ。２ちゃんねるが出来るなら
みんな出来る。ＰＣにＵＳＢケーブル差し込むのと、そー変らん。

わざわざＰＣ立ち上げてピアノの練習するのってメンドイよね。そんな事までしたくない。
音源モジュールのライブラリーにソフト音源プラグインしとけばＰＣ要らないよ。
普通は、そうしてると思うけどね。
ＤＴＭ音源のＭＵ2000ですらメディアスロットやプラグインボードに対応してるんだから
音悪いけどイコライザーとかも調節して自分だけのピアノ音を楽しみたいなら
持ってても良いね。電子ピアノは音いじれないし自由度が低い。

■電子ピアノので最強を目指したいなら□

ハンマー鍵盤＋ソフト音源＋シンセモジュール＋モニタースピーカー

これだけでウン十万円くらいだよ。接続が嫌いならシンセの一体型を買って
ライブラリーにプラグインすれば良い。ＤＧＰより遥かに安くて、音はＤＧＰより遥かに良い。

>>414
音は好みかと思うが、まあ、そっちの案の法が遥かに良いとしよう。
しかし、鍵盤はDGPやアコピを弾いた後では、ピアノだとは到底思えないレベルでしかない、キーボードタッチ。

問題は鍵盤
そういう用途でM-AUDIOの88鍵には多少期待してたんだけどな
出て店頭で試してｶﾞｶｰﾘ　まあ値段が値段だから仕方ないとは思うが

安いシンセの鍵盤はピアノ鍵盤とは程遠いので却下
デジタルピアノとして売ってる物は鍵盤機構が優先される。

>>414
それが最強だとして、こんなところで吠えてどーすんの？
まさかこんなスレにデジピの開発者が居ると思ってないよね？
営業しか居ないよ。このスレには。

本気で営業がいると思ってる奴も頭がおかしいとしか思えないがな。

DTM畑の奴は、絶対値のズレと相対値のズレを混同してる馬鹿が多いな

>>420

376 ギコ踏んじゃった sage New! 2005/07/09(土) 10:57:26 ID:akaE265X
>>373
発音の遅れは5msどころじゃないよ。
ＭＩＤＩ信号そのものの遅れの時間だけが関係する訳じゃないから。

たぶんここで言われてるレイテンシーを勘違いしてる

打鍵速度ってどれくらいあるんだろうな
秒速１ｍあれば、数msの違いでも指位置や接地圧力で知覚できそうだけど

営業と言うか2ch書き込み業務なんかバイトだろ
時給700円くらいのw
上もいちいち書き込み内容まで確認しないからもう酷い悪文＆逆ギレだらけ。

電子ピアノの鍵盤のうしろから出ているコードが壁にくっつけすぎて折れて音が出たり出なかったりします。
線が剥き出しになっていて修理したいのですが電気屋か楽器屋かどちらにすれば良いのでしょうか？
6年前にジャスコみたいな所で買って引っ越したので…
線は根本から変えなきゃいけないみたいで分解しないといけません。

おマイらデジタル音源のレイテンシーを議論する前に

おのれの各指のレイテンシーを改善するほうが先だろう

>>424
マニュアルにお客様相談窓口というのが載ってれば
そこに電話してみては？

>>414
＞ハンマー鍵盤＋ソフト音源＋シンセモジュール＋モニタースピーカー
これの実用的な具体例を教えてくれ。
キミの環境でもいいよ。

【ハンマー鍵盤】
【ソフト音源】
【シンセモジュール】
【モニタースピーカー】

引っ越しのときにマニュアル無くしましたorz
楽器屋もデジタルを扱っている所が地元にありません。

>>428
メーカーと型番はわかるよね？そしたらＨＰで調べられるんじゃない

６年前のモデルなら思い切って皮むいてつなげなおすとか
何のケーブルかね。電源かな

>>427
だから現状で鍵盤のみのまともなヤツは無いっつってんじゃん。しつこい。司に晒せ。

>>428
はんだごて買ってきて自分で修理。
じゃなきゃ思い切って買い換え。

一応20万位した型なので買い換えは考えてません。それが11万だったってことは元から悪かったのかもな,､,､orz
引っ越し屋に左角ぶつけられてから下の7音は音程も上ずってますが…
多分電源です。メーカーサイトもう一回探してきます。ありがとうございました。
無名メーカーは維持が大変ですね…

ろくに弾けないくせに口だけは偉そうなヲタが1人混じってるな。

414みたいなろくにピアノを弾けもしないソフト音源厨は相手にするな。
自分の知識を披露したいだけなんだから。

たとえ低価格のデジピでも、コストの許す範囲で、鍵盤の感触、
ペダルのタイミング、レスポンス等トータルで楽器として
音楽が表現しやすいように、細かいところまでつめて
設計されているわけだ。

ソフト音源は単なるデジピの部品であって楽器ではない。
鍵盤をつながなければ完結しないし、第一鍵盤単体にロクなものがない。
DGPにソフト音源をつないで音がよくなっても、弾きやすさ，表現のしやすさは
保証の限りではない。過去スレでさんざん指摘されてきていることだ。

ピアノが少しでも弾ければそんなことはすぐわかる。

ただ音がよければいいと思っているソフト音源ヲタはDTM板に逝って
マスでもかいてろよ。

ここはデジピのスレだ。よそでやってくれ。

>>431
＞一応20万位した型なので買い換えは考えてません。

20万の品物たって、その値段に見合うだけの満足度が得られなけりゃ価値ないでしょ。
電子ピアノなんて使えてなんぼで、そのもの自体に価値があるものではないし。

満足に使えないものを所有するだけでもムダに場所を占有するうえに、
維持にかかる労力を考えると、それを処分して新たに新品を入手した方が
本来の目的の音楽を弾く行為に集中できるので、かなりお得だと思いますけど。

>>433
正直俺も>>414が何が言いたいのかワカランが
ロクに知らないくせに妄想で言い切るのはやめろ。
お前のような思いこみのボケがいるから多少知識のある奴が釣られるんだよ。

P120を使用しているのですが、シとソを弾くと
わずかに不響和音みたいな音がするのです。
最初は遠くで携帯が鳴ってると思っていたのですが、
曲の途中で決まってウィーーーーーーーーンと鳴ります。

電子ピアノってこういうものなのですか？
ちょっと限界感じてます。　

そりゃソフトシンセで電子ピアノを超える環境が作れるなんてバレるとヤバいよなあ
本当は低コストで有りものを組み合わせればそこそこの音が鳴るのに
そこはどうしても秘密にしておかないと生ピはおろかデジピの市場まで縮小してしまうからね
でももうちょっと上手い言い訳しないともう誰も騙されてくれないってw

ん、安いのか？
スタンドアロンでＭＡＣ用意しなきゃいけなかったりするんでしょ

スレの空気読まずに書き込みますが．．．

YAMAHAのイベントに行ってきました。
S90ESが大量に置いてあって好きなだけ試弾できたけど、
P-120の後継どころか、P-120そのものも置いてない。
イベントの趣旨が「シンセ＆ステージピアノ」なので、期待する方が
間違っていたのか．．．

で、P-90がコンパクトで気に入ったので購入を考えてます。
S90ESの方が鍵盤は良かった気がするけど、さすがに手が出ん。

>>437
> 生ピはおろかデジピの市場まで縮小してしまうからね


もうこの時点で厨バレまくり。デジピと生ピの違いも分かってないし。
デジピの市場と生ピの市場じゃ求めるもんが違うの。分かった？坊や。

あ、ゴメン。生ピ弾いたことないんだっけか。つーかピアノ弾けないんだっけか。

素人に高い物を売り付けると言う意味で同じと言って差し支えない
利鞘の面でぜんぜん桁が違うだろうけれど

デジピに最高性能を求めたいなら別売りで買った方が良いよ
DGPは値段が高すぎる割に性能が伴っていない。それにオールインワンのモデルだと
一ヶ所壊れると全部替えなきゃならない。新型鍵盤が出た時、取り替えができない
オールインワンモデルは考え抜かれてると言ってるが、そんな事はない
PCだって同一社製品でパーツを揃えれば相性が良いわけでは無いように
デジピだってそうだ。別売りで買った方が安くて得だよ
P120が人気だけど後継機待つより、好きな組み合わせ選んで買った方が良い
どーせ音悪いんだし、鍵盤もGH3になるだけだろ？

>>443
はっきり言おう
音はピアノっぽければどうでもいいの
いかにタッチが生ピアノに近いかが重要なの、次に見た目。
それにP-120の音はそんなに悪くないよ本当は聞いたことないんでしょ？

確証はないんだけど、デジピって、鍵盤叩く強さと、出音はリニアじゃないと思うのよ。
各社、開発時からピアニストに試弾させてるのは、その部分の調整も必死にやってるからだと思う。
例えば、f〜ffでベロシティが80〜100の時、あまり（聴間上は）音量は変化せずそれよりも音色の方の変化が大きいとか。
これが正しかったら、外部音源の場合はそれが崩れてしまうのではないかと。

>>443
自分としては、DGPの性能（？）は他と比べ物にならない。
そのうちアコピ（UP、できたらGP)買うつもりだし、レッスンはアコピ（GP)でやってるので、デジピは練習用と思ってるから。
アコピと較べて違和感ない鍵盤はDGPかDUP（それとやめちゃったけどカワイのHA）しかない。

>>439
＞P-120の後継どころか、P-120そのものも置いてない。

ジャーーーン、じゃなくてがーーーーん　Σ（´Д｀lll）　

P120音悪いよね。あの音で録音してるプロっていないんじゃない？
あるいはインディーズでもマイナーでもいない。
3レベル程度で16レベルサンプリングに勝てると思ってる方がおかしい
スピーカーも申し訳程度に付いてるだけだしね。弾いた事無いのは君じゃないの？
ピアノ弾けないとか文句付けてるけど、それは君に一番言える事だ

P-120と同等の音源を使っているP-90でスタジオレコーディングしたり
ライブの機材で使用するプロは結構いますよ。

>>445
PW7とPW9は違和感あるんですか？
結構評価がいいだけに教えてほしい

録音するならアコピ選ぶのでは？
目的が違うんだよね、音を重ねて曲作る人たちと、
ピアノの代替品として使いたい人たちと。

>>446
YAMAHAのイベント

「電子ピアノ」ってならP-250とP-90しかなかった。
シンセならS90ESが１０台ほど、後はMOTIF ES8/7/6がいっぱい
現行のS08、S03、EOS-B2000とかが１台ずつ置いてあった。

音がいいほうが表現に幅が出て良いとも思うが、
外部音源は難しそうですね。RCAから出力してオーディオで鳴らせないかな。
でも結局鍵盤が良いものはやっぱり結構値が張るのね。

もっと>>414のトンデモコメント引き出したかったんだけど
食いついてこないからもういいや。

ちなみにデジピの音源はそのデジピの鍵盤で弾きやすいように
調整・設計されてるけどソフト音源はそうはいかない、っていう話が出てるけど
ソフト音源はその調整を自分でやるのが普通。
音源のほうを自分の鍵盤に合わせて使うってことね。
デジピの内蔵音源もソフト音源も一長一短。
どっちかに拘らずに使い分けたらいい話だと思うんだけどな。

P120の後継が発表されなかったのは、痛いな。　　待ってたのに。
楽天で10万切ったよ。　　買い叩きセールだな。

>>449
PW-7/9、L5の鍵盤は結構いいいと思う。
でも、それは「デジピの中では」という前提。
多分449さんでも、他のデジピ弾いてPW弾くと「おおっいいじゃん」となり、アコピ弾いた後PW弾くと「あれ〜違うな〜」と感じると思う。
ただ、アコピ〜PWの間が数時間とか以上開くと「似てる！」かもしれませんね。
特に、重さ自体が一番重い方なので「アコピは重いな〜」となる心配は少ないと思う。

DGP、DUP（HA）は、鍵盤はアコピその物という反則技だから、その差（他のデジピとのね）が歴然なのはむしろ当然です〜

ピアニストの仕事でワなく
デジタル調律師のスレでツネ

120後継といわれる画像のソース希望。

>>427
【ハンマー鍵盤】 Ｐ80、ＭＰ9000、ＳＰ100、Ｓ90ＥＳ、ＭＯＴＩＦ、Fantom
【ソフト音源】 SYNTHOGY IVORY、ＶＳＴ、GIGASTUDIO、Gigapiano2
【シンセモジュール】 ＸＶ-5080、ＶＰ-9000、Ｅ-ＭＵ、Ｅ4ＸＴ　Ｕｌｔｒａ、ＶＳＲ-880、Ｄ24、Ｓ6000
【モニタースピーカー】 ＳＣＭ150、6301Ｂ、ＴＢ1、ＮＳ-10Ｍ、ＭＳＰ10、ＤＳ-90、101ＭＭ

>>454
楽天のインチキ業者が宣伝必死やなぁ・・・ｗ
税込み表示が義務付けられたのを平然と無視して
税抜きで10万切ってるって言われてもなｗ

とりあえず監督官庁に通報しとくわ。
こういうの、見逃すとどんどん調子に乗るからなｗ

指導が入るのを楽しみに待っとれやｗ

>>459
おいおい、一般ユーザーです。
でも税別表示はおかしいと思っております。

＞とりあえず監督官庁に通報しとくわ。

お手数おかけしますが、よろしくお願いします。
それと楽天にも税抜きはやめるよう、メールしておいてください。
税抜きしているすべての店にクレームメールもしていただくと幸いです。

>>458
シンセモジュールの中が節操無くないか
VP-9000なんて発音数6のフレーズサンプラーをピアノタッチ鍵盤と合わせて何に使うねん

>>461
そんなんコンサートマジックとして使うに決まってんじゃん。

>>458
相変わらずのトンデモっぷりでなにより。
つーか、さすがにネタだよね？

>>414
＞たとえ低価格のデジピでも、コストの許す範囲で、鍵盤の感触、
＞ペダルのタイミング、レスポンス等トータルで楽器として
＞音楽が表現しやすいように、細かいところまでつめて設計されているわけだ。

あのしょぼくて有名なプリヴィアもですか？ネタだよなｗ

>>449
違和感ないよ。ＰＷ9は最高だよ。

つーかパンピーがデジピ設計の過程なんか知ってる訳ないし
自分で関係者ですって言ってるようなモンだろ
頭悪過ぎ

>【ハンマー鍵盤】 Ｐ80、ＭＰ9000、ＳＰ100、Ｓ90ＥＳ、ＭＯＴＩＦ、Fantom

旧製品ばかりかと思ったらS90ESがはいっているのが笑える。
ま、雨だれ打ちで音がよくなったと喜ぶソフト音源厨には十分かもな。

>あのしょぼくて有名なプリヴィアもですか？ネタだよなｗ

センサの位置をちょっとずらしただけだって弾き心地は変わるだろうから、
プロのピアニストに弾いてもらって追い込むのは常識。
そのあたりに各社のノウハウがあるのだと思う。

プリヴィアはあの値段にしてはよくできているよ。
鍵盤はオレの好みじゃないが。

>つーかパンピーがデジピ設計の過程なんか知ってる訳ないし

この程度の知識はデジピ弾いているやつなら誰でも知ってるよ。
知らないのはソフト音源厨のおまえだけ。

バカ丸出しの414必死だなｗ

最近のDTM方面に疎くて一連の話題がわからんのだけど、
【ソフト音源】って、サンプル波形＋専用再生ソフトのことなの？
一般のソフトシンセは含まれないの？

>>467
たまに名前の挙がるベーゼンドルファー290のような、
他社のサンプラーとライブラリをセットにして出してるものまでソフトシンセと呼ぶなら
現在はソフトシンセのほうが主流。

>>414は何でもかんでもハードサンプラーに入れて使えるものだと思ってる節があるんだよな。
用語の使い方もおかしいし、>>458も必死にぐぐってそれらしいもの見つけてきたとしか思えない。

そう言える根拠は？

>>466
＞この程度の知識はデジピ弾いているやつなら誰でも知ってるよ。
何ら具体的事実を伴わない自己マンセー文を「知識」と言ってしまえる貴方は天然ですね。

シンセの中にレコーダーとか混ざってる時点でDTM野郎に対する釣り確定でそ
てかサンプラーってシンセモジュールぢゃないし

鍵盤とソフトピアノ音源を別々に選びたいというのはもっともな要望だ。
しかし楽器屋は別売りはしないし、MIDIでつないだのでは性能不十分。

ソフト音源屋と中韓あたりの楽器屋が組んでオープン規格のデジピを
作らないかな。

だからMIDIでじゅうぶんだっての。MIDI規格について勉強してこい。
てかおまえらマジでバカばっかりだな…
楽器作曲板から独立して、少しはアホが減ると思ったのに…

MIDIで十分な人はしあわせだな。

別に難しく考えずにさ、デジピ買えばいいんでないの？
音について、すぐか、しばらくしてか、気に入らなくなったら外部音源試してみればいいだけじゃない？
内臓音源があったらそれが悪いことするわけでもないし、ローカルオフにできる機種なら、アンプ、スピーカーは使えてお手軽だし。
そんなことが念頭にあって、音と鍵盤、どっちを優先するか？というときは、鍵盤を優先して選んだ方が幸せかもね。

ついでにさ、ちょっとしたアンケート風なんだけど。
最近の外部音源熱中派さん達は、「デジピで完結」って印象を受けるんだけど、俺としては「デジピはアコピの代替（希望）」で「本番はアコピ」なんだよね。
だから、極論すれば、そこまで音には拘らない（ただし共鳴音とかは必要）、鍵盤命的な方向性。
このスレの皆さんはどっちが多いんだろ？

そうそう、まず１台デジピを買ってからだ。
後で外部音源で音色拡張するのもよいとは思うが、
自分では、めんどくさいからやらない。

スタインウェイやベーゼンドルファがデジピを出したら迷うな。
出さんだろうけど。

>>474
禿同

以前、電気ピアノしかなかった頃は「アコピの代用」と思っていたが、
今ではどちらも鍵盤楽器と思っている。
曲によって向き不向きはあるが、あまり問題にならない。

ＭＩＤＩは音楽伝達の世界標準規格だよ。プロも現在この企画で音楽やってる。
ＭＩＤＩに問題ありといってる人は自分に問題ありだと気付くべき。

>>476
私は間違いなく後者ですね。
やっぱり私はピアノが好きで、でも住宅事情なんかでアコピが置けないから
その代替としてデジピを使ってるんですよ。ピアノという楽器の存在感が好きで、
あの楽器に向かったときの落ち着く感じが好きだからピアノを弾いてるんです。
キーボードにソフト音源を繋いだ環境に面と向かっても、
「ピアノを弾いている」という実感が果たして掴めるんでしょうか…。
市販されているデジピは本物には及ばなくともその「存在感」も含めて
アコピに近付こうとしているんじゃないんですか？
だから私は出来るだけ操作パネルの少ない機種を使っています。

>>476
ほとんどそうでしょ　アコピはみんなほしい
でかい　音が大きい　高い　で　デジピを選ぶわけだが
本当にDGPって生ピとタッチが変わらないところまできてるのかな
両方持っている人（いないか）　両方長く弾いた人の経験談がほしいな

>>480
MIDIは昔の古い規格なんで問題がいろいろとあります。
が、オンオフのみの打楽器で入力したのを伝えて音を出すだけに固執するなら
いい規格であることはたしかなんですけどね。

あと、そうそうプロっつうか大概MIDIつかってる人はMIDIの規格ではなく
拡張MIDIの命令で補助してることもお忘れなく。
ま、このスレじゃ関係ないけど。

>>480
俺はプロじゃないもん。それにプロのMIDIピアニストなんているんかいな。

とりあえず「音楽伝達の世界標準」規格ではないのは確か。

>>480
トホホ、音楽性の程度が知れる
それならなぜ演奏家が失業しない？
楽器メーカーが倒産しない？

P120の後継機はP150だろ？

>>486
おっIDがSEXやるなおまい。
P150で決定だな。

>>484-485
バカすぎ

>>488
せいぜいmidiいじりしてれば

>>483
＞拡張MIDIの命令で補助してることもお忘れなく。

拡張ＭＩＤＩって何ですか？もしかしてＧＭを拡張したＧＳ、ＸＧ、ＧＭ2の事言ってるんですか？
まあ初級者にはＭＩＤＩとＧＭが同義なんでしょうけどねｗ

>>484
＞とりあえず「音楽伝達の世界標準」規格ではないのは確か。

ＭＩＤＩ検定３級の教科書に

「ＭＩＤＩは演奏情報の内容をまとめ、メーカーを越え標準化された統一規格です。
　日本の電子楽器メーカーが海外のメーカーと共に協議、検討し実現した
　世界標準規格です。」

とありますが何か？

「ＭＩＤＩとはMusical Instrument Digital Interfaceの頭文字を組み合わせた言葉で
　音楽の演奏情報を伝達するための規格です。」

ともあるんですが何か？

演奏情報と音楽情報は全然違うだろ
ボケが、よく嫁

（´_ゝ`）ﾊｲﾊｲ・・

>>490
拡張MIDIの命令というのはシステムエクスクルーシブメッセージのことです。
これで音源に対応した音色とか固有のメッセージとか飛ばしてます。
といっても、こいつにはわからんか。
初級スレに坂本龍一ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰとか書くあほだもんね(´・ω・｀)

ま、初級者にはわからんでしょうな。MIDIがなにやってるかなんて･･･

MIDI関係の話はDTM板かメールででやってくれよ・・・

まぁな。
あほ相手に本当のことを教えようとした俺も大人気なかったかもしれん。

ID:J0pjYwED
まぁいろんなスレでしったか発言するのもいいが、ほどほどにな。

>>493
エクスクルーシヴなんて誰でも知ってる。
拡張も糞もMIDI情報の一部にすぎない。
俺にはお前があほに見える。てか釣りなのか？

エレキギターでいえば
レスポールやストラトといったギターの違いは当然ながら
ボディ材、ネック材、指板材
搭載してるピックアップの種類
センターかリアか
張っている弦のメーカー、ゲージ
ピックの硬さ、あるいは手弾きか
弦を弾く場所
アップピッッキングかダウンピッキングか
同じGでも1弦３フレか２弦8フレか

で全然音かわるのに
midi万能でﾂｶ？

じゃmidiで表現して味噌

>>481
代替としてのデジピの満足度はいかがですか？

>>497
論点ずらしすぎ。
確かにMIDIはギターが苦手だよ。
打ち込みで作ってる人もギターは手引きで、って人も多い。
でも無理ってわけじゃない。
ただ、ギターを打ち込むにはギターの構造や奏法に詳しくないといけないから、
それだといっそ弾いた方が早いってだけ。
MIDIギターでも買ってみたら？

＞499
おまえら、もう勘弁してくれよorz
DTM板に帰ってくれよ。
どうしてここを荒らす？

打ち込み厨とソフトシンセ厨はマジで消えてくれよ。

>>493
＞拡張MIDIの命令というのはシステムエクスクルーシブメッセージのことです。

具体的にどこを拡張してあるんだ？
システムエクスクルーシブって基本的には

　　　（デバイスＩＤ　サブＩＤ・・・・）
　　　　　　　　　↓
『　Ｆ0Ｈ　ＩＤ　データ　・・・・・・・・・・・　データ　Ｆ7Ｈ　』
　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　（メーカーＩＤ）　　　　　　　　　　　（チェックサム）

だよな。ユニバーサルシステムエクスクルーシブとかって変更あったっけ？
良く使われるエクスクルーシブだとＧＭシステムオン

『　Ｆ0　7Ｅ　7Ｆ　09　01　Ｆ7　』

だろ？システムのメッセージに変更って合ったのか？
ＧＭ→ＧＳなら従来からあるしな。ＭＩＤＩメッセージ自体の変更じゃないし。
ＭＩＤＩの規格自体は変ってないんじゃない？
>>493はもう少しシステムエクスクルーシブメッセージの何を拡張に
なったのか、もっと詳しく書いてくれ。ＧＭ規格の拡張だったら笑うけど。

>502
いいからいいから、ヲタク議論はDTM板でどうぞ・・・

いやいや拡張midiには笑ったw
釣りとしては一級品だよ。
誰もが突っ込まずには居られない
しかも言うに事欠いてエクスクルーシブとは……w
俺を笑い殺す気ですかw

鈍感なＤＴＭ野郎は自分の巣へ帰れよ

>>499

×確かにMIDIはギターが苦手だよ
○確かにMIDIはギターも苦手だよ

×でも無理ってわけじゃない
○無理

>MIDIギターでも買ってみたら
TOYZARUSにありますか？

MIDIがギター苦手って言うのは有名な話し何だけどね
鍵盤とかは、そうでもない

midi嫌いってときどきいるし気持はわからんでもないけど
そんな事でわざわざスレを荒すバカは死んでね。

鍵盤（ちょっと軽いけど）、音から、ローランドHP-103買おうかと思うのですが、リバーブや3Dサウンドの設定が電源オフで初期に戻るのがネックです。
そこで、安いMIDIシーケンサで自分の設定を記憶させて、デジピの電源入れた後MIDIデータとしてデジピに送りデジピの設定をすることはできるのでしょうか？

・・・ってか、これくらいのことできるようにしてよ→ローランド

まあちゃんと推奨スペックで売れ筋の最新ソフト音源使えば
何の支障もなくリアルタイム演奏出来るよ。
発音が遅れるとか微妙な表現力がデジピより劣っているとか
言っているのは、今時のソフト音源の実力を知らない人の戯言だから
ご心配なく。もちろん音質はデジピ音源より数十倍リアルです。
音源情報の記憶容量が段違いだからね。

>>510
あなた方専用のスレを作ってやったからそっちでやってくれや。

ソフトシンセのピアノ・Eピアノ音源専用スレ
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1121000349/

コントロールにＭＩＤＩ使ってる時点でダメだって事が分かってないんだねぇ。
いくらソフトが良くても２０年以上前に出来た「ＭＩＤＩ」を使う限りではそれがネックに
なるっちゅー事が分かってない。
ＭＩＤＩでスレーブを発音させれば通せば必ず「信号の遅れ」が出る事は揺るがしようがない。
その差がわずかでも、日頃から身に付いている鍵盤を叩いて音が出るタイミングが変わってしまう。
これが弾いていて「気持ちが悪い」、「違和感がある」、「なんかもやもやする」等の感想になる。
人間というのは日頃身に付いているタイミングの相対的なズレはシビアに感知するのだよ。それが５msecでも。
ＤＴＭ程度の物じゃ、関係ないだろうけどねぇ。

ソフトシンセの情報が出回る事がそんなに不都合なのか。
利害感情むきだしのレスはどんなにID切り替えても意味ないって。

>>511のスレに書き込みしといたからそっちに移動しようぜ

>>512
というか君は>>510のような環境で実際にソフト音源使った事あるの？
俺の周りじゃアコピを子供の頃から数十年やっているような人が、
口をそろえて、今のソフト音源ならアコピとまったく違和感のない
反応速度が得られると言っています。ネットでもそのような意見が
多いし。このスレでは粘着君が一人で頑張ってるみたいだけど・・・。

>515
君も充分粘着。>511のスレへどうぞ。

＞俺の周りじゃアコピを子供の頃から数十年やっているような人が、
＞口をそろえて、今のソフト音源ならアコピとまったく違和感のない
＞反応速度が得られると言っています

ﾌﾟｹﾞﾗ。
脳内のお友達？ｗ

>>512
じゃあお前は一つのデジピを一生使い続けるしかないな。
機種変更なんて発音タイミングの変化が怖くてできないよな。
アコピは日々コンディションが変わるから演奏無理だよね。
あるいは専属の調律士に毎日来てもらうのを一生繰り返すか。

俺も5歳からやっててソフト音源使ってて違和感ないけどレスは>>511のスレへどうぞ。

ここまで来るとMIDI+ソフトサンプラー派もアンチMIDI派もどっちもどっちだ

>>517
いや残念ながら、実在のお友達だよ。
と言うか、実際に試した事もない癖して性能が劣っているとかって
言い張る人って、どういう人たちなのか逆に興味があるね。
この掲示板でもだいたいアコピと違和感ないってのが結論っぽいですよ。
http://www.studiocage.com/mj_log/0100/14585.html

2chはすぐに感情的になって自作自演とか煽り繰り返す人がいるから
おかしな議論になっているみたいだけど、他のまともな人が集まる
掲示板ならドコモこんな感じの結論でしょ。

＞この掲示板でもだいたいアコピと違和感ないってのが結論っぽいですよ。
ﾊｧ？

にんな本当に良かったねー

　　オメ(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

>>518
＞機種変更なんて発音タイミングの変化が怖くてできないよな。
恐くて出来ないかどうかは知らんが、メーカーによって微妙に違ってるのは既出の事なんだが・・・・

>>523
何を言っているのかな？
反論になってないよｗ

普段アコピ弾きで打ち込みで制作もやってます。
練習をヘッドホンでやるときはソフト音源（Ivory）、
音出してやるときは、CLP-120の音とスピーカーの方が気持ちいいんだな。
発音のタイミング云々より、デジピ本体の音やスピーカーなどのバランスの関係だと思う。
P-120やPriviaなどのスタンドタイプデジピのスピーカーはもうひとつだったから、
ボックスタイプに限るのかもしれない。
Ivoryは確かにいいんだけど、自分の場合、自分で弾いてる音がモニタースピーカーから鳴ったら、
何故かしらじらしく聞こえるんだよなあ。
なので、どっちもアリなんじゃない？
モニタースピーカーからソフト音源鳴っても全然平気な人もいるだろうし、思いっきり趣味の問題だと思う。

アコピでもアクションや調整によってレスポンス違うしね。
その辺いくら話し込んでも、結局細々言う暇で練習しとけで終わる話のような。
慣れた環境が一番馴染む

続けるならせめて「単体デジピ」と「ソフト＋鍵盤」のどっちがグッドチョイスかって話に戻しませんか。

それよりは、デジピにおいて、音と鍵盤のどちらが重要か、あるいは、どちらがアコピに対して悪すぎる（改善要）か、の方がいいのでは？

>>524
反論？何で反論する必要がある？

ま、がある違う機種を平行して使い続けるのは俺はイヤだね。気持ち悪いもん。
それとアコピのコンディション云々って話しも、演奏不能って事はないが弾いていて気持ちが良くない
ってのは良くある話だぜ。こんなありふれた話しも知らんわけ？

↑
訂正ね〜
＞ま、がある違う機種を平行して使い続けるのは俺はイヤだね。気持ち悪いもん。
ま、違いがある違う機種を平行して使い続けるのは俺はイヤだね。気持ち悪いもん。

例えるならば、絶対音感の持ち主が（相対音感でも可）微妙にずれている音を聞いて気持ち悪いって感じるのと
同じようなもんでしょ。
その差が分かる人と、分からない人では絶対話はかみ合わないよ。

>>528
すまん、お前が皮肉も通じんほどバカとは思わなかった。

だからさ、ピアノを弾くうえで、
そこまでの理想的な状況で弾くことは非現実的だってことだよ。
で、MIDIによる遅延など、他に起こりうる誤差の中では埋もれてしまうということ。
むしろソフトシンセに限って言えば、自分好みにレイテンシーを調整できる分、
MIDIの方が上。

ID:kqktnEXOとID:VtEcreYxは、永遠に打ち溶け合えることは無いのはわかってるだろ。
このスレの人間から鬱陶しがられてることも分かるんじゃないの？
どうしていつまでもこのスレを荒らし続けるの？
おまいら、似たもの同士なんだな。

鍵盤単体で単にウエイトが入って重くしてある鍵盤はピアノタッチとは程遠い
デジタルピアノとして売られているものの多くは、低音から高音まで微妙に重さを変えたり
動きを変えたりしてピアノタッチに近づけようとしている。
バランスハンマー採用のキーボードに良い音源付けても
「音はいいね」だけでピアノ演奏の練習にはなりません。

このスレを見て、電子ピアノを使ってる人たちが嫌いになりました。

そんなん言い始めたら
・最低でも木製鍵盤じゃなきゃ練習にならん厨
・最低でもアップライトじゃないと練習にならん厨
・upでヘンな癖ついたらどうするグランド買えない貧乏人はピアノやめろ厨
と際限なく出てくるんじゃないかと

実際デジピでは練習になるがキーボードでは「感覚が違いすぎる」ので練習にはなりません
ってか、感覚が狂うのでキーボードやオルガンは演奏しないピアニストは多数存在する

鍵盤タッチ
グランド＞アップ＞＞電子ピアノ＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キーボード

>>531
非現実的だろうとなんだろうと気持ち悪い物は気持ち悪いんだよ。
俺はそんな気持ちで弾きたくはないね。

＞MIDIによる遅延など、他に起こりうる誤差の中では埋もれてしまうということ。
＞むしろソフトシンセに限って言えば、自分好みにレイテンシーを調整できる分、
＞MIDIの方が上。

こりゃダメだ話しにならん。

だな。キーボードはキーボードのためにあると思ったほうがいい。

＞例えるならば、絶対音感の持ち主が（相対音感でも可）微妙にずれている音を聞いて気持ち悪いって感じるのと
＞同じようなもんでしょ。
＞その差が分かる人と、分からない人では絶対話はかみ合わないよ。

これって一番核心を突いた意見だと思う。

>>537
MIDIを試したことあるのか？機材のセッティングが出来ない人か？
まあお前が不幸にも世界一発音タイミングに敏感な人間かもしれないしね。
もしそうなら気の毒に思う他ないが。
頑張ってお前にぴったりのデジピを見つけて、
それを一生使い続けてくださいな。

MIDIで十分な人はしあわせだな。

>>540
デジピはP-120、
ハードシンセはDX-7（初代）、TRINITY、MS2000
ソフトシンセはFM7、Pro-53
を持ってますのでかなり弄ってますが。

○ソフト音源と外部スピーカーの効用●

別売りで電子ピアノを買った方が得な事は分かって頂けたと思う。
そこで良い使い方を紹介する。ソフト音源は電子ピアノにプリセットされている
音源より、かなり良い事意外に音響も変えれる事にもある。
ＤＳＰが発達した今、さまざまなロケーションがシミュレートできるようになっている。
例えばクラブ、ホール、スタジアムとその場所にいるかのように音響を変えれるのである。
そして5.1サラウンド。スピーカーを５台とサブウーハーを１台用意してセットすれば
音の素晴らしさに魅せられ電子ピアノのスピーカーでは聴いてられなくなります。
ソフト音源の音をホールにシミュレートし、5.1サラウンドスピーカーから鳴らすと

まるで自分がカーネギーホールでスタインウェイを弾いてるピアニスト

になった臨場感が味わえる。これはＤＧＰでも味わえない。
グランドピアノ＋防音室でも味わえない。本格的なシミュレーションである。
しかも価格が安い。家にいながらにしてカーネギーホールである。
これが出来るからソフト音源は止められない。
みなさんも有名なサロンでピアノ演奏してみませんか？

>>542
あれ？ひょっとして俺今まで釣られてた？
P-120からMS2000を鳴らしてみたことある？
MS2000単体で鳴らすのとそんなに違う？

あと、MIDIは駄目っている人、実際に使ったことある？
その上で発音の遅延が気になって演奏できないっていうなら、
正直楽器に向いてないかと。

MIDIってホストの環境やインターフェイスで変わるでそ
今Macでソフト音源使って安定してるけど、Win98でmidimanの4ポートIF＋GigaSampler64でやってた頃は酷かった
PC通さず音源で受けるにしてもモタるので有名な音源とかあるしな
送信側がMIDI周りに金かけてるとも限らん

マシン環境整えるのって到底万人にお薦めしがたい構成だと思うんだけども。

>>544
おまいピアノしか馴らしてないだろ
そして鍵盤楽器しかできないだろ
だから発音の遅延にしか頭が行かない

MIDIはピアノだけに使うもんじゃない
演奏情報を伝達するには完全とは程遠い仕様

497で述べた演奏情報をMIDIであらわしてみろよ

>>544
P-120で何が悲しくてMS2000なんかならさなくちゃいけないんだよ。
用途を考えなよ。用途を。
普通はDX-7かTRINITYでストリングス系かキラキラ減衰系の音色を重ねるんだよ。
そんなモンはとっくの昔にやってる。音色を重ねる場合は発音のズレってのはあまり気にならない。
俺が言ってるのはP-120をマスターKBにしてスレーブだけで音を鳴らす場合。それもピアノ系
和音をガンとならすだけでもう気持ちが悪い。

>>546
いや俺は発音遅延が問題とか言ってるからそこに食いついてるだけで、
MIDIが万能だとは言ってないよ。
497をMIDIで作れって言われても…はぁ？という感じなんだが。
MIDIは演奏情報にすぎず、その楽器の種類まで感知しませんが。
(プログラムチェンジとか言うなよ)
サンプラーで音色を作りこんどけば、
そりゃMIDIでも可能でしょうよ。

へぇ、MIDIで音楽が十分表現できると思っている人がいるのね。
驚きだ。

MIDIは20年以上前の規格だよ。データ・レートはたったの31kbps。
スピードも分解能も決定的に足りない。
20年前のパソコンのグラフィックス能力で十分きれいな画像が
表示できると思うか？それと同じことだ。

残念ながら一度規格になって普及すると、簡単には変更できない。
しかたなく使っているというのが現状。

そんなもんで鍵盤と音源をつないでも微妙な音楽表現なんかできるわけ
ないだろうが。

ハード、ソフト音源にかかわらず鍵盤込みでレスポンス等を追い込んで
いかなきゃ、弾きやすい、表現しやすいデジピができるわけがない。
その点はアコピと全く同じだ。

フレーム、弦、響板はスタインウェイで素晴らしい音がします。
鍵盤は別売りです。寸法はMIDI規格ですので、ベーゼンでもヤマハでも
好きなものが組み合わせられます。調整不要です。
なんてアコピでまともな音楽が演奏できると思うか？
音が出るというだけだ。

音階も満足に弾けないソフト音源厨に、弾きやすさだ音楽表現だ、
といくら言っても理解不能だろうがな。

いい加減不毛な論議をしてる事に気付けよ。
お前らの論議はオナニー的な自己満足なんだよ。
無用な知識をひけらかして他人に被害を与えるのはやめろ。
まだPW厨やプリヴィア厨の方が可愛げがあるよ。

>>550
不毛な議論じゃない。
古色蒼然としたMIDIを通して十分な音楽表現が可能かどうかは
極めて重要なポイントだ。

そもそも、ピアノ演奏には何の興味もないDTM厨がしつこくしつこく
粘着しているから追い払っているだけのこと。

スレタイの日本語読めるか？ここは電子ピアノのスレだ。
外部音源は電子ピアノではない。
別スレも立ったし、そこでやってくれ。迷惑しているんだから。

ここの住人はMIDIでつなぐ外部音源には興味はないんだよ。
鍵盤が弾きやすいかどうかが最大の関心事。

荒らすのはやめれ。

>ここの住人はMIDIでつなぐ外部音源には興味はないんだよ。
↓
だからMIDIの話は余計な議論である。
↓
よって
>古色蒼然としたMIDIを通して十分な音楽表現が可能かどうかは
>極めて重要なポイントだ。
こんなこという阿呆は荒らしである。
↓
荒らしてるのは551である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　証明、終わり

>>550
>まだPW厨やプリヴィア厨の方が可愛げがあるよ。

禿同。　せっかく生ピまでのつなぎで電子ピアノスレ来てたのに。

別スレ立てたんだから、出てけよ。

たとえスレ違いでも、それを放置してしまえば誤った知識であっても正しい知識として認識される危険性があるからな。
まあ、なるべく長引かせずスマートにやって欲しい。

ヤマハはP-120後継機を出しそうに無いから、もうP-120買っちゃうよ。
俺は腹をくくったよ。今日5回払いローンで買っちゃうぜ！

>>555
＞CLP-230　はいかがでしょう。　GH3だから。

明らかに間違った情報で閲覧者をミスリードして
反論が入るとスレ違いと大騒ぎ。
まったく悪質な宣伝工作だ。
こりゃ完全に詐欺罪。早く逮捕されろ。

プリヴィアの一番安いやつを4万でかいますた。

>>557
ついにキレて正体判明。
ソフト音源業者バレバレwww

ヘンだとは思っていたのだが、やっぱり営業だったのか。

見苦しいな
わざわざどちらが営業か指摘するまでもない
見れば分かるからな。
ま、自覚があるから必死に反応するんだろうけど。

>>558
おめでとぅ。プリヴィアとはいえ大事にしてあげれば
かなりの曲一応弾けるんでまぁがんばってくれ。

>>557,559,560
おまいらうざ杉

お約束】
電子ピアノについて、建設的な情報交換をするためのスレッドです。
叩きや否定だけを目的とする発言はご遠慮ください。荒らしにに反応するのも荒らしです。
また、上記の発言があった場合は相手をせずにマターリとスルーしてください。
「○○（メーカー）社員＆工作員が書き込んでいる」という類の表現を禁じます。

せっかく良い事書いたのに自作自演厨が夜中に荒らしててスルーされてるから
もう一回書き込んどく。

543 ：ギコ踏んじゃった ：2005/07/11(月) 00:52:32 ID:ianNlsux
○ソフト音源と外部スピーカーの効用●

別売りで電子ピアノを買った方が得な事は分かって頂けたと思う。
そこで良い使い方を紹介する。ソフト音源は電子ピアノにプリセットされている
音源より、かなり良い事意外に音響も変えれる事にもある。
ＤＳＰが発達した今、さまざまなロケーションがシミュレートできるようになっている。
例えばクラブ、ホール、スタジアムとその場所にいるかのように音響を変えれるのである。
そして5.1サラウンド。スピーカーを５台とサブウーハーを１台用意してセットすれば
音の素晴らしさに魅せられ電子ピアノのスピーカーでは聴いてられなくなります。
ソフト音源の音をホールにシミュレートし、5.1サラウンドスピーカーから鳴らすと

まるで自分がカーネギーホールでスタインウェイを弾いてるピアニスト

になった臨場感が味わえる。これはＤＧＰでも味わえない。
グランドピアノ＋防音室でも味わえない。本格的なシミュレーションである。
しかも価格が安い。家にいながらにしてカーネギーホールである。
これが出来るからソフト音源は止められない。
みなさんも有名なサロンでピアノ演奏してみませんか？

>>563
基本的にあなたに賛成
DGP7使ってるけど、家にいながらにして
BosendorferとSteinwayとYamahaC7が弾けるなんて
電子ピアノじゃないと出来ませんわ

PS
DGP7もそのままでも結構いい音しますよ

例えばDTM板でいえばノートを打ち込んで曲のスケッチを作っていきたい人と、
音作りをメインに時間をかけて曲を作りたい人がいるように、

ここでは今、デジピを楽器として純粋に弾きたいと思っている人と、
良いピアノの音を聴くことにこだわりを持つ人とで意見が割れてますね。

スレタイを見てもこのスレは前者のためのものだと思います。

音のでない鍵盤はピアノではないし、
鍵盤のない音源はまたピアノではありません。

見ている限り後者は良い音は手に入れたが、それに見合った
音源を内蔵していない鍵盤を求めているタイプではないでしょうか。

だからセパレートなデジピスレとかを作ってそっちで討議した方がいいと思います。

>>563
そんな機能、歌や管弦とのアンサンブルじゃ使えん。

>>566
なんか間違ってると思う
言いたいことは和歌欄でもないが。

DTMな人はスレ違いだよね、ウチコミデータを音源で鳴らすような人ね

でも、デジピを購入しようと思う人なら、
「少しでも良い音で」
と
「少しでも実際の鍵盤に近い」あるいは「弾きやすい」
を両方考えるのは自然なことだと思うけど。

その方向で、鍵盤と音源が別になると言うのもありじゃないかとおもうけどね。

久しぶりに見てよく読まないでレスしてしまったが、
荒れてるの？

>>551
> ここの住人はMIDIでつなぐ外部音源には興味はないんだよ。
> 鍵盤が弾きやすいかどうかが最大の関心事。

そんなことないでしょ？

鍵盤についてはまず最大の関心事なのかもしれないけど、
音はどうでも良いってことはないでしょう。

で、MIDIで外部音源が鳴らせるんだ、へぇ〜

と思って、

MIDIについても色々な情報も知ることができて、

私はとても参考になりましたよ

鍵盤だけでよいって人は、「音鳴らさないで鍵盤叩くのがシュミ」ってわけではないでしょ？
またMIDI以外の音源と接続する方式があるわけでもなし。
内臓の音源が外部音源より劣ると言う議論もあるわけだし。
内臓の音源とスピーカーだけで素晴らしい音が出るのを出してくれれば、それ買うけどさ

音源はともかくデジピの内蔵スピーカーに満足できないって人は結構いそう
一つの商品として纏めるために妥協してる所が多そう

とろころで前レス読んでいて質問なのですが、
電ピの内部で音源を鳴らす機構というのは、
MIDIではない独自規格で設計されているの？
てっきり内部もMIDIなのかと思っていたのだけど
（最大同時発音数とかいかにもそれっぽいし）

メーカが公開してない範囲だね。分解して調べるしかないんかな
MIDIってケーブル長制限あるような規格だから、仮に内部信号がMIDIだとしても外部音源に飛ばすよりは安定しそうね

>>571
そこなんだよね。
デジピ内部でも鍵盤情報としてノートオン・オフとベロシティしか
使ってないなら、Midiでも情報の抜けはないことになる。
デジピ内部では別の情報を使っているとか分解能が高いとか
ないのかな。
メーカの方出番です。ソフト音源に対する優位性を語ってください。

5.1サラウンドのデジピって良いね。こればっかりはクラビノーバなどの
一体型では永久に得られない孤高の領域だね。ソフト音源使えば定位も変えられるし
自分の世界が手軽に構築できる。
5.1サラウンドセットって今は安く手に入るんだね
P90あたり買ってスピーカーつなげるのも良いかもね
GH鍵盤だったらタッチに問題ないし。安く善い音ってのはソフト音源で今や常識

>>574
当然フツーのデジピ出力では５．１ｃｈの意味は無いが、音はいい。
ただ、前〃スレ位でカキコミしたら、「バカかこいつ？」と一蹴された。

>>574
元々5.1chで収録した音源があるの？
575は2chをサラウンド化してるんですね。

モーツァルトを弾きたい人は音が華やかなローランドのほうが
いいと店員が言っていた

>>576
http://www.crypton.co.jp/jp/bestservice/g_steinway.html

>>578
あんがと。すごいな。

でもそこそこ大きな音を出さないと堪能できないんじゃない？

>>577
ローランドは鳴りが良かったよ。　今ヤマハと迷い中。
P120レンタルしてるんだけど、あの機械操作に慣れると
ローランドは操作表示がダサいっていうか。　

もそっと楽器店で弾きこんでみますわ。

あ〜生アップ欲しいわ。

結局、生ピアノが諸般の事情で買えなくて仕方なくデジピを買う人は、

お金持ち　　DUPまたはDGP（およびそれに類するもの）　さらにソフト音源
貧乏人　　　上記以外はタッチが悪いので何でも一緒

これでいいですか？

>>581
お金持ちのあんたが言うんだから、それでいいんじゃねーの。

>>581
お金持ちの諸般の事情って何だよ。

>>581
お金持ち 防音室を作ってアコピ
小金もち DGP
庶民 普通のデジピ
貧乏人 庶民以上になれるよう、一生懸命働け

それを言うなら一所懸命でしょ？
低学歴の人ですか？

＞585
揚げ足鳥はふいんきが悪くなるので止め野菜

「一生懸命」は今や市民権得てるだろうに。
知識も知恵もない馬鹿だな。

一生懸命は正しい日本語

>>585
罰として一週間で３０時間以上のピアノの練習を課する
練習すんだら、また遊びにおいで♪

学歴が高いから漢字を知ってるってことでもないと思うけどね。
専門分野で常用しなければ忘れるもんだし。

にんな本当に良かったねー

　　オメ(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

一生懸命は一所懸命の派生語だけど、今では一生懸命の方が一般的だよ。
一所懸命は元々、武士が一箇所を命懸けで守るという意味で、現代人の
感覚にはそぐわないからね。辞書でもそういう扱いになってる。

555よ、おれもおまいに続いてP120買うぞ！

でも高いな…
ぽちる勇気をくれ〜
楽しいデジピライフを送りたい！

なんでみんなP-120なの？
YDP123とかも、似たような感じだと思うけど

そうなの？値段も？
おれは引っ越し多いからコンパクトなやつがいいなと思って。

ワンルームだし、部屋が狭いから本格的な電子ピアノは置きたくない。
引っ越しする時も面倒くさそうだし。手軽な機種が一番だよ。
と俺は思う。俺もP-120買おうと思ってるが買った瞬間、新機種が発表されたら
はらわたが煮えくり返りそう。iPodの時がそうだったなぁ…。

P-120って、この前の展示会（？）で展示すらされていなかったんでしょ？
ということは・・・

>>571
>>573
興味深いね
MIDIってシリアルである以上、和音を弾いても
厳密には同時に鳴ってないことになるのかな？
そう思うと、内部処理は独自規格(パラレル)
じゃないかなと思ってる。
これが内部音源の優位性の一つかもしれないね。

ところで、試弾してきたけどやっぱ迷うわ。
音はヤマハとローランドが好みだったけど、
鍵盤はＰＷがよかった。キーを押し込んだまま
左右に動かしたときのグラグラ感が、ＹとＲは
ちょっと気になったかな。
ローランドは、電源切ると設定リセットってのも
引っかかるし。なかなか踏み切れない・・・

>>595-596
なるほど、取り回しの問題か。　ども

>>598
・いくら何でも筐体内シリアル伝送はないだろう。
・シリアルじゃないからって即MIDIでないってわけでもないし。
・「シリアル伝送」＝「同時に鳴ってない」って……そんなわけない。

midiの場合、同時に鳴らすって情報をシリアルで送るだけでしょう。

>>598
ＭＩＤＩで外部音源使ってるけど和音は同時に鳴ってるよ。

それより、みんなも5.1サラウンドピアノ買おうよ。Ｐ120とかで悩んでる
必要ないよ。買えば良い。そして外部音源ですよ。5.1サラウンドシステムですよ。
気分はワルシャワのショパンコンクール会場。これであなたもポリーニです。

http://www.crypton.co.jp/jp/bestservice/g_steinway.html
『GALAXY STEINWAY 5.1』（ギャラクシー・スタインウェイ 5.1）
24bit/48kHz、5.1サラウンド収録のスタインウェイ・グランドピアノ音源

『GALAXY STEINWAY 5.1』は、コンサート・グランドピアノの定番である
スタインウェイ・ピアノをあるがままにコンピュータで再現する、
マルチサンプル・ピアノ音源です。　ノンループ／フル・マルチサンプル（全鍵録音）、
24bit/48kHzサンプル仕様、多段階ベロシティ・レイヤーといったプロ標準を
上回るスペックに加え、マルチサンプル・ピアノ・ライブラリとして世界で唯一、
5.1チャンネル・サラウンド（マルチトラック・レコーディング）で収録。
本ライブラリのレコーディング・スタジオとして使用した、最新鋭の設備を備える
ベルギー GALAXYスタジオでの重厚で繊細な響きをあるがままに再現します。

>>602
ｲﾗﾈ、、、音だけ良くなっても俺には意味ないし。
それよりは良い鍵盤のデジピが欲しい。
それ以上にUPでいいからアコピをならせる家/マンションが欲しい。

多分その音源（5.1chじゃないけど）聞いたことあるけど、たいして良いとは思わなかった。
ダンパー時の共鳴音とかなかったような（？）
PCサンプラって、スペックは良くても、実際の出音に臨場感がないと思う。

ソフト音源の話はそろそろ専用スレに移ってほしいんだけど・・・

ヤマハCLP-280の木製鍵盤のタッチっていいと思ったのですが
同等のローランドのHPI-7か何かと比較してですけど。
まだ現物を見たことのないカワイのPW-9と比べてCLP-280のタッチって
どんな風に違いますか？

ちなみに某大型楽器店の人が言うところによると
ローランドもコルグもカシオも置いてあるのにカワイがないのは
ヤマハと比較して木製鍵盤に合板を使い、コストダウンのしすぎや、
作り込みの甘さによって楽器として長く使うのに心配だということでした。

MIDIが同時発音できるかどうかだが・・・

>>601さんの言うとおりキーボード入力されたデータはシリアルで送信される。
この状態ではデータが行列をつくっているようなもんだ

[ドon][ミon][ソon][シoff][レoff][ソoff]

で同時に発音やら最大同時発音数は音源側で決まる。
音源が1メッセージずつしか処理できない場合は

( ・∀・)ノ　[ドon]　[ミon][ソon][シoff][レoff][ソoff]
[ド＞(・∀・ )　　 　[ミon][ソon][シoff][レoff][ソoff]

( ・∀・)ノ　[ミon]　[ソon][シoff][レoff][ソoff]
[ドミ＞(・∀・ )　　 [ソon][シoff][レoff][ソoff]
この場合、厳密には同時に処理できてない。
まぁとても速いから特に問題はないが･･･

仮に3メッセージずつ処理できるとすると
( ・∀・)( ・∀・)( ・∀・)ノ　[ドon][ミon][ソon]　[シoff][レoff][ソoff]
[ド＞(・∀・ )[ミ＞(・∀・ )[ソ＞(・∀・ )　　 　　[シoff][レoff][ソoff]
この場合は多数の音を同時に厳密な意味でも発音できるけど
とくに意味ない。
このタイプの音源はDTMとかで16以上の音色を使うときに使うが別問題だから無視する。

デジピの同時発音の問題は
[ドミソ＞(・∀・ )
[ドミソシレファ・・・＞(・∀・；)
[ドミソシレファドミ・・・＞(・∀・ )ﾓｳﾑﾘ
[シレファドミ・・・＞(・∀・ )ｺﾞﾏｶｼﾁｬｴ
前の方の音を消してあらたな発音に使うわけです。(実際はこんなに単純じゃないです。)

さて実際のデジピの中身ですが結論からいうとMIDIに非常に良く似たデータ管理はしてますが
MIDIじゃないです。
ただしどんなデータ転送形式をとるかよりもいかにアコピを再現するかという意味で
どのように音源の波形をとりあつかうか、どのようにインターフェイスを実装するかという
問題を重視して開発してます。
後はユーザーの好み次第でそれが市場に受け入れられるかだけです。

>>602
誰もあんたの意見尊重してないから、チラシに書いてね。

>>601も>>602もそうだけどさ、>>606さんもね、
誰もあんたの意見求めてないから、チラシに書いてね。
せめて専用スレにいけよ。長文ヲタクがっ！

>>607
開発者がどうこうってあったからデジピ開発する側からの話
書いてあげたんですが、そですか･･･

ま、お持ちのデジピ大事にしてやってください。
そんだけです。
では。

>>605
それはヤマハからリベート貰っている店だろうね。
試弾すれば分かるけど、木製鍵盤の出来は河合のＰＷの方が明らかにヤマハより勝っている。
河合があのレベルの鍵盤をあの価格で出すのは驚異的と言ってもいい。
他の会社じゃ、どこも出来ない事をやっているんだから。
ＤＵＰ買うお金がないならＰＷ買っておいた方がお得だよ。

なんか、知識自慢にしか見えない

誰もってそんな言い方無いじゃん・゜゜・o(ｉДｉ)o・゜゜・。うぇぇん

>>609
そんなにカワイの木製が良いとは思わないな。
俺は連打性はどうでもいいけどさ、ｆやffの時、底でひょこひょこ跳ね返りがあるでしょ、カワイ木製って。
ヤマハは底でがっつんと衝撃あって手首痛めそうだし。
両者一長一短ってとこだと思うよ。
個人的に最強鍵盤はローランドHP-107。
それと、カワイのデジピはPW-1000/1200までは全然売れなかったので店から無視されてる状態かもね。
木製鍵盤のつくり（加工）が悪いのもPW-1000/1200から延々続いてるし・・・
まあ、大型店ならヤマハ特約店なのかもしれないね。

>>609
ヤマハは以前はＰＷより出来の悪いCWP-1とかいう木製鍵盤を40万円
以上の値をつけて売っていたぐらいだから、ＣＬＰの木製でもマシに
なった方だけどね。もっとも連打性以外ではいまだにＰＷの方が上
みたいだけど。

>>602
俺もそういうのは興味あるよ。
でもPC起動が前提だしな、うちのPCうるさいから、まず超静穏PC作る所から始めないとならん。
当然音源も買わないとならん。5.1chだとしたら、スピーカーも買わないとならん。さらに良い音を鳴らすなら、良い物を買わねばならないだろうし。
まあ金がねーって話だ・・
本質的な話をすれば、まずもって感動できるような演奏技術が無い(´･д･`)

>>600-601
勉強不足なのに、適当なこと書いてすまなかった。
>>605
主観ですけど、280のがやや軽めかなと思った。
ＰＷは、戻りが遅いような気がする。
HPI-7は、３っつの中では一番軽かったです。
ただ、価格からみても、オレは270と比較してしまうんで、
いまのところＰＷが一歩リードしてます。
去年発売された製品だし、中身の作り込みなんかは確認
しようがないので、耐久年数についてはオレも興味ある。
けど、ほかの商品の欠点と長所を把握した上でＰＷダメって
言ってるならいいけど、１メーカーだけこき下ろすような店員
の態度はいただけないなぁ。

さっきからageててすいません。

まあ、好みだよね。　3メーカーのなかではRが良かった。個人的に。
でも中古で生アップを買うことになりそう。＞物色中

ま、自分がヤマハの人間なら
まずは7月の発表会でP120の後継が出るだろうと煽る。

そして、実際には出ない。
その後、じゃあ安心とP120が続々と売れる

晴れて在庫整理が完了して
8月に満を持して発表

買った人ごめん！でもGH3だからまた買えよ！って感じのシナリオ

恐らく間違いないだろ・・・

P-120ネットで注文しちゃったよ。
工業製品である以上 新製品なんて出て当たり前だし
たかだか10万円ちょいの製品にいつまでも悩んでも仕方ないからな。
（と自分に言い聞かせてみる）

自演で既存のデジピ紹介しとんな馬鹿。現行デジピに共感してる
馬鹿はおめーくらいしかいねーよ。内部シーケンスやMIDIの事わかんねーくせによ
馬鹿の一つ覚えみたいにPWのAWA鍵盤は歯並びが悪いとか
GH3は連打性能が良くなったとか。同じ事しか言えねーのかよ
もう耳ダコ。自分のためた狭い知識の土俵でしか勝負できないもんだから
ソフト音源やMIDI、5.1サラウンドの奴は追い出しかよ
お前の壊れたレコードのような糞レスよりよっぽど聞きてーちゅうねん
P120だってキーボードのシンセ鍵盤あがりだろ
その話題は良くて他はダメかよ。シネヨ

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
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　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

くまあきた。他のネタねーの？ぷ

>>602
その音源5.1チャンネルじゃなくて、ステレオサンプリングにすると１．５GBだね。
スタンドアロンで使えるのがいい。（The Grandとかは、高価なシーケンサソフトが別に必要だった）
MIDIで録音して、これで鳴らしたらどうなるか、一度やってみたい気はする。
小さなPCをサウンドカード含めて、これ専用にチューンして売ってくれたら需要があるかもね。
多分、普通の楽器メーカーは作りたがらないだろうけど。

>>623
そういう話題はこのスレで。
ソフトシンセのピアノ・Eピアノ音源専用スレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1121000349/

MIDIでは、１バイト転送するために320μsec必要なため、１音発音させるためのノートオン情報（３バイトで構成されます）
を転送するためには960μsec、つまり約1msecの時間を必要とします。このため、数多くのMIDI情報を同一のタイミングで
送信したい場合、若干の遅れを生じることがあります。

例えば、同一タイミングでノートオンを10個送信する場合、最後のノートオン情報が転送されるまで約10msec
（ランニングステータスを使用しない場合）の遅れが発生します。また、タイミングクロックなどのリアルタイムメッセージを
送信する場合、さらに遅れる可能性があります（リアルタイムメッセージはすべてのメッセージに優先して＝割り込んで
送信されます）。

さらに、実際の演奏においては「鍵盤が弾かれてから、それをノートオン情報として送信できるようにするまでの処理」や
「ノートオン情報を受信してから、それに応じた発音を行うまでの処理」も必要とされるため、MIDI転送による遅れ以上の
遅れが発生する可能性があります。

興味深いんだけど完膚なきまでにスレ違い
しかも誘導直後
向こうに転載しといてくださいな

>>625
ここは君のオナニーを見せる場所じゃないよ

>>625
＞例えば、同一タイミングでノートオンを10個送信する場合、最後のノートオン情報が転送されるまで約10msec
＞（ランニングステータスを使用しない場合）の遅れが発生します。

間違ってます

で、結局デジピは発音が遅れるからって事で店にクレームで返せばいいんですね


んな馬鹿な、キチガイどもさっさと練習しろ！

MIDIでは、１バイト転送するために320μsec必要なため、１音発音させるためのノートオン情報（３バイトで構成されます）
を転送するためには960μsec、つまり約1msecの時間を必要とします。このため、数多くのMIDI情報を同一のタイミングで
送信したい場合、若干の遅れを生じることがあります。

例えば、同一タイミングでノートオンを10個送信する場合、最後のノートオン情報が転送されるまで約10msec
（ランニングステータスを使用しない場合）の遅れが発生します。また、タイミングクロックなどのリアルタイムメッセージを
送信する場合、さらに遅れる可能性があります（リアルタイムメッセージはすべてのメッセージに優先して＝割り込んで
送信されます）。

さらに、実際の演奏においては「鍵盤が弾かれてから、それをノートオン情報として送信できるようにするまでの処理」や
「ノートオン情報を受信してから、それに応じた発音を行うまでの処理」も必要とされるため、MIDI転送による遅れ以上の
遅れが発生する可能性があります。

手持ちのデジピにローカル・オン/オフ機能があったら、
MIDIの性能がわかるよ。

MIDI インとアウトをケーブルで直結、つまりループバックさせて
ローカル・オン/オフで弾き比べてみる。
つまり鍵盤から直に音源に行く場合と、MIDI経由の場合を
比較してみる。
（ローカル・オフでケーブルを抜くと音が出ないのを確認すること）

音は明らかに違う。

MIDI経由では遅れはそう気にならないが、ダイナミックレンジが小さくなり
表現の幅が狭まるのがはっきりわかる。ペダリングも然り。
隔靴掻痒というかビニール・シートの上から鍵盤を弾いているような感じ。
分解能が足りないんだよね。

MIDIができたのは今のような高性能デジピが世に出る１０年以上前だから
無理もないんだが。

ソフト音源は音は確かに良いが、結局MIDIがネック。
100%性能を発揮できない。

鍵盤一体型にする、つまりデジピにするか、高速インターフェスで
鍵盤とつないだらもっともっと素晴らしい音になるだろうね。

今後に期待したい。

>>631
ずいぶん後ろ向きな奴だな

だから、どうしてこのスレで語りたがるの？
この板に専用スレできたし、DTM板が最も適当だろ。
分からない？ 理解できない？ 正気？

>>633
あなたみたいなのが反応するからいけないわけで・・・
しばらく黙ってなさい。

┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

おまいら、自分の指が同時に鍵盤叩けないのに
何を騒いでるのでつか？

今のところCLP-230が最有力候補
安いしピアノっぽいし3ペダルだしハーフペダルだし

金無い奴はプリビア４万で買ってとりあえず練習しる
金貯めてDUP買え　プリビアはヤフオクで売り　　中間のデジピはいらんやろ

でも買い替えはアンチMIDI派の方たちにとっては
発音タイミングが狂うので嫌だそうですよ。
生涯一楽器です。

>>638
おバカだねぇ。
違う機種を平行して使っていくんだったら嫌だが、買い換え等で
その機種に切り替える場合最初のうちだけ違和感有るけど
そのうち慣れるんだよ。

>>638
プロの楽器奏者とかは結構そういう人居るよ。

>>637
DUP・・・微妙なんだよなあ。DUP-20で35万円くらい？
せっかくのデジピなのに、スタンド分割できないから、木造2Fにはクレーンが必要になるし、手軽には動かせない。何より鍵盤が浅いのは誰でも分かるくらい違和感ある。
それなら、鍵盤回りはばっちりの中古UPを15〜20万円で買って、15万円でサイレント化して、アンプ＋スピーカーつなげば、こっちの方が魅力的になったりする。

DUPが鍵盤の深さを直して、スタンド別体式にすれば「DGPまでは」という層（俺）を相当取り込めると思うんだけど。

>>638
ホロビッツなど、名ピアニストも自分のピアノを持ってくるよ
そこまで調整を追い込んでるよ

スレ違いってしつこく騒ぎ立てるヤツが良く分からん
ここは電子ピアノ"総合"スレッドですよオマイラ
音源まで含めて電子ピアノでしょ？
MIDIインターフェースが標準装備なのが普通なのに。
そんなに鍵盤の良し悪しだけに固執したいなら
それこそ鍵盤専用スレ作って隔離されればいいのにって思う。

場違いだと嫌がられているのに話を続けようとする。訳が分からない。
その話題に相応しい場所が他にあるのに、嫌がられてまでここに居座っている。

好きでも嫌だと言ってるんじゃないのが分からないのかな。

>>644
私みたいに、人が嫌がっているのを喜ぶ人も居る事を忘れないで下さい。

にんな本当に良かったねー

　　オメ(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

>644
場違いだと思っているのはアナタだけもしくは少数なのではないの？
インターネットは少数派があたかも多数意見であるかのように見える場所だって
なんかで読みましたが

私は少なくとも、音源と鍵盤の良し悪し両方について情報がほしくてここに来ました。
もう買ったからこなくてもいいんだけれども・・・

↑殺伐とした雰囲気の中でﾜﾛﾀ

矢印間違え
>>646に対して

>>647
う〜んとね〜、少なくとも俺も>644と同じ意見。
ここは今までの流れからも一体型で完結でしょう。
音源、鍵盤（マスターキーボード）とも、昔からDTM板にちゃんとスレあるのでそっちが妥当だと思うよ。
過去スレも重要な情報だしね。

>>646はこのスレに定期的に書き込まれるヲタ気色悪いコピーだよ。
最初は何とも思わなかったけど、最近見るたびにオエっとくる・・

スレ的に「金と向上心のある人はDGP」と言う結論にならないとマズイからね。
ソフト音源とか余計な選択肢を与えて競争激化されると困るんですよ。

これから電子ピアノを買おうと思って情報を探しに来るとさ、まず電子ピアノってキーワードでヒットするのがここなわけで
総合ってついてるんだしさ、そう言う意味での立場と対応をすべきなんではないかと。
それがすれ違いはキエロ馬鹿みたいな書き込みばかりでは・・・なんか変だなと感じたわけですが、正直。

一体型で完結ってそこまではっきり言った意見も
外部音源というものがあるんだって情報も、ここで初めて知ったんですよ、私の場合。

総合なんだから、そう言う人に案内になるようにもう少し大人の対応をしてくれても良いのではないかと（笑）

スレ汚しスマソ

>652
それって、メーカーの工作員がいるって事ですか？

工作員などいない！

……と言う事になってます、スレ的には。藁。

２ちゃんねるで情報工作したところで
一体どれだけの効果があるのやら

ウソも八百回唱えれば、本当のことのように思えてくるものです

最初はキーボード＋ピアノ音源が安上がりでデジピ買う奴は馬鹿って話じゃなかった？
で、デジピはいかにピアノタッチに近いかが命ってことで。

だから工作員なんて居ないってw
たまたまP120やDGP大好きっ子が集まってるだけ、そうですよね？ﾌﾟﾌﾟ

>>656
各社デジピ売り上げが0.000....1％ほど減少。

結論：
外部音源は擦違いのスレ違い

音とタッチを別々に選べるのが
鍵盤+外部音源のメリットっていう流れだろ。
安っぽいキーボードで外部音源を使う話などしてない。
P-120の音が不満になったら音の部分だけ買い足せる、
それはすごく便利なことじゃん。
で、そうする場合は内蔵音源を演奏する場合と違和感なく演奏できるのか、
って話でしょ。

>662
そういう興味がでたらDTM板に行って見たらいいと思うよ。
このスレに書かれていることは殆どがDTM板のスレの焼き直しに過ぎないよ。

結論：出てけと言ってる自演君が出てけ。一体型。別売り。含めて電子ピアノ。

>>631
＞ソフト音源は音は確かに良いが、結局MIDIがネック。
＞100%性能を発揮できない。 高速インターフェスで
＞鍵盤とつないだらもっともっと素晴らしい音になるだろうね。

インターフェースの問題はサウンドカードがあるじゃん。それで一発解決。
後、気になるのは俺はＭＩＤＩ接続で鍵盤とつないでＤＴＭ音源でピアノ
鳴らしてるが遅れなど無い。遅れるって言ってる人は、たぶんＭＩＤＩ使ってない人。
隣にある「生ピアノ」と「鍵盤＋外部音源」で聞き比べてみたが遅れは無い。
しかも俺は性能の悪い10年前のＤＴＭ音源を使ってるにも関わらず遅れは無い。
現在のソフト音源や音源モジュールを使って発音の遅れが気になる事は
ありえないと思われ。ＭＩＤＩは現在もプロが使ってるし遅れや時代は関係ないと思う。

ソフト音源＋ピアノ鍵盤＋外部音源＋ＭＩＤＩ接続

普通にピアノ練習として使えるよ。俺使ってるし。

電子ピアノを購入選定中の者ですが
外部音源どうこう言い出したらシンセも電子ピアノになっちまうじゃん。
外部音源の話しは専用スレ立ってるんだからそっちでやってくれよ。
DTMのインターフェースとしての鍵盤を語りたい訳じゃねーんだよ。
あくまでピアノの一形態としての電子ピアノな訳でさ。
エレクトーンのピアノ音色、シンセのピアノ音色がこのスレで語られる事がないように
ソフト音源は他所でやってくれるとうれしい。

街の楽器屋に相談して、中古のしっかりした電子ピアノを購入するのが一番かな。
引っ越すときに、その楽器屋に売り払うつもり。

>666
なんか、ものすごぉーく変なこと言ってると思うんだが、
どこがどうなのかうまく説明できん
誰か説明してください

ピアノの一形態としての鍵盤？

なんていうかさ、このスレには
音色からタッチまで気にする人、音色重視でタッチは二の次の人、
音色はそのデジピので結構だからタッチはグランドの人。
または弾ければ良いの人、他。
って、バラバラなんだから話が割れるのも無理は無い。
でもソフト音源・ＤＴＭ厨は出て行け。

>>665
「規格」ってご存じですか。
ＭＩＤＩを使う限りは必ず遅れは出るのだよ。その遅れが分かるか分からないかは別としてね。
仮に同時に鍵盤を10コ押さえても一番最初の発音から一番最後の発音まで10msecかかる。
「ＭＩＤＩ」を使う限りはそんなハードでもこれから逃れる事は出来ない。これがＭＩＤＩの「規格」だから。
仮にその遅れが半分になるハードが有るとしたらそれは、他のＭＩＤＩ器機と互換性が崩れるので
「ＭＩＤＩ」ではなくなるんだよ。
ハードで改善されるのは、その遅れた信号を受け取った後の処理だけ。

打ち込みではなく生演奏を前提としている時点でDTMなんて言葉は出て来ないはずなんだけどね。
まあ本人も無理な理屈とは分かっているんでしょうけど。
強引な主張を自演をしてまで通したい人ってどう言う立場の人間でしょうね。

>>665の内容、痛すぎ、無知すぎ。
DTM板では幼稚園児並みに馬鹿にされたんだろうなｗ
で、ここにくれば「先生」になれると期待したんだろう。
惨めだな、ヤマダ君？

>>666
電子ピアノを買って、しばらくは満足しても、そのうち音がなあ〜　という
不満は出てくるわけよ。　そりゃ、アコピと比較してもしょうがない部分もあるけど。
一方で、DTM音源で、もっとそれっぽく聞こえるピアノ音源もあるから、
それが使えないものか、という疑問は少なからぬユーザーは持ってるだろう。
どっちかというと、デジピユーザーの話題という気がするが。

操作性、タイミングのずれを含めてどれくらい使えるかは興味あるけどね。
誰か短いフレーズでいいので、内部音源と外部音源と同時に録音して、
比較でうｐしてくれる親切な方がいれば、一発で分かるのだが。

>>670-672
>>665=>>414だろ。
ほっとけよ。

>669
最後の一行以外は同意

ただ、私はピアニストでもない(ギタリストです)し、鍵盤にもDTMにも音源に
も造詣深いわけじゃないんで

彼女が昔アマチュアピアニストで、ブランクあったんだけど
また弾きたいって言うから買ってあげたんですけどね

なんでそんなにメクジラ立てて過敏に毛嫌いするのか分からん
どこにこだわりのポイントがあるのか理解できないんですよね

２〜４行目で語っている、あなたはどのタイプなのですか？>669さん

しばらく勉強させてもらってわかったこと
基本的に、電子ピアノって名がつくものは、鍵盤のタッチがいかにアコピに近いかが命ってこと
アコピ鳴らせない環境での代替品として考える人が多いからなんでしょうね

それがクリアされた前提の上で、音は少しでも良いほうがいいと思うんだけど。
外部音源だろうがソフト音源だろうが、実用に十二分に耐える性能があって良い音なら
それでいいのでは？未来においては音源差し替え可能な電ピが出てスタンダードになる
可能性だってあるでしょうに。

もともと、電子ピアノって、最初の頃はまったく使い物にならなかったのが、サンプリング技術の向上の
おかげでようやっとアコピプレイヤーが使ってもいいかなって思えるレベルになってきたのでしょ？

だったらその音のファクターは十分に重要だと思うのだけど。

１に鍵盤のタッチ
２に音の良さではないの？

MIDI規格にこだわらないで、メーカー独自の仕様でいいから、音源差し替えタイプの出してくれたら
すごいヒットすると思わない？

メーカーは鍵盤のタッチが最重要課題になるから厳しいところもあるのかな？

デジピは波形容量増やす事と鍵盤に目新しいヘンテコな名前を付ける事しかやらないよ。

>もともと、電子ピアノって、最初の頃はまったく使い物にならなかったのが、サンプリング技術の向上の
>おかげでようやっとアコピプレイヤーが使ってもいいかなって思えるレベルになってきたのでしょ？

むか〜し、まだFM音源の頃から、使う人は重宝してたよ。夜間練習用とかアパート用として。
「アコピの変わりに録音にも使おう」という方向性だと、全く使えなかったけどね。

>>676
だからそれがMIDIなんじゃん。
バカじゃないの？

いつからここはMIDIについて語るスレになったんだ？

>679
いや、670を読んで思っただけなんだが・・・
なんでそうすぐバカとか言うかね？この板の住人は厨房ばかりなのかと思えてくるよ

MIDI規格かそうでないかはともかくとして、音源差し替えられる（あるいは追加できる）
電ピって、需要絶対あると思うんだけど。（差し替え音源の数が出ないとだめかもしらんけど）

内部の発音方式がMIDIでないって言うなら、統一規格でなくてもいいから出せば、
今ならそれなりにメジャーになれそうな気が

＞仮に同時に鍵盤を10コ押さえても一番最初の発音から一番最後の発音まで10msecかかる。

今の電ピで内臓音源を普通に鳴らしている状態で、10コの音同時に出ているかいないか、確認できた人いませんかね？

>676
エレクトーンがその方向になったよね。その結果次第かな？
というより、音源が進歩する頃には鍵盤も進歩してるから、多分買い換えたくなると思う。
DGPとかアコピでサイレント化したのを持てれば良いんだけどね。

>>681
統一規格じゃないとメジャーには絶対にならん。
昔のビデオのやつと同じ。
考えがあますぎ。

新しい規格を普及させたかったらMIDIと互換持たせりゃいいだけだろ。
そんな簡単な事もやらないのは単に必要ないから。
でも上位規格の名前に飛びつくスペックヲタはいくらでもいるから
商売としては結構いけると思うけどな。

>>681
いまのオールインワンシンセはそうなってるぜい
エクスパンションボードとかサンプラ+ライブラリで

>>685
では、普及させたくて過去のものと互換性を持たせつつクオリティーを挙げてる音楽関係の商品を紹介しましょう。
つ『スーパーオーディオCD』
店頭でみたことありますか？

世の中そんなもんです。
簡単なんて安易にいっちゃだめ。

「ピアノ」の練習をしたい人はペダルが3っつあるピアノ形の電子ピアノを買った方がいいよ
スペース的に無理な人はこの限りではないけど。

>>682
その遅れはＭＩＤＩで接続した音源での発音の遅れ。
楽器本体での遅れはほぼ場合無い。内部接続ではＭＩＤＩの縛りはないから
ＭＩＤＩより高速なシリアル転送か、パラレル転送方式になっている。

>>673
>誰か短いフレーズでいいので、内部音源と外部音源と同時に録音して、
>比較でうｐしてくれる親切な方がいれば、一発で分かるのだが。
わからんよ。弾いたときの音の出の問題だから。
外部音源で鳴らすと、音がよそよそしいというか、弾いてる実感が希薄。
だれかがモニタスピーカの問題もあるといってたように、MIDIだけの
問題ではないような希ガス。

P-120の後継機が出なかったので、代わりの物を買おうと検討中なんですが

【用途】普段キーボードを使っているが、結婚式やバーなのでリクエストを貰い
　　　　生ピを弾くと音がバラバラ。聞かせたモンじゃない。なので、生ピ練習用に
【予算】上限一応無し。50万以上となると少し考えるが
【重量】重要。頻繁に移動しないが、１人で組み立てれないとダメ
【候補】CLP-240かなぁ。でも、１人でも組み立てれる？
【拘り】普段、キーボードを使ってるので多機能に引かれる。CVP-305とかKR-107とか

やはり、85kgとかあったら１人で組み立ては無理かな？
でも、スピーカボックスの分も重くなってるから、本体はCLP-240と変わりない？
とりあえず、軽くて、それでいて生ピをさわったときにそんな違和感ないもの。
生ピに移行するつもりはないので、とことんこだわるつもりはない。
でも、多機能にひかれるんだよな。

後、普段DTMとかしてるんだけど、MIDI房うざい。
せっかく、デジピの情報を仕入れに、このスレ覗いたのに、粘着嵐にしか見えない。
ソフト音源房も隔離スレに逝け。

なあにがMIDI房だよ
ただの教えてクンが他の誰かより偉いつもりか？

MIDＩを完全否定する人がいるから荒れてる気がする。

>>690
人はそれをプラシーボ効果といいます。

なーにがカネ房だよ。倒産したのが、そんなにおかしいか？

スレ分けの提案ならともかく
いきなり「MIDI厨氏ね！！」って勢いだもんな
基地外としか思えん。

>>690
MIDIのフィルターを通してニュアンスがどれくらい表現できるか、興味あるんだな。
うｐするときに、内部音源じゃなくて外部音源だとどうなるかという・・・

タイミングは遅れるんだろうね。
デジピのMIDI−OUTとMIDI−INをつないで弾いても、音の膨らみがはっきり分かるし。

みんなやめて！私のために争わないで！！

>>694
2chではそれをスパシーボ効果といいます

>>698
案ずるな、君の為には誰も争っていないから。
スレ潰しをしたいキティと放置できないヴァカの罵り合い、ただそれだけ。

>>673
＞誰か短いフレーズでいいので、内部音源と外部音源と同時に録音して、
＞比較でうｐしてくれる親切な方がいれば、一発で分かるのだが。
誘導も兼ねて向こうのスレにうｐったよ。

成り行きとはいえ、せっかく専用スレ立ったんだからおまいら移動汁！

50万円といｗず、10万円台でもいいのある。
KAWAIのes1とかes2とかどう?
P120よりはいいんじゃない?　ほどほど多機能、なんとか抱えて一人で運搬できるコンパクトさ。
タッチもまぁまぁ。
es1の黒なんて、派手さが無い色だから暗めのステージでも浮かないし、いいと思うけど。

クラビノーバなどのデジピでMIDI録音して公開してるサイトは
ごまんと有るんだが。遅延といってる奴は馬鹿か？
デジピ＋PCでMIDI録音すると遅延で和音がバラバラになるのかよ
そんなん見たことねーよ
MIDIはもともとリアルタイム入力できる仕様になってるだろ。
シーケンスソフト使った事ねーのかよ？SSWとかにもリアルタイム入力ってあるだろ良く見ろ。
歌もマイク通してリアルタイムMIDI変換できる時代に何言ってんだか。
ケーブル通せば何でも遅延すると思ってんじゃねーのか？

遅延してるのはお前の脳みそだけで十分だ、ぷ

MIDI外付けのメリットは大きいが、スピーカ内蔵のデジピ弾くと音量上げると振動
が鍵盤に伝わるので「弾いてる」感あって好き。
おれだけ？

>>701
お〜、KAWAIは木製鍵盤しか頭になかった。
es2とか結構良さそう。でも、es1のタイガース優勝記念モデルとか
見るとむかつく(笑)

>>703
お前だけ。
あんなちっこいスピーカーからなんて気持ち悪くて
聞きたくない。

>>705
音のことは言ってない。
よく嫁。
音がほしけりゃアンプ通せ。

日本楽器とカシオ逝って良し

>>702
>>歌もマイク通してリアルタイムMIDI変換できる時代に何言ってんだか。

あなたやったこと無いね、ぷゲラ

不確定性原理って知ってる？

周波数を性格に特定するには、一定時間サンプリングしなくてはならないんだ

アコピも絡んでくるのですが、基本はデジピなので相談させてください。

私が望むもののプライオリティとしては、鍵盤タッチ→音色　の順です。

で、カワイのPW-9/PW-7/L-5 あたりを考えていました。
当初はPW-9が第一候補だったのですが、どなたかが書かれていたように、L-5も鍵盤は同じと言うならそれでもよいだろうな。と思うようになりました。

と言うのは、結局５年も使えば更に改良された新商品が出てきて、よりタッチ・音質に優れたそちらに買い替えとなるのだろうから、変に余分な機能にお金を使うのも馬鹿馬鹿しいかなと思った次第です。

で･･･そう考えていくとデジピって結果的に高い買い物ですよね。まぁここで話題になる商品クラスだと
15〜25万円　×　4台（生涯でその位買い換えたとして）＝60〜100万円
ですよ。

そう考えていくと、アコピを買った方が結果的には安い買い物なのかなと･･･
タッチを考えてもアコピのサイレントモデルの方がやはりよいのでしょうしね（DGPは同等と言うところでしょうが。）

勿論ヘッドフォンを使うとき意外は、生の自然な音色を楽しめるし･･･

でも、アコピは調律などの手間がめんどくさいと言うのも事実だし･･･
しかも重いから移動等も大変ですしね。引越しのときなんかは特に。
それにデジピは下取り時もアコピと比べると不利でしょ。

そう考えていくと本当に結論でなくなりましてね。皆さんならどういう選択肢をお考えになるかお聞かせ下さい。

デジピはほとんど使ってない新品同様品以外下取りなんかないよ。
金払って粗大ゴミになるだけ。

ちょっとくらい古くても目立った傷とか故障が無ければ値段付けてくれるとこありますよ。

ところで、デジピのペダルはもっとどうにかならないもんかね。
ハーフペダルぐらいじゃなくてもっとこまかく踏めたり出来るデジピは無いのか？

ヤマハのP60使ってるんだけど、
生ピと同等の音量にするときは、
ボリュームどの辺が近いんですかね。
ずっとデジピで小さい音で練習してて、
久々に生ピ弾いたら音量調整が下手になってることに気づいた。

>>712
アコピのダンパーペダルの個体差のほうがはるかに大きいよ

アコピ触ったとき
「この亜子ピハーフペダル機能がないから美味く引けないや」
なんて言わないでね

YAMAHA P-120とCASIO PX-300を試弾したが、PX-300にしたよ。
P-120は値段が倍するほどの価値を見出せなかったな。

>>669です。>>675さんへ。

一晩考えてみた。
私の場合、現在は音色はそのデジピので結構だからタッチはグランドが良いと考えている。
大人になるまでアコピで育ったので、やはりタッチは重要かと。
１０年前にクラビノーバを購入しましたが、やはり限界で、
最近ＤＧＰを購入しました。まぁまぁグランドに近いタッチだなと。

どんどんアコピから離れていくことが、自分自身怖いのです。
で、これはタッチが問題でした。その上の音質を考えるまでは到達していません。
ただ、クラビを手放したのはタッチだけでなく音に不満が出たのもあるのかも。
これからＤＧＰを触っているうちに、やっぱり音が・・・ていう風になるのかなぁ。
そうなると、外部音源なりソフト音源に行くのかも。

なので、音が気になるとやはりこういう話題になるのかなぁと、漠然と思いました。
また、ＭＩＤＩとか音源とか、私のあまり得意でない分野で話題彷彿なのが
ついて行けなかったっていうのもあり。
なので、最後の一行は無しということで・・・。orz

>>714
そーじゃなくて、少なくともペダルの踏み込み具合で音色が変わって欲しいってこと。
だいたい個体差なんて言ったらペダルどころか音もタッチも全て違うじゃない。

>>710
俺、FM音源の頃からデジピ買ってる。
�@FM音源の76鍵デジピ（会社の寮のため、88鍵置くスペースがなかった）
�Aサンプリング式がでる→テクニクスのデジピ購入（ヤマハに較べ音が格段に良かった。鍵盤はへなへなでちょっと気になっていた）
�B1週間で鍵盤に耐えたれなくなり、ヤマハに買い換えorz
�C3年くらいでヤマハの新型に買い換え（下取りはタダ同然）
�D数年間ピアノから離れ、最近また復活、新しいの欲しい
俺は新しいもの好き、デジピに限らずメカ好きなので、今後も買い換え連発しそう。
となると、一気にDGPかアコピ＋サイレントの方が安く、鍵盤は一生ものではないか！と考え出した。
音源は不満になってきたら外部を使うことできるし。

今、夏のボーナス（雀の涙）を使うの我慢して、冬のボーナスでどっちか買うつもり。
将来アコピを鳴らせる住宅環境が手に入れることができるかどうかで、DGPかサイレントかを決心するつもり。

>>714
WAHでもつなげば

>>718
今欲しいなら、今買っても冬のボーナスと次の夏のボーナスの
２回払いを金利手数料無しで買えますよ。
とヤマハのねーちゃんに言われたよ。

にんなやめて！私のために争わないで！！

煮んな

>>721
前から聞きたかったんだけどさ・・・・

なんで、みんなをにんなって言うんですか？
｢にんなよかったねー　おめ（かおもじ）ぱん｣って書き込み続けてるのって
あなたなんでしょう？

方言なんですか？だったらどこの？
そうじゃないのなら、どうしてわざわざそういう言い方をするのでしょう？

調子に乗るなよアホ

仁和寺

>で･･･そう考えていくとデジピって結果的に高い買い物ですよね。まぁここで話題になる商品クラスだと
>15〜25万円　×　4台（生涯でその位買い換えたとして）＝60〜100万円
>ですよ。
>
>そう考えていくと、アコピを買った方が結果的には安い買い物なのかなと･･･
>タッチを考えてもアコピのサイレントモデルの方がやはりよいのでしょうしね（DGPは同等と言うところでしょうが。）

う〜〜〜〜ん
でもアコピってやっぱり重いですよね。サイレントモデルで音は消せても
床が普通の床だと軽く200�sオーバーのピアノの重さに耐えられないですよね。
床補強が必要だと、その値段もプラスして考えないと・・・
デジピはいくら重くても100�s未満。大きな食器棚や箪笥並みで済んじゃうから
敢えて楽器のために部屋のリフォームは一切不要ですよね。

>>726
アコピのスレとか、他の掲示板とかで、よく重量の話はでるけど、よっぽどへぼな木造住宅で無い限り、補強は不要と言う結論が多いよ。
ちなみに、よくいわれる内容は
・本のぎっしり入った本棚の方が重い、しかも面積は小さいので余計不利（これでも補強なんてしていないでしょ）
・250kgって体格のいい（太った）男3人分程度ですよ

ttp://www.privia-instruments.com/euro/demosounds/

CASIO Priviaのデモサイトを見つけたから貼っとこうかな。

アコピは調律やその他メンテナンスでどう考えても100万じゃすまない

んじゃ、P-120のも張っとこ。
http://www.yamaha-europe.com/yamaha_europe/download/mp3/10_musical_instruments/synthesizer/stage_pianos/P120/index.php?country=english_master

>>718　さん
>>726　さん
>>727　さん
>>729　さん
皆さん早速のレス、ありがとうございます。

718さんの意見、「う〜ん、なるほど！」と唸りながら拝読しました。

私の場合、多くの方と逆パターンなんですね。今後おとづれるかも知れない状況と言うのが。

今は田舎住まい。敷地も広いし屋敷も広いのでグランド（とはいえ、買うならコンパクトGPですが。）でも全然OK。音の問題も置き場的にもですね。
でも、そう遠くない将来街中へ転居の可能性が･･･そのときのこと考えると･･･

でもアコピなら、売却できるわけでしょう？それなりの価格で。デジピなら根落ち幅はかなり大きいと。そうなるとやはり売却に有利なアコピなのかなぁ〜と･･･

ただ、デジピなら、売却することなく、その製品に愛想が尽きるまでは付き合えるわけで･･･
私も718さんと同じでいきなりDGP・DUPかな？

>>731
んなこたない。
うちのアコピは二束三文だった。
搬送費の方が高いから知り合いにただであげた。

>>732　さん

ゲッ　そうなんですか？
私はアコピは3〜5年落ち（程度良）なら値落ちは4割ほどかと思っていました。
即ち100万円の新品ピアノなら、売却（下取り）は50〜60強は行くだろうと･･･

いえ、というのも15年落ちのUPで、20弱の値がついたとか聞いていたもので、アコピの値落ち感覚と言うのは、「人気のある中古車」の相場くらいに考えればいいのかなと思っていたんですね。

それに対し、マーケットの無いデジピは値がつかないと聞いていたもので･･･
う〜ん、そうなると転居や環境の変化にフレキシブルに対応できるのはデジピですからね。
正直アコピに気持ち傾きかけていたのですが･･･

そうそう、ちなみに「運送費」って10万位でいいのですか？
「調律」は15000円位ですよね。

>>733
そりゃ3〜5年落ちなら全然そのくらいの価格で売れるだろうけど。
>>710ではもっと長期的なスパンで見てたじゃん・・。
電子ピアノだって、数年前の商品は使い物にならないから売れないだけで、最近の良いクラスのものなら数年後でもオクで売れると思うよ。
別にデジピを薦めたいわけじゃないけど。

でも、環境が許すなら、アコピかっといたほうがいいんじゃない？
デジピと心中する覚悟があるなら別だけど

僕は2年前にヤマハのクラビCLP-150買ってレッスン続けてるんですけど
久々にヤマハのサイト見てたら、CLPシリーズがモデルチェンジしてまして、
ベーシックグレードの230でも「グレードハンマー３」という、高速連打性
に優れた鍵盤が採用されてまして、なおかつ中間グレード240には
外部記憶メモリー用のUSB端子まで付いてるんですよ。orz
上級者の練習にも使える鍵盤、何曲でもたくさん録音・再生しては
自分の演奏をチェック出来る便利な機能。更には最上級機種にもなると
木製鍵盤（白鍵のみ）まで採用してるのに40万円程度！

こんな感じで次々に進歩するデジピはやはり家電品のように
旧型モデルはどんどん価値が下がってしまうのも頷けます。

が、いつまで続けられるかわからない趣味のために、最初からドーンと
高価なアコピ買っても、結果的にろくに曲も弾けないうちに飽きてしまったり
保存状態でいくらで売れるか予想がつかないのに半端なグレードのアコピ
買っても売値を期待するのはギャンブルに近い気も・・・。

>>736
ピアノやめちゃった場合のダメージは、アコピの方が少ないと思うけどなあ。
・短い期間（1〜2年）でやめた場合は、どっちも同じ程度の買取条件かと
・それなりの期間（5年以上）でやめた場合は、デジピはおそらく価値＝０、アコピはそれなり
それと、アコピは年に一度くらい調律やっておけば、数（十数）年後、子供や奥さんが弾くようになるかもしれないし。

まだ、住宅的にアコピには手が出ない俺としては、売価20万円くらいのデジピを2年で10万円くらいでリースして欲しいです。

>>733
たとえＤＧＰでも、足を外せば家電家具と一緒に引越しできるからねぇ。
でもアコピでも大丈夫という環境なら、アコピにした方がいいんじゃない？
でも、グランドが良いのなら、それなりに良いグランドにしないと意味無いけど。
サイレントつけて、最低でも２００万円台？わからないけれどね。

うちはとりあえず転勤族なので、足の取れるＤＧＰを使ってます。
５年後くらいにグランドピアノを買う予定でいますよ。子供が小学生になるし。

>よっぽどへぼな木造住宅で無い限り、補強は不要と言う結論が多いよ。
>ちなみに、よくいわれる内容は
>・本のぎっしり入った本棚の方が重い、しかも面積は小さいので余計不利（これでも補強なんてしていないでしょ）
>・250kgって体格のいい（太った）男3人分程度ですよ

よっぽどへぼな・・・とは言うけど、実際姉の友達は2階の和室にアップライト置いてて
畳は凹んでたし、ピアノ付近の床がぶかぶかしてましたよ。
さすがに家ごと引っ越してしまったようです。
一方、電気オルガン（多分61鍵？）の我が家は増築後30年以上の木造ですが未だ現役。
その代わりピアノの実力は姉の友（アップライトのアコピ）は小学校低学年で歌謡曲バリバリ。
電気オルガンの姉は赤バイエル途中で挫折ｗ

まぁ築30年もする木造住宅の床なんてそんなもんなんだろうな・・・

ちなみに大学の時に習ってた先生の家はちゃんと防音処理された部屋に
ヤマハのグランドが置いてあって、床も硬そうなフローリングだったけど
それでも足に車輪止めみたいなのが付いて、更に木の板が敷いてあったという
そこまでするか〜！？ってなレッスン室でした。

DUP5ってのが中古20万円ちょいで出てたんですけど、どうなんでしょうか。

今YAMAHA P-120は7月31日までに買うと、スタンドとヘッドホンをおまけする
サービスを展開している。赤字覚悟のサービスは明らかに在庫調整だろう。
裏返せば8月に新製品が出るってこった。

>741 たとえ未使用品だったとしても高すぎると思う
>742 それ、プリビア対策（？）として結構前からやってたのでは？

電ピのキャンペーンなんて年中やってるよ

ついにＰ１２０かったよ〜！！！長い道のりだった・・・やっと金がたまったのさ。
貧乏なおれ。

>>745
p120 おめ
俺も後継機種の情報に惑わされないで、買えば良かった。
現在、レンタルっす。

ありがとう〜！
レンタル中ですか。練習頑張ってますか？おいらも来週からがんばるぞー。
再開組だから最初は指うごかないだろうなーー

今はヘッドホン探してる。お勧めとかあるかな。
みんなどんなヘッドホン使ってるんだ？

ヘッドホンしてないよ。
21時以降はめもり2ぐらいで雨戸閉めて弾いてる。

>>747
モニターヘッドフォンなら日本ならソニーが人気だよ。
オイラはSONY MDR-Z900使ってる。メーカー希望小売価格 \25,000
http://www.ishibashi.co.jp/webshop/recording-pa/headphone/sony/mdrz900.htm

>>749
おらの使っているのもまさしくSONY MDR-Z900　　音サイコー
駅とかで聴いてると、注目を浴びます。　
ピンジャックと標準ジャックが切り替えられるジャック付属。

>>748
小さな音で弾いてると下手になるよ

>>734　さん
>>735　さん
>>736　さん
>>737　さん
>>738　さん
>>739　さん

みなさんレスありがとうございます。
丁度私が質問を書き込んだ頃は、ちょっと荒れ気味だったので、相談に乗ってもらえるかなぁ〜と不安だったのですが、
色いろ親身な意見をいただけてホント涙が出るくらいうれしいです。


そりゃ3〜5年落ちなら全然そのくらいの価格で売れるだろうけど。
>>710ではもっと長期的なスパンで見てたじゃん・・。

そうなんです。ちょっと説明が足りませんでしたね。
今の環境と言うのは、大型のGPも余裕で置けて、ガンガン音出し放題と言う環境です。
田舎でしかも屋敷と言うのが昔開業医をしていた頃の建物。ピアノを置こうと思う部屋も
かつての診察待合室なもので、
25畳ほどあります。（その割には、なぜか畳敷きというのが笑えます。）
まぁ、古い家で（その開業医をしていた先祖も太平洋戦争に借り出されて戦死。
要は建物も戦前のものですから老朽化しています。
その意味では床の補強は必要かもです。）
そんな訳で、遠くない将来街中へ転居の可能性がありましてそれが３〜５年後位ではないかと･･･

転居先は集合住宅になるか、一軒家になるか？全くわからないわけです。
で、とりあえず大型GPだけは辞めておこうと。一軒家なら小型GP・UPなら置いて弾くことも出来るでしょうが、
集合住宅なら売却してデジピにするしかないでしょうから、
その辺で「売却のことを考えるとアコピのほうがダメージは少ないのかなぁ〜。でもデジピならどう転んでも平気だしなぁ〜」と、その辺で悩み、後は
「タッチ、音質などはどんなものかなぁ〜」と･･･

職場にカワイ・ヤマハのUP（古いですが、30年くらいたっているはず。）と
カシオのPX−100があり、一応アコピ・デジピのよしあしは体験しているつもりです。

PX-100 をはじめて弾いた時は、「えっ！！　この価格でこんなものが手に入る時代になったの？？？」
と感銘を受けたのですが、しばらく付き合ってみるとピアニッシモに答えられない（微妙なタッチ、ストロークでは音が出なかったり、
音が出ても鍵盤は所詮ただのスイッチで、こちらの微妙な表現したいニュアンスを表現できず、音は小さくても音色は「ポーン」となってしまったり･･･）

やはりカワイのCLP270やカワイのPW-9、DGP等のクラスになれば、その辺はもっときちんと煮詰めてあるものでしょうかね？
デジピを買って結局「PX−100に毛が生えたようなもんだなぁ〜」となるのは嫌だしなぁ〜と･･･

すいません。長文の上取り留めなくなってしまいましたが、悩んでいる内容をもう少し詳しく御報告するとこんな感じなんですね。
また、御相談に乗っていただければ幸いです。

>>752
長文わけわからん。
・田舎者
・数年後町デビュー
・PX-100はダメだった。
いいたいのはこれだけか？

px-100ボリューム上げて弾いてみてそれでもまだ微妙なニュアンスがとかいうんだったら
ほぼ全てのデジピで不満がでるはず。
素直にC3でも買っときなさい。

>>753
「スイッチ」にｶﾁｰﾝと来た模様
おまけに読解能力がないと北

ゆとり教育の弊害だな

またプリヲタが荒らし始めたなｗ

>>752
なるほど。
詳しく説明されて分かったよ。
引っ越す場所決まるまで両方買わないことを薦める。

>>754
じゃぁおまえがまとめてくれよ。
どう読解してくれるんだか・・・

おれは『こちらの微妙な表現したいニュアンスを表現できず』が気に食わない。
見た瞬間にボリューム抑えて弾いてるんだなと思った。
それならどのデジピ買ってもたいした違いないよ。

確かに、PX-100でデジピの善し悪しを体験してるって言ってもね。最近のデジピはいいよ。
個人的には、本番はあくまでGPだから、練習用として家ではUPでもデジピでもいいと思ってる。
家にGPがあるなら当然ベストなんだけど、それは無理そうだし。
UPで弾いてたときは周辺の人のことも考えなきゃいけなかったけど、
デジピにしてからは時間を考えずにいくらでも練習できるようになって快適だよ。

家にはガキの頃から慣れ親しんだUPのアコピがあるんですが、
リーマンになっちゃってからは深夜帰宅になっちまって
御近所さんの御手前、そんな時間に弾けるわけもないまま、
どんどん腕が鈍っちゃって悲しい次第です。

とりあえずでいいから
指が忘れれない程度に１日30分〜1時間程度でも弾きたいので、
御予算６〜１０万円程度でデジピの購入を考えています。
そこで、皆さんのお奨め機種はなんでしょうか？
アドバイスいただけないでしょうか？

>>759
どうして、そのUPをサイレントにしないの？
深夜ならヘッドホンだろうし、15万円程度でできるのに。
本物アクション系（DUP、DGP）以外のデジピだと、いくら評判がいい機種でも本物（アコピ）とは全くの別物だよ。

サイレント機構付ける事で別物にされてしまうという悲しみにも配慮しる
共に育った楽器なら尚更

木製鍵盤物なら練習には十分かな
しかしその予算だと危険度の高い中古に手を出すかﾌﾟﾘｳﾞｨｱか。あまり選択肢ないな
ﾌﾟﾘは厨張り付きのせいもあって悪評高いが譜読みやフォーム慣らしには十分。
あなたが妥協できる範囲の質かどうかはヘッドホン持参で店頭確認必須

>>759
せめて15〜20万までを目安に探してみて、その中で気に入ったものがあれば
それを安く入手できる方法を探してみてはどう？
最初から10万を超えない制限をつけると、いい買い物ができないと思う。

>759
自分で御予算ていうな

みなさん、レスありがとうございます。

PX-100 がダメ（使い物にならないと言う意味で）と言ったつもりはないのですが･･･。
表現が悪かったですかね。すいません。

でも、皆さんに伝えたい事はこれ以上具体的には表現できないもので･･･
ピアニシモ　：　要はゆっくり静かに鍵盤を押し込んでも音が小さくなるだけで、音色は普通に鍵盤を弾いたときと同じものになってしまう。
これがPW９やCLP270あたりだと、きちんとサンプリング（サンプリングの問題だけではないのかもしれませんが。）されていたりするものなのかな？
と言う事をお聞きしたかったわけです。
音量は常時最大です。「音を小さくしてみたら。」という意見が届くかな？と思っていたのですが、「音量絞って弾いているんじゃない？」と言うのは以外でした。
最大でもこのように感じるならば、やはり他のモデル（上級モデル）でもダメでしょうかね？満足は出来ないでしょうか？

とりあえず、PX-100 を体験した事で、「この辺がもっとこうあって欲しい。」という事がわかったのは大変幸運だったと思います。
当初P120・PX-100・ローランドのやつ（形式失念）の3つを業者が持ってきました。
で、職場の規定で10万円以上の備品購入には色いろ事務手続きが必要となる事もあったのですが、
なにより、初めてデジピにふれた立場では、上記のような違いは見抜けなかったのです。
（タッチ・音質だけならP120の方が安っぽく感じたくらいでした。指弾曲は「別れの曲」「エリーゼの為に」「ハッピーバースデー・トゥーユー」連弾性能はp120が良いと感じましたが･･･）


みなさんに色いろ御意見いただき、本当にありがたく思っています。
お陰さまで方向は決まりました。サイレンとピアノを買うくらいなら、
・そこそこのアコピ
・そこそこのデジピ
の両方をそろえた方がよい。と言う結論です。

確かに新居に移るまで買わないのが利口なのですが、「う〜ん、我慢できない･･･」なので、デジピを購入します。新たな環境が整っているようだったら、その際にアコピを購入することにします。

そこで、新たな質問ですが、お勧めの機種ってありますか？とりあえず20〜30万円クラスで考えています。当初はPW系を考えていたのですが･･･CLP270も興味有りです。

休憩時間だっ

>>760-762
レスありが�d。サイレント化については、
うちのがYAMAHAでも河合でもなかったので端から考えてませんでしたわ。

御予算はがぎりぎりなのはわかってますです。
Webをさらっと調べた感想になりますが、
中古は難しそうですね。
性能の割りにはＰＣみたいに値崩れしてくれないみたいだし。
あと、ボックスタイプの廉価版クラスを、
オクとか、型落ち、展示落ち等とかを探すと
足無しの上級機並みかそれ以下の値段で買えそうな気がするんですが、
ログを読んでも中途半端故かあまり情報がない気がしました。
自分としてはタッチが似てて、音色なんかピアノだけあればいいし、
他の機能（自動演奏やら録音とか）には興味がないのですが、
どうでしょうか？

>>763
あ。釣っちゃってすいません。
意識的に誤用してますよ。
ついでに御手前も誤用しています。
だって、２ちゃんだからさ。

…よさんのたくたんある７１０氏がうらやますぃ。

>>766
ご予算って言い方は
客に予算を聞くときに、店員が使う言葉ですよ。

頭の弱いリーマンだなｗ

指摘されて、釣りといって逃げる馬鹿ってまだいたんだね。古典的。
あと、お前の休憩とかそういう私事を書く必要性も感じられない。

10万しか用意できないのも解る。馬鹿は薄給でしか雇ってもらえないもんな。

>766
ヤマハ、カワイ以外なら、テクニクス（今後はコルグになる）のサイレントユニットが付けられると思うよ。
サイレント化すると、アコピ状態でもタッチが変わるが、これは人によって「凄く変わった」「違いが分からない」とさまざま。
ユニット自体や奏者のレベル以上に、取り付け方で差が出るみたい。
サイレントの経験豊かな信頼できる調律師がいたらやってみる価値はあると思うよ。

>>767
つまらん、消えろ！

ここ電子ピアノスレとアコースティックピアノ総合と
住民の温度があまりにも違うので、笑

>>766　さん。　こんにちは。

カシオPX-100 の個人的感想を先に述べました。
表現が甘く（私も皆さんにピアノ四方山話といった感じでお話聞いていただいた方が
良いかと思ったもので･･･）て、「PX-100 はダメ」と言っているように聞こえたかも
しれないのですが、イエイエ結構いいですよ。「PIANO１」の音色はスピーカーから聞く
限りはGOOD です。（すいません、ヘッドフォンは試した事がないもので･･･）
50000円でおつりが来る価格で、これだけの質があれば十分だと思います。

只、あくまでピアノって趣味の道具じゃないですか？
生活必需品ではないわけで、冷蔵庫のように「冷えればいい」と言うのではなく
「自分が望むサムシング」を満たしてくれないと不満が出ると思うのです。
で、私の場合、先に述べたピアニシモ云々を満たしてくれる機種が「趣味の道具」として
欲しいなぁ〜。PX-100 はちょっと私が望むものは満たされないなぁ〜と言うだけの事です。

こういう表現は誤解を招くかもしれませんが、車でいえば十分「カローラ」ですよ。
普通以上にガンガン走ります。不満はありません。
只、サムシングを求めるなら、具体的に言うなら　
・山・川・海に行きたいならSUV　　
・皆でわいわいなら、ミニバン　
・走りやハンドリングを求めるならスポーツカー　という事なのだと思います。
私はそのサムシングを求めたいなぁと感じただけのことで、皆さんにその辺をご教授
いただいている状況です。

>>…よさんのたくたんある７１０氏がうらやますぃ。
そんな事もありません。キューキューです。実際買ったら首回りませんよ。
私、その他にも色いろ趣味や興味のあることがあって･･･
以前どなたかがカキコされてましたが、「ピアノと言う趣味があっても、それを最優先
には出来ないという人もいる。」というのが現実だと思います。
それは時間的に出会ったり、お金的なものであったり人それぞれでしょうが･･･
私は、たまたまその優先順位の入れ替えを考え、ピアノを最優先に持ってくる事にした。それだけの事です。

皆さんから色いろ教えていただいて、お互いにQOLの高い「趣味の時間」を手に入れたいですよね。
それではまた。

ども。

>>768
ありが�d。
残念ながら、何度も引越しをしているために
いい関係の調律師さんがいないので難しいカモ。
あと、普段ろくな手入れもせず放っているクセに
“加工する”っていうコトには抵抗を感じるっていうのは
不思議なモンですねｗ

>>710氏
多趣味は楽しいですが、出て行くものも多くて大変ですよね。
お互い、いい時間を持てるようになるといいですね。

あの、わざわざ日本語を誤用してまで予算に御をつける理由って何ですか？
相手に伝わりにくくなるだけだと思うのですが。。。

洒落ですよ。
ユーモア。

てゆうか、同時に２つのスレで相談してるんだ。ふーん。

2chの誤用はたいてい元ネタがあってパロディでやってるんですけどね。
自分勝手に誤用を創作したら素で間違えたと取られるのは当たり前ですね。
何より面白く無いと言う事が一番問題ですが。

お前等バカ同士で何固い会話してんの？２チャンなんだから
細かいこと木にすんなよバカ

>>775
ん？俺のコトをさしてる？
俺はここでしか相談してないよ。
デジピ買おうかと思っていたのでここしか見てない。

>>776
あんな白々しい誤用は、洒落だと思えないのもの？
尤も、面白くないと言われると仕方が無いか？
ごめんよ。

連投ごめん。
横道にそれちゃったんで戻したい。

実売10万円以下でお奨めのデジピ、教えてください。

リーマンって糞つまんねぇセンスだよなｗ
あんなのを洒落とか言ってる時点で終わってる

ヒント：にんな

同時に２つでというのは710でしょ。良いじゃん、本人こっちでもアコピ板でも、その事断り入れているし。
710さん。あなたカナーリ頭良いね。知性 教養 品性 そしてそれに裏打ちされた高い人間性を感じるよ。
流石、旧家の末裔だね。あんな馬鹿の煽りにもさ。汚らしいプロレタリアが、ブルジョアジーに嫉妬している訳よ。スルーでいいのに。わざわざ謝ったりしてさ。

759
おいらも PX100 でいいとおもうよ。710の言うこと納得。確かにカローラだね。普通にとりあえず走るスタンダードカーとしてなら価格を見てもベストと思う。

コレを出すしかないな

にんな本当に良かったねー

　　オメ(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

>>736
デジピ購入検討中のものですが、
考えさせられるコメントでした。

私は、昔やっていたピアノを今、無性にやりたい・・・
という感じの動機ですが、
やはり、どれだけのめりこめるか、
あるいは時間を割けるかわからないのに
どこまでお金を出すのかってとこで考えちゃいますね。
家電製品と考えると特に、
20万30万出すのが果たして得策なのか。
メカ好き・新しもの好きでもあるので、
そういう意味でも難しいです。

てゆうか、>>710さんは予算が少ないのにＧＰが良いらしいから。
選択肢が狭くなっちゃうんだよ・・・。orz

>>784
とりあえず貸しスタジオで練習したらどない？
で、ピアノ続ける決心がついたらデジピなりアコピなり購入すれば。
車とかとは違って、完璧に趣味のものなので、損得勘定は自分でするしかおまへんで。

>>784
電子ピアノって期待するほど進歩速くないから
心配いらないと思う。
8年前の木製鍵盤使ってるけど、今のと大差ない。
うんと進歩してれば買い換えたいんだけど。

夏のボーナスと今までの貯金は新車に消えたから、冬のボーナスでデジピをと思ってる。
コストパフォーマンスでPW-7が一番かな？と思ってるけど、2年モデルチェンジペースだと来年1月に新型？
ヤマハのCLPのモデルチェンジが2年を大幅に越えたから、カワイも間隔あけそうかな？
DGP-5くらい余裕で買えるほどのボーナスがあれば問題ないんだけどなあ・・・

うわーん。最近ペダル踏んでも反応しないよー

>>789
接続コードが抜けてまつ

いや、ちゃんと鍵盤押してるか？
ペダル踏むだけじゃ音でないぞ

ここ10年デジピの進歩って遅いね。クラビの新型なんて新型と呼べないし
ほとんど進歩してない。鍵盤なんてGH鍵盤で十分だし
サンブリングはソフト音源に永久に及ばないし。これ以降次世代デジピって出無さそー
いつ買っても同じだよ。基本性能は打ち止め。あとは値段くらいしか代わり映えしないよ
10年後は
クラビ新型GH7鍵盤、32レベル5.1サンプリング　19800円
くらいの変わり方しかしないよ。もういつ買ったって負けはない

家電製品は欲しい時に買う、というのは同意。
ただ、GH3鍵盤もUSBメモリーも既存の技術で実質進歩はしてないにしても
それらが低価格機種に採用されていく事もひとつの進歩かと思う。
あ、でも4レベルサンプリング音源は上位機種だけなんだっけ？
ヤマハでは中･上級レベルの方にも満足いただけますってアピールしてるようだけど
そうなるとわざわざ70万円も出してDGP買わなくても40万円程度のCLPの方が
多機能で省スペースな分、お得なのかも？

ちなみにど初級レベルの俺にはただのGH鍵盤で十分やっていけます。
もし中級レベルまで進んでもピアノ続けられたらどうなんだろう？
GH3や木製鍵盤が欲しくなるんだろうか？

>>794
中級上級になろうともなりません。
ピアノに対する情熱がなくなって
ここやWebサイトでアレがいいコレがいい
と言う情報を集めるようになったら
他のがほしくなります。

791
じゃあ今までは音が出てたんかい！

デジピの本質の技術って変わんないよな。メモリーとか録音機能なんて
ピアノの技術じゃないしね。上位機種の技術が下位機種に
採用されていくのも進歩とは考えにくい。ただ上位機種がいらなくなるだけ
クラビノーバもCLP240やCLP270を買う奴なんていないと思われ
ピアノとしての本質はCLP230と変わらないのにさ。車と同じで惚れた奴は最上位を買う。
中間機種は廃番にしても良かったんじゃない？なんかもう上位下位の垣根が無くなって来た
オプションで価格さ付けられてもユーザーも馬鹿じゃないから騙されないぞ

クラビノーバのＣＬＰ１３０を持っていますが、耐用年数ってどれくらい
ですかね？
ぶっ壊れてくれればＧＤＰ５を買おうと思っているのですが。
壊れない限りＧＤＰ買うのを妻が許してくれません。
早くこわれろー！ＣＬＰ１３０
と言っても、普通に弾いてるぶんには１０年はもつんだろうなぁ・・・
そんな簡単に壊れないよなぁ・・・
コーヒーでもこぼしてやろうかなぁ・・・

ＧＤＰ５をググると色々と出てきた。　へェーーー

>>798
ＣＬＰ１３０ はヤフオク行きとかは？

いや、嫁さんの手前、「壊れたから仕方なく買い換え」じゃないとまずいんでしょ。
CLP-130もローカルオフにできるから、そうしておいて、嫁さんに「ほら全く音が出なくなった」と。
勿論修理に呼んだ楽器店のものにも「買い換えるから」と言って協力させる。
ただ、CLP-130はコンセント抜いたら設定はデフォに戻るので、その点注意。

でも・・・ 作戦が成功しても、買い替えはプリビアしか許してくれないと言う罠。

>>799
まさかGDPを知らなかったわけじゃないよね？GNPとかって知ってる？

嫁さんを替えるという案は却下ですかそうですか。

P-120欲しいが後継機の影がちらついて購入に踏み込めない。
発売して4年近く経つし、クラヴィノーバもモデルチェンジしたし、
7月31日までサービスセールやってるし、やっぱり8月にアクションがあるのだろうか？
それを考えると夜も眠れない…。なんつってな！

>>802
いい加減聞き飽きた。
チラシの裏にご存分にどうぞ！

あと21日

デジピってグランドに近いよね。アップライトと全然ちげーじゃん！
って思ってたけど、久々にグランド弾いたら結構近い感じ。
まぁ当然っていや当然なんだけどさ。

5年後のクラビノーバの新機種について
CLP280の白鍵だけ木製鍵盤が全機種に採用
4レベル音源が全機種投入
クォーターペダルのサンプリング技術開始
録音装置の充実。早送り、巻き戻し、コマ送りなど
今回の例を見てもクラビノーバの新機種は期待できんな
使い古しの技術が安価になるだけ。目新しさは無い。
カワイとローランドは追い上げるチャンスだな

モデルチェンジを待ってCLP280の中途半端な鍵盤を手に入れるより完全木製のPW9。
PW9とPW7の違いはスピーカー性能だけらしい
ヘッドホン常用→PW7
スピーカー→PW9
こういう結論だ

>>804
ちょｗｗおまｗｗ
それはまずいっしょｗｗ
訴えられるぞｗｗｗｗ

そうそう、連打性能以外は、ＰＷの木製鍵盤の完全勝利。
連打性能が劣ると言っても、ＰＷでも普通のアップライト程度の連打性能はある訳だ。
逆に普段アップライトピアノを使っている人が、夜中だけ連打性能のいいヤマハのデジピで
練習したりすると、アップライトでは技術的に弾けない曲がデジピでは弾けちゃったりして
練習にならない。普通のアップライトピアノで連打性能に不満がない人なら、
別に高い金出してヤマハの木製鍵盤買う理由など一切ない。ＰＷ買えばいいだけ。

>>792
確かにタッチはここ１０年、見るべき進歩がない。

昔のクラビノーバの高級機を使っていて買い替えを
考えているのだが、20万円以上も出してまた同じような
鍵盤を買う気にはならないな。かといってDGPは高いし。

全く別のメカニズムでグラピのタッチに似せようという
アプローチ自体に限界があるのだろう。

むしろグラピのメカニズムをベースにして、コストダウン、
簡略化を進めたほうがいいものができるのでは？

どうでもいいからとっととP-120の後継機だせや

>>801まさかGDPを知らなかったわけじゃないよね？GTPとかって知ってる？

ちょっと相談。
内臓スピーカーが弱いので、モニタスピーカー接続しようと思うんだけど、
みんなどこの使ってる？

YAMAHAのP-120に接続します。

スピーカー関係は河合製品の方がよく出来ている。
es2しかりＰＷしかり、スピーカーから音出すならYamahaより
河合製品を使った方がいい。

>>804-807
ふぅ〜〜〜〜〜ん
そうなんだｗｗｗ

>>810
つーことで、漏れはモデルチェンジ前の安売り品狙い派ｗ

YAMAHA P-80を使用しています。
鍵盤タッチは練習するには不満がありませんが、
最近サスティーンペダルを使用する曲が出てきて
家で練習するときの踏み込む感覚とレッスンでのアコピの感覚に大きな違いを感じて戸惑ってます。（主に踏み込む深さが違うこと）
製品はFC-4ですが、さっき検索したらFC-5というのが出てるそうですね。
（ハーフペダル対応）使っている方がおりましたら感想をお願いします。

60鍵で鍵盤が軽いキーボードはもっていますが
キーボードではピアノの練習にはならないので
自宅でのピアノの練習用に電子ピアノを買いたいと思います。

・価格は安売り店で10万以下くらいキボン（ﾎﾞﾝﾋﾞーでスマソ）
・できれば88鍵ﾎｽｨ。
・安物でも、台がしっかりして部屋置きタイプの揺れないやつ。
・別売りでもいいから、ペダルがスイッチじゃなくて
　ピアノのペダルの形をしたやつがある。
・鍵盤や音ができるだけアコースティックピアノに近いと嬉しいのですが…。
　（そうはいっても、10万以下だとたかがしれてるかもしれませんが）
・多機能でなくてもいいんですが、練習用に録音機能はあったら嬉しい。

こんな感じです。

ヤマハ、カシオ、ローランド､コルグなど
色々なメーカーで該当製品はあるようなのですが
（カシオのが一番安いですね）
自分がピアノの質や音に耳が肥えてないため
お店やショールームで試し弾きをしてみて、「これはダメだ」「これは（・∀・）イイ」
ってのがわからないんですよ。(´･ω･`)

おすすめのメーカーと品番を教えてください。
それと、メーカーホームページでは市価がわからないので
市価の目安も。

今時、｢ボンビー｣？
バブル期に遊び呆けていた
世間知らずのチュプかな？(｀･ω･´)

>817
桃鉄…。

>>817
ビンボーってのは、人生を通してこの部分にはお金や時間をかける価値が
ないということで、他の部分、例えば家とか家族とか人との付き合いとか、
車とか他の趣味とか食道楽とか、余暇を大切にするとか、他に大切にする
部分があって、だからデジピにはお金がかけられないということの別表現。

教えてくれってのは、ネットや店頭で調べるのは面倒またはそこまで時間が
ないから、誰か手のあいてる人代わりに調べてくれないかなということ。
またはメーカーの人、宣伝お願いってことじゃん。

電子型ピアノはタッチが良いと聞いたんだけど実際どうなんですかね。

>>818
あ、なるほどね。

>>819
論点がずれてるし、解りきった事を書いて何が楽しいのかな(｀･ω･´)？

店頭には何度か行ってるんですよ。
楽器屋とヨドバシカメラとヤマハのショールームと。

あと、家電やパソコン用品買う時は私は価格ドットコムで検索してるんだけど
鍵盤楽器の相場調べはどこでやったらいいか本気でわからないです。(´･ω･`)

楽天で検索すると良いよ

こんなんで相場調べになるかな？
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=%E9%9B%BB%E5%AD%90%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%80%80%E9%80%9A%E8%B2%A9

通販じゃなくてお店で買うつもりですが…。

ちょっくら読んできますね。

>>823
大まかな予算内の製品のちゃんとした型番を
まずメーカーサイト等で調べる。

その後、楽天市場、ヤフーショッピング、グーグルなどで検索
安い順に並べたりできる（左の二つ）ので、それも活用。

それらをまとめて、自分で比較する。いわゆる、価格ドットコムのように
一度には調べられないが、それなりに手広くカバー可能。

安く見えても、税金、送料、決済手数料で思わぬ出費が加算されることも。

あと、保証や初期不良の対応などもチェックすると良いよ。
そこらの店頭で買うのと比べて安い分、自分でしなくちゃいけないことも多い。

全部人に任せたいなら、最初から、楽器店で予算を明示して
店員に相談するのが良いかも。

販売目標とかがあるから、必ずしも客の立場に立ってアドバイスしてくれるわけでも
ないということをお忘れなく。

この書き込みが役に立ったと思ってもらえたら、今後同じような悩みを持っている人
一人以上に、この方法を教えてあげてもらえれば幸いです。

電子ピアノの中では激安の価格帯の品を買うとはいえ
庶民の自分には高い買い物なので
（実用じゃなくて、子供の教育のためでもなくて
　完全に私一人の道楽ですし）、じっくり検討するつもりですよ。

お店の人は、いいのを薦めてくるんですよねぇ。
20万以上の価格帯の…。

>826のような書き方じゃなくて
具体的にメーカーと品番の候補をこちらで絞ってから質問します。
失礼しました。

>>815
たしかP-80は音源がハーフペダル対応ではなかったはずだよ〜
デジピは他社含めてどれもペダルが軽すぎると思うな。DUP-20は本物なみだったけど、たぶんDGPもそうだろな〜

>>816
それならコルグのC-2200。楽天で税込み、送料込み84000円で売ってるね。
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&f=A&g=0&v=2&p=0&e=0&s=2&oid=000&k=0&sitem=c-2200+%A5%D4%A5%A2%A5%CE&x=0
探せばもっと安く売っている所もあると思う。旧製品だから急がないと在庫切れで販売終了になる恐れもあるが。

C-2200のRH2鍵盤は、ヤマハのP-120や旧世代のCLPシリーズに搭載されていたGH鍵盤とほぼ同等品。
今はGH鍵盤がGH3鍵盤に更新されたのと同様、RH2鍵盤もRH3鍵盤に更新された新型が出てる。
つまり一世代前の機種だから値段が安い。しかし実際のタッチは新型と大差ない。
大きな変更は連打性能のみ。初心者にはほとんど関係ない機能変更だな。
88鍵、スタンド本体一体型、固定式三本ペダル、ハーフペダル対応、高低自在椅子付き、
機能は最低限だが、ピアノ音色、タッチと最低限の能力は必要にして十分。
録音機能が必要なら実売10万円程度の上位機種C-3200もあるが、録音だけなら
そこらにあるラジカセにでも繋いだほうが安上がりだ。

C-2200は10万円以下の低価格機ではもっともコストパフォーマンスの優れた機種だろう。
カシオのデジピは安いが性能もそれなりだ。

2人ぐらい、空気の嫁ない奴いる。　私生活でも苦労してるんだろうな。

Ｐ１２０きたー！
うきうきだよ。五念振りの鍵盤だよ。
次はヘッドホン買う！

あーあ…
来月P-120後継機が出るのに…
やっちゃったね…

>>834
ゼンハイザーおすすめ

＞834
P120おめ。　後継機種を待つとそれだけ練習する時間が遅れるので
良いじゃないの。

＞835
そう言うなら、後継機種情報たれこんでくださいな。

>>837
やっぱケチャップはハインツだよな！

P-120、P-120と自作自演の工作員がうるさいね。
あんな最下位機種、カワイのでもローランドのでもコルグのでも大して変わらないのにねｗ

ホントP120厨はスレNo一桁の頃から延々粘着しててマジウザイ
自演のスタイルもまったく変わらないし

P-120のこと書くとすぐ自演って言うけどさ、やっぱ今でも売れてるからでしょ。
とりあえず現時点でも良くまとまってると思う。それとブランドの力。

だいたいさ、ヤマハの工作員がいたら、売れずに困ってCLPより先にモデルチェンジまでして、それでも売れないCVPを褒め称える工作をするよ。

>>833
空気読めて人気者。良かったね。

８３４だけどヘッドホン情報ありがﾄﾝ
いまｐ１２０台くみたてちゅー
でかくてびっくりした。はよひきたい。

120台も組み立てるのは大変だろうが頑張ってくれ。

>>836
ゼンハイザーにするくらいなら付属のヘッドフォンでも充分いけるのでは？
付属品とはいえサンプリング音用の作りになってるし。ゼンは篭るよ。

だいたいP120が売れてるってどこの情報だよ
折れの知り合いで持ってるやつ一人もいねーしw

スタジオやライブでも見た事ねーし
CDみたいに売り上げランクが出るんじゃ無いんだから
「コレが売れてます！」なんてあからさまに関係者の営業トークじゃねーかよw

>>845
付属っていうか、オプションですね。

やはり高インピーダンスのヘッドホンがいいと思いますよ。
それとなまじ密閉型だと、それこそ作り物の変な残響音を聞かないといけないし（残響OFFは違和感ありあり）

部屋にあったリバーブを軽くかけてオープンエアでモニターするのが一番自然でいいはず
ってか、自分がそれで落ち着いてた。

>>798>>799>>801>>811
ＧＤＰってなんだよ？
GDP : (Gross Domestic Product）国内総生産の事か？

>>812
YAMAHAならモニタースピーカー NS-10M STUDIOが一番人気だよ。
http://www.comeon.co.jp/shop/audio/amp_sp01.htm

>>846
1位 YAMAHA P120S 電子ピアノ ヤマハ
http://www.ne.jp/asahi/jubus/com/Elec/html/Elec50.html

ここ。

DENONって電子ピアノ作ってたんだ。　へェー
店頭で見たことないや。　
昔、テクニクスの店頭で弾いたけど、優秀な音だったよ。＞10年前

>>849
まあP-120はそれなりに売れているのは確かだろうが、
そのランキングは人気ランキングとしてはあまり信用できないなぁ。
いくらなんでも上位20機種にカワイやローランドが一個も入ってない
ってのはありえない。つーかそのアマゾンで販売しているデジピの
商品構成自体が偏りまくりのようだ。

俺が昔見た資料ではデジピ売り上げ価格ベースの企業別シェアは
1位ヤマハ、2位ローランド、3位カワイの順だったな。

俺も変だと思う。なんだかヤマハ特約店でRとKを締め出してるような。
俺の知ってる楽器店（田舎街では大きい店）のなじみの店員によれば、プリビア＞YDP＞P-120＞PN2と言ってたけど。

>>849
わりぃ、ＤＧＰの間違いだった。

まぁ、ヤマハはチカラあるから。

店員ども、そろそろヤマハ残酷物語の時間ですよ。
まずは山積みになった120のことから語ってくれ。

やっとＰ１２０弾いたどー！
音量調節がむずい…どのくらいの音量が
アコピと同じ位なんだろ。
みんな音量どれくらいにしてる？

しかし久々に鍵盤さわると、下手になったのが
よくわかる。リハビリがんばらなきゃ。

>856
俺は、休日昼間だけでもアコピと同等の音量が出せる環境ならアコピ（サイレント）にしてるなあ。
だから、その時出せる音量の最大値。でも、まだろくに弾けない曲やハノンとかは音量しぼる。
で、時々迫力が欲しい時はヘッドホンで音量上げる。