遠隔ロック・赤ロム被害者の会

1 ：名無し~3.EXE ：2009/12/12(土) 18:20:07 ID:04e7sms50● BE:1377940166-PLT(13001)

オークションや中古販売店などで購入した携帯電話が使えない。
あるいは、今まで普通に使えていたのにある日突然使えなくなった。
そんな経験のある人は、経緯やその後などについて語りましょう。

■遠隔ロックとは
　携帯電話が紛失・盗難にあった際、遠隔操作することで第三者による使用を防ぐことができるサービス
■赤ロムとは
　分割ローンで購入したが支払いが滞ったため利用制限された端末、不正に取得された盗難品など

「現時点」で利用制限端末かどうか確認できる
ドコモネットワーク利用制限確認サイト
http://nw-restriction.nttdocomo.co.jp/search.php

2 ：非通知さん：2009/12/12(土) 18:50:29 ID:1p290TmqO

２ｹﾞﾄｽﾞｻ

去年ヤフオクで買った携帯が２ヶ月後くらいにおまかせロック掛かった
25000円損したわ
ヤフオクに出回ってる携帯はほとんど赤ロムらしい

3 ：非通知さん：2009/12/12(土) 20:23:09 ID:Wpjh/+ueO

ｶﾞｸﾌﾞﾙ

4 ：非通知さん：2009/12/12(土) 23:51:21 ID:Z06yyDt80

ドコモは、事前に確認サイトを提供してくれているからマシか

ドコモはロックかかっても解除可能とか言う噂あるが

5 ：非通知さん：2009/12/13(日) 00:11:26 ID:aA3ovrvI0

ドコモの「ケータイ補償お届けサービス詐欺」

※「ケータイ補償お届けサービス」とは
　水濡れや紛失、全損などのあらゆるトラブルに遭ったときに
　最新機種と交換してくれるサービス。
　
このサービスを悪用して、

１、自分の携帯末端を白ロムとして販売する。
　　　　　　　　　　　　↓
２、販売した白ロムに遠隔ロックをかける。
　　　　　　　　　　　　↓
３、紛失と称してケータイ補償お届けサービスを利用。
　　　　　　　　　　　　↓
４、手元には白ロム販売代金と新しい携帯機種。

白ロムの売上も、新品の携帯も両方手に入れられてｳﾏｰ。
あとはヤフーID消してトンズラ。

しかも「おまかせロック」は、「携帯機種を購入した本人でしか解除はできない」とのこと。
どうやら携帯会社は白ロム販売を認めてないらしい。

6 ：名無しさんにズームイン！：2009/12/13(日) 00:12:51 ID:7lcfAwXS0

>>5
携帯末端って何だよ

7 ：非通知さん：2009/12/13(日) 00:16:50 ID:aA3ovrvI0

ドコモの白ロムは、DSで携帯を買った本人（出品者）が
いつでも遠隔ロックを掛けられる仕様になっています。
落札者が購入して１年経った後に、突然ロックが掛ったなどという例もあるようです。
忘れた頃に使えなくする、そういった確信犯的な出品者もいるので気をつけましょう。

8 ：非通知さん：2009/12/13(日) 00:56:01 ID:jTgZ2pezO

盗難及び身分証明偽装契約端末でロックかかったらもう解除できなけど携帯補償サービス利用による端末ロックはドコモショップで解除できるよ。
ちなみに店舗によって対応がまちまちだからオークションで落札したページ印刷して保管しとくとよいよ。今はオークションページに製造番号記入必須になってるからオークションで買ったって証明できるわな。

9 ：非通知さん：2009/12/13(日) 01:02:22 ID:Y6nchtg8O

実際ドコモショップで事情話して解除してもらえた人いる？

絶対無理だと思っていたが…

10 ：非通知さん：2009/12/13(日) 01:08:00 ID:kQFf1A2cO

オクや中古買う人って
当然、そういうリスク込みで買ってるんでしょ

俺は絶対にショップでしか買わないけど

11 ：非通知さん：2009/12/13(日) 01:16:16 ID:KSHDkiXk0

>>9
ドコモはなんとでもなるでしょｗ
>>10
俺はメイン機はオクでしか買わないし、
逆に自分の買った端末は絶対に自分で使わない。

12 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/12/13(日) 01:25:04 ID:7lcfAwXS0

オークションで端末を購入するのはやめたほうがいい
知らないうちに詐欺に加担していることになるぞ
詐欺罪は懲役確定だから気をつけろ

13 ：白ロムさん：2009/12/13(日) 01:54:18 ID:SFl2qOIf0

オリジナルの購入者の割賦が未払いで、支払いが滞ったりすると
停止されちゃうんだよね？

14 ：非通知さん：2009/12/13(日) 01:56:21 ID:Y6nchtg8O

白ロムは永遠に遠隔ロックの危険性アリか
どこにいるか分からない端末の契約者が、電話一本でいつでも使用不可能にできるなんて…

ドコモは馬鹿だからどんどん詐欺に利用されそうだね

15 ：非通知さん：2009/12/13(日) 03:14:28 ID:mzN7tlhMO

>>10
運試し感覚で2chの携帯売買スレで買ってる
2台買ったけど問題なく使用中
ドコモで1年に1回バッテリーくれるサービスの時は｢友人にプレゼント｣と言って2chで買った端末のバッテリーを貰ってる

16 ：名無しさん＠十周年：2009/12/13(日) 05:34:22 ID:1KTowqLT0

まぁ、実際中古屋の店頭でもSBの新し目の端末は最近は圧倒的に少ないな。
SBは赤ロムリスクがあるから置かない店もあるくらいだしな。

17 ：非通知さん：2009/12/13(日) 05:36:37 ID:45CAvZT40

国外に流出するからだろ

18 ：非通知さん：2009/12/13(日) 09:04:29 ID:j2obTL5S0

中古でstyleBシリーズの白ロム買った
お値段40,500円なり
外箱なし保証書なし、相手に住所も納品書もレシートも捨てちゃった…
ネットワーク利用制限確認サイトで確認して大丈夫でも、
今後はどうなるかわからないんだよね…？
いつロックがかかるかビクビクしてる（´・ω・｀）

19 ：名も無き冒険者：2009/12/13(日) 09:59:14 ID:NnCZ1Mh60

>>18
それはさすがに危機感なさすぎだろ・・・ｗ

20 ：非通知さん：2009/12/13(日) 10:05:20 ID:j2obTL5S0

>>19
何を保管しておけばよかったの？
レシート？（´・ω・｀）

21 ：非通知さん：2009/12/13(日) 10:13:46 ID:NnCZ1Mh60

>>20
自分だったら、レシート・納品書・郵送なら伝票あたりは取っておくかな。
オークでも2chの取り引きでも、郵送時の伝票はとってある。

22 ：非通知さん：2009/12/13(日) 11:23:48 ID:j2obTL5S0

実際おまかせロックがかかってドコモショップで解除してもらった人のブログ

携帯新機種を安く買いました
ttp://d.hatena.ne.jp/keyson/20091207

P-09Aが突然おまかせロック
ttp://type-g.at.webry.info/200910/article_16.html
P-09A おまかせロック無事解除
ttp://type-g.at.webry.info/200910/article_17.html
P-09A 再度おまかせロックそして解決
ttp://type-g.at.webry.info/200911/article_3.html

ドコモショップの中の人の意見
オークションでＦＯＭＡ端末を購入する人は注意！その２
ttp://crzgoal.hanaika.moo.jp/?eid=751648

>>5
これを実行すると
詐欺罪、法律・条文：刑法246条、量刑：10年以下の懲役

23 ：ホワイトアルバムさん：2009/12/13(日) 11:56:08 ID:NiJFKfm20

恐ろしいなコレ。
auやソフトバンクでも起こりうるのかね？

24 ：非通知さん：2009/12/13(日) 11:59:38 ID:j2obTL5S0

突然おまかせロックがかかった人のブログ

おまかせロック！？
ttp://yaplog.jp/mamichuchu/archive/97

ダメだ・・・ドコモ
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/344362/blog/8556589/

おまかせロック
ttp://blog.auone.jp/abeshi1no2tubo3blog/entry/detail/?EP=36278100

おまかせロック・・・
ttp://e-tn.info/article/114061572.html

携帯変えました
ttp://d.hatena.ne.jp/littlewing5121/20080906

おまかせロックの画像
こんな表示が出たらご愁傷様です
ttp://bbs6.aimix-z.com/photovw.cgi?room=yusinkai&image=643.jpg&btp=a16

25 ：非通知さん：2009/12/13(日) 12:09:25 ID:j2obTL5S0

>>23
auは大丈夫だけど、ソフトバンクには「赤アンテナ」と呼ばれるロックがかかる

赤アンテナについて
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa4945570.html

SoftBankの携帯電話をｵｰｸｼｮﾝにて白ﾛﾑで購入しようと思っています。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1423837359

赤アンテナに注意！ソフトバンク携帯電話の通信規制
ttp://plaza.rakuten.co.jp/sbmobile/diary/200903120000/

最近はやりの赤アンテナ病に感染しました
ttp://d.hatena.ne.jp/teisk/20090524/p1

26 ：非通知さん：2009/12/13(日) 12:38:58 ID:NiJFKfm20

auの「安心ケータイサポート」や、ソフトバンクの「あんしん保証パック」だと
こういう事例は起こらないってことかね？
保証金額がドコモほど大きくないことが幸いしてるんだろうか。

27 ：非通知さん：2009/12/13(日) 12:51:15 ID:j2obTL5S0

>>26
auはあんまり心配しなくていいいみたい

auには赤ロムは無いと行っても良いでしょうね! !
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1031309530

28 ：日本＠名無史さん：2009/12/13(日) 12:56:07 ID:ouiLTp1V0

>>18
普通、領収書の類は捨てないだろう？なにかあったとき
「金を払いました」と証明する手立てなんだから。
晩飯代のレシートくらいならともかく、高価な買い物の
証拠書類をぽんぽん捨てるのは、危険な習慣だから
やめたほうがいいよ。

29 ：非通知さん：2009/12/13(日) 13:10:49 ID:A0lGV8Pd0

白ロム屋が禿を相手に訴訟した結果はどうなったの？

30 ：非通知さん：2009/12/13(日) 13:34:17 ID:mC5HW1s60

>>29
10月にやってた関テレの特集では係争中となってたよ。

31 ：It's＠名無しさん：2009/12/13(日) 15:14:04 ID:DSUC6bZc0

>>5
これって警察にウソの届け出をすることになるよな
一般人にはリスクが高すぎるからやっぱ犯罪グループとかがやるんかね

>>13
ドコモは割賦未払いの場合、端末じゃなくて回線にロックがかかるみたい

32 ：非通知さん：2009/12/13(日) 16:47:37 ID:0c8KSeZ/0

>>9

解除させた

33 ：非通知さん：2009/12/13(日) 16:56:02 ID:j2obTL5S0

>>32
ｋｗｓｋ

34 ：非通知さん：2009/12/13(日) 17:01:39 ID:0c8KSeZ/0

ｋｗｓｋって、何が知りたい？

35 ：非通知さん：2009/12/13(日) 17:18:29 ID:Y6nchtg8O

なんて話したか、渡した提出物、何を聞かれたか、時間はどのくらいかかったか、解除に必要な物

36 ：非通知さん：2009/12/13(日) 17:40:35 ID:0c8KSeZ/0

先に書くと、

解除させた経由（手順）の方は、
ショップで「解除して欲しい」ことと経由の事情をまず説明し、
その購入した端末と（購入したことの）証明出来るものを見せ、
ショップ経由で（電話）繋がるおまかせロックの部署と（私）話し、
そしてOKが出ればそのショップで解除（作業）完了。（大体1時間くらい？）
（もちろんデータはオールクリア）

大雑把に書くと、こう。

（ここまで書いて>>35レスが来たので、続き）

提出物は、逆に提出（証明）出来るものが多ければ多いほど良い。
（私の場合は、本体以外で端末の保証書と、オク購入代引きだったのでその伝票）

解除手続きをしたのは今年5月頃なので、何を話したか何を聞かれたかは忘れたが、別段何か構えるようなことは聞かれなかったはず。
（普通に端末が故障したような感覚の会話）

あと当然ながら、端末の製造番号はおまかせロックの部署に聞かれた。
また（個人情報がらみで任意だけど）前の持ち主の住所等・個人情報も。
もちろん伝えたがｗ

37 ：非通知さん：2009/12/13(日) 19:29:19 ID:9mo4fiil0

貴重な体験談乙

38 ：非通知さん：2009/12/13(日) 19:36:11 ID:1Ts+yHg6O

>>9
普通にしてくれたよ

39 ：非通知さん：2009/12/14(月) 09:24:24 ID:BYIBhkK20

一流企業のドコモは対応いいな

三流企業の禿電は・・・・

40 ：非通知さん：2009/12/15(火) 00:03:24 ID:vJrnWEmP0

>>18
手放したほうがいいな。
その端末にヒモついてる回線の持ち主が、悪意が無いとしても紛失してケータイのロック申し出たら
それでおまかせロック状態になっちまう。

と経験者は語る・・・

41 ：非通知さん：2009/12/15(火) 01:58:23 ID:GPQl4Cqe0

ドコモならすぐ相談すればいいのに、保証書ないとダメだとか、
おまかせロックかかった→泣き寝入りとか言ってる人は、
もう少し頭使うとか、常識時な考え方つけないと情弱のまま。

42 ：非通知さん：2009/12/15(火) 13:54:25 ID:UT1qteiN0

おまかせロックって、ロックかけると
ドコモショップで買った歴代の携帯全部にロックかかるの？
それとも、歴代の携帯の中から一つ選んでロックかけられるの？

43 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2009/12/15(火) 14:01:35 ID:K5Zh+7uK0

>>42
紛失した端末にロックする。

44 ：非通知さん：2009/12/15(火) 14:40:02 ID:B223eXPt0

>>43
じゃあDSで買った歴代の携帯から、紛失した端末を選んでロックをかけられるんだね
紛失してない携帯もぜーんぶロックかかるのかと思ってたわ

45 ：非通知さん：2009/12/15(火) 15:03:40 ID:K5Zh+7uK0

>>44
あまり古いのは無理だけどね。

46 ：非通知さん：2009/12/15(火) 16:00:08 ID:GPQl4Cqe0

購入履歴なくても、FOMAカード入ってる端末に自分でロックかけられるよ。

47 ：非通知さん：2009/12/15(火) 19:45:18 ID:Zs30bqXm0

↓やっぱりいるんだな…、サービスを悪用した犯罪者が

【ドコモ】　ケータイ補償お届けサービス 4台目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/phs/1259186274/l50

178 名前：非通知さん投稿日： 2009/12/15(火) 17:15:42 ID:SN3o/7sAO
到着したリフレッシュ品が不具合だって言い張れば、また送ってくる
不具合は送り返す約束だけして返してない

sh04bなんだが Yahoo!オークションで一台12万円ぐらいで売れる

これで一週間で40万稼げたぞマジッ

48 ：非通知さん：2009/12/16(水) 11:10:21 ID:yUKjCpT80

>>36だけど、それでも最初はドコモも動いてはくれなかったんだよねぇ・・・

昨年の5月にオクで手に入れ、
8月にいきなりロック掛けられショップに駆け込んでも（157で対応を求めても）、
当時では受付はしてくれたもののロックは解除してもらえず、
相手先の不正利用に対してもどう対応していたのやら・・・
（その後、納得出来ずにMNPでドコモ回線を切ったけど・・・）

翌年4月に欲しい端末があったのでドコモに戻ったけど、
おまかせロックの公式ページを改めて見て
（以前には無かった追記記載で）解除出来る可能性も出て来たので、
別件でショップに用事があったついでに
そのこと（おまかせロック）を聞いてみたのが>>36。
割と淡々と解除はしてくれたけど。

個人的には、他の人たちは被害を与えた人に対してどう対処しているかが気になる・・・

49 ：非通知さん：2009/12/16(水) 20:42:36 ID:l88YtreDO

まあロックが掛かっている＝盗品だからね。色々聞かれるのは当たり前でしょう。

50 ：非通知さん：2009/12/17(木) 01:24:43 ID:ENirqOgzO

おまかせロックがかかってドコモショップに持ち込んだ場合
確実に解除してくれるわけじゃなくて、解除してくれる場合もある、でおｋ？
スレ読んでみたけど100％解除じゃなそう

51 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/12/17(木) 03:32:11 ID:UoyPJTgV0

>50
たぶんそれでいいんじゃね？
白ロムの契約者に請求くるんだろうね。

あまりにも悪質な場合は法的な措置とか？

白ロムはauがいいんだね。勉強になった。

ドコモはある程度情報渡せば
解除してくれる事は理解したがソフバンは一切してくれないって所だろうね。

競合他社と比べたらソフバン負債多いしな。

52 ：名前は誰も知らない：2009/12/17(木) 07:39:42 ID:2KFqZMNr0

とりあえず、取引の記録の持参は必須だね。
保存期間が過ぎて消えないうちにローカルに落とすなり
印刷するなりしておいたほうがいいな。

53 ：非通知さん：2009/12/17(木) 08:11:47 ID:QI7Ao+YUO

そうだな前つかまされたからなぁ

54 ：非通知さん：2009/12/20(日) 09:53:13 ID:vK4ZQG0nO

オクで買ったのが初めて赤くなった。
ソフトバンク(１５７)に聞いたら、端末の不具合だから、ショップに行けって言われた。
さて、ショップでどんな対応されるのか楽しみだわ

55 ：非通知さん：2009/12/20(日) 16:38:46 ID:YQJyb1Ab0

>>54
終わったらレポ頼む

56 ：枯れた名無しの水平思考：2009/12/20(日) 16:56:19 ID:pARg0MK20

俺も昨日赤アンテナになって使えなくなったわ。７月頃にオクで買った奴
予備の電話機あるからよかったけど、たまらんなこれ

57 ：非通知さん：2009/12/20(日) 18:57:29 ID:BrbLN7PG0

本日、禿電「赤ロム」被害が大量発生中？
ttp://rating5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=be0right&filter=-1

58 ：白ロムさん：2009/12/20(日) 19:14:44 ID:zXi3oFTg0

結局、携帯電話は安全に中古で買うという方法はいまだ確立されてないってことかねぇ・・・

59 ：非通知さん：2009/12/20(日) 19:19:15 ID:bWKEc3lAO

>>47
あ～明らかな詐欺だね。

60 ：南極774号：2009/12/20(日) 22:40:23 ID:pARg0MK20

こう言うのって、やほーは静観？ボロい商売だな

61 ：カレーなる名無しさん：2009/12/20(日) 23:00:26 ID:X9lIcKf00

>>57
この評価を見ると、半年くらい前に落札してる奴まで昨日、今日でいっせいに赤ロムで使用不可になってるな。
まさか数ヶ月たっていきなり赤ロムになるとは思ってなかっただろう。
白ロム落札はずっとビクビクしながら使わないとダメってことなんだな・・

62 ：非通知さん：2009/12/21(月) 01:33:17 ID:KrOIwyMm0

まあー。自業自得かなwww ちょんちょんクソBANKなんか使うからwww

63 ：非通知さん：2009/12/21(月) 04:48:37 ID:4lg+wsr40

９０２以前の端末を使えばよいのだが
９０２シリーズでお勧めはどれよ

64 ：非通知さん：2009/12/21(月) 08:46:25 ID:XuDZmo840

>>57
ぎゃああああああああああああ
何だこれ・・・・こええええええ

65 ：無名画座＠リバイバル上映中：2009/12/21(月) 11:30:24 ID:lTD3/DqM0

>>57
「おい連絡せいや！殺すぞ」てコメントﾜﾛﾀ

66 ：非通知さん：2009/12/21(月) 11:43:03 ID:XuDZmo840

>>47
｢おい連絡せいや！殺すぞ！｣
｢おい！赤ロムつかませやがって電話でろやぁ最後まで追いこんだるからなぁ！｣
｢出るとこまで出ようかと思います。｣

コメントこえええええｗ

67 ：非通知さん：2009/12/21(月) 11:51:06 ID:c9e21fwlO

取引ナビになってから、記録を残すのを癖にしないといけませんね。
俺も出るところに出ても良いのですが…
どうせ事件抱えてるので、増えても平気ですね

68 ：非通知さん：2009/12/21(月) 11:55:37 ID:n/PqEv9w0

「風呂に沈めたる！」
コメント怖いｗｗｗ

69 ：非通知さん：2009/12/21(月) 13:45:13 ID:/AkB7/sW0

>>57
この出品者、赤ロムつかまされた人に全額返金するんだね。すごいね。

70 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/21(月) 14:14:32 ID:xrGAKwmq0

どういういきさつで赤ロムになったか気になるな。

71 ：非通知さん：2009/12/21(月) 14:16:11 ID:xrGAKwmq0

落札者からのコメント：最悪です。白ロムではなく赤ロムでした。よって使えません。商品は盗難品もしくは割賦未払いだとソフトバンクに言われました。素早い対応を期待します。私を怒らせ下さいね。 (評価日時：2009年 12月 20日 19時 45分) (最新)

怒らせ下さいね。って・・・

よほど怒ってるんだろうなｗｗｗまともにタイピングもできていない

72 ：非通知さん：2009/12/21(月) 14:17:21 ID:lTD3/DqM0

まぁ普通に考えたら時間稼ぎだが

73 ：非通知さん：2009/12/21(月) 14:18:22 ID:xrGAKwmq0

>>72時間稼ぎ？

74 ：非通知さん：2009/12/21(月) 14:20:24 ID:lTD3/DqM0

>>73
>>72は>>69宛

75 ：非通知さん：2009/12/21(月) 14:29:55 ID:xrGAKwmq0

hydelove1212
こいつも被害者なようだが・・・
http://rating5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=be0right&author=hydelove1212&aID=h136510565&bfilter=-1&bextra=&brole=&bapg=1
立派なこと書いてるが、

http://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hydelove1212

こいつの評価も最悪じゃんｗｗｗｗｗｗ

76 ：非通知さん：2009/12/21(月) 15:00:06 ID:oKr3oXEZ0

秋ごろから異様に816SHの出品多かったな。

77 ：非通知さん：2009/12/21(月) 15:25:29 ID:c9e21fwlO

俺は滋賀の女性が出していた８１６sh
昨日赤になった。
暇を見てショップに行ってくる

78 ：Socket774 ：2009/12/21(月) 16:14:57 ID:bSFMgCQx0

ヤフオクで買うから馬鹿みんだよｗ
通販で白ロム販売してるところの方がいいぜ。

赤ロム保証してる所もあるし、買取基準も厳しかったりでちゃんとしてると思う。

詐欺師が誰かに白ロム契約させたりして携帯だけ貰って飛んでオクに流してんでしょ？後は自分で契約して
分割払いにしたり、保証つかってドコモとかから携帯ただで貰ってオクに流してんでしょ？

貧乏人と詐欺師は危険だな。

79 ：白ロムさん：2009/12/21(月) 16:24:14 ID:oKr3oXEZ0

同時期にこれだけ大量だとやはり盗難品を買い付けたって事でしょ。

80 ：非通知さん：2009/12/21(月) 16:26:57 ID:bSFMgCQx0

自己紹介見てみたら、返金してくれるみたいだしよかったじゃんｗ

81 ：非通知さん：2009/12/21(月) 17:52:31 ID:3gIwUiY90

やっぱオクはこわいね
オクより5000円高かったけど、1年半先まで赤ロム補償がついてる業者から買ってよかった
携帯は買うまでが勝負じゃなくて、買ってからが勝負だな

82 ：非通知さん：2009/12/21(月) 19:05:39 ID:03yCuFPm0

yahooID:be0right
絶対に許さない
絶対にだ

83 ：非通知さん：2009/12/21(月) 19:31:30 ID:rfNlCj+IO

赤ﾛﾑ祭り(･∀･)ｷﾀｰ

84 ：名無しでいいとも！：2009/12/21(月) 21:08:48 ID:s2t9FDnO0

俺も今年の７月ごろヤフオクで落とした携帯が、一昨日、急に赤ロムになったわ。
出品者に言えば返金してくれんのか？
返金まで持ってった人いる？

85 ：非通知さん：2009/12/21(月) 21:17:59 ID:z1m8VUk5O

一斉に停止か

86 ：非通知さん：2009/12/21(月) 22:25:09 ID:7GtMIyK4O

怖すぎる
こんな大勢が同時に赤ロムになるなんて…
ドコモだけど他人事だと思えんよ

87 ：非通知さん：2009/12/21(月) 23:34:56 ID:SwPPQ1qh0

これ赤ロム化が出品者の支払停止によるものなのか、盗品によるものなのかだな。
もし前者なら善意取得した所有者の権利を禿が阻害することになるけど、法的な判断は例の判決次第かな。まあ禿げが分が悪いけど。
後者は後者で赤ロム発動のタイミングが遅すぎて禿も過失を免れないだろうな。

88 ：非通知さん：2009/12/22(火) 00:10:57 ID:d02pE4Qc0

>>87
支払い停止と所有権の帰属は関係ないんだよな。
割賦購入であっても、最初に購入者に完全に所有権移転すると規約に規定されてる。
その後の割賦金支払い懈怠があっても所有権を制限することはできないはず。
善意取得とか関係なく、悪意でもオクや中古屋での購入者は完全に端末の所有権を取得する。
この辺が赤ロムで使用停止する権利がキャリアのどこにあるのかという根本問題につながっているわけで。

89 ：非通知さん：2009/12/22(火) 00:35:26 ID:VkVBRVQc0

携帯の所有権と一緒に負債責任の所有権も取得するってことだろ。
うだうだ言ってると風呂に沈めるぞ

90 ：非通知さん：2009/12/22(火) 00:41:06 ID:iZxXsD5Y0

ざまあwww

91 ：非通知さん：2009/12/22(火) 00:43:58 ID:iZxXsD5Y0

赤ロム落札者は全員ゴミw
BLに入れておきましたwww

92 ：非通知さん：2009/12/22(火) 00:49:19 ID:KAjM2CeD0

この話になると必ず事業者の犬がキャンキャンわめくね。

93 ：非通知さん：2009/12/22(火) 00:54:53 ID:iZxXsD5Y0

>>75
＞hydelove1212
＞こいつも被害者なようだが・・・
＞http://rating5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=be0right&author=hydelove1212&aID=h136510565&bfilter=-1&bextra=&brole=&bapg=1
＞立派なこと書いてるが、
＞
＞http://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hydelove1212
＞
＞こいつの評価も最悪じゃんｗｗｗｗｗｗ
こいつ最強www
市んでいいよねw

94 ：非通知さん：2009/12/22(火) 06:51:26 ID:LQgEllkPP

こいつ、最強w

95 ：非通知さん：2009/12/22(火) 11:00:28 ID:Fe9tR8ts0

端末管理がしっかり出来ていないからこうなる

96 ：非通知さん：2009/12/22(火) 11:05:28 ID:Tl2JWO5r0

眠らせてる端末が多すぎて管理できません

97 ：非通知さん：2009/12/22(火) 11:31:46 ID:YQOs1NWsO

２月購入の８１６shが日曜日に赤くなった。
１５７に聞いたら、端末の不具合が考えられるからショップへと言われた。
今頃赤くなる事と、１５７の対応は、やはりクォリティis禿なんでしょうかね

98 ：名無しさん＠いつかは大規模：2009/12/22(火) 12:18:07 ID:VnD1UV3P0

>>97
つか、新たな認定じゃね？
禿って水没認定とか多いしｗ

99 ：非通知さん：2009/12/22(火) 12:51:06 ID:YQOs1NWsO

ショップに行って盗品とか言われたら、警察に行って、
禿オクに連絡して出品者の情報を手に入れなくては…
吹田の裁判所って管轄どこだろうか

100 ：大人の名無しさん：2009/12/22(火) 12:58:11 ID:DEhtr4w+0

怖くて買いたくないな、白ロム。

101 ：非通知さん：2009/12/22(火) 12:59:31 ID:DEhtr4w+0

>>99

裁判所のサイトに書いてあるが分からなけりゃ近くのところに電話でも教えてくれるよ。

102 ：非通知さん：2009/12/22(火) 14:21:45 ID:YQOs1NWsO

名古屋に住んでて、名古屋地裁なら事件持ってるからついでなんだけどね。
まぁ名古屋で起こして、移送されたら擬制でやるか

103 ：非通知さん：2009/12/22(火) 15:15:17 ID:Jv3fITVtO

YOUいっそ禿を相手どっちゃいなよ

104 ：非通知さん：2009/12/22(火) 15:51:18 ID:v3N9v5Lc0

日本中で一斉にやったらマスコミが動き出して、禿も知らん顔じゃいられなくなる

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 17:18:59 ID:UAibsHGU0

ていうか、やれ

106 ：非通知さん：2009/12/22(火) 18:02:05 ID:Jv3fITVtO

ちなみに不法行為による損賠なら名古屋もOK

107 ：非通知さん：2009/12/22(火) 20:34:30 ID:i3SdJOiiO

止めるならその理由くらいはっきり言ってもらいたいものだな。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 21:04:40 ID:w6BRxRJv0

　　赤ロムは自業自得です。　被害者ヅラするのはやめましょう

　　みっともないですよ。

109 ：非通知さん：2009/12/22(火) 21:09:58 ID:LAykBK770

>>108
全くの被害者だろ。
法的にはソフトバンクに赤ロム化権限はないはずだぞ。

110 ：名無しでいいとも！：2009/12/22(火) 21:15:58 ID:OW11CuyP0

http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20060126-2.html

これのチェックが全くされてないということだよね
まぁヤフーもソフトバンクだし・・・

111 ：非通知さん：2009/12/22(火) 21:20:16 ID:VkVBRVQc0

まぁ白ロム買って赤くなるのは自己責任だ。見てる分には愉快でたまらんｗ

112 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/12/22(火) 21:28:01 ID:E7Lh5xIi0

>>88
いわゆる公示を一般に行っていないのが問題。
ドコモがやっている製造番号照会ようなものがきちんと整備されていれば遠隔ロックも十分可能。

端末自体はいわゆる動産なので要件を満たせば善意取得(即時取得)が成立する。
これは盗品やローン未払は関係なく所有権が移った時点で一切の制限は消滅する。←エイヤーの主張。
しかし自動車のように公示機関が存在し”登録してあれば”即時取得は成立しない。
つまり携帯端末についても所有権における制限を予め一般に公開していれば、
即時取得が成立しない→ロックを掛ける事を主張できる可能性はある。
具体的には、ローン残高の有無、おまかせロックの有無があげられる。

しかしながら、端末と無関係な通信役務提供契約の未払いをもって、
端末自体にロックをかける根拠は見当たらない。

113 ：非通知さん：2009/12/22(火) 22:00:30 ID:GSwv8keE0

>>112
盗品はともかくローン未払いではロックをかける根拠がないんだよ。
通常の割賦販売は商品の所有権を売り主が留保しているけど、携帯販売の場合、なぜか所有権を留保せず、契約時点で完全に買い主に所有権が移転するとわざわざ約款で規定してる。
ロックをかける根拠を自ら手放しているのに、ローン未払いでロックをかけるキャリアは盗人猛々しいというもんなんだよな。
所有権留保をしなかったのは割賦金債権をあれこれして資金調達しやすくためだろうけど。
盗品の場合は白ロム保有者が即時取得してない限り、ロックをかけられてもしかたないとはいえるけど、その場合ロックをかける権限を持っているのは所有者＝盗まれた被害者なんだよな。
被害者がキャリアに依頼してロックをかけるのはいいとして、キャリアが独断でロックをかけることはできない。
理屈を詰めれば詰めていくほど赤ロムロックの根拠は希薄になっていく。

本気で訴訟をやったら、おもしろい結果になるかもね。

114 ：非通知さん：2009/12/22(火) 23:26:19 ID:Jv3fITVtO

>>>111
犬（SB）の犬だけにレス番もワンワンワンか

115 ：てってーてき名無しさん：2009/12/23(水) 01:43:16 ID:sg/lMUxu0

白ロムに関してはauの有料ロック解除が叩かれてきたけど、
あれも保険だと思えば仕方ない出費だという解釈もできるかもな…
とはいえ2100円という解除料金に納得できないのも事実だけどｗ
んでもって、今後は禿の無策ぶりが叩かれる番ってことかな？

116 ：非通知さん：2009/12/23(水) 03:16:16 ID:PKXIT4iYO

ショップで盗品ですって言われたら、被害届け、盗難届けの受理番号って教えてもらえるのかしら…
俺も盗品を売り付けられたから被害届けを出すが、盗品ならソフトバンクから届けが出てるはず、
警察で連携して捜査してもらわないといけないし、ヤフーにも個人情報を開示してもらわないといけないから、教えろって言ってみようかな。

割賦飛ばしなら、所有権は私にあるから、端末に関しての権限はすべて私にある。
私の知らない割賦契約で、所有権＝使用（利用）権を制限するのであれば、
法的根拠と割賦契約の開示を求めるって言ってみようかな。

117 ：非通知さん：2009/12/23(水) 03:30:51 ID:Ylhu8H300

暇と金さえ有れば余裕で勝てる案件

118 ：非通知さん：2009/12/23(水) 10:37:27 ID:LDjBFyGJ0

>>109
正規の料金を支払っていない以上端末の所有権はないでしょ。
故買屋が権利を主張することからして間違ってる。

あと端末には全く触れずにただ単に回線に参加させないってだけだから
端末の所有権主張しても無意味と思われ。

　　まあ結局は情弱ざまああとなるわけだｗ

　　　　自分じゃ賢い買い物したつもりの馬鹿が涙目ってのは気持ちいい話だなおいｗ

119 ：非通知さん：2009/12/23(水) 10:45:37 ID:PKXIT4iYO

>>118
もう少し勉強したほうが良いよ。
善意と悪意すら分からない椰子か？

120 ：非通知さん：2009/12/23(水) 10:47:28 ID:6hcCsQoR0

また無知が来た…

121 ：非通知さん：2009/12/23(水) 10:48:35 ID:6hcCsQoR0

>>120は>>118のこと

122 ：非通知さん：2009/12/23(水) 10:58:18 ID:IUUC07S5O

結論
今は旧ボーダフォン端末買っとけ

123 ：非通知さん：2009/12/23(水) 11:12:49 ID:zlLCaeC6O

>>118
正論

124 ：非通知さん：2009/12/23(水) 11:20:37 ID:vehjy9810

>>118
多くの割賦販売は割賦金完済まで所有権は売り主のところにとどまるけど、携帯の割賦販売の場合、最初の契約の時点で完全に買い主に移転することが約款上明記されてる。
だから、おまえのその言い分は法的には通らない。
白ロム取得者の言い分の方が通っているよ。

125 ：非通知さん：2009/12/23(水) 11:23:30 ID:vehjy9810

>>118
あと、回線に参加させるかどうかは回線契約（SIMを生かすか殺すか）の問題で切り分けられるから、有効なSIMを挿した場合に使えないように端末を殺すことはキャリアの権限ではできない。

126 ：非通知さん：2009/12/23(水) 12:02:16 ID:q7FP7OTn0

白ロム買って安く済ませた(・∀・)って浮かれてた奴がいきなりアンテナ赤で顔は青ざめるって、傍から見てるとすげえ笑えるんですけどｗ
買った奴を擁護してる連中って、たんに禿を叩きたいだけなんだろ？ｗ

127 ：非通知さん：2009/12/23(水) 16:05:05 ID:8z0Ftsep0

バカが多くて楽しいスレだなまw

ま、白ロムなんかキャリアにしてみれば犯罪者だしなw

自業自得w お疲れ様

128 ：非通知さん：2009/12/23(水) 16:08:55 ID:8z0Ftsep0

>>124
白ロム取得者w

犯罪者が何をエラそうに言っても無駄w

トラブル起きて157に堂々と電話できる？

129 ：非通知さん：2009/12/23(水) 16:35:30 ID:6TmNTjFD0

>>126-158
>>1嫁
ここは赤ロムやロック端末を持った経験のある人が
経緯やその後などについて語るスレだぞ

スレ違いの話題はヲチスレでも立てて移動しろ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/23(水) 16:46:00 ID:8z0Ftsep0

>>129
犯罪者うぜえ

131 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2009/12/23(水) 17:18:00 ID:9COcdQoi0

>>ID:8z0Ftsep0
また思考停止者が出たか

132 ：非通知さん：2009/12/23(水) 17:53:49 ID:PKXIT4iYO

今日中にショップに経緯を聞きに行きます。　
１５７で端末不具合と言われましたからｗｗｗ

133 ：非通知さん：2009/12/23(水) 18:00:31 ID:VHe9A4jPO

>>128
中古端末を買っただけで犯罪者かよ。

134 ：非通知さん：2009/12/23(水) 19:23:30 ID:PKXIT4iYO

西日本カスタマーケアセンターと電話できた。

状況はしゃべれないｗ
法的根拠は、割賦残債がある段階だと所有権はソフトバンクに留保との答え。
割賦約款を喋って法的根拠を求めると、翌日上席から連絡だってｗ

135 ：非通知さん：2009/12/23(水) 19:51:17 ID:JmFWoDrQO

>>134
その所有権は契約上おかしいな
それならリースに近いよな
それをソフトバンクが購入(契約)時に明示していなければ異議を唱えられるはず

136 ：非通知さん：2009/12/23(水) 21:04:32 ID:6Cx08eS2O

最高裁判決が出ないといつまでも解決しないだろ
誰か裁判しろ

137 ：非通知さん：2009/12/23(水) 21:13:11 ID:nH1Sk9Ky0

>>134
GJ!
その後の展開も報告ヨロ
俺も赤ロムゲットして加勢したくなってきた

138 ：非通知さん：2009/12/23(水) 22:19:58 ID:q7FP7OTn0

匿名だから何でもいえるなｗ

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 22:36:24 ID:b5U6cLvs0

>>134
住宅ローンとその住宅同様の抵当権相当を主張しているって事だろうね。
残債務が根拠で新所有者がそれを知り得れば主張に矛盾はないね。

端末の売買契約及びその所有と役務提供契約は別個なんだけど、
端末用益については役務提供契約を完全に前提にしているだけに厄介。
例えば白ロムに限らずSIMが入っていないとワンセグなどの端末機能が一部制限される。
購入の時点でその制限が明確にされて周知されているので異を唱える者はいないけど、
これだって厳密に言えばおかしい。
これらから携帯端末は純粋な所有権ではなく元々制限物権である可能性が出てくる。

その制限がどこまで及ぶかはなんとも言えないけど、
争いのない処で手打ちにしている(店頭で解除する)ドコモと、
争いが生じ得る範囲まで制限を課し解除しないソフトバンク。
決着が付くまでソフトバンクの白ロムを避けるのが賢明なのかもね。

140 ：非通知さん：2009/12/23(水) 22:56:50 ID:voytCIFEO

禿工作員に会えるスレはここですか?

141 ：非通知さん：2009/12/23(水) 23:35:02 ID:nH1Sk9Ky0

>>140
はい、そうです。
禿としてはここは必死になるところだからね。
ただ、法的には負けるから工作員も情緒にしか訴えられないんだね。
2Gのころならいざしらず「白ロム=犯罪」なんて主婦の発想だよ。

142 ：非通知さん：2009/12/23(水) 23:59:21 ID:PKXIT4iYO

>>139
上席が出てくるまで何とも言えないけど、
役務契約と割賦契約の端末を紐付けているみたいな事を言っていましたね。
根拠をしめせと言っても禿担当は言えなかったですが
まぁ上席が出てきたら書面ですべて回答するようにと言いますわ。

日付が変わるからとりあえず

143 ：白ロムさん：2009/12/24(木) 00:19:18 ID:sK4DN5mK0

法を自分の都合にねじ曲げて運用するから問題になる＜ソフトバンク
割賦債権を資金繰りにしちゃう時点でどうにもこうにもならないんだが

144 ：非通知さん：2009/12/24(木) 01:14:36 ID:TLyqOJFj0

犯罪者乙w

145 ：てってーてき名無しさん：2009/12/24(木) 01:25:41 ID:eqmOaVyi0

禿が自らの失態を認めて対応するような流れになれば良いが、
もしも屁理屈でつっぱねってきた場合は解決は困難だね。
訴えれば勝てるとか言っても、せいぜい数万の赤ロム被害の為に
法的に戦う奴なんているかな…白ロム買う人間にはそんな金無いでしょ。

146 ：非通知さん：2009/12/24(木) 02:07:24 ID:IHWiUqyDO

消費者センターとか、クレームの数が多くなれば動くらしいけど

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/24(木) 02:13:37 ID:zThQbMQ00

消費者センターは明らかに不合理な場合でないとダメらしいね。
それも多数の情報が上がらないと動けないから赤ロムで動く可能性はかなり低いよ。
元々、白ロムの出所が違法性を帯びている場合が少なくないので余計に難しい。

148 ：非通知さん：2009/12/24(木) 02:26:16 ID:TLyqOJFj0

犯罪者が訴訟とかw

149 ：非通知さん：2009/12/24(木) 02:34:09 ID:v92+I7ZF0

>>148
赤ロム問題の場合、犯罪者はむしろキャリアの方なんだが。

150 ：非通知さん：2009/12/24(木) 02:34:57 ID:v92+I7ZF0

権限のない赤ロム化

151 ：非通知さん：2009/12/24(木) 02:36:40 ID:v92+I7ZF0

途中送信してしまった。

権限のない赤ロム化は器物損壊罪になるぞ。
警察に被害届を出すとか告訴するとかもアリだな。

152 ：非通知さん：2009/12/24(木) 02:42:09 ID:9EUpDKjK0

禿には手を出さないことにした
茸でよかった

153 ：非通知さん：2009/12/24(木) 02:47:00 ID:zky3BjcH0

君子危うきに近寄らず

154 ：非通知さん：2009/12/24(木) 08:51:12 ID:IHWiUqyDO

消費者センターだけど、
宝石をグレーな売り方してる奴が言ってたけど、２桁報告で動くって言ってましたね。
赤ロムだったら、全国的にだと４桁いくんじゃないかな。
４桁あれば、いくらなんでも動くでしょ

155 ：名無し野電車区：2009/12/24(木) 17:21:48 ID:gghIXCTz0

>>154
消費者センターで今まで最も相談の多い企業はSBだ・・・
それでも本体は無事

もう関わるのが悪いと思う・・・あそこは法律かいくぐってやってると思う

苦情が何桁になろうが動かないね

156 ：非通知さん：2009/12/24(木) 21:16:56 ID:ABXxC2l30

>>155
外装交換の改悪の件知らないの？

157 ：非通知さん：2009/12/24(木) 21:23:54 ID:IlIyryi40

日本を牛耳ってるのは金持ってる奴ら。つまり宗教だ。層化とツーカーの禿にいくら雑草が吠えても本丸は揺らがんぞ。
これはどうしようもない事実。

158 ：非通知さん：2009/12/24(木) 21:29:56 ID:IHWiUqyDO

本日入電無し。
まぁ、端末利用停止に至る経緯、理由停止の理由、根拠を書面で求めようと思います。
そうしないと、売り主に対しても禿に対しても行動できませんから

159 ：名無しさん＠十周年：2009/12/24(木) 23:59:30 ID:4FprsRHU0

消費者センターは個人消費者を悪徳企業から保護するのが目的。

ソフトバンクが赤ロム化させる権原は不明確ではあるけど、
端末代の未払い、通信料の未払いなど、ぱっと見の体裁は整っている。
一方で白ロムは携帯会社が公式に認めている販売ルートでないので、
携帯電話会社と消費者(白ロム購入者)と単純に捉える事ができない。
赤ロム化には必ず前所有者に未払い等の明らかな瑕疵があるので、
センターとしては「前所有者との間で解決してください」という事になってしまう。

赤ロムばかりを販売している古物業者について動く可能性があるが、
全ての譲渡案件を赤ロム一本でまとめて動くのは極めて難しいと思う。

160 ：非通知さん：2009/12/25(金) 00:28:18 ID:hk6if5Lw0

>>159
未払があった場合キャリアはSIMを停止することができるし、本来はそれで充分なはずなんだよ。
自分で書いている通り、端末を使用不可に
するにはその権利の根拠がなければならない。
端末を買い受けた人は、もともと事業者から通信サービスを受ける契約をしてるけど、端末は特定されてない。
だから禿が端末所有者の権利を阻害するのは通信事業者としての権利の濫用なんだよ。
そこらへんの筋を>>158はよくわかってるみたいだけどね

161 ：非通知さん：2009/12/25(金) 01:12:49 ID:eVbihwza0

>>159
前所有者に未払いなどの瑕疵があっても、現所有者の端末利用を制限することはできない。
例外的に赤ロム化で端末利用を制限することができるのは、キャリアから直接盗難された端末のみ。
この場合はキャリアに端末所有権があるからね。
もっとも、その後の端末取得者が端末所有権を善意取得していれば、盗難品であろうが端末利用を制限することは出来なくなるけど。

前のレスにもあるけど、キャリアが何の権限もなく赤ロム化で端末を利用できないようにすることは財物の経済的価値を損なう行為だから「器物損壊罪」に該当する。
白ロム購入は犯罪でも何でもないけど、赤ロム化は立派な犯罪なんだよ。
端末販売利益確保のために中古端末流通を抑制したいというキャリアのエゴもわからなくもないけれど犯罪はダメだろ。
せめて赤ロム化するにしても、盗難品に限定して、かつ善意取得の場合に赤ロム解除の手続きを整備しておくことは必要。

162 ：非通知さん：2009/12/25(金) 01:52:36 ID:b4hkTG8XO

２２日に赤ロムになって２４日には直った。その間エリアを移動した。(関東→北海道)
エリアごとに規制が及んでないのか、それとも前の契約者が滞納やめたかどっちか？
つか赤ロム直るなんて思わなかったから新しい携帯買っちゃったんだが……。

163 ：非通知さん：2009/12/25(金) 01:56:35 ID:IJQoHo3A0

>>162
そんなこともあるのか！
マジか

164 ：非通知さん：2009/12/25(金) 02:18:01 ID:tv9oZZpe0

>>161
追記するとソフトバンクの行動が正しいとは言っていなし思ってもいない。
赤ロム化の権原は不明確な上「停めることが出来ない」とする理論構成も十分に可能。
しかし行政の性質上、消費者庁は明らかに違法でないと動く事ができない。
違法とする理論構成は可能では私人間の契約である事もあり、
現時点では完全な違法とまでは言えない状況だと思われる。

例えば旧所有者が取り込み詐欺を行いそれを善意の第三者に譲渡すると、
ソフトバンク側は端末を騙し取られた上に販売の機会をも失い二重の損失が発生する。
第三取得者はこの損失の上で使用権を主張する訳だけど、(主張がおかしいという意味ではない)
販売時の過失があるとは言え損失の発生は事実だから赤ロム化が一方的とまでは言えない。
ソフトバンク側にも提供するかどうかの裁量があると考えるのが妥当だからである。

これらは私人間の契約の上にあるので司法の判断が出ないことには消費者庁は行動できない。
また、赤ロム理由は複数あるので個別対応になる事も現状消費者庁が動けない理由となる。

165 ：七つの海の名無しさん：2009/12/25(金) 02:59:11 ID:Zd1GJuul0

オクで白ロム買うのって想像以上にスリリングなんだな。
赤ロムになる確率50％くらい？

166 ：非通知さん：2009/12/25(金) 03:19:19 ID:cxxAob1D0

オクのは7割以上赤ロムだろう
ちゃんとした業者通すと3割くらいか
赤ロム＆ロック補償ついてない端末を買うのは、金をドブに捨てるようなもの

補償ありの中古ショップ例
http://www.dai-one.jp/
購入から18か月間まで補償
http://www.sirorom.com/
購入時期にかかわらず購入代金全額を返金
http://www.eiyaaa.com/index.html
必ず早急にご対応させて頂きます。
http://www.keitai-paradise.com/
商品代金の全額を返金

167 ：非通知さん：2009/12/25(金) 03:46:26 ID:Zd1GJuul0

補償があるのは自信のある証拠だろうけど、
万が一にもロックかかったら返金までに数日かかるっぽいし、
次の携帯を急いで買わないとだしへこむことは確かだね。

168 ：非通知さん：2009/12/25(金) 07:07:37 ID:hk6if5Lw0

>>165-167
お勤めご苦労様です。

>>168
前所有者に支払いを求めればいいだけじゃない。

確かに赤ロム化の経緯はいろいろあるかもしれないけど、結論は同じ。
端末の所有権が移転している以上、事業者は通信サービスを提供する義務がある。

169 ：非通知さん：2009/12/25(金) 07:23:29 ID:eVbihwza0

>>164
>例えば旧所有者が取り込み詐欺を行いそれを善意の第三者に譲渡すると、
>ソフトバンク側は端末を騙し取られた上に販売の機会をも失い二重の損失が発生する。
>第三取得者はこの損失の上で使用権を主張する訳だけど、(主張がおかしいという意味ではない)
>販売時の過失があるとは言え損失の発生は事実だから赤ロム化が一方的とまでは言えない。
>ソフトバンク側にも提供するかどうかの裁量があると考えるのが妥当だからである。

この辺が単なる感情論なだけで全く理屈が通ってないんだよ。

170 ：非通知さん：2009/12/25(金) 07:37:02 ID:A4jRCLJg0

会社優先でしか考えないからそうなる

まあ、ソフトバンクがユーザーの事なんぞ考えた事も無いが

171 ：非通知さん：2009/12/25(金) 09:20:13 ID:Zd1GJuul0

>>168
なにお勤めって。この二日間くらいで白ロムと赤ロムを
いろんなスレやブログ読んで社会勉強させてもらった。
いってみれば白ロム買うのは倒産をうわさされる会社の株を安く
買うようなスリルがあるよな。
いい買い物したぜ！うわ、紙切れ！みたいな。

172 ：非通知さん：2009/12/25(金) 09:23:17 ID:x/Iu3zDVO

オクでも何でも、善意で取得した端末は、あくまで善意。
所有権は、現在の持ち主以外何物もでも無い。ここが基本。

173 ：非通知さん：2009/12/25(金) 09:27:36 ID:pRp4HME4O

中古で物買ったら後から所有権を否定され使えなくされました、なんて目茶苦茶な話じゃない。
だから取引の安全のために即時取得って条文がある。
それなのになんでこのスレには会社の横暴をフォローするようなヤツが現れるかってことだよな

174 ：非通知さん：2009/12/25(金) 09:38:38 ID:4+kZt10gO

>>172
裁判所が判断することで、あなたが判断することじゃない。

175 ：非通知さん：2009/12/25(金) 09:41:54 ID:Zd1GJuul0

所有権が移るのはその通りです。しかし瑕疵ある物権みたいなもんですね。
不動産を買った。所有権を移転登記した。しかし実はテナント、入居者がいて
立ち退かなかった。みたいな。

176 ：非通知さん：2009/12/25(金) 09:45:20 ID:Zd1GJuul0

物権→物件

177 ：非通知さん：2009/12/25(金) 09:51:47 ID:pRp4HME4O

>>175
これは法律の話だから自分解釈の余地はないんだよ。
不動産の場合は、登記とか占有っていう公示がある。
だけど登録制度のない動産はそれがないから保護する必要がある。
せいぜい議論の余地があるとするなら過失の認定くらいだよ

178 ：非通知さん：2009/12/25(金) 09:56:07 ID:Zd1GJuul0

>>177
仰るとおりかもですね。僕はいま機種変のタイミングなんで
2年振りにいろいろ見まして携帯価格の高さ加減に引いてしまったので、
白ロムに手を出しそうになったのですよ。
携帯も自動車などのように中古の流通市場を確立すべきと思いますね。
不安無く中古や新古を買えるように。

179 ：非通知さん：2009/12/25(金) 10:19:02 ID:eVbihwza0

>>177
割賦未払い端末については、過失の認定すら争点にならないんだよね。
割賦契約の時点で所有権の留保をせず、買い主に完全に所有権が移転すると約款上規定してしまっているんだから。
裁判をしたらほぼ間違いなく白ロム所有者がキャリアに勝つよ。
費用と手間の面で裁判を躊躇しているだけに過ぎない。

180 ：非通知さん：2009/12/25(金) 10:24:59 ID:x3/ZczrA0

債権と所有権は別物って事、最近の高校生でも知ってるだろ。
債権を盾に、売った商品の所有権を主張するとか素人でもやらんぞ。
今回の場合今現時点で商品を持ってる人に所有権があるのは当たり前。
SBは割賦契約者相手に債務の履行を主張する以外の手段は無いよ。
他人の端末を勝手に電波止めるとか、頭悪いとしか言いようがない。

181 ：非通知さん：2009/12/25(金) 11:18:43 ID:kMf7z4VxO

じゃあ訴えれば？
そんなに不満なら司法に判断してもらえよ。

182 ：非通知さん：2009/12/25(金) 11:42:56 ID:x/Iu3zDVO

下げてまでご苦労さん。
訴えれるように、停止の経緯と理由、根拠、約款を求めてるけど、
何の回答も無いんだよ。

現在入電無し。

183 ：非通知さん：2009/12/25(金) 11:45:50 ID:eVbihwza0

>>181
エイヤーが裁判中。

184 ：非通知さん：2009/12/25(金) 11:49:58 ID:eVbihwza0

>>182
本裁判は時間がかかるので赤ロム解除の仮処分でも申立ててみたら？
理屈の上では出来るので裁判所も判断してくれるはず。
書類をそろえれば長くても１～２週間で結果がでるよ。

185 ：非通知さん：2009/12/25(金) 12:11:28 ID:qX3By5ch0

ドコモの対応に比べれば禿は糞。
割賦の約款にも「所有権の移動」は明記されてる。
禿自体が約款を守らないなら、契約者も約款を守らなくていいことになる。
ドコモは30分ほどでロック解除してもらえたぞ。
本体と買ったところの領収書でＯＫだった。「保険担当」に購入経歴を話せばＯＫ。

186 ：非通知さん：2009/12/25(金) 12:26:34 ID:pRp4HME4O

禿はビジネスモデルが破綻しちゃうから必死なんだよ。
中古が流通したら10万の割賦組まない人がいっぱいでてくるから

エイヤーにとっては禿と和解するほうが得策かもしれないから期待し過ぎないほうがいいかもしれない。
「個人間の売買は赤ロムの危険があるから安全確認可能な当社で」
みたいな売り方ができるようになれば、赤ロムOKだろうし

187 ：非通知さん：2009/12/25(金) 13:27:25 ID:2vXtq9mu0

端末の所有権にその端末での通信をさせる義務が含まれているかどうかが最大の争点だね。
通信は単なる契約にすぎないので難しいんじゃないかな。

188 ：非通知さん：2009/12/25(金) 13:35:47 ID:pRp4HME4O

禿の考えについては自分で書いといて違う気がしてきた。
割賦購入→端末売却→未払の流れが起きると未払につき債権回収の必要がある。
でも実際5～10万の債権の回収事務なんて割りにあわず不可能。
だからなんとしても端末の流通を極力おさえたい。
と、こんなところか。

189 ：非通知さん：2009/12/25(金) 13:49:21 ID:g4JeQWVC0

何かにつけ、禿ってダメだね。

190 ：非通知さん：2009/12/25(金) 15:44:08 ID:eVbihwza0

>>187
もともと赤ロムを取得したのならまだしも、赤ロムでない状態で取得後、キャリアから赤ロム化だから。
要するに、契約されたSIMを挿せば通信できるという物をキャリアが遠隔操作で壊したという関係になる。
他人所有物を勝手に操作して毀損したということだから、どう頑張ってもキャリアに正当性はない。

キャリアの自己防衛としては、
・割賦販売をやめること。
・月月割なんてものをやめて一括で買いやすい価格にすること。ハイスペック機でも5～6万でいい。
・一括で買えない顧客にはクレジットカードを使ってもらうこと。
・短期解約防止には順当に通信契約で縛りをかける。
ということをするしかない。
もっとも、これをやるとソフトバンクが他のキャリアと同じになってしまうけどなｗ

191 ：非通知さん：2009/12/25(金) 19:07:59 ID:0EMbtiB8O

禿電の中古はこわいな買わないようにしようっと。だめだなぁやることもなぁ…

192 ：非通知さん：2009/12/25(金) 20:40:54 ID:ghcQzKkf0

>>190
ソフト的に通信させないだけだから壊したという表現は正しくないよ。

携帯電話は通信インフラとして生活必需品と言える状況にはなっているけど、
利用者は3社から自由に選択できるので、
電気、ガス、水道のように契約に法的強制力を伴わせる事は難しいよ。
ドコモは公社を前身としているので通信提供の方を優先する考えで、
一方のソフトバンクは純粋な営利法人の観点から損失に対して厳しいだけの話。
どっちが正しいか正しくないかではなく会社のスタンスの問題。

究極的には約款に契約と端末を特定する旨を追加すれば一応の体裁は整う。
正常時は他のSIMでも使用できるが
主契約に問題が発生した場合のみ端末も停めるようにすればコストも掛からず規制が出来る。
正規販売店以外の販売を現時点で公式に認めていない事もあるので、
このような変更をしても加入者に著しい不利益とまでは言えないと思われる。

193 ：非通知さん：2009/12/25(金) 21:02:19 ID:eVbihwza0

>>192
>ソフト的に通信させないだけだから壊したという表現は正しくないよ。

法的にはソフト的でも何でも通信不可にして携帯電話の価値を損ねることをしたら「壊した＝毀損」にあたる。

>電気、ガス、水道のように契約に法的強制力を伴わせる事は難しいよ。

法治国家をなめんな。
携帯電話に関する契約だって法的強制力はある。

>究極的には約款に契約と端末を特定する旨を追加すれば一応の体裁は整う。
>正常時は他のSIMでも使用できるが
>主契約に問題が発生した場合のみ端末も停めるようにすればコストも掛からず規制が出来る。

端末所有権と回線契約は別個だから無理。
主契約に問題のないSIMを持っている物が白ロムを取得して使用しようとした場合に携帯電話を赤ロム化することは出来ない。
前所有者との契約関係の縛りはキャリアと前所有者だけに通じるものであって、新しい端末所有者を拘束することは出来ない。

>正規販売店以外の販売を現時点で公式に認めていない事もあるので、
>このような変更をしても加入者に著しい不利益とまでは言えないと思われる。

禁制品でもあるまいし、公式に認めてなくても販売は許される。
非公式（中古）ルートにより入手した端末だからといって、無権利者のキャリアが赤ロム化することはできないよ。
他人の所有物にちょっかいを出す権利はない。

194 ：非通知さん：2009/12/25(金) 21:47:10 ID:Xhp6NltH0

端末代金から朋割分を最初から引いときゃ問題ないが、朋割含めて債権化してるのが大問題。
端末と料金プランを分離しない限りこの問題は続くだろうね。
別にしちゃうと売上の水増し出来なくなるから多分しないけどｗ

195 ：非通知さん：2009/12/25(金) 21:56:23 ID:Xhp6NltH0

>>192
通信不可能な携帯を携帯と呼べるのか？
iphoneから電話機能とったら普通のipodだろｗ
iPhone3GS　32Gが57600円、touch32Gが29800円、64Gでも39800円だよ？
公式HPでの価格だけでもこれだけ差があるのに。
普通の携帯じゃこの価格差以上の損失なんだが。
ソフトバンクはこの価格差を返金でもしてくれるの？

196 ：非通知さん：2009/12/25(金) 22:18:52 ID:Xhp6NltH0

書いてる途中でカキコしてしまった・・・

>>192
「ソフト的に通信させないだけだから壊したという表現は正しくないよ」物理破壊以外は破壊じゃないの？
「利用者は3社から自由に選択できるので」ってsimロックかけてる以上、他のキャリアでは使えませんけど。simフリー端末なの？機種にかかったロックの話なんだけど・・・
「究極的には約款に契約と端末を特定する旨を追加すれば」auみたいな紐付けですか？
simカード方式の利点（simがあれば端末は交換できる）を無視ですか？

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 22:50:12 ID:S2pzOTPP0

>>193
端末の所有と回線契約が別であると認識しているのに、
「端末を所有している＝回線を使用出来る」と断定してしまっている。

回線使用は契約を権原としているのであって端末の所有権に基づく訳ではない。
と、言うのがソフトバンクの考え方だろうし、そのような理論構成も可能。
極端な話、ドコモ端末で3G使用を試みて使えない事に文句言う人はいないと思うけど、
その瑕疵ある端末について同様の制限を掛けることが違法とまでは言えない。
実際、SIMを正規の端末に差し替えれば回線使用は出来るのだから回線契約違反ではないし、
即時取得が成立するなら赤ロム端末の占有及び回線以外の使用に違法性はない。

法令はその条文に抵触しない限り契約に口を出さない。と言うか口を出す事ができない。
約款で端末番号と回線を結びつけられない根拠はない。
取引の安全、法的安定性を考えるとドコモの対応が妥当だと思うけど、
SBについてはとりあえず、エイヤーの訴訟結果次第と言った感じ。

198 ：非通知さん：2009/12/25(金) 22:53:29 ID:S2pzOTPP0

>>195
正規販売店でお求めください。
非正規の場合、回線使用をお断りする事がございます。
と、言われておしまい。それが相対である契約。

文句は、その非正規販売店へお願いします。
それが嫌なら正規販売店で買え、と言うのが本音だろうね。

もう少し良く読んで欲しい。
電気や水道は地域に1社なので純粋な相対契約だと公共の福祉に影響が出るので法令で縛られている。
それに対して携帯は3社を自由に選べるので”より緩やか”であり、SIMフリーの話ではない。

199 ：非通知さん：2009/12/25(金) 23:17:32 ID:eVbihwza0

>>197,198
理屈が全然通ってないよ。
所有者に無断で勝手に遠隔操作で端末内部の中をいじって通信不可にすることがキャリアによる端末所有権侵害行為になっている。
これは入手ルートに関係なく違法。

200 ：非通知さん：2009/12/25(金) 23:38:37 ID:QsQD20UI0

>>197-198
こういうのを詭弁って言うんだよな

201 ：非通知さん：2009/12/25(金) 23:42:41 ID:Xhp6NltH0

>>198
なら「持ち込み契約」はやめるべきでは？端末と回線契約は別物。
一回、割賦購入契約見てみ？
所有権の移転は明記されてる。その後の所有権移転については明記されておらず、割賦の利益喪失は購入者のみ。
第3者に渡った端末を制限する理由はどこにもないが。

ttp://faq.softbank.jp/faq/sbm/app/servlet/relatedqa?QID=010036
にも、持ち込み契約可能とされている。

民法にも違反する行為。

民法第193条
占有物が盗品又は遺失物であるときは、被害者又は遺失者は、盗難又は遺失の時から二年間、占有者に対してその物の回復を請求することができる。
ttp://ja.wikibooks.org/wiki/%E6%B0%91%E6%B3%95%E7%AC%AC193%E6%9D%A1

民法第194条
占有者が、盗品又は遺失物を、w:競売若しくは公の市場において、又はその物と同種の物を販売する商人から、善意で買い受けたときは、被害者又は遺失者は、占有者が支払った代価を弁償しなければ、その物を回復することができない。
ttp://ja.wikibooks.org/wiki/%E6%B0%91%E6%B3%95%E7%AC%AC194%E6%9D%A1

つまりソフトバンクは赤ロム購入者が盗品と知らないで買った以上、購入者が買った代価を弁償しなければ、ソフトバンクの物にならない。

購入者に所有権がある以上、「ソフト的に通信させない」ようにする事は違法。
ドコモの様に申し出があれば即座に解除すべきだろう。

202 ：非通知さん：2009/12/25(金) 23:45:47 ID:eVbihwza0

>>200
詭弁だよねぇ。
中古品だって一度は正規販売店で売られてたものだから、中古白ロム端末といえども正規品なのにな。
キャリアの正規品を回線契約の生きたSIMを挿して使うという当たり前のことを否定しようとするものだから無茶な説明になってる。

203 ：非通知さん：2009/12/25(金) 23:54:47 ID:eVbihwza0

どうしても赤ロムを正当化したいのなら
・割賦契約でキャリアが端末所有権を留保することを明らかにすること。
・端末を取得しようとする者が当該端末が割賦未払いか盗品かなどを事前に確認できるようなシステムを作ること。
・善意取得を確認できたら赤ロム化を速やかに解除すること。
最低、このぐらいはやるべき。

204 ：非通知さん：2009/12/26(土) 00:04:27 ID:1G9O4nfH0

携帯も車と同じように、所有者と使用者を分ければいい。
割賦支払中は所有者は携帯事業者、使用者を契約者。
割賦完済、または一括支払いをした物は所有者と使用者が同じになる。
これなら問題は起きないはず。

ただソフトバンクの場合、割賦の中に料金割引があるために難航するだろうが。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 00:31:45 ID:B4hZTNk20

おまいらあまりここで情報提供するなよｗ
禿がここ見てるんだろうからさｗ

206 ：非通知さん：2009/12/26(土) 00:36:39 ID:HnPjN0u/0

>>205
ここに書かれてあることはごく基本的なこと。
既にソフトバンク内部でも検討済みだろう。
割賦における端末所有権留保はやりたくても出来ない事情があるんじゃないかな。
主に資金調達上の都合で。

207 ：非通知さん：2009/12/26(土) 00:38:40 ID:1G9O4nfH0

ソフトバンクはいつ盗難携帯の確認サイトつくってくてるの？
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

208 ：非通知さん：2009/12/26(土) 00:45:15 ID:2oZb69Q6O

やらないんじゃない？会社が会社だから

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 00:47:39 ID:ERReroj20

>>199
言っておくけど俺自身はSBの赤ロム化については否定的な立場。
「即時取得が成立するなら瑕疵は承継しないから回線使用できないのはおかしい」
これが俺を含めエイヤーだったり、ID:eVbihwza0　を始めとするレスの大半。
即時取得が成立する場合であればドコモのような取扱いをすべきと思っている。

SBが赤ロム化させる理論構成が全く出来ない訳ではない事を書いたんだよ。
即時取得は所有権が不明瞭になりやすい動産の取引安全のために作られた制度。
しかし携帯端末はシリアル番号で電話会社が全てを把握している。
そして瑕疵の存在を把握できるなら回線接続について裁量が認められても違法とまでは言えない。
第三取得者に回線接続要求をする権利があるように、
瑕疵を把握しているのにSBにそれを拒む権利がないと相対の契約とは言えない。
そして第三取得者はそれを売った相手に損害賠償請求出来るのも接続を拒める理由になる。

どちらにしても>>203を含め、何人か書いている端末に付着する債権を公示すれば全てが丸く収まる。

210 ：非通知さん：2009/12/26(土) 01:07:18 ID:HnPjN0u/0

>>209
割賦販売契約の時点で買い主に所有権は完全に移転する。
だから、その後の端末取得者は即時取得を論じるまでもなく端末の完全な所有権を取得する。

もちろん、赤ロム化を正当化する理論構成を使用とすれば不可能ではないのは確か。
俺だってソフトバンクから赤ロム正当化の理論構成を考えてくれと頼まれれば対応できる。
ただし、それは現時点の法律や契約約款においては不可能で、少なくとも抜本的に約款を改正しないとだめ。

例えば、それが割賦契約における端末所有権の売り主留保とか。
仮に、所有権留保せずにキャリアの望まない端末使用をガードしようとするなら、端末を遠隔操作でロックするのではなく回線契約の及ぶ範囲で行うしかない。
例えば、回線契約上ＳＩＭと特定の端末の紐付けをもとめる旨約款に明記。
契約上登録された端末にＳＩＭが挿された場合にはＳＩＭが生きていてもキャリア側設備で通信サービスの利用を弾くとか。
ａｕのやっているレベル2ロック以上の厳しいモノになってユーザーからそっぽを向かれるかも知れないけどな。
多分、こういう約款改正をしたらソフトバンクは潰れるだろうなぁ・・・。

211 ：非通知さん：2009/12/26(土) 01:08:57 ID:1G9O4nfH0

ドコモみたいに製造番号で確認できるサイトがあるなら
「製造番号の非表示＝盗難品かも」
という式は成り立つがソフトバンクの場合は製造番号が開示されても、それを確認する手段がなく（いちいち157にTELするのか？）
確認できない中で赤ロムでロック・・・。あまりにも馬鹿にしてないか？
赤ロム化するなら、同時に確認サイトを作れよ。
契約数が圧倒的に多いドコモが10月から実施してるのに。
こういうサービスこそ24時間以内に追随し、早期実施してもらいたい。

それがアフターケアってやつだろ！

212 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：2009/12/26(土) 01:25:34 ID:LjAscBPt0

昨日いきなりロックかかりました。
白ロム購入後半年経って昨日いきなりです。
ソフトバンクですが昨日の夜電波の表示が赤になって通話SMSができなくなりました。
カスタマーサポートに電話したら故障って言われた
ショップに持ってきてくださいと。
あと個人情報も聞かれた、番号と名前と住所。

購入した店に電話したら新品交換しますって。原因は前購入者の未払いによるロックだと
こういう被害の場合は無償で新品交換いつでもやってくれるっていう店だし信用はできるけど
また同じ事にならないこともないわけで
自分には直接金銭的な被害はないからなんとも言えない

そもそも白ロム購入を進めてきたのはソフトバンクの店員
買うと高いからオークションとかで購入した方が良いですよ～と契約時に言われた
ので2日後に白ロムを購入後そのソフトバンクショップに行って契約
赤ロムだったのなら何故その場で分からないんだろう？

213 ：非通知さん：2009/12/26(土) 01:35:06 ID:B4hZTNk20

その時点では分割支払いが滞っていなかったんでしょ

214 ：非通知さん：2009/12/26(土) 02:25:15 ID:0fLy3dEe0

お前らは本当にバカだなww

一番悪いのは、SoftBankが端末を赤ロム化する原因を作った"犯罪者"だ(盗難、割賦の未払金の支払い拒否...)

一番悪いのは、SoftBankが端末を赤ロム化する原因を作った"犯罪者"だ(盗難、割賦の未払金の支払い拒否...)

大事なことなので2回書きました。
しかし、SoftBankの対応がクソなのも事実・・・
困ったもんだよ

215 ：非通知さん：2009/12/26(土) 02:27:01 ID:jm4x2bk70

大事なことはレス番変えて書いて下さい。
ひろゆき

216 ：非通知さん：2009/12/26(土) 02:37:04 ID:nk6lQhQW0

白ロムなんてのはさっさと転売して都合が悪くなったらドロンすればいいんだよ
自分で使うヤツは正規に購入しよう

217 ：名無しステーション：2009/12/26(土) 02:48:27 ID:PNgFJf+s0

>>125
回線に参加できないだけでsimは使えてるから問題ないだろ。

ヤフオクで明らかに盗品や飛ばしだとわかるものを買うやつが悪い。
犯罪に加担したんだから天罰だよ。

まあ結局は情弱ざまああとなるわけだｗ

　　　　自分じゃ賢い買い物したつもりの馬鹿が涙目ってのは気持ちいい話だなおいｗ

218 ：非通知さん：2009/12/26(土) 02:49:08 ID:PNgFJf+s0

>>119
都合が悪くなったら善意？ｗｗｗ

故買やってるカスが善意って言葉使うなよ。

219 ：非通知さん：2009/12/26(土) 02:55:20 ID:PNgFJf+s0

「わざわざ縛りまで受けて高く機種を買う必要なんてない。
賢い奴はオクで白ロムをゲットする。禿バンクに貢ぐやつは情弱！」（キリっ

　　当然飛ばし携帯や盗品が規制される
　　　　　　　↓

「善意の購入者が～」
「所有権が～」

　　　　　　実に見苦しいｗｗｗ

220 ：非通知さん：2009/12/26(土) 02:58:58 ID:bPmp7pLS0

>>219
正解すぎてわロタwww

221 ：非通知さん：2009/12/26(土) 03:00:33 ID:bPmp7pLS0

やっぱ白ロム買う奴は生ゴミだなwww

落札者の評価、ヒドスw

222 ：非通知さん：2009/12/26(土) 03:08:58 ID:GSyHrw5M0

ひどい自演を見た

223 ：非通知さん：2009/12/26(土) 04:09:56 ID:NDkS6oIUO

今迄黙認してきた糞禿が最大の悪党

224 ：非通知さん：2009/12/26(土) 04:30:47 ID:bPmp7pLS0

さぁねー

225 ：非通知さん：2009/12/26(土) 06:37:19 ID:RXYyr45S0

>>214
未払いしたヤツに文句を言えってのがそもそもの洗脳だよなあ
ほとんどのヤツがそう思っちゃってるもん

そしてスレが正論を占めるようになると、必死になって番号をすすめようと工作員が現れる

226 ：非通知さん：2009/12/26(土) 07:55:33 ID:jm4x2bk70

まあ、簡単にオッケーしちゃうと、モラルリスクは高まりますわな。

227 ：非通知さん：2009/12/26(土) 08:25:29 ID:1G9O4nfH0

結局はソフトバンクの本人確認不足なんだけどね。
そのしわ寄せをユーザーに押し付けるのは大問題。
代理店の店長が架空名義で契約してたのを見抜けなかったんだしｗ
俺なんかiphone出た当初、2台を割賦契約で買えた。名義は俺一人。

ソフトバンクは契約増やすために審査が甘いから仕方がないｗ

228 ：非通知さん：2009/12/26(土) 08:39:59 ID:Qe19tZ5z0

禿も>>1みたいな確認サイトを今年中に作るって言ってたけど、実現しなかったね

229 ：一名でお待ちの名無し様：2009/12/26(土) 09:02:49 ID:vmmFsPTz0

所詮禿の糞バンクだからな
確認サイトなんて実現不可能

230 ：非通知さん：2009/12/26(土) 09:34:43 ID:VsEDkFAKO

ひどい工作員だね。
工作するなら、もっと規約とか約款、法令を持ってきてやってくれ。
俺はソフトバンクから連絡待ちだけど、約束から２日経っても入電無し。

ソフトバンクの考えれる主張を相当しての準備書面の骨子を考えてるのだが

231 ：非通知さん：2009/12/26(土) 09:36:15 ID:U9xfgMjMO

>>225
違法だと認識してても対応しないだろうね。
だって訴えられて判決出てから対応すれば良いじゃん。
あそこは強制力がないと動かないところだ。

232 ：非通知さん：2009/12/26(土) 09:46:43 ID:Qe19tZ5z0

茸は赤ロムや遠隔ロックになっても解除してくれるの？
禿は絶対無理そうだけど

233 ：名前は誰も知らない：2009/12/26(土) 12:01:05 ID:/74KL8K50

>>232
>>22にまとめてくれている

234 ：非通知さん：2009/12/26(土) 13:43:51 ID:VsEDkFAKO

工作員は土日休みなのか？

235 ：非通知さん：2009/12/26(土) 13:48:45 ID:WezEX/A/0

会社が休みだからな

236 ：非通知さん：2009/12/26(土) 17:42:44 ID:C2ldghiN0

損さんのtwitter対策か？

237 ：非通知さん：2009/12/26(土) 18:03:52 ID:VsEDkFAKO

２３日にショップでカスタマーケアセンターと喋って、
翌日連絡もらうことになってるけど、未だ入電無いんだけど、
早く連絡くれませんか？

238 ：非通知さん：2009/12/26(土) 18:05:33 ID:B4Ffke760

>>228
2009年度中なんで期限は2010年3月末。
ただ確認サイトを作る気配すらないな。
製造番号が特定できない状態になってるのではないかと思うが。
割賦の債権化が関係してるような気がする。

239 ：白ロムさん：2009/12/26(土) 18:10:48 ID:TVVfRRuk0

赤は興奮するよね！

240 ：非通知さん：2009/12/26(土) 18:13:51 ID:5NZUH5VTO

量産しまくった「スリープ(代理店に卸した時点で開通扱いにする)」端末の処理の問題もあるだろうな
市場に出回ってる白ロムの大半は正規代理店からの流出品だし

241 ：非通知さん：2009/12/26(土) 22:23:11 ID:jm4x2bk70

ドコモで不運にもロックかかったら、ＤＳに持ち込んで
購入履歴とか見せれば「時間をかけて」「かなり待たせてから」
解除してくれる。サッサとはやってくれない。

242 ：非通知さん：2009/12/26(土) 23:06:37 ID:NsKcIQKF0

またアホが出た。本当にこういう奴は絶えないね

【ドコモ】　ケータイ補償お届けサービス 4台目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/phs/1259186274/l50

346 名前：非通知さん投稿日： 2009/12/26(土) 13:50:57 ID:hwUuPakBO
壊れていないけど、リフレッシュ品を手に入れて、すぐさまオークションに出すことは可能？
あるいは儲かる？

243 ：非通知さん：2009/12/26(土) 23:08:17 ID:1G9O4nfH0

>>241
俺も解除に40分ほどかかった。会話したのは5分ほど。
保険担当からのTEL待ちが非常に長い！！

244 ：非通知さん：2009/12/26(土) 23:13:51 ID:jm4x2bk70

>>243
やっぱなんらかの嫌がらせ的障壁を設けてるんだろうね。
本来買った人に向けるものじゃないのに。
「紛失」？とか「債務不履行」した人に向けるものなのに。

245 ：名無し野電車区：2009/12/26(土) 23:15:22 ID:dak3Ma4d0

簡単に解除って訳にはいかないからねぇ・・・

246 ：非通知さん：2009/12/26(土) 23:27:44 ID:1G9O4nfH0

>>244
嫌がらせと言うよりは「短時間で判断しなければいけない」って事だろうね。
前の購入者と持ち込んできた人との繋がりなどを判断しなければならないし。
明らかに怪しい所があれば断れるんだろうが、怪しい所がない場合はドコモの損失だから。
最初から断るソフトバンクとはそのあたりが違うんだろう。

247 ：非通知さん：2009/12/27(日) 00:11:50 ID:h2udlBLW0

禿はCMに赤犬使えばいいんだわ
すぐ半島の人に食べられちゃうみたいな

248 ：非通知さん：2009/12/27(日) 00:14:28 ID:cK37T3ou0

おいおい、いくらなんでもドコモと朝鮮キンタマ企業を一緒にすんなよw

249 ：非通知さん：2009/12/27(日) 00:27:54 ID:z3OqTFVIO

禿バンクは信用できないということだな

250 ：名前は誰も知らない：2009/12/27(日) 01:06:07 ID:39Xo+2JQ0

まあ、ケータイ補償お届けサービスの在り方も変えたほうがいいって事だな。
ドコモのことだから、なんらかの対策を打ってきそう。

251 ：非通知さん：2009/12/27(日) 08:17:24 ID:X6kKZUE40

>>250
ほんとに水没とか盗難にあった人を救済してるって
意味ではいいものなんだけど、かならず>>242
みたく考えるヤツは出てくるかな。

252 ：非通知さん：2009/12/27(日) 08:49:38 ID:lJfMsvjd0

>>47 >>242
クズばっかだな

253 ：非通知さん：2009/12/27(日) 09:48:26 ID:Ep7YMc2U0

乞食に煩わされるな、時間の無駄だ

254 ：非通知さん：2009/12/27(日) 11:52:24 ID:4C3btMEhO

他人事だと思ってたけどコレも赤ロム？
家電量販店で先週新品で買ったばかりのSoftBank携帯だけど赤文字で表示される。
http://t.pic.to/11wqkt

255 ：非通知さん：2009/12/27(日) 12:29:33 ID:Lg2r+JgsO

ただの圏外

256 ：非通知さん：2009/12/27(日) 17:35:27 ID:X6kKZUE40

>>254
ギャーーーーーー！

257 ：非通知さん：2009/12/27(日) 21:03:48 ID:NdBoiPbe0

>>237
ヤフオクの大量赤ロムの被害者なら、出品者の自己紹介の欄に返金するので連絡下さい、って書いてあるみたい。
>>237さんの入手先はどちら？
個人的には禿の出方を確認するまで頑張って欲しいなあと思うけど、誠意のみられない相手との交渉はストレスでしかないからなあ。

258 ：２３７：2009/12/28(月) 09:03:34 ID:nTt0CJJ7O

>>257
ヤフオクですね。
出品者と連絡がついて、返金→返金の流れですが、着金するまでは何ともね。

電話が無いのは、ソフトバンクモバイルカスタマーケアセンターですね。
赤にする理由、流れ、根拠、裏付ける約款、条項を求めてるのですが、
まだ連絡来ませんね。書面の方が有り難いので、ショップに伝えろと言いたいのですが、
ソフトバンクモバイルのショップのレベルはひどいですからね。
赤ロム持ち込んだときに無断で勝手にネット接続してパケ代発生してますから、
それも対応をお願いしてるのですがね～

259 ：非通知さん：2009/12/28(月) 10:16:49 ID:Mk/2O/DSO

SBも糞だが、禿電使うやつも俺的にはｲﾐﾌだから同情できんわ。

260 ：非通知さん：2009/12/28(月) 10:19:50 ID:Dm9hWSkSO

>>258 禿はそんなもんだよなぁ

261 ：非通知さん：2009/12/28(月) 10:23:39 ID:bzRugIEA0

うん、こんなキャリアを使ってる奴が悪い。
自分で豚舎に入っていってウンコ踏んだと文句言うようなもん。

262 ：非通知さん：2009/12/28(月) 10:41:41 ID:9eXkllns0

　ＳＢ加入は、次のうまい特典付ばら撒きまで待て。
　すでにＳＢ回線を持っているなら、年間や年度末数字が出て対策案が出るまで３ヶ月から半年ぐらい我慢しろ。
　ＳＢの新規加入者数が減って純増数ランキングで３位が続いた時が、変わり目だと思う。
　そんな時期が早く来るように、うまみの無い満期回線や、新規でも使わない回線は特典利用が終わった後、
　他社のＭＮＰ特典で甘い汁を吸うストローにガンガン使え。

　***** 携帯は、もっとスムーズにつながる電話会社に、ＣＯＭＥ　ＯＮ　！　

　　ＳｏｆｔＢａｎｋ　
　　＝＞　Ｓｍｏｏｔｈ　Ｃｏｎｎｅｃｔ

【東日本】NTTdocomoﾊﾞﾘｭｰ一括安売情報★35【新規】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/phs/1260899204/l50
【東日本】auシンプルコース一括安売り情報 Part22
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/phs/1260379174/l50

【西日本】NTTdocomoﾊﾞﾘｭｰ一括安売情報★16【新規】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/phs/1253367383/l50
【西日本】auシンプルコース一括安売り情報 Part12
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/phs/1261832064/l50

263 ：非通知さん：2009/12/28(月) 10:42:15 ID:cJHdnLMNO

工作員の方々が出勤してきましたね

264 ：非通知さん：2009/12/28(月) 11:12:38 ID:AhLRtdfB0

まあauに赤ロムがないのは事実だからなぁ

265 ：非通知さん：2009/12/28(月) 12:09:49 ID:UqftXXhv0

サイバーテロに注意を

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 12:35:08 ID:O+YjrHZ+0

>>258
返金された場合はSBへの開示要求は厳しいと思うよ？

267 ：非通知さん：2009/12/28(月) 12:55:17 ID:+38T4CRr0

>>258
素人考えでは
ttp://onlineshop.mb.softbank.jp/ols/html/feature/kohin_yakkan.pdf
の第6条
「商品の購入が購入者にとって商行為（業務提供誘引販売個人契約を除きます。）となる場合で、購入者が賦払金
の支払いを1回でも遅滞したとき。」
（転売目的での端末購入）に該当するんで所有権移転がなくなったと言えなくもない。
ただこれは購入者とソフトバンクでの契約だから第三者は基本的には関係ない。
docomoは民法に乗っ取りロック解除をしてるが、禿は民法を無視し約款を盾に解除拒否。
どっちが大人の対応かはわかると思う。

268 ：非通知さん：2009/12/28(月) 13:08:03 ID:nTt0CJJ7O

>>267
その約款に該当すると、現時点ではソフトバンクモバイルは言わないですよね

269 ：非通知さん：2009/12/28(月) 13:26:28 ID:cJHdnLMNO

>>267
民法545条1項で第三者は保護されますからね。

>>266
同意
もしかしたら禿もそれ待ちかもね。

270 ：非通知さん：2009/12/28(月) 15:52:29 ID:nTt0CJJ7O

>>266
利益の損失はあるので、開示を求めます。
まぁ返金があったとは、現段階では言いませんが。

ソフトバンクモバイルも約束した以上、何らかの回答をすべきでしょう

271 ：非通知さん：2009/12/28(月) 16:24:38 ID:Dm9hWSkSO

禿ははっきりさせるべき

272 ：Socket774 ：2009/12/28(月) 20:49:23 ID:OF1WkD180

273 ：非通知さん：2009/12/28(月) 21:07:56 ID:x4Pibv5D0

>>267
契約書に支払いが完了するまで所有権は保留するとあれば良いんじゃね
というか、ＳＢはなんで記載しないのかね

274 ：非通知さん：2009/12/28(月) 21:11:16 ID:BZXDP37a0

>>258
そうでしたか。
返金の要求をされてるならば白ロムの売買を債務不履行による解除をしたこととなり、
裁判はもちろん、回答が不十分であったとしてもそれ以上の要求は難しいでしょうね。
しかし、そもそも翌日返答するって言ってその後連絡がないってひどすぎますね。
携帯会社のくせに携帯が使えない状態がどれだけ不都合かも考慮せず放ったらかしてるわけですから．．．
ただ、裏を返せばパッと返答できるまともな抗弁がないことの証明なのかもしれませんね。
>>258さんのIDは今のお気持ちを表したりしてるのでしょうか．．．

275 ：非通知さん：2009/12/28(月) 21:12:03 ID:V7/CdJAd0

>>273
割賦金債権を使った資金調達が面倒になるからじゃないの？

276 ：非通知さん：2009/12/28(月) 21:43:02 ID:x4Pibv5D0

って事は、壊れた端末でも返せば債務は無くなるって事だよな

277 ：非通知さん：2009/12/29(火) 00:02:24 ID:2111+EFE0

>>273
ただでさえ胡散くさいと思われてる会社が、端末はあなたが2年2ヶ月かけて全額払い終わるまではウチの物です、なんてやったらさすがにみんな茸や庭にするでしょ

278 ：非通知さん：2010/01/01(金) 06:06:57 ID:dD9uxWI80

SIMロックの解除出来る機種なら海外のSIMで使用は可能

279 ：非通知さん：2010/01/02(土) 10:21:22 ID:071R9/Zc0

最近、赤ロムになってっていう報告が無いな。
eiyaaに訴訟を起こされて、禿も解除しだしたとか？
判決で禿の行為は違法ってことになったんだろうか。

280 ：非通知さん：2010/01/03(日) 19:31:19 ID:b22qXjei0

車の分割と同等に考えてんじゃね？
所有者と使用者は別。みたいに…
車の場合は、ローン飛ばしたら車検通ら無いように、対策されるけどなw

281 ：非通知さん：2010/01/03(日) 19:40:06 ID:mFwRU0T40

>>280
車の場合は登録または登記という公的な文書で使用者、所有者の区別ができるけど携帯電話はそんなものないからな
だからIMEIでロックするわけだが善意の第三者にまで規制をしてるから問題になってる
仮に悪意の所有者でも悪意であることを立証するのはキャリア側にあるからドコモは形式上第三者であれば規制解除してる
禿は善意、悪意は関係なく規制してる。しかもドコモは本人確認詐称に対してロックしてるのに禿は割賦未払いまで規制の対象
どうやって裁判スるつもりなんだろうね。

282 ：非通知さん：2010/01/03(日) 19:59:25 ID:P9tbPU/O0

>>280
陸運局に回状が廻って車検受けられなくなるの？

283 ：非通知さん：2010/01/03(日) 20:09:39 ID:WTZoD1R20

>>282
多分自動車税を止められて継続検査が受けられないんじゃないかと

284 ：非通知さん：2010/01/04(月) 01:13:03 ID:KRgVJ9Mr0

車の使用者が、ローンを支払ってれば自動車税さえ払ってれば、車検は受けれる。第三者が、名義変更せずローン未払いの車を買い使用するのは、グレーだが法的には問題無い。

窃盗品を、質屋等が買い販売するのは双方が知らなければ、全く問題無い。

携帯電話のSIMの売買は問題かとおもう。盗難品に、ロック掛けてくれるのは、使用品なら特に有り難い。
店舗等の新品の盗難は、管理不足な面が強いだろうし、それを販売されるってのは、通信事業者が、馬鹿にされてるからだろうwww
分割金未払いの端末を、買った人の端末にロック掛けるのなんて、エゴ以外何でも無いだろ～？払わ無い奴に売った、販売店のミスだろ？一回飛ばしたら、二度と携帯持てませぬとか、CMしたらいいんでね？SMAPとか上戸彩とか使って、利益上がるもんなのか？
そんな金あるなら、既存契約者に還元しろよな。

285 ：非通知さん：2010/01/04(月) 17:58:05 ID:WiXiUMCN0

>>279
　つい最近赤ロム掴みましたが何か？ってか単に携帯規制で
カキコできないだけなんじゃないかな。

　さて、俺の赤ロム対策をここにひとつ。機種にもよるんだけど
ｓｉｍロックの解除屋に頼んでｓｉｍロックを外して貰うんだな。
するとＳＢのUSIMでは動かないけどドコモのFOMAカードで
動くようになるから、それで使えばいい。中国語がわかる奴は
海外のオークションサイトに出品して売り払うのもいいな。
　俺は過去にそうやって赤ロム化した930SCをsim解除して
中国人に売却した。今は手元にある923SHをどうしてくれようか
考えてる所だ。目には目をってやつだ。

286 ：非通知さん：2010/01/04(月) 19:04:37 ID:xGFtkdld0

>>285
930SCならそんな面倒しなくてもIMEI書き換えてしまえば赤ロムにならないよ

287 ：非通知さん：2010/01/05(火) 14:28:40 ID:LmN/pJ9Q0

>>285
それってSB端末が赤ロムになった後でも、SIMロック解除すれば他キャリアのSIMでその端末を使えるって事？

288 ：非通知さん：2010/01/06(水) 10:48:29 ID:xKl78QOm0

早い話がソフトバンクをやめれば良いんじゃね？

289 ：非通知さん：2010/01/06(水) 12:13:32 ID:mQ3DP5970

>>288
もう少しシェアとエリアがあればイーモバにMNPするんだが、端末が少ないからなぁ。

290 ：非通知さん：2010/01/06(水) 17:11:47 ID:kgJj2AZz0

昨年の出来事ですが、オークションで新品未使用と記載されているソフトバンク機種931SHを購入。
その後一ヶ月半くらいで赤ロムになり使えなくなりました。落札価格は３９８００円。
出品者に赤ロムになった事を連絡し、返金などの対応を求めましたが、
「ソフトバンクが規制かけたて使えなくしているのだから、悪いのはソフトバンクです。
自分は悪くない。だから返金しない。」の一点張り。
赤ロムになったことを相手の評価コメントに書いて雨降らせたら、
こちらも悪い落札者と評価されました。
この評価が今も納得できないのですが・・・
オークション購入はリスクを覚悟しなければならないと聞きますから
、私は悪い落札者なんでしょうか？
赤ロム被害に遭った方に聞きたいのですが、どう評価しましたか？

291 ：非通知さん：2010/01/06(水) 19:03:45 ID:2aT9zZh40

出品者を擁護する気は全くないが、今の禿なら仕方がない…で、終了
その40000は勉強代だな

ぶっちゃけ931SHは禿で買っても
27000円なんで、自分の情弱さも
悔やむしかないね

292 ：非通知さん：2010/01/06(水) 20:56:36 ID:u3vyaQnb0

>>290
「新品・未使用」にウソはないから、どうしようもできないと思う

293 ：非通知さん：2010/01/06(水) 21:06:06 ID:sxWdc9s20

全財産を注ぎ込んだ>>290ｶﾜｲｿｽ

294 ：非通知さん：2010/01/07(木) 01:24:17 ID:0joVMWfW0

>621
hydelove1212（76）こいつ、ウザイね、新手の手数料商法で落札者から金を騙し取ってる。
手数料でトラブった時の逃げ口実が「自己紹介読まなかった落札者が悪い」ってさ！

何だか、クソフトバンクの経営に類似する。
>>660
＞>621
＞hydelove1212（76）こいつ、ウザイね、新手の手数料商法で落札者から金を騙し取ってる。
＞手数料でトラブった時の逃げ口実が「自己紹介読まなかった落札者が悪い」ってさ！
＞
＞何だか、クソフトバンクの経営に類似する。
＞
＞hydelove1212の出品を空落札しまくってやろうかな！？
＞http://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hydelove1212

お前らってこんなのばっかりなんだねw
最悪だわ。

295 ：非通知さん：2010/01/07(木) 08:43:49 ID:vGEdYQke0

290だけど
>>293ｶﾜｲｿｳ？　確かに４万ドブに捨てたけど、私は赤ロムと同時にＳＢを捨てたから。
ＳＢは「客」を何とも思っていない。
ｶﾜｲｿｳなのは現在そんなＳＢと契約している人たちでは？

296 ：非通知さん：2010/01/07(木) 08:44:19 ID:UE5WwHOE0

ソフトバンク使いだもの

297 ：非通知さん：2010/01/07(木) 09:20:14 ID:B5Mi2VfM0

こういうリスクを承知で中古携帯の本体を安く買うか
最初ッから各社ショップで高い新品本体を購入するか
これは本人の自由

んでこういう結果を招いたのも自己責任だよ

298 ：非通知さん：2010/01/07(木) 09:51:43 ID:pf6Ki0kvO

釣りくさいけど釣られてやる

>>295
SBに対してどういう働きかけをした？

299 ：非通知さん：2010/01/07(木) 10:44:56 ID:RplIsXHV0

治安の悪い国や地域で偽者商売や強盗にやられたのと同じだな
法律上や道理として被害者には全く落ち度が無いとしても
世間からは「そんな所に行ったなら仕方ない」みたいな言い方をされる
一応の同情はするから「可愛そう」だと言う人もいるけど、
本心は「馬鹿じゃん」って程度にしか思っちゃいないよ

300 ：非通知さん：2010/01/07(木) 12:22:04 ID:FVYYlCG00

>>290
一ヶ月使用でオクで売れば良いじゃね

301 ：非通知さん：2010/01/07(木) 12:30:56 ID:HvHqPgil0

>>290
出品者：新品、未使用だけでなく未払いなので悪い
ソフトバンク：赤ロム解除に応じないのは違法なので悪い
落札者：赤ロムリスクの高いソフトバンク携帯をオクで買うリスクを考えなかったのが悪い。

みんな悪いんだよ。

302 ：非通知さん：2010/01/07(木) 12:51:49 ID:pf6Ki0kvO

>>299 >>301
こういう「だまされるほうも悪い」的な発想する人は2種類
1 だます側の人
2 だます側の発想に洗脳されちゃった人
ｶﾜｲｿｳ

303 ：非通知さん：2010/01/07(木) 13:00:50 ID:SDWdiFZT0

>>290 出品者=契約者　なら出品者（契約者）が赤ロムの原因作ってるから出品者が悪いと思う。

厄介なのが出品者と契約者が異なる場合、且つ個人出品だな。
出品者は割賦未払いとか不正とか見抜けない場合だな。

色々調べたけど携帯電話不正利用防止法？だかの約款の中に携帯電話通信機器、本体とSIM
ひとくくりに記載してある項目が有り規制する時はSIM（電話回線）と本体をセットで規制出来ると
解釈出来るようだ。これは消費者センター、総務省、SBとも確認した。特にSBや総務省は
問題を起こした人間、携帯電話本体の契約者で割賦未払いや不正をした人に責任を取って
貰えと言われたよ。後に消費者センターからも電話があってセンター自身で再確認時
総務省と同じような事言われた。

今回の場合だと出品者は自分の過失を認めてないからね。出品者が不正や未払いがある事を
知った上で売却したのなら出品者にも責任は有るだろけどね、
上記件を知っていた事を出品者が認めない限り落札者側で証明しなきゃならず、
かなり大変だろうし調査する費用や労力考えると4万であうかどうか？

それに対しドコモは少し前までユーザーの立場に立った対応をしてくれたよね
去年エイヤーが訴訟起こしてまだ判決出て無いしどうなるか？
判決次第ではSBの対応を変わる可能性があるけど。
エイヤー側は訴訟時の請求金額も比較的小さい金額だったから個人的には司法に
今回の件で判断を仰ぐ為に起こしたものだと思うけど。

孫はずる賢いからな。場合によてっては和解とかしそうな気がするんだよな
請求されてる額も少ない方だし。
個人的には判決で決着付けてもらいたいけど。

304 ：非通知さん：2010/01/07(木) 13:21:23 ID:c25PC5M90

>>303
エイヤーはもう和解してるんじゃないかな
公表しないと条件付の和解
時間がかかりすぎてるから怪しい

305 ：非通知さん：2010/01/07(木) 13:34:33 ID:pf6Ki0kvO

>>303
ひどいでまかせ書くなあ

306 ：非通知さん：2010/01/07(木) 14:04:11 ID:YTVOfccm0

>>303
全面的に間違ってると思われる。
携帯電話不正利用防止法によれば白ロムは規制対象外になってる。
SIMカードは対象だけど。
これらは総務省のサイトに明記。
端末の赤ロム化が違法であるとの解釈は普通にできるよ。

307 ：非通知さん：2010/01/07(木) 16:05:39 ID:pf6Ki0kvO

>>306
思われるなんて書かなくてもいいよ
デタラメ書いてミスリードしてるのは明らかだから

308 ：非通知さん：2010/01/07(木) 17:15:11 ID:bxN+ysOtP

ソフトバンクも2009年度中に製造番号から赤ロムかどうか検索できるサイト作る予定らしいけど、
今のとこまだできてないよね？ホントに作るんかいな
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20091002/1029379/?P=3

309 ：非通知さん：2010/01/07(木) 17:29:30 ID:c25PC5M90

>>308
作っても無駄ｗ
検索したときはＯＫでも、その後　赤ロム化→禿に苦情入れる

お客様が検索された時は正常でしたが、その後割賦が払われてませんので・・・って感じでｗｗｗｗ
こんなの禿なら平気だろうｗ

310 ：非通知さん：2010/01/07(木) 17:35:05 ID:UE5WwHOE0

作ってみたら、もの凄い台数が引っかかって恥ずかしくて発表できないオチとかじゃないかｗ

311 ：非通知さん：2010/01/07(木) 17:46:31 ID:uiJCVNsH0

>>306
拘束力がない限り、指導とかは無視するのが孫の鉄則。
いっその事、電気通信事業者の取り消しや一定期間営業停止のほうが孫にダメージ与えれる。

312 ：非通知さん：2010/01/07(木) 17:57:35 ID:uiJCVNsH0

赤ロム化された場合

ドコモ→DSへ行き端末購入した際の証明（レシートやオークションの場合はHPのキャプチャー画像や出品者情報）を持って行き解除してもらう。
ほとんどの確率で解除に応じてもらえる。所要時間30～50分

ソフトバンク→ドコモと同様にショップへ行く。解除に応じない場合、消費者センターや総務省の相談窓口にTEL。

313 ：非通知さん：2010/01/07(木) 18:54:27 ID:WpkFAalC0

>>312
　俺この前おまかせロックかかった端末をＤＳ持っていった時に
証明する資料なんか一切出さずに解除してもらったよ。出したのは
自分の運転免許のみ。店長と名乗る男性店員が出てきたのでこの
携帯の持ち主は俺なのになんで勝手に制限してんのって聞いたら
すぐやってくれた。解除の簡単な申込書を書かされたけどね。
　もちろん出せと言われれば出せる資料は持ってたけどね。

314 ：非通知さん：2010/01/07(木) 19:40:55 ID:vGEdYQke0

>>309
同意。全くその通りだと思う。

>>312
私は>>290ですけど、ショップに解除依頼しましたがダメでした。
「契約時におけるSIMと端末はワンセットだから・・・」などと言って解除に応じてくれませんでした。
男性店員が「この人は問題のない善意の第三者です。解除してください。」と電話で３０分くらい話してくれましたが、このような回答しか貰えず
規制されている理由すら教えて貰えない状況でした。

もちろん消費者センターには行きましたが・・・仮に、消費者センターや総務省の影響でソフトバンクが解除に応じたとしても、“客を何とも思っていない”ソフトバンクの端末を使う気持ちは私にはありませんし、どの道解約したと思います。

315 ：非通知さん：2010/01/07(木) 19:59:08 ID:VNGvIvog0

ソフトバンクにまともな対応を期待するお前らが馬鹿なんだよ。

316 ：非通知さん：2010/01/07(木) 20:23:29 ID:RplIsXHV0

>>302
禿なんか使ってるオマエみたいなのが一番カワイソウ

317 ：非通知さん：2010/01/07(木) 21:01:44 ID:pf6Ki0kvO

>>314
禿＝ショップ店員ではないだろ
157に電話したってそのたび言うことが違うんだから

>>316
友だちいないんだね

318 ：非通知さん：2010/01/07(木) 21:49:46 ID:r7bAssWC0

経営陣のカスタマーに対する考え方の本音のところ聞いてみたいよね
しかしこんな企業が長く栄えることは絶対にないだろう

319 ：非通知さん：2010/01/07(木) 23:09:34 ID:SDWdiFZT0

>>306 ＞＞携帯電話不正利用防止法によれば白ロムは規制対象外になってる。
読解力無いだろ。白ロムで販売された物、電話契約を伴わないものだ
例えば少し前のHTC　P3600とかを指してる（本体のみで販売された物、電話回線契約無しの物）

>>290の場合には本体と電話回線（SIM）をセットで販売された物。
セットで販売時、SIMと本体は一緒で携帯電話機器で一緒（セット）にされてる。
だから総務省でも単体でSIM（電話回線）と本体別々に購入してれば問題ないと回答してるよ。
但しセットで販売された物は規制の対象と回答してる。

>>307
＞＞思われるなんて書かなくてもいいよ
＞＞デタラメ書いてミスリードしてるのは明らかだから
お前頭弱いだろ。自分でマトモニ調べられないのか　かわいそうだな。
もしデタラメなら今赤ロムになる本体（回線契約付き）が出るわけ無いだろ。
幾ら酷いソフトバンクでも赤ロムの件で裁判
起こされたり相当数の相談が消費者センターや総務省に言ってるはずだ
違法行為ならとっくに赤ロム解除されてるよ。
携帯電話用に法律作られている以上仕方ないわ

320 ：非通知さん：2010/01/07(木) 23:15:30 ID:kDGVUuku0

>>319
どう考えても読解力がないのはお前のほうだよ

321 ：非通知さん：2010/01/07(木) 23:25:39 ID:SDWdiFZT0

>>320　読解力有るなら　した見てみるか直接聞くんだね。もう面倒だこれで最後な

携帯音声通信事業者による契約者等の本人確認等及び携帯音声通信役務の不正な利用の防止に関する法律
（平成十七年四月十五日法律第三十一号）
ttp://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=1&H_NAME=%8c%67%91%d1%89%b9%90%ba&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=H17HO031&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1

他にH20年にSIMとかの件で追加されてるね。

ttp://www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/d_syohi/050526_1.files/Page377.html
ttp://www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/d_syohi/050526_1.html

322 ：非通知さん：2010/01/07(木) 23:36:55 ID:kDGVUuku0

まともな人も読んでると思って書くけど、携帯電話不正利用防止法っていうのは、携帯電話に関する犯罪を規定する法律ね。
その中で2Gの端末や3GのSIMをキャリアに無断で譲渡することを禁止しています。
つまり、違反すると犯罪。
ただし、いわゆる白ロムをキャリアに無断で譲渡することは禁止していない。
これは法の趣旨からしても当然の話だし、誰も犯罪とは思ってないよね。

で、この法律は通信の規制については何も規定していない。
とすると、規制は契約者と禿との契約条項によってなければならない。
ただそれに該当するのがないのが問題だ、って話

ちなみに端末とSIMが紐付けがどーのこーのっていうのは根拠はありません。
もしあるとすれば、繰り返しになるけど中古端末の無断譲渡自体が法律違反または契約違反になっちゃう

323 ：非通知さん：2010/01/07(木) 23:42:13 ID:WpkFAalC0

俺は誰の味方をするつもりも無いんだけど、ただ>>321の
リンクに書いてある中身を見ると、どういう風にも解釈のできる
部分もあってなんだかなぁと思うね。

特にここ

＞なお、以下の行為を行った場合には、本法に従い罰せられることがありますので、ご注意ください。
＞● 自己名義の携帯電話等を携帯電話事業者に無断で譲渡すること

324 ：非通知さん：2010/01/07(木) 23:55:38 ID:zTv3nMgt0

>>322
改正で追加されたのは、SIM単体での譲渡の部分で、「通話可能端末設備」
の無断譲渡は最初から禁止ですね。
結局のところ、第二条のうち
＞４　この法律において「携帯音声通信端末設備」とは、電気通信事業法第二条第二号
＞に規定する電気通信設備のうち携帯音声通信を行うための無線局の無線設備をいう。
＞５　この法律において「通話可能端末設備」とは、携帯音声通信端末設備であって
＞携帯音声通信役務の提供に利用されている電気通信回線設備（電気通信事業法
＞第九条に規定する電気通信回線設備をいう。）に接続され通話が可能なものをいう。
の「通話可能端末設備」の範囲がどこまでなのか、いまひとつ明確でないんだよね。

325 ：非通知さん：2010/01/07(木) 23:58:39 ID:kDGVUuku0

>>323
条文では携帯電話等っていうのは下記の様に規定してあります。
「通話可能端末設備又は契約者特定記録媒体」
前者がそれ単独で通話のできる物、で後者がいわゆるSIMのことです。

326 ：非通知さん：2010/01/08(金) 00:01:26 ID:LWA2oyn00

>>324
万が一白ロムが含まれると、白ロムの無断譲渡が犯罪になりますよ

327 ：非通知さん：2010/01/08(金) 00:02:15 ID:zTv3nMgt0

>>325
条文上は、「単独で通話できるもの」という定義ではないですね。
通話が可能な状態であれば、セットでも駄目でしょう。
元々改正で「契約者特定記録媒体」が無断譲渡禁止の対象になったのは、
SIM単体（これは、どう考えても「通話可能端末設備」にはあたりよう
がない）の譲渡を防ぐためですし。

328 ：非通知さん：2010/01/08(金) 00:03:40 ID:zF4SoQwJ0

>>326
禁止の対象は
＞電気通信回線設備に接続され通話が可能なもの
だから、完全に回線契約を解除された「白ロム」は対象にならないでしょ？

329 ：非通知さん：2010/01/08(金) 00:13:45 ID:LWA2oyn00

>>327
～したら通話可能なものとしたいならば、法律はそう書きます。
例えば、媒体を取り付けることにより通話可能なもの、のように、

330 ：非通知さん：2010/01/08(金) 00:19:06 ID:LWA2oyn00

ちなみに法律の趣旨も念のため書くと、要はオレオレ詐欺なんかで使われる携帯を元から絶ちたいって趣旨です。
白ロム対象にしても無意味でしょ

331 ：非通知さん：2010/01/08(金) 00:26:23 ID:zF4SoQwJ0

>>329
条文の定義上、「単体で通話できるかどうか」なんてことは書かれていません。
手段がどうであれ、「電気通信回線設備に接続され通話が可能な」状態になっ
ている携帯音声通信端末設備を一括して「通話可能端末設備」と定義してい
ます。
通話を可能にするための手段が、端末のROMへの書き込みだろうがSIMの
差込だろうが関係はありません。
もともとの趣旨が、「回線の無断譲渡禁止」なんだから当然ですが。
SIMの無断譲渡禁止が追加されたのは、3G携帯からSIMだけ抜き出した場合
が抜け穴になっていたからであり、有効なSIMが刺さった状態の端末の無断
譲渡は最初から禁止対象ですよ。

いずれにせよ、「携帯電話不正利用防止法」に引っかかるかどうかというのは
このスレの内容とは無関係ですね。そもそも趣旨、規制したい対象が違うし。
それに、この法に抵触するなら警察なりが動く話で、回線業者がロックするか
どうかなんていうレベルではないですね。

332 ：非通知さん：2010/01/08(金) 00:42:52 ID:NwU3ZoJc0

>>303
禿頭だなw

333 ：非通知さん：2010/01/08(金) 00:48:55 ID:LWA2oyn00

>>331
単独にという記載が引っかかってしまったのですね。
法で通話可能なものと規定したときは、
「～したら可能なもの」はふくまれないと言いたかっただけです。

後段は全面同意。

334 ：非通知さん：2010/01/08(金) 00:59:42 ID:zF4SoQwJ0

うっかりしていた。
＞（携帯音声通信役務等の提供の拒否）
＞第十一条　携帯音声通信事業者は、次に掲げる場合には、携帯音声通信
＞役務の提供その他役務提供契約に係る通話可能端末設備等により提供さ
＞れる当該携帯音声通信役務以外の電気通信役務の提供を拒むことができる。
があるから、ロック自体は可能ですね。
＞三　第七条第一項の規定に違反して通話可能端末設備等が譲渡された場合
があるから。業としてでなければ罰則もないから、警察が直ちに動く案件でも
ないし。
もっとも、仮に可能であるとしても、法の趣旨から逸脱しているのは間違いない
ですが。
後
>>333
ん？つまり、法改正前は3G端末の無断譲渡は合法だった筈だという趣旨ですか？
総務省の「20年改正について」にあるように、改正の趣旨は
・ＳＩＭカードについても、通話可能端末設備と同等の規律を課すものとすること
であり、有効なSIMカードが入った3G端末は最初から「通話可能端末設備」として
規制されていましたよ。

335 ：非通知さん：2010/01/08(金) 01:07:08 ID:zF4SoQwJ0

>>334の補足ですが、SIMの入っていない3G端末が「通話可能端末設備」
に該当するとは思えないですけどね。
少なくとも、譲渡対象が単体の3G端末で「通話可能端末設備」ではない
と確認できた時点で、ロックする根拠はなくなるわけだから、解除すべき
でしょうし。

336 ：非通知さん：2010/01/08(金) 01:13:47 ID:LWA2oyn00

>>334
白ロムは通話可能端末設備などには該当しないから7条違反には該当しません、
というのが言いたかったことで、禿もこれは否定しないでしょう。

読み返すと書き方が悪かったので、すみませんでした。
SIMが刺さった3G端末は(それだけで)通話可能なので当然改正前からも規制対象です
よね。
白ロムと区別しようとして誤解を受ける書き方をしてしまいました。

337 ：非通知さん：2010/01/08(金) 01:41:58 ID:zF4SoQwJ0

>>336
ちゃんと読めばわかったはずなんですが、読解力不足で、長々とす
みませんでした。
しかし、
> 禿もこれは否定しないでしょう。
のはずなんですが、強引に否定されると、白黒つけるには大変そう
ですからね…。
さんざん既出のとおり、ローンや料金不払い等は、不払い者本人
との問題で、SIMなし状態の端末を買った人には関係ない話だし、
仮にロックするとしても、正当な譲渡であると確認できたら解除
に応じるのが筋のはずですよね？

338 ：非通知さん：2010/01/08(金) 07:50:09 ID:+Kur3Eur0

>>335
あの・・・>>290,>>295,>>314ですけど
私が購入したのは当然「SIMの入っていない端末」です。
ですが、赤ロムとなり解除もして貰えない。
出品者も「ソフトバンクがやっている事は違法だ」と言っていました。

>>314で書きましたが、契約者＝元の持ち主（SIM）と端末はワンセットだから・・・と言うのがソフトバンクの言い分です。
ソフトバンクにとってマイナスになる要因が発生すれば、たとえ関係ない第三者に端末だけが渡っていたとしても、端末として使用できない措置をとっているわけです。
これは見せしめとしか言いようがないと思いますが・・・。

339 ：非通知さん：2010/01/08(金) 10:51:23 ID:Y3twkoHQ0

>>338
出品者に割賦金未払いなどの赤ロム化の原因を作ったかどうかは聞いたのか？
現状でソフトバンクに期待できないとすると出品者相手に契約解除を求めるなどの対応を検討する必要がある。

340 ：非通知さん：2010/01/08(金) 12:16:36 ID:kl32W85v0

誰か裁判起こせいいじゃん
ここでどんな完璧な理論構成組み立てても何も変わらないよ

341 ：非通知さん：2010/01/08(金) 12:25:13 ID:74zxzIYb0

>>340
エイヤーみたいな業者ならまだしも、個人で数万円のために裁判をわざわざするかというと躊躇するだろ。

342 ：非通知さん：2010/01/08(金) 12:40:28 ID:kl32W85v0

いや数万とか金額的損得のためにやるわけでなく納得いかないからやるでいいんじゃないの？
ただし本人裁判でも時間的コスト等はかかるからボランティア精神がないとね
東京の奴らで裁判のお勉強的遊び感覚でグループ組んでやるもよし
万が一メディアが取り上げてくれればそれだけで効果もあるしね

343 ：非通知さん：2010/01/08(金) 12:43:56 ID:46cIKJFk0

>>341
そのための小額訴訟だろ。
１日で審議・判決だし。
ただ禿が普通の訴訟にしたら和解かな？

344 ：非通知さん：2010/01/08(金) 12:45:14 ID:46cIKJFk0

すまん「少額」だわ・・・

345 ：非通知さん：2010/01/08(金) 12:45:16 ID:WfOz2XSP0

少額訴訟の改正がされればいいのにね
少額訴訟を起こしても被告側が一般訴訟をって言えば終わりｗ

大手企業は必ず通常訴訟に切り替えるからな

何の為の少額訴訟なのか・・・

少額訴訟で提訴されたら少額訴訟でってなればいいね
ついでに、少額訴訟終了後、通常訴訟は出来ないように改正しろ

346 ：非通知さん：2010/01/08(金) 12:47:26 ID:mBTrO9aX0

>>343
少額訴訟向きの事件じゃないよ。

347 ：非通知さん：2010/01/08(金) 12:49:19 ID:6gekUYAN0

少なくとも少額裁判内での最低限の判断はして欲しいよな。
でなきゃ存在意義が薄くて使いにくい。

348 ：非通知さん：2010/01/08(金) 12:52:31 ID:mBTrO9aX0

>>347
込み入った法的判断は少額訴訟では無理。
ソフトバンクが争った時点で処理能力を超える。

349 ：非通知さん：2010/01/08(金) 14:27:42 ID:hN1TL1mlP

>>345
通常にしてくれるほうが勝ちやすいのに、、、

350 ：非通知さん：2010/01/08(金) 15:27:44 ID:kl32W85v0

ユーザID　：[email protected]
パスワード：vbt840

351 ：非通知さん：2010/01/08(金) 15:34:03 ID:kl32W85v0

おれ様メモ
使うなよ

352 ：非通知さん：2010/01/08(金) 21:29:06 ID:hEhl818r0

NHK見れ

353 ：非通知さん：2010/01/08(金) 21:47:03 ID:saUdOjTW0

240 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2010/01/08(金) 21:33:49.59 ID:1sid7zVY
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/542084.jpg

295 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2010/01/08(金) 21:34:37.04 ID:mvoVy6U3
http://nullpon.net/hdimg/nullcap506.jpg
http://nullpon.net/hdimg/nullcap507.jpg
http://nullpon.net/hdimg/nullcap508.jpg

赤ロム被害者ｶﾜｲｿｽ(´・ω・)

354 ：非通知さん：2010/01/08(金) 21:55:01 ID:yO365l3C0

>>353
。゜(゜´Д｀゜)゜。ウァァァン

355 ：非通知さん：2010/01/08(金) 21:57:45 ID:cu2ZXp/y0

>>353
中古携帯の健全市場って現状でも健全なんじゃ・・・
割賦未了の端末も買い主に所有権が完全に移転して、自由に処分できるはずだからねぇ。

盗品チェックの仕組みさえあれば十分では。

356 ：非通知さん：2010/01/08(金) 22:31:01 ID:v12CA1qH0

中古市場よりも新品販売の方が不健全だよなぁ

盗品チェック・割賦未了者のBL化さえすればそんなに問題があるとは思えん

357 ：非通知さん：2010/01/08(金) 22:32:53 ID:cu2ZXp/y0

>>356
だね。
月々割とかいう謎の割引システムの方がよっぽど不健全。

358 ：非通知さん：2010/01/08(金) 23:23:53 ID:+kd+Y6vS0

>>357
同意
割賦払いってシステムは問題ないが、月々割と言う不健全なシステムがよけいに分からない料金システムにしている。　あと、その分を端末代金に上乗せしているのが多いに問題だが

359 ：非通知さん：2010/01/08(金) 23:55:51 ID:kl32W85v0

ようは縛れりゃいいんじゃね？逓減するから違約金よりいいかも

360 ：非通知さん：2010/01/09(土) 00:09:21 ID:rCORFD/c0

>>338
赤ロムの原因が定かではありませんが、元の所有者を契約者としているということは、
盗難などの不正取得端末ではなく未払いによるものと推測できます。

で、未払いの場合の3Gサービスの停止についてはSBの契約約款７章で規定されています。
　ttp://broadband.mb.softbank.jp/mb/legal/articles/pdf/3g_009.pdf
この中の42条1号で未払いが発生したときは3G通信サービスの利用を停止できる記載があります。
停止だけを目的とするならばSIMを使えなくさせれば充分ですが、元契約者が端末を所有している
場合、停止の手段として端末を赤ロム化することも問題はないでしょう。
つまり、不払いが起きた段階で端末を誰が所有しているかわからない事業者が端末を赤ロム化
させることは問題ない行為とも考えられます。

ただ、端末の所有権が有効に移転している場合、赤ロム化することは譲受人の通信サービスを
停止することになります。
譲受人自身が停止事由がないのに、端末の前の所有者の停止事由を根拠にサービスを停止する
のはちょっとムリスジと思われます。
ＳＢとしては譲受人のもともとのSIMも端末も停止していないという抗弁をするでしょうが、
所有権が移った端末を赤ロム化し続けることは根拠がない以上苦しいと思います。

ちなみに、同条9号で携帯電話不正利用防止法７条に違反するときもサービスを停止できる旨が
ありますが、割賦支払い中の端末を売却してその後未払いが発生したとしても同法違反とはなら
ないのでこちらは関係ないでしょう。

SBの言い分はSIMと端末がワンセットだからと言われたようで、そんなこと総務省が聞いたら
怒られそうな理屈ですが、もしホームページからメールで問い合わせて文章で回答をもらう
ようにするとまた違った言い分になるんではないでしょうか。

いずれにしても黒が突きつけられるまではしらばっくれる会社なのは間違いないでしょう。

361 ：非通知さん：2010/01/09(土) 00:16:54 ID:rCORFD/c0

>>360
約款の読み違えがあれば、どなたか指摘して下さい。

362 ：非通知さん：2010/01/09(土) 00:43:56 ID:nzWJPS/RP

何このブラックオークショニアスレ。
犯罪者ばかりだな。

持ち主がSBと割賦契約組んで、携帯をオークションに流すのは別に問題ないが、
問題ないのは、その最初の持ち主が、ローンをきちんと払えばの話。

そうすれば赤ROMになる事は一切ない。

あるとしたら、最初の持ち主が、無くした
から、とか、盗難にあったとか虚偽の申告をして、保障で格安で買い直しした場合や、割賦金の未払いをした場合。
契約自体は、最初の持ち主とSBの間で
交わされて居るのだから、詐欺行為に当たる。その時点でSBが端末ロックを掛ける
場合、責任の所在は最初にSBと契約した
持ち主になる。

あと、本当に(嘘でも)盗難などで持ち主が
保障で買い直しした場合、個人情報保護
の観点もあり、ロックを掛ける。

363 ：非通知さん：2010/01/09(土) 00:47:33 ID:UAsUO1kD0

>>362
なんて言う犯罪になるんだ？
犯罪者呼ばわりするんだから、適用法条の指摘ぐらいはできるんだろうな。
単に赤ロム化についてキャリア（ソフトバンク）に正当性があるかのごときイメージ操作ならやめておけ。

364 ：非通知さん：2010/01/09(土) 00:54:04 ID:nzWJPS/RP

>>361
最初に契約した人とSBの間では、契約
関係が発生している(ロムと電番号が紐付く)が、
その契約者が第三者に渡した
(勝手に譲渡)した時点
で、不正契約が成立するから、ソフト
バンクに責任は無い。

なぜなら、手続きの中にキチンとした、
譲渡手続きと言う物がある。
ショップに譲渡者、譲受者がおもむいて
手続きをする。

普通の物品を売買するのと、
犯罪に使われる携帯電話を売買する
のは携帯電話と言う特殊性からみても
そぐわない。

365 ：非通知さん：2010/01/09(土) 00:58:11 ID:nzWJPS/RP

>>363
契約不履行、又は詐欺罪だろ。
法律は初めに不法行為を行った者を
保護しない。

366 ：非通知さん：2010/01/09(土) 00:58:26 ID:UAsUO1kD0

>>364
それが該当するのはＳＩＭの譲渡。
ＳＩＭ抜きの白ロム端末にはあてはまらない。
白ロム端末を第三者に譲渡しても、ＳＩＭに紐ついた回線契約が不正契約状態になるわけではない。
白ロム端末の売買は普通の物品の売買と同じ。
携帯電話不正利用防止法もそういう風に扱っている。

367 ：非通知さん：2010/01/09(土) 01:02:48 ID:UAsUO1kD0

>>365
契約不履行は犯罪ではない。
代金支払いをバックれるつもりで端末を買った奴には詐欺罪が成立する余地はある。
しかし、物品の転得者は原則として所有権を取得する。
オクやショップから白ロム端末を購入したものを赤ロムにすることが許されるという理屈は立たないよ。
、

368 ：非通知さん：2010/01/09(土) 01:05:52 ID:nzWJPS/RP

>>366
契約と言う言葉を100万回読み返せ。
普通の物品を買う時に、契約書にサイン
するのか？
クルマだって所有者に責任が来る。
自分のクルマを知り合いに貸して
そいつが飲酒運転しても所有者の
責任。

369 ：非通知さん：2010/01/09(土) 01:07:34 ID:k6M63mVf0

>>368
使用者の責任な

370 ：非通知さん：2010/01/09(土) 01:09:13 ID:UAsUO1kD0

>>368
まともな法律の話ができないなら、適当な話でごまかさないでもらえるか？
イメージではなく理屈の問題なんだよ。

371 ：非通知さん：2010/01/09(土) 01:13:00 ID:TOKr8awE0

そもそも割賦販売なんて止めればいいだろ

赤ロムや遠隔ロックをやるなら、端末製造番号を入力すると、
割賦が完済済みかどうか、またあと残債がいくら残っているかが
確認できる事が必要

372 ：非通知さん：2010/01/09(土) 04:02:10 ID:ULOoy7bc0

ドコモにはあったような気がしないでもないんだけど、
SBってデコ電含めた改造端末を弾く条項ってないのか？

373 ：非通知さん：2010/01/09(土) 05:38:49 ID:ynSQpfw70

>>372
約款にあるかどうか知らないけど、元に戻せないような端末改造って
電波法かなにかに引っかかるんじゃなかったかな？
もしそうであれば、仮に約款になくても「違法な端末」としてはじくことは
できるでしょう。

374 ：非通知さん：2010/01/09(土) 07:40:00 ID:tmCGmlwo0

一昔前の光るアンテナ交換のような明らかに電波法に抵触するものは当然として、
抵触しているかどうか不明な端末を弾く条項はなかったか？って事よ。

375 ：非通知さん：2010/01/09(土) 13:18:49 ID:BOWv9+IK0

今年に入ってこの問題に直撃し、別のスレで質問。
アドバイスをいただき調べていたら、このスレを見つけた。
調べれば調べるほど納得出来なくなってきたので、
経緯と詳細をここに記します。

・昨年９月中旬に白ロムをネットのオークション(モバオク)で購入。

・今年に入ってから(1/4ごろから？)急に通話とメールが不可能に、それ以外の機能は全く問題なし。

・カスタマーに問い合わせ、さらにＳＢショップに持ち込むと、共々端末の故障ではないかとの回答を得た。

・しかし上記の症状に疑問を持ち調べを進めると、赤ロムの問題を知る。

・再度カスタマーに問い合わせた所、不正端末の可能性があり規制をかけた"らしい"との回答。
規制を掛けたことに関してはなぜか明言せず。しかも規制の理由は分かりません調べられませんの一点張り。
自分の会社のことなのに・・・？？
とにかく理由は明言せず、規制を解除することは出来ないとの最後通告を受け現在に至る。
ちなみにオークションの出品者との連絡は取れず。

赤ロム化した待ちうけ画面の画像をうｐしておきます。

ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou101582.jpg

今後動きがあったらその都度詳細を記します。
参考にしてください。

376 ：非通知さん：2010/01/09(土) 13:20:47 ID:BOWv9+IK0

ショップに持ち込んでもカスタマーに問い合わせても、故障だとの回答しか来ない。
赤ロムの事を話して、しぶしぶその話題に入るという感じ。明らかに規制の話題を逸らそうとしている。
多分赤ロム規制をやりだしてから、向こうもクレーム対策を組んでいるのかもしれないね。
分からない人にとっては「故障」と言ってつっぱねれば、大体対処できそうだから。
規制を明言せず、赤ロム問題自体を隠そうとしていることは、つっこみ食らったらまずい点が
あると言うことだろうな。

不正端末を容易に流出できるようにしておいて、尻拭いを第三者に任せるのはあまりにも乱暴じゃないか？
規制を掛けるにしてもタイムラグがあり、被害者にショックを与え、かつ出品者に逃げる時間を与えている。
不正端末だったら、そもそも通話契約を結ぶべきじゃない。
これが大企業のすることなんだろうか？納得行かない。

377 ：非通知さん：2010/01/09(土) 13:24:16 ID:v4ePnd8q0

そもそも誰も白ロムを買わなければ起こらない問題である。

378 ：非通知さん：2010/01/09(土) 13:27:00 ID:UAsUO1kD0

端末故障か、キャリアによる規制かの切り分けぐらいすぐできないとおかしいんだよな。
特にキャリアによる規制かどうかがわからない、調べられない、なんてありえない。
キャリアからの積極的な遠隔操作で赤ロムにしているわけだからな。

規制解除の仮処分を裁判所に申し立てるとか、本訴訟をやるとかの司法判断を求めないとソフトバンクはこのままのらりくらりとするだけだろう。

379 ：非通知さん：2010/01/09(土) 13:30:15 ID:UAsUO1kD0

>>377
白ロム流通が悪いなんてイメージ操作なんてするなよ。
中古ゲーム訴訟の時のメーカー側言い分とダブって見える。
ソフトバンクのビジネスモデルは基本的に端末販売で稼ぐというもの。
だから中古販売が一般化して、新品端末販売が減ると経営的にダメージがでかすぎるから他のキャリアに比べて赤ロム対応が厳しいのだろうが。

380 ：非通知さん：2010/01/09(土) 13:34:03 ID:nzWJPS/RP

白ロム買うやつなんか、ロクなやつ居ない。バカか足がつきたく無い犯罪者位。

381 ：非通知さん：2010/01/09(土) 13:36:08 ID:b7tafz4M0

禿にはドコモネットワーク利用制限確認サイト無いの？
ドコモの↓みたいなサイト
http://nw-restriction.nttdocomo.co.jp/search.php

382 ：非通知さん：2010/01/09(土) 13:38:35 ID:b7tafz4M0

>>380
そうか？白ロムの方が安いから買ってるよ。半額で買えるし
もちろんオクじゃなくてアフターサポート（赤ロム・ロック保障）がついてる業者から買うけどね

383 ：非通知さん：2010/01/09(土) 13:39:10 ID:v4ePnd8q0

>>379
おや、すまない。規制解除されているのが気が付かず、つい適当に書いてしまった。
赤ロム被害に遭われた方には、お悔やみ申し上げる。

384 ：非通知さん：2010/01/09(土) 13:40:19 ID:UAsUO1kD0

>>380
理屈の話ができなくなって、そんなことしか言えなくなったかｗ

385 ：非通知さん：2010/01/09(土) 14:17:14 ID:1yut7Zog0

車板とかでも、中古車買うのは馬鹿とか言い出す奴も居るからなｗ
そーやって精神状態を保ってるんだろう

386 ：非通知さん：2010/01/09(土) 14:32:52 ID:X9nNyODL0

とはいえ、結局涙目なのは赤ロムくんたちだからなー
現実問題このような状況になりえる可能性がある以上、中古白ロムに手だすときはある程度覚悟しとくべきだわな

387 ：非通知さん：2010/01/09(土) 15:06:33 ID:Goh22vMx0

キャリアも解除お願いします言われてホイホイ解除してたら赤ROM製造者から料金踏み倒しが横行されて困るだろう。

388 ：非通知さん：2010/01/09(土) 15:13:59 ID:DvOIhyaV0

赤ROM製造者は売っちまったらあとは関係ないんじゃないの？

389 ：非通知さん：2010/01/09(土) 15:23:07 ID:UAsUO1kD0

>>387
キャリアが最初に売った相手からきっちりと回収すればすむ話。
所有権留保もせず、クレジット会社も経由せず、踏み倒し防止の努力を何もしてないに等しいキャリアを養護するのはさすがに無理。

390 ：非通知さん：2010/01/09(土) 16:07:08 ID:X9nNyODL0

どっちにしろ現時点で中古白ロムに手をだすなら、店舗おいて扱ってる割と大きめな電気屋なりパソ屋あたりにしといた方が無難だな
赤ロムった時点で無条件返品うけつけてくれるところも多いし、オクじゃ逃げられて終わりだしねえ

391 ：非通知さん：2010/01/09(土) 16:18:10 ID:ddXg2bVY0

>>375
私は>>338ですけど、私は昨年の１月中旬に購入、２月末に赤ロムになりました。
その画像と同じ状態になりました。
通話は完全に不可能、メールは自動受信しませんが、メールセンター問い合わせをすれば受信できるようで、それ以外は機能しました。
私の時は、店で確認取って貰ったら「盗難または不払いなどが原因の“不正入手”に該当する端末のために規制かけられている」と言われ、明確な原因は教えてくれませんでした。
「ＳＢの上の者に話をさせろ」と言ったところ、翌日自宅に電話がきたので、
「私はきちんと支払いしているのに一方的に使用出来なくするとはどういう事だ！説明しろ」
と問いましたところ、「お客様のＳＩＭと端末は問題なく使用できる状態にあります。規制されていない端末にＳＩＭを挿して頂ければ問題なく使用出来ます。該当する端末が規制されている状態にありますので、それ以外の端末でご利用ください。」
というような事を言われました。

不払いの回収が困難なくらい審査がザルだから、こうするしかないのかなぁ・・・と思いましたけどね。

392 ：非通知さん：2010/01/09(土) 16:48:21 ID:nEnI4G9H0

それなら、キャリアが中古携帯を回収して再販すればいいだろ

393 ：非通知さん：2010/01/09(土) 17:54:45 ID:rCORFD/c0

>>375
新年そうそう災難でしたね。
赤ロムになる可能性はいろいろありますが、盗難品がオクに流れる可能性は
低いでしょうからほとんどが未払いかと思います。

SBの姑息なのはこの未払いも不正端末にくくっているかのように思わせるところです。
不正端末というのは法律上の言葉ではありませんが、その意味するところは、盗難品や
身分証の偽造、悪用など不正な方法により取得された端末のことを指すと思われます。
であれば、未払いが発生したから取得が遡って不正になりましたなんて理屈が通るわけが
ないのに
もしも強引に組み立てるならそもそも支払うつもりがないんだから詐欺による契約なんだ、
とかでしょうが立証しようがありません。

流れとしては、所有権が自分に移転したことを主張しその上でどの約款に基づいて規制して
いるのかを明示してもらう必要があります。
ショップでは直営でもない限り対応不可能でしょうからカスタマーセンターとのやりとり
しかないでしょう。

821SCくらい入手してスケダチしたいところですが、さすがに赤を入手してもなあ･･･

394 ：非通知さん：2010/01/09(土) 18:10:31 ID:rCORFD/c0

>389
月月割なんて要は高額な違約金みたいなもんですもんね。
割賦販売で高額な端末販売の利益だけ享受してリスクは負わないなんて
ムシがよすぎますよね。

395 ：非通知さん：2010/01/09(土) 18:51:16 ID:nzWJPS/RP

キチガイスレ。

396 ：非通知さん：2010/01/09(土) 18:59:01 ID:rOhcK7m30

>>394
月々割を廃止して、最初から一括で購入しやすい価格に設定する。
分割で買いたければ販売店でクレジットカードを使って分割払いにするなりすれば良い話。
短期解約を防ぎたければ回線契約そのものに縛りをつければ済む話。
そもそもキャリアによる赤ロム化なんて不要なんだよね。

397 ：非通知さん：2010/01/09(土) 19:25:33 ID:ddXg2bVY0

>>393
乱文で分かりにくいかと思い補足しますが、>>391の“上の者”はカスタマーセンターの者です。
カスタマーセンターからの電話での回答を参考までに記載しました。
ちなみに赤ロムの理由はやはり教えて貰えません。

もう一つ補足ですが、>>391で『メールセンター問い合わせすれば受信した』と書きましたが、
それは赤ロムになってから二日くらいまでの話で、その後不可能になりました。

参考までに補足です。

398 ：非通知さん：2010/01/09(土) 20:41:29 ID:v6vQk6pq0

>>134の「上席」からの連絡はあったのか？
それとも書き込み自体がネタだったか

399 ：非通知さん：2010/01/09(土) 22:01:02 ID:zXOATZs30

>>395
朝から晩までスレに張り付いてるお前のほうがキチガイだわｗ

400 ：非通知さん：2010/01/09(土) 22:01:37 ID:poaIPbU90

他の人の書き込みを見て考えたんだけど、ソフトバンク端末が赤ロム化したとしてもＳＩＭロックを解除して他キャリアのＳＩＭをさして使えばいいんじゃないの？

赤ロム化させられてまでソフトバンクにこだわる必要はないでしょ
赤ロム化と共にソフトバンクは解約していいんじゃない

401 ：非通知さん：2010/01/09(土) 22:24:58 ID:Is09L7m60

中国人韓国人を騙したり、バイト代だして契約させる
端末は未開封新品で出品
契約者は帰国して強制解約になる

こんな感じ？

402 ：非通知さん：2010/01/10(日) 00:31:39 ID:1lDWQurU0

店員とグルになって偽造免許証で大量契約
これの繰り返しです

403 ：375：2010/01/10(日) 02:11:33 ID:g8FVmphp0

動きがありました。
オークションの出品者から連絡があり、条件付で返金に応じるとの事。
出品者は商品の代行販売者であり、商品の委託業者の何らかのトラブルにより、
購入した携帯が使えないようになっているとの事です。
この商品、当時同じものを大量に出品していました。
どこからか大量に仕入れ、それを代行販売していたのでしょうか。
何らかのトラブルが気になります。

代金は、商品を送り返したら返金に応じるとの事。
胡散臭いので、とりあえず先に代金を返金してもらうよう交渉してみることに。
下手したら金が先か商品が先かの押し問答になりかねませんが、さすがに信用できません。
まだ怪しい域を脱していないが、出品者と連絡が付いたのが救いか。

これって中古業者も購入者も、元の持ち主とＳＢには逆らえない構図が出来上がっている。
業者か自分が泣きを見ないと収まりませんね。
こんな世の中に誰がした。

404 ：375：2010/01/10(日) 02:12:47 ID:g8FVmphp0

>>391
自分も全く同じような回答をされました。
不正端末で通話契約結ばせておいて、ウチは知りませんは無いと思います。
別の端末にSIM挿し直してくださいって・・ｗｗ
実に簡単に言ってくれますね。

>>393
上の方が仰るように、カスタマーで話しても埒があきそうにありません。
一番は規制解除に対してのモチベーションの問題があると思います。
個人の場合、実際に被害の額は端末の代金だけ。
それだけの額に、規制解除にどれだけのモチベーションが湧くかです。
多分多くの人が、法律を使ってＳＢと争うより、購入先に赤ロム返して終わらす方を選ぶと思うんですよ。

仰るように法を盾に突破口を開く手もありそうなのですが、正直素人には難しいと思います。
私も当然素人です。それ相応の準備や勉強は必須。
よほど法律に精通している人で無い限り、やるのなら集団訴訟しかないように思えます。

それよりも、物凄く他力本願な話ですが、個人が戦うよりは、
中古業者が集団でワイワイやって白ロム販売の正当性を得る方が、個人・業者共に理想な気がしますｗ

405 ：非通知さん：2010/01/10(日) 02:52:31 ID:uOP9IYz40

赤ロムで問題になっているのって、Softbankとドコモでしょ？

新規で安く手に入れて、翌月以降に即解約するか、
回線を寝かせばいいよ

406 ：非通知さん：2010/01/10(日) 10:18:08 ID:6fgp7o/l0

↑( ﾟДﾟ)ﾊｧ？

407 ：非通知さん：2010/01/10(日) 10:56:40 ID:LE4rw+IW0

>>404
垢端末やるから別の端末くれって言えばいいじゃん
まあ現状どうにもならんだろうから俺だったらカスタマーの人間の気狂わせるぐらい追い詰めるな

408 ：非通知さん：2010/01/10(日) 13:11:34 ID:OyK4dKQ+0

>>403
代引きで送れｗ
手数料かかるけどね

409 ：非通知さん：2010/01/10(日) 14:23:38 ID:dsHRX1hh0

>>403　警察に相談に行ったか
警察に行く際は取引のやり取りやオークション画面など印刷、支払い時の控え
使えなくなってからの記録、ソフトバンクのとのやり取りの記録。

携帯本体は電話として購入したが使用できなくなった。購入者に返金や返品、交換を
申し入れたが拒否された。相手はソフトバンクが悪いと言われたので事情を聞いたが
ソフトバンクも詳細は拒否。但しSIMと本体は紐付けされてると言われた。

警察に行って詐欺にあった可能性があります。相談並びに犯罪の可能性があるのなら
捜査をお願いします。と相談に行ってみな。

警察官や署によっては忙しいなど言われ追い返されるかも知れない。
その時は検察又は公安に苦情を入れてみな。
必要と認められれば態度が急変して丁寧な扱いになる場合がある。

ソフトバンクは個人情報保護法の兼ね合いもあり情報公開出来ない。悪く取れば悪用？
警察なら契約者も調べられるしね。契約者が割れれば契約宛に請求も出来るでしょ？
原因作ったのは契約者。但し契約者が金無ければどうにも出来ないけどね。

その他、身分書偽造や同じ機種を大量に購入しているなら経緯を出品者が知っている
可能性がある。この場合警察の捜査入り不正の認識があれば早めに返金に応じるかもね。
大量に買い付けしているなら古物商の取得も必要だろうね。
これ無しに売買しただけでアウトになる可能性も高いし

また古物時、仕入れの記録の保管も必要だからね。古物持ってるならここから契約者や
売却した人も割れるかも。出品代行しただけと言い逃れしても過去の取引記録から個人ではなく
業者と見なされればアウトだろ。同じ機種を大量購入してるなら購入相手も解るでしょう。

何れも一回警察に相談し警察側から捜査して貰えば。
また正式な捜査で無くても警官に電話して貰い確認して貰うだけでも個人で交渉するより
効果があると思うよ。相手は警察ざたにはしたくないだろうし。下手すりゃ罰金や犯罪者だからね。
数万ですむなら全額返金に応じるかもな。

410 ：非通知さん：2010/01/10(日) 14:51:09 ID:ic1nTtVp0

警察を動かすのはソフトバンクとの交渉よりも大変だと思うよ

411 ：非通知さん：2010/01/10(日) 15:05:20 ID:40o0qIcH0

中古品を買わなきゃいいだけ
なんで正規ルートで買わないの？

412 ：非通知さん：2010/01/10(日) 15:08:39 ID:6fgp7o/l0

>>411
＞中古品を買わなきゃいいだけ

新品を購入しても赤ロムになる可能性があるわけだが

413 ：非通知さん：2010/01/10(日) 15:09:17 ID:ic1nTtVp0

>>411
高いから

414 ：非通知さん：2010/01/10(日) 15:10:20 ID:zNMexy5D0

>>411
月々割の割引をフルで受けたいが、新しく出た端末も欲しい。
その場合、中古白ロムしかない。
それに中古白ロムの多くはいったんは正規ルートで販売されたものであって、裏ルートの品ではない。
割賦未払いのものだって買い主に所有権は完全に移転しているから、その後売り払おうが全くの自由で問題ない。

415 ：非通知さん：2010/01/10(日) 15:10:46 ID:ic1nTtVp0

SIMロックしないなら赤ロムも許すが、現状では明らかに財産権の侵害だな

416 ：非通知さん：2010/01/10(日) 16:02:07 ID:GlPGA/r80

>>414
>割賦未払いのものだって買い主に所有権は完全に移転しているから、その後売り払おうが全くの自由で問題ない。

“財産権の侵害ではないか”と消費者センターに相談し、消費者センターの人がＳＢカスタマセンタに電話したんですが、>>303が仰るように
『本体とＳＩＭの紐付け』となっている部分が鍵・・・という事でした。

所有権はあるが使用権は無い、みたいな。

>>407
違う端末を貰っても同じ事の繰り返しになる可能性があるのでは。

417 ：非通知さん：2010/01/10(日) 16:23:54 ID:zNMexy5D0

>>416
SBカスタマーセンターの回答が間違ってるのに、それを鵜呑みにしてどうするんだよ。
所有権はないが使用権はないという理屈は成り立たない。

例えば普通の割賦購入の場合、信販会社Aが物品の所有権を保有し、購入者Bは使用権を設定される。
これは割賦購入契約により設定される債権的なもの。
この場合、使用者＝購入者であるBが勝手にCへ物品を売った場合、Bは所有権を持っていないので、Cは物品の所有権を取得しない。
そのため所有者AがCの物品使用を制限することも正当化される。
もっとも、物品について即時取得が成立すると、Aの所有権は失われ、Cが所有権を取得するので、Aによる物品使用制限は許されない。

しかし、携帯割賦販売の場合、キャリアAから購入者Bに完全に所有権は移転する。
Bは所有権者なので別途使用権が設定されることはない。
Bが割賦未払い状態でCへ端末を売った場合、Cは端末の所有権を完全に取得する。
割賦未払いによる制約は契約当事者のAとBとの間だけで通用する債権的な縛りなので、契約外の第三者であるCを拘束しない。
AB間の割賦販売約款で割賦金未払い時の端末使用制限について規定されていようが、第三者Cが取得した以降の端末所有権を制限することはできない。

418 ：非通知さん：2010/01/10(日) 17:05:35 ID:dsHRX1hh0

>>417 所有権は移ってるしこれはSBも否定してない。

但し電話を利用する事に関しては携帯電話不正利用防止法？の中で定められており契約中、又は割賦未払いや不正契約等の場合に
回線の利用停止及び本体ロックをする事が出来るとなっている。この事からソフトバンクは回線と本体ロックしており問題無い解釈

簡単に言えば電話として使えない本体でも購入者の手元にあるので
法律上（所有権）問題ない。物は貴方の物だけど電話としては使わせないよって感じかな

規制の対象が携帯電話機器とされ本体とSIMが紐付けされ両方ロックする事が出来る。
仮に犯罪が発生時、SIM（回線）だけ止めても本体が別のSIMを指せば利用出来てしまう事から
SIMに紐付く本体側も規制対象。その為にSIM側で何か問題を起こせばSIMに紐付く本体側も規制される。

現段階でロックの解除をする為には、どのような形でロックされたか？
恐らくは割賦未払、利用料含め滞納がある為と思われるので滞納額を支払うしか解除。

他には強制解約になっている可能性もありこの場合は残金全額支払う以外に方法は無いと思う。

一番悪いには契約者で割賦踏み倒した奴。

警察を動かすのは確かに難しい事だけど相手が大量に白ロムを出品しており
被害者が増える可能性があると判断されれば動いてくれる可能性もある。

少なくても携帯電話として利用できる本体を購入したのであって
電話として利用できない携帯を購入したわけではないでしょう
また何らかの不正をしたから赤ロム（ロック）になった訳で
その原因は購入者では無く本体契約者でしょう。

暫くの間はSBは頑なに拒否し続け消費者センターも法律がある以上無理でしょう
費用負担が少なく効果が期待できそうなのが警察位しかないと思う　後は本人次第だね。

419 ：375：2010/01/10(日) 17:38:26 ID:g8FVmphp0

>>408
そんな力技は勘弁してくださいｗ

>>409
アドバイスありがとうございます。
現在出品者と交渉中であり、まだ警察へは相談していません。
自分としては音信不通になった・もしくは返金に応じない場合、
そちらの行動に出るつもりでいます。

420 ：非通知さん：2010/01/10(日) 21:04:42 ID:w8I+RwYr0

＞但し電話を利用する事に関しては携帯電話不正利用防止法？の中で定められており契約中、又は割賦未払いや不正契約等の場合に
そもそも未払は対象外だよドコモみればわかるだろ。

＞回線の利用停止及び本体ロックをする事が出来るとなっている。
本体ロックできるなんてどこにも書いてない

＞法律上（所有権）問題ない。物は貴方の物だけど電話としては使わせないよって感じかな
ありえない。根拠は？

＞一番悪いには契約者で割賦踏み倒した奴。
仮にSBがロック解除したとしたら？
そしたら購入者は問題ないはずでしょ
SBの論理だよ

不正端末なら警察に対応してもらうこともできるけど、未払いでは動かない。
前所有者が支払が滞ったとこは、犯罪じゃないから。
前所有者は、所有権を移転した時に債務を完全に履行してる。
SBが根拠もなく端末のロックをかけるから、その怒りが前所有者に向くだけ

421 ：非通知さん：2010/01/10(日) 21:26:42 ID:bE8qjyUF0

つーか、こんな理屈こねくりまわさなきゃないの判ってて個人オクで買ってりゃ世話ねーわなｗ

422 ：417：2010/01/10(日) 21:35:31 ID:XwwKoOnA0

>>418
携帯電話不正利用防止法は白ロム端末の譲渡は規制しない。
これは法律上明らかで総務省もサイトで明記している。
こういうことは純粋に理屈の話なので、法律上の根拠（条文）を示して説明してもらった訳じゃないだろ？
上記法律の制定趣旨は不正に携帯電話回線が利用されることをぼうしするためのものだから、回線を停止すれば目的は達成される。
SIM回線さえ止めれば必要にして充分。
だから白ロムは除外されてる。

俺が考えるに消費者センターがバカ。

423 ：非通知さん：2010/01/10(日) 21:48:52 ID:Qzq9pEGb0

別にソフトバンクが赤ロム解除しなくても問題なくね？

新規0円の端末を新規契約して、翌月解約すればいいし

424 ：417：2010/01/10(日) 21:52:28 ID:XwwKoOnA0

>>423
問題だろ。
赤ロム化はキャリアによる違法行為なのに、ユーザー側の落ち度であるかのイメージ操作がされてるのもどうにかしないと。

425 ：非通知さん：2010/01/10(日) 22:10:21 ID:bE8qjyUF0

どうにかしたいならこんなところでグダグダ語る前にやることあるんじゃねの？

キャリアに問題あろうがなかろうが、現時点では赤ロム化される可能性がある以上、それを回避する手段、方策。
そっちを考えた方がよっぽど建設的だとは思うけどなｗ

426 ：非通知さん：2010/01/10(日) 22:30:40 ID:zX+Qz3Om0

>>425
お前みたいに自分さえよけりゃいいと思ってる人間ばかりじゃないんじゃまいか

427 ：非通知さん：2010/01/10(日) 22:51:03 ID:7joYyyQ5P

>>425
ココでごちゃごちゃ言ってるのは、
業者だろ。赤ロムなんてされたら
商売あがったりだ。
物にたかるハエみたいなもん。
中古販売や、骨董なんてロクな奴いない。

昔から、中古販売業者は

窃盗、強盗、骨董なんて言われてた。

骨董が一番凶悪犯罪者と言う意味な。

428 ：非通知さん：2010/01/10(日) 23:11:18 ID:VpycQJ/00

申請出してちゃんと登録してる古物商なら、当然保険に入ってるし、出所の怪しい物は取引しない。
つまりは白ロムが儲かるってんで、確定申告もせず転売で利益上げてた人が、自分の灰色だから
弁護士にも警察にも相談行けないで困ってるって事だろ。
まともな人なら警察署（交番はダメ）の刑事課知能犯にアポでも取って話聞きに行け。タダだし。
刑事事件にならんでも方向性は示してくれるし、話はちゃんと聞いてくれるぞ。お説教もくれてためになる。

429 ：非通知さん：2010/01/10(日) 23:12:58 ID:w8I+RwYr0

>>427
じゃあお前は犬か？

430 ：非通知さん：2010/01/11(月) 00:31:52 ID:5L3P53g20

>>426
だからそういうのはどう思ってくれても結構だけど、現実問題こういう赤ロムってのが現にあるわけだろ？
法律だ警察だキャリアの問題だなんだ理屈こねたってこういう状況は間違いなく現実としてあるんだよ

んじゃあこれをどうやって打開していくか、またはどのようにこの問題を回避するかって事の方が重要じゃねのｗ
避けようもなく、現実としてSBが赤ロム解除しないって状況があるんだから、判りきってるそこにずっと文句いってたって仕方ないだろｗ

431 ：非通知さん：2010/01/11(月) 00:40:48 ID:iCN3Fkdk0

対策はソフトバンクなど使わないことに限る

432 ：非通知さん：2010/01/11(月) 00:47:15 ID:Ujng/KcN0

>>430
打開するための方法として裁判があるわけで、そのための理屈を積み上げてる。
俺自身はソフトバンクユーザーでもないし、赤ロムをつかんだこともない。
でも、興味のある問題だし、依頼があれば仕事としてやってはみたいので検討はしているところ。
そのための材料集めの一つとしてこのスレを見ている。
本裁判の理屈は立つ目処はついたけど、できれば保全処分でやれないか、目下の課題はそのあたり。
非保全権利は本裁判の理屈をそのまま使えるとして、保全の必要性をどうするか・・・。

回避の方法はソフトバンクに近寄らない。
これが一番確実。

433 ：非通知さん：2010/01/11(月) 01:06:18 ID:a2K8gTq8P

普通に白ロムなんか買わずに、キチンと
ショップなりなんなり正規販売で買えば
良いだけの話しだろ。朝鮮人並みに斜め
上だなw

434 ：非通知さん：2010/01/11(月) 01:06:26 ID:79Z0YSgZ0

このスレで散々書かれているようにSBが公示を行っていない以上、
残債務の有無に関わらず端末の所有権は当然に移転すると判断されると思われる。

争点は所有権(物権)に回線接続請求権(債権)が当然に含まれているかどうか。
「SBには赤ロム化の根拠がない」との主張が見受けられるが、
現状ではSBに(損失が出ているにも関わらず)回線接続を強制させる根拠もない。

不正利用防止法は犯罪利用の防止を趣旨としており赤ロムの件とは無関係と思われる。

435 ：非通知さん：2010/01/11(月) 01:16:03 ID:Ujng/KcN0

>>433
何で携帯電話だけ新品をショップで買うことが強制されるわけ？
家だって車だってPCだってゲームだって普通に中古マーケットの需要があって、健全な市場が構築されてる。
なんで携帯だけ特別扱いされなきゃならないわけ？

新品端末を売らないと資金繰りが苦しくなるどこかのキャリアにとっては中古市場は許せないだろうけどさ。
そんなの回線契約からちゃんと利益をあげるまっとうな商売をしてないのがわるいだけじゃん。

436 ：非通知さん：2010/01/11(月) 01:19:58 ID:Ujng/KcN0

>>434
もっと単純な構成で行けると思う。
所有権に基づく妨害排除請求権とかそのあたり。
端末を遠隔操作で勝手にいじって通信不可にしたわけだから、その妨害を除去を求めるとか。

437 ：非通知さん：2010/01/11(月) 01:20:12 ID:7ApqR9hH0

>>433
自分はほぼ受信専用。ほとんど基本料しか支払わない。
現在の割引購入制度の場合、月々発生する端末代は通話料で相殺するシステム。
自分のようなタイプだと通話料が発生しないので、月賦がモロに響いてくる。
なので新しい端末を必要とする場合、ショップで新規購入より、白ロムを購入した方が安上がりになる。

ただし今回の騒動で、白ロムのリスクは良く分かったが・・。
現在白ロムを購入するのなら、個人でも業者でも、赤ロム保障のある所で買うのが一番だろうな。

438 ：非通知さん：2010/01/11(月) 01:21:43 ID:ic4lxpCpP

ｉＰｈｏｎｅ盗まれたんで、もう一台ほしいんだけど、ソフトバンクに相談したところ
１．　今契約してる（盗まれた）ｉＰｈｏｎｅの残債の支払を一括でして新たに機種変として買う
２．　残債＋違約金を払って解約後、新規で契約
３．　白ロム（買った白ロムに残債がある場合、契約できない、もしくは後からロックされるかも）
この3つの案を示されました。
もちろん１が一番いいんだけど、これは手続きの関係でｉＰｈｏｎｅが手に入るのは2ヶ月後だそうです。
（その間は代替機を貸してくれるらしいみたい）
でも、2ヶ月はちょっと長いよね(´・ω・`)
新規は番号変わるし、白ロムに手を出してしまいそうです。。

439 ：非通知さん：2010/01/11(月) 01:25:35 ID:5L3P53g20

いまどき中古白ロム取り扱ってるところは大体赤ロム化したら返品返金◎だからなー
今の状況だといくら安くても個人オクはやめておいたほうがいいとは思うね、もともと保障皆無といっていいシステムなんだしねえ
過去レスにもあるように、安くお手軽に機体チェンジっていう目的において中古白ロムは選択肢として魅力的ではあるし
使うならやばそうなところは回避しつつ使うべきだわなｗ

440 ：非通知さん：2010/01/11(月) 01:36:56 ID:D6ROJ2Vb0

>>438
iPhoneを新規契約で買う。

盗まれたiPhoneのSIMカードを再発行してもらって（再発行手数料1995円？）、
新しく買ったiPhoneの端末に差し込む。

これなら番号が変わらないよ

441 ：非通知さん：2010/01/11(月) 04:43:47 ID:MY1prDK+0

>>350-351

442 ：非通知さん：2010/01/11(月) 05:06:09 ID:skD1Iily0

>>441
それどこだかわかった

443 ：非通知さん：2010/01/11(月) 06:54:44 ID:harbC//B0

>>434
＞現状ではSBに(損失が出ているにも関わらず)回線接続を強制させる根拠もない。
あります。
白ロムの購入者は別途SBと通信サービスに関する契約を結んでいます。これが根拠です。
契約の中には端末を限定(いわゆるSIMと紐付)する条項はありません。
また、不正端末や未払端末を排除する条項もありません。

ちなみに、端末の所有権が移転している以上、赤ロム化をすることはSBと前所有者とのあいだでも根拠がありません。
なぜなら、前所有者のサービスを停止する行為には該当しないからです。

私はSBユーザーですが、この赤ロム化の問題は正規店で購入した端末機を売る権利を阻害していると思っています。
業者がする赤ロムの保証のコストは結局ユーザーが負担するわけですから。

444 ：非通知さん：2010/01/11(月) 06:59:21 ID:harbC//B0

>>438
AppleはiPhoneのロックはしないと価格コムにありましたよ
真偽は不明なのでAppleに確認してみては？

445 ：非通知さん：2010/01/11(月) 09:21:47 ID:XL31Q2jU0

白ロムを必死で正当化ですか？ゴミクズですねw

446 ：非通知さん：2010/01/11(月) 09:22:43 ID:a2K8gTq8P

そりゃappleがロックする訳ないだろ。
バガス

447 ：非通知さん：2010/01/11(月) 10:39:37 ID:vcU4eyUN0

>>443

>>434
＞現状ではSBに(損失が出ているにも関わらず)回線接続を強制させる根拠もない。
＞あります。
＞白ロムの購入者は別途SBと通信サービスに関する契約を結んでいます。これが根拠です。
それは購入した白ロムでは無く貴方が契約したSIMと本体に対する契約。何か勘違いしてる？
SBは割賦未払（滞納）や不正をした（された）端末までサービスを提供する義務は無い

＞＞契約の中には端末を限定(いわゆるSIMと紐付)する条項はありません。
＞＞また、不正端末や未払端末を排除する条項もありません。
これは携帯電話不正利用防止法、携帯電話機器の条項の中にある。

＞＞ちなみに、端末の所有権が移転している以上、赤ロム化をすることはSBと前所有者とのあいだでも根拠がありません。
＞＞なぜなら、前所有者のサービスを停止する行為には該当しないからです。
ソフトバンクが認める正式な譲渡又は正式な解約はしていない。正式な譲渡とはSIMと本体をソフトバンクの認めた形で第3者に譲渡手続すること。
不正利用防止法の中に無断譲渡時、罰則規定がある。正式譲渡後の赤ロムは新所有者の問題。
ここで問題なってるのは正式な譲渡手続や正常な解約手続をしていないいじょう根拠がある。
また割賦途中の携帯もSIMが紐付け（不正利用防止法上にあり）されている以上滞納があれば止めるのは仕方ない
企業としても無償で利用させるわけにはいかない。法で本体とSIM合わせて携帯電話機器とされている以上
未払いや滞納時止めるのは当然。

Iphoneもロックされた報告あり。但しSIMフリー等した場合においては他社SIMでは利用できるが
ソフトバンクSIM利用時電波を掴みにいった際ロックされる。一旦ロックされれば解除は厳しい。

448 ：非通知さん：2010/01/11(月) 10:44:23 ID:TbdLI7Nb0

被害者(笑)
自己責任って言葉を知らんのか(笑)

449 ：非通知さん：2010/01/11(月) 10:53:24 ID:harbC//B0

>>447
突っ込みどころがありすぎて指摘する気がおきません。

あなたがもし工作員でないなら、契約とそれに付随する義務、そして法律とそれに違反した効果について一から勉強してください。
単純な疑問ですが、どうしてそこまでSB側で思考するんですか、？

450 ：非通知さん：2010/01/11(月) 11:08:08 ID:vcU4eyUN0

>>449　＞＞突っ込みどころがありすぎて指摘する気がおきません。
指摘出来ないんだろ馬鹿

自論展開する前に法規と約款読み直せアホ

別にSBの方もつわけじゃねーよ、嫌なら使わなきゃいいだろ
ドコモAUもあるんだし嫌なら他使えよ。

こんな馬鹿相手にするSBや消費者センターも大変だな。
不正や不正品使って正当化だもんな、自論押し付けて。

世の中には法律や決まりがあるんだよ100回以上読み直せ馬鹿

451 ：非通知さん：2010/01/11(月) 11:13:06 ID:vcU4eyUN0

>>449　自論馬鹿、読んでも解らんだろうけど貼ってやった、ここ読んで理解できんなら
法律家にでも効くんだな。まあ自論展開と偏った考えだし理解でき無いだろうな。
面倒だ　これで終わり　

321 名前：非通知さん[sage] 投稿日：2010/01/07(木) 23:25:39 ID:SDWdiFZT0
>>320　読解力有るなら　した見てみるか直接聞くんだね。もう面倒だこれで最後な

携帯音声通信事業者による契約者等の本人確認等及び携帯音声通信役務の不正な利用の防止に関する法律
（平成十七年四月十五日法律第三十一号）
ttp://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=1&H_NAME=%8c%67%91%d1%89%b9%90%ba&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=H17HO031&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1

他にH20年にSIMとかの件で追加されてるね。

ttp://www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/d_syohi/050526_1.files/Page377.html
ttp://www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/d_syohi/050526_1.html

452 ：非通知さん：2010/01/11(月) 11:32:06 ID:harbC//B0

>>450
じゃあ一つだけ。
あなたは白ロムをキャリアに無断で譲渡するのは(彼に完済済でも)
携帯電話不正利用防止法での処罰の対象になると言ってるんですよ。
どこにそんなこと書いてありますか？

453 ：非通知さん：2010/01/11(月) 11:45:08 ID:rigiXGvB0

>>1
＞経緯やその後などについて語りましょう
ある程度法的手段の取り方について相談にのるのはいいかもしれんけど、
ここで法的解釈を論議する必要はないだろう。何を熱くなってるんだか。

454 ：非通知さん：2010/01/11(月) 11:49:07 ID:vcU4eyUN0

>>450　面倒な奴だな　読解力無いなら諦めろや
一部抜粋した。下記条項だ。あれだけ書かれてもまだ読まないのか　いい加減荒らすのやめろ。

＞なお、以下の行為を行った場合には、本法に従い罰せられることがありますので、ご注意ください。
＞● 自己名義の携帯電話等を携帯電話事業者に無断で譲渡すること

この条文がある以上断りなしに譲渡すれば違反。
譲渡時、事業者店や１５７のサポセンに譲渡しても問題無いか確認し記録を残させ更に録音してる。
事前に許可受けてれば問題無いだろ。但し無断なら問題。
割賦未払い（滞納）や不正取得したやつがSBから許可受けられるか？少し考えれば解るだろう。

少しは自分で知らべろ。調べられないなら持論であらすな。
別にSBの方持つわけじゃない。しかし法規である以上仕方ない。
法規が気に入らないなら政治家にでもなり国会で法改正でもするんだな。

面倒な奴だ。ろくに自分で調べずグダグダ自論展開してんだからな。
自分で調べろ　カス

455 ：非通知さん：2010/01/11(月) 11:52:06 ID:LzsTQwRe0

おいおい罰せられるのは譲渡した本人であって、譲り受けた者が
罰を受ける（端末を使えなくされる）謂われなんてどこにも書いて無いじゃん。

456 ：非通知さん：2010/01/11(月) 11:53:54 ID:LzsTQwRe0

しかも譲り受けた者は無断譲渡じゃなくて、金出して端末買ってるんだが。

457 ：非通知さん：2010/01/11(月) 12:00:07 ID:LzsTQwRe0

更に言うと中古の流通市場をキャリアが阻害するような行為をしたら
解釈によっちゃ独禁法に引っかかるかもよ。

458 ：非通知さん：2010/01/11(月) 12:03:20 ID:harbC//B0

>>454
それはSIMつき（又はSIM単体）の話です。
中古業者が毎回SBに白ロムの譲渡の承諾を受けていると思いますか。

459 ：非通知さん：2010/01/11(月) 12:05:05 ID:vcU4eyUN0

＞＞おいおい罰せられるのは譲渡した本人であって、譲り受けた者が
＞＞罰を受ける（端末を使えなくされる）謂われなんてどこにも書いて無いじゃん。
譲渡について聞かれたから一部抜粋しただけだろ。
他項目で不正となれば携帯電話機器（本体とSIM）で規制と書いてあるだろ。
全部読んでから言えよ。

＞＞しかも譲り受けた者は無断譲渡じゃなくて、金出して端末買ってるんだが。
金の問題じゃないだろ事業者に無断でと書いてあるだろ。理解出来ないの？
お前の考えなら金出せば違法行為も何でもOKかよ。それこそ問題だろ。

読まないのか読めないのか知らないが馬鹿らしくて付き合ってらんね。
後は法律家にでもきけ。あれだけ詳しく書いても理解できないのかよ
終わってるな。

終了

460 ：非通知さん：2010/01/11(月) 12:07:01 ID:LzsTQwRe0

>>459
金出して中古端末買う行為が違法だってか？
おまえバカだろ。w

461 ：非通知さん：2010/01/11(月) 12:10:12 ID:LzsTQwRe0

＞金の問題じゃないだろ事業者に無断でと書いてあるだろ

しかもこれは譲渡した本人に対する規定であって、譲渡された方には
一切無関係。
売ってる物買って違法だって言われるなら、鞄とかのコピー商品買ってる奴らは
皆犯罪者って事だよな。w

462 ：非通知さん：2010/01/11(月) 12:17:18 ID:LzsTQwRe0

＞他項目で不正となれば携帯電話機器（本体とSIM）で規制と書いてあるだろ

ドコモじゃ中古として買った物が証明できればロック解除してるよな。
つまり赤ロム規制は第三者には対抗し得ない違法行為だって事だ。
まぁ禿じゃこれ認めちゃうと商売的にやばいから脱法スレスレで
ゴリ押ししてるんだろうけどな。w

463 ：非通知さん：2010/01/11(月) 12:20:24 ID:TbdLI7Nb0

>>456←こんな日本語の解釈がおかしな人とよく言い争えるなｗ

464 ：非通知さん：2010/01/11(月) 12:25:47 ID:LzsTQwRe0

じゃ黙ってろよ、糞バカ。

465 ：非通知さん：2010/01/11(月) 12:27:28 ID:vcU4eyUN0

>>458 の質問と勘違いしてたは　悪い

460 名前：非通知さん[sage] 投稿日：2010/01/11(月) 12:07:01 ID:LzsTQwRe0
>>459
金出して中古端末買う行為が違法だってか？
おまえバカだろ。w

461 名前：非通知さん[sage] 投稿日：2010/01/11(月) 12:10:12 ID:LzsTQwRe0
＞金の問題じゃないだろ事業者に無断でと書いてあるだろ

しかもこれは譲渡した本人に対する規定であって、譲渡された方には
一切無関係。
売ってる物買って違法だって言われるなら、鞄とかのコピー商品買ってる奴らは
皆犯罪者って事だよな。w

SBも中古市場は否定していないし買う分側の罰則規定は聞いたことが無いな。
上でも買う分には問題無く所有権もある。ただ電話として使えないだけだしな。
しつこく質問し来たから間違えちゃったっよ。

466 ：非通知さん：2010/01/11(月) 12:29:42 ID:TbdLI7Nb0

>しかも譲り受けた者は無断譲渡じゃなくて、金出して端末買ってるんだが

日本人なら知ってるはずｗ
無断譲渡という意味に金を出す出さないが関係ない事をｗ
あれ？無料譲渡と間違えたのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

467 ：非通知さん：2010/01/11(月) 12:34:25 ID:LzsTQwRe0

＞日本人なら知ってるはず

法的解釈にこんな言い分は通用しない事を理解してから書こうな。
譲渡って言葉の意味もおまえ解ってねーだろ。
無知は無知でも良いけど、悔し紛れにチャチャ入れんなよバカ。

468 ：非通知さん：2010/01/11(月) 12:50:14 ID:7ApqR9hH0

法的なことは良く分からんが、
赤ロム化された自分の経緯だと、
ＳＢがそれを公にしたくない流れなのは良く分かった。
とにかく「故障」でとぼけようとする。

色々書かれてるが、少なくとも何も無ければ、
こんな秘密裏に赤ロム化を行うことは無いはず。
大なり小なり法的にまずい行為だって証拠だと思うが。

469 ：非通知さん：2010/01/11(月) 12:50:46 ID:Ujng/KcN0

>>454
携帯電話不正利用防止法が規制しているのは
・携帯音声通信可能設備＝通信・通話ができる携帯電話のことで、白ロムは除く。
・契約者特定記録媒体＝SIMカード
である（携帯電話不正利用防止法第２条５項、６項）。
３G携帯はSIMカードを抜けば通信も通話もできないから、SIMカードを抜いた状態（白ロム）では、携帯音声通信可能設備には該当しない。
携帯電話不正利用防止法の規制に該当しないことは総務省も明示している。
この時点で携帯電話不正利用防止法を根拠に赤ロムを正当化することはできない。

では、ソフトバンクが契約を根拠に赤ロム化できるか。

まず、ソフトバンクの３Gサービス契約約款の確認もしてみる。
通信を中止できるのは約款４１条に規定されているが、ここには割賦不払いも端末不正取得も規定されてない。
また、中止の場合には事前に通知するとある。
なお、約款１３条においてソフトバンクサービス利用権（＝回線契約）の譲渡には承諾が必要とされるが、端末譲渡には承諾が求められていない。
手続きも同条に規定されており>>454の
>譲渡時、事業者店や１５７のサポセンに譲渡しても問題無いか確認し記録を残させ更に録音してる。
では、譲渡の承諾を得る手続きを下手とは言えないので、無断譲渡と同じ。
さらにいえば、無断譲渡の場合に通信中止ができるかどうかについての規定はないので、キャリアが通信停止する根拠もない。

念のため端末購入時の割賦販売の約款も確認してみる。
約款２条で、立て替え払い契約成立と同時に購入者に端末が引き渡されて、直ちに所有権が移転するとされている。
通常の立て替え払いとことなり所有権留保がされていない。
その他、分割金未払い時に端末の使用を制限できるなどという規定は一切ない。

以上、調べられる範囲で調べて書いてみた。
どこにも赤ロムの法律上の根拠なんてないぞ。

470 ：非通知さん：2010/01/11(月) 12:51:09 ID:n6dsbQJQ0

>>461
不正利用防止法に抵触しているのであれば、事業者はロックすることが
できると明記されているよ。
で、法律上はどの範囲までの譲渡が禁止なのか、確定はしていないよ
うに思えるんだよね。元々は端末とSIMの分離を想定していない法律で、
後からSIM単体の譲渡を継ぎ足しただけだし。
もちろん法律の目的上は3GならSIMのみのロックで事足りるはずだし、
docomoの方はSIM抜きならロック解除、という対応にしているんだろうが、
「これが正しい」と自明に読み取れるほど明確ではないから、「端末単体
の場合はロックできない」と確定するまでは、SBMは「できる」と強弁する
つもりなんだろう。
後、>>467
禁止されているのはキャリアに無断での譲渡であり、有償無償は関係ない。
法律の目的を考えればわかるはずだけどね。

471 ：非通知さん：2010/01/11(月) 13:01:54 ID:LzsTQwRe0

＞禁止されているのはキャリアに無断での譲渡であり、有償無償は関係ない

そんなことは解ってるよ。
俺の言ってるのは第三者が金出して買ってる時点で、キャリアには違法云々と
対抗できる手段は無くなってるって事だ。
違法性を対抗できるのは最初端末の割賦契約した本人か、それを譲り受けて
第三者に売った業者まで。
中古端末買った第三者が電波止められる謂われはどこにも存在しない。

472 ：非通知さん：2010/01/11(月) 13:06:03 ID:Ujng/KcN0

>>469に補足
>さらにいえば、無断譲渡の場合に通信中止ができるかどうかについての規定はないので、キャリアが通信停止する根拠もない。

約款上の根拠はないとしても携帯電話不正利用防止法１１条で電気通信役務提供停止が規定されている。
これによりソフトバンクがサービス提供を中止できると言えばできるが、あくまでSIMカードに紐ついた回線契約上のサービス提供の停止のこと。
上記条項に基づく利用停止だと、SIMカードを他の端末に差し替えても使えない状態になる。
いずれにしても端末そのもののロックはできない。

473 ：非通知さん：2010/01/11(月) 13:08:24 ID:Ujng/KcN0

>>471
>違法性を対抗できるのは最初端末の割賦契約した本人か、それを譲り受けて
>第三者に売った業者まで。

なんと、これらに対しても違法を主張できる根拠がないんですよ。

474 ：非通知さん：2010/01/11(月) 13:12:37 ID:LzsTQwRe0

>>473
だよな。
まぁ違法だ何だと言ってる奴らに譲歩して拡大解釈で書いたけど
赤ロム化そのものに正当性なんかないよな。
契約違反を主張するならSIMで止めりゃ良いだけだし。

475 ：非通知さん：2010/01/11(月) 13:17:23 ID:Ujng/KcN0

>>474
違法であればその根拠を根拠を条文レベルで指摘できるのに、「携帯電話不正利用防止法」やら「約款」やらに違反しているだのの抽象的な話しかしないからな。
白ロム購入がアングラで褒められたものではないというイメージ作りにも必死みたいだし、赤ロム擁護がソフトバンクの工作員だと思われても仕方ないよな。

476 ：非通知さん：2010/01/11(月) 13:19:31 ID:TbdLI7Nb0

ソフトバンクの工作員です。ばれました？てへっ

(実は、間違ってクリックしてしまったスレがたまたまここで、情弱が騒いでるので
ざまぁああああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗと思ってるだけですｗ)

477 ：非通知さん：2010/01/11(月) 13:20:30 ID:TbdLI7Nb0

どうせ赤ロムという言葉やロックされる危険性を認識した上で買ったんだろ？
正直に言えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

478 ：非通知さん：2010/01/11(月) 13:37:48 ID:xA8LTgJJ0

ドコモは法律上問題があってもクレーマー対策が面倒だから
クレームになる前に解除してるだけのような気がしてきた。
それが今後自分の首を絞めるようなことになるかどうかは関係なくな

479 ：非通知さん：2010/01/11(月) 13:39:57 ID:Ujng/KcN0

>>478
赤ロムにする方が法律上問題だとわかったからだろ。

480 ：非通知さん：2010/01/11(月) 13:42:54 ID:xA8LTgJJ0

では、はじめから赤ＲＯＭなどにしなければ良い

481 ：非通知さん：2010/01/11(月) 14:12:41 ID:5L3P53g20

どっちにしろ一回決着ついて判例なってみないとねー
まさかのSB大勝利だったりしたらドコモもついていくだろうし、SBにとりあえずひっかぶらせての様子見ってところじゃねｗ

482 ：非通知さん：2010/01/11(月) 14:13:43 ID:zBfStfdp0

確かに　>>480　の言う通りだな
法律上問題有りなら、赤ロムなどせずＳＩＭだけ規制しとけばいいんじゃね？
docomoもsbも法律上赤ロムにする事には何ら問題ないと思ってるからやってんだろうね
ただ、docomoは以前からクレーム対応マンドクセって感じで穏便に済ます体質になってるんだろ
だから、窓口にまで来て文句言う奴には穏便に即解除してくれると考えれば納得いくｗ

483 ：非通知さん：2010/01/11(月) 14:18:21 ID:5L3P53g20

真っ当かどうかは別にして保障つきの中古屋なんてどこにでもあるのに
個人オクやら露天なんかで買うような奴に何いっても自分の主張ばっかで時間の無駄だろうしな
判らないでもないｗ

484 ：非通知さん：2010/01/11(月) 14:26:28 ID:nGKejqjc0

要はヤフオクの端末出品制限期間と同じで、根拠の無い一方的な規制って事だろ

485 ：非通知さん：2010/01/11(月) 14:28:07 ID:5L3P53g20

かもしれないなー
けどそれをひっくり返せなきゃそれはそういうもんになってしまうんだから、赤ロムくんたちはもっと頑張れよｗ

486 ：非通知さん：2010/01/11(月) 14:31:27 ID:zBfStfdp0

根拠があろうが無かろうが、実際に規制されて
困ることがあると分かっているのに何故あえてオクで買う？

ここで、騒いでるのは買う側の奴じゃなくて売る側の奴だろ
それに釣られて実際に被害？にあった奴が出てきて
それを餌に売る側の奴が更に騒ぐ

見ていて滑稽だよｗ

487 ：非通知さん：2010/01/11(月) 14:49:48 ID:harbC//B0

>>486
いろいろな角度からみてみると真実の実態がすこしずつ見えますよ。
一方からみたって物のカタチなんてわからないでしょ。

488 ：非通知さん：2010/01/11(月) 14:54:48 ID:harbC//B0

>>468
この書き込みが全てを物語っていますよね。
SBを擁護している人たちに聞きたいのですが、みなさんが言ってるなんちゃって根拠を
SBはなぜ説明しないのですか

489 ：非通知さん：2010/01/11(月) 14:54:55 ID:zBfStfdp0

>>487
真実なんてどうでも言い事
現実を見ようよ
真実が分かって君に何の得があるの？
あっ、すみません、転売ヤーの方でしたか

490 ：非通知さん：2010/01/11(月) 15:00:44 ID:xA8LTgJJ0

困るのは、転売やーと、安いと言うだけで何も考えずに飛びつく無知な購入者だけ
他の殆どのユーザーは何も困らないという現実

491 ：非通知さん：2010/01/11(月) 15:04:28 ID:5L3P53g20

489が言ってるとおり根拠はともかく、現実にこうなってるもんなあ
ここで理屈語るのもいいけど、結局それでSBの決め事ひっくり返せなきゃ何も変わらないんだよね
少なくとも去年の6月ころから言われてる事で、それが現時点ではまったく何も変わってないわけだし、
だから本気でどうにかって思うならさっさと動いて白黒はっきり決着つけるべきじゃねのｗ

492 ：非通知さん：2010/01/11(月) 15:04:33 ID:VDjGjluX0

>>486
保証付きの中古屋で買っても赤ロムにされたら返金や交換を求めたりするのが面倒だろうが。
そもそもキャリアの方に赤ロム化の正当化根拠がないのがはっきりしているのに、それを甘受することを前提に話をするのも変な話だろ。
この件に件についてはキャリア擁護の余地はねえ。

493 ：非通知さん：2010/01/11(月) 15:11:31 ID:VDjGjluX0

>>491
ここで理屈を詰めておけば、いざ動くときに役立つから、:無意味というわけでもない。
それにソフトバンクに言いくるめられてる奴が、ソフトバンクの間違いに気がついて、裁判なりの行動を起こす可能性もある。

494 ：非通知さん：2010/01/11(月) 15:14:08 ID:5L3P53g20

>>493
結局他力本願じゃないか、理屈語るだけ語って詰めるだけ詰めて最後は他人まかせ？ｗ

495 ：非通知さん：2010/01/11(月) 15:20:00 ID:P0zdggvR0

>>494
俺は当事者じゃないから。
仕事としてやるにも依頼がないと動けない。
いつでも動けるように勉強してるだけ。

496 ：非通知さん：2010/01/11(月) 15:20:49 ID:5L3P53g20

法的な根拠はユーザ側に有利なんだろ
だったらここ良いスレタイじゃない、さっさとスレタイ通り会結成して動けよ
お前ら動かなきゃキャリアが動くわけないだろ、それとも国がおっとり刀で是正勧告するまでずっと文句いってるつもりなの？
国が出さなきゃ国が悪いって文句いって？

497 ：非通知さん：2010/01/11(月) 15:25:18 ID:xA8LTgJJ0

結局ここは、キャリアが悪い、国が悪い、世間が悪いって叫ぶだけで
自分では何もやらない、出来ないなんちゃって法律家とニートの
集まりだということが良く分かった
この３連休、胃腸風邪で寝込んでいる俺の暇つぶしにもならなかった

498 ：非通知さん：2010/01/11(月) 15:27:33 ID:xA8LTgJJ0

>>495
やる気なら当事者になればいいじゃん
たいした出費じゃないよ
証拠保全するには自分で持つのが一番だよ
ねぇ、なんちゃって法律家さん

499 ：非通知さん：2010/01/11(月) 15:32:45 ID:aspF//9i0

何もできないくせに人の言う事にケチつけるしか能のない>>498は死んでね♪

500 ：非通知さん：2010/01/11(月) 15:36:10 ID:5L3P53g20

>>498
商売でやってんだろうからそこまでアレするのもちょっとモニョるけどｗ

んでも、それを生業にして商売として成立してんなら、このスレいいじゃない
まとめサイトでも作ってかるく連絡先でもポコっとおいとけば、相談くるかもだし商売繁盛するかもよ
妨害とかそんなことをやるやつなんかは、それこそ本業の法の剣で一刀両断してやれよｗ

501 ：非通知さん：2010/01/11(月) 15:45:25 ID:xA8LTgJJ0

>>499
よっ、同類ｗ

お前もなｗ

502 ：非通知さん：2010/01/11(月) 15:51:40 ID:aspF//9i0

>>501
鸚鵡返しは恥の上塗りにしかならないんだがｗ

503 ：非通知さん：2010/01/11(月) 16:14:41 ID:5L3P53g20

少なくとも現時点の状況においては、個人オクや露天、保障無し中古屋からの購入はしないくらいしかユーザ側で出来る事はないよなあ
白ロムを購入するにしろ、ここらへんを押さえておけば赤ロムをつかむ確率はぐっと低くなるわけだし、たとえ掴んでしまっても多少の面倒で解決できる事が多いだろうし
キャリアの対応が変わらない限り、しっかり考えておいたほうがいいかもねー

504 ：非通知さん：2010/01/11(月) 16:19:38 ID:4P4bXayY0

>>443
>>436
所有権に接続権が当然に含まれるのであれば物権的請求権により接続は強制できる。
しかし接続は私人間の契約の上での話であり裁判所がそれを認めるのは難しいと考えられる。
また現在のSBのように公示等の対抗手段がない場合に限るが
物権に含まれるなら出所が盗品でも所有権を理由に接続をしなければならなくなる。

契約当事者同士で処理するべき話であり赤ロム化する旨の条項が約款に無かったとしても、
接続を強制する趣旨の法令が存在しないなら赤ロム化が違法であるとは言えない。

本来であれば両者の対抗手段になり得るドコモのような公示システムを確立するべきである。
ちなみにドコモの公示システムは内容が非常に曖昧で対抗手段としての能力は無いと思われる。

505 ：非通知さん：2010/01/11(月) 17:57:22 ID:EIKm1rqE0

キムチ一切れで禿工作員が必死m9（＾Д＾）プギャー

506 ：非通知さん：2010/01/11(月) 20:49:45 ID:harbC//B0

>>504
＞しかし接続は私人間の契約の上での話であり裁判所がそれを認めるのは難しいと考えられる。
私人間の契約を裁判所が認めなかったら、契約にはなんの効力もなくなっちゃいます。
ちなみに極論ですが端末の所有権自体必要ないと思っています。

＞接続を強制する趣旨の法令が存在しないなら赤ロム化が違法であるとは言えない。
役務提供義務違反だから、違法というより契約違反ですね。電波通信事業者としての法律違反等は不明ですが。

507 ：非通知さん：2010/01/11(月) 20:52:03 ID:DjsnukP10

ソフトバンクってまだ赤ロム判別サイト提供してないのかな？

508 ：非通知さん：2010/01/11(月) 22:15:08 ID:U741DKDw0

>>507
たぶん永遠にしない
禿はウソつきだから。

509 ：非通知さん：2010/01/11(月) 22:38:34 ID:DjsnukP10

>508
2009年中にってのはウソだったのか
災害用伝言掲示板も何度もウソついてるしなあ

510 ：非通知さん：2010/01/11(月) 22:43:11 ID:Vr59/+Af0

SBの代理店から端末を購入すると所有権と接続権を同時に取得すると考えられる。
そして、この端末を第三者に(SBの承諾無く)譲渡した時に接続権も譲渡が可能かという点が問題になる。

約款にはSIMを伴う事が付加されてはいるが譲渡についてSBの承諾が必要とされている。
解釈の問題ではあるが、SIM無し譲渡について別途記載がないなら、この制限を適用できる余地がないとは言えない。
そして接続権は債権でありこの約款により承諾ない使用権の譲渡を対抗出来ない可能性は否定できない。
一方、上記約款とは別に使用権(債権)の譲渡を対抗できるのは売主だけで買主にはない。
(買主にそれを認めると債務者の地位が非常に不安定になるため)

>>506
端末は動産で公示システムもないのでSBの承諾ない所有権の移転は要件を満たせば可能と思われるが、
上記のように所有権と使用権を別の権利と考えるなら新所有者はSBに対して使用権を対抗できない。
裁判では一体と判断される可能性はあるが割賦等の不履行でも強制する形には判事しないと思われる。
そうでないとSB側の負担が新所有者側に比べ大きくなりすぎるからね。
回線自体は開いており役務提供契約の債務不履行にはならないと思われる。

511 ：非通知さん：2010/01/12(火) 01:15:10 ID:kEb95PSF0

>>450
なんか久々にみるバカだなwww

512 ：非通知さん：2010/01/12(火) 09:32:45 ID:WorVHYKd0

>>510
そんなややこしい話ではない。
法律上はものすごくシンプルな話。
SBM代理店では端末購入と回線契約が同時に行われているだけのこと。
端末所有権と回線使用権はもともと別個のものなので、それぞれ別個に譲渡可。
回線使用権（通信サービス利用契約）の譲渡には約款上SBMによる承諾が必要。
しかし、端末所有権の譲渡にはSBMによる承諾は不要。
端末の新所有者が、もともと回線使用権を持っていればそのSIMを挿して使えなければ、SBMによる通信サービス提供義務の不履行になるだけのこと。
赤ロムは遠隔操作で端末をつかえなくするものなので、端末の経済的価値を毀損する所有権侵害行為。
君の考えはSBMによる赤ロムを正当化するためのきわめて技巧的で無茶なもので、裁判になった場合には認められる余地はまずない。

513 ：非通知さん：2010/01/12(火) 15:56:15 ID:Xd3ymLK80

不満なら警察行ってくださいよ。なんで警察行かないんです？行けない理由でもあるんですかﾌﾋﾋ

514 ：非通知さん：2010/01/12(火) 16:01:50 ID:P5g7fK/GO

今のところロックされないドコモ

515 ：非通知さん：2010/01/12(火) 16:16:26 ID:SPf2Qmmn0

端末管理がまったくできないソフトバンク

516 ：非通知さん：2010/01/12(火) 16:53:33 ID:Zk1hKEih0

>>513
警察関係ないでしょ

517 ：非通知さん：2010/01/12(火) 17:02:43 ID:sJNQf6Dr0

白ロムでアイフォン買ったんだが元のやつが支払いしていたら赤にはならんのか？
怖すぎて寝れないんだが

518 ：非通知さん：2010/01/12(火) 17:08:24 ID:P5g7fK/GO

>>517 こわいな

519 ：非通知さん：2010/01/12(火) 17:46:34 ID:KfB6L3Wh0

>>517
ちゃんと赤ロム保障のあるとこで買ったんだろ
なら大丈夫だ

520 ：非通知さん：2010/01/12(火) 17:53:51 ID:sJNQf6Dr0

返事サンキュー！
たしかあった気がする、支払い中でも店に売られた時点で止められないんだろうか

521 ：非通知さん：2010/01/12(火) 18:01:17 ID:KfB6L3Wh0

契約者が払い続けてるかぎり止められない

522 ：非通知さん：2010/01/12(火) 18:33:45 ID:Xz4RxLh80

エイヤーに聞いてみたらまだ禿とは係争中とのこと
結果が出次第必ずカスタマーには発表するとのことでした

523 ：非通知さん：2010/01/12(火) 18:59:21 ID:sJNQf6Dr0

>>521
なんでだ？無知で悪いんだけどさ

524 ：非通知さん：2010/01/12(火) 18:59:30 ID:kIJPnKje0

もう禿銀行つぶれればいいのに。なんか楽天と同じ匂いがするよね。
ウィルコム買収して、ウィルコム共々とっとと潰れて下さい。

525 ：非通知さん：2010/01/12(火) 20:24:45 ID:UO7WNYaM0

>>512
その理論では携帯会社を限定するシムロックが説明できない。

PCの譲渡に似た例がある。
DELLのPCは完成品PCでありメーカーのサポートが当然に付与されのだが、
このサポート権(債権)はPC本体の譲渡(中古販売等)だけでは移転しない。
移転するためには売主がDELLに対して移転する旨を伝えなければならず、
PCの新所有者である買主からの申し出だけでは移転を受け付けてくれない。
つまり本体の所有権だけではサポートを受ける事ができない。
(今現在そのような対応かどうはか確認していないが過去はそうだったそうだ)
この対応は(売主からの申し出は受け付けるので)いたって真っ当であり法的にも問題がない。

毛色は違うが借地上の建物を取得した場合にも似た話がある。
こちらの場合は建物(物権)の取得と同時に賃貸借地権(債権)も取得するが、
前所有者が残した債務(地代等)を弁済しないと借地権を失い土地占有の根拠が消滅する。
これは承継取得でも原始取得でも同様と判断されている模様。
まぁ、この場合は登記という公示制度があるので必ずしも同じ例とは言えないけどね。

526 ：非通知さん：2010/01/12(火) 20:46:53 ID:4ooewnjR0

>>525
SIMロックについては「特定キャリアのSIMしか使えない性状の端末」が売買目的物とされているだけで、>>512の法律構成になんら影響を与えない。
これでSIMロックについての説明終了。
無理にややこしく考えてはダメなんだよ。

PCの譲渡は例として不適切。
借地上の建物取得の例については、賃借人たる地位の譲渡の問題。
賃借人たる地位（賃借権）の譲渡時には地主（賃貸人）の承諾が必要とされている。
その承諾の際に、前所有者（前賃借人）の未払い地代の清算などの処理がなされる。
当然に借地権を取得するわけではない。
これも例として不適切。
賃借人たる地位の譲渡が認められた後、前所有者（前賃借人）の賃料不払いを理由に賃貸借契約の解除はできない。

527 ：非通知さん：2010/01/12(火) 20:54:43 ID:J8EJBqwj0

口ばっかりじゃ誰の腹の足しにもならんな
上のほうでもさっさと動いて決着つければいいだろっていわれてただろ
利用者に有利で負ける要素ないような話だし、ボロ儲けじゃんｗ

528 ：非通知さん：2010/01/12(火) 21:02:25 ID:2xuVo8C90

>>527
アホ丸出しだな
赤ロム掴んでないのにどうやって動くんだよ。
赤ロム掴んじゃってどうしていいかわかんないやつの手助けになれば充分だろ。

529 ：非通知さん：2010/01/12(火) 21:11:40 ID:J8EJBqwj0

>>528
この議論みて赤ロム掴んじゃってどうしていいかわかんない奴が一体どうできるっていうんだよｗ
これによってSBに集団訴訟でもふっかけるきっかけなるか？なってるか？
かれこれこんな話がでてきて半年以上、誰か動いたか？
それによって何か変わったか？現実はどうなってる？

助けがどーのこーのと講釈たれるくらいなら白黒はっきりつけてから言うべきじゃね
役に立たない議論かきまぜるよりそっちのほうがきっと助けになるぞｗ

530 ：非通知さん：2010/01/12(火) 21:13:36 ID:KfB6L3Wh0

>>528
弁護士ならば被害者の会を結成させて原告団代表として訴訟を起こせば言い話じゃん
口だけ弁護士ならそこまで出来ないだろうがなｗ

531 ：非通知さん：2010/01/12(火) 21:20:05 ID:2xuVo8C90

>>529 >>530
外野がわめくな
どうやって集団訴訟なんて起こすんだよ。
少しは現実的に想像してみろよ。

532 ：非通知さん：2010/01/12(火) 21:20:23 ID:7nCG/pjk0

>>528
このスレで法律の解釈について議論することが、被害者の救済に繋がるわけないだろ。
被害者が望むのはなにが法律的に正しいかではなく、普通
一刻も早く電話を使えるようにして欲しい、もしくは代金返して欲しい、だ。
ソフトバンク相手にだな訴訟を起こすことは、この望むことに相反する。
いや別に手間や時間、資金をつぎ込んでも決着をつけたいという熱い人がいるなら止めはしない。
と書いている内に>>529と被ってしまった。>>525の方がどちらかと言えば現場を知るプロっぽく感じられる

533 ：非通知さん：2010/01/12(火) 21:27:24 ID:c/igXOGU0

赤ロム掴んだものだが、ここでの情報は助かってる。
結果が出ようが出まいが論議することで情報が出るだけでも助かるよ。
最初本当にワケが分からなかったもの。

534 ：非通知さん：2010/01/12(火) 21:28:36 ID:2xuVo8C90

>>532
勘違いの法律もちだして話をややこしくしてるのはどうみても
>>525の方だけどお友達ですか。

535 ：非通知さん：2010/01/12(火) 21:29:57 ID:35wFpdhb0

>>531
そしたら上の弁護士だかも外野だろ？どこに内野がいるんだよ
そもそもなんでド内野陣が動かないんだよｗ

現実をみてみるとSBに赤ロムを解除してもらえないで涙目。これはこの問題がでてからずっと変わってない現実だよ
この現実をどうやれば打開できるか、難しい問題ですなあ？打開できなきゃ、現実も変わらないわけだしｗ

536 ：非通知さん：2010/01/12(火) 21:30:02 ID:KfB6L3Wh0

>>531
集団訴訟なんて起こせないって良く分かってんじゃん
なら、>>532 の言うようにここで法律論を述べてんじゃねぇよ

現実を見ろよ、いかに赤ロムを掴まないか、掴んだときにいかに被害を最小限に抑えるか
そんな方法論や、体験談を語るほうがどれだけ有益か

537 ：非通知さん：2010/01/12(火) 21:36:44 ID:2xuVo8C90

>>533
このスレは禿にとって死活問題に関するスレだから工作員もいるので取捨選択に気をつけて

538 ：非通知さん：2010/01/12(火) 21:43:20 ID:35wFpdhb0

中古オクバイヤーにとってもなｗ

539 ：非通知さん：2010/01/12(火) 21:43:28 ID:2xuVo8C90

ちなみによく読むとわかるけど、このスレで法律がどうの言い出すのはSB側の主張してる人ね。
で、その反論を法律に則ってすると、法律ぐちゃぐちゃ言っててもしょうがないだろ、ってひとが湧いてくる。

540 ：非通知さん：2010/01/13(水) 15:57:49 ID:zClmmAIw0

つ　法律を学ぶ連中はなぜ？理屈屋が多いのか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1036904990/

541 ：非通知さん：2010/01/13(水) 17:38:28 ID:TUFRTNqQ0

赤ロムって赤になってから半年位で復活するんでないの？
俺の931SHは騒動の３月に死んで半年後位に復活して今も元気に現役で稼動してるよ

542 ：非通知さん：2010/01/13(水) 17:43:22 ID:Af1qJjrG0

>>541
赤の期間は放置？

543 ：非通知さん：2010/01/13(水) 18:19:30 ID:Rfbmab5m0

管理できないから一律半年に決めてんのか

544 ：375：2010/01/13(水) 18:27:23 ID:C7ufJtf40

動きがあったので報告。

これまでの経緯

>>375

>>403

出品者に代金を返金してもらい、赤ロムを出品者に着払いで返品。
同時に白ロム保障のある業者から通販で新古品の端末を購入した。
前のものよりもスペックは劣るが、値段は前回とほぼ同等。
SIMカード差し替えて、今の所普通に使用中。
色々あったがなんとか治まった。

対策は、白ロムを購入しないのが一番だが、極論過ぎる。
とにかく買うなら、赤ロム保障のある所で買うこと。
個人や保証の無い所で買うのはギャンブルになってしまう。
自分もオークションの出品者が対応してくれて助かったが、
ドロンされたらアウトだった。

ＳＢ、赤ロム化を被害者には知らせず秘密裏に行っていることは明白。
なにかしら法的に突っ込み食らったらまずいことをしていることを自覚しているはず。
じゃなきゃ堂々とやるでしょ。
利益を守るのは良いが、無関係のユーザーのことをもっと配慮してほしい。

以上報告終わり。
参考にしてください。

545 ：非通知さん：2010/01/13(水) 18:48:41 ID:TUFRTNqQ0

基本、電源切って放置してたよ
その半年の間も何回か赤と白復活を繰り返してたけど
でも半年後くらいからは赤にならなくなり普通に使える状態が長期間続いてる
一応、ショップに規制端末であることは確認済なので故障による赤でないことは確か

オクで入手、出品者は連絡取れずトンズラされた

546 ：非通知さん：2010/01/13(水) 19:34:13 ID:Af1qJjrG0

>>544
乙
>>545
なるほど、㌧

547 ：非通知さん：2010/01/13(水) 20:35:38 ID:pOMHQcp20

>>545
これがマジなら
安い赤を買って寝かせとくのも
ありだな

裁判おこされて
奮闘中に何時の間にか赤が
解除されてて、禿から赤はその
真っ赤な顔だけにしとけよカス
っ皮肉言われる仕様だったりして

548 ：非通知さん：2010/01/13(水) 22:28:43 ID:cUEPY3y10

>>545

私は>>391ですが、赤ロムになった当時は余分の端末が無かったので
赤ロムを放置する余裕は無く、携帯が使えない日々が続き非常に困りました。
付け加え、その期間の料金をまともに支払わなければならない事や
いい加減な回答しかしないＳＢに腹が立ったので、他のキャリアで新規契約しＳＢは解約しました。

>>545さんの場合、元の持ち主が未払い分を支払ったため、(一時的に）規制解除されたのかも知れませんがまた赤ロム化するかもわかりませんね。

ちなみに私も出品者とは連絡がとれなくなった一人です。
電話が繋がらず、手紙を送っても返って来ました

549 ：非通知さん：2010/01/13(水) 23:50:54 ID:TKBvL+Em0

>>544
とりあえず乙。

SBMの悪行を何とかするには中古業者が赤ロム被害を集約して裁判なりするのが一番かもね。
そういう意味ではエイヤーにはがんばってもらいたい。

550 ：非通知さん：2010/01/14(木) 09:47:44 ID:Od14BHti0

赤ロムになってしまったら。。。

オークション購入の場合、まずは出品者でしょう。
転売目的での携帯電話機の購入は、各携帯会社の契約約款で禁止されています。
白ロムばかり出品している者は、転売目的だとわかりますよね。
「古物商免許」のない業者？からの購入はトラブルになっても連絡がつかな
くなる場合も。。。
モバオクなんかで“特定商取引法に基づく表示”をしている業者？らしき出品者
がいましたが、古物商免許を取得している者かどうか？

古物商免許を持っているかどうか確認し、検索エンジンで「○○県　公安委員会
古物商　番号」で検索して調べるのも良いかと。。。

少し前に「白ロムバイト詐欺」なるものがありました（今もある？）が、出品者
と元の携帯の持ち主（契約者）の関係も気になるところです。

赤ロムを掴まないよう、細心の注意を払う事が大切。
携帯電話代の支払いが済んでいるかどうか、それを確認できるものがあるかどうか
を入札前に質問したりするのも良いかと思います。

551 ：非通知さん：2010/01/14(木) 11:03:00 ID:1sP2j/nT0

今のウチに赤ロムを買い叩いて集めて解除されたら転売とか出来るかね

552 ：非通知さん：2010/01/14(木) 11:21:29 ID:6c/fL5bT0

それいいかもね
裁判で勝つことが条件だが

553 ：非通知さん：2010/01/14(木) 14:10:10 ID:xcOxV2vw0

>>544
まぁオクで個人から買うのは携帯に限らずギャンブルだがなｗ

554 ：非通知さん：2010/01/14(木) 14:47:49 ID:V0flBdIV0

Movaにしておくのが吉

555 ：非通知さん：2010/01/14(木) 15:45:03 ID:TJMJD1xL0

ソフトバンク使いです。
J-phoneの時代からずっと使っていて、普通にソフトバンク直営で機種変更した923SHですが、
時々赤ロム状態のように、メール電話使えず、電波マークが真っ赤になることがあります。
料金滞納も一度も無し
バッテリー満タンでもいきなり電源が落ちたりすることも有り

先日1年超えたので、無料の電池を送ってもらい、それを入れて今使っていますが
同じ症状です
これって機種本体の問題？

556 ：非通知さん：2010/01/14(木) 15:49:16 ID:MKojfABc0

>>555
機種の問題だろ、禿店に持っていけよ

557 ：非通知さん：2010/01/14(木) 15:49:42 ID:aqiTl1Do0

>>555
たぶんUSIMと端末の接点不良
無償でUSIMのみ交換してくれるから試してみては・・・

558 ：非通知さん：2010/01/14(木) 18:23:57 ID:Shn4OGGTO

おれの911Tもたまに赤アンテナでるよ（ちなみにボダSIM）
自分名義だから、「あー、また誤作動かー」って感じだけど、
これが白ロムで買ったのだったらそのたびに「つ、ついに来たか？」
ってなってストレスだねー

559 ：非通知さん：2010/01/15(金) 03:31:07 ID:6BnCzmxwP

長時間電波が悪い場合や、夜中のアンテナ工事中とかに、赤ロム化する事がある。

560 ：非通知さん：2010/01/15(金) 13:03:06 ID:HETJsaxC0

ソフトバンクショップの店員で赤ロム知らない奴が割と少なくなくて困るんだが。
だいぶ前に落札してもらった端末が赤ロム化したらしいんだけど、落札した人が
慌ててショップに聞きに行ったらこれはソフトバンクの携帯ではないコピー品です
とか言われたらしく、俺が犯罪者呼ばわりされる始末だし。その件に限らずだけどね。

561 ：非通知さん：2010/01/15(金) 14:15:53 ID:BLmaCRMB0

自分もショップに持ち込んで故障であしらわれたが、
ショップの店員が端末の規制を知らないというのは信じられない。

562 ：非通知さん：2010/01/15(金) 14:29:34 ID:JfQRA0QA0

知らないとしても普通は上司に確認取るだろうしな
意図的に隠してるとしか思えん

563 ：非通知さん：2010/01/15(金) 17:20:19 ID:EEw3KLshQ

SoftBankもついに、不正取得端末等の確認ﾂｰﾙの公開を始めるね。
1/28からだって。

564 ：非通知さん：2010/01/15(金) 17:30:11 ID:jY79dzL50

>>560
落札してもらったって、お前が出品したものが赤ROM化したってこと？
それならとりあえず金払えよｗ

565 ：非通知さん：2010/01/15(金) 17:42:30 ID:ikg1jhAy0

>>560
犯罪者乙

566 ：非通知さん：2010/01/15(金) 17:45:55 ID:6BnCzmxwP

>>560
おまえが、端末代を未払いだからだろ。

567 ：非通知さん：2010/01/15(金) 17:47:14 ID:cHs74JxL0

>>563
ソース希望

568 ：非通知さん：2010/01/15(金) 18:05:33 ID:cHs74JxL0

と思ったらマジだったね
http://www.softbankmobile.co.jp/ja/news/info/2010/20100115_01/

疑ってすまん

569 ：非通知さん：2010/01/15(金) 18:34:01 ID:XwdMmXxk0

単純な未払いは不正取得じゃねえよなぁ・・・。

570 ：非通知さん：2010/01/15(金) 18:41:11 ID:sK/9dC+90

ツールのURLってまだ公開していないんだね・・・
開始日の直前になって延期とかないよな？ｗ　過去の事例から言えばありそうな気がするがｗ

ただ、製造番号を表示するようにして、そのとき調べても問題なくても後日調べるとNGってことありそうな気がするけどもな。
そんなとき、禿はどのように逃げるんだろうな・・・

571 ：非通知さん：2010/01/15(金) 18:45:46 ID:6BnCzmxwP

支払いが未払いになって、赤ロム化するまで、5ヶ月は掛かるだろ。
盗難や紛失は、客が安心保証で買い直すと
赤ロム化するから速いが。

572 ：非通知さん：2010/01/15(金) 20:42:39 ID:JmjC797X0

最近の機種の出品は極端に少なくなったりなｗ

573 ：560：2010/01/15(金) 21:06:28 ID:HETJsaxC0

>>564 >>565 >>566
　だって俺の名義じゃないんだもん！個人的に白ロムを買い集めて
それをオクで売ってるの。そんでその中で赤ロム化したってわけ。
ちなみにドコモでおまかせロックが発動したやつは元の所有者に確認
してからＤＳに持っていって解除してもらってる。こっちはどこのＤＳに
持っていっても問題ないね。

574 ：非通知さん：2010/01/15(金) 21:22:06 ID:Oya2s2YOP

ID:HETJsaxC0
お前みたいなのがいるから

575 ：非通知さん：2010/01/15(金) 21:27:26 ID:qnGR/XVO0

ID:HETJsaxC0は売ったものとしての.責任は取らなきゃいかんぜ

576 ：非通知さん：2010/01/15(金) 21:31:05 ID:KOATGKRSP

俺のiPhoneｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

577 ：560：2010/01/15(金) 21:36:57 ID:HETJsaxC0

あ、書き忘れたけどちゃんと返金対応はしてるよ。
振込手数料と送料も含めてね。

578 ：非通知さん：2010/01/15(金) 21:51:39 ID:qnGR/XVO0

>>577
えらいぞ

てか、当たり前だが

579 ：非通知さん：2010/01/15(金) 22:01:40 ID:Lst/fuy80

>>575
動作してるんだから売主の責任は果たしてるだろ
止めてるのはＳＢなんだし

580 ：非通知さん：2010/01/15(金) 23:13:00 ID:BLmaCRMB0

>>579
それは無責任すぎるだろｗ
常識的に考えて、問題なく使える携帯売るだろ。
買った後いきなり規制食らったら詐欺にあったとしか思わんよ。

581 ：560：2010/01/16(土) 00:31:53 ID:Mv4J1SZW0

>>580
　買った直後なら仕方ないけど、場合によってはオクで買った数ヶ月後に
なって赤ロム化したりするわけで、それが問題なのよ。数か月も経てば
買った頃と比べて当然価値も目減りしてるわけで、それを全額返金したら
売った方は実質マイナスだよね。そのマイナスを善意の第三者にまる被り
させるのは酷いだろう、そういうスレでしょここは。

　ってか一番はじめに書こうとしてた事を書き忘れた。赤ロムの事を知らない
ソフトバンクショップ店員から「これは偽造品です！」とか吹き込まれた落札者
がファビョって俺の評価にめちゃくちゃ書いてそのままなんよ。
　こんな人に関わったせいで自分まで犯罪者と疑われた！とかね。返金しても
一向に変えてくれないの。その人にとってソフトバンクショップの店員はソフト
バンクの社員だと思ってるらしく、俺のことなんか全然聞いてくれないわけ。

　ほんとソフトバンクは糞だと思ったね。長文ｽﾏｿ

582 ：非通知さん：2010/01/16(土) 01:41:23 ID:p4i4QuY70

>>622
＞改定されるガイドライン】
＞■対象：ソフトバンクモバイルが販売する携帯電話機（ディズニー・モバイルを含む）
＞■開始時期：2010年2月1日（月）午前0時出品分から
＞■内容
＞【改定前】
＞新機種の発売開始から12か月間（オークションストアにおいては6か月間）、
＞当該機種の出品を禁止します(新品、中古品を問いません)
＞
＞【改定後】
＞これまでのような期間による出品制限はございません。
＞携帯電話機を出品する場合は、下記のルールを順守してください。
＞
＞＜出品者向け＞
＞ソフトバンク携帯電話の「ネットワーク利用制限携帯電話機の確認」ページ（1月28日公開予定）で提供される、
＞ネットワーク利用制限の対象となる携帯電話機を確認するツールに、
＞出品前の携帯電話機の固有番号（製造番号）を入力のうえ、
＞不正に入手された携帯電話機ではないことを確認してください。
＞また、出品する際には、Yahoo!オークションの商品説明欄に製造番号を記載してください。
＞※利用制限中の端末は出品禁止とします
＞※ガイドライン違反商品は削除する場合があります
＞※製造番号の確認方法はソフトバンクモバイルが提供するウェブサイトをご覧ください
＞
＞＜落札者向け＞
＞ソフトバンク携帯電話の「ネットワーク利用制限携帯電話機の確認」ページ（1月28日公開予定）で提供される、
＞ネットワーク利用制限の対象となる携帯電話機を確認するツール（1月28日より利用可能）に、
＞商品説明欄に記載されている製造番号を入力し、不正に入手された
＞携帯電話機ではないことを確認したうえでの入札をお願いいたします。
＞※上記確認をされていないことが判明した場合、Yahoo!オークション補償の対象外となる場合があります

583 ：非通知さん：2010/01/16(土) 06:35:52 ID:UB+/7bDhP

完済の証明も得ずに白ロム集めて転売するような輩は
被害者というより加害者側だろうが

584 ：非通知さん：2010/01/16(土) 09:55:31 ID:Cq0GZiU00

http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20100115_342563.html

　今回パソコンおよび携帯電話向けサイトで公開されるツールは、
端末の製造番号を入力すると、利用制限の対象となっているかどうか
判別できるというもの。「○△×」の3パターンで表示され、
「○」は利用制限されていない端末、
「△」は現在は制限されてないものの今後制限される可能性がある端末、
「×」は利用制限されている端末となる。

「○」は完済済み
「△」は残債あり
「×」は赤ロム実施中　でおｋ？

585 ：非通知さん：2010/01/16(土) 10:29:07 ID:HdhiP7Xk0

>>583
完済と端末所有権は関係ないからなぁ。
通常の割賦販売だと完済まで売り主に所有権があるんだけど、携帯は買い主に所有権が完全に移転するから。
根拠なく赤ロムできないのにするんだから、一番の加害者はソフトバンクであることには変わりない。

586 ：非通知さん：2010/01/16(土) 10:52:37 ID:Zpu2vG0r0

>>585
一番の癌はＳＢだが、集めて売るほうにも責任はあるよ。
出品者にその気が無くても、
最後に手に取る落札者にとってはそいつが詐欺師にしか見えないでしょ。

587 ：非通知さん：2010/01/16(土) 11:25:52 ID:eXzBWirC0

赤ロムになってたわ('A`)
前のケータイは売っちゃったし
買った店のHPには
-----
おまかせロック・その他ロック等に関しましては
買取の際に十分本人確認・契約書にて厳重に注意しておりますが
ご購入～15日間の間に万一ロックがかかってしまった場合は
商品の返品をして頂ければ半額返金対応にて保障致します。
(一部商品に関しましては、前契約者の未納・キャリア側での
一方的な理由でもロックがかかる可能性がございますので
全額返金・返品・交換の完全保証は一切しておりません。)
-----
とか書いてるし、解約するしかないよねこれ

588 ：非通知さん：2010/01/16(土) 12:00:44 ID:Mv4J1SZW0

>>583
　あなたの脳内ではいわくつきの物件ばかり売ってる裁判所の競売なんて地獄の
商人みたいなものなんだろうね。ってかどうやって完済してるか確かめるの？

>>586
　最後に手に取る落札者～のくだりは同意だけど、集めて売る方にはどんな責任が
あるというのかい？道義的な部分はあるかもしれないが、法律上何か引っかかるもの
が見当たらないのであれば責任を追及する根拠も存在しないという事では？

589 ：非通知さん：2010/01/16(土) 13:06:54 ID:+CRw+kWh0

ていうか白ロム自体が自己責任の極みだろ
何も調べずに安いからって飛び付くのが一番のバカ

一応言っとくが白ロム否定派じゃないぞ？

590 ：非通知さん：2010/01/16(土) 13:33:14 ID:Su9RkMZO0

>>581
転売屋は古物商なんだから、その程度のリスクは当然覚悟の上だろ？
自分がどう考えていようが、立派に「業として」の行動なんだから、リスク
回避ができなかった責任は、第一には自分が被るのは当然。その上で
ソフトバンクに文句を言えばいい。
ローン云々に関しては、支払い済みであることを確認したうえで買えば
いいだけの話なのに、ハイリスク・ハイリターンを選んだんだろ？

591 ：非通知さん：2010/01/16(土) 14:31:21 ID:uwE5mOVf0

古物商の許可もないリアル犯罪者だろ

592 ：非通知さん：2010/01/16(土) 15:25:42 ID:4UZXkP5x0

>>583
加害者とは思わんが、間に入っているだけの転売者だから
トラブル後の責任はない、とは思わないな。
そのへんは中古販売やってる量販店だって、ちゃんと返品に応じるし。

593 ：非通知さん：2010/01/16(土) 19:04:15 ID:I8a0qnOo0

ヤフオクの補償の件だが、出品者がウソの製造番号を載せてた（その番号は赤ロムではない）場合
実は端末は赤ロムだったとしたら補償はしてくれるんだろうか？

594 ：非通知さん：2010/01/16(土) 19:20:57 ID:Cq0GZiU00

>>593
ありそうなのが入力ミス、意図的に別の番号を記載した場合も
あとで間違えただけとか言い逃れされるとどうなのか。
出品時に番号の部分の画像UPを義務化するしかない。
あと確認サイトに表示して差し支えない情報（機種名、製造年月、カラー）も開示してほしいところ。

595 ：非通知さん：2010/01/16(土) 19:30:00 ID:e03bw/JA0

どっちみちオクは量販店などで買うよりもリスクはでかいわけだし、なるべくなら避けたほうがいいわな

596 ：非通知さん：2010/01/16(土) 20:55:57 ID:a47LiyEB0

>>594
製造番号の15桁目は1～14桁目までのチェックデジット
http://www.nobbi.com/imeicheck.php
で14桁目まで入力してCheckすれば15桁目の値が算出される
単純ミスなら必ず15桁目が変わる

597 ：非通知さん：2010/01/16(土) 21:11:15 ID:LwQsAb+F0

ソフトバンク、自分で一括で支払ってある端末がなぜか最近赤ロム化した。
当然料金延滞等ない。
むかついたからMNPした。
さらば禿、二度とつかわん。

598 ：非通知さん：2010/01/16(土) 21:16:02 ID:e03bw/JA0

故障じゃないのｗ

599 ：非通知さん：2010/01/16(土) 22:16:28 ID:CAm8FAeC0

>>597
ネタ乙

つーかさ、普通ショップに持っていけば分かると思うけど。

600 ：非通知さん：2010/01/17(日) 01:13:27 ID:UxPoUBgjP

最近はあまりみないけど昔は電波悪いとよく赤傘のトナカイが出たよな。

601 ：非通知さん：2010/01/17(日) 01:38:41 ID:ZNne7bDX0

>>590
　これまでの話で言えば支払い済みかどうか正確な情報を得る手段が
存在しなかったわけだから「ローン云々に関しては、支払い済みである
ことを確認したうえで買えば」というのは無理な要求だわな。
　例の確認サイトがサービスインした後の話なら同意。ただだからといって
財産権を不当に侵害して良い事にはならないけどな。赤ロム施策を正当化
したいならちゃんと所有権の管理をやるべき。

＞自分がどう考えていようが、立派に「業として」の行動なんだから、リスク
回避ができなかった責任は、第一には自分が被るのは当然

　業としてなら責任を負わなきゃならないとする根拠は？小売業が卸や
メーカーのミスを被らなきゃいけないとでも？

　なんとしても白ロム流通＝悪と位置付けたい人がいるようだけど
彼らは一体何を目的としているのだろう。派遣労働者が経営者の
立場になって物を語ってるみたいで薄気味悪いや。

602 ：非通知さん：2010/01/17(日) 03:33:53 ID:BQICaj/I0

>>601
というかそういうことはSBにいえばいいんじゃね？
俺らに説明したって別にどうにもならんよｗ

603 ：非通知さん：2010/01/17(日) 03:46:36 ID:/VLYufSy0

ほとんどの店がやってるしｗ遠隔やってて何が悪い。
別に個人攻撃してるわけじゃねーからいいじゃん。合法だしｗ
負けてもどうせまた店に来るんだろ？？おめぇらは一生養分だ。

せいぜい調べるだけだろ
こっちもいろいろ大変なんだよ

604 ：非通知さん：2010/01/17(日) 04:16:18 ID:Cxehk2WF0

>>603
ほとんどの店ってどこの店だよｗ
嘘つくなよヴォケ！

おまえの店だけだろ、タコーーーーーーーーーーーーーーーーーー

605 ：非通知さん：2010/01/17(日) 04:41:35 ID:rl02xB3C0

>>601
売り主からマイソフトバンクなりマイドコモの残債画面のコピー貰うくらいは最低限やってるんだよな？
正確な情報がどうとかいうが、お前はそれを知るためにどんなことをした？
まさか完全に放棄しちゃってはいないよな？
それから瑕疵担保責任も知ってるよな？白ロムとして売っといて通話ができなくなるのは瑕疵じゃないとは言わないよな？
売主と買主間での契約で、売主が負う義務だから、責任をとらないといけないのはキャリアじゃなくてお前だよ。

お前みたいなのが社会に出ちゃだめだよ。
どうせ古物商許可もないんだろ。
他人に根拠を聞く前に、少しは自分で調べろ。
実際に白ロムの転売なんかする前に知っとかなきゃいけないことだよ。

606 ：非通知さん：2010/01/17(日) 05:01:54 ID:BQICaj/I0

白ロム流通＝悪ではないが、白ロム転がして商売してる奴に比較的悪が多いのも事実だからなあ
勿論真っ当に商売してる奴もいるだろうし、そいつらにしてみたら忸怩たる思いはあるだろうけど
その印象を持たれるのはキャリアでもなくユーザでもなく同業のワルの所為だよ

別に白ロム販売を悪と印象操作したところで俺らには何もメリットないし、そもそも２ｃｈで印象操作してどうなるっていうんだっていう
悪い印象をもたれていると感じるなら、それはむしろ白ロム販売の同業者が長年育ててきたもんだと思えよｗ

607 ：非通知さん：2010/01/17(日) 08:41:03 ID:hSQOarI80

白ロム転がして利益だしてるなら
悪いことは言わん、今年はきちんと確定申告しとけよ
この不景気で税収確保の為税務署ゴホンゴホン

608 ：非通知さん：2010/01/17(日) 11:30:23 ID:KCzvuRgm0

>>601
完済の確認なんて、所有者から、ローン支払い済みの証明を取れば済む話だが。

609 ：601：2010/01/17(日) 12:42:25 ID:ZNne7bDX0

>>605
　社会出ちゃいけないのかwじゃあおまえの言う通り引き籠るから生活保護をくれよな？文句言うなよ？

　まああれだ、詳しい法律の事はよくわからないが、一応法務部のある会社だからそのへんはうまくやってる
だろう。下手な事をやればそこら中からバッシングされる世の中だしな。

　ちなみに、そのマイドコモとかでちゃんと残債を確認しないと所有権は移転しないとでも言うのかね？ドコモなり
ソフトバンクなりが契約を開通させた段階で所有権をユーザーに移転させたはずではなかったのかね？
　それをしなければキャリアは自由裁量で勝手に遠隔ロックをかけてもいいと>>605はお考えなのだね？

　>>605は何か勘違いをしているようだけど、俺はただの会社員で会社が白ロムの取り扱いを始めたってだけだから
個人では当然古物の許可なんか持ってないけど会社ではやってるよ。

>>606
　俺は日頃お客さんと接していて、この中古携帯の売買というものがそこまで広く認知されているものだとは到底
思えないけどな。むしろ買ってくれるんだありがとう的なものがある。だから当然のことながら白ロム売買＝悪という
雰囲気などリアルでは感じられず、このスレ特有だなぁと思うんだがね。

>>607
　確定申告が必要になるほど給料貰ってねーよ(`皿´)

>>608
　なにそれキャリアから送られてくるの？

　

610 ：非通知さん：2010/01/17(日) 12:57:02 ID:BQICaj/I0

>>609
それは広く認知されてないってより、安心を買うために正規販売店なりで買ってる奴が多いんじゃね？
真っ当な商売人が多けりゃ白ロム販売なんてユーザにとってもメリットは大きいしな、もっと流行ってるだろうし量販店などの白ロム販売は案外好調だろ
白ロム販売＝悪じゃなくて、個人の白ロム転売屋が基本的に信用ならないって事だと思うけどな
オクだろうがなんだろうが、やってることは露天の中国人業者と変わらないわけだしｗ

611 ：非通知さん：2010/01/17(日) 14:32:40 ID:UlUh9JJh0

そもそも所有者に無断で赤ロム化するのは違法行為なのに
それを前提に議論する事に何の価値があるんだ？
金出して買った物を他人の都合で使えなくされても自己責任って中国共産党かよ。

612 ：非通知さん：2010/01/17(日) 15:36:24 ID:2xkUxDdw0

製造番号載せて売ってる人は大丈夫なの

613 ：非通知さん：2010/01/17(日) 15:47:11 ID:rl02xB3C0

>>609
何をいってるんだ。
所有権の移転がどうのだのはおまえが勝手に言ってるだけで
俺はそこにはつっこんじゃいないだろ。
むしろ所有権は移転してる前提じゃないと>>605は成り立たないよ。
よく読め。
残債確認は残債確認だよ。
単にローンが支払い済みか確認する方法。
それをするだけで多少は赤ロム化を防げるだろうが。
そんな方法あるのかとお前が聞くから答えただけだが。

614 ：非通知さん：2010/01/17(日) 15:56:58 ID:yaj++0Gg0

ソフトバンクは社内エシュロンシステムで盗聴監視しており、会社の悪口を話したり書いたりしている人間の端末は
すべてレッドパージして使えなくするとのことです。孫社長の秘書の親戚の友達のマイミクから聞きました

615 ：非通知さん：2010/01/17(日) 16:46:53 ID:BQICaj/I0

>>611
違法でも何でも現実そうなってるんだから、状況をどうにかできない限りそれが前提なって当然だろ？
それとも夢のことでも語れっての？ｗｗ

616 ：非通知さん：2010/01/17(日) 17:04:54 ID:3dd+HE900

>>582
登録された製造番号は片っ端から赤登録されると見たがｗ

617 ：非通知さん：2010/01/17(日) 17:05:46 ID:ZNne7bDX0

>>610
　あなた個人はそうかもしれんが、>>591みたいのを見るとまぁなんというか白ロムが
流通して困る立場の人か、それともただのやっかみか、そういう印象をもっちゃうね。
オクで物売ってる人の中で特別白ロムだけが悪どいと名指しされる理由もわかんないな。
不誠実な奴はどこのカテゴリーにもいるだろう。

>>613
　お客さんが今もそのキャリアを継続利用していればね。ただMNPしたとか解約した
とか言われたらその手順は利用できないし、それ以上突っ込めないよね？警察の取り
調べじゃないんだから。
　要するに>>613はソフトバンクの悪辣な不法行為から自分たちが身を守る為の一つの
提案をしているに過ぎないのよ。それで完璧に身を守れるわけではないし精度も低い。
おまけにその方法を利用できるのはそういう知識を持つ者のみで、あまりそこばかりを
突っ込もうとすると善意かつ無知な一般ユーザーに泣き寝入りを強いる方向に繋がると
思うな。
　それでもなお俺に食いつきたいなら>>611の言うとおりだと思うがね。

618 ：非通知さん：2010/01/17(日) 18:04:09 ID:BQICaj/I0

>>617
お前がそういう印象をもつように、悪い印象を持ってる奴も確実にいるってことじゃね
なんでもかんでも情報操作なりやっかみってのはないよ
そりゃここは携帯・PHS板で、ここは遠隔ロック・赤ロム被害者の会という名のスレだからな？
他カテのワルの話は該当する板で話すだろ普通ｗ

>>611に関してはお前みたいな業者側がしっかり対応して、キャリアを動かせばいい話だしなー、がんばれよ応援してるｗ
とりあえず個人ユーザの俺らは、とりあえず現状赤ロムの危険性がある以上白ロム欲しけりゃリスク理解した上で保障つきの量販店あたりで買え
オクは逃げられたら終わりだからやめておけってはいうわな、現実問題ｗ

619 ：非通知さん：2010/01/17(日) 18:19:47 ID:Qxy8MTKNP

鬱陶しいのがいる

620 ：非通知さん：2010/01/17(日) 22:02:39 ID:UWa2ZLIL0

何度も言ってるが割賦約款にも所有権の移動が明記されており、約款の制限を受けるのは契約者のみ。
白ロムの所有権が他者に移転すれば　赤ロム化するのは違法。
だからドコモは善意取得が認められれば　ロック解除する訳だ。
ソフトバンクは善意取得を根本的に認めていない。

どっちが正しい事してるかわからん奴は議論するな。

621 ：非通知さん：2010/01/17(日) 22:10:53 ID:KCzvuRgm0

業者にとっては「キャリアの責任だ」で済むんだろうが、買い手の立場では
「使えないものを買わされた」になるんだよ。
業者が買い取るとき、「ローン完済」を買い取り条件に入れているだけで
ローン未払い端末をつかむリスクは減るのに、「それはしません」じゃね。

622 ：非通知さん：2010/01/17(日) 22:15:44 ID:UWa2ZLIL0

>>621
俺が白ロム売った時は「ローン完済する事　または完済済み」が売買契約に入ってたけど。
「完済せずローン未払いの場合は法的処理を行います」って書いてあった。
最近は入ってないのか？

623 ：非通知さん：2010/01/17(日) 23:20:19 ID:UWa2ZLIL0

まぁ業者も売買契約結んで赤ロム化されちゃ納得いかんとは思うが。
そろそろソフトバンクは赤ロム化についての解釈や所有権移転されているロムの解除に応じないと、エイヤーみたいな訴えが出てくるぞ。
もう割賦債権やめて月月割の見直し（端末代から通話料を引くなど云々をやめる）をしないと駄目だわ。
割増した機種代から通話料とか引くのはソフトバンクだけ。

624 ：非通知さん：2010/01/17(日) 23:53:18 ID:xh4dluo+0

今回のSBの規制確認サイトで(おそらく)割賦支払中の端末を明らかにすることにしたけど、
あれはSBにしても苦渋の選択なのかもしれないね。
あれすることで、今まではオクでの白ロムが全部グレーだったのに、白(今後も安心)を晒しちゃうことである程度の中古の流通促進につながるからね。
ただ、その代わり、支払中の端末流通は壊滅的に防げる。
SBの赤ロムを解除しない姿勢は問題だと思うけど、どうせなら完済してるほう落札するだろうからね。

625 ：非通知さん：2010/01/18(月) 00:11:49 ID:1JBWEJpmP

そりゃ飛ばしで、
年間５００億の損失だしてりゃ
ソフトバンクも焦るだろ。

626 ：非通知さん：2010/01/18(月) 00:15:30 ID:f5/wJX8B0

確認サイトで判るのって、ブラック（×）とブラックに成りかけ（△）とまだブラックになってない（○）しか判らんだろ？
今、○でも来月△になる可能性もあるんだし
完済情報を他人に教えるなんてコンプライアンスに問題ある事じゃないの？
そうじゃなくても中古機売買なんてＳＢになんのメリットも無いんだし、お前ら自業自得だろﾌﾟで済まされるんじゃね

627 ：非通知さん：2010/01/18(月) 00:23:16 ID:HClgQvLI0

ソフトバンクの△ってどういう意味？
割賦支払い中ってこと？

628 ：非通知さん：2010/01/18(月) 02:07:26 ID:wpcK20xb0

問答無用で赤ロム化するＳＢのやり方は気に入らないが、
これである程度安心して中古端末が買えるな。
不正端末を流す奴等もやりづらくなるんじゃないの？

629 ：非通知さん：2010/01/18(月) 06:44:09 ID:s/6ZwEW40

不正端末を流すやつがいなくなるのが一番平和だろう。

ただこれによって市場に流れる端末が少なくなるだろうな。

ただ、ドコモが端末の判断出来るものを出したから、禿は仕方なくって感じがするが。

630 ：非通知さん：2010/01/18(月) 06:59:20 ID:6TlmT9310

>>626
禿にコンプライアンスってw

631 ：非通知さん：2010/01/18(月) 09:27:02 ID:bQbr4AnZP

>>626
×ダメ
△支払い中
○大丈夫

だろ？

632 ：非通知さん：2010/01/18(月) 09:29:01 ID:bQbr4AnZP

>>626
端末番号を他人にさらした時点で
自分の意思で情報開示したってことだろう

633 ：非通知さん：2010/01/18(月) 09:34:45 ID:0i1Wge1W0

X 不正、端末割賦未返済、回線契約料金未払い
△ 端末割賦返済中、回線契約中
○ 端末代完済、回線契約無し

位、やってくるんじゃないｗ

634 ：非通知さん：2010/01/18(月) 10:40:12 ID:+vDsFoDe0

とりあえず赤ロム売りつけて対応してくれない業者とか出品者教えてくれよ

635 ：非通知さん：2010/01/18(月) 10:53:52 ID:98tOU/jj0

お前ら、勝手に赤電にするＳＢをそこまで信用してんのかｗ
なんでそこまで情報開示するメリットがあると思ってんだよ

636 ：非通知さん：2010/01/18(月) 19:53:35 ID:EEgznnu+0

○　端末代支払い済
△　端末割賦返済中
×　割賦未返済・盗難
じゃね？

iphoneやXシリーズは赤ロム関係ないから、表示されないのか？
△→×の場合は解除してもらえるんだろか…。更新の早さも気になるし。
買った端末は毎月チェックしろということか？

637 ：非通知さん：2010/01/18(月) 20:05:16 ID:Wg+uXzFfP

iPhoneも関係あるよ

638 ：非通知さん：2010/01/18(月) 22:01:48 ID:s/6ZwEW40

>>636
禿のよることだから、△から、未払いで×になっても解除はしないと思うが。

△なら×になる危険性をわかっていながら手に入れたと言われてもおかしくないからな

639 ：非通知さん：2010/01/18(月) 22:08:02 ID:k9DDjTek0

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/siroromanex
赤ロム駆け込み処分野郎ですね。

640 ：非通知さん：2010/01/18(月) 23:14:29 ID:bQbr4AnZP

iphoneも使えなくなるよ
アンテナは赤くならないけど

641 ：非通知さん：2010/01/18(月) 23:21:34 ID:EEgznnu+0

遠隔ロックにiphoneは含まれてないけど。
ttp://mb.softbank.jp/biz/service/remote_lock/
「・ディズニー・モバイル携帯電話、iPhone、スマートフォン（Xシリーズ）はご利用いただけません。」

642 ：非通知さん：2010/01/19(火) 01:15:03 ID:Pg/fWprfP

遠隔ロックはあくまでも購入したユーザー側の操作だろ

iphoneもちゃんと端末番号で管理されてるんだから
ローン払ってなかったりしたら
しっかりとソフトバンクにネットワーク利用制限かけられて
使えなくなるよるよ

643 ：非通知さん：2010/01/19(火) 21:51:29 ID:diHoHYTU0

結局、赤ロム被害にあったらどうすればいいんだよ？

644 ：非通知さん：2010/01/19(火) 22:27:52 ID:EuHCBth10

泣き寝入り

645 ：非通知さん：2010/01/20(水) 09:57:42 ID:JoPoV7O70

別の奴に売る

646 ：非通知さん：2010/01/20(水) 16:15:50 ID:njizbRjFP

国民生活センター頼りにならねーｗ

質問
　新品の携帯電話をネットオークションで購入した。
　今まで使っていた携帯電話のSIMカードを挿し換えて使っていたら
　突然、通話の発着信とメールの送受信ができなくなった。
　携帯電話会社に問い合わせたら「不正取得された携帯電話である可能性が高いので利用を制限した。
　利用制限の解除はしない」と告げられた。

回答
　携帯電話会社によると、こうした制限は、盗難、本人確認書類の偽造、割賦の残債を払わないなどして
　不正取得された携帯電話が、「振り込め詐欺」等に利用されないよう、犯罪防止のために行っているとのことです。
　中古ショップやオークション等で購入した携帯電話では、前の所有者が携帯電話を不正取得していた場合に
　このような制限がかけられることがあります。
　携帯電話会社が利用制限を解除することがあるかは、携帯電話会社によっても異なりますが
　このような制限を受けた場合には救済が難しいことがあります。
　* ※携帯電話会社によっては、携帯電話にSIMカードを挿入するだけでは携帯電話回線に接続できないシステムを採用しているところもあります。

http://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_box-faq_qa2009_10.html

647 ：非通知さん：2010/01/20(水) 19:50:53 ID:6p2b37Ls0

> 「振り込め詐欺」等に利用されないよう、犯罪防止のために行っているとのこと

回線止めなきゃ意味ないだろｗ
回答になってねえから

648 ：非通知さん：2010/01/21(木) 12:14:42 ID:7j6g8tIgO

例えば、完済済の端末の製造番号を載せて、その番号と違う赤ロムをオクに出すような奴は出てくるだろうか？

649 ：非通知さん：2010/01/21(木) 12:21:51 ID:JA7kWaOs0

>>646
少なくとも割賦未払いは不正取得じゃないのに・・・
国民生活センターも酷いな。
顧問弁護士ぐらいいるだろうに。

650 ：非通知さん：2010/01/21(木) 13:02:25 ID:iE/iidPM0

国民生活センターが企業側目線で物を言い出したら終わりだね。
消費者庁はどうなったんだ？

651 ：非通知さん：2010/01/21(木) 16:53:00 ID:qlF9WtPb0

>>649
弁護士は法の解釈を顧客に併せて導く仕事

652 ：非通知さん：2010/01/22(金) 09:04:48 ID:AQffsWKI0

>>648
詐欺罪で刑事告訴すればいいんじゃね？

653 ：非通知さん：2010/01/22(金) 15:30:15 ID:X5rjF4a4P

>>647
回線も止まる。当たり前だ。

>>649
割賦未払いが不正取得じゃない？

立派な不正取得だろ。

バカか？

お前の論理だと、万引き、窃盗、詐欺
も問題なくなるだろ。

654 ：非通知さん：2010/01/22(金) 16:35:05 ID:9v1lXrli0

>>653
バカか？とか恥ずかしいよｗ
お前の例はすべて刑罰法規に触れる犯罪行為であり割賦未払いのほとんどは民事上の問題
まったく違うってことわかってるのかな？

禿は広告効果著しい純増トップを獲得するために審査甘くしていながら、
そのつけを善意取得者に負わせるという暴挙に出ているんだよね

てめえの行動をまず振り返るということができない典型的なブラック企業体質

655 ：非通知さん：2010/01/22(金) 17:23:47 ID:X5rjF4a4P

>>654
いまは、CIC情報や、3社の契約履歴
から審査するので、SBが一番厳しいよ。
10年前の契約履歴でも、未払いあると
無理。SBで契約した端末飛ばしても、
クレジットカードやローンが組めなくなり
ます。

656 ：非通知さん：2010/01/22(金) 18:26:28 ID:Z1VfCFf80

>>653
割賦未払いでも購入者に端末所有権は完全に移転すると割賦販売約款に規定されている。
ちゃんと割賦販売契約を通じて取得した端末である限り不正取得と言われる余地はない。
国民生活センターがソフトバンクの約款を確認せずに、通常の割賦販売同様、割賦金完済まで売り主に所有権があるものと勘違いして回答を出したのではないかと思われるな。
いずれにしても国民生活センターはバカ。

657 ：非通知さん：2010/01/22(金) 19:12:55 ID:q/qCMsxD0

所有権で全て説明が付くと思っている人が多いねぇ。
まぁ、SBMが公式見解出さすにSBSで赤ロムについてはぐらかしたりしているのは論外だけど。
とりあえず端末情報の公開を始めるそうだから赤ロム被害者はかなり減るだろうからそれは良い事。

658 ：非通知さん：2010/01/22(金) 19:27:04 ID:Z1VfCFf80

>>657
赤ロムについては所有権で説明がつくよ。
端末保有者に所有権があることを前提に遠隔操作で赤ロム化しても正当性があるという説明ができる？
このスレのみならず他のところでも赤ロム化についての正当性の説明があった試しがないよ。

659 ：非通知さん：2010/01/22(金) 19:42:46 ID:3WAxJ+5v0

>>658
だったらとっとと説明つけてこの状況かえてみせろよｗ

660 ：非通知さん：2010/01/22(金) 20:13:34 ID:q/qCMsxD0

>>658
債権と物権は全く別のものだよ？

661 ：非通知さん：2010/01/22(金) 20:20:31 ID:Z1VfCFf80

>>660
割賦金債権と端末所有権が別だからこそ赤ロム化しちゃいけないわけですよ。
割賦金債務者にキャリアが言えることがあっても、端末所有者が既に別ならもはやキャリアは何も言えないんですよ。

662 ：非通知さん：2010/01/22(金) 20:29:14 ID:q/qCMsxD0

割賦の残高の話じゃなくて、通信それ自体が債権債務の関係にあるでしょ？

663 ：非通知さん：2010/01/22(金) 20:34:37 ID:Z1VfCFf80

>>662
通信サービス提供の回線契約ならなおさら端末と関係ないぞ。
回線契約に紐つけられたSIMを殺せば用が足りる。
赤ロム化をする必要なし。

664 ：非通知さん：2010/01/22(金) 20:45:49 ID:9v1lXrli0

>>655
そういう正規の契約ではなく、店員が勝手に名前使ってでっちあげ契約とか不祥事多発だろ

また偽造身分証に対する防備とかが他社に比べ甘いから、全体シェア2割未満なのに振り込め詐欺で使われた電話では
シェア7割という信じられない好成績を残すんだよ

665 ：非通知さん：2010/01/22(金) 20:47:12 ID:q/qCMsxD0

「SIMを殺せば赤ロム化する必要なし」については同意するけど、
端末所有権によってSBがその端末で通信を提供する債務の根拠にはならないでしょ？
だから国民生活センターも動かない。

まぁ、逆に拒否できる明確な根拠もないから裁判にまでなっているんだけどさ。

666 ：非通知さん：2010/01/22(金) 21:01:02 ID:X5rjF4a4P

>>664
だから、今は審査厳しいよ。
どうやって店員が不正契約するんだ。
誰の身分証を使うんだ。
妄想も良い加減にしとけ。

667 ：非通知さん：2010/01/22(金) 21:10:53 ID:9v1lXrli0

>>666
お前はあれか？糞ソフトバンク契約お断りされた口かよ？ｗｗｗ人生終わりだなｗ

SoftBank 不正契約でソフトバンク代理店店員逮捕
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/phs/1204822304/

じゃあなぜ詐欺に使われる携帯電話の多くがソフトバンクなんだよ？ｗ
またよしんば今日現在厳しいとしても、過去のツケは全部カスタマーがかぶるの？

俺はここの親会社の株式持ってるんで業績予想もアナライズもすごく良いのは嬉しいが
このようにYahooにせよBBにせよモバイルにせよカスタマーを舐めた経営を続けていると
日本では長期永続的にいい結果を残せるとは思えない

668 ：非通知さん：2010/01/22(金) 21:20:01 ID:3WAxJ+5v0

株式もってるって言いたいだけちゃうのかと、前後の文とあまり関連ないしｗ

669 ：非通知さん：2010/01/22(金) 21:33:01 ID:X5rjF4a4P

>>667
何故、詐欺に使われるか、

キャリア内通話が無料だからだろ。

670 ：非通知さん：2010/01/22(金) 21:41:55 ID:X5rjF4a4P

>>667
わかり易いウソつくな。
ソフトバンクの株なんか持ってないだろ。

なぜなら、飛ばしや、
不正契約で年間500億もソフトバンクは被害にあってるのに、
株価が気になる株主が、知らないはずは無いし、ソフトバンクの信用を落とす
書き込みなど、するはずがない。

しかも、俺は赤ロムを肯定しているのに、
なぜ、ソフトバンクの中傷や、店員の話し
に脱線するんだ？

売人必死だな。

飛ばしの皆さん、不正契約や未払いは
人生を終わらせますよ。
気をつけてくださいね。

671 ：非通知さん：2010/01/22(金) 21:45:34 ID:X5rjF4a4P

>>667
ちなみにiPhoneから書き込みしてますが。3G16GとSの32G
iPhone2台持ってますよ。
今年の10月に、新型iPhone買いますがw

672 ：非通知さん：2010/01/22(金) 21:51:29 ID:GqOhh8qX0

>>671
とりあえず突っ込んでおく。

「ソフトバンク社員乙」

673 ：非通知さん：2010/01/22(金) 22:05:54 ID:9v1lXrli0

>>669
飛ぶんだから通話料金なんか関係ねえよｗ頭悪いねｗｗｗ

>>670
>ソフトバンクの信用を落とす書き込みなど、するはずがない。

しかしお前気持ち悪い性格してるね。普段、自分の利益第一でおかしいと思ってる事でも批判もしないんだろうねｗ
だいたい公になってる情報を俺が便所の落書きに書いたからといってどんな影響があるんだよ？ｗ
もしかして2chが全世界のヒッキー様ですか？ｗｗｗ

まあ損食らってるから切れないだけでここは浮いたら切るよ。塩漬け派なんで損切りできませんのやｗ

>ソフトバンクの中傷や、店員の話しに脱線するんだ？

例としてあげたような契約で市場に撒かれた端末が赤ロム化してるからだろ
しかし話にならんなｗ

674 ：非通知さん：2010/01/22(金) 22:11:54 ID:3WAxJ+5v0

どっちにしろSBの対応に影響ない時点でどっちも目くそ鼻くそだろ、仲良くしろよｗ

675 ：非通知さん：2010/01/22(金) 23:13:07 ID:vCyBR+Xs0

国民生活センターのところの記述からすると、やはり根拠は不正利用防止法なんだろうね。
元々、最初に法律が出来たときにはSIMがどうこうなんていう事柄自体がないから、SIMと
端末が分離できるとか、SIMを抜くことで「通話可能端末等」がただの端末になるという前提
にはなっていないし。
後付でSIMの譲渡も対象に追加はしているけど。
常識的に考えれば、SIMを抜けば「通話可能端末等」ではなくなるはずだけど、事業者側が
「通話可能端末等」なんだと主張した場合、明確に否定する根拠になるような裁判例等は
おそらくないだろうから、国民生活センターの立場としては
＞このような制限を受けた場合には救済が難しいことがあります。
としか書きようがないだろうね。

676 ：非通知さん：2010/01/23(土) 06:44:06 ID:GWDYw5LQ0

>>671 は単なる思い込みで発言してるあたり、なんて言うか幼稚だな。
まだ世間に出てない子供なのかな…。

677 ：非通知さん：2010/01/23(土) 06:58:34 ID:GWDYw5LQ0

>>675
通信回線と端末が一緒だった2Gと、それらが切り離された3Gを
想定して記載してることくらい2Gを経験してるならわかると思うが

否定する根拠も何も、だったらこれ以外の理由って何？って感じだし

678 ：非通知さん：2010/01/23(土) 07:20:38 ID:GWDYw5LQ0

>>665
端末所有権によってその端末で通信を提供する債務って何？？？

端末はただの道具だろ。だからそもそもそんな債務なんて初めから存在しない。
債務が発生するのは通信契約が結ばれてるSIMに対してだけ。

>>663が一行目で言ってるけど、全然わかってないのな

679 ：非通知さん：2010/01/23(土) 08:27:53 ID:UHsEkdiJ0

まーあれだ。赤ロム経験者の俺の話。
（自称一括購入の）オークションで購入後10日で見事に赤ロム。
匿名取引の出品者と連絡が取れず。
オークションに出品者の公開を求めるも「個人情報保護法」を盾に拒否られ。
SBショップにいったが「料金滞納」の一点張り。機種変を勧められた。
SBカスタマーセンターに電話したが結局「騙された人が悪い」だと。
警察にオークションのやり取りを全部見せたが、「詐欺」行為ではないと一蹴。
あきらめていた時に出品者より奇跡の全額返金。
結局、禿は客を客と全く思ってない。ショップもカスタマーセンターもだ。
バカなのかバカを演じているかは定かではないが（間違いなく前者だが）
順を追って説明しても日本語が通じない。そして矛盾だらけの言い訳を繰り返す。
デジホン時代からのユーザーに向って第一声が「料金滞納されていますよね？」だぞ。
挙句に機種変？だ。ふざけるな。
警察も警察だ。こっちも個人情報保護法を盾に出品者すら教えてくれなかった。
奴らの本音は県をまたぐと面倒くさいからだろう。
犯罪者を守るのが正義ですか？って生活安全課の担当者に言ってやった。
そしたら「今度は騙されないように気をつけてね」だって。
ってことは…詐欺だろ！
赤ロムは手ごわい。どうしようもない。
禿はもっと糞。ドコモにした。

680 ：非通知さん：2010/01/23(土) 09:12:36 ID:8tkDJOPi0

>バカなのかバカを演じているかは定かではないが（間違いなく前者だが）
オークションで赤ロム売ったバカと買ったバカが抜けてるぞｗ

681 ：非通知さん：2010/01/23(土) 09:19:14 ID:GWDYw5LQ0

問題をでかくしてるのはソフトバンクだから、これ詐欺になるのかなあ？
難しいと思うよ。民事だから警察不介入だしょ。まあ警察なんてクソだよー。

それはともかく、一括購入かどうかなんて
大して意味ないよ。
ドコモは未払いじゃロックかからないし、、後からロックがかかるのは
正規契約者(not出品者)の人為的行為によるものだから。
ドコモは解除してくれるからいいけどさ。

ソフトバンクなんか月々の未払いも規制されるんじゃなあ。
結局、どちらも支払い完済済みの上で回線解約した端末が一番安全。

一括購入なのでロックがかかることはありません！
とか書いてあんの笑える。

682 ：非通知さん：2010/01/23(土) 10:01:41 ID:ZwRX+M1n0

>>675
総務省のサイトには白ロムは不正利用防止法の規制対象ではないですと明記してある。
国民生活センターもしっかりせえよといいたくなるわ。

683 ：非通知さん：2010/01/23(土) 18:39:41 ID:bcmt8hHu0

SBで端末買うという事はその端末の所有権とその端末で通信を行う権利を買うという事。
その権利はSBからみれば接続を強制する債務であり、反対給付として購入者は端末代の支払いをする。
この権利の存在によって同一通信規格のドコモ向けや海外向け端末を排除しうることになるし、
盗品などが即時取得された場合の接続拒否の理由にもなる。
そして、赤ロム化されている件では現実にその支払いが滞っている。

ここで即時取得での所有権の話が必ず出てくるけどこの場合は割賦金債務の承継はされない。
承継されないのでSBもそれを新所有者に請求できないのだから、
その反対給付の一部である接続債権が承継出来なくてもおかしい事はない。

ちなみに赤ロムで説明が付くのは端末代金未払いだけ。
一部では完済しているのに携帯料金の遅滞で赤ロム化しているという話もあるみたいだけど、
これを説明するのはちょっと難しそう。
これは今月公開の照会サイトによって出来なくなるはずだからとても良い傾向だね。

684 ：非通知さん：2010/01/23(土) 18:42:07 ID:opEHkq0kP

白ロム買うなら、それなりの代償がある。
自己責任だろ。
それ以上、それ以下でもない。

自分で買ってウダウダ言うな、女々しい。

685 ：非通知さん：2010/01/23(土) 19:24:56 ID:ZwRX+M1n0

>>683
接続を強制する権利＝通信サービスを受ける権利は回線契約に基づく権利であって、端末所有権とは何の関係もない。
端末代の支払いと通信サービスを受ける権利は対価関係にないので、端末代金未払いで接続拒否をすることは出来ない。
あくまで通信サービスを受ける権利と対価関係にあるのは、回線契約に基づく基本料や通信・通話料の支払いなんだよ。
ここをきちんと分けずに無理矢理割賦金未払いによる赤ロム化を正当化しようとするのは詭弁以外の何者でもない。

686 ：非通知さん：2010/01/23(土) 19:37:11 ID:J7CHS6u70

で、その詭弁以外の何者でもないことをひっくりかえせないのはどこの誰様ですかって話だよｗ

687 ：非通知さん：2010/01/23(土) 20:44:27 ID:GWDYw5LQ0

>>683
なんでそう意味不明なこじつけようとするのかねえ。

東西NTTと固定電話の契約して電話機も買ったら、その電話機しか
使えないんですか？

ドコモとパソコンセットのデータ通信契約で買ったら、
そのパソコンしか使えないんですか？

なんつーか中古市場を否定ですね。
端末に関しては売買契約しかないのに回線とくっつけて考えるから
ありもしない債務だの言いだしておかしくなるんだよ。

688 ：非通知さん：2010/01/23(土) 22:30:07 ID:5lLxzGZI0

固定電話は電話会社以外が販売した電話機での使用を元々排除していないが、
携帯電話においてはそのようなオープンな仕様にはなっていない。
日本の携帯は電話会社が販売したものしか使えないという特殊性を念頭に置く必要があり、
だからこそ購入者は電話会社にその端末の接続を強制できるように守られなければならない。
一方、電話会社に不正なものまで接続を強制させる事も当然できない。

もちろん端末に付くであろう接続権は回線契約の存在を前提にしている。
そして日本ではSBならSBの端末でなければ回線を利用する事ができず、
「回線契約＋不正なく取得されたSBの端末」があってはじめて回線利用を請求できる。
不正がなければ購入者は接続権を当然に行使できるが、
不正等が合った場合にSBが接続履行を留保できなければ両者のバランスが取れない。

その守られるべき権利がどのように確立し逆にSBの義務の範囲がどこまで及ぶのか。
そのバランスこそが着地点という事になる。

中古市場を否定していないし、赤ロム化を肯定している訳でも否定している訳でもない。
単純に可能かどうかを考察しただけ。
こじつけと言える程強引な手法はとってないしむしろ自然だと思うよ。

689 ：非通知さん：2010/01/24(日) 01:00:38 ID:x4umdRVq0

＞SBで端末買うという事はその端末の所有権とその端末で通信を行う権利を買うという事。

これがまずおかしいんだよ。端末で通信を行う権利を買ってるんじゃなくて
通信機能を「持った」端末を買っただけ。あくまで機能持ってるだけの機械。
だからこれは固定電話機でもパソコンでも同じ。ただの売買契約でしかない。

そもそも端末そのものは契約に基づく使用者登録制ではないのわかってる？
その端末でないと使えないというのなら登録制かつレンタル提供なりでないと筋が通らない。
中古市場も否定しないというなら、健全な流通には債務状況を明らかにする義務も出てくる。

大体、携帯以外の通信機も売買による所有権移転で済む程度の問題を
日本の携帯電話は特別ｗ　だの言い出すんだから。お話にならない。
そんな例外規定どこにもないぞ。だってどう頑張っても詭弁だからな。

端末に接続権が付くだののと意味もわからないでっち上げをして、
さも自然な考えであるかのように、語るとはいやいや高尚なご高察で。

690 ：非通知さん：2010/01/24(日) 01:04:49 ID:x4umdRVq0

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　守られるべき権利がどのように確立し
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　逆にSBの義務の範囲がどこまで及ぶのか。
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　そのバランスこそが着地点という事になる。
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

691 ：非通知さん：2010/01/24(日) 03:39:10 ID:K88lIACo0

>>688
☝は精神疾患

692 ：非通知さん：2010/01/24(日) 06:36:52 ID:O1pTFDev0

>>688
> 携帯電話においてはそのようなオープンな仕様にはなっていない。
> 日本の携帯は電話会社が販売したものしか使えないという特殊性を念頭に置く必要があり、

オープンな仕様になっているし、キャリアが販売したものでもない端末でも使えることになってる。
仮にキャリアが販売したものでなければならないとしても、赤ロム化される端末は全てキャリアが販売したもの。
この時点で君の立論は破綻している。

693 ：非通知さん：2010/01/24(日) 09:38:06 ID:rsYtX7dW0

破綻してる破綻してるいうわりには、もうずっと状況も変わらずだけどな
役に立たない議論するなら続きは法律板にでもいってやってればｗ

694 ：非通知さん：2010/01/24(日) 11:40:39 ID:z9BU+B/d0

難しい話は分からんが、赤ロム被害者の俺が感じたのは、
ＳＢは赤ロム化を秘密裏に行っていると言うこと。
ショップもカスタマーも故障でつっぱねる。
よくよく考えると恐ろしいことだよ。
とにかく、言われてまずいことをやっていることは向うも自覚しているよ。

ドコモは事情を説明すれば赤ロムも解除するけど、
ＳＢは頑として受け付けない。
客を取るか利権を取るか、企業の本音がはっきり分かれた気がする。

製造番号が確認できるようになるから今後赤ロム被害者も減ると思うが、
釈然としない。

695 ：非通知さん：2010/01/24(日) 11:43:41 ID:EaMRiHry0

「接続権」やら「紐付説」を持ち出してSBがかわいそうだから赤ロムおｋ
↓
そんな脳内権利を持ち出すな
↓
ホウリツジャーが現れる

完全にこのループだな

696 ：非通知さん：2010/01/24(日) 13:14:07 ID:1qHEfSpO0

未払い分を払えば使えるようになるんだから、払えば良いじゃね

697 ：非通知さん：2010/01/24(日) 13:27:53 ID:JX7uCWC8P

>>696
払いたくても払わせてくれない

698 ：非通知さん：2010/01/24(日) 20:04:07 ID:5SQP+Xot0

各者の言い分

ソフトバンク「赤ロム被害者？勝手に泣き寝入りしとけよ（笑）」
信者「ソフトバンクは悪くない！」
ドコモ「一応法律を守らなきゃいけないから赤ロムは解除するよ。。。」
赤ロム被害者「訴えたいけど訴訟費用で赤字になるし。。。」

結果ソフトバンクの勝利！

699 ：非通知さん：2010/01/24(日) 20:36:28 ID:EaMRiHry0

>>698
ほんとにその通りだけど、目先の勝利をなりふり構わず求めて、
結果自分の首絞める部分もあるから本当の勝利とはいいがたいな

700 ：非通知さん：2010/01/25(月) 00:22:16 ID:GwU+KOsa0

>>677
法律で追加されたのは、「SIM単体での譲渡の禁止」だよ。そこの規定は
なかったからね。2Gと3Gを独立して規定したという話じゃない。
常識的に考えれば切り離せるっていう話だけで、「救済できる」なんて受け
負う事は出来ないという話だろ？
主管官庁の見解、解釈が裁判で否定されるなんてのは珍しくないんだ
から、「キャリア側が（理不尽であっても）主張している」という状況下で、
主管官庁ですらない役所が「そうじゃない」と断定することは難しいだろう
ね。
おそらく、実際には常識の線で交渉してくれるとは思うが、公式見解と
して示すことはできないと思うよ。

701 ：sage：2010/01/25(月) 01:29:54 ID:1Gs+MO8x0

7月末にエイヤーで買った携帯が9月末で赤ロムになって返金してもらったんだけど、
1月の始めにエイヤーから電話があって、2月くらいにNHKでソフトバンク携帯の赤ロムの特集を組んでもらえる事になったから
モザイクありで出てくれてもいいし、電話だったら声を変えるからインタビューに答えてほしいって電話があったよ。
仕事があったから断ったけど…
たぶんエイヤーでソフトバンクの携帯を買って被害に遭った人みんなにかけているかと。

702 ：非通知さん：2010/01/25(月) 08:35:03 ID:kqEm00KK0

エイヤーがんばってるね
和解とか玉虫色ではなくはっきりと判決まで持っていきSBの不当さを世間に晒して欲しい

703 ：非通知さん：2010/01/25(月) 10:23:57 ID:tbdaDxx00

>>701
情報乙です。
非常に期待しています。

ただ、今までが今までだけに、
このまま何事も無く放送されるかと邪推してしまいますね・・。

704 ：非通知さん：2010/01/25(月) 10:37:31 ID:JKTq5Q+H0

ケータイってのはＳＩＭだけじゃないだろ
ＳＩＭと本体でケータイだ
それを考えれば止められるのも仕方ないだろ

705 ：非通知さん：2010/01/25(月) 12:56:31 ID:xNEJ+G530

私は、ハイエンド機に関しては
SIMのない白ロム端末たげでも
携帯と思います
最近電話かかってくるたびにドキッとするので自分の時間を邪魔されたくない時はオフラインによくするようになったんだけど
これで着信ノイローゼが少し治った気がする、万人向けな使い方ではないとは思ってるけど

706 ：非通知さん：2010/01/26(火) 00:04:53 ID:G+++uL7W0

なんのこっちゃ

707 ：非通知さん：2010/01/26(火) 00:15:26 ID:R7cXAo6G0

赤ロムの話ではないが、ソフトバンクはSIMカードを挿さないとほとんどの機能（カメラ・電話帳など）を利用できない。
ドコモはSIMなしでもカメラなどが使える。
これから考えても端末をどう思ってるかうかがえる。

月月割方式がいつまでもつかなｗ

708 ：非通知さん：2010/01/26(火) 00:18:49 ID:Vp0Nd8Oe0

ドコモは最近の機種はワンセグ含めフル機能使える

709 ：非通知さん：2010/01/26(火) 00:23:06 ID:1dHC2nfw0

みんなどこのオクで買って被害にあったの？

710 ：非通知さん：2010/01/26(火) 00:26:28 ID:0lMHWFi60

被害にはあってないけど安心して中古品を買えない現状を憂いているだけ

711 ：非通知さん：2010/01/26(火) 00:32:31 ID:49c2zKoT0

どこのオークションであれ、
個人・業者共に赤ロム保証の無い所では買うのはギャンブル

712 ：非通知さん：2010/01/26(火) 04:51:48 ID:QfihH6bQ0

そもそも中古携帯買う時点でギャンブルなんだよな
やっぱ中古携帯なんてのは右から左に転売して小銭をせしめるためだけの商材だよ
その利益で欲しい端末を正規に買えばいい
ロックされてる最中に身内に何かあったりしたらどうすんのよ

713 ：非通知さん：2010/01/26(火) 10:29:50 ID:dRUkhKBG0

モ○イルモバ○ルグループは平気で赤ロム売って知らんぷりする
ネット通販なら店舗評価が反映されるところで買った方がいい

714 ：非通知さん：2010/01/26(火) 19:42:33 ID:xBVFOaeI0

赤ロム補償があっても、品質保証までは無いだろ

715 ：非通知さん：2010/01/26(火) 20:57:12 ID:U2bgQHrP0

>>712
　小売業と卸売業を全否定かwってか3行目4行目の意味がﾜｶﾝﾈ

716 ：非通知さん：2010/01/27(水) 11:32:01 ID:PzqIZAK/0

>>705
はバカ？
いくらハイエンドでも通話ができなければ携帯じゃねーだろ。
少なくとも電話じゃない。
>>707
が言ってるようにソフトバンクはSIMが無いと何もできんぞ。
つまりゴミだ。
あと着信ノイローゼ野郎は携帯持つな。

717 ：非通知さん：2010/01/27(水) 14:05:17 ID:Dcus3G2e0

iPhone通話とかいらないからゲットしたい
解約しても無制限に使えるの？

718 ：非通知さん：2010/01/27(水) 14:20:42 ID:oKBJaRw60

iPhoneｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
2回目だよ…orz

719 ：非通知さん：2010/01/28(木) 08:08:29 ID:AMAsHXnM0

白ロム買ったのは自己責任って意見には誰も反論できないんだねｗ

720 ：非通知さん：2010/01/28(木) 08:43:50 ID:091mb6bf0

割賦金の未回収もキャリアの自己責任なんだけどな。

721 ：非通知さん：2010/01/28(木) 08:50:09 ID:rJ7ISB0f0

確認サイト、今日からはじまるらしいが？

722 ：非通知さん：2010/01/28(木) 09:38:08 ID:X7Iu8lv90

>>719
全ての買い物は自己責任だと思ったけど、例外でもあるのか？
その程度のこともわからんのか犯罪者は。

723 ：１３４：2010/01/28(木) 09:49:30 ID:lKtuT8OvO

ようやく規制解除

現時点で連絡無し

724 ：非通知さん：2010/01/28(木) 10:23:28 ID:9Nq5w2VuP

とにかくもう白ロムは買わないわ
危険すぎる

725 ：非通知さん：2010/01/28(木) 10:46:38 ID:2CSUi+vH0

>>723
おめでとうございます。
て言うか、赤ロムからの初の生還者じゃないの！？

726 ：非通知さん：2010/01/28(木) 10:51:01 ID:E4GOtFYC0

赤ロムつかまされる前のケータイも売っちゃってたから
持ってても意味ない回線ごと解約してきた
もう二度とソフトバンクはつかわんよ

727 ：非通知さん：2010/01/28(木) 10:58:35 ID:9CzOmaP1P

http://mb.softbank.jp/mb/support/3G/restriction/

728 ：非通知さん：2010/01/28(木) 11:20:33 ID:2CSUi+vH0

>>727
乙です。
製造番号確認サイトできたんですか。

俺は▲だった・・・orz

729 ：非通知さん：2010/01/28(木) 11:27:26 ID:YjaCWXQS0

プリペイドで買った730SC(回線は解約済)も▲表示だった。訳わからん

730 ：非通知さん：2010/01/28(木) 12:47:04 ID:Re0KDHJo0

これからＳＢは使い捨てのiPhone以外は買えないな。

731 ：非通知さん：2010/01/28(木) 12:51:01 ID:rJ7ISB0f0

＞表示結果は2010/01/26時点の情報です

更新まで2日のタイムラグがあるのかね

732 ：非通知さん：2010/01/28(木) 13:11:20 ID:30sSGqJq0

ソフトバンクの客に対する考え方を如実に表している施策だよな
まじさっさとつぶれろだな

733 ：非通知さん：2010/01/28(木) 14:32:36 ID:lKtuT8OvO

規制解除って意味が違うよ
ドコモ書き込む規制が解除って事
西日本カスタマーケアセンターから未だ連絡無し。

出品者から返金＆連絡有り、割賦残債は無く、所有者不明で利用制限と言う説明。
どっちにしろ利用制限中の損害賠償の請求権があるので、ソフトバンクからの回答待ち。

734 ：非通知さん：2010/01/28(木) 16:06:11 ID:5j9RWVU30

>>727
プリ購入の822Pは▲だった。
スパボ一括の830PはOK。

735 ：非通知さん：2010/01/28(木) 16:06:58 ID:QwrQPyRO0

俺も▲だったわ
二年前にスパボ一括で買って、通話料金の支払い遅れも
一度もないのに・・・・・・・・・・・・・・・・・・・＿|￣|○

来月で２６ヶ月だから×になる前に解約すっかな

736 ：非通知さん：2010/01/28(木) 16:21:08 ID:qP5XNUVN0

○を出さないようになってて中古流通を押さえ込もうという工作だったりして。

737 ：非通知さん：2010/01/28(木) 16:39:12 ID:0+79QkmC0

>>734
プリペイド端末をどうやって赤ロムにすんだ？

738 ：非通知さん：2010/01/28(木) 16:55:14 ID:vBGnIYi+0

確認サイトで2個みてみた
1,スパボ一括、契約中(半年)　○
2,スパボ一括、今月解約(8ヶ月)、来月違約金あり(エブリの)　○
だった。

739 ：非通知さん：2010/01/28(木) 17:03:26 ID:QwrQPyRO0

スパボ一括の場合、契約中だろうが、解約済みだろうが
機種の所有権はユーザーに有る筈なんだから
○以外がでるのはおかしいんだけどな

未払いやら、違約金がらみならSIMの方を規制すればすむ話

740 ：非通知さん：2010/01/28(木) 17:04:06 ID:fw/57LZG0

スパボ完済してる端末も▲じゃん、いい加減な確認システムだな。

741 ：非通知さん：2010/01/28(木) 17:14:12 ID:Rzq+BXga0

俺もスパボ期間終わってるのに▲だった・・・。orz
こんな適当な表示されたんじゃ端末オクにも出せないじゃん。

742 ：非通知さん：2010/01/28(木) 17:21:31 ID:2CSUi+vH0

サイト作るのは良かったが
何を基準に正否を判定しているかを告知しないと
不安を煽るだけじゃないか

743 ：非通知さん：2010/01/28(木) 17:26:35 ID:QY+T3DfA0

>>739
新しいSIMを入手しても使えないように、ＳＩＭと本体をロックするんだよ

結局は完済確定以外は▲か

744 ：非通知さん：2010/01/28(木) 17:36:09 ID:fw/57LZG0

俺の端末完済して1年経つけど▲だぞ。
>>736が真相に思えてきたよ。

745 ：非通知さん：2010/01/28(木) 17:46:58 ID:jYehvlPN0

とことん腐ってるな

746 ：非通知さん：2010/01/28(木) 18:07:57 ID:7ChvUj8g0

スレ見ながらドキドキして試してみたら普通に○だった。

747 ：ヽ(｀Д´)ﾉﾊﾞｰﾔ ◆BARYA/D6j2 ：2010/01/28(木) 18:28:45 ID:D79VureQ0

現在進行形で払ってる830CAが▲なのは当然として、
昨年8月に割賦完済した811SHも▲なんですけど…

去年の今頃買った910SH白ロムは○
一昨年の今頃買った705T白ロムも○
現在借りてる代替機の830CAは▲（ショップの持ち物だからかな）

748 ：非通知さん：2010/01/28(木) 18:37:53 ID:G0rhT0Xd0

スパボ一括のiphoneが▲だった
納得いかん

749 ：非通知さん：2010/01/28(木) 18:54:31 ID:NJhIhOzMO

使ってる端末は次月に使用料請求があるから、▲で当然じゃね。
ハゲは通話料金滞納でもロックするんでしょ？
それに新規一括→青天井通信→端末即売して夜逃げ
という取り立て手段もあるから、それの防止になる。

750 ：非通知さん：2010/01/28(木) 18:58:13 ID:jYehvlPN0

もう禿はすべての端末をレンタルにすべきだな

751 ：非通知さん：2010/01/28(木) 19:02:40 ID:6BVox7Kc0

>>749
無茶苦茶な・・・

752 ：非通知さん：2010/01/28(木) 19:02:46 ID:joi2LAAf0

端末と、付随する回線契約が生きてるかどうかもちゃんと書いとけ。
月額料金未払いでも規制される可能性があるみたいだし、
もうここまで来るとソフトバンク的には何やったってありなんだから。

753 ：非通知さん：2010/01/28(木) 19:05:04 ID:E+JvwvhJ0

＞使ってる端末は次月に使用料請求があるから、▲で当然じゃね
それはSIM止めたら良いだけ。
それに端末の債務とは何の関係も無いのに、赤ロムにする権利なんかねーよ。

754 ：非通知さん：2010/01/28(木) 19:47:13 ID:OnDvhAoy0

今933SHの白ロム使ってるんだけど、ソフトバンクとの契約上は発売当初に一括で買った911SH。これは▲だった。
つい最近両親が920SHから940SHに機種変したんだが、920SHは両方とも○だった。940SHは当然▲。
支払い終わってその携帯の契約が解除されると○になるんかな？

755 ：非通知さん：2010/01/28(木) 20:09:52 ID:F6QT4DBo0

現在利用制限にかかっていない端末の中で

遠隔ロックに対応していない(古い)機種 → ○ (ロックをかけたくても出来ない)
それ以外 → ▲

じゃね?

756 ：非通知さん：2010/01/28(木) 20:12:42 ID:k4IKXpOe0

オクで製造番号をどんどん晒して下さい。
軒並み▲にしますから。w

757 ：非通知さん：2010/01/28(木) 21:55:15 ID:ziE+j4Hf0

ロック行為が適法かどうかとは別次元で、今までこれらが未公開だった事も問題の一つだった。
公開された内容がだいぶいい加減みたいだど、これで赤ロム被害者はかなり減るのは評価に値する。

白ロムでなく普通にSB代理店から買った人で▲が付いている人はSBに問い合わせみるといいかもね。
SBの場合、本気で>>736を意図した行動をしそうなだけに困りもの。

ちなみに俺はドコモだけどドコモの場合も厳密には全て▲と同等となる表現にはなってるね。
但し、こっちは大抵の場合解除してくれるので実質問題はないんだけど。

758 ：非通知さん：2010/01/28(木) 22:52:23 ID:tEM0MyvOO

スパボ分割残り4回 DM001SH 契約21ヶ月目 ○
スパボ一括 920SC 契約5年8ヶ月 ○ 端末は23ヶ月経過

両方生きてる回線だけど、分割中で○なのがわからん。

端末の利用期間なのかな。

759 ：非通知さん：2010/01/28(木) 22:52:59 ID:VvjjiWCB0

公開したって遅いんだよボケがぁ。
評価なんぞどうやったってマイナスにしかならんわ、このクソの詐欺体質ボッタ会社は。

760 ：非通知さん：2010/01/28(木) 23:18:40 ID:7Y0GS507O

通常一括で機種変した940SHが▲
なんで？

761 ：スモモたん ◆Gumo39/GaI ：2010/01/28(木) 23:22:02 ID:tAepVO0F0

すべて一括な830CAとX01Tと831P。
全て▲だたよorz

762 ：非通知さん：2010/01/28(木) 23:33:06 ID:P4feXi8w0

>>753
ＳＩＭ止められたら、別のＳＩＭを入れたら使えちゃうじゃね
そうさせない為に、ＳＩＭと本体を止めるんだよ

763 ：非通知さん：2010/01/28(木) 23:34:30 ID:hkT6L6+R0

遠隔ロックができる場合の▲もあるんじゃない？

764 ：非通知さん：2010/01/29(金) 00:26:32 ID:3vmgJhJbP

◯は、販売後6ヶ月以上経っていて、分割
の支払いが完了していて、尚且つ登録上
最新の携帯で無い場合かも。

△は、端末が分割支払い中はもちろん、一括支払済でも、登録上最新端末だったり、発売後6ヶ月以内だったら、端末に紐付きされた該当電話番号が滞納したりすると、端末のみでも、規制される恐れがあるのでは。

765 ：非通知さん：2010/01/29(金) 00:37:58 ID:yiCopGxq0

結局中古端末の流通を阻害する為のものでしかないってことだね。

上の方で白ロム買わなきゃいいみたいな事を言ってる人がいるけど、新品でも中古でも
安心して使えるキャリアの方が当然いいよな。上の例を見るとＳＢは新品すらヒヤヒヤし
なきゃならんらしいから、要するにＳＢを使ってるやつは負け組ってこった。

766 ：非通知さん：2010/01/29(金) 00:43:24 ID:Teg185kU0

一括で販売された端末は○だけど割賦契約の端末は３年経過して既に割賦債務はないのに▲＠初期型X01HT

767 ：非通知さん：2010/01/29(金) 01:18:01 ID:LDBbTRx4O

安心補償パックに入ってると、一括残債無しでも△になってる気がする。

〇　８２０p　スパボ一括　解約済
△　９２０sh　スパボ一括　契約中１０ヵ月　保険有
△　９３０sc　スパボ一括　契約当月　保険有
〇　アイポン　スパボ一括　契約中１０ヵ月　保険無
△　９１２Ｔ　スパボ一括　契約１５ヵ月　保険有
〇　７３０sc　プリ　購入６ヵ月　購入時契約回線転出済
〇　７４０sc　プリ　購入３ヵ月　塩漬け

768 ：非通知さん：2010/01/29(金) 11:22:33 ID:ZcSQEgrx0

プリペスレから○▲判定の参照に来ますた。
なーるほど、けっこうめちゃくちゃですなｗ
ちなみにプリペイド機は、昨日、ツール公開初日には
ほとんどが▲判定。んが、今日になって、なぜか皆○に進化しますた～ｗｗ

769 ：非通知さん：2010/01/29(金) 14:34:26 ID:nEBd0lDI0

▲: 今後利用制限となる可能性があります
表示結果は2010/01/26時点の情報です
↓
○: 利用できます、利用制限の可能性はありません
表示結果は2010/01/27時点の情報です

○は今後、×にはならんという文言なわけだが、▲に戻る可能性は残るｗ
いまいち信用できないｗ

770 ：非通知さん：2010/01/29(金) 15:39:10 ID:AQ/o6FXE0

どう読んだら▲になる可能性があると読めるのか理解できない
国語力の低下がここまで酷いとは

771 ：非通知さん：2010/01/29(金) 16:00:05 ID:zeXmqrZ+0

760だが今日もやっぱり▲
ちなみにプランはVoda時代のまんま
12月20日に通常一括で機種変済み
オンラインショップの代引きで支払い完了！
今後規制される可能性アリって・・・

772 ：非通知さん：2010/01/29(金) 16:52:03 ID:nEBd0lDI0

1日で▲から〇にするなど造作も無いこと

×　利用制限の可能性はありません

○　利用制限のおそれはありません

773 ：非通知さん：2010/01/29(金) 17:33:48 ID:yiCopGxq0

>>771
　ソフトバンクはおまえを犯罪者とみなしてるんだよ。

774 ：非通知さん：2010/01/29(金) 17:38:02 ID:gOQ4oKuQ0

>>760
俺も同じ・・・orz

775 ：非通知さん：2010/01/29(金) 21:09:14 ID:2Gyvoltp0

俺は５台中４台は○
１台は▲で、なぜかそいつだけ保険に加入中
すべて一括で購入の端末

だから<767のは▲の条件のひとつかも

776 ：非通知さん：2010/01/29(金) 21:25:52 ID:zevDXX2v0

▲は今後使えなくなる可能性のある端末なんだから、割賦支払中端末ｏｒ安心パックつき(遠隔ロックかけられる)端末だろJK

777 ：非通知さん：2010/01/29(金) 21:39:08 ID:5yjvUw0f0

自分もまだ割賦金なんか存在しなかった頃に買った702NKIIを使ってるけど
（それ以来買い増し等は一切してない）▲が出るよ。
アフターサービスには加入中。

公式以外の通販サイトで買ったんで、それが原因かなと思ったんだけど
そういうわけでもないのかな。

778 ：非通知さん：2010/01/29(金) 21:49:59 ID:nEBd0lDI0

表示結果は2010/01/28時点の情報です

午前は27日と表示されて炊けど28日になってるな、
何時の時点で更新してるのかね。

779 ：非通知さん：2010/01/29(金) 21:52:33 ID:L4VhSRn90

1回線持ちで、3年前に買った812SH(割賦完済)も
812SH完済後に、正規に買い増しした今の934SH(割賦中)も▲。

電話料の未払いでも制限する可能性ってので934SHが▲なのは分かるけど、
812SHまで▲なのが解せない・・・

780 ：非通知さん：2010/01/29(金) 23:07:08 ID:ZVzFuJD70

真面目に判定する気が無い事なんて判ってたんだろ？

781 ：非通知さん：2010/01/30(土) 00:00:36 ID:BFOdhZAx0

一括購入の端末を28日に調べたら▲だった(1月26日現在)その後すぐに、あんしん保証パックを外して今日確認したら○になった(1月28日現在)

782 ：非通知さん：2010/01/30(土) 00:06:42 ID:r2RxzO3Z0

いったい何があんしん保証パックなんだよ！余計な足かせになるだけじゃないか！

783 ：非通知さん：2010/01/30(土) 00:09:23 ID:edX6asrl0

>>782
禿の安心のために加入者から毟り取ります
だから色々と難癖付けてry

784 ：非通知さん：2010/01/30(土) 09:36:39 ID:XU8kkYY3i

あんしんパック入ってるとセーフティリレーが常に使えるからじゃない？？
無くしたってウソ申告して旧端末のロックかけてしまうみたいな。
それで自分は同機種を買ってしまうっていう。

785 ：非通知さん：2010/01/30(土) 09:47:23 ID:Yr2T1u1t0

>>784
なるほどな

786 ：非通知さん：2010/01/30(土) 11:10:15 ID:v4F6meFh0

>>784
　それによって転売の妨げになる、ひいてはユーザーの不利益になる事を
ソフトバンクは公にしていないのだけど、それは許される事なのかね。例えば
そのあんしん保証パックに加入する際のユーザーに対する告知義務みたいな
ものは生じないのかね。
　これから大手の家電量販などが参入してくることによって中古市場が一般に
広く認識され始めるのはほぼ間違いない。そうした中で今回のソフトバンクの
対応は後々禍根を残す原因になり得るのではないかと。

787 ：非通知さん：2010/01/30(土) 12:52:00 ID:XWF6gMmtO

俺安心保証パックには未加入だが▲
通常一括の940SHorz

788 ：非通知さん：2010/01/30(土) 15:36:48 ID:E7UcR9/w0

>>787
電話料未払いの可能性があるからって事なのかなー。
そりゃ、契約している限り未払いの可能性ってのは0じゃないからね。

自分は2回線、非スパボ＋安心パック未加入▲、スパボ割賦完済＋安心パック加入▲。
j-pohone時代から一度も滞納なし。

789 ：非通知さん：2010/01/30(土) 16:18:47 ID:ZUDtyiTb0

▲表示問題だが
ＳＢは表示内容の説明と
既契約者に対して説明の責任あるだろ

790 ：非通知さん：2010/01/30(土) 17:33:32 ID:jCfC/16e0

2006年に分割の無い頃一括で買った初代アクオスケータイは　－　で
判別できなくて分割を払い終えてから3ヶ月たち安心保証に入っている911t
は△てどうゆうこと？△じゃ安心してオークションに売れないよ

791 ：非通知さん：2010/01/30(土) 19:20:17 ID:pfOhVU0G0

手持ちのSB端末の製造番号を片っ端から調べてみたけど、
回線（または紐付け）が切れている端末、または既存回線のもので一括終了のものは○、
既存回線＋安心パック加入（一括終了のモノや非スパボ購入で）されているものは全て▲だった。

よく分からん・・・
安心パック外したら○になるのか？

792 ：非通知さん：2010/01/30(土) 20:37:50 ID:+BYna9bd0

なんか人の話聞けないヤツばっかだな

793 ：非通知さん：2010/01/30(土) 21:05:47 ID:vpNPQ/3/0

紛失と盗難を担保しているのだから安心パック加入の端末は▲で当然じゃね？

794 ：791：2010/01/31(日) 09:43:25 ID:BYxavpHh0

ちょっと訂正

707SCⅡ→（買い増し）→934SH（非スパボ・安心パック可）
709SC　→（買い増し）→930SH（割賦終了・安心パック可）

全部▲で、前の機種にも▲って・・・？？
やっぱりよく分からん。

795 ：非通知さん：2010/01/31(日) 10:22:12 ID:Kb5GxCeK0

白ロム販売会社が禿を告訴していたが、経過はどうなったんだ？
このまま尻すぼみで無かったことになるのか？

796 ：非通知さん：2010/01/31(日) 11:21:08 ID:WAMDt/+s0

707SC2, 709SC について客船に理由を聞いてみてくれ

797 ：非通知さん：2010/01/31(日) 12:26:38 ID:zU+uccEA0

>>795
訴訟の真っ最中。

798 ：791：2010/01/31(日) 13:45:10 ID:BYxavpHh0

>>796

客センに色々聞いてみた。
（改めてだけど）まず▲表示の前提として

http://mb.softbank.jp/mb/support/3G/restriction/
以下の項目に該当する携帯電話機を用いた3Gサービスの利用を制限する場合があります。

（1）窃盗（盗難）や詐欺等の犯罪行為その他法令に違反する行為（携帯電話不正利用防止法違反、文書偽造等）により不正に取得された場合
　　　・正規取扱店以外で購入された携帯電話機には、不正に取得されたものが含まれていることがあり、利用制限の対象となる場合がありますのでご注意ください。
（2）申込書の記入内容（氏名・住居・生年月日等）に虚偽の事項が含まれている場合
（3）契約申込書に記入された連絡先に対し当社からの請求書等の郵便物が届かない場合
（4）代金債務（立替払による分割支払金債務を含む）の履行がなされていない、またその恐れが高い場合
（5）あんしん保証パックご加入の携帯電話機で、水濡れ・全損保証サービスまたは盗難・紛失保証サービスの対象となった旧携帯電話機（ソフトバンクショップにて回収したものも含みます）

の1～5に該当する場合により▲表示されるとのこと。
>>764の2回線は安心パックの機種変更特割を使っての買い増しなのだが、これに該当するのでは？とのこと。
ということは、その前後の機種で（紐付けされて）▲・・・ということになるのかな？（分からんが）

因みに>>794とは別に安心パックに加入している（新規・割賦終了）別の930SHも持っているのだが、これは○。
そして前月トイレにポチャｗってしまいｗ水濡れ保証サービスを使ってしまったが、買い増したらこの端末も▲に変わるのだろうか・・・

（禿クオリティーの客セン返答なので何とも言えんが。。）

上のレスにあったiPhone一括▲やプリペ▲は、1～5のどういう扱いなのだろう・・・
ちょっと疑問に思った。

799 ：791：2010/01/31(日) 13:47:06 ID:BYxavpHh0

アンカー間違えた。orz

>>764→>>794

800 ：非通知さん：2010/01/31(日) 15:22:33 ID:ZCUMNl2i0

スパボ一括　月8円しか払ってない回線の端末　全て安心パックなし
昨年ケーズ同時期に購入
全て家族回線

1.922SH　俺名義　▲
2.922SH　俺名義　○　922SH　2台は同時に購入
3.921P　　俺名義　○
4.821T　　母名義　○
5.821T　　母名義　○　821T　2台同時購入

その他、この前に買った　鼠2台とか920SCとか全て○

適当だなｗｗｗ

801 ：非通知さん：2010/01/31(日) 15:22:40 ID:jE+6o8iMP

>>（3）契約申込書に記入された連絡先に対し当社からの請求書等の郵便物が届かない場合

代理店が、ミスとかして勝手に住所変更して、郵便物が届かない場合はどうなるんだ？ｗ
実際に禿店にやられたがｗ
でも、請求書って有料で別申し込みしないと送ってこないけど

802 ：非通知さん：2010/01/31(日) 15:26:20 ID:ZCUMNl2i0

>>800に追記
▲の922SHは電源が勝手に落ちる不具合で一度修理に出した
修理に出して、保証期間内で無料だったが
修理に出せば▲なのか？？？ｗｗｗ

803 ：791：2010/01/31(日) 17:44:11 ID:BYxavpHh0

そういや、（何の確認か知らんが）まだ確認等が取っていないモノ・取れていないモノ（禿審査ｗ？）も▲にしている・・・と言っていたな＞オペ

804 ：非通知さん：2010/01/31(日) 18:47:24 ID:Jzoh6Hgp0

>>801
ドコモでいうところのサンクスレターみたいのが届くんじゃないの？

805 ：非通知さん：2010/01/31(日) 23:11:55 ID:jE+6o8iMP

>>804
確かに、契約したときに、そんな手紙が届いたな・・・
それ以降は、一切送ってこないがｗ

806 ：非通知さん：2010/02/01(月) 02:43:41 ID:ODcqPBdJP

>>804
ソフトバンクにもウェルカムレターがある
よ。ハガキがきちんと契約者の名前で
届かないと、メールで警告の上、
客センに連絡しない場合、不正契約
とみなされ
回線が停止、赤ロムになる。

807 ：非通知さん：2010/02/01(月) 07:41:41 ID:NscWGPyr0

>>805
サンクスレター（ウェルカムレター）は、その契約が虚偽ではないか確認の意味合いがあるので
送るのは一度。

808 ：非通知さん：2010/02/01(月) 13:42:46 ID:+1pm1IQHP

>>806
届かなかったら、そんなことするんですね。

>>807
サンクスレターが届いたあとに、ショップで勝手に住所変更されたらと思ったので。

809 ：非通知さん：2010/02/01(月) 14:14:15 ID:ODcqPBdJP

>>808
勝手に住所変更なんかしないよ。
逮捕されます。

810 ：非通知さん：2010/02/01(月) 16:49:17 ID:m+Sp3/C90

>>786
転売する時はあんしん保証パックはずすから問題ない。
物を手放すのに入ってる意味ないし。
あるとしたら>>784の場合。だから▲なんじゃないの？

811 ：非通知さん：2010/02/01(月) 16:49:57 ID:Yn6L7DscI

俺のプリぺは二台とも◯だったぞ。
客センに問い合わせたらプリで▲はないって話だった。
打ち間違ってんじゃないのー
おみゃいらIMEI晒せよw

812 ：非通知さん：2010/02/01(月) 17:51:01 ID:P4hkjlkL0

ソフトバンクの携帯をＳＩＭフリー化してドコモのＳＩＭで使いたいんだけど、
ソフトバンクのＳＩＭをさしてない状態でも、赤ロム化させる事は可能なの？

813 ：非通知さん：2010/02/01(月) 18:02:44 ID:hc5PG6mV0

>>813
他キャリアsimだと赤ロム化できない。
simフリーにしてもソフトバンクでは使えない。

814 ：非通知さん：2010/02/02(火) 15:40:28 ID:gq2z/0vx0

今更かもしれんが、赤ロム買って、simフリー化チップと他社simを入れると、
格安で高機能ケータイが手に入るってことにならないか？

この寸法で、赤iPhoneを安く買ってDoCoMo回線で使うというのはできないのか？

815 ：非通知さん：2010/02/02(火) 17:02:12 ID:KHfaNV8L0

>>814
おまいあたまいい

816 ：非通知さん：2010/02/02(火) 18:06:37 ID:g3J09PFK0

>>814
　ｉモードとメールが使えるかどうかだね。ちなみに今俺の手元に830Pと816SHの
赤ロムがある。どちらも機能的にショボいから仮にsimフリーにしても食いつき悪い
だろうなぁ。

817 ：非通知さん：2010/02/02(火) 19:09:20 ID:xRD40f2U0

シムフリー化は不正アクセス禁止法に抵触する恐れあり。

818 ：非通知さん：2010/02/02(火) 19:19:32 ID:04ct+d+IP

>>816
仮にsimフリーにして、使えたなら需要あると思うが。日本語が使える端末だから。

819 ：非通知さん：2010/02/02(火) 19:26:36 ID:g3J09PFK0

>>817

>不正アクセス禁止法
>不正アクセス禁止法とは、「ID・パスワードの不正な使用」や「そのほかの攻撃手法」によって
>アクセス権限のないコンピュータ資源へのアクセスを行うことを犯罪として定義するものである。
>不正アクセス禁止法の目的は以下のようになる。
>「電気通信回線を通じて行われる電子計算機に係る犯罪の防止及びアクセス制御機能により
>実現される電気通信に関する秩序の維持を図り、もって高度情報通信社会の健全な発展に寄与
>すること」（第1条より）

　どう解釈するかだろうね。俺はコレ携帯電話の事を指してるとは思えないんだけど。

820 ：非通知さん：2010/02/02(火) 19:29:52 ID:g3J09PFK0

>>818
　ドコモで言えば705iくらいの性能で、おまけに800MHZの帯域が使えないから
普通に国内ユーザーに売ろうとなると厳しいと思うなぁ。自分の持ち物に対して
こういう事を言うのもおかしいけど、自分だったら買わない（笑）

821 ：非通知さん：2010/02/02(火) 19:39:34 ID:gqdWJAYy0

>>817
前捕獲された香具師は不正競争防止法だったっけ？
起訴されたのかどうかは知らないけど。

822 ：非通知さん：2010/02/02(火) 20:02:07 ID:g3J09PFK0

>>821
sim解除して捕まった人なんかいるの？確かにグレーっぽいとは思うけど。

823 ：非通知さん：2010/02/02(火) 22:26:51 ID:ze/1SVUE0

>>822
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/30723.html
古物営業法違反で捜索差押令状とって商標権や不正競争防止法違反を引っ張り出したんだと思う
でないと捕まった香具師がそんなのシラね。元々解除されてた、って言い兼ねない。で令状持って行っても否認するのは明らか

824 ：非通知さん：2010/02/02(火) 22:44:54 ID:g3J09PFK0

>>823
　サンクス。こんな事があったとは…

　でも、これは要するに自力で解除することこうなるよって前例なのかな？
ヤフオクに出してる解除屋に頼むとか、そのまま海外に売り払うとかすれば
脱法できるということかな？
　なんかソフトバンクの赤ロムに対抗しうる方法を考えてみたいものだな。

　つーか国家は強い大企業の味方をするクセに弱い消費者は見殺しにする
わけか。消費者センターもろとも糞ばっかりだな。

825 ：非通知さん：2010/02/02(火) 22:50:34 ID:mJak4f/o0

>>824
解除する事自体に違法性が全くないから古物営業法やらでこじつけるしかなかった。

826 ：非通知さん：2010/02/02(火) 23:34:14 ID:04ct+d+IP

>>820
ドコモでいっても、705iよりももう少し性能が劣ると思うｗ＜SBの端末は

日本国内で使うだけとしては、需要がないが、海外で使う人にとっては、需要があると言うことで・・・
日本語の使える端末ですから。　長期間、海外にいる人とかにとっては欲しいと思いますよ。　SIMさえ手に入れたら使えるので。

827 ：非通知さん：2010/02/03(水) 13:41:51 ID:YFDEKRH10

ボーダフォン時代はヤフオク公式でこんなもの配信してたのにな
ttp://special.auctions.yahoo.co.jp/whatshot/other/yoshimototaiken02_1/index.html

828 ：非通知さん：2010/02/03(水) 14:45:51 ID:b/2pe9kj0

>>827
　これはw

　ソフトバンクとしては白ロムの流通が好ましくないのはわかるんだけど、今の無法状態を
そのままたな晒しにしておくのはソフトバンクにしてもユーザーにしても得策とは言えないよな。
きちんと法律の枠内で収まるよう約款を変更するなりすればいいと思うのだけど、ソフトバンクは
どうして動かないんだぜ？

829 ：非通知さん：2010/02/03(水) 14:52:11 ID:9FDEAhFS0

赤ロムの端末ってどうやって売るの？

830 ：非通知さん：2010/02/03(水) 14:59:58 ID:UPeuHph50

無視して売る

831 ：非通知さん：2010/02/03(水) 15:01:55 ID:F4H86Fo/0

>>829
iPhone、サムスン、HTCはどうにでもなるよ。
赤ロムっていってもSoftbankの網に入れないだけで他所のキャリアの網には入れるから売り捌けば良い

832 ：非通知さん：2010/02/03(水) 15:07:33 ID:KlZ21haXP

>>828
禿にとって都合のいいものに、こっそり変えて苦情が来ると分かっているからかもＷ
禿にとって都合の悪いように変更しないのは、みんな分かっているしなＷ

833 ：非通知さん：2010/02/03(水) 15:16:44 ID:Gqe0OiDWP

>>831
ドコモでよその端末使ったら
定額適用されずにパケ死するようになったんじゃなかったか？

834 ：非通知さん：2010/02/03(水) 15:27:28 ID:F4H86Fo/0

>>833
呟き四郎を真に受けるのか？
APNの設定間違えると定額外になるけどあの件はフォロワー集めとか禿の回し者とか既に削除してトンズラカマしてる
【違法】SIMフリーiPhoneギリ情報スレ7【合法】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1260279842/375-383

移動体通信網はIMEIを判別に使うんだけどMACアドレスで判別とか訳分からん事書いてた

835 ：非通知さん：2010/02/03(水) 19:47:57 ID:ZmVLmGgu0

赤ロム詐○用電話？
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=f83793250

836 ：非通知さん：2010/02/03(水) 23:09:40 ID:wyINR/AR0

↑なんでいきなり違反申告のページにリンクさせたの？違反申告して欲しいの？

837 ：非通知さん：2010/02/04(木) 00:38:17 ID:vD+yTl7e0

>>828
総務省のお許しがないと約款の変更はできないんだよ

838 ：非通知さん：2010/02/04(木) 01:27:26 ID:g3yvGtPg0

>>837
　じゃあ総務省にお許しを請えばいいんじゃないかね。それが出来ない事情でも…

839 ：非通知さん：2010/02/04(木) 20:55:18 ID:vD+yTl7e0

>>838
総務省は通信と端末を切り離すべし、のスタンスだから今更逆行するようなことはさせないよ

840 ：非通知さん：2010/02/04(木) 20:57:41 ID:vD+yTl7e0

まあ、結果として端末価格はアップしたけど、月の費用は今まで端末代が乗っかってた分安くなったから良しだけどね

841 ：非通知さん：2010/02/05(金) 08:58:58 ID:y+gdlBVH0

スパボ完済した機種、○: 利用できます、利用制限の可能性はありません

842 ：非通知さん：2010/02/05(金) 11:31:33 ID:zdOzHm5V0

赤ロム化されても使用不能期間中も容赦なく基本料分は取られてムカついた。

ところで、ＮＨＫで赤ロムの特集を2月ごろにやるとか上に書いてあったが、
そろそろ放送は近いんでしょうか？非常に観たいです。

843 ：非通知さん：2010/02/05(金) 19:55:15 ID:Z9LlgYzZ0

端末が使えないだけでＳＩＭは使えるからな

844 ：非通知さん：2010/02/05(金) 23:06:09 ID:lmzEkHBn0

SoftBankのサイトで通話規制をこの先受ける可能性のある端末かどうかを
製造番号１５桁を入力して調べるサイトがあるけど
ヤフオクで出品している欲しい白ロムの製造番号を聞き出して片っ端から
入力してみたけど、出品者が自信満々に「端末残金はない」「解約、精算している」と主張してるのに
▲マークが出まくっててほとんど信憑性無いのかね、これ。
出品者の中には「ソフトバンクの場合、一括支払いであっても▲になるんで」とか言ってるし。

845 ：非通知さん：2010/02/05(金) 23:44:39 ID:REGtpEfv0

保証サービスに入っていると▲になるとか言う噂あるけどもな。
ただ、禿のことだから、信憑性にかけるのは確かだがｗ
自分のもっているものは、○がめずらしく出たけどｗ

846 ：非通知さん：2010/02/06(土) 00:36:36 ID:0bns3G+MP

解約済みなら間違いなく◯だから
▲は出来るだけ避けるべき
どうしても▲買うなら自己責任で

847 ：非通知さん：2010/02/06(土) 01:25:58 ID:O0pCbsLnP

払ってても▲出る事があるとか
明らかにあやしい白ロム販売してるやつの罠だろ

今年の７月にようやく分割払い終える
おれの815Tですら○になったっていうのにｗ

848 ：非通知さん：2010/02/06(土) 01:47:47 ID:P15NcRsR0

白ロムを初めて買おうと思ってて教えて欲しいんですけど…、▲と表示されるけど大丈夫ですってのはやっぱり危険ですよね？
万が一、ロック掛かったらドコモは解除できるけど、ソフトバンクはできないって解釈でいいのでしょうか？

あとａｕはこういったトラブルはないもので安全と考えても大丈夫でしょうか？

849 ：非通知さん：2010/02/06(土) 01:51:02 ID:mVWHq5xc0

>>848
このログを最初から、読むと、自ずとその解釈で間違いないと分かるが・・・

auは、そんなトラブルって聞かないな・・・
今は、だけども将来はどうなることやら・・・

850 ：非通知さん：2010/02/06(土) 01:56:06 ID:zMNrzxF5P

SBで安心保証とか入ってると、
オクに流して盗難保証サービス使って会員価格で買い直す奴が居るため
(盗難は防犯上自動で端末ロックが掛かる)分割支払いが終わっていても▲のままになる。

851 ：非通知さん：2010/02/06(土) 01:56:12 ID:Rshpga5A0

自分もスパボ一括で購入かつ安心パック契約中は▲表示になってたけど、安心パック解約したら○表示になった。

852 ：非通知さん：2010/02/06(土) 02:18:25 ID:P15NcRsR0

>>８４８、８５０、８５１

やっぱそういう解釈でいいんですね。教えてくださってありがとうございます。

853 ：非通知さん：2010/02/06(土) 09:29:01 ID:EGjV43v80

オクで出品してて、支払い済みなのに▲がでる携帯は
ショップの縛りがあって、安心パックを外せないってことなだけだと思うけど

安心パックを外してから、出品しないと
落札するのに不安が残るから、価格も上がらないだろうに

jkしろよ　<出品者

854 ：非通知さん：2010/02/06(土) 10:04:10 ID:siCilaHO0

安心パックが外せないなんてあるわけないだろ
思うところあって意図的に外してないんだよ

855 ：非通知さん：2010/02/06(土) 10:24:53 ID:EGjV43v80

>>854
対応はショップごとなんだから、外したくても外せない場合もある

たとえば「オプションは○ヶ月はつけておいてくださいね、○ヶ月後に商品券を送りますから・・・」

856 ：非通知さん：2010/02/06(土) 10:32:41 ID:FUZ/ycQg0

http://eiyaaa.jugem.jp/

ソフトバンクと裁判中のエイヤーのブログ。
基礎知識として読んでおいた方がいい。

857 ：非通知さん：2010/02/06(土) 12:16:13 ID:siCilaHO0

>>855
何言ってんの？
外せないわけじゃなくて
外そうと思えば外せるだろ？

858 ：非通知さん：2010/02/06(土) 13:13:05 ID:YMwhf2Y40

>>856に同意
>>855のそれははずせない理由ではなく
はずしたくない理由

859 ：非通知さん：2010/02/06(土) 15:45:05 ID:GwjILTQR0

>>855を擁護するわけじゃないけど、素人相手にそういう誤解をわざと
させるような販売店が少なくないのも事実。昔は街の小さな携帯屋等
だったけど今では３カメも普通にやるから性質悪いぜ。

860 ：非通知さん：2010/02/06(土) 15:46:45 ID:GwjILTQR0

赤ロム化を「振り込め詐欺防止の為」とする禿みたいなのが蔓延る業界だからな。

861 ：非通知さん：2010/02/06(土) 16:00:52 ID:n1w0c1Be0

赤ロム化すればするほど自社携帯の価値が下がるのに

862 ：非通知さん：2010/02/06(土) 16:34:16 ID:RWXYw/vNP

ヤフオクで28Kで落札した新品同様のsoftbankの933SHが到着。
早速、恐る恐る赤ロム判定・・・結果、○が出ました！
正直、▲だろうと思ってたからうれしくて仕方ないｗ
ガワも傷無いしこれはいい買い物したかも。

863 ：非通知さん：2010/02/06(土) 16:41:37 ID:E2FtEnEJ0

>>856
基礎知識っていってもまだ法判断は為されてないってことはちゃんと理解しておかないといけないけどね
色々な立場からの視点もあるだろうし、一面からの言い分を丸々鵜呑みにしてると酷い目に会いかねないしなあ

係争中の案件がどこに落ちるか見てから判断しても遅くはないしね

864 ：非通知さん：2010/02/07(日) 00:03:44 ID:1F40LzF00

>>862
なんで、落札する前に製造番号聞くか、赤ロム判定はどうなのかを聞かない？

865 ：非通知さん：2010/02/07(日) 00:50:21 ID:QtZiOr5sP

今後オクで買う場合は
最低でも◯じゃないと怖くて買えないな

866 ：非通知さん：2010/02/07(日) 01:32:25 ID:0MJAlpkv0

製造番号示して出品しないと削除されるだろ

867 ：非通知さん：2010/02/07(日) 01:54:52 ID:1F40LzF00

オークションの改定の主旨は不正端末の取引防止なので、
利用制限状態（○とか△とか）と、落札者には取引前に製造番号を教える旨を記入していれば無問題。
出品者が特定されかねない製造番号を、不特定多数（つーか、ソフトバンク）に公示する必要はない。

868 ：非通知さん：2010/02/07(日) 02:35:08 ID:jwOecnZUP

落札前に教えろよ

869 ：非通知さん：2010/02/07(日) 04:11:38 ID:IMsrAhMt0

>>866
ドコモ機種の製造番号記載ルールが開始されたころは削除されたりもしてたけど、
あまりに数が多いのか放置状態。ヤフーなんてそんなもん。

ソフトバンクのも開始されてまた対応していくのかもしれないけど、
製造番号記載無しのが数日以上そのまま。ヤフーはくそ

870 ：非通知さん：2010/02/07(日) 10:11:17 ID:9m3rvcnl0

>>861
価値が下がって困るのは転売屋
中古を扱わないＳＢには、なんの問題も無い

871 ：非通知さん：2010/02/07(日) 16:30:13 ID:HoFtYWkD0

半年とか１年以上前に売ったＳＢの白ロムが赤ロムになったって苦情を
質問とかに書いてくる馬鹿がいっぱいいるwww

そんなもん余裕で無視＆ブラリ登録で決まってるのになw

872 ：非通知さん：2010/02/07(日) 16:48:31 ID:1F40LzF00

そんなに中古流通させたくないなら、ソフトバンクの携帯をヤフオクの出品禁止物にすりゃいいのに。

873 ：非通知さん：2010/02/07(日) 16:51:25 ID:1F40LzF00

>>870
高いローンに苦しめられた上、解約したらタダのゴミじゃ誰も新規契約しなくなるだろ

874 ：非通知さん：2010/02/07(日) 17:24:05 ID:ieCzEBHL0

×解約したら
○解約させられたら

875 ：非通知さん：2010/02/07(日) 18:49:07 ID:T4NcC2IZ0

willcomの携帯も遠隔ロックや赤ロムあるのかな?

876 ：非通知さん：2010/02/07(日) 19:24:14 ID:1F40LzF00

無い
停波の心配を除けば一番安心して買える

877 ：非通知さん：2010/02/07(日) 23:46:28 ID:EgY6hXqu0

>>873
SIMカードを抜いてもただのゴミだなｗ

878 ：非通知さん：2010/02/08(月) 09:25:45 ID:FRirqyJo0

うちにも解約済みのソフトバンクの端末があるけど、なんら使えないゴミだし。
大昔使ってたＪ－ＰＨＯＮＥ端末は、カメラや目覚ましなどに大活躍。

879 ：非通知さん：2010/02/08(月) 09:40:05 ID:QK3FQUKTP

>>878
カメラと目覚まし位、専用の物を
買って下さい。

880 ：非通知さん：2010/02/08(月) 15:40:28 ID:FRirqyJo0

>>879
そういう事を言い出すと、携帯電話メーカーの仕事がなくなるわけだが

881 ：非通知さん：2010/02/08(月) 18:28:16 ID:RmFPxscZ0

>>880
そもそも、携帯電話だから、電話を作ればいいと思うが？
単純にそれだけでいいって言う人もいるし。

882 ：非通知さん：2010/02/08(月) 22:25:54 ID:6rhTlQJx0

解約後カメラもめざましも使えないのはソフトバンクだけ？
auとドコモは使える。
イーモバとウィルコムは？

883 ：非通知さん：2010/02/08(月) 22:41:46 ID:aYCZn+m10

禿だけ。

884 ：非通知さん：2010/02/09(火) 14:45:32 ID:A/fD0Fb60

赤ロムつかまされた奴等よ
たんすケータイキャンペーン今月までだぞ

885 ：非通知さん：2010/02/09(火) 16:23:13 ID:5BI1UXlpP

>>884
たんすケータイに出しちゃったら、賠償
請求できないだろw

886 ：非通知さん：2010/02/10(水) 08:36:08 ID:zYIY7FCFP

本日iPhone赤ロムになりますたorz

887 ：非通知さん：2010/02/10(水) 09:02:32 ID:xJoDz0EA0

>>886
おめでとうございます
これであなたもこのスレの正会員となりました

888 ：非通知さん：2010/02/10(水) 09:19:37 ID:YbR4wHzHP

>>886
どこで買ったやつ？

889 ：非通知さん：2010/02/10(水) 10:58:17 ID:zYIY7FCFP

>>887
ありがとうございます…

>>888
某中古ショップで買った3GSの32GBです。
販売店の保障なんかは切れてます。

ネットはPocketWi-Fiがあるから大丈夫だけど、電話が使えなくなった。
2台持ちしてるdocomoに転送するか…。

890 ：非通知さん：2010/02/10(水) 11:10:07 ID:0AUAUg5x0

>>886
ちゃんと金払えよ

891 ：非通知さん：2010/02/10(水) 11:12:09 ID:zYIY7FCFP

>>890
私もあの店に売った元の持ち主に同じことを言いたいです…。

892 ：非通知さん：2010/02/10(水) 11:13:22 ID:sKVQI4ou0

>>889
それだと転送料がかかってくるので、プリモバでも契約して、そこに転送した方が安くあがるんじゃないかと思う。

893 ：非通知さん：2010/02/10(水) 11:17:11 ID:ncOjtNsw0

アイフォンで赤ロムって事は、自分のusimは黒いやつって
ことだよね。だから他の端末に置き換える事もできない。
これはまたきっついなー（）笑

894 ：非通知さん：2010/02/10(水) 11:25:30 ID:zYIY7FCFP

>>892
なるほど…確かに、転送だと受話でもお金かかるんですよね。
プリモバかぁ…iPhoneにdocomo、イーモバ、プリモバって、どんだけ契約すればいいんだ自分orz

>>893
その通りです。困りました…。

895 ：非通知さん：2010/02/10(水) 11:29:12 ID:zYIY7FCFP

>>892
あれ？でもプリモバにすると転送料ってかからないんですか？

896 ：非通知さん：2010/02/10(水) 12:08:23 ID:pEfTaEYd0

>>894
これからが本当の地獄だ…

897 ：非通知さん：2010/02/10(水) 12:29:29 ID:sKVQI4ou0

>>895
iphoneＳＩＭからプリモバＳＩＭに転送。
転送電話には転送元に転送先への通話料金がかかるが、
ホワイトプラン（ホワイトプランiも含む）はソフトバンク同士であれば、プリモバ相手にでも通話料がかからないので、タダ。

898 ：非通知さん：2010/02/10(水) 13:16:31 ID:sKVQI4ou0

ところで、スパボ一括で購入して、安心保証パックも外して、○になってる購入したばかりの端末があるんだけど、
もし仮に解約した場合、新規→即解のペナルティとして、○から△や×になったりしないよな？

899 ：非通知さん：2010/02/10(水) 15:02:40 ID:gf1P3zg90

ホワイト家族じゃないから時間制限付きだな

900 ：非通知さん：2010/02/10(水) 15:14:50 ID:zYIY7FCFP

>>897
なるほど。
プリモバで家族回線とかは…出来ないんでしょうね、きっと…。

うーん…どうしよう。SoftBankは赤ロムになったら解除されないんですよね？ショップに行っても無駄かなぁ…。

901 ：非通知さん：2010/02/10(水) 16:11:26 ID:/nOf4LbC0

ドコモはショップ行けば解除してくれるの？

902 ：非通知さん：2010/02/10(水) 17:30:33 ID:BcNXdg0A0

>>900
×なの△なの？

903 ：非通知さん：2010/02/10(水) 17:46:15 ID:Cu4ziRf60

>>900
とりあえずアイポン買ったとこに文句いいにいくといいよ
保障つってもあくまで機械的なところなんだし、それ以外での赤ロムなんかは対処してくれるかもよ？

904 ：非通知さん：2010/02/10(水) 18:35:17 ID:qySmUZXZ0

>>889
普通の保証とは別で赤ロムは期限なしで保証してくれるとこもあるから
一度問い合わせてみるのがいいと思うよ。
俺もiPhone2回赤ロムになって返金してもらったし。

905 ：非通知さん：2010/02/10(水) 18:48:54 ID:zYIY7FCFP

>>902
先日まで△だったんですけど、今朝×になりました。

>>903-904
買った店が『何でも買います！』的なリサイクルショップなんですよね。
それなりに大きい店なんですけど、携帯専門で売ってる店じゃないし、最初の保証も購入後一週間のみとかだったので…。
希望は薄いかもです…。

906 ：非通知さん：2010/02/10(水) 21:05:31 ID:vakF53Nb0

１週間の保証って機械的な動作に対してでしょ
専業とか関係ないから

907 ：非通知さん：2010/02/10(水) 22:44:35 ID:oFObiBDK0

>>905
購入したレシート等があり、しかも大きな店なら対応してくれる可能性があると思うが。
小さい店なら逆に難しいかもしれませんが。

ダメもといくのが一番いいと思いますが。

908 ：非通知さん：2010/02/11(木) 01:57:49 ID:s1sdHzS70

量販店などで一括購入した場合、例えば「スーバーボーナス」という割引サービスを
適応した価格で購入したら例え一括購入でも後に「赤ロム化」する可能性はありますよね？

909 ：非通知さん：2010/02/11(木) 03:50:27 ID:rxfIDvhi0

スパボ一括は端末代は払い終わっとるだろ！
しかし▲で持ち主があんしん保証使って
端末無くしたことにして代替機買えば
赤になる可能性はある

910 ：非通知さん：2010/02/11(木) 09:55:25 ID:C4TZFWvJ0

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/127790922
>製造番号をソフトバンクのネットワーク利用制限から確認すると、製造番号が確認できませんと表示されますが、
>これは白ロムショップがソフトバンクを通さずにシャープから直接購入した為だそうです。
>購入後の不具合発生時の対応は落札者様にてお願い致します。

こういうのって大丈夫？

911 ：非通知さん：2010/02/11(木) 10:09:47 ID:h9GslxN8P

俺はモバイルモバイルで買ったやつが赤ロムになったわ
交換とか返金の保証がひと月しか無いとか
あきらかにわかってて売ってるよな

912 ：非通知さん：2010/02/11(木) 10:09:59 ID:SE8xoAgW0

うさんくさいにも程があるだろｗ

913 ：非通知さん：2010/02/11(木) 10:12:05 ID:h9GslxN8P

赤ロム被害にあったやつは
今後の被害を抑えるためにも
店舗から買ったならどんどん店名をさらしていくべき

だって事実なんだから仕方ないじゃん

914 ：非通知さん：2010/02/11(木) 10:17:34 ID:SE8xoAgW0

赤ロム保障も1ヶ月だったの？

915 ：非通知さん：2010/02/11(木) 10:23:36 ID:C4TZFWvJ0

とりあえず、ソフトバンクの白ロム買うならエイヤーにしときゃいいのか？

916 ：非通知さん：2010/02/11(木) 10:30:08 ID:C4TZFWvJ0

.製造番号の確認できない携帯って、赤ロムの心配がない代わりに、
ネットワーク認証とかされずに使えない気がするんだけど、どうだろう？

917 ：非通知さん：2010/02/11(木) 10:47:28 ID:wS+OKGQ60

>>898
新規則解のペナルティとしてお前さんが×になります

918 ：非通知さん：2010/02/11(木) 11:04:49 ID:h9GslxN8P

>>914
2ヶ月ほどで規制されて、問い合わせたら
保障期間すぎてるよ残念でしたみたいな感じだった

919 ：非通知さん：2010/02/11(木) 11:44:21 ID:SE8xoAgW0

>>918
現時点で赤ロムが回避できないリスクとしてある以上、そういう晒しはどんどんやったほうがいいかもねー
それによって地雷ショップを回避できるわけだしなー

モバイルモバイルの支店名も一緒にさらしちまえよｗ

920 ：非通知さん：2010/02/11(木) 11:45:09 ID:2rSWZcDW0

>>916
フリーみたいなもんじゃね
問題起こってもSBじゃ相手してくれない

921 ：非通知さん：2010/02/11(木) 12:21:57 ID:C4TZFWvJ0

たかが白ロムショップが、シャープから直接買い付けるのって可能なの？
キャリア関係者が横流ししてるとかじゃないの？

922 ：非通知さん：2010/02/11(木) 12:41:42 ID:/zJ1aw/f0

製造番号もショップの名前も、落札時にしか教えないってとこが怪しすぎ。
トンズラする気まんまんだろ

923 ：非通知さん：2010/02/11(木) 14:23:21 ID:p6SDObMc0

>>919
これからはオクで◯を買えばいいだけ。
マージン込みの白ロム業者価格で赤ロム保証がないなんてあり得ない。

924 ：非通知さん：2010/02/11(木) 16:50:14 ID:1Htsh/4P0

ソフトバンクユーザーは自由に白ロムを売れなくて不便だねw

925 ：非通知さん：2010/02/11(木) 17:00:17 ID:s1sdHzS70

▲でたらいくら安くても買わない。
赤ロムになって泣くのは自分だからね。
教えないのはもっとあやしいよね、「個人情報ですから」とかいって頑なに拒否する出品者居るよ。

926 ：非通知さん：2010/02/11(木) 18:02:04 ID:XLBE45l20

>>921
そんな流通ルート聞いたことないよなあ。
それやっちゃったらメーカーがキャリアを裏切ることになるんじゃないのか。

927 ：非通知さん：2010/02/11(木) 19:23:56 ID:C4TZFWvJ0

>>924
×ソフトバンクユーザーは
○ぁゃιぃ転売屋は

まともに購入してる人は、普通に転売できるし

928 ：非通知さん：2010/02/11(木) 20:16:44 ID:EpMTsGw00

>>927
　あんしん保証パック入ってたらダメとかありえないでしょ。俺はあう使いだけど
有料保証オプションつけてるし、外したら再加入は次の機種変まで出来ないんだから
これはやっぱりおかしいと思うんだけどね。まぁ、ソフトバンク使いがそれで満足だと言
うなら余計なお世話だけど。

929 ：非通知さん：2010/02/11(木) 21:22:41 ID:p6SDObMc0

>>928
いやいや端末を売ろうとしてるのに保証パックを解約しないほうがおかしいよ。
保証は端末に紐付だから。
auの場合は違うの？

930 ：非通知さん：2010/02/11(木) 21:44:30 ID:lKY1ZR1S0

↑保証パック入ってる奴は電池目的の奴もいる。
使いまわせる電池パックや転売の奴もいる
8円維持の奴なら意外といると思うよ

電池貰った後外す奴が多いと思う

931 ：非通知さん：2010/02/11(木) 22:22:04 ID:zcuZIyRt0

iPhoneって、赤ROMなるか？ならんだろう。釣られてるのか俺は…もし、赤ROMで困ってるなら買ってやるけどな。10台ぐらいならwww

932 ：非通知さん：2010/02/11(木) 22:36:54 ID:OKoWim600

>>928
あんしんパックは実機が手元に無くても補償してくれる。
噛み砕いて書くと、落としたり盗まれたりもデータを保護しつつ補償してくれる。
▲表示なのは当たり前。

933 ：非通知さん：2010/02/11(木) 23:07:05 ID:xDsdsUgl0

>>929 >>932
　あんしん保証パックって端末じゃなくて回線契約でしょ？auもそうだよ。だから機種変すれば
そのまま次の機種に受け継がれていくわけだし、>>930が書いてるように電池目当てやポイント
優待目当て、ショップに無理やりつけられるユーザーもいて加入目的は色々だよ。
　それがあることによって確かに嘘の紛失届で代替品を盗られる恐れが出てくるのは事実だけど
それをやるためには警察への紛失届が必要なのでね、わざわざ警察の手を煩わせてるのだから
それと割賦未払いのリスクをごちゃ混ぜにするのはいくらなんでも乱暴だよ。

934 ：非通知さん：2010/02/11(木) 23:12:12 ID:ZjssItXC0

俺だと新規購入即転売の場合でも1ヶ月の無料期間だけは付けたままにしてました。
一応ノークレームノーリターンで出品はしてんだけど、万一何らかの理由で返品くらった場合に備えてな。どうせ無料だし。
無料期間満了直前に外しますが

935 ：非通知さん：2010/02/11(木) 23:25:08 ID:eu1jLIaD0

>>928
満足してるわけじゃないが、ソフトバンクに保証は期待できないから入るだけ金の無駄なんだよ

936 ：非通知さん：2010/02/11(木) 23:35:39 ID:Xp4wwi+LP

M●Mストアっていい加減な白ロム屋だね。
質問にも一切答えようとしないし客とのトラブルは多いし。

937 ：非通知さん：2010/02/11(木) 23:38:25 ID:/zJ1aw/f0

エイヤーって、赤ロムに対して訴訟をしているが
堂々と赤ロムの販売もしてるんだな。
http://www.eiyaaa.com/item/10215473.html

938 ：非通知さん：2010/02/11(木) 23:43:26 ID:ZjssItXC0

>>937
部品鳥用とかな
液晶割れたけど自分で分解して交換できるスキルのある奴にはいい買い物かも

939 ：非通知さん：2010/02/11(木) 23:46:20 ID:E3knGjvPP

>>938
部品に9800円払うか？
分解ミスるかも知れないのに、
コストに合わんだろ。

940 ：非通知さん：2010/02/11(木) 23:52:12 ID:p6SDObMc0

>>933
おれが書きたかったのは端末を売ろうとしてる位なら保証パック外すのはデメリットにはならないってことなんだけど。
電池もらうためだけに月々500円を払い続けるかって話しだから、8円ケータイで余った朋割の使い道とは別話
auだと保証に入ってるとオクで買った白ロムでも保証受けられるの？

941 ：非通知さん：2010/02/11(木) 23:53:49 ID:ZjssItXC0

>>939
他社ならそんな手間にかかる事せずに素直に修理に出せばいいがな。
禿の場合もマジでふっかけてくるからな。
他に異常が無くてそこだけ直せばいいだけの物でも水没全損で引導を渡してくるからなw

942 ：非通知さん：2010/02/12(金) 00:48:03 ID:YGShz7mp0

>>937
SIMロック解除すれば他キャリアで使えるからね

943 ：非通知さん：2010/02/12(金) 00:54:05 ID:wow+p0AE0

>>933
>>それがあることによって確かに嘘の紛失届で代替品を盗られる恐れが出てくるのは事実だけど
だから▲なんでしょ？
白ロム買う側からみたら赤ロムになる可能性があるかどうかだけが問題で、
加入の理由は人によって違うと思うだろうけど、それ自体は全くどうでもいい。

売る側加入を止めれば済む単純な話だし。

944 ：非通知さん：2010/02/12(金) 09:38:34 ID:mKeiucJT0

>>942
ＳＩＭフリー化した後でも、ソフトバンクのＳＩＭをさしたら再び赤ロム化するんだっけ？

945 ：非通知さん：2010/02/12(金) 11:47:29 ID:w7LlzTgIP

>>931
余裕でなるよ
何でならないと思うの？

946 ：非通知さん：2010/02/12(金) 11:52:26 ID:w7LlzTgIP

>>944
simフリーで他キャリアで使えるようになるってだけで
一度赤ロム化されたキャリアではsimフリーにしても
むこうが解除してくれない限りずっと使えないよ

947 ：非通知さん：2010/02/12(金) 19:39:47 ID:WBk1PTIK0

>>943
　逆に言うとあんしん保証パック未加入の人が紛失届出しても赤ロムに
ならないってこと？普通は悪用防止の為にロックなどが為されると思うの
だけど。もしあんしん保証パック未加入で支払完了済の端末が盗難等に
あった場合に赤ロムになるのであれば事実上赤ロム化の恐れが無い端
末はソフトバンクに存在しなくなると思うんだが。

948 ：非通知さん：2010/02/12(金) 19:52:17 ID:7tt6Fct80

保証パック未加入ユーザーが、端末を紛失したとしても
格安購入ができないから、仮に転売目的だとしてもメリットがないからな。
禿としても規制をかける必要はないんだろう。

949 ：非通知さん：2010/02/12(金) 20:30:33 ID:WBk1PTIK0

>>948
　いや、正規の所有者がやるんならその通りだけどそれが盗難端末だったら
どうよ？って事を言いたかったんだ。文章下手過ぎて申し訳ない。
　あんしん保証パックの代替機狙いの輩も盗難端末売る輩も基本犯罪なのに
盗難端末のリスクがスルーなのはおかしくないかい？

950 ：非通知さん：2010/02/12(金) 20:59:43 ID:lXb1OZ3Z0

>>949
だれのなんのリスクのことを言ってるの？

951 ：非通知さん：2010/02/12(金) 22:22:14 ID:xBWz4sY70

あんしん保証パック以外にロックをかけないのは、禿にメリットがないからだろうｗ

紛失して、紛失届がでている端末だとロックしてもいいと思うけどもな

952 ：非通知さん：2010/02/12(金) 23:17:42 ID:WBk1PTIK0

>>950
　買う側のリスクを前提に、だね。

本来の所有者923SHを紛失する
　　　↓
その923SHを俺が拾ってオクで売る
　　　↓
それを>>950が買う
　　　↓
本来の所有者がソフトバンクに連絡
　　　↓
923SHが赤ロム化して>>950涙目

　という事にならないのか？と。そうなるなら結局この○判定は
確実とは言い切れないよねってこと。

>>951

　そこなんだよね。むしろ紛失して新しいのを買わせたいちゃうか？と。

953 ：非通知さん：2010/02/13(土) 09:56:41 ID:9UEw7cis0

>>952
端末の紛失はSB的にはSIMの再発行&旧SIMの停止&端末しらんがなでしょ
951の言う通り、誰が所有者かわからない端末の赤ロム化なんてメリットのない禿はしない。
そんで、端末を使われたくない方は安心遠隔ロックをご用意しております。(有料)
で、いま気付いたけどこれは基本オプションバックのほうなんだね。
だからこれ入ってるとやっぱり▲だろうな。

954 ：非通知さん：2010/02/14(日) 01:46:19 ID:goMmisO70

>>862
９月に同じくオクで９３３SH購入したが昨日急に赤ロム化してしまった。
出品者と落札前赤ロムについて確認取ったのに・・・
連絡もつかないし
仕方ないからdocomoに正規で乗り換える

955 ：非通知さん：2010/02/14(日) 04:13:10 ID:iW8pFxNQ0

↑評価から連絡するか手紙出してみ
ＩＤ削除されてんなら厳しいな

956 ：非通知さん：2010/02/14(日) 06:41:58 ID:ApoagJsNP

なんで連絡取れなくなるような
捨てIDと取引するかな？ｗ

957 ：非通知さん：2010/02/14(日) 09:34:01 ID:mWEHuAg4P

>>954
自業自得。

958 ：非通知さん：2010/02/14(日) 11:40:51 ID:goMmisO70

955

959 ：非通知さん：2010/02/14(日) 11:42:37 ID:goMmisO70

>>955
モバオクなんで無理なんです。
>>956
そこそこ評価あったんでしんらいしてしまったorz
>>957
はいはいわろす。

960 ：非通知さん：2010/02/14(日) 14:11:51 ID:dmIz85up0

モバオクってやっぱりすくつだな

961 ：非通知さん：2010/02/14(日) 20:06:00 ID:B2bD7jg00

ヤフオクに新商品の白ロム出したら、ヤフーIDから個人情報調べられて、
新規契約できなくなったりする？

962 ：非通知さん：2010/02/14(日) 20:11:47 ID:vsDT0p090

ヤフオクで９３３shを去年末に購入して
一昨日、赤ロムに変わりました
出品者に連絡したら返品してくれるみたい
さっきコンビニから郵送しておいた
金額も送金してくれたよ::::
もう白ロムは手を出さないよ

963 ：非通知さん：2010/02/14(日) 22:21:29 ID:qptSZvRY0

>>961
それはない
以前の規定でも出品取り消しだけだし。

964 ：非通知さん：2010/02/15(月) 01:52:55 ID:Gec+mxia0

>>962
いい人でよかったね
お金、返してくれると思った？

965 ：非通知さん：2010/02/15(月) 15:52:25 ID:6lSD1bAl0

>>963
ヤフオクの規定はそうでも、ソフトバンクがヤフーＩＤと白ロムの製造番号から転売者名簿とか作ってそうで、ヤフオクに出すの怖いんだよな。

966 ：非通知さん：2010/02/15(月) 15:59:11 ID:0GSP2A3d0

そこまで暇じゃないでしょｗ

967 ：非通知さん：2010/02/15(月) 15:59:46 ID:/oWKpTdW0

つうか無理にオクで売るこたない

968 ：非通知さん：2010/02/15(月) 21:04:05 ID:bSTP+4VF0

>>965
それは顧客情報の流用になる。
違法だよ。

969 ：非通知さん：2010/02/15(月) 21:40:13 ID:wxVJalDS0

>>968
違法でも、違法と分かっていながらでもやりそうな会社がｗ

970 ：非通知さん：2010/02/16(火) 08:48:03 ID:HtAoxFxB0

禿って企業コンプライアンスとか微塵も感じさせない会社だもんな。w
金儲け優先で常にグレーゾーンを突いて渡り歩く特亜気質そのもの。

971 ：非通知さん：2010/02/16(火) 09:54:43 ID:e/G6HDHA0

違法と言ったら、善意の第三者の権利を侵害するのは違法だろｗ

972 ：非通知さん：2010/02/16(火) 11:18:03 ID:6x1aTaWB0

>>965
そんな余計な人件費をかけているとは思えんが・・・

973 ：非通知さん：2010/02/16(火) 14:16:00 ID:wZXp5wuY0

>>972
よーし、今から名簿作って売り込みに行くぜ。
どうせヒマだし、転売儲けられないし、、、なんてなw

974 ：非通知さん：2010/02/16(火) 14:17:51 ID:Y2lIU0iL0

>>937
http://www.eiyaaa.com/item/10491419.html

975 ：非通知さん：2010/02/16(火) 14:27:16 ID:Y2lIU0iL0

https://www.customerservice1.mb.softbank.jp/WBF/icv

976 ：非通知さん：2010/02/16(火) 14:44:22 ID:IBJD6mvf0

>>748
>スパボ一括のiphoneが▲だった

スパボ一括、APP契約、現在使用中の iPhone 3GS だが、○だったよ。

977 ：非通知さん：2010/02/16(火) 17:34:02 ID:6x1aTaWB0

>>974
>※本体周りシルバー部分に小さいキズ、通話規制中。
>Communication control（日本国内では使用できません）
ｗｗｗ

978 ：非通知さん：2010/02/16(火) 17:51:33 ID:RQiW8PHv0

赤ロムを赤ロムとして売ってんだから堂々としてて当然だろ

979 ：非通知さん：2010/02/16(火) 20:43:38 ID:btIkJge70

>>980
次スレ頼む

遠隔ロック・赤ロム被害者の会　part2

オークションや中古販売店などで購入した携帯電話が使えない。
あるいは、今まで普通に使えていたのにある日突然使えなくなった。
そんな経験のある人は、経緯やその後などについて語りましょう。

■遠隔ロックとは
　携帯電話が紛失・盗難にあった際、遠隔操作することで第三者による使用を防ぐことができるサービス
■赤ロムとは
　分割ローンで購入したが支払いが滞ったため利用制限された端末、不正に取得された盗難品など

「現時点」で利用制限端末かどうか確認できる
ドコモ　ネットワーク利用制限確認サイト
http://nw-restriction.nttdocomo.co.jp/search.php
ソフトバンク　ネットワーク利用制限確認サイト
http://mb.softbank.jp/mb/support/3G/restriction/

前スレ
遠隔ロック・赤ロム被害者の会
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/phs/1260609607/

980 ：非通知さん：2010/02/16(火) 21:46:24 ID:ZE9tgPctP

よし、立ててみよう。

981 ：非通知さん：2010/02/16(火) 21:52:25 ID:ZE9tgPctP

ダメだった…すみません、誰かお願いします…。

982 ：非通知さん：2010/02/16(火) 22:16:26 桜 ID:1R8gqG5nP BE:291180454-2BP(1475)

まだ立っていないようなら今から立ててみますね。

983 ：次スレ案内：2010/02/16(火) 22:22:28 ID:1R8gqG5nP BE:291180454-2BP(1475)

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遠隔ロック・赤ロム被害者の会　part2
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984 ：非通知さん：2010/02/16(火) 22:37:15 ID:Iwwg0W38P

いらないだろ

985 ：非通知さん：2010/02/16(火) 22:37:25 ID:2Gh9wGbo0

>>983乙

986 ：非通知さん：2010/02/17(水) 20:21:49 ID:jKW7vjhJ0

>>983
乙です
<<984
ばーかばーかばーか

987 ：非通知さん：2010/02/17(水) 20:49:18 ID:ZxN1yIae0

ここの画像のＩＭＥＩ判別できる？
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w48152965

988 ：非通知さん：2010/02/17(水) 22:39:17 ID:rHejA8Zx0

俺はできない。
知りたいようなら、きちんと開示を求めたほうがよさげ

989 ：非通知さん：2010/02/18(木) 00:35:08 ID:cuhrGjLW0

所有権の契約云々じゃなくて、SB携帯はそういう仕組みのもので、
そういうものを所有しているととればいいんでないかい

990 ：非通知さん：2010/02/18(木) 10:25:58 ID:M8IYyDpB0

落札したら補償外してもらって、○になったのを確認できたら振込すれば良い

991 ：非通知さん：2010/02/19(金) 08:00:05 ID:PPLfXSB70

じゃあ、オタクとは取引しない。
別に他にいくらでも欲しい人間はいるんだ。

992 ：非通知さん：2010/02/19(金) 09:25:27 ID:xnc358ieP

「だませる人間はいるんだ」の間違いだろ？

993 ：非通知さん：2010/02/19(金) 10:31:36 ID:xZw9pGE/0

ヤフもIMEI必須にして○のだけを出品できるようにしろ

994 ：非通知さん：2010/02/20(土) 10:12:42 ID:1+ctpM040

埋め

995 ：非通知さん：2010/02/20(土) 13:41:39 ID:1+ctpM040

うめ

996 ：非通知さん：2010/02/20(土) 13:42:45 ID:1+ctpM040

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997 ：非通知さん：2010/02/20(土) 13:43:50 ID:1+ctpM040

うめ

998 ：非通知さん：2010/02/20(土) 13:45:07 ID:1+ctpM040

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999 ：非通知さん：2010/02/20(土) 13:46:31 ID:1+ctpM040

998

1000 ：非通知さん：2010/02/20(土) 13:46:52 ID:Pnzl9vrF0

1000

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