●スタインウェイ STEINWAY ＆ SONS Part1●

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 02:18:42 ID:JCOVlysB

スタインウェイピアノ専用スレッド。過去ログ>>2

スタインウェイ公式サイト
http://www.steinway.co.jp/
http://www.steinway.com/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 02:20:17 ID:c5knzlfc

■過去ログ

Part1 http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115918322/

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 02:23:45 ID:c5knzlfc

>>1
サンクス

4 ：終了：2005/05/14(土) 00:23:36 ID:P2Hn+t5E

http://www.pianos.jp/pdb/
こっちに移動します（^^)/~

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 16:15:22 ID:SeRBfG3L

例の本の話は？　

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 23:38:15 ID:9A5yips5

横須賀のとある高校に２５００万のがおいてあるらしい。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 00:56:02 ID:6Dam/Yj4

近所の貸しスタジオのはいくらなんだろう？
怖くて触れない。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 09:09:06 ID:xHpmcmN7

>>6
コンサートグランドのＤ型でさえ1500～1600万円なのにどうやったら・・・

金箔や象牙を大量に使っているの？それとも漆塗り？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 04:13:44 ID:+sdLqqjp

子供の頃、発表会のホールのピアノの鍵盤が象牙で、
（子供の頃は、縦縞が入ってるのはなぜだろう？くらいにしかわからなかったが）
普段練習している（多分安物の）アップライトと感触が違いすぎて、
妙に指がすべっていやだったのを覚えている。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 08:18:23 ID:Pm9ohd8u

大学の頃、市が主催したイベントでD-274を弾きました。
タッチが驚くほど軽く、自分が上手くなったかと錯覚しました。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 10:59:17 ID:nNDWoTvP

うちの市のホールのスタインウェイは家のや学校のに比べてタッチがかなり重いらしく、子供が弾くのを嫌がります。

12 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：2005/05/23(月) 20:34:05 ID:4HatmMfb

(　´ⅴ｀)ノ
楽器フェアとか行くと信じられないくらいボロボロのスタインウエイが
５００万とかする。怪しい中古業者が多すぎ。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 22:51:01 ID:lLpsKQ78

中古のＡ買っちゃったよ。
Ｃ３を高くしたどってくれた。
販売店の展示品だったらしい
中はキレイだが音が抜けない
調律さんに、うんと弾きこめ
っと言われたよ

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 23:52:03 ID:+sFPuq2K

調律師に、ウン○弾きめ、と罵られたのかと思った。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 01:25:12 ID:270nSHtL

>>7
一時間でD型１台、4000円位が目安。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 01:28:41 ID:270nSHtL

>>13
スタインウェイは２ｍ以上でないとスタインウェイらしさが、
実感できないという話もある。
その点、ベヒシュタインやベーゼンの方が
良かったかもね。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 08:55:40 ID:mpMxnZ2T

兵庫の某市立高校は、普通科しかないのに、
パイプオルガン付きの音楽ホールがある。
スタインウェイＤとベーゼンがある（チェンバロもあるみたい）

そのホールで、スタンＤを３回弾いた。
鍵盤が柔らかかった。象牙は黄ばんでた。
でもタダで３回も弾けたから満足。
私、、、、プロでも何でも無いです（－＿－；）

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 13:35:16 ID:mx6NtONW

>>16　
そうなの？

Ｂのボロボロと最後まで迷って
中身の綺麗さでＡにしたんだよ
まずったかな？？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 17:30:21 ID:oWagXcUU

スタンウェイなどの海外の高級ピアノだと、アップライトでも国産の家庭用の
グランドピアノより音やタッチは優れていたりするのでしょうか？　

20 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：2005/05/26(木) 22:33:56 ID:5pQsgAe7

(　´ⅴ｀)ノ
>>16
＞スタインウェイは２ｍ以上でないとスタインウェイらしさが、
＞実感できないという話もある。

どのあたりにスタインウェイらしさを感じるかによっても違うと思います。
ベイビーグランドでも中高域の独特なキラキラ感は体感できるから、
そういうのが「らしさ」だと思っている人は満足できると思われ。
ベヒやベーゼンとは全然違うからねー。
スタインウエイを求める人に「あっちの方が良かったかも」なんて言っても
無意味と思われ。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 03:25:31 ID:1xPbmqlY

それぞれのサイズの楽器に個性があってどれも、ああスタインウェイの音だ、と思わされるよ。

22 ：ギコ踏んじゃった：2005/05/27(金) 19:29:43 ID:jRTfPfLz

やっぱりスタンウェイっていうのはサイズを超えた魅力っていうのがあるんですね＾＾
国産のグランドじゃなくて、アップでもスタンウェイを体験させておくのがいいの
かもしれませんね。

23 ：ギコ踏んじゃった：2005/05/29(日) 22:13:13 ID:f3vpfS3T

烏山市民ホールのスタインDはパカパカしてて嫌いです。

24 ：ギコ踏んじゃった：2005/05/30(月) 13:44:29 ID:vwrs+SbZ

気負いホールのスタンは
白鍵の隙間が開いていて
ひっかかるから嫌いです

25 ：ギコ踏んじゃった：2005/05/31(火) 17:06:18 ID:M48B1Asi

他のメーカーが、脱力機構をなんでマネしないのか不思議。

26 ：ギコ踏んじゃった：2005/05/31(火) 17:11:53 ID:KrRs4yVq

>>19
もちろん
国産Ｙや国産Ｋには戻れなくなります

27 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/06(月) 00:49:28 ID:jtc0Dnzy

>>25

つ「特許」

28 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/09(木) 00:28:08 ID:PtXSEyNK

>>18
Ｂのボロボロが良い音が抜けていたの？

29 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/09(木) 09:00:16 ID:RbFgFyod

抜けてた

ただ、外装のマホがひどい状態
中身も大変古いものだた
販売店の調律さんも
専門に勉強しているかたには
お薦めしないとゲロった。

30 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/09(木) 12:05:13 ID:sVz7+yFw

他の修理がピアノが得意な工房持って行ってレストアすりゃいいじゃん

31 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/09(木) 22:43:06 ID:398PRHEo

それじゃ、ご予算が

32 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/09(木) 23:19:01 ID:bZw3tUqh

新品買うよりは安いでしょ

33 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/12(日) 21:47:25 ID:6n5ZPL1X

>>29
勉強に使う人は弾く時間が長いから、ある程度これからこなれる余地があるもののほうが
いいけれど、
楽しみ程度に弾く人なら、最初からこなれきった音のもののほうがいいんじゃないかな。
ようは、買う人に合ったモノがあるということだと思う。

34 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/13(月) 16:46:07 ID:LCzydVtl

スタインウェイは本当に良いらしい。
自分でも良いとは思うが独り善がりじゃなく
誰もが素晴らしいと言うらしい。

スタインウェイのグランドピアノを買おうと思ってる。
８００万円くらいなら出せるので、そう考えてる。
それとは別で離れに防音室を造るつもりだ。
スタインウェイのピアノの値段が分かるサイトって無いか？
公式ホムペじゃよーわからん。

35 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/13(月) 16:57:58 ID:LCzydVtl

自己解決。ここにあった。
なんだよ８００万円じゃ一番しょぼいグランドピアノしか
買えないじゃん。もうちょっと出すか、１０００万円出して
Ｂ211にするよ。どーせなら、いい奴欲しいしね。
音大受験目指してるから、これくらいの出費は
許容範囲だとパパが言ってくれると思う。

スタインウェイ　値段表
http://www.h-matsuo.co.jp/
http://www.h-matsuo.co.jp/index.html

36 ： ◆Keith./SXw ：2005/06/13(月) 16:58:04 ID:M+9bMW7l

>>34
104で東京の松尾楽器の電話番号調べて自分で電話かけて聞け

37 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/13(月) 17:00:45 ID:/kOsiO4u

>>34さん
ここで価格がわかります。松尾楽器商会です。
http://www.h-matsuo.co.jp/

しかししばらく見ない間に値段が上がった気がするのは気のせいか？

38 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/13(月) 17:02:13 ID:WEnvqG7F

ttp://www.h-matsuo.co.jp/price.html
こんなんかな
Googleで「取扱店」なんかで絞り込むと他にも出てくるんじゃね
スタインウェイの鳴りはある程度の広さがないと生きないって評価も多いから、狭い防音室にセミコンみたいなバランス悪い投資にならんように注意ね。

しかし800万って俺の食費何年分なんだろう
今日のお昼はマックチキン＋ディッパー＋会社のインスタントコーヒーで200円だった

39 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/13(月) 17:02:40 ID:WEnvqG7F

ありゃ書いてるうちに何人と被ってんの俺　恥ずかし

40 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/13(月) 17:13:43 ID:LCzydVtl

>>37 >>38
レスありがとう。

＞スタインウェイの鳴りは、ある程度の広さがないと生きないって評価も多い

そーなんでつか。。。
庭広いから、たぶん大丈夫だと思うけどパパに相談してみまつ。
他の楽器も置くからスペースは十分とるとは思うけど・・・。どーだろ？
ホールみたいにするのかな？まさか一部屋じゃないと思うし。
帰ってきたら聞いてみまつ。サンクス。。。

41 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/13(月) 20:09:10 ID:+DIeeKdJ

いいピアノだ。

http://www.directupload.net/show_image.php?d=284&n=YHhIW9cS.jpg

42 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/13(月) 20:26:04 ID:ZdxO/Dgk

金が無い
スタンウェイって価格高過ぎ

43 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/13(月) 20:56:48 ID:snki13WC

Ｃ、いいなあ～って思う人いないでしょうか？

44 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/14(火) 03:19:53 ID:qXaJfIef

自動車なんかと比べると、コストダウン能力が全然ないよな、スタインウェイ。
そういうもんじゃねーかｗ

45 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/14(火) 15:55:12 ID:jjkCIh/Q

スタンウェイは無理だから、ペトロフに。。。　これでも日本製よりかは多少
ましかなって＾＾；　スタンウェイ欲しい！

46 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/14(火) 17:56:12 ID:M4mvx3t3

スタンウェイってピアノだけでも1000万円以上持ってないとダメみたいだね。
維持費とか場所とか考えると氏ぬ程金が、かかりそう。
個人で持ってる人なんているの？

47 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/14(火) 18:09:49 ID:nkpxsxq7

行ってたｶﾞｯｺに税金対策とか言って買うてた作曲科の教授がおった
JAS○AC絡みで見ると結構大御所さん

48 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/14(火) 18:24:42 ID:KzQHyxFT

35さん、スタインウェイで練習できるなんてすごく羨ましいです。私なんて受験も近いのに騒音だなんだで悩んでます。グランド買うとしても、ヤマハなんだろうなぁ～。スタインウェイは演奏会で何回か弾いたことありますが、音がとても美しくて本当に素晴らしいですよね！

49 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/14(火) 19:50:23 ID:BxeduHIQ

>>45
ペトロフ美しいし、優しい音がして良いじゃない。
スタインウェイの特約店って、何故かペトロフを勧める店が多いですよね？
アクションがレンナーなので調整し易く感じるのですかね？

50 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/14(火) 22:51:44 ID:j93ZWgzV

だいたい何台位指弾できるの？

51 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/14(火) 22:53:06 ID:j93ZWgzV

↑スマン
×：指弾
○：試弾

52 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/15(水) 02:11:10 ID:3SSHpXxZ

ここですか？
スタインウェイのグランドピアノに
たったの１０００万円程度の金が出せないという
貧乏人が巣食ってるスレというのは？

53 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/06/15(水) 02:13:04 ID:NLex9+M0

>>52 たのもしーー
　　　　んじゃ金かせや

54 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/15(水) 08:00:55 ID:rFNjg+q6

オレのは５００万の中古だけど十分満足してる

55 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/15(水) 17:00:36 ID:L5k7tO8O

>>52 羨ましいです＾＾；　よかったら、１００円で譲ってください。

56 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/16(木) 03:16:19 ID:T4zdpOU+

かな～り遠い未来の予定の話だけど、スタインウェイのS型ってどうでっか？
俺は、低音の方の伸びはそんなに欲しくなく、B型（は弾いた事ある）のタッチと中高音域のきらびやかさがあればいいんだすが。
物理的な大きさの制限と、ピアノを置く部屋をデッドにして練習部屋にするんじゃなく、それなりに響く部屋にして気持ちよく弾きたいので、大音量でも困るので小さいのが欲しいだす。

57 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/17(金) 00:14:46 ID:XO+NEdvC

>>50
戸愚呂弟かよ(笑)

58 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/17(金) 00:36:28 ID:sdz3TFFd BE:6934166-

音楽学科でもないのになぜかスタジオにＤがあるんでこっそり弾いてみた

やべえｗｗｗｗなにこれｗｗｗｗｗありえねえｗｗｗｗｗｗｗｗ

59 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/17(金) 01:14:23 ID:CfCBMl/6

>>56
純粋に貴方の素性が気になります

60 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/17(金) 02:10:11 ID:elK4ynUK

>>56
ピアニストはＡ以上の大きさしか評価しないらしい。
実際、スタインウェイ社も、
Ｄモデル（フルコンサート用）
希少価値もあるＣモデル（セミコンサート用）
の大きいピアノに良質の木材を優先的に投入してるらしい。
当然といえば当然だが・・

そのあと、ＢモデルとＡモデルの優先順位で
良い木材を使用しているもよう。
Ｓは楽器によっては良いのもあるかもしれないが、
あまり期待しないほうが良いよ。
もちろん高いレベルの話だけど。。

61 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/17(金) 20:28:18 ID:zpuYSdaZ

リスト弾きの俺としては、ベヒシュタイン。　

62 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/18(土) 22:05:15 ID:J5MmmfL8

しっけでこもってきたし

63 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/20(月) 14:25:54 ID:3xWppnjN

スタインウェイで練習してると、それでしか弾けなくなるから
初心者は、スカスカ鍵盤のキーボードで、おながいします。

64 ：Nocturne：2005/06/20(月) 22:15:07 ID:QMmjwfPO

高校の先生に『アメリカと言えばこれ！というものを答えろ』と言われ、とっさに
『スタンウェイ』
といったら、いつもぴりぴりしているあの先生が黒板に
『スタンウエー』
と書いたとさ・・・・
先生間違っているよ・・・・

65 ：ヤマハ陣..：2005/06/20(月) 23:48:26 ID:axrLvMfZ

スタンは小型でも、スタンらしさは実感できるぞい!
A型の音を聞いたけど、あの高音のクリアさは化け物級だぞ！
どうやったらあの音がでるんだ？？
だけど、メンテは大変らしいです。中身は以外にもしょぼいらしいです。
フルコンで比べてもスタンのＤよりもヤマハのＣＦ３ＳＡの方が材質のいいパーツを使っているらしいが...
んでもあの音がでるんだよね。
理屈を超えた何かがあるんだろうか．．．．

66 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/20(月) 23:54:33 ID:Xao8P3uk

高くてブランドだから良いと思ってるだけじゃない？

67 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/20(月) 23:57:34 ID:tzmLFWn8

すたいんうぇいか・・・
音大の受験で弾いて感動したなぁ・・・
なんか試験なのに楽しくなっちゃったのを今でも覚えてる。

68 ：ベルカ ◆OM.RccuJOI ：2005/06/21(火) 01:05:37 ID:jlAB728g

父の友人が所有している、20世紀初に製造されたというスタインウェイを弾いた事があります。
スタインウェイとは思えないほど、鍵盤が重く、柔らかくて重厚な音が印象的でした。
その少し前、市民コンサートですごく煌びやかな音のD-274を弾いたので、正に対照的でした。

69 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/21(火) 02:16:48 ID:gteyVkLm

スタインウェイのスレがあるのに何故ベヒシュタインのスレが無いんだ？
リスト弾くならベヒシュタインだろ？ラ・カンパネラ弾きたくないんか？

70 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/21(火) 11:08:57 ID:A0tdblVl

立てて立てて

71 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/21(火) 12:51:39 ID:SHKQv6ha

ベーゼンドルファースレも無いぞ。
インペリアル弾きたいけど安いとこだとどこも置いてねえ。
たまに変な田舎のホールにあるのがうざし。

72 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/21(火) 21:44:28 ID:WsIvMV+4

>>71
　東京のショールームに行けば？

73 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/22(水) 00:35:21 ID:iYeV9RQv

ヤマハのグランドをめっちゃ腕のいい調律師に頼んで
金かけて調整してもらったらスタインウェイの音になるって本当ですか？

74 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/22(水) 00:45:25 ID:W5awd0pU

ならんでそ

75 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/22(水) 00:53:44 ID:2wwuAIGg

ガセに一票
構造や特徴から別物だし。特許絡んでる技術とか腕で凌げるモンなん？
そもそも調律は狂う物だし、調律の範疇超えた事やっとるような

76 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/22(水) 01:10:03 ID:ZghUsUwV

>>73
調整どころか、ヤマハの自社ハンマー外してスタインウェイで使ってる
レンナー製ハンマーとレスロー製弦に取り替えてもスタインウェイの音
なんかにはならないよ

全ての部分で設計思想がまるっきし違うんだから当然

77 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/22(水) 02:57:44 ID:bXouXb/5

>>72
なにーそんな手が…。何故か盲点だった。

78 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/22(水) 11:02:50 ID:6ggdjk3i

＞＞６９　日本人でベヒシュタインの音をコントロールできる人材って、かなり
限られてるんじゃないのかな？どこのホールでもスタンウェイが主流だし、あえ
て、ベヒシュタインを身に付けるっていうのは、いろんな意味で、贅沢な話なん
だと思うよ。　

79 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/22(水) 23:22:34 ID:c0p0O8Lk

>>37
漏れもそんな気がした。
消費税の関係かね？……と思ったけど、違いそうだな。

80 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/23(木) 08:36:11 ID:kX2tFUcC

この間、栃木県の足利市で小菅ゆうを聴いた
ベーゼンだた

81 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/23(木) 10:10:03 ID:53uu/YBW

ブリュートナーはどうですか?

82 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/23(木) 18:35:10 ID:6Gu8yh1U

スタインウェイってアメリカ産なんだね。じゃあピアノの本場じゃないじゃん、ぷ。

83 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/23(木) 19:40:31 ID:aFE5MYfP

↑ 釣り?
ハンブルグのもあるよ。

84 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/23(木) 19:43:36 ID:9kK1xXFv

＞＞８２　真剣だろ？

85 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/23(木) 21:55:23 ID:14/zFaXc

ｓｔeinでスタインっつーあたり
英語っぽくないから米国産じゃないと思うなぁ

86 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/23(木) 22:30:23 ID:c7UKheNS

スタインウェイの創始者はドイチュ人ですよ。
ドイツの感性とアメリカ流商業戦略のハイブリッド。

87 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/24(金) 02:09:17 ID:IkjqX02F

スタインウェイの本社はニューヨークに、あるらいしいぞ。
やっぱりアメリカ産ピアノ。ピアノの本場じゃ無い。
スタインウェイは魂の無い入れ物に過ぎない。

http://www.steinway.co.jp/company/index.html
スタインウェイジャパン(株)はニューヨークにあるSteinway Piano Company, Inc.(SPC)の
100％出資による子会社で、SPCの親会社である
Steinway Musical Instruments Inc.(SMI)はニューヨーク証券取引所に上場している。
　　
親会社のSMIは米国最大の総合楽器メーカーであり、管楽器の
Bach、Selmer、C.G. Conn、Leblanc、King、Armstrong、Holton、Martin、Vito、
Emerson、Nobelt、Artley、Benge、打楽器のLudwig、Musser、
弦楽器のGlassel、Scherl & Roth、William Lewis & Sonsなど世界的に有名な
ブランドの生産販売を行っている。ピアノ部門Steinway Piano Company,Inc.（SPC）
では、Steinway & Sonsのほか、第2ブランドのBoston、
第3ブランドのEssexを生産している。

88 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/24(金) 06:30:24 ID:VI3bBg7n

Heinrich Steinwayはドイツのギルドで訓練を受けた家具師だったが、対ナポレオン戦争後の事情に
より厳しいギルドのもとで居所における家具製作を禁止され、オルガン製作を手伝った。1820年代
にはすでに彼自身の最初のピアノをつくったとされる。1830年代半ばまでには一年に数台(several)
のピアノをつくるようになっており注目をあつめる。
Heinrichはその何人かの子のなかでCharlesを家族共々1848年にアメリカに派遣しビジネスの
可能性を探らせる。子のテオドールだけはドイツに残る(1865年にドイツの会社を売って合流)。
そして、1853年にSteinway & Sons の会社設立をアメリカにておこない、始めはスクウェアピアノ
をつくるが1856年までにはグランドピアノの製作を始める。
1880年にハンブルクにもピアノ製作所を建てる。..

("The New Grove Dictionary of Music and Musicians" からの要点紹介)

89 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/24(金) 09:21:46 ID:6cGqHBdL

ていうかスタインウェイのスレにいたらそれくらい知ってるのが普通だと思ったんだけどね。
みんなそういうの興味ないのか。

90 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/24(金) 09:50:41 ID:sAbjnz/j

つーかSteinweg。

91 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/24(金) 10:56:45 ID:cNwYH2LK

音はアメリカンっていうか、エンターテインメント用のピアノの音色
っぽいっていうか、ゴージャスっていうか。。。　

92 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/24(金) 12:03:31 ID:ICwnjZpk

スタインウェイの創始者一族はドイツでピアノを作っていたけど
その後移民でアメリカに渡って現在に至るってのを知らない人が
多いのかね？

だからハンブルク製とニューヨーク製があるのにさ

93 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/24(金) 12:09:26 ID:BgoFL9iP

NY　スタインウェイの音
ホロヴィツやグレン・グールドが使っていたのがそう。
大物ピアニストがレコーディングに使用するのはNYの方が多いようだ

94 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/24(金) 13:15:44 ID:laUAEFan

じゃあスタインウェイは米国産なんじゃん。なんか興味なくなった
ベーゼンかベヒシュタインにしよう。ピアノはヨーロッパに限る
何だかんだ言って元祖じゃないバッタもんの米国で作ってるのか
どーりで戦争好きで、いい加減な音がすると思った
みんなスタインウェイに騙されるなよ。プロも敬遠する人多いから
壊れやすいし音悪いしメンテが大変。あと元祖じゃない米国産（ダサ

95 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/24(金) 13:28:17 ID:PVZKDxhb

ﾎﾟｶｰｿ

いやまあ反論は良しとこう
スタインウェイばかり名前が一人歩きしちゃってる感じあるしね。ベヒもベーゼンもジョリーグッド

96 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/24(金) 13:59:52 ID:BgoFL9iP

スタインウェーの初代ハインリッヒは次男と三男を連れて米国に移住した。
長男テオドールは、ドイツに残り一人ピアノ製作を行っていたが
その才能を見込んだ出資者が現れ大きく事業は発展した。
一方ハインリッヒは米国で事業がようやく軌道に乗り出したが
そのやさき突然次男と三男が急死し米国で生まれた４男はまだ幼く危機がおとづれた。
思い余ってドイツにいる長男テオドールを説得して米国に呼び寄せる事となる。
テオドールはドイツの事業を出資者に譲り渡したがその会社が現在の「グロトリアン・スタンバーグ」になる。
長男の渡米がスタインウェイにとって決定的な転機となった。
テオドール・スタインウェイ（スタインバーグ）は、ピアノ製作の歴史上最高の天才技術者で
ピアノの全てに渡って隅々にまで無数の開発、改良を行い現在使われているグランドピアノは、
実質テオドール・スタインウェイが作り上げたような物で彼の影響を受けなかったメーカーは存在しない。
ついでに幼かった４男は長じて商売のこれまた天才になった。
アーティストに楽器を提供して宣伝につかうスタイルは彼が編み出した手法で
この２人によって現在のスタインウェイのステータスが作られた

97 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/24(金) 16:06:14 ID:ICwnjZpk

現在主流のヘルツアクションをいちはやく使いだしたのもスタインウェイ

98 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/24(金) 16:25:47 ID:4xJS5+KV

うちのピアノはフランケンシュタイン。

99 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/24(金) 21:47:38 ID:IkjqX02F

>>96
やっぱりスタインウェイはアメリカ産。ダメダメだね。
今では使ってるサロンも殆どないし、倒産する。

>>97
だからって良い訳ではない。

>>98
うちのピアノはアインシュタイン。

100 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/24(金) 23:30:38 ID:UznORyW7

↑言い過ぎ＾＾；　スタンウェイとベヒシュタインは音が違うので、
比べない方がいいと思うよ。スタンウェイは比較的、色んな音楽に無難に対応してくれる
とこあるけど、たとえば～ベーゼンでのリストなんて、とても聴けたもんじゃない。
　
　

101 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/25(土) 00:03:39 ID:3g+em1St

リストはベーゼンを愛よ(ry

102 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/25(土) 00:24:48 ID:H9x0HEgn

ベーゼンとベヒってどんな音？
スタインのキラキラ系は有名だけど。

103 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/25(土) 01:05:32 ID:fVJjoLuO

スタインをキラキラで済ますのもなんか違うような
ホールで良く通る事が評価された楽器故の印象かな

そこまで広くない場所だとベヒやヤマハも堅い印象の音色出すよ
でも太い堅い柔い細いとか言葉で表現するのって無理あるよね
手持ちのベーゼンとスタインのサンプリング音比べるとベーゼンの方がハイ強く出てたり。＝キラキラ寄り？
って単音収録されたサンプリング音で比較してもほとんど意味ないけど。

どっかでベーゼンとベヒとスタインとヤマハとカワイ一挙に弾き比べられる残響に配慮された空間を誇る楽器屋はないものか

104 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/25(土) 04:31:41 ID:iwsD2Sxg

楽器屋、メーカーがそういう品評会的な演奏会をやればいいだけだと思うが。
なんで無いんだろうね？
評判で押されてるカワイとかはマイナーな輸入物の代理店は大いにやるべきだと思うが。

105 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/25(土) 04:32:38 ID:iwsD2Sxg

いや、やってるか。
大々的にやるほど需要が無いだけだな。

106 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/25(土) 06:10:46 ID:H+3e//8V

生ピは河合が善いって玄人は言うけどヤマハに勝てないね

107 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/25(土) 11:52:34 ID:Uc9pZV4E

ベーゼンは低音側にある拡張鍵盤(上位モデルである225,275,290だけだが)
が共鳴して低音がひびきやすく、
湿ったやわらかい感じの音がするな。
高音は下手に弾くと金属音っぽいキンキンした音になりやすい。
あと側板の張力が低いから奏者への音の反射が少く、
弾いてて音が小さく感じやすいとか。
アンドラーシュ・シフのCDを聴けば、多少ベーゼンドルファーの音がわかるかも?

108 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/25(土) 12:07:04 ID:K5AMIh0m

ここで、河合とかヤマハの名前を出したらダメ。　次元が違う。

109 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/25(土) 22:44:37 ID:R5YVMosI

>>108
また出たよ。スタインウェイのブランド名に騙されてる馬鹿が。
スタインウェイは所詮本場のピアノじゃないんだよ。
それに高温多湿の日本に、おいては国産ピアノの方が長持ちするし
いい音が鳴る。スタインウェイは弦が錆び付きやすいし壊れやすいよ。
輸入ピアノだと修理や部品取り寄せに金も時間もかかるし。
一般の人はカワイやヤマハで十分。そっちの方がアフターサービスもいい。
どっちかつーとカワイの方がいい。
セカンドピアノとしてスタインウェイを買うのが吉。

110 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/25(土) 23:02:15 ID:kk8XK1I5

↑スタンウェーも持ってるの？

111 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/25(土) 23:09:40 ID:kk8XK1I5

スタンウェイの音と河合の音。。。っていうか、海外ピアノも、ちゃんとした
メンテしてれば、寿命は長いよ。　日本の風土に馴染むまで、しっかり、
手間とお金をかけて育てればいいし。　楽器って、そんなもんさ。　ところで、
河合のピアノって、本場のピアノなのかいね？本場じゃないと嫌みたいな事
を書いてるけど。。。　とりあえず、１０９が海外のグランドを持ってるのか
どうかが知りたい。

112 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/25(土) 23:10:33 ID:Uc9pZV4E

>>109
スタインの方が普通に音いいだろ?
つーかカワイのピアノはないと思う。

113 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/25(土) 23:11:22 ID:kk8XK1I5

あと、１０９がどんな曲をどんなピアノで弾きたいのかが、伝わってこない。。
何度も小出しにごめりんこ。

114 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/25(土) 23:44:38 ID:R5YVMosI

ベーゼンドルファーについて
ttp://www5.ocn.ne.jp/~ss-piano/C13_1.htm

＞ベーゼンドルファー、そのステイタスモデルとして誰もが思い浮かべるのが゛２９０Imperial"
＞
＞ベーゼンドルファーは他のピアノとは格が違うと考えている
＞
＞一番優秀なピアノはベーゼンドルファーで、高音部はメロディーを弾くように、
＞低音部は伴奏を弾くようにできている、スタインウェイは微妙さに欠けていて、
＞伴奏を弾くのに苦労する
＞
＞ハンブルグのスタインウェイ社を訪れた後、ウィーンのベーゼンドルファー社の工場を
＞参観した。古色蒼然とした工場に入り、写真をとらせてもらおうとしたら、どうしても承知
＞してくれない。そこで、スタインウェイは写真をとらせてくれた、日本に帰って本を書くとき、
＞スタインウェイの写真がでて、ベーゼンドルファーの写真が出なかったら、スタインウェイの
＞宣伝しかならないではないか、と再び頼んだら、その返事が面白い。
＞そのほうが良い、わが社はいくら宣伝されても一ヶ月に１２台（当時）しかできないのだから、
＞と答えたそうである。名ピアニストの演奏旅行に無料サービスの調律師まで同行させて、
＞宣伝につとめている会社とはわけが違うのだ。

スタインウェイは量産型の糞ピアノ。

115 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/26(日) 00:38:44 ID:LZeq2Nxs

>>65
よい材質さえ使えばよい音がでるつうのが
ブランド迷信じゃな。
加工のノウハウ、微妙な手作業による整調、
設計のよさなど要素は分かっているはずのところ、
面倒なところの工夫をしないからヤマハなんじゃないか。
長年の改良の積み重ね。創案者の偉大さは
どうすることも出来ないのか。

>>66　比べたことあるの？

116 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/26(日) 00:40:55 ID:LZeq2Nxs

>>107
シフだとスタインウェイの録音も少なからずあると思われ。

バックハウスとかオスカー・ピーターソンとかをオススメします。

117 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/26(日) 03:36:42 ID:B3GFqiNP

松本のなんとかホールにあるベーゼンにムチャクチャ惚れてベーゼン派になったけど
あれってホールのピアノだったのかなぁ　とは言えホールの音が良いのも多分に関係してる

118 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/26(日) 12:04:24 ID:i+ibTom4

>>96
＞４男は長じて商売のこれまた天才になった。
＞アーティストに楽器を提供して宣伝につかうスタイルは彼が編み出した手法で
＞この２人によって現在のスタインウェイのステータスが作られた

何かスタインウェイのイメージ変った。高級でプロ仕様かと思ってたけど
売り込みが上手くてスタンダードになっただけみたい。
何かスタインウェイはポリシーの無いアメリカ風って感じだね。
ハリウッドのＢ級映画に扱いが似てる。産業ピアノ。

>>112
そんなに音良かったら、みんなこぞって持ってるって。
カワイの方が日本では良いんじゃない？個人で所有するならRXシリーズ
良いと思うけどね。フルコンＥＸはショパンコンクールにも使用されたし。

>>114
ベーゼンドルファーが欲しくなるね。ピアノの本場だし。
本当のプロ仕様って感じが伝わってくる。
丁寧な造りだし、歴史も古い。伝統あって信頼もある。
売りまくらないところが良い。ピアノの最高峰はベーゼンドルファーかな？

日本ベーゼンドルファー
http://www.bosendorfer-jp.com/

119 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/26(日) 12:09:28 ID:C7SYb6ql

＞何かスタインウェイのイメージ変った。高級でプロ仕様かと思ってたけど
＞売り込みが上手くてスタンダードになっただけみたい。

やり方がヤマハと一緒というかヤマハが真似しただけなんだろうけど

120 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/26(日) 12:14:00 ID:C7SYb6ql

>カワイの方が日本では良いんじゃない？個人で所有するならRXシリーズ
>良いと思うけどね。フルコンＥＸはショパンコンクールにも使用されたし。

耐久性がない3流メーカーのピアノのどこがいいんですか？
ちょっと古くなったときの響板のへたりに始まり、ハンマーのフェルトが
ポロって取れちゃって修理代に10マン以上かかったり、ＵＰのアクション
故障多発なんて尋常じゃないぞ

121 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/26(日) 12:24:16 ID:8+80H+Ga

スタンウェイが全能な最高峰ピアノであるとは思わないが、何を弾くにもハイレベルかつ無難
に演奏できるところも、世界中で愛されてる理由の一つになってると思うな。
ただ、曲と音との相性に妥協を許さない演奏を求める場合には、スタンウェイを
選択しない事も多々あるとは思うけど。。　何処の音を追求するのかは自由だけど、
スタンウェイ置いてるとこ多いし、家でも、スタンウェイの音をコントロール
する訓練しておくのも大事なんじゃないかな。　お客さんあっての、演奏家だからね。

122 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/26(日) 13:12:56 ID:DJv75apG

>>118
売り込みのうまさだけでピアノは売れんよ。
少くとも日本製とは比べ物にならんだろ。値段もな。
ベーゼンは曲と奏者を選ぶ。ブランドの名前だけに惹かれるべきではない。

123 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/26(日) 14:49:29 ID:I49q+OcV

なんだか、芸人と芸術家を混同してる人がいるみたい。
クラシックピアノ界は、まだ、芸術家が多いと思うんだけどさ。
CD出せば売れるのに、なかなか出さないピアニストも多いし。
リサイタルやればやるほど儲かるのに、室が下がるのを嫌って回数控えるし。
そんなピアニストが、選ぶ場合スタインウェイが圧倒的に多いのは事実。

売り込みでいうと、ヤマハ、カワイの方が完全に上をいってるよ。
金渡したり、安全のサポートしてあげて、コンクールで自社のピアノを使ってもらおうとする。

あとさ、「本場」ってのに拘ってアメリカのスタインウェイを馬鹿にしたいみただが、それこそブランド志向そのものでは？ｗ
実際は、当時アメリカが鉄に関する技術が優れていたので、金属フレームの部分で相当有利に働いたようだね。

124 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/26(日) 17:37:05 ID:Lp/aq3yS

ピアノの本場＝ピアノが生まれた所
アメリカ産＝バッタもん
スタインウェイの方が日本産のピアノより壊れやすいのは確か
何故なら日本の風土にあって無いから。
スタインウェイのグランドピアノと河合のSK-EXは同じくらいの値段じゃない？
約1500万円。スタインウェイが特別高級って訳でもないよ
ヤマハのフルグランドも1000万円越えだし。国内で作ってて
輸入ピアノと同じ値段なら国産ピアノの方が高級感は上
もうスタインウェイの時代じゃないよ。河合の時代

125 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/26(日) 17:39:08 ID:DJv75apG

どうせおまえらスタイン弾いたことねえんだろ?

126 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/26(日) 17:48:55 ID:2ymcq8zh

>>124
句読点くらいつけろ。何度注意されたらわかるんだヴォケ。

127 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/26(日) 20:15:07 ID:FJpGDoLv

でもスタンの音は素人では出せないでそ

128 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/26(日) 20:28:09 ID:Lp/aq3yS

携帯で句読点付ける豆な奴なんてイネーよ馬鹿

129 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/26(日) 20:55:34 ID:xkaWhdJJ

俺けっこう打ってるけど。むしろ携帯だとより読みにくいような

130 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/26(日) 21:35:23 ID:LZeq2Nxs

>>118
お馬鹿さん。

131 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/26(日) 22:49:49 ID:+HuRzfxD

ここでスタンウェイ批判してる人って、スタンウェイ持ってるの？
彼の批判を真に受けてる人っていないと思うんだけど＾＾；　

132 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/26(日) 23:28:44 ID:lPEX5N/g

音の好き嫌いは別にして
現代のＧＰは、ＮＹスタンウェイが基準になっている。
テオドールが作り上げたＧＰはそれ以前のピアノとかけ離れていてピアノの概念を完全に変えた。
ベーゼンもベヒもＮＹスタンウェイベースのアレンジ版的な存在で
したがって現代のＧＰの場合は、ＮＹスタンウェイの方が本場とも言える。
繰り返すが音の好き嫌いは別問題。

133 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/27(月) 00:03:32 ID:7HF8J1qL

ここでスタインウェイを叩いてる奴は２ｃｈによくいる手合いじゃん。
律儀にマジレスしてる奴は後２年はROMしてから書き込むべしｗ

ぷ。

134 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/27(月) 01:10:22 ID:iJUOJKc2

スタインウェイを擁護してる人は知的じゃないから

135 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/27(月) 01:13:37 ID:7hJRmRC7

>>133
実はネタにマジレスするネタかもよwww

136 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/28(火) 19:59:31 ID:a6CdrxM+

商業ピアノは消えろ。

137 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/28(火) 20:26:40 ID:DWNkE+KN

はぁ？そんなこと言ったら全てのメーカーか消えちゃうじゃん
ピアノ作りは慈善事業ではありません

138 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/28(火) 22:42:16 ID:ln8aIFHZ

あー　亀だけど
いろいろなピアノの弾き比べコンサートに逝ったことがあります。

そのときのメモがどこかにあるから
ちょっと待ってて･･･

139 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/28(火) 22:50:11 ID:ln8aIFHZ

（全部グランドの2メートルぐらいのサイズ）
プレイエル　音が柔らかめでフレーズがきれいだけど
　　　　　　強打するといまいち通る音が出ない。やっぱショパンなのかなー

ザウター　　地味な雰囲気だけどひとつひとつの音がしっかりしてる。
　　　　　　どんな曲でも無難にいけそう

スタインウェイ　煌びやかで、音の立ち上がりが速くて、音が通る
　　　　　　　　強打しても悲鳴みたいにならなくて、強い方向へは無限に応えてくれる。
　　　　　　　　ちょっぴり下手な人が弾いても華やかに聴こえるので
　　　　　　　　そういう部分も人気の秘密なのだと思う。

ベヒシュタイン　それぞれの音が透明で太くはないけど印象的、以外によく響く
　　　　　　　　和音のコントロールによく応えてくれて、それぞれの音が潰れない。
　　　　　　　　

140 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/28(火) 22:55:02 ID:ln8aIFHZ

ベーゼン　音がしっとり。先のスタインウェイと比べると音が篭る感じだけど
　　　　　優雅な落ち着きを感じられる。

ペトロフ　音を聴いて始めに思ったのは昔の「木のまっち箱」
　　　　　木とフレームの金属のバランスが他のものとは違って
　　　　　木の音が多めで金属の音が少なめ。
　　　　　でもやっぱりヨーロッパものってっか、音色のコントロールみたいなのは多彩
　　　　　低音はいまいちふんばれない音に思えた。

141 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/28(火) 23:04:54 ID:ln8aIFHZ

全体的には「やっぱり湿度が高いと音が上手く離陸できない」感じ
に思えたかな。
特に湿度が高いとペトロフは悲惨っぽい

142 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/29(水) 07:08:16 ID:jqhX10P4

特にスタインウェイは商業的。宣伝力って感じ。アメリカ風
ベーゼンは宣伝しない。なのに有名で人気が高い。ピアノだけの力って感じ。本物
大量に流出してるから人気とは限らない。所詮機械が作った大量生産のスタインウェイ

日本だとカワイが最高に善いピアノを造る

143 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/29(水) 12:16:33 ID:nEPMjWxx

＞ベーゼンは宣伝しない。なのに有名で人気が高い。

どこがねぇ

144 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/29(水) 13:42:28 ID:YLgo+vD4

>142
ここんとこ、へんなカワイヲタのカキコが多いなと思ってたが、やはり同一人物だったか。

93 名前：ギコ踏んじゃった投稿日：2005/06/29(水) 07:15:46 ID:jqhX10P4
今日は梅雨らしく雨。雨音はショパンの調べ。ショパンを弾きたいなら
昔から、このピアノと決まっている。世界的に評価の高い

カワイ PW9

145 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/29(水) 14:09:18 ID:+jxCcBAV

>>142
>>120とhttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115838287/143を
死ぬまで繰り返し読め

146 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/29(水) 15:19:54 ID:XKhvYN7W

>>142 スタンウェイって、機械で作ってたっけ＾＾；　河合って、手作り？？

147 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/29(水) 17:38:45 ID:Gip9OK6X

http://c-faculty.tamacc.chuo-u.ac.jp/~hmasaki/98-3_chousa.html

148 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/29(水) 18:50:43 ID:fHoqruqv

http://www.yamaha.co.jp/product/pi/man/man-002.html

149 ：食パン：2005/06/29(水) 19:22:03 ID:XbzHRE29

>>144
へっ？デジピでつけど
本当に良いの？

150 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/29(水) 19:36:34 ID:qbIkIcx0

>>146
＞スタンウェイって、機械で作ってたっけ

そうだよ。じゃなきゃあんなに大量生産できる訳無い。
このスレのスタンウェイ厨に騙されたらダメだよ。

151 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/29(水) 21:20:08 ID:ZcELydOV

↑japan　

152 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/30(木) 02:22:34 ID:zHpA8jQH

あースタインウェイほしーなー

153 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/30(木) 13:10:27 ID:Zk5gITT+

イラネ

154 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/30(木) 15:11:13 ID:46DICpvE

チックコリアの家には、あらゆるメーカーのグランドが置いてある。

155 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/30(木) 17:29:10 ID:zHpA8jQH

オクターブ狭くてびびった。

156 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/30(木) 19:40:42 ID:gnL12vyq

スタンウェイ捨てようかな＾＾

157 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/30(木) 20:59:27 ID:o1JC8erH

クレ

158 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/30(木) 21:18:28 ID:zHpA8jQH

どう捨てるかが気になるw

159 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/01(金) 00:22:49 ID:ihaNL2r1

どっかのサイトに破壊されたスタインウェイの写真があったな
確かイラクだったかな？

160 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/01(金) 19:48:36 ID:xXQQ9W9s

中東の奴等は仏像は壊すわ、ピアノは壊すわの大盛り上がりだね。

161 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/01(金) 21:14:25 ID:fIU/qji5

というかある一点を機転に途端に荒れ始めたなここ。

162 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/03(日) 06:24:58 ID:YzjHc8N8

敵国ピアノの板でつから
白知の大統領と猿の国務長官

163 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/04(月) 14:41:35 ID:eVZNuJxN

>>161
どこら辺？番号。

164 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/04(月) 17:04:33 ID:YScOwrLs

親戚の子が持ってんだけどそんなに凄いの？このピアノ

165 ：161：2005/07/04(月) 17:11:11 ID:wqMh3dpm

>163
まあどうでもいいことだが
私見では82あたりから。

166 ：名無しのピアニスト1 ◆xSsSmnKhrE ：2005/07/04(月) 18:34:54 ID:Em6bjxf4

オークランドタウンホールのSteinway（Made in Germany)はもの凄く良かった。

167 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/04(月) 22:08:34 ID:/nA1C/Ur

音に関してはどうでもいいけど、タッチの方はどうなの？
スタインウェイって弾きやすいピアノなの？

168 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/04(月) 22:54:25 ID:coXTuSBR

>>167
タッチの好みは人によるからな。
軽くて浅い印象を受けることが多いような気がするが。
C3とかに馴れてると弾きにくいんじゃない?

169 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/05(火) 00:18:07 ID:GzdeDqYn

>>168
そうですか。
スタインウェイ置いてある貸し練習室で弾いたことあるけど、よーわからんかった。
スタインウェイの差というより、たんなる個体差にしか感じなかった。
貸し練習室のピアノって個性強いからな。
これぞＣ３！とか、これぞＧ３とか、これぞスタインウェイ！ってのには当たったことが無い。
そんな鈍感な俺はデジピで十分だな。
アコピ弾く資格無いな。

170 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/05(火) 11:02:50 ID:a+Oy1bhJ

スタインウェイを持っていない芸大ピアノ科は居ないらしい。

171 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/05(火) 22:25:35 ID:IhBPgPN7

>>170
ｳｿｺｹｗ

172 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/05(火) 22:50:06 ID:2tJ/Qhbz

>>170
誘導↓
★10人に3人は勘違いしてそうなこと★ part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1117247053/

173 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/06(水) 15:16:17 ID:yUj8h1Wy

>>167
私が某ホールで弾いたスタインウェイは
もの凄く軽くて柔らかい鍵盤だった。
私には弾きづらいぐらいだった。
でも音色は最高だった♪
自分が最高のピアニストになってる気分（＾＾；）にしてくれる音色。

174 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/08(金) 00:41:05 ID:gGFEsp9q

軟らかくて暖かくて良い匂いのする鍵盤だったらいいなぁ...

175 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/08(金) 14:12:02 ID:hZjv5pya

最近俺はスタインウェイのような気がして来た。

176 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/08(金) 20:11:49 ID:EfVc2MGh

厨房の頃、神戸松尾のスタインウェイサロンに行って当時バブルだから
置いてあったコンサートグランドＤタイプの製造番号５０○○○○を
試し弾きした。今は置いてないから売れちゃったんだろうね。

新品でハンマーのフェルトが分厚すぎて当時は指が細すぎて非力で
フェルトの音がする。練習が足りないと痛感した。これを自分の音にする
には相当な弾き込みが必要でしょう。タッチも確立されてないといけない。

「大きくなってからまた来てくださいね」と言われてカタログをもらって
帰ってきた。絶対買う。誘ってくれた友人はもう買ったのかなぁ。

177 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/08(金) 20:31:24 ID:CnJ8ZwQB

スタインウェイっていいピアノなのはわかるけど、８００万も１０００万も出す
価値あるか？
たまに貸し練習室で弾くけど、レッスンに使ってるＣ３とたいして変わらないけどな。
いや、違いはあるけど、その差の価値が８００万もあるとは思えない。
オーディオオタクがアンプにウン百万も掛けるのと同じようなものか。

178 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/08(金) 21:09:13 ID:DmXcOUJD

スタインウェイ自体糞だからな。C3より糞なのは当然

179 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/08(金) 21:16:36 ID:EfVc2MGh

>>177
プロじゃないから馬鹿にされた orz
アンプにウン百万も出すくらいだったらスタインウェイ買う。
オーディオなんて情けない。声楽とかバイオリンは再現不可能だよ。
日本人の金持ちは高級車やアンプや土地は買えてもピアノは大抵弾けない
のが下品だね。

>>174
中古の象牙のスタインウェイならそうだよ。

180 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/10(日) 21:23:22 ID:TkDaSUw9

以前グランドピアノを買うときにスタインウェイも一度見たいって思ってカタログを下さいって
電話したら営業マンが来て「お宅は、たいした家じゃないし、うちみたいな高級ピアノを買うって家柄じゃないね！
貴方のピアノの先生もヤマハ使ってるなら、いい音を分からない先生だろうから、貴方もヤマハでも買ったら？」ってな
事を言って玄関を出て行った事があります。あの時は、私も子供でちょっと興味半分でスタインウェイってどんなの？
と思ってカタログをとりあえず貰おうと思って電話しただけでした。現在、もう何年もたって、自力でスタインウェイも
買える程度の収入になったのですが、絶対あの嫌な営業マンのいる　松○楽器からは、買いません。
将来のお客さんになる人を（同時の子供の私）馬鹿にして気分よく大人になるわけないでしょ。

181 ：Mr,名無し：2005/07/10(日) 21:41:35 ID:fIfBHchz

うーん。。スタインウェイとかじゃなくてもグランドピアノ自体を家におくものじゃなと思う。
そこそこ大きい部屋があってこそ綺麗な音を出すのであって中途半端なとこに置くんだったら意味ないんじゃ？
普通の家だったらアプライトで充分だと思いますよー
アプライトでもいいピアノなんて腐るほどあると思いますし

182 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/10(日) 21:44:51 ID:ZPmjsCyr

>>180
松尾に行って言ってやりなよ。
昔あんたのとこの営業マンにこんな事言われたってね。

183 ：Mr,名無し：2005/07/10(日) 21:47:26 ID:fIfBHchz

てかはっきしいってグランドなんてうっさいうっさい

184 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/10(日) 22:12:37 ID:VePnyeBx

＞＞１８０　そんな営業マンはいない。　君の被害妄想だ。韓国ドラマ
の見過ぎ。

185 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/10(日) 23:52:32 ID:GxQbpR5W

我が家にタイプＢが来てから早５年。ピアニストのカミさんについて、
品川（だっけ？）の倉庫まで行き、試弾につき合うところから立ち会
ってきた。

試弾した５台の個性が全く異なることに驚いた（ヤマハでは考えられ
ず）。でも、高低音のバランスや音の抜けが一番よかった一台に意見
が一致。
ヤマハのアビテックスの倍の規格で厳しい防音設計をし、内部は天井
以外、全て板張りにして、ほどよい残響を残すことに成功。幸い、リ
ハや練習にみえるピアニスト諸氏も、豊かな響きを喜んでくれる。

家とピアノ、ローンをどっさり背負った勤め人の漏れは、今週も残業
を頑張るしかないｗ。

186 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/11(月) 00:31:31 ID:YJGfhLkQ

>>185
>試弾した５台の個性が全く異なることに驚いた（ヤマハでは考えられず）。

それはヤマハが無味乾燥な楽器作りをしてるだけなんだけどね

187 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/11(月) 00:58:54 ID:ianNlsux

>>185
＞ヤマハのアビテックスの倍の規格で厳しい防音設計をし、

その防音いくらした？何畳のスペース？防音って値段高いよね。
うちもやろうと思ってるから詳しく教えて。

188 ：185：2005/07/11(月) 20:35:05 ID:/BYxKF5z

>>186
うん、それはそうなんでしょうね。でも、その５台の中で、明らかに
洒落にならんほどバランス悪いのが２台あったんだよ、マジでｗ。高
音は明るいけれど、低音がまったく響かないのとか、どの音域も音の
抜けがひどいの、とかね。おそらく木の質が大きくモノを言っている
んだと思った。もっと上のクラスにいい木を持っていかれたのかな？

>>187
だいぶ前の話だから細かいところを忘れているけど、まず大ざっぱな
ことだけ書くね。もう少しすると時間が出来ると思う。

189 ：185：2005/07/12(火) 00:11:32 ID:LbWd2/Kf

>>187
遅くなってごめんなさいm(_ _)m。残業してきますたｗ。

ウチは大体、スタンウェイ購入を前提として、そのために建てた家。
地方都市の街中で、窓から50センチで隣のマンションの窓という、
高い防音レベルが必要とされる環境です。
ピアノ室は１階、長方形を少し変形させた六角形（共振予防）。床
には振動が建物外に逃げないよう、分厚い防震ゴムを二重に敷き込
んだ上に、厚手の木製フローリング。壁は全て約５ミリ厚の突き板。
天井は大建のオトテン（これだけがむき出しの防音材）。音楽家は
その音源に応じた適度な反響の中で演奏しないと耳が育たないので、
響きには徹底的にこだわりました。残響0.6秒位かな、実際の所。

壁は厚さ20センチ（グラスウール３組詰め込み）、窓は、事情があ
ってはめ殺しにできなかった（実はこれは一つ間違えると致命的）
ので、５重サッシにした。防音室用換気扇を２個つけたが、これも
壁に貫通する穴を開けるので、ホントなら１つで十分だったと反省。

部屋自体は11畳。13畳強のスペースも、壁にとられて縮んだｗ。形
は共振を抑えるため、長方形をわずかに曲げた六角形。
カミさん、忙しいシーズンには朝の４時頃まで蓋を開けて弾いてい
るけど、この５年間、一切クレームは来ていません(^^)。うれしい
ことに、ウチのピアノ室にインスパイアされて個人の音楽愛好家が
コンサート専用ホールを造っちゃいました。防音以上に、音の響き
のほどよい豊かさがすてきな部屋に出来たのが幸運でした。

190 ：185：2005/07/12(火) 00:59:51 ID:LbWd2/Kf

メシ食べながら打ってたら、ダブってたり、ちょっと不明瞭な
表現になってました(^_^;)。

壁は、要するに表面が突き板で、その裏に分厚いグラスウール
をサンドイッチしている（間には太い柱、そして木の外壁）と
いう構造です。屋外の音も中では全く聞こえないので、玄関の
施錠には過敏になっています。
防音というか遮音が完璧だということは、冷暖房が極めて効き
やすいということでもあり、温度＆湿度の調節も楽です(^^)。
一年中、室温20～25度、湿度40～50％に保つのに何の苦労もい
りません。

191 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/12(火) 02:19:58 ID:ATI9WvZg

>>189
>ウチのピアノ室にインスパイアされて個人の音楽愛好家が
>コンサート専用ホールを造っちゃいました。

すげー・・・いったどんな人なんだ・・・

192 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/12(火) 02:22:56 ID:aFFJ9chO

車のローンを払うつもりでSTEINWAY中古でも買うかな。
ごつごつした音じゃなくて、透明感のある音が良いんだが、
ベビーじゃ無理だろうなorz

193 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/12(火) 02:35:26 ID:pV+zdTHT

見積もりが書いてねー。防音馬鹿は嘘つきだ

194 ：185：2005/07/12(火) 09:15:57 ID:VX5zQc3z

>>193
防音馬鹿って僕ｗ？
すんません。どうせなら音響馬鹿と言ってほしかったっすｗ。

見積もり（その部屋のみに関して）は、部屋自身の建築費込みで概算
130万です。だって、ホントに材料費だけなんだってば、ほとんど（ピ
アノ室に関しては）。親の昔馴染みの小さな建築会社さんと、試行錯
誤しながら作った部屋ですから。家自体もウルトラローコストだった
けどね。
ただ、田舎とはいえ、街のど真ん中なので土地代は死ぬほど高かった
・・・。

195 ：185：2005/07/12(火) 09:17:30 ID:VX5zQc3z

>>191
医療関係でご開業なさっている方です。でも、小さいけど、ウチ
の方が音がいいなあｗ。

196 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/12(火) 13:30:05 ID:cyMSak70

栃木県あたりか？

197 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/12(火) 13:39:54 ID:YhmC3exn

>>185
うらやましいなと言って欲しいんだろ。
実際うらやましいけど。
わかってはいると思うけど、防音が完璧ということは機密性も完璧という
ことだから換気もしっかりやらないと酸欠になるぞ。
いや、酸欠でも何でもいいから氏んでしまえ！
あんたのようなうらやましい人は氏んでしまえーーーーー！

198 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/12(火) 13:54:43 ID:fUd/T+FD

防音室は、外で「火事だ～」と騒いでいても気付かないのが怖い。
出来たら、室外の音をマイクで拾って、室内で小音量で再生させるようにした方が安心。

199 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/12(火) 13:56:44 ID:aFFJ9chO

＞室外の音をマイクで拾って、室内で小音量で再生させる
激しくﾜﾛﾀww

200 ：185：2005/07/12(火) 15:01:15 ID:VX5zQc3z

>>197
氏ぬほどのローン抱えた僕にとって、最高のエールをども（^_^）。
結局、カミさんの仕事のための部屋なので、普段、自分はほとんど
使ってないっす。僕はと言えば、ピアノはごくごく少しだけ。
でも、独りでステレオを楽しむ時は最高ですが。

酸欠には気をつけときます、サンクス。でも、若いピアニストや音
大受ける女の子達の香水の残り香がすごくて、萌え萌えの日もある。
逆に体調の悪いときは、クラクラして萎え萎えだったり（爆）。

>>198
あなたのおっしゃること、冗談ぬきで禿同ですねえ・・・。

201 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/12(火) 15:06:15 ID:aFFJ9chO

>>200
火事でピアノ燃えてもいいの？
悪いこと言わない、防音&防火にしとけ

202 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/12(火) 15:24:21 ID:o1l9nmzM

>>199 >>201
自分がピアノ弾いてるとき、子供が怪我をして「おかあさ～ん」と泣きながら帰って来たのに、気付いてあげられなかった・・・
そういう経験があれば、痛いほど分かりますよ。

203 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/12(火) 15:37:55 ID:YhmC3exn

>>201
もう作ってしまったのだから今更無理だよ。
金掛ければ可能だけど、氏ぬほどローン抱えてると書いてあるから
当分無理だろう。
防火にリフォームするまで火事が起こらないことを願うだけだな。
当然家財保険は入ってるだろうから命さえ助かれば何とかなる。
ピアノ燃えてもまた買い直せばいい。
命はそうはいかない。
ん！まてよ。
それを逆手にとって、嫁がピアノ室にこもっているときに火をつけちゃえば
いいのだよ。
嫁に多額の生命保険入れといて自分だけさっさと逃げる。
嫁は火事に気がつかずアボーン。
家の火災保険でもう一度家を建て直し、今度は防音and防火仕様にする。
で、ピアノは新品に買い直して嫁も新品になる。
嫁の仕事関係で音大卒業したてのピチピチの女の子が同情してくれて、
それがいつしか愛に変わり結婚。
一石三丁だよ。
あとは不審火だと消防の人にばれないように工夫することが大事だね。
あと保険に入って２年以内に氏ぬと保険会社にあやしまれるから５年は
辛抱しないと駄目。
５年経つと嫁もそうとう婆になってるだろうからちょうどいい。
若い嫁がいっそう新鮮みを感じるよ。

204 ：185：2005/07/12(火) 16:53:48 ID:VX5zQc3z

>>203
ご忠告サンクスどす。
もちろん、防火仕様だす（^_^）。商業指定地域ですし、十二分
に耐火材で覆われるような設計になってます。しかし、ピアノ
室の中でタバコでも類焼したらアウトｗ。当然、禁煙にしてま
すけどね・・・。

それはそうと、203さんの作戦、ホントに考えさせてもらおうか
なあｗ。メシ作るのも、ほとんど僕だしなあ。疲れたわ・・・。

205 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/12(火) 17:37:08 ID:aE6+BHY2

防音室にこもって大声で日頃の鬱憤を吐き出したらストレス解消になるかもよ。

206 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/12(火) 17:55:39 ID:fHJ4Wxb5

またまたお節介かもしれないが一言。
グラスウールは耐火材じゃないよ。
パチパチいいながら燃えまっせ。
ロックウールなら大丈夫。燃えません。
鉄筋コンクリートか鉄骨造の家で、ピアノ室を完全に防火区画されていて、
その中でグラスウールを使ってるのなら話は別だけど。
木造なら駄目だよ。
隣の火事が延焼しないようにはなってるけど、自分の家から出た火に対しては
駄目。

207 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/12(火) 18:02:42 ID:6LyJU+LC

>>185
うらやましい、うらやましすぎる。奥様が。w
我が家も防音室作ったけど、私(妻)がピアノ弾くだけなので、
「お前の仕事用だろ。俺は関係ない。」と一銭も出してくれず、
「飯作るのは妻の仕事だろ」とご飯がないと不機嫌になります。
その上、35年ローンは夫婦合算です。
スタインウェイ買う予定で貯めたお金が半分防音室に消えたので、
また頑張ります。
ときどきむなしくなるけど、ピアノ弾いてると無心になれる。
さらにときどき>>205もしていますw
早くスタインウェイ欲しいな。

208 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/12(火) 18:08:20 ID:aFFJ9chO

>>207
ピアノ好きなの？

209 ：185：2005/07/12(火) 18:52:36 ID:VX5zQc3z

>>206
ご教示ありがとうございます。
そう、家の内部は「不完全防火区画化」しかされてません。
１階は火を使う構造にしていないので、正直、一番怖いの
は電気系統の過熱から起こる出火かなと思っています。

正直、そこはもう、運というか賭け、ですなｗ。ピアノ室
の周りに消火器置きまくってはいますがｗ。

>>207
なんか頑張ってますね・・・。すごいな。次の世でお会い
することがあれば、貢がせてもらいますｗ。その代わり、
ご飯はなるべく作ってね（^_^）。残業はしますからｗ。

210 ：207：2005/07/12(火) 20:12:28 ID:6LyJU+LC

>>208
あ、書き方悪かったでしょうか？
もちろん大好きですよ。
だから夫の理解が得られなくても、いろいろあっても、
ピアノを弾き続けていきたいです。

>>209
ありがとうございますw
次の世では、名ピアニストになれるよう今から頑張っておきますw

211 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/12(火) 22:50:51 ID:o5ymEQaA

>>210
なんか勘違いしてる。
209は名ピアニストになってくれなんて一言も言ってない。
普通に主婦としてご飯を作ってくれればそれでスタインウェイ買ってあげる
と言ってるのだ。
ピンぼけ野郎。

212 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/12(火) 23:23:29 ID:8AMyuWfu

なかなか面白い展開に・・・・・

213 ：185：2005/07/12(火) 23:44:33 ID:utZxD+LR

>>211
う～ん、結構真面目な方でしょう、あなた(^^)？

やっぱり、いいピアノは上手に弾いてもらうのが、稼ぎ手としても
より嬉しいかも、ですね。上手に、っていうのは、別に超難曲でな
くても、速弾きを要する曲でなくても、その人の息づかいで、その
人にしか出せない響きを出せればOK、ってイメージです。

ヨーロッパのピアニストって、ちょっとした小曲を弾いても、もの
すごく豊かで繊細な表現をする人が多い気がするけど、きっと普段
の練習環境で積み上げられた感覚なんだと思う。

ウチのカミさんの「革命」は、不器用な表現だけど求心力があって、
最近ちょっと好き。元手かかってるからなあｗ。でも、メシを作ら
ないのはホトホト参るし、最近疲れてきた・・・。

214 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/14(木) 18:39:56 ID:cLf/Oqct

女の弾いた革命は小規模。革命は男の曲。

215 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/14(木) 20:20:01 ID:IDYPcLD4

それ、何弾いてもそうでしょ。

小奇麗にまとまってるだけとも。

216 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/14(木) 22:07:22 ID:TPPoyY0s

基本的に女はピアノ下手だよね。
女だけで聞いてる分には何とも思わないけど、男と聞き比べれば差は歴然。

217 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/15(金) 01:29:23 ID:CqWyqDqf

>>214-216
あのなあ、藻前もうちょっとマシな釣りができないのか。
いったい何年２ちゃんねらーやってるんだと小一時間。

218 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/15(金) 05:54:13 ID:GxRymQQG

ここまで読んで金持ちのスレだとわかりました

219 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/15(金) 12:23:11 ID:DQ6QYRSB

ここはスタンウェイのスレじゃ～！

220 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/15(金) 12:45:56 ID:FKt2dRWQ

でも、スタンは金持ちじゃないと買えないよね。
高級車とかは一般人でも生活切り詰め、すべてを
そのために費やせば何とかできるかもしれないが、
お金ためて買っても置く所に困り、置けたとしても
弾けば近所から苦情が来るだろうし。
環境整備にいくらでも金をつぎ込める人じゃないと･･･

221 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/15(金) 13:04:48 ID:H34k4ogm

>>220
スタインに限らず、アコピは環境に金を掛かる楽器。
でも貧乏人は50万円のピアノに500万円の環境整備代は払えない。
つーか、環境整備への1円でも払いたくない・・・それが典型的な貧乏人根性。
UPの後ろに布団とか、雨戸を閉めるってのでOKだと思い込もうとして、近所とトラブルを起こす。

という私も貧乏人なので、デジピで我慢してます・・・出来たら近くにスタインの弾ける貸しスタジオ欲しい。

222 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/15(金) 22:54:34 ID:is0xxmo8

うちの近くにスタインウェイのフルコンを1時間4000円で弾かしてくれるとこあるよ
しかも隣り合わせで2台並んでる。先生におせーて貰いながら
スタインウェイ借りられる。この上ない環境

223 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/15(金) 23:49:51 ID:ReOS2xx5

思う存分匂い嗅げるね

224 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/16(土) 12:07:29 ID:FZyR9EkA

>>177　同感だ　時々良いピアノに出会う事あるけど、大金はたいて買うものじゃない感じがします。

225 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/16(土) 12:10:20 ID:SthWd+UL

良さのわからない馬鹿

226 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/16(土) 12:11:11 ID:4zEIemJA

まぁ、そう思うならC3で十分だ罠。

227 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/16(土) 16:14:13 ID:y8IJ9OKY

成城・田園調布・松濤の高級住宅街がいいのはわかるけど、ウン億も払って住む
ほどの価値はみいだせない。
スタインウェイもそれと同じような感じかな。
良さがわかるわからないというより、お金を無駄使いしたくないといったところだな。
Ｃ３の倍程度の値段なら買ってあげてもいいけど。

228 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/16(土) 23:46:23 ID:lMX2pwbN

貧乏人は書き込み禁止

229 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/17(日) 00:03:01 ID:LyDKUNt8

スタインウェイの電子ピアノ買ったよー

230 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/17(日) 02:57:53 ID:riBUCzyF

>>6
最高に亀レスだが・・懐かしくて思わず。ｽﾏｿ。
それはうちの母校だと思う。今は統合して違う学校になっているが。
鍵盤ぼろぼろで磨り減ってるし、ン千万は今でも信じられん。
俺吹奏楽部だったから、よく音楽室にいた。
ピアノの下で昼寝したっけ。

231 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/17(日) 16:14:48 ID:IVHZLwWf

＞ピアノの下で昼寝したっけ。
それなんてエロゲ？

232 ：185：2005/07/17(日) 22:41:45 ID:hvABzcP2

ピアノの真下に寝転がって聴くと、ピアノの隠れた個性がわかるよ。
他の方法ではわからない、独特の響きの癖がわかる気がする。

233 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/17(日) 22:45:30 ID:LuJ1B69a

ピアノの真下に寝転がって聴かなきゃ分からない隠れた個性に、何か意味があると？

234 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/18(月) 05:19:39 ID:M651fbCk

昨夜NHKで延々と聴いたけど良さが解からない
ヤマはと50歩100歩
生で聴かないとダメでつか？

235 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/18(月) 08:47:35 ID:R4XLt+Fx

あのＮ響アワーのオッサンはピアニストじゃないよな。
手の形がいまいち悪かったので。
俺があの手なら先生にすぐ注意されちゃうよ。

236 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/18(月) 09:19:26 ID:2908lOgh

>>235
作曲家の池辺氏。
それよりも大河内奈々、相変わらず噛みまくりだな。

237 ：185：2005/07/18(月) 15:33:13 ID:TKuuKqNX

>>233
あのですね、ある種の耳の訓練になる、と僕は思ってます(^^)。

同じモデルのピアノを聴いて、特に日本のピアノは、それぞれの
響きが物凄く似てるので、ほんの少し違うけど、では、その微妙
な響きの違いをどのように言葉で表現していいのか、モヤモヤし
た思いを長いこと持ち続けていたんです。

それがある日、たまたま寝転がって真下で聴いてみると、その違
いがちょっと拡大されて感じられることに気付いたんです。それ
で、もしかしたら、響板の個性がモロに出てくるからじゃないか
なと思うようになったんです。そうやって、同一モデルを一台一
台聴いてみると、これが面白いほど違うことに気付いたんです。
でも正直、試弾室でこれやれるのは、僕くらいかなと思いますが
ｗ。でも、度胸と好奇心のある方は是非やってみて下さい。絶対
に勉強になりますから(^^)。ピアノほとんど弾けないクセ、音響
には異常なほどの執着があるんでつよ、不思議なことに。

CF-３シリーズ以外のヤマハのピアノでは、S4AとS6Aは好きです。
ここいらへんだと、間違いなく日本のピアノとして海外に誇って
もいいレベルにあると思う。特に高音の色彩感は出色です。それ
でいて、値段はスタインウェイの半分以下。スタインウェイ欲し
いけれど、そこまでお金出せないという方の2/3を満足させうる
出来なんじゃないかと、音響フェチの僕は思うわけです・・・。

ちなみにＢを選んだ時は、５台のうち、どうしても好きなのが重
なって、どっちにしようか困ったら、迷わず寝っ転がって決めよ
うと思っていましたがｗ、あまりにも曲者揃いで、バランスのよ
いのが一瞬で判明しました。あのドイツ人の社長の前で寝転がっ
たら、彼はどんな顔しただろうと、ちょっとだけ思った・・・。

238 ：185：2005/07/18(月) 15:44:56 ID:TKuuKqNX

いちおう言い訳しておきますけど、スタインウェイとＳシリーズの
音が似ている、というわけではないですよ(^_^;)。

音の個性と完成度のレベルがスタインウェイに近いところまで行っ
ているので、色は違えど、満足は得られますよ、という意味です。

強いて言えば、Ｓシリーズの方がキラキラしていてかわいい音だと
思います(^^)。それが、うるさいファンにとっては、深みがない、
と取られるかもしれません・・・。

239 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/18(月) 15:57:45 ID:JGlBKZZu

234 235
ムストネンとおぴっつでしょ？
ムストネンは音でかいだけのよくないピアニストだった（メカはあるけど）。
ムストネンの手は指延ばしてたけど、あの細長い手にはあれでいいと思う。
人それぞれだよ？曲げるも延ばすも。

関節をへこまさない、手首あげない、とか基本を守ればね

240 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/18(月) 18:55:32 ID:R4XLt+Fx

お台場にある日本科学未来館にスタインウェイＣが置いてあるのだが、月に１回
ミニコンサートに使うだけで、あとはずっとカバーが掛かったまま。
しかも、エスカレーターの近くでミニコンサートやるもんだから、エスカレーターの
騒音でスタインウェイＣもヤマハのＺ１もたいして変わらない環境なのだよ。
もったいないから俺にくれよと言いたい。
あれじゃ楽器が可愛そうだよ。
楽器は弾いてナンボだからね。
あと、税金の無駄使いすんじゃねー！

241 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/23(土) 05:34:25 ID:VEHsUUM9

ただ一つ思うのは
年収300万の人にとってのスタンウェンの価値観と
年収1500万の人にとっての価値観は違う気がする

242 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/24(日) 00:53:55 ID:J7Xbybr0

俺が氏んだらスタインウェイの棺に入れて欲しい

243 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/24(日) 05:24:15 ID:IFhsQUit

>>242
わかた
ヤマハだな

244 ：185：2005/07/25(月) 20:05:03 ID:T9KYnqf6

>>241
僕も大してお金ないけどｗ、必死でローン組んでS4A買うのも悪くない
と思うよ。ちょっと上等な自動車買うのと同じ位の値段だものね。

Sシリーズの音を聴くと、スタインウェイとは違うが、かなり明確な主
張があって、国産もここまでよくなったかと思わされました。

245 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/25(月) 21:47:25 ID:rg1ZKGrx

SなんかよりSKのほうが断然良いのに

246 ：185：2005/07/25(月) 23:18:14 ID:hjE+qMyv

>>245
すんません、不勉強で、ここ数年は国内のピアノを聴き比べたり
してません。カワイの看板モデルって、かなりイイですか(^^)？

どんな感じの音ですか？　ご教示きぼんぬです。

247 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/26(火) 00:46:09 ID:IW9GCBCT

test

248 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/26(火) 00:59:40 ID:+dKAiFwR

スタインウェイのスクエアピアノって良いよね！
と言ってみるテスト。

249 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/27(水) 22:01:55 ID:CoyAf34l

東京の良いと言われてる会場ですら、あたりはずれがあるよね。
嫌いです、ここのピアノ。

250 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/27(水) 23:39:47 ID:wQMPJQ1Y

弾き方で音はちがうし
古いスタインウェイは、おばあさんのしゃがれた声みたいだけど、
弱いタッチで、ふにゃふにゃ弾くときれいな音がでるときある。
ふしぎ

251 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/28(木) 01:52:25 ID:8GZkLGUP

SよりSKに、激しく同意。
Yに比べKは、かなり明るく華やかな音がする。
しか～し、、、SKよりも、やっぱりSteinway。

252 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/28(木) 11:13:29 ID:ZFsssU3T

>>246
カワイの廉価ピアノRXに、無謀にもチレーザ製響板を使った限定版があった。
コストパフォーマンスではそれがマジで最高。

253 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/28(木) 13:17:50 ID:gWtN9db/

>>252
上位機種用の選別でパス出来なかったものを流用したんでしょ

254 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/28(木) 15:14:37 ID:ZFsssU3T

>>253
ファツィオーリの響板のB級品としてもものすごくよかった。ハッキリ言って
ヤマハの同クラスはまったく目じゃないという感じ。音はSKよりプレミアム
だったな。

255 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/29(金) 12:50:39 ID:9eEP8Ni5

廃棄物を食べるエゾジカ専用ピアノってどうなの?

256 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/04(木) 08:27:14 ID:fleujjeG

なあ、普段練習室でただ鍵盤重いだけの国産のピアノで練習して、本番でいきなりホールのスタインウェイ弾くと、あまりの違いにキョドッてぜんぜん弾けなくなったんだが。

理由１
鍵盤の形と触感がぜんぜん違う。スタインウェイは端が角張ってて深く見える。フォーム変わる
理由２
表現力が違う。普段鈍重なピアノで（まあこんなもんか。つまんないけど）と練習積んでからホールでスタインウェイ弾くと、ピアノの表現力に欲が沸いてしまって、無理に練習していたことがふっとんで、心に秘めていた理想の音で弾こうとしてしまう

とまあいろんな余計な事を考えてるうちにキョドッて弾けなくなる

で、人の感想
『多彩な音だったけど、崩れたね』ガーン

だってさあ、折角の本番なのにつまらなく弾くのやじゃん
不思議なことに、スタインウェイ弾いた後家のピアノ弾くと、今まで何度言われても直らなかったフォームがきれいに改善してんだよね

257 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/04(木) 13:26:01 ID:seeCYAMV

感情込めて弾くと、ろくでもないことになる

258 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/04(木) 14:26:27 ID:V5qg5q3K

>>256
>鍵盤の形と触感がぜんぜん違う。スタインウェイは端が角張ってて深く見える。フォーム変わる

自宅のピアノの鍵盤をレンナー製の黒鍵と白鍵に張り替えてもらえば解決

259 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/04(木) 19:18:47 ID:fleujjeG

そのレンナー製っていいものなん？
慣れればレンナー製のほうが指がはまって弾きやすく感じたけど。
張り替え高そう

260 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/04(木) 19:24:20 ID:seeCYAMV

スタインウェイ買ったほうがいいんじゃない？

261 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/04(木) 21:48:33 ID:fleujjeG

んな金ないっす

262 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/05(金) 00:18:14 ID:ooeDPIoe

レンナー社（独）のピアノ部品と言えばアーベル社（独）と共に
世界中の名だたるピアノメーカーが採用してるんだよ

263 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/05(金) 00:19:17 ID:XMZ/a5Ul

俺もお金無いよ。
だからサマージャンボ宝くじを買いました。
宝くじ当たれば買うつもり。
１千万前後でしょ。
最上級のＤを買ったとしても２千万しないでしょ。
たいしたことないよ。
新車のフェラーリ買うより安いよ。

264 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/06(土) 18:12:03 ID:id7lW7Wd

>>256
うちの子は逆のパターン
2年前くらいにC３からスタインウェイBに変えたんだけど
普段の練習にこれを弾いていてタッチが弱くなったと思う
本番のホールがヤマハのフルコンなんかだと
重くて弾きづらいらしくて、全く音が後ろまで届かない

勉強中の人には奨めないよ
またヤマハに戻そうとも思っているくらい

265 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/06(土) 19:20:56 ID:pJeuxpMb

このスレはスタインを買うためにクジを予想するスレになりました

266 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/06(土) 20:04:11 ID:MwYFZgLI

>264
重い鍵盤で練習したほうが安全という考えは違うよ。
タッチと重みのかけ方が洗練されれば大丈夫

普段鍵盤重い楽器で訳も分からずに力で練習してる人の演奏は、本番聴けば分かる

267 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/06(土) 20:31:06 ID:BcbCpJHM

ヤマハが重いんじゃなくてヤマハの鳴りが良くないからそう感じるだけです

268 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/06(土) 20:48:00 ID:id7lW7Wd

>>266 >>267
そうなんですか
タッチと重みのかけ方って、なかなかすぐには難しいですね
本番がヤマハだと、明らかに他の人より音が鳴っていない感じなんですよね

練習室の音場をできるだけ音が吸収されるようにするといいでしょうか？

269 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/06(土) 22:00:14 ID:MwYFZgLI

267
そりゃ違うやろ
本番のハイチューンのフルコンだぞ？
ほかの演奏者も同じピアノ弾いてるだろうし、その中で特に自分の子供はピアノ鳴らせてないって話だろ？
楽器選びがあるコンクールなら分かるが

確かに、響きすぎる狭い練習室で弾いてると無意識にセーブする癖はつくね
ピアノはスタインBでいいけど、広い部屋を用意するか、子供さんに聞いてみて必要なら少し吸音しる
あとは、教授法と才能の問題

270 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/07(日) 01:30:00 ID:sZKqKjjd

>>269
親ができることは、部屋の環境を変えるくらいですもんね
買ったことを少し後悔していましたが、楽器店にも相談して音場作りを考えてみます
才能の問題と言われてしまうと、どうしようもありませんがね…orz
大変参考になりました！
ありがとうございます

271 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/07(日) 10:57:56 ID:PMTSmJug

親が出来るのは環境サポート位だもんね
お子さんが裏山ですヨ

つか、毎週携帯ロトしてるけど当たらない
最高額100万だから当たってもスタインにはぜんぜん足りないけどさ

272 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/07(日) 13:00:40 ID:c7Xc3O4q

スタインウェイ・ソサエティって入会金１万円、年会費５千円払ってはいる価値ありますか？

273 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/08(月) 20:34:51 ID:bxoT4zjo

なに？

274 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/09(火) 21:33:59 ID:TJxLaYcM

http://www.steinway.co.jp/society.html
ここです

275 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/10(水) 05:22:31 ID:o0NlxWUU

すみません、ボストンってどんな感じでしょうか？

276 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/10(水) 20:05:22 ID:0q4fReVP

>>263
一応つっこんでおこう
おまえバカだろ！

277 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/11(木) 23:29:07 ID:CzJPf1Ge

>>275
冬はかなり寒いらしい。

278 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/12(金) 20:27:44 ID:uWVn2Rhr

>>277
その微妙なボケは何よ

279 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/13(土) 00:22:40 ID:r2sj+pnM

宝くじ当たらなかったぜ。
スタインウェイＤはオータムジャンボまでお預けだな。

280 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/15(月) 21:37:00 ID:peMCHKzg

券がない。どこ行った。

281 ：185：2005/08/16(火) 10:07:33 ID:3j886XPd

>>264
カミさんもお子さんと同パターンの機種変でしたが、266氏に禿同。
あと、大体269氏に近い意見だけど、少し広めの部屋で、少し残響
がある状態にしてあげると、弾き手の耳が悪くなければ、すごく
タッチのセンスがよくなり、表現に幅が出てきます。悪いホールの
悪いピアノでも、ある程度鳴らせるようになります。耳次第です。

世の中には、指はよく回っても、タッチのセンスがないピアニスト
が大勢います。その一因は、練習環境がよくないのだと思います。

282 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/18(木) 22:40:08 ID:3wrUPCN2

中古のスタインウェイを丹念に探すことだね。

283 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/18(木) 22:42:00 ID:K9Wuvpef

なるほど

284 ：264：2005/08/19(金) 00:11:52 ID:oUPM6+m2

>>281
ありがとうございます
ただ、ちょっと気になるのは
もう勉強修了してピアニストとして活動している奥さんが
心地良い響きの部屋で良いピアノでリサイタル曲を練習するのとは
ちょっと違うかなぁと思うのです

勉強中の身で、ほど良い残響で弾きやすいピアノを弾いていて、楽に表現できてしまうと
音を作ろうとか、耳を使って自分のタッチを研究するでしょうか？
練習環境より悪条件の場所で弾いた時に
やっぱり鳴らせない、表現できないって事になりませんか？

285 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/19(金) 00:22:20 ID:ryAqSQ1W

266と269のレスした者です。
大丈夫なんですよ。
いい環境でいいピアノで練習させてあげて下さい。
あえて自宅の環境を本番から遠ざけるようなことをしていいことないです
耳とタッチの問題と言ったはずです。信じて下さいな。

286 ：264：2005/08/19(金) 01:25:50 ID:oUPM6+m2

>>285
はい、ごめんなさい、信じます！
「子供に楽なピアノを弾かせちゃダメだ」系の事を
最近言われたのがどうもl脳裏から離れなくて
ついまたマイナス思考になってしまいました

引っ越す予定で現在建築中の練習室は14畳ほど確保できますので
185さんの音響作りも参考にさせて頂きます

先日某ホールでスタインを弾いた時は、ちゃんと音が後ろまで通っていました
お二人を信じて環境作り頑張ります
心強いアドバイスありがとうございました！

287 ：185：2005/08/19(金) 22:56:08 ID:PgMepFBP

285さんに禿同です(^^)。付け加えることは何にもございません。

286さんの愛情が、お子さんの音に、他の誰も持たない深みや力
強さ（単なる打鍵の強さでなく）を付け加えてくれることと信じ
ています。音楽家を育てるのに、愛情は絶対に欠かせない栄養分
だと思います。

10年ほど前、カミさんの音が急に綺麗になりました。その頃はま
だ、20年以上弾き込んだヤマハC3で、４畳半の畳部屋で無理矢理
練習しており、軽い騒音性難聴の気も出始めていました。
ある夜、小さなホールのディナーコンサートで、フィリップ・モ
ル氏（ベルリンフィルお付きのピアニスト）の室内楽コンサート
に行き、ひどく興奮して帰宅。全く平易なフレーズばかりで、自
分でも遜色なく弾けるはずだけど、あの素敵な響きだけは絶対に
真似できない！彼女は同じホールの同じピアノで演奏したことが
あるだけに、その強烈な憧れと嫉妬は、僕にも強く伝わりました。
そして二人で語り合ううち、きっと普段の練習環境が、音の微妙
な響きを大事にした造り（もしくはそんな場所）に違いないよ、
だから、常に無意識に「響きを作る」トレーニングが出来ている
んだよ、という仮説に至ったのです（笑）。
それから、彼女はいつも自分の響きに疑問をもち、自問自答を繰
り返しながら音を作り替えていきました。どんどん音が変わって
きました。まず、ただの四畳半のピアノ室での練習でも綺麗にな
ってきました。ついで、新しい家のピアノ専用室にC3を持ち込ん
だ途端、びっくりする位、みずみずしい音になり、そしてタイプ
Bにピアノを買えた途端、特に強い音と弱い音を鳴らし切ることが
出来るようになってきました。
本当に私的な、つまらぬ自慰的逸話で申し訳ございません。万一、
何らかのお役にでも立てれば・・・。

288 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/20(土) 03:32:28 ID:G0gE4jko

高級だね

289 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/20(土) 03:32:49 ID:BxMBG83G

http://www.thenausea.com/elements/Lebanon/armstreech_e.wmv

290 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/20(土) 10:58:14 ID:q/6oW0NB

>>289
おまえ最低な野郎だな、二度と来るな

291 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/20(土) 11:49:40 ID:McDdH05S

>>290
どうしたの？
グロ画像だったの？

292 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/20(土) 13:43:22 ID:LBHVbVtX

>>275
ボストンは、スタインウェイとは、全く別ものだと考えたほうが良い。
ご自分で実際に弾いてみたら分かるだろうけれど、
響きの良いボストンに出会ったことない。
弾き込んだら音が出るようになってくると言われて購入してしまったが、
今でもアップライトに毛がはえたくらいの音。
これまでの実績では、1台も良い楽器がないという定評だ。

293 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/20(土) 14:51:06 ID:+ZUWcjaQ

スタインウェイとの何を比べているのか。
過度な期待こそナンセンスと思う。
しかしアップと比べるのも可笑しな話だし
毛が生えたくらいというのもオーバーな話だ。

294 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/20(土) 19:52:52 ID:6KLKKdNW

ボストンはカワイが作ってる廉価ピアノだよ

295 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/20(土) 20:33:50 ID:rfzgeRFg

>>292
ボストンは癖もあるし、当たり外れもあるけど、これまで1台も良い楽器がないというのは
同意できん。C7クラスのやつを弾いたことあるけど、C7の平べったい響きに比べてえらく
なりっぷりがよかった。筐体を響かせる思想だから、セッティングがシビアなだけかと。

296 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/21(日) 20:38:15 ID:bq5MA8Z7

私はスタインウェイは大好きだけど、ボストンは嫌い。
もしもホールにボストンピアノがあったとしても、
（実際、たいがいのホールにはボストンはないと思うけれど）
リサイタルで使いたいとはおうとは思わない。

297 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/22(月) 02:22:52 ID:Cj5l3b1E

スタインウェイ
ベーゼンドルファー
ベヒシュタイン

この3大ブランドの他になんか有名なとこある？

298 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/22(月) 17:34:23 ID:9GTqNg62

>>297
ヤマハ
カワイ

299 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/22(月) 23:42:36 ID:rVpy8v2Y

>>298
ヤマハとカワイって世界的に有名なのか？
スタインウェイみたく？

300 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/23(火) 01:22:55 ID:0Nctu2wR

300ズサー

スタインウェイに見合った腕を持っている輩が2ちゃんにいるハズない

301 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/23(火) 08:46:42 ID:iGTiT6N8

このうえなく下らない事言うねお前。
ガキ去れ

302 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/23(火) 17:30:11 ID:qPYXsJsA

>>299
ヤマハ、カワイは世界的に有名ですよ。

303 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/24(水) 23:57:45 ID:wtuvr62r

>>299
だから、何yo

304 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/27(土) 18:25:18 ID:cG0D79Rr

>>297
ファツィオーリ、ブリュトナー、ザウター、プレイエル他もろもろ。

>>299
欧州で小、中型ピアノの覆面審査会をやったら、著名音楽家がこぞって
一番を入れたのはカワイのSKだったそうな。ずっと高いライバルを押さえて
最優秀賞。某調律師が言ってた。

305 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/28(日) 00:17:00 ID:bNn+/qYQ

>>304さん
ペトロフにはどういう印象をお持ちですか？
自分は過去に一度中古のペトロフを弾いてみたことがありますが、
オオッ！というような感銘は特になかったです。

カワイSKもお店に展示してあったモデル(ほとんど全て)を弾いて
みたのですが音はクリアーなのですが響きがいまいちでクラシックより
もポピュラーに向いているような印象を持ちました。
しかしベヒシュタインとかにはほど遠い気もします。(ベヒは自分が一番
気に入っているピアノです)

スタインウェイ嫌いではないですが響きはプレイエルににている気が
します。クリスタルのような音が出るスタインウェイは大好きです。

ちょっと長くなりました。スミマセン。

306 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/28(日) 01:08:09 ID:Ci3dCuVz

スタインウェイ嫌いではないですが
スタインウェイは大好きです

なんか変ｗ

307 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/28(日) 02:52:06 ID:NdvY9qAP

ベーゼンドルファーが好きだが、
家に置くならプレイエルだな～きっと。

308 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/28(日) 03:18:20 ID:t8Y3LC2S

皆さんの掲示は何故こうも、言葉が汚いのでしょうか？
もう少し、論理的、体験的な議論をされれば、ピアニストや
調律師等の専門家から、客観的にアドバイスや感想が掲示に
参加してくれるのでは、有りませんか？
私は、良い音ももちろん大切ですが、私の感性がそのまま
私の音に成ってくれるピアノがほしいのです。
音楽が好きなら、教養が少しでも感じられる掲示をしてください。

309 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/28(日) 04:24:54 ID:2IRAKFqR

釣り師乙。シネヨバーヤ

スタインウェイって鍵盤軽いんでしょ？力のない私は
ヤマハやカワイでは重すぎてダメ。スタインウェイ買っちゃおっかな
中古で800万円くらいだったから、なんとか手が届く

310 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/28(日) 08:00:04 ID:hcqVqwP0

つまんなり釣りしないでよ
他社じゃ鍵盤重くて弾けないからスタイン？
そんなひとにはスタイン弾きこなせないよ
fで音割るのが落ち

311 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/28(日) 08:19:40 ID:Ci3dCuVz

ここが嫌いならこっち池
http://www.pianos.jp/pdb/

312 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/28(日) 12:29:07 ID:4Ie8hKE9

スタインウェイもSKも鍵盤が軽いのではなくレスポンスがいいからそう感じるだけなんだが

文系バカはこれだから・・・・・・・・・

313 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/28(日) 22:08:43 ID:rPlW74cB

564 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/28(日) 12:26:43 ID:4Ie8hKE9
＞地震の衝撃程度にも耐えられないようで

地震のエネルギーのすさまじさが分かってないからこんな馬鹿げた発言しちゃうんだろうな
文系はこれだから・・・・・・

312 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/28(日) 12:29:07 ID:4Ie8hKE9
スタインウェイもSKも鍵盤が軽いのではなくレスポンスがいいからそう感じるだけなんだが

文系バカはこれだから・・・・・・・・・

314 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/29(月) 00:12:41 ID:jxxTJsoR

馬鹿に「バカ」って言っちゃいけないんですか？

315 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/29(月) 22:33:24 ID:CdL6h9ow

スタインウェイはキレーーーな音♪

316 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/30(火) 01:50:22 ID:lrHCECI4

そーか？

317 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/30(火) 15:44:57 ID:MCBQBMCj

>>316
正確に言うと、聴く人の心を反映する楽器なのです～
キレーーーな心の人にはキレーーーに。
醜い性格の人には醜く。
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗもれｗｗｗｗｗｗｗきこすｗｗｗｗSONS
なひとにはVIPに。

318 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/30(火) 22:24:15 ID:rHoqUzP7

>>309
カワイは新アクションになって非常に軽くなったから、試した方が良いよ。
あとスタインウエイの中古８００万はぼったくりです。５００万くらいで
良い状態のものがあります。力のない人が大きなグランド買っても宝の持ち腐れに
終わる可能性が高いので、状態の良い小～中型グランドを探しましょう。

>>312
ＳＫは実際に鍵盤を軽くしています。数グラムは軽いはず。結構な差です。
スタインウエイは調整による個体差が大きく、なんとも言えません。
重くてたまらんスタインウエイもありますからねー。

319 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/31(水) 00:06:15 ID:vIZiYLPZ

（素人のタワゴト）
ボストンはスタインウエイではないけれど河合でもないと。
竜洋工場でSKを触って（確かに軽い）、SK-EXの均整のとれた反応を体感したあとにボストンを触ると、なんともワイルドな感じ。
特に巻き線のあたりは聴きようによっては下品。でも、ワイルドで好みは分かれる？
スタインウエイと切り離して考えれば、まあアリかも？と思った時期もあり（ゲロ）
でも、冷静になってもう一度触りに行ったら幻滅。
音量バランスが今市なのと中高音がきれいくない。

320 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/31(水) 00:12:38 ID:s4vmDV4l

ぶっちゃけ、タッチが一番スタインウェイに近いのってどれですか？
カワイのSKが軽いタッチらしいけど、スタインに似てますか？
音が一番似てるのはどこですか？
金属的なところはヤマハが似てますか？

スタインは一生無理なので、少しでも近いので満足したい。

321 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/31(水) 00:34:39 ID:vIZiYLPZ

>>320
私にはわかりません。
スタインウエイでも、ホロビッツのは尋常じゃない軽さ（＋応答）だったらしいし。
音に関しては、ヤマハもカワイもスタインウエイを目指しているので、あるレベルまでなら似た感じかも？（素人です。イジメナイデネ）
自分は、SK３を購入するつもりでした。でも、良心的なピアノ屋さんでスタインウエイを数時間（タダで、独りで）弾かせてもらったときに、スタインウエイの魔界へ踏み込んだことを知りました。
もう逃れられない・・・
そして、現在BかAを我が物としようとしています。

ご自分の感性を大切に、耳学問でなく自分で触ることをお勧めします。
たぶん、スタインウエイを色々触っているうちに、他社を含めて自分の目指すものが見つかるのでは？

322 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/31(水) 22:25:15 ID:syc0P56L

どうせSteinway買うならC型にしましょうよ。

323 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/31(水) 22:53:39 ID:vIZiYLPZ

>>322
本当にCってお勧めできるの？
Bのバランスは絶妙のような気がする。
Dの圧倒的な深みと表現力は、ホールのような空間との相性もあるでしょう。
やはりキッチンで弾くようなピアノはBサイズなのでは？とシュタインヴェーグさんも考えた？
たぶん個人で弾く場合、楽器＋部屋のマッチングが重要だし悩みの種。
Cは、ちょっと中途半端な気する。
Cを気持ちよく鳴らし切れる部屋は・・・私にはムツカシイ。

324 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/01(木) 01:27:19 ID:yoD30zWX

SかMかせいぜいOだな

325 ：185：2005/09/03(土) 10:40:08 ID:sewsKXTG

>>323
どうもそうみたいですね＜Ｂのバランス。

でも、マッチしたピアノ部屋でＢを毎日弾いていると、ステージ上の
ピアノがしょっちゅう今いちに感じられて悲しいらしいｗ。

けれど、どうやって鳴らせばよいのか体でわかるようになったから、
以前よりはステージ上で苦労しなくなったと実感してる＜妻。

326 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/09(金) 04:10:38 ID:eSGDlGvw

>>324
スタインウェイは１番安いＳでも700万円だぜ。
一般家庭で買えるのか？スタインウェイ買うなら中古しかない。
300万円なら一般家庭でも・・・うーん。高級車並み。

327 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/09(金) 15:45:52 ID:ChtjiNmO

>>324
禿同
中古ＳかＭで４００まそから500まそなら、音いいねぇ＞＞＞ホームユースで

328 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/09(金) 18:41:17 ID:WfDb9yNL

お前日本語へただろ

329 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/09(金) 23:09:24 ID:JIr5NQ7h

ABC・・が昔の型番で今はＳＭＯ・・？

330 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/10(土) 00:06:58 ID:1i7gsMRy

昔も今もＳＭＯはありまつよ。

331 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/10(土) 00:07:42 ID:1i7gsMRy

中古で良ければ。

332 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/10(土) 00:12:03 ID:UQtwxBaR

買ったとしても置き場所があらへん。
リビング１０畳完全防音マンションを借りれる身分になったら買いたい。

333 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:33:00 ID:ERcRSZ/7

僕の８畳ワンルームには
中古のＡがあります

334 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:57:54 ID:YhLq6uAG

楽器演奏可でぐぐると、防音仕様のマンションが出てくる。
高くて狭いけど、グランドピアノがおけるな…
迷う…

335 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:23:50 ID:NENbsDwt

MUSISION新江古田も売り切れちゃったね。

336 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:03:49 ID:Ww9IYPfD

MUSISIONは広告からして気合入ってたし、値段も強気だったのに
もう売れちゃったのか

もれは当分賃貸をほそぼそと探しまつ

337 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:18:11 ID:M1CWEtg0

値段が強気っていくら位で販売したのですか？

338 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:05:43 ID:m3GNUPLz

江古田ってピアノ可物件多いけど
それは防音じゃなくて音出してイイっていうだけのところがほとんどだよなあ

339 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:39:31 ID:Ww9IYPfD

>>337 googleのキャッシュより
http://66.102.7.104/search?q=cache:HZcyUIaF0EsJ:www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do%3FAR%3D030%26MDG%3D0%26NC%3D00085503%26SE%3D010%26TB%3DE00%26BSC%3D10+MUSISION+%E6%96%B0%E6%B1%9F%E5%8F%A4%E7%94%B0&hl=ja

価格 2498万円～7548万円
専有面積 33.99m2～115.1m2
間取り 1DK～4LDK

340 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/12(月) 01:37:39 ID:mnaNNphW

防音マンションなんてダサい。貧乏人め！
ここは天下のスタインウェイのスレだぞ。
庭付き一戸建て買って離れか地下に防音スタジオ作れ。

341 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/15(木) 03:44:12 ID:3BqqAbbJ

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p30290766
これって何でこんなに高いの、ただのDQNなの？

342 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/15(木) 09:50:47 ID:a37UQyc5

オークションで試弾もせずに１４００万って、すごいな。
しかもピアノのくわしい説明ないし。　　

ボランティアの方、落札してあげてよ。

343 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/15(木) 10:11:15 ID:0P5gqVoB

ニューヨーク製？

344 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/15(木) 20:29:19 ID:+/XvPiPo

>>341
スタインウェイのフルコンって訳でもなさそーだし
１４００万円はボリ過ぎなんじゃない？
買う人いるのかな？

345 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/15(木) 20:38:17 ID:D1r7Poad

百マソなら買うがな

346 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/15(木) 21:42:56 ID:RTeL+Wcp

Ｂで１４００万は正気の沙汰じゃねーな。

347 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/15(木) 22:06:08 ID:0k9BXgfc

あれってBなの？普通はいくら？

348 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/16(金) 00:23:51 ID:mqB4nD7B

>>343さん
ニューヨーク製ですね。
クラウンジュエルモデルのように見受けられます。
クラウンジュエルモデルの価格は知らないのですが、
あれは高すぎるような気もしますね。化粧板が高いのかな？
新品のフルコンと数百万くらいしか変わらない・・・。

349 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/16(金) 00:28:03 ID:mqB4nD7B

>>347さん
通常のモデルBは新品で一千万くらいから一千百万ちょいくらいです。

350 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/16(金) 02:17:57 ID:KJ9jP1uC

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p30290766

スタインウェイ　値段表
http://www.h-matsuo.co.jp/
http://www.h-matsuo.co.jp/index.html

Ｂは1000万円くらいか。。。
つーか写真見ただけでよくＢって分かったな。大きさで分かったのか？

＞ハリケーン　カタリーナ被災者救済金募集支援のため、
＞アメリカ館(http://www.uspavilion.com/jp/)は家具、美術品、他に類のない
＞万博の記念品のオークションを行ないます

募金の為にＢが1400万円と高価になってるのかもな。
被災者を助けるために誰かスタインウェイ入札したれよ。
まだ誰も入札してないみたいだし。みんな欲しいだろ？
スタインウェイのピアノ。憧れだろ？買えよ。
無職童貞の俺には無理だがな(ﾌﾟ

351 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/16(金) 06:23:31 ID:qt3ybUu2

>>350
Q&AでBと答えているね

でもサイズ195㎝になっているけど
Bって奥行211じゃないの？

352 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/16(金) 07:36:55 ID:Q4GxsQyU

じゃあ本当はMくらいなんじゃないの？

353 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/16(金) 22:42:50 ID:Ylqzbgq9

195なんてサイズあるのか？
http://www.steinway.co.jp/piano/steinway/grand/index.html

354 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/17(土) 01:30:32 ID:DgLztDCZ

当然のごとく売れなかったねえ

355 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/17(土) 01:56:09 ID:JyaKGHYW

そんな金あつたらとりあえずマンソン買うわ

356 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/17(土) 04:19:16 ID:DgLztDCZ

マリリン・マンソン

357 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/17(土) 10:53:43 ID:p/JWDW7B

なにがマリリン・マンソンだよ。マンションだろブヒ

売れなかったスタインウェイはどーなるんだろ？
行き場がないなら俺がもらってやるよ
それか半額で売ってくれよ

358 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/17(土) 18:12:23 ID:ACF7Ygza

ヤフーオークション　アメリカ館　スタインウェイのピアノ
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p30290766
＞「サイズ」195.0×143.0×95.0(cm)
＞スタインウェイ製最高級ピアノ　マカッサル・エボニー材　ベンチと送料込み！

スタインウェイ　クラウンジュエル　ルビー
http://www.steinway.co.jp/piano/steinway/crown/ruby.html
＞スタインウェイのルビーは高価なマカッサル産黒檀で造られます。

スタインウェイ　グランドピアノ
http://www.steinway.co.jp/piano/steinway/grand/index.html
＞Ｂ-211　長さ：約211cm

ヤフーオークションのスタインウェイはカスタムメードの
クラウンジュエル、ルビーだよきっと。マカッサルを使ってるからたぶんそう。
だから値段が1400万円もするんだよ。本当ならＢは1000万円。
Ｂは長さ211ｃｍあるけどオークションのは195ｃｍ。ちょっと短い。
それでもカスタムだから値段が高い。たぶん世界に1台だね。万博用。
買っとけばプレミア付くかもね。もう終わっちゃったけどね。

359 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/18(日) 10:47:25 ID:4QHgnUux

で、結局落札者いたの？

360 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/18(日) 11:32:51 ID:Fs7QOhdq

>>359
いなかったみたいだね。
今後値下げして再度オクに掛けるかも…

361 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/18(日) 14:13:26 ID:tW6UTHvU

半額なら買う

362 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/19(月) 00:10:42 ID:TpdnsWyM

あと２４時間だよ。

363 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/20(火) 22:16:09 ID:KbcVGg6x

もうすぐ万博おわっちゃうーよ。スタインウェイのピアノ700万円に
落としてくれたら買うよ。

364 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/20(火) 22:19:30 ID:rj1HzPeA

1200マソで十分買い手がいるだろ

365 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/21(水) 12:34:04 ID:CFnBgl1m

>>363
２ちゃんのオマエが700万円って、買えるのか

366 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/21(水) 12:36:10 ID:GUxXa/kZ

無理です。無職童貞だから。

367 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/21(水) 12:44:23 ID:CFnBgl1m

納豆食う

368 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/23(金) 12:41:04 ID:ey+czbt3

もうすぐ万博終わるねスタインウェイどーすんだろ？解体？

369 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/23(金) 21:13:54 ID:01uR/63y

1億のスタインウェイ!?

370 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/24(土) 00:32:45 ID:S/DOxILA

1億のスタンウェイってあるんだね。

371 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/24(土) 00:33:48 ID:qBvG5gvd

宝石使った象眼細工とかついてるのはそうかもね

372 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/24(土) 05:02:26 ID:ECyBj6kR

ｍ

373 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/24(土) 14:45:06 ID:SoZStScH

出来が良かったからプレミアがついたのか、
歴代の名ピアニストが弾いてきたからプレミアがついたのか。
にしてもあの高橋とかいうピアニスト音きたねえな。
最初どっちが正解だかわかんなかったよ。

374 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/24(土) 21:09:37 ID:vU3/Ur+E

また来たよ
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p32233872
しかも出品者評価マイナスが付いてるよ( ﾟдﾟ)
どの出品も( ﾟдﾟ)ﾀｶｰ

375 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/24(土) 21:16:46 ID:jQ2CsZ7M

なにー

376 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/24(土) 21:28:11 ID:cDJJugny

出品者は一体何者なんだろう。
全て万博関係の物じゃない。
出品してる物全部売れば、一財産築けそうだね。

377 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/24(土) 22:20:40 ID:2AW0ufuq

>>374
評価はマイナスで入金しても連絡がないらしいね。
スタインウェイは1400万円もするけど入金してシカトされたらキレるね。

378 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/24(土) 23:01:28 ID:J2PIk47S

国内のホールにあるD-274は、ほとんどがドイツハンブルグ製です。
わずかですがニューヨークのスタインウェイが入っているホールもあります。

379 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/24(土) 23:32:00 ID:cDJJugny

どっちがいい音するのか知らないけど、基本的にアメリカ人って物作りが下手そう。
ドイツ人の方がいい品質の物作りそう。

380 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/25(日) 01:07:52 ID:zFwQgPaf

ニューヨークのが格上だろ?

381 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/25(日) 01:15:50 ID:4fSFGizC

だけどスタインウェイの本社はニーヨークなんだよね。アメリカが本家。

382 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/25(日) 01:57:44 ID:LisKaT43

元はドイツ人がアメリカに渡って設立したとか聞いたよ
日本の正規の店に入ってくるものは、殆どハンブルグ製らしい
ニューヨーク製はジャズ向き、ハンブルグ製はクラシック向きの音だそうな

383 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/25(日) 02:17:02 ID:syw5Y44+

一般的に、NYの方がキンキラのイメージが強いと思うけど、実は逆らしい。
その一因は、NYはハンマーの硬化剤を使わず「購入後の整調でお好みでどうぞ～」らしい。
「NYの音＝ホロビッツ」というイメージがあまりにも強すぎるらしいね。

384 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/25(日) 04:28:07 ID:lmud1x/i

>>377
怖すぎるｗ

385 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/25(日) 23:50:37 ID:4fSFGizC

やっぱり入札者ないね。1400万円は高すぎるのかな？

AUS0034愛・地球博【オーストラリア館　コスチューム　カモネ】
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=p31798644
＞fenek (234) 最高額入札者 - 850,000 円
＞jibunpuppet90san (新規) - 　　81,000 円

これ面白いね。それまで金額がちまちましか上がってなかったのに
8万円の次がいきなり85万円ｗ　
なに考えてんだこの人。オークションをもっと楽しもうよ。

386 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/26(月) 02:42:51 ID:UjNVkSHP

サクラじゃないの？

387 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/26(月) 02:47:08 ID:qG4Ml/7d

>>385
ただの入力ミス（桁の間違い）と思われ。

388 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/26(月) 03:06:44 ID:JMbnoHBS

入力ミスで850,000と入力してもだれかと競ってない限り82,000となるのでは？

389 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/26(月) 21:30:52 ID:wTzMKfYP

あれ変だよ。
詳細な入札履歴をじーっくり見てごらん。
入札金額と日付と金額の時系列がとても変。

390 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/27(火) 01:39:34 ID:D/tcCSpo

この前久々に芸能人格付けチェックがテレビで放送されていて
オールドスタインウェイ（たぶんD）と国産中古ピアノの聞き比べをやっていた。
当然、オールドスタインウェイの方がいい音がすると思いきや
フェルトを新品に交換したのか、ただ響くだけの硬くてイヤなサウンドに調整されていた。
あの音でスタインウェイの方がいいピアノって言われてもなあ…って感じ。

中古でも調整がクソなスタインウェイって結構出回ってるの？

391 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/27(火) 02:06:10 ID:ICtcaD0J

調整は自分で直せば良いんじゃない？

392 ：ギコ踏んじゃった：2005/09/27(火) 02:09:51 ID:ICtcaD0J

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/maynards_japan?

オークションからスタインウェイなくなったね。売れちゃったのかな？
それとも売れないから他に売却？ニューヨークに持って帰る？

393 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/01(土) 10:37:59 ID:ianASvKQ

>>390
お客様の大部分は蓋にスタインウェイと書いてあるだけで
満足しますので、調整しない分お安くしております。

394 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/01(土) 11:53:38 ID:nFQi5rgp

>>390
>中古でも調整がクソなスタインウェイって結構出回ってるの？

Ｔ氏

395 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/01(土) 13:44:31 ID:3htNksuI

手間かかって大変ならヤフオクじゃなく正式なオークションやれっての！
VIPやコレクターが集まるしトラブルも顔合わせて行えば少ないだろｳﾆ

馬鹿か？

396 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/01(土) 21:18:20 ID:y4CwNIdF

金かかるじゃん

397 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/05(水) 01:41:56 ID:wCBzAmnZ

スタインウェイ欲しいな～！

398 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/05(水) 04:26:37 ID:loXNK3/e

正直スタインウェイよりカワイの高級路線。
でも名前がｗ
シゲルってｗ
メルセデスベンツよりも高級車をいすゞが半額で出すようなもんｗ
誰も乗りたくないｗ

399 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/05(水) 04:47:35 ID:xI6BzzRe

いすゞがメルセデスの倍の値段で高級車を作ったとしてもメルセデスのクオリティ
はまねできない、歴史が違うよ！
スタインウェイとカワイも同じ

400 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/05(水) 05:10:16 ID:w41eBKyW

歴史なんてイイ、問題は音だしょ？
やっぱスタインウェイになるのかな（笑）

401 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/05(水) 20:43:14 ID:wCBzAmnZ

カワイはスタインウェイのボストンを作ってるじゃん。

402 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/05(水) 23:34:06 ID:wnPhXsLT

でもボストンって評判がイマイチ・・・

403 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/08(土) 22:29:28 ID:CAfQBnxJ

そいえば、万博のポーランド館にあったカリシアてGP、どうなったのか？
ショパンモデルとか言ってたけど、プレイ得るからクレーム来なかったのかな？

404 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/09(日) 00:00:20 ID:2UxOF+/Y

>>403
河合もＣＡシリーズ（ショパン・アニバーサリー・シリーズ）
ってのを作っていたぞい。
クレームが来たとはきかなかったが。

405 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/09(日) 00:19:14 ID:6Pi135yt

ＣＡってショパンコンクールにＥＸが初採用された時期に発売された機種だね

406 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/24(月) 00:28:30 ID:w15pb6d8

取敢えず保守&age

407 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/25(火) 08:57:39 ID:cUYcqNMO

ショパンモデル！あまりにも似ていなかったため
ぷれいえるもクレーム対象外と判断したようだ、
本当はクレームをちゃんと用意してあった、（悲しい）
クレームもつけられないほど似ていないとは

408 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/30(日) 00:00:00 ID:si/y1pai

ttp://homepage3.nifty.com/bech1928/zatu.html#kangei
＞スタインウエイの１９３０年代のものは例外なくすばらしい，
＞ということをなにかの本で読んだことがあります。

俺は今日1930年代のスタインウェイを買うぞ。って夢を見ます。
スタインウェイは1930年代が黄金期で素晴らしいらしい。
ストラディバリウスみたいなもんか？じゃあ1億円くらいするのかな？

409 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/30(日) 00:39:14 ID:k11T0eVa

>>408
中古ピアノに1億円なんて…
あるコントラバス奏者が欧米に行った時に奥さんに連れられてお店に行くそうだけど
戦前のピアノベヒシュタインやプレイエル、スタインウェイなんかが
日本円で20万円弱で買えるそうな。
ただし、状態があまり良くないらしくて修理費に日本円で200万円くらい
すると言われ、運搬費用なども結構かかるから
そのベーシストは「ヤマハでいいよ」「ヤマハには自動演奏機能がついてるよ」
とか言い訳をしてるって。
この前は「鍵盤の象牙は日本に入れないから無理」と言って諦めさせたって。

410 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/30(日) 02:00:21 ID:zlNXoSjS

確かに1930年代のスタインウェイはすばらしかったかもしれないだけど
響版の寿命を考えると素人は買えないね、OHするとしたら本国でない
とできないし、今売ってる新品かせいぜい50万台のスタインウェイが一番
だよ。

411 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/30(日) 02:30:39 ID:nbHWchu1

んなこたーない

412 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/30(日) 07:15:47 ID:zlNXoSjS

まあそう思うのならビンテージ買えばいいさ、それとも脳内だから好きなことが言える
のかな。
http://yaskal.exblog.jp/　みたいにならないように。

前にも言ったけど確かにスタインウェイは耐久性が他のピアノよりある、テンションが
他社よりゆるく張ってあるからね、それでも響板はせいぜい７０年、ピンボードなんか
交換するというともうほとんどバラバラにしないとできない構造だし莫大な費用がかか
る上にオリジナルの音の戻る保証もない。そこまでやると新品と同じくらいの、もしかし
たらそれ以上の値段になるかもしれないね。
だいたいビンテージとして安く販売しているのなんか怖くて買えないよ、スタインウェイ
を持っているという満足感だけ味わうのならいいけどね。

だから私は新品ではないけど新しめのD-274を買いました。

413 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/30(日) 07:23:48 ID:zlNXoSjS

とは言っても　http://tokyo.cool.ne.jp/takipiano/page01.html　こういう人もいるからね
この人ぐらいピアノの知識と行動力と資金と時間があればすばらしいビンテージを手に
入れることができるかもしれないね。
普通の人はここまでできないね。

414 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/30(日) 11:54:07 ID:FdRMcRP6

>>411
そうそう、良心的な工房を探して頼めばそんなにしないもんね。
輸入ピアノの修理を得意とした工房も結構増えてるし。

415 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/30(日) 15:33:35 ID:zlNXoSjS

>>４１４
それ日本の話？
日本でスタインウェイの響板張り替えは出来ないよ、リビルドしたのを輸入している
ところはあるよ日本ピアノサービスみたいな会社、良心的とは思うが目茶高いよ！

416 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/30(日) 17:07:57 ID:L6RL778h

http://www.lindebladpiano.com/restoration/steinway186341c.htm

417 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/30(日) 17:18:41 ID:L6RL778h

http://www.lindebladpiano.com/staging/index.html
フラッシュを上から見ていけば、フルレストアの手順がわかる

418 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/31(月) 00:32:42 ID:lKIneVWb

>>412
スタインウェイのＤって金持ちだね。中古でも高いんじゃない？

>>413
ttp://tokyo.cool.ne.jp/takipiano/page01.html
＞１９０６年製のハンブルグ・スタインウェー（Ｃ型）です。
＞響板、アクション、鍵盤、弦、ペダル、金具等を全て
＞最高級の新しいものに替えてもらいました。

そのスタインウェイは総額1億円くらいかかってんじゃないの？
修繕費だけでも凄そう。だけど写真見てるだけでも最高のスタインウェイって
感じで憧れる。いくら出してもやってみたいね。夢のピアノ。
同じピアノ好きの人間として気持ちは良く分かるよ。

>>417
でもそれメイソンだよね。日本語のフラッシュないの？英語は聞き取れない。

419 ：417：2005/10/31(月) 01:47:51 ID:qk2ZD3hB

アメリカのニュージャージーにあるレストア専門店　日本でここまでくわしいサイトは知らない。
レストア済ピアノの販売もしているようだ。
http://www.lindebladpiano.com/gallery.asp

価格を見てほしい。30,000から50,000USドルのクラスが多いのがわかるだろ？
たとえば、1939年製のこれなどは29,000ドルだよ。　
(The price listed is after restoration.と書いてある)
http://www.lindebladpiano.com/detail.asp?Id=39

現在の換算レートを115円とすると、29,000×115=3,335,000(円)

420 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/31(月) 08:41:59 ID:U3l9ssX4

日本でも修理でｈｐあるとこは　http://www.piapit.com/syuri/simizuGP/simizuGP.htm
スタインウェイではないけどなんか一生懸命やっててすばらしい！

>>418
>スタインウェイのＤって金持ちだね。中古でも高いんじゃない？
金持ちかどうかはわかりませんが安くはなかったです、でも今まで
何台もGP変えてきたのでこれで終わりにしようかなと思って・・・。

みなさんが普段聴いているホールのスタインウェイはほとんどが２０年
もたってない新しいピアノです、名のあるホールでビンテージ使ってい
るところはありますか？
私はあの音で十分いい音だと思います、そりゃ世界一の音とかなると
わかりませんが少なくとも自分が自分のお金払って買おうと思うと５０
万台のスタインウェイを買うのが一番無難だと思いますよ。

421 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/31(月) 11:51:57 ID:3TlCbUWL

>>420
そこの工房は響板張替えとか出来るのか？

422 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/31(月) 12:30:12 ID:yWAdICIU

スタインウェイのDは中古でも50万円はないだろ？
フルコンなんだから少なくても1000万円くらいはしたんじゃないの？
下取りがあるからもっと安く買ってるだろうけど

423 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/31(月) 12:34:26 ID:U3l9ssX4

>>422
>スタインウェイのDは中古でも50万円はないだろ？
50万は製造番号だよ！

424 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/31(月) 17:39:04 ID:U3l9ssX4

http://www.steinway.co.jp/himitsu/technical/no.html

425 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/31(月) 20:00:06 ID:qk2ZD3hB

vintage restoration rebuiltとかと Steinwayで検索すると、ほかにも結構出てくるね。

http://www.piano4u.com/vintage.htm
http://www.maestrosmusic.com/Steinways.html
換算レートにもよるのだろうが、船便代入ってないだけ、やっぱりあちらのほうが安いな。

426 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/31(月) 21:42:15 ID:j/1ESXTv

日本ではプラス150万ぐらいはかかるみたいね。
直輸入できんものか。

427 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/01(火) 07:50:23 ID:Xsud/lye

手を加えてないものでGP60万ぐらいUPが２５～３０でジャンクに近いが
向こうで(アメリカ）でかえるスタインと付いているだけで日本ではぼーんと値が付く
ヤマハ、カワイの２P買うような感じでかう、当然そのままでは使えない

428 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/01(火) 14:51:25 ID:5RAk7b0u

>418
そのスタインウェイは総額1億円くらいかかってんじゃないの？
そうでもないらしい、だいたい新品を買うくらいの値段でできたらしい。
けどこの人がNYに住んでいて、英語が堪能でお金持ちで、修理（リストア）
に詳しくて日本に帰ってからも何回もNYに行って、しかも日本への配送の
手配も自分でして・・・・。
これをすべて業者がやったらどんな値段になるのか想像できるでしょ。

429 ：425：2005/11/02(水) 07:37:47 ID:Q9U7TAn8

毎年100年前のハンブルク・スタインウエイを人前で弾く機会があるのだけど
あの象牙鍵盤は実に弾きやすい鍵盤のひとつひとつが分かりやすい
音も抜けのよいきれいな感じで、ほかのピアノとまったく違う
オーナーは調律師と一緒に浜松へ行き、選んだとのこと
値段は教えてくれなかったが

430 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/03(木) 13:24:06 ID:jM/649C9

おれは苦手だな～
紀尾井とかのスタンも
白鍵の間っこに
指がひっかっかって
弾きにくいったら
ありゃしない

431 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/03(木) 17:48:04 ID:2MWvjiEe

これはお買い得！かも
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d57182925

432 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/03(木) 21:11:01 ID:pElVI6wf

おう、札幌からだｗ
実物見てみたいな

433 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/06(日) 02:02:43 ID:iSI8BwVS

こいつはどうだい？
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r18823505

434 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/06(日) 07:44:37 ID:YdJYNli+

まさに腐っても鯛！という人にお勧め( ﾟдﾟ)

435 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/06(日) 08:12:10 ID:5ZAA5sBa

その年式でも３ペダルなのが、さすがだと思うけど、同じ150～180万円の価格帯で
Z型が中古で買える。　Zでも簡単なレストア済のもあるようで
ttp://www.scanavini.ch/steinwayzacajou.htm

さて、これは誰が使っていたピアノ(Steinway Type Z)でしょうか？というおきまりの写真も。
ttp://www.mmjp.or.jp/amlang.atc/worldnow/00/feb/images/feb19-piano1.jpg

436 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/06(日) 22:36:17 ID:djMkHVTX

>>431
それ結構いいね。ほとんど使ってないから保存状態がいいみたいだし。
450万円かＢ２１１だから新品で買えば1000万円するね。5年落ち。

http://www.h-matsuo.co.jp/

437 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/06(日) 23:31:44 ID:YdJYNli+

ただライブハウスって保管の状態が悪いところが多いからね、特に寒いところは
店終わったら暖房消して帰る→朝には温度が０度かマイナスになっている→お店に
入る、急速暖房暖房で一気に２５度→ピアノ( ﾟдﾟ)ってびっくり→これがピアノにとって
一番悪い。それでもまだ買って間もないのでお買い得だね、フルコン買ってなかったら
北海道まで見に行ってたろうなあ。（でもＢはちっちゃいしなあ）
普通の住宅なら買い得だ、松尾だったら絶対に７００～８００はするだろうな。

438 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/07(月) 08:37:12 ID:ocKeayNX

http://www.besbrodepianos.co.uk/steinwaypianos.htm

石原裕次郎モデル
http://www.besbrodepianos.co.uk/showroom/showroom427.htm

439 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/07(月) 23:51:08 ID:PfIE5nGt

>>437
何ですか？自慢ですか？フルコンのＤをキャッシュで買ったからって
自慢ですか？あーーーそーですよ。私はヤマハのＣ3ですよ。
それまでは電子ピアノでしたよ。あなたと違って貧乏ですよ。
そんなに私を苦しめなくたって良いじゃないですか。
一般の人はスタインウェイのフルコンはおろか最下位機種すら手が届きませんよ。
それをなんですか寄ってたかってそこまで私をはずかしめなくても良いじゃないですか。
こんなに嫌な気分になったのは初めてです。
人間の心っていう物を再認識するべきですね。
音楽は技術ではなくハートですから。。。

440 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/08(火) 01:42:53 ID:/bVj4NPW

おれはボストンのアップライトでそこそこ満足。
(金があればスタイン欲しい)
スタインより　響きは遥かに少ないく　タッチもの軽さもないが、
弾いててアクションがにてるような感じがして
やっぱり兄弟だなと思うよ。

441 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/08(火) 14:42:43 ID:ccy+1ta8

>>439
どうしたの？べつに自慢してる訳じゃないけど・・・・。
あんたこそここはスタインのスレだよ、別にスタイン買った者が書き込みしてもどうってことないだろ？
ヤマハのスレで書いたのなら変かもしれないけど、気分こわしたのならもう書かないけど。
訳わからんやつだな。

442 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/08(火) 14:44:08 ID:U5/p+yQ7

ヤマハ持っててディスコグラフィーがヤマハのリヒテルばかりどういう
わけか増えてるんですが、スタインウェイ買ったら幸せになれますか？
ヤマハで耳がおかしいのかな。直したい。
それとも素直にＣ３買ったら幸せになれるのかな？
ピアノの音マニアの耳みたいだから困る。

できればスタインウェイが欲しい。一回弾いてみてすごかったから。

443 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/08(火) 15:12:01 ID:Hq3LV6T4

>>442 ＞１回弾いてみてすごかったから
同意

私も初めてスタィンウェイを弾いた時、すごく感動した。
自分が弾くよりも上手に響かせてくれるって感じ？
音色の艶とか伸びとか何とも言えない輝き

でも、、、、、スタィン買っても設置場所が自分の部屋じゃ、
入らないし音色も悲惨だろうな、、、、と思う、、、、、

444 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/08(火) 15:19:27 ID:U5/p+yQ7

>>443
私は練習用にスタインのアップライトだけでもいいから欲しい。
とにかくヤマハはこれだから。

445 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/08(火) 16:15:40 ID:vr6Tex/u

>>441
基地外にからまれてお気の毒に。
まあ、気にしなさんな。
世の中おかしな奴が結構いるから。

446 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/08(火) 17:08:35 ID:U5/p+yQ7

>>445
私基地外級の耳なんですねｗ音大入れそう
ページ見てみたらアプは国産グランドより高い、、、
スタインウェイは素直にグランド買った方が良いのかも。

447 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/08(火) 17:38:17 ID:PUYAoaYw

>>446
？
誰も貴方の耳のこと言っていないと思うけど。。。

448 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/08(火) 17:49:11 ID:ccy+1ta8

なんかこのスレギスギスしてきたな、やめようよこういうの。
楽しくいこうよ。

449 ：429：2005/11/08(火) 21:03:43 ID:zrTbal4F

>>448 そう。スタインウェイ、俺も買えないけど人様のを弾くという手もあるし。
大邸宅や田舎の農家でもない限り、フルコンなんてさらに個人では買えないな。
で、結局オークション以外にスタンウェイを安く買う方法は？　やっぱりないんだろうな。。
でも、ピアノ輸入は関税無いらしい。　だれかヴィンテージ物を安く輸入してほしい。人柱で。

450 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/08(火) 23:26:52 ID:U5/p+yQ7

>>447
話の流れで私のことかと思いました。ID同じだからわかるよね。
私もギスギスはよくないと思います。マターリを心がけますね。

スタインのアプライトかヤマハ以外の国産グランドか迷っています。
でも先生と学校のがカワイのグランドなので慣れてるので河合もイヤ。
やっぱスタイン以外の海外グランドかスタインのアプライトから
選ばなきゃいけない。先立つものの都合で。

ヤマハだからリヒテル集めるような私なのでスタインは必須です。
普段練習使いをアプライトでいいからスタインにすれば>>443タソの
言う通りだと思うし。

>>449
関税は消費税導入のときに撤廃されたよ。当時は芸大の学生など
教育関係者向けは２０％だっけ物品税が免除だった。
アメリカサイトからＮＹスタインを英語できるので輸入しようかな。
でも米国まで逝って試弾ができないのが。。。

451 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/08(火) 23:39:10 ID:8Lc9sthB

↑
読みづらくてしようがない
なんで“だっけ”とか“英語できるので”を文の真ん中にもってくるんだよ？
英語出来るのなんかどうでもいいから、日本語勉強してくれ

452 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/08(火) 23:44:27 ID:+l4TYqon

>>451
>>450ｈｓ、統合失調症患者の書く典型的な文章なので、
ヌルーしてやれよ。

453 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/08(火) 23:48:09 ID:PUYAoaYw

>>450
IDはいちいち確認してないけど
ﾚｽｱﾝｶｰはちゃんと見るよw

454 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/09(水) 00:02:59 ID:CCo3L9Fd

>>441
お前も２ちゃんでちょっと絡まれたくらいでヘコむなよな（ﾌﾟ
スタインウェイのＤはピアノ弾きの憧れなんだよ。

>>450
http://www.pianoforte.co.jp/yunyuupiano.htm
ベーゼンドルファーかブリュトナーのグランドピアノにしなよ。
スタインウェイよりは安いよ。

>>451
ワラタ。俺もそー思った。

455 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/09(水) 00:14:14 ID:mNnXzS6S

>>451
読み辛くてごめんなさい。去ります。統合失調症じゃないけど
変人です。母校の先生も「芸大は変人が多い」って言ってたけど。

>>454
価格表みたらブリュトナーが良さそうですね。スタンのアプと
同じくらいなら。スタン将来買うつもりでこれ買うぞー！

456 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/09(水) 00:32:31 ID:JNA2bFjV

耳が凄く良くて、英語が堪能で、芸大ご出身で、、
おできになるんですね～

457 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/09(水) 00:58:50 ID:GUMhDx4D

>>456
だから、統合失調症＆虚言癖のカキコは、ヌルーで。

458 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/09(水) 01:12:41 ID:Tx6APPeX

本当でも嘘でも妄想でも仮想でもいいけど、
ネットでは、文章がヘン＝変人だよ、芸大出じゃなくても。

459 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/09(水) 03:37:38 ID:3siRTIDj

みんな、スタインウェイの話しようよ、、、、

460 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/09(水) 05:22:05 ID:UTY11mAQ

>>450
>でも米国まで逝って試弾ができないのが。。。
中古を試弾しないで買うなんてとんでもないよ、新品でも全部音違うぞ！
だれか借金してでもあの北海道のB買えよ！当然指弾してね。
結局どこかの業者が買っていくんだろうなあ、あれはピアノの好きな個人に
落札してもらいたい。

461 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/09(水) 05:33:05 ID:iLKtUSWA

>>新品でも全部音違うぞ！
ちゃんとした店は新品でいいピアノを仕入れてそろえるのも腕の見せどころだし
安いからと言ってカタログとか通販などは買わないほうがいいよ。

462 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/09(水) 08:14:45 ID:1Myak+lc

通販はオモシロかも「今スタインウエイをお買い上げの皆様に、なんと
お好きなアップライトもお付けして送料込み○○円」今すぐフリーダイヤル・・・・・

463 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/09(水) 08:23:27 ID:TDxabl0H

ヴィンテージものは、調律後にすぐ狂わないか、も見なくちゃいけないから
試弾だけではNGで、調律師に日当払って来てもらうのが正解なんだと。
外国に調律師同伴は無理だなw 相手にもよるが

464 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/09(水) 08:31:19 ID:TDxabl0H

なのでオークションで、調律は出来てますがプロの方には。。なんてのは
チューニングがすぐに狂いますって言ってるようなものなので論外。

465 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/09(水) 08:35:05 ID:g/NW2LQ3

>>463
家でおねがいしている調律師さんは同伴を頼まれることあるって言ってた。
たまに調律師さんのお勧めと購入者のお気に入りとで意見が別れることもあるそうだって。笑

466 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/09(水) 09:39:41 ID:gk00rJWF

一昨日のスタインウェイソ・サエティーパーティーでフランツ・モアと話した。
某yaskalのことを聞こうと一瞬思ったけど、できなかったおいらはへたれだ。

467 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/09(水) 18:41:33 ID:UTY11mAQ

おー、フルコンでたよ！
しかしこの出品者の他の出品とのギャップがすごすぎ。
http://openwatchlist5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/mystatus?select=watchlist&watchclosed=0

468 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/09(水) 19:23:17 ID:tfBaGIpb

>>467
自分のオークションがでてきたよｗ

これだろ
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e50042504

469 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/09(水) 19:50:48 ID:xZRS5QqI

統合失調症の変態文
つ＞おっぱい揉んで欲しいまで読んだ

470 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/09(水) 20:06:04 ID:1XjCrD5f

アーティストピアノサービスかよ

471 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/09(水) 20:45:36 ID:CCo3L9Fd

>>468
17年落ちで880万円かよ。どーかな？

472 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/09(水) 20:49:28 ID:LJX5J8FJ

指弾してからっしょ（・∀・）
新品よりも音がいい中古ってあるし、それだとかなりｳﾏｰ

473 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/09(水) 23:35:46 ID:UTY11mAQ

しかし不思議な業者だ
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/dtgdq968?

474 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/10(木) 00:07:40 ID:71sGb1xC

楽器フェアでスタインウェイのフルコンも弾いてみたかったな。

475 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/10(木) 04:27:48 ID:FHe458Kr

>>467
詐欺じゃないの？詐欺られても保険で８割しか帰ってこない。
返ってくる２割にしてもフルコンだけにすごいよ。
保険下りるには内容証明送らないといけない。
とにかく試弾させてもらってから。

476 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/10(木) 06:03:50 ID:E0HWJMSZ

>>473
これみるとさすがに引くね

やっぱここは大阪のヤツに試弾にいってもらうべ

よかったらみんなで買おうか？ｗ

477 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/10(木) 12:45:30 ID:FHe458Kr

基本情報
Yahoo! JAPAN ID： dtgdq968
名前：ワールド・トレードグループ株式会社
住所：東京都新宿区西新宿3-7-1　新宿パークタワー30F
年齢：
誕生日：無回答
血液型：無回答
未婚/既婚：無回答
性別：無回答
職業：
メール： [email protected]
メッセンジャー：

詳細プロフィール
趣味：

最近の出来事：

自己PR

Yahoo!オークションの自己紹介文
東京新宿に所在します、ワールド・トレードグループ株式会社と申します。
当社は総合商社という業務形態をとり、国内外を問わずビジネス活動を
ダイナミックに展開し、社会的信用の獲得に努めております。これまで
貿易業務を筆頭に、BtoBを主体としたビジネス活動を行ってまいりました。
それらの業務と平行する形で、自動車、ピアノにおいては、コンシューマー
向けのサービスを展開しており、今後ヤフーオークションにて、特別価格で
ご紹介できるものを積極的に掲載してまいります。また、繊維カンパニーで
扱っております衣服関係においても、アウトレット品など出物もあります
ので、皆様是非ともお引き合いのほど宜しくお願い申し上げます。総合
商社ならではの情報網と、ビジネスにおける信用をお届けいたします。

帝国データバンクで検索して問い合わせ

478 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/10(木) 13:04:20 ID:FHe458Kr

ＨＰ　http://for-artist.com/　ほんまかいな実績見たい

479 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/10(木) 13:39:17 ID:FHe458Kr

>>435
相場１５０万円～１８０万円ですか。お金できたらマジで買います。
レポできるかも。

480 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/10(木) 17:20:15 ID:RqTCU8vQ

ワールド・トレードグループ株式会社

っこって
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1116420136/-100
の人でしょ。

481 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/10(木) 20:49:29 ID:NIxDSMRm

新宿パークタワーは悪徳業者のスクツ。アヤシス。

482 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/11(金) 14:09:00 ID:UxDpWCQs

Ｔ区ラヴィアってどうよ、最近勢いがないな。
Ｔはモア氏の今回の来日でなんか企画してないのか？

483 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/12(土) 08:44:51 ID:VpLrPVQ2

知ってるよーＴ，クラヴィアでしょうそで固めた半生みたいな
商売して、裁判でまけまくり、なんかたいそうなトレーラーにピアノを積んで
スタインウエイでコンサート仕掛ける人、詐欺で訴えられてるみたい、
実際はマンションの小さな部屋だけの事務所、みたいです

484 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/13(日) 09:23:24 ID:YaJsD8Qt

変な本出さない方がよかったね

485 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/13(日) 19:40:41 ID:iyFChqma

yaskalのページに新しい写真が出てるよん。

ま、でも、久しぶりに会ったモアと握手するのにショルダーバック斜めがけのまま
は、結構インパクトなり。

486 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/13(日) 20:27:44 ID:YD1OqnvM

http://www.takagi-klavier.com/

487 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/13(日) 20:50:03 ID:jRtiNjmj

スタインウェイのフルコン欲しい。。

488 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/14(月) 07:24:53 ID:L3hgHQVA

Ｔ、クラヴィアって海外事業部とか書いてあるが怪しいよね
協会員でもスタインＭ楽器連中も知らないみたい。でもスタインウエイの本社技術出身
（いた形跡すらないのに）・・・・３５ミリのハンマーストロークか。
整調みてみたいきがするわ、口がうまいんだね、宗教っぽいわ

489 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/14(月) 15:21:35 ID:I3JGfV9Y

でも現実にカーネギーホール借り切ってレコーディングしてるよ、フランツ・モア
が調律して、実績はあるみたいだけど評判が・・・・。
実際はどんな人物なんだろう？

490 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/14(月) 19:31:28 ID:GdP5a0kR

つーか加羽沢美濃なんてゴミクズ女を売り出してる時点で終わってるだろ。

491 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/14(月) 21:13:25 ID:WgpN11GZ

>>490
近藤嘉弘もＴがやってる。奏者のせいもあるけど音色悪い。
キンキンして神経質な感じ。

492 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/15(火) 08:09:21 ID:Wt2SAOF3

ますますあやすぃー、ホームページ見たけど、上記のように凄い実績？
でも裁判内容は凄いヒデー、まるで詐欺師のようだ、どちらがほんもの？
いやはや世の中には解らないことがまだまだたくさんある、
巷では有名な裁判となっているみたいだすねー

493 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/15(火) 13:12:20 ID:DWZHQ/zo

話の流れ変えてわりーけどこれ圧巻だよ！空飛ぶスタインウエイ( ﾟдﾟ)
ttp://www1.kamakuranet.ne.jp/watanabe/Steinway.html

494 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/15(火) 14:08:44 ID:MSdjNB8T

そう？

うちマンションの8階だけど、クレーンで吊って、かなり見物だったことは確かだけど
さぁ、ふつーじゃない？ヤマハだろうとなんだろうと。
あ、NYのDね。

495 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/15(火) 20:25:52 ID:DWZHQ/zo

ふつーじゃスタインウエイのフルコン宙づりは見れないと思ったのよ。でかいぜ！
それにペダル見るとNYじゃなくてハンブルグだと思います。

496 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/15(火) 21:08:15 ID:bR+g7ntn

俺んちでは４回もスタインウェイ宙づりさせてるぜ。

497 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/15(火) 21:43:20 ID:cK9vUGlK

スタインウェイを買ってから言え

498 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/15(火) 21:45:55 ID:bR+g7ntn

>>497
貧乏人の僻みか・・・。
俺んちは４台のスタインウェイをその日の気分に合わせて
さわっとるよ。

499 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/15(火) 22:44:58 ID:cwO5J5P7

脳内オーナー乙（w

500 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/15(火) 22:45:47 ID:cwO5J5P7

ついでに500げと！

501 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/15(火) 23:02:09 ID:sl3cQ/fW

スタインウェイ以外はピアノでありまへん

502 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/15(火) 23:09:27 ID:/Sgf5MYx

ピアノの値段は高いに越したことはないけど、
購入した人のピアノを置いている環境で、
価値あるものの実力が
発揮できない状態になってしまうのが悲しいですね。

良いピアノ所有して、良い環境で演奏できる演奏家は幸せです。
結局、どんな金儲けをしているか分からないけど、
良い物を持っている人の勝ちだと思います。
良いピアノで演奏すると、実力が千倍アップしますよね。

ワインって、温度管理で、良い物を殺してしまうし、
易いものでも、適正な温度で飲むと、素晴らしい味わいがありますよね。

演奏もワインも、すべて、タイミングに委ねられているような気がします。

503 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/15(火) 23:17:01 ID:sl3cQ/fW

なんだお前、きもいな、氏ねよ

504 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/15(火) 23:33:11 ID:pC10UCkk

>>502
すごい的外れもいいところ。ろくにピアノ弾けない奴は黙ってろ。

505 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/16(水) 00:10:54 ID:EFnCA4U7

>>499

506 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/16(水) 00:16:26 ID:EFnCA4U7

>>499
言っとくけどワシの友人には５台のスタインウェイを持っとるのもおるよ。
月収数千万の友人には道楽でスタインウェイ何台も持っとるの
ふつうじゃけん。
人のこと脳内なんて言ってるうちは一生の高嶺の花に終わるんちゃう？

507 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/16(水) 00:34:30 ID:D0zlf/wO

朝日新聞にアメリカで５人兄弟全員ピアニストの家があって
スタインウェイ10台置いてるって書いてあった。

508 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/16(水) 08:41:29 ID:TujEESq3

ヤマハのＺＩというピアノ弾くとグラグラするぜ、
ご機嫌だぜ、一人で簡単に向き変わるんだぜ、音？チェンバロ膨らませたような
おとでい

509 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/16(水) 08:54:02 ID:Thk2i5oZ

>>508
スレ違い。

510 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/16(水) 14:13:59 ID:wXmWGDD3

>>477
以下が出てくるね。
一応伏せ字にしとくけど。大げさなHPの割には年商少なすぎ。評点D4って最低ランク。

＜帝国データバンク＞

ワールド・トレードグループ株式会社　株式会社　（ワールド・トレードグループ株式会社）
所在地　〒160-0023　東京都新宿区西新宿×―×―×　新宿○ー○○○○Ｎ３０Ｆ
電話番号　03-3×××-○○○○
代表者　□△　□○（□△×　□×△○）
調査年月　2005年 5月
評　点　D4 点
設　立　2003年 2月
創　業
資本金　10,000 千円
従業員　20 人
業　種　主業種：86999　他の事業サービス

業　績
決算期　売上高（百万円）決算書　申告所得（千円）
2004年 8月　180　無　不明
2003年 8月　　80　無　不明

511 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/16(水) 14:57:18 ID:Z96yf3x5

>>510

Tくらヴぃあの詳細キボンヌ

512 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/16(水) 15:14:03 ID:wXmWGDD3

>>511
Ｔくらう゛ぃ亜は、帝国データバンク企業情報、帝国データバンク新設企業情報、
東京商工リサーチ企業情報、京商工リサーチ新設企業情報
に調査結果なし。

そんな程度じゃない？

513 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/16(水) 16:10:14 ID:+8pUwFi0

「評点D4」以下ってことか・・・。

514 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/16(水) 16:16:45 ID:9E6xdCk0

スタインウェイのDよりベーゼンドルファーのインペリアルのが奥行が長い
よってインペリアルのが音が良いよ
D→274㎝
インペリアル→290㎝
みんな騙されてるよ。Dはフルコンとは呼べない
小さすぎ。セミコンと言ってもいいくらい
響きもイマイチだし、感度もイマイチ
ニューヨークよりハンブルクのが繊細と言う人も多いけどそんな事ない
アメリカ人はドイツ人より大雑把そー、とかいう根拠のない
推測からなるもので黒人はリズム感がよいなどの固定観念に他ならない
このようにスタインウェイのDは詐欺商品のセミコンと言うことだ

515 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/16(水) 17:34:26 ID:gbzt7SQE

なんだか、デジピスレのワンレンジがここにも出張してきた予感

516 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/16(水) 17:55:18 ID:NCUzj5o6

>514

でかきゃ良いのかい?
何とも短絡的な思考だね。

ってマジレスしたらいけなかったかね?

517 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/16(水) 19:25:42 ID:KtyNJ35F

おもいっきり弾いても平気な防音環境がねーと、チンポにダイヤだよなー

518 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/16(水) 20:03:03 ID:/7/ElGBg

>>541
時々いるんだよね、ピアノの「ぴ」の字も知らない成金が
「世界で一番でかいピアノをくれ」
ってね。ま、それで商売している人もいるからいいんだけどさ。

故グルダもいってるじゃない
「インぺ、あれは怪物だ」
ってね。

じゃね。

519 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/16(水) 20:20:00 ID:EFnCA4U7

ミケランジェリも怪物と言ってたよ。「あれは怪物だ、コントロールできない。」って。

520 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/16(水) 20:40:08 ID:EFnCA4U7

確か、世界で一番でかいグランドピアノは中国で作っているよ。
全長５メートルはあったような。

521 ： ◆NEywKoU1LQ ：2005/11/16(水) 22:21:21 ID:t5Mhpkh4

俺の大好きなミケランジェリでもコントロールできないのか・・
ひぇ～

522 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/16(水) 23:12:09 ID:sRuWf5su

展示会はどへたでもいって大丈夫？
買えない事も身なりで分かっちゃいますが

523 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/17(木) 00:13:48 ID:Qg2SNR43

>>518
アンカーが間違ってるぞ。
グルダやミケランジェリもインペリアルは素晴らしいと言ってるんじゃん。
セミコンのスタインウェイのＤなんて買ったら金がもったいないよ。
男はどでかいベーゼンドルファー・インペリアル。

524 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/17(木) 00:40:13 ID:xvmo2vIC

あんたはどデカイ中国ピアノ。

525 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/17(木) 08:10:28 ID:nIBnyPHU

中学生は来ちゃだめ

526 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/17(木) 12:53:12 ID:GXoRX6WJ

はぁ？

あと練習室ってそとに聞こえんのかな？？

527 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/18(金) 18:05:54 ID:vaUhQKBU

鍵盤増えた分なんか広さが気になってやりにくそうだけどそうでもないかん？

528 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/19(土) 03:01:32 ID:T8Y38+bt

ＨＰがあるかＨＰで紹介されてるスタインウェイ使える練習室ない？
ＵＲＬお願い。

529 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/19(土) 11:21:34 ID:X1w55oIF

>>528
http://www.nagoyapiano.com/sr_main.html
スタインウェイフルコンサートピアノ（D型）などを2台を並べており、演奏会や実技試験に備えて、グループでのご利用など多数の方々に広く使われています。
ご利用の場合はお手数ではございますが、ご予約が必要です。
上記[MAIL]ボタンをクリックしてお申し込みいただくか、当社本店までTEL・FAXにてお申し込み下さい。
プレイルームのご利用料金は、1時間2,000円。ピアノデュオまたは2人以上ご使用の際は1時間3,000円となります。4人以上の入室の場合はお問い合わせください。

530 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/19(土) 13:09:07 ID:LvLGwG4K

どこ？

531 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/19(土) 13:52:15 ID:1+zC4cOD

http://www.p-studio.jp/
ここ安いよ。江古田

532 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/19(土) 19:32:55 ID:j5YM+0rt

関西でありませんか？ちょっと遠くでも行きますので・・・・

533 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/19(土) 19:52:07 ID:mThfoZuZ

公民館とかでもレンタルスタジオとしてグランドピアノ貸してくれるよ。
一般のレンタルスタジオよりかなり安く借りられる。
1時間500円とか半日1000円とかね。
レンタルスタジオを使うと金が湯水のようになくなってくよ。
だいたい毎日3時間くらいは弾くでしょ？発表会が近かったりすると・・・。

534 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/19(土) 23:53:40 ID:j5YM+0rt

わかりました。スタインウェイ置いてる公民館にいってみます。

535 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/20(日) 00:04:20 ID:wq6i8LK2

ねーよそんなとこｗ

536 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/20(日) 03:34:41 ID:5z7QbiU6

インペリアルが置いてある公民館なら新潟にあるぜ
アルカディアって言うけど毎年演奏会が市で開かれてるらしい
でも新潟出身者しか受け入れないから閉鎖的

537 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/22(火) 02:53:15 ID:5zoqvLQb

>>532
関西なら神戸にある松尾楽器スタインウェイサロンで
とりあえず触るだけならできる。
置いてるホールの名前あるけど忘れた。

538 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/22(火) 20:03:47 ID:AdsyvcIQ

>>528
そんくらい自分で調べろヴォケ！何でもすぐ人に頼んなや！

539 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/22(火) 20:55:28 ID:Kg2u8aRk

スタインウェイ置いてあっても一般人にゃ使わせてもらえないよ。何のために税金使ってそんなもん購入したんだか。宝の持ち腐れもいいとこ。

540 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/22(火) 23:10:54 ID:7VG3yXDR

田舎の方の公民館の音楽室にステイン置いてあった。
音楽室自体だれにも使われてなさそうだったよ。
あ～もったいない　もったいない。

541 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/22(火) 23:18:34 ID:t/2OWw2X

趣味でピアノを弾いています。
スタインウェイが欲しいのですが、音楽家の知人は皆口々に
「新品のスタインウェイはよくない、中古を探せ」と言います。
しかし、中古に出会う機会もコネもないんです。
ｙさんのように中古のポンコツをつかまされて騙されるのは嫌です。
やっぱりお金を貯めて新品を自分で選定したほうがいいんでしょうか？
ちなみに希望はＢ２１１です。一生会社辞められませんが。

542 ：Yaskal：2005/11/22(火) 23:36:38 ID:wEcvZgr7

中古でよいものを探されるのでしたらＢ２１１でしたら
信用できる方をご紹介できます。
メールください。

543 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/23(水) 02:00:35 ID:JUtVuHyQ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!! っ！Yaskal さんだ。
信用できる方って、ままままさか～　T？

544 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/23(水) 08:36:01 ID:8jKNC+67

特別に私の友人でもあるモアじいに頼んでサイン入りのやつがありますが
いかがですか、フォッフォッフォ先払いとなります、ランクはA,B,C,Dと程度にあわせ
ご用意できます、ちなみにAランクですと私でしか用意できない響板塗料(刷毛付き）
響板割れていますがどうってことありません、ストローク３５ミリ設定となります
以下B～Dは内緒です、M楽器には見せないこと！約束できますか？
４７０万円早く振り込みなさい

545 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/23(水) 17:01:57 ID:HcDzJZyI

＞M楽器には見せないこと！約束できますか？

ふぉっふぉっふぉっふぉ

546 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/23(水) 17:06:10 ID:IbslTvUU

国産のスタインウェイが欲しいんですが・・・

547 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/23(水) 17:44:50 ID:XDDcFV/Z

ボストンでも買え

548 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/23(水) 18:51:38 ID:4Q9EThUL

ボストンいいよ。

549 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/23(水) 23:13:48 ID:zXW83Dpm

ボストンは良いが、スタインウェイとは別物だと思った＞楽器フェアにて

550 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/24(木) 00:36:35 ID:MEuZFSpE

そりゃそうですよ

551 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/24(木) 03:04:50 ID:KgG9Jd2G

カワイですから。。。

552 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/24(木) 10:14:55 ID:FvCuTcmy

528ですが、先生がスタインウェイ持ってました。。。
スタインウェイでレッスン受けました。。。
別メーカーと弾き比べもさせてくれたし。

スタインウェイは表現力が大変豊か。綺麗どころじゃない。繊細かつ大胆。
弾いたとたん上手くなる。
弾いてるとヤマハなんて情けなくなります。平板ですね。

スタインウェイ弾いたおかげでインスピレーションも沸いて今まで
できなかった難曲１曲仕上がったよ。

先生にもお金が貯まったらスタインウェイ買うって言っといたから
中古の良品紹介してくれるかも。。。わくわく・・・・

553 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/24(木) 10:27:08 ID:FvCuTcmy

552ですが、私はほんとはスタインの新品きぼんぬです。
いまつかってるヤマハだって新品から弾き込んでスタインウェイと
比べると次元が低いものの自分の音にできたし。

お金ができたら先生と松尾にまず相談しよう。でも先生のはＮＹなんです。
松尾じゃない。。。
連投ｽﾏｿ

554 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/24(木) 10:57:44 ID:NWG/QR68

あーあ、おいらもいずれはSteinwayほしいなー

555 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/25(金) 19:43:31 ID:9TIJkha8

>>553
その先生すげーな。ＮＹスタインウェイって最早夢なんですが・・・

556 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/26(土) 03:02:50 ID:8wCm5lcB

>>555
夢というのはなぜ？
なかなかまともにＮＹを扱える業者が少ないから？

557 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/26(土) 04:04:09 ID:orViOEVq

メルセデスやBMWを買うと思って　　さあ　　○尾楽器へ　！！

558 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/26(土) 08:25:06 ID:QccDCuVz

私が特別にB211を見つけてしんぜよう
松涛まできなさい、(スタインウエイ本社技術出身）

559 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/26(土) 10:14:37 ID:rOH8FTUy

>>555
その先生は生徒を選ぶまではしない先生です。素晴らしい。
有名ピアニストではないけど。
入手経路はまだきいてません。音楽家仲間のつてだと思う。

発表会もスタインウェイの確かフルコンですよ。
よく「弦を切る」って言ってました。「ここで弦を切ることが
あるのよ」って言われてアプライト持ちのデュナーミクには
スタインの表現力が深すぎる・・・・

560 ： ◆NEywKoU1LQ ：2005/11/26(土) 21:01:40 ID:d93/qH/x

えぇ、そうですよ
STEINとBMWで迷った挙句、BMWを買った俺はど～せ庶民ですよ
ﾌﾝ!

561 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/26(土) 22:59:51 ID:cKUZhor2

防音付けたら基地外でつ

562 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/26(土) 23:29:37 ID:OnQve32W

>>552
その先生のスタインウェイは型はなんなの？
日本でＮＹはほとんどないって言うけどどーやって手に入れたのか？
自分でＮＹまで買い付けに行ったのかな？
スタインウェイはＢ以上がその性能をいかんなく発揮しているらしいね。
かといってそれ以下の機種でも高性能って言ってた。

563 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/27(日) 02:46:37 ID:truCIm9K

552でつ。
Ａというには奥行があるのでＢだと思います。
というか防音室に入るもので最大の大きさ。
フルコンはリサイタルや発表会で弾けるからと思ってるかも。
ＮＹの入手経路は機会があれば聞いときますね。

Ａでも腐ってもスタインウェイですよ（多分弾いたのはＢだけど）。
ホントレッスン受けるともう全然違うってわかる。
ましてや発表会でフルコンＤ弾くんですよ。

私ヤマハですから。
音自体は著名プロのＣＤで聴き慣れてる人が多いと思いますが、
弾いてみると断然わかります。凄い。

この先生選んでよかった・・・・！！
音楽教育（レッスン）に一生ひたすら励んでる先生です。
いつもあちこちいい生徒さがしてる。
スタインウェイでレッスンする先生をさがすのは
事前にはかなーり難しいでしょうね。

来週もスタインでレッスンです。
その次は他外国メーカーで曲がある程度完成するまでだけどね。

この先生にもっと上級者だけ選ぶとかしてほしいけど、
小学生程度ではスタインレッスンに呼ばれないです。
小学生には上達するまでヤマハでレッスンです。

564 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/27(日) 04:17:01 ID:VsObkSJL

外国の方ですか？
ピアノより日本語を学ばれた方が・・・

565 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/27(日) 08:38:56 ID:truCIm9K

ｽﾏｿ。
お酒飲んでラリってた・・・・・・

566 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/27(日) 13:47:34 ID:J7T2AlP2

>>560
BMW買うくらいならSTEIN買うなぁ。私は。
情熱が。

567 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/27(日) 14:08:19 ID:PgygdHS4

でもそれは少数派
普通はBMWだよね

っと、分かってはいるけど
おりもスタインウェイいっちゃうな

568 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/27(日) 14:15:52 ID:9/WGY3EN

ダイハツのミラ買っている俺が来ましたよ

569 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/28(月) 13:06:02 ID:KttIYIy5

↑じゃあぜひスタインを購入してね

570 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/28(月) 16:23:44 ID:g6oiui9T

「スタイン」って車があれば、問題は一挙に解決だね。

571 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/28(月) 18:36:34 ID:LFD2IkK6

>>570
んなわけには行かない。
車は安くても走れるが、ピアノはスタインウェイじゃないと
満足できない。

572 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/28(月) 19:31:19 ID:0mqTsAjT

そんなにスタインウェイっていいか？ベヒシュタインのが繊細な響きがして良いよ。

573 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/28(月) 19:55:33 ID:g6oiui9T

>>572
両方とも「シュタイン」には変わんないんだから、
小さな違いでグダグダ抜かすな。
ケツの穴ちいせーぞ。

574 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/28(月) 20:43:40 ID:2Qvfo39/

シュタイングレーバー

575 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/28(月) 23:10:34 ID:FpmiLhFT

あたしの同僚は、ピアノの名前なんて覚えてくれない

アンタの高額なアインシュタイン元気？て聞かれるwww

576 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/29(火) 00:52:53 ID:T38pACQ6

まさに一石を投じる・・・ですな。

577 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/30(水) 03:43:00 ID:Y5iSPZMg

おもしろくねーよ

578 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/30(水) 08:50:53 ID:5ynx4XN8

おもろいやん

579 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/30(水) 15:41:35 ID:mB1i0hMM

575はベビシュタインを持ってるわけ？
スタインウェイからそう間違ううことはあり得ないさ

580 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/01(木) 00:08:09 ID:fEVYfiP8

528でつ。
またスタインウェイでレッスン受けて来ました・・・
テクに問題ありってスタインウェイでハノンまで弾かされちゃったけど、
スタインウェイでハノンはスタインにさすがにカワイソスですぅ。

ほんとスタインウェイ弾いただけでレッスン以外にもいろんな曲が
完成して凄い良いピアノです。
レッスンも良いけどやはりスタインウェイの性格が出てると思う・・・・

ＮＹ持ちの先生ですが、ＮＹ凄いですねぇって言ってみたら別に日本で
ＮＹは珍しくないとのお話。
もう松尾の独占は崩れているようですね。

新品買うなら「１０年は弾き込まないとまともにならない」って言われて
中古勧められましたよ。お金のメドが付けば本当に買うけど。
音大ではもう松尾で買わないのが常識かも？
Ｔクラヴィアかどうかはわかんない。

次からはまたヤマハでレッスンです。

外国（特定されるので国名は言えない）の先生に師事してた先生だから、
Ｙ、Ｋは好きじゃないんだと思う。

>>575
別に音大でスタインウェイオーナーは珍しいわけないよね。
stein はドイツ語で「石」ってことはＦＡだと思うけど一応書いときます。
英語ならstone wayって日本で「石道さん」？（医の道？）
バッハが小川さんとか・・・いろいろ工房時代に言ってた。

581 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/01(木) 00:51:52 ID:un0cbDed

>新品買うなら「１０年は弾き込まないとまともにならない」って言われて
中古勧められましたよ。お金のメドが付けば本当に買うけど。

なぜ１０年って言う数字が出てくるのか
よく自分で確認したほうがよいと思う。
そういう理由で中古のほうがよいと言う判断をするのは
危険すぎるからね。
大体がNYのハンマーはやわらかいから、年数をかけて弾きこまんと
鳴ってくれないという理由があるけれども
ちゃんとメンテのできてない中古買うと後で泣くから。

582 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/01(木) 01:34:09 ID:Nj5PuGat

長文なげーよ

583 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/01(木) 19:37:34 ID:AvjJhayw

なんか文章が頭に入らないんですけど。＞文体が

584 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/01(木) 19:55:46 ID:vUQk/jvK

de_

585 ：575：2005/12/01(木) 20:58:39 ID:XddkfWK2

>別に音大でスタインウェイオーナーは珍しいわけないよね。

575デス
私アマチュアです。ふつうの会社員なので、同僚がピアノのメーカーを
知ってるワケがないんです。持ってるのはスタイン。
アインシュタイン、ホルスタイン、ヘミングウェイ、なんでもアリっす。

>なぜ１０年って言う数字が出てくるのか
>よく自分で確認したほうがよいと思う。

同意。
まあ、プロのピアニストとか音大生ががんがん弾けば・・・。
１０年って？？？どうしてなんですか？

586 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/01(木) 23:40:44 ID:Nj5PuGat

スタインウェイ+防音サロンか結婚か迷う。
今、彼女いるんだけど5年つき合っててそろそろ結婚かなって感じなんだけど
結婚すると100％スタインウェイは諦めなきゃダメになる。
嫁を養って子供いてスタインウェイを維持していくのは無理。
グランドピアノって維持費に結構金かかるしなー。
ああ、結婚かスタインウェイか。。。

587 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/01(木) 23:43:51 ID:lrS2vJMn

子供作ってピアノ習わせるよろし
それならそのうちＧＰも買える

588 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/02(金) 00:42:28 ID:1udrY88W

結婚してスタインウェイを買う。車は我慢。　　どない？

そんなに維持していくのたいへん？　　車よりは安いでしょ。
税金かかんないし。

589 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/03(土) 01:38:54 ID:CrsO2mBy

グランドピアノって維持費凄くない？
スタインウェイが1800万円。防音室がウン1000万円。
その他、空調設備、除湿機、加湿器、直射日光よけなど。
ピアノは急に暖房入れたり温度変化をさせると
悪いみたいだから24時間ＯＮにしっぱなしじゃないとダメ。
調律も少なくとも年に1回やらなきゃならんしね。
車の税金のように金かかるよ。

590 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/03(土) 09:34:12 ID:Zzxdx3qP

>>589

よく分かってる香具師ですねえ。

うちのNY B211を室温23～26度、相対湿度45～55%に通年で保ち続けるのは半端じゃない
苦労だよ。
冬になってきて加湿器の水入れ、定期的な洗浄など一番やっかいな時期になった。夏の湿度は
、エアコンにドライモードがつくようになって、だいぶ楽になったけれどね。

これをリビングで、食卓などと一緒の部屋でやるんだから、家族からは神経症と言われてるよ。

591 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/03(土) 10:20:26 ID:3JD4zzjj

みんな聞いてー!!
スタインウェイ試演会みたいなのがついに！
ついにあたいの町でも開催されるよー!!

592 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/03(土) 10:56:29 ID:H8I+4mJx

ウチにBがあるけど、1年も弾きこんでいたら音もアクションも落ち着いた。
生徒にもBでレッスンつけてる（子供から音大生まで）。
練習とレッスンで使い倒すので、年3回は調律が必要。
でも、ピアノ室をしっかり設計した一軒屋なので、幸い防音、調湿は、ほ
とんど気を使わないで大丈夫。内面は総板張り（天井を除く）にしておく
と、音響ばかりか、調湿効果まであったのは意外な発見だった。

593 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/03(土) 13:41:30 ID:AI6R0T9q

>>592
＞内面は総板張り（天井を除く）にしておくと、音響ばかりか、調湿効果まであったのは意外な発見だった。

スタインウェイの話題から外れちゃうけど、プラスチックアクションが良くないと言われる
理由のうちの一つがそれなんですよね。やっぱ天然素材は凄い。
某国産メーカーの縦型ピアノなんか、うたい文句とは正反対に却って湿度に脆弱。

594 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/03(土) 19:28:33 ID:foRGGB8k

某国産の、グランドのプラアクションは評価する香具師もいるみたいだけど
アップはなぁ

595 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/04(日) 01:10:32 ID:wsawBtFR

やっぱり木はいいよね。
内装が総板張りかぁ。いいなぁ。

596 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/04(日) 11:15:50 ID:2VrgMXjq

>>595
響きすぎ！吸音層もないといけない。
吸音と反射のバランスが大事なのだ。

597 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/04(日) 16:29:52 ID:70a8am7g

防音室や音楽室なのだが
経験から言わせてもらうと
最初は響きすぎるくらいのほうがいい。
適当に楽譜棚や家具類などを入れていけば
ほどほどに吸音処理や余計な反射音は
調整していける。
プロが計算どおりに作った部屋ほどあとでうまくいかない例は多いのだ。
響く部屋をデッドにするのは簡単だが
響かない部屋を響くようにするのは大変だよ。
肝心なのは壁や天井、床が丈夫でしっかりしていること。
極論を言えば、音響に関してのみなら、コンクリートで囲まれた部屋を
徐々に状態を見ながら音響処理するのが一番。

598 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/04(日) 21:53:33 ID:HWL1vtBB

スレ違い気味だけどさ、キャスターを置く皿を床の状態によって変えたら
結構音変わるんじゃないかな？
床って相当にピアノの音に影響してると思うんだよね。
ホールのステージとかだと床板の下が空洞じゃない。
あれもホールの音を作ってるんじゃないかなぁ。

599 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/04(日) 23:32:20 ID:0k53eZoY

子供が小学校の合唱祭の伴奏やることになって、市民会館で、
スタインウェイを弾いた。どうだったと聞いてみると。
普通にひいても綺麗な音で、綺麗な音を出そうと思ったら
ものすごく綺麗な音が出た。とのこと。よくわからないが、
ピアノやってる人は楽しみがあっていいよなあと思う素人な私。

600 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/04(日) 23:38:56 ID:M2Ra4bnG

600

601 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/05(月) 12:14:57 ID:wOXvAoPJ

>>598
確かにキャスターを変えれば音も変わるのだが
防振や防音のためにゴムのインシュレーターを敷くのは
結果的に、ピアノの音にとっては最悪だと思う。
アタック音が弱く完全に腰砕けの音になってしまう。
床も、理想は分厚いコンクリートにピアノを直置きだけど
ホールはそんなことは出来ないから剛性と弾性のバランス
から、ピアノの響きを考えてステージを作っている。

602 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/05(月) 12:20:01 ID:wOXvAoPJ

↑
キャスターを換えるんじゃなくてインシュレーターの
書き間違え　スマソ。

603 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/05(月) 12:43:52 ID:8raCkNBw

>>601
そういう点ではクラビベースって面白いよね。
数種類から選べる材質の違いは、敷くときの木目の方向でも音が変わるもんね。

興味ない人から見るとオーディオというかオカルトの世界っぽいけど、変わるのは事実だし。

604 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/05(月) 12:45:02 ID:8raCkNBw

訂正です。

そういう点ではクラビベースっていう木製インシュレーターがあって面白いよね。
数種類から選べる材質の違いはもちろん、敷くときの木目の方向でも音が変わるもんね。

605 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/06(火) 19:51:53 ID:XuQKXttB

確かに音が変わるので面白いアイテムですね。
しかしちょっと価格が高くこれは明らかに独占敵な利益を
占めていますね。

606 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/08(木) 01:45:25 ID:ZFdeR74v

>>581
528でつ。
そうですか、スタインウェイは１０年も弾き込まずに１年でいいんですね。
中古品か新品かはまだ決めてないけど、店での試弾に先生もつきあって
もらいます。スタインウェイ買うくらいならレッスン休んでも来てくれそう
な先生なので。

この先生、テクニックが完成するまでデジピでレッスンさせられる。
テクがおおかたできてスタインウェイ弾けるレベルまで行けば
スタインウェイレッスンになります。

デジピ弾いた後でうちのヤマハ弾くと下手になるよ。。。
スタインウェイ弾いた後ならどんどん新曲が完成する。。。
ＹやＫだと何も変わらない。
ほんとスタインウェイは良いピアノですね。

607 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/08(木) 02:44:16 ID:0qSbes2H

そんなに変わらんてば

608 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/08(木) 04:56:53 ID:oWA4XSaK

ピアノはピアノ。弘法筆を選ばず・・・・・・・・。

609 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/08(木) 09:47:42 ID:EN593Ncw

>>606

おいおい、誰も１年で言いなんていってないぜ。
なぜ１０年なのか自分でちゃんと検証するくらいの
気持ちがないとだめだぜ。

＞この先生、テクニックが完成するまでデジピでレッスンさせられる。

かなり倒錯したレッスンをする先生だとしか思えん。
デジタルじゃ楽譜を追う以上の上達はあまり望めないし
それが出来てから初めてスタインウェイなんてのはおかしいよ。
最初からスタインウェイでなければ養えない感性もあるということを
その先生は知らんのだろうし、第一、ＹやＫだってちゃんと調整したピアノは
すばらしいのがあるぞ。
確かに弘法筆を選ばずだが、テクニックがつくまで(単に楽譜を指で追って音を覚えるだけとしか思えん）
デジタルでやらせるなんて俺には完全に倒錯した指導法としか思えん。

俺には考えられない。

610 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/08(木) 15:33:30 ID:Gpy5/EXS

先生のとこって、先生の好みのＧＰ２台以上あるのが普通ですよね。
輸入ものと国産を置いてる先生は、生徒の能力に合わせたＧＰでレッスンするようです。
初級や、子供は国産が多いですが、曲が出来てきたらＳやＢを弾かせることも…
でも、デジピは初めて聞いたな。
譜読み出来てなくて、デジピでさせられてるとか？

611 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/08(木) 17:12:58 ID:yKtfkY4P

聞くところによると
生徒にスタインを触らせたがらない先生もいるそうですね
レッスンは専ら国産

別に減るものでもないし、そうそう壊れないのにね

612 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/08(木) 17:44:03 ID:Gpy5/EXS

そんな先生めずらしい。
生徒の能力次第で小学生でも鳴らせるテクニックがあれば、
コンクール、コンサートのピアノがスタインが多いからバンバン弾かせる！

613 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/08(木) 21:53:10 ID:yUFWcu0C

金払って習ってるんだから、GP弾かせてやれよ。
デジピっておいおい。

614 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/08(木) 21:53:40 ID:ob2QDR73

幸のレス】
　　このレスを見た人間は七日以内に死にます。

　　　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です。
ごめんなさい。死にたくないんです

615 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/08(木) 23:35:21 ID:0qSbes2H

いつものネタ少年だったんじゃない？
こういうのやめて欲しいよねぇ。
釣りって言うかそういう経験した気分に浸って満足してる感じがして
付き合わされるのこっちはムカつくわ

616 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/08(木) 23:54:18 ID:ZFdeR74v

>>615
ｽﾏｿ。
ほんとにデジピなんですよ。
今時はアップライトもなくてお宅にクラヴィノーバ置いてる家庭が多いので
そういうレッスンもそれで十分という先生が結構いるようです。
私はこの先生好きだけどなぁ。
ﾏｼﾞで完成したらスタインウェイレッスンに呼ばれますが。
まだ甘く見られてるのかなぁ。

スタインウェイ買えるようになってからまた来ます。

617 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/09(金) 00:04:59 ID:nE4pSEj0

>>610
デジピ先生のとこは、スタイン含め輸入ＧＰが２台あります。
それが防音室に。
スタインウェイのほうは上級者というかわかる人だけ触らせる。
これ以上言うと特定されるので・・・・
スタインじゃない方は学生時代からずっと弾いてたっていってた。

618 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/09(金) 05:41:46 ID:/E0cNjDw

小さい頃から本物に触れさせれば、アコースティックの素晴らしさ
奥深さ・タッチの感覚がわかり、もっと練習しようと情熱が増すのに、
デジピじゃ良さがわからないよ。
その先生、チャンスを奪ってるように思う。

もし子供のピアノ教室で2台生ピがあるのにもかかわらず、デジピで
レッスンやらせるなら、先生に言って、それでも生ピで教えないのなら
他の教室へ移るな。

619 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/09(金) 06:14:32 ID:nE4pSEj0

>>618
スタインと他の輸入ＧＰとデジピのほかにアプライトもあるので、
せめてアプライトでしたほうがいいって言っときます。
生徒さんは、幼稚園とか小学校低学年が多くて、しかも家が
クラヴィノーバってパターンが多いみたいです。
それでソルフェージュや聴音の低年齢生徒さんだけなら
先生しか弾かないのでデジピで十分かも知れませんが。

620 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/09(金) 07:24:05 ID:KxCxNFBK

家でデジピしか弾けない環境の生徒なら尚更
先生のところで生ピアノ弾かせてあげたい

621 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/09(金) 07:40:26 ID:FXNVLvFH

ピアノ習いにいってるのに、デジピ弾かされるって、、、、、、。
幾ら、上手くなった、スタインウェイでって言われても、
俺なら、一ヶ月でサヨナラするけどなぁ。

622 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/09(金) 09:48:35 ID:Qw4ncz7b

家でデジピの初心者の場合、アコピには違和感感じる人が多いと思う。
しかも先生の前で弾くという特殊な状態で、更に楽器の違和感を持ちながら弾かせるよりは、
普段の楽器に近いデジピで弾かせるという考え方もありかも、と。
特にスタインって、軽く浅い鍵盤で、やたらと鳴りが良過ぎるという感じだと思うので。

運転技術の講習があったとして、いきなりF1で練習させるより、軽四ATで練習させる方が良いような。

623 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/09(金) 10:20:12 ID:KxCxNFBK

レイトの大人相手なら、まあ許せるけど
可能性のある子供だと可哀そうだね
デジピで弾けるようになったって、所詮ただ楽譜どおり弾いている程度でしょ？
それからスタインで弾かせてもらって、表現するって言っても
たかが知れているような…
やっぱり違和感を感じながらでも、最初から音楽性は育んで欲しいよね

624 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/09(金) 10:32:59 ID:LqpICfHg

何か勘違いしてる書き込み者がいますがデジピとアコピでは
楽器としては完全に別物です。
鍵盤が同じというだけで・・・。
音の発生メカニズムや鳴り方、タッチの感触、どれをとっても違いすぎます。
ピアノの学習は自動車教習所とは違います。
アコピならではのタッチの違いによる多彩な音色の出し方、
きめ細かい奏法、音の発生などをデジピでは学べません。
言い方を変えれば、合成着色清涼飲料水しか飲んだことの無い人が
天然のジュースを飲んだら違和感を感じるのと同じです。
ましてや成長期の子供はアコピで学べず、デジピによる
感覚器官の弊害がおきていることも一部、医学的に指摘されています。

625 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/09(金) 14:17:15 ID:5ZAwsJVu

デジピでレッスンって遊園地のゴーカートで遊んでるか
車の教習だと、教習所の構内コースでなく運転シミュレーターとかで
練習してるようなものじゃん。

せめてアップライト使わなきゃなぁ。

626 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/09(金) 15:38:09 ID:YKrCA6R9

でもさ、>>624がスタインウェイを弾くのより、遥かに音楽的に感動できるデジピの演奏ってあると思うよ。
実際HPとかでデジピ演奏をアップしてるのを聞いてごらんよ。
あたまでっかちににならずにさｗ

627 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/09(金) 15:48:15 ID:HZaW11QI

>>624
おつむ悪すぎ

628 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/09(金) 15:59:13 ID:jInIguQC

>>624
オマイが一番流れを読めてない

629 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/09(金) 16:02:57 ID:B1FOY28L

>>626
クラシックの演奏をよく知らない人って
よくこういうよね。

デジピの音もタッチの感触も皆嫌い。

630 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/09(金) 16:10:45 ID:s0qtg80j

デジピとピアノは別の物なのは、誰しも承知。
比較の対象になりません。
デジピを習いに行っているのなら、デジピでもかまいませんが、
ピアノを習いに行っているのなら、ピアノでのレッスンをお願いしたほうが良いと思います。

631 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/09(金) 17:23:02 ID:LqpICfHg

>>629
>>630
同意です。デジピ出よい演奏をしている人がいるといっても
所詮はデジピ。６２６はもっとピアノの構造や音響学を勉強した
上で意見を述べてほしい。

632 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/09(金) 17:28:02 ID:LqpICfHg

>>627
>>628
まともに論破できないあなた方は脳障害者ですか？

633 ：628：2005/12/09(金) 17:41:11 ID:jInIguQC

>>632
あちゃあ・・・こりゃまた痛い

スレ探すの面倒だけど
どこかの個人のピアノ教室でスタインあるにも関わらず
初心者のうちはデジピで練習させて、上手くなったらスタインにステップアップする
みたいなやり方してる教室があるから、アリエネーという話をしてるんだよ

スタインスレで>>624みたいな当たり前の話書いてんじゃネーよ　流れ嫁

と論破すればよろしいですか？

634 ：628：2005/12/09(金) 17:45:22 ID:jInIguQC

面倒だけど探してやったぜ
>>617
>>619
この辺の話

635 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/09(金) 18:19:25 ID:B1FOY28L

単に先生がけち臭いというだけの話もあるな。
スタインウェイのメンタよりも、デジピのほうがはるかに安上がりだし、
表現の幅も狭いので適当なレッスンが出来る。

636 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/09(金) 19:27:11 ID:lMf9+tbb

>>633
おまえ、ほんものの脳障害だな。
当たり前の話を当たり前のこととして
書かれていないから書かれたんだろ。

637 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/09(金) 22:25:24 ID:CooAd5z8

デジピの先生、家ではグランドやＵＰで練習してる子でも、
まだ上手に弾けない子には電子ピアノでレッスンなのかな？
普段デジピの子が教室で本物のピアノ弾けるっていうのいくらタッチが
違って、鍵盤重くて、響きが全然違ってもスッゴイうれしい
ことだと思うから、アコピ弾かせてやればいいのに。

どうでもいいけど、スタインのピアノはなんか見た目高級感ありますね。
あくまで見た目ね。弾いちゃダメ。
大きさが一緒くらいのヤマハと比べてもなんか、穢れないような、高潔な
雰囲気があります。同じ黒ピアノなのになんでこんなに違って見えるんでしょう。
フレームが銅っぽい色だからか？最近のヤマハもフレームの色昔と違ってきたような。
スタインウェイって名前に私がまやかされてるだけ？

638 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/09(金) 22:46:58 ID:/6YV6AaU

昔のGシリーズとかと比べるとどうなんだろ

639 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/09(金) 23:22:05 ID:TI0hrlDF

普通に小さな子も、Ｂでレッスンつけてます(^^)。

618さんの感覚に近い印象を持ってます。ウチでは
おんなじピアノでは弾けないかもしれないけど、
本物を弾いて聴いて、音楽を楽しんでほしい。

教えてる子、ほとんど音大行くから、ホントに
音楽が好きになってくれてるんだと思う（←で
も多分、当方の短絡的な思いこみｗ）。

640 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/09(金) 23:22:59 ID:CooAd5z8

私がピアノがＧで先生のとこがスタインだからＧと比べてるよ。
「STEINWAY ＆ SONS 」の文字が決め手かな？
「ＹＡＭＡＨＡ」は見慣れちゃってるから。
あと、昔のヤマハは私のもそうだけど外枠の内側が黒塗りになってるよね。
スタインは木のままだっけ？それも違うかな。

とにかくなんか外装がかっこいいよ。なんでだよ、その息子たちよ。

641 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/09(金) 23:25:21 ID:/6YV6AaU

＞あと、昔のヤマハは私のもそうだけど外枠の内側が黒塗りになってるよね。

目の付け所がマニアだな～

642 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/10(土) 13:12:19 ID:M8mTkpru

ハンブルク記念モデル、カールラガーフィルド、復刻モデル、
試弾するかお買い上げした方、感想聞かせて！！

643 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/11(日) 04:36:17 ID:i4BYPgqy

いい先生かもしれんが
後になって金かえせ～って思わないようにね。
自己責任で。これ以上は言わん。

644 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/11(日) 18:11:49 ID:5C4CwzhH

>>643
自分のためにならないからアプライトにしてもらいますよ～。
それにしても才能のある低年齢の生徒さんには気の毒かも。
デジピからスタインウェイになって「何これ」ってついていけないと思う。
ある意味合理主義的ではありますけどね～。
デジピ信者は大抵技巧至上だけど、どうやらピアノの音マニアみたいね。
発表会もスタインウェイのフルコン会場なんだけど・・・

645 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/11(日) 23:16:22 ID:7/J+CR1V

皆が、かわいそうだから、やさしく言ってるのに、空気嫁。
才能ある低年齢が、デジピ教室行くわけないだろ！
最低＞639は当たり前！今時アップでレッスンする先生もいないよ！
ピアノの先生スレで、聞いてみなよ。本当の事がわかるから。

646 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/11(日) 23:32:07 ID:5C4CwzhH

>>645
先生スレで質問してみます。

647 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/12(月) 01:11:43 ID:hA276SWH

http://www.stuartandsons.com/
オーストラリアのこのピアノってどうよ。
Stと&sonsがいっしょ・・・・

名前だけスタインウェイ持ってる気分になれるよ。

648 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/12(月) 09:23:36 ID:5rRkuPs+

ピアノのケースの内側は
ハンブルク：木目
ニューヨーク：外装と同じ黒
がこの30年くらい。
ニューヨークの塗装は柔らかくて傷が付きやすいが、音響的には有利と思われ。

649 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/12(月) 14:41:30 ID:DWXAvjQz

「ピアノのケース」ってなーにー？
それにピアノ入れて持って帰るの？

650 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/12(月) 17:55:00 ID:MOkznoQo

まあまあまあ。　　筐体のことでしょ。

651 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/12(月) 19:27:13 ID:TdyziCcP

33歳毒女です。
15年間必死に貯蓄して、やっと一軒家を買います。
家はほとんどローンだけど、スタインと防音室は
現金にしようかと思っています。
予算一千五百万円ならどのように配分したら良いでしょう？
それから、所詮貧乏人なので、スタイン買いにお店に
行くのが怖いです。身なりも貧乏臭いし金持ちな雰囲気
皆無な人間なので(涙)

652 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/12(月) 19:38:55 ID:hAhBLmVp

しらんがな

653 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/12(月) 19:45:41 ID:WNtodXa8

<<651
防音のレベルやメーカー、入れるピアノのサイズなどにもよると思いますが
もし防音室の値段を抑えてピアノの方に値段をかけたいのなら
中古で防音室があるので楽器店にお問い合わせしてみてはいかがでょうか？
展示品だったものや引越しなどで不要になったものなど様々ですが…。
ご参考までにと。スタインウェイは高級感あると思いますが、ぜひぜひいいピアノと出会って
ほしいと思います。試弾してみてこれだ！と思う納得のものが見つかるといいですよね。
携帯からあまり参考にならない意見すみませんです。

654 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/12(月) 19:55:08 ID:bliJ3Np0

>>649

ふ～ん、用語もよう知らんでからむやつっているんだね
厨房よく読むように
ttp://www.steinway.com/factory/tour.shtml

655 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/12(月) 21:02:32 ID:hAhBLmVp

マジレスですか？

656 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/12(月) 22:06:44 ID:cK1K2EmJ

スタインウェイって響くんでしょ？
だったら防音室なんてチンケなものじゃ本領発揮できないね。
なり過ぎてキンキンうるさいだけ。
やはり最低30畳くらいのサロンが必要かな。。。しかも防音。

657 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/12(月) 23:33:38 ID:ad2dfsL/

防音室を作った人に聞いたら、300万で出来たって言ってたよ。
家は出来合いだけど、防音室だけは音響設計を趣味でやってる人に
簡単な図面と指示書を書いてもらって、建設事務所に設計してもらった
そうな。特殊な建材を使わなければそれくらいで出来るらしい。
１２畳くらいの部屋だけど、高さが４mくらいある、長方形の部屋。
ピアノを弾かせてもらったらいい音がしてたよ。

楽器屋の店員なんか気にすることない。笑顔で「こんにちは。ピアノ買い
に来ました」って言えばどんな店員でも「いらっしゃいませ」って言うよ。

658 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/12(月) 23:35:17 ID:/ubQMebj

>>651
ピアノを置く部屋だけ、断熱材を2重にｓて、窓サッシも2重に（ペアガラスというのもある）
するだけで、かなりの防音になりますよ。それは工務店に相談すれば即解決。

スタインウェイの中古を探すのは難しいですね。30万掛けてイギリス・フランス
旅行して、アンティークショップで４０～５０万の気に入ったオールドピアノを50万
輸送に掛けて輸入。１５０万掛けて確かなところでレストアするのがお徳で間違いない
選択かもよ。

659 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/13(火) 08:45:50 ID:O3YFrA5B

>>651
１５００万円ってことはＤも視野に入れているのだと思いますが、
松尾楽器はとても敷居が低いですよ。
でもＤが今は置いてないかも。
倉庫まで行って試弾ですね。
Ｄの中古＋防音室買えますね。
ヤフオクの８８０万はちょっと業者が信用できないですが・・・。

660 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/13(火) 11:39:33 ID:W5n8xrMP

>>659
そうか？現金もって大阪まで見に行ってその業者が売ってる軽トラに乗せて持って帰れ
って、軽トラに乗らないか(゜Д゜)y─┛~~

661 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/13(火) 11:48:24 ID:ciIP3MQa

Ｄ自体なかなか出ないからねえ。

662 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/13(火) 12:55:04 ID:jFf6S3lZ

>>651
>家はほとんどローンだけど、スタインと防音室は
>現金にしようかと思っています。
逆じゃね？
家のローンと125周年記念、1.25%10年120回払いを考えると
1500万は自宅の頭金に使って、残りを住宅ローン（変動で2.75%ぐらいかな？）

ピアノを現金で買いたい！という気持ちもわからんでもないが
順番として、
１．スタインのモデルを決めて
（無理ない月額払いで120回払いﾛｰﾝ、もし途中で売却するはめになっても
買取は十分高値だから気にしない気にしない）
２．防音予算300万確保
（新築ﾛｰﾝにぶち込めるか、ﾘﾌｫｰﾑﾛｰﾝになるかはﾀｲﾐﾝｸﾞ次第）
３．残ったお金は住宅の頭金
こんな感じかな

663 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/13(火) 20:17:36 ID:YQ0NomSu

>>658
できれば一番内側は（天井以外）、板にした方が音は断然いいよ。ただ、
どの程度の響きかは実際の物件で見ないとわからないかな。
部屋の形は少し非対称な方が、共振が起こらなくてよいと思う。
あと、床にもゴム板を挟むと、脚を伝って周囲に振動が漏れるのを防げる。

664 ：651：2005/12/13(火) 20:31:52 ID:iPrSlIS5

皆さんご親切にありがとうございました！
家とスタインのダブルローンは嫌なので、まず防音で
設計する様に考えます。
不細工だから結婚を早々に諦めて必死に貯めたお金です。
スタインウェイのある家を持つ事が夢でした。

身なりはぼろぼろだし(トレーナーにジーパン)
車は軽の11年落ちorz
頑張った甲斐がありそうです。

665 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/13(火) 21:22:52 ID:K8TZvUDg

ちょっと男臭い

666 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/13(火) 21:47:19 ID:XcYNORQF

>662
家のローンと125周年記念、1.25%10年120回払いを考えると
1500万は自宅の頭金に使って、残りを住宅ローン（変動で2.75%ぐらいかな？）

同感です。
中古のマンションを買って防音室でひと部屋つぶしました。
某メーカーの特注のやつです。（部屋の形に合わせて作るやつ）
50万ほどコネで値引きしてもらって250万でしたが、真夜中であろうが
早朝であろうが一切文句を言われたことがありません。
ピアノはB211です。ピアノ買うとき、貯めたお金は住宅ローンの
繰上げ返済にあてました。金利を考えたらピアノは全額ローンの方がお得です。
ちなみに、防音室は音場用に考えられた壁材を使っているので
狭いところでスタインを弾いても、響きすぎたりしません。

651さん、ちゃんとした防音室があれば独身で一軒家の必要はないと思うよ。
ごめんね余計なお世話で。そういう私も独身ツボネOLだからサ。
新古の4LDKくらいを買って、２つくらい部屋つぶして大きな防音室つくって
Ｄでも入れるという案もあるよ。たぶん予算大幅削減になると思う。

667 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/13(火) 21:49:54 ID:K8TZvUDg

もったいない。嫁に逝け

668 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/13(火) 21:57:25 ID:edhJJnfZ

大丈夫、10年行き遅れるだけよ。
満ち足りた生活してるといい顔になってくるから。
そして10年目くらいに、ちょっと淋しくなってくるのね、
そうすると憂いのあるイイオンナのできあがり。
でも、トレーナーはあかんで、、トレーナーは。

669 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/13(火) 22:38:36 ID:DmLx7Y0J

ネタ臭さがプンプン。
どうせネタなら楽しめるように書いてくださいね。よろしく。

670 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/14(水) 00:21:57 ID:j35kowEY

言葉が男臭いから俺はネタだと思ってる
毎日どこかで釣り・ネタ・虚言を振りまいてるいつもの同じ人物かな。

671 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/14(水) 00:31:10 ID:BrRzs2NR

おいらがsteinway買ったらうｐってやるよ、音も写真も

672 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/14(水) 03:27:19 ID:yLBB0RBE

みなさんスタインが好きなんですね。
僕はピアノもスタインも好きだと思ってたけど
貯金もして無いし自分じゃ買えないと思い込んでた、
それほど好きじゃ無かったのかなぁなんて思った。

673 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/14(水) 21:31:51 ID:ZDJaJXn/

Steinwayを「スタイン」と略すのは素人の証拠。
ネタでも良いけど、もっときっちり上質なネタを仕込んでください。

>>666　ピアノ弾きとしてのレベルが低すぎ。ダメ。
>>672　低質ネタ。ダメ。

674 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/14(水) 22:56:53 ID:ShyjO8Oq

>>673　まあ、人それぞれの経済事情と住宅事情があんだから
ピアノ弾きとしてのレベルとか言っても？？？？？だ。
そりゃー誰だってお金があればでっかい家に住んで
いいスタジオ作ってフルコンで弾きたいべ。防音考えずにね。

つか、スタインと略すのってシロウトなん？
アマオケにもいるよな、ショスタコって言うと怒るヤツ。
「タコ５」なんてモッテノホカ！！
「ショスタコーヴィチの５番」て言わないとダメ～みたいな。それと同じ？

675 ：663：2005/12/14(水) 23:04:51 ID:P82hvzqa

>>673
そうおっしゃる貴方はナニモノ？（爆）

676 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/15(木) 01:40:22 ID:i5JSI7JR

新築の一軒家なら，１５０万～２００万くらいで１０畳くらいの防音室
ができると思います。コンクリートの浮床にすれば，Ｙ社やＫ社の防音
室より，ずっといいものが安くできるはず。
自分で防音室を作った人のウェブページもあります。

677 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/15(木) 11:42:50 ID:aVSOdfzt

10畳の部屋にフルコン入れるのか？
お笑いだな。

678 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/15(木) 13:06:48 ID:TvqPoBmi

フルコン置くなら3メートルあればいい
1畳1.8メートルだから4畳半で2.7メートル
6畳で3.6メートルだから6畳あればフルコン置けるよ
スタインウェイのDは2.74メートルだからね
ただ響きすぎるし他何も置けなくなるし床抜けるかも知らんけどね
椅子も置けなくて立って弾くか宙ずりで弾くとかね、ぷ

679 ：663：2005/12/15(木) 23:39:33 ID:S5yrC6Th

狭い部屋に大きなモデル置くときは、騒音性難聴に気をつけてね。

特定の高い周波数の音だけ聞こえにくくなるからね（ブルブル）・・・。

680 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/16(金) 14:28:45 ID:8XQElDWh

狭い部屋にピアノ置くと「ピアノ部屋」というより「部屋がピアノ」って感じになる。
６畳にＣ３置いてもそう思う。

スタインウェイの一番小さいモデル６畳にいれたらよっさーそー。

681 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/16(金) 22:57:42 ID:dvqAwfe0

>>679
吸音と若干の防音がしてあるかなり狭い部屋にNYスタインウェイのB
を置いてあるけど、
確かにあまり長時間練習すると「特定の高い周波数」らしき音が聞こえにくくなる
瞬間を何度と無く経験した。

練習の時は蓋を閉めた状態でするように心がけてはいるけど。

その話、まじで怖い。
良くある話なの？

682 ：663：2005/12/18(日) 01:55:12 ID:dXSg/JE+

>>681

うん、あるよ。実は、僕も少しある（涙）。

当方、貧乏きんむい。かみさんピアニスト。

年に二回ほど、定期的な聴力検査をおすすめします。聴力検査で
確実に判定可能ですので・・・。

683 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/18(日) 02:18:48 ID:aY52KgCu

６畳間にフルコンすげぇ
何がすげぇってその執念がすげぇ

684 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/19(月) 16:38:35 ID:NEwofkWH

すっげえ

685 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/19(月) 17:26:49 ID:UKZTBIvE

年末ジャンボの１等が当たればスタインウェイを買います。
皆さん、私が当たるように祈ってください。

686 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/19(月) 20:17:29 ID:fa6ou9dn

>>685
悪いね、俺も１等狙ってるんだ。

687 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/19(月) 22:09:20 ID:VJp0fc0z

宝くじで１等当たる確率は、雷に当たって死ぬ確率より低いというのは
ご存知でしょうかの。
５００万円の資金を元にＦＸでレバレッジ２０倍で豪ドル買えば
スワップ金利だけでも毎月３０万円は入る。元本割れしないように気をつけてね。
その金で月賦でスタインウェイを買ったも俺は資金５００万円はそのままで
スタインウェイただで買ったのも同じよ。

688 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/19(月) 23:05:35 ID:/H4t/ujq

>>687
分かっている。
３０億円分買わないと当たらない確率だよ。
ハイリスクハイリターンの金融商品があるのは知っているが、怖くて手が
出せない。
５００万の元でも無いし。
だから雷に当たる確率より低い宝くじにかけているのさ。
そんな謙虚な俺に、どうか神様お願いします。
今度こそ１等当たりますように。

689 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/20(火) 08:37:30 ID:B8zNzQwh

５００万円の資金を元にＦＸでオージー買って現在230万の損ですがなにか？

690 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/20(火) 15:35:39 ID:IFGjoVwf

宝くじが当たれば六本木ヒルズにマンションとスタインウェイを買って、
ピチピチの音大生を家庭教師兼愛人にするんだけどな。
月に３０万も払えば大丈夫でしょう。
色々想像をふくらましているとズボンまでふくらんできたよ。

691 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/20(火) 15:40:42 ID:B8zNzQwh

>>690
六本木ヒルズは賃貸なので買えません

692 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/20(火) 19:56:27 ID:q4VqgZ9b

>>689

おぬし。研究不足では？
もっとも豪ドル塩付けでもスワップで稼げるし
豪ドルは年々上昇が今後しばらくは続くぜよ。
買って相場が逆に動いたら潔く損切りして
売りポジションだぜ。

693 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/20(火) 21:55:52 ID:F5+WJxeM

宝くじの話になってるけど、当たる確立なら
３億当たる確立より、宝くじ買いに行く途中に車にひかれる事故に遭う確立の方が高いんでそ？

694 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/20(火) 22:02:58 ID:E2mwg07E

確率、ね

695 ：猫ヒロシ：2005/12/20(火) 22:03:40 ID:hFVGEr5W

外貨かぁ・・・

696 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/20(火) 22:47:39 ID:1BrV2Ewj

宝くじに当たる確率より雷に当たる確率のが高いらしい。

697 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/20(火) 23:34:19 ID:VzGJpxDl

>>696
それは嘘だ。
毎年１億円以上の当たりは数百人出ているが、
雷に当たった人が数百人もいるという話は聞いたことがない。

698 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/20(火) 23:41:53 ID:E2mwg07E

皆が何十枚と買っていく中、１枚だけ買った俺。
これが当たったら俺神様いるって信じる。

699 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/21(水) 08:42:40 ID:LhTHcZ8a

>>697

いやいやワトソン君、これは確率論の話だよ。
雷雲がたちこめ、落雷の危険性があるときに「雷当たれ！」と外出した場合と
実際に宝くじを買って一等あたる場合のパーセンテージの話だよ。

700 ：689：2005/12/21(水) 08:45:03 ID:kgU9ydbn

>>692
塩付けしてもスワップで一日6万の稼ぎだ
損失を補填するのにどのくらいかかるのやら

701 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/21(水) 16:43:02 ID:5hcd/OrL

わかったわかった、もういいよ、スレ違いもいい加減にしろ

702 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/21(水) 21:32:49 ID:s4JkwxkB

宝くじに金使うよりその金を他に使ったほうが
１等より高い確率でその金額が手に入るよ。
宝くじは人生終わってる人にしかお勧めしない。
スタインウェイ

703 ：700：2005/12/22(木) 09:12:18 ID:HSOxUgGv

と思ったら、春から塩漬けしていた株が予想以上にあがっている。
売ったら損失補填で切ることに気が付いた。
スタインウェイ

704 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/22(木) 11:08:07 ID:j8nea8jU

おまえらスレ違い

705 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/22(木) 18:54:02 ID:bgjtd23H

実際問題、スタインウェイを買える奴でカタギの奴っているのか？
宝くじなり株・先物取引などでアブク銭でもつかんだ奴じゃないと買えないだろ。
高給取りリーマンは仕事忙しくてピアノ弾く暇なんて無いだろうし。
金持っていてピアノ弾く暇のある奴はカタギじゃない。

706 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/22(木) 21:26:17 ID:3+WUn1TV

↑一瞬「タカギ」かと思った。

707 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/22(木) 21:39:13 ID:bgjtd23H

>>706
「おこめ券」を見ると、一瞬ハッとするのと一緒だね。

708 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/22(木) 22:40:31 ID:PYOVePaT

おめこって意味わかる人は関西人。

709 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/22(木) 23:18:08 ID:0GQXZiJc

>705
>金持っていてピアノ弾く暇のある奴はカタギじゃない。

プロ以外で趣味の延長で買う高齢層はいるだろ。
メルセデスのCLKとかBMWの7シリーズとか、買うと思えば買う人はいるよ。

710 ：猫ヒロシ：2005/12/22(木) 23:57:30 ID:j4c3kjMc

カタギグラヴィアsage

711 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/23(金) 00:35:38 ID:lTQ0I5Ec

シャチョーの娘とか愛人とかいっぱいいるじゃん。
ていうか１千万単位でお金持ってるサラリーマンも世間には結構いるんですよ。

712 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/23(金) 09:34:43 ID:NGdUCRv7

日本人の平均預貯金額は１千万以上だぞ。
お前らは平均以下なのか？
俺の知り合いはハンブルクまで買いにいったよ。

713 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/23(金) 10:20:19 ID:FtP1XQ2O

あるところにはあるんですよ。

先日、スタインウェイを現金払いしてるところを見た。

714 ：猫ヒロシ：2005/12/23(金) 12:15:26 ID:8cy8MmZb

500万の借金ならありますが。

715 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/23(金) 15:50:54 ID:V0AlWNXm

糞コテウザイスレ違い

716 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/23(金) 18:29:55 ID:GIM6h8bs

俺んとこのピアノはボストンです。
ボストンってスタインウェイの姉歯だろって
いわれました。
『そうなんだ。テッキンすくないんだ』
すなおにみとめました。

717 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/23(金) 20:32:24 ID:IqS2ZFG9

>>716
＞ボストンってスタインウェイの姉歯だろって
違うよ。現代建設だよ。

718 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/24(土) 15:28:44 ID:cAgJPpWc

>>699
それなら結構高い確率だな。

719 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/24(土) 22:39:04 ID:SZqz/Iz5

姉歯はズラ。

720 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/25(日) 09:18:46 ID:ifwba1Kq

×ズラ
○ヅラ

721 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/25(日) 10:50:27 ID:rJac6l8f

>>716
> 俺んとこのピアノはボストンです。
> ボストンってスタインウェイの姉歯だろって
> いわれました。
> 『そうなんだ。テッキンすくないんだ』
> すなおにみとめました。

面白い!
確かにＳｔeｉｎｗａｙとは全く音が違う。
割り切ってＲｏｓtonとして買うなら金額的にも納得できると思った。
（米国のでの価格場合。）

ところで、このあいだ、ベーゼンドルファの２００ｃｍ（Traditional)を触ってきたのだが
あっちも良いねぇ。（今のところ、本命Bは変わっていないが。）

722 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/25(日) 20:42:39 ID:Ot9DEFjZ

新品買う予定なのですが、値引きはどのぐらい可能なのでしょうか？
○尾カード作ると1割引決定と店員から聞きました。

さて、ここからどのくらい？

723 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/25(日) 21:37:45 ID:7JB0ZXmM

さらにワルノリ
ヤマハは姉歯になったら誰も買わなくなる。
名前って怖ろしい。
『ヒューザースタインウェイ』
なんて特別仕様ができたら、いかにも
グランドステージって感じになる。
皆さん、名前よりも実物で買い物しましょ。

私、アジの干物は通信販売ではけして買いません。

724 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/25(日) 22:21:46 ID:nvfpVDiQ

http://www.h-matsuo.co.jp/

スタインウェイって値段高くない？Sでも700万円だよ。
信じられるかい？ヤマハC3なら160万円だよ。しかも大きい。
日本は高温多湿で夏暑すぎで冬寒すぎ。
スタインウェイは外国製品でピアノというデリケートな代物だけど大丈夫なの？
日本の気候に合わなくて爆発したりしない？
スタインウェイ買うと維持費にとんでもない値段がかかりそう。

725 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/25(日) 23:46:20 ID:OkSFCPsz

>>724
大丈夫。
そんなデリケートな音を聞き分ける耳持ってる人なんていないから。
せいぜい１２畳くらいの部屋に置いて、なにが温湿度に気を使わなくちゃだよ。
それに、もし本当に日本の気候に合わないのなら、スタインユーザーからクレーム
の嵐のはずだけど、そんな評判は聞いた事無い。
すべてのスタインユーザーが空調ばっちりの部屋に置いてるとは思えないよな。
そんなこと気にする暇があるなら、その分練習してスタインユーザーに見合う
腕になるよう努力する方が有意義。

726 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/26(月) 00:17:31 ID:Bz/YSYAm

ピアノはパリパリに乾いた空気　たかーい天井の石造りの建物の広い室内
という環境のなかで弾いて初めて本来の音が出ると思う。
高温多湿　低い天井　木造建築という環境に置かれるスタンウェイ　かわいそー。

727 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/26(月) 00:34:43 ID:XcbsA7VA

>>726
わかっていそうで、何にもわかっていない人、ハケーン！

728 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/26(月) 01:25:25 ID:d4DrjF/1

>727
禿同

729 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/26(月) 08:15:39 ID:GXylce29

>>727 >>728
哀れなやつら。

730 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/26(月) 08:48:18 ID:yB+gUx+2

>>725
スタンウェイオーナーは高高全館空調の家に住んでいます。
>>726
あんた無知杉。

731 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/26(月) 09:30:55 ID:QrQHfQJS

211持ってますけど、湿度低すぎると、かえっていい音しませんよ。
私の耳では、相対湿度40～50％の時が一番艶のあるいい音に聴こえ
ます。

726さんの耳では、いかがですか～（^_^）？

732 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/26(月) 09:32:50 ID:wUSMNvBO

ピアノが湿度や温度変化に弱いことはピアノの歴史が認める事実だよ
ピアニストはみんな気を使ってるよ
湿度や温度を保ったピアノ運送専用トレーラーもあるくらいだし
どっちが無知なんだよ、ぷ

733 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/26(月) 10:22:38 ID:ajBhoR42

>ピアノはパリパリに乾いた空気

この部分に反応してんだよ、みんな。
湿度変化のことなんかいってねえだろ。

734 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/26(月) 11:25:15 ID:hgnS3THy

ところで、なかなか４０％－５０％の湿度を保つのが出来ないんだけど。
いろいろ手をつくしても、５５％程度。
冷暖房が使えなくてドライ設定の秋とか春だと、除湿機を併用しても
６０％程度。

皆さんはいかがですか。

735 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/26(月) 11:30:26 ID:yB+gUx+2

みなさん、気温10度の湿度50％と気温20度の湿度50％では、
空気中の水分量が違うことは知っていますよね？

736 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/26(月) 11:36:14 ID:hgnS3THy

えっ？　知らない

737 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/26(月) 11:39:31 ID:oWptteSy

気温が高い方が飽和度が高い　　だっけ？　理科より

738 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/26(月) 11:54:19 ID:hgnS3THy

ということは、気温が高い方が同じ湿度でも空中の水分量が少ないってこと？

739 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/26(月) 12:59:00 ID:4bkFXDDW

水蒸気1mol(たしか18g)含む空気1mol(22.4リットル)の気温が10度として、飽和度は50％とすると

20度になると飽和度はそれ以下になりますから、飽和度が同じでも気温が低い方が乾いてます。

だから、部屋が寒くなると、窓などの金属部分が冷えて周りの空気を冷やすため、飽和度が100になり、露になる場合があるのです。

740 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/26(月) 13:02:16 ID:OnTiPpRk

相対湿度と絶対湿度って言うんだったっけ？

741 ：猫ヒロシ：2005/12/26(月) 19:29:09 ID:2qJxlWmq

>>738
逆じゃんｗ

742 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/26(月) 19:42:27 ID:wUSMNvBO

大切なのは、木材の含水率を変えないことですね。

743 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/26(月) 23:21:46 ID:QsV0xLEJ

耳で感じるのってほとんどハンマーの状態の違いじゃない？

744 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/27(火) 00:56:25 ID:or+vBwoy

>>733
アホか。>>725が温度や湿度はピアノに関係ねーみたいな馬鹿な
こと言ってるだろ。>>730のような正しい経緯も知らずにな。
スタインウェイレベルの高額ピアノ持ってる奴で温度や湿度を
気にかけない奴がいるのかよ。無知も甚だしい。

745 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/27(火) 02:42:43 ID:0ySSzLPY

みんな>>722にレスしないのかよ。
松尾で買った人いないの？
私は松尾に出入りはするけど試弾程度で購入相談まではできないよ。

746 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/27(火) 09:57:49 ID:YE3Wa2hx

>>745
お気遣いありがとうございます。　皆様、レスをお願いします。
欧州車や国産車だったら値引きがわかるのですが。

＞新品買う予定なのですが、値引きはどのぐらい可能なのでしょうか？
＞○尾カード作ると1割引決定と店員から聞きました。

＞さて、ここからどのくらい？

747 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/27(火) 10:37:53 ID:v/CplDxP

昨日、バンコクのスタインウェイのディーラーに行ってみたら、
やっぱり湿度が高い国に置いてあるスタインウェーは
まるでダメだった。
とてもDとは思えないようなもので。

それと、整音とかが出来る調律師がいるのだろうか。

フランツモアが調律師のトレーニングにやってきた時の
写真とかは飾ってあったけど。

748 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/27(火) 11:51:56 ID:Ppl7nD+C

>>744
関係無いなんて言ってないよ。
部屋の音響とかは全然気にしないくせに、温湿度だけ気にするのは愚かな事
だと言いたかった。
それに、関係あるといっても程度問題だろ。
厳密に言えば影響あるだろうけど、そんな微妙な違いを聞き分けられる耳を
持ってる奴が一体何人いることやら。
ブラインドテストしたらわかるよ。
そんな微妙な音の違いが聞き分けられるような人なら、せいぜい１２畳くらいの
部屋でスタイン弾いていたら吐き気がするはず。
温湿度の影響より、部屋の音響の方が影響大きいよ。

749 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/27(火) 13:08:06 ID:G06LN5d9

みなさま、ピアノのコンディションに、ここまでいちゃもんを付けられるほどの腕前をお持ちなのね。
よっぽどの才能をお持ちの上、修行と鍛錬を積まれたのでしょう。
まさか、PCのベンチマーク上げることだけに必死で、たいしたソフトは使ってない、
そんなタイプの人たちじゃあございませんよね？
実際にはどんな曲をレパートリーにしていらっしゃるのか、伺いたいものですわ。

おーほほほほほ

750 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/27(火) 15:12:43 ID:g12OJjDS

劣悪な環境でダメージを受けたピアノの音を聞き分けれない馬鹿っているの？
温度や湿度に考慮されてないピアノはやはりダメージを受けてるよ
どこが微妙な音の違いなんだ。明らかにダメだろ。お前、耳悪すぎるんじゃないか？
ピアノ語るには100年早い

751 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/27(火) 15:48:48 ID:gMUtO1ym

>>748
もちろん部屋の音響の話もあるけど
湿度の影響の場合は、耳からというよりも
打鍵の印象に直結しない？なんか重いっていうか
スカッとしないというか

だから部屋の音響の話ももちろん大切なんだけど
この流れは湿度管理の話ですすんでる訳だから
「もっと大事なことがある」というのとは
ちょっと違うと思うよ

>>749
湿気にやられたらわかるだろ普通
オマイこそ修行して出直せ
スタインスレに出入りするのは125年早い

ほれ、誘導しておいてやる
ピアノ演奏、初心者質問スレッド
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1121760421/

752 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/27(火) 16:44:56 ID:Btzqv3S4

ごめんなさい。うちには専用の防音室があって、
NYスタインウェイ2台と、義理で頼まれたボストンが「隅っこ」に一台ございますのよ。
ちなみにスタインウェイには、うちの家紋が入ってますの。特注で。
さあ、これからブラパガでもさらうわ。
湿気にやられてやられてっていうけれど、
やられたらどういう音になるのか、具体的にはおっしゃれないのね。
おほほほほほほほほほ

あたくしにもわからないわ。うちの練習室の湿度は年中一定ですから。
そんな管理状態の悪いピアノとは無縁ですのよ。

あなたはお稼ぎが150年ほどスレに出入りするには早いようですわね。
コンディションの悪いことをよく知っているってことは
その分DQNな楽器とばかり付き合っていらっしゃるってことよ。
それを自慢するだなんて。おほーほ０－ほーほーほーほーほーほーほー

753 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/27(火) 16:52:36 ID:Put9eI7r

さすがこの次期になると一味ちがった池沼がでてくるな

754 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/27(火) 17:13:51 ID:Btzqv3S4

金持ちの「お知り合い」もいらっしゃらない方には、
想像もつかない世界でしょうね。
あたくし、メトードローズもハノンもスタインウェイのフルコンでさらってましたのよ。
アップライトピアノの存在を知ったのは４歳になってからでしたわ。

755 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/27(火) 18:08:41 ID:AZ0XGbEf

「こちらは常に室温22℃湿度50％に保たれた部屋に置いてあったものです。
こちらのは、そういった管理は一切行ってない部屋に置かれていたものです。
さあ、どうぞ弾き比べて下さい」といって全然逆の事を言ったピアノを弾き比べて
違いのわかる人がどれ程いようか。
おそらく１０人中９人が騙されるとおもうよ。
プラシーボ効果ってやつさ。
東南アジアとか沖縄とかで管理されてないやつは別だけど、東京あたりじゃ違いは
出ないと思うけどな。
もっとも、そんなテストをやるのは不可能に近いけどね。
同じ状態のスタインを２台所有していて、別々の部屋で管理するなんて事をする
酔狂な奴はいないでしょう。
だからといって高価なピアノを無神経に扱って良いと言うことではないよ。
物を大切にするという気持ちを持つのは良いことだ。

756 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/27(火) 22:09:53 ID:or+vBwoy

冬休みに入って本格的な厨房が混ざりこんでるようですわね。

おーほほほほほ

757 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/27(火) 22:27:18 ID:Btzqv3S4

「冬休み」などと言う概念は、労働者共だけのものですわよ。
まさか皆さん、労働しながらピアノをお弾きに？
まあ、それはご苦労様でいらっしゃること。
寝食を削ると体に毒ですわよ。

おーほほほほほほほ

758 ：猫ヒロシ：2005/12/27(火) 23:18:57 ID:7p3ugUoS

＞あたくし、メトードローズもハノンもスタインウェイのフルコンでさらってましたのよ。

↑これだけウケました。

759 ：731：2005/12/28(水) 01:50:32 ID:zohV5DDR

いったん、やっと話のレベルが上がってきたかと思ったら、冬厨ちゃん
達の到来で、一気に落ちてきたね・・・。

760 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/28(水) 07:49:07 ID:x+hkVe1L

観葉植物と同じで
ときどき霧吹きで水を弦とアクションに吹かなきゃﾀﾞﾒよ
特にスタインは、
早速実行あるのみスタインユーザー

761 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/28(水) 08:46:40 ID:eSVCPT91

年に１度は響板の上に溜まった埃を水で洗い流さないと、せっかくのスタインウェイが
台無しだよ。
流水でジャブジャブ洗っちゃおう。
洗った後は風通しの良い日影で乾かせば大丈夫だよ。
さて、そろそろ年に１度のスタイン大掃除を始めるか。

762 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/28(水) 10:53:06 ID:Q6yQN9an

>>755
お前、プラセボの意味、分かってないだろw

763 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/28(水) 11:14:39 ID:f3PjwC0f

スタインウェイは１０００万円程度で買えるわけだし、
一方で姉歯物件でも５０００万円もして飛ぶように売れていたんだから、
スタインウェイが特に金持ちが買うものでは無いのでは。

今の日本人の収入からすれば、問題なく買える値段設定だけど、
単に何にお金を使うのかの個人の選択の問題だと思う。

764 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/28(水) 12:15:50 ID:Q6yQN9an

>>763
>５０００万円もして
５０００万という破格の安さだから売れたんだが。
あと、住宅ローンは組めても、
「スタインウェイ買います」といっても銀行は金を貸してくれないぞ。
そもそも、マンションをローンで買う奴は負け組だがな。

765 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/28(水) 12:26:27 ID:pUkF7cy6

マンションなんて所詮兎小屋でしょ
笑ってしまいますわ

766 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/28(水) 13:20:26 ID:toCKFhjJ

300坪以下の一軒家も犬小屋でやんす
吹き抜けの広いサロンがなきゃフルコンは置けないでやんす

767 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/28(水) 14:04:56 ID:Q6yQN9an

>>766
その犬小屋も買えないのか、可哀想に。

768 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/28(水) 15:24:12 ID:URGrd0N5

さすが休みのシーズンになると厨房が荒しまくるな・・・・
ここが２ｃｈであることを思い出す瞬間だな

769 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/28(水) 15:29:37 ID:np8ZjNj0

発表会のときにしかスタインウェイ触れない貧乏人は、
非現実な話をしにこのスレに来なくていいから

770 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/28(水) 15:51:06 ID:e9IC7Bxn

あと３日もすれば宝くじが当たる予定なので、そうしたら来年スタインウェイ
Ｃを買いまっせ。
発表会の時しか触れない貧乏人から脱却だ。

771 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/28(水) 16:09:31 ID:XOwHYnAy

宝くじを当てにしてるようじゃ負け組貧乏人からは脱せませんわよ

772 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/28(水) 17:35:56 ID:GrIRCAq+

20代でも頭のいいやつは１００万円の資金を元にＦＸで１億円に増やしているやつらは結構いる。
所詮、どんな世界も頭のいいやつの勝ちさ。その金でスタインウェイを買うのだ。

773 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/28(水) 17:46:49 ID:XOwHYnAy

貧乏ったらしい
金を持てても貧乏人根性は抜けないのね

774 ：ｍｊｍｊｍｊｍ：2005/12/28(水) 17:48:48 ID:TECtK6bN

http://kumahage.jugem.jp/
ブログやってます。

775 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/28(水) 18:32:40 ID:np8ZjNj0

「金を稼いで」っていう観念からしてわからないわ。
家にはもとからお金はあるし、スタインウェイも、
祖父母の家にも自宅にも練習部屋にもあるし。

776 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/28(水) 20:43:54 ID:yF+Sqc7v

噂でしか聞いたことないのだが、本当の金持ちってのは代々金持ちだからＤＮＡから
して金持ちの遺伝子が組み込まれているらしいね。
775が本物の金持ちかどうかは知らないけれど、レスに書いてあるとおりお金はあって
あたりまえ。
別に必死こいて稼ぐという感覚は無いらしい。
俺はまだそういう奴に出会った事無いけどね。
住む世界が違うから、一生出会わないだろうけど。

777 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/28(水) 20:47:36 ID:wios+0hX

ちょっと面白かったので拾いものを投下

ジングルベルの曲を逆回転させて聴くと・・・
ttp://media.spikedhumor.com/8944/Jingle_Bells_Reversed.swf

こんなメッセージが隠されていたとは・・・
都市伝説みたいなのだと思ったんだけどねぇ。

だそうです

778 ：猫ヒロシ：2005/12/28(水) 23:49:08 ID:HcBXJUvD

うわーめっちゃビビった。やめろよ、もうｗ

779 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/29(木) 09:40:34 ID:BVcWwtdx

>>773

どうせお前は金持ちでもないくせに百済ねー事を
カキコする貧乏人に過ぎん。真正の金持ちに対する
僻みとしか思えん。ＦＸは複利で運用して３０億～１００億に
財産増やしている香具師は実際身近に何人も知っている。
過去にもカキコさせてもらったが、連中はスタインウェイ５台６台
別荘に置いているのは普通。

780 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/29(木) 09:47:33 ID:BVcWwtdx

>>775

おまえ、相当痛い書き込みだな。
言葉を変えればお前から金という要素を抜かしたら
何にも残らないという事を自白しているのとかわらねえ。

781 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/29(木) 09:53:37 ID:BVcWwtdx

俺は実際何億の邸宅にすむ知人たちのところに
遊びに行って具体的な金儲けの薫陶を受けたんだが
偽金持ちの痛い書き込みは見苦しいだけだな。

782 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/29(木) 09:59:46 ID:BVcWwtdx

>>776

お金持ちになりたいのなら金儲けの上手いやつと
如何に知り合いになるかだよ。
俺はそれをやってきたんだが、
あるサークルで、たまたまそういう人にめぐり合えたというのが発端。
いろいろなところに顔出しして自分をアピールすることが要だね。

783 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/29(木) 10:22:49 ID:8gCwwpiY

なんだ貧乏人が藁をも掴んでアタフタしてるだけか

784 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/29(木) 10:51:55 ID:BVcWwtdx

↑一生貧乏人で終わる香具師一人確定だな（藁
もっとも俺は現在、たかが２億４７００万円程度の資産だから
本当の金持ちからすれば貧乏人なんだろな。

785 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/29(木) 11:36:36 ID:a3Aq8Qsn

皆さ～ん　金持ち自慢はスレ違いですよ～～！
年収スレあたりを、追い出されてきた釣り師につられ杉。

786 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/29(木) 12:44:59 ID:wwDYxxW+

２億４千７百万円って・・・・すごいじゃない。
うちの子供（幼稚園年長さん）名義の貯金のうち、ユーロ建てしてる分と
ほぼ同じくらいだわ。

787 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/29(木) 13:32:04 ID:oOcRCk2k

>>784
そんなにいっぱいお金もっているならＤだって買えるじゃないか。
うらやましすぎる。

788 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/29(木) 14:02:15 ID:Db1qUjmR

金持ちも2ちゃんやるんだ

789 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/29(木) 14:13:47 ID:BVcWwtdx

>>787

俺も最初は金持っている人間がうらやましくてしょうがなかったけど
金が最初から全然無い人間は、如何に頭を使って金を儲けるかの
ノウハウを身に付けるかに尽きると思う。
誰でも努力しだいで、貧乏人でもそこそこ俺程度の小金持ちぐらいにはなれる。
おかげで、スタインウェイを現在は２台所有しているけれど、
そのうち、三台目はヴィンテージもののローズウッドのスタインウェイを
購入予定。

790 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/29(木) 16:11:40 ID:BVcWwtdx

本当の財産って言うのは金を持っていることじゃなくて金をもうけるノウハウを身につけること。
そしてスタインウェイで心置きなく音楽に集中する・・・。
作曲家のアイブス然り。事業家としても大成功し、その金で作曲に専念した典型的なタイプ。

791 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/29(木) 16:16:50 ID:mY0rG8c6

僕も、サラリーマンやってる頃の２０代の終わりに、
スタインウェイのグランドとアップライトを買った。

日本のサラリーマンの平均年収は世界で最も高いから、
（アメリカみたいに高い人は３０億で安い人は１００万円みたいなのがない）、
車とか家とかブランド品とか買わなければ、
スタインウェイは楽勝に誰でも買えると思う。

792 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/29(木) 16:40:46 ID:sXwBht3S

まあ、持っている奴のほとんどは、「豚に真珠」なわけだ
>>791
借家にスタインウェイ持ち込む馬鹿はいないぞw

793 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/29(木) 18:06:49 ID:oOcRCk2k

>>791
そうだな。
若い頃にゴルフや車にお金かけなければＡくらいは買えていただろうな。
今はゴルフやらなくなったし、車も今は残っていない。
お金だけが無くなった。
年間５０ラウンドしていたとか高級車乗り回していたという記憶は残っているけどな。

>>792
そうかな。
豚に真珠だろうと借家にスタインウェイだとうろ、所有出来た人間は勝ち組だと
思うけどな。
そういうの僻みにしか見えないから、やめといた方がいいよ。

794 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/29(木) 20:38:07 ID:a3Aq8Qsn

何台持ってるとか、買えるかもしれないとかいう話は、もういいから…

795 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/29(木) 22:52:22 ID:ay3orvSL

年収1000万円以下の糞びんぼー人はスタインウェイのスの字も語って欲しくないね。
びんぼーが移る。あーーーやだやだ。びんぼー臭い奴の話ばかりで。
サラリーマンの収入なんて無職と代わらんちゅーねん。働くだけ無駄。
どーーーせスタインウェイ買ったって置く場所や防音室ねーんだろ？シネヨ。

796 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/29(木) 22:58:42 ID:6LIWGkYN

商社や銀行は、1000万円以下ということは無いよ。
30歳程度で、誰でも1000万円は軽く越えているから。

1500万円が年収として、それに接待費やその他経費もあるし。
海外赴任の手当てで、プラス1000万円。

797 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/29(木) 23:34:01 ID:a3Aq8Qsn

スタインウェイを語るスレから、
どんな人がスタインウェイを買えるかを語るスレになりましたね。
リーマンの兄さん方が、お休みに入ったからかしら？

798 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/30(金) 00:06:15 ID:MDIOhv6J

お金の話になったので脱線しますが、
商社と銀行の年収の1500万円から2000万円をベースと考えると、
普段の生活とは別に何を買うのかは本人の趣味の問題だと思えます。

家を買ったとしても、それだけじゃ人生つまらないもね。
スタインウェイの1000万円の出費って、大したことは無いと思いませんか。

もちろん、別荘も買って、スタインウェイを何台も買って、
ということを肯定しているわけではないけど。

車好きの僕の友人で、やはり20代のサラリーマンでポルシェを買った奴がいる。
そいつは、本当に車が好きだから車を買った（家も別途買ったけど）。

僕らもピアノが好きなら、
一生に一度の1000万円程度の出費は大したことが無いと思うのですが。

799 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/30(金) 00:10:40 ID:LCZUMWr/

２ちゃんで読むと何を見ても吹かしにしか聞こえないんだな、これが。

800 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/30(金) 00:14:02 ID:MDIOhv6J

銀行と商社の年収が30台前半でも1500万円程度なのは、
「吹かし」では無くて、周囲の人に聞いてみればわかりますよ。

801 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/30(金) 00:20:50 ID:LCZUMWr/

特に君に言ったわけじゃないから安心しなさい。

802 ：800：2005/12/30(金) 00:32:40 ID:MDIOhv6J

そんなことよりも、
一流企業のサラリーマンの年収よりも、
ベンチャーもしくは外資系のサラリーマンの年収の方が
はるかに大きいことも念頭に置いて下さいね。

普通は、それの10倍以上ですから。

803 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/30(金) 00:48:00 ID:vbOW//dS

ここに’01年9月30日現在の資料があります。

１．ソフトバンク　　　　　　1917万4345円　31.4歳
２．フジテレビジョン　　　　1490万1000円　39.5歳
３．東京放送（TBS）　　　　 1486万2000円　43.1歳
４．日本テレビ放送網　　　　1472万2519円　38.3歳
５．テレビ朝日　　　　　　　1421万1596円　41.1歳
６. 朝日放送　　　　　　　　1410万　　　　38.4歳
７．ニッポン放送　　　　　　1270万1000円　39.0歳
８．みずほホールディングス　1177万1000円　39.0歳
９．RKB毎日放送　　　　　　 1169万6169円　41.3歳
10. 中部日本放送　　　　　　1167万6169円　38.1歳

番外編
１．全日本空輸　　　　　　　2069万7000円
２．日本航空　　　　　　　　1941万8000円
３．あいおい損保　　　　　　1302万2117円

804 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/30(金) 02:36:48 ID:Bh4vCx/L

うんこ

805 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/30(金) 09:53:05 ID:CIAMJJ/Y

１　○×楽器　借金１３９０万円
２　何とかピアノ　借金３０００万円（消息不明）
　
３
　何とかピアノセンター　（マンビョンぼん号港に着かず、ピアノ下ろせず）　

806 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/30(金) 10:59:35 ID:+DmKWoZq

>>803家のローンとか子供の私立の学費とか無ければ買えるね～
でも、弾く暇なさそうな、職業ばかりだ。
私のまわりでスタインウェイ、持ってるのって開業医、ピアノの先生が多いナ。
医師は、バイオリン、ピアノがすごく上手い人いて驚くよ～！

807 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/30(金) 14:53:57 ID:JmXVWRvh

年収1000万円の人って全体の5％くらいしかいないでしょ
その中でピアノに興味があってスタインウェイを選ぶ人って何人いるのか？
俺の先輩は36歳で月に手取り25万円そこそこだよ
子持ちの妻帯者でも一般のサラリーマンならそんなもん
年収1000万円なんて夢のまた夢

808 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/30(金) 18:02:17 ID:2OvlfZH+

>>807
労働人口の中の30歳～60歳までの人口が5,226万人。この５％といえば263万人が
年収1,000万円ってことになりまっせ

809 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/30(金) 18:07:02 ID:CjuWkhDZ

ちょっと皆さん待って。
年収年収って、月収１０００万円の間違いでしょ？
年収だったら、いったいどうやって生活するの。
使用人たちのお給金にしかならないじゃない。

810 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/30(金) 18:17:19 ID:+DmKWoZq

↑使用人たちって…1000万じゃそんなに何人も、雇えないよ～！

811 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/30(金) 18:17:21 ID:OhaVgS6z

頭悪いな

812 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/30(金) 21:50:29 ID:2OvlfZH+

高卒ネタの学歴房、野郎自大くんは給料が少なくて恥ずかしいらしい

813 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/31(土) 08:57:21 ID:SmfVUgGs

タカギクラヴィア横浜工場ってどこ

814 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/31(土) 12:40:03 ID:5HwdiuLd

俺とあなたとスタインウェイ

815 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/31(土) 16:44:51 ID:2ZdUtgCY

さて、年末ジャンボの当選番号発表されたようなので見てみるか。
負け組のオイラは、こんなものにでも頼らないと一生スタインは買えないよ。
スタインどころか生ピアノ＋防音工事ですらだけどな。
どうか当たってますように。

816 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/31(土) 20:33:18 ID:ePqIEy1t

>>815

たった一度しかない人生。
五体満足なら諦めるな。

817 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/31(土) 20:59:59 ID:S6a/vXNs

自家用車を買うことを思えばピアノなんか安いと思うのだが。
防音とかしなくちゃいけない人は大変だけど。

818 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/31(土) 22:13:58 ID:7ysoBmVE

防音加工しづにピアノを夜中まで弾こうってのか？

819 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/31(土) 22:22:12 ID:iev0SfCC

食事しながらワインとか飲む人は、
食後はピアノを弾けないから、防音室が無くても大問題にはならないと思う。

それよりも、昼間に毎日、何時間も練習する人こそ防音室は必要。

820 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/31(土) 23:05:27 ID:gKbgOyB7

車にピアノを積んで出かける

821 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/01(日) 00:23:57 ID:e97Cztph

タカギ区ラヴィあの横浜工場ってどこよ。

822 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/01(日) 06:25:46 ID:JMSdTC2H

ピアノ引きずって公園で弾くよ

823 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/01(日) 12:15:51 ID:2KOm2nNm

オッシャー！！！
宝くじ当たったぜ！
まずは防音工事して、それからＤを買いにいくぜ。
ああ、早く換金の日がこないかな。

と、言いたかった・・・・orz
かすりもしなかったよ。
FXって何だよ。
少しは勉強してハイリスクハイリターンにかけてみるかな。

824 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/01(日) 13:22:56 ID:spK835DF

>>821
だれも知らんとです

825 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/01(日) 18:06:07 ID:NcJMuUsr

やっぱり皆ジャンボに夢かけてたんだね。同じだ。
この1ヶ月間は、当選金でスタイン買って華麗に弾きこなす夢
ばかり見てたけど・・・夢で終わってしまったﾑﾅｼｲ。

826 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/01(日) 20:52:24 ID:3F0fu1a7

金は天下の回り物。使わな増えん。

827 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/02(月) 00:38:49 ID:1yMj4OUS

FXのこと分かったよ。
テレビでやっていた。
元金の最高１０倍の額まで取引出来るということらしいが、メチャクチャ
ハイリスクハイリターンじゃん。
恐ろしかー。
俺にはできねーな。

828 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/02(月) 03:03:39 ID:4yV+Fvn+

>>827

自分は１００倍の取引をしている。
ちゃんとリスク管理すればぜんぜん平気さ。

829 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/02(月) 03:17:38 ID:S1gXyk8q

スタインよりヤマハが格上に決まってんだろ。
ヤマハは世界一の生産、売上を誇り、世界一の科学技術力、一流の職人を
多く抱えるブランド。
スタインがヤマハより格上って言う妄想じみた発言は
在日朝鮮人がヒュンダイはトヨタより格上ﾆﾀﾞって言ってるようなもんだ。

830 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/02(月) 10:10:49 ID:7xnARArr

>>829
よっぽど気に入ったコピペなんだなｗ

831 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/02(月) 10:32:21 ID:q92mfShb

高卒ＤＱＮだから仕方ないよ

832 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/02(月) 17:04:11 ID:BWbFVv6m

中卒塗装工の間違いじゃない？

833 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/02(月) 17:53:43 ID:1yMj4OUS

小２の息子を医者になるように洗脳している。
お金があればお菓子やオモチャをいくらでも買えるんだよ。
その為にはお金をいっぱい稼げるお医者さんにならないと駄目だよ、と言って。
医者になればＡくらい楽勝で買えるでしょう。
息子にはお金に不自由なく生きて欲しい。

834 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/02(月) 18:37:15 ID:ejxPtUKu

>>833
馬鹿ガキ生んで、高い学費投資して３流死立医学部やっとこ卒業させて、
高齢化社会の老人相手の勤務医（アルバイト掛け持ち・激務）のあげく、
過労であぼーんさせるくらいだったら、
コンドーム一枚の金を惜しまなけりゃ、
ガキにかかる分の金でスタインウェイ１台くらい楽勝で買えるのに。

835 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/02(月) 21:46:17 ID:m0XjynzP

>>833

私勤務医ですけど、、、

住宅ローン払うとピアノは国産買えるくらいしかお金は残りません。
医者になるとお金持ちになるっていう幻想は20年位前までの話で、
今からお子さんを医者にするのは
目的がお金なんだったら、はっきり言ってお薦めできませんよ。

836 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/02(月) 21:47:48 ID:1yMj4OUS

>>834
まあ、そうなんだけどさ、スタインウェイは老後の面倒みてくれないけど、
３流死立でも医者にさえなってくれれば俺の老後を面倒みるくらいの甲斐性あ
るんでねーの。
少なくとも中卒塗装工よりは贅沢な暮らし出来るはず。
それに、過労であぼーんする医者なんて、年間数人程度だろ。

837 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/02(月) 22:13:28 ID:0t5n99DV

育て方を誤ると子に見捨てられますよ。

838 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/02(月) 22:59:51 ID:utPYQNrp

>>835
雇われ勤務医なんて年収1,000万～2,000万。～４０歳までね。
む～。
カミサンは無職で自宅待機なんでしょ？
うちだったら、結構厳しいね。

839 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/02(月) 23:53:09 ID:1yMj4OUS

>>835
勤務医だったら、そんなに美味しい思い出来ないってのは知っている。
親戚が勤務医だから。
かといって開業しても、一代目は元取るので精一杯で、儲けが出るのは
二代目からだってのも知っている。
お金だけの事を考えると、確かに割は合わないかもしれない。
だけど、心から感謝され、心から先生と呼ばれ、中元歳暮以外にも色々もらえて、
後進国から先進国までドクターといやぁ尊敬に値する職業だろ。
普通のリーマンとは全然違うよ。
あっ、そうだ、思い出した。
勤務医でも無医村とかマグロ漁船とかの医者なら月給２００万って聞いたけど。
割り切れば、それなりにお金稼ぐことも出来るんでねーの？

840 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/03(火) 01:02:32 ID:q808WLVl

医者は元手がかかりすぎる。大学6年も行かなきゃならんしな
しかも私立医大でも超難関。早稲田や慶応くらいでは歯がたたん
弁護士にしとけ。司法制度改正でロースクールとなったから
昔みたいなおかしな受かるわけねー地獄の試験じゃなくなった
子供に金の負担かけさせたくなけりゃ弁護士が狙い目

841 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/03(火) 01:26:52 ID:i7rUCQSz

医大ってそんなに大変なんだ～。
二流大なら試験はそうでもないんだと思ってた。

で、ベンツとかＢＭＷの高い奴ってスタインウェイくらいでしょ？
あれがあんなに走ってるんだから医者かどうかはともかく
代わりにピアノを買ってる人もたくさんいるよ。

842 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/03(火) 09:06:27 ID:iKJTBm+0

マグロ漁船にスタインウェイは載らないでしょうねえ。

ちなみにうちの病院のドクターたちで３ナンバーに乗ってるのって、
院長以外だと独身だけ。
嫁さんもらってマンション買ったら
ユニクロ着て電車通勤 SUICA ですわ。

843 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/03(火) 10:28:55 ID:9zmo18ZJ

額面年収1000万円暗いじゃスタンはちょっと厳しいな。
手取りは800万切るくらいだし。
普通に生活して最低500万円はかかるだろう。
＋住居費＋貯蓄で自由に使えるお金なんてぜんぜん残らんよ。

多少楽になるのは、手取りで1500万円(額面2000)くらいから。

親が息子孝行して、家でも建ててくれれば別だが。

844 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/03(火) 22:48:56 ID:S7ySAek9

スタインよりヤマハが格上に決まってんだろ。
ヤマハは世界一の生産、売上を誇り、世界一の科学技術力、一流の職人を
世界一多く抱えるブランド。
スタインがヤマハより格上って言う妄想じみた発言は
在日朝鮮人がヒュンダイはトヨタより格上ﾆﾀﾞって言ってるようなもんだ。

845 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/03(火) 23:16:36 ID:HGgLBY1c

私立医大って卒業までに6000万円くらいかかるでしょ？年平均で1000万円。
子供を私立医大に入れるくらいなら、そのままスタインウェイ買った方が早いよ。
国立医学部に入れれば普通の学部と同じ学費だけど合格するだけの
頭があればの話、普通は無い。偏差値75とかないでしょ？みんな。

846 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/04(水) 00:08:59 ID:nvdVB9hD

冬休みが終わるまで後少しだな
このスレも来週には平和に戻ることだろう・・・・

847 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/04(水) 02:11:18 ID:BsXMaJ49

去年親がスタインウェイ買ったんだけど､あれって音いいの？ピアノ弾くけどぶっちゃけ分からないorz

848 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/04(水) 10:59:03 ID:3nim6nnW

>>845
年間1000万もするような大学は、帝京のようなアホ私立でしょう。
普通そこまでかかんないよ。
600万くらいのはず。
偏差値と学費は反比例するんだってさ。
ねらい目は国立大学だけど、確かに難しい。
でも、旧帝以外のさびれた地方国立なら入りやすいよ。
たとえば琉球大学とか。
学費が安い分、下宿代が余計にかかってしまうが、沖縄なら物価も安いでしょう。

849 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/04(水) 12:41:45 ID:qIQIRsea

はいはい、もーわかったから
大学一覧みながら話すのはもうやめような

850 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/04(水) 14:26:14 ID:Od6wA5an

>>844
本気で言っているのか？
めでたいヤツだ。

851 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/04(水) 18:57:49 ID:YqV674JD

私立医大は学費以外に寄付金が多いんだって
医大入試ハンドブックに書いてあったよ
パンピーは国立医大狙った方がいいよ
福井大医は丸再の虎の穴らしいよ
慶応医でも年間360万円も学費だけでかかるから気を付けてね

852 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/04(水) 19:07:51 ID:TgojrnJd

>慶応医でも年間360万円も学費だけでかかるから気を付けてね

そんなにかかってないよ、初年度以外は。

多くは6年間で2500～3500万くらいだろ。
入試の面接などで学債の購入話が出たのは二昔前まで。今や○流私立医科大学も
四年から五年に進級する時に行われる「共有試験」（一種の全国統一学力試験）
に通らないといけないから、入学時の学力評価はシビアーになってるよ。留年
生抱え込むと、学校自体の評価に、国家試験の合格率以上にかかわるからね。

ま、そういう話はそっちのスレッドで。

853 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/04(水) 22:35:30 ID:6wlPYqZ5

おまいは詳しいな(ﾌﾟ

854 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/05(木) 00:04:52 ID:DW+iTrtJ

オマイラスレ違い

いい加減にしろ

855 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/05(木) 10:36:04 ID:at3+Wlow

スタインウェイを買うのに一番効率のいい職業ってなんだ？
給料の高い会社はいくらでもあるけど、給料に比例して仕事量も多いだろ。
せっかくスタインウェイを買っても練習する時間がなければ意味ないよな。
このスレの住人で、すでに所有している奴らの職業ってなんだよ？
申告してくれ。

856 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/05(木) 10:45:58 ID:o5FEs1fv

>>855
俺は投資家
年末の騒動でフルコン買える金額を儲けた

857 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/05(木) 11:29:11 ID:wnp19fXx

>>856
俺も投資家。
零細企業の経営に見切りをつけ
投資家として華麗に転身した。
月利１０～２５％で元金を増やしている。
３年間ルールを厳守して複利で運用すれば１０万円も一億円。
皆がんばれ！

858 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/05(木) 13:05:07 ID:at3+Wlow

なるほど。
投資家ならマーケットの閉まってる時間に練習出来るってわけだ。

859 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/05(木) 13:09:53 ID:0oqofMm8

うちは寺と私立保育園経営してる｡

860 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/05(木) 13:59:31 ID:/n3/juXG

↑経費ですね。裏山

861 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/05(木) 14:01:53 ID:Ers4nKPj

http://www.collepic.com/cm.php?id=aaa_001
http://www.collepic.com/cm.php?id=aaa_002
http://www.collepic.com/cm.php?id=aaa_003
http://www.collepic.com/cm.php?id=aaa_004
http://www.collepic.com/cm.php?id=aaa_005

862 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/05(木) 20:54:23 ID:orunOLjr

やくざと同列
大きな音だけの低脳米国人の作るﾋﾟﾔﾉｗ

863 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/05(木) 23:25:35 ID:uWx0MAcs

>>855
親が外交官で本人は高級ニート。
親が金持ちならどんな忙しい仕事だって関係ない。
スタインウェイが買える家は親が金持ちじゃなきゃダメ。
自分で買うのを待ってたらプロになれんし忙し過ぎるし。
人生、幸せなのは子供のうちだけ大人になったらそこは現実があるのみ。

864 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/06(金) 10:07:20 ID:Bd5ScPDL

>>862
うちにあるのはハンブルク製だが

865 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/06(金) 18:19:51 ID:Sm66nn9K

それは良い
独逸は共に鬼畜米と戦った友好国
金で面張る鬼畜は殺すぞ
　　　　　

　　　白金本気

866 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/06(金) 23:14:04 ID:Rlg6OwZO

>>860
確かにその間は否めないね。
スタインウェイのＳ-155は奥行き155ｃｍしかないのに714万円もする。
ヤマハのコンパクトグランドピアノＡ1Ｌ、奥行き149ｃｍなら105万円で買える。
たった6ｃｍしか違わないのに値段は7倍も違う。
7倍の性能の違いがあるとは思えない。
Ｓ-155を買うなら世界標準のヤマハＣ3Ｌを168万円で買って
防音、音響工事、8畳で約600万円をしてもらった方がお得なのでは？
Ｓ-155に714万円って買う奴はどーいった人間なのか気になって夜も寝むれない。
http://www.h-matsuo.co.jp/
http://www.steinway.co.jp/piano/steinway/grand/s_155.html
http://www.yamaha.co.jp/product/pi/prd/grp/a1l/
http://www.yamaha.co.jp/product/pi/prd/grp/c/

867 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/07(土) 00:37:22 ID:/e3oeL8v

そ、そ、そんな餌で釣られるかクマー（ＡＡｒｙ

868 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/07(土) 00:48:34 ID:T6m1Nbn6

7倍の性能の違いがあるんだって、これが。

869 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/07(土) 10:08:58 ID:VPLn/cMe

>>866
耳が悪いんだね

870 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/07(土) 11:00:32 ID:MX8xV3sE

>>866
永遠に初級だったら、ヤマハＣ３Ｌでも十分！
スタインウェイのことは、忘れて夜は寝ろ。

871 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/07(土) 11:10:16 ID:D9UkfmNN

スタインウェイの仕事に携わるものです。
確かに７倍の値段の差がその分。性能も７倍かどうかという議論ですが
何をもって性能も７倍になるのかどうか、基準がはっきりしていません。
ただし、一般論からすれば、性能が単純に７倍になるかどうかということに関しては
値段にはさまざまな要素が含まれての結果として見るならば、
きわめて曖昧な価値基準から照らし合わせて考えても、そのようなことは
考えにくいことです。

872 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/07(土) 11:12:31 ID:D9UkfmNN

現状ではどうしてもスタインウェイでなければ納得できないという
方がスタインウェイを購入される検討をなさればよいのではないでしょうか。

873 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/07(土) 20:47:34 ID:LJN1Jtma

確かにスタインウェイならヤマハの１００倍は多彩な音色が出せるのは事実だが、国内に使いこなせる人が滅多にいないのも事実。

874 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/08(日) 00:22:44 ID:fcA0mazg

だってスタインウェイのベビーグランドＳ-155は714万円ですよ。

７　１　４　万　円　で　す　よ

本当にコストに見合ったピアノだとお思いですか？714万円・・・。

875 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/08(日) 01:00:17 ID:hPwOnm5w

海外で買えばいいじゃん。
輸送費含めてもこっちの方が遥かに安く買える。

876 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/08(日) 04:01:27 ID:J1JadLfk

みんなブランド志向なんだね

877 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/08(日) 11:40:34 ID:y7eRizik

頭はカラッポだけど

878 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/08(日) 16:31:24 ID:AR5F9OTs

スタインウェイのアップって、全然大したことないよね。
シュベスターやクロイツェルのアップの方がずっと良いし、しかも遥かに安い。

879 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/08(日) 17:48:57 ID:sDZVEnoC

それは貴方のテクに問題があって楽器の良さを引き出せてないからですよ

880 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/08(日) 19:41:07 ID:J1JadLfk

スタイン弾いた事無いやつばかりの妄想レスばかり
オレなんざ、100回以上スタイン弾いた事ないがな

881 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/08(日) 19:54:23 ID:DimK1BLy

スタインが欲しい
↓
スタインを買える仕事をする
↓
日本経済上昇

結論：スタインはヤマハ並に値段を下げろ

882 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/08(日) 20:00:41 ID:7kz+2VEN

スタインウェイのアップ（４００万くらい）は、ベヒシュタイン（２５０万くらい、まあベヒといっても
いろいろあるからね）よりも確実に音はよろしくない。これは好みの問題をこえてそうだと思う。
スタインウェイのアップライトは、ものすごく良くはないというのには賛成。

ただ、シュベスターに劣るかどうかはわからない。コストパフォーマンスていうのを持ち出せば、そうかもしれない。
シュベスターは、丁寧に手作りされているという点で、好感が持てる。
ＹＫは超える可能性があるけど、超一流といえるかどうかは疑問。もっとも、
今まで、新品含めて６台しか試弾していないから、その範囲の感想でしかない。
良い楽器なのは確か。

クロイツェルは、試した１台が期待したほどの音ではなかった。
ＹＫと較べて遜色はないかもしれないけど、それを超える名器か
どうか、いまのところ不明。

883 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/08(日) 20:06:35 ID:+fhLZO9o

884 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/08(日) 20:22:48 ID:/G5JpMuR

音が良いとか悪いとかじゃなくてキャラクターの違いで語るようであって欲しいな。ボクは。

885 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/08(日) 20:34:44 ID:fCYfTzvL

ヤマハは6色のクレヨン、スタインウェイは48色のクレヨンみたいに考えなさい。

886 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/08(日) 21:42:39 ID:/G5JpMuR

それも結局点数つけてるだけじゃないの。
色で言うならトーンが違うとかそういう面に目が向くようであって欲しいものだ。
ボクはな。

887 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/08(日) 22:22:59 ID:fcA0mazg

数字好きの日本人(ﾌﾟ

888 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/08(日) 23:01:10 ID:SR6rpWdp

スタインウェイのアップライトとベヒシュタインとどちらがいいか，
という比較になると，個体差がかなり効いてきます。
このレベルになると，どのメーカーのピアノでも，ワンフレーズ弾い
ただけで，うわーこれはいい，という楽器があるものです。
ヤマハやカワイでは，そんなピアノはないです。

889 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/08(日) 23:50:54 ID:kNXEcnTN

874 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2006/01/08(日) 00:22:44 ID:fcA0mazg
だってスタインウェイのベビーグランドＳ-155は714万円ですよ。

７　１　４　万　円　で　す　よ

本当にコストに見合ったピアノだとお思いですか？714万円・・・。

887 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2006/01/08(日) 22:22:59 ID:fcA0mazg
数字好きの日本人(ﾌﾟ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

だって欲しくても７１４万じゃあ高くて買えないんだもん

まで読んだ

890 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/09(月) 00:51:31 ID:vLGhFJob

「疲れマラよろしくで、ビンビンだよ、ビンビン！」（小泉純一郎）
「いいなぁ、彼は。あんな美人の嫁さんと毎日マンコやれるのか。
オレも精力は負けないんだけどな。若いっていいな」（小泉純一郎）
(↑某代議士と女優との結婚式の場での小泉純一郎の発言です。)
「オレ最近、夢精しちゃうんだよね。しかも、それが相当濃いんだ
よな」（小泉純一郎）
「　し　ば　ら　く　は　右　手　が　恋　人　」（小泉純一郎）
「私はかつてイギリス人女性とお付きあいをしたことがあるが、
(セックスの)相性はバッチリだった。実に良かった！素晴らしか
った！」（小泉純一郎）（英国要人との会談の場で）
「最近どうだ、あっちの方は。良いマンコには良い精子が宿るっ
ていうからな。ハッハッハッ」（小泉純一郎）（週刊文春報道）

こんな恥かしい品性下劣な言葉を公言する、精神異常者の総理大臣
がかつて日本にいたことがあるでしょうか？頭が悪いのに見栄坊、
スーフリまがいの元レイプ常習チンピラ学生、首絞めセックス嗜好
の芸者誤殺犯人、ラブホテル経営会社の元幽霊社員で年金未納隠蔽
者、女子高生コンクリート詰めレイプ拷問殺人犯たちと愛唱歌が同
じ「なんてったってアイドル」を口ずさむ、頭カラッポのエロヒヒ
ときては、もう国民は救われません。公約を守れないことを恥じも
せずに大したことではないと開き直り、いたずらっ子のような薄ら
笑いを浮かべながらその場しのぎの空疎な答弁とはぐらかし絶叫し
かしない姿には、質問議員が代表している背後の国民に対する姿勢
などは微塵も感じられません。５００万人もの北朝鮮への経済制裁
発動を求める署名とそれに十数倍する国民の声なき怒りの声を前に
しても、まだのらりくらりとするマツタケ売国奴な汚泉不純一郎の
軽薄で臆面もない破廉恥さが、子供の教育や国民の倫理観に対して
深刻な悪影響を与えているのは間違いありません。

891 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/09(月) 01:04:58 ID:4YX378np

例えばもらえるとしたらスタインウェイのどの型がいい？
Ｓ、Ｍ、Ｏ、Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄ。
ぼきゅはＢかな？（うふ
http://www.steinway.co.jp/piano/steinway/grand/index.html

892 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/10(火) 00:59:23 ID:I/aCVLx6

age

893 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/10(火) 05:13:25 ID:EyXvc4XX

スタインウェイのNYのサロン行ったことある方いますか？

894 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/10(火) 05:51:06 ID:LgW7gfOE

>>893 あるよ

895 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/10(火) 08:13:39 ID:oBjPiT8V

感想きぼん

896 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/10(火) 09:33:12 ID:+dPaE/xF

あこは、スタインウェイ・ホールです。

897 ：894：2006/01/11(水) 20:07:50 ID:9P0lXvXV

１階は通常の販売用のピアノがあって、２階には整音済みのDとBが置いてある。
で、地下にはコンサート用の貸出しピアノがある。

整音してないピアノと整音してあるピアノが、愕然とするほどに違うので
驚くと思う。
やっぱり、NYスタインウェイは整音しないと使えないピアノなのだと思った。

それと最近は、1階に古いピアノを修復したモデルがかなり陳列されてる。
修復はされているけど、整音前だから、やはりイマイチに思えた。

898 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/11(水) 21:30:11 ID:NOlyQRYL

スタインウェイを新品で買うか中古で買うか考え中

899 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/11(水) 21:43:13 ID:4sw42C4V

すたいんうえいのむすこ　　　誤

かわいのいりむこ　　　　　　正

900 ：894：2006/01/11(水) 23:03:16 ID:x4Ude5OD

それと、Steinway Artistを紹介するパーティーというのが
そのスタインウェイホールであって、
ワインとチーズだけのNYスタイルのパーティーなんだけど、
ワインを飲みながら、そこら中のピアノを触りまくれるという幸運もあった。

901 ：猫ヒロシ：2006/01/12(木) 21:49:36 ID:GpVRS63C

チーズ触った手で？

902 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/12(木) 22:17:12 ID:XeddLILb

いえ、ワインを飲んだその唇で。

903 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/12(木) 22:26:16 ID:pjxbMAGT

>>898
間違いなく、中古だ。
しかも、１９７０年以前の玉を捜せ。
そして、シュベスターでリニューアルすべし。

904 ：894：2006/01/12(木) 22:56:59 ID:hW5B7Fvc

>>901

一応、フォークがあるから、建前としては手でチーズを触ってはいないことになってる。

でも、だれもがワイングラスをピアノの上に置いてピアノを触っていた。
もしこぼしたら、大変なことになるかも。

905 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/12(木) 23:11:31 ID:qTfNo/JP

>>903

本社かハンブルク工場で中古を再生したものを自分なら買います。
こんなところもありますよ。
http://www.faustharrisonpianos.com/piano-photo-gallery.asp

906 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/13(金) 00:06:38 ID:jgBA81xX

ヤマハはね、結局水墨画なんよ
一音一音は綺麗だよ
でも曲を弾くと水墨画
水墨画は淡さと力強さの対比を楽しむもの
でも、ピアノはそれだけではつまらない
スタインは油絵
表現の幅がどうしようもないくらいに違う

水墨画が洋画に劣るという気は毛頭無いが、ことピアノに関しては・・・
ヤマハは端整だ
でもスタインのコクや油の乗り方を知ってしまうと、なかなか端整なだけ
では軍配を挙げられなくなる

907 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/13(金) 01:03:29 ID:jJjhwvr4

>>905
そのページ見たけど、100年経ってるスタインウェイってどうなのよ？
ピアノの耐久性から見て。

908 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/13(金) 01:21:10 ID:rnsZFbiI

Faust Harrison のりビルドについて同ＨＰで紹介されているので
英文が読めるのだったら読破すべし。

909 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/13(金) 11:38:28 ID:jbZwMwVE

うんにゃ、おいらもこのSteinway HallやLong Islandの工場見学に行ったことあるよ。

NYのHallの二階は小部屋、といたって20畳位の部屋がいくつかあって、練習もできるよ。
NYにいた2週間の間に5回くらいは練習させてもらった。

WienのBoesendorferのショールーム、これはムジークフェライン・ザールの建物の中に
あるんだけど、ここも練習スタジオが二つあって貸してもらえる。大きい方は、インぺが
あって、壁にはエドウィン・フィッシャー、バックハウスなどの写真がずらりと飾られて
いました。
ベーゼンは日本で弾くとクソピアノだったけれど、現地は空気の関係、調律の関係でホント
いいピアノで見直しました。工場もNYと違ってきれいだったよ。

ハンブルクは未だ行ったことない。

二つに共通するのは、音楽勉強しています、という人には商売と違った顔で真剣な対応して
くれることです。
日本はね、そういうところないから。
あ、ずーっと昔のカワイ青山ショップのピアノ売り場はよかったよ。

んじゃ。

910 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/13(金) 11:40:19 ID:1AqX1qK0

>908
>Faust Harrison のりビルドについて同ＨＰで紹介されているので
>英文が読めるのだったら読破すべし。

読んだよ。harpが大事だとか、まあリビルドに関しては良いことしか
書いてないわな。

実際フレームの強度が100年も保つのかってこと。
それと100年経った響板って木材として大丈夫なのか？と疑問。
ピアノの本に「スタインウェイは手をかければ100年はもつ」って書いてあったが
その100年がとっくに過ぎてるんだよ。
1900年製ってどうなのか？＞Faust Harrison のリビルド

911 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/13(金) 11:47:16 ID:O2c//4ge

なんで初心者が知りもしないで偉そうに書き込むの？

912 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/13(金) 22:28:42 ID:rnsZFbiI

>>910
スタインウェイを知らなさ過ぎ。
Ｆａｕｓｔ氏へ直接英文メールを書いてみたら？

913 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/14(土) 00:03:31 ID:o2y9frkG

100年経ったスタインウェイが，作られた頃はどんな音で，
50年前はどうだった，なんてことを知ってる人，ほとんど
いないんじゃないの？
910は，最近，あるいは３０年前に作られたものと比べて，
今どうか，だけじゃなくて，３０年後はどうなるか，とい
ったことを聞いてるんでしょ。
オレも教えて欲しいよ。

914 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/14(土) 00:15:05 ID:Jvl3pViK

この間、11月にスタインウェイ買ったとき、フランツ・モアさんに
立ち会ってもらいました。「何か質問は？」といわれたので
ベタですが「私のB211は100年も使えるのでしょうか？」て聞いてみた。
答えは・・・・・「それは今はまだわかりません」だった。
そりゃそーだ、て思った。

確かに、昔のスタインウェイは今もイイ音を出してくれて
「さすがスタインウェイは100年もつね」て言われるけれど
ここ最近作られているピアノはどうなのか？
やっぱりあと100年たってみないとわからないワケで。

915 ：910：2006/01/14(土) 06:44:21 ID:Rlwcsw0p

＞313さん
＞910は，最近，あるいは３０年前に作られたものと比べて，
＞今どうか，だけじゃなくて，３０年後はどうなるか，とい
＞ったことを聞いてるんでしょ。
＞オレも教えて欲しいよ。

そっそ、その通り。　自分はあと40ねんぐらいは生きそうなので
100年ものが買ってあと40年ぐらい保つのかと？
そう考えると買うのをためらってしまう。
買うなら近年以内の中古か新品かと、検討中。

916 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/15(日) 00:39:16 ID:JubUQFov

スタインウェイの寿命って何年？ピアノって100年ももつかな？
バイオリンは400年でももつらしいけど・・・

917 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/15(日) 00:57:10 ID:1TODer3z

>916
弦の張る重さがバイオリンとは違うからね、もって100年ぐらいじゃない？

918 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/15(日) 01:12:00 ID:QialLetk

響板は100年もすればテンションかかっているからへたれるだけれど
張り替えれば済むことだし、鉄骨フレームは極端な話、折れたりしなければ
きちんと手を入れれば数百年は保つだろう。リムもテンションかかっているから響板
よりは寿命は長いと思われるが、１００年以上は保つはず。
昔のスタインウェイの鉄骨は良かったから、オーバーホールした中古は
ものによっては絶対に買いだね。

919 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/15(日) 21:59:14 ID:KJ9lvK2p

>>918
＞響板は100年もすればテンションかかっているからへたれるだけれど
＞張り替えれば済むことだし、

弦を張り替えるんじゃなくて、響板を張り替えるの？

920 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/15(日) 23:28:43 ID:QialLetk

工房でのリビルドは響板の張替えは茶飯事。

921 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/16(月) 00:08:30 ID:Hz4mWjwP

リビルドとオーバーホールの違いは何？

922 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/16(月) 02:32:56 ID:LSIWytPt

>>919
>弦を張り替えるんじゃなくて、響板を張り替えるの？
弦の張り替えは日本でできる、ちなみにフルコンDで100万円
響板は日本じゃできないのでNYかハンブルグに送ってやってもらう
いくらかかるかわからないけど新品買うくらいかかると思う。

923 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/16(月) 03:52:37 ID:I1zDRos5

>>922・920
thanxです。
やっぱ100年ものは怖いな。

924 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/16(月) 09:26:08 ID:xJ2bukiM

>>921

オーバーホールとは、「徹底的に点検、整備する」とか「分解修理」という意味。
ピアノにおけるリビルドは広義的にはオーバーホールの範疇に含まれると思われるが、
響板の張替え、その他などを含む大手術。

925 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/16(月) 13:39:52 ID:izOQlWv7

響板の張替えなんて日本の業者ごときがちゃんと出来るの？

926 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/16(月) 14:15:23 ID:xJ2bukiM

>>925

スタインウェイの響板の張替えは日本じゃ出来ない。
構造上、ピンブロックもはずさないといけないからね。
ちなみに、ハンブルクモデルの響板の張替えは
依頼すればニューヨークの工房でもやってくれる。

927 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/17(火) 19:28:20 ID:JdpDDSKK

日曜大工の店でやって貰え

928 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/18(水) 22:12:30 ID:D/jQZFuE

>>882

>>スタインウェイのアップ（４００万くらい）は、ベヒシュタイン（２５０万くらい、まあベヒといっても
>>いろいろあるからね）よりも確実に音はよろしくない。これは好みの問題をこえてそうだと思う。
>>スタインウェイのアップライトは、ものすごく良くはないというのには賛成。

私は15年ほど前に購入したニューヨークのKを愛用していますが、
購入して数年ほど経ってから、とても良くなった、と感じたものでした。
購入価格は250万程度でした。ちなみに当時もベヒシュタインのアップライト
は素晴らしかった!! しかし400万弱してたので...

929 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/20(金) 15:36:26 ID:1CD+aBC5

ふと疑問なんですが、M楽器価格改定を毎年やったら、
数十年後は小さいサイズのモデルでも1000万近くになるんですよね。
それでも売れるんですか？　売れるんでしょうね。

とても殿様商売ですね。　ヤナセよりもお高いですわ。笑

ところで、M楽器以外に新品を買えるところってあるのですか？
御教授よろしくお願いします。

930 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/20(金) 16:23:22 ID:+OjfhP0Z

>>929

別にスタインウェイピアノは独占販売じゃないし、
ネットで調べれば、いろんな楽器店で買えることはすぐにわかるはず。
質問自体が情けないよ。

931 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/23(月) 23:36:10 ID:ImH4+FlW

1000ゲッツ！931

932 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/25(水) 01:42:39 ID:2i3qOT0c

sine

933 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/25(水) 10:07:54 ID:D0b0skdq

腐れbach弾きなんですが、
スタインウェイはbach弾くのにはいいかしら？
愚連グールドの晩年のゴールドベルグはＹＡＭＡＨＡらしいけど、
何か理由があるのかしら？

934 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/25(水) 10:12:24 ID:TI1GsTSt

グールドのタッチじゃスタインウェイだと音が伸びない。
ルービンシュタインも音が伸びないからノクターンのテンポが異様に速い。

935 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/25(水) 12:12:53 ID:wLyRLrhg

>>933

スタインウェイ社でグールドのスタインウェイをオーバーホールしたときに
グールドの好みの注文をまったく度外視してグールドがまったく弾けない
状態にしてしまったのさ。
仕方ないから急遽、たまたま、録音に使えそうなヤマハがあったので
それと使ったまでのこと。

936 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/25(水) 18:57:32 ID:WyneXo9S

>>934
二人とも祭り上げられた素人だからね。

937 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/25(水) 21:40:33 ID:AVOls7uJ

ﾙｰﾋﾞﾝｼｭﾀｲﾝのﾉｸﾁｭﾙﾇは神

938 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/25(水) 22:35:25 ID:5hYSmLsb

>>935
>グールドの好みの注文をまったく度外視してグールドがまったく弾けない
>状態にしてしまったのさ。

誤発注並に、そのスタッフ左遷。　いや打ち首獄門。

939 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/27(金) 15:48:00 ID:UeSpZS/v

グールドはスタインウェイ社に対して随分怒ってたらしい。
ちなみに、グールドの弾くヤマハの調整をやったのは東さんという、
当時、ニューヨークに在住の調律師さん。
うちにも遊びに来たよ。

940 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/27(金) 16:40:59 ID:UZTHSdUs

リヒテルが日本でヤマハを使うはめになったのは、タローネの門下生だったY社M氏の助言を鵜呑みにして
K氏がスタインウェイを変な風に調整をしちゃったからでしょ。

941 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/27(金) 19:37:53 ID:MhXHSaFW

>939
>グールドの弾くヤマハの調整をやったのは東さんという、
>当時、ニューヨークに在住の調律師さん。

もしかしたら、東さんって他欧州ピアノの正規代理店の東さんと
同一人物ですか？　経歴がどんぴしゃなもんで。　　　　↑の東さんは
Y社、ピアノアカデミー（主に調律師の養成学校）主任講師、10年歴任。
銀座店、副店長経験者。元、日本ピアノ調律師協会副会長。

942 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/27(金) 21:32:00 ID:EMEximr4

>>941

>もしかしたら、東さんって他欧州ピアノの正規代理店の東さんと
同一人物ですか？

いえ、違う方のようです。

943 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/27(金) 22:11:04 ID:MhXHSaFW

>>942
御回答、ありがとうございました。

944 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/29(日) 22:08:17 ID:+RyaRvkw

>>939
自慢かＹＯ！

945 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/29(日) 22:50:30 ID:WzSJnFZS

Faust Harrisonの所でB211買ったとして、日本の自宅まで送ってもらったら
運送費どの位かかるかな（Ocean Freightを利用したとして）

946 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/30(月) 18:14:30 ID:psH+l9wQ

>>944
寂しいのならキミもうちへ遊びにいらっしゃい。

947 ：933：2006/01/30(月) 18:15:15 ID:kjFeTgzw

コストパフォーマンスから１９８０年代の良き
Ｙａｍａｈａの中古のフルコンサート用を探すことにします。
もう、スタインウェイの音はローランドのデジピで堪能します。
自社製サンプリングのＹａｍａｈａのデジピと比べると
スタインウェイの音もやはり好きです。

948 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/30(月) 21:46:21 ID:EBjHbFzQ

量産型スタインウェイ

949 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/31(火) 16:40:28 ID:+sgiT7EA

ニュータイプ　スタインウェイ

950 ：933：2006/01/31(火) 19:57:05 ID:WMwZOGGO

すべてのメーカーの音が出る
マルチタイプデジピが欲しいです。

951 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/01(水) 23:20:14 ID:D9HxsmEk

おめーが作れば良いだろヴァカ。

952 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/02(木) 01:41:15 ID:K2mtzgU/

スタインウェイ試弾するときはどの曲がいいですか。
自分のレパートリーではｼｮﾎﾞすぎて
恐れおののいて見てるだけ～になってしましました。

953 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/02(木) 01:58:01 ID:nuTLd93S

ギコ踏んじゃった

954 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/02(木) 02:39:27 ID:vcFcoU2+

>>952
>スタインウェイ試弾するときはどの曲がいいですか。

単純な方がピアノの出来が良くわかってよいぞ。
低音からドを高音までペダル踏みながら鳴らすとか、
同じコードを鳴らすとか。

皆さん、いかがですか？

955 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/02(木) 20:57:31 ID:Z7lEiB/K

まだまだS社もペダルが悪い。
BタイプとヤマハのS6Bなら迷わずヤマハを買うな！！！
→ピアニストの方ならわかるはず。
S社は良いが家にはフルコン置けないし。

956 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/02(木) 22:49:14 ID:NLuRpTTC

S社のペダルといっってももう十五年くらい前に大きな変更というか、ヤマハ的になったというか、
改悪があって、それをどう捉えるかだね。

ハーフペダルの微妙さは、もうS社の新品にはないよ。ダンパーはスッスときれいに動くけどさ。

やっぱり、ヴィンテージ！

957 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/03(金) 00:29:18 ID:w/Fenz+D

ピアノと同じ形の家を建てるのが夢です。
もちろんスタインウェイに建築依頼をするつもりです。
300坪の敷地に100坪くらいのピアノ形の家を建てたい所存です。
だいたいいくらぐらいになりますかね。

958 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/03(金) 09:38:04 ID:2sy6SLW8

Ｓ社のペダルには、泣かされた！
子の補助ペダル付けたときの、微調整に苦しめられた。
タッチや音色だけじゃなく、ペダルも各社色々。
子も成長して、補助ペダルとれた。ウレシー！！！

959 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/03(金) 11:54:32 ID:9OPxEIKd

>>957
ピアノの形は建物として考えると特に特徴的とは言えない
普通の形なので坪単価１００万ぐらいで建てられると思う
なので１億ぐらいあればOKじゃない？
とマジレスしてみる

960 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/03(金) 18:05:34 ID:Zb6AbofL

>>956
＞S社のペダルといっってももう十五年くらい前に大きな変更というか、ヤマハ的になったというか、
＞改悪があって、それをどう捉えるかだね。
＞ハーフペダルの微妙さは、もうS社の新品にはないよ。ダンパーはスッスときれいに動くけどさ。

それと同じ話を先日調律師から聞いたばかり。その人も
「真似して欲しくない日本の悪いところを真似されて、あれは改悪」
とおっしゃってました。

＞やっぱり、ヴィンテージ！

なかなか良いのがなくてね。　4台弾いたけど、どれもひどいものだった。
ヴィンテージは難しいね。　いつかめぐりあえるかな。

961 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/03(金) 21:08:48 ID:WfTGC5ST

>>958
そんな早い段階からペダルを教える意味があるのだろうか

962 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/03(金) 21:12:46 ID:tRA1hv+N

>961
>そんな早い段階からペダルを教える意味があるのだろうか

あるだろ。　14・5歳がピークで（スタイル確立）だから、音大行ってから
弾き方修正するようじゃ遅い。　プロ仕様の話ですが。

963 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/03(金) 21:58:11 ID:2sy6SLW8

>>961
プロ、音大に関係なくても、一般的です。
姿勢が悪くなるので、足台、補助ペダルは、大きいように見える子でも
使ってます。
コンクールでは、小学生の多くの方が利用しています。

964 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/05(日) 11:57:41 ID:lexpP1CQ

25歳の俺でも補助ペダルを使ってます

965 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/06(月) 15:20:57 ID:vjubiZe9

>>963
素人さんに、ムキになってマジレス。反省

966 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/06(月) 15:28:22 ID:HGfgp0Mv

お前ら、先日のNHK番組を観なかったのか？
80年前のボロボロのスタインウェイが修復されて小学校の音楽室に
戻る話だ・・・泣けたぞ

967 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/06(月) 16:28:30 ID:NII9RLma

>>966
なんていう番組かな？　修復作業が見てみたい。

先日、鍵盤がぼろぼろに揃ってなくて、カビが生えてた
1920年代のスタインウェイ弾いたよ。　なんだかなぁ～って気がした。
ちなみに修復前ね。

968 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/06(月) 16:47:27 ID:HGfgp0Mv

>967

思い出の音色ふたたび
　　　　　　－　老ピアノ復活物語　－

浜田市の話だった。
修復は大阪の業者だった。
中古で購入時、国産の新品のピアノが4台も買える価格だったとか。
学童の親の寄付で購入。戦争を経て鍵盤もすり減り、見た目もぼろ。
音の出ない鍵もあるスタインウェイを校舎建て替えを機に
再び学童の親ならびにOBが500万の修復費用を
捻出、7ヶ月ほどかけて再び音楽室に戻るまでの話し。

969 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/06(月) 22:30:31 ID:MXhmJ1lM

500万だったら、うちでも仕事請けるな。
みんな、いい商売してるよな。

970 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/06(月) 22:31:38 ID:zjKJCGNg

＞500万の修復費用を

ええ話なんか？　　ええ話なのかぁ～？？

971 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/06(月) 22:33:45 ID:ur8xAZXz

500万ならパールリバーの新品が3台くらい買える

972 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/06(月) 22:34:42 ID:TE1SVaG6

500万だったら、フルコン売ってくれる人、いるお。たぶん。

973 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/06(月) 23:37:49 ID:kh8wktBh

>969

ほう80年前に既に中古だったスタインウェイを
当時の材で直すことができるとな

974 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/06(月) 23:52:55 ID:cVogOElg

>>969
響板張り替え出来るんですか？

975 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/07(火) 00:11:19 ID:oxmGeABb

968の番組では響板が要だった。
これにクラックが入っていたりすると大ダメージだったらしいが
奇跡的にオリジナルのままで使えた。

976 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/07(火) 00:12:23 ID:oxmGeABb

969は創業1世紀以上というわけですか？