心臓ペースメーカーの設計をちゃんとしろ

電車やバスなどで「ペースメーカーへの影響がありますので携帯電話の電源は切ってください」
とよく言われますが、そもそも携帯電話ほどの電磁波で動作がおかしくなるペースメーカーの
設計がいい加減すぎるのだと知り合いの関係者が語っていました。
(ペースメーカーの発信回路がかなりいい加減だとか)

ペースメーカーの設計をきちんとしていれば、電車内で携帯を使えないといったことに
はならなかったと思いますが、皆さんどう思われますか?

古いやつとかは対応されてなくて
一度体内に入れるとそう簡単に交換するわけには行かないんだってさ

最先端の通信機器が古いペースメーカーのせいで自由に使えないというのは
何か情けないですな

新しいペースメーカーに対しては対策を取ってもらいたいが
古い物を使用している人には、>>1の意見は酷すぎる。

ペースメーカーをつけるオペでも、心臓に負担を掛けるからな。
古いペースメーカーを取り替えろなんて言う奴がいるが
そう言う奴に、開胸オペを経験してもらいたいな。
どれだけキツイか。

そもそもこれだけ普及してたら電車とかバスとか関係ないだろ
人通りの多い道とか、大勢の人があつまるイベントとかはどーするのよ？

電車とかバスの次はそこらへんも規制しようとかするのか？

>>4
知り合いの父ちゃんの胸、
シャツの上からでもボコっとしてる。
角張ってるんだよね、ペースメーカで。
ちょっとかわいそう。。。

>1はﾄﾞｷｭｿ確定（藁
そもそも、混雑してる車内でもお構いなしに
携帯を使っている>1みたいなｳﾞｧｶが増殖したから、
携帯を使わせない様にペースメーカーへの影響を強調する
車内放送を流す様になったの。

>>7
「混雑してる車内でもお構いなしに携帯を使っているバカ」と言っても
通話なら周りの人に迷惑かけてるのは分かるが、
メール打ちとかなら周囲に迷惑をかけるわけがないだろう。

せめてすいてる時間帯では「携帯電話での通話はご遠慮ください」にするべきである。
または車内に「携帯で通話しても良い区間」を作るとか。たぶん使われないだろうけど

>>8
ペースメーカーへの影響って、音声通話してるのが影響してると考えているの？
メール打ち、あと先回りしてブラウジングで何故影響を与えてないと申すか説いてみよ。


Jポンだと、オフラインモードっての持っている機種もあるんでしたっけ？？？＞ALL
以前、さくらやの前通った時、売り子が宣伝してた。
それ聞いて、圏外の時も電池消耗激しくならないし、医療器具への影響も無くて良い機能だと思った。

>>9
だから「すいている車内では」という意味です

>>10

>「混雑してる車内でもお構いなしに携帯を使っているバカ」と言っても
>通話なら周りの人に迷惑かけてるのは分かるが、

混雑してる車内での通話使用は、周囲の人に迷惑かけている事には同意していて、


>メール打ちとかなら周囲に迷惑をかけるわけがないだろう。

けど、同状況でのメール打ち使用は、そんな事は無い…と読めたんですど。



>だから「すいている車内では」という意味です

>せめてすいてる時間帯では「携帯電話での通話はご遠慮ください」にするべきである。

なんか、混雑状況の条件付けに持って行きたいみたいですけど、それは置いて
おいて、規制するのは通話だけで良いんですか？

混雑状況を脇に置いておけないのでしたら、>>8さんの云うところの、空いてる
時間帯は通話はご遠慮下さいで、通話以外（メール打ち等）は規制しなくても
良いの？？？と云う事です。（通話を規制しなくちゃいけない事態の時に、通話
以外の使用は規制しなくて良いの？と云う事です）

これは
通話はうるさいしもう、見た目からして迷惑だろう。だから通話は駄目。
と言う意見と
メールも通話も電波電波。ペースメーカ誤動作しちゃうよ〜〜。だから電源切れ。
という意見が対立しているのか？

でもメールまで規制されるとかなり嫌なんだけど。個人的に。

>>12

取り敢えず、そんな感じかも知れないんですけど、通話がうるさい理由で
遠慮と云うのは、今回の主題の医療機器問題は関係無いと思うんですよ。
（うるさいのを止める目的で、もっともな理由として医療機器問題を持ち
出しているかも知れませんけど）

その辺、>>8さんは分かっているのかな？？？と思って…。（対立以前の
問題）


>でもメールまで規制されるとかなり嫌なんだけど。個人的に。

自分のしたい事優先と云う感じの意見ですけど、そっち方面の議論をすると、
とてつも長い議論になってしまいそうな感じになると思いますので、ここで
は割愛しませんか？

取り敢えず、医療機器抱えている人の事も考えた上でのメール使用をしたけ
れば、あれから、調べましたけど、JポンのS-SH07がオフラインモードと云
うのを持ってますので、これを使うと云う手もあります。もっとも、オフ
ラインモードでは、送受信出来ませんけど。（ぉ

この様な機能は、まだ、この機種しか無いみたいですけど、これから色々な機種
に搭載されると良いですよね。

現状、それも嫌ならPHSしか無いですよね。（出力、激弱だし）PHSと聞いただけ
で毛嫌いする人も居そうですけど。

え？そんな事書いている私はどうだ？ですって？私はPHSです。でも、医療機器
の人の事を考えて…じゃなくて、自分の為なんですけど。（ぉ　携帯電話使った
後って、何か頭痛くなって…。（携帯電話のせいと証明は出来ないのですが、
PHSだとそれが無い）PHSで困らない移動範囲と云うのもありますが。

>>13

んーまぁそうなんですけどね。オフラインモードならauのC406Sにもあるよ。
もっとも、電波が切れるかは不明だが。

頭痛くなったのは音質のせいでは？PHSはピュアーな音だし。
実は私もケータイ持った頃に頭が痛くなったことがありました。

それよりも、電磁波の発生しない携帯電話の開発の方を
急いでほしいよ。
流石に近くにいる誰かの体調が、自分の携帯で悪くなったりしたら
目覚めが悪すぎる。

以前、医療機器メーカにも、移動体業界にも勤務したものです。
ずーっと、この「ペースメーカー」問題はなんというか一種の「魔女狩り｣のような
ような気がしてました。
だって、ペースメーカーは、携帯電話の電波程度じゃ全く問題ないし（そもそも、製造承認が取れない）、
ＰＨＳだったら、電波強度は携帯のの数分の一（上りも下りも）だし、第一、ＰＨＳや携帯程度のでんぱで
動作不良してたら、飛行機にも新幹線にも乗れない・・・。
とある病院で、すげー強力な院内無線を使ってる所があって（お客様でした）、
営業の人が「だいじょうぶなんですか？？」といったら、お医者さんや事務長さんが、
「待合室に貼ってある、“医療機器に障害が発生するので、携帯はダメ”って、
単にうるさくてかなわないから、脅しにかいてあるだけ」と言ったとか。
本当の所は、ペースメーカーなんてあんまり関係ないのではないでしょうか。

>>14
あ、他にもあったんですね。でも、同じシャープですね。
一応、Jポンのホームページの端末紹介では、出力切れるみたいです。

頭痛くなったのは、音質のせいではないと自分では思っています。
確かにPHSは音質良くて、携帯は悪いですけど。
携帯使い続ければ抗体でも出来るかな？でも、怖いからやらない。（ぉ

>>10
>>11
>>13
すいている時間帯のアナウンスが
「携帯電話のご利用はご遠慮ください」
で、混んでいる時間帯のアナウンスが
「ペースメーカーへの影響がありますので携帯電話の電源を切ってください」
というようになってる。

つまり、鉄道会社 (やバス等) は
「すいている時間帯はペースメーカーのユーザーが偶然車内にいたとしても安全なので、
ペースメーカーへの電磁波による障害は無いので電源は切らなくても良い。
ただし他の客にとって通話は耳障りなので、携帯の使用はできるだけおやめください。
混雑時にはペースメーカーのユーザーと密着する可能性がありその場合にペースメーカー
への影響があるかも知れないので、携帯電話の電源は切ってください。」
と、乗客にお願いしているわけです。

つまり、
「すいている時間の携帯利用は、ペースメーカーのユーザーへの影響はほとんど無いが、
耳障りだから通話するな」
ということである。

しかし、アナウンスではすいている時間帯でも相変わらず
「携帯電話のご使用はご遠慮ください」
と言っている。すいている時間帯で、ペースメーカーのユーザーへの影響が無視できる
範囲ならば、「メールを打つ」や「各種対応サイトをブラウズする」などの、
発音を伴わない行為ならば、他の乗客に迷惑をかけることはない。

しかし
「携帯電話のご使用はご遠慮ください」
というアナウンスでは、
あたかも『メール等の利用も含めて、携帯電話の使用はご遠慮ください』
と言っているかのように、乗客の誤解を与え、
すいている車内でメールを使用している携帯ユーザーへ、他の乗客の批判的な
視線が集まることがあるように思えます。
(メール打っている本人にとっては、不愉快であり、間が悪い)

ですから、すいている時間帯 (ペースメーカーへの影響が無いとき) は
「携帯電話のご使用はご遠慮ください」
ではなくて、少なくとも
「携帯電話での通話はご遠慮ください」
と言うべきである、と思います。

RE:16
おのれは２ちゃんに募金して氏ね！　糞レスつけるな！　臭せー！
オツム弱くて作文も下手じゃ社会のゴミ。師ね！

＞第一、ＰＨＳや携帯程度のでんぱで 動作不良してたら、飛行機にも新幹線にも乗れない・・・。

ペースメーカー固有の波長と携帯・PHSの波長が近いって事だと思ってましたけど。

本当に壊れる・壊れないは実際に試してみないと分からないけども、
体にペースメーカー入れてる人のストレスはかなりあると思うな。
だって、壊れる「かもしれない」わけじゃない。
怖いと思うなぁ。

もし自分の携帯の電波で死なれたら・・・後味悪すぎる・・・

携帯より、トラックとかで、違法出力の無線やってる
キティガヒの方が怖いよ。

■人にはそれぞれ自分のペースがありますが、公の場でそれはマナーによって守られるべき■

他愛のないつもり、だったのかも知れませんが、
このスレッドのタイトルは誤解されるかも。
趣味悪いです。

電波管理局の２つの八木アンテナにひっつかまるね＜とらっく

>>17
オフラインモードといった機能はＣ４０４Ｓ，ＳＯ５０２iＷＭにもついてます。
ちなみにＣ４０６Ｓを含め全てソニー製です。

JRさんに一言。
駅で使っているワイヤレスマイクはどうなのですか？
これもPHSと同じ出力10mwですよ。（しかも800MHz）
PHSに規制をするなら混雑時のワイヤレスマイクによるアナウンスもご遠慮して下さい。

チョット意見してもイイですか?

携帯電話の電波でペースメーカーが誤作動を起こすという事は稀です。
しかし、実際に携帯電話で誤作動が起きた事は報告されています。
ラッシュ時、胸ポケットにいれた携帯電話は危険ですね。
それ以外は恐らく問題はないと思われます。

患者さんの心理的なストレスの方が心配かな?

あと>>16の言っていることが本当だとしたら、その病院は整形外科か耳鼻科
以外ならかなりドキュソ病院ですね。
よく怪談話の中に出てくる「電動車椅子が動いた…」なんてのはないですけど
じっさいにシリンジ・ポンプという疼痛治療などに使うポンプだとか
輸血ポンプ、構造が単純な人工呼吸器などは携帯電話による誤作動は
確実に起きます。
皆さん、内科、小児科、外科、脳外科では必ず電源を切ってください。

一応、22cmというガイドラインが出たんだから、
それに準じた方策を採ってほしい。

この話題って
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=phs&key=993192943
で議論されていて（後半部分は荒まくりで読む価値ないけど）ほとんど
結論が出てると思いますけど。もっとも数カ月前の話題だから今は
ちょっと状況が変わっているかもしれませんけど。

すみません。sage忘れた。

わざわざペースメーカー（PM）を交換することを
考えなくても、電車内で誤作動を起こす可能性がある
PM使用者は数年以内にいなくなります。

どうせ電池交換で回胸するので、その時交換すればいいのです。
使用者の自然減（死亡）もありますし。

個人的には、それまでの間、携帯電話会社が
対象のPM使用者にタクシー券でも配ればいいと思ってます。

>>27
>誤動作が起きた事は報告されています。

電車の中で携帯電話の電波による誤作動を起こしたという
事例の報告があったとは寡黙にして知りません。

どこにどう報告されてますか？

>>31の考え方って怖い。

「どうせ死ぬんだから、死ぬまで隔離しとけよ」と
受け取ったんだけども・・・誤解かな。

しかし、電車屋も携帯を一切使うなって言ってるわけじゃないんだよね。
危険が予測される少しの間だけでも切っとけば済む話でないの？
他人の命や精神を脅かしてまで携帯使いたいって気持ちは分からない。
臨機応変に対処すればいいと思うんだが。

>>32
「携帯の使用禁止」になっても、使う人はいる。
殺人や強盗だって無くならないでしょ。
結局やばいペースメーカーを使ってる人は
こわくて電車にゃのれんですよ。

だったら31のいうように、何らかの対応さくを
取るのが理にかなってると思う。

>>18
私は、てっきり携帯電話の素性が分かっていれば、通話を規制したい時は、メー
ル打ち使用も遠慮するものだと思っていたんですが、規制の基準が完全にアナウ
ンス準拠な考えなのですね。（まぁ、確かに鉄道会社（またはバス会社）が、自
分ところの領域内でお願いしている事ですけど）済みません、そこまでは考えが
廻りませんでした。


>>25
スマソ。ソニーですね。
実はあれ書いた後、あれシャープってauに端末出してたかな？と思った。（ぉ
でも、もしかして、無くは無ったりして？（ぉ


>>26
PHSが携帯電話のセットで規制されているのは、端末をパッと見、区別が付かな
いからじゃありませんでしたっけ？（って、私も掲示板で読んだだけなので、
正式な理由は知りませんけど）これが本当でしたら、ワイヤレスマイクなんて
電話端末と似つかわしくないと思いますから、問題無いと思います。


>>31
>どうせ電池交換で回胸するので、その時交換すればいいのです。
純粋に興味から来るものなのですけど、この場合のペースメーカーの機種変更
の費用は、やはり使用者持ちなのでしょうか？それとも、ペースメーカーって
レンタル制とか？（ペースメーカー事情知りませんけど）

>>32
事例がないのにやたらと危険性を唱えるのは逆にペースメーカー付けてる人を
脅かすだけになっちゃうんじゃない？その人達の気持ちを本当に考えてるの？
仮に全員が電源を切ったとしても外からじゃ分からない。ポケットやバックに
入れていたらそもそも携帯を持っているかすら他人は分からない。だから携帯が
ペースメーカーを誤作動させると思われている限り、ペースメーカーを付けた人は
恐くて一生混雑した電車に乗れないままになってしまうよ。

少なくとも15cm以内でしか誤作動が確認されていない（しかも極一部の機種）。
そのため22cm以上離せば絶対安全だと発表されている。またペースメーカーは
剥き出しになっているのではなく、人体に埋め込まれている。全くの素人の考え
だけど、人体ってほとんど水分でできている。水は電波を遮断してしまうわけだから
人体に埋め込まれているペースメーカーには体の表面から携帯をくっつけたって
全く影響が無いのではないのかと思えてしまう。
だから必要以上に騒ぐのは逆効果だと思う。心理的なことで（つまり携帯を見ただけで）
胸が苦しくなってしまうと思う。

17cmだったかもしれない。

電波出さないモードとか付ければいいのにな
電車の中で、メールを参照したい人だっているだろうに。

たしかソニーの端末で電波出さないモードは可能。
しかし知ってる人は少ないと思われ。説明書読まない人多いから。

早い話、ペスメが誤作動→急病人発生！となって運行にも支障が出てしまうから、
車内で携帯は使って欲しくないんでしょ。

以前、鉄道板で車掌が乗務中に携帯でネットしてたって話はあったけど（藁

>>38
でも周りから見れば電源切れよな〜って勘違いされちゃうんだよね。


携帯電話の電波でペースメーカー使用者が死亡（使用者すまん・・）とかなんなきゃ真面目に対策たてないんだろうね。
この国はなんか起きてからじゃないと真面目に取り組まないから

新宿の火災とかみたいにね。

噂では外見で区別ができないのを理由に
”PHSも携帯電話と同様の扱いとする”
の１行を付け加えさせたのはドコモ（当時は携帯だけ）の政治的な圧力らしい。
その証拠に１月の”安全宣言”の後からはＤポとアステルは
”ご利用にあたっては各医療機関の指示に従ってください”
程度のことしか書かれていないのに対してドコモＰは未だに昔のままの扱い。
ドコモの政治的圧力ってすごいな・・・。やっぱり旧郵政省系だから？

車内で携帯を使う人が出てきてかなり長い年月が経ったが、
未だに車内のペースメーカーのユーザーが電波のせいで誤作動した
という事件は１度も発生していない。
鉄道会社は速やかに『公共の福祉』に反するアナウンスをやめるべきである。

ノキア本国のフィンランドでは電車内で通話なんてあたりまえなんだよね。
フィンランドには心臓疾患はないのかな？
どう考えてもペースメーカーうんぬんは問題のすり替えだよ。
偏執的な携帯嫌いの人間が車内暴力などの問題を起こすのが厄介だから
鉄道各社は逃げに走ってるだけだよ。
一部の変な日本人のために機会を失われるっていうのはいかがなものかね。

心臓ペースメーカーの設計を2ちゃんとしろ、と読んだ私はばか者ですか？

フィンランドは電磁波が人体に与える影響をまともに考えている。

>>39
ついでにもう一つ。
結局の所、禁止してなかったら、禁止しなかった奴の責任になっちまう。
「万が一」事故が起った時、とばっちりを受けたくないので、
わざわざケータイ使用を肯定しないし、まして安全だとも言わない。
これは鉄道会社だけでなく、電話会社・医療機器メーカー・学会・省庁等も同じ。

ちなみに、PDC携帯電話の発するパルス波形が初期のペースメーカに影響を与えるのは事実。
CDMA方式では悪影響の有る波形は発生しないし、PHSは電波が弱いので大丈夫。
ただし、見分けるのが難しいという理由でこれらまとめて禁止にしている。

でも実際問題、電車の中でどでかい音で着メロ鳴らして
あたりかまわず話するドキュソ対策になってるんじゃないかい？

これを許可したら、うるさくしてしゃーねーぞ。

車内で人が会話しててもむかつかないけど
車内で電話しているとむかつくっていうのは何でだろうね？

>>48
以前にどっかの学者がテレビで言ってるのを聞いたんだけど
車内での会話だと二人の声が聞けるから話の内容がわかるけど
電話だと一方の声しか聞けないから話の内容がわからずに雑音に感じるらしいYO！

>>49
でも外国人は全然気にならないらしいね。
日本だけでしょ？電車の中で携帯電話使うのがマナー違反だっていう国は。
なんか意外だね。日本って欧米に比べるとマナーに対して寛容というか
あまりうるさくいわないイメージがあるんだけど。

>>42
公共の福祉によって電車内の携帯・PHSが制限されるんじゃないかな？

電車内で電源OFF、自宅以外では外歩いてるときもマナーモードにしてる私は
ここでは馬鹿なのかな？

>>37
それが、オフラインモードです。
でも、送受信は出来ません（筈）けどね。


>>48
多分、元来1人で乗ってきたら、会話は発生しない筈と云う事と、会話の対人
が実際に車内に居れば、周囲の迷惑にならない会話になる様に加減し合えるか
では？電話だと相手の周囲の状況なんて掴み辛いでしょ？おまけに携帯電話な
んて音悪いし。この前、歩道だったけど、50〜60m離れても聞こえてくる（さ
すがに話の内容は、聞こうと思わないと分からないと思うけど）程の大声で話
している老人が居ました。（ぉ

今や携帯は必須アイテムでがしょ
Pメーカー付けてる人は、告知しろよ
目の不自由な方は、白い杖もってるでがしょ？
足の不自由な人も杖か車いす使ってるでしょがしょ？

Pメーカー使用中のワッペン貼るとか、帽子かぶれよ
何でこんな簡単な努力をしようとしないんだ？

>>53
んじゃ、あんた、そう云うワッペンだか帽子を見たら、近づかない
とか、電源切るとかの簡単な努力するんですね？

ところで、杖とか車椅子って、告知の為に使っているんじゃ無いと
思うんですけど。（飽くまで、告知が主目的では無い）
しかも、ペースメーカーと違って、体内設備じゃないし。

>>54
オイラ的には
本当に誤動作するのか確かめる意味もあって
発信モードにするね

ピクピク言い始めたらoffにするけど？

>>53
あなたは電車で電源をOFFに出来ないほど
重要なお仕事をされてるんですか？（藁

その場でぴくぴくする事はないと思うよ。

不整脈になって血栓出来て脳に詰まって・・・（桶屋話になってきた）

>>54
ていうか、PM使ってますってみずから告知する
くらいのことを使用者がしないのなら、マナー論すら語れないんだよ。
いるかいないか分からない人のために
電源を切れというのはあまりにナンセンス。

要求するのは自由だが、なんとかしたいんならまず自分が
できることを全てやって社会コストが最低になるような
要求をすべき。子供じゃないんだから。

>>54
オマエ　変わってるよ
白い杖を見るから避けてあげるんだろう？

白くなくても杖を持っている人とすれ違う時は
キイ付けるだろうが？

要するに「電車内では電源を切れ」

>>53
それを厚生労働省に提案すれば？

>>55
と云う事は、仮にもし誤動作を起こしたとしても、被害被るのは55でないわけだ。
よい御身分ですね。


>>58
じゃ、ペースメーカー使用者が告知する事が自らが出来る事と申すならば、携帯
電話使用者が自ら出来る事ってなんなのさ？（要求する以前に全てする事ね）
いや、実際問題、ペースメーカー使用者が携帯電話の電源を切れと要求している
かどうかは知らないけど。（ぉ


>>59
だから、使用者当人からすれば、告知が主目的では無いと書いたつもりですが…。
たしかに道空けてくれたら助かるは助かるでしょうけど、触角代わりなんだから、
塞がっていたら塞がっているなりの対応はするでしょう。（たぶん）

私は腰の手術をしたことがあるんだけど
退院後、通院などで外出する時は必ず杖を使っていた

これは自分が転ばないようにと言うより
歩道で走る人、自転車などにぶつけられたりすると困るからだ。
杖を持っていないと外面からは病人であることも分からないからね

バスに乗ると・・運転手は席に着くまで発車しないでくれるし
地下鉄では・・・若い人が席譲ってくれたよ

>>63
これは、失礼致しました。

>>62
はぁ？　携帯電話使用者は何も要求してないやん。
「ごくごく稀に死ぬかもしれんからなんとかしてくれ」と
お願いされてる側。

>>64
いやいや
反論したわけではないから・・・

私が言いたいのは、病人が病人であることを隠す必要はないということ
エイズなどは憚るかもしれないけど、内臓疾患や外科的致傷は隠す必要ないと言うこと
家族以外はその人が病人であることなど分からないのだからね

世間は結構病人にも優しいとも言いたいね

こういうマナーの低い掲示板だと日本人の心の醜さがよくわかるね。

居るか居ないかわからない者に、びくびくするのも確かに妙な話だ。
ペースメーカーをつけているってわかれば良いんだよな、ほんと。

痴漢電車埼京線線の女性専用車両みたいに、ペスメつけてる人のための車両作れば良いんだよ。

>>65
53は、あなたの発言じゃ無いと思いますけど、これ要求じゃない？

>>69
もうちょいちゃんと文章読んでくれ。

要求する前に、先にすべきことがあるだろって話だ。

あんたの心の奥底に「困ってるんだから、配慮してもらって当然」
ってな意識があるんじゃないかとすら思ってしまうよ。

>>70
なる程ね。たしかに、おっしゃる通りですね。＞要求する前に先にすべき事

でもさ、最初、どこかの医療団体だか研究団体だか私には分からないんだけ
ど、影響がある事が発表されて、それ聞いて対応する気にはならなかったの？

自己の利便性を優先したいが為に、素直に従わず、告知しろってのはだだ
こねてる感じがするんですけど。

たしかに、ペースメーカー使用者が、自分の周囲にどれ位潜んでいるか分から
ないですけどね。で、54でも書いたけど、告知する等して分かる様になったら
対応するの？？？

あと、受け手が配慮してもらって当然じゃなくて、送り手って云うか使用者が
配慮すべきだと思ってます。

以後、放置するように。

>>71
スマソ。
誤解を生む表現なので訂正させて戴きます。

なる程ね。たしかに、おっしゃる通りですね。＞要求する前に先にすべき事
　↓
なる程ね。たしかに、おっしゃる通りですね。＞要求する前に先にすべきと申していた事

>>71
社会全体が先回りして気を利かせてコストを負担する
ことが配慮すべき事なんですかい？
元々あるかないかわからんような事故が起こる可能性を
更に低めることが「配慮すべき事」だなんて�dでもない。
やりたい人はやればいいけど、それ止まりの話。
マナー論にも制度論にもハッテンしない話。

重度の金属アレルギーの人に出会う可能性に配慮して
満員電車に乗るときは金属類を外してますか？　はずさんでしょ。

>>71
よほど人間性がない奴でもないかぎり対応するのが当たり前だろ。
素直に従わず、っていうか、最初から頭ごなしに電源切れってのが一方的＝だだこねてると思うけどな。
最後の2行の｢受け手｣｢送り手｣ってのは双方にあてはまることだけどな。

でもなぁ・・
杖もってたからって、車椅子だからって。
目印になるからそれに助けられるって言う考えはどうもな。
そんな世の中甘くないと思う。

車の初心者マークに頼っている初心者は割り込まれて幅寄せされてあおられます。

現実は甘くないです。

>>76
あんた、関西人だろう？
だったら言ってることが理解出来る

>>51

> 公共の福祉によって電車内の携帯・PHSが制限されるんじゃないかな？
「公共の福祉」について。

電車内で携帯でメールを書く必要がある人と、ペースメーカーを使っている人とでは、携帯の人のほうが多い。
しかも、携帯の電波はペースメーカーにほとんど影響が無い、若しくはあっても人命には一切影響しない、
というのがわかっている現在では、
「私はペースメーカーを使っているので私の周囲では携帯電話の電源は切ってくれ」
というペースメーカーユーザーの主張は、より大多数の、携帯を車内で利用する必要のある人にとって迷惑である。
つまり、「私の周りで携帯電源つけるな」と主張する人の権利を、「公共の福祉」を目的に一部制限してもおかしく無いでは無いか、ということです。

例えば、成田空港の建設予定地だった部分に土地を持っていた人たちは、土地所有権を盾に、
「ここは私の土地であるので譲らない。ここに空港を建設するのは中止せよ」
と主張した訳です。
しかし最終的には、より大多数の「空港を利用する必要のある人々」のために
「公共の福祉」という目的で、強制的に立ち退きさせられました。

ペースメーカーの使用者と携帯の使用者を比較すると携帯ユーザーのほうが圧倒的に大多数であるため、
「公共の福祉」で携帯を使用する権利は守られるべきでは無いでしょうか?

(もっとも携帯電話がペースメーカー利用者を死亡させてしまう程の電波を出す装置である場合には、この主張は
通らないでしょうが、実際の調査結果では、死亡・障害はおろか、ペースメーカー利用者本人に気が付く程の影響も
出ないということが証明されています。)

電波影響税でも造って対処するか？
年1万円ぐらいでキャリアからじゃなくてユーザーから直接徴収
払わないと回線止められるけど基本料金は取られて
滞納が有ると開通できないとか
実行の際にはその特殊法人に就職させてね

>> 74
> 重度の金属アレルギーの人に出会う可能性に配慮して
> 満員電車に乗るときは金属類を外してますか？　はずさんでしょ。
その通りです。
この場合、金属アレルギーの人は、金属部分に近づかなければ、問題は発生しません。

携帯電話の場合は、電源を入れた状態でポケットに入っている等、気づかずに接近してしまう場合もあるでしょうが、
その場合でも全く人体に影響は出ないということが既に証明されているはず。
「ペースメーカーを使っているから私の周りで携帯止めろ」という主張は根本的に間違っている。

満員電車で、花粉アレルギーの人の横の人が花束を持っていたとしても、花粉症の人は「それをしまえ」とは言わないでしょう。

※ もちろん、車内で通話するのは、騒音の原因であり、迷惑行為であります。
私が言いたいのは、車内で電源を入れていたり、メールを書いたり読んだり、Webを見たりする行為に問題は無い、ということです。

東急みたいに車両ごとに区分すればいいのに・・・。

>>81
それは通話OKの車両も作るってこと？電源OFF車両なら>>80さんのいう通り
意味ないと思うけど。それに東急でもそれは守られていない。表示もややこしいし。

>>82
やっぱ
○電源は切る。
○マナーモードでメールやウェブ等はOK。通話は禁止。
の2区分でいいと思う。（完全な東急方式）

東急で守られてないのは他社線利用者もいるからじゃないかな？
（あまり定着してないってこと）
鉄道会社がそろってやれば、なんとかなるんじゃないかなぁー？

その際、表記類は各社統一ということで。

お前らホントは、携帯でペースメーカが止まるなんて多分ないよね、なんて思ってるだろ。

仮にペースメーカーに対して全く影響が無いとした場合、携帯の電源を切る必要はあるのでしょうか?

>>86
ないでしょ。通話していいか悪いかは個人のモラルの問題だけどな

>>85
> 携帯でペースメーカが止まるなんて多分ないよね、なんて思ってるだろ。
もし止まった場合はペースメーカーの設計・製造で、外部の環境の変化に対する
十分な対応を行っていなかった、ペースメーカーの製造元の責任になるでしょう。
携帯電話会社やユーザーは責任を取る必要は無いと思います。

同様の電磁波を出す装置としては、携帯のほかにも電子レンジ、テレビ、冷蔵庫の裏のモーター、
コンピュータ、トランシーバー、無線LAN などがあるのですから、それらが存在する
世の中で、然るべき対応策をとって来なかったペースメーカーの製造元に責任があります。

電源OFFの車両だけに表示すればいいのもを
電源OKの車両にも携帯電話の通話は禁止というような表示がしてあって
パッと見では見分けが付かないです。

あと東急は営団地下鉄と乗り入れしてるけど、東急線内に乗り入れてくる営団車両
にはもちろんそんな表示はありません。

しかしくり返しになりますが>>80さんの言う通り、電源は入れていても大丈夫なんじゃ
ないかと思う。仮に電源OFFを推進したとしても>>35で書いた通り外から誰が電源
入れてて誰が電源入れてないか見分けがつかないし、結果的にペースメーカーを付けてる人
を精神的に苦しめるだけになってしまうと思う。だから電源OFFには反対！
でもやるなら徹底的にやらないと意味が無いと思う。

　マナー・健康を問題にしている人に対しては車両を分けるというのが解決策でしょうね。
　そもそも鉄道会社がマナーの問題を病人に理由をすりかえて放送してるのが一番悪いのだし。
本当にペースメーカーが止まるのであれば社会的にペースメーカー利用者の携帯・PHSの契約拒否あるいは禁止などすべきでしょうし、車両を分けるなどの対策をしていない鉄道会社は責められるべきだろう。

>>90
車両を分けろという意見には、私も賛成です。

ただし、そのような場合には
A. 携帯電話の電源はつけていても良いが、音を出したり、通話をしたりするのはダメ (メールの読み書きやWeb閲覧等の行為ならOK。着メロ鳴るのはダメ)
という車両と
B. 携帯電話での通話をしてもよい。(着メロ鳴らすのは勘弁して)
という車両に分けるべきだと思います。

A の車両では、携帯電話でメールを書いたりしている人がいても、音は出ないのだから周囲には迷惑をかけない。
B の車両では、通話をしても良いが、そういうのを聞くのがイヤな人は A に乗ればよい

どうでしょうか?

携帯でペースメーカーが止まるこたぁない
まさにペースが乱れるだけ
まそれが問題なんだけど・・

でもこれって携帯とPMが10cmくらいに近づかないと起きない
満員電車で、対面でびたっとなった時には起きるけど
横に並んだ隣同士ではならないよ

＊NHKで実験してるの見たよ

>>90
禿げしく同意

車両を分けるのは名案だと思うな。

このスレはPM問題での電源OFFについての話では？

マナーとか迷惑だから電源切れ、車両分けろ、とかいう話はこっち
↓　　　　　　　↓
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=phs&key=993192943

ＰＨＳはＯＫなの？

>>96
Okだよ
大きな病院によっては使ってる

>>95
別に構わないと思いますが。

何年前の話をしているんだ。
今そんな古いペースメーカーつけてるわけがないだろ。
電車の社内でもめたりするのを避けるために､まだ言ってるんだよ。

良い方向に議論が進んでいるみたいですが、>>3以降レスを付けてない
このスレを立てた>>1の意見も聞きたい所ですな（ﾜﾗ

携帯のせいでペースメーカーに支障が出て死んだ人っているの？

いません。

http://www.joho.soumu.go.jp/pressrelease/japanese/sogo_tsusin/010515_1.html

携帯人口がこれだけ増えてるのに電車で使うなと言う発想が幼稚。
「ペースメーカー使用者の乗車は原則禁止」の方が現実的。
電磁波シールド素材のジャケット着用等の自衛手段も取らないで乗車する奴は自殺の意志有りと見なすのが自然。

>>103
君とは仲良くやっていけそうだ

>>102
ありがとう。

喫煙人口がこれだけ増えてるのに電車で吸うなと言う発想が幼稚。
「煙草の煙が嫌な人の乗車は原則禁止」の方が現実的。
防煙マスク着用等の自衛手段も取らないで乗車する奴は自殺の意志有りと見なすのが自然

>>103
自分の都合しか考えられないのですか？
幼稚なのはどっちなんでしょう。
多数派の便宜を図ること即ち正義という発想が恐いです。

あえて極論を書かれたのかもしれないが・・・。
ネタでしたらマジレスしてごめんなさい。

102みてますます鉄道会社のあの馬鹿の一つ覚えみたいなフレーズに毎朝うんざりしそうだ・・・
　本当の対策をしないでうるさい放送だけ増やしてる。

>>106
電車内は火気厳禁ですけど、なにか？

>>106,>>109
つーか、喫煙人口減ってます。

つーか、数の理論になっちゃうけどさ、
ケータイ使用人口とペースメーカー使用人口
どっちが一体多いんだろうね？
人口密度から考えたらペースメーカー装着者が1両の電車の中に
どれ位乗ってるんだろ？
ケータイ持ってる人は1両にどれくらいいるんだろ？
それ考えたらペースメーカー作る側もなにか対策してほしいよな。
ま、最低限のマナーっていう話とは別の問題だと思うけどさ。

ペースメーカーから20cm以上離せば問題ないと明示してあるし、
ペースメーカー利用者でも携帯使ってるんだから今更・・・
満員電車で使わなければ良いと思うね。

パソコンのサプライのカタログに”OAエプロン”とかの電磁波を吸収する材質でできた衣料品があるけど、これで対策はできないのかな・・・。

>>111、>>112
ま、確かにそうだな。
最近(といっても何年も前からだが。)製造されたペースメーカは殆どシールド
加工されてるのでペースメーカ利用者本人が使っても問題ないくらいだ。
問題あるのは10年以上くらい前に作られたペースメーカだと20cmくらい離さない
と正しく動かないらしいが。

だいたいにおいて、ガラガラにすいてる電車でペースメーカがどうのこうので
ケータイの電源を切れってアナウンスはおかしい。
それを言うなら「他のお客様の迷惑になりますので・・・」だろ、普通。

知らん人が多いみたいなんで書いとく。

誤作動の可能性が「あるかもしれないといわれた」PMを使用しているのは
5年ばかし前の時点で数百人。（正確な数は一般には非公開。対象機種も非公開。）
300人程度というのが大方の予想だった。現在それより減っているのは確実。
首都圏でも50人もいないだろう。
さらに、その中で、満員電車に乗らざるをえないのは極々少数。
…ていうか、わが身を案じるならふつう乗らんわな。
たいてい車に乗ってるよ。PM使用者は「駐車禁止免除」のステッカーも貰えるし。

>>115
そうそう、だからこそ電車内のアナウンスはおかしい。
・・って、スレ違い??

電車内のアナウンスは「携帯電話での会話は他のお客様のご迷惑と
なりますので、メール機能のみご使用ください」でいい。

>>117
各鉄道会社に提言したほうがよいと思われ。

>>117
本官はメールでも音声通信でも電磁波そのものがペースメーカーへの影響が
極微量ながらあると判断するため、被告人の意義を却下する

>>119

・・・いや、だから>>115見ろって。

ＰＭ埋め込んでるひとで、携帯持ってる人　の調査をしてもらいたいもんだ。
同時に（同居している）家族の所有、使用状況も

>>121
はい。居ますよ。
同居はしてないですけど。
毎月3万の明細がＪから届いてます。

医師からは携帯は右手で持つようにとの指示を受けてるみたいです。

その問題は、国会で取り上げるべき。

電車の中で携帯電話使うのがそんなに悪いとも思えんけどな。
むかしウォークマンが出始めの時にもこんな議論あったよ。
いまじゃすっかり風化してるけど。
普通に電車の中で話すのといかほどの差があるんだろうね。
ペースメーカーの話は別として、騒音の程度としてね。

>>124
同感。
マナーとは本来何のためにあるものかを改めて考える必要があるね。
電車で携帯を使うのがマナー違反というのはおかしい。
本当はその使い方が問題なのに、今では携帯電話を使うことそのものが
悪いこととして認識されるようになってしまっている。

>>125
まったくそのとおりだ。
普通に隣の人と話すくらいの音量以下で話してる人は別にケータイ使っても
問題ないと思うのだが。
よく聞こえないのか、デカイ声(主にドコモユーザが多い。)で話すバカが
多くなったころから、ペースメーカがどうのというアナウンスが出てきた
ような気がする。

バカの推理は聞くに耐えないね

>>122 の方、
ささいな疑問なんですが、「右手で」の根拠ってなんでしょう？

>>128
１２２ではないが、訳もないこと
心臓から遠い方だからだよ
希にいる右に心臓のある人には逆効果

>>129 さんどうもです。

124-126
自作自演だね。カッコ悪い。
車内で携帯使われたら迷惑だ。

>>120
でもその少数が乗ってて、誤作動が起きたらどう責任とるわけ？

>>131
違う。
>>132
ちゃんとこのスレ全部読んでから発言してほしい。

ふつうの会話と電話での会話じゃテンションも違うだろ？
それに、単なる会話ならば周囲の雰囲気でやめたり声を下げたりするだろうけど、
携帯で話している輩の多くはそうじゃないじゃないか？
だから「ふつうの会話がOK＝携帯使用OK」という図式は違うと思う。
それに、ドア付近ならばともかく、隣の席でやられたら例え小さな声でもいい気はしない。

>>129
頭悪いですね。ペースメーカーは利き腕の逆の胸筋の上に植え込む
からですよ。右腕の人は左につける訳。

因みに心臓は左にあるわけじゃなくて真ん中です（縦隔臓器
だからね）。心尖部が左に偏っているというだけ。なんでこ
んなことも知らない馬鹿が堂々と議論してるのか不思議です
ね。

>>135
>>136
baka

kuzu

電車で携帯で話してる奴より、
中国人や韓国人の会話の方がよっぽどウザイんだが。
バカみたいな大声でギャーギャー騒ぐな。

>>138
あ、それわかる。
中国語とか、特に韓国語って喧嘩してるみたいだよね

>>138
子供が騒いでいるのに、注意しない親もウザイですね。
携帯電話での通話より、こっちの方が何倍も迷惑。

「車内での携帯電話の御使用は、他のお客様への迷惑となることが
ありますのでご遠慮願います。また、小さなお子様が騒ぎますと
他のお客様への迷惑となりますので、お子様をお連れの方はお子様から
目を離されませんよう、よろしくご協力おねがいします。
加えて日本の国籍をお持ちでないのにこの放送が理解できる方は
車内での会話のトーンをどうか周りに合わせて下さいますよう
深くお願い申し上げます。本日もご利用ありがとうございました。」

そう言えば2年くらい前、関西行ったときに
「携帯電話は迷惑にならないようにご使用下さい」っていってて
関東とは随分違うものだなあと感心したけど、最近は関東と
同じく「混雑時は電源をお切り下さい」になっちまったね。

>>142
先月四国行った時は、携帯はデッキで使えとの指示が有った

>>143
JR九州の特急には「携帯電話室」という部屋がある。

っていうか、これだけ騒がれているのだからペースメーカー使用者も自衛手段はとってるだろ？
取ってないとすれば人様に迷惑をかけているという自覚がないとしか思えないな。
多数派のエゴではなく、自分が他人に対して迷惑をかけているという自覚と解決する努力が必要だ。
単に弱い者だから守られるのは当然とする人間は生きる価値無しと俺は思うぞ。

>>144
「電磁波によりペースメーカーに影響が出る」とほざくくらいなら、「ペースメーカー利用者室」でも作ればいいのにね。

>145
俺はそうは思わんぞ。
強い者、っていうか多数派であれば強権を行使して当然という人間こそ生きる価値なし。
立場が違う者へ配慮できてこそ人間であり、それができない人は
いっそ人間社会で生きるのやめて弱肉強食の自然へ回帰しちゃってくれ。

スレの内容とずれて申し訳ない。>ALL

>>147
人権ｦﾀうざい

>148 「人権ｦﾀ」って2chでは普通にいう言葉なの？　なんかいいかも。
ハンドル名にしようかな・・・。（←バカ）
それはともかく、ウザかったみたいで。スレ違いは自覚してます。
ゴメンなさい。

この世は弱肉強食の原理で成り立っている。
たとえ人類であろうとその自然の摂理には逆らえないのが現実である。
人権ｦﾀでもそのくらいわかっていると思うが．．．．．

ペースメーカ使ってる人が携帯電話使ってるんなら、ここの議論はいったい
なんなんだ？配慮する必要あるんか？
それに、満員電車以外でもひとごみなんてあるでしょ。エレベータとか。
そん時に電源きったりする？

ああ、もう面倒臭い。
いっそのことペースメーカー使用者で外出する時は電磁波を防ぐ衣服を着用しない者には
罰則を与えればいいんじゃないか？
懲役も有りにすれば万事解決するではないか。

殺人者の集まるスレ。

>152
アホか。
弱者に対して罰則与えてどうすんだよ!

>>153
このスレの住人が同じ電車に乗ったとしたら、
肩が触れただけで撃ち合いになりそうだ。

>>154
それぐらいやらないと着用しないバカが出てくるだろ。
それで具合が悪くなったからといって殺人者呼ばわりされるのは人権問題だな。

>150 あなたは「〜のが現実である。」と断定的に書いてらっしゃるので、
「弱肉強食の原理」は確かにあなたの周囲では現実なのでしょう。残念ですけれど。
>152 こういう無茶苦茶なことを書けば、それで溜飲が下がる思いなんですか？
でなければなぜこんな思考停止した恥ずかしい駄々をこねられるのか不思議です。
>156 人権問題って・・・。なぜこんな思考停止した（以下略）

おまえが死ね

>>157
何が言いたいのかさっぱりわかりません。
何か俺が間違ったことを書いているのかな？

>>159
おもいやりがない

>>159
心にダムはあるのかい？

159さん申し訳ない、自分は文章が下手なので、分かりにくかったと思います。
煽りみたいな後半の部分は言い過ぎでした、すみません。
できれば削除したいのですが、もう無理ですね・・。
ところで159さんは上のどの番号の方ですか？

>>160
俺は充分すぎるほど思いやっているつもりなんだが。
このままだと「ペースメーカー使用者さえいなければ．．．」と恨みを万人から
かうよりよっぽど人にやさしい提案だと思うけど。

>>163
まだまだ足りない

儲かりすぎて金の余ってるドキュモが、くだらんビルなど建ててないで
シールドされてない旧式のPMを最新のものに交換する代金を提供すれば
すべて解決する。
旧式のものを使用している人たちは全国でも数百人もいるかどうかという
人数だし。

そういう問題か？

>>166
そういう問題でしょ?

安直すぎだよ
モラルのカケラもないな

もちろん、電車内での携帯の使用に賛成と言ってるわけではないぞ。

満員車内では切ります

http://user.tninet.se/~prv247p/hatt/hatten.swf　　　

ＩＤなくなったら、急にＰＭ擁護派が増えたな。

書き込みご苦労様です。

駅構内、電車内では強制的に圏外にするために電波を遮断するってのはどうよ

その結果、母親の死に際に会えない人や、
待ち合わせ時間に遅れるという連絡を入れることができず、別れるカップルが生まれるわけやね。
電車が事故に巻き込まれたときに、先方に遅れるという連絡を入れることができなくて、取引失敗。
その結果、会社が傾き人生が狂う人も出てくると。

居るか居ないかわからないＰＭ者のために、数多くいる非ＰＭ者の運命が左右されると。
ＰＭ者とＰＭ擁護者は、車両内にＰＭ者の隔離所を作るよう要請すればいいじゃん。
一本の電車に、ＰＭ者専用席が２つあればいいだろ>>115を読んだ限りではさ。

ＰＭ擁護者は、正義感あふれる自分によってるの？

混雑電車内電源OFF派はＰＭ擁護派じゃないでしょ？
ＰＭ装着者を悪意を持って利用しているだけ。
近くで携帯使ってるの見ただけでショックを受けて
倒れる人が出たらどうする？

マナーの問題はこれとは全く別の問題。

>>173
車内ではそれもいいかも
>>174
それくらいでカップルが別れるかよ？バカだな

>>132
なんかね、確率的に低いのは無視みたいだし、やっぱり俺様使いた〜いって感じ
みたいですよ。
確率が低くてもゼロじゃないんだから、条件が揃えば発生する事だと思うんです
けどね。
一個人が出くわす確率は低いかも知れないけど、福祉と形容する程の大所帯だっ
たら、誰かしら電源オン状態でペースメーカー使用者に出くわしそうな気がしま
すけどね。

列車の車両分けも、なんか使いたい派内で納得している発言もあったけど、密着
必須なラッシュ時に、使いたい派の大所帯が使用可の車両集中して混み混みにな
ると思うんですよ。反面大所帯でない使用禁止車両って結構空いてる気がして、
それを端から見ている使いたい派が乗ってくる危険だってあるだろうし。いや、
もちろん電源切って乗ってくるんでしたら、問題無いですけどね。

まぁ、確率低いから（居るか居ないか分からん）電源切るのは馬鹿ばかしくて告知
行為行ってくれって云う言い分は分からなくては無いけど、告知行為等いざ施行した
としても対応してくれれば良いんですけど、>>55みたいに攻撃行為をする人間も居る
からなかなかそうは踏み切れないと思いますよ。ID見てもらえば分かると思います
けど、特のこの>>55なんて>>53で告知行為シロと書いてる当人だし。（攻撃対象
見付ける為に書いたんかい？）

あと、>>74のここ。
>元々あるかないかわからんような事故が起こる可能性を
>更に低めることが「配慮すべき事」だなんて�dでもない。
可能性が更に低まるんじゃなくて、電源切れば今回の主題（？）の携帯電話による
ペースメーカーの誤動作問題はゼロになるんですよ。福祉の大所帯でやればね。
電源を切らない奴はきっと居る筈だから、そんな事は不可能。だから俺もやらない
（電源オフにしない）と云うのは、また別の話だと思いますけどね。


で、>>132の問いの誤動作が起きたらどう責任を取るかはね、どうするんでしょう
ね？大所帯の筈だから俺の電波が原因じゃ無いとか、周囲の人間と責任の擦り合い
でもするんでしょうかねぇ？？？子供じゃなければ自分の取った行動の責任は取って
欲しいですよね。


とにかく私が感じたのは、何書いても無駄って感じかな？（もう国策で何とかして
くれって感じです）
それに現状、アナウンスあっても福祉の大所帯で電源オンにしてるんだから、周囲
の事を気にして引け目なんて感じる必要なんて無いんでそ？＞使いたい派

話が全く噛み合ってない。
>>177氏などは誤動作する可能性があることを前提に話をしている。
誤作動するわけがないし、実際にそのような事例がない（論より証拠）。
もし仮に誤作動したとしても、命には影響ないでしょう？
それよりも心理的な影響が大きいと思う。その責任は誰がとる？
それは誤作動するから電源を切れと騒いでる人達じゃない？

１億歩譲って万が一PMが不安定になって死人が出た場合
まず間違いなくケータイユーザには責任はかからん。
まず、いつどこから着信されるかわからない。（マナーモードの場合）
予告して鳴る電話はないからな。
責任とるのはPMの製造元。
ケータイの関連会社は責任とらないのかって？
証拠がないから逃げるにきまっとる。キャリアも本体製造元も。

その場合一番かわいそうなのはPM使用者。
まぁしかたがないね。弱者だし（金持ちだったら話は別だが）。

あれだ、保険に入ってない奴の車に事故られたときの被害者と似た心理状況になるんじゃないかね。
誰にも助けてもらえない。事故だから。

71がまた「万が一PM使用者が死んでも自分の責任にはならないから
電源ONにしてていいって言うんですか。大層な御身分ですね。」と
ﾄﾎﾎな話を繰り返すに100ﾓﾅ-

７１さんに、同意です。
１億歩譲ってもなにもないですよ。へたすると、人が死んでしまうんですよ？
うまく動作していたペースメーカーが、あなた達の電波を浴びておかしくなるんですよ？
ざいあく感を感じないんですか？
いいと思ってるんですか、それで。
消すだけでいいのに、それだけのことなのに……。

えきの中で電源を消してといってるわけでは無いのです。電車内（←重要）だけなのです。
ろくでなしのあなた達でも、それくらいはできるでしょ？
電車内では電源を消す、それすれもできないダメ人間ですか？

波川正影という人が言っていました。「最近の日本人は、自分のことしか考えていない」と……。

182は日本語が理解できていないと思われ。
てぇかsageろや。
あなたはきっと人の命は地球より重いとか抜かす人なのでしょう。
所詮人数が多い方が優先されるのです。人である限り。
心配しすぎだと思いますよ。統計学的にみてもまずありえないですし。
まぁもし当たっちゃった人は運が悪かったとしか・・・・・・ケータイじゃなくても電波を出すものはたくさんあります。
まず電子レンジ使えないですよ。電車内のケータイで死ぬのを信じていたら。

バカがまたひとり参入・・

ばかばっか・・・

182のことね＞バカ

182＝71？？

波川正影って誰だよ？

＞１億歩譲ってもなにもないですよ。へたすると、人が死んでしまうんですよ？
＞うまく動作していたペースメーカーが、あなた達の電波を浴びておかしくなるんですよ？


だから、今まで携帯の電波で死んだ奴はいないんだよ。
すこしくらい上のレスぐらい読め！
連中の言ってることは、行き過ぎた思考なんだよ。
ここ書き込みしてる暇があったら、ＰＭのこと詳しく調べろ。
時間の無駄だよ、貴様らの相手するのは。

いつぞやの捕鯨禁止運動みたいだ。
鯨は減ってないのに「減っている」と嘘ついて日本を陥れた。
嘘を信じた人間は宗教活動のように運動をする・・

>>178
>>177氏などは誤動作する可能性があることを前提に話をしている。
>誤作動するわけがないし、実際にそのような事例がない（論より証拠）。

そうなんですか？まぁ、誤動作しないと云う確証があれば良いんですけど
ね。実験じゃ誤動作する事例があるとか。（私の勘違いですか？）

ですんで、やっぱり実際の場面でも使用ペースメーカーの機種とか、その時
の電話の機種とか、距離とかその他諸々の条件（何が絡んでくるか、私には
分かりませんけど）が揃ったら、やっぱり誤動作を起こすんじゃないですか？

事例が無いのは、まだその条件が揃った事が無いだけかも知れないし、実は
秘密裏に起きているのかも知れない。


>もし仮に誤作動したとしても、命には影響ないでしょう？
命に影響が無いのならやっても良いとは云えないと思いますよ。で、本当に
命に影響無いんですか？（知りませんけど）


>>179
>まず、いつどこから着信されるかわからない。（マナーモードの場合）
>予告して鳴る電話はないからな。
だから、予防策に切れって云うんでそ？

>>181
なんすか、こりゃ？



まぁ、私はもうどうでも良いですよ。能書き（使いたい派のも、使うな派のも）
は良いから、その時になったら、逃げないで、自分の取った行動に対しての責任
を取れば良いんじゃないですか？

事故が起きなければ、あぁ、起きなかったねで終わり。（条件が揃わなかったの
か、本当に影響無しかは知らん）

起きてしまったら、ペースメーカー使用者の生命より、自分の電話使用の重要性
とか電話使用は福祉だ等の正当性を警察なり裁判で述べれば良いじゃないですか。
それを聞き入れてくれるならば使うな派が電話使用者の権利を阻害する事を言い
並べていた事になるし、聞き入れてくれなかったのなら電話使用者の自己中な考
えだっと云う事なるんじゃないですか？（ペースメーカーのメーカーに責任が及
ぶかどうか、知らんけど）
>>119だと、免責されるみたいだけど。（ぉ

電源切ってた人は、殺傷性ゼロって事で、今回の件は何も問われる事は無いと思
いますよ。（たしかに電話使用の機会は失ってますけど）

とにかく、電源のオン、オフは自分の責任で選択すべしで、ペースメーカー問題
は終了って事で、私は良いと思ってます。やかましい問題は別として。（こっち
は別スレ問題？）

どうでもいいんだがPMを盾にする奴は嫌いだ。

だから糞スレはsageれっての！
らちがあかないだろが

おはんがsageれ・・・・（藁

>>183

…携帯が使えない時間より、人の命のほうが大事だと思いますが？ 普通そうでしょう？
むかしから、人の命は何ものにも勝るのです。
よくわかってることだと思ってたんですけど……皆さんは違うのですか？
にげることが可能な場所ならともかく、満員電車ではどこにも逃げ道はありませんよ。

>>191
縦にしてないですよ。

＞縦にしてないですよ。
う、変換ミスです。

盾にしてないですよ、ですね。

>>194
逝ってよし

人の命は確かに大切だ。人に限らず大切だ。
だが、何にも勝るってのは絶対おかしいと思うぞ。
何も考えないでそういうこといってるでしょう？小学生並の考え方ですよ。
ちなみに人によって命の重要さは違うとも思いますがね。
人によって死ぬと困る人の数が違いますからね。現実的に。
これだけは覚えておいてください。人の命は自分だけのものじゃないです。死なれると必ず困る人がいます。

>>196

＞これだけは覚えておいてください。人の命は自分だけのものじゃないです。死なれると必ず困る人がいます。
誰に言ってるのですか？　私は、他人の命を危険にさらしているあなた達に、命の大切さを知ってくれといってるのですよ？
もし、私が車内で電源消すのは嫌だという側だとしたら、そう言われるのもわかりますけど。
気をつけてくださいね、その辺は。

だから逆に命が安い人もいるって意味だったんだけど・・・
まぁPM問題とは関係ない話だよね。スマソ

ピリピリしすぎですよ。
そりゃーケータイみたいな機器を一定の周波数で動く機器に近づけたら変になりますよ！
でもすごく近づけないと駄目ですよ。なかなか不安定にならないのでイライラします。
明らかに故意でやらなければ事故はおきないですよー（藁

大体、満員電車で電話なんか恐縮で使えない・・
乗車率１５０％までならがんばれば使えるけど

考える事を知らないバカは
バカゆえに論点からずれた反論をするから処置なしだ。

だからこそ、結論の出てる話なのに蒸し返され、
そんなバカにキーキー言われると鬱陶しいので
電車では妙なアナウンスが流れつづける。

>>197途中でおくちゃった……鬱。

ついかです。
仮に、あなたが電話をかけているときに、隣の人が胸を抑えて苦しみだしたとします。
涙を流し、荒い呼吸をしてるその人を見て、あなたは平気ですか？
一瞬目に入れた後、そのまま電話を続けるのですか？

…強い人なんですね。

なんか机上論のように思えるな。>>173の意見が一番まともに見える（ｗ
悔しいけど

>>200
……う、名前抜けてる。

>>176
馬鹿は君だろう、人間を知らなさすぎる。
あるいは、経験が少なすぎる。

リアル厨房なら仕方が無いけど。

ケータイがまるで殺傷能力抜群の平気のように描かれているのが理解不能だ。

＞一瞬目に入れた後、そのまま電話を続けるのですか？
それは時と場合によるだろ。

>>200
また話がズれてる
中学生くらいですか？

鬱だ氏のう
平気＝兵器

>>200
まあ落ち着いて落ち着いて…感情的になってないか？例えが単純すぎるぞ

>>182

ご苦労さん。

毒電波警報

荒れる予感がする。

>>208
何がですか？

感情論じゃなくて根拠を明確にして発言しましょう！
例えばソース出すとかして。
まずは誤作動するか否かの問題から。
もし可能性がないなら電源ON/OFF以前の問題。
そうじゃないなら発言しないで！もしくはsageで。

>>211
気づいたってこと。

変な癖ついてるから、二岡で。

逆に200に訊く。

彼は電話の電源を落とすことが出来ない。なぜなら重要な電話を待っているからだ。
しかし彼は忙しい身のため電車で移動中であった。
彼は弁護士で、依頼人の命を預かっていた。裁判で負けたら依頼人は死ぬしかないからだ。
待っている電話とは、それについての重要な内容であった。
ビジネスチャンスはオンリーワンだ。その電話を逃したら確実に不利になる。

さぁどうする。電車内で電源切れるか？
電話の内容は全てが全て遊びではない。会社が傾くほどの取引もある。株式もケータイでいじれる時代だ。
確立が非常に低い当たりを恐れて何も出来ないのは一番問題だ。

しかし女子高生がぎゃーぎゃー電話で騒いでいるのはいただけないな。
あれは確実に逝ってよしだ。

あーまた鬱だ。

確立＝確率

>>214
対象のPM使用者が電車を利用しないのと同様に、
そういう状況の人は電車の利用を避けるだろう。

200氏あたりは「でももし乗っててそうなったら！？」とか
言い出しそうだが、それは完全に乗った人の自己責任。
誰も乗ることを強制していない。
移動手段は他にもある。

>>216

そういう意見を待っていた。
アンタすばらしい。

>>211
なんでもない。
妙なこと言ってすまなかった。

>>213
二岡（ｗ
>>211のメール欄参照

例え一人でも、気付いてくれた人がいるってのは嬉しいです。
それ専用のスレじゃないと、わかりにくいですよね、やっぱり。

あと、「sage」と入ったメールをクリックしておくと良いですよ。
メール欄に、「sage」以外が入ってるときは、名前が青く表示されますから。
今のスクリプトだとないっぽいから、JBBSでやると良いと思います。

>>214
特殊な例ですね（w
私なら、電話しますけど。
大事なのは、自分と自分にかかわりのある人ですから。

何千万人中の数十人に、びくびくする必要は無いと思うけど。
ラッシュ時の山手線ならともかく、京葉線でPMがいるからどうとか言われてもね。

>>218
いえ、良いです。
気にしてませんから。

>>219
あえて極論的なたとえを出しました。
東京駅京葉線のホームでケータイ使えるようにして欲しい。

>>221
同意同意。

東京＆周辺駅地下ホームに、届くようにして欲しいです。
総武快速も京葉線もアンテナたたないし……。

たのむよ、JR。

179=180=183=189=191=196=198=204=214
なんですが・・・・（汗

文体でなんとなくわかります（w

>>182>>188>>194>>195>>197>>200>>202>>211>>219

が私ですね。
左端の文字だけを、上や下から縦に読むとわかると思います。

>>223
>>224
(´Д｀;)何を今さら…

そっか、わかってなかったのは俺だったのか……鬱だ。

>>182
激しく同意！！

>>182
＞１億歩譲ってもなにもないですよ。へたすると、人が死んでしまうんですよ？
死なねーっての（ﾌﾟ

さらしあげ

↑自分自身をさらしあげ

だーかーら〜〜〜〜あげるなっつーの！ｱﾎか！
逝ってよしだｺﾞﾙｧ

一億歩譲れば死ぬ恐れはあるかもよ？だって一億歩だもの・・・
一歩８０センチだとして８００００メートルよ。８０キロだぞ。

>>212
ですから私が言いたいのは、発生「したら」で良いですよ。

だって、自分で発生しない、誤動作しないものと思っていても、実際に発生した
ら責任取るしか無いでしょう？


>>214
取り調べ等で、電源をオンにしておかなくてはならなかった理由を述べるしか無い
ですね。あとは、裁判等で裁定してくれるじゃないかなぁ？
もちろん、発生しなかったら、なんも無し。


ところで、何気に思ったんですけど、通話してるよりも、メールとかブラウジング
している持ち方の時の方が、周囲の人（同身長の場合）の心臓に近くならない？
その人がペースメーカー使用者だったら…。

>>201
駅構内とか、電車内を圏外にする事が出来るかどうか分かりませんけど、それ
やった状態で、電源オン状態だと、フルパワーで（頻度増えるだけ？）位置登録
しようとするから、かえって危なくない？

あ、もちろん、誤動作するってのが前提の話ですけど。

あなたのような電波が、無駄なカキコをすることで、２ちゃんに迷惑がかかります。
来ないでください。

>>230
普通ばれないから。誰が原因だったかなんて。
だからだれも取調べなんて受けないよ。そんなまじめに考えることじゃないでしょ。
どうせ起きない事象なのだから

もしPMが携帯のせいで止まった場合はペースメーカーの設計・製造で、外部の環境の変化に対する
十分な対応を行っていなかった、ペースメーカーの製造元の責任になるでしょう。
携帯電話会社やユーザーは責任を取る必要は無いと思います。

同様の電磁波を出す装置としては、携帯のほかにも電子レンジ、テレビ、冷蔵庫の裏のモーター、
コンピュータ、トランシーバー、無線LAN などがあるのですから、それらが存在する
世の中で、然るべき対応策をとって来なかったペースメーカーの製造元に責任があります。

>>216
> 「でももし乗っててそうなったら！？」とか
> 言い出しそうだが、それは完全に乗った人の自己責任。
> 誰も乗ることを強制していない。
> 移動手段は他にもある。
その通りですね!!
携帯のせいでPMが止まったって騒いでも、それはPMを持って乗っていた人の自己責任。
誰も乗ることを強制していない。
移動手段は他にもある。

既にとっくの昔に必須アイテムとなっている携帯電話の利用者がいると
あらかじめわかっている車内に入るPM利用者が圧倒的に悪い。

(でも携帯で止まるような不良ペースメーカー使ってる人はいないでしょうが)

つらつらとここまで読んできたけど、ここの人たちに言わせると、自分が携帯使ってて
そのせいで別の誰かが被害こうむっても、「それは被害を受けることが予測できてたんだから
被害を受けた方の自己責任」とかってことになっちゃうんだ。そんな言い分はたして
世の中で通用するのかな？　なんかとてつもなく自分に甘くない？

PM使用者は氏ねとか書いてないだろが！
だから犯人を特定しようとしても出来ないんだって。
アフォか。ケータイ人口考えるんだな。

理由もなく頭ごなしに押し付けてるんじゃないんだから「電源を切ってください」って言われたら素直に切りゃいいんだよ。
納得できないようなモラルのない奴ぁ電車に乗るな！このスレの奴らはPMつけてる人に居合わせたことないんだろうな。
なんでか分かるか？アナウンスで促されてても電源入れてるバカがいるから怖くて乗ってられねーんだよ。これが現実だ。
それと｢だったら大声でしゃべるババァをなんとかしろ｣ってのも典型的な責任転嫁だよな。お前ら譲歩って言葉を知らないだろ。
そんな水掛論はさっさとやめちまえ

>237 さんへ
ちょっと話が違うような気がするけど、自分宛なのでレス。
犯人が特定できないけりゃいい、ってのもどうかと思うし、
携帯と PM についてをウンヌンする以前に、あなたと私では
根本的なところでモノの感じ方が違うと思うですよ。
この先言い合いしても平行線たどるの分かりきってますんで、
私の方からはあなたへのレスはこれだけにさせてください。

>>236
個人的には電源オンにしてるのはどうか？と思いますけど、まぁ、その辺の
判断はその時（起きたらの話）になって司法の方でしてくれるでしょう。

ペースメーカー利用者が無頓着に乗ってくるのが悪いとか、ペースメーカー
利用者が注意書きを尊守しないのが悪いとか、携帯電話利用者人口が多いから
許容されるんだとか、ペースメーカー利用者に出くわす確立低いから電源切る
の馬鹿ばかしいとか、いくらでも弁明すれば良いんじゃないすか？

誰の言い分が正しいなんて、我々で判断出来る事じゃないですよ。


バレないから平気って云う考えも、何か抵抗あるけど。

で、>>233のどうせ起きない事象って、何で言い切れるんですか？

>>238みたいに居ない（条件揃ってない）から、発生しないだけかも知れないのに。
でも、乗ってくる可能性はゼロじゃないのよ。


あ、上の方で書いた、ペースメーカー利用者が注意書きを尊守しないと云う
のは、文字通りそゆ事です。
http://www.gik.gr.jp/~skj/ppm/ppm.php3
とか見ると、しちゃいけない事とか書いてあるから、取説にも書かれているの
かな？と。（取説にあらかじめ記述されている事なら、メーカー責任にはなら
ないですよね？）

あと、↓こことか
http://www.pmlife.net/keitai.htm
ペースメーカー使用者が携帯電話使うガイドが書かれてます（PHSが携帯電話と
同様の扱いってのが謎ですが）けど、これを守らないとかね。これを守らない
なら本当に自殺行為だと思うんですけど、満員電車に乗って来るってのは、ちと
違うと思うんですよね。＞自殺行為

スマソ。sage忘れ。

しかしこんなエセマナー押しつける変な国は世界中何処探しても無いんじゃないかな？
「私はペースメーカー使用者です。携帯の電源いれたまま半径３０ｃｍ以内に接近する方は人殺しと見なします。」
くらいの警告たすきをかけて電車に乗ってるのなら電源切ってやってもいいけど。

>>242
ﾜﾗﾀ

・・・こうやってみてみるとある意味、ケータイ使用者も被害者だよね・・
・・・PMも好きでおかしくなるわけではなかろうに・・

ﾎﾝﾄID表示無くなったとたんにPM擁護派が増えたのは気のせいじゃないよね?

電源切らなくても持つ位置を下の方にすればまったく問題ない気がする。
そうか、自己責任なんだから自分で気をつければいいんだ（ほわわあ
ケータイはズボンのポケットに入れといてメール打つときもひざの上で打つ。
人の近くでメール打つのはやめよう。

もやもやが解けたー！

ここにいる電源切れ派を見てると、戦時中竹やりでＢ２９を落とす訓練も真剣にやってたんじゃないかと思う。
後世で笑い話にされることも知らずに。

>>247
ageるな。非現実的というのはわかる。

　>238
理由があるからといって他人の経済損失になることを何時までも強制するのもおかしいぞ、その理論で行くと人身事故が起こるから車の運転をするなって話になって行く、やるべき対策（できること）せずに押し付けているのが現状じゃないか。
弱冷房車や女性専用車があるんだからどちらかにPM車を併設すれば良いだけの話だろ。専用車で携帯電源入れてたら故意があったことになるし責任追及は可能だろう。
怖くて乗ってられないっていっても実際PMメーカーに製品仕様などの情報をもらって携帯に因果関係があるかどうか調べてるのなら何もいわんが調べもしないで車内アナンスでびびってるだけならかっこわるいぞ。
　携帯利用者が電源を切ったり・マナーモードにするのはあくまで善意だろう。すべての人に電源を切れという現状は他人の経済損失を省みずに自分の権利だけを主張しているだけにすぎないぞ。

>231 さんこんばんは。情報提供ありがとうございます。
教えていただいたリンク先は初めて見るページでしたが大変参考になりました。
PM 使用者の方は色々制約があって大変なんですね。
想像はしていましたが、具体的な事例については知りませんでした。
ただでさえ行動範囲が狭められている PM 使用者の方たちに、
「電車に乗るな」という人がいるのが私には理解できないです。
私は単純な性格ですし、頭も悪いですから。

個人的には偽悪的なのって子供っぽいしかっこ悪いと思うんですが、
それもまた人それぞれですし、ここでグチグチ言うのはやめます。

やさしみ散布中

　　*　　　*　*　*
　　　　*　　* 　ﾐﾝﾅｵﾁﾂｹ･･･
　　　　　*
(´ー｀)ノﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ････

あ、「偽悪的」に見えたのは、使わせろ派のうち一部の人です。
ﾜﾗ、とか、ｱﾌｫ、とか、ｺﾞﾙｧ、とか、なんだか楽しそうな人たちのことです。
231さんのことではないですので念のため。
使わせろ派であっても真面目に意見している人もいますし、
そういう人の意見は聞いてみようという気になりますが。

みんな殺気立ってるからな。
もっと撒いてくれ

>>252
ああ・・そんなあまり人をバカにしたようなこと書かないほうが・・・（ｱｾｱｾ
また激怒君が出てきちゃう

やさしみ散布中

　　*　　　*　*　*
　　　　*　　* 　ﾐﾝﾅｵﾁﾂｹ･･･
　　　　　*
(´ー｀)ノﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ････

>>198
>大体、満員電車で電話なんか恐縮で使えない・・
>乗車率１５０％までならがんばれば使えるけど
どうせ使えないなら、電源切った方が喜ばれると思うんですけど…。
出れない（着信）までも、端末の留守電機能を活用したいって事もあるかも知れませ
んけど。留守電オプション付けてる人は、電源オフしても良いですよね？



>>246
自己責任の美味しいところだけ取っちゃ駄目よ。


>>247
笑い話で終わってくれた方が良いんだってば。


>>252
>個人的には電源オンにしてるのはどうか？と思いますけど、まぁ、その辺の
私ゃ、どっちかと云うと、電源切った方が良いんじゃないの？派なんですが…。（汗）
ただ、それを人に説くのは、もう止めました。
引用文と、過去の私の発言番号辿ってみて下さい。



ところで最近、ペースメーカーが携帯電話で止まるってのが、不良とか対応して
ないメーカーの責任だとか、書いてる人が居ますけど、>>2とか>>4の事情がある
んじゃなかったでしたっけ？

「偽悪的」って悪って何？
PMという爆弾を抱えながら周りに爆発してもいいのか？と脅迫する障害者のほうがよっぽど「悪」だと思うがね。
それを焚き付けるギャラリーの人権ｦﾀも同罪。

>>256
だから笑い話でしょ？
終わってくれたらじゃなくて。

>>256
>どうせ使えないなら、電源切った方が喜ばれると思うんですけど…。
誰が喜ぶの?

>>256
> ところで最近、ペースメーカーが携帯電話で止まるってのが、不良とか対応して
> ないメーカーの責任だとか、書いてる人が居ますけど、>>2とか>>4の事情がある
> んじゃなかったでしたっけ？
あるかも知れませんが、どちらにせよペースメーカーの製造会社の責任なので問題無い。
適切なシールドを施していないペースメーカーは論外。

(ここへの書き込みを見ると、そういう変なPM使ってるのは５年前で数百人だったらしいですけどね)

>>259
もちろん、256がよろこぶ。

おっID復活。これでPM擁護派（ってのもヘンだが）の書きこみが減ると面白い。

>240 さんこんにちは。もちろん240 さんが「電源切った方が良いんじゃないの？派」なのは承知しています。
私の書いた 250 の書き込み内容が紛らわしかったみたいですみません。
私も、人を人とも思わないうんこたれ共に「他人の生きる権利を尊重しろ」とか言ってももう無駄だと思います。
絶対に「じゃあオレの携帯使う権利も尊重しろ」とか言うに決まってる。話にならないです。
>257 さんへ。「偽悪的」と書いたのは、う〜ん、うまく言えませんが、アンチを気取る人
（またも意味不明ですかね・・・）の自己弁護入ったつまらない書き込みにうんざりです、
ということが言いたかったんです。「悪」って何？と言われても・・・。
もう下手なレス（私の、ですよ）も止めようと思っていたんですが、262 さんみたいなこと書かれると、
PM擁護派（短くていいですねこの言い方）としては書き込みしたくなるわけでして・・・。
うまく乗せられてるっていうか、子供ですね（私が、ですよ）。ハァ。

やさしみ散布中＠必死

　　*　　　*　*　*
　　　　*　　* 　ﾐﾝﾅｵﾁｹﾂｯﾃﾊﾞ!!!
　　　　　*
(;´д｀)ノﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ･････････････ﾎﾟ･･･

うちのおじいちゃんはペースメーカー装着してますが、タクシー代とか
全てタダなので、ここにいる貧乏人と満員電車で出会うことはまずない
だろうって言ってました。

>>257
障害者が脅迫しているの？
細かい事は分からないけど、実験した研究団体とか医療団体が言い出した
事じゃなくて？


>>258
現時点で、笑い話だと言える根拠は？


>>260
だから、なかなか対応を謳っているのに交換出来ない事情があるって事
でしょ？


>>263
たしかにもっともらしい事を云い並べて、自分にとって都合の良い主張
をしてますな。この分野じゃ影響が出難そうですが、きっと他の事にお
いても、こんな感じの考えでいそうですから、まぁ、そっちの方でそん
な考えが社会に通用するか知らしめられるんじゃないっすかね。
どこまでも、自己中心的。本当に>>238の通り譲歩って事を知りませんよ。


>>265
ちょっと質問させて下さい。
私の身近に居る障害者の人（ペースメーカーじゃない）も、色々補助を
受ける事が出来ているみたいなのですけど、ペースメーカー使用者と
云うのは、全員に例外無くタクシー代（とか）が無料になる補助が受け
られるのでしょうか？

>>263
>PM擁護派（短くていいですねこの言い方）としては書き込みしたくなるわけでして・・・。
>うまく乗せられてるっていうか、子供ですね（私が、ですよ）。ハァ。
要は、そう云う事です。
実社会ではそんな事ないけど、2chだからそんな事書いて煽ってるんですよ。
中には本当に、そう云う奴も居るかも知れませんけど。（ぉ

所詮、ここで満員電車で電話使うぞと騒いでいても、どおって事無いので、
ほどほどにしておいた方が良いです。

>>262
減った方が、つまらないんだろ？（ぉ

結論としてはPM使用者逝ってﾖｼてことでこのｽﾚは終了と致します。
おつかれ

ーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーー

捕鯨問題と全く同じ展開だ。

sage忘れた。ｽﾏｿ!

弱冷房車や女性専用車みたいに、禁携帯車をつくればいい。

>269 「逝ってﾖｼ」かぁ・・。あなたレベル高いですね。

あれを作れ、これを作れじゃなんて、口で言うのは簡単。
現状でやれることを考えようとは思わないの？
そうしたら必然的に携帯USERが配慮するしかないじゃん。四六時中携帯電源切れって
言われてるんじゃないんだからさぁ。

どうやって鉄道会社などに働きかけをするか、ですね

ペースメーカー使用者が一目でわかるようにとのご意見がありましたが
それをやったらＰＭ使用者には邪魔者扱いの視線が無数に刺さってくると思います．
ＰＭ使用者にとってはあまりにも痛いと思う．

>>81
奇数偶数でわける東急方式だと
日常的に利用していないと何号車に乗ったかなんてわからないのが難ですね．
以前乗ったときは混んでいて号車確認できず電源切りました．

京王のように
『通話はダメ，メール等はＯＫ，優先席付近では電源ＯＦＦ』
のほうがわかりやすいし実行しやすくてよいと思う．
もっともかなり混んでいるときは私は無条件に切ってます．

>>277
人様に便利さを奪う犠牲を強いるのだから、そのくらいの覚悟が必要だ、
それが出来ない者は電車に乗る資格無し。
自然の摂理に従って自然淘汰されるのみ。

２ｃｈ影の法則
・討論が行き詰まったら｢どうせ２ちゃん内での議論だからな｣みたいなことを書き込むとそれまでの討論がリセットされる

>>271
「鯨は逝ってよし！」なのか？

>278 何故ここまで尊大になれるんだろう？　上の方にも何度も何度も同じ内容の書き込みがあったけど、
みーんな自分の考えに自信たっぷりの断定的な口ぶりで「資格無し。」とか言って悦に入ってんの。
かっこ良過ぎるよね。まさか全部同一人物じゃないだろうし、きっとみなさん同じ思考回路をお持ちなんですね。
>279 そうかな。267 さんの書き込みを指しているのだったら、その後の議論見ても
リセットされたとかって騒ぐほどの変化はないと思いますけど。

みんな心の中ではそう思ってるってことだよ。
表向きには逆説説いててもね。
現実はこれだ。

>>281
で、なにか建設的な意見はないのかい？

えっ？？
俺もﾍﾟｰｽﾒｰｶｰ使用者は端迷惑だと思うけど違うのですか？
一種の公害と同じだと思うけど。

鉄道会社等に働きかけよう

>282 そうなんですかね・・・。実のところ、こういうネガティブな発言って
一種の自己防衛で、「俺って悪いこと言ってるな・・」と心の底では思っていても、
「みんなも実はそう思ってるんだろ？」「だから俺は悪くない！」っていう流れなのかと
ごくごく勝手に、思ってたんですけれども。こういう発言が本気（錯誤含む）の発言だとしたら、
かなり恐いです。うーん・・。
>283 ちっとも建設的じゃないんですけど、私の意見は「電車に乗るときはなるべく電源切ろう
（うっかりして忘れたら次からは気をつけよう）」です。
>284 すいませんが無視ということで。

>>286
PM使用者は一種の自己防衛で、「俺って車内の他の乗客に迷惑かけてるのかな・・」と心の底では思っていても、
「他のPM利用者も迷惑かけてるじゃん!!」「だから俺は悪くない！」っていう流れなのかと
ごくごく勝手に、思ってたんですけれども。こういうPM利用者の意見が本気だとしたら、
かなり恐いです。うーん・・。

>287 すいませんが無視ということで。

　　　 Λ＿Λ！　　　／￣￣￣￣￣￣￣
＿＿（ ；´Д｀)＿＿＜　ネ、ネタかっ…！
|　 〃(　つ　つ　　 | 　＼＿＿＿＿＿＿＿
|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
|　 ＼ 　　　　　 　　　 ＼
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 ＼　|＿＿＿＿＿＿|

世の中は甘くないってゆーか
渡る世間は鬼しかいないってゆーか
あきらめろ。何しても無駄だ。

>>257
>それを焚き付けるギャラリーの人権ｦﾀも同罪。
同罪…罪？何の罪？？？
何かこの議論、実際に被害者が出るまで結論出ない気がしてたけど、立証する
方法があったよ。そんなに列車等で使用が制限されるの嫌だったら、使用する
権利を剥奪されてるって訴えてみなよ。この場合、相手は最初にこの事を発表
したところだと思うけど。それが認められれば、鉄道会社とか、キャリアが載
せている一文も、その他もろもろ一掃出来ると思いますよ。
自分達の考えが実社会に通用するか、試してみるチャンスですよ。
つまり、私が>>267で書いた様に、ここで騒いでいても、何も解決しない（どお
って事無い）んですよ。＞使いたい派の方

ここで騒いでいても何も解決しないのは、使うな派も一緒だって？？？
とんでもない。現状、鉄道会社等は使用禁止にしているのだから、全車両ペース
メーカー使用者向け車相当なんですよ。（一部、会社除く）


>>276
多分、私が考えるに鉄道会社等（等を入れるのはバスとかも含むから）は、輸送
を万人に提供するのが使命なんですよ。ところが、携帯電話の使用のお陰でペース
メーカー使用者の輸送に支障が出るとマズいわけ。だから、禁止してるんじゃな
いかな？輸送の間は電話を使わせる機会を必ずしも提供する必要は無いと思うん
だな。（地下鉄なんて、自動的に圏外で使えないし）つまり、万人の輸送を行う
のが使命なら、たとえ多数の意見でも通らないと思う。
以上は私の推測だから、鉄道会社に働きかけたい人は、どうぞご自由に。


>>290
そそ、だから私が以前書いた前に、やったらやったなりの責任取って
もらえば良いのよ。

>>291
ちぇっ、タイプミスか。

そそ、だから私が以前書いた前に、やったらやったなりの責任取って
　↓
そそ、だから私が以前書いた様に、やったらやったなりの責任取って

>>291
ここも補足しておくか。(;_;)

何かこの議論、実際に被害者が出るまで結論出ない気がしてたけど、立証する
方法があったよ。そんなに列車等で使用が制限されるの嫌だったら、使用する
　↓
何かこの議論、実際に被害者が出るまで結論出ない気がしてたけど、「どっちが正しい事を主張
しているか」立証する方法があったよ。そんなに列車等で使用が制限されるの嫌だったら、使用する

>>288
いつもの煽りなら無視でオッケーだけど多分ネタじゃないと思う．
煽りの意図は感じるけど多分本気でＰＭ使用者を排除すべきだと思っている．
そしてそういう自分勝手でエゴ丸出しの人間は意外と少なくないです．

ちょっとした便利さのためにＰＭ使用者を排除していいわけなにのになぁ．
冷たいんだよな．

どういう育ち方をしたら、ここまでみごとな勘違いの主張が出来るんでしょう(;´Д｀)

遠い昔の話でなんなんだが
>>173
＞駅構内、電車内では強制的に圏外にするために電波を遮断するってのはどうよ
そんなことしたら、位置情報確認のための電波だしまくりなんだが。

おまけ、超音波歯ブラシはＰＭ使用者は使うなって書いてある。ＰＬ法対策なんだろうが。

>>296
既出
>>231

>>297
全部読んだつもりだったが、ｽﾏｿ
どっちにしても電波状態が不安定な走行中やトンネルなんかでは
電波出しまくることになるんでしょうな。

そういえば、次世代携帯って出す電波弱くなるの？

>>298
現行でcdmaOneが0.6Wで、PDCが0.8Wだと思いましたので、一応
弱くはなるのですけど、それがペースメーカーに影響無しのレベル
かどうかは、私には分かりません。
一応、次世代携帯電話もCDMA方式ですけど、出力はcdmaOne
と同じなのかな？

もうこうなったらＰＭ使用者は電車の中で死んで証明するしかないよね。

この粘着が消えるなら、ペースメンはどうでもいい。

＞>278 何故ここまで尊大になれるんだろう？　上の方にも何度も何度も同じ内容の書き込みがあったけど、
＞みーんな自分の考えに自信たっぷりの断定的な口ぶりで「資格無し。」とか言って悦に入ってんの。
それはお前のことだアホ。
物が見えない奴は辛いな。

自分の考えに自信たっぷりの断定的な口ぶりで「ペースメンのために」とか言って悦に入ってんの。
いいかげん死んでくれ。

だから何度も言うけど「もしPMが携帯によって誤作動する」という前提で
話するのは意味ない。鉄道板にたくさんある「もし〜が〜だったら」シーリ−ズ
じゃないんだから。仮定の話しても意味ない。
それから携帯使いたい派＝PM追い出し派と勝手に決めつけないでほしい。

たまにこのスレ、意外とレスが進んでるけど、議論は一向に進まないね

>301 ペ、ペースメン。そう呼ぶの？　それはともかく、自分でも後半ちょっと粘着質だなと
思ってました。ゴメン。でも「ペースメンのために」なんて言ってないぞー。
>302 仮定の話だなんて思ってないから俺。だから擁護派なんです。
誤作動のデータが一例でもあれば、自分は電源切るよ。自分にできることならする。しかし
それは人それぞれなんだということは、ここでよーく分かりました。自分の考えを他人には
強制できないですやっぱ。でも、無視できないほどあからさまに発酵してるのもいるでしょ？ 臭すぎ、ってのが。
あと、一応ここはPMと携帯のスレだから、どうしてもその辺がクローズアップされると思う。
自分は「携帯使いたい派＝PM追い出し派」だけではないとは思ってます。
でも誤解されるような書き方をしてたのも事実でして、すいませんでした。

Σ（￣□￣；）ネタじゃなかったのか！！

口先だけのやさしさなんぞはペースメンも迷惑なだけ。
本当にペースメンのことを思っているのなら自らペースメンとなって氏んで実績を残せばいい。
これくらいの人柱根性もないｴｾ人権派は社会の癌である。

>>303
だからﾍﾟｰｽﾒﾝ逝ってﾖｼが結論じゃないの？

>306 またしても誇り高き方からのお言葉。（しかもまた断定口調で）
もーいーや。俺、社会の癌です。ありがとうございました。さよなら。

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=phs&key=993409047&ls=50
321 名前：非通知さん 投稿日：01/09/09 13:26 ID:R6ufu5Lk
>>320
あのさ、2台契約するほどのヲタクって2chじゃ珍しくないのかも知れないけど
そこまでキモイ奴は現実世界には殆ど居ないという事実を自覚したら？
そうやって特定層ばかり露骨なえこ贔屓を続ける詐欺企業あうにまともな未来は無いね。
来年までには潰れるんじゃないの？

スマソン、誤爆した。

結論
電車内では携帯の使用を控えろ。

あ、逃げた。
↑結論出すな。でもsageてるから許す。
電車内では使用は控えめにするが電源は落とさん。

>>283
そうですねぇ。たしかに使いたい派の中にも携帯電話の素性を理解（誤解じゃなく）
していて、普段から周囲に気を配り（騒音面、対ペースメーカー使用者面）なが
ら、使っているでしょうから、現状の全面的な使用禁止状態に不便を感じている
と思うんですよ。
それはそれで良い方法があれば議論するのは良いと思うんですけど、いざそれが
実際に施行されたとして、そのルールを守ってくれるのか？特に、ここで散見さ
れる、もっともらしい事を云って自己中な意見を通そうとする人の存在が、前述
の人からも煙たがられると思うんですよね。


>>306
わははは。そんな事使いたい派がやっても良いんですよ。特に誤動作は絶対あり
えない（今まで、そんな事例は無い）とか断言している人がやれば良いのでは？
使いたい派の中でも条件が揃い次第誤動作が起きると考えている人と、使うな派
は誤動作が起きると信じている人だから、そんな事はしないと思いますよ。
あなたが率先してやってみては？
使うな派は、>>291でも書いたけど、現状、全車両ペースメーカー使用者向け車
相当だから、そんな事はする必要無いです。


>>307
別にこのスレの結論がそれでも、私は一向に構わないと思いますよ。

不具合は仕様です。

>>313

わははは。そんな事使いたい派がやっても良いんですよ。特に誤動作は絶対あり
えない（今まで、そんな事例は無い）とか断言している人がやれば良いのでは？
使いたい派の中でも条件が揃い次第誤動作が起きると考えている人と、使うな派
は誤動作が起きると信じている人だから、そんな事はしないと思いますよ。
あなたが率先してやってみては？

306じゃないけどこの部分はちょっとひどすぎない？
誤動作は絶対ありえない（今まで、そんな事例は無い）とか今まで断言してきた
けど、それは安全宣言を出すことによって携帯がより便利に使えるということ
よりもPM使用者が安心して生活できるようになるから。
確証もないのに騒ぐのはいけないことです。なぜならばPM使用者へ多大な
心理的影響を与えるからです。外出するのが恐くなってしまっている人も
いるのではないでしょうか？そのような人達のことも考えて発言してもらい
たいものです。

>>313
おまえが適任だな。
PM埋めて電車へ特攻だ。
それで氏ねば証明されるし、社会の癌も減るし一石二鳥。

いや315が適任か

>>315
だから、何故現時点で、安全宣言が出来るんですか？
確証も無いのに騒ぐのがいけないなら、最初にこの事を発表したところ
に言って下さい。


>>316 >>317
阿蘇

>>317
なんで？どっちにしろ誤作動しないのは間違いないけど、
必要もないのにペースメーカーは入れたくない。
そんなにその実験にこだわるならOHx7qVzoが自ら実践すれば？

>>318
ほとんど安全なんだろけど100％影響がないのを証明するのが難しいんじゃない？
影響があるのを証明するのは簡単だけど逆は難しいから。

>>320
危険宣告は1%でもその可能性があればするものだと思うし、それを
覆す安全宣言と云うのは100%安全である事を証明しなければ、出来
ない事だと思いますけど。

というか、別に人体実験をしなくても「電磁波のペースメーカーに対する影響」は
調べられると思うのだが…
どこもやってないんか？ > 関係者

全然関係無い話になるが、電車内で周囲の白い眼差しを浴びるほど大声で雑談
している集団の一人に着信があった途端に、そいつは急に口を手で覆って小声で
通話を始め出したのにはワラータよ。

そもそもそんな危険性が低いものに拘り文明の利器に使用制限を設けることの意義が不明。
この大不況の時代によくそんな甘いことを言っていられるよね。
こんな奴らが大口叩くからいつまでたっても大不況から抜けられないんじゃない？

>>321
あったとしても1％にも遠く及ばないでしょう。
鉄道事故（京福とか日比谷線みたいな）にあって死傷する確率よりもずっと
低い確率なのは明白。それは318さんも認めるでしょう？
携帯が危ないというなら電車に乗る方が危険だし自動車に乗るなんて自殺行為。
あるかどうかすらわからないのなら疑わしきは罰せずで安全という
ことでいいと思うけど。
それに実際に誤作動するかどうかよりも、心理的な部分の方が大きい。
こっちの方が大問題。

そんな低い確率に、万全の体制を望んだら
まず電車に乗れない（事故の危険）
車に乗れない（事故の危険）
飛行機に乗れない（事故の危険）
つーか生きていけない（寿命以外で死ぬ危険）

>>321では書き方がマズかったかも？スマソ。
この騒動の発端って、多分、どっかの研究団体か医療団体が実験して、それが
発生したから、そこが危険だと勧告してたのが始まりだと思うんですよ。
つまり、>>322で書いてる調査はやっていると思う。
でも、その勧告の仕方って、ただ闇雲に危険を煽るものだったんですか？
これこれ、こう云う時に発生するって勧告だったら、別に問題無いと思うんで
すけど。
もしくは、（私は知らないんですけど）最初の一報は闇雲に携帯電話が発する
電磁波がペースメーカーを誤動作に誘い込むものだったのかも知れませんけど、
それから誤動作を起こすのは携帯電話の電磁波対応してない昔の機種だと云う
事が分かってきたし（対応しているからといって、万一の事を考えてガイド
ラインの通りにした方が良いと思うけど）、22cm（でしたっけ？）離せば大丈夫
だと云う事が分かってきた。
つまり、そう云う条件下で危険だと勧告しているんですよね？

しかし、それに対して安全宣言をすると云う事は、携帯電話非対応機種に対し
て22cm以内に近づいても問題無いと云う事をおっしゃりたいわけですか？


>>313の発言は>>306に悪乗りしたものですけど、もし仮にこんな事するなら、
どんな事考えている者が適任者か？
条件が揃い次第で起こると考えている人（使いたい派も、使うな派も）は、例
え確立が低いにしても、それがゼロじゃないからしたく無い筈。でも、使いたい
派の中で絶対大丈夫、有り得ないと云っている人はその主張の筋を通す為にやる
べきなのでは？（例え話ですよ）と思ったわけです。
実際には、ペースメーカーしょいこんじゃうと、携帯電話以外にも行動に制限
される事がありますけど、それはどの人がやっても同じ。今回の問題に限っては
それらの事は度外視して、携帯電話が発する電磁波（電波？）がペースメーカー
に対してどう影響するかの意識だけ着目すれば良いと思ったわけです。

>>324 >>325
あなた方がおっしゃっている低確率と云うのが、何に対して低確率なのか今一分
からないのですが、つまり危険勧告の条件（携帯電話未対応ペースメーカー使用
で、22cm以内に接近）が揃っても、発生しないって事ですか？それとも、ただ単
にペースメーカー使用者に出くわすのが低確率なだけ？もし、後者なら、私が
>>177で書いた通りですし、たまたま乗って来てないのかも知れない。もしくは
危険条件が揃っても、電波がペースメーカー使用者に届かなかった外的要因が
あったのかも知れません。それが馬鹿馬鹿しいのなら、自己責任で使えば良いの
ではないですか？


>>324
>携帯が危ないというなら電車に乗る方が危険だし自動車に乗るなんて自殺行為。
電車に乗るのが自殺行為と云うのは、現状鉄道会社は使用禁止にしているのだ
から安全な筈。その状況下で使われているのなら、そいつが悪い。そんな状況
が気に入らないのなら、鉄道会社に苦情をいれては？（鉄道会社の姿勢は、私
が>>291で書いた通りだと思いますけど）メーカーの責任にしたがる人も居る
様ですけど、それは司法が決める事。

>あるかどうかすらわからないのなら疑わしきは罰せずで安全という
>ことでいいと思うけど。
それも司法も決める事。

>それに実際に誤作動するかどうかよりも、心理的な部分の方が大きい。
>こっちの方が大問題。
ちゃんと条件添えて勧告するのって、問題なんですか？いや、実際の勧告が
どうなっているのか、私は知りませんが。
実際のペースメーカー使用者だって、鉄道会社のアナウンスよりも、そっち
の勧告に耳を傾けていると思うけど。


>>325
他の要因は、それはそれで考えれば良い。今回の件は、今回の件により発生
する対応策だけ考えれば良いと思いますよ。


とにかく、ここで書いていても、何も変わらないと思いますよ。

>>あるかどうかすらわからないのなら疑わしきは罰せずで安全という
>>ことでいいと思うけど。
>それも司法も決める事。
低確率で起きるんであっても、そうなったら起きる事を知っていてやって
いるわけだから、ヤバいと思いますけど。
それでも良いと思うのでしたら、実際に自分で起きてしまった時にその様に
主張してみては？

>>328
まだ言うか？
そんなこと言ったら飲まず食わずで生活しなければならないぞ。
いやこの世で生活することすらできんな。
この世で１００％安全な物(事)があるのなら言ってもらおうじゃないか。

>>329
だから、今回の件により発生する事だけ、取り上げれば良いでしょ？
他件が解決しないから、それに足ひっぱらせて、本件を解決しなくても
良いって事は無いでしょ？

スマソ、下げ忘れた。

>>329
とにかくさ、ここで私にイチャモン付けても、何も変わらないのよ。
同時に、このレスがペースメーカー逝ってヨシで完結しても、完結が
スレで終わっちゃ、現状に何も影響無いから、私はスレの行く末が
それで終わっても別に良いと思ってるし。
現状が嫌な人は、それ相応の行動を起こせば？

330のような社会の癌が大不況を招く

>>332
やれやれ。
使いたい派が、ここに書くだけじゃ現状は変わらないのと同様に、私も
ここに書いているだけじゃ、現状は変わらないのよ。

でも、現状は>>291だから、私としては別に変わらなくて良い。

>>327
何気にタイプミスしてるし。

から安全な筈。その状況下で使われているのなら、そいつが悪い。そんな状況
　↓
から安全な筈。その状況下で使われているのなら、そいつ（使っている奴）が悪い。そんな状況


>あるかどうかすらわからないのなら疑わしきは罰せずで安全という
>ことでいいと思うけど。
それも司法も決める事。
　↓
>あるかどうかすらわからないのなら疑わしきは罰せずで安全という
>ことでいいと思うけど。
それも司法「が」決める事。

>>327
＞>>324
>携帯が危ないというなら電車に乗る方が危険だし自動車に乗るなんて自殺行為。
電車に乗るのが自殺行為と云うのは、現状鉄道会社は使用禁止にしているのだ
から安全な筈。

言葉が足りなかったみたいでごめんんさい。
PMを使っている人が電源ONの携帯電話がたくさん潜んでいる満員電車に
乗っていて、携帯電話の電磁波によってPMが誤作動し、命を落とす、
或いは苦しくなる（携帯電話を見ただけで〜。とかの心理的なものを除く）
確率と、PMとか関係なく、電車に乗っていて衝突や脱線などの事故に遭って
命を落としたり怪我をしたりする確率について言っているのです。

この場合どちらが確率高いと思いますか。普通に考えれば後者でしょう。

電車は非常に安全な乗り物です。しかしPM擁護派（？）の方々のような
視点で見ると、電車に乗るという行為は、PMを付けていようがいまいが100％安全では
なく、危険な乗り物です。自動車は更に危険です。
それならば人が乗っている電車の電源も、自動車のエンジンも切るべきという
ことになってしまいます。極論ですけどね。

>>328
起きるということは知ってません。実際に起きたことないわけだから。
それからあなたは裁判云々言っておられますが、携帯電話を電車の中で
使う行為自体は何ら問題ありません。法律で保証されているはずです。
車内放送で禁止されているっていってもそれは強制的なものではないはずです。
強制的にやったらそれこそ法律違反では？それにもし本当にこの問題が人命
に関わることならば、とっくに電車内での携帯電話は法律で規制されてなきゃ
おかしいです。PM使ってる人の命は携帯電話ユーザーのマナーによって左右
されなきゃいけないほど危ういものなんですか？

>>335
もういいから基地外は寝ろ

だからこの議論はもう散々されてきてて、現実問題、電車内で携帯
使っても問題ないってことで落ち着いてるんだけど・・・

一人、熱くなってるのがいて、そのくせ「実際の勧告がどうなってる
のか知らない」とか安全距離２２ｃｍの根拠も知らずに議論している
んだから情けない。ちょっと調べりゃすぐわかるのに。ほれ。

http://www.mpt.go.jp/pressrelease/japanese/sogo_tsusin/010515_1.html

このページの下のほうだよ。ちなみに総務省のページね。

おっと、総務省のURLが変わってた・・・新しいURLはここね

http://www.joho.soumu.go.jp/pressrelease/japanese/sogo_tsusin/010515_1.html

>>335
私には、どちらの事故が確率的に多いかは判断出来かねます。

でも、列車に乗るにあたって、通常の事故（？）の危険性は、その列車の
乗客全てに危険が及ぶものですけど、ペースメーカー使用者にとっては、
この危険性に加えて、携帯電話の電磁波による危険性「も」加わってきます。

ここのスレでは、それをどうしよう？と云う議論だと思っていたのですが…。

ですので、通常の事故（？）による危険性が怖いのであれば、列車に乗るな！
（自動車の交通事故問題も）って云うのは、今回の件では別問題だと思ってい
ます。

もちろん、この種（通常（？）の）の事故が怖いのであれば、外出しなければ
良い（その交通機関を利用しなければ良い）と云うのは、私も同意見です。


>起きるということは知ってません。実際に起きたことないわけだから。
実際に起きた事が無いと云うのは、たしかにその通りの様です。（自分で調べ
たわけでは無いですけど、この話題になるとわりと事例が無い書き込みを見か
けるので）
だけど、実例が無いイコール実際に起こらないと安直に決め付けて良いものな
のでしょうか？
実験では、問題が起きたのですよね？（と云う書き込みも見ました）だから、
危険勧告しているのですよね。そもそも、実験で起きてなくては、22cmのガイド
ラインなんて出て来なかったでしょうし。
実験の場と、実際の場では異なる状況もあると思います。
実際の場の要因の中で、実験の場で起こった条件を打ち消してくれるものがあっ
て、それが常時存在するものであれば、私も実際の場では起こらないものと判断
して良いと思います。


>それからあなたは裁判云々言っておられますが、携帯電話を電車の中で
>使う行為自体は何ら問題ありません。法律で保証されているはずです。
その通りです。でも、携帯電話がペースメーカー使用者に対して危険を及ぼす
ものと云う話も聞いている筈です。
で、仮にあなたの目の前で>>200の様になってしまったとします。（実際に起
こるとすれば、こんな状況だと思いますので）
あなたは、法律で保証されているから、使用したと主張するのでしょうか？
でも、危険を及ぼす話も聞いていたでしょ？と云う話もきっと出てくると思い
ます。（その結果、どうなるか知りませんが）


>車内放送で禁止されているっていってもそれは強制的なものではないはずです。
>強制的にやったらそれこそ法律違反では？それにもし本当にこの問題が人命
この部分は、たしかにおっしゃる通りですね。スマソ。

>>337 >>338
スマソ、読んでみます。

理論より現実。統計学は現実。
低確率と言った理由はわかってると思うのでかかん（いや書いたか）

つーかageるなや。駄スレなんだから
駄スレにレスしてしまった・・鬱だ氏のう

車を運転をすれば常に人を跳ねる危険性がある。跳ねたら、跳ねたひとの責任。
「跳ねる危険性があることを知ってたでしょ？なのになぜ車を運転したんだ？
（するんだ？）（するなよ！）（する人は悪！）（しない私が社会的に正しい！）」と
言ってるようなもんだ。

跳ねたくないから私は車の運転はしない、って言われたら、ああそうですか、だけど
跳ねるかもしれないのになぜ運転するの？跳ねても平気なの？と言われてもねえ。

俺は、ペースメンが電車に乗っているかが激しく気になるよ。
わざわざ危険なとこに行くかね、普通。

危険じゃないんだって

>>337
リンク貼って戴いた先、見させて戴きました。
現実問題と云うのは、誤動作を起こす機種が極少って事ですね。
私が申してましたのは、こうした条件が揃えば起きるんじゃないか？と云う
事だったのですが、この条件が揃えばやはり実験通り誤動作が発生するもの
なのでしょうか？

ただ、誤動作を起こす機種数的に、誤動作を起こす事故に遭遇するのが、低
い事は分かりました。

出来れば、携帯電話対策がなされていない時に調査したページも見てみたかった
のですが、自分なりに探してまだ見つかって無いので、これからも探し続けよう
と思います。

あと、>>337で指摘された通り、私には議論に参加する前提知識が不充分な様です
ので、もう少し自分なりに調べてみようと思います。

ところで、その調べている途中で見つけたのですけど、
http://www.kaigisho.ne.jp/literacy/midic/data/k9/k941.htm
の最後の部分の1996年の事故報告って、携帯電話が医療機器に影響した事故なの
でしょうか？それとも、この執筆者の勘違い？

ひとまず、今までのスレ汚しは失礼致しました。＞ALL

>>345
未練がましいな．．．
そんなに影響があってほしいのなら出力１００Ｗの違法無線機でも電車に持ち込んで実験したら？

なんか思ったんですけど、この話って、原発の抱える問題と似てませんか。
利便性と安全性が天秤にかけられたり、、確率の問題が語られたり。
「じゃあ電気を使うな」「じゃあ電車に乗るな」なんていう暴論も必ず
顔を出す。東海村の事故のように、実際に被害が出て、初めてみんな
目が覚める、というわけです。それでも覚めない人も、いるけどさ。

>>347
ビックリするほどの粘着質

頭も悪いからさらに処置なし

ペースメーカー使用者な友達は、電車で真後ろで携帯使われてびびったから
「すいません、切ってもらえませんか？」
と申し訳なさげに言っていた。

その時、自己申告してもらうのが一番手っ取り早いかもと思ってしまった。
でも、ちょっと勇気いるんだろうなと思うとな・・・難しい。
とりあえず普段は皆で取り囲んで人の壁を作ってみたりして防衛してるけどね。

350のようなｳﾞｧｯｶがいるからｴｾﾏﾅｰがまかり通ってしまう。
PMは携帯で狂うと煽ってるのはおまえじゃねーねか？

ねーねか　→　ねーのか
失敬

アフォにもちゃんとレスしてあげなきゃ。出来なければあなたもアフォ（つーか少しは転送量考えてくれ）

>>236
目が覚めたってなんだ?
レスに頭悪いとか書かれただろ。
目が覚めたから、だからどうしたんだ？
だからって原発無くしたり出来ねぇだろう。必要不可欠だ。
事故の確率は０じゃないんだからあってもべつに間違いじゃないんだよ。
十分に予測される事態だ。だからって原子力使わないわけにはいかないの。


このことをケータイの話にも上手く結び付けてみろ

ていうかそんな恐がりが電車に乗るとは思えん。
ネタだな。
人の壁ができるのは痴漢が集団行動をとっているときだけ。

やっぱり原発の話出したりするといっぱつなんだね。すげー。
ちょっと実験してみた。ゴメン。

なんの話し出しても一発だぞ。以後自粛するように

え・・・。でも、ちょっと楽しいんだけど。ダメかなやっぱ。

ｴｾ人権派の本性はいつもこんな感じ

そうそう。俺は、社会の癌なんだって。

PM使用者の電車賃を10倍,非PM使用者の電車賃は1割引にすればいい。
そのくらい負担するなら電源切ってやってもいいぞ。

ペースメーカーが発明されてしばらくは国産がなくって。
ドイツ製だったかな。それが主流だった。
ドイツでは日本の電波法や安全基準なぞ関係ない。
そんなんでヤヴァイことがあったんだ。

これは厚生省ってより輸入させた通産省（当時）の方に問題があるだろうな

今の国産ペースメーカーは携帯なんぞじゃ大丈夫だ

あほか、ペースメーカーのほとんどはアメリカ製だ。日本製なんて１社しか
なくてセンシングエラーが多いので誰も使わんわい

「ペースメーカー(PM)のために携帯の電源を切れ」？
私は「ペースメーカー使ってるなら満員電車に乗るな」と思いますよ。
少数の（乗ってるかどうかわからない）PM使用者のために、
電車では全員が恒常的に電源を切るなんて、バカげていると思うから。

（以下、仮定）
繊維アレルギーで、綿に触れると蕁麻疹ができる人っているんですよ。
そういう人は、満員電車には乗れないのです。
なかには、ショック症状で死亡する人もいます。
彼らのために、電車に乗るときは全員が服を脱いで
カバン等にしまうべきでしょうか？
「電車に乗るときは綿の服を脱ぎましょう」って車掌に言わせますか？
(以上、仮定終わり）

ちなみに、繊維アレルギーというのは実際にあって、
その人口はペースメーカー装着者の1000倍はいますよ。
おなじ例では、金属アレルギーについても既出ですよね。

そうだ。電源切るのは不便だから、電車に乗るたびに
「いま私の周りにPM使ってる人いますか？いなければ携帯の電源は切りません」
と叫ぼうかなあ。

…ていうかですね。それなら滅多に遭遇することのないPM使用者のほうがですね。
電車に乗るときに大声で
「私はPMしてるので電源切ってください」と言ってくれるとありがたいんですが。
いや、帽子なり腕章なりで示すんでもいいですよ。

そしたら、そういうときはこっちも携帯の電源を切りましょう。
そりゃ不便だけど、PM使用者だって好きでPMしてるわけじゃない。
社会は共同生活だもんな。喜んで切りますとも。 （続く)

なに、大声出すのは恥ずかしい？　帽子も腕章も恥ずかしい？
だから電源を「常に」切れと？

それは、
「我々は自己申告するのは嫌だ。
　だから我々と遭遇する百万分の１の確率に、常に備えていろ」
と言ってるわけですね。

イヤだっつーの。

このスレは社会不適合者の巣窟か？
いくらウダウダ言っても｢電源を切る｣ってのは現実として提示されてることじゃねーか。
そんな簡単なこともできない猿こそ電車乗るな！

っていうか電源まで切ってる奴いるのか？
電源切ると必然的にセンターの留守電使うことになるが、誰がこの料金負担してくれるんだ？
365のようなｳﾞｧｯｶに損害賠償請求すればいいのか？

>363
服脱ぐ、というのと、携帯の電源を切る、というのでは、全然違うと思います。

>>365
そんなばかげた現実をたやすく受け止めさぞ当たり前のように振る舞い、
全ての人はそうでなければいけないという全体主義の貴様こそ
「社会不適合者」

>>365
う〜んいいねぇ。あんたはお利口さんだよ。
「電源切れ」と言われて「ああそうですか」で切っちゃう素直ないい子ちゃんだ。
オームや葬過などのｴｾ宗教がなくならないのもうなずけるわけだな！

法律で規制されない限りみんなに電源切らせるなんてムリだろ
鉄道会社も責任逃れのために電車の中でアナウンスする。
ペースメーカーの会社が沈黙してるのはなぜだろうな。

>>366
それが損害だと思うんなら、民事訴訟を起こせばいい。絶対に認められないから。

今、戦争になりそうなときに
心臓ペースメーカーとか話し合っている場合じゃないだろヴォケ。

>>368
頭、大丈夫？

>368 「全体主義」というのは、個人が国家に従属して初めて意義がある
とする考えや、そういった国家体制を指すことばだそうです。
よって、少し意味が違うと思います。

さあ戦争だぁー！
おまえら覚悟はいいか？
徴兵されてお国のために散ってこい！
俺はやだけど。

とりあえず、今の段階で、このスレ内の一番の社会不適合者は368だな。
>>368
文法おかしいよ。いつも暗い部屋に篭ってコミュニケーションをとらないからそうなるんだろうね

(問)
　満員電車内でPM使用者が氏んだ。原因は携帯電話による電磁波で、
その携帯の所持者も特定できている。この場合、誰に責任がある？
　Ａ：PM作ったメーカー
　Ｂ：携帯のメーカー
　Ｃ：PM使用者
　Ｄ：携帯所持者

スマソ。書き直す。

そんなばかげた事をたやすく受け止め、それを「当たり前だ」考えられる。
全ての人はそうでなければいけないという「みんな同じにしろよ」の考え方する。
そんな365は逝ってﾖｼ

これでどうだ！こんな書き直しする漏れも逝ってﾖｼ

>>377
(答え)
Ｅの３７７

>>377
AかB
たぶんA

>>377
CとEのｴｾ人道主義者

>377
D。ただしこのスレッド中の一部の人のバラ色の脳みそ内部だけでC。
>381
ｴｾっていうけど、ｴｾとｴｾでないものとの違いってなぁに？
出来たら真面目に答えてね。ドッキュンな答えにはもう飽きた。

あ〜あ、ついに誤動作事故起きちゃったよ。（ぉ
http://usokyoen.virtualave.net/uk16/uk160005.html
2000/09/24 17:24の書き込み


あと、電車の中で使用中に、使うなって車内アナウンス流されて
頭来て電車止める奴なんて居るんですね。
ちょっと驚き。
http://www.joho.soumu.go.jp/pressrelease/japanese/denki/980610j601.html

ではお答えしよう。
本物の人道主義者とは口先だけではなく行動で示す者である。
電車の中でPM使用者を見かけたなら武装して集団で取り囲め！
で電源入れたまま携帯持ってる不届き者が接近したなら直ちに叩きのめせ！
そのくらいやってこそ有言実行の人道主義者と認められる。
382のような奴はﾅﾝﾁｬｯﾃ人道主義者と呼ぶ。

そんな君って有限実行のどっきゅん主義者だよね。

ﾅﾝﾁｬｯﾃにﾜﾗﾀ

「サザエさん」なんか読んだ日にゃ、爆笑に次ぐ爆笑だ。

　∧∧
　(ﾟДﾟ )
　 ⊂　 ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 〉 ﾉﾉ~　＜ 　みんな〜おちけつ〜
　　∪∪　　　＼

確かに「サザエさん」なんかは有害図書または１８禁にすべきである。
あんな家族は日本中どこにもいないし時代錯誤もはなはだしい。
これこそ全体主義へ導くための洗脳アニメと考えられる。
多分この洗脳アニメに汚染された人間がここで人道主義ごっこを演じているにすぎない。
そう考えると382が可哀想になってきた。

サザエさんが嫌いなのは、おすぎとぴーこどっちの方だったっけ？

俺もガキのころはよく「ナントカ主義に過ぎない」とかえらそに言ってたなぁ。
今にしても思えば嫌なガキでした。しかもその理屈っぽい性格は未だ直らず。
389も、今は中学生ぐらいなのかな？　まかり間違えても全体主義で人道主義の
堕落した大人にならないように気をつけろよ！
気をつけないと、俺みたいになっちゃうぞ！

>>391
またﾜﾗﾀ

>>391
はい！
391みたいな全体主義でｴｾ人道主義の堕落した大人にならないように気をつけま〜すです！

ん、素直でよろしい。
しかし、「ま〜すです」はやめろ、「ま〜すです」は。

じゃ、お休み。

何と言われようとも俺は電車内でも携帯の電源は入れっ放しにするぞ。
まぁ〜礼儀としてマナーモードにはしておくけどな。
ペースメーカーが止まろうがどうしようが関係ないね。
って言うかそんなやわな機械なんか止まっちまえって感じだ。

そのコピペ飽きた

反道徳的なことがかっこよく思えるお年頃なのかね。
「ぬーすんだばーいくーでーはーしりだすぅー」ってか。
若いやつならいざ知らず、大人になってもまだそういう
自己陶酔から抜けきれてないやつってのもたまにいるんだよな。
悪いけど、ぞっとしてしまう。自己陶酔の激しいガキと
思われるより、偽善者と言われた方が全然いいよ、俺は。

>>389
＞これこそ全体主義へ導くための洗脳アニメと考えられる。
お前、まっとうな生活してたらそんな電波受信しないぞ（ｗ
まぁ、どっかのコピペだと信じたいが

　きょう午前8時40分ごろ、阿佐ヶ谷〜高円寺間を走行していたJR中央線
高尾発東京行き快速電車内で、住所不定・無職、アルベルト・ハインリヒ
さん（63）が発作を起こし倒れた。ハインリヒさんは城南大学工学部の生
体電子機器研究室に運ばれたが、すでに心臓停止していた。
　警視庁の調べによると、満員の車内でハインリヒさんの背後に密着して
いた会社員（25）が、胸ポケットに入れていた携帯電話を鳴らし、同時に
ハインリヒさんの人工心臓を制御していたペースメーカーが誤作動を起こ
したらしい。会社員が携帯電話のスイッチを切っておらず、そこに会社員
の妻（23）が自宅から電話をかけたのが原因とみられる。同車両の平均乗
車率は200%を超えており、医療機器メーカーのガイドラインで定められて
いる「ペースメーカーから最低22cm」の安全な間合いが取れなかったのが
災いした。警視庁はこの会社員の回復を待ち、任意で事情聴取する予定。

　ハインリヒさんは、ベトナム戦争や地底帝国ヨミなどで活躍した有名な
サイボーグ戦士。冷戦終結後も仲間のサイボーグとともに、世界各国の紛
争地帯で主に兵器ブローカーの活動を妨害するボランティアを続けていた。
　ハインリヒさんたちの後見人でもある、サイボーグ技術の権威ギルモア
博士（96）は、「004（ハインリヒさん）にはサイボーグ戦士一の重武装
を施し、当然、通常兵器の攻撃に対する防御力は万全を期したはずだが、
携帯電話の電磁波までは想定外だった。『天使編』再開に向けて近代化改
装、とくに電子機器の強化換装を施したのが、かえってあだになったよう
だ。彼には申し訳ないことをした」と話している。
　NTTドコモ、IDOなど携帯電話メーカー各社は今回の事故に関して、「事
態を厳粛に受け止めている。今後、医療機器、航空機、サイボーグなどの
精密機械に影響を与えない製品の開発に全力をあげるとともに、ユーザー
には使用上のマナーを徹底していく」との合同声明を発表。
　幸い、ハインリヒさんはバックアップ用の人工心肺機能が無事で、最悪
の脳死状態だけはまぬがれた模様。しかし、ハインリヒさんの強化改造に
携わった技術者、イワン・ウイスキーさん（44）は、「いったん心停止し
たボディの再調整に最低30日はかかり、その間の戦力の低下は否めない。
“黒い幽霊団”残党や“天使”らの早期襲撃を懸念する」とのテレパシー
を発している。
　携帯電話による精密機械の誤作動、とくにペースメーカー停止の可能性
は1996年から指摘されてきた。ついに実生活において事故が発生したこと
により、ユーザーのモラルが今後一層厳しく問われることは確実である。
　一方、国会でも今回の事故を受けて与野党が「車内等で携帯電話鳴らし
たら殺す法」の成立に向けた超党派の特別委員会を結成する運びとなった。

　なお、今回の事故では、ハインリヒさんの両手指のマシンガン、ひざの
小型ミサイル等諸兵装も誤作動。これまでに乗客や付近住民の遺体165体
が収容され、重軽傷者6271名が世田谷区、中野区内の各病院で治療を受け
ている。JR中央線も、車両および線路の破壊に伴い上下線とも全線不通、
復旧のめどは全く立っていない。

>399
おいおい004はもうすでにアレのはずだろ。
ネタバレだからかけないけど。

ペースメンがどうこうより、２時間近く携帯切ってるほうがやだな。
長時間通勤してると、きっつい。

現実問題、電車内で携帯の電源切れってのは、法律で禁止されても
実施率低いだろうね。みんな車運転する時法定速度守らないだろ？
あれと同じ事だよ。

一旦事故が起きれば速度超過は不利な材料になると誰でも知ってい
るが、自分が事故を起こす確率は低いと思ってるから普段は意識しな
い。

ＰＭ装着者が自分の周りにいて、ＰＭ本体が自分の携帯から２２ｃｍ
以内にあって、そのＰＭが誤動作起こす機種で、ちょうど自分の携帯
が電波出してて・・・

車で事故起こす方が遥かに確率高いのに、ＰＭの誤動作なんて事ま
で気にかけて生活する人は殆どいないのが現実。

都市部ではハーフレート多し（ドキュモと同じ）
音がいいのは昔の話、ドキュモ受け売りPDC9600bpsが限界
都区内にも微弱地域あり（例・JR線西日暮里駅南側）
２００文字のメールを送るのに８円、受けるのに８円（業界最高値）
メール受信「無料」のインチキ広告、無料なのは「受信通知」。
値下げも実は微々たるもの、実態は変わらず
夜間や休日が多い人には法外な高さ（東）、
webは輻輳で繋がらないこと多し（特に都区内）
ドキュモより高いweb代、メールの使い勝手は最高でも料金も最高
同一端末、同一利用内容でも契約地域で料金格差２倍以上
磐余のない他社攻撃、J患者の存在、巨人ファン御用達
見せかけだけのインチキ携帯超高い＝J-フォン（関西以外）

切れない、圧倒的に音がいい
最強PC連携も可能なEメール機能
ミドルパックでヘビーユーザーにも優しい安いパケット代
次世代先行でこの先も安心、オフタイムのプランも充実
ショップ数も多くアフターサービスも万全
高速データ通信はPHS要らず
心優しきユーザー集団
安くて音のいい最強の携帯＝あう

やっぱり、通はあうだね

者に媚を売った不潔でダサいCM、固定電話からの劇高通話料、
社会人を挑発した差別的なガキ割、長年使うほど馬鹿を見る
見掛け倒しの長期割引、社会問題にもなった度重なるメールトラブル、
コンテンツが少なく使いものにならないEzWeb、他社携帯と相性の悪いcdmaOne音質、
やる気の無く態度の悪いショップ店員、客に喧嘩を売ってるとしか思えない低脳客セン、
ダサい端末ラインナップ、何かと相次ぐ不祥事、そして何といっても
自社に都合の悪い意見は荒らして隠滅を図る白痴工作員の言論弾圧・・・
どれを取ってもこれほど最悪なキャリアを見た事がありません。

最後に質問があります。それでも貴方はあうを選びますか？
今ならまだ間に合います。惨めな負け犬あうユーザーとして世界の終わりを迎える前に
人間としての尊厳を今一度思い起こしてください。あとから後悔しても遅いのです。

■□■□選んで後悔する電話はAU by KDDI □■□■
http://cheese.2ch.net/phs/kako/982/982660688.html
■□■選んで後悔する電話はAU by KDDI ver.2■□■
http://cheese.2ch.net/phs/kako/988/988984898.html
◆◇◆選んで後悔する電話はAU by KDDI ver.3◆◇◆

↑
バカ！うざい

漏れはもう2年近く、電車の中では常時2chを見続けているが(W
未だに一度も文句を言われたことはないな。

なんか鬱だな・・・氏ぬか

>>402
だから安全なんだってば。
何度同じこと書かせりゃ気が済むのか．．．やれやれ．．．

しかしハインリヒさんはお気の毒に。
ご冥福をお祈り致します。

結局はPMが〜マナーが〜云々ではなくて、みんなDQNがｳｻﾞｲってことでよろしいか？

>>406

総務省のページ見たけど、どこにも「問題がなくなった」などとは書かれてないじゃんよ？

これまでの「22cm」という基準を変更することは適切でないって書いてあんだろうがよ。
ページの最後の調査結果の資料も、影響があった機種の存在が現在でも確認されてるってことだろ？
どこにも安全だなどとは書かれてないよな。
充分に可能性があるって内容だよな。

少しでも被害を与える可能性がある限りは「電源を切る」という約束事を守るのが一般常識のある人間の行動だろ。
ここは人間のクズばかりだな。
日本語もマトモに読めないばかりか、自分の都合のいいように日本語を解釈できる特技の持ち主ばかりみたいだな。
氏ね。

>>408
ちゃんとこのスレ最初から読んでのその発言？
ならもう議論しても無駄。何回も同じことくり返してどうする。

----終了----

「ペースメーカー入れてるんで電話やめてください。」
こんなこと言ってる間に移動しろや！

質問あげ。
>>409 は 22cm より近づけても絶対安全だ、って考えてるの？
できたらその根拠を教えて欲しいです。自分は 408 じゃないんですけど、
最初から全部読むのはチトつらいんで。めんどくさがってスマソ。
>>410 お前が移動すべき。大人なら。

>>409
残念だがこのスレは関連スレ・リンク先も含めて全部読んだ。
読んだ上で、漏れには安全保証など少しもされてないようにしか読み取れないがな。

小学校で国語は習ったか？

>>409
このスレで結論など出たのか？

409はﾁｬﾝｺﾛ

>>322

> この騒動の発端って、多分、どっかの研究団体か医療団体が実験して、それが
> 発生したから、そこが危険だと勧告してたのが始まりだと思うんですよ。
> つまり、>>322で書いてる調査はやっていると思う。


何のメリットもないのに、研究団体が自らがそのような実験を行い発表などしません。

増える一方のクレーム処理に困ったJRをはじめとした各鉄道会社が、研究者に実験をさせて
意見を求めました。

研究結果と意見の提示を求められた研究者は、たとえ実験の結果ほぼ問題がなかったしても

「100％全く問題がない」

などとは発表はしないでしょう。そんな迂闊に自らが責任を被ってしまうような発言はまず
普通はしません。
すると、以下のような回答が自然と生まれる訳です。

「PMに携帯電話を間近に接近させた場合、ほぼ問題はないが、何らかの影響を与える可能性も
否定はできない」

この「可能性がある」という部分を、鬼の首を取ったように触れ回り、自らの責任逃れの為に
おなじみのフレーズにして利用しているのが、JRをはじめとした鉄道会社。
携帯電話の使用について乗客同士のトラブルが発生しても、クレーム処理においては以下の
ように責任を逃れることができる。

「当社では車内の携帯電話使用を禁じているし、積極的にアナウンスもしている。トラブルの
の責任は、携帯電話を使用したお客様にある。当社では関知できない。」

トラブル対処もスムーズとなる訳だ。

>>322が書いてるように、どこもこれ以後の実験など進めていない(進めてはいるが、マスコミ
などで大きく取り沙汰されない）のは、こういう経緯があるためだ。
鉄道会社が折角手に入れた大義名分、携帯電話マナーを守らせる口実を、新たな研究結果に
よって崩すことは社会的にも無意味である。
ましてや下手に人権問題などに関わるこんな研究を進めるメリットがない。

そもそも各鉄道会社がこのような案を実施せざるを得なかったのは、このスレにいるような
似非人権論者や、IT時代に乗り遅れて携帯電話という新しい物を受け入れることができない
オールドタイプな連中、および電波妨害機を使用するような友達のいないﾋｯｷｰのせい。

コイツらが携帯電話使用者とトラブルを起こし続けるので、鉄道会社が大義名分を利用して
措置を取らざるを得なかった。

結果、心臓ペースメーカー装着者に間違った認識と恐怖感を植え付け、心理的な恐怖観念を
与えてしまった。
また、PM装着者が日常の生活を営めないという新たな誤解を社会に定着させてしまった。

［結論］

PM装着者に苦しい現状が作り出してしまったのは「人権ヲタ」、「オールドタイプ」、及び
「ジャマー厨房」の責任。

>>1
＞心臓ペースメーカーの設計をちゃんとしろ
そのスレタイトルだったら病院・医者板で立てたほうが有意義なスレになったのにねー…と今更ながら突っ込んでみる

誤爆だった

415の冒頭は、>>326宛ての間違い

ｽﾏｿage

>>416
1じゃないけど 病院・医者板にスレ立ててこようか？

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=997366266
↑とりあえず板違いじゃないか確かめるため病院・医者板の
「ちょっとした質問スレ」で質問しておきました。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=997366266

352 名前：非通知さん＠携帯板 ：01/09/14 16:10 ID:18OhHLbM
携帯PHS板の者ですが、以下のスレはこの板に相応しいテーマでしょうか？
もしそうなら新スレ立てます。違うならどこの板が適切でしょうか？
携帯PHS板だとなかなか有意義な議論ができないもので。

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=phs&key=999439764
「心臓ペースメーカーの設計をちゃんとしろ」

353 名前：脳外でも麻酔科でもない349 ：01/09/14 16:33 ID:???
ミオクローヌスはしってるよ。しかし膝蓋骨亜脱臼かも知れないだろ。
君は診察しないで特に心配はいらんと言える所を見ると神様か？

354 名前：卵の名無しさん ：01/09/14 16:36 ID:???
>>352
携帯電話の話はこの板の初期に既出
>電車やバスなどで「ペースメーカーへの影響がありますので携帯電話の電源は切ってください」
>とよく言われますが、そもそも携帯電話ほどの電磁波で動作がおかしくなるペースメーカーの
>設計がいい加減すぎるのだと知り合いの関係者が語っていました。
これは公共の場での携帯電話は迷惑である・うるさい。と言っても規制できないから
ペースメーカーに悪影響があるというデータの存在をこれ幸いと利用しているだけ。

420 さんにマジ感謝！　でもアレですね、病院・医者板で質問すれば、
なんか詳しいデータとかが返ってくるのかと私もひそかに期待してたんですが、
結局このスレで言われていたことと大差ない話で終了！みたいな。
ペースメーカーに悪影響があるというデータそのものについて、より突っ込んだ話が
聞けるのかと思いきや、そのデータの利用のされ方、俺はこう思うぞって
話だけに終わっていて、がっくり。そういうことを聞きたかったんじゃないんだけど・・。
ところでこのスレってsageた方が良いのかな？よく分からんけど、sageが続いてるので、
私も皆さんにならって主体性もなくsageてみます。sagesage。

>>421
そうですね。
でもあの板は、医療的な話をするというより、病院についての文句をいったり
するのがメインとのことなので、もっともっとこの件について議論したい
という気があるのでしたら、他の板を探してみるのもいいかもしれません。
人の多さでニュース速報板（今はテロ事件でそれどころじゃないかも）とか
ニュース議論板とか。
↓ここから探してみて下さい。
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/bbstable.html

もう携帯PHS板や病院医者板で議論しても、きっと同じことのくり返しに
なってしまうような気がします。

1年前ぐらい、早朝の中央線、東京駅で発車待ちしてたら
「車内での通話はもちろんのこと、Eメール、Cメール、スカイメール、Pメール、きゃらめーる、
インターネットに至るまで、全ての携帯電話、PHSのご使用はご遠慮いただきますよう
お願い申し上げます」

ってアナウンスしてた。

驚きを通り越してﾜﾗﾀﾖ。
車掌の知識に完敗。

>>421
突っ込んだ話って、たとえばどんなことが知りたいんですか？

ﾁｬﾝｺﾛうぜぇ

>>422
携帯・ＰＨＳ板で携帯やＰＨＳのことを質問してもロクなレスが返ってこないのと同じだ

このｽﾚは割とマトモに議論が交わされてた方だよな

>>424
あ、レスどうもです。
そう言われると、何が知りたいんだろう？？ってちょっと考えちゃいました。
ここのスレにもいくつか信頼に足る(?)資料へのリンクが貼ってあって、
自分も何個か覗いたんですけど、結構勉強になりますよね。
ただ公式然としたものが多くて、実際のペースメーカー使用者や、
医療の現場の方からの実感のこもった声、のようなものはなかなかない。
今回その辺の話が聞けたら、参考になったのかな、と思いました。はい。

>>423
そこまで言われたらペースメーカー関係なしに
電源切っちゃうわよ（藁

PM使用者は弱者かもしれないが
「俺のためにケータイの電源切れ」
とか抜かしたら絶対にゆるさん。
弱者は弱者らしくしているのが適当。

ペースメーカーに悪影響を与えるのならば、
全ての携帯電話を回収するべきだね。
電車での使用禁止なんて甘いこと言ってちゃ
だめでしょ。
（本当に悪影響を与えるのならね）

>>430
確かに｢やってもらって当然｣みたいな態度は腹立つ。
車運転してて、生理終ったようなﾊﾞﾊﾞｧとかが｢年寄りだからよけてくれるだろう｣と言わんばかりに
のろのろ歩いて道路渡ってるのを見ると、引導を渡したくなる

>>431
キティガイかおまえは。
悪影響を受ける半端な作りのペースメーカーを回収するのが筋だろ。

>>433

>>431の意見の真意が読めないﾁｬﾝｺﾛは逝け

いやPM使用者を回収するのが筋だな。

みんなそろそろ意見も出尽くしたようなので、そろそろまとめにはいります。

「サザエさんには破防法適用が妥当だね！」
これがこのスレの結論と言うことで終了させていただきます。
みなさんお疲れさまでした。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　お　　し　　ま　　　い　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

以前ＮＨＫで実験していた
うろ覚えだが

（１）実際にＰＭは乱れる。とまるわけではない
（２）離れれば平気
（３）携帯は着信時にも電波を出す
（４）東京のＰＭ使用者の割合は満員電車１車両で１人以上いる

で結論は

満員電車で密着した状態で胸ポケットにいれた携帯に着信したときにＰＭにノイズが発生する
↓
満員電車では電源を切ったほうが良い

だったと記憶している

でもこのスレの結論は「ＰＭ使用者逝ってよし」だよ。
ＮＨＫがどうだか知らんが。

>>437
明解なハナシですね。俺も満員電車では電源切っとこう。
>>438
「このスレの結論は」じゃなくて、それ「自分の結論は」でしょ。

>>437
（４）は意味なし。
誤動作の可能性のあるPM(ごく僅かな台数)と
その他（こっちがほとんど。）のPMとを区別しないのは
乱暴過ぎ。

「ペースメンと自己満足に浸るｴｾ人道主義者は逝ってよし！」
のほうが結論として妥当だと思う。

NHKは世論を煽ってるだけだよ>>437
AC（公共広告機構）と一緒
素直に何でも信じるなよ、、、

物事を見るとき、常に裏にどういう意図があるのかを分析しなよ

本当の真相は>>415がまとめてる通り

大体、携帯電話メーカー、PMメーカー共、資本主義社会における「企業」というものが
いつまでもそういう対応を考えない訳がないだろ

もう既にほとんど全てのPM・ケータイとも対処済

携帯側で対策ってできるのか？

↑死死死げっとお

>>442
うーん、でもそれってあなたが「415の書き込みって、なんか
本当のことっぽい」って思ってるだけなんじゃないのかな。
よく読むと、415の書き込みって大部分憶測なんだよ。それを
「真相」って言い切ってしまうあたり、あなたも素直な人なんだな〜、って
思えてしまうんですけど・・・。気、悪くしたらごめん。

>>444
できんとはいわんが、非現実的。

>>446
440のレスの事実と、437の（２）が厳密にはウソという2点だけでも
NHK（ためしてガッテン）の主張がいいかげんなものというのがわかる。

ごめんなんて言われちゃうと調子狂っちゃうな、、、
アンタこのスレの中盤にも登場してた人だろ？
アンタ優しくていい人だな

こっちも乱暴な言いぶりでスマンかったね

>>449
こちらこそ、嫌味っぽい書き方してすいませんでした。

まあ自分は満員電車では電源切ろうかなと思っているんですけど、
その理由も案外利己的なものかもしれないな、と思い直すように
なりました。つまり、「自分は正しいことをしている。自分は悪
くないんだ」っていう風に思いたいがために、己の利に反しない
程度のマナー（満員電車で着信があってもどっちみち出られない）
については守ってみたりする。そのくせ駅の周りの駐車禁止の所に、
平気で自転車をとめていたりする。自分の利益に反するマナーは
ないがしろにして、「携帯の電源は切れ」なんて言っても、そりゃ
偽善やろ、と。他の「切れ派」の方はそんなことないと思うけど、
こと自分に関して言えば、415 に「似非人権論者」と言われても、
返す言葉もありません。誰かのためにって考えてても、それは
思い込みに過ぎないのかもしれない。という訳で、色々考えた末に
一人ここで反省モード。 我ながら、進歩のない毎日ですわ。でも
切っときますけどね、やっぱり。自分の葛藤は、人には関係ないし。

ＰＭの電源切るなら携帯の電源切ってやってもいいぞぉ

｢オフラインモード｣というものがあります。
J-PHONEの新機種からの機能で､｢電源を切らずに電波の送受信を停止する｣もの
だそうです。
私は携帯版メールマガジンをたくさんとっているので､このような電波を出さ
ないモードのある携帯を探していました。
おかげで､朝のラッシュにもまれる片道1時間30分を､情報を収集する有意義な
時間に変えられそうです。

しかし､心配なことが一つあります。
それは､周りの目です。
おそらくラッシュの中で｢オフラインモード｣のついている携帯電話を使うと､
電波が出ていないにもかかわらずマナー違反者だという非難の視線が向けられ
るでしょう。
ここで私が言いたいのは､J-PHONEに対して、｢オフラインモード｣がある､とい
うことを世間に対して周知する活動をして欲しい､ということです。
そうしないと､せっかく良い機能があるのに、それを活かした使い方ができな
い状況になりそうな気がします。

漏れはもう一年以上、満員電車内では常時メール（毎日毎日2時間以上）をしてるが、
一度も文句は言われたことはない。
誰も文句など言わない。

結局、ペースメーカとかなんとか関係なく、この問題は「話し声がうるさい」という
「苦情」だけの問題なのさ。


オフラインモードなどいらない。
文句など言われない。>>452

　

そういや地元の電車、携帯を持ってるだけでケンカ売ってくる
おじいさんが出没するらしい。
１車両に１〜２人くらいしか乗ってないのに
「電源切れってアナウンスが聞こえないのか！」
と、持っている杖でどつきまわされるらしい。

「話し声」と「着信音・着メロ」だな。

どつき返せ

ＰＭではないが実際に機器が携帯の着信時の電波で誤動作するのを目の当たりにするとびびるぜ。

んなこたぁーない

「New England Journal of Medicine」(1997年)に掲載された論文によると、９８０人のペースメーカー装着患者に５種類の携帯電話を使用させ、心電図を監視した。
患者の耳に携帯電話を位置した場合（すなわち電話をかけている状態）とペースメーカーがある胸の真上に位置した場合で、５５３３回のテストを実施した結果、耳の位置では何も影響がなかったが、ペースメーカーの真上に位置した場合に影響が出た。
電磁波の干渉（影響）があった割合は２０％で、何らかの症状が出たのは７・２％、臨床的に意義（問題）のある干渉は６・６％、臨床的に重大な意義のある干渉は１・７％で起きたという。

>>458
どこが，んなこたぁーない んだ？

ぶははは

ソースは？>>459

>研究結果と意見の提示を求められた研究者は、たとえ実験の結果ほぼ問題がなかったしても

>「100％全く問題がない」

>などとは発表はしないでしょう。そんな迂闊に自らが責任を被ってしまうような発言はまず
>普通はしません。

これのソースは？

あ、推測だから無いのか。

これでいいのかな？
http://www.gik.gr.jp/~skj/ppm/portable-telephone-nejm.php3

http://www.ias.biglobe.ne.jp/emcc/emcc_reports/13emcc/repo13.html
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9610/html/1015side08.html

さっきのも↓から飛べたＹＯ
http://www.gik.gr.jp/~skj/ppm/ppm.php3

でも４５９のって日本と方式同じなのかな？
方式は関係無し？

周波数は関係があるよ
で次世代機の影響がいま調べられている。

結論

PMの直上に電話機を配置した場合にのみ、1.7%の割合で異常が発生する。
満員電車の中では電源は切れ。

最終結論

でも俺は痛くも痒くもないので切らねーよ。
殺されたくなかったら電車に乗るな！

最終の最後の結論

切るも切らないも好きにしな。

最終の最後の究極の結論

ﾍﾟｰｽﾒﾝと自己満足のために他人に犠牲を押し付ける人権ｦﾀは逝ってよし！

>>467
通話中以外は問題なかったとあるが？それに実験が1997年と古い。

最終結論

１、通話中の携帯電話をＰＭの直上22cm以内に近づけない限り
　　影響は無い。
２、2001年現在、そのような最悪条件でも、影響が出るＰＭは６４
　　機種中１機種のみである。
３、例え影響が出たとしても極一時的なものであり、命に関わるよ
　　うな事は無い。

よって、電車内での携帯使用のルールを以下のように定める。

１、電車内ではマナーモードを使用してね。
２、ぎゅうぎゅうの満員状態では、発信も着信もしないでね。
３、空いていても、発信はできる限り控えてね。
４、空いてる時着信したら、小声で手短に話して切ってね。
５、通話中やメール送信の時は、アンテナは他の人の身体からなる
　　べく離してね。
６、キータッチ音は消しておいてね。
７、満員電車では、胸ポケットに携帯入れないでね。

だいたい満員電車じゃＰＭいようがいまいが電話なんぞ無理

っていうか携帯電話そのものが押しつぶされて壊れることがあるわい。

>通話中以外は問題なかったとあるが？それに実験が1997年と古い。
その頃はメールやブラウジングも無かったかもね。
メールやブラウジング使用時の検証はしてないのかな？
あと検証対象機種にもなっている最近の機種は大丈夫かも知れないけど、ドコモの
フルレートがいいとか言っていまだにＰIIハイパーとか使っている奴居るかも？
会社支給のやつなんかは旧機種のままって事も考えられるし。
その頃の機種も大丈夫なのだろうか？

>>471
キータッチ音は激しく同意。
うるさいんだよな。

あと電話出る時に「ピッピッピー」って鳴らすのも止めて欲しい。

あー分かる。＞４７６

個人的にはガムをくっちゃらくっちゃら噛む音と
携帯のピッピピッピとはほぼ同じラインで許せない音なんだな・・・

で、電車の中の警察無線は安全なのか？

>>478
携帯電話よりは危険

てゆうかペースメーカーに影響をあたえるような携帯がわるい。
もともとペースメーカーのほうがさきなんだから、それを考慮してから金もうけろ。
電話会社。