ショパンの難曲

ソナタ3番、バラード4番、舟歌など、
ショパンの難曲について語るスレです。

なにをえらそうに

ショパンピアノソナタ1番4楽章
カッコいいのにあまり知られていない？
どうでもいいが、シューベルトのさすらい人幻想曲に似てる。
個人的に難曲。
で>>1はどれか弾けるの？

ショパンがなぜこんなに人気があるのか、
いまだに分からん。
ショパンは数の数え方から勉強しなおしたほうが
よかったのじゃないかと思う

自分が好きならそれで充分
他人の人気なんか気にしてどうする

悪かったのおぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ

>>4
数の数え方ってどういう意味？

３度のエチュード

>>8
ルービンシュタインもホロヴィッツも
演奏会では弾かなかったほどの難曲ですね。

10-2､25-6は人によっては手も足も出ないね。


>>4
試しに24の前奏曲の分析とかしてみたら？
数学的緻密さに驚かされるから。

3度のエチュードって何のことだ？新しいエチュードのこと？

25-6のことだよ

ソナタ２　冒頭からむずいね

10-1が個人的に…

>>14
もしかして手が小さいとか？
個人的には、プレリュードの16番がムズイ。
アルゲリッチの演奏を聴いたけど、あの人のテクはほんとにものすごいね。

>>12
どうも。何で3度っていうんだろう。。

>>16
楽譜見れば分かる。

ドとミを三度って言うでしょ？そのあとレとファを弾いたりしてこれも３度。

こういうのを高速にレガートでずっと弾かせるから難しい。

俺は下手なりにショパン色々弾いたけどバラ４のコーダが１番難しいと思った。

リズム感無いせいか両手の拍の取り方がむずくてゆっくりでも弾けないし速いともっと無理だし。

１０−１も手が小さいと難しいけどね。

あぁ、そういう曲なんだ。練習曲らしいなぁｗ

10-1 は手が大きくても難しい。
俗によく言われることだが、
素人が語るのは、恐れ多い曲。
手が小さいピアニストでも弾ける人は弾けるし、
手が大きいピアニストでも弾けない人は弾けない。

(　´�D｀)ノ
>>20
そんなあいまいな書き方じゃイヤン。
御木本センセの本のように具体的な説明しませう。
まあ要するに、指間が拡張しない香具師には弾けないということなのだが。

10-1は解釈が、、、、
コラールのように弾けという教授もいる

今、練習が終わったが、やはり10-1は難しい。

10-2、10-4は弾けたけど、10-1はむりぼ・・・
手が小さいし、指間も広がらないよ〜。
ついでに「黒鍵」も苦手。

子犬のワルツすら難曲と思いますが

10-1は弾けるんだが10-2はだめぽ…
後半指がつります

エチュードの話ばかりでてるが、「序奏とロンドOp.16」は弾いた人いる？
ショパンが新弟子の腕を見る時に弾かせたという伝説のある難曲だが。

ピアノ協奏曲

これでこのスレ終了

協奏曲は音取りがまんどくさいね

難しい曲は定期的に練習して慣らすしかない。

ファンタジー弾いたヤシいない？

ゆ〜き〜の ふ〜るま〜ちよ〜〜

木枯らしの冒頭もそれっぽいよね。

暗くていい

ショパンはヒッキー専用の音楽だと思う。ショパン自体ヒッキーだし（藁
故にショパンの曲を弾いてるピアニストは幸せにはなれない。日陰ばかりにいたら病死するよ！
ドピュッシーやサティとか明るい曲を弾けば幸せになれるよ！

ショパンがヒッキーかどうか知らんけど、言わんとすることはなんとなくわかる。
ショパンを弾いてたら鬱入ってくる。
自分の周りは「うっとーしー」と言って、アンチショパンが多い。

(　´�D｀)ノ
>>35
ショパンさんはサロンで深夜まで遊びまくって身体悪くしたって知ってます？
あとドピュッシーやサティが明るいって何事？そんなの中学生でも言わない。
エスプリとか、知的遊戯って言葉を学んでください。

サティの明るさはヒッキーが２ちゃんに書き込んでる感じの明るさだな

グノシエンヌがよぎった・・・

明るく行きたいならファンクやろうぜファンク
良く知らないけど
あとラテン系の即興もの

ショパンも短調の曲はいい加減にさらせよこのボｋ(ry
と言いたくなる暗さだが、うちの隣で毎日鐘ばっか突いてる奴、
おまいはﾗ･ｶﾝﾊﾟﾈﾗとｶﾉﾝしか知らんのかと小一(ry

何？この人は
言ってることがおかしい

誰だよ、 Wikipedia の「幻想即興曲」の項目に
「一度弾けるようになるとそれほど難しい曲ではなくなる。」と書き込んだ奴は。
1拍を左手で6等分して右手で8等分するなんて、人間ができる技ではないと、俺は思っている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%BB%E6%83%B3%E5%8D%B3%E8%88%88%E6%9B%B2

以上、弾けない者の負け惜しみ。

松下奈緒は今の学校の課題がショパンのバラードなんだって

バラード4番ね

>>45
同感。私も、バラードの４番が一番の難曲と思います。
同時に素晴らしい曲でもあり。

ちなみに私は、１番は弾けるのだが４番は神しか弾けません。

ショパンの曲で６０年代のツイストブームのような踊りで踊れる曲ってないの？
ショパンの曲は横領してバレた時の音楽や首吊り前の音楽とかヤバそうな曲しかない。
２ちゃんのヒッキーにはグノシエンヌとか合いそうだよな（藁

グノシエンヌ?
ショパンにそんな局あった？

>>43
そこに拘るなって。
あれを正確に分割して弾く奴ぁいない

てか試しに正確に打ち込んだら無性に気持ち悪かったし

>>49
聞きたいからうｐしてよ

>>41
隣がそんな上級者で羨ましい。
バイエルつっかえつっかえなうちの隣と交換して。

>>51
小学生低学年くらいの子が一生懸命練習してると思えば微笑ましくならないか？

>>52
それが30過ぎのオバサンがバイエルつっかえつっかえなんだよ。
せめて窓は閉めて弱音かけて弾けと。

お隣なんだから教えに行けばいいじゃん

>>47
そんなあなたにエチュード「蝶々」

(　´�D｀)ノ
>>55
ﾜﾗﾀ

ピアノは小学校高学年の時に２〜３年習っただけなんですが
バラード4番が大好きで、どうしても自分で弾けるようになりたくて
1週間前から練習始めました。
まだ、最初のたった２ページ分しか弾けませんが、とても嬉しいです。
何年かかってもいいから、最後まで弾けるようになりたい・・・。

バラ４良いよね。漏れもショパンの中で一番好きな曲だ。
ショパンバラード全曲制覇が夢だけど、まだ１と２をミスタッチだらけで「浚える」ようになった程度。
道のりは長い・・・（´・ω・`）

>>58
２番ってなにげに難しくないですか？
漏れは３番をミスしまくりでさらえる程度。１番は未弾。
４番もチャレンジしているけど、コーダは弾ける気がしない・・・

２番はコーダよりも第二主題のが難しく感じる。勿論コーダも難しいけど。
右手の下降してくるところが上手く指が回らないんだよなぁ。

４番はショパンの作品の中でも難易度は五指に入るんじゃない？

う〜ん、難易度で言ったらよく分からないですケド、弾くだけなら中１でバラード全部やりました。
でも、最近になってまた弾いてみると、ああ、昔はホントに音をただなぞってただけだったなあって感じて、また弾いてます。
ピアノコンチェルト１番、ソナタ２番も１０本の指には入るかと。

おはつ。バラ４が話題なのでついふらふらと。
いつかはバラ４を弾きたい，30歳までにきっと！　と20歳の頃目標を立てたものの，
ようやく実現したのは40を目前に控えた今日このごろです。
他のどの３曲よりもダントツでたいへんですね。技術的にも，音楽的にも，体力的にも。
気力も，そして練習時間もものすごく必要だし。

さあ次の目標は。。。40台のうちにポロネーズの５番です。

最近、木枯らしを久しぶりに弾いてみたケド、案外手が覚えているもんだね。

高校生で弾けないと、、ね

ショパンよりモーツァルトの方が数段難しいね

>>65
そんなこといいだしたら、
ドの音１音で感動できるくらい
美しい音で弾くほうが、よっぽど難しいぞ。

ラの方が萌える

ファはフルーツ味

ところで舟歌の３度のトリル、誤魔化しなしで成功してるﾔｼいるか？
聴いてるやつにはわからなかったらしいが、最後までそこは誤魔化してた。
悔しい！

>>68
45
21
で取ってる？この指使いをすると25-6もずっと楽になる、究極の技。

>69
おお！それでとってた。
けどやっぱりずれは起こるんだよね…・。
修行不足なだけか…orz

全体的によければ細かい部分なんてどうでもいいよ。
よくないけどさ。

やっぱアレだ
エチュードの１２曲連続演奏がきついな

>>72
同じエチュードを12回弾く方が大変だ。

>>73
ためしにやってみた。
10-1を12回ぶっつづけると、右腕がフワフワして快感＞＜ｂ
25-12は余裕っすよ

難曲は何曲？

これからピアノを本格的に始めようと思ってます。
ショパンの「革命」が最終目標なんだけど、難易度はそうでもないですか？

有名な曲だけに譜読みは苦痛なく進めると思うよ。
でも休み所がない曲なので、脱力の感覚が伴ってない人が無理にやると腱を痛めがち。その点では幻想即興曲なんかの方が楽かもね。

ショパンに難曲なんて無いだろ？中級って楽譜集の帯に書いてあった

人による

ショパンの前奏曲「大田胃酸」が弾けません
どうしたらいいのですか？

関係ない話。一昨日都内某アイリッシュパブにて。隣席のお茶の水博士系が超酔っぱらってて、気前よくそこら一帯に奢ってくれた。
したら、とある女子が「ねぇあの人キーシンじゃない？」と騒ぎだし、ヘンレ版Bachにサインして！と詰め寄った。
当の本人はへらへら〜と笑うだけ。あたしも名前は？とか訊いてみたが、スパンクユー！とケツを撫でられた。
家帰ってから検索してみたが、微妙。。似てなくもないが（体型＆髪）、あのベロンベロンぶりはどうよ？。誰!?

しらねーよ

すまん（笑）。だが、ピアノやめたんだ〜っと言ったら、急にマジ顔になってWhy連発され、いつか又弾きたくなるからと説教くらった。
ただのロシア人だと思うがね（笑）。

>>80
別の曲をやる。例えばノクターン２番。
ダメなら基礎が不足しているので、バイエルからやり直す。

えおりあんはーぷがひけん

>>77
ありがとー。

>>84
ありがとー。

シネヨ

op.25-6は難しい難しい言われてるけど手の形で得手不得手があるみたいだね。
ちなみに自分はめっちゃ得意。1分50秒ぐらいでノーミスでいける。

エオリアンなんか中学生でも弾けるよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟ

MAJIで！？その中学生、天才じゃね？

オクターブしか届かない私が弾ける曲はありますか？

10-1

ごめｗｗｗっうぇｗｗｗ
難曲じゃねえや

つまんねえ

（´・omega・）？

>>93
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>97
別に93じゃないが、Op.10-1は「大洋」などとちがって
手のひらの屈伸で弾けるから、曲想とか難しいこと考えなかったらいけると思う

うっせうっせ。
バラ4とかエチュードとかいってんじゃねー。

前奏曲16番をポゴレリッチのごとく弾ける奴はいねーんだから。

>>98
確かに屈伸と手首の回転で弾けるけど、マジで八度しか届かない人には辛いかも。せめて演奏に使える程度に九度を押さえられないと無理では？
九度あればインテンポ可能

(　´�D｀)ノ
>>100
10-1は絶対的な指の長さよりも指間の拡張の方が問題な希ガス。
２−４とか４−５の拡張が要求されます。
だから手が大きくても拡張しない人はすごく弾きにくい。自分がそうなので。

ああ、真ん中らへんの弾きにくいところね。
そこ以外は広がらなくていい。
もしかしたら真ん中らへんも運動処理次第じゃ楽に弾ける振り付けの仕方がありそう。
自分じゃ分かりそうで分からないから今度先生に聞いてみるよ。

初範にゾッコンさんが多いようですが
音楽史上新しいことで初範が何をしたのか言えるひと、いるんですか？

>>97
あきらめるな( ^ーﾟ)b

「ショパンの曲は概して指に不合理」　
という結論は誰も口にしない。

だって、ちがうもん(*^ーﾟ)b

>>106
ｴｴｴｴｪｪ(´A`;)ｪｴｴｴｴｰｰ

ショパンて弾きやすさへの配慮が評価されてる方の巨匠と認識してるけどなぁ

当時は指が変形するとか散々な評価を食らってたような

でも実際エチュードやらを弾いてて指が変形したり日常生活に支障が出るような障害が発生した人っている？

革命弾いてて腱鞘炎になった

それはなんかちがうような

１０−１って３１小節目がやっかいだとおもった。

木枯らしのエチュード、大洋、バラード１番、スケルツオ２番、

木枯らしのエチュードって、本当に難しいですね。。。
木枯らしが弾ける方居たら、教えて欲しいです。。
当方、夕陽丘高校の音楽科在籍の、１７歳です。。。
グレード３級の課題どうしよう。。。
何が良いですかね？
私は、革命でいこうと思ってます。。。

ショパンの曲は間違いなく不合理だろ。
自身が柔軟な指を持っていたことがよくわかる作曲。
もちろんアマでも幼少から柔軟性を磨いた人にはわからない難しさだろうがｗ

かもね。
ショパンって、『何この指使い！音符の間が広いよ！メロディ曲がってるよ！こんなの無理だよ』
と思うんだけど、巧くなるにつれて整合性が見えてくる。手首の回転とか指の瞬発とか。右手のアルペジオが倍音列そのまんまだったり。
先生が『ショパンはむづかしいよ・・』とシミジミ言う。リストのレッスンの時は言ったこと無いのに

そのせんせーにとってはリストよりしょっぱんの方が難しかったんでしょう
うちの先生もしょぴんは鬼門だ・・・っとかいってトラウマもってたしー

得意とか苦手とかいうレベルの話ではないけどね
ショパンはむづかしいよ。

弾けば弾くほど難しいと思える。それがショパンクオリティ。

ピアノソナタ3番を練習している人は神だな。

>>120
ついにおれも神になったのか。そうなのか。
実はマズルカより弾ける希ガス。
むっちゃけマズルカはまともに弾けるようになるとは思えない。

シンプルなだけに難しいね
書いた曲が一番多いのもマズルカだっけ？

「英雄」の最後の
Bb Bb Bb C A Bb C G
のところでｹﾂがｸｲｯｸｲｯとなってしまう人いる？
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

練習曲１０−４と大洋どっちがむずいですか？
それ以外に練習曲で3ヶ月で出来そうなおすすめの曲ありますか？
３ヶ月後に試験が控えていて困惑してます｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

おいら大洋弾けるよ

>>124
とりあえず自分が弾きたい曲を弾けば良いと思うお
3ヶ月あればどんな曲も一応形にはなるでしょ
・・・弾き熟すまでには時間タリンかもしれんが・・・
まぁ上を見たらきりがないシー。

http://www.yonosuke.net/clip/5/18994.mp3
来週発表会でバラ４弾くから、本番前のアドバイス募集も兼ねて録音うｐしてみた。
コーダ部分は難所だけにどうしても騙しごまかしになっちゃうんだよねえ。

>>127
バイエルやってる俺から言わせていただくと
あんたは神だ
自信をもって本番に臨んで下さい

>>127
パチパチ。アドバイス求めてるみたいなんで、よかったら。

主題が2度目（というか3度目か？）の所の内声がよく聴こえるときと
聴こえにくい所があるから、常に聴こえるようにできるといい。
上のメロディーは一度聴いているので、存在さえ分かればいいと思う。

コーダ、3度の難しい部分が終わったあとにあからさまにテンポ上げると、
いかにも3度が出来ないからみたいに思えるので、徐々にあげるか、
あげずにクレッシェンドなどで迫力をあげるかにしたほうがいいかも。

ルバートは自然に入っていたんで、がんがれ！

>>128 千里の道も一歩からだから、君もがんがれ！

>>128
禿同

>>127
どれくらい練習したんですか？

>>129
おお�dクス。内声については師匠にも同じこと言われてんだけどねえ。
これが頭で分かっていてもなかなか・・・

>>130
4月の頭ぐらいからだから3ヶ月ちょっとぐらい？他の小曲と並行してだけどね。

>>131
うまく仕上がってきていると思うよ。
3ヶ月でこれとはすごい。

まず内声だけ、実際に使う運指で弾いてみる。
次に内声を極端に大きくしながら全部の音を弾く。
そして徐々に内声を小さくしながら上のメロディーも
存在が分かる程度まできたら、そのバランスを繰り返し練習する。

これでやってみてはいかが？
偉そうですまないけど、好きな曲なんで応援してまつ。

>>127
ま素人なら上出来でしょ。もっともっと上達してから戻ってみるともっと曲を練れると思いますよ。
とくに私も内声等を安定しないと音が死んでしまうね。特に緊張する人前での演奏ならよけい危険です。

でもいまさら、そんなこと気にする必要なし。
発表会のときに思い切って自分のもてる力を出してきなさい。
がんばれ。

http://media.alexryan.net/richter10.4-highres.avi
これを見るとショパンは超絶技巧が無いと弾くのが無理と思ってしまう
ありえねぇ＿|￣|○

>>127
逆に質問させてくれ。
何故おまいさんは第一主題が上手く弾けるのだ？
俺は一小節ごとのペダルを切るところがどうも上手く弾けないのだ…
左手の和音がどうしても浮いてしまう・・・。

>>134
ピアノ曲全体の中ではかなりムズイ方だが
Op10-4はショパンのエチュード中では中の下の難易度だから
蘇前もｶﾞﾝｶﾞﾚば必ず弾けるさ。

＞Op10-4はショパンのエチュード中では中の下の難易度
うそこけ

10-4が中の下…

中の下…

まぁ人には得手不得手があるし、難易度の感じ方は人それぞれですよね！

10-4はﾑｽﾞｲ
右手と左手まったく同じ速さで弾かないとかっこわるいしな。
個人的には25-1エオリアンハープがすげぇむずかった、アルペジオにメロディー打ち消されたり
左手右手が微妙にずれたりひどかった。
木枯らしとか黒鍵はすぐ弾けたのに

いや、俺は音大時代に初挑戦したわけだが、
10-4は案外ｱｻｰﾘ弾けた。

>>137 >>138
ｽﾏｿ。俺がそう思っただけだorz
そうだな・・・>>139のように木枯らしがすぐ弾ける人もいるんだし。
難易度はピアノ暦やら練習の仕方とかで変わるものかな。

>>141
あと求める完成度にもよるな。
>>139のいうようにエオリアンハープは弾くだけなら曲も単純だし楽だけど
メロディーの粒をそろえてきっちり弾くのはすっごい難しい。

まぁショパンくらいならそのくらいの完成度ねらっていくべきだな。
決して無理というわけじゃないからな。

25−3って一般的にどれくらい難しいの？

>>143
なんだか知らんが弾いてると目が回ってくるんだよな・・・
俺は難しいと感じたが実際どうなの？

>>144
自分的に譜読みは余裕。
ただ腕が疲れるのは自分だけだろうか。

一般にそれを「弾けてない」と言うのでは？

>>146
そうだな…脱力もできてないし。
もう少しがんばってみるよ。ありが�d

>>134
もしかしてその速さで弾こうとしてない?
いや無理だから

>>134
これは世界最速級です。
こんなに早く弾きません。

>>127さん
発表会、いかがでしたか？

>>127の演奏、感動しました、すごいです。

>>127 すげーよ。どうやってここまでいったのだ？
俺も今、バラ４　発表会用に練習してるが
まだまだ全然ダメポ　(・ω＋)
コーダムズ医師・・・

コーダんとこ三度さえなんとかしたら後は楽勝なんだけど('A`)
三度をごまかさないでひくのつらい・・・。

3度むずいよね。
私は携帯で127は聴けないや〜

ところで、すげー難曲とはいかないけど、スケルツォのむずい順に並べたらどうなるかなあ。

1324なんだけど私的に
4がいちばんしっくりしてひきやすい

私的にはむずい順に４２１３
>>153さんとは逆に４が一番とらえどころがなくて困る。
２は有名なだけに要求水準も高いような気がしてしまう。

あー二番はね〜。客に聴かすの緊張するよねW
今三番やってるけど苦手だからつらい・

いま中三で英雄ポロネーズやっててそろそろ終了しそうなんだけど何か次に引くオススメの曲ないかな？
革命別れの幻即あたりの有名曲は殆ど弾きつくしたけど、まだバラやスケルツォには手を出してないです・・・
個人的にはポロ5,7(幻想)や木枯らしとかバラード４番とかをやりたいんだけど
結構きついかなぁ・・・
バラードやポロ5はどう考えても無理だろうしな〜〜〜

というか>>127コーダうますぎ、俺にはこんなに早く弾けん

>>156
オレ的難易度
バラ４＞１＞英雄＞２＞３

ネタにマジレススマソ

バラ４のコーダの３度はぎこちなく聴こえるし
第１主題の２回目の後の左手が音階踏むとこなんてレガートになんねーし
途中の６度の連続のとこなんか何となく和音ずれてる気がするし〜

あ〜もうバラ４最凶だよorz　…つーか俺が下手なだけか。

>>158
ヒント： 脱力

バラ4弾く人間にいらんやろそんなヒント

三度六度のヒントは親指人差し指の支えかなあ

前から幻想ポロネーズって結構難しいって話だけど具体てきにどこら辺が難しいの
三度の連続が難しいのは分かるけどそこ以外ではどこらへん？



ま、俺は弾けないけどな（ﾜﾗ

音楽の内容が難しいんです。
音楽性の無い人、頭の無い人が弾いてもつまらないです

>>160
結構マジレスだったんだけどな。あげられている点はすべて脱力で解決する。
バラ４の3度や6度も、3度や6度のエチュードと比べるとずっと簡単。
バラ４で一番難しいのは第一主題を聴き手の心に響くように弾くこと。

そうだけど、脱力するにはどこをしっかりしないといけないか、が曖昧だったりするしね

脱力とかどうでもよくて、筋肉を酷使しない弾き方が正しいと認識してる。
そんな折れは指が記憶したら鬼火も弾けると思ってますけどなにか？
まじで疲れる事がなくなるとミスタッチと中身が重要になってくる。
そして染み着いたミスタッチはなおすのが大変('A`)
なにが言いたいかというとバラ４最高。

バラード4番についての質問だけど、コーダの速度指示がないんだけど
聞いた感じアレグロアパッショナートだよね？
速度は四分音符88程度かな？
自分で分かりやすく楽譜を編集しようと思っているんだがすげー作りづらいｗ

いろいろ�dクス！やはりエチュード25-6と10-10を完璧弾けるまではバラ４はおあずけかな

バラ４が難曲という人多いけど、コーダ以外は別に技術的ハードルはないと思うが。
コーダの３度進行付近は確かにウザイが。
それより自分は１０−１で苦労したな。粒を揃えて２分以内で弾くのは極めて困難だと思う。
１０−２も２５−６も、２５−１１も漏れ的には１０−１ほど過酷とは思わんかった。

こちらでもショパンの曲の偏差値表作らないか？
ピアノ曲の難易度を・・・のスレだと他の作曲家の曲もあったりして分かりにくいところがあるし
こちらのスレの住民の観点じゃ難易度が変わってくると思うわけよ

参考
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1120972209/

>>169
手の形によって25-6、10-2、10-1あたりの順番が全然違うから
偏差値表を作るのは困難極まりないと思う。

手の形や音楽性など、人それぞれなのに普遍的な難度を決めようなんてのがそもそもナンセンス。
難度厨なんてスルーでいいよ。

といいつつ【クラシック】ピアノ曲の難易度を語るスレッド５を覗いている>>133であった

は？別にいいじゃん。

俺が言ってるのは自分にとっての難易度を他人に押し付けたり、
万人共通の難度の順番付けなんてありもしないものを決めようとしたり、
そういう話題の時だけ嬉しそうに現れては煽り荒らしのレスをつけてくようなやつはスルーでいいということ。

難易度を語るスレなんだから自分が難しいと思う曲について書き込んだり、
他の人がどういう曲を難しいと感じるのか見たりするのは普通にOKだと思うし、
人それぞれってところを無視した話題とは根本的に話が違う。

自称ショパンを自在に弾きこなす>>133氏は↓この人と同一人物なの？それなら納得なんだけどｗ

227 超絶技巧ヲタ 2005/07/24(日) 12:49:44 ID:+i3D1Fg4
http://www.yonosuke.net/clip/5/19342.mp3

物好きアマチュアのオナニー

バラ４のコーダが大好きでここばっか練習してるｗｗｗｗｗ

>>175
うｐ

「黒鍵」の最初の数小節ひいてみたけどなんだ超簡単じゃん！

そりゃ右手黒鍵しか弾かねーからなｗ
一箇所除いてだけど…

革命の出だしがあっという間に弾けるようになって
革命っつってもこんなもんなん？
という感じがしてきて後の部分を練習する気が失せたお〜〜(・∀・)ﾉｼ

>>179
ムチャクチャ言うこと分かる。。；
２ｐめからもう弾く気失せるね

>>179
バラ４コーダの最初の部分や木枯らしの右手ほど不規則な音符ってワケでもねーからな。
俺も弾きはじめ左手長期戦覚悟だったが本当にアッサリしてた。

>>178
その一箇所を左でとるのが俺のこだわり

黒鍵は半音下げて「白鍵」にするとものすごく難しくなる。上げてもいいけど。
今までいかにごまかして弾いていたのかを思い知らされる。

エチュードってそんなにむずい？
大洋なんか１週間ほどでマスターできたし(´ー`)y-~~

>>183
うｐ汁！
ついでに10-1,10-2,25-8.25-11もうｐｓ（ｒｙ

>>176
175じゃないけど、ﾄﾞｿﾞｰ
ttp://www.yonosuke.net/clip/5/19428.mp3
最後ペダルなしの方がよかった。ズルズルしてる・・・

>>185
う、うまい

>>185

すご

>>185すげぇ感動した。
他の口だけのやつらとはちがうということは良くわかった。

よく音楽性がどうのとかいうけどｼｮﾊﾟﾝの難曲を弾きこなすだけで
かなりの達成じゃないん？

>>185
すごい！パチパチパチ！
全部通してうｐして欲しいです。

>>185
お見事！！！

>>183
25-12はメカニック的には、誰でも弾ける曲。
普通１週間あれば、ある程度形になって当たり前。

　　　　 ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　(　･ω･) 　　処汎は風流どすえ
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.'､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　 ﾊ､___|

うぉー皆さん、感謝です。こんな反応があるとは。
全部をうｐするのにはもうちょっと練習しない駄目でつ。
音楽的にもｶﾅｰﾘ難しい。いい曲ですよね！

一言言わせて貰うと、エチュードが易しいわけありません。
易しめのはあるけれども、それだって全くごまかさずにポリーニ並の
テンポで弾くのはそう楽ではない。
正しく弾かないと残り後2割位で手が疲労してくるようにできてます。
その点バラードやスケルツォの方が出てくるテクが分散している分、
疲労せずに弾くことが出来ます。
ショパンエチュードより難しい曲も勿論あるけれども、
これを易しいという人の話は信じないでいいと思いますYO。

>>194
禿禿同。久し振りにまともな意見を見たよ

>>194
ぜひ全部通してうｐして欲しいです。

ショパンエチュードはやったほうがいいと言うが、私はあまり好きじゃないー。
あーあ

>>197
つリスト

リストって５番と１０番と１２番しかやる気しないＹＯ
あとはまったく惹かれﾅｻｽ

>>197さん、人間はね、やりたくないことはやらなくていいんですよ・・・

>>200
ＮＥＥＴさんお疲れさんです＞＜ｂ！

>>201
読めません＜＞

197です
ショパンエチュード、作品として素晴らしいのは分かるがしかし、楽しくない。
スケルツォとかなら片手練習してても（うをっ！ここんとここんなに美しいんだ楽しいなあ）と感じるんだけど。
というわけでみなさまのレスを受けて華麗にエチュードをスルーします。安心したわー

>>203
安心していただけて光栄です(･∀･)

ショパンエチュードが嫌いな漏れはモシュコフスキとスクリャービンのエチュードで代用した。

ピアノで食っていけないならショパンエチュードまでやっても時間の無駄なだけ

>>205
スクリャービンは好きだよ！私もそうするよ。

難曲といえば、コンチェルトがあるわけだが、いつか弾きたいんだよねぇ。
暇な時、タラタラうちで弾いて楽しんだりするけど、相当巧くなきゃ外で弾く機会もないよねぇ

>>207
うｐしていただけませんか？

10-4の難しさは、速度でしかないのでしょうか？
というのは、リアルタイムで打ち込んだものを３倍くらいにすると、なかなか様になっているからです。
とはいうものの、なかなか左手インテンポで弾けずてこずっていますが、、、

208
まだ下手だしー、録音機器持ってないから無理だよ。
発表会があるから、それ終わってが落ち着いたらレッスンしてもらおうかと思ってる。
どーせ趣味だし周り気にせずに好きな曲弾きたいし。コンチェルト1番の3楽章が難題なわけだが。外すし

>>210
残念！

「録音機器もってない」なんて不思議な言葉。
この言葉をだせば、本当は弾けない曲をうｐしないですむ。
なんて不思議な言葉。

いや本当に持ってない。いまどきラジカセしかない

だからまだ下手だってば。自分が手も足も出ない曲だからって他人も弾けないみたいに言わんで

>106×2
見苦しいよ、下司の勘ぐりは。

バラード第４番を練習しています。どれだけ時間がかかるか分からないけど、
大好きな曲なので頑張ります。特に最後の部分で、嵐のような和音の連打から
ひと時の静寂が訪れ、また怒涛のコーダが始まる箇所が素晴らしすぎます。

このスレ見てるとバラ４って人気なんだなーって改めて思うよ。

ショパンを弾いてると心が洗われますよね

|ω･)<ありゃ

|･)

ノクターン13番いいよね

>>216
やっぱバラ４が好きな人多いよね。面白いMP3見つけたよ。
ライブならではの超スリリングな感じ、聴いててドキドキワクワクもの。
無断で直リンしちゃっていいかな〜。いいよね。えい！　
ttp://www.geocities.jp/pianolesson_japan/performance/chopin52_050703.mp3

>>221
お見事ですねー、やっぱプロはすごい。

>>221
人の演奏を無断で直リンしちゃだめじゃん。
紹介するならトップページを紹介したほうが良かったんじゃないの？

>>221　直リンｲｸない。でもアリガ�d ^^/
いろいろ参考になりますた。
エキエル版っすね。おおっ〜！と思いますた。
この方の演奏、ホントにドキドキしてひきこまれまつね。

そんなのよりも俺は木枯らしを誰よりも上手く弾ける


冒頭だけ

>>225。
さわりだけでも誰より上手いならきっと他の部分や他の曲も
上手く弾けるようになるよ、がんばれ

木枯らしは冒頭が素晴らしいね。

>>225
うｐしなくていいよ

バラ4の第１主題のドファミシレのシっていらなくね？
なるたけシを静かにしてドファミーレって聞こえるほうがイカスと思うんだけどどうよ？
シを強く弾いてる人とかはぁ？っておもったりする・・・・

ぶっちゃけドファミーレだったら、平凡な曲だと思う。
あそこでシまで下がってからレに行くから、揺れ動く感じが出る。

なるへそ、でもシが目立つときもちわりーんだよなーものすごく。

こんちぁ〜(´∀`)／

そういう風に考える人もいるのね。
シはあった方が良い。けど強く弾く必要は無いね。

12の練習曲作品10と12の練習曲作品25
どっちが盛り上がるかな〜。やっぱop.25にしようかな。
最後の3曲なんか興奮するよね。
オクターブのあと木枯らしで、そのあとアタッカで大洋なんて・・
興奮して漏らしちゃいそー

作品10も興奮するぞ。違った意味で。

1番が終わった後、右手の疲れをピアニストがどのくらいの時間とって、回復させるか。
アタッカで２番に進んで、ミスしなかったら神。

http://polymnia.com/Samples/Nocturne20_1.pdf

ノクターン20の遺作なんですが、ちょっと質問させてください。
この５小節目、楽譜では「♪ド〜　ドーシ　ドシララー」となってますが
「♪ド〜　シ　ドシララー」と　最初のドがタイになってる演奏がほとんどですよね。
この楽譜が間違ってるんでしょうか？教えて詳しい人m(_ _)m

>>236
おぉ〜(´∀｀)
タダで楽譜入手。おおきに〜　

折れの目標

２３歳までに１０―１・２・４・７・１２・２５―６・８・１０・１１・１２
をアタッカでノーミスインテンポ音楽性ＭＡＸで弾く。
今１０―１やってる、(´・ω・｀)はぁ・・・・

>>237
じゃなくて教えてくださいよぉ〜(´・Д・`)

楽譜によって解釈がちがったりするよ

NocturneのOp.9 No.2下さい。
じゃなきゃ、死にます(ﾁｰﾝ
お願いします…。

>>241そういうスレがあるから探せばいいのに。

>>241
買え

>>242
そういうスレ＝どこ？

>>最初に１小節がリピートになってて強弱が書いてない時点でその楽譜はあんまよくないっぽいよ

ごめん↑の書き込みは>>236に対してな
みすってた

>>241
そういうサイトありますので、がんがって捜してください。

>>245
他の楽譜見たらタイになってました！
確かにあまりよくない楽譜のようです。
楽譜通りに弾かなくて良かった((ﾟДﾟ；)）ｶﾞｸｶﾞｸ　ありがとう〜

何度もｽﾐﾏｾﾝ。ノクターン20ですが
http://www.sheetmusicarchive.net/compositions_b/chopbi49.pdf
ではタイになっていない。
でもフジコヘミングのノクターンはタイになっている。
弾いたことある人、楽譜持っている人いませんか？

>>236
自信をもって「♪ド〜　ドーシ　ドシララー」と弾いてくだせぇ。
私が過去聴いたライブでは。骨のあるピアニストがアンコールでよく弾くversionでは
「♪ド〜　ドーシ　ドシララー」とはっきり弾いていました。ショパンが残している
楽譜A、楽譜Bどちらもこれ（タイなし）でつ。
「♪ド〜　シ　ドシララー」はアレンジ物で一般的によく弾かれていますね。
不思議なことにこのタイつきで弾かれているケースがほとんど。
でも、オリジナルに忠実に弾くとタイ無しでつ。ヘンレの譜面参照。
因に、中間部も協奏曲第2番のモチーフが使われていて、右3左4の変則リズムの
Bバージョンはあまり弾かれることのないけど、これも慣れると結構ｲｲでつ。

>>249

上にも書いてあるけど楽譜によって違います。全音ではタイでした。
>>236の楽譜はよくないけど、リピートにしていたりタイでないとかいうのは
わざと(意図的に)しているものであって間違えてるわけではないと思うから、
結局 自分が気に入った楽譜で練習すればいいです。解釈の違いです。

今まで、同じ曲なのに 楽譜によって少し違うところがある って経験ありませんでした？

http://www.piano.ru/scores/chopin/noc-cis-moll.pdf
これはタイになっている。>>249の楽譜と比べると
11小節目もタイないし、29小節目にトリルもないし。
36小節からの右手がないのも、違いすぎる〜･･･。
お好きなほうでって言われても、弾いた時に
曲を知ってる人が「？」ってなったらヤダね。

確かにこの曲は随分違うよねー。漏れも最初楽譜見て知ってるのと違ってて、
えって思いますた。特に右手ないのなんか。
これほど違うのも珍しいかも

幻想ポロネーズもかなり楽譜によって違わない(音が)？
左手のオクターブの連打で主題が奏でられるけど左手が楽譜によってかなり違う気がする
ミミミーミーミーミミ｜ミーミミミーミーミーミ
のあと主題のシードーシードラファシードミレド・・・と続くけど左手が楽譜によってかなり違う気がする

主題の一小節目左だけど
ミの2オクターブ三音の後は上が(ミレ)で共通で(途中の16分音符付近は別)
下のほうはファソミラファ|ソミソミでおっけ？
他にもずいぶん時になるところがあるんだが
分かりにくい表現でスマン

俺らで楽譜作って住人だけ統一すりゃいいんじゃね？

>>255
2ch版ってかんじかｗ
俺は同意するぜ
著作権切れてるから問題ないよな

2ch版なんて名前つけたら、信頼性ゼロだなｗ

ショパンのLento con gran espressione (あえてノクターンとは言わない) の版について
３種類のmidiがのっているページをみつけました。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/〜assamblend/assamcafe/main/midimidi.html#chopin
音並びの違いが分かります。

URLにアンカーついてると飛ばないね　↓ならOKかな
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/〜assamblend/assamcafe/main/midimidi.html

ゴメン。たびたびｽﾏｿ。チルダが全角だった。これでどうだ
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/〜assamblend/assamcafe/main/midimidi.html

ﾓﾁﾂｹｗ

あれ〜？　あ、わかったチルダのところをちょっと書き換えればいいかな
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/%7Eassamblend/assamcafe/main/midimidi.html

この三種類の内、初稿版（ヘンレ番号20b）がいちばん協奏曲第２番のモチーフをかんじさせてくれて
面白いと思うけど、あまり演奏される機会がないのが残念です。中間部を快活なマズルカ風にやると
活き活きとしてｲｲ！おいらが一番キライなのは、あのおセンチな編曲版（でもこれが一番多く演奏される）

ID:mnkRp94/は何がしたかったのか？！ｗ

大洋が弾けないよう｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

>>265手首柔らかく使えば良いんじゃね？
俺弾けないから知らないけど

>>265
今日最後までがんばって弾いてみた。
エチュードの中では、弾きやすいほうだと思う。
私は手は小さいけどね。

微妙に音が変わってくのが素晴らしくもあり難しい！
中間の大きなクレッシェンドも曖昧になるしなあ・・・(;´Д`)
皆完璧に弾けるの！？？

クレッシェンドはちゃんとピアノから始めてるか？基本だが

まず何分以内で弾けるか
へばることなく後半の盛り上がりを弾き抜けるか

さらには粒を揃えられるか
音抜けをペダルでごまかしてないか
ミスタッチが目立ってないか

って所がポイントかな（漏れも挑戦中）

>>265
どこがどう弾けないか書いてくれないとわからんけど、
両手ともんぱんぱ音型でしょ。
（ミソミミソミミソ…）って５→１指がんぱんぱする。
基本は５→１（左は１→５）をんぱんぱさせる練習をしたらいいよ。

えちゅーどでおすすめのＣＤない？
ポリーニの音つかれる、もっと綺麗なのきぼんぬ。

>>272
バックハウスｗ
ガヴリーロフｗｗ
シフラｗｗｗｗｗ


マジレスするとペライア

そうか！んじゃあシフラにry

ぺらいあの探してきますまじボレットのギコ練とか聴いた後だと('A`)
１０―１とかもっと綺麗にしてよっ！ってかんじ。

ポリーニは技巧は確かにすごいんだけど
２５−１とか聞くとあっけなく感じる

ペライアいいと思うよ。
そんなに大げさに弾かないし、ちょっと早めだし。

>>265
わわ、偶然！たった今ピアノ上級者スレで私も大洋について質問したとこです。
私も大洋が弾けないよー。腕が疲れてしまって球形入れなきゃ弾けない。
譜読みも楽だしずっとアルペジオが続く単純形なのに、むずいよー。腕ぱんぱん。

>>274
ちなみに上は抱腹絶倒の爆裂演奏です
(バックハウスはそこまででもないんですが三段にしたかったので…)
機会があったら聞いてみてください。

アクセンフェルト先生のきいいてみ

すけさんってどのくらいむずかしいでつか？

>>278
バラ４と革命はレコードで聴いたよ、結構好きｗｗｗｗいやかなり好きｗｗｗｗｗｗ

バックハウスもあるけどあんま好みじゃないかも。

25-11って遅くてもどんくらいの店舗で弾けばまともに聞ける？
俺は四分音符100くらいが限界だｙｐ
というか中間部の前の左パートﾑｽﾞｰ、中間部右パートﾑｽﾞｰ
5の指を1の指で超えるとき1の指が遠くにいきまくりんぐｗｗ

>280
角さん
ポイントを指摘するならできる
・テーマのオクターブは単純運動味気なしになりがち。メロラインを作らなきゃいかん。
・5の指で音保持しながら1 2 3指でメロ歌う。
・キラキラ簾部分は多声部を聞き分けろ。レッジェーロのテクニック
（木枯らしと黒鍵が弾ける人はすぐ弾ける）
いろいろあるけどこんな感じ

age

幻想ポロネーズは、難易度ランキングではかなり上の方で見かけるけど、
具体的に、どのようなテクニックが難しいですか？当方、バラード1番と
別れのエチュードを何とか弾けるレベルです。

しょぱんしょぱんしょぱん うわあ

10-4がどうしても四分音符＝116くらいから
スピードアップできない・・・

リヒテルはすごいなあ。
ホロヴィッツも10-4は好きだから何度も録音してるが、
音（特に低音）がつぶれてること多い。
手元にあるのでまともに聴こえるのは1953年録音くらい。
ポリーニも音つぶれてる。はやいパッセージが一音一音聴こえない。

あの衝撃的な映像は確かに漏れもびびった。
あれ弾き始める時になんていってんのかな？

でも人によっては10-4は弾き易いとか言ってんだよな。
ttp://www10.plala.or.jp/frederic3/index.html
↑特にここの管理人。ハッタリかな？？

俺的には革命に3倍は辛かった。

>>289
その人セミプロだよ
大体プロの言っている事はレベルが違いすぎて参考にならない事が多い
例でいうとアシュ○ナージの
練習曲などというものは必要ない。弾いている楽曲全てが練習だ
見た瞬間ちょっおまwwwww

10-4はペダルが難しい

大体上手すぎる人の意見というのは参考にならない
だって弾けちゃう立場なんだもの

ショパンの難曲をやるんだったら、上手い人の話は理解できなきゃダメ

292はルイサダのレッスンがちんぷんかんふんってこと？

革命ってどれくらい難しい？

助けて（'A`）
あとちょっとで１０−１インテンポなんだけどそのあとちょっとがとおすぎる（'A`）
ユクーリ確認→インテンポ挑戦→玉砕→少し落とす→おｋ→インテンポ挑戦→（'A`）

どうしたらいいの？

そのおｋ演奏をうｐしてみれ。話はそれからだ

少しってどれくらいテンポ落としてる？

>>296
ﾕｸｰﾘ　ｱｸｾﾝﾄ　ﾚﾝｼｭｳ

ﾙｲｻﾀﾞは店舗るバーとがきもい

>>297
そりゃむりだｗｗｗｗｗｗｗ残念だけど
>>298
７０％くらい
>>299
りょうかいしますた！！！やっぱユクーリ最強か、ありがと。

>>288つぶしてるのはわざとだろ。
リヒテルのは単にアクロバットに弾いただけの事だよ。

俺的には11度普通に掴んでる事だけで凄えとか思っちまう

ﾎﾛがわざと潰してるのは常識。
他の録音聞いてみろよ。死の舞踏とか音潰しまくってるぞ。
マジで弾いたらﾎﾛより粒の揃った弾き方するﾌﾟﾛはいないのではないか？

リヒテルも勿論凄えけどな。

ショパンのソナタはどれもムズい。

>>301
少し落とすって７０％かよｗｗｗ。凄い乱暴な言葉の使い方だな

ショパンのポロネーズの難易度、主観で良いから教えて下され。
英雄＆幻想は、別格として

OP.44が異常に難しい(英雄・幻想よりも)

両方行けるなら大丈夫だろ。
俺は幻想の方が難しいと思う。

(　´�D｀)ノ
>>307
３＜１＜２＜４＜５
まじめに取り組むなら４番から。暗いけど。
１〜３番はあまり難易度に差がないのですが、曲としてイマイチな気がします。

>>308
えーと、異常ってどのあたりですか？
トリオの曲想表現は非常に難しいと思いますが、音符を並べるだけなら
英雄よりは弾きやすいかと。

お前デタラメも大概にしろよ、こら
お前が英雄ダメなのは手が小さいからだろが。
指使いとか覚える必要が少ないし、英雄の方が五番より遥かに楽だろうが。
氏ねよ

演奏会用アレグロも難局でしょ？
むずいんであまり演奏されないってかいたった

よしがんばろ

木枯らしの最初の半音階アルペジオの運指どうやってる？
9〜10小節にかけて結構指示どうりにやるときついと思うんだが・・・

>>313
多分
524132 514251 5241524152 415241
524132 514251 5241524152 415241
524132 514251 5241524152 415241
524132 514251 5241524152 314251

524152 415241 524152 415241
524152 415241 524152 415241
524152 415241 523142 314241
524152 4151415

かな…？

314はいい人でつね

>>314
ありがトンでつ
ところで314251→5241……のところって5152と小節間を繋げて引くとテンポがかなり落ちないか？
ワタスの力不足ですか、そうですか・・・・・orz

>>314
これを使って、ミステリーを書こう！

ポロネーズ５番、はまったー！
かっこいい！
でも、手を広げてることが多いから、しんどい。

>>318
うｐキボン
うｐしてくれたら現役厨房の木枯らし(途中までだけど)をうｐするぜ

ショパンはいろいろ弾いてきましたが、
ノクターン４８-１でとても苦労しています。
出だしを心に響く音で弾くことからしてとても難しいです。
さらに大きな問題は、再現部。激ムズです。
メロディーが立たない。和音連打が抜ける。バスが濁る。
さらに、ピアニッシモ、アジタートって一体どうしたら実現できるか？？
録音をいろいろ聴いても納得できるものは少ないし・・・
今まで聴いた中では意外とアラウだけがすごく良かったです。
ほかにお勧めの録音ありますか？
なんとかしなきゃ・・・

>>319
無理、ムリｗ
ポロ１番を発表会で弾く予定で練習中のレベルだもん。
参考のためにと、他のポロネーズを聴いてたら、
この５番がビビッ！と来たんで、たまらず、練習してる。
「英雄」よりも好きかも。

ポリーニャの俺が来たよ

うはｗｗｗｗｗｗｗｗバラ４むずすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

コーダ？ｲﾔｲﾔｲﾔｲﾔｲﾔ

コーダなんかよりも左手、主題の左手、左手の伴奏

むずすぎ、まじむずすぎ

>>323
察するに、
あなたはきっとうまいんだろうね。
確かに、左手の伴奏、一歩間違えれば、
ただのブンチャッチャになっちゃう・・・
右手のメロディー生かすも殺すも左手しだい。
むずいです。

漏れはポリーミ

>>290
セミプロかどうかは知らんが、２ちゃんによく出入りしてることは知ってる。

op52でコーダ三度の運指が異常に弾きづらかったので自分で考えてみた
意外と弾きやすそうなので報告してみる(-は調整用、｜は小節間の区切り)
5--------5--------｜5
234545435234345435｜345454534543234343
112121214112121214｜121212312121112121

後半は結構弾きにくいかも

ﾝｰ

ショパンのバラ４をいつか弾きたいと思っているんだけど、どの程度のレベル
だと弾けるんですか？　今レッスンしている曲はリストの超絶技巧・・の
１０番です。超絶・・・の中では一番易しい曲ですが・・・。
　ショパンのエチュードは、数曲ですがレッスンで
弾きました。　　やっぱまだまだ無理ですかね・・・

↑どういう答えを期待してるの？
誰かが弾けると言えば弾けて、誰かが無理だと言えば弾けないのだろうか。

>>329
ショパンエチュード0p10-1,10-2,25-6,25-8,25-9
バラードop23
スケルツォop31
が全部引けたらおけかと

>>327
5--------5--------｜
234545435234345435｜
112121214122121214｜
２番目ずりおとしたほうがアクセントつくと思う

>>329
>１０番です。超絶・・・の中では一番易しい曲ですが・・・。

なにこのフィッシャー

バラ４はムズイよ
リストろ短に通じる難しさがあるる

(　´�D｀)ノ
>>334
リストのソナタって複雑なポリフォニーないし、バラ４のコーダみたいな
３度の駆け上がりなんかも無くて、意外に弾きやすいと思ったけど。
そのかわりレジェーロで速く弾かなくちゃいけないフレーズが多くて、
指回りの悪い自分は速度が上がりません。あともちろん、あの長さを弾ききる
精神力集中力もありませんｗ

>>335
だからオメーは馬鹿にされんだよ。
ばら４の擬似ポリフォニーとりロ短調ソナタのフーガを比べられるかってんだ。

アルゲリッチ演奏のロ短調ソナタ、イイ！

↑リストのね

>>324
下手だから安心して（´_ゝ｀）
そうだね、はじめのあの一連のグループはもう精神力を削りまくりんぐなとこ。
少しでも左手のコントロールみするともう（’A`）ｳﾜｱｱｱｱｱｱ

ってかバラ４今日も練習した。

むずすぎ・・・・

まず冒頭のソーソーソーソーソーのところで苦悩。
つぎにどーふぁーみーしーれーのところでも苦悩。
多声のところは案外らくなんだけどさ、真中抑えて下と上だけだしてりゃまぁおｋ
それにクレッシェンドで音はメゾフォルテくらいでもおｋだし。

コーダみたいにフォルテでしっかり打鍵するだけなら楽なんだけどね。
ピアノ、しかもメッゾボーセだから要するにピアニッシモにしると。

まぁだからこそ全てがかみあった時の快感はたまんねぇわけですけど（*´д｀*）

>>329
全力でつられるのがry
ギコ錬の１０番も難しいよね、左右交互の和音とかPだとコントロールすんのむずい。
音が大きくなりがちだからピアノに抑えなきゃいけないし。

ってかギコ錬１０番やってるなら余裕でバラ４もできるからやってみればいいと思うよ。

「インモラル天使」ってアダルトビデオで
ショパンの音楽がBGMに使われていた…＿|￣|○

ピアノが得意で清楚で真面目な女子高生が
縛られて男性教師や男子生徒に犯されるシーンで
ショパンの曲がかかってんの。

なんかショパンがけがれるような気がしたよ。

そんなビデオを見ているおまいがショパンを弾いても毛がれる

＿|￣|○

練習する前に、ちゃんと手を洗えよ。。父より

バラ４のおすすめCDってありますか？

アシュケ、ダヴィドヴィチ、ルビンシュタイン、など聞きましたが、
そのなかではダヴィさんが好み。

>>340-342　いいんじゃないの？
ショパンだってオナニーしながら作った曲もあるかもよ。

ショパンはオナニーしないおー

バラ４ならカツァリスを推してみる。
変わった内声とか強調してたり、カツァリス節みたいなものがあって、これはなんかツボをついてくるのです
たとえばコーダの最後のカデンツの前の下降アルペジオのとことか、高い音がキラキラしてて、強調されてて
綺麗だったり。
あとバラ４ってやっぱ技術的に超ムズイから余裕もってひける人のがいいしね。
この人はむずいのは余裕だし。

カツァリスほんと余裕を感じるよね。
個性的だけど凄く上品にまとまってるのは
そのせいかも知れないと思うのです。

いや、オナヌーしたことない香具師はいないだろ

漏れは武ー忍がおすすめ

おすすめCDにレスくれた方々どうもです。

カツァリス聴いてみた。てかCD持ってた。
悪くはなかったけど、ダヴィに慣れてしまったせいか違和感大。
後半の左手が上昇音階になるところのノンペダルっぷりが気に食わんかった。
でもコーダは良い！ダヴィはコーダののろさが不満だったから。

それにしてもこの曲、死ぬまでには弾けるようになりたい。。
舟歌、ポロネーズ５番、op.10-4も…。

>>349
欲張りすぎ。どれか一つに汁

>>349
俺も久々にカツァリス聴いたがやっぱり何か自分と会わない。
いや、素晴らしい演奏家だってのは分かるが素人耳の俺に言わせれば
「なんでここでクレッシェンドしねーの！」とかツッコミ所満載って感じかな。

かつぁりすは
解釈が変たい。
軽すぎるし

ふらんそわといっしょなの・・

(　´�D｀)ノ
>>344
ルガンスキーのバラード４番がよかった。前奏曲集のＣＤに入ってます。
あとポロネーズ５番は舟歌ほど難しくないと思うので、いつかチャレンジして
ください。

バラード４番、ツィマーマンがいいなあ(´Д｀)
引き終わったあとに腕をバーンと下ろすのだけれどこれがｶｺｲｲ

ソナタ３番は誰の演奏がお勧めでつか？

ソナタ３番はアシュケナージがいいなあ
第２主題っていうのかな？あの甘いメロディー、第1楽章の・・
感動したよ(´Д｀)

バラ４を中一の女の子がめっちゃ完璧に弾いてたのを聴いた事がある。

うちの隣の小6の女の子、大洋とスケ１を練習してマス。
なんか、彼女の大洋を聴くと萌えてしまう。。

つ
漏れなら萎えるわ

ショパンｴチューﾄﾞで、木枯らし・黒鍵・17番・の中で、１番弾きやすいのは、どれでしょうか？

黒鍵。だってほっとんど（a little）黒鍵だから

↑自分でツッコミ
a littleは白鍵ね、もちろん…orz

ｴチューﾄﾞ17番は、かなり難しいですか？

10-1、10-2、25-6、25-8、25-11(木枯らし)がトップの難易度を誇る
10-1と木枯らしは高音域アルペジオ
10-2は345の指での半音階
25-6,25-8は3度、6度の練習
25-5は知らん

10-1,2,3,4,5を初見ってありえないよな。
3と5は技術的にそうでも無いのかもしれないが、譜読みは難しいと思う。

リストに弾かせて見せたショパソって結構意地悪だよね。
特に1,2は鬼
調子に乗ってたリストを戒めたのかな？

>>366
リストの初見力って、オーケストラのフルスコアを読譜して、
それをピアノで弾けるくらいだったのは有名な話。
グリーグのバイオリオンソナタを、バイオリンパートとピアノパートを一緒に、
初見で弾いた話とか。

ショパンのエチュードなんか、すかすかで初見で楽勝だったはず。
おそらくOp.10-1なんかを二回目に弾くときは、副旋律を追加して弾いて、
ショパンを苛立たせたに違いないでしょう。
「木枯らし」だったら、初見で弾きながら、
「これはなかなか難しいねえ。でも斬新だよ」
なんてコメントを加えながら弾いたでしょう。

>>367
ショパン物語第15回 『リスト・リベンジOp.10』
ttp://www.piano.or.jp/enc/special/c_chopin/040514.html

マジおすすめ

いくらリストでも作品１０の
1,2,7,11あたりはきついんじゃないか

>>357

レスありがとう。早速聴いてみますね＾＾

>>368
史実にはない妄想と憶測、リストをさげすむ捏造と、
ショパンを異常に美化する腐れサイトをごらんだったとは。

もうちょっとまともなお勉強なさった方が身のためだよ。

お前の妄想よりはマシだな、ウンコ野郎、死ぬや

>>371
お下品な輩だ。ｗｗ

>>368
＞いくらリストでも作品１０の 1,2,7,11あたりはきついんじゃないか

確かに見ただけじゃメロディーは浮かんでこない罠ｗ

(・∀・)＜死ぬや

方言ちゃう？

浮かぶも何も目の前によこたわってまんがなpu

>>373
Op.10-2にだけに関して言えば、
鶴４０番やってる時の漏れでさえ、初見で弾けたぞ。
もっとも速度はそんなに速くはないが、
かといってのろのろではない。
もっとも曲は聴いていて知っていたから、
正確な意味の初見ではないかもしれないけど。

なんでこれが難しいの？
というのが感想だったが、センセに言わせると、
指というか手の形状によって、楽勝で弾ける人と、
必死で練習しないと弾けない人がいるそうな。

ましてやリストのレベルだったら、
初見で左手に付け加えて弾くことすら可能だったろうと、
たやすく予想できる。

釣りか？
リストはショパンに楽譜を見せてもらった時
弾けなくて失踪。その後、練習して
ショパンに聴かせに戻ってきたのではなかったっけ？

スマン。上にそのサイトあった。
あれ妄想漫画だったのかよ・・。

>>378
失踪したのは、あのサイトの妄想だが、
少なくともショパン自身の言葉で有名なのは、
「リストが私の練習曲を弾くとき、私の思想から私をはじき飛ばす。
どうすればああいう弾き方が出来るのか、秘密を探り出したいものだ。」
と言うのがある。

初見で弾けなくて、あとからおたおたと練習するようじゃ、
この水準に達することは無理なのでは？

ちなみに昔の映画で、ショパンとリストが出てくるのがあったが、
（題名は忘れた。）
その中で、リストは「英雄ポロネーズ」の手書き譜を譜面台にハケーン！
始まりはややゆっくりと、そして加速をつけていき、初見で弾きとばす。ｗｗ

しかも中間部のオクターブの手前のあたりでショパンが現れ、
リストは弾きながら「君かい、これを作曲したのは？」
とショパンに尋ね、ショパンがそうだと答えると、
「次のところのオクターブを僕が弾くから、
君は右手パートを弾いてくれ、そして握手しよう。」
（！）といって、二人は向かい合った二台のピアノで
各パートを弾き、握手するという、愉快なシーンがある。

>>380
その握手のエピソードは妄想、エチュード初見は史実だったと思う。

少なくとも、残されている楽譜から推察すると、ショパンもリストも
ショパンエチュード程度なら余裕で弾ける程度の技量はもっていたんだろう。

初見で「弾ける」の基準がみなバラバラ。
10-2にしたって、テンポで音も抜けずにつっかえずに弾けて、
弾けたっていえるはず。
それを初見で出来るやつは絶対いないだろう。
テンポを落としてつっかえつっかえならできるだろうよ。
それに現在では、四分音符=160程度が標準になりつつある。

>>382
速度は遅めだったが、一回もつっかえなかったし、
3ヶ所しかミスタッチしなかったぞ。
（センセの前で弾いて、指摘されたのだ。）
３−４−５が反転できる手だったら、難しくないって。

3箇所しか間違わないで初見か。それはすごいね。
ただ、10-2は速度の上昇とともに急速に難しくなる曲なのさ。
コンクールでこの曲弾くなら、最低144はないと。
イム弟は176位で弾いていたが、それは鮮やかなものだった。

で、リストのレベルなら、初見でもそれに挑戦したに違いないって話です。

幻想即興曲って練習したら弾けるようになんのかなぁ
あの速さで弾いてる俺を想像できん

(　´�D｀)ノ
>>377
＞なんでこれが難しいの？
＞というのが感想だったが、センセに言わせると、
＞指というか手の形状によって、楽勝で弾ける人と、
＞必死で練習しないと弾けない人がいるそうな。

ここが重要なポイントですね。

>>384
リストは弾けたでしょうね。指の運動に着目すると鬼火あたりに似ている。

>>385
幻想即興曲は意外に弾きやすいです。
鶴３０を指定テンポ７〜８割で終了した人ならかなりのテンポで弾けるはず。

アムラソやオグドソなら初見可能だろうがね。
アマが十の二初見は信じ難いな。

革命から十の四弾けるようになるまでどの位かかりまつか？

テンポとか革命を「弾ける」のレベルによるが、人によっては革命の方が難しいようだよ。
自分は初見なんて到底無理で、大体１ヶ月強で聴かせられるレベルにしたかな。
勿論、それだけやってた訳じゃないけど。

鶴30なんてかすりもしねえ・・・・

ショパンのエチュードって簡単だよね。いつも初見弾き

ほう

あぼーん

==========終了==========

age

初見で弾く事にむきになると
重要な事を見失うさ

無料でショパコンの生中継動画見れるよ

ショパンコンクール実況スレ
http://live21.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1128332592/

25の5、ありえないくらい難しい。良い練習方法ないですか？

コルトー版買って、そこにある練習方法を試してみたら？

(　´�D｀)ノ
>>397
あの中間部ね。
まずは３つずつのカタマリの和音として弾く練習（アルペジョの基本）。
次いで５−２の指で取る２声を１声にして、単音として練習しましょう。
上昇時は下声、下降時は上声だけにすると、かなり単純なアルペジョになります。
以上に慣れてから和音にした方が良いと思います。
・

エチュードばかりやんなよ。
意味ないから

なんの意味だろう

おまいらポリーニが厳格なノクターンを発売するみたいですよ
バラードみたいなんかなぁ（;´Д｀）
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=904735&GOODS_SORT_CD=102

あとすれ違いかもしれませんが
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000ASBG3M/qid=1128630012/sr=1-9/ref=sr_1_2_9/249-6278565-2518702
と
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000AU1LKS/qid=1128628634/sr=1-3/ref=sr_1_2_3/249-6278565-2518702
値段が違う理由知っている方教えてもらえませんか?
なぜか初回限定版の方が安いのですか?窓際さんをはじめ有識者の方アドバイスお願いします
予約したいのですが違いがわからなくて迷いまくりです（;´Д｀）

国内生産版と輸入版で値段が違うというのはよく見るけど。何なんだろね？

(　´�D｀)ノ
>>402
国内盤が初回プレスのみ安くなっているのはおそらく内外価格差対策です。
輸入盤が4000円くらいだから、5000円の国内盤が売れるわけないよね。
価格差を埋めるものがあれば話は別ですが、ＣＤの中身は同じだし。

バラ4ってパデレフスキ版とエキエル版ってどっちのがいいの？
エキエル版のがなんかかんたんな希ガス(大洋アルペジオの前の小節左とか)
エキエル版しかもってなくてそこしか知らないんだけどどこか他に違うっぽい場所とかあるの？

バラ４ﾃﾗﾑｽﾞｽ

毎回譜読みが凄く遅いんですけど、バラ４は
どの部分からどうやってさらうのがいいでしょうか（´∀｀；）

>>406
覚えちまえよ。
区切りが結構あるから
その区切りずつやって
つなげればいいよ。
一句一句詠む感じ。

>>407
俺はまずコーダ直前の25-12っぽいアルペジオあたりから譜読みをはじめたぞ
最後まで大体弾けるようになったら今度は最初から多声部終わりまでを譜読みした
とりあえず1〜70小節前後と210あたりから最後まではほぼ完璧に弾けるようになった

それ以来全く譜読みが進まなくなったけど・・・

>>408
だったらダメじゃん　('A`)

>407-408
�dクス
70小節位まで繰り返しやってみたけどまだボロボロｗｗｗｗｗｗ
あと最後の１ページ位だけ暗譜した。コーダをやるのが恐い((ﾟДﾟ))

>>406
コーダは以外に3度を除けばサクっといけちまうかもよ
3:2の辺からラストはたいしてきつくはないしね
三度はどれだけ自分にあった運指を考えられるかどうかによる
>>327>>332あたりが結構参考になるかも
70小節まではとりあえず左手を完璧にしてからやったほうがいいかも
多声部も片手で、右手は旋律になる部分と属和音を分解して練習するとよいと聞いたぞ

とりあえずがんがってくれ
漏れは現在6度と格闘中さ('A`)

バラ4の6度のところって
左手のトリルを分析すると
どれだけの回数叩けばいいか悩むな

>411
指はいつもめちゃめちゃだから>327>332はｱﾘｶﾞﾀｽ
70小節までの左も完璧じゃないし先は永いｗ

thx(*ﾟーﾟ)ｂ
おまいもｶﾞﾝｶﾞﾚ

すみません、質問なんですがワルツ2番とスケ2番
って、どっちがムズイですか？
大人初級、療養の身なんで時間に余裕があるので
背伸びして挑戦してみようかと思ってるのですが。

>>414
スケ２。
とりあえず初級でスケ挑戦は無謀です。
初めのうちは、できるだけ短い曲を選んだ方がいいと思います。

辻井くんがショパコンで２５−６を弾きました！
1次予選通過できるといいなー。
http://www.piano.or.jp/enc/special/2005cpn/2005/10/167.html

スタジオパークで見た。若いのにすごいね。

>>414
はい、ですよねぇ＾＾；　
わかりました、ワルツの短めの曲にします。

ワルツは62-1、62-2どちらかから弾いたほうがいいよ

子犬のワルツは嫌いなのですがｗ
もう少し、悩んでみます

ソナタ２番をさらっています。エチュード一通りやったところで始めたんですが、とにかく１楽章がむずいです。
２楽章は一見ハードル高そうでしたが、弾いてみたら重音進行とか跳躍とかが意外に指になじみ易い。
４楽章もゆっくり練習してテンポを上げて行ってなんとかクリア。
なのに１楽章の第１主題で躓いてしまうのは何とも癪です。ああ手がもうちょっと大きかったら。

>>419
62-1,62-2ってノクターンじゃね？
64-1,64-2ってことなんだろうけど互いに通じてるのが(w

おっとそうだった64-1,64-2だな
なんかおかしいかもとおもってたぜ
とりあえずワルツの導入曲は64-1,64-2でいいと思うよ
遺作のやつも結構取っ掛かり安いかも
とりあえず有名曲で導入曲をあげてみる
結構適当なので保管よろ、下に行くほど導入局としては難曲
マズルカ：しらｎ
ノクターン：9-2
プレリュード：大田遺産,8-15
ワルツ：子犬、64-2
即興曲：幻想即興曲
エチュード：10-12,25-1
バラード：23
スケルツォ：31

>>423
保管しました。どうも、ありがとうｍ（＿＿）ｍ
>>422
せっかく、教えてくれたのに間違ってるなんて言えないっす＾＾；

あと、自分はこれまでエリーゼ、ノク20番、そして今、マズルカ24−2を
仕上げてるところで、次曲はワルツ2番がイイかなぁって思ってました（笑）

>>421
どこでつまずいてるか知らないが
あれは左手の音を右手で取ると
最初の部分とかはかなり楽になる。
しかしそれも部分的なのである程度
左手の手首と指の柔軟性が必要。
中間の左手の重音の指使いにもいろいろ悩んだな。
５−２、４−１、３−１にしたり
５−２、３−１．２−１にしたり

>>404
遅れました
窓際さんどうもありがとうございました

エオリアンに挑戦してみたら意外に簡単だったお〜（・∀・）／

驚愕の訃報！

史上最低のショパン弾き、根津理恵子さんがショパコン本選に駒を進めました！

手首とっても痛くなるが

(　´�D｀)ノ
>>421
左手がポイントですね。手が大きくても弾きにくいです。
>425さんも書いてますが、手首の柔軟性がとても大事です。指先で打鍵を保持しつつ、
手首は完全に脱力して、柔らかくすばやく鍵盤上を這うように広範囲をカバーします。
エチュード10-9をさらうのも良いと思います。

ソナタ2番の終楽章で秀逸なのは
ゲンリヒネイガウスのライブ演奏。
あれは真さに墓に吹き付ける風だ。

ど素人なので、実際にピアノを弾く人の感覚と違うかもしれませんが、
Op.10-11 の広域なアルペジオは難しくないですか。
このスレで話題に上っていないのはなぜでしょうか？
難しいうちに入らないってこと？

初心者ですみません。今年のショパンコンクール優勝者の名前と曲名教えてください

第１位　Blechacz,Rafal（ポーランド） ラファウ・ブレハッチ　1985年6月30日生

一次予選
プレリュード op.28より no.7-12
ノクターン ロ長調 op.62-1
エチュード ヘ長調 op.10-8
エチュード 変イ長調 op.10-10
舟歌 嬰ヘ長調 op.60
ワルツ 変ニ長調 op.64-1
ワルツ 嬰ハ短調 op.64-2
ワルツ 変イ長調 op.64-3
スケルツォNo.4 ホ長調 op.54

二次予選
ポロネーズNo.6 変イ長調 op.53
マズルカ op.56
ソナタNo.3 ロ短調 op.58

本選
ピアノ協奏曲第１番 ホ短調 op.11

ミスタッチしないのは難しいが技巧的にはそーでもないだろ

(　´�D｀)ノ
>>432
楽譜に書かれた音を鳴らすだけならそれほどでもないです。
基本的に上向きオンリーで、ポジション移動のないアルペジョなので、
ポジション決めてジャラン、ポジション決めてジャラン、の繰り返し。
ちなみにOp.10-1のように広範囲で、ポジション移動を伴い、なおかつ
上下するアルペジョはかなり難しいです。

今度ショパンの12のエチュードの楽譜集を買おうと思うのですが、
コルトー版、エキエル版などありますがどれが良いんでしょうか？

(　´�D｀)ノ
>>437
エキエル版：現時点で推奨されてる原典版。
コルトー版：練習方法や解説が充実してるけど、譜面は読みにくい。
パデレフスキ版：多くのピアニストがこれで弾いてる。

本格的にやろうというならエキエル版がおすすめ。
独学ならコルトー版がおすすめ（練習アドバイスがお見事なので）。
ＣＤを参考にしながら練習するタイプの人はパデレフスキ版が無難かと。
あとレッスン受けてるなら先生に相談するのが吉です。

>>438
ありがとうございます。
独学なので、コルトー版を買ってみようと思います。

>>437

ゴドフスキー版とか書いたら、顰蹙買いますか？(^-^;

冗談ですけど・・・。

>>436
ありがとうございます。
そうなんですか。
素人目には、「革命」や「木枯らし」以上に難しく見えるのですが、ピアノが出来る人にとっては
それほどでもない、ということなんですね。

まあ性質は違うがな。
OP１０−１は右手だけがアルペジオだが
OP１０−１１は両手がアルペジオなんで
そこがちょっと違うってのもある。

結局のところ、このくらいの曲になると人それぞれだよね。
練習曲なんだし、１０−１１の方が弾き難いという人も世の中には絶対いると思う

ブルグミュラー終了くらいでブランクあるんだが
幻想即興曲とか別れの曲弾けるかな？
別れは転調前は結構弾けたが転調後は・・・・

(　´�D｀)ノ
>>443
広いアルペジョなので、やはり手が小さい人だと厳しいと思います。

>>444
今はたぶん無理です。でもブランク解消したあとならチャレンジ可能です。
幻想即興曲も別れの曲もツェルニー３０番終了くらいで手が届くので、
半年〜１年くらい練習すればかなり弾けるのではないでしょうか。

ちぇるにー３０番・・・マジッスカ・・・

>>446
音を並べることはできますよw

>>446
いけますよ。
鶴30を途中で放棄した自分が言うのもナンだが。

協奏曲１楽章では１番と２番どっちがむずかしいですか？

最近、ショパンは弾くものじゃなくて聴くものなんじゃないかと思ってきた。

>>450 詳しく

両方だと思う

ｼｮﾊﾟｿ弾いてると涙が止まらなくなる時がある。カタルシスとはいえ、過度は精神的によくない気がす。

ｼｮﾊﾟｿは最高の音楽だと思うが人を弱くする

なんでこんなに甘く切ない旋律を思いつきやがるんだ！この野郎!

スケルツォ２番って難易度どれくらい？
ちなみに今は鶴24番です…

>>452
舟歌なんかマジやばいよ。なんだあの旋律。
人を弱くするかどうかわからんけど、ショパン聴いたあとは
そっとしといてくれよ･･･。って感じになる。

>>454
舟歌？（ﾌﾟ
あの漁師が漁船に乗って遠海灘でマグロの1本釣りしてる時の曲だろ？
だせーんだって本当。おやじ向きの曲は勘弁してって感じ。ウザ。

結局最後まで何かの感情が残っている
それが鬱ぽいムードを醸し出してんのかな

ちょぴんワルツのＣＤ買おうと思うんだけど
おすすめの演奏家います？

アニー

猫のコーダ直前の鬱っぽいいかれた旋律はなんなんでしょうか？?

>>453
鶴２４って？？
スケ２は小学生で弾いたが

>>457
リバッティは、録音が悪いが外せない

スケ１番って、難しいですか？

余裕

余裕で難しいのか？

バラード4番100小節〜160小節まで全く弾けん・・・・
6度と意味不明なリズム、マジ勘弁してくれ
第一主題とコーダあたりはほとんど弾けるのだが・・・・
とりあえず弾けるとこを明日うｐしてみます

ところでどうやって録音すんの？ｍｐ３プレイヤーを使用するのか？午後のこーだ使用するのか？

舟歌って漁村の曲でしょ？
最高の名曲って言われてる割りにはベースラインが単調だよね
ひたすらワンパタ。へ音記号の方だけ聴いてると
ショパンたいした事ないなって思う
みんなも今から舟歌のCD聴いてみん。ベースラインへぼへぼだから
何の工夫もない。それ考えるとOp10-4って偉大だよな
革命より更に好き

イメージしてる舟歌が漁師だとか漁村だとかマグロだとか
その時点で終わってる。

「別れの曲」って名づけた人を心底恨みます　

オイラ舟歌ってベネツィアのゴンドラを思い浮かべてたよ

ショパンはインポだから子孫がいな（ｒｙ

>>466
何でだ？別に悪くないじゃん。名付け親は同盟映画で日本人だよ。
それが世界中に広まった珍しい作品。Ｏｐ10-3　別れの曲は
日本にゆかりがあり日本受けする日本人好みの名曲。

>>467
ベネチアはイタリアだろ？ショパンはポーランド人でパリに出たから
イタリアのゴンドラじゃないね。そんなオシャレじゃない。
やっぱり舟歌は漁業だろ？

別れの曲の中間部ってﾌﾟﾛでもしょっちゅう編集しまくりだよな。
ﾐｽを誤魔化せないって意味でも超難曲だな。

その点１０−４、１０−５はﾐｽしまくっても誤魔化せるお

yamamotoもミスってたしな、審査員が分からないぐらいの。

>>469
おれは舟歌は
人生の船旅に思えるがな。
おまえはツリバカニッシみたいな
のを連想していたのか？

正直、「舟歌」についてはメンデルスゾーンのほうが印象が強い。

舟歌＝釣りばか日誌

審査員はわかってるって
でもミスは聴く必要がないのだ
しかし、今回エキエル盤十の三弾いたの確か一人だけだったよな

うまかったけどミスおおかったな
中間部だけリストの超絶なみの難しさだー

こっちもよろしく
http://jbbs.livedoor.jp/music/14925/

実況スレ

NHKアーカイブス ◆ フジ子 ヘミング
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1130674518/

今日すごく落ち込んでいる時にショパンの曲聞いていた。
普段は「黒鍵」華麗で好きだけど、あまりの落ち込みように
明るすぎて飛ばしてしまった。

「雨だれ」のような暗めの曲とか「革命」のようなドラマチックな曲は
まだ聞けた。

ポロネーズも華やかできつかった。

バラード４番
いくら練習してもコーダの手前で止まってしまう。
あのコーダを弾けるようになる日が来るのだろうか・・・・

>>479
コーダから弾けば？

コーダから弾く奴は邪道

舟歌＝マグロ漁船

毎回通して練習しれと？

ピアノ始めて１年　独学でOp.10-3弾けるようになった俺様が来ましたよ



















５分５０秒かかるけど＿|￣|○

現在アラベスク一番がしっかり弾ける程度のﾚﾍﾞﾙでつ。
10-4や英ポロ弾けるまであと何年かかるでしょうか？？

漁師＋マグロ＝舟歌

http://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000042918
舟歌ってこんな感じじゃない？

>>484
一日２時間練習で２，３年てとこか？
今から譜読み始めれば１年くらいで形にはなると思う。

Op10-4って人気あるけど別に有名なメロディじゃないし
難しいし、何で人気なんだろ？リヒテルが高速で弾いてるぶっとび映像が
流出してそれに影響された下手くそ君たちが妄想だけで
騒いでるのかな？Op10-4はカナーリ技巧的だし難しい
そこが弾きこなせた時の満足感とあいまってピアニストを引き付けてるのかな？
このスレで弾ける人は1人もいなさそーだけど

ホロヴィッツの10-4を聴いてみるよろし。

人によっては革命の方が難しいそうだ

体育会系のガチ乗りでカコイイし、練習曲としての出来も素晴らしく無駄が無い。
これ弾ければ大抵の曲が楽勝になる罠

ショパコンで、誰か演奏会用アレグロOp.46を弾かないかと楽しみに待っていたが、
誰も弾かずにorz。

ロンドOp.16はヤナギタニ君とか根○さんとか、何人かいたのにね。

革命は体育会系らしい（笑）

>>490
>これ弾ければ大抵の曲が楽勝になる罠

ソレハナイ

>>490
幻想即興曲やらバラ４コーダ前の左手とか・・・
あーゆー系は簡単に弾けるようになると思うけど。
しかし革命を弾けただけではそれ以上のものは絶対簡単にはいかないよ。

大抵の曲が楽勝に感じれるのは色々な手法がふんだんに詰まった
バラ４弾いた後や幻想曲弾いた後じゃない？

いやまじすまそ

４９０は１０―４のことでつ

バラ４について語ろうぜ

とりあえずまずは第一主題について

悩みどころがいっぱいすぎ(*´д｀*)

漏れ的には舟歌ってヨーロッパの比較的大きな河のイメージなんすけど

＞体育会系のガチ乗りでカコイイし、練習曲としての出来も素晴らしく無駄が無い。

まだ、「カコイイ」とか言ってる段階なんだ。　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟ

舟歌は小さい湖みたいな印象あるな、
どうでもいいけど25-12より10-1のほうが大洋っぽい。俺はね。

漁村×漁師÷さんま−近海±ゼロ＝舟歌

>>495
あ、そうだったのか。こちらこそｽﾏｿ

絶対音感があると、屁をこいたときも「あ、ミのややフラットだ」
とか思うそうだ

>>502 俺は絶対音感あるが屁なんてされたらとりあえずくせっとしかおもわん。つうか舟歌はマグロ漁船の曲って本当なのか？好きなのにショックだ。

>>503
作曲者のいた時代と国を考えれば・・・マグロ漁船だろう。

十の四通しで弾いてみたぽ
意外と覚えやすい単純な音符ね流れで少し安心した

しかしあと半年はかかりそうだし、人前で弾いたらガキのメチャ弾きになりそうだよ、糞ー

バラード4番よりスケルツォ4番のが難しいと聞いたんだけどどんなもん？
バラ４は4ヶ月で弾いたけどあんまり難しく感じなかったんだよね
確かにあの速さでの二重トリルはうざそうだけど・・・

自分の場合はバラ４の方が弾きやすい。
スケ４は中間部綺麗だよねー
もっぱらそこを好んで弾く。全部通して弾くと疲れる。

バラ４は手の柔軟性によって出来上がりかわるからなー。まあテクニックつーより中身掘り下げるのが難しい曲だろ。くらべてスケは個人的にはあまり中身があるとは尾も円のだがな。

携帯からかな？w

>>509 な…なんでだ？なんかこぇーぞ？…五時か？

改行？

正解。

>>512 マグロ漁船だけでショックなのにおどかすのやめろよな！

>>513
てか、改行してない書き込みみればﾌﾂｰ携帯だろうって思う

>>488
なんだこいつ…
Op.10-4はショパンの中でも屈指の完成度を誇る超有名なエチュードだろ。
別れの曲とか革命聞きすぎのリスナーだとしてもあのメロディにピンとこないとは…

>>515
スルー汁

>>515
少なくとも有名度では
別れの曲＞革命＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞10-4
どの曲が屈指の完成度を誇るかの解釈は人それぞれ

一般的に受けすぎた別れの曲や革命
分かりやすい旋律が主な理由だろう

もちろん練習曲としての価値も認めるが十の四には及ばない

そりゃね。
別れの曲も革命も中学頃には練習入る人も居る位だし

初めてえちゅーど入るとき二十五の一と二の次に十の四やらされたぞ。
まあ俺がただ単にネ申だったということだろうがな！

>>517
そうだよね。
>>518
でもやっぱり十の四はスゴイ
>>519
中学生で革命？！（ﾉД`)｡私なんか高校でしたよ。。。

25-12って難しいですか？

>>522 普通

522
簡単なほうじゃなぃ？

>>522
すっげーー難しい質問だなｗ。１００本って多いですか？みたいな質問だ

木枯らしよりか大分簡単な気がす

>>522
すべてのピアノ曲のなかでは難しい部類ですよ
>>523
エチュードのなかではそうですよね・・・
>>524
もしかしてプロ？
>>526
同感です。私も木枯らしで苦労したあとに25-12に取り組んだら
意外にすんなり弾けましたから。

>>525
うまい例えだなw

最近人気のOp10-4に、はまってます

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

単に難易度を質問するだけの書き込みするなクソガキども。
おとなしく指くわえてROMってろ。

と、クソガキが申しております。

いや、クソガキ以下

５３１はあちこち書き込んでる基地外、氏ねよカス

革命のほうが難しいって有り得ないんだが、個人的に
革命の努力度を１とすると十の四は５ぐらいあるぞー
今のところマトモな音楽になりゃしない、糞ー

ショパンコンで入賞したイム弟のCDを聴いたけど、確かに指は良く回る
ようですね。エチュード１０−１もそれなりに弾いているけど
65年のアルゲルッチのショパンコンライブ盤ほど技術的にカンペキな演奏は
ありませんね。決して状態の良くないピアノをあのスピード（１'52")で
すべての音をあれだけきれいな音で鳴らすんですから。
ポリーニ盤が聴き劣りするくらいです。

ある下立地の演奏はよー分からんうちに
いつの間にか終わりますな

Op10-4のお薦めCDってある？
今練習してるけど巧く弾けなくてさ。プロの演奏をパクろうと考えてる
発表会が近いから時間がない。それまでに極めてやる

>>537

これなんてどうよ。　有名なやつだけど。

http://www.geocities.jp/col_tempo/richter10.4-highres.avi

またそれか
ﾘﾋﾃﾙ…


ﾘｯﾁﾀｰ

レコードの回転数間違えたような演奏や
何弾いているのかｻﾊﾟｰﾘ分からんw

何度見ても凄すぎるな、ただのプロにはまねできない技巧だよ

最後の音、効果音かかってるみたいに聞こえるねww

>>534
がんがれ。

>>538
やっぱりショパンのエチュードやるんだったらこれくらいは弾かないとな

豚玖珠
五分かかっちゃうよ 我ながら ぷ

リヒテル凄すぎだー

革命より明らかに手が大きいほうが有利だろ?
特に左手
十度掴めるけど、リヒテルの大きさ半端ないな、取り替えたいわ

>>537
まあとにかくだ、速ければいいって問題じゃない。もちろんだが。
総合的に言って、やはりポリーニの10-4が一番よい。
よく言われるリヒテル、ガブリロフは失うものを失ってあのテンポに達している。

なんで難曲スレで10-4の話題が出るのかねえ・・・。
http://www.yonosuke.net/clip/5/23067.mp3
↑これ友人の某アマチュア（♀）の演奏だけど、アマでさえこれだけの速さでこれだけ正確に弾ける曲なんだよ？
リヒテルほどの巨匠がその程度の芸当できなくてどうするよ？

テメエのウピしろ 話はそれからだ

>>547
すごすｗｗｗｗ

>>547
アマだからミスタッチ多いけどそれでも素晴らしいな。
っていうかこれって発表会かなんかで弾いたやつ？拍手の響き方がホールっぽい

荒い演奏だな。
速けりゃいいってもんでもない。
強弱もないし、音も汚い。

俺のほうが遥かに巧いな

>>547凄いとは思うけどリヒテルとはタッチも強弱も雲泥の差だな。

そりゃ理日照と比べちゃ可哀想だべ。
ボロクソ叩いてる香具師はぜひ自らの素晴らしい演奏もうｐしてほすい。

>>547
なにが
これ友人の某アマチュア（♀）の演奏だけど、
だよ

ttp://www.pianosociety.com/index.php?id=37
ttp://mp3.pianosociety.com/chopin-10-4-sinadinovic.mp3
こっからパクって来たくせに

弾けないからって嘘は良くないよ嘘は

>>547
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

痛すぎる

やっぱり。まあ、アマじゃないとは思ったな。

>>555
どうやらプロっぽいけど、
>>550-552の発言はどう解釈したらいいんだ？

Ｏｐ10-4を弾けるアマチュアピアニストはいない。
木枯らしより難しくないか？

559の発言に不覚にもワロたよ

>>559
決して>>547を肯定するわけじゃないけど、こういうのでその人の耳があるかどうか
こういうスレに来ていいかどうかがわかるな。

>547は痛いが>>550-552はもっと痛いということか

ポリーニの演奏をうpしてもタッチが甘いとか言うんだろw

http://www.pianosociety.com/index.php?id=37

>547>>550-552と壮大な釣りである事を漏れだけが知っていた　ぷ

必死だなｗ　全員ｗ

>>555はネットでうｐしてるだけのアマチュアだろ





と思ってたけどDejan Sinadinovic。この人公式サイトもってるみたいだしプロだね

どうでもいいけど>>547を聞いた後にリヒテルを聞くとリヒテルがいかに神なのかものすごく良くわかるな

ネ申である事を認めた上で言うけど、最後の体のくねらせ見てちょっとﾜﾛﾀ

ポリーニもいいけど
リヒテルも完璧な出来だと思うね。
ミスタッチだって無いだろ。
それに勢いがある。
ガブリーロフはリヒテルに比べるとちょっと
荒い感じがする。
まあリヒテルは素直な奴だよな。

バカ必死w

必死を覚えて馬鹿のひとつ覚えみたいに乱用する池沼がいるな ぷ

プロの演奏だとしても雑すぎる。
これじゃリヒテルのほうがマシ。

良かった素直にすごいって言っておいてｗｗｗｗｗ

このスレを見るとやっぱピアノ弾く香具師って性格悪いんだな

違うよ。性格悪いから家でひき籠もって練習のできるピアノに辿り着くんだよ

俺のみぢかに、まあまあ有名なピアニストがいる
すごく深いきれいな音をだす事で定評があるが正直性格は悪魔だ

ふむ　するどいね

鶏と卵だよ、はげ

いずれにしろアーティストは変人かジャンキー ぷ

10-4聴き比べ
ｵﾆｲﾁｬﾝ（必死）
http://www.yonosuke.net/clip/5/23123.mp3
ｵｻｰﾝ（らくらく）
http://www.yonosuke.net/clip/5/23124.mp3

オニイチャン（必死）ってポリーニの演奏じゃねえの？

どちらもスゴイよね
ｵﾆｲﾁｬﾝは瑞々しく溌剌とした世紀の名演
ｵｻｰﾝのは音楽的に行き届いた余裕の演奏

>>581 これｵﾆｲﾁｬﾝは君だろwwww
ｵｻｰﾝは誰だろ？

>>584
いくらなんでもそりゃないww
ｵﾆｲﾁｬﾝに失礼ってもんだろ。
オイラはYamamotoじゃないし _orz

バラード1番が弾きこなせません。
ショパンはどんな状況気持ちで作ったのだろう

バラ１大好き！
頑張って聞かせておくれ

>>581
Yamamotoってショパコン入賞者のかい？
上はその山本さんの演奏なのかえ？

誰なのかちゃんと言えよ。Op10-4をノーミスで弾ける奴は
この世に数人しかいない

このスレでピアニストの演奏を並べることに何の意味があるのか

オサーンの方は園田高廣さん
違う？

さすがに今回は叩くやついないなｗ

オサーンのすばらしいんだけど（*´д｀）ﾊｱﾊｱﾊｱ保存します田

ｵﾆｲﾁｬﾝのはピアノが酷い、音がキンキンしすぎ。

やべえｵﾆｲﾁｬﾝのもイカスｗｗｗｗｗｗｗ

10-4に関しては息遣いその他をよく聞き取れ。
そもそも速く弾いてしまうと折角の美しい和声が次々に消えていってしまう。
リヒテルは粗い。ガブリロフはもっと粗い。同じ粗さならシフラの方がよっぽど楽しめる。
正確なのは横山幸雄と小菅優だが、それでも緻密さではポリーニに遠く及ばない。

ポリーニはショパンエチュードに関しては本当の意味で完璧。
テンポというのは、その曲の醍醐味を描写するのに最もコントロールすべき要素で、
速ければいいというのは特にショパンのような作曲家では全くあたらない。

結局オサンの方は正体不明なん？

>>581
なんかどっちも同じに聴こえる。らくらくか？どっちも必死じゃない？
曲自体が必死だからしかたないか(ﾌﾟ

おいおい、小４で木枯らし弾く奴がいるのかよ・・・orz
上がってる他ｽﾚみて立ち直れないお

>>595今みんなが評価しているのは音楽性なのか？
俺はエンターテイメント的な評価で
リヒテルはあれほど速く弾いても音がつぶれていないところがすごい。とかそういうことだと思ってたんだが。

10-4をこれだけ余裕で弾けるｵｻｰﾝは岡田博美くらいしか思い当たらないな。
図星でしょ。ｵﾆｲﾁｬﾝのはショパコン実況スレであまりにも有名な山本一次予選だね。

なんかぶっ壊れてるんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

糞ー アクセス規制かかってるよ、ぼけ

上の山本じゃないぞ！ あんなに破綻してない、かなり完璧な演奏だよ。
第一シーシー言ってないだろ
山本の名誉のために言っておく
持ってるけどウピしない
演奏者に失礼だから

とにかく最後以外は完璧な演奏 あんなに下手じゃない 生できいたし

携帯書き込みうぜー 糞! 死ねよ、アクセス規制原因の野郎 死ね!死ね!死ね!

少なくともショパコン一次演奏では絶対ない
勘違いさせた５８１も死ねよ、豚 プサソに帰れ

ポリーニのライブが聴きたい、激しく。

上の演奏じゃ一次前の足きり以下だよ

下は精々二次止まり

山本はレベルが全然違う テクニックでも魅力でも迫力でも

リヒテルは完璧で神だけど一発芸に近いギャグ 本人も遊び映像として保管してた
まー策略かもしれんが

ｵﾆｲﾁｬﾝのは何度聴いてもスゴイでつね、ワクワクドキドキする
10月９日のあの時の感動が甦る

釣りはその位にしろって
明らかに破綻しまくってるやん
それに中間部あんなに溜めてないよ

ｵﾆｲﾁｬﾝのどこが破錠してるのかわからない折れの耳は腐ってるんだろうか（'Ａ`）

漏れ携帯厨だけど。携帯かきこみってうぜーのか？
しょっく

一応練習中だから熱くなってしまう

音削ってるよ、この野郎 そのあと大きな音出してゴマかしてる ぷ 俺以下

まじでー、全くわかんねーんだけど（'Ａ`）

+eipJ59rさん、もっと勉強すれば解るようになるよ、ｵﾆｲﾁｬﾝもｵｻｰﾝもいかにスゴイか
あれだけ弾くのがどれほど大変なことなのか、脳内じゃなく実際に自分でやればやるほど
わかるようになるよ。ガンガレ！

ってかどこか教えてくれよ（'Ａ`）まじでわかんねーんだけど。

このスレで話題に出る10−4聞くことができました。
ここでは難曲と言われていますが、
リストの「ラ・カンパネラ」とどちらが難しいですか？

スポーツでも研究でも芸術でも一つの道を極めているひとは確かに
性格悪いというか変人が多いと思われるが、ことピアノになるとどうして
こうヒドイのかなあ？
でも苦難の人生を歩むピアニストはなぜか人気が高い傾向があるような・・・

>>615
どうかね。ただ
毎日新たな価値、知識を仕入れつつ
既存の物に磨きをかけなければいけない
という日常が続けばそれは結構苦痛なんでない？
それを苦痛と思うか幸福と思うか。

まあそれがインテリゲンツィアだけど。

うわー、頭悪そう。

あー頭悪いよ。なにを今更

>>616
禿しく同意です

>>618
（つω；`）ヾ（･ω･`)ﾖｼﾖｼ

ｵﾆｰﾁｬﾝの演奏ってイム兄だね。山本じゃないよ。

で、ｵｻﾝの方は誰よ?

ｵﾆｲﾁｬﾝのとオサーンのとポリーニのＣＤで
１０−４全集みたいなＣＤ作ってイアホンで聴いてみた。

まぬけなカキコがあるもんだね〜
この間のショパンコンクール実況スレでネ申からもらった山本君の音源ﾀﾞｳｿしていれば
ｵﾆｲﾁｬﾝのはそれだと誰でもわかる　溌剌としていて実にいい演奏だ〜ね。

釣り師ツマラソって あんなヘタクソじゃ入賞しねーよ

音源ウピさせよーとしてるのか 食えない釣り師だな ぷ
お前ら騙されるなよ

６２０も釣り師 あんなヘタクソで入賞したら苦労しねーよ ばーか

音源釣っても無駄だよ
大人しくポリーニや横山のCDかいなさいな

余裕でｵﾆｲﾁｬﾝ＞＞＞＞＞＞＞ポリーニＣＤなんだけど（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
まぁライブと録音では弾き方がかなり変わるから当然といえばそうなんだけどさ。

10-4はｵﾆｲﾁｬﾝより俺のが断然うまいぜ、弾けないけどな。

で、ｵｻｰﾝの方は誰よ？

>>604
今日聴いてきたお（＾ω＾）

>>629
マルタ・アルゲリッチだよ。

>>614だけどスルーですかそうですか
ショパン以外はだめなんですか？

手のおっきいヤツなら鐘で小さいヤシなら
十の四のが簡単だ。
そんなこときいてどうすんだ？W

>>630
（＾ω＾）・・・・・めっちゃうらやましいお・・・・

>>632
どんぐりの背比べ。

そもそも手の小さい人がピアノを弾くと特に小指がピキーンッてそったり
してることが多く、見苦しいし、音の繊細さもその程度のものでしかない
からピアノ自体やめたほうがいいお〜（・∀・）／

指がそるのは十分に鍛えられてないか脱力できてないだけだと思うが

ただの練習不足で見苦しいだけデスナ。

ポーランド語では　ホピン と発音するらしいと聞いたのだが、ホントか？
ショックだ・・・orz

ショパナって聞こえたぞー

チョピンよりマシ

ﾌﾚﾃﾞﾘｶｼｮﾊﾟﾅ

６３８釣れてよかったな

>>638
オヤジがフランス人なのでフランス風にショパンと発音するのが正しい

ちょぴんと言った奴を叩くスレ Part4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126789787/l50

>>643
なるほど！�dｸｽ！
勉強家なんですね。感服いたしました！

おいおい、小４で木枯らし弾く奴がいるのかよ・・・orz
上がってる他ｽﾚみて立ち直れないお
ってどこですか？

ショパンの葬送行進曲って名曲だね

総合的に難しいのは十の四でエフエーね

「私の先生は自分の耳です」と一度でいいから言ってみたい

中耳炎なの？

ｦｲｦｲ・・・(^ω^;)

10-2や25-6、あと６度のやつとかもかなり難しい。
っていうか25-6と６度を練習すれば大抵の曲に対応できるのでは。

折れ的には
３度（指３、４固定）＞＞＞＞１０−２＞＞革命＞１０−１、１０−４＞６度＞太洋

３度はガチでやばい、鬼過ぎる。

ヽ(冫、)ノｽﾞｺｰｯ

革命は一番下だな 漏れ的に

皆平野啓一郎の葬送読んだ？
音楽家を小説の題材にするのってめずらしいよね
チョピン好きだからなんか嬉しい

平野啓一郎の随筆を１度だけ読んだ
文体にこだわる割にはその書かれている内容は浅いと思いました
所詮話題性だけの客寄せパンダです

平野は翻訳家になればいいのにと思うね。

Op10-12のエチュードって、ペダルを使い過ぎると、左手の低音部が響き過ぎて
音が不明瞭になりませんか？
ピアニストによって、低音部が一音一音ハッキリ聴こえる人と、音が混ざり合って
はっきり聴こえない人がいるような気がします。
ちなみに私はシロウトです。ｗ

ペダル多用して音が濁る奴はただの下手糞
ちなみに私はシロウトデス。ｗ

ペダルの深さ調整すりゃいい。まぁそんな簡単にできりゃ苦労しないけど。
ちなみに私はシロウトです。ｗ

不明涼なのはブー忍 ショパコンでは綺麗に聞こえるが
神はリヒテル 彼のための曲なんちゃう？ショパンは怒りそーだが。 ぷ

前半の中盤って言えばわかるよな？そこが災難関 そこ越えればあとはくりかえしでラクチソ

十の四難しいぞー 片手ずつの練習って出来ないし、なかなか早く弾けない
ちなみにわたしは脳ない上級者 ぷ

十の四は弾いてまもないわけだが、同じことをハケーン!
前半の中盤でいかに持ち堪えるかとゆーか破綻しないかがだいじであとは繰り返しだな!

ただ速くて細かくて跳躍多いから革命より激ムズ
でも超良い練習曲だー
とりあえずあと百回弾きこんでみるぼ

やっぱり面倒くせーから十回でいいや
季節的には木枯らしだーな
難しさは同程度だが知名度高いからなー

やっぱり木枯らし難しいやー
ニ五の十が割りと簡単なんでそっちからやるぽ
蝶々は終わったぼ

木枯らしスケルツォ3番にあるようなアルペジオ下降はそれほどでもないんだけどな
黒鍵を親指でとびこえて上昇するやつが激しく卯財
17〜18小節とか鬼過ぎ

Ｏｐ10-4が難しいって？(ﾌﾟ
下手なんじゃないの？

うわー（^ω＾；）ここはどうしようもないインターネッツですね（＾＾；藁

１０−４初めて５日目、これまじイカスんだけど(*´д｀)
一日１０時間弾ければなぁ、一週間でカタチにしてみせるのに。

１０−４一応通して弾けるんだけど、肝心のテクのテンポをプレストまで
持って行くのが難儀してる。符点音符つかう方法で練習するにも速すぎ。
めちゃくちゃはやい符点音符って・・・・。それがエチュードたる所以
だろうけど。

Xwis13LS大丈夫かよ

速く弾くための近道は超絶ゆっくり、コレ定説。

>>672
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

超絶さらってみます。まずは譜読みからだな。

十の四が超絶でないのであればリストのことかな？
なんか技巧が偏ってるし、作品としてもイマイチなんだよね。
混ぜっぱとかならいいかな。

やっぱりショパン極めるならショパンのエチュードが王道でそ

エチュードはスクリアビンのが難しいよ

ボルトキエヴィッチのが難しいよ

あ、ゴド編があったな ぷ

なんかレス見てると、工業高校の中以下の生徒が早稲田は難しいとか慶応の方が
難しいとか言ってるように思えて仕方ないのだが。もっと身のある話汁よな。

工業高校？俺は中卒ヒキーだっちゅーねん
いじめられっ子の俺は上履きを隠されたり机を焼却炉に
捨てられたりして学校を辞めた
唯一の楽しみはピアノ。ピアノは裏切らないからね
ショパンの別れの曲が完璧に弾けるようになったら
俺も人生に別れを告げようと思ってる
その時は葬送行進曲を頼む

自分で弾いて録音しておいてください

難しさを言い始めたらルービンシュタインやラフマニノフとかのが難しい。


とりあえずショパンエチュード最高って言っとく（*´д｀*）

>>680
達者でなあ〜〜〜(´∀`)／~

ピアノも裏切るよ

６７９は学歴コンプレックスあるね ぷ

>>680
早く別れの曲弾けるようになってください

突然失礼します。
ここの方はピアノを持っている方が多いと思います。
もし気が向けば［ヤマハ調律師集合］という板がありますので覗いてみて下さい。
みなさん、ピアノに無駄な出費をしているかもしれません。
不必要な修理代金を払わされるかもしれません。
まずは小手調べ。
ピアノに乾燥剤を入れるのは全くの無意味であるということを、調律師は知っていながら乾燥剤を売る。

カヴァーは掛けない方がいいらしいね

うえーん

>>688
ｲｴｽ、できるだけ翼を開けて風を送るといい。
あと湿度よりも気温の変化を少なくするとピアノが喜ぶと思われ。

でも「東大ピアノの会症候群」にはかかりたくない。
音楽性を二の次にして技巧ばかり追い求めるの。下宿のせい？

前演奏会行ったけど上手と言えるのは一人くらいだった。
みんなラフマニノフに似たような二流作曲家の作品ばっかりでつまんない。
それより難しいなら、メジャーな印象派とか現代が聞きたかった。
芸大や音大の学祭や卒演は大好き。

そんな私は一生ショパンを弾き続けると思う。

>>691
禿同！

>>691
(´･ω･`)知らんがな

なら知った方が良いよ

まぁ、ピアノに関して言えば、

藝大＞三流音大＞＞＞（越えられない壁）＞東大ピアノの会

だな。プロの壁は予想以上に厚い。

お前らの学歴コンプレックスはわかったっての 社会の端で細々と暮らせや ぷ

音大にはコンプレックスあるよ。入りたい。

技巧ほど重要な要素もないけどなー。
こう弾きたい、あそこはこんな風にって思ったのを形にするのが技巧。
感性やセンス、音楽的趣味なんてのは頭の中で曲を構成するだけのもので
実際にそれを音にするのは技巧だしそれは単純な技術。

そういうわけで織れは技巧を修得するのに必死、もちろんショパン（´д｀*）

表現力があってもそれを表現する技がなきゃ意味ネェ

東大ピアノの会は巧い人多いけど選曲がマイナーすぎる
スクリアビンのマズルカとかは一般には少しね。エチュードだったら善かったのに

やってヒガミでなくリアルな意見がでたな ぷ

東大ピアノの会とか聴きにいったことが無いから知らないんだけど
プログラム見た感じショパンとか多いじゃん、難曲志向音楽性無視なのも一部でＦａ？

>東大ピアノの会は巧い人多いけど

これは歴とした事実でしょ。というか東大ピアノの会って全人類の中の
ピアノ人口の何ピーピーエムなんだ？それに普通の大学なら大体ピアノサークル
のようなものはあるんだし。あえてそういうミクロな集団にくらいついてるのは
なぜなのか、ということをヒガんでる人は考えるべきだね。
とにかく弾いてる本人が楽しんでれば基本的にいいわけで、気に食わなければ
静かに無視してるというのが健全な態度なのでは？

論語にも「君子は諸れを己に求む。小人は諸れを人に求む」（うまくいかない時、
君子はあくまで自己の責任を追及するが、つまらない人間は全て他人のせいにする）
とあるし。

↑論語よりもスレ違いという言葉を学んだ方がいいね。

論語なんかより西洋哲学の方が面白いぜ

論語も西洋哲学も興味ないけどキリスト教には興味津々。

そんなあなたにスクリャービン

いまんとこショパンしか興味ないんだよなぁ。
とりあえずエチュードを征服したい、なんとしてでも。

ルイサダってすばらしいよね

あちゃー・・・スーパーピアノレッスンとかみてないや・・・・。
ってか１０−４をはやく完成させたい、できれば一ヶ月で完成させたい、激しく。

たのむ、一日１８時間ひかせてくれー・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

俺は夜想曲2番が弾けるレベルだがOp10-4は一生弾けそーにない

諦めたらそこで終わりですよ、と。
要は根気、シャンドールも根気と努力が必要だと言ってるしね。
絶対に弾けるからがんがろーぜ、いい曲だよ１０−４は。

ってかまじで時間が足らない・・・・音大生とかいいよな一日何時間も練習できてさ。
一日１８時間練習できるのなら１ッヶ月でショパコンレベルまで持ってってやりたいのに・・・。

そんなこと、わざわざ書くくらいなら練習しれ！　
って、頑張れば弾けるようになるって！

練習したいんだけど弾ける時間帯がきまってるんだよおおおお（'A`）
精神と時の部屋を激しくきぼんぬ、ああもうまじで速く２４時間対応のところにいくしかないべ。

おまいら、まじでピアノは応えてくれる楽器だよ、がんがればがんがるほど
音となって帰ってくる、いやまじ最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ショパコンは、まず国内からの１次予選がエチュード全曲。
というか審査員がその中の任意の８曲を選んで弾かされる。
まずエチュード全曲がんがれ！！

つぎのショパコンは５年後か・・・・ちょうど２５歳なんだよなー。
出てーなぁ、エチュード全曲から８曲か・・・・。



織れちょっとまじで気合入れて全曲やるわ、まじで（｀・ω・´）
万が一、むしろ億が１だけどショパコンいってみてーしｗｗｗｗｗっうぇえｗｗｗ

ちょっと調べてみた。

予備予選
審査員が選んだエチュードから２曲
バラード・舟歌・幻想曲・ポロネーズ・ソナタ１楽章からひとつ

１次予選（４０分〜４５分）
審査員が選んだエチュードから２曲、ただし１つは予備予選と違うもの
審査員が選んだノクターンから１曲
バラード・舟歌・幻想曲から１曲
審査員が選んだワルツから１曲
子守唄とかスケルツォとか即興曲とかから１曲以上

２次
選ばれたマズルカから１セット
選ばれたポロネーズから１曲
ソナタ

本選
協奏曲


ガチで鬼すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
山本さんとかすごすぎだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だれかｗｗｗｗｗネラーがショパコン目指そうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自演うざい

音楽の先生は８曲って言ってた。３組から本人が選ぶ。
それがまず出場者選出の予備予選の前にあるから。
10-4でひいひい言ってるレベルならあと５年でどれくらいかな・・・

>>719
なるへそ・・・まるで今まで無勉が一年で東大うかりますみたいなノリ。
とりあえずエチュード全部インテンポで弾けるようにするのが最初の目標か。
３度とか死ねるだろうな（'A`）

悪いことは言わない、ショボコンにしとけ。

ショボコンに応募するにはどうすれば良いのですか

3度のエチュードってよく耳にするけど作品番号は何番？Opなに？おせーて

みんな実はルイサダのスーパーピアノレッスン見てんでしょ？
隠さなくてもいいのだよ。漏れは見てないけど

アベサダ
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/abesada.htm

|ω･)　ん？

ナベサダ
ttp://www.sadao.com/

人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
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人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人秋人人人人人人人人人人人人人
人人人人人人人人人人人人人人人人夢夢夢夢最夢夢人人人人人人人人人人人
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醐醐醐醐醐醐醐醐醐醐醐醐醐醐醐醐醐醐醐醐醐醐醐醐最人人人人人人人人人
醐醐醐醐醐醐醐醐醐醐醐醐醐醐醐醐最醐最醐醐醐醐醐醐最人人人人人人人人
醐醐醐醐醐醐醐醐醐醐醐醐醐醐醐醐醐醐醐最醐醐醐醐醐最最人人人人人人人
醐醐醐醐醐醐醐醐醐醐醐醐醐醐醐醐醐醐醐醐醐最醐醐醐醐最最人人人人人人

>>728
（　‘д‘）
　　　⊂彡☆))ｶﾞｯ

１０−１が難しい件について、明確な打鍵が出来ない箇所ばっか（'A`）
ユクーリとリズム練習するしかないか・・・・

ヒント：バイエル

バイエルとか興味ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とりあえず今１０−１・２・４やってるんだけど１０−１が1番鬼。
１０−４は中間部の厄介なとこ以外は余裕だから１２月なかばには完成するとおも。
１０−２もリズム練習すりゃ万事解決するってかあとは練習量の問題かと。

１０−１、これも練習量の問題だと思いたい（*´_ゝ）

ウピ汁、はげ

完成したらね。

この先半年の目標は
１０−１・２・４・７・１０・１２・２５−５・６・８・１０・１１・１２
をインテンポ前後で聴かせるレベルにする事、さぁ明日もがんがるお（＾ω＾）

>>734
夢が覚めたらまた来てくれ（＾ω＾）

>>734
早く夢、覚めるといいなｗ( ´,_ゝ｀)

>>734
そのまま逝ってもいいよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>734
Ｏｐ10-4をmp3でうｐしてくれ。ぜひ聴きたい。

ﾐﾅｻﾏ幻想即興曲ひける？ﾐﾅｻﾏ的には簡単な部類？？ちゃんと弾けるようになりたいﾖ〜。。まだ１ページくらい。

>>734
独学スレ住人？それを先生に相談しなさい！！
いろんなそれに必要な他の曲用意してくれると思うから。

>>739
中学生？結構簡単に弾けるようになるから練習しなよ。
むかーしやったよな。というか難曲ではないのでスレ違いの可能性。

>>1

黒鍵ってこのスレ？
10-4の次に黒鍵を弾くと黒鍵が速くなる。似たような曲だね。
このキーを打つのも速くなる。10-4を皆様的に言うとゆっくり弾いてます。

>>735-737
あと一ヶ月くらい覚めないとおも（＾ω＾）
>>738
まだ指蛾おぼえてなさす。
>>740
独学（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

あーまじで１１月中に１０−１と１０−４完成させて-ｗっうぇっうぇえｗっうぇｗ

VIPに帰れ

VIPに帰れ

幻想即興曲ってここの住人レベルなら小3くらいまでには
弾きこなしてるよね。実際聴くより弾くほうが圧倒的に簡単だし
逆に別れの曲は聴くのは簡単だけど弾くのは氏ぬほど難しい

★ここの住人の一般の進行速度
幼稚園→太田胃酸
小学少→夜想曲2番
小学中→幻想即興曲
小学高→革命
中1→英ポロ
中2→ソナタ2番
中3→バラ4
高1→エチュード全曲制覇
高2→ショパン全曲制覇
高3→自分のライバルは自分自身だけ
芸大→留学→ショパコン

これが俺たちの一般的な流れかな（フッ

741
大学生でつ。。。中３まで習ってたんですけどネ。今は独学なのでなかなか進みません、、練習しまつ。

なんか荒れてるなあ

>>748
幻想即興曲はやってないから知らないけどユクーリ丁寧に練習したら
きっと素敵に弾けるようになるはずだからがんがろーぜ。

それにしても中学高校とピアノから離れたのがまじで一生の不覚（'A`）

幻想即興曲って簡単なほぅなんですか？
聴いてたらﾑﾁｬむずそぅですが

>>749
ヴァカは氏ねよ。ヒキーは大人しくしてろ。いじめられっこ何だろ？(ﾌﾟ

>>750
中学・高校とピアノから離れなくってもそんなにブサイクな顔じゃ
将来は知れてるぜ。諦めろ童貞君。

>>751
幻想即興曲が難しいと感じるならピアノの才能がない。他の趣味探せヴァカ。

>>752
安心汁、織れ日本人では滅多にみれない美貌の持ち主だから（*´_ゝ）

１０−４ユクーリなら弾けるようになったんだけどｗｗｗ祝って！！
とりあえず最初のソファミレドが1番やっかい、これが決まらないと始まらないって感じ。
このペースだと今年中にはインテンポノーミスがいけると思う。

ちなみに使ってる楽譜はウィーン原典ね、図書館でコピーしてきた。

ああ、でも童貞っていうのは当たってる、ヤラハタｗｗｗｗｗｗｗｗ

450
あたしも続けてたらﾖｶﾀなと。小さい頃のが飲み込み早いし、忘れない。今はちょっと弾かないと指ﾏﾜﾝﾈ(ρ_-)〆

>>753
でも１０の４一曲に１ヶ月半も掛かってたんじゃ、半年で全曲という目標はとても
達成できないんジャマイカ？

>>756
無理っぽいかもしれね、一日１０時間弾けるならいけるだろうけど２時間だし。
しかしまぁ集中力MAXで逝けばなんとか・・・・なったら嬉しいなって感じ。
１０−１は今月に完成できると思う、今年は１０−１・２・４が完成したらテラウレシス

ってかおまいらもショパンエチュードやりまくりんぐしようぜ！！！！！

＞とりあえず最初のソファミレドが1番やっかい、これが決まらないと始まらないって感じ。
メッチャよくわかる！！

あと私的に最難所は26小節目と27小節目の4拍目かな。
どうしてもモタつく・・・・・

ごめんなさい。私は>>287じゃなかったっす。

２５−２６小節の４拍目の間違いな予感MAX

そのあとだと２９−３０小節をレガートを維持するのが困難だとオモタ。
まぁ決定した指使いで流暢に動くようになれば問題ないんだけど（'A`）

ヤラハタの男だけとは付き合いたくないわよね
って言うのが今時の少女達の意見だ

ん？

バイエル90番だけどチョピンノクタン20番遺作に取り掛かってる
難しい・・・一オクターブ離れてるのなんか当たり前、指番号決めて覚えさせないと無理っぽヽ(`Д´)ﾉ
でも凄い、こんな旋律を書けるって天才ですね、弾いてて身震いがします

>>763
ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜(´∀`)／~
一段上の曲に挑戦するのはいつでも楽しいですよね ﾉｼ

>>753
夢が覚めたらまた来てくれ

荒れてるのは、東大ピアノの会の関係者が批判されたから
一時的にいなくなったからだと思う。「灯台入れない池沼？」
ってレスすればいいのに。ピアノの会は最近はカルト傾向を
払拭したみたいね。会の伝統程度で。人が入れ替わるから。

>>753は８月ごろに10-1が完成しないって書いてた人みたいね。
まだ弾けないって言ってるよ・・・３ヶ月経っても完成しないん
だから釣りだよ。

なるほど

７６５は言語障害者

黒鍵のエチュード、ショパンピアノアルバムに入ってないから
ここだろうけど、
ヴィヴァーチェで弾いた時の手の踊る感じがイイ！(・∀・)
これ弾いた後に10-4弾くと曲想が似ているからか弾きやすい。
10-4中間部に難しい所なんてないじゃん。

>>761
むしろそのほうが好都合だから無問題
>>764
えーそんな。
>>765
違うんだなー（・∀・）１０の１を始めたのは１０月ですもの。
腕が踊るっていうと回転動作ディスかね、
黒鍵って回転動作の格好の練習曲なんだろね、木枯らしとかも。
いいなーいいなー織れもあんたみたいにはやく１０−４が弾けるようになりてー（・∀・）

ツェルニー30番だけどチョピンエチュード木枯らしに取り掛かってる
難しい・・・右手を見てると目が回りそう、指番号決めて覚えさせないと無理っぽヽ(`Д´)ﾉ
でも凄い、こんな旋律を書けるって天才ですね、弾いてて身震いがします

単細胞丸出しのレスだな、ぷ

相変らず音楽をやってる人は頭が悪いですね

指番号を決めないで覚える奴がツェルニー30番まで来た
というのがなにげなくすごい。
って、おれ釣られてる？

>>773
釣られてる

中卒の虚言癖釣り

238 ：ギコ踏んじゃった ：2005/08/05(金) 15:10:55 ID:tfBO6/aP
折れの目標

２３歳までに１０―１・２・４・７・１２・２５―６・８・１０・１１・１２
をアタッカでノーミスインテンポ音楽性ＭＡＸで弾く。
今１０―１やってる、(´・ω・｀)はぁ・・・・

734 ：ギコ踏んじゃった ：2005/11/16(水) 22:52:47 ID:2Y/ANcji
完成したらね。

この先半年の目標は
１０−１・２・４・７・１０・１２・２５−５・６・８・１０・１１・１２
をインテンポ前後で聴かせるレベルにする事、さぁ明日もがんがるお（＾ω＾）

可哀相な人

回転動作を知らない中卒虚言癖が弾けないのは中級のワルツ遺作ホ短調。
昔やったなぁ。
中級スレにカエレ！(・∀・)

今話題の１０−４だが、どのくらいのテンポなら認められる？
このスレの最近の流れを見て弾き始めたけど俺には四分音符＝１２０が精一杯だよ。

>>778
初球スレ逝け

山本じゃないが十の四弾く時マジになるから必死で我ながらワロてまう
このへんって本当にシューティングゲームに似てるよな？
調子わりーと、あっちゅーまに爆死やねんもん、ぷ

Op10-4で必死になる奴はど素人。スーパーマリオで
マリオがジャンプするたびにコントローラーも一緒に動く
奴と同じくらい間抜けでど素人

10-4速弾き選手権でも開けyo
リヒテルの動画は多分フレームの関係で多少早送りされてるんじゃないかな
一分35〜45秒くらいだと思う

弾けない素人が低脳あおりに必死だな、ぷ
リヒテルのはガチだよ、ネ申だね
ホロビッツのもよかった、指の力すげーや

2ちゃんで最も有名なエチュード

Ｏｐ10-4とＯｐ25-6（3度）

3度のエチュードも大ヒット。でも1度も音源がうｐされた事がないので
聞いたことがない人も多いはず。

>>777
UZEEEEEEEEEEEEｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分かわいそうな人丸出しじゃないのさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ねーねーだれか１０−１うｐしてよー
うまくなんねーんだよちくしょーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ショパンのソナタ３番って難しい？
特に４楽章。

4楽章難しいよ、後半は。

>>787
はぁ....（ﾀﾒｲｷ）
バリバリ弾ける人が羨ましい...

スーパーピアノレッスン再放送age

現実の自分を見てみろよ
エチュード全曲弾けたとして何が変わるのさ？

エチュード全曲弾けると結婚できないかなー？
俺もうすぐ40歳なんだよね。子供のときは40歳って言うと
中学生くらいの子供がいて暖かい家庭を想像してたけど
現実は厳しい。俺は彼女すらいない。年令はいっぱしの大人だが
気持ちはあまり変わってない気がする
子供のときピアノ習っててその時が人生で1番女に囲まれてたな
ガキだったけど・・・
40歳になる俺だか結婚を諦めたくない
エチュード全曲弾けばなんとかなると信じて頑張るよ（ハァ

革命は簡単ていろんなスレで聞くからやってみた

ﾄﾞｿﾄﾞﾚﾐｿ~のとこ難しすぎだろ！
ここだけに一週間かけてやっと130のテンポで弾けるようになったけど
144で弾けるのはいつのことになるやら・・・
おまえらの才能が羨ましいよ

大丈夫。俺もそこは最初イライラしながら練習してたが、一回できるようになればもう楽。

ショパンのソナタ3番第4楽章を発表会で弾き、現在も練習中です。
なんとか音は拾えてますが、それで精一杯な状態です。
譜読みの段階でこんなに難しく感じた曲は初めてです。

比較的長期間練習しているので、自分では他曲との比較ができないんですが、
皆さんは(例えばエチュードと比較して)どれくらいの難しさだと感じますか？

十の三の中間部六度の禿げしいとこ一三と二五の組み合わせでやってまつか？
左手がちょい厳しいっす。

あとニ十五の一って幻想より難しいよね？指太くてうまく弾けないし左右でバラバラだし！

＞795
私はその指使いでした。右手の方が厳しかったけど・・

幻想をちゃんと練習したことがないからはっきり言えないけど、
綺麗に弾こうと思ったら２５の１の方が断然難しい気がします。
指が滑る・・。

↑訂正
別れは、2 5・1 4・ 1 3・ 2 5です。

即レス トンです！
一四混ぜるとやり易いですね！

ワルツ全曲の難易度を不等号で表してください！！
お願いします！

get

別れが一番簡単

>>797
漏れは２５−１３でやってるな。その指使いの方が一般的なんだろうか？

>>799
全曲は知らないので分かる範囲で。
5>14=1>7>9=10>6>3
あんまりあてにならないかも。

今からバラ３を練習しようかと思ってるんだけど、バラ1と比べてどっちが弾きにくそう？
バラ１は最後のあれでかなり苦戦して半年くらいかかってようやく弾けるようになったんだけど。。

>>803
バラ１もう済んでるならバラ３は楽勝だと思う。
バラ３先にやった人間からのレスだからあてにならないかも。
バラ１のコーダの回転運動バラ３のクライマックスにもあるから
そこ大丈夫かな。。。

>>803
バラ１のコーダをテンポ良く弾けるならバラ３は怖くないよ。
中盤の転調するとこまではスラスラ〜と音取れるはず。
その後は確実に音取り→テンポアップで弾けるようになると思う。

バラードの中では一番弾きやすいのは３番だと思う・・・

ピアノをやめてからはや4年、最後に弾きかけ（初めてすぐやめた）で終わったop25-1を弾きたくなった

少し頑張ってみたけど、やっぱり身の程知らずだった。4年やめてたのにこんなの弾けるわけないなorz

op25-1なんてエチュードの中ではもっとも簡単な部類ですよ
私でさえ二週間ほどで完全に習得できたので諦めちゃダメ

ショパンの中で超名曲で超難曲の曲をあげるとすれば何がでるかな？
個人的にはソナタ３、協奏曲１、バラード４、スケルツォ４、木枯らし
だと思うんだがどうよ？

>>809
へー

>>808
やっぱ簡単なほうなんですねー
指が動かし辛い・・

>>809
木枯らしのどこが難しいのか言ってミソ。ポケ。夜想曲8番のが難しい。

>>809
スケルツォ４番は決して名曲ではない。
ノクターン8番は超名曲だが、案外知られていない。

>>812
全人類を敵に回した

>>812
全人類からあきれられた

ポロネーズ5番を忘れてるｗ

初級なんだけど、今度からショパンのプレリュード
やろうって事になったんですが、
簡単な曲、いい曲・・教えてください。。
オススメは何かな？？派手なのが好きだけど難しいよね？

エチュードの「蝶々」と「エオリアン・ハープ」って簡単なんですか？
友達は簡単といっていましたが・・・
どれくらいの難易度ですか？教えて下さい。

簡単と言いたい脳無い上級者の気持ちも分からんでもないが、そーゆー奴に限っていざ弾くと糞、ぷ

>>816
ポロネーズ５番をついてくるとは、あなた通ですね？
>>817
普通は「大田胃酸」からですよ。
派手好みなら１６番がいいかも（難しい(ﾉД`)｡）
>>818
「蝶々」は腕の柔軟さがあればok
「エオリアン」はゆっくり練習を根気良く続ければ誰でも一応こなせますよ
(｀･ω･´)ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

あんた誰？

エチュードには全曲、名前をつけるべきだね

「ショパンのプレリュードやることになった」って、
常識では中級初の雨だれだよね。
これでショパンの装飾音符の弾き方を習うこと。
ショパン入門編終わり。

ポロネーズ５番は昔神童とかいってキーシンという
今では無名のピアニストが弾いてたなぁ。
それで弾いてみたが、左手のグリッサンドがつらいという覚えがある。

>>823
グリッサンドあるあ…ねーよｗ

>>824
あんなのグリッサンドとは言わない？凄い。
今そこさえ弾ければいけるんだけど。中間部の聴かせ方と。
完成したら先生に持っていく。

>>824
ワロタよｗ

グリッサンドって指滑らせて弾くやつだろ。
ポロ５は単に音階を普通に早く弾いてるだけじゃん。
しかもあの音階じゃグリッサンド無理だし。

今レッスンに行けない状態なので、ポロ５を独学で練習しはじめた。
無謀かな・・。変な弾き方になりそうで怖い。

例えば山本とか癖ありまくるけど、一音一音大事に奏でてるわけじゃん。
聴衆も感動してるし。
癖あってもええやん

俺エオリアン独学でやったから滅茶苦茶な弾き方だよ

聴衆の心を掴めるかどうかが鍵。
迎合し過ぎるのもアホ臭いがオナヌーはもっと最悪

>>830
藻まいがイケメンなら無問題

>>822
練習曲に全曲名前付けるなら夜想曲にも半曲名前を付けるべきだ。

10-2「玉ころがし」

十の四 超絶体育会系必須的初歩曲

25-6　「大車輪」

Op8-12→オーロラ・エクスキューション

ってこれスクリアビンだった、ぷ。

op10-11　なんで誰も弾いてくれないの？

あんまり興味がわかないからじゃね？
革命と１１番どっちが弾きたいってったら１００人中１００人革命だろうし。

んなアホな

１０−４「江戸の華」

10-11「南京たますだれ」

25-6「六甲おろし」

Ｏｐ10-3「別れの曲」

１０−５「ヨナヌキ」

２５―１０ 憎愛エチュード

25-3「皿回し」

糞ネーミングスッドレになりつつあるな、ぷ

Ｏｐ２５−７　孤独死

↑おまい中級スレ荒らしてた太田胃酸だな。平日の昼間からご苦労なこったｗ

くだらん書き込みする香具師がいるからタイミングズレたな

ヒント：昼休み

　(((;;;:: ;: ;;　　　　　　　　　 ;; ;:;::)) ::)
　　　( ::: (;;　　　∧_,∧　　 );:;;;)) )::: :; :))
　　　　((:: :;;　　(´・ω・)っ ;;;; ; :))
　　　　　((;;;　　(っ　,ｒ　どどどどど・・・・・
　　　　　　　　　 i_ノ┘

　((;;;;゜;;:::(;;:　　∧__,∧　'';:;;;):;:::))゜)) 　::)))
　(((; ;;:: ;:::;;⊂(´・ω・｀)　 ;:;;;,,))...)))))) ::::)
　　((;;;:;;;:,,,."　ヽ ⊂ ） ;:;;))):...,),)):;:::::))))
　　　("((;:;;;　 （⌒） ｜どどどどど・・・・・
　　　　　　　　 三 `Ｊ

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　 ⊂（´・ω・`）⊃
　　　　☆　　　ﾉ　　　丿　ｷｷｰｯ
　　　　　　ヽ .ﾉ　 （⌒） 彡
　　　　　　　と_丿=.⌒


　　　　　　　　 　　 (⌒⌒)
　　　　　∧_ ∧ （　ブッ　）
　　　　　( ・ω・` ) ノノ〜′
　　　　 　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　　/__ノωヽ__）

この板には図星突かれると逆切れしてＡＡ貼る池沼がいるな

25−5「回廊」

名前が「南京たますだれ」だったら弾きたくなる・・・

そうか？

大学の大道芸サークルに凄いかわいい女の子がいてまだ想いがあるから。
だから南京玉すだれ。個人的な理由。
ショパンもショパンの思いを考えて弾かなきゃ。

可愛い子に処女はいない

>>859
幻想ポロネーズ？

まとめてみた

10−1
2「玉ころがし」
3「別れの曲」
4「超絶体育会系必須的初歩曲」「江戸の華」
5「黒鍵」「ヨナヌキ」
6
7
8
9
10
11「南京たますだれ」
12「革命」

25−1「エオリアンハープ」
2
3「皿回し」
4
5「回廊」
6「大車輪」（「3度」）
7「孤独死」
8
9「蝶々」
10「憎愛」
11「木枯らし」
12「大洋」

新しい名称は随時募集中です。
宛先はこちらまで
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115636885/

曲に表題付けることほど馬鹿な行為はないんだけどな

>>862
>>861みたいなこの手の人って２ちゃんねるで人に
必要とされてると自己暗示かけることで
生きてる人だからほっといてあげようよ。

ショパンは表題をつけないポリシーだったそうだが
んなこたあ知ったことじゃない

w

>>861
お前良いよ。俺はエチュードに名前付けるの賛成だよ。

op.10-4 は「地獄車」

これだけは譲れない。

>>867
スバラスィ

10-8 皇女の悪戯

ブレハッチのが最高っす！

Op10-1　松葉崩し
Op10-2 しがらみ
Op10-3 宝船
Op10-4 御所車
Op10-5 仏壇返し
Op10-6 押し車
Op10-7 燕返し
Op10-8 鯉の滝登り
Op10-9 抱き地獄
Op10-10 ひよどり越え
Op10-11 立ち花菱
Op10-12 乱れ牡丹

┐('〜`；)┌

やはり本当かな
test

弾けもしないのにショパンエチュード集買っちまった

なんで？
だれでも買ってから弾けるようになるんじゃね？

まぁ、どうでもいいけど

そろそろバラードに
四番 鬱への誘い

>>870
セクースの体位かよ。┐('〜`；)┌

Op10-1　黄昏
Op10-2 皇帝の退屈な毎日
Op10-3 刎頚の間柄
Op10-4 皇帝が馬に乗って嵐の中を駆ける
Op10-5 宝石箱
Op10-6 空しさ
Op10-7 草原を吹き抜ける風
Op10-8 天使の飛翔
Op10-9 病床
Op10-10 ばら色の人生
Op10-11 子猫のお昼ね
Op10-12 波乱万丈

もう飽きた

長い間バラ３をレッスン以外に独学でやってたんだけど、
やっとレッスンＯＫでたよ。バラ４とかバラ１より易しいと思う。
技巧面はもう問題ないから。

問題は音楽性と伝統を教えてもらうことなんだよね。
クライマックスだけ技巧にまだ少しだけ問題があるだけ。
でもレッスンはそれだけじゃダメで厳しそう。
音楽性（そもそもショパンの解釈ができるか、
ショパンになっているか）で叩き込まれそう。

バラ３は貴族のための前の彼氏に入水自殺してもらって
私とケコーンして欲しいって嫉妬入ってる曲。本来は
「私を好きになって下さい」という献呈者ポーリン・ド・ノワイユの
ための曲です。
フランスはカトリックなので離婚は死別だけだから入水なんて
言ってるけど時代変わったから「私に恋して！！！！！」って
曲で現代では弾けばよいだけに思い入れが激しい。。。
告白みたいな感じで魅力いぱーいの曲で私がショパンの
華麗さの極致で一番好きな曲。初めて聴いて曲に恋しちゃって、
どんな音符が多くても必死で仕上げた思い出の曲。
バラ３をおはこにします。ケコーンした後では弾けないね。
若いうちに・・・・

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)　＜ねえこれって馴れ合いでしょ？
　　　 　　　 　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >



　　　　　　　　｀ﾞ｀･;`'　　ﾊﾞﾁｭﾝ
　　　 　　　 　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >




　　　　　　　　　__Ｏ)二)))(・ω・｀)　ｶﾜｲｿｽ
　　　0二━━ )＿＿＿＿）┐ノヽ
　　　　　　　　　A　　　||ﾐ|＼　くく

１０−５　黒の圧勝したオセロ

>>882
なかなかうまい

>>882
ﾜﾛｽｗｗｗｗ
白がひとつしかないよねｗ
今黒鍵やってて入試で弾くんだがかなり大変。

おもしろい？

どの角度から捕らえてもツマラソ

ショパンの難曲って言えば、
雪の降るまちを
じゃね？

難曲といえば、OP.25-5

俺は25-5より6のが難しいけどな

Op10-4

Op10-4は速いだけであまり魅力がないよ。今となっては。
速い曲ばかり弾いてた時期もあったけど。

>>880
ﾊﾞﾗ1は
たいして難しくない

お前らには闘争心が足りません
俺が世界一のピアニストになってやるぜ
とか
俺様世界最速、かかってこいや(#ﾟДﾟ)凸
とかいう人達をピアノで見かけないのは何故だろう…

んなことも分からん池沼ハケーン、ぷ

>>893
ﾘｱﾙ池沼ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)━━━!!!

>>892
ﾚｽトンクス。

世界最速よりも、「うまい」って聴かせる演奏をしたい。

>>893
みんな自分を知ってるからねぇ。
鏡に向って言うのはアリ。

>>893
みんな孤独なピアノだから刺激がないからでしょ。
音大やピアノサークルで仲間の超速10-4聴かされたら闘争心がわくよ。
先生が弾いても当たり前だから年齢層の同じ人なら。

学校で私が文化祭でショパンの難曲弾いたら弾ける人みんな
ショパン漬けになっちゃた。「アイツには負けたくない」って思うん
だろうね。

自演厨は氏ね

900

>>899
禿同

みえみえの自演とは、やはり池沼だ・・・

正直10-4好きな人ってピアノあまり上手くない人ばかりだと思うのよ。

そういう向上心は大事だとは思う
ライバルと切磋琢磨して苦悩しながらも何とか頑張り自分の音楽を作り上げていく
でも金もらって演奏しているプロにならいいが
一般の趣味でしている人に言うのはどないなもんか？と思う

ノクターンでさえちょぴんは難曲すぎまつ
オクターブ途切れないでよく弾けますね<プロの方
あとトリルなんですがファにトリルがあった場合
ﾌｧソﾌｧソﾌｧソ・・・
か
ソﾌｧソﾌｧソﾌｧ・・・
どちらがいいんでしょうか?

英ポロをミスタッチなしで弾けるプロも少ないよな

>>904
自分はその場合ファソファソファソ・・・かな。
最初のファを気持ち長めにとる。

>>906
指使いは？
おれは23232323で弾いてるけど
楽譜だと24342434になってるんよ

あの、皆様にとって難曲かどうかは分からないのですが、別れの曲の難しさとはなんでしょうか？
旋律を引き出すことと、ﾚｶﾞｰﾄﾚｶﾞｰﾄｽﾗｰｽﾗｰ以外に何に気を付けるべきですか？

ショパンの頭の構造です

ミスしたら池沼でも分かるとか、ぷ

>>910
激しく胴衣

中間部はバレないとマジレス

池沼以下ハケーン、氏ねよ、ぷ

>>907
とりあえず楽譜どおりに音取ってみて
弾きにくいと感じたら迷わず自分の弾きやすい指使いに変える。
楽譜に書いてあることが絶対ではないから

偏差値表(追加、修正　ヨロシコ)
77　バラード4
75　ソナタ3　
70　木枯らし、大洋　
60　革命、英雄ポロ
50　幻想即興曲
47　華麗なる大円舞
45　子犬のワルツ
注）あくまでテクニカル

英ポロがそこなのか？
ある意味一番難しいぞ
間違えたら池沼でも気付くからな

７０ ソナタ３ バラ４
６５ 木枯らし 英雄
６０ 革命　太陽
５３ 幻想即興曲
５０ 華麗なる大円舞曲
４９ 子犬

じゃね？

まった、くだらねーこと始めたなﾌﾟ。こういうときにしか論議に加われない
池沼はﾏｼﾞｶﾜｲｿｽ・・・

うーん、池沼が可哀想というのは同感なんだが

>>918
池沼はやだからやめるお(^ω^;)ｽﾏﾝｶｯﾀ

お前が池沼じゃん、氏ねよ、ぷ

181 ：ギコ踏んじゃった ：2005/12/03(土) 22:18:08 ID:3TdnC9oo
・熱情ソナタ第三楽章
・ショパンエチュードop.10-4
・英雄ポロネーズ

を難易度順を教えてください。



182 ：ギコ踏んじゃった ：2005/12/03(土) 22:48:16 ID:6UyWrXIJ
英雄ポロネーズ＞ショパンエチュードop.10-4＞熱情ソナタ第三楽章
絶対に間違いない！

３度のエチュードの効率良い練習の仕方を具体的に教えて戴きたいと存じます。

>>922
自分の手にあった指に無理のない指使いを探すのが先決。
右手しか鍛えられないエチュードだからやるなら
ゴド編の36もいっしょにやるといい感じ。
こちらは速度半分くらいでやるといい。
どちらも主旋律を殺さないで弾ける速度で弾き続けることが重要。

コンチェルトに取り組んでる猛者、いないの？
コンチェルト２番の３楽章を練習中。
カラオケのレッスンＣＤの探さなきゃいけないしたいへん。

>>924
うちには私設の交響楽団があってね。
そんな苦労はないなぁ。

いけぬま　って何ですか？

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C3%D3%BE%C2

>>926
ヒント：音読み

練習曲１０の４ってめっちゃ悲痛じゃね？
全体的にヒステリックでたまに爆発するけど
Ｐの高速パッセージなんか痛々しくてたまらん(*´д｀)
ショパンの短調イカス(*´д｀*)

ありがとう

ショパン？

浜村淳だろ

>>929
禿同！10-4は弾いた感じでは、バッハの平均律第1巻の14番プレリュードに
何となく似てるとおもた。でもショパンのほうが感情表現は激烈。

>>932
あんまりわからんだろw

CD聴いただけで革命のペダルリングよくわかるね
俺は全然わからん。1度でも踏んでるのか踏んでないのかすらわからん
CD聴いてわかる奴は凄い

ＣＤ聞くより自分の演奏聞け

英雄ポロネーズの3小説目の最初に右手と左手がぶつかってしまうところがあるんですが、
ここはどうやって弾けば良いんでしょうか？

お前はまだ英雄ポロネーズ弾けないよ。

やべ、１０−５の白一つってどこ？
全部弾いてて黒なんだけど・・・・鬱氏・・・・

>>938
弾けないのは自分でも分かったのですがどうしても疑問が残ってしまって・・・

右手10度のアルペジオで左手で弾くのってどうなのよ？？

右手でええやん

>>937
ぶつからないよ。
どっちかの手が上になったり下になったりするだけだよ。

>>939
同じく、見つけられなかった。右手は全部黒鍵だった。
もしかして版によって違うの？

>>939, 942
最後のほうでとまるとこあるだろ。そこが1音だけ白鍵になってる。

自演に釣られてやんの、ぷ

自演厨氏ね

>>943
あ〜わかった。
見事に釣られてﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽwww
ヘンレは何が何でも左手で弾かせようとしてる譜面なんだけど、
他の出版社の譜面は違うの？

ゴド編は基地○だなー

http://vista.x0.com/img/vi14089.mp3
ファのトリルがあった場合、どちらがいんでしょ┐(´〜`；)┌

あ、ごめんなさい。このスレ的に難曲じゃないぽいですね(自分には魔王クラスですが)
失礼しました

おれ前から思ってたんだけど１０−１て左手補助に使うとすごい楽じゃね？
10-2も手をクロスして(右手パートを左で)弾くとすごい楽じゃね？
25-6も右手パートを両手で弾いて左手パートを足で弾けばすごい楽じゃね?






無論俺はしたことないお

>>949
練習曲なのにラクしてどーする

なんか自分が弾いてるのを客観的にきくと、大体下手に聞こえて
人が弾いているのを聞くと、なんだかわからんけど上手に聞こえる。
自分の演奏はバランスが悪いと思う。
左手って、弱くひいたら聞こえないし強くひくとうるさいし、
その塩梅が難しいです↓

>左手って、弱くひいたら聞こえないし強くひくとうるさいし、
それは誰でも苦労するところだ、と先生にあっさり言われた。
練習を重ねるしかないです、だそうです。

1000ゲッツ！

なにこの変態

>>951
似たような話題で…右手の和音で主旋律を響かせるのとか苦労したな。
それまで右手４、５指なんて補足程度だと思っていたから。

変態はてめーだろ。しねよ糞ボケ。ぞーり虫のくせして生意気だぞ。単細胞が

とりあえず1000まで埋めて本スレに移ろーぜ

>>955
左手の和音で主旋律を響かせるというのがバッハにあってこまってます。
右手はできるのに。
スレ違いスマソ

その為にモシュコやクレメンテやるんだろが

うっせーしね

高�@なんですけど,ょおやくバラード２番が弾けました!!３番は途中で挫折しそうです。・゜゜(>_<)゜゜・。

ﾘｱ厨の私が来ましたよ
ﾊﾞﾗｰﾄﾞ3番、発表会で弾いてきました…間違いだらけorz

馬鹿は高いところが好き。

おまいら醜いショパンを撒き散らかすなよ

小学生のおれが来ました
ショパンの演奏会用アレグロ弾いてきました、ミスタッチもほとんどなく完璧に弾けたよ

へー。よかったね。

917 ：ギコ踏んじゃった ：2005/12/03(土) 21:23:23 ID:pamnMgD+
７０ ソナタ３ バラ４
６５ 木枯らし 英雄
６０ 革命　太陽
５３ 幻想即興曲
５０ 華麗なる大円舞曲
４９ 子犬

じゃね？

>>967
この感じ、センススッゲー嫌い。
どうせ中卒ヒキ厨だろう。
まず中卒ヒキは工房になって社会と接することから考えた方がいい。
ヒキヲタの相手はもうたくさん。

1000

埋め

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大量オタ。これがぶぁぁぁぁあっているの！！！！！！！！！

ソナタ３、バラード４が難しいのは周知で
しかしノクターンやマズルカを弾きこなすのも
至難の業といえる。
後は幻想ポロネーズ、ロンド、演奏会用アレグロ、舟歌等も
指回りの次元を超えて難しい。

梅梅

次スレたてる香具師はまさかいないとおもう

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1133182942/l50
【Ｆ・Ｆ・ショパン】のピアノ演奏専用スレ　その1

総合スレに移動でいいとおも

このスレなくなったら本スレへ

1000鳥合戦

978

1000行くまでに一年かかりそうだな

んだ

このスレもあと20あまりなんだから最後まで使いきって本スレに行こうぜ

a

OP.25-5→中間部分の右手のアルペジオは、どうすればｽﾑーｽﾞに弾けるようになるのですか？何度弾いても、ガタガタ‥（泣）

まずは順番を守って十の一をやりなされ

985

十の四超速選手権

一位 リヒテル
二位 ケンプ
三位 シフラ
四位 俺

うｐもせずにネタレスとな？

988

ttp://www.piano.or.jp/enc/audio/sumino/val16_384.ram
これを見て感想を一言！
↓

金玉がかゆい

991

992

993

994

>>994
イッタイナンダコノスウジノラレツハ

996

997

998

999

↓ｵﾒ

1000採っとくか

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。