【ヤフオク】白ロム売買オークション【モバオク】

1 ：やめられない名無しさん：2008/12/01(月) 11:46:47 ID:Tla5lRxt0 BE:1258186267-2BP(3000)

白ロムの売買、オークション関連スレッドです。
出品者の宣伝は禁止。削除依頼します。

ここは白ロム売買を議論するスレッドです。
ヤフオク
http://list3.auctions.yahoo.co.jp/jp/23960-category.html
モバオク
http://www.mbok.jp/category/categ_500000209.html

2 ：非通知さん：2008/12/01(月) 11:49:25 ID:Tla5lRxt0

ヤフオクで、かんたん決済で購入した場合、商品が到着したら
ちゃんと受け取り連絡してくれよな。
１０人いたら２人は、こっちが催促しないと受け取り連絡してくれない。
一番、むかつくのは、何度催促しても連絡しないで２週間待たされる場合
そんな時は迷わず「非常に悪い落札者」でおｋ

3 ：非通知さん：2008/12/01(月) 11:51:39 ID:Tla5lRxt0

それから購入意欲がないのに質問だけしてくる奴
代金引換しないって言ってるのに何度もお願いしてきたり
代金引換と着払いを勘違いしてる奴

商品が届くか不安なので、落札後に電話してくる奴や
住所検索したり、ストリートビューで見る奴
そんなに不安だったら店頭で機種変しろと

4 ：非通知さん：2008/12/01(月) 12:14:18 ID:qzFckkKhO

機種板のがいいんでない？

5 ：非通知さん：2008/12/01(月) 12:31:46 ID:NSP4t84LO

>>1-3
個人的な話でスレ立てんなカスが

6 ：非通知さん：2008/12/01(月) 12:37:03 ID:Tla5lRxt0

>>5
早く支払いしろ

7 ：非通知さん：2008/12/01(月) 12:42:24 ID:NSP4t84LO

>>6
何が？
ああ、頭湧いてるのかｗ

8 ：非通知さん：2008/12/01(月) 12:44:50 ID:Tla5lRxt0

信頼の実績

などスレタイに入れてる出品者に悪い評価の割合が多い法則

9 ：非通知さん：2008/12/01(月) 14:31:13 ID:sEZpY/Br0

買うほうとしては不安なんだよ。ヤフーは振り込み決済認めてないんだし。
なのに代引き不可の野郎多すぎ。代引き不可≒資金繰りに余裕が無く私は
自転車操業でやっている出品者です。だから即現金化したいのです。
と自ら言っているようなもの。

代引きを避けるため振込みなら送料無料。代引きは全国一律２０００円です。
とか舐めた野郎は出品すんなや！

10 ：白ロムさん：2008/12/01(月) 15:11:57 ID:AZ8hMEWm0

>>2
禿同
俺の場合は10人いたらすぐに受け取り通知してくれるのが2人って感じｗ
それに最近受け取り通知完了から実際に振り込まれるのが遅くなった気がする。
前は翌日とかあったのに最近は５日後とかｗ
土日は金動かせんのは分かるけどアホーが金利搾取に走ってる気がしてならん

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 00:18:59 ID:tv023BWv0

>>2
なんで一々心配するのかわからん。
犯罪で入手した端末なの？
そうじゃなきゃ、宅配便で送ってるなら番号で着いてるかどうかぐらいわかるじゃん。
かんたん決済の仕組みはわかってる?
モバオクのモバペイとは違うのよ。

12 ：非通知さん：2008/12/02(火) 08:54:36 ID:kwjJCqKt0

>>11
代金支払い管理の仕組みは理解できてるかい？
決済しても商品到着を連絡するって手続きしないと出品者に入金されないんだよ
まぁ、ほっといても2週間＋αで入金されるけどその間の金利はアホーに入るんでウハウハだろうけどね
uc?

13 ：マジレスさん：2008/12/02(火) 12:13:18 ID:tv023BWv0

代金支払い管理サービスのことか、知らなかった。
モバペイと同じだな。

14 ：非通知さん：2008/12/02(火) 15:07:01 ID:jhDB0wRv0

端末IDの悪用については言及してないのね(^^;

15 ：非通知さん：2008/12/04(木) 05:47:52 ID:YzOHKh56O

激安で出品してる業者って、犯罪のニオイがプンプンするよね？

16 ：非通知さん：2008/12/04(木) 06:02:52 ID:3jfR+Qid0

白ROMの出品者だけど、2週間の猶予期間中に落札者から変ないいがかりをつけられる
のが嫌だから代金引換しか許可してないよ。送料とか全部当方餅でな。
銀行振込桶とかおおっぴらに書いて違反申告されるのも恐いからな。心配し過ぎかな?
しかしアレだな、なんでｱﾎはこうも出品者側に不利益な改悪ばかりするのかね?
おまえ達に多額の無駄金払ってやってるのはどっちなんだと言いたい！

17 ：非通知さん：2008/12/04(木) 10:18:51 ID:U9aZAlOW0

>>11
なんで、理解してないのに無理してレスしようとすんの？なめてんの？
モバオクとか、こんなのばっかりだよな。
「交換する予定ありませんか」とか落札後に「値引きしてもらえませんか」とか

ふざけてんの？

18 ：非通知さん：2008/12/04(木) 10:20:01 ID:U9aZAlOW0

つーかさ、１００くらい良い評価があれば
銀行振り込み許可すればいいんだよな

19 ：非通知さん：2008/12/04(木) 10:22:37 ID:wWynX1f8O

>>16
え、今ヤフオクって銀行振込不可なの？

20 ：備えあれば憂い名無し：2008/12/06(土) 17:28:36 ID:yj7uKSBx0

ヤフに出てる最新機種なんて、ブラック覚悟で業者にうったやつばっかだろ？

21 ：非通知さん：2008/12/07(日) 12:53:02 ID:iMNgMSwW0

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1226431645/l50

22 ：非通知さん：2008/12/07(日) 12:59:46 ID:eSpbTTihO

てふてふ

23 ：非通知さん：2008/12/11(木) 23:16:39 ID:Vn4P+74F0

モバオクはやばすぎ。

24 ：非通知さん：2008/12/14(日) 14:45:38 ID:eEikRrPz0

これって適正価格なのか？高くないか？

http://www.mbok.jp/item/item_171226934.html

25 ：非通知さん：2008/12/14(日) 14:55:31 ID:RkR2R4R40

まあ、どんな値段を付けるかは出品者の自由だしなｗ

26 ：非通知さん：2008/12/15(月) 08:47:32 ID:HIBLFNWi0

ブラックのないauはいいな

27 ： ◆vYKqu.4rgo ：2008/12/15(月) 20:31:28 ID:AMQcMyry0

前スレで出してたのですが、infobar2のみキャンセルになりましたので、再度売足しです。

機種：infobar2　(au)
色：ウォームグレー
状態：今年４月に購入。保証書その他、付属品全てあり。布のケースに入れていたので、美品。
発送方法：送料着払い、到着後、振込み。
希望価格：4,000円

テンプレがわかんなかったので、書き漏らし等あれば御指摘下さい。
宜しくお願いします。

28 ：朝まで名無しさん：2008/12/16(火) 17:06:20 ID:n/E1hwVH0

2回も入札？　怪しい

http://www.mbok.jp/_i?i=163738580

http://www.mbok.jp/item/item_171226934.html

29 ：非通知さん：2008/12/17(水) 03:12:25 ID:H0fH1ibPO

約１年前にDoCoMo905を自分名義で契約して2～3日後にオクで処分した。
最近はDoCoMoからの請求が無くなったと思っていたら、DoCoMo代理人の弁護士から請求が封書で送られてきた。
無視するとヤバイですか？裁判にかけられたり、差し押さえに来たりの最悪パターンでしょうか？

因みに、契約台数は905を5台です。ブラックは覚悟ですが裁判や差し押さえは…

30 ：非通知さん：2008/12/17(水) 03:38:38 ID:r7XGdNzRO

シランガナ

31 ：非通知さん：2008/12/17(水) 03:42:00 ID:X3Bsle/m0

>>29
内容証明？
だったら、無視したら間違いなく諸費用込みの敗訴確定ですな
差し押さえ避けたかったら、連絡して泣きついて分割にしてもらうんだな
１台５万くらいすんだっけ？基本料金も踏み倒してるならすんごいね！！
社会の底辺さん！おつかれさま！！

といってもネタですよね

32 ：非通知さん：2008/12/17(水) 03:49:18 ID:r7XGdNzRO

内容証明で敗訴にはならんが・・・？
そもそも訴えられてないし。

33 ：非通知さん：2008/12/17(水) 03:58:54 ID:HzifZ/Yei

そもそも5台も一気に契約できんの？
未払いあったら無理っぽいし

ネタ？

34 ：非通知さん：2008/12/17(水) 07:00:33 ID:H0fH1ibPO

ネタでは無いです。
家電量販店では１台しか契約出来ない場合が多いですが、DSなら5台まで契約可能です。
あぁ裁判確定…

35 ：非通知さん：2008/12/17(水) 07:20:16 ID:C3ASFpA40

割賦なのに奥で売り飛ばしたの？

一括ならまだ分かるけどさ

36 ：非通知さん：2008/12/17(水) 07:23:13 ID:wOs8vZpDO

っていうか、度胸もないのに社会に挑戦するなよ・・・

37 ：非通知さん：2008/12/17(水) 07:33:09 ID:C3ASFpA40

最近じゃ、一括ゼロで買っても２年契約違約金など入れると
割に合わないんじゃないの？

38 ：非通知さん：2008/12/17(水) 07:53:33 ID:Y+Wg8onrO

ネタ

39 ：非通知さん：2008/12/17(水) 09:33:11 ID:P/BkpYsWO

冬モデルもヤフオクでかなり出てるけど割賦即飛びばっかなんだろうね。

40 ：非通知さん：2008/12/17(水) 22:25:13 ID:C3ASFpA40

一括じゃないの？

41 ：非通知さん：2008/12/17(水) 22:36:53 ID:P/BkpYsWO

最新モデル店頭一括の値段よりもオクの相場が安いから採算とれないでしょ

42 ：Socket774 ：2008/12/17(水) 23:02:33 ID:jK85ijti0

割賦残で売っても、割賦金額を払い続ける限り問題はないだろ。
それストップしてたら、そりゃ訴えられるよ。
でも、君が本当に財産0だったら、チャラだけどなｗ

43 ：非通知さん：2008/12/19(金) 01:10:23 ID:9+92ww3y0

なんか犯罪の臭いがしてこの人からは買えないね。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n65751755
>保証書のみありません。
>また、本体製造番号はシール部を剥した状態になっています。

44 ：非通知さん：2008/12/19(金) 18:45:39 ID:FqvTsvK60

>製造番号はシール部を剥した状態

これはヤバい。

45 ：非通知さん：2008/12/19(金) 20:24:22 ID:8ULJD5LJ0

怖すぎるw

SBショップで盗んできたってこれじゃないの？ｗ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 20:53:58 ID:FqNqreWDP

違反報告した方がいい？

47 ：非通知さん：2008/12/19(金) 21:44:36 ID:5hZ1+w1K0

これ買って＊＃０６＃して通報だぁ

48 ：非通知さん：2008/12/20(土) 23:26:49 ID:pboleWi/0

楽オクの話がでてこないね・・・

49 ：非通知さん：2008/12/20(土) 23:40:03 ID:iB/iWFUBO

>>43
＞ >また、本体製造番号はシール部を剥した状態になっています。
＞

確実に盗難だね

警察に通報したほうがいい。

どのみち製造番号がなきゃ与信が通らないから契約書かいても開通できないから電話は使えずそのまま通報されます。

買ってはいけません。
ヤフオクにすぐさま警察に通報するようメールしたほうがいい

50 ：非通知さん：2008/12/20(土) 23:45:53 ID:NMMOXeX50

>>49
実績ありまくりだから、通報はされていないんだと思うが...

51 ：非通知さん：2008/12/21(日) 00:49:27 ID:f98wPSYwO

>保証書のみありません。
>また、本体製造番号はシール部を剥した状態になっています。

オレにも分かるよう解説してくれないか？今度買うとき参考にしたい

52 ：非通知さん：2008/12/21(日) 14:53:35 ID:YTvrcOyNO

最新携帯の大量盗難相次ぐ
http://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=5501&mode=0&classId=0&blockId=1119606&newsMode=article

53 ：非通知さん：2008/12/21(日) 14:59:04 ID:YTvrcOyNO

また茨城で…携帯電話６０台盗まれる
http://tool.mbga.jp/.mdbcb19/_news_item?sublayout=genre_11&id=350316&_from=nw13&_rowno=4

54 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/12/21(日) 20:07:57 ID:XCnVewqT0

これ、グルなんじゃないの？
店は盗難保険掛けてるんでしょ？

55 ：非通知さん：2008/12/22(月) 11:00:35 ID:qwsFvxnk0

製造番号で管理だろうからシール剥がれてんのは。
怪しい。

56 ：非通知さん：2008/12/22(月) 14:06:12 ID:SyU4CUfZ0

あうの極悪シムロックを正当化するためにあうが雇っている犯罪者の仕業かも知れん．．．

57 ：非通知さん：2008/12/22(月) 16:16:29 ID:Su03RviZP

>>43
違反申告しといた

58 ：名無しさん＠ピンキー：2008/12/22(月) 22:28:14 ID:YnVgDNAU0

auＷ63ＣＡをＩＣカードのついてない機種からの機種変更で使いたい場合って
白ロム＋解約済みＩＣカードをショップに持っていけばそれで契約できるの？

それだと５５０００円ぐらいなのが３００００円以内で済むんだけど？
５年前の携帯もってるんで仕組みがよくわからないんで教えてください

59 ：非通知さん：2008/12/22(月) 23:38:33 ID:VeSwVRPq0

>>58
白ロムと身分証だけ。あとから2100円請求される。
シンプルコースで機種変した方が特だと思うけどね。

60 ：非通知さん：2008/12/23(火) 12:48:53 ID:hjeNEY+XO

ICカード以前のやつならソフバンのプリモバにMNPした方がよくないか？
基本料も1250×12安くなるし

61 ：非通知さん：2008/12/25(木) 02:48:10 ID:Zk3OS4P70

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m62656743

こんな携帯あるんだって思ったｗｗｗ
カメラまで写ってるし

凄い

62 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 03:15:02 ID:jjr/zOwv0

出品者乙ｗ

63 ：非通知さん：2008/12/25(木) 07:53:40 ID:Zk3OS4P70

いや違うしｗ
出品するとするなら、顔は晒さない
撮り方かんがえる

64 ：非通知さん：2008/12/25(木) 07:54:25 ID:Zk3OS4P70

来年度から端末が非常に高くなるから今のうちに買っておくか

65 ：非通知さん：2008/12/26(金) 18:14:37 ID:nIF7nwXWO

SO906iの赤を転売してる糞乞食は死ね

66 ：非通知さん：2008/12/31(水) 04:25:53 ID:we48bAL3O

>>34
確実に裁判→敗訴だろ
なにがしたいねんw

67 ：非通知さん：2008/12/31(水) 07:24:54 ID:Ahu8TI/k0

ドコモ、盗難ケータイの通信許さず　09年春メド接続停止

最新の携帯電話機の大量盗難事件が相次いでいる問題で、ＮＴＴドコモは来春をめどに、
盗まれた携帯電話機では通話やメールができないようにする方針を固めた。盗品は、イ
ンターネットの競売サイトなどで安く転売されるケースが多いが、購入しても使えないよう
にすることで、盗難防止につなげる。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081231AT1D3000M30122008.html

68 ：非通知さん：2008/12/31(水) 07:26:30 ID:OzYejc5M0

ドコモ、盗難ケータイの通信許さず　09年春メド接続停止

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081231AT1D3000M30122008.html

69 ：恋人は名無しさん：2009/01/01(木) 22:08:09 ID:FEoqtSR20

ここで質問するものかわからないけど
9月に買った携帯（au→ドコモに変更）が、前機種カメラよりも画像が悪いので
機種を変更して画像がマシなものに変えたいのだけど
普通に機種変更したらバカ高いってことですよね。
白ロム買えば、その購入代金のみで自分で変更出来るってこと？

70 ：非通知さん：2009/01/01(木) 23:05:08 ID:zkgpn78X0

スレチだけど、できる。

71 ：恋人は名無しさん：2009/01/01(木) 23:24:05 ID:FEoqtSR20

サンクス

72 ：非通知さん：2009/01/02(金) 06:25:41 ID:aRSWRv9tO

ａｕショップで最新機種に機種変するのに５万位かかると言われた。
Yahoo!オク見たら２万から２.５万即決白ロムで最新機種が新品で何台も出品されている。
何故に？

これ落札して使っても後々問題ないのかい？
保証書(日付・店名印押し)ありらしい。

73 ：非通知さん：2009/01/02(金) 16:26:45 ID:d/cNphQLO

大丈夫。買っちゃえ。

74 ：非通知さん：2009/01/03(土) 00:05:08 ID:99rUIxDLO

あげ

75 ：非通知さん：2009/01/03(土) 14:19:02 ID:7WiCETDNP

auはSIMの紐付けがある上一括特売も多いから、即解約が多いんじゃない？
DやSBは不正契約も多そうだが…

76 ：非通知さん：2009/01/04(日) 02:09:43 ID:yCpZUtVSO

>>75
素人で余り詳しく分かりませんが
５万もする新機種を即解約して2万で売るのに何で儲かるの？

77 ：非通知さん：2009/01/04(日) 23:22:53 ID:8MVteNLo0

>>76
あくまでも可能性のひとつですが・・・
①5万は機種変更ですよね？新規は安い端末を探せば見つかる可能性高い。
機種変で安い端末買える人は、頑張ってスネークする人と運の良い人。
②2008/夏のキャンペーンで、ポイントを大量に持っている人が現金化を
考えたらどうするでしょう？
ポイント使ってフルサポート購入→ポイントで解除→即解約。
①と絡めてば無駄なポイントで最新端末を入手してオクで現金化出来ますね。

78 ：非通知さん：2009/01/04(日) 23:54:34 ID:8XAvhjv50

au新機種にさっぱり魅力を感じないので
白ロムで昔のでもかって持たせるかな

79 ：非通知さん：2009/01/05(月) 17:34:23 ID:yc0fsyvhO

それもいい考えですね。
私もそうしようかと思っています。
不況な世の中ですが少し
気分転換に安くてもいいので探しています。
モバオクよりもヤフオクの方が物がよさそうなのは気のせいでしょうか？
どなたかわかる方がいましたら教えて下さい。
アドバイスお願いします。

80 ：非通知さん：2009/01/05(月) 20:02:20 ID:yhIrADFyO

>>79
たいして変わらないよ

81 ：非通知さん：2009/01/05(月) 23:52:21 ID:yc0fsyvhO

わかりました。
ありがとうございます。

82 ：非通知さん：2009/01/06(火) 04:48:52 ID:EFnn0FzaO

質問です。携帯を売りたいんですがどんなとこで売ったほうがいいですか？
リサイクルショップとか白ロム屋とか色々ありますが。機種はドコモL-01Aです

83 ：非通知さん：2009/01/06(火) 17:45:01 ID:/MHZ9B6b0

>>82
ヤフオクをお勧めする。

84 ：お金～：2009/01/06(火) 19:03:52 ID:2CR+cR1S0

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b95791377
白ロム激安です。

85 ：名無しさん（新規）：2009/01/06(火) 22:30:50 ID:oWwTtqsG0

画像がなぜか現品でなくイメージ。
わけがわかりません。

86 ：非通知さん：2009/01/07(水) 02:36:22 ID:T6J2D8rlO

そういう怪しい出品者ってたまにいるけど、見ててすげぇウザいわ。
だいたい業者だろうけど。

87 ：非通知さん：2009/01/07(水) 16:28:21 ID:IKO9BtNI0

>>82
モバオクで売れよ

88 ：非通知さん：2009/01/08(木) 04:20:13 ID:f/aOi25j0

>>82
韓国のオークションサイト

89 ：非通知さん：2009/01/09(金) 07:26:48 ID:Kmnm2KJXO

ａｕはロックが強いけどそのロックもクリアされてるのが出品されているんですよね？

90 ：愛と死の名無しさん：2009/01/10(土) 10:07:26 ID:GmgUSwNj0

新機種欲しくてオクに手出そうとしてる人そろそろ本気で
やめておいたほうがいいと思うよ
>>67にもでてるけどマジで電波とめるシステム開発中だし
ただ春ってことはなくて夏から秋初めぐらいにはなるらしいけど
そのシステム出来たら携帯がただの画質の悪いデジカメと化すし。
ンなんに何万も出すぐらいなら正規でちょっと上乗せしなよ

気になるのはmovaの頃から盗難端末番号をネットワーク側で遮断する
システムはあるのに、それを流用せずに新たに開発ってあたり。
端末製造番号探知時に利用者情報を関連付けてブラックリストに
放り込む付加機能作ってるとしか思えん。最悪泥棒一味認定かな？

91 ：非通知さん：2009/01/11(日) 23:39:37 ID:HqWRl9iu0

これから止められるやつも多くなりそう。

92 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 00:20:20 ID:p6thA6y40

質問スレで質問したけど、
あんまり知りたい答えが返って来なかったのでこちらで聞きます。

>>90
今売られてる新機種でも、
そのシステムが出来ると、止められちゃうんですかね？

931SHの白ロム買ってから、IMEIのこと知りまして…（汗。
保証書には店名と日付入ってますけど、
白ロム屋から買ったものでは無く、かなり多数取引実績のある、
モバオクの個人出品者から買ったものですが、これも止められる可能性ありますか？

気になるのが、現時点で白ロムがネットワーク側で遮断されてたら、
売れなくなっていたり、出品者や、白ロム販売店に、
クレームが多数寄せられていて、その情報が出回るはずなのに、
ほぼ聞かないところ見ると、現状は盗品でなければ大丈夫、ということなのでしょうか？

93 ：非通知さん：2009/01/13(火) 20:43:30 ID:Acwcswp40

>>92
ごめん、SBよくわからん。
ドコモの末端に関わってる関連でチラッと資料見ただけなんだ。
SBもシステム開発中、実働はドコモより早い、てことぐらいしか判らない。
逆に言えばまだ稼動してない。

白ロム全部が悪いわけじゃないよ。
正規で購入→機種変→古いのオクに流出、なら止められない。
ショップに泥棒→オクに流出、は電波停止最有力候補。
893から金をもらって携帯新規契約を代行→携帯は893に献上、その後の
携帯代の支払いばっくれ→893から流出、は止められるか止められないか
あいまいだと思う。でも代行した奴は詐欺罪適用だけどな。

あ、あと、最近携帯の初期不良が多いんだけど（ワンセグ感度悪いとか）、
白ロムだと携帯会社とかのアフターサポート断られることあるから
それも気をつけてね。

94 ：非通知さん：2009/01/14(水) 09:47:36 ID:0MzWpZmq0

>>93
それどころか、機種変更をした後、残った端末の製品保証がまだ残っている場合は
その製品に対する保証は無くなるため一切受け付けない、と言われたぞ。

セーフティ使って買い増しした端末なんだけどさすがに一括で払わせておいて
機種変したら保証喪失とかそれはねーわ。そもそも保証書にそんなこと書かれてないし

95 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/01/14(水) 14:11:00 ID:kH+uz0Ad0

au→ドコモにしたら、機種選び間違えてカメラも機能も悪くなった。
だから白ロムで数万払って買い直したけど、
電波止められたらauに戻るよ・・・orz

96 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/14(水) 15:39:37 ID:zzkHkcjl0

盗難品はわからないからもうヤフオクでは買えないな。

97 ：92：2009/01/14(水) 16:11:54 ID:dd5icuz+0

>>93
かなり詳しくどうもです！

現時点では稼動してないんですか…。
とすると、稼動し始めたとき、
一斉に報告が上がる可能性も？…。

でも、内部が少しでも知れて、
精神衛生上助かりました。
ありがとうございます！

98 ：非通知さん：2009/01/14(水) 16:31:38 ID:5Ha9b4mgO

保証書に判子が押してあるやつなら大丈夫だろう。
飛ばしは知らんが。

訴えを起こされたら負けそうだがな。ドコモ。

99 ：91,93：2009/01/14(水) 22:59:18 ID:ZfZW/cE/0

>>94
それヒドイよな、と自分も思った。対マスコミ想定問答集の中で
auみたいに店でしかSIM変えられないようにすればいいんじゃね？て設問に対し
お風呂に入りながらワンセグ、のための防水性や最新ゲームをフルに楽しむための
エンタメ性など生活シーンに合わせて携帯を次々使い分けていただくため
SIMはショップじゃなくても変えられるようにしてます、とか書いてんのにさ、
システムに登録してある最新購入機種しかサポしないって別のところで言ってんの。
上に書いたようなライフスタイル推奨するならシステムに記録してある購入履歴
辿って正規品は保障期間ぐらいちゃんと保証すればいいのに、って思ったね。

いかん、スレ違いになってきた。ゴメン。盗品・飛ばしじゃないよって確証が
ない限り白ロムには手出さないほうが良いよって警告さえ伝わればいいんだ。
じゃ、名無しに戻ります。

100 ：非通知さん：2009/01/14(水) 23:02:19 ID:ZfZW/cE/0

名前間違えた……orz>>91ゴメン、90、93でした。

101 ：非通知さん：2009/01/15(木) 23:01:01 ID:XGrrIFeT0

商品が届いてるのに、受け取り連絡しないバカって本当にいるんだな
何度連絡してもボタン押さない
２週間も待てるか！バカ

絶対に悪い評価にしてやるわ！ぼけ

102 ：ヤフー：2009/01/16(金) 05:40:28 ID:wYJzROvF0

白ロムって即決交渉が多いみたいで、即決があまりにも多いので交渉は打ち切ります。
と書いてあるのを昨日2回見たが
1.質問18000円即決お願い→ＯＫ→その質問者3日間位音沙汰無し→俺がそれみてかわりに18000円即決お願い
→回答　すいませんが、あまりにも即決希望が多すぎて収集がつかないので即決はやめます→俺以外の誰かが17000円で落札(外装新品920SH 相場は20000円位?)
2.即決価格あまりにも多いですが、即決価格は4万円とします→29000円で誰かが落札(外装新品923SH 恐らく相場は32000円位?)
俺もそうだが、即決断られたら逆にその金額以下で落札しようとするのでこんなことになること多いのかも。

>>101
俺も以前イーモバのカードを出品→落札で、商品受け取りましたの連絡まではとてもスムーズで取引ナビも
丁寧な感じ(恐らく女性)だったんだけど、そこから、受け取り連絡をヤフーに連絡するように、いくら取引ナビで
連絡しても全く連絡がない。よっぽど連絡掲示板や評価を使おうとも思ったが振り込んでもらってる事は確かなので
2週間イライラしながら待ったよ。2週間は長すぎだよね。

103 ：非通知さん：2009/01/16(金) 09:54:19 ID:tMhj3eb5O

ヤフオクでこの機種は一括で購入しました？って質問ほとんど見かけないんだがみんな(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!のか出品者が回答しないのかどっちなのか？

104 ：名無しさん必死だな：2009/01/16(金) 12:33:27 ID:wYJzROvF0

>>103
俺は、俺自身一括で出したことあるけど(一応回線は対ソフトバンク用無料回線として役立ってるし)
他の人のも一括なら気にならないなー。盗難品とかの恐れがあるのはまずいけど。
店の印が保証書にあるのとかは、むしろその否定ができるし、一括ならばそお支払いでブラックに
なることもないだろうから、むしろ安心かも。
どれくらい安売りで買ったかどうかは、自分がその値段で買えない限り気にしない。

105 ：非通知さん：2009/01/16(金) 19:01:21 ID:FInPBozZ0

>>103
端末のみ売買するんだから、一括なのか分割で買ったのかなんて
関係ないでしょ？回線を譲渡するわけじゃないんだから。

106 ：スペースNo.な-74 ：2009/01/17(土) 00:50:26 ID:AxD+gJRh0

>>105
分割で買って割賦払わず逃げた場合、端末が詐取品と見なされてロックかけられる可能性がある

107 ：非通知さん：2009/01/17(土) 16:42:35 ID:WhNlEthT0

>>106
その場合、警察に通報するだけでしょ。面倒なことではあるけど。

108 ：非通知さん：2009/01/17(土) 17:23:28 ID:5IjVGFxv0

>>107
割賦詐欺やった奴との接点やらグルじゃないかとか
任意で根ほり葉ほり聞かれます
頑張ってください

109 ：非通知さん：2009/01/17(土) 17:28:37 ID:ET1nsMVO0

>>106
ロックかけられたあとオークションで買ったんですけど
だけじゃロックは外されないのかな？

110 ：非通知さん：2009/01/17(土) 18:18:03 ID:WhNlEthT0

>>108
経験者乙

111 ：非通知さん：2009/01/17(土) 20:44:14 ID:b7jCMOuV0

一括購入以外のは怖くて買えないな

112 ：非通知さん：2009/01/18(日) 14:17:27 ID:8pTD8fd20

白ロムの落札者にグチグチ文句言われたorz
SBの新品端末をそのまま出品して発送したんだが、「付属品に欠品はありません」
と書いてあったので充電器と卓上ホルダが付いてると思ってたんだそうな。

確かに「付属品に欠品はありません」と書いたけど、
その下にセット内容を全部羅列して書いておいたのに・・・。
もちろん充電器と卓上ホルダ付きの端末じゃないので、
そこに充電器と卓上ホルダは載っていないよ。

その人曰く、他の同品出品者は「充電器と卓上ホルダは付属していません」とちゃんと
書かれていて、落札金額が（そのために？）もっと安かったらしく、それが気にくわないとかなんとか。

俺悪いの？

113 ：非通知さん：2009/01/19(月) 00:59:32 ID:KNEo0Vf20

>>112
悪くないんじゃない。

114 ：非通知さん：2009/01/19(月) 01:11:55 ID:ptZkjJ4UO

>>112
運が悪かったね
携帯とかはガキが落札してくるからたち悪いよ

以前｢大事なテストがある｣｢銀行へ行く時間が無い｣とか言われて落札日から２ヶ月後に支払いをしてもらった事がある

115 ：非通知さん：2009/01/19(月) 01:18:09 ID:k+vsJ/fJ0

白ロムの増設（au）してもらう手続き店員さんすっごい感じ悪くされるんですけど
はぁってため息つかれるしニコリともしてくれないし
お店側にとったらものすごく嫌な客なんだろうね
携帯が好きだからこそいろいろ使いたくなるのに悲しくなっちゃうよ

116 ：非通知さん：2009/01/19(月) 02:42:58 ID:6qhC+hDbO

W63CAが出てすぐに白ロム増設しにauショップへ行ったわ。
そこのババアがまた最悪だ。
W63CAを見た瞬間、元々よくない態度が更に悪くなってな。
てめえには関係ねえのにな～やってらんね。
わざわざこっちが出向いてやって、金まで払ってやるのにあの態度。
だからauショップなんざ嫌いなんだよ。
そんなロックをかけるauもな。だから白ロムも安いんだろうな。
関係ないがソフトバンクも最悪だった。

あれからすぐ、auを解約。
ドコモショップの接客に驚愕。力の入れ方がまるで違う。
頭痛は治るわ、肩こりもなくなるわ、便秘も解消。
ドコモ最高！

117 ：非通知さん：2009/01/19(月) 10:33:03 ID:gQ25Hw+pO

softbank931SH
誰か埼玉あたりで買ってくれる人いない？

118 ：非通知さん：2009/01/19(月) 10:49:41 ID:EBO6pSXv0

>>117
おいくらまんえん？

119 ：非通知さん：2009/01/19(月) 11:00:33 ID:gQ25Hw+pO

箱無しなんで
33Kくらいでいかが？
シートもはがしてないよん

120 ：117：2009/01/19(月) 11:41:03 ID:gQ25Hw+pO

ちなみに黒。
持ち歩いてないので傷なし。
2GBの新品SDカードつき♪

121 ：117：2009/01/19(月) 12:16:34 ID:gQ25Hw+pO

三でお願いします(T_T)

122 ：非通知さん：2009/01/19(月) 12:31:57 ID:lvZVZKAnQ

>>117
どう入手されたものか教えて下さいm(__)m

123 ：117：2009/01/19(月) 12:43:59 ID:gQ25Hw+pO

普通に24回ですけど…
渡す時に買った時の明細見せます。
犬のお父さんも付けます。

124 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：2009/01/19(月) 14:32:25 ID:aH4r8S/c0

>>117
こっち
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1229390272/
で、その価格だったら買手みつかるんじゃない？

125 ：非通知さん：2009/01/19(月) 14:47:47 ID:hAGXULFmO

一応こちらでも反応みます。
ありがとうございます。

126 ：白ロムさん：2009/01/21(水) 11:56:58 ID:4fsva/MC0

１１５ですけど
白ロム増設いってきて親切笑顔でやってくれました

127 ：非通知さん：2009/01/21(水) 12:34:44 ID:zWPgqzAlO

都内で
P905iピンクゴールド
白ロム買う人いませんか？

128 ：非通知さん：2009/01/21(水) 19:52:56 ID:xQtekJKgO

>127
値段によっては。いくら？

129 ：[email protected]：2009/01/21(水) 20:16:53 ID:zWPgqzAlO

>>158
15kぐらい
要相談

130 ：マジレスさん：2009/01/22(木) 07:26:32 ID:XImCwuYp0

ato
,食費が無くて、めっちゃ金に困ってます。
今日夕方位に新宿か上野、大宮でG’zOne W42CA　オレンジを
3000円位で買っていただけませんでしょうか？
本体のみです。
あと、ソフトバンクの３G携帯との交換も嬉しいです。
http://www.casio.co.jp/release/2006/w42ca.html

131 ：名無しさん：2009/01/22(木) 09:33:38 ID:hpwdZwnc0

再出品されまくって今までずっと誰も入札してなくて
いざ自分が入札しようと思うと誰かが入札してくるんだけど
呪われてるのかな

132 ：非通知さん：2009/01/22(木) 23:27:33 ID:svPWaRXy0

>>130
可哀想になってきた

133 ：非通知さん：2009/01/23(金) 02:53:26 ID:qKCUomXi0

>>129
可哀想になってきた

134 ：非通知さん：2009/01/23(金) 06:00:55 ID:ZCQjsksCO

>>131
よくある。
欲しいような欲しくないような…とずっとチェックしていて、いざ誰かが入札すると惜しくなって入札する。
君と同じ考えの人がいたってだけの事。

135 ：ななしのいるせいかつ：2009/01/23(金) 10:07:02 ID:frE+EDqh0

フリマで安く買った結構最新の携帯がロックされてたんだが
これ、なんとかロック外して使っちゃマズイの？
ﾀｲｰﾎされますか？

136 ：非通知さん：2009/01/23(金) 10:11:03 ID:8kA0gcq80

逮捕されますよ。盗品だったら一発ご用

137 ：非通知さん：2009/01/23(金) 10:24:11 ID:frE+EDqh0

まぢすか・・・
残念だが捨てよう・・

138 ：非通知さん：2009/01/23(金) 11:51:36 ID:oymE7IM70

されるわけねーだろｗｗｗ

139 ：非通知さん：2009/01/23(金) 12:30:28 ID:ZCQjsksCO

一度オクでその詐欺にあったけど、面倒くさかったなー。
最初届いた時はロックが掛かってなくて、すぐに外装交換にショップに持って行ったら盗難届けが出されてると判明。
出品者の名前とか色々聞かれた後、自分に罪は無いからと使っていい事になり、ロックが掛かったら外してくれると言われた。
外装交換は止めて、案の定その日にロックが掛かったから、出品者にショップであった事を伝えて、ぶちギレて返金させた。
勿論、ロック掛かったまま送り返した。
ショップに持って行ったら使えようになるかも知れないが、相手の名前とかが分からないフリマは更に面倒くさいだろうな。

140 ：非通知さん：2009/01/23(金) 14:03:07 ID:oymE7IM70

>>137
盗難だろうと何だろうと「善意の第三者」に非はないから罪に問われることとかはない。
こういう例は民法で規定されてる。ただ >>139の例もあるし、一応ショップに持って行った
ほうがいいよ。購入者が誰かはわかるはずだし。あとフリマで売ってた人とも連絡とれ

141 ：非通知さん：2009/01/23(金) 14:54:05 ID:/FpZcH6H0

フリマ出品者が悪意で盗んだ携帯では無いだろうが
激安で買ったので恐らく誰かが拾ったものかもしれない。
しかし買ってから使用できないので半年以上放置しているし
フリマで売ってた人と連絡の取りようが無いし
なんだか面倒だ・・
５千円程度でロック外してくれる業者は見つけたが
電源入れて自分検索とやらで場所の特定されるのも嫌だし・・
やはり捨てるのが一番な気がしてきた・・

142 ：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ：2009/01/23(金) 14:57:37 ID:6iOmX4UJ0

香港もののiphoneが某所にでていました。
これにイーモバのシムをさして使えますか？

143 ：非通知さん：2009/01/23(金) 16:30:36 ID:GeAxXHgp0

>>101
商品詳細ページから「受け取り連絡をする」処理をしてって何回伝えても、評価欄や取引ナビで
商品到着しましたって連絡してくるヤツがいた。
悪気があるとかバカなんじゃなくて単に代金管理のシステムを知らないだけなんだろうが、確か
に腹立つよね。
それにクレカ決済だと2週間経過してから通常のクレカ決済処理されるから最悪2週間+5日だよ
落札者は既に支払い済みって意識があるから出品者にいつ金が入ろうが関係ねぇって感じだろ
うねぇｗ

代金管理システムでどれほど詐欺被害が減ったかしらんが、クソシステムと思うよ、ホント

144 ：白ロムさん：2009/01/23(金) 16:32:47 ID:oymE7IM70

>>141
黙ってショップ持って行けよｗｗｗ

145 ：非通知さん：2009/01/23(金) 22:05:31 ID:uywJLVEzO

>>141
業者教えていただけませんか？

146 ：非通知さん：2009/01/23(金) 22:08:12 ID:Oq5aPwB10

[email protected]　安業者

147 ：非通知さん：2009/01/24(土) 00:32:29 ID:qQZEZOR10

>>143

よしっ！！
俺はオクはクレカで買うｗ

148 ：非通知さん：2009/01/24(土) 02:40:48 ID:hHPa2QRg0

俺も今、代金支払い管理サービスの受け取り連絡待ち。
配達は19日に完了しているが、取引連絡からはもちろん評価からも一切連絡がない。
もう、今度ばかりは２週間待ちと諦めたよ・・・。

149 ：非通知さん：2009/01/24(土) 10:12:13 ID:ToOkArjf0

>>145
もうやってないかも

おまかせロック中を解除致します　でぐぐる。

これって、そこそこ知識があれば出来るものなのかな？

150 ：非通知さん：2009/01/25(日) 22:04:11 ID:dHc/qjrB0

２Ｇ携帯契約使用で、デジカメとして使えればいい程度で
３Ｇ携帯オークションで買う予定なんですけど、
ＵＳＩＭカード入れないと使えない機能ってワンセグぐらいでしょうか？
カメラぐらい使えますよね？

151 ：非通知さん：2009/01/25(日) 23:56:04 ID:dHc/qjrB0

色々調べてるとＵＳＩＭカードを抜くと
カメラ・音楽プレイヤーなどの機能は使えませんとありました。
そうなんですか？契約機種じゃないと携帯の機能は使えないのでしょうか？

152 ：非通知さん：2009/01/25(日) 23:58:28 ID:dHc/qjrB0

２Ｇ使用なんでＵＳＩＭカードってのがないのですけど、
白ロム持込機種変で、ＵＳＩＭカードを作ってもらい、機種変するには、
いくらの費用がかかるのでしょうか？

153 ：非通知さん：2009/01/26(月) 00:03:25 ID:bcjfXckH0

受け取り連絡しなやつ、多すぎでヤフーに言ったら
当然、定型文で返ってきた

ふざけんな

154 ：非通知さん：2009/01/26(月) 00:09:40 ID:tPgXaMvy0

>>150
>>151
>>152
はぁ…

155 ：非通知さん：2009/01/27(火) 12:39:45 ID:dJ0pfRvH0

こいつは何百個816SH持ってんだ？

>保証書のみありません。
>また、本体製造番号はシール部を剥した状態になっています。

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/iwajyou

156 ：非通知さん：2009/01/27(火) 13:53:50 ID:urQXjCGkO

シールはがしちゃだめじゃん

157 ：非通知さん：2009/01/27(火) 15:10:35 ID:eFHETVlM0

端末の操作で製造番号表示できると思うが、剥がす意図はなんなのだろう

158 ：非通知さん：2009/01/27(火) 15:12:01 ID:mT7hBTFhO

>>155
落としたら木製が届くんじゃないの？w

159 ：白ロムさん：2009/01/28(水) 13:44:17 ID:oXrGemnT0

オクで流通している白ロムで、有効期間内の保証書が付属している場合があるけど、
保証書とは、あくまで本体そのものだけに有効なものって認識でおｋ？

たとえば、落札者が有効期間内の保証書つきでDSに持ち込んだ場合、本体の製造番号から
購入者の契約電話番号（＝出品者の番号）が割り出されると思うんだけど、
もちろん落札者とはの番号と合致しないわけで。
その場合でも、保証は有効なんだよね？
それとも逆に、何かお咎めとかあるんだろうか？

160 ：元中の人：2009/01/28(水) 22:55:50 ID:iqudh3nV0

>>159
結論から言えば、お咎め無し。大丈夫。

そりゃ、厳密に言えば製造番号の照会はする。
たとえば>>159のドコモのアラジン記録と持ち込んだ端末が違ってたら
「この端末どうしましたか?」って聞かれるけど、「オークションで買いました」
でOK。いまどきそれ以上詮索しても数が多くてキリがない。

ちなみに、盗難(被害届け)が出てる製造番号の場合はソッコーそこで
「お客様、ちょっとお待ちください」ってことになるけど。

161 ：非通知さん：2009/01/29(木) 07:40:24 ID:U9bL8CQf0

とてもかっこいい一品だと思います。注目の的になること間違いなし。　
かっこよくするために意図的に外装をいじったので操作には全く問題ありません。　
画像のとおりです。
約７ヶ月使用。本体のみになります。

http://auok.auone.jp/item/item_178178026.html

162 ：非通知さん：2009/01/29(木) 09:12:12 ID:nR1dmnWNO

(´ﾟдﾟ｀)

163 ：白ロムさん：2009/01/29(木) 09:29:26 ID:g0m454Io0

(´ﾟдﾟ｀)

164 ：非通知さん：2009/01/29(木) 16:05:51 ID:GNLsmpL3O

(´ﾟдﾟ｀)

165 ：iPhone774G ：2009/01/29(木) 17:23:35 ID:MHOZMjA50

(´ﾟдﾟ｀)

166 ：非通知さん：2009/01/30(金) 03:57:25 ID:tg9MPwZO0

簡保

167 ：非通知さん：2009/01/31(土) 14:15:31 ID:XDKhdufD0

>>155
すげえ

168 ：非通知さん：2009/01/31(土) 19:50:13 ID:F70LWCC4O

オクのFOMA落としたら保証書なし。もう一つは完全無記入だったよ。ロックされないが。。。

169 ：非通知さん：2009/02/01(日) 13:24:27 ID:gXLiDJyvO

製造番号のシール剥がしたの売る馬鹿は死ね

170 ：非通知さん：2009/02/01(日) 14:58:25 ID:3FZ7dOHxO

ｵｸでかったやつが不正な携帯だったらいきなりつかえなくなるの?こまります……

171 ：非通知さん：2009/02/01(日) 18:06:05 ID:5OZn07w80

さっきオクで落としたD905の端末暗証クリアに　ドコモにいってきた。
拍子抜けするくらいすぐ終わった。免許証確認しただけ。保証書があったからか？

・・・・でも、使いづらくて結局今までのP902を使い続けること決定。
D905黄は水没させた時にでも使うため取っておくか。

172 ：非通知さん：2009/02/02(月) 12:57:12 ID:tdaO3I0U0

オクで新機種を安く手に入れたんだが
発送地域が
5時間前に大量盗難の発生県

ドコモに持っていったら盗難品とか判るんかな？

173 ：非通知さん：2009/02/02(月) 13:52:47 ID:1sq/eEcRO

もちろん。

製造番号のシールが剥がされていたりしたら100%。

174 ：非通知さん：2009/02/02(月) 14:05:01 ID:60XMHCntO

>>173
製造番号のシール剥がしてたらどうして盗難品と分かるのかバカにでも分かるよう説明してくれないか

175 ：非通知さん：2009/02/02(月) 14:10:13 ID:PbGLOXu0O

ドコモはシールはがしてもIMEIわかるのに。

176 ：非通知さん：2009/02/02(月) 15:36:07 ID:KZTqSn9B0

IMEIオフにして使えば○盗だろうが関係無くね

177 ：非通知さん：2009/02/02(月) 15:58:24 ID:aiTCuTDRO

最近買い増ししたドコモ機種を出品したいんですがドコモショップに行って何かて続きしなければいけないんでしょうか？
機種は初期化すればいいだけ？

178 ：非通知さん：2009/02/02(月) 22:44:31 ID:MJSsSOd70

とほほ！！白ロム携帯に気をつけて！
オークションで買って使っていたら、２日目に電波が止まった！
ショップで調べてもらったら、通常のルートでの購入された携帯電話では無く
利用が制限されていますとの事です。
つまり、不正入手された携帯電話だからロックをかけたのだ。
知らずに買った不正ルートの携帯電話は使えないのであります。

179 ：非通知さん：2009/02/02(月) 22:50:11 ID:YPmDfDla0

Wikiのおまかせロックに

ドコモショップにて解除
契約者本人からの申し出により解除。ただし第三者からロックされている携帯機種を契約者以外の者がロック解除の申出をする場合については、本体に登録されているデータをすべて削除することを了承した上で携帯機種のロックの解除をドコモショップにてしてもらえる。

って書いてあるんだけど、これって誰でも解除できるって意味？？
誰か教えて(つд・)詳しい人

180 ：名前は開発中のものです：2009/02/02(月) 22:58:01 ID:e1oANRLr0

>>179
そういうこと
第三者には関係ないしな

181 ：非通知さん：2009/02/02(月) 23:07:02 ID:x/olBls00

>>178
それってソフトバンク？
先日近所のショップに行ったらポスターに書いてあった。
ブラフかと思ったけどホントだったのかな??

182 ：非通知さん：2009/02/02(月) 23:16:34 ID:YPmDfDla0

>>180
そーなんだ！
ありがとう！
でもじゃ、おまかせロックなんて別に意味ないじゃん。
ヤフオクでおまかせロックしたの買っても
はずせばいいだけなのになんでみんな騒いでんの？？

183 ：非通知さん：2009/02/02(月) 23:19:40 ID:tfW/lmDT0

>>182
警察に色々きかれるから

184 ：非通知さん：2009/02/02(月) 23:30:05 ID:YPmDfDla0

>>183
あ、やっぱそーゆーこと…
DS行って、あっさり解除ってワケにはいかないんだ。

185 ：非通知さん：2009/02/03(火) 15:38:54 ID:yzlJlVVRO

へーぇそんなに簡単にロックできるんだー
てかそれはそれでまぢめに使ってる人には気持ち悪い。個人情報まるながれだしなんだね………………こわ

186 ：非通知さん：2009/02/03(火) 19:27:27 ID:WtrqClD6O

半年ぐらい前にモバオクで買ったんだけど、普通に使えてるから安心してもいいよな？

187 ：非通知さん：2009/02/03(火) 22:59:46 ID:M1S+1acl0

SBSに持って行かなきゃ臓品だろうが拾った携帯だろうが関係無い

188 ：非通知さん：2009/02/03(火) 23:59:08 ID:WtrqClD6O

そんなもんなの？
携帯の個別番号から割り出して回線停止とかじゃないの？

189 ：非通知さん：2009/02/04(水) 01:27:02 ID:kuUrCdXd0

だからIMEI切ってりゃSBにそれを判別出来る術が無いだろ

190 ：非通知さん：2009/02/04(水) 03:27:14 ID:gzZty2H/0

>>189
IMEI切るってどうやんの？
*#06#で番号出してからその先は？

191 ：非通知さん：2009/02/04(水) 08:27:25 ID:Su3QpAwc0

回線停止なんて嘘

192 ：非通知さん：2009/02/04(水) 08:28:47 ID:DwTKsZqCO

俺もそう思う

193 ：非通知さん：2009/02/06(金) 04:25:22 ID:++GJCbp80

こいつ、きらいだお＾＾

http://www.mbok.jp/item/item_178801142.html

194 ：非通知さん：2009/02/06(金) 07:18:01 ID:oBDL7qkVO

>>193 ↑武作乙無言キャンセルする奴と取引する奴もいないし値下げ要求は禁止事項しかも私怨お前をブラリした
http://mbok.jp/.m47a563.ipAC1WSayA/_u?u=4693862&guid=ON

195 ：非通知さん：2009/02/06(金) 07:48:41 ID:++GJCbp80

http://www.mbok.jp/item/item_178801142.html

自分をカワイク、完璧な良識ある人間と思い込んでる

可哀相な人→194

196 ：非通知さん：2009/02/06(金) 09:12:21 ID:1+H80+3l0

どう考えても、かわいそうなのはID:++GJCbp80だと思うよ。
一度、MRIで頭を診てもらえ。
脳に腫瘍がある場合、人はキチガイみたいな行動にでるらしい。

197 ：非通知さん：2009/02/06(金) 14:56:08 ID:++GJCbp80

必死な人→196　

今時、キチガイだってお＾＾

198 ：たつふみ：2009/02/06(金) 15:40:17 ID:YY9BGKdLO

o(^-^)o

199 ：非通知さん：2009/02/07(土) 01:29:28 ID:AcN92v9/0

ヤフオクの発売後半年ルールってなくなったんだっけ？
記載が見あたらない。

200 ：非通知さん：2009/02/07(土) 08:14:01 ID:sWtluG7y0

SBの新機種、発売から6ヶ月は出品するなってこと

キチガイがすぐに申告してくる。そんなときは即決がおすすめ

201 ：非通知さん：2009/02/07(土) 11:51:49 ID:AcN92v9/0

>>200
以前はヤフオクにその注意書きあったと思うけど、今見たら見あたらないんだ。
どっかに書いてある？

202 ：非通知さん：2009/02/07(土) 12:09:06 ID:qg9bFxcl0

>>201
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20080305.html

203 ：非通知さん：2009/02/07(土) 13:16:16 ID:7/MhYuGi0

>>202
未だに「お知らせ」でしか周知していなかったのか。
サンクス。

204 ：非通知さん：2009/02/08(日) 02:28:03 ID:noVI9PY3O

ランチ

205 ：白ロムさん：2009/02/08(日) 18:26:33 ID:AV9qnIs/0

>>202
俺、その規約しらないで931SH出品したときは違反報告が
1時間もしないうちに6件入り、1日後位にオクから取り消された。
(ちなみに、俺の評価は良い100以上で悪い0)

取り消されたとき違反報告は1時間後から増えておらず
6件のままだった。要するに最初の1時間で6件の違反報告、その後
23時間位違反報告0。

これって、ヤフーに常駐で監視している集団がいるんじゃないの？

206 ：非通知さん：2009/02/08(日) 18:31:58 ID:DVyenjH70

>>202
トップページから辿れないんだけど、どう行けばいいの

207 ：白ロムさん：2009/02/09(月) 23:27:39 ID:s7IuLP/a0

モバオク停止中なんだけど、出品者の馬鹿な説明見ると
(例えば、932SHが新品で95800円したから70000円でお得ですとか。
→お前は一括でそれを払ってて、月月割も譲ってくれるのかとか？)質問で突っ込みたくなってしまう。
情報弱者騙す気マンマンなのがムカツク。
再登録とかめんどいから、やらないけど。

208 ：非通知さん：2009/02/10(火) 00:58:28 ID:EX5fLy9U0

>>205
似た感じで俺は取り消されなかった。

盗品を疑われたとか分割不払いを疑われたとか、取り消し別の理由じゃないか

209 ：非通知さん：2009/02/10(火) 01:39:13 ID:6kNjCRs/0

>>208
いや、それは運が良かっただけだよ。
違反報告を何度かやってたら、結構な確率でYahoo!から削除しましたって報告が来る。

210 ：名無しさん必死だな：2009/02/10(火) 02:22:16 ID:dSQjP2yN0

一昔前の機種をオクでゲットしようと思ってたんだが
このスレ見てたら怖くなってきたｗ

具体的には、AUのW44S。

211 ：非通知さん：2009/02/10(火) 11:18:34 ID:z1sX5jnN0

ドコモで、以前ケータイ補償お届けサービスに加入していた端末を
売るのって何か問題が起こる可能性ある？

212 ：非通知さん：2009/02/10(火) 13:59:46 ID:/Si0IEZK0

>>209
それなら代理店が堂々とsimごと出品してたぞ。

213 ：朝まで名無しさん：2009/02/10(火) 14:04:20 ID:DXkrszfE0

fuck you

http://auok.auone.jp/_ql?i=180391380

214 ：非通知さん：2009/02/11(水) 20:00:18 ID:Jgj7gMdu0

ソフトバンク、盗品以外でも分割不払いになりそうだと判断したら回線停止する事になったんだね。
中古ショップやオークションで買うなって事みたいだけど、中古市場では価値が下がるね。

215 ：非通知さん：2009/02/12(木) 00:27:06 ID:6ln71L5T0

ヤフオクで通報されてＳＢ端末の分割不払いを疑われたら、ネットで個人情報を晒さずに証明するのは不可能じゃないのか？
実際にそんな出品者も多そうだしｗ

ここからは規約を読み返しての今現在の予想だが、
分割不払いを疑われた場合、ウォレットにクレカを設定してる出品者はセーフ。それ以外は全部アウトの判定してるのじゃないのか。
将来はＳＢ端末で通報されたら全員アウトにされるかも試練。

あくまで俺の脳内予想だけど、

216 ：非通知さん：2009/02/12(木) 01:07:54 ID:BOm57rVG0

ﾎﾟｶｰﾝ

217 ：非通知さん：2009/02/12(木) 08:26:44 ID:zWYXlYc00

盗品や偽名での契約対策だったんじゃないのか？
新品が売れなくなってきたから、中古売買は困るのか？
オークションや中古市場を規制するより、ショップの防犯対策や不正契約対策をきっちりやってほしいもんだ。

218 ：非通知さん：2009/02/12(木) 09:44:30 ID:sC8hMqIS0

誰か頼む！！！
　こ　の　馬　鹿　出　品　者　を　ど　う　に　か　し　て　！　！　

＞＞少し傷があり～ショップに出せば無料で本体きれいになります

うそつきです。無料で外装修理もできないし、少し傷どころかめちゃめちゃ傷だらけ。こっちが指摘しても逆切れ
違反報告してください
こいつは過去にも何度も不当表示で落札者を困らせてます

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e89758461
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=e89758461

219 ：名無しでGO! ：2009/02/12(木) 12:02:25 ID:QGyctHpC0

VIPから来ました！！
馬鹿女が、迷惑掛けてすみません

帰ります

220 ：非通知さん：2009/02/12(木) 13:27:38 ID:cRtjXETh0

http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1234401438/

221 ：非通知さん：2009/02/12(木) 13:37:14 ID:AxFbT7RU0

>>179
これってソフトバンクの白ロム買った場合でもショップでやってもらえる？

222 ：名無番長：2009/02/12(木) 15:38:19 ID:bPBQ6wB90

言い方しだいだな

223 ：非通知さん：2009/02/13(金) 13:22:58 ID:FRkp4EvP0

>>221
半年くらい前にモバオクで落としたけど
出品者と連絡が取れなくなってあきらめてた、、、
でいいんじゃね？ｗｗ

224 ：[Fn]＋[名無しさん] ：2009/02/13(金) 15:53:29 ID:YQwb2Tdx0

おまかせロック詐欺ってどれくらいの頻度なの？
新機種ならかなり可能性高いもの？

あからさまに一括で買う価格より1万～2万くらいは安いし、
胡散臭さ満載だが…ぶっちゃけどんな確率なんだ？

後、ロック解除に関してもぐぐっても「契約者でないと無理、諦めろ」と
「本体データ削除で解除」で分かれてる。
実際どうなんよ、ここに被害者おらんの？

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 17:40:07 ID:QAP0WGX90

>>224
オク購入時のやりとり等おしらせしたりして
自分が盗みや詐欺と関係ない第３者であることを納得させたうえなら
解除してくれるんじゃないの
なにもなしのフリーじゃ盗んだり拾ったりした奴が持ち込んでもOKになっちゃうだろ
犯罪系端末だと警察とのトークタイムも付いてくるかも知れないが

てかあやしい奴から買うなよ
それなりに信用できそうな奴かストアに質問のうえで買え

226 ：[Fn]＋[名無しさん] ：2009/02/13(金) 17:49:37 ID:M8xmOItF0

>>225
> オク購入時のやりとり等おしらせしたりして
> 自分が盗みや詐欺と関係ない第３者であることを納得させたうえなら

取引ナビのSSとか出力して？ｗｗｗｗ
*第三者である事を納得させる* これって超難しいよねｗｗｗ
(snip)
> てかあやしい奴から買うなよ
> それなりに信用できそうな奴かストアに質問のうえで買え

何をもって怪しいとか…評価？
なんか今までの被害見てると１ヶ月先とかにロック掛けられてたりとかするから評価では判別できない？

227 ：名無しさん必死だな：2009/02/13(金) 18:19:14 ID:DL0+njjT0

怪しいアカウントは見かけたことはあるな。

評価の履歴見たら、2008年末までは雑貨を十数個ポツポツと落札してるだけだったのに
突然デジカメ・カーナビ・白ロム等を、百数十件以上出品しているアカウントとか。

穿った考え方だと思うけど、なんかその手の人にアカウントを売却したんかなぁ。

228 ：非通知さん：2009/02/13(金) 23:19:01 ID:ZrTCtGxl0

http://auction.item.rakuten.co.jp/10487044/a/10000015/

229 ：非通知さん：2009/02/14(土) 02:11:03 ID:UK13Af1/O

w63saを9000円で買ったんだけど妥当かな？

230 ：非通知さん：2009/02/14(土) 06:34:10 ID:VLQ3D7dn0

ヤフオクで落札した携帯って、もし元の所有者が割賦支払を延滞したりしたら、落札した携帯が回線停止や契約解除になる可能性あるってことだよね？
ヤフオクもソフトバンク携帯は出品禁止にするか、完済証明を条件付にするとかしないと、被害者急増するんじゃね？？

231 ：非通知さん：2009/02/14(土) 06:48:48 ID:rBLgTEpS0

ヤフオクのSB新機種６ヶ月ルールってなくなったのかね。
以前お知らせで周知があったのみで、未だに禁止出品物のガイドラインにも載っていない。
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/rules/sell2.html

以前と違って違反申告があっても削除されなくなった。

232 ：非通知さん：2009/02/14(土) 08:00:43 ID:v0yPoQtL0

>>230
オマエバカだろ

233 ：非通知さん：2009/02/14(土) 15:54:43 ID:VLQ3D7dn0

いつの間にか追加されてるし

（立替払による分割支払金債務を含む）の履行がなされていない若しくはそのおそれが高い携帯電話機を用いた
３Ｇサービスの利用を制限
正規取扱店以外で購入された携帯電話機は、上記理由により通話およびサービスの制限対象となる場合があります。

234 ：非通知さん：2009/02/14(土) 16:57:52 ID:Ogn5BFrY0

ヤフオク＞禁止行為＞その他＞落札者の入金を商品調達に充当することを前提として出品すること

ＳＢ端末に限らず、もともと分割金や月賦金の残債が残ってる商品は出品禁止されてる。

にちゃん住人から見ても、たとえば>>205とかは絶対残債ありそうで一番危ないｗｗｗ

235 ：非通知さん：2009/02/14(土) 17:17:44 ID:rBLgTEpS0

>>234
それはそれで禁止されていると思うが、それだと一括払いで買った端末なら６ヶ月以内でもOKということになる。

以前お知らせで周知されたSB端末発売６ヶ月以内の出品禁止が未だにガイドラインに載っておらず、
違反申告しても削除されなくなったということで、もしかして中止になったのかなと思っている。
>>205みたいのに違反申告が多くていちいち削除するの大変そうだし。

236 ：非通知さん：2009/02/14(土) 17:38:40 ID:MZkAveU50

>>227

それ多分、IDを売ったのではなく盗まれたんじゃないかと・・・。
自分も1週間使わなかったら勝手にID使われて、
即決でカーナビとか落札している馬鹿が大量に釣れてしまって、
yahooはこっちに約200万の落札手数料を要求してくるだけで、
自分たちは一切関係ないの一点張りで大変だった。

ほとんどの人が疑って、取りに行って良いか？代引きに出来るのか？
どこから発送か？とか質問しているのに、何の疑いもなく入札してくる
やつはアホかと思った。
聞いたら、入札したやつらは評価のみで、今まで何を出品していたかとか
まったく目を通してなかった。

237 ：非通知さん：2009/02/14(土) 17:41:31 ID:rwmsHN+y0

パス盗まれてるおまいもかなりのアホだけどなｗｗｗ

238 ：非通知さん：2009/02/14(土) 17:44:04 ID:VLQ3D7dn0

一括購入は少ないだろうし、落札者側からすると、どれが割賦残債ありかわからないよね。
最近は大型リサイクルショップなんかでも中古売ってるけど、買った中古携帯使ったら、突然制限を受ける可能性があるのは怖いよね。
まっとうな契約者と言うか善意の第三者が損するのは、なんだか腑に落ちないです。

239 ：非通知さん：2009/02/14(土) 17:44:32 ID:qE55ueaL0

>>235
６ヶ月ルールなんか、まだ正式じゃ無いだろ。

総会対策や株主用に、どうにでもなる突っ込まれ所をあらかじめ用意しとく会社の大人の事情かも。

240 ：非通知さん：2009/02/14(土) 17:44:59 ID:MZkAveU50

236です。
そうなんです。
パス盗まれたのは、反省しています。
今は盗まれたらすぐわかるように対策もしています。

入札者はだまされる必要なくないか？
盗まれたＩＤだって評価履歴を見れば一発でわかるんですが？
なぜ自分から突っ込むのか？
大きなものを買うときは注意をして欲しくて書きました。

241 ：非通知さん：2009/02/14(土) 18:13:46 ID:VLQ3D7dn0

>>234
残債のある商品の出品は「落札者の入金を商品調達に充当することを前提として出品」にはあたらないんじゃ？

探してみましたが禁止についてどこに書いてありますか？

242 ：非通知さん：2009/02/14(土) 18:24:47 ID:hzw17Qce0

>>241

ヒント・商法

法律で規制されてればいちいち説明しない

243 ：非通知さん：2009/02/14(土) 19:25:51 ID:99kD69+60

ヤフオクに「新品未使用保証書無し」って結構出品されてるけど
コレは疑ってかかっていった方がいいのかな。

244 ：非通知さん：2009/02/14(土) 19:47:27 ID:sojXQ4930

そもそも何で盗品や不正契約が多いんだ？
盗品や不正契約なんて、Softbankと警察でなんとかならんのかな
いちいちこんな対策でがんばってますなんて犯罪と無関係の客に繰り返し告知されても迷惑

245 ：非通知さん：2009/02/14(土) 19:51:31 ID:sojXQ4930

商法？

246 ：非通知さん：2009/02/14(土) 19:57:59 ID:wOst1zmy0

>>242
SBMの端末はスパボ契約したらすぐに契約者に所有権が移る
スパボはサービスの提供に対する料金であり端末とは関係ないから売りに出して問題ないってことになる。

247 ：非通知さん：2009/02/14(土) 20:20:52 ID:sojXQ4930

なるほど、だから売る事を規制できないんだな
正規ショップ以外で買った携帯はsoftbankの言う理由で携帯電話機として使えない状態になるかもよって告知し買う人を減らそうって事か
機種によってはミニノートより高いのに売る時に売りにくいんじゃ価値も下がるな

248 ：非通知さん：2009/02/14(土) 21:11:12 ID:UO5ka7++O

SoftBankの端末ってSIMカードがないと何も出来ないよね

それで個人の所有物になってるってなんか笑える

249 ：非通知さん：2009/02/14(土) 21:14:50 ID:eprm44lu0

携帯転売仕入れID

http://www.mbok.jp/_u?u=3961240

携帯販売ID

http://www.mbok.jp/_u?u=2321531

250 ：非通知さん：2009/02/14(土) 23:58:54 ID:/nxK6hkN0

>>243
そらあやしいよ
保証書印つかない店なんてソフトバンクオンラインショップ以外無いだろう
ソフトバンクオンラインショップは保証書印ついてくれ

251 ：pH7.74 ：2009/02/15(日) 10:55:01 ID:WAhmH2av0

無知な私に教えてください。
白ロム買う人って新規契約の人のみなのですが？
ドコモのバリューコースに変更するために買えると思ったのですが、
できないみたいですよね？

252 ：非通知さん：2009/02/15(日) 12:09:23 ID:fAnJmZkj0

何言ってんだこのバカ

253 ：すーぱー超結論：2009/02/16(月) 15:31:41 ID:yTdy5eEu0

保証書に保証書印が無いソフトバンク白ロムはゴミ

254 ：「名無しわざとか？」とかイヤミを言われた：2009/02/16(月) 16:28:20 ID:Z+KUvJH20

>>251
半年ロムれｋｓ

255 ：非通知さん：2009/02/16(月) 17:13:24 ID:f4CJTUt70

>>251
バリュー済みの人がドコモショップで買い増しより
オクで白ロムで買ったほうが安いから買うの
リスクを背負って機種代安く上げるために

256 ：非通知さん：2009/02/17(火) 03:30:45 ID:UBvTtwFp0

おまかせロック詐欺って何なの？
売ってしまった端末にロックかけても何のメリットも無いよね？

257 ：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ：2009/02/17(火) 05:09:18 ID:kaLLHgNd0

白ロム出品したけど、即決依頼と特ア人ぽい奴の入札ばかりだね。
評価が悪い奴ばかりでキチンと取引終了できるか('A`)だよ。

258 ：非通知さん：2009/02/17(火) 06:05:27 ID:JxHobwA90

類は友を呼ぶ

259 ：非通知さん：2009/02/17(火) 08:54:27 ID:Ke8c7KnLO

>>256
そもそも、何の為におまかせロックがあるか位調べれば解るだろ､､､

260 ：非通知さん：2009/02/17(火) 13:49:47 ID:shLKFWmi0

ヤフオクの落札詐欺を初めて目の当たりにした。
昨日から続々と落札取り消しのマイナス評価が20件越えてるけどまだ増えるだろうな。

261 ：非決定性名無しさん：2009/02/17(火) 14:07:05 ID:ate9CbjQ0

>>260
なぜリンクを張らない？

262 ：非通知さん：2009/02/17(火) 14:13:33 ID:jkeNjn1H0

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m64129215
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d91969445
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g75330715
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/115184310
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/115796104
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d91848071

263 ：非通知さん：2009/02/17(火) 14:26:22 ID:juDoLobY0

登録削除されてて詳細がわからんおー。

264 ：非通知さん：2009/02/17(火) 14:33:09 ID:6jJo9Bb60

>>262
こんな消えてる情報はられてもかなり意味ない

265 ：非通知さん：2009/02/17(火) 15:37:25 ID:z1dkfebl0

>>261
http://rating10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=tzr_77

なぜか業者とは正規の取り引きをしたっぽいのが謎

266 ：名無しさん（新規）：2009/02/17(火) 15:45:07 ID:6EVz8eTN0

SoftBank名義登録済みUSIMカードと新品携帯

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/121326861

SoftBank名義登録済みUSIMカードと新品822Pか730SC

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h126964702

怪しすぎ。

267 ：非通知さん：2009/02/18(水) 12:10:39 ID:vb06q0Jg0

ボロイ機種なんだから無条件で早期終了しろや

http://www.mbok.jp/_ql?i=181835493

268 ：イルカ☆ミ：2009/02/18(水) 13:22:52 ID:g8AekYDw0

自演するくらいなら3000円でお願いできませんか。

269 ：非通知さん：2009/02/18(水) 14:08:51 ID:vb06q0Jg0

蛆虫=自分が転売専用のくせに他人をブラリせよだってさｗ

http://www.mbok.jp/_u?u=5710674

270 ：非通知さん：2009/02/18(水) 14:15:33 ID:QSvb/kF70

>>265
http://my.auction.rakuten.co.jp/rms/mya/mb/profile?uno=ADcPsAvLtAb

同一人物っぽくないか？

271 ：非通知さん：2009/02/18(水) 14:17:25 ID:QSvb/kF70

>>265
http://my.auction.rakuten.co.jp/rms/mya/mb/profile?uno=ADcPsAvLtAb

同一人物っぽくないか？

272 ：非通知さん：2009/02/18(水) 15:19:11 ID:vUhsTzpy0

http://auction.item.rakuten.co.jp/10540063/a/10000163/
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r51776388

273 ：非通知さん：2009/02/18(水) 16:22:34 ID:gTzxk9Yw0

逮捕キター！(・∀・)ザマー

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090218-00000033-mai-soci

274 ：非通知さん：2009/02/18(水) 16:30:20 ID:vb06q0Jg0

頑張れ！！　銀ちゃん＆イルカミちゃん
、
http://www.mbok.jp/_ql?i=181752476

275 ：非通知さん：2009/02/18(水) 17:06:36 ID:orkIrXUm0

>>270
一緒だな。

276 ：非通知さん：2009/02/18(水) 17:10:01 ID:6hUAoK6u0

http://my.auction.rakuten.co.jp/rms/mya/qa/list?shop_id=10540063&shop_url=10540063&item_id=10000173&managed_no=10000173

277 ：非通知さん：2009/02/18(水) 17:25:14 ID:oljBbSXJ0

>>276ちょｗｗｗｗｗ
http://auction.thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_auc/image63/a8/53/00010540063/36/4e/img00081682426.jpg

これｗｗｗただのｵｯｻﾝじゃんけｗｗきめぇなｗｗ後で悪戯で落札してくる

278 ：非通知さん：2009/02/18(水) 17:48:12 ID:FCJ3u5Jp0

>>270
やっぱりそう思うか。
通報してやりたいが証拠がない。

279 ：非通知さん：2009/02/18(水) 17:50:48 ID:FCJ3u5Jp0

間違えた
>>275だった

280 ：非通知さん：2009/02/18(水) 17:51:32 ID:hnnpgs/d0

>>278
3つあるんだけどな。

多数の被害品と類似する出品
広島
「ゆき」を含む名前

281 ：非通知さん：2009/02/18(水) 18:00:03 ID:FCJ3u5Jp0

>>280
同じこと思った。
ただそれだけでは証拠としては警察に通じないのでは…。

あと擦り傷について何度か質問されてるがはぐらかしている。
しかもその度にオークションから引っ込めている。
ものすごく怪しいと思うんだが…。

282 ：非通知さん：2009/02/18(水) 18:11:31 ID:hnnpgs/d0

>>281
それを証拠になるか調べるのは警察とヤフー、楽天の仕事。
新品と中古が混ざってここまで類似する事はまずないと思うけどね。

俺は被害なかったから突っ込んだ行動はできないけど
もし被害者なら警察に言って調べてもらった方がいいぞ。

283 ：非通知さん：2009/02/18(水) 18:55:38 ID:sf2EL51s0

>>282
確かにここまで類似してるのはおかしいな。
個人がこれだけたくさんの携帯を販売できるのも不自然だ。

284 ：非通知さん：2009/02/18(水) 19:11:45 ID:Qp8N/lbS0

>>281
3度目の出品だな
http://auction.item.rakuten.co.jp/10540063/a/10000174/

285 ：非通知さん：2009/02/18(水) 19:50:51 ID:jAmeS9r40

286 ：非通知さん：2009/02/18(水) 21:04:37 ID:Qp8N/lbS0

詐欺師
http://rating10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=tzr_77

セット内容は端末本体・説明書になります。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d91612729

本体、取説以外はございません。
http://auction.item.rakuten.co.jp/10540063/a/10000161/

287 ：非通知さん：2009/02/18(水) 21:45:07 ID:fwcOcd7Z0

やっぱみんな泣き寝入りするのか。

288 ：非通知さん：2009/02/18(水) 21:56:07 ID:356nGqP50

http://rating10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=tzr_77
http://my.auction.rakuten.co.jp/rms/mya/mb/profile?uno=ADcPsAvLtAb

泣き寝入りせずに通報した方がいいぞ。

289 ：非通知さん：2009/02/18(水) 22:01:37 ID:fwcOcd7Z0

携帯のみ匿名配送ですか。
マジこんなカス許せねー
被害者動けよ～

290 ：非通知さん：2009/02/18(水) 22:03:47 ID:oljBbSXJ0

今市わからなかったんだけど。今把握した

http://auction.item.rakuten.co.jp/10540063/a/10000161/
こいつはﾔﾌｵｸで詐欺った端末を楽ｵｸで転売してるってこと？
でも証拠あんの？？

291 ：非通知さん：2009/02/18(水) 22:22:23 ID:BIDormQL0

>>290

>>280が証拠
今のところ推測だが…。
俺は物こそ取られなかったが騙された。
こいつも住所は広島だったし名前に「ゆき」があった。
何よりここまで品物が類似してるのは怪しい。

292 ：非通知さん：2009/02/18(水) 22:33:01 ID:Jy0lEP6S0

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r51776388
http://auction.item.rakuten.co.jp/10540063/a/10000174/

これも一緒じゃないか？

293 ：非通知さん：2009/02/18(水) 22:46:48 ID:TSgUPBlK0

>>292
特徴的な液晶の傷を隠す為にフィルム貼ってるってわけね。
これ落札して元の出品者に確認させれば白黒はっきりするね。

294 ：非通知さん：2009/02/18(水) 23:27:33 ID:g8AekYDw0

イルカ☆ミ　　込み３０００円でお願いします！
銀座商事　安心の実績ｗ　評価みれれー
ハンネ？　ニダニダ

295 ：非通知さん：2009/02/19(木) 07:34:23 ID:vaC+kKOV0

age

296 ：非通知さん：2009/02/19(木) 10:04:11 ID:b62dRCA20

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r51776388
http://auction.item.rakuten.co.jp/10540063/a/10000186/

297 ：非通知さん：2009/02/19(木) 10:26:34 ID:0vdMo8c40

なんで先送りするんだろうね。

298 ：非通知さん：2009/02/19(木) 11:17:30 ID:b62dRCA20

間違いなく振り込んだ、早く送って欲しいとかうまく言ってるんだろうな。

確認せずに先送りする方も悪いよな。

299 ：非通知さん：2009/02/19(木) 12:11:51 ID:PNTS9Pg50

ただいま準備中。弊社テストの為、誤まってお店を公開した際に、
御注文頂いた下お客さんがいっらしゃいますと、
現在をお詫びと説明の為を御連絡を差し上げております。
ご迷惑かけて誠に申し訳ございませんでした。
取り急ぎ書面にてお詫び申し上げます。
責任者　宮川　エリコ

8888円の店ワロス

300 ：非通知さん：2009/02/19(木) 12:20:04 ID:bNCi9umN0

http://rating10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=tzr_77
http://my.auction.rakuten.co.jp/rms/mya/mb/profile?uno=ADcPsAvLtAb

泣き寝入りはするな。

301 ：非通知さん：2009/02/19(木) 13:55:50 ID:fNTxDjcS0

【ﾓﾊﾞｵｸ】ふざけた出品者落札者多過ぎ２【auｵｸ】
が削除されたっぽい。
ショックだ。すごく役立ったし考えを共有できたのに。。。。

302 ：非通知さん：2009/02/19(木) 18:38:44 ID:ACoNBmsM0

http://rating10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=tzr_77
http://my.auction.rakuten.co.jp/rms/mya/mb/profile?uno=ADcPsAvLtAb

泣き寝入りはするな。

303 ：非通知さん：2009/02/19(木) 18:44:30 ID:rtaxfiGe0

>>302
これ、結局は元の持ち主が自分で落札購入して確かめないとダメなんだろ？

304 ：非通知さん：2009/02/19(木) 20:48:05 ID:0jrqqJUz0

不当にSIMロック解除し不具合のある携帯端末を、ごまかした商品説明で騙して売ろうとする詐欺師。
しかも常識を離脱した価格にて出品する強欲さに、通常の倍額相当の送料を密かに設定するセコさ。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b97244097
10件近く入っていた違反報告を逃れる為に、自己取消後に再出品を重ねている。
ID：tsu1005_25は、自分の利益の為なら、企業利益を侵害し落札者を騙す、あきれるほど卑劣なコソドロである。

削除されても、再度出品を続ける、図々しい詐欺師。
ソフトバンク携帯のSIMロック解除端末、ドコモのROMを焼いているので、MMSやインターネットは出来ないにも関わらず、
それを巧みにあざむく商品説明で出品。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e89502745
通話料を当てに端末を安く売っているインセ販売方式に損害を与える身勝手な行為である。

305 ：非通知さん：2009/02/19(木) 20:49:23 ID:7Kf1H/Bk0

http://rating10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=tzr_77
http://my.auction.rakuten.co.jp/rms/mya/mb/profile?uno=ADcPsAvLtAb

泣き寝入りせずに通報した方がいいぞ。

306 ：非通知さん：2009/02/19(木) 21:01:11 ID:PrRsY6Gi0

age

307 ：非通知さん：2009/02/19(木) 21:02:48 ID:jy+63vt90

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/discussion?aID=r51776388#discuss
この出品者さんは楽天での転売に気付いてるようですね。

http://auction.item.rakuten.co.jp/10540063/a/10000186/

308 ：非通知さん：2009/02/19(木) 21:49:07 ID:+VLYx4c00

http://my.auction.rakuten.co.jp/rms/mya/qa/list?shop_id=10540063&shop_url=10540063&item_id=10000173&managed_no=10000173

309 ：非通知さん：2009/02/19(木) 22:00:12 ID:iM22rksU0

>>307
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/discussion?aID=r51776388#discuss
質問にこのURL載せたら急に出品キャンセルしやがった。

http://auction.item.rakuten.co.jp/10540063/a/10000186/

310 ：非通知さん：2009/02/20(金) 07:36:15 ID:CsR6lGXC0

311 ：非通知さん：2009/02/20(金) 09:51:12 ID:7OwCCOQZO

あげ

312 ：非通知さん：2009/02/20(金) 10:02:37 ID:x48qlEfG0

あげ

313 ：非通知さん：2009/02/20(金) 10:04:02 ID:g+jY92bI0

http://rating10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=tzr_77

また増えたな。

314 ：非通知さん：2009/02/20(金) 12:23:14 ID:5UY7IUfW0

泣き寝入りしない割にヤフーに頼る意味が分からん。
ヤフーに頼ってる時点で泣き寝入りとかわらんだろ。

315 ：非通知さん：2009/02/20(金) 17:51:10 ID:Uew6sW130

age

316 ：非通知さん：2009/02/20(金) 22:04:36 ID:en9VlDDK0

http://rating10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=tzr_77
http://my.auction.rakuten.co.jp/rms/mya/mb/profile?uno=ADcPsAvLtAb

317 ：非通知さん：2009/02/20(金) 22:11:08 ID:lvSbCuYm0

おいおい、楽オクの方の出品減ってね？

318 ：非通知さん：2009/02/20(金) 22:40:21 ID:afUprHZO0

不当にSIMロック解除し不具合のある携帯端末を、ごまかした商品説明で騙して売ろうとする姑息な詐欺師。
しかも常識を離脱した価格にて出品する強欲さに、通常の倍額相当の送料を密かに設定するセコいダニ。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b97244097
10件近く入っていた違反報告を逃れる為に、自己取消後に再々出品を重ねている。
ID：tsu1005_25は、自分の利益の為なら、企業利益を侵害し落札者を騙す、あきれるほど卑劣なコソドロである。

319 ：非通知さん：2009/02/20(金) 22:52:16 ID:HIHcxd6D0

>>317
ヤバくなったんで引っ込めてるんじゃない？
それともまた別の場所で売ってるのかも。

320 ：非通知さん：2009/02/20(金) 23:03:01 ID:G5HicJC50

http://auction.item.rakuten.co.jp/10487044/a/10000017/

321 ：非通知さん：2009/02/21(土) 10:36:22 ID:u04etDA20

>>317
名前変えたな。
商品によって発送地域を広島と岡山に分けてる。
http://my.auction.rakuten.co.jp/rms/mya/mb/profile?uno=ADcPsAvLtAb

322 ： ◆0GGJ1obTiM ：2009/02/21(土) 11:44:29 ID:vNI98yRP0

先に商品送る方が悪いだろ
自業自得だな
詐欺とかって必ず騙される方が悪い
警察に通報しても馬鹿は相手にしてもらえないｗｗ

323 ：非通知さん：2009/02/21(土) 12:14:03 ID:RjNH1Un30

>>322
本人乙

324 ：非通知さん：2009/02/21(土) 12:17:53 ID:vNI98yRP0

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだったらさっさと通報して来いよｗｗｗ
絶対に詐欺の立件でうったえることはできねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ先に送る方が悪いだろKJ
頭やばいんじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

325 ：非通知さん：2009/02/21(土) 14:37:54 ID:J2MTsVSA0

〓SoftBank 2010年3月31日で2Gサービス終了6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/phs/1235082464/17

17 ： ◆0GGJ1obTiM []：2009/02/21(土) 11:39:08 ID:vNI98yRP0
>>9
既に無視されてるよ
乞食はｸﾚｸﾚうざいな

3Ｇにしただけで実質総額６万円得した俺

326 ：非通知さん：2009/02/21(土) 14:38:53 ID:J2MTsVSA0

〓SoftBank 2010年3月31日で2Gサービス終了5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/phs/1233267161/996

996 ： ◆0GGJ1obTiM []：2009/02/21(土) 11:38:12 ID:vNI98yRP0
まーーた乞食が騒いでるｗ

327 ：非通知さん：2009/02/21(土) 14:39:41 ID:J2MTsVSA0

〓SoftBank 2010年3月31日で2Gサービス終了6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/phs/1235082464/18

18 ：非通知さん：2009/02/21(土) 11:40:28 ID:vNI98yRP0
２年前のｽﾊﾟﾎﾞなら基本料やパケットが２ヶ月無料で端末も無料で機種変できて、それの端末は２３０００円でおくで売り飛ばし、ﾀﾀﾞで手に入れたもう一つのハイエンドに差し替えてつかい、次の買い増しで１００００円キャッシュバックに、ｵﾚｴｺまで引き継げるｗずっとなｗ
4,000Ｐも付与されて、電池パック2つも交換できるｗｗｗ

乞食は目の前の損得しか考えられないから結局は「損」してんだよなｗｗｗ

328 ：非通知さん：2009/02/21(土) 14:40:30 ID:J2MTsVSA0

〓SoftBank 2010年3月31日で2Gサービス終了6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/phs/1235082464/20

20 ：非通知さん：2009/02/21(土) 12:16:34 ID:vNI98yRP0
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉこいつｗｗ
誰も六〇〇〇〇でよろこんでねーしｗ
３Gにしただけでこんだけ得したといってるだけｗ

どうせ悔しいんだろｗｗｗ２G乞食ちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

329 ：非通知さん：2009/02/21(土) 14:47:46 ID:J2MTsVSA0

〓SoftBank 2010年3月31日で2Gサービス終了6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/phs/1235082464/22-

22 名前：非通知さん投稿日： 2009/02/21(土) 12:34:59 ID:vNI98yRP0
相変わらず悔しい悔しい２G乞食が必死ですね
３Ｇにした“だけ”で六〇〇〇〇得しました
今さら手数料無料やら五〇〇〇円の商品券（しかも指定機種だけｗｗ）だけしか餌をもらえない乞食犬かわいそうｗo┤*´Д｀*├o

24 名前：非通知さん投稿日： 2009/02/21(土) 13:06:01 ID:vNI98yRP0
ｲﾔどすえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

26 名前：非通知さん投稿日： 2009/02/21(土) 13:15:15 ID:vNI98yRP0
だから順調に減ってる乞食２Gユーザーに今さら餌を与える意味がないじゃんけｗｗ
2年前のｽﾊﾟﾎﾞ特典が最大の餌だったとさっさと気づけよ乞食

29 名前：非通知さん投稿日： 2009/02/21(土) 13:26:44 ID:vNI98yRP0
“馬鹿”にして遊んでるだけｗ

30 名前：非通知さん投稿日： 2009/02/21(土) 13:27:47 ID:vNI98yRP0
上から目線で（乞食を）“馬鹿”にして遊んでるだけｗ

32 名前：非通知さん投稿日： 2009/02/21(土) 13:43:52 ID:vNI98yRP0
Mかよ

34 名前：非通知さん投稿日： 2009/02/21(土) 13:54:31 ID:vNI98yRP0
(///ω///)

330 ：非通知さん：2009/02/21(土) 17:19:38 ID:J2MTsVSA0

>>324
V601SH V602SH V603SH V604SHシャープV60xSH総合
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1216015751/479

479 ：白ロムさん：2009/01/29(木) 15:26:50 ID:dRReB+4F0
V601SH→902T→904SH（902バグのため無償交換ｗ）→SC端末に無理に機種変（パケット2か月無料やら１0000キャッシュバックの為）その後250000円でｵｸで売り飛ばしｗｗｗｗｗｗ結局904SH一筋

ｵﾚｴｺ３G使いが一番最強

331 ：非通知さん：2009/02/21(土) 19:02:02 ID:vNI98yRP0

J2MTsVSA0さん（笑）
よっぽど論破されて悔しいかったんですねo┤*´Д｀*├o
J2MTsVSA0さん（笑ｗ
二年前のｽﾊﾟﾎﾞ特典の恩恵を受ければと後悔してるんですね
J2MTsVSA0さん（笑）(*≧。。≦*)
オレエコ引き継げないと最近知ったんですね
J2MTsVSA0さん
死ね世そろそろJ2MTsVSA0さん（笑）
よっぽど論破されて悔しいかったんですねo┤*´Д｀*├o
J2MTsVSA0さん（笑ｗ
二年前のｽﾊﾟﾎﾞ特典の恩恵を受ければと後悔してるんですね
J2MTsVSA0さん（笑）(*≧。。≦*)
オレエコ引き継げないと最近知ったんですね
J2MTsVSA0さん
死ね世そろそろ

332 ：非通知さん：2009/02/21(土) 19:51:00 ID:uU3EY1cY0

>>324
通報しました

333 ：非通知さん：2009/02/21(土) 19:55:24 ID:vNI98yRP0

逆に名誉棄損で訴えれるな
俺が詐欺師だと根拠もなくいうキチガイ
逆に訴えられるぞ。おまえｗｗｗ

334 ：非通知さん：2009/02/21(土) 20:06:34 ID:vNI98yRP0

どの時代も騙される方が悪い
円転だっけ？あれも貪欲な根性が悪い
馬鹿は死ね

335 ：非通知さん：2009/02/21(土) 20:07:58 ID:0uHGD2xB0

336 ：非通知さん：2009/02/21(土) 20:09:54 ID:vNI98yRP0

俺ファンおおいなｗおいｗｗｗｗうれしいぞｗｗｗ

337 ：非通知さん：2009/02/21(土) 20:26:02 ID:vNI98yRP0

338 ：非通知さん：2009/02/21(土) 21:00:29 ID:+Ppnp67H0

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/discussion?aID=r51776388

339 ：花咲か名無しさん：2009/02/21(土) 21:03:55 ID:YQ5/eVNJP

つい最近、はじめて買った白ロム(ソフトバンク)が、携帯電話不正利用防止法に関わる
規制対象に引っかかって使えなくなったorz
もう二度と白ロムには手を出すまいと思った．．．

340 ：非通知さん：2009/02/21(土) 21:13:44 ID:q0aZ2vrOO

>>339 マジか?残念だな、俺もつい最近オクで買う予定だったが辞めといてよかったよ。

341 ：名無しさん＠まいぺ～す：2009/02/21(土) 21:19:19 ID:VWdZZ8aR0

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/

342 ：非通知さん：2009/02/21(土) 21:20:55 ID:Y2zFjgYj0

>>339
お前、その法律がどんな法律かわかってて言ってるのか？

知ってる人間が読んだら一目で嘘とわかるようなこと書き込みして
偽計業務妨害罪で検挙されてもしらねえぞ

学生さんよ

343 ：非通知さん：2009/02/21(土) 21:25:43 ID:vNI98yRP0

便所の落書きにﾏｼﾞﾚｽするｷﾁｶﾞｲ

344 ：非通知さん：2009/02/21(土) 21:57:45 ID:YQ5/eVNJP

>>340　賢明な判断だと思うよ。

これが嘘じゃないんだな。正直、安くはない値段で買ったから悔しい。
買って１ヶ月ちょいの命だった。
故障だと思って、ハズレだったかとがっかりしつつ
有償覚悟で今日ショップに行ったら規制対象の携帯のためと宣告された。
規制解除してもらえるか調査中。
ソフトバンクは１月から盗難や振り込み詐欺など、犯罪に関わった
可能性がある携帯番号＆携帯本体に規制を掛けることにしたんだって。
これから買う人は十分気をつけな。

345 ：非通知さん：2009/02/21(土) 22:08:15 ID:VmIWHuff0

>>344
一応消費者センターにも相談しておけよ

346 ：非通知さん：2009/02/21(土) 22:15:30 ID:q0aZ2vrOO

>>342 >>343
お前ら売人か? 巡回ご苦労さん。糞して寝ろw

347 ：非通知さん：2009/02/21(土) 22:16:45 ID:vNI98yRP0

馬鹿にしてるだけ
業者？おれがｗｗいいよｗｗｗｗ業者です
騙される乞食は死んでください
詐欺師応援ｗ

348 ：非通知さん：2009/02/21(土) 22:18:37 ID:fs4r4/ni0

ちなみに規制にかかった場合、売主の個人情報をさらしても解除にはならんのかね？

349 ：非通知さん：2009/02/21(土) 22:19:29 ID:uFsjThDI0

>>347
お前、犯人なのか？

350 ：非通知さん：2009/02/21(土) 22:24:04 ID:vNI98yRP0

ﾔﾊﾞｯｗばれた？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
楽ｵｸの広島さんですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ早く警察に通報しろよ乞食

351 ：非通知さん：2009/02/21(土) 22:27:18 ID:uFsjThDI0

広島って何？ｗｗｗ

352 ：非通知さん：2009/02/21(土) 22:28:02 ID:IyhcNT7EO

最近、白ロムは危ない！と危機感を煽り、正規のぼったくり価格で買わせようとする向きがある。

353 ：非通知さん：2009/02/21(土) 22:28:42 ID:vNI98yRP0

321:02/21(土) 10:36 u04etDA20
>>317
名前変えたな。
商品によって発送地域を広島と岡山に分けてる。
http://my.auction.rakuten.co.jp/rms/mya/mb/profile?uno=ADcPsAvLtAb

354 ：非通知さん：2009/02/21(土) 22:30:04 ID:uFsjThDI0

>>353
それは発送地域のことだろ？
詐欺師の名前じゃない

355 ：非通知さん：2009/02/21(土) 22:31:15 ID:vNI98yRP0

ああ、そうなのか（笑）
とりあえず先発送する馬鹿がわるいだろ
早く警察に通報して捕まるといいねｗ無理だろうけど

356 ：非通知さん：2009/02/21(土) 22:33:49 ID:uFsjThDI0

確かに確認前に送る方も悪いわな。
捕まってる例もあるんで無理ではない。
難しいとは思うが。

357 ：非通知さん：2009/02/21(土) 22:34:58 ID:cPbbML1N0

名前は山崎だろ。

358 ：非通知さん：2009/02/21(土) 22:36:20 ID:vNI98yRP0

先に送ったということは、相手の住所は分かってるんなら凸電してｺﾞﾙｧすればいいのにな
なぜそれをしないんだろう？
俺なら家まで直接警察と行くくらいの意気込みで挑むけど
その前に先に送るなんてありえねーけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

359 ：非通知さん：2009/02/21(土) 22:40:56 ID:GRyqbwRX0

>>358
警察も相手にしないんだろ？

360 ：非通知さん：2009/02/21(土) 22:42:31 ID:q0aZ2vrOO

ｽﾚ汚しすいませんでした。
>>399 情報ｻﾝｸｽ、規制解除されるといいですね。

落ちます。

361 ：非通知さん：2009/02/21(土) 22:44:14 ID:vNI98yRP0

そりゃーなｗ
先に送る意味がわからんもんｗｗ
絶対にオークションとか相手を信用したらだめだよな
先に送れと言うのも怪しいからな
人がいいというのか、馬鹿というのか・・・
オクで被害にあったのならここで詐欺師の番号とか住所とかさらせば？？俺が電話してやるよ非通知で

362 ：非通知さん：2009/02/21(土) 22:50:38 ID:GRyqbwRX0

個人情報書いたらあぼんされるぞｗ
電話はデタラメな番号だったらしい。

363 ：非通知さん：2009/02/21(土) 22:51:48 ID:vNI98yRP0

え？詐欺師の住所も？？ＮＧなの？
番号はでたらめなのか・・でも住所分かってるのならこっちのもんじゃんｗｗｗ直接ｺﾞﾙｧできるしな

364 ：名無しさん＠涙目です。：2009/02/21(土) 23:27:00 ID:DO8HYDME0

1円出品＆即決設定してたら、何件か入札があったあと、即決で新規が落とした。

でも落札者から連絡こない。

ハメられた…(´･ω･)

365 ：非通知さん：2009/02/21(土) 23:39:35 ID:Y2zFjgYj0

盗難品だとしても
即時取得で君のもんだ
もし、本当にソフトバンクがつかえないようにしたとしたらとんでもないことだよ

お店やオクで売っている電化製品が盗難品かどうかなんて気にしないだろ
ステレオがいきなり使えなくなったらどうする？
盗難品の疑いで

総務省は白ロム推進している
嫌がってるのはソフトバンクなどの通信業者
だからあの手この手で間接的に白ロムをなくしたい
オクの規制はその一環だよ
馬鹿が禿げに騙されてるけど

366 ：非通知さん：2009/02/22(日) 01:03:40 ID:I/u2GhKs0

>>364
おいおいネタか?
入札制限が改悪されたというのに即決設定するなんて自殺行為だ。
即決オフ自動延長オフにしてオク終了まで画面に張り付いてこまめにゴミ共を消していかないとDQN排除は不可能

367 ：非通知さん：2009/02/22(日) 03:42:13 ID:wtgFEAyh0

>>365
ソフトバンクならヤルかもね！盗品だけじゃなく割賦の踏み倒しや、延滞しそうな時もだね。

368 ：非通知さん：2009/02/22(日) 03:49:32 ID:2PxoXaBR0

>>366
自動延長は「あり」にしておかないとマズいのでは?

369 ：非通知さん：2009/02/22(日) 03:51:23 ID:4/ayUAg5O

>>365
>>総務省は白ロム推進している
そうなの？
もしソースあったら教えてください

370 ：氏名黙秘：2009/02/22(日) 09:02:16 ID:vFcUaj2W0

http://japan.cnet.com/mobile/story/0,3800078151,20356681,00.htm

総務省モバイルビジネス研究会
白ロムどころかSIMロックすら外せと言っている
SIMロック外したら、端末売買の完全自由化、どこでも売れる。普通の家電と一緒

371 ：非通知さん：2009/02/22(日) 09:37:42 ID:qWsrHHbQ0

あうのレベル2ロックなんぞ問題外だな。
てかアレ法的にどうなん?限りなくクロに近いグレーだと思うが

372 ：非通知さん：2009/02/22(日) 11:44:26 ID:Fh5NbWFW0

パーツ取り用に水没反応有り不動機をぽちった
時のこと。

ダメ元でバッテリー入れてみたらすんなり起動した。
こりゃラッキー！

で、調べたら写真や動画が本体に残ってる。
データはSDに入れとけよな～。
どうせおっさんのくだらん...

え？？
前ユーザーって女の子？この写真、彼氏？

もしや、なんかやばい画像とかあるんじゃ？
(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

とも思ったけど、何枚かの画像だけ見て
サクッと消し、本来の目的に使いましたw

水没直後は起動しなかったんだろうけど、
こんなこともあるんで気をつけて。

373 ：非通知さん：2009/02/22(日) 12:19:24 ID:4/ayUAg5O

>>370
白ロムはありにしてもSIMロック外しちゃうとソフトバンクの携帯がDoCoMoの回線で使えたり海外で使えたりするわけだろ

買い替えが進まないから出る端末の種類少なったり、店への強盗増えたりしそうだし
今以上に分かりやすくしなくても、現行制度でいいのにな

374 ：非通知さん：2009/02/22(日) 13:33:55 ID:xw+p2iAk0

>>372

偽善者ぶるなよｗ
マンコ＆アナル画像発見して赤外線で移動して保存したくせにｗ

375 ：非通知さん：2009/02/22(日) 13:34:27 ID:xw+p2iAk0

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

376 ：非通知さん：2009/02/22(日) 14:02:52 ID:sqEAM48b0

　　　　　　　　 ,l､::::::::::::::::::::::::::::::::::|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
　　　　　　　　,ﾊ::｀丶､:::::::::::::::::::::::|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;_,, -‐:〈
　　　　　　　　{;;;;ヽ､:::::｀丶､:::::::::::::l:;:;:;:;:;:; ィ";:;:;:;:;:;:;:}
　　　　　　　　,l;;;;;;;;;ｼ丶､:::::::｀:`:ー'‐::'':"::::::::_, ィ"´;;l
　　　　　　　fうl;;;ミミ、　｀`丶､::::::::,: - ''"´　ﾘ;;;;;;f-､
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　　　　　　　t　!;;;ﾘ　　 _,,...,,_　　　　　_,,..,,_　　 l;;;//
　　　　　　　ﾞl ヾ;l 　:'ｨﾃﾍ9ﾝﾐ　　 ,: ',ｼﾋ9ﾝ､　　l;//
　　　　　　　　`ｰll!　　｀''==ヲ'　　l:.:^''==彡'"　,!ﾘﾉ
　　　　　　　　 ll　　　` '' "　　　l:.:.:` '' "　　,i;;l´
　　　　　　　　　　li,　　　　　,r　.:　:.ヽ､　　　 ,:,り
　　　　　　　　　　 t、　　　/ ﾞｰ､　,r 'ﾞヽ　　/,K′
　　　　　　　　　　　ゝ、　,:'　　　:~:　　 }　// /ヽ、
　　　　　　　　　　　/{lヽ ,ィ＝=ﾆﾆ=＝,ﾉ,ノ7 /:.:.:.:ヾﾆヽ
　　　　　　　　 , ィ/:.:いヽ｀` ー一 ''"／,/,/:.:.:.:.:.:.:.:ｿ }- ､、
　　　　　　　 /　/:.:.:.:ヽヽ `' ー‐ -- '"／／:.:.:.:.:.:.:／ /　　｀丶､
　　　　　,, - {　ヾ:.:.:.:.ヽ丶　　　　　／／:.:.:.:.:, -'" ,／　　　　　　｀丶､
　 ,, - ''"　　丶､｀` ーゝ､ヽ.,＿,,ｨ"ェくユ- ''"　, ｨ"

377 ：非通知さん：2009/02/22(日) 14:17:19 ID:seFDngrH0

>>363
広*県*島市東区戸＊大上4-**-29 青葉2○1

378 ：非通知さん：2009/02/22(日) 14:31:23 ID:iGuIa6eu0

出品者の都合で現在質問ができません。
http://my.auction.rakuten.co.jp/rms/mya/mb/profile?uno=ADcPsAvLtAb

379 ：非通知さん：2009/02/22(日) 17:25:13 ID:iGuIa6eu0

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/discussion?aID=r51776388#discuss

380 ：非通知さん：2009/02/22(日) 19:26:57 ID:cIN5Kyfd0

タイトル：【ヤフオク】白ロム売買オークション【モバオク】
【糞スレランク：Ｂ】
犯行予告？：0/379 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：12/379 (3.17%)
間接的な誹謗中傷：30/379 (7.92%)
卑猥な表現：15/379 (3.96%)
差別的表現：16/379 (4.22%)
無駄な改行：1/379 (0.26%)
巨大なＡＡなど：9/379 (2.37%)
同一文章の反復：4/379 (1.06%)
by 糞スレチェッカー Ver1.24 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=124

まだまだ他に比べたらマシでしょうｗｗ

381 ：非通知さん：2009/02/22(日) 19:38:18 ID:5jyk5Qek0

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/discussion?aID=r51776388

382 ：非通知さん：2009/02/22(日) 22:34:08 ID:7WkEoPGC0

age

383 ：名無しさん＠涙目です。：2009/02/22(日) 22:41:53 ID:JAWn/8WJ0

今まで即決で送料無料って事で競ってもらってたんだが。

>>366
それなら、1円出品で即決無しの方が値段つきそうだな…

違うカテゴリーで高額出品繰り返してたけど、運が良かっただけなのか。

だが携帯カテゴリーは非常識な落札者が多い。
受け取り連絡も、これまで4人中1人しか押してくれないし。

384 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/02/22(日) 23:07:35 ID:RnNEumTj0

>>373
SIMフリーになったらソフトバンクの携帯、ドコモの携帯って概念自体が無くなるよな。
W-CDMA(3G)対応のシャープ製携帯電話端末です。ドコモとソフトバンクで使えます。
みたいな感じになるだろう。

385 ：非通知さん：2009/02/23(月) 00:58:46 ID:/du25Kd+0

>>379
被害者を晒すなよ。

386 ：非通知さん：2009/02/23(月) 09:26:55 ID:F//EGg550

>>377

387 ：非通知さん：2009/02/23(月) 11:50:44 ID:drR4W+/S0

>>378
評価が2つ上がってるw
気付いてる元持ち主は何で落札しないんだ。
売られたらアウトなのに。

呼びかけたくらいで答えるなら最初から詐欺なんてしないだろ。

388 ：非通知さん：2009/02/23(月) 12:03:49 ID:D0lFeQo90

http://rating10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=tzr_77
http://my.auction.rakuten.co.jp/rms/mya/mb/profile?uno=ADcPsAvLtAb

泣き寝入りはするな。

389 ：非通知さん：2009/02/23(月) 12:30:24 ID:XcOE+CSf0

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ　マンコ＆アナル画像発見して赤外線で移動して保存したくせにｗ　(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

390 ：非通知さん：2009/02/23(月) 12:35:38 ID:XcOE+CSf0

391 ：非通知さん：2009/02/23(月) 12:36:21 ID:XcOE+CSf0

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ　マンコ＆アナル画像発見して赤外線で移動して保存したくせにｗ　(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

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(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

392 ：非通知さん：2009/02/23(月) 12:45:06 ID:plb/poDT0

>>389-391
出品者乙。

393 ：非通知さん：2009/02/23(月) 14:02:47 ID:nonDATqq0

>>392
そっちじゃない奴がログ流してるんだと思う

394 ：非通知さん：2009/02/23(月) 19:44:37 ID:6pO7rn1m0

age

395 ：非通知さん：2009/02/23(月) 22:54:10 ID:54LDqZ5uO

女の子が自分の携帯にそんな画像残すかｶｽ

396 ：非通知さん：2009/02/23(月) 23:42:19 ID:b/7PDuED0

赤外線でって発想が、いかにも携帯厨だわw

397 ：非通知さん：2009/02/24(火) 07:53:23 ID:aF5Vof7SO

哀れなおっさんにオカズめぐんでくれんかのう？

398 ：非通知さん：2009/02/24(火) 09:25:20 ID:2OKLo6+w0

今テレビ（とくダネ）で中古ケータイでてたので見てみたら、
中古携帯屋さんもソフトバンク買取やめてるね。
http://www.e-booom.com/ecotan/index.html
オークションでも値段つかなくなる可能性あり？やはり盗品以外でも、いつ回線停止するかわからんケータイじゃ、危なくて誰も買わないよな。
高い新機種に買い替える時、古いの売れないんじゃ買い換えできねーーー！

399 ：非通知さん：2009/02/24(火) 12:12:45 ID:TEBmRJBT0

それでソフトバンクだけ引っ込めたんだな。
http://my.auction.rakuten.co.jp/rms/mya/mb/profile?uno=ADcPsAvLtAb

400 ：非通知さん：2009/02/24(火) 17:54:34 ID:IVCOFaYT0

age

401 ：非通知さん：2009/02/24(火) 19:11:23 ID:XL9LrSt30

今日オクで売っぱらった携帯のＩＣカードを他の端末で使えるようにしてきた。
ＩＣカードがもともと入ってた端末持ってこないとできないと言われてちょっと青かったが、
にこやかに「どこにしまったか覚えてない」と言ったらやってくれたｗ
ただ、その後も持参したＩＣカードの番号言えとかなんか感じ悪かった。
分け合い用に契約した回線なんだから覚えてるわけねーよ。

こんなくそくだらねぇ手続きで2100円も取るくせにもっと愛想良くしろや＞あう

402 ：非通知さん：2009/02/24(火) 20:12:16 ID:V3ZGY/heO

>401
それau？

403 ：非通知さん：2009/02/24(火) 20:45:57 ID:ZIC4Wwku0

やっと売れた、やれやれ、

404 ：非通知さん：2009/02/24(火) 20:47:48 ID:aF5Vof7SO

だから庭なんだな

405 ：非通知さん：2009/02/24(火) 22:28:32 ID:kWTxjY8xP

339です。
通信規制解除はできずとの連絡が留守電に入ってましたorz
今後のために法律に詳しい友人らに相談中
ことを無駄に大げさにしたくないから業者とｿﾌﾄﾊﾞﾝｸに電凸してなんとかなればいいんだけど。。。
白ロムが使えなくなったとき、故障かと思って色々検索したんだけど
（症状は赤いアンテナがついて通話できない）ただの電波障害やSIM差し直しで直る症状以外、
不正電話だったために止められたって話は全然ヒットしなかった。そして現在も、ちょっと不思議。
もっと同じ境遇の人がいてもおかしくないと思ったんだが。
ｽﾚ汚しすみません。買い取って売る人、買う人ご注意下さい。

406 ：名無しさん：2009/02/24(火) 22:37:36 ID:L5LedxTq0

いやぁ、面白い
俺、法律もそこそこ詳しい

まず、どこで買ったのか？
何故、規制するのか？
教えてくれよ

ソフトバンクがそんなことできる根拠が不明
犯罪に使われた回線をとめるのが
不正利用防止法
3) 携帯音声通信事業者に無断で、業として有償で通話可能な携帯電話等を譲渡することを処罰の対象とすること

4) 自己が契約者となっていない通話可能な携帯電話等を譲り渡し又は譲り受けることを処罰の対象とすること

5) 相手方の氏名等を確認せずに、業として有償で通話可能な携帯電話等を貸与することを処罰の対象とすること

6) 通話可能な携帯電話等が一定の犯罪に利用された場合等において、警察署長からの求めを受けて、携帯音声通信事業者が契約者の確認を行うことができること

この通話可能ってのは
SIMが入った電話

407 ：非通知さん：2009/02/24(火) 22:40:26 ID:EwbbChfpP

法律に詳しくてもコミュニケーションが出来なきゃどうしようもないな

408 ：氏名黙秘：2009/02/24(火) 22:43:12 ID:L5LedxTq0

だって嘘だと思ってるもん

そんなことができるわけがない

409 ：非通知さん：2009/02/24(火) 23:40:57 ID:rCjWRRszO

白ロムを考えてたので、157に電凸してみた。
どうやら339の事例はほんとにありそうな感じ。
内容をかいつまんで説明すると以下の通り。

不正な入手経路が疑われる端末は使えなくする。客がその携帯を入手してしまったのは気の毒に思う。しかし、弊社としては対応を変えるつもりはない。法律のことは何とも言えないので、時間内に総合案内に電話しろ。
以上

なんというか…

410 ：非通知さん：2009/02/24(火) 23:51:15 ID:L5LedxTq0

財産権の不可侵（人の財産権を侵してはならない）
これって立憲民主主義では絶対に守られなくてはならないこと
（ここでは私人間だけどね）

携帯電話を買うと所有権は買った人に完全に移る

人の財産に何故ソフトバンクが制限をかけることができるのか？
人の財産に制限をかけるのにはそれなりの手順がある

157で電話に答えた人も問題だし（157レベルの人であれば答える可能性はあるが・・・）
>>339もこれ本当なのか？
適当なこと言ってると大きな問題になるよ

411 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2009/02/24(火) 23:51:26 ID:PjOnpjdR0

>>409の話しっぷりが怪しかっただけじゃないか？

412 ：非通知さん：2009/02/24(火) 23:52:59 ID:m3/AGuD9O

怖いなぁ…おちおち手も出せん。
一般と犯罪者はどうやって見分ければいいのか…

413 ：非通知さん：2009/02/25(水) 00:03:12 ID:rCjWRRszO

409だけど、おれ怪しいかな…orz
こんなことがあるんだけどなんで？、おかしくない？って単刀直入に聞いたんだけどさ。
ただ、真っ当な売買で手に入れたものに規制をかける根拠が知りたいなと思ったんだけど…
まあ、根拠なんてはなからないと思ったけどｗ

414 ：非通知さん：2009/02/25(水) 00:04:02 ID:ZF4o6iY70

売られいるものが盗品か正規品か見分けるのは無理
当たり前だろ
もし、自分の買ったものが盗品で
本当の所有者に無条件で返さなくてはならないとしたら
市場経済が成り立たない。気軽に買い物できない
だから、日本の民法には即時取得という制度で
買った人のものになる制度がある（要件があるけどね）。

今回の携帯電話のケースの場合
使えないようにとめるには
ソフトバンクがいくつかの手順を追ってつかえなくすることは可能
ただし、ソフトバンク側が色々と証明したうえで、手順を追って使えなくする
難しいし、いきなり止めるなんてことはない

415 ：非通知さん：2009/02/25(水) 00:08:52 ID:rZ5P4YC2O

>>414
具体的にどんな手順を踏んでたら止めてもいいの？

416 ：非通知さん：2009/02/25(水) 00:19:56 ID:ZF4o6iY70

できない

自分で言っておきながら撤回する
できないね

法的な根拠がわからない

逆に教えて欲しい
ソフトバンクに聞きたい
というか
俺の電話を止めて欲しい
そしたら聞けるからね

417 ：非通知さん：2009/02/25(水) 01:21:06 ID:+rxJQXWH0

>>410
法律に詳しいならわかるはずだろ?
盗品と知らずに買ったり、貰った物を本来の持ち主が所有権を求めて裁判を起こしたケースがあることを。
このスレ上にある、騙して奪った物をヤフオク出品しているロクデナシを取り締まる必要があることも。

418 ：非通知さん：2009/02/25(水) 01:37:40 ID:ZF4o6iY70

で、いきなり使用できないようにするのか？ｗ
使用禁止の仮処分もせずに？

業者っていう位だから商人だろ
ってことは民194で代価をべんしょうしなければ、そのものの回復はできないんじゃないの？

もし仮に、商人民193の適用範囲だとする
即時取得は盗品であったとしても民192以上の要件は求められない

間違ってる？

419 ：非通知さん：2009/02/25(水) 06:06:33 ID:5BqZiuFT0

410さんの言うとおりだと思う。
ソフトバンクが制限する対象は、盗品だけでなく、割賦支払い延滞の恐れがあると判断したケータイも制限する（最近変わった？？）
正規ショップ以外で入手したものは買わないよう書いてあるところを見ると、盗品だろうがなかろうがソフトバンクが認めたショップ以外で買えなくする為じゃないのかな？
法的にも問題あるんじゃないかと思うけど、、、

新品売れなくて困っているのなら、同じグループのヤフオクに大量に出品されてるケータイも出品禁止にするべきだろう。
手数料だけ儲けておいて、制限するなんて、おかしいだろう。

420 ：非通知さん：2009/02/25(水) 06:15:58 ID:5BqZiuFT0

普通のユーザーに迷惑がかける前に

ショップで盗まれないよう防犯対策をする
不正契約ができないよう本人確認をしっかりやる
割賦不払がおきないような審査をする

他の業種でもどこもやってる事なんだから、出来るだろ、普通は

421 ：非通知さん：2009/02/25(水) 06:40:28 ID:5BqZiuFT0

窃盗団や詐欺師達が騙し取った端末を売りはらった後、繋がらなくなっても、気にしないよな
繋がらなくして盗難対策になるのか？何も知らずに買った客（ソフトバンク利用者）が困るだけじゃね？

422 ：非通知さん：2009/02/25(水) 07:18:33 ID:enreZE9x0

今日のNGID:5BqZiuFT0

423 ：非通知さん：2009/02/25(水) 20:28:58 ID:rZ5P4YC2O

結局、こんなふうになったら、先ずは警察に被害届けを出すか、あるいは、消費者センターに一報入れておいたほうが自己防衛になりそうだね。
ソフトバンクの強気の姿勢が気になるし…

424 ：非通知さん：2009/02/25(水) 23:32:51 ID:KJxoCnz50

ドコモも始めるけど、どうやるのか。
ショップに言いに行けば簡単に解除じゃ規制の意味ないだろうし。

425 ：非通知さん：2009/02/26(木) 00:06:07 ID:CMzVOzkAP

339です。
嘘だろというご意見多数ですが本当なんです。
ここ数日色々な不安を考えてしまって精神的にまいっています…こんなことになるなんてorz
しかし、泣き寝入りするな！と友人が業者に電凸してくれて、はじめは渋りましが全額返金に応じることになりました。
でも携帯はこちらで処分してくれと言われた。どうしたらいいのこの携帯…orz

買った場所はﾔﾌｵｸで販売実績や評価が良かったのはもちろんﾔﾌｵｸの中で白ロムが普通に売買されていたので信用していました。
新品出品で正規ｼｮｯﾌﾟで購入するのとほぼ同等の金額で落札。
安く買おうと思ったわけではなく、今使ってる旧ﾌﾟﾗﾝをそのまま引き続き利用したかったので白ロムを初買いした次第です。
友人は善意の第三者を保護する規約もなくいきなり規制するなんて根拠はなんなんだなどなど皆さんの言うようにおかしいと言ってくれました。
はぁ・・携帯をどうしたらいいかとかまだまだ不安です・・明日にでも消費者ｾﾝﾀｰに相談します。

426 ：非通知さん：2009/02/26(木) 00:18:24 ID:WJfTmiLP0

>>425
制限かけられたら別の機種でも使えないの？

427 ：非通知さん：2009/02/26(木) 01:37:28 ID:Qqd77XGW0

>>339から>>425まで見てたが、法的に正規に携帯止められる場合は有る。
それは裁判所から、その携帯の保全命令を受けた時のみ。

425の場合は裁判所から命令書も受けとってなければ、端末も差し押さえられていない。
おおかた警察から犯罪捜査で問い合わせされたのを切っ掛けに、理由は警察のせいにしてテストケースで携帯止められたってところダナｗ

犯罪に関わって無い分割金未払い端末を、裁判所に保全命令を出して貰って電波止めるなんて費用の面で会社が傾く。
総会対策でソフバン株主によっぽどの増資をほのめかす会社のオカズにされたっぽい。

428 ：非通知さん：2009/02/26(木) 02:01:58 ID:CQJUuts50

不当にSIMロック解除し不具合のある携帯端末をごまかした商品説明で騙して売ろうとしてきた詐欺師、
しかも常識を離脱した価格(3万から2.5万に変更してきたが)にて出品する強欲にして通常の倍額相当の送料を密かに設定するセコさである。
違反報告が増えると出品取消をして再出品を繰り返すという卑劣な行為をしてきたが、
ついに4度目の出品においては改造している事をも隠しメーカー修理さえ拒否される端末を「動作確認済み」と嘘の商品説明をする暴挙に出た。
この卑しい詐欺師の評価を見ると、tsu1005_25の落札者への横暴な罵りと、被害にあった落札者達の怒りの書込みに溢れている。
こんな卑劣な出品者tsu1005_25は、ID削除に追込むのが公正な対処ではないでしょうか。
余りにも卑しいコソドロなので、皆さん相手として不足でしょうが、次の被害者を出さない為にも違反報告をお願いします。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b97244097

429 ：非通知さん：2009/02/26(木) 02:14:09 ID:MBcgTIQuO

分割購入で転売されたらSoftBankも商売にならんだろ。
店頭で一括で買ったレシートか、解約精算済みの領収書くらい確認できるやつから買えよ

430 ：非通知さん：2009/02/26(木) 02:18:03 ID:rsfW4h/L0

これ、339は売ってしまえばいいのでは？
もちろん、規制されている携帯だと言うことを明記して。
ゴネ屋さんが買ってくれるよ。
結構、その筋の方のシノギになりそうなﾖｶｰﾝ。

431 ：非通知さん：2009/02/26(木) 04:02:56 ID:WJfTmiLP0

ソフトバンクは電話機を制限したのではなくて、通信サービスの提供の制限と言うスタンスだろうね。
ただ携帯電話の場合は他の家電などと違って電話機と通信が一体となって意味があるわけだから法的にはどうでしょう？？？
ドコモは何らかの配慮がありそうですが。。。

432 ：非通知さん：2009/02/26(木) 09:14:07 ID:9HAY5Ao60

>>431
docomoも同じような対策・措置を始めてますよ。
盗難された白ロム端末の遠隔ロック。

ソースは2ikkei.netの50。

433 ：非通知さん：2009/02/26(木) 10:29:47 ID:9HAY5Ao60

>>425
旧プラン継続したまま機種変更出来るじゃん。
スパボ加入しなければいいだけ。

>>426
ロックされるのは問題の端末のみ。

434 ：非通知さん：2009/02/26(木) 13:47:02 ID:9wxLCjd80

ｽﾊﾟﾎﾞ加入なしの騎手変って10万ぐらい？

435 ：非通知さん：2009/02/26(木) 14:22:28 ID:9HAY5Ao60

>>434
http://onlineshop.mb.softbank.jp/ols/html/model/price/charge_04.html
にアクセスして
今使っている年数に応じてボタン（3ヶ月未満・1年未満・1年半未満・2年未満・2年以上から選択）
を押せば出ます。

ちなみに
2年以上使っていたら
923SHが38,850円
930SHが53,550円
932SHが66,150円
です。

そこからさらにアフターサービス（安心保証パック）加入なら3150円引き
あとポイントも1000ポイント単位で1000円ずつ値引きされます。

436 ：非通知さん：2009/02/26(木) 14:25:27 ID:9HAY5Ao60

↑
1000円→1050円に訂正。

437 ：非通知さん：2009/02/26(木) 15:25:06 ID:jC1PLpXh0

SH903iTVの中古価格ってどれくらいですか？
買って１年も経ってないのに故障
ドコモショップに持っていったら「水に濡れた後があるので修理不可能」って言われた・・
濡らした覚えないんだけどなぁ・・

438 ：非通知さん：2009/02/26(木) 15:46:08 ID:+gB5w+zY0

>>437
水没反応だけなら工場送りになって修理するかどうか選べるだろ？
痕跡無しだと無償修理だし。それとも既に送った後での話？

439 ：非通知さん：2009/02/26(木) 16:17:54 ID:jC1PLpXh0

>>438
いや、ドコモショップに保証書もって行ったら門前払い
電池のとこの丸い穴が赤くなってるのは水に濡れた証ということで
修理できないので新しい携帯買うか、知り合いの使ってない携帯もゆずってもらうしかないって言われた
状態は電源すら入らない状態

440 ：非通知さん：2009/02/26(木) 16:46:13 ID:+gB5w+zY0

>>439
電源すら入らないのかよ…。それって電池変えたら電源入ったりしない？
とりあえずショップで違う電池借りて試すとか、別のショップに行くといいよ。

俺はカメラ故障だったけど、水没反応ありで無償修理されて帰ってきたけどなあ。
内部浸水・腐食が確認されなかったから。買って1年未満のとき。

浸水してたら有償って言われたけど修理するかは選べるし、とりあえず工場送らんとわかんない

441 ：非通知さん：2009/02/26(木) 16:52:01 ID:jC1PLpXh0

>>440
親が同じ携帯なので電池入れ替えてもダメだった
一応ドコモショップで試してもダメ

マジか
店によって対応が違うのか
ありがとう一回違う店行ってみる

442 ：非通知さん：2009/02/26(木) 17:05:18 ID:JRCGZbRq0

>>439
別のドコモショップへいってみたら？
対応違うかもしれない

修理カウンターがあるドコモショップに

443 ：非通知さん：2009/02/26(木) 18:57:37 ID:WJfTmiLP0

ドコモは、盗品だけ制限
盗品かどうかユーザーからわかる仕組みを開発中？
k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/43434.html
ソフトバンクとは姿勢が違うね

444 ：非通知さん：2009/02/26(木) 19:03:20 ID:9HAY5Ao60

>>443
SoftBankは盗品と分割購入契約後解約後支払いをバックレた人の端末に対してしてるような。

445 ：非通知さん：2009/02/26(木) 19:21:36 ID:WcwcimWFO

>>433
最近、機種変したけど、非スパボでもボダ時代の契約内容引き継げないと言われ、なくなくホワイトプランにしたぞ…

446 ：非通知さん：2009/02/26(木) 19:24:10 ID:D05fQEXa0

不当にSIMロック解除し不具合のある携帯端末をごまかした商品説明で騙して売る手口。
詐欺師tsu1005_25の手口は、嘘の商品説明で不良品を高く売りつけ、更に通常の倍にも相当する送料も密かに設定しておくものです。
2年落ちでしかも付属品も揃っていない端末を3万との常識を離脱した価格にて出品しているので直ぐには落札されませんが、
違反報告が増えると出品取消をして再出品を繰り返すという卑劣な行為にて皆さんや管理者の目をかわしながら続けています。
ついに4度目の出品においては、出品価格を2.5万に変更し、改造によりメーカー修理さえ拒否される端末を「動作確認済み」と偽った商品説明にて出品しています。
この卑しい詐欺師tsu1005_25の評価を見ると、tsu1005_25の落札者への横暴な罵りと、被害にあった落札者達の怒りの書込みに溢れています。
こんな卑劣な出品者tsu1005_25は、ID削除に追込むのが公正な対処ではないでしょうか。
強欲なセコいコソドロですが、次の被害者を出さない為にも見逃さない様にしませんか。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b97244097

447 ：非通知さん：2009/02/26(木) 21:27:25 ID:U3cmiC5M0

>>443
ユーザーが分かるってオクで入手後に分かるってこと？
出品中に分かるなら出品者・入札者共に大助かりのシステムだな
でも無理だろそんなの？

448 ：非通知さん：2009/02/26(木) 21:43:24 ID:CMzVOzkAP

339です。
>>426
契約時の古い携帯にSIMをさせば全機能使えました。
かなりﾎﾞﾛで少々難ありだけど古い携帯残しといてよかった。

>>433 ええっ!？本当に？orz
でも>>445の言うようにうちの連れも機種変したら旧ﾌﾟﾗﾝを引き継げないと言われて
仕方なくﾎﾜｲﾄにしちゃった。って言ってたんだ。
だからこそ俺も機種変したいけどﾌﾟﾗﾝ変更は困ると思って白ロムを買うことにしたんだ。

なお、消費者ｾﾝﾀｰに相談したら規制電話の処分はお近くのｿﾌﾄﾊﾞﾝｸｼｮｯﾌﾟの携帯回収BOXにﾎﾟｲ
して下さいってｿﾌﾄﾊﾞﾝｸの責任者が言ってました。だって。
そして、正規ｼｮｯﾌﾟ以外で買わないで下さいと言っていたそうです。

449 ：名無しさん（新規）：2009/02/26(木) 21:47:14 ID:rsfW4h/L0

禿は総務省にケンカ売りまくりだなｗ

450 ：非通知さん：2009/02/26(木) 21:53:35 ID:ggz7azYJ0

>>395

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ　マンコ＆アナル画像発見して赤外線で移動して保存したくせにｗ　(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

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451 ：非通知さん：2009/02/26(木) 22:04:21 ID:WJfTmiLP0

>>447
落札後、到着した時点でわかるのなら、受取通知しないで、返品手続きすれば金払わなくて良いから損することないよね。
ヤフオクもモバオクも携帯の落札で先払いはしないようになっているしね。
ドコモは、たぶん該当端末の製造番号を公開してくれれば、防犯に繋がると思うけど

452 ：非通知さん：2009/02/26(木) 23:49:23 ID:9HAY5Ao60

>>448
3G→3Gの非スパボ機種変更はプランそのままで出来るよ。

オレンジプラン系は例外あるみたいだけど。

453 ：非通知さん：2009/02/27(金) 01:53:37 ID:4H6czTqa0

>>450
粘着童貞乙

454 ：白ロムさん：2009/02/27(金) 09:57:54 ID:VZmJGPOn0

俺も禿使っててアンテナが赤くなるって通話ができない現象が起きました。

機種はオクで落とした白ロムです。

使えなくなる理由としては前契約者が
端末料金を未払いにしているのが原因の可能性があるとのこと。

オクの出品者とは連絡が取れたが、
出品者は別のオクで購入したものを転売したようで、保障はできないとのこと。

この現象が起きた人って多いんですかね？

455 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/02/27(金) 10:31:09 ID:IW0Hscqq0

コレって、訴訟すればイージーに勝てるケースだと思うけどな。

こんな勝ち戦も珍しいんじゃない？

456 ：非通知さん：2009/02/27(金) 10:48:04 ID:3JgCNHlQ0

誰か俺のWILLCOMwx330kいち万円で買ってくれない？都内で手渡し希望

457 ：白ロムさん：2009/02/27(金) 12:41:36 ID:KtCDlSQ70

>>454
で、どうすんの？泣き寝入り？
こういうケースは今後増えそうだよね。
到着時点では使えてその後故障じゃないのに使えなくなるってのがやっかいだね。

458 ：非通知さん：2009/02/27(金) 13:00:38 ID:dRVlLlkk0

>>454
自分も昨日、いきなり赤アンテナで通話ができなくなりました…ネットは可能
やはり諦めるしかないのですかね？
ＳＢショップに行っても対応不可能なんですよね？

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/02/27(金) 13:16:20 ID:JfByUgc90

俺の携帯を止めてくれ
白ロム2台持ってる

460 ：白ロムさん：2009/02/27(金) 13:28:13 ID:rGPmrmbu0

>>458
ネットが可能ならそれは障害か故障だよ
使う場所を変えるか電源再投入してればそのうち使えるようになるよ

461 ：非通知さん：2009/02/27(金) 13:28:45 ID:dRVlLlkk0

458だけど再度、１５７に確認したけど
赤アンテナは不正契約、滞納、盗品は一切、関係なしとの回答だった
昨日も同じ回答を頂きました…真意は？
今度はショップに行ってきます

462 ：非通知さん：2009/02/27(金) 13:32:11 ID:dRVlLlkk0

>>460
故障なんですかね
電源のオンオフ、sim抜き差し、他のsim入れ替えなど試しましたが
赤アンテナ１本立つだけです

463 ：白ロムさん：2009/02/27(金) 13:35:54 ID:IW0Hscqq0

近所の基地局の故障なのでは？
要するにネット障害。

464 ：非通知さん：2009/02/27(金) 13:41:47 ID:dRVlLlkk0

>>463
ちなみに他にもＳＢ端末を所持してましてそちらは問題無く使用できてますので
障害は無いと思います。
赤アンテナでの端末故障報告っていままで見たことないのにな…

465 ：非通知さん：2009/02/27(金) 14:09:08 ID:CpXHX8tZP

http://plaza.rakuten.co.jp/dengon/diary/200806270000/

466 ：非通知さん：2009/02/27(金) 16:53:50 ID:70sRaJr/0

>>462
電池抜いて15分ほど放置してみたら？
電池パックの付けはずし位だと完全にリセットかからないことがあるみたいだよ
おまじないのレベルの話だけどね

467 ：非通知さん：2009/02/27(金) 17:06:20 ID:dRVlLlkk0

458です
ＳＢＳに行ってきました。
覚悟してましたがやはり規制対象端末に登録されてました。
１５７では大丈夫とのことでしが…
さてこれからどうしらいいでしょうか？
ＳＢＳでは対応不可能とのことですので詳しいかた、経験者さま、ご教授願います。

売主の情報はまだ本物かどうか確かめてませんが送り票が残ってたのでわかりますが

468 ：非通知さん：2009/02/27(金) 17:59:35 ID:L1pBEWBc0

[規制対象端末に起こる現象]

1.赤アンテナになって通話の発着信ができなくなる。まだメールの送受信やWeb接続はなんとか可能。

2.メールの送受信ができなくなる。

3.Web接続もできなくなって、とうとう何もできなくなる。

1→2→3の順番に症状が進行して行く。

469 ：非通知さん：2009/02/27(金) 18:08:37 ID:L1pBEWBc0

>>468
訂正。

1、2、3のいずれかの症状が出て、
最後には何もできなくなる。

です。

一番よく発生する現象は1です。
オク購入の923SHや930SHで1の現象が発生したとのこと。

470 ：非通知さん：2009/02/27(金) 18:42:34 ID:pDk/Jsu10

合法的に入手した電話機なのに、過去の所有者とソフトバンクとの取引関係などによって、一方的に使えなくするってのは、絶対おかしいですよね。
盗まれたり踏み倒されたり、ソフトバンクも大変だと思うけど、それはソフトバンクの問題であって、一般客には関係のない（責任もない）ことなのだから、善意の第三者を巻き込むべきではないと思います。
法的にも善意の第三者は守られるべきなのに、ソフトバンク甘えすぎでは！

471 ：非通知さん：2009/02/27(金) 19:02:34 ID:L1pBEWBc0

>>470
「出品者が、出品している端末に関して正当な権利を有している」と過失なく信じて取引した者なら法的に保護されるけど、
客観的に見て、不正な端末かもしれないと判断しうるような白ロムを購入した場合は、白ロム購入者に過失があったと認められて、法的に保護されないのでは。

472 ：非通知さん：2009/02/27(金) 19:04:20 ID:dRVlLlkk0

だめだぁ～
売主と連絡取れない
泣き寝入りかぁ～

ソフトバンク白ロムは絶対、手をだすなよ

473 ：非通知さん：2009/02/27(金) 19:07:01 ID:L1pBEWBc0

>>472
御愁傷様です。
参考のためお聞きしますが
購入された白ロム端末は何でしょうか?

474 ：非通知さん：2009/02/27(金) 19:07:04 ID:Xd1gr/8y0

>>469
どこ情報っすか？デマっすか？脳内っすか？

475 ：白ロムさん：2009/02/27(金) 19:11:51 ID:IW0Hscqq0

>>467
裁判裁判

経過をこのスレで報告してね。

476 ：非通知さん：2009/02/27(金) 19:12:11 ID:VJ8QLU/FO

>>472
保証書ないやつ買ったんだろ？

477 ：非通知さん：2009/02/27(金) 19:12:23 ID:L1pBEWBc0

>>474
調べればわかると思いますが、
923SHの過去スレや930SHの過去スレ、
SoftBankスレ、932SHの過去スレ、
あとは930SHの価格コムのクチコミ掲示板など。

478 ：非通知さん：2009/02/27(金) 19:15:27 ID:dRVlLlkk0

>>473

機種は931SH

再度、157でゴネたけど駄目だった

たまに157からメールが来てると思うけど下記の連絡メールによって
白ロムはいつ止まるかわからないってことみたい
納得いかねーーーーー！最悪だ

＜ソフトバンクより＞
●ソフトバンクでは携帯電話の不正契約防止に取り組んでいます！
不正取得および代金不払いの携帯電話機ではサービスをご利用いただけない場合があります。

479 ：非通知さん：2009/02/27(金) 19:17:12 ID:dRVlLlkk0

ちなみに保証書はソフトバンクショップの押印＆日付ありです

480 ：非通知さん：2009/02/27(金) 19:20:19 ID:L1pBEWBc0

>>478
おお、私の把握する限りにおいては
923SHや930SHでの報告が今まで複数上がっていましたが、
931SHの報告はあなたが初めてのような気がします。

貴重な報告ありがとう。

481 ：非通知さん：2009/02/27(金) 19:22:27 ID:eFgqAPUI0

誰かWILLCOM買ってくれ

482 ：非通知さん：2009/02/27(金) 19:23:20 ID:L1pBEWBc0

>>479
ということは、
あなたの場合は
931SH購入者がショップで購入後解約などして
払うべき端末代金支払債務をシカトしたんでしょうね。

483 ：非通知さん：2009/02/27(金) 19:24:04 ID:VJ8QLU/FO

>>479
マジで？
売り主が分割払いしてないのかね～

484 ：Socket774 ：2009/02/27(金) 19:25:00 ID:IW0Hscqq0

それって、善意の第三者を主張したら勝てるんじゃないの？

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 19:28:47 ID:plN3ziph0

>>484
アホにはそんな単語は思いつかないだろ。

486 ：非通知さん：2009/02/27(金) 19:31:31 ID:dRVlLlkk0

たぶん踏み倒しですね

もうＳＢ白ロムが消えるのは時間の問題だな

回線じゃなく端末にも規制をかけてきたからね

487 ：白ロムさん：2009/02/27(金) 19:32:45 ID:IW0Hscqq0

おれならすぐ裁判するけどな～
931SHなんて結構するっしょ？
泣き寝入りするには金額が厳しい。

488 ：名無しさん＠涙目です。：2009/02/27(金) 19:33:43 ID:T5chEYhj0

白ロムの時代は終わったんだよ

489 ：非通知さん：2009/02/27(金) 19:35:37 ID:JfByUgc90

お前、これが言いたいだけじゃないのか～～

>ソフトバンク白ロムは絶対、手をだすなよ

本当に白ロムの機種で制限がかかったんだな？
これ、すごい問題だぞ
俺はいまだに信じられない
誰かが何らかの意図があって、根も葉もない噂を流布しているようにしか見えない

490 ：非通知さん：2009/02/27(金) 19:36:01 ID:IW0Hscqq0

バカ言うな、これからSIMフリーに向けて国が動いてるのに終わるかよｗ

逆にSBがマークされるだけだろ。

491 ：非通知さん：2009/02/27(金) 19:36:37 ID:plN3ziph0

総務省はSIMロックを外す方向で動いてる。
中古販売も市場が出来つつある。
盗品ならともかく、保証書のある白ロムを契約拒否
されたんなら、普通に消費者センターか
総務省総合通信局に相談に行けよ。

492 ：名無しさん（新規）：2009/02/27(金) 19:42:16 ID:IW0Hscqq0

こんなもん、裁判にしたら絶対勝てるだろ。

だって、総務省＝国の意向がSIMフリーなんだもん。

裁判官も絶対違法だと判断するに気マットル。

493 ：非通知さん：2009/02/27(金) 19:43:59 ID:pDk/Jsu10

>>471
中古市場の流通量のうち、どのくらいが問題のある端末かわかりませんが、ヤフオクだけでも相当な数が出品されています。
このうち、盗まれたり踏み倒された端末なんて、ほんの一部だろうと思います。
落札するに当たり、評価を参考にしたり、それなりに注意をして落札する方も多いと思いますが、落札した端末が盗品であるかどうかはわからないし、その可能性が高いと思いつつ落札する人は、あまりいないと思います。
まして、盗品や割賦不払の可能性が考えられるとソフトバンクが判断した場合に、通信できなくなる事を知っている人ばかりではないはず。
ニュースなどで知る範囲では、ソフトバンクの盗難数は、市場全体からすると、それほど多くないように感じますし、もし、市場に出回っている電話機の多くに、制限をかける可能性があるのなら、ヤフーもソフトバンクケータイは出品させないだろうと思います。
いずれにしても、ソフトバンク一般利用者に対して、過去の所有者間の問題で損害を与える事はゆるされる事ではないと思います。
利用制限で一番困るのは、窃盗団でも踏み倒して転売した人でもなく、まっとうなソフトバンクユーザーです。

494 ：非通知さん：2009/02/27(金) 19:44:26 ID:plN3ziph0

ていうか、マジメに反応した俺が馬鹿だったｗ
ID:dRVlLlkk0 を見れば何がしたかったか良く分かる。
テンバイヤー死ねってことか。ややこしい煽りだなｗ

495 ：非通知さん：2009/02/27(金) 19:47:57 ID:JfByUgc90

誰かが分割払いでパソコンを買って
お金に困って、オクやショップの買い取りカウンターでそのパソコンを売ったとする
その後、分割払いの残金を払えずに自己破産

売られた中古パソコンをショップで何も知らずお前らが買ったとする
お前らがネットにつなげた途端
使用禁止のロックがかかり、使用不可能状態

お前ら、泣き寝入るするの？

496 ：非通知さん：2009/02/27(金) 19:48:30 ID:L1pBEWBc0

>>484
どうなんでしょう。
私も>>478さんが可哀想だという気持ちはありますが
先程も書いたように
善意の第三者保護(動産の即時取得)は、前主の権利を過失なく信じて取引した者を保護し、動産取引の安全を図る制度なので
その取得が悪意、過失によるものであれば即時取得は成立しません。

931SHのように公式発売から数カ月しかたっていない端末だと
出品者が931SHに対して正当な権利を有していると
購入希望者が「過失なく信じる」ことができるでしょうか？

あと、最近のSoftBankでは割賦販売契約によって端末を購入することが多いですよね？
割賦販売契約だと代金の支払いが完済するまでは、端末の所有権はSoftBankに留保されます(一般論)。
ですからショップ名・日付が記入押印された保証書があっても
割賦販売契約で入手した931SHを
その後端末代金を完済しないで出品した場合は
出品者は931SHに対して正当な権利を有しておらず、
購入希望者は発売から数カ月しかたっていない931SHの権利が
出品者に正当に帰属していないと知っているor正当に帰属していていない疑いがある
場合には「購入希望者に悪意あり」として保護されません。
権利について疑いがある場合には、「端末代金を完済済かどうか」を確認しなけれ
「購入希望者に過失あり」とされ、この場合も保護されません。

497 ：非通知さん：2009/02/27(金) 19:49:41 ID:JfByUgc90

ID:dRVlLlkk0
もし嘘だとしたら
とんでもないことしてるぞ、お前

498 ：非通知さん：2009/02/27(金) 19:51:44 ID:plN3ziph0

>>495
ISPがPCの使用制限とか、まずありえない話だなｗ

ていうか、ID:L1pBEWBc0 も若干怪しい感じがするが、
本当に赤アンテナの話って出てるの？URLきぼんぬ。

499 ：名無しさん（新規）：2009/02/27(金) 19:55:04 ID:IW0Hscqq0

>>496
ほー凄い理屈だなそれ。
逆に言うと、それって、購入希望者に悪意ありということをSBが立証できない限り、
端末にロックかけることは違法なのでは？

500 ：非通知さん：2009/02/27(金) 19:55:07 ID:JfByUgc90

>>496
悪意、有過失を禿げ側が裁判で証明して
その後、執行の手続きをとって、やっと、使用禁止処分
はげ側が立証責任を負うことになるけど
悪意、有過失を証明するのは難しいぞ

あと、ソフトバンクの販売契約を読むと
所有権は留保されず
購入者に移転すると書いてあったはず
後で確認するよ

お前、「（一般論）」とい括弧書きしてるってことは
わかっててやってるな
ただの一般論であって
ソフトバンクの契約がどうかってこと知ってて

501 ：非通知さん：2009/02/27(金) 19:56:37 ID:JfByUgc90

>>496
逃げるなよ
逃げたら、意図がわかるぞ

502 ：非通知さん：2009/02/27(金) 19:56:58 ID:plN3ziph0

>>496
バーカバーカ

http://onlineshop.mb.softbank.jp/ols/html/feature/kohin_yakkan.html
>購入者に商品が引渡された時に所有権が移転するものとします。

503 ：非通知さん：2009/02/27(金) 19:58:27 ID:IW0Hscqq0

>>496
法理に詳しそうだけど、クルマの場合はどう？
その理屈からいくと、中古車を買う場合は、前の持ち主に問い合わせて
ローンの残債が無いかをクリアにしないかぎり、善意の第三者は主張できないと、
そういう理屈になってしまうわけだけども。

裁判所がそういってるのならそうだろうけど、そうじゃないのならいたずらに
経済活動を阻害してることにならないか？

504 ：非通知さん：2009/02/27(金) 19:58:59 ID:dRVlLlkk0

なんか悪者になってしまった感があるが

俺は売主（転売屋）よりＳＢに不満があるわけなんだが…

もうどうにもならないので泣き寝入りします

ちなみに嘘ではありません。
１５７でも他にもこういう苦情はありませんか？と聞いたらちらほらあるとも言われました

505 ：非通知さん：2009/02/27(金) 20:00:28 ID:IW0Hscqq0

要するに俺が言いたいのは、今の善意の第三者にケツ持ちさせるなって事だよ。

要はSBの与信能力不足って事だろ？

だから、SBは前の持ち主を追い込んでローンの残を払わせるべきであって、
今の持ち主に不利益を与えることはアカンやろ？

506 ：非通知さん：2009/02/27(金) 20:00:58 ID:L1pBEWBc0

>>500
すみません、SoftBankの販売契約は確認していないので、一般論で答えてみました。

私も今からSoftBankの販売契約がどうなっているかを調べてみますね。

507 ：非通知さん：2009/02/27(金) 20:01:15 ID:plN3ziph0

ID:L1pBEWBc0 も煽りか。

理論と馬鹿の組み合わせで自作自演とは
なかなか高度だなｗ

508 ：非通知さん：2009/02/27(金) 20:02:01 ID:L1pBEWBc0

>>502
あ、

509 ：非通知さん：2009/02/27(金) 20:02:58 ID:plN3ziph0

>>503
車は不動産みたいに登録制度がアリマース。
これ、豆知識なｗ

510 ：非通知さん：2009/02/27(金) 20:05:14 ID:IW0Hscqq0

>>509
まあそうだけど、ケータイも開通時に登録するじゃん。
盗まれたのならともかく。

511 ：非通知さん：2009/02/27(金) 20:05:21 ID:H++2tqna0

>>504
とりあえずしかるべき公的機関にこういう事をされたという通報はしておいてほしいな。
今後の被害者の為にも。

512 ：非通知さん：2009/02/27(金) 20:05:45 ID:JfByUgc90

車は所有権留保します
ローン期間は販売店所有
買主が使用者

513 ：非通知さん：2009/02/27(金) 20:06:07 ID:pDk/Jsu10

出品している以上、オークション出品者が所有権を持っていると判断しても不思議じゃないでしょう。
実際に私の周りでもいますが、現金で最新携帯購入後に、別の機種に買えたくて売る人もいます。
どのような理由で出品されどのような端末かは、落札者からはわかりませんし、本来知る必要もない事です。
中古市場で出回っているいるのは最新式だけではないし、古い端末でも同じリスクありそうですが、段階的に対象が拡大されているようなので心配ですね。

514 ：非通知さん：2009/02/27(金) 20:07:44 ID:JfByUgc90

このスレもあわせて、公的機関に報告したらいいんじゃないの
kakakuのスレもあわせてね

こんな事実が「本当」にあるのかってこと

515 ：非通知さん：2009/02/27(金) 20:09:20 ID:DiL9q8gb0

価格comの930SHのスレで報告あるね。

516 ：非通知さん：2009/02/27(金) 20:09:24 ID:L1pBEWBc0

>>502
ありがとうございます。

ということは、
SoftBankの場合は割賦販売契約であっても所有権は購入者に帰属しますね・・・。

それだと>>478さんの場合だと保護されるという答えになります。

517 ：非通知さん：2009/02/27(金) 20:11:54 ID:JfByUgc90

>>516
戻ってきましたね
もし、仮に使用制限が本当だとしたら
ソフトバンクの行為をどう考えます？
意見を聞かせてください

518 ：非通知さん：2009/02/27(金) 20:12:01 ID:plN3ziph0

>>510
「登録」の意味が違う。車や不動産は法律による裏付けがある。

519 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：2009/02/27(金) 20:13:33 ID:IW0Hscqq0

>>512
んじゃ、クルマの場合は乗ってる人が所有者に「まだローン残があるから返せ」
と言われたら返さなければいかんの？
その人が善意の第三者の場合はどうすんの？

520 ：非通知さん：2009/02/27(金) 20:19:22 ID:JfByUgc90

>>519
保護されない
だって、ローン未払いの使用者は所有者ではなく
処分権限がないもん
返さないといけない

いわゆる、金融車だろ

521 ：非通知さん：2009/02/27(金) 20:20:45 ID:JfByUgc90

もうね
電話が止まったって奴も
>496も戻ってこないね、多分

522 ：非通知さん：2009/02/27(金) 20:24:01 ID:L1pBEWBc0

>>517
先ほどはすみません。
>>502さんのおかげで所有権の帰属がどちらにあるのか確認が取れました。

これを前提にすると
私の>>496の書き込みの第三段落は間違いであり、訂正しなければなりません。

すなわち、
ショップ名・日付が記入押印された保証書があるということは
元の購入者は931SHについて所有権を有しているので
>>478さんは善意の第三者として保護されることになると思います。

ですので、
>>478さんのようなケースにまでSoftBankが規制をするのは許されないのではないかと思います。

523 ：非通知さん：2009/02/27(金) 20:25:23 ID:l882oAo+0

>>519
そーだよ
その状態で売ってるのが所謂「金融車」
ローン会社に所有権あるから駐車場がバレると夜中に回収されたりする
金融車なんか買う奴が善意の第三者な訳が無い　皆わかって乗ってる
名変出来ないけど車検は取れるし駐車違反以外は違反しても前所有者に請求行くし

524 ：白ロムさん：2009/02/27(金) 20:28:01 ID:IW0Hscqq0

>>520
ああ、そうなるか。
そういえば、自分でクルマ買ったときにいろんな手続きを陸運でして、
その中に印鑑証明とかあったのを忘れていたｗ

525 ：非通知さん：2009/02/27(金) 20:30:34 ID:dRVlLlkk0

電話が止まった本人ですが…

>>515さんの価格スレ見てきました。まったく同じでした。

週明けに消費者センターには連絡してみます。

このスレで報告しても追随者がでてこないってことはごく一部なんでしょう

それとも探せばどこかに被害者のＨＰなんかあるのかな

526 ：非通知さん：2009/02/27(金) 20:30:56 ID:IW0Hscqq0

>>523
ｻｰｾﾝｗ

527 ：非通知さん：2009/02/27(金) 20:33:48 ID:Xd1gr/8y0

>>489
俺もそう思う
証拠もないし、ただ馬鹿のアンチが騒いで、あちこちの掲示板でﾎﾗ吹いてるんだ絽？？
証拠ないんだぜ？？
証拠だせよ・・・騒いでるやつ
業務妨害で逮捕されるゾ
通報するぞ、ＳＢとヤフオクに

528 ：非通知さん：2009/02/27(金) 20:34:34 ID:IW0Hscqq0

でも、やってることはおまかせロックと同じだよね？
あれは、DSで購入経路を証明できれば解除して貰えるの？

529 ：非通知さん：2009/02/27(金) 20:35:44 ID:JfByUgc90

>>525
最後に確認させて
代金未払いによる規制端末だってソフトバンク側から言われたのは本当だな？
それで回線をとめたってことも言われたんだな？

もし本当に上記を理由にとめられたって言うのであれば
君の味方だから教えて

530 ：非通知さん：2009/02/27(金) 20:36:06 ID:pDk/Jsu10

ソフトバンクはどっち見て営業してるのか非常に疑問？
自ら自社の端末の価値を下げ、大切な顧客に損させる制限は、本当は何の為？
無理に売上増やした結果、割賦代金が回収不能になって大変なのか？上場企業をはじめ多くのリサイクルショップやパソコンショップなどで中古携帯電話が売られているのに、被害者急増するんじゃないかと心配です。

531 ：非通知さん：2009/02/27(金) 20:37:17 ID:L1pBEWBc0

>>521
一応戻ってきました。
>>522で書いたように、
>>478さんのようなケースにまでSoftBankが規制をするのは許されないと思います。

かくいう私も白ロム購入の経験があり(913SH)、
最近になって930SHか932SHを白ロムで購入しようと思っていたところ、
2ちゃんねるや価格コムで最新端末の規制(の疑い)を知り
いろいろ法的根拠を調べていたところです。

私としては、
1.どのような基準でSoftBankが白ロム端末に規制措置をとるのか
2.その法的根拠は何なのか
以上2点を早急に公式発表して欲しいと思っています。

532 ：非通知さん：2009/02/27(金) 20:37:36 ID:H++2tqna0

>>528
ドコモはさんざん事情聴取された後で特例で解除してもらえたという報告がどこかにあったな。
まぁ大人の対応だな。

533 ：非通知さん：2009/02/27(金) 20:40:39 ID:L1pBEWBc0

>>529
回線は止められなかったのでは？
別の端末にSIMさせば使えたって書いてた気が。

534 ：非通知さん：2009/02/27(金) 20:41:49 ID:dRVlLlkk0

>>527
証拠不十分と言われるかもしれないがいちおう赤アンテナで通話不能！

http://imepita.jp/20090227/743160

535 ：非通知さん：2009/02/27(金) 20:42:25 ID:CYgOoxMj0

結論から申しますと、白ロム機は2009年２月以降無料修理、有料修理にかかわらず、
修理自体の受付が一切できないとの事で、受付してもらえませんでした。

価格comの書き込みだが本当か？
ショップが間違ってるのでは？

536 ：非通知さん：2009/02/27(金) 20:45:45 ID:Xd1gr/8y0

>>534
たしかに赤色だな・・・
でもこれソフトバンク最悪だろ。
ＳＢショップにｺﾞﾙｧしたらどうにかなるかもよ？

537 ：非通知さん：2009/02/27(金) 20:46:04 ID:L1pBEWBc0

>>534
先ほどは法的に保護されないと書いてしまい、すみませんでした。
あなたの場合だと保護されると思います。

念のため伺いますが、
SIMを別の端末に刺せば、その端末では通話など問題なく出来るんですよね？

538 ：非通知さん：2009/02/27(金) 20:46:28 ID:JfByUgc90

>>533
回線契約はソフトバンクとsim所持者の契約だから、止めて止めなくても当事者の問題、どっちでもいい

問題はただの動産である携帯電話の所有権を勝手に制限したこと

所有者になんら通知することもなく、正当な裁判上の手続きもとらずに一企業が勝手に制限したこと
本当だとしたら、これは問題だろ

539 ：非通知さん：2009/02/27(金) 20:48:29 ID:dRVlLlkk0

>>529

ショップでの対応は裏？のカスタマセンターに登録照会みたいなことをしてもらい
規制対象端末に登録されてると回答されさらになぜ対象になってるかの理由
ここが大事だと思うが
回答では明確なことは教えできませんとのことでした
そして考えられる理由として
不正契約、盗品、未払い等の説明をされました。
ようは社内情報みたいなことでした。

確かなことは規制対象端末でリストに登録されるみたい
端末の個体番号をカスタマーに電話で伝えてました

540 ：非通知さん：2009/02/27(金) 20:50:13 ID:plN3ziph0

kakaku.com見てきた。

まず、報道に出てる規制端末としては
・盗品
これだけなんだよなぁ。割賦で債務が残ってる件には
特に何も触れてない。何より、所有権の問題が無いのは
契約上明らか。何を以って「不正」と見做されるのかが
かなり曖昧だなぁ。

541 ：非通知さん：2009/02/27(金) 20:52:16 ID:L1pBEWBc0

>>538
現所有者にどのように通知をするかという問題はありますが、
盗難品はともかく、
＞＞478さんのケースで突然発着信を出来なくさせるのは問題ですね。

542 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/27(金) 20:52:22 ID:IW0Hscqq0

>>535
これって、有効な保証書（店印、日付入り）があってもアカンって事なのかね。
まあ、修理と機能制限は違うけども・・・

543 ：非通知さん：2009/02/27(金) 20:54:33 ID:dRVlLlkk0

>>537
自分の回線（sim）は何にも問題ないので他のSB端末に挿せば通話もネットも問題ありません。
逆に他の普通に使えてた端末のsimを規制端末９３１SHに挿すと赤アンテナになり通話のみできません。

544 ：非通知さん：2009/02/27(金) 20:55:42 ID:JfByUgc90

>>539
オクで買ったの？
業者から買ったの？

ちなみに俺も赤アンテナ立ったことはあるがすぐ使えるようになった

自分がお金出して買ったものが使えない
その理由は教えることができない
これはソフトバンクショップで言われたのかな？
質問ばかりで悪いが教えて

545 ：非通知さん：2009/02/27(金) 20:57:28 ID:IW0Hscqq0

SBMが白ロムをいやがるのは、端末のローンを債権にして売ってるからか。

今気づいたｗ

546 ：非通知さん：2009/02/27(金) 21:03:21 ID:dRVlLlkk0

停止の事前連絡は　>>478　にも書きましたが157から配信されてる定期連絡メールみたいなものが
事前連絡にあたると１５７では言われました。

事後連絡（停止）はありませんが…

>>542
保証書はＳＢＳの押印あり、日付（手書き）ありです。
ま、最悪、ハンコなんて偽造できるんでしょうけど

>>544
オク購入です。個人出品でした。
ＳＢＳでは正直にオクで白ロム購入したものと申告したうえで対応してもらいました

547 ：非通知さん：2009/02/27(金) 21:03:29 ID:L1pBEWBc0

やはり
1.どのような基準で白ロム端末に規制措置をとるのか
2.その法的根拠は何なのか
の2点をSoftBankは早く公式発表するべきですね。

現時点ではユーザーが大変困っているし。
ショップ店員も初めて見た現象だと驚いて対応に困っているようだし。

548 ：非通知さん：2009/02/27(金) 21:04:02 ID:plN3ziph0

保証書付きのもんを
勝手に「不正」端末とされたんなら、
総務省に相談だろう。

http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/madoguchi/tushin_madoguchi.html

国内電話、国際電話、携帯電話・PHS、インターネット、ADSL、マイラインなどの
電気通信サービスに関するお問い合わせ・ご相談は、総務省総合通信局でも
お受けしています。総務省総合通信局は、各地方（全国11か所）に所在しておりますので、
お住まいの地域を管轄するお近くの総務省総合通信局までお問い合わせください。

549 ：非通知さん：2009/02/27(金) 21:04:47 ID:xi8jGcdO0

あと、修理の問題ね

白ロムであることを、明確に示して修理にもっていくと
ショップによって対応が違うことがあった

ソフトバンク直営の場合は受け付けてくれたが
直営でない場合は受け付けてくれない場合があった
その場合も受け付けていない店から直営店電話をかけさせると
修理受付してくれたよ

550 ：非通知さん：2009/02/27(金) 21:06:30 ID:pDk/Jsu10

以前は盗品だけでしたが、最近は下記のような案内がされているようです

■携帯電話機の利用制限について＞当社では、窃盗（盗難）や詐欺等の犯罪行為その他法令に違反する行為
（携帯電話不正利用防止法違反、文書偽造等）により不正に取得された携帯電話機、又は代金債務
（立替払による分割支払金債務を含む）の履行がなされていない若しくはそのおそれが高い携帯電話機を用いた
３Ｇサービスの利用を制限させていただくことがあります。
正規取扱店以外で購入された携帯電話機は、上記理由により通話およびサービスの制限対象となる場合があります。

551 ：非通知さん：2009/02/27(金) 21:07:27 ID:L1pBEWBc0

>>549
そうですね。
3.規制された端末は保証書があれば修理して使えるようにしてもらえるのかどうか
も公式発表して欲しいです。

552 ：非通知さん：2009/02/27(金) 21:16:01 ID:JfByUgc90

盗品であろうが、代金債務未払い品だろうが
そんなことは何も知らずに買ったんだろ
>>546は保護されるし
規制する法的根拠がさっぱりわからない

自信を持って総務省に相談しなよ

553 ：非通知さん：2009/02/27(金) 21:22:22 ID:plN3ziph0

>>550
なるほど、SIMの方の契約で制限してるのか。

・盗品
・割賦購入した端末

の二つの制限か。前者はともかく後者は
どうなのかな。まぁ、オクで買う側としては、

「割賦が終わってる」or「一括買い」が分かれば
安心ってことか。

554 ：非通知さん：2009/02/27(金) 21:23:32 ID:dRVlLlkk0

>>ALL

週明けに消費者センターではなく　>>548　の総務省に電凸してみます。
このスレが残ってれば報告します。いろいろありがとうございました。

555 ：非通知さん：2009/02/27(金) 21:41:35 ID:pGOthRLx0

>>535
ショップで本人が新規購入したものか白ROM購入したか分かるってことか
ドコモは保証期間内で保証書があれば購入先問わず対応してくれるが、SBはだめなんだね
俺は使わない端末をオクに出してたけどどんな難癖つけられるか分からんから怖くてもう出せないな

556 ：非通知さん：2009/02/27(金) 21:48:55 ID:CYgOoxMj0

>>550
その文章のポスターが禿電ショップに貼ってあるよｗ

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 21:54:55 ID:/5WUAV0/P

これから、プレミアム登録して端末出品しようかと思ってたところなんだけど、
スパボ一括とかシンプル一括で購入して保障証がある端末でも盗品とか疑われるのは嫌だな。

558 ：白ロムさん：2009/02/27(金) 22:09:20 ID:EaDW+7rp0

今のところ、報告された、時限爆弾入機種は
931SH（このスレ、ミクシのコミュ、機種板の931SHスレ）、930SH（価格）だけ？

559 ：非通知さん：2009/02/27(金) 22:28:13 ID:L1pBEWBc0

>>558
923SHと930SHと931SH。

923SHに関しては
赤アンテナ後に出品者に返品、変換された代金で932SHに正規手続で機種変更した
よ932SHスレに書かれていた。

560 ：非通知さん：2009/02/27(金) 22:28:48 ID:L1pBEWBc0

>>559
変換▶返還の間違い

561 ：非通知さん：2009/02/27(金) 22:46:45 ID:PqkqvUkK0

931SH
現金販売価格
割賦販売価格 100,320円
超高級端末の一括支払いでの奥出品はアリエーーーン！！！！！！

文章の書き方が、
931SH月賦不払い出品でヤフオク削除された>>205＝931SHの落札者>>478

結論。逆恨みによる風説の流布と、ヤフオクと禿電に対する営業妨害で逮捕

562 ：名無しさん＠九周年：2009/02/27(金) 23:02:02 ID:IW0Hscqq0

>>561
そんなことないだろ。現金化って事もあるし。
それに、どこでも定価で売っているとは限らない。

563 ：非通知さん：2009/02/27(金) 23:11:45 ID:Zvkqv4fL0

白ロムなんてそんなもの
一括で買ったか割賦終了したものでないと買っちゃだめだろう
割賦が終わってない限り売主所有権ではないのだから
たとえ割賦残金がない新品でも、保証にははいれない、修理もうけつけてくれないじゃ
そもそも手を出してはいけない

564 ：非通知さん：2009/02/27(金) 23:12:11 ID:L1pBEWBc0

>>561
スパボで分割購入契約して保証書記入してもらう。
その後解約してオク出品。
残債は無視。

いくらコストが掛かると思う？

565 ：非通知さん：2009/02/27(金) 23:16:30 ID:PqkqvUkK0

>>562
931SHの値引き表示みた事無し。

茸庭と禿は根本的に売り方が違う！

期末で工作員イパーーイｗｗ

566 ：非通知さん：2009/02/27(金) 23:20:29 ID:JfByUgc90

>>563
>割賦が終わってない限り売主所有権ではないのだから
↑これ間違ってる
引渡しで所有権移転
簡単に言うと、買主が携帯電話を受け取った時点で所有権移転
売買契約で支払い時期や支払い方法は大事ではない

まだ、すべて支払ってなくても、携帯電話の所有権は買主のもの
ソフトバンク側は残りを支払えって言えるだけだよ

567 ：非通知さん：2009/02/27(金) 23:20:55 ID:L1pBEWBc0

>>565
だから、分割購入契約したモノだったら？

568 ：非通知さん：2009/02/27(金) 23:25:29 ID:L1pBEWBc0

>>563
一般論では割賦契約では完済するまで所有権は買主に帰属しないんだけど、
SoftBankの割賦契約では所有権移転時期を端末の引き渡し時という特段の定めを置いているから
一般論では通じない。

私も先ほどは一般論で考えてた。
他の方からSoftBankの割賦契約規定を教えてもらって、
一般論とは違うと判った。

569 ：非通知さん：2009/02/27(金) 23:30:05 ID:JfByUgc90

>>568
一般論でも割賦販売で完済しなくても所有権は移転する
売買契約は当事者の合意意思のみで所有権移転
支払い時期や支払方法で異なるものではない
特約があれば別ね（この場合が例外）

570 ：非通知さん：2009/02/27(金) 23:33:03 ID:PqkqvUkK0

>>566の言う通りｗｗ

裁判所経由せず、所有権を移した商品に悪さしたらどうなるか？？
司法にさからった椰子は死あるのみ。会社なら必ず抹殺される。

禿はそこまで切羽つまってない！

571 ：非通知さん：2009/02/27(金) 23:35:23 ID:L1pBEWBc0

>>569
ごめん。
一般論での売買契約なら所有権の移転時期はそうだけど
「割賦契約(売買契約の特約)」だと所有権の移転時期は完済時とされているのが「一般的」と言いたかった。

572 ：非通知さん：2009/02/27(金) 23:35:55 ID:JfByUgc90

特別法があった
割賦販売法
（所有権に関する推定）
第七条　第二条第一項第一号に規定する割賦販売の方法により販売された指定商品（耐久性を有するものとして政令で定めるものに限る。）の所有権は、
賦払金の全部の支払の義務が履行される時までは、割賦販売業者に留保されたものと推定する。

原則、所有権留保なんだね
特別法で
原則と例外が逆転してた

573 ：Socket774 ：2009/02/27(金) 23:36:11 ID:IW0Hscqq0

そうか、裁判所の差し押さえの礼状が付いてる訳じゃないんだからな。

禿がコレを続けたら、得られる物よりも損する物の方が大きいだろうな。

574 ：非通知さん：2009/02/27(金) 23:40:47 ID:L1pBEWBc0

>>572
そうだよね！
よかった～。
勉強不足だと思って凹んでた。

575 ：非通知さん：2009/02/27(金) 23:45:39 ID:L1pBEWBc0

つまり、
通常の売買契約では特約がない限り所有権は契約締結時に移転する。

但し、割賦販売契約では法律により、
所有権移転時期は代金完済時と推定される。
契約時に特約しなければ代金完済するまで所有権は買主に移転しない。

しかし、SoftBankの割賦販売契約規定では
特約があるため、
所有権は端末の引き渡し時に移転する。

576 ：非通知さん：2009/02/27(金) 23:59:56 ID:VZmJGPOn0

>>454だけど日付変わる前にレスしとく

泣き寝入りはするつもりないけど具体的に何するかはまだ考えてない。

なにかいい方法あれば教えてください。

577 ：名無しさん＠九周年：2009/02/28(土) 00:02:58 ID:0C3Lhd2h0

さんざん、みんなから消費者センター行けとか総務省とか具体的な話が出てるのに、
何かいい方法が？って今更・・・

バカなの？死ぬの？
（って初めて素で言いたくなった）

578 ：非通知さん：2009/02/28(土) 00:12:44 ID:gvavb7VU0

>>576です

>>577
すまん日付変わる前に書きたかったからいろいろ書いてなかった
レスはちゃんと見て消費者センターは連絡したよ

このような苦情は他にもあるので問題にするから禿の対応を待ってくれとのこと

総務省は連絡してない

SBのサポセンは連絡する気にならないがしといたほうがいいのか？

579 ：非通知さん：2009/02/28(土) 00:23:35 ID:RBWfF0ro0

>>577
被害者と傍観者の温度差でひどいな…

俺は被害者のほうだがもうどうにもならないと思ってる

ＳＢ側からすれば金を払わない、回線止める、端末を使えなくするは当然
また初期契約者がその滞納端末をどうしかまでは把握してないだろうしね
回線譲渡ならまだなんとかなるんだろうけど

そうなると逆に不評の庭は端末と番号を紐づけしてるみたいだからこういうトラブルはないのかもしれん

580 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 00:33:52 ID:0C3Lhd2h0

泣き寝入る人が多ければ禿の思うつぼとだけは言っておこう。

581 ：非通知さん：2009/02/28(土) 00:43:30 ID:0r2amXBZ0

特殊な所有権であるかもしれんが
その端末がソフトバンクのNWに接続できるかどうかを判断するのは
ソフトバンクの裁量権だろ
割賦代金を支払わずに契約不履行で持ち去られた端末ならば
接続させず、サービスを提供しないのも当然の処置ともいえるよ
確かに端末は割賦支払い前提で購入者のものになったかもしれんが
キャリアからサービスをうけれなければただのゴミ

582 ：名無しさん＠涙目です。：2009/02/28(土) 00:47:30 ID:xXWy8aOl0

現在の利用者が全額禿に債務を返せば解決

583 ：HG名無しさん：2009/02/28(土) 00:53:58 ID:Ix8Aj0qR0

茸なんて、白ロムで購入して故障したP906iをドコモショップに持って行ったら
無料で新品に交換してくれたのに(しかも保証書無し)禿とは凄い落差だなｗ

584 ：名無しさん（新規）：2009/02/28(土) 00:54:37 ID:0C3Lhd2h0

>>582
具体的にそう申し出たら禿はその金受け取るかな？

585 ：非通知さん：2009/02/28(土) 00:56:04 ID:0C3Lhd2h0

>>583
そりゃ3流だもんｗ
1流がドコモだとしたら2流はあうで3流が禿。
ショップの対応も、DSなんかとは大違い。
所詮、SBMはSBMでしかないんだなと、ショップ行くとよくわかるよ。

586 ：非通知さん：2009/02/28(土) 00:57:10 ID:KUran9S50

民事は泣き寝入りしたら終わり
強者が勝つだけ

簡単に言うと納得できないことは納得できないと言おう
携帯電話機（白ロムなんて胡散臭い言い方をしてはいけない、ただの家電である携帯電話）を折角買ったのに
使用できないなんておかしいよ
ただの家電なんだから

ちなみにsimフリーの携帯電話（どこのsimでも使える電話）なんて今でも売ってるよ
http://www.htc.com/jp/product.aspx?id=24006
これはどこのsim入れても通話ができる
未支払い金が残ってたものをオクで買って
それが使えなくなったら
怒るでしょ
そんなことをする権利が通信業者にあるのかって

587 ：非通知さん：2009/02/28(土) 00:57:22 ID:0r2amXBZ0

>>583
たまたまその白ロムが割賦じゃなかったんだろう
なんにも理解してないみたいだなぁ　話の筋をｗ

588 ：非通知さん：2009/02/28(土) 01:01:49 ID:Ix8Aj0qR0

>>587
はぁ？俺の方は割賦とか関係無しの話なんだけど
話の筋理解できてないのはお前の方ねｗ
それとも禿が割賦で未払いだから制限かけるのが正しいって言いたいのか？

589 ：非通知さん：2009/02/28(土) 01:02:41 ID:pgZeTuTzO

契約がよくわからないけど、ＮＷに接続する権利を買うのか、決められたキャリアを使ってＮＷに接続する権利を買うのかで、解釈がかなり違ってくるような…
後者の場合、友達の携帯借りて自分のsimさして使っても、違反だよね？

これ被害にあってる人みんながいっぺんにSBに対して少額訴訟とかしたらすごいかもねｗ

590 ：非通知さん：2009/02/28(土) 01:04:24 ID:KUran9S50

回線サービスの提供業務
と
携帯端末の販売
を
分離する方針は国策

よくわからない会社が作った携帯電話を自社の回線サービスの適合しないといって使用制限するのは自由だが
特殊な販売ルートをたどった商品だから使用制限するのは上記の国策と反する

黙っていれば終わりだが
納得できないことは
相談しよう
総務省の窓口に聞いてみるのが一番

591 ：非通知さん：2009/02/28(土) 01:07:46 ID:0r2amXBZ0

>>588
おい池沼
割賦踏み倒しの端末だからサービスうけれないって話の筋なんだよ
わかる？おまえのその糞みたいな頭で
おまえの白ロムヨタ話はだれも聞いていない

首吊って死ねｗ

592 ：非通知さん：2009/02/28(土) 01:10:05 ID:xXWy8aOl0

>>584
禿に聞いてみないと解らない。157に電話してもマニュアルがないからダメとしか言いようがないかも。
自分で買う方が安く済むし。

ただ、民法の観点からして言えば、差し押さえの対象になってもいいと思う。
為替や小切手じゃないから、善意の第三者じゃ無いと思うけどね。
わからんけど。市区町村の法律相談に行ってみぃ。

593 ：非通知さん：2009/02/28(土) 01:11:46 ID:Ix8Aj0qR0

>>591
やっぱりこいつが低脳なだけだったなｗ
ここのスレタイ百回読んでお前が死ねｗｗｗｗｗｗ

594 ：非通知さん：2009/02/28(土) 01:14:10 ID:0r2amXBZ0

>>593
でた　頭わるいから切れて火病かｗｗ
とっとと死ね　2度とレスすんなｗ

595 ：非通知さん：2009/02/28(土) 01:16:39 ID:KUran9S50

>>591
携帯電話を買うことは2つの契約をしている
サービスの提供
と
端末の売買

サービスの提供を受けさせないことは自由だが
通信サービスの契約の際、端末の販売ルートまでは決められない
（分けることが国策なんだから、そんなことは契約にいれられないでしょ、総務省に睨まれるしね）

で
サービスを後出しじゃんけんの形で停止することは
「端末の売買」によって所有権を取得した携帯電話の所有権侵害にあたるでしょ

596 ：名無しさん（新規）：2009/02/28(土) 01:16:42 ID:0C3Lhd2h0

電話回線は公共のインフラ

って考え方があるでしょ？

その公共性は無視して、割賦トンズラされたからその端末からの接続は拒否するって
アリなの？

下手したら免許取り消しでしょ。これ。

597 ：非通知さん：2009/02/28(土) 01:18:40 ID:xXWy8aOl0

法的な治癒があればいいんだけどねぇ。
誰か訴訟して判例作ったら嬉しいな。
オレも過去の似たような判例を見つけてみる。

598 ：非通知さん：2009/02/28(土) 01:19:21 ID:Ix8Aj0qR0

>>594
何自分のこと言ってるんだこいつ
記憶力無いみたいだから、お前の火病っているレス貼ってやるよｗ

591 名前：非通知さん[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 01:07:46 ID:0r2amXBZ0
>>588
おい池沼
割賦踏み倒しの端末だからサービスうけれないって話の筋なんだよ
わかる？おまえのその糞みたいな頭で
おまえの白ロムヨタ話はだれも聞いていない

首吊って死ねｗ

594 名前：非通知さん[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 01:14:10 ID:0r2amXBZ0
>>593
でた　頭わるいから切れて火病かｗｗ
とっとと死ね　2度とレスすんなｗ

599 ：非通知さん：2009/02/28(土) 01:19:45 ID:FGtwYeqq0

>>593

おまえがバカ　消えろ

600 ：非通知さん：2009/02/28(土) 01:21:02 ID:Ix8Aj0qR0

>>599
ID変えて自演かよｗ
必死だなｗｗｗｗ

601 ：非通知さん：2009/02/28(土) 01:22:49 ID:0r2amXBZ0

>>600
池沼ここに極まれりだなｗｗｗ

602 ：非通知さん：2009/02/28(土) 01:24:50 ID:KUran9S50

>>601
お前が馬鹿だと思うぞ

603 ：非通知さん：2009/02/28(土) 01:25:03 ID:Ix8Aj0qR0

>>601
自分の発言貼られたのがそんなに痛かったのか？

604 ：非通知さん：2009/02/28(土) 01:27:14 ID:KUran9S50

なんだよ
特殊な所有権ってｗ
物権法定主義って知ってるか？

605 ：非通知さん：2009/02/28(土) 01:29:24 ID:tcULJGJP0

だれか
この中卒　ID:Ix8Aj0qR0　どっかに連れ出してくれる？
スレ汚しでうざいんだけど

606 ：非通知さん：2009/02/28(土) 01:29:50 ID:xXWy8aOl0

機種の割賦契約の約款

第6条　（期限の利益喪失）
1. 購入者は、次のいずれかの事由に該当したときは、当然に本契約に基づく債務について期限の利益を失い、直ちに同債務全てを履行するものとします。
(1) 支払期日に賦払金の支払いを遅滞し、ソフトバンクから20日以上の相当な期間を定めてその支払いを書面で催告されたにもかかわらず、その期間内に支払わなかったとき。
(2) 自ら振り出した手形、小切手が不渡りになったとき又は一般の支払いを停止したとき。
(3) 差押、仮差押、保全差押、仮処分の申し立て又は滞納処分を受けたとき。
(4) 破産、民事再生、特別清算、会社更生その他裁判上の倒産処理手続の申し立てを受けたとき又は自らこれらの申し立てをしたとき。
(5) 商品の購入が購入者にとって商行為（業務提供誘引販売個人契約を除きます。）となる場合で、購入者が賦払金の支払いを１回でも遅滞したとき。

第8条　（解除）
購入者が第6条各項各号に定めるいずれかの事由に該当した場合は、ソフトバンクは、本契約を直ちに解除できるものとします。
-----
つまり、6がひとつでも守られなかったら、直ちに機種を解除（凍結）とある。
ただし、債務はペイメントサービスが立て替えていから（保証契約）、
ペイメントサービスが安易に金貸すから、我らがこまっとるんじゃいって言えば何とかなるかも。

607 ：名無しさん（新規）：2009/02/28(土) 01:31:02 ID:0C3Lhd2h0

>>606
こんなもん、要は私文書なんでしょ。

608 ：非通知さん：2009/02/28(土) 01:32:33 ID:xXWy8aOl0

ペイメントサービスがサービサーに回収委託すればいいと思うよ、
雀の涙だろうけど

609 ：非通知さん：2009/02/28(土) 01:32:54 ID:0r2amXBZ0

>>606
これに該当しちゃったんだろう
契約条項どおりの処置だな

610 ：非通知さん：2009/02/28(土) 01:33:04 ID:xXWy8aOl0

>>607
仰るとおりで

611 ：非通知さん：2009/02/28(土) 01:34:15 ID:Ix8Aj0qR0

>>605
だから自演必死で痛いんだけどｗ
中卒とかどうでも良いが、もうちょっと罵倒の言葉のバリエーション無いの？

612 ：非通知さん：2009/02/28(土) 01:35:07 ID:KUran9S50

解除と凍結は全然違うよ

で問題になっているのが
解除前の第三者は保護されるという民法上の規定がある（民545)
今回、奥で携帯電話を買って止められた奴が解除前の第三者にあたる

613 ：非通知さん：2009/02/28(土) 01:35:26 ID:xXWy8aOl0

606はここに全文書いてある

http://onlineshop.mb.softbank.jp/ols/html/feature/kohin_yakkan.html

614 ：非通知さん：2009/02/28(土) 01:37:34 ID:xXWy8aOl0

法律云々の話はまたあす。
おやすみー

615 ：非通知さん：2009/02/28(土) 01:39:55 ID:KUran9S50

解除前の第三者は引渡しを受けていれば守られるからね

契約書約款の6条と8条は至極まっとうな条項
民法の原則通り
でも
解除される前に第三者（例えばオクの落札者）に譲渡されちゃったら
その第三者の権利（ここでは携帯電話の所有権ね）を害することはできないのよ

616 ：非通知さん：2009/02/28(土) 01:42:00 ID:KUran9S50

ここにいる奴
何もわかってねえじゃねえか

アホらし

617 ：非通知さん：2009/02/28(土) 01:46:59 ID:Ix8Aj0qR0

>>615
俺は法律の専門家じゃないし分からんよｗ
ただ俺に噛みついてきた変なのは自分では分かってるつもりなんじゃないの？
あなたに突っ込まれたら消えたから何とも言えないがｗ

618 ：非通知さん：2009/02/28(土) 01:48:11 ID:0C3Lhd2h0

>>616
で、結論だけ聞くと、この赤アンテナの931SHくんは裁判したら勝てる確率は何パーぐらいなの？

619 ：非通知さん：2009/02/28(土) 02:01:24 ID:HqajS+VP0

>>615
なぜ「解除前の第三者」になるのか説明お願いします。

620 ：非通知さん：2009/02/28(土) 02:21:17 ID:rQPxDs8h0

>>577
実際馬鹿だろうｗ
自分が何を契約して、何が問題になってるかを理解してない馬鹿。

消費者センターと総務省の相談窓口。どっちが
この問題を解決するに相応しいかを判断できない馬鹿。

馬鹿と情弱は泣き寝入りするしかないだろｗ
2ch以前より、世のならわしです。

621 ：非通知さん：2009/02/28(土) 02:22:40 ID:KUran9S50

>618
わからんｗ
何か見落としてる可能性もあるかもしれん
ただ、俺だったら納得できない
徹底的に説明を求めるけどね

>>619
ソフトバンク側が何に基づいて使用制限しようとしているのかがわからん
所有権に基づいてなのか？
即時取得の悪意有過失を主張したいのか？
売買契約（割賦販売契約）の解除に基づくものなのか？

ソフトバンクの使用制限が解除によるものだとしたら
奥の落札者は解除前の第三者にあたるよ
（解除後の第三者でも結論は同じ）
って、本当はお前
>>601だろ？馬鹿のさｗ

622 ：非通知さん：2009/02/28(土) 02:24:03 ID:KUran9S50

>>620
で、お前はどっちが相応しい窓口だと思ってるの？
教えてくださいよ～

623 ：非通知さん：2009/02/28(土) 02:25:16 ID:rQPxDs8h0

>>622
両方だよｗ

片方相談したから、それでOKなんて考える馬鹿は
泣き寝入りするしかないｗ

624 ：非通知さん：2009/02/28(土) 02:28:41 ID:KUran9S50

消費者センターがこの理屈を理解できると思ってるわけね
ふ～んｗ
お前、多分、説明できないね
総務省にも消費者センターにも

で、あとこれも教えてもらえませんか
>自分が何を契約して、何が問題になってるかを理解してない馬鹿。
何を契約して、何が問題になってるか

625 ：非通知さん：2009/02/28(土) 02:33:21 ID:HqajS+VP0

>>621
いいえ、私は>>575です。
>>601ではありません。

626 ：非通知さん：2009/02/28(土) 02:35:47 ID:rQPxDs8h0

>>624
別におまえの意見（>>590）にケチつけてるわけじゃねーよｗ

>>自分が何を契約して、何が問題になってるかを理解してない馬鹿。
>何を契約して、何が問題になってるか

>ソフトバンク側が何に基づいて使用制限しようとしているのかがわからん
契約だろｗ
もう、既に過去ログにあるだろうがｗ

627 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/02/28(土) 02:43:58 ID:0C3Lhd2h0

>>621
まあ、そう完璧な答えを期待してる訳じゃないよｗ
今までの流れで、もし裁判になった場合を想定して勝てる率はどんなもんかなと
プロ？の目から見て思うかね？ってことよ。

628 ：非通知さん：2009/02/28(土) 02:44:30 ID:HqajS+VP0

>>624
私は>>575です。
もう一度詳しく、
なぜ「解除前の第三者」にあたるか説明していただけますか？

前提がはっきりしていないのに
「解除前の第三者」だと言い切れる根拠が知りたいです。

629 ：非通知さん：2009/02/28(土) 02:44:56 ID:0C3Lhd2h0

まあせっかく面白いネタが出てきたのに、内輪で揉めるのよそうよ。

建設的な方向で議論しようよ。

630 ：非通知さん：2009/02/28(土) 02:45:16 ID:09bbMOzN0

>>626
こいつが>>601だな
人に馬鹿とか言って煽りたいだけの馬鹿だからすぐにわかる
まあ本人は否定するだろうが

631 ：非通知さん：2009/02/28(土) 02:52:29 ID:rQPxDs8h0

>>630
まぁ、少なくとも

>割賦踏み倒しの端末だからサービスうけれないって話の筋なんだよ
と
>ソフトバンク側が何に基づいて使用制限しようとしているのかがわからん

を比べればID:0r2amXBZ0 の方が話を理解してるね

正確に言えば、踏み倒しか踏み倒しのおそれか、盗品か、その他法令に違反
する云々による取得した端末か、とかややこしい表現になるんだろうが。

632 ：非通知さん：2009/02/28(土) 02:53:02 ID:HqajS+VP0

923SHスレでまた赤アンテナ報告がありました。

633 ：非通知さん：2009/02/28(土) 02:56:44 ID:6esZWYvyP

思ったんだけど、白ロムショップとかって確認はどうやってるんだろうね？
同じようなトラブルは起きてないのかな？

634 ：非通知さん：2009/02/28(土) 03:00:27 ID:KUran9S50

>>628
相手がなにを主張してきたかによるだろ

解除に基づく現状返還請求をしてきたら
オクの落札者は
解除前の第三者(民545)か解除後の第三者（対抗関係）を主張することになるだろ
結論は同じ、引渡しを受けた第三者が保護される

ソフトバンク→購入者（残債あり）→第三者（オクの落札者）
解除されることにより使用制限がかかったとしたら
第三者に譲り渡した後に、解除されたと考える方が普通だろ
だから解除前の第三者と言ったんだけど

635 ：非通知さん：2009/02/28(土) 03:02:23 ID:KUran9S50

>>631
お前、馬鹿だから引っ込んでな

636 ：非通知さん：2009/02/28(土) 03:10:01 ID:HqajS+VP0

>>634
そうかなあ。
私は、
これが解除による原状返還請求事例だとして、
SoftBank側からの解除と
その後の遠隔ロックにはある程度のタイムラグがあるような気がしたんだけど。

637 ：非通知さん：2009/02/28(土) 03:13:38 ID:HqajS+VP0

>>634
あ、あと
解除後の第三者(対抗関係)というのは
動産の即時取得のことをおっしゃってるのでしょうか?

638 ：非通知さん：2009/02/28(土) 03:17:54 ID:KUran9S50

>>636
タイムラグもあるかもしれないね
ただ、与えられた情報を元に判断するしかないだろ
与えられた情報を元にすると解除前の第三者にあたると考えるのが妥当

もし仮に、タイムラグがあったとして、解除後の第三者に当たるとしても
判例は対抗要件（動産の場合引渡し）を先に具備したものが勝ちとしているから結論は同じ

639 ：非通知さん：2009/02/28(土) 03:19:24 ID:0r2amXBZ0

あちゃーまだいたのかよ　この池沼の中卒
ID:KUran9S50　=　ID:Ix8Aj0qR0
にわかで仕入れた浅知恵でわけわかめの自演してごたくならべたのはいいが
結局は僕わかりましぇーん　かよｗｗ

>621 名前：非通知さん投稿日：2009/02/28(土) 02:22:40 ID:KUran9S50
>>618
>わからんｗ

はよ首吊って死ねよ
おまえの頭じゃ無理だって

ドコモやauや、その他の割賦ローンの契約書にも同じ条項はいってるだろ
契約書上は無理　なんとかだだこねたら使えるようにしてくれるかもだ

640 ：非通知さん：2009/02/28(土) 03:21:20 ID:09bbMOzN0

0r2amXBZ0こそ何IDで自演してるのｗｗｗｗ
痛いから消えた方がいいよｗｗｗ

641 ：非通知さん：2009/02/28(土) 03:22:55 ID:HqajS+VP0

>>638
なるほど納得しました。

642 ：非通知さん：2009/02/28(土) 03:26:05 ID:HqajS+VP0

>>638
あ、解除後の第三者の場合、
その第三者が悪意だと保護されませんよね?

今回とは関係なさそうですが、勉強のため教えてください。

643 ：非通知さん：2009/02/28(土) 03:26:45 ID:KUran9S50

>>639
お前、理解してないな

これな、そんな簡単な問題じゃないぞ
禿げ側も1年以上も前から止める止めるって言ってて
実際はできなかった
何故できなかったか、理解できるか？お馬鹿さんよ

お前、馬鹿だから引っ込んでろって

644 ：非通知さん：2009/02/28(土) 03:29:19 ID:rQPxDs8h0

>>642
ね、素で所有権が問題になってると思ってるの？

SBMから、「端末の所有権がウチにあるから返せ」
なんて話が全然出てきてないのは分かってるよね？

内田民法について語りたいなら、相応しい場所が沢山あるよｗ

645 ：非通知さん：2009/02/28(土) 03:33:10 ID:KUran9S50

>>545
お前、何言ってるんだ？
ここで問題になっている545条は「第三篇債権」の条文なんだが？

646 ：非通知さん：2009/02/28(土) 03:35:35 ID:Do/eFEku0

同じ事が去年も話題になった

去年、禿がロックする　ヤフーが6ヶ月間出品停止を発表したときにな

毎年同じ話題でスレ消費かよ

ｗｗｗｗｗ

647 ：非通知さん：2009/02/28(土) 03:36:27 ID:HqajS+VP0

すみません寝ながらiPod touchで閲覧書き込みしてるので条文引けずにいます。

648 ：非通知さん：2009/02/28(土) 03:39:06 ID:KUran9S50

>>644
ソフトバンクが所有権に基づく請求をするのか
債務不履行に基づく請求をするのか

それは自由だぁ

って

お前、馬鹿なんだから引っ込んでろって

649 ：非通知さん：2009/02/28(土) 03:40:51 ID:rQPxDs8h0

>>645
アンカーもまともに打てない爺さんなのかｗ
ﾜﾛｽ。お前には何も言って無いから、無理に反応すんなｗ

650 ：↑：2009/02/28(土) 03:42:13 ID:KUran9S50

馬鹿発見

俺と議論するか？
逃げるなよｗ

651 ：非通知さん：2009/02/28(土) 03:43:50 ID:KUran9S50

>>649
逃げたら馬鹿認定ね

652 ：非通知さん：2009/02/28(土) 03:43:58 ID:rQPxDs8h0

爺さんかと思ったら、勝ち誇ったような厨房理論か・・・
わかった、お前は賢いからｗ
お前には話しかけて無いだろｗ

653 ：非通知さん：2009/02/28(土) 03:44:14 ID:HqajS+VP0

寝ぼけてました。
解除後の第三者の対抗要件は178条でしたよね。

654 ：非通知さん：2009/02/28(土) 03:45:26 ID:HqajS+VP0

>>644
私は内田民法派じゃないです。

655 ：iPhone774G ：2009/02/28(土) 03:47:15 ID:0C3Lhd2h0

>>643
でも、コレをし始めたと言うことは、
法的におｋと判断してGOサインだしたってことじゃね？

でも、うがった見方をすれば、この危ない橋を渡らざるを得ないほど、
禿がせっぱ詰まってるって見方も出来るなｗ

656 ：非通知さん：2009/02/28(土) 03:47:26 ID:rQPxDs8h0

>>654
いや、細かい学説の話がしたいわけじゃないのは分かるでしょ？

>SBMから、「端末の所有権がウチにあるから返せ」
>なんて話が全然出てきてないのは分かってるよね？

こういう話ですよ。

657 ：非通知さん：2009/02/28(土) 03:47:49 ID:0r2amXBZ0

本日深夜の池沼バカは ID:KUran9S50　でいいだろう
もうみんな相手すんな

盗品だったか、割賦踏み倒しだかわからんが、契約書上は契約解除でも文句言えない
売った奴をみつけて返金させるか、損害賠償

658 ：非通知さん：2009/02/28(土) 03:48:40 ID:HqajS+VP0

>>656
それはわかってます。

659 ：非通知さん：2009/02/28(土) 03:50:16 ID:09bbMOzN0

>>657
お前が相手にされてないから相手すんなとかｗｗｗｗｗ
だから自分のこと言うのやめてよ腹痛いからｗｗｗｗ

660 ：非通知さん：2009/02/28(土) 03:50:43 ID:KUran9S50

>>655
そう、優秀な弁護士やブレーンもいるだろうから
なんらかの根拠を見つけてきたのかもしれん

でなきゃ、こんなことできない

だから、俺の携帯を止めてくれたら
徹底的に説明を求めたい

661 ：非通知さん：2009/02/28(土) 03:52:07 ID:0C3Lhd2h0

>>660
931SHくんから、この曰く付きケータイを買えばいいじゃん。
で、善意の第三者として抗弁・・・ってもう無理だけどさｗ
オクで怪しそうなやつから931SHを買いまくれｗ

662 ：非通知さん：2009/02/28(土) 03:52:29 ID:rQPxDs8h0

>>658
わかった上でやってるのか・・・
まぁいいや。頑張って相手してあげてください。

663 ：非通知さん：2009/02/28(土) 03:55:26 ID:HqajS+VP0

>>662
眠いのを我慢してちょっと頑張ってみましたw

でもそろそろ限界。
iPod touchの電池が切れそう＆私が寝落ちしそう。

664 ：非通知さん：2009/02/28(土) 03:56:05 ID:rQPxDs8h0

>>663
うはｗ俺も眠いので、もう寝る。

665 ：非通知さん：2009/02/28(土) 04:41:34 ID:CuAlo9680

2007年には5200万台以上も売れた携帯電話だが、昨年春以降、だんだん売れなくなってるから（３～４割減）、中古市場は迷惑
なので、
>>550
のように正規代理店以外から買った携帯は使えなくなる可能性があるよ！
とすれば、正規代理店以外や中古なで買う人がいなくなるから、売上が上がると、、、
昨年、盗品携帯の利用制限を発表してみて、ユーザが騒ぐ様子もないから、割賦も制限しちゃえって事になったのかな？
ユーザーから反発が多いと、簡単に撤回する会社だから、今回も様子見かな？？

666 ：非通知さん：2009/02/28(土) 06:53:06 ID:snaBdxq10

結局、「世間」から突き上げくらって方針転換するんじゃねぇの？
お得意の家芸じゃん、禿のｗ
何を狙って先走ったのかしらんが常に何かをしでかしてくれるね

667 ：非通知さん：2009/02/28(土) 07:20:26 ID:CuAlo9680

春モデル１０万超えもあるもんね。
あんな高いの買って次の買い替え時に売れない（値段が付かない？売りにくい）ようじゃ買う気しないし。
会社でもアイフォーンに入れ替え予定で、今の機種は売る予定だったんだけど、やめる事になりました。

668 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：2009/02/28(土) 09:16:55 ID:OX7VuvlRP

おれ、ふつうにショップで購入したケータイだけど
web閲覧中に赤アンテナになって通信できなくなったことあるよ

電源切って再起動したらなおったけど

669 ：非通知さん：2009/02/28(土) 11:09:47 ID:3RixXK5j0

というか、俺みたいなオク出品者って珍しい？？

俺はオレエコプランなので、実質０円の端末を２４回払いで買えるけど、前から使ってる端末が気に入ってるので、オクでその新しい携帯を売り飛ばし現金化する。
二年ごとに買い増ししないと損なので、実質０円端末を売り飛ばそうとしてたのに、こりゃこれから高値で売れないのかな？？
禿げまじでいい加減にしろよ
俺みたいな善意な出品者までも被害をこうむる
トラップばっかだな

670 ：非通知さん：2009/02/28(土) 11:52:52 ID:0r2amXBZ0

>>669
いやだから正規に契約して、割賦をしっかり払ってる携帯電話や
一括で支払いを済ませた携帯電話はなにも起きない
ヤフオクでうっぱらっても無問題なんだろ

671 ：非通知さん：2009/02/28(土) 11:56:33 ID:3RixXK5j0

>>670
いや、それはわかってるよ。
でも落札する人の立場ではそれがわからないじゃん？
俺の出品物まで不正携帯と思われて、落札されなかったり、高値の値段がつかなったりさ・・・

672 ：非通知さん：2009/02/28(土) 12:03:34 ID:+2lIrxHQO

つまりやましいことがない端末なら、これからは
・正規契約
・端末代金は割賦or一括で支払済
をオクの商品説明に書いておけば落札もちょっとは安心？

あとは、「取引完了後はなにがあってもノークレーム、ノーリターンで」かｗ

673 ：名無しさん＠恐縮です：2009/02/28(土) 12:07:03 ID:3yQ50RpC0

>>670
割賦の残債を払っていない場合はソフトバンクが未払い者に損害賠償を求めることができるだけ

その携帯電話を第三者が使用した場合、
携帯電話の機能を一部制限して通信サービスを受けられなくするってのはおかしい
電波は有限で公共サービスの側面もある免許事業ってことが理解できないみたいだな
お前馬鹿だろ

674 ：白ロムさん：2009/02/28(土) 12:11:00 ID:snaBdxq10

こないだオクに出したあうの携帯だがロッククリアが出来なかったって返品された。
往復の送料もこちら持ち。大赤字だよｗ

クレームつけられるの初めてだったからビクリして全額返金に応じたんだけど、実際はどうなんだろ？
返品された携帯をショップに持って行ってロッククリアしてもらったら出来たｗ
相手が嘘付いてる感じがないのが救いだったけどなんか釈然としない気持ちが残ってる。
クレームついた時ってみんなはどんな対応してるの？

オクでは大概返品不可って書いてるけど返品可能条件って決まってるものかな？
まぁジャンク以外で電源入らんのは別にしてロッククリアできるかどうかなんて確認できないよ

675 ：白ロムさん：2009/02/28(土) 12:33:20 ID:bgW3wc310

>>674 それ単に落札者が他の携帯？の方に気が変わって返品希望しただけじゃない。
若しくは自分が必要としているサービスやアプリが対応してなかったとか？
出来なかったショップ名聞いたり電話で確認した？
担当者の名前やショップに行った日時など？それら確認後したんなら別だが。

出来なかったauショップ
の店名と電番聞いてauサポートに実在するショップか確認後
実際に出来ないと言われたショップに電話で確認するけどね。

または落札者に他のショップに行って、さらに不可時、
行った日時と担当を此方に知らせるようお願いするね。

特に自分に落ち度が無く保証書なども記名捺印してあり正規購入なら出来ない訳無いわけだし
まあ新品か中古かまたは中古で購入したなど色々状況により変わると思うが。

676 ：非通知さん：2009/02/28(土) 12:37:35 ID:LyjTPRGB0

>>674
どうせ光系のショップに持っていったんだろ。
そういう相談が来たら「特にauショップの場合、その店を運営してる代理店により質に大きなバラツキがあり、中には極めて劣悪な対応しか出来ない店も存在するのが事実ですのでご足労をおかけしますが他の店でご相談願えないでしょうか」
「落札者様のご近所でしたら例えばauショップ○○店などは大手商社系の代理店が運営している店なので安心かと思われます。一度ご来店になってみては如何でしょうか?」
(↑光が全く絡んでいない代理店を探してあげる)

ってか最近この手のカキコを良く見掛けるなぁ。
どうせエボルバあたりがつまらん工作活動をしてるつもりなのかね? ねぇ>>674さんwww

677 ：Socket774 ：2009/02/28(土) 12:39:51 ID:0C3Lhd2h0

おれなら、まず複数のauショップ回ってくれって言うな～
店によっては有料でもやってくれない店とかあるみたいだよ。

678 ：非通知さん：2009/02/28(土) 12:58:32 ID:CuAlo9680

>>671
まだ知らない人多いけど、だんだん値段付かなくなるね。

ところで、みんな機種変とかでいらなくなったケータイどうしてんの？
売る人って少ないのかな？

679 ：非通知さん：2009/02/28(土) 13:03:09 ID:snaBdxq10

>>675-677
㌧！
そうなんだよね、今考えると色々思いつくんだけどクレームに動揺しちまってｗ
返品の連絡もらった時にショップ名と電番つけてくれてたから実際にダメだったんだと思う。
うちの近所のショップは地場の代理店がやってるショップで店員レベルははっきり言ってドキュソ系だが
あっさりクリア出来てるから技術力あるのかもｗ
で、できないと言ったショップではコネクタ変形につき保証対象外で基盤交換、最低でも1万はかかると
言われたそうな。
俺が落札者でも返品したくなるケースと思う。
都会ならショップ回ってと言えるけど、俺の地元みたいに隣のショップまで車で一時間かかるような田舎
だといいづらいよね。

680 ：非通知さん：2009/02/28(土) 13:09:07 ID:snaBdxq10

>>675
通販で買ってEZの初期設定だけして箱に入れてしまってたんだ。
充電すらしてない状態で出品した。
その状態でコネクタ変形って言われても本当に心当たりないっていうかそんなことあるのって感じ。
返品されてコネクタ見たけど目で見て分かるような変形は無いし、充電器のコネクタも普通にささった。
まぁ工業製品だからはずれもあるかもしらんが、新規登録時にコネクタ使ってなんかやってるだろうから
そこではじけそうだけどね。
高い授業料になったよ

681 ：白ロムさん：2009/02/28(土) 13:19:42 ID:bgW3wc310

>>680　新品（新規、機変）で購入したものか？開通ならコネクタには刺さないと思うよ。
単にSIM（au ICカード）さして開通センター等に電話して開通の確認するだけだと思う。

それにしても何処の糞ショップだぁ！酷いもんだな。ただ単に面倒なのか知識技術が無いのか？
俺ならその場でサポセンに電話して対応してもらうけどね。また充電器借りて
差し込み具合確認するが。新品で保証書あって壊れてるって言い張るならその場で修理
で預けるが。

いずれにしても災難だね。ご愁傷様。今後は注意書きした方がいいみたいだね。
※一部、技術的、知識やその他、ショップの事情でロッククリア拒否される
場合がありますのでお近くのauショップでロッククリア作業可能かご確認ください。
とでも書かないとだめかね。それにしてもauも落ちたな。だんだん孫に近くなってきたか？

682 ：非通知さん：2009/02/28(土) 13:20:49 ID:HqajS+VP0

>>673
でもSIMを別の端末に差し替えたら、その端末では使えるんだよね…。

683 ：非通知さん：2009/02/28(土) 13:22:41 ID:HqajS+VP0

>>681
docomoもSoftBankと似たような規制してるみたいね。

684 ：名無しさん：2009/02/28(土) 13:43:38 ID:3yQ50RpC0

使えなくなった端末を手に入れたオク落札者第三者の保護の必要性はないのか

市場経済の発展と当事者の権利の保護
これは両立しないことも多々ある
ソフトバンクの権利の保護に重きを置けば
市場経済の発展を阻害する
携帯電話が自由に売買できなくなり、結果、市場衰退、価格の高いサービス、端末の昔に後戻り

685 ：非通知さん：2009/02/28(土) 14:16:56 ID:CuAlo9680

ドコモは盗品に関して利用制限をするようです。
盗品かどうかわかるシステムを開発中らしいので、ソフトバンクとは少し違いますね。

686 ：非通知さん：2009/02/28(土) 14:33:00 ID:HqajS+VP0

>>685
そう。
盗品に関して利用制限するのはdocomoもSoftBankも同じ。
ただしSoftBankは更に割賦代金踏み倒しにまで利用制限しているらしい。
ちょっとやり過ぎ。

687 ：非通知さん：2009/02/28(土) 17:02:26 ID:snaBdxq10

>>681
ありがとう。あなたのカキコで救われた思いです。
なんかもやもやしてたのがようやく晴れたｗ
これに懲りてあうの携帯を売るのはやめようと思う。
使い切れないのに端末買ったバチがあたったのかもしれん。

688 ：非通知さん：2009/02/28(土) 17:05:48 ID:eVej4RWM0

でもさぁ～盗品の最大ブラックマーケットがヤフオクじゃね？？
禿が盗品売買を加担して、、、
んでSB携帯を止めるってのも、、、
なんだかなぁ、、、

689 ：白ロムさん：2009/02/28(土) 17:25:54 ID:bgW3wc310

>>687 　まあ災難としか言いようがないね。
でも相手がタチノ悪い人で無かったのが幸いだったね。

売らないのは良いけど使いこなせず、自宅保存なら売る選択もありかと思う。
上の注意書きやその他色々注意書き入れておけば大丈夫でしょ。

>>688　早いとこヤフオクの銀行などのトラブル口座の検索のようなシステム作ればい。
携帯の本体番号は出品時強制にしたり検索システムで検索できれば対策出来るだろうに。
まして孫は自分のところだから盗品など出品している人の住所等は直ぐにわかるしね。
こういった対策の方が先だよね。悪人排除なら多くの人が協力するだろうに。

690 ：非通知さん：2009/02/28(土) 18:27:11 ID:RBWfF0ro0

再度、１５７に電凸してみた
ＳＢが端末規制をするのは合法とのこと
端末の所有権は残債があっても契約者に移動するとのこと
あくまでの前契約とＳＢとの問題とのこと
残債を支払わない限り、永遠に督促してくとのこと

最後に要望で1万なり2万なり修理代じゃないけど補償金みたいのを
払うから規制解除できる制度を考えてくれとお願いしといた…無理だろうけど

ムカツクけどＳＢはまったく残債を回収できないより少しでも
代金回収できるんだから本気で考えてほしい…こっちは高い勉強代として諦めるから

解除されない限り、端末はただのワンセグ、カメラ、プレイヤーになるわけだが…

691 ：非通知さん：2009/02/28(土) 18:34:14 ID:3RixXK5j0

でさー、結局君を含めて何人犠牲者がでたの？？
未だに信じらられないけど・・

692 ：非通知さん：2009/02/28(土) 18:44:00 ID:gvavb7VU0

犠牲者ｗですけど

休日あけたら総務省に相談してみます

信じられなくても本当の話です

693 ：非通知さん：2009/02/28(土) 19:03:19 ID:3RixXK5j0

でもここ見てる限りでは
932SHとか最新機種だよな？
一年前に発売された携帯の犠牲者は？
でもSBからメールで告知してきたのは去年の１２月頃からだからやっぱりそれ位の時に発売された携帯なのかね？

694 ：非通知さん：2009/02/28(土) 19:44:23 ID:CuAlo9680

>>690
端末の所有権は残債があっても契約者に移動するとのこと
あくまでの前契約とＳＢとの問題とのこと

どう解釈したらいーのかな？
元の所有者の残債があるから、第三者に譲渡しても、所有権は移動できないって事？
６９０さんの所有物ではなくて元の所有者の所有だと？
元の所有者とソフトバンクの問題なのに、盗難犯罪や踏み倒しと関係ない一般客が損して終わりですか？
永遠に催促するとか、元の所有者との問題は関係ないんじゃないかな。法的にどうかも怪しいけど、それより、この規制で困るのは、窃盗団じゃないし、踏み倒し転売した人でもない。
ソフトバンクにお金を払って普通に使っている顧客が損するだけだよね。

695 ：非通知さん：2009/02/28(土) 20:06:02 ID:eVej4RWM0

一時さぁヤフオクで電池パックの所のシールが剥がされてる携帯を大量に売ってるのを見たことがあるよ！！
全部同じ機種でさぁ～816SHだったけかな？？あれって、もろ犯罪で入手したって感じじゃね？？

696 ：非通知さん：2009/02/28(土) 20:12:06 ID:f97te4oW0

ソフトバンク920SC新品未使用
って、ニーズある？

SIMカード目当てで契約して、今放置なんだけど？

697 ：非通知さん：2009/02/28(土) 20:17:21 ID:UIfRZhSdO

923SHも赤アンテナ規制だ

698 ：非通知さん：2009/02/28(土) 20:18:14 ID:RBWfF0ro0

>>694

こちらも専門知識があるわけではないので説明はできませんのでご了承願います

>>694
いまのところ一般客（白ロム購入者）が自己責任で損して終わりのようです。

ついでに滞納して残債を払わないなら法的に追い込みをかけてみてはとも提案しましたが
それはあくまでもＳＢと滞納契約者との問題なのでお答えできませんとも言われました

興味があって専門知識がおありのようでしたら１５７の総合案内に興味半分で
問い合わせてみてください…

699 ：非通知さん：2009/02/28(土) 20:29:02 ID:CuAlo9680

なんか、ここ２～３ヶ月で中古携帯屋さん急増してるけど、ソフトバンク携帯でトラブったら保障するのかな？

700 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2009/02/28(土) 20:38:59 ID:jfXWuwjiP

>>699
できるワケねえじゃん
ちょっとは考えろよ

701 ：非通知さん：2009/02/28(土) 21:26:01 ID:RBWfF0ro0

仲間発見！！

http://www.mbok.jp/item/item_183564166.html

702 ：非通知さん：2009/02/28(土) 21:34:10 ID:RBWfF0ro0

俺も赤アンテナ記載でネットのみ使用可でオクで売り払おうとしたけど…

でいちおう１５７に確認したら段階的に使えなくなると回答された
通話ができなくなり、滞納が続けば更に規制がかかりネットができなくなるとね
期間については回答してもらえなかった

でトラブルになると思いオク流しを断念

703 ：非通知さん：2009/02/28(土) 21:41:20 ID:RBWfF0ro0

ちなみに規制対処端末をオクで流す行為は問題ないのかな？？？

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d92663031

704 ：非通知さん：2009/02/28(土) 21:42:56 ID:UIfRZhSdO

持ち込み契約でもつかえなくなるのかな

705 ：非通知さん：2009/02/28(土) 22:41:28 ID:+2lIrxHQO

携帯本体の代金が未納だから規制ってことなんだよね
その携帯本体の契約者と現在の使用者が違っていても、ソフトバンクの契約情報としては
契約者＝使用者のままだから規制できる、って解釈なのかな
もちろん通話料金未納の場合はSIMも規制

白ロム持込み機種変更ってできなくなったんだよね？
犯罪使用が多いｗから、端末番号管理を厳格にするため
なんて言われたら総務省も納得せざるをえないかｗ

706 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/02/28(土) 23:10:27 ID:oRddc7zA0

割賦でも端末引渡時に所有権移転の特約あるのなら、
端末を第三者に譲渡したあとに、SBMが端末に対し規制掛ければ
第三者はSBMに対し物権的妨害排除請求権を行使できるんじゃないの？
堂々と消費者センターに持ち込むべき事案だと思うね。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 23:13:18 ID:KUran9S50

>>706
そう思うよ
俺も

その時、ソフトバンクが抗弁で何を主張してくるかがわからない
何だと思う？

708 ：非通知さん：2009/02/28(土) 23:44:10 ID:bgW3wc310

>>707　１５７で聞いた所以下のように言われた。

回線名義（USIM）＋本体＝契約と考え回線と本体はセット。
その為に引き渡し後、契約者に移転しても不正取得や端末代金等の未払い時はセットで
契約しているので法的上、回線の停止と本体端末の停止は問題ないとの認識だと。

また個人の登録は電話番号と端末番号がセットで登録してあり。
仮に本体だけ第三者が使用していたとしても誰が本体を使用しているのか
ソフトバンクではわからないと回答された。

白ロムの購入時、盗品や未払い等を知っていて購入した場合を除き
善意の第三者の場合にはソフトバンクの端末の規制は違法ではと質問したところ
上記の回線＋本体セットで考えているので違法ではないとの回答だった。

また持ち込まれた端末の詳細についても個人情報保護法の関係で詳細は明かせない
ようだ。

何れも現段階では万一規制された場合には個別の情況に応じて対応するとの事。

また今大丈夫でも割賦に未払いが有る場合には規制を掛ける場合があるとの回答。
何れも今大丈夫でも支払が滞ればいつ止まるかわからんと言われたよ。

今後白ロム買うときは一括返済済み以外の商品は怖くて買えないね。

その他に端末の番号入力で、不正取得したものかどうか確認できるような
検索システムを作ってほしいと話したところ、お客様の都合によるもので
規制は飽くまでソフトバンク側の事情による物なのでそのよなサービスの提供は難しい。
また規制が嫌ならソフトバンクの正規の店で購入してくださいだと。
ヤフオクで何万件も取扱手数料取って置きながら・・・犯罪に加担している部分もあるのにな

709 ：非通知さん：2009/02/28(土) 23:49:04 ID:0C3Lhd2h0

そこで、割賦は俺が払うから解除してくれって言ったらなんと返すかな？
回線数がフルで5回線埋まってなかったら、新規かMNPで契約するから
スーパーボーナス契約も引き継いでくれって頼めば、とりあえず朋割がある以上
料金は発生し無くないか？

710 ：非通知さん：2009/02/28(土) 23:54:28 ID:RBWfF0ro0

白ロム購入者がその端末が不正契約かどうかわからず購入したと主張するのと

ＳＢが滞納契約者が契約端末を第三者に所有権を譲渡したかどうかわからないと主張する

のは似たようなことだからな…

でも第三者（被害者）が端末規制掛けられる前から譲渡（売買履歴）されたということを証明すれば
やはりＳＢは関係のない第三者に対して規制を掛けてることになるから駄目だよな？

711 ：非通知さん：2009/02/28(土) 23:56:31 ID:bgW3wc310

割賦分払うって言ってもダメみたいよ。個人情報保護があるので厳しいみたい。
でも金払うって言ったら変わりそうな気も。でも冷静に考えるとやっぱり厳しいよね。
なんせ未払いしているやつと連絡取って了承取らなきゃならなさそうだし。
未払いした奴から直に購入したんなら連絡取れるし交渉も出来るかも知れないが
白ロムやのような所から購入したものなら厳しいよね。
いきなり見ず知らずの奴から連絡着たら個人情報保護法に引っかかりそうだし。
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸから連絡しても未払いするような奴がまともに対応するとも思えないし。

それとｿﾌﾄﾊﾞﾝｸからしたら昨年の12月頃？から送付している不正取得に関するメールや
ホームページで事前に公開しているので行き成り止めたわけじゃないって。

712 ：非通知さん：2009/03/01(日) 00:04:07 ID:WBf/iP4R0

ＳＢも遠隔ロックでアンテナを赤くできるなら契約端末の支払が済んでるか残債がるかを
アンテナの色で判断できるようにしろよな

残債ありは黒アンテナ、残債なしは白アンテナとか

でオクで売買するときはアンテナの色は？と聞けば済むようにするとかさ！

713 ：非通知さん：2009/03/01(日) 00:11:25 ID:qRHdZ7070

>>708
だからヤフオクにはSoftBank最新端末6ヶ月出品規制があるんだね。

714 ：非通知さん：2009/03/01(日) 00:17:58 ID:EVZjotOy0

USIMの所有権ってSBMなんだよね？
で端末は割賦であっても引渡時に所有権移転の特約ありと。
ならば>>708にあるような157の認識をSBMが主張することは根本的に無理です。
SBMは特約で端末の所有権を失っているので、
SBMが端末を使用停止できるのは契約の相手方に対してだけです。
SBMは、端末の使用に関しては債権債務関係のみしか有しませんから。

なんにも解っていない157の言うことはフフフンと受け流しつつ、
消費者センターにたれ込むべきです。間違いなく勝てますよ。

715 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/03/01(日) 00:24:04 ID:5CoBU1rD0

まあ、１５７なんて派遣がやってるしなあ。
裁判しかないでしょ。

716 ：非通知さん：2009/03/01(日) 00:29:29 ID:WBf/iP4R0

ちなみに規制で通話できなくなって損害を受けてたらどうなるの？
１５７メールで予告してるとはいえ突然規制かけて通話できなくしてるんだし
その時、なんかの商談とかで携帯が使えなくて破断になったとか
もしくはなんかの事件に巻き込まれて警察に携帯で連絡しようとしたら通話できなかったとか
ＳＢはそこまで考えずに規制かけてんのかね…

717 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/03/01(日) 00:46:49 ID:5CoBU1rD0

そこが問題のような気がするねえ。
その状態で、110番、119番はかかるのだろうか？

718 ：非通知さん：2009/03/01(日) 00:48:39 ID:WBf/iP4R0

simと端末がワンセットというなら持ち込み機種変で解除できたりしないかな

契約情報の上書きみたいな感じでね

719 ：非通知さん：2009/03/01(日) 00:53:57 ID:QRgGfloK0

ソフトバンクがなんて言っても、端末は購入した人の所有物だし、ソフトバンクに対して何も非がない客に迷惑な規制なのは確かだよね。
こんなことが許されるなら、他の家電はどうなるんでしょう？リサイクルショップなどで中古を買う人はいくらでもいるのに！

720 ：７７４ＲＲ：2009/03/01(日) 01:04:57 ID:faQXpbiE0

自分がSBと契約した以外の白ロムを使えば、支払が済んでいても規制される恐れがあるって事なの？

教えて。ずっとロムっていてこの程度の理解力です。

721 ：〒□□□-□□□□ ：2009/03/01(日) 01:09:26 ID:pNuA/RzP0

庭といい禿といい人の所有物に対して不当な行為をしてくるなぁ。
ほんとうにこの業界でマトモな商売をしてるのは茸だけになってしまった…
いったい何でこんな事になってしまったんだろうか?昔は各社思考を凝らしてシノギを削っていたのにな

722 ：非通知さん：2009/03/01(日) 01:09:35 ID:5CoBU1rD0

今のところ、931SHはヤバイみたい。
他の報告例はない。

723 ：非通知さん：2009/03/01(日) 01:12:22 ID:PF/WaBcK0

>>714
他人にすすめずにおまいが諸費者センター駆け込んでこいよW
勝てるんだろう？W
期待してるよW

センターも裁判所も門前払いで労力かけて赤っ恥かいた乞食の姿をなW

724 ：非通知さん：2009/03/01(日) 01:12:24 ID:QRgGfloK0

>>720
今のところ、それはなさそうですが、去年の発表では盗品だけを規制すると言っていたのに、割賦不払いやその恐れがある場合も規制するようになったから、最終的にはソフトバンクが認めた正規ルート以外で入手した端末はどうなるかわからないかもね。
目的は、盗品や不払を減らすだけじゃなくて、中古市場自体がジャマなんじゃないかな。

725 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/03/01(日) 01:18:52 ID:EVZjotOy0

>>723
被害がないのに飛び込む馬鹿はもっと滑稽だろwww
「訴えの利益なし」って言うんだよ

726 ：非通知さん：2009/03/01(日) 01:38:54 ID:ESNW6R+6O

対策としては白ロム購入したら持ち込み機種変手続きすればいいってことにはならない？

回線simと端末が紐づけされて規制されるなら規制される前に自分の正規契約のsim回線に紐づけしちゃえば問題なしにならないかな

727 ：非通知さん：2009/03/01(日) 01:44:32 ID:pYw7Q8P80

>>720
白ロム持ち込み新規＆修理などでSBSに持ち込んだらアウポ
既に持ってるSIMを挿して使う分には臟品だろうが拾った携帯だろうが問題無い

728 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/01(日) 01:51:44 ID:faQXpbiE0

>>722
ありがとう。安い３G買って譲り受ける白ロムに交換予定だから安心しました。

729 ：非通知さん：2009/03/01(日) 01:56:02 ID:5CoBU1rD0

だいたい、PDCから３GになるときにSIMチップになったのだから、
今更番号と端末はひも付けとか言っても無理があるだろう。
本当にひも付けしたいのなら、auのように縛りにするか、PDCのように
専用端末がないと番号入れられないように戻せばいいんでさ。

今更何いってんのって話だよなｗ

730 ：非通知さん：2009/03/01(日) 02:07:58 ID:faQXpbiE0

>>724 >>727
レスもらってましたね。
同じく中古白ロムは使用不能にして、ソフトバンクが認めた正規ルートで買わせるのが狙いじゃないかと心配していました。

731 ：非通知さん：2009/03/01(日) 02:20:51 ID:JyuOfyJb0

920scサムチョンだがオク品。やはり赤アンテナ
26日朝7時45分くらいから急に。3ヶ月くらいの命でした。もうあきらめモード。
買ったほうには責任ないと思うのだが、なんとかならないかね。

732 ：iPhone774G ：2009/03/01(日) 02:25:36 ID:5CoBU1rD0

OMNIAじゃなくてphotosかあ、
こんな機種にも規制かけるんだね。

733 ：非通知さん：2009/03/01(日) 02:43:57 ID:QRgGfloK0

3G端末なら全機種規制かけれるんだろうか？
オークションや中古ショップで買う中高生多いだよね。なけなしのお金で買った端末が突然使えなくなったらショックだろうな。
ヤフーは高い手数料取って知らん顔じゃ通らなんでしょう。被害者ださない為に可能性のある端末は出品禁止くらいしてほしいよ。ソフトバンク全部扱えなくなるから出来ないか？

734 ：非通知さん：2009/03/01(日) 03:08:34 ID:qRHdZ7070

報告例
930SH
931SH
923SH
920SC

735 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/01(日) 03:43:02 ID:P/yR+kwY0

昨日の所有権君から、めっちゃ話がズレてるなｗ

736 ：708：2009/03/01(日) 04:00:13 ID:wP+K2E0L0

>>714 708だが157の一般の人では埒があかなかったんで責任者を出させてこの回答です。
とても納得できる回答では無いのでこの約款等に詳しい専門職（顧問弁護士？）等に
変わるように頼みましたが無理でした。これがソフトバンクとしての回答だそうです。

端末と回線がセットなので両方使用不可にする事は問題ないの一点張り。
割賦未払いがある場合はSBと契約者の問題なので回線だけ止めれば済むと思いますが
SBとしてはセットで販売しているので端末も止めると。また1年前より不正携帯に関して
アナウンスしているので急に始めた訳ではないと弁明。

当初は盗難品等で割賦未払いについては最近のメールだと思いますが。

SBの事情もあると思うが白ロム購入者の多くはSBの契約者で且不正携帯や
割賦未払いなど有る事を知って購入された以外は被害者であり急に止められれば誰でも
困るのは明白ではとの問いにはSBとしてはあくまで正規に購入して頂きたいもしくは
正規に購入された物について問題の無い対応をしている的な回答で正規に購入
してほしいとの事。またオークションや白ロム屋での購入は控えて頂きたい的な回答。
またヤフオクでの出品規制やその他都合の悪い件は今後検討させて頂きます的な回答。

他に現在では古い機種など新品で購入できないものもありそのような端末は中古で買う
以外選択肢がない。そのような場合にも割賦未払いがあれば端末の利用を制限（止める）
事はあると回答されていました。

色々と調べてみましたがどう考えても理不尽でなりません。盗難品は契約していない為
本体自体の使用制限はある程度仕方がない部分もあると思います。しかし現在の所有者が
購入した店や人など証明が出来る（ﾔﾌｵｸなどでは評価等で）情報提供に協力するなどして
善意の第三者の場合にはロックを解除するなどの考慮はあっても良いと思います。

また割賦未払いについてはSBと契約者の問題であり善意の第三者に対して何の罪もないのに
損害を与える行為は問題ありだと思います。いずれにしても消費者センターや
総務省で相談してみたいと思いました。

このような規制をするのなら善意の人には何らかの救済策は考えて頂きたいですよね。

737 ：マジレスさん：2009/03/01(日) 04:01:14 ID:0JoJ+aWw0

善意の第3池沼だからしかたがないｗ

738 ：非通知さん：2009/03/01(日) 04:34:48 ID:QRgGfloK0

>>736
まったくそのとおり！
正規もへちまもありません。
中古を買う事は違法でもないし合法的に購入した電話機に制限をかけるのは異常だと思います。
盗んだり不払いした本人に対してなら、当然の対応でしょうが、まったく関係ない正規ユーザーに対して損害を与えるのは筋違いでしょう。
そんな対応しかしないなら、危ないからヤフオクなどに流通させないでほしいですね。
せめて合法的に、購入（落札）した善意の第三者である事への配慮があっても良いと思います。
１年前からアナウンスしているのは盗品についてですよね。規制について私の周りでは誰も知りませんでしたが、
テレビCMでもお父さん犬が「ソフトバンクの中古携帯はお客様のご利用状況に関わらず、ソフトバンクの規定により突然。。。。」みたいな案内をしてほしいくらいです。
最後に「ソフトバンクショップ以外で買っちゃいや～」と上戸なんとかが言うと高価じゃなくて効果あるかもね。
あくまでも、ソフトバンクの都合でっしょ

739 ：病弱名無しさん：2009/03/01(日) 05:12:32 ID:PxvnBw7n0

まとめると、softbankは中古市場を潰したいようです。

740 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2009/03/01(日) 07:03:08 ID:CFA8j3PI0

私も中古市場は潰れてもいいと思っています

741 ：707：2009/03/01(日) 08:06:56 ID:nn2B+1WR0

興味深い話だね
ありがとう

俺も総務省、消費者センター、157に電話してみるわ

はげ、ヤフートップページの課金もやるっていって止めた経緯があるから
いまならコンナとんでもないことやめるかもね

742 ：非通知さん：2009/03/01(日) 10:10:35 ID:XVVFVdYLO

リサイクルショップでSoftBankの比較的新しいモデルの白ロム扱ってるけどあれは大丈夫なのかな？…。
トラブルあったら直接言えるからオクよりは安心だけど。

743 ：非通知さん：2009/03/01(日) 10:22:24 ID:WBf/iP4R0

Ｓ１なんかで金、ばら撒くなら少しは救済措置とってくれよＳＢさん

744 ：非通知さん：2009/03/01(日) 10:40:03 ID:SpKIs7Ez0

>>742
リサイクルショップは大丈夫！店舗でやっている以上責任のがれがしにくい！！
警察に行って被害届けをだして、店に盗品だから停められたってクレームつけりゃ金を返してくれるだろ？？
他人に所有権があるものを、販売したら、違法だろ？？

店の方だってちゃんと、身分証明書を提示させて買取してるし、、、

オクで入手が厄介だと思う！
一時期ヤフオクのトップページで安く機種変みたいなバナーを張って白ロム機種変を推奨してたじゃん！
そんで、禿は知らね！！はまずいんじゃないの？

745 ：非通知さん：2009/03/01(日) 11:12:29 ID:p9H55YJA0

元乞食、今盗品でも踏み倒しでも商材にする白ロム屋の怨嗟でにぎやかなスレだなｗ

746 ：非通知さん：2009/03/01(日) 12:19:04 ID:2Vn1HYUCP

誰かｴﾛｲ人ここまでの流れまとめて

747 ：非通知さん：2009/03/01(日) 13:12:10 ID:5CoBU1rD0

誰か、裁判しろよ。
絶対勝てるってｗ

748 ：今日のところは名無しで：2009/03/01(日) 14:14:22 ID:0imnxDV9P

出品者に連絡取れなかったら詐欺になるから警察に相談したら？

749 ：非通知さん：2009/03/01(日) 14:26:10 ID:/XLP7QVk0

俺はオレエコプランなので、実質０円の端末を２４回払いで買えるけど、前から使ってる端末が気に入ってるので、オクでその新しい携帯を売り飛ばし現金化する。
二年ごとに買い増ししないと損なので、実質０円端末を売り飛ばそうとしてたのに、こりゃこれから高値で売れないのかな？？
禿げまじでいい加減にしろよ
俺みたいな善意な出品者までも被害をこうむる

落札する人の立場からすると俺の品まで不正携帯と疑われて高値でうれねーじゃん
もしそうなったら裁判でも起こすよ
正規で買った端末なのに自由に売れないなんておかしいだろ

750 ：非通知さん：2009/03/01(日) 14:37:59 ID:PPW91u9jO

盗難品だと、知らないで使った人の回線ごとアボーンか…
俺の９３１ＳＨも中古で買ったものだから、覚悟だけはしておくか。

751 ：非通知さん：2009/03/01(日) 15:14:38 ID:WBf/iP4R0

>>748
出品者は詐欺にはならないと思うけど…
だいたい残債ありかなしかなんて確認して落札する奴なんて少ないと思うし

>>749
べつにやましい端末じゃなければちゃんと商品説明に記載して出品すれば逆に高く売れるんじゃないか
残債なしの証明と端末規制で使えなくなったら返品、返金対応しますとね

752 ：非通知さん：2009/03/01(日) 15:15:06 ID:h/Pu0VxV0

バリュー化するためにD705iμ安くで買って、
自分では使わないのでオークションに出品したんだが
結構な値段になった。

こういう古い機種も普通に使うために落札してるんでしょうか？

753 ：非通知さん：2009/03/01(日) 15:45:49 ID:aC6S86Yu0

>>752
俺俺詐欺するため、足つかない端末として買ってんじゃね
1ヵ月後にきっとタイーホされるよｗ

754 ：非通知さん：2009/03/01(日) 16:13:06 ID:/XLP7QVk0

騙される方が悪い
これ常識

755 ：非通知さん：2009/03/01(日) 17:30:56 ID:HVbf6D+k0

最新のものが発売直後から安く売られてるのは、なにかしら「ワケアリ」と考えないか？
そう思わなかったとしたら、それは単なるお人よしか世間知らずでしょ。
今回は授業料だと考えて、次回はきちんとしたところから買えばいい話。
結果的に盗難品を買えばそれを市場に流している犯罪者が笑うだけ。

756 ：非通知さん：2009/03/01(日) 17:58:25 ID:ESNW6R+6O

でも法人契約だと安く買えるとか耳にしたことあったがな
ガセネタかぁ

757 ：非通知さん：2009/03/01(日) 18:35:20 ID:QRgGfloK0

８００億？これから何台の端末に規制かけるのか知らないけど、
ソフトバンク様、無関係の利用者に迷惑かけないで解決してね！
it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=AS2D1201O%2012122008

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/02(月) 10:02:13 ID:JJEtK1cI0

ヤフーオークションで買った品物のトラブルの解決には一番ヤフーが一所懸命に取り組まないといけない。
運営者がオークション代金から天引きする分にはトラブル解決費も含まれていると考えるのが自然。
知らぬ存ぜぬでは許されないと思う。
ヤフーオークションとソフトバンクモバイルのどちらかに責任をとって貰おう。

759 ：非通知さん：2009/03/02(月) 10:27:24 ID:bbE4RylBO

auの新機種白ロムはどれも破格だな。
さすがau。

760 ：非通知さん：2009/03/02(月) 11:49:51 ID:O+ZdBjSl0

>>758
トラブルは自分で解決しろってどっかに書いてあるだろ。
だからってシステムの不備が原因でも本当に何もしないから腹立つよな。

761 ：非通知さん：2009/03/02(月) 11:54:52 ID:DTjXQDcY0

禿銀行が何も救済しなければ９３２ＳＨはＧＷ前に止まると予想してみる
禿タイマー起動中！！

762 ：非通知さん：2009/03/02(月) 14:06:19 ID:0I+iC72N0

オークション会社ってリサイクルショップのように古物商だよね（古物競りあつせん業者？）
中古ショップで買った携帯が使いものにならない場合はお店に責任追及できるけど、ヤフーオークションの場合はオク運営側には責任なし？
なのかもしれないけど、出品されているソフトバンク携帯が、落札者へわたった後に使えなくなる物がある事を告知するべきですよね。
それか、ソフトバンクの携帯は出品禁止にするとか。どの携帯が使えなくなるかなんてソフトバンクにしかわからないんだから、
被害者をださないようにしてほしいよね。

763 ：非通知さん：2009/03/02(月) 14:42:50 ID:rU1gwjs00

ヤフオクのサポートはトラブル時本当に役に立たないよ。

落札して入金まで済ませた後に、その出品物がガイドライン違反だとかで
ページごと抹消されてしまったんだ。
取引ナビに入れないもんだから連絡先も消滅してしまって大変なことになった。

気が動転してサポートにメールでどうしたらいいか連絡したんだけど、
すぐに連絡は来ず。しかも俺もそんなこと忘れてた。

なんとか出品者のほかの出品品のページを探し出して、質問欄から連絡をとり、
事なきを得た。

その後、自力でトラブルを解決してからあからさまにコピペのメールをサポートから寄こしてきた。
返信をするも、いつも何日もかかってから返答。しかも毎回担当者が代わってる。
さらに、毎回見当違いな返事ばっかり送ってくるから本当に腹が立った。

プレミアム料金取ってるが、それをサポートに使う気は無いのか、
それともトラブルが多過ぎのどちらかなんだろうと思った。

764 ：非通知さん：2009/03/02(月) 16:20:24 ID:0I+iC72N0

私も以前、初めて出品した時に違反かなにかで削除されたんだけど、一切違反はないはずだと抗議したら、説明なく解除されて出品できるようになった事があります。
新しいパソコンだったからか、たぶん自動で出品を監視するシステムにひっかかったのだと思うけど、出品した物はビックカメラで現金で何台か購入した物で多く買いすぎたから出品しただけなのに、まったく失礼なサービスだと頭にきた事があった。
ヤフーは問い合わせしても決まった文章を返信してくるだけで説明はしないけど、無料サービスじゃないんだから、説明くらいしてほしいと思いました。
モバオクと違って５％以上取るんだから、もっとサービス良くしてほしいよ。

765 ：非通知さん：2009/03/02(月) 19:50:14 ID:Y996uhOl0

白ロムの９１２SH、さっきから繋がらなくなりました。

766 ：非通知さん：2009/03/02(月) 20:33:39 ID:0K3KfWfP0

釣れます？

767 ：メイク魂ななしさん：2009/03/02(月) 20:37:35 ID:GCrdgRXj0

白ロム買おうと思うんだけど、一度アンテナが赤くなった携帯って
もう何やっても使えないんですか？
つまり、上の方のレスにもあるけど、
完済済みの白ロムじゃないといつ動かなくなっても文句言えないてことですか？

768 ：非通知さん：2009/03/02(月) 21:05:58 ID:O7Hc6dVgO

がんがれ、法廷で決着をつけるんだｗ

769 ：非通知さん：2009/03/02(月) 21:08:39 ID:0I+iC72N0

>>767
だぶん駄目でしょうね。
盗品でない場合、もしかすると、元の所有者が遅れている支払いを払ったら使えるようになるかも？
ソフトバンクは回線と端末はセットで考えてるとしたら、現金で購入した端末でも通話料金の支払いに延滞があったり、その可能性があれば端末も使えなくするのでしょうかね？

770 ：非通知さん：2009/03/02(月) 21:56:04 ID:mmmYfmH90

いまだ信じられん！

保証書に保証印あって期間内に携帯使えないなんて、悪意による利益の損失だ。
個別に大量に損害賠償訴訟おこされたら間違いなく会社潰れる！！

>>769 　故障じゃないの？派遣のDQN禿サポートじゃなく製造メーカーに直接といあわせたかい？？

771 ：[Fn]＋[名無しさん] ：2009/03/02(月) 22:08:04 ID:sDL94HHN0

話題がループしてるがなw

772 ：非通知さん：2009/03/02(月) 22:49:25 ID:6eN7mJ/g0

>>770
実際問題、最初の登録者以外は正規の所有者にはなれないって事だろ。

773 ：非通知さん：2009/03/02(月) 23:07:19 ID:GUj7DVXS0

>>772
それだと貸借権になる。

774 ：非通知さん：2009/03/02(月) 23:14:04 ID:/cqsK6920

オークションで買って、赤アンテナになった端末を買い取ってくれるところなんてないですよね？

775 ：非通知さん：2009/03/02(月) 23:46:17 ID:dLPdUrUG0

それこそ、ヤフオクｗ

776 ：非通知さん：2009/03/03(火) 00:43:14 ID:NQnBeXH00

赤アンテナ機能は最近搭載したのかな
踏み倒し多いんだろうね・・

777 ：非通知さん：2009/03/03(火) 01:31:55 ID:Vu/SZnnZO

>>535
日曜にヤフオクで落としたSBの白ロム2台をヨドバシのSBカウンターに外装交換に出してきた俺が通りますよ

店員:「お客様の購入履歴にない端末でつね」
俺:「ネットオークションで買ったものでつが何か?」

その後
「あんしん保証パック等の適用は受けられず実費請求になる」
「端末はオールリセットされ保存されていたデータは全て消去される」
との説明を受け
すんなり受付完了

白ロムの他に持って行ったもの
・自分のSIM
・身分証明書(運転免許証)

778 ：非通知さん：2009/03/03(火) 04:04:03 ID:za2mSgje0

赤アンテナになったら、電話きたときどんなアナウンス流れるんだろう？
「お客様の都合により、、、」
それとも
「ソフトバンクの都合により、、、」
やっぱ電源が入ってない時のアナウンスかな？

779 ：非通知さん：2009/03/03(火) 07:41:59 ID:ThLns6Tk0

>>774 アンテナ赤になっててもヤフオク出品してて結構入札がついてるので、
赤になっても何らかの方法で、普通に使えるようにできるのかなと思い
７６７で質問しました。
昨日買った機種があんまり使い勝手悪いから売って930ｓｈかいたんだけど
レス見ると930の白ロムはやめた方がいいぽいしorz
普通にもう一回線契約して買うのがいいのかな・・・。

780 ：非通知さん：2009/03/03(火) 10:15:27 ID:ARWBKd7rO

>>778
アナウンスは電源のはいってない状態

>>779
最近の機種はやめておいたほうが無難
どうしてもというなら契約方法を聞くか購入時期を聞くこと

保証書の捺印なんか今回は意味ないから

781 ：非通知さん：2009/03/03(火) 10:56:58 ID:ThLns6Tk0

＞７８０そうですね。。。というかもう1回線契約しても
通話料等から割引きになるから、その回線で使わないと2000円割引には
ならないんですよね。あきらめるか・・・。

782 ：非通知さん：2009/03/03(火) 12:58:41 ID:NzGkOpeF0

ロック報告があるのはシャープ製端末だけか？
他社のサムとかパナ東芝はロック機能が、なかったりしてなｗｗｗ

783 ：非通知さん：2009/03/03(火) 13:28:23 ID:NArECppl0

他社に先がけた多機能、驚きの赤アンテナ搭載！！

シャープ仕様です

784 ：非通知さん：2009/03/03(火) 14:26:50 ID:za2mSgje0

ドコモは、盗品かどうかユーザーがわかる仕組みを用意するみたいだね。
ソフトバンクの場合は、規制対象が盗品だけじゃないし、延滞の可能性がある場合なんかも対象になるみたいだから無理だろうけど、何も知らずに買ったユーザーの事は何も考えないのだろうか？
ソフトバンクの事情で規制するのだから、何の罪もないユーザーの端末が使用できなくなった場合に何もしないじゃ通らないよね
k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/43434.html

785 ：Socket774 ：2009/03/03(火) 15:04:06 ID:FHFwJA/90

それが通っちゃうのが朝鮮禿クオリティなんだよな～

ここの会社は、いつも想定外でサプライズの連続だわ。

いつ何が起こっても、ああ、これがSBMだねって感じだわｗ

786 ：非通知さん：2009/03/03(火) 15:12:12 ID:mkg7umss0

784みたいな対策をしてから規制をかけて使えなくするなら自己責任で納得はできるけど
今の状況で規制されるとどうにも納得がいかないんだが！

787 ：非通知さん：2009/03/03(火) 15:52:13 ID:Y8gHyR1iO

ソフトバンクなんか使ってる方が悪い

788 ：非通知さん：2009/03/03(火) 16:08:54 ID:za2mSgje0

ドコモの場合どんな方法かわからないけど、規制対象の端末の製造番号かなにかを公表してくれると、落札前に確認できるよね。
落札後でも到着時に盗品だとわかれば、受取通知しないで、キャンセル手続きして支払い止める事もできるし。
ただ、公表までタイムラグがあると危ないけど。
中古屋さんやオークションで買うユーザーの事を考えてくれるってだけでも、ソフトバンクとは大違いですね。

789 ：非通知さん：2009/03/03(火) 16:09:37 ID:/kNXcUN70

赤アンテナでロックかけられたようなので
SBのサポセンに電凸してみた
機種は930SH

アンテナが赤いのですが
→たぶん静電気の影響ですね＾＾

オークションで購入した電話機にロックをかけることがあるか
→わからない

前契約者が料金を滞納しているとロックをかけるのか
→わからない

店舗で電話機が盗難に合った場合と同じ対応なのか
→わからない

この電話機の状態は故障なのかそちらでロックをかけたのか
→わからない

この電話機の状況を直すことは出来ないのか
→たぶん無理でしょうｗｗ

結果
→俺も何が起きているのかよく分からなくなった

790 ：非通知さん：2009/03/03(火) 16:25:56 ID:aryTeXEsO

>>789
これ客センはわかっててシラを切ってるだろ
不正な手段で入手した奴はこの時点で引き下がるわな

791 ：非通知さん：2009/03/03(火) 16:43:01 ID:NzGkOpeF0

今後なんだが、購入時の電話番号ICCカードナンバーで管理と
端末のIMEIが一致してるかどうか、調べるシステム作って
白ロムなら全部ロックされたりしてなｗ
もちろん、正規購入残債なしの場合ね

禿ならマジでやりそう
てか、もうやってたりしてなｗｗｗ

792 ：非通知さん：2009/03/03(火) 17:33:43 ID:dwRRPaaX0

静電気最強だな…

SBの言い逃れにならなんでも使えそうだ！

793 ：-7.74Dさん：2009/03/03(火) 17:37:17 ID:/TZNLGt90

>>777
なぁ、実費請求っていくらか知ってるの？

794 ：非通知さん：2009/03/03(火) 18:15:07 ID:9wqqcfsV0

>>793は知ってるの？

795 ：非通知さん：2009/03/03(火) 18:42:40 ID:/TZNLGt90

１５，７５０円

796 ：非通知さん：2009/03/03(火) 18:42:44 ID:mkg7umss0

>>789
157でも総合案内で聞いたかい？
俺は裁判沙汰になるんじゃないですかと言ったらご自由的な言い回しで返されたけどね

てか１５７でのやりとり報告は多々あるが
消費者センターや総務省関係とのやりとり報告はないな
みんな諦めてんだな…俺もだけど

797 ：名無しさん（新規）：2009/03/03(火) 18:49:21 ID:cYKDCS6i0

157は裁判でも通報でもどうぞ勝手にって感じで開き直るよ。
実際に金額からしてそんな事しないだろう(泣き寝入りするだろう)と足元見てんだよ。
ホントに裁判にでもなりそうになったら渋々個別対応(その際にこの件は口外しないという同意付きで)

798 ：非通知さん：2009/03/03(火) 18:50:16 ID:qeiUb6tM0

>>796
総務省がどういう返答するか興味があるので
以下のＵＲＬに連絡してくれませんか？
私個人的には完全に違法と思います。

http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/madoguchi/tushin_madoguchi.html

799 ：非通知さん：2009/03/03(火) 18:52:15 ID:/kNXcUN70

総務省
民事介入は出来ないから
SBに明確な説明を求めるようこちらから働きかけるくらいしかできません。
だと

俺の説明が下手だからこんな対応しかしてくれないのかもしれないが・・・。

800 ：798：2009/03/03(火) 18:59:50 ID:qeiUb6tM0

>>799
民事ではなく電気通信事業法に違反していると
思います。
法律には詳しくないが29条に違反してるような
気がします。

第29条　総務大臣は、次の各号のいずれかに該当すると認めるときは
電気通信事業者に対し、利用者の利益又は公共の利益を確保するために
必要な限度において、業務の方法の改善その他の措置をとるべきことを命ずることができる。

2．電気通信事業者が特定の者に対し不当な差別的取扱いを行つているとき。

801 ：非通知さん：2009/03/03(火) 19:02:33 ID:mkg7umss0

総務省が駄目ならもう少額訴訟でもやるツワモノがでてくれてるしかないな
てか無駄金、払ってまでそこまでやる奴なんていないと思うが…俺もね

白ロムマニアで司法書士と弁護士とがいればな
でもそんな金持ちは普通に正規契約してるか…貧乏人はいつも馬鹿をみるな

802 ：名無しさん＠電話にはでんわ：2009/03/03(火) 19:13:23 ID:Hg31KUcd0

>>792
「水濡れ」+「静電気」
ガード不能必殺技コンボだなw

803 ：非通知さん：2009/03/03(火) 19:18:45 ID:za2mSgje0

>>789
静電気が原因だと言っておいて、「たぶん無理でしょう」って
凄い！凄すぎる！
その端末を買った人も同罪だとでも思っているのかな？酷い話ですね。

804 ：非通知さん：2009/03/03(火) 20:53:13 ID:FHFwJA/90

>>803
さすが三流キャリア禿バンク、
ひと味違うな。

805 ：非通知さん：2009/03/03(火) 21:07:03 ID:Vgb4AjsU0

それ以前に正規購入したと思ってないんだろうな。

806 ：非通知さん：2009/03/04(水) 01:54:28 ID:TZdNqrpL0

ヤクザがベンツやフェラーリやらレクサスなんか乗ってるのはまず金融車
売るにも売れないから故障したら川原や山奥に捨ててあったりする

807 ：非通知さん：2009/03/04(水) 04:15:13 ID:P3GIpA1+0

ワケ車は本人に所有権ないから売れないのは、当たり前だけど、携帯は買った本人の所有だから、
キャリアの都合で、本来使えるはずの携帯電話機としての重要な機能が突然使えなくなるなんて、ありえないよ。
ネットで無名のショップで家電製品買っても普通に使える。メーカーが正規ショップから買ってない場合は、使えないなんて言わない。
リサイクルショップやアウトレットショップで買った冷蔵庫だって、ちゃんと冷やしてくれる。
まして、携帯電話機の新所有者がソフトバンクと契約していて、ちゃんとお金を払ってる正規ユーザーだったら、使えなくするなんて酷いと思います。

808 ：非通知さん：2009/03/04(水) 05:43:10 ID:dfECVyStO

もし盗難品だったら、どこで買っても、買い手に所有権はないと思われるが…

809 ：非通知さん：2009/03/04(水) 05:51:39 ID:P3GIpA1+0

>>808
ここで言われているソフトバンクの件は、盗品だけの問題じゃないけど、お店やオークションで買った携帯電話が盗品の場合、善意の第三者が所有権を認められないケースってどんなケースがありますか？

810 ：非通知さん：2009/03/04(水) 06:57:57 ID:dfECVyStO

法律には詳しくないんだが…
素人考えでは、白ロム詐欺とか、身分証偽造による不正取得とか？

811 ：非通知さん：2009/03/04(水) 07:27:29 ID:h+CyidBmO

どこで入手されたかわからない端末を買う方が悪い。
知らない、善意の三者、なんて通用しない。
これは勉強代だと思って反省しなさい。

これに懲りたら次からはちゃんと正規品を買うこと。

812 ：非通知さん：2009/03/04(水) 07:53:11 ID:v+ootN4VO

ちなみに民法の規定だと、盗難を知らない善意の第三者が購入した場合はその購入代金を本来の所有者にも請求できる。
古物商とかは盗品確認の努力義務があるからダメだけどな。

813 ：非通知さん：2009/03/04(水) 08:18:54 ID:Y9Whvstd0

>>811 それは違う。仮に白ロム業者で有限や株式会社など登録してある業者なら
信用するでしょう？また盗難品など不正取得された物であれば多くの人は購入しない。

そもそも所有権が契約者にあり契約者に無断で使えなくする行為自体が問題。
ソフトバンクが主張するように回線と端末がセット。契約者は回線は借りており使用状況に
より決められた対価を支払っている。端末側において使えなくする行為自体違法性が
高いのでは？

例をあげれば車などローン購入時多くの場合、車自体にローン会社の所有権が付き
購入者は使用者として認められる。ローン未払いなどに差し押さえや車の引き上げなどの
権限がローン会社にあるが今回の携帯には、このような特約や条項は無く
購入時、商品はお客様、購入者の物ですよと多くの販売店で説明を受けている。

また実際問題、最初の登録者以外は正規の所有者にはなれない場合には上記の例のように
割賦期間は所有権を設定するかもしくはレンタルの形を取り毎月レンタル料を取り賃借権
設定になるのでは。

仮にレンタル的な考えだとしても孫はかなり前の質問で割賦機関終了後のSIMロック解除の件も
検討する的な発言をしている。ソフトバンクが言うように機種代金完了後でも端末ロック
する可能性がある事自体矛盾した内容だ。

総務省の免許を受けている業者で且、電話はライフラインの一つです。公衆電話も日々削減され
今では１億台の契約数を突破し一人一台の時代で携帯一つでキャシュレスで
買い物出来、それがある日突然なんの連絡も無く止められれば困るのは誰にも
分る筈だ。このような規制をするのなら事前にもっと詳細周知が必要。

万一現在の白ロム規制で自分の携帯や家族、友人、知人が行き成り電話が使えなくなり緊急時、
電話が使用できない事で重症化したり死亡した場合には間違え無くソフトバンクを訴えます。
また今は一部の人のみで、あまり知れ渡っていませんが今回の件が多くの人に知れれば
ソフトバンクを敬遠する人は増えるのではないでしょうか？

814 ：名無しさん＠見た瞬間に即決した：2009/03/04(水) 09:47:11 ID:YU8S1tH30

そのまま使わせるか（諦めるか）、代金を払って取り戻す

盗品の場合

（最高裁平成12年6月27日判決）
盗まれたショベルカーをめぐる盗まれた者とそれを何も知らずに買った者との間の訴訟

一　盗品又は遺失物の占有者は，民法194条に基づき盗品等の引渡しを拒むことができる場合は，代価の弁償の提供があるまで右盗品等の使用収益権を有する。

二　盗品の占有者が民法194条に基づき盗品の引渡しを拒むことができる場合において，
被害者が代価を弁償して盗品を回復することを選択してその引渡しを受けたときには，占有者は，盗品の返還後，同条に基づき被害者に対して代価の弁償を請求することができる。

白ロム所有者に対して、盗まれた者が白ロム所有者に対して買った金額支払うまでまでは、白ロム所有者は普通に使える権利を有すること

815 ：非通知さん：2009/03/04(水) 10:05:08 ID:P3GIpA1+0

>>813
私も同感です。
そもそも、キャリアが望む流通ルートで購入した携帯電話以外は、正規ではなく、使えなくなる可能性があるなんて、無理があると思います。
ソフトバンクのシムカードの説明書には、他の電話機にさして使えるってなっていますし、どこで買ったかで使えたり使えなかったりでは困りますね。
ソフトバンクは、電話機に値段を付けて流通しているのだから、中古市場に出回ることも自然だし、それを規制する事もできるわけない。
全国展開しているPCショップや郊外型大型ショップチェーンなどでも普通に売っているし（買取もしている）、ヤフオクでは、いつ見てもソフトバンク本体カテゴリだけで３０００以上は出品されているし、相当な数の端末が流通しているのですから、困る人は多いはず。
被害にあいたくなければ、ソフトバンクショップなどの正規ショップで買えと言うのは、まったく馬鹿にしていると思います。
正規ショップ以外からの流通は不正入手になるとでも言うのでしょうか？
犯罪や踏み倒した人と関係ない人が所有する端末は、ソフトバンクが確認して、使えるようにするべきだと思います。

816 ：非通知さん：2009/03/04(水) 10:09:02 ID:dfECVyStO

>>814
携帯電話端末には、電波法も絡んでくると思われるので、もう何が何やら…

817 ：非通知さん：2009/03/04(水) 10:09:27 ID:6SZmNpUw0

今は盗品について議論されてるわけだがソフトバンクは該当規制端末がなぜ
規制されてるのか盗品なのか端末代金滞納なのか情報を開示せず拒否してくる
契約者の個人情報保護とのことで
すべてソフトバンクがいいようにできるようになってるわけだ

818 ：非通知さん：2009/03/04(水) 10:17:23 ID:P3GIpA1+0

「若しくはそのおそれが高い携帯電話機」も制限かける場合があるらしいけど、ここまでくると、やりたい放題だね。
純増数１位のうちは、さらに過激になりそうな気がします。

819 ：非通知さん：2009/03/04(水) 10:35:40 ID:LxdFcopR0

ここでゴチャゴチャ言っててもしゃあない。裁判するしかないだろうｗ

820 ：非通知さん：2009/03/04(水) 10:41:13 ID:DAKxJ3A20

いいことを考えた！！！！
これからは
アンテナが赤くなった携帯を赤ロムって呼ばない？？

821 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/04(水) 11:45:05 ID:CIYimwyM0

自分のが使えなくなったら、話しやすそうな消費者ｾﾝﾀｰに言うよ。

>>820
白ロムがなったら紅白ロムだね・・・白ロムしかならないか（ｗ　

822 ：名無しさん＠電話にはでんわ：2009/03/04(水) 11:59:56 ID:W9Ps802t0

白ロム屋の大半は代理店の裏稼業なわけだが
代理店名義で開通させてインセ獲得ｳﾏｰ
SIM抜いた端末は別ルートで転売してｳﾏｰ
寝かせていた回線(SIM)はインセ縛り期間(半年ぐらい)経過後解約

そういうルートで販売された白ロムも挿さっていたSIMを代理店が解約した途端に使えなくなるのかね?

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 12:04:58 ID:od94Ufg80

ぬぬネタで922ＳＨ欲しいけどヤフオクだと高いね2万とか・・・
スパボ一括特価で9800円で売ってるのにこの価格差はなぜ？

824 ：非通知さん：2009/03/04(水) 12:51:16 ID:DAKxJ3A20

>>823
転売屋の手数料だよ！

825 ：非通知さん：2009/03/04(水) 12:51:29 ID:6SZmNpUw0

俺の923SHは青アンテナなんだが…

826 ：名前書くのももったいない：2009/03/04(水) 13:17:16 ID:LxdFcopR0

>>823
回線込みの値段と同じにするな。
回線コミで良ければスパボ一括で買えばいいだけの話だろ？

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 13:26:18 ID:qvgPT5EM0

>>825
「青」が「黄色」になって最後に「赤」になる。

828 ：非通知さん：2009/03/04(水) 15:20:16 ID:7+A5+iXuO

922SHをスパボ一括9800円で買って
ヤフオクで2万で売っても利益は5千円程度

829 ：非通知さん：2009/03/04(水) 15:33:59 ID:2jjNAsFEO

白ロム買ってるからでしょう(笑)
ざまぁみろって感じ(笑)

830 ：非通知さん：2009/03/04(水) 16:48:29 ID:tlN6bniq0

もし、俺の使ってる禿携帯が赤アンテナなって、保証書と捺印あって期間内にSBショップに対応ことわられたなら？？さあドーする？？

なんたる幸運！！
まじに大喜びで証拠かきあつめて、無理やり損害の理由つけて損害賠償事件として提訴する。
和解金めあての、こずかい稼ぎばっちり！！！
その位の香具師じゃないと、にちゃんでスレ荒れるクラスの新車は買えんｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　by車種板住人

831 ：非通知さん：2009/03/04(水) 16:56:26 ID:qQB7jFRxO

はいはいワロス

832 ：非通知さん：2009/03/04(水) 18:11:48 ID:P3GIpA1+0

SBIホールディングスのムスビーも、まるで白ロム屋さんみたい
www.musbi.net/

833 ：非通知さん：2009/03/04(水) 19:31:58 ID:MR5PcnPhO

白ロム買うのはやめた。途中で使えなくなると困るし面倒。

834 ：非通知さん：2009/03/04(水) 21:55:55 ID:6SZmNpUw0

赤ロム報告端末
８３０Ｐ
９２０ＳＣ
９２３ＳＨ
９３０ＳＨ
９３１ＳＨ

ググっても被害者の会がでてこんわｗ

835 ：非通知さん：2009/03/04(水) 23:43:24 ID:ZBrOzb2EO

ケータイwatchに記事きてるよ

836 ：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します：2009/03/04(水) 23:54:19 ID:LxdFcopR0

暗証番号のわからない白ロムがあるのだけど、暗証番号知るにはどうしたらいい？
SSに行っても前の持ち主じゃないと教えて貰えないだろうし、
0000から総当たりするしかないのか？

837 ：名無しさん：2009/03/05(木) 00:11:26 ID:71BkjB+T0

■ 盗品への各事業者の施策

　端末の不正入手に対する防止策は、他の事業者でも取り組まれており、NTTドコモは1月、不正転売などで中古市場に流れた端末に対して、
利用を制限する仕組みを導入することを明らかにしている。導入時期は未定で、早期の導入を検討しているという。

　ドコモの仕組みは、販売店などから盗まれた端末固有の識別情報を基づいて通話、パケット通信ともに利用が制限されるというもの。
ソフトバンクが現在行っている利用制限と同様のものと推測されるが、さらに、購入者が盗品であると識別できるようなものになるとしている。

　3月4日時点では、ドコモ側のこうした仕組みについて進捗は明らかにされていない。ドコモの広報部によれば、
「技術的に、法的にクリアしなければならない課題がある」からだそうだ。同社は、盗品被害件数などは公表しない立場をとっている。

ドコモの場合
法的にクリアしなければならない課題がある
法的にクリアしなければならない課題がある
法的にクリアしなければならない課題がある

ソフトバンクの場合
・・・

838 ：名無しさん（新規）：2009/03/05(木) 00:32:04 ID:Km+6fUtU0

逆に法的にクリアされてないって事は、裁判起こしたら勝てるって事でもあるような・・・

839 ：非通知さん：2009/03/05(木) 00:34:45 ID:71BkjB+T0

広報部では「中古市場を否定するものではない」と前置きした上で、
「発売されたばかりで、ソフトバンクショップで6万程度する端末が、中古店やオークションで2～3万円で販売されている。これはどう考えてもおかしい」と語っている。
市場の価格から逸脱した安い価格の端末は、ユーザー側で入手経路を想像し、安い分だけリスクをとれというわけだ

全国の家電量販店では
何万もする携帯電話をスーパーボーナス一括払いで何分の一の価格で売っている
例えばiphone 69120円　（ソフトバンクオンラインショップ）
家電量販店では19800円で売られている
「これこそどう考えてもおかしい」と思う
オークションで半額程度で売られている方がまだおかしくない

赤アンテナを持っている人が
所有権に基づく妨害排除請求の訴訟を起こすとすると
結局、争点は赤アンテナの携帯を買った時点で
盗難品であることを知っていた（悪意）か盗品であることを知ることができた（有過失）をソフトバンク側が立証できるかどうかで決まるのかな

広報部では
>「発売されたばかりで、ソフトバンクショップで6万程度する端末が、中古店やオークションで2～3万円で販売されている。これはどう考えてもおかしい」と語っている。
これで即時取得の悪意有過失を立証するつもりか？ソフトバンク？

840 ：非通知さん：2009/03/05(木) 00:38:33 ID:Km+6fUtU0

中古車だって一度ナンバー付いたらもう半値だ。
だから、同程度の価格水準なら普通じゃん。

841 ：非通知さん：2009/03/05(木) 00:42:17 ID:e7XntTBp0

仮にオークションで落とした白ロムが盗品だったとしても、
民法上は即時取得で問題なく所有権を取得する。
現状では買主に所有権があること自体は茸も禿も争わないはず。
なぜなら、争う場合は購入者に過失がある必要があり、そのことを
業者側が立証する必要があるから。
ちなみにオークションを利用する時点で過失があるんだとかっていう
暴論はなしでお願いします。
茸は、盗品だってことを識別できるようにすることにより、購入者の
過失で即時取得が成立しないようにしようとしたいのかも。

842 ：非通知さん：2009/03/05(木) 00:45:13 ID:71BkjB+T0

うん、発売されたばかりのものがオークションで半値で売られていても全然おかしくないね
正規のソフトバンクショップで同じ商品でも価格差があるんだからね

843 ：非通知さん：2009/03/05(木) 00:50:58 ID:71BkjB+T0

>>841
>茸は、盗品だってことを識別できるようにすることにより、購入者の
>過失で即時取得が成立しないようにしようとしたいのかも。

俺もそう思う
普通はドコモみたいにするよね

もし、過失の根拠を↓で考えているとしたら、ソフトバンクは現状の販売価格を顧問弁護士にきちんと説明したのか？
>広報部では
>「発売されたばかりで、ソフトバンクショップで6万程度する端末が、中古店やオークションで2～3万円で販売されている。これはどう考えてもおかしい」と語っている。

844 ：非通知さん：2009/03/05(木) 00:51:36 ID:e7XntTBp0

>>839　ちょっとかぶった･･･

禿の考えはわかわないけど、悪意有過失を立証できるとは思えない。

正規の販売店で購入したものでないものの中には通信できない機種も
ありということを事前に告知することによって、免責しようとしている
だけの気がするし、そういう取り扱いを電波事業者がしていいかどうか
の問題だと思う。

845 ：非通知さん：2009/03/05(木) 00:55:51 ID:71BkjB+T0

あぁ、あの告知はそんな意味があったのか
でも、ソフトバンク広報は中古市場は否定していないといってるから
やっぱり悪意有過失を立証するのは無理なんじゃない

言ってることとやってることに矛盾がありすぎる
ヤフオクで白ロムゲットキャンペーンを1年前にやってたし・・・

846 ：非通知さん：2009/03/05(木) 01:01:17 ID:p14WJd3SO

リスクを犯して白ロムなんて買う方が悪い。
金をケチるからそういう目に遭う。

SBMの正規代理店で買うことは、安心を買うことにも繋がる。
今の時代、安心にも対価を払うのは当たり前。

847 ：非通知さん：2009/03/05(木) 01:11:54 ID:Km+6fUtU0

>>846
はいはい、工作員乙。

もす、ソフトバンクの免許取り消しに向けて動こうぜ。

848 ：非通知さん：2009/03/05(木) 01:21:02 ID:AshnHMCnO

も、もす？

849 ：非通知さん：2009/03/05(木) 01:25:04 ID:PwvNks6eO

リスクを犯してSoftBankなんて買う方が悪い。
金をケチるからそういう目に遭う。

docomoやauを買うことは、安心を買うことにも繋がる。
今の時代、安心にも対価を払うのは当たり前。

850 ：Socket774 ：2009/03/05(木) 01:27:22 ID:Km+6fUtU0

もう
の間違いｗ

851 ：非通知さん：2009/03/05(木) 01:30:09 ID:XxbREF500

>>849
auも安心出来ないよぉ

852 ：非通知さん：2009/03/05(木) 02:22:07 ID:RD9zEuuY0

なんだなんだ、あれだけ総務省に
行けよって話が出てるのに、
全然出て無いなｗ

853 ：非通知さん：2009/03/05(木) 02:31:09 ID:AshnHMCnO

ＳＢのSHARP端末への未練があるから、他キャリアに行けないわ

854 ：非通知さん：2009/03/05(木) 02:31:32 ID:/tifJlQd0

定価で売っているキャリアの立場からすると、出たばかりの商品が安く売られているのは異常かもしれないけど、
消費者からすれば、もともと安かった（もしくはタダ）ものが、最近高く売られていると感じるだけで、安く売られていても何も不思議じゃないよ。
ソフトバンクショップだって、機種や条件によっては、今でも新品端末０円～５０００円とかで売ってるんだし。
他の家電だって定価で売っている店もあれば、半値近くで売っている店もあるし、盗品売ってるなんて誰も思いませんよね。

855 ：非通知さん：2009/03/05(木) 02:55:28 ID:ebPymwSnP

記事はこれだね。
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/44355.html

スパボ一括で買った端末を売ったら赤アンテナとかないよね？
一応、確認してオクに出すつもりだけど。
まだプレミアム登録すらしてないから不安だわ。

856 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/05(木) 03:03:12 ID:M+mFj//k0

>>855
記事読む限りSBの対応はひどいな。
中古を否定していない以上、この人は善意の第三者なのだから
正当な所有者だろうに。窃盗と関係ないことが確認された
時点で使えるようにDBを変更すべきだと思う

857 ：非通知さん：2009/03/05(木) 05:20:19 ID:/tifJlQd0

困らせる相手が違うよね。正常取引している客を困らせて何になるんだろう？
盗んだ人は痛くも痒くもないんだから。盗まれたショップも保険でるだろうし。

858 ：非通知さん：2009/03/05(木) 07:39:51 ID:45jY6XjiO

http://e.z-z.jp/?kenkaban3

859 ：非通知さん：2009/03/05(木) 08:54:42 ID:YW0Zf3t6O

オクの相場についてはスパボ一括価格からすれば半額以下とかになるだろうけど非スパボ一括ならたいして変わらない価格と思うんだがな
最新機種に関してはね

860 ：非通知さん：2009/03/05(木) 09:03:19 ID:/tifJlQd0

そうですね。出たばかりの機種は実質価格では、かわりませんね。
855の記事読むと、ドコモは、法的な問題を認識しているようですが、ソフトバンクはどうクリアしたつもりでいるのでしょう？

861 ：非通知さん：2009/03/05(木) 09:08:33 ID:pBMOK0Oy0

予告なしに変更する可能性があります条項を本気で使っちゃうところだからなぁ

862 ：非通知さん：2009/03/05(木) 09:13:35 ID:71BkjB+T0

実は俺、株主なんだよな～

863 ：非通知さん：2009/03/05(木) 09:46:38 ID:FsvSGpVY0

とりあえず大手記事に掲載されたことで禿へのアピールにはなったかもね
早く解除してくれや…

864 ：非通知さん：2009/03/05(木) 09:54:33 ID:FsvSGpVY0

>>855
無いとは思うけど今回の規制は回線と端末はワンセットというゴリ押しだから
端末の支払が完済してても月々の基本料なんかの滞納が発生したら
規制対象になるってことでもあるように思えるんだがな

完全の白ロムとして流す場合、端末の支払を完済した上で解約もしなければならないと…

865 ：非通知さん：2009/03/05(木) 10:09:34 ID:/tifJlQd0

端末代金は支払い済みでも、通話料金で規制ですか？それ大問題ですね。
元の所有者が通話料を将来にわたって延滞しないとは限らないよね。
中古端末購入時点ではソフトバンク側だって、わからないわけだし。
延滞があった場合だけじゃなくて延滞の可能性が強いと判断した場合も規制するんだから、盗品や不正契約対策じゃないよね。
たんに市場を混乱させ、まっとうなユーザーを困らせるだけだよ。
記事にあったカメラ屋さんも、かわいそう。法律にのっとって売買してるのに、何でうちが損しなきゃならないんだ！って思っているよ。たぶん。

866 ：止められる端末は何万台？：2009/03/05(木) 13:52:02 ID:OlVT+VZ+0

合法的に入手した端末を一方的に利用停止にするソフトバンク
これは許されることなのでしょうか?
泣き寝入りするのはいけないと思います。

消費者機構日本（契約・解約に関する消費者トラブルの情報を提供して下さい。）

（財）日本消費者協会・消費者相談室　
　　　TEL03-5282-5319（月～金10：00～12：00、13：00～15：00）　　
（社）日本消費生活アドバイザー・コンサルタント協会　　　　　　　　
　　　ウィークエンド・テレホン
　　　TEL03-5729-3711（土・日12：00～17：00）
　　　関西分室　　
　　　TEL06-4790-8110（土10：00～16：00）

総合通信基盤局電気通信事業部消費者行政課(総務省）
　　　TEL03-5253-5847
FAX03-5253-5948

電気通信消費者相談センター
　　　TEL03-5253-5900

白ロム業者も被害者ではないですか?
返金する義務はないんじゃないですか?
まずは相談してみたら?

867 ：マジレスさん：2009/03/05(木) 15:46:19 ID:SfZlL7yG0

>>866
他人をあおらないでおまえが行けよ　

赤っ恥でも書いてきな　乞食ｗ

868 ：非通知さん：2009/03/05(木) 16:05:13 ID:/tifJlQd0

都内に本部があるリサイクルショップチェーンの白ロムコーナーで聞いてみたら、「えっ！ソフトバンクが本当にとめるんですか？」だって。
業者さんでも知らない人いるんですね。返金を求められた業者さんが、泣き寝入りするかどうか見ものですね。

869 ：708：2009/03/05(木) 16:10:08 ID:UUclqvRT0

あれから総務省、消費者センター、SB157など色々な所に電話しました。

総務省の回答
Q）SBの販売はどの販売方法でも所有権が契約者に移り料金未払いの場合に回線を止める行為は
理解できるが端末（本体）までロックし使えなくする行為は違法ではないか？

A)割賦販売時、回線と端末がセットでの販売時は両方使えなくても問題ない。

Q）所有権が契約者に移る特約？があり譲渡、破棄などは契約者の自由で料金未払いなどの際に
回線が使用できないのは理解できるが本体までSBが勝手にロックをかけ、
SBのどの回線でも携帯を利用できなくする行為は違法ではないか？

A）所有権自体は契約者等にあり端末自体は所持しているので問題ない。
また水道で例えるなら料金未払い時、水道は止め水は出ないが蛇口は残る。的な考えだと説明された。
要は本体は残って手元にあるので利用できなくても問題ないとの考え？

Q）A所有、契約時割賦販売で購入しAがBに端末のみ売却した場合。

A)Aが割賦代金、通信料などの代金未払い時、端末と回線が止められB所有の端末が使えない場合には
不法行為としてA（店舗、個人でも変わらず）に損害の代金を求める。Aが支払わない
不法行為をしている為Aの責任でSBには責任がないようだ。

Q)SBは端末一括払い並びに割賦代金全額支払済みの場合でも利用料が未払いや延滞時使、
回線と登録してある端末はセットで使えなくなると回答している件。
A）端末代金一括支払い済みもしくは割賦代金総額支払い済み時は回線だけ
使えなくするのが妥当、本体は他の人が他のSB回線で使えるとの考え方。本体代金支払い済みの
端末利用に関しては総務省側よりSBに問合せ、後日回答が来る事になった。

消費者センター
SB側に上記の質問など含め色々とお伺いするが即日回答が来ない為、来週以降の回答となった。

870 ：708：2009/03/05(木) 16:12:28 ID:UUclqvRT0

>>869続き

改めてSB１５７サポートに以下の質問をした。男性の方が回答
Q）所有権についてお伺い
A)所有権はどの販売方法（割賦販売含む）でも契約者ご本人にあると回答
割賦契約時は割賦債権申込書の中に記載があるようです。

Q)Aが割賦契約　Aさんの端末をCさんに端末のみ譲渡時Aさんが利用料等の未払発生時
A)規制がかかるのはUSIMカードのみで携帯本体はご利用可能。
問題がないUSIMカードを入れれば本体は利用可能との回答（以前と回答が異なる？？？）
未払い時はUSIMカードのみ規制がかかるようになっているとの事（以前と回答が異なる？？？）

Q)では本体が使えない状態とはどのような状態の物か？
A)盗難にあった本体や事件（振り込み詐欺や誘拐など）せいのある本体は本体とUSIMカード（回線）の
両方が止まるとの事（これも以前と回答が異なる？？？）
またオークションや白ロム屋さんに振り込め詐欺などで使用した回線が販売される事があるとので注意してほしいとの事。

数日間経過しているので少々SB側も柔軟な対応に出たのか？それとも今回のサポートは一般の方だったため
回答が異なったのか？しかし今回のSB１５７も不明な点は聞きに行っていたようなので誤った回答ではなさそうですが、
いずれにしても以前と回答が異なっている点は気になります。

また不幸にして割賦販売期間中に契約者（相手、販売者）が未払いなどにより端末（本体）にロックが掛った場合には
相手方が不法行為をしている為、相手に損害賠償などの請求をしてSBには問題内的な発言が総務省よりありまた。

一括や本体代金完済済みの場合には総務省的には利用料金の未払いがあっても本体にロックを掛ける行為は
おかしいのでは？との見解でした。

871 ：非通知さん：2009/03/05(木) 16:17:25 ID:QUU4ktNc0

>>868
店舗をかまえてたら、責任はとらなきゃまずいだろ！
最新機種を何台も安く買い取って販売してるんだから、、
それこそ、不正取得だろうが、盗品だろうが、店舗はわかってるんじゃないの？
全額返金は当たり前だって！！

872 ：非通知さん：2009/03/05(木) 16:28:57 ID:XIL8tj7V0

>>869
たくさんの情報誠にありがとうございます。

総務省は水道に例えるなら
蛇口（盗品や代金踏み倒しの端末の場合）を買ったのだから、水道水（通話など）を
止めるのはソフトバンクの自由という見解でしょうか？

873 ：非通知さん：2009/03/05(木) 16:38:40 ID:/tifJlQd0

怪しい白ロム屋さんもあると思うけど、業者さんも盗品買うと損するから必死みたい。
白ロム扱ってるパソコンショップでは、新品の場合は入手経路の確認をするとこもあるみたいですね。
ところで、総務省も所有権は持ち主にあって、端末自体に制限かけるの認めてるとしたら、不思議ですね。
法律では、携帯電話は特別なんですかね？前の持ち主が支払いを延滞したら、新しい持ち主に対して不法行為になりますかね？

874 ：非通知さん：2009/03/05(木) 16:38:55 ID:+wG9oa0oP

>>869
水道でたとえるなら、こうでしょ

蛇口を中古で買って
その蛇口を他の使用可能な水道につなげて使っていたら、
蛇口自体の所有権の無い水道供給会社が蛇口の穴を塞いだ。

875 ：708：2009/03/05(木) 17:25:05 ID:UUclqvRT0

>>872　総務省は蛇口（携帯本体）はあるが、水は（回線）料金未納だから止める
止める行為そのものは利用料等を支払わないので問題なく
無料で使わせるわけに行かないので問題無的な回答。
料金不払い自体が違法行為ですしソフトバンクの判断になるんでしょうね。

所有権についても手元に本体があるので問題無い的な発言。要は壊れて使えなくても
物自体の所有（所持している）はしている。

>>873利用に関しては端末と回線セットであり料金未払い時は両方止めても問題ない。
不法行為を犯している相手方（販売者）に損害の賠償をさせるべきだろうとの事。
不法行為の中には料金未払いや延滞も含む。
なので新しい持ち主は被害者になるのでは？

確かに一番いけないのは盗んだり料金踏み倒し等の違法行為をしている方。だけど所有権が
他人に移った状態でロックをかけ使用できなくする行為も合法とは知りませんでした。
この件は納得できませんね。

>>874　蛇口の話で言えば蛇口本体は他の家等で使用出来る可能性はありますよね。
しかし今回の携帯は使用自体が出来なくなってるので少々違うと思いました・・・
携帯の場合には所持のみで本来の目的である通話やメールなど使用自体の制限ですよね。

今後上記のような規制をするのなら事例なども出し詳細な形でユーザーに知らせる
必要があると思いました。

また割賦契約した物はトラブルになる可能性が高いためヤフオク等のオークションでは
代金の支払完了した物以外、出品禁止にするべきではないかと思います。
またソフトバンクも本体代金の支払いが済んでいる旨の書類やアンテナの色を変えるなど
して表示すべきだと思いました。

ソフトバンクサポートの回答も数日前と異なっている部分があり判断に困りますね。

個人的には数日後の正式な回答を待って今後の対応を考えたいと思いました。

876 ：非通知さん：2009/03/05(木) 17:30:04 ID:FsvSGpVY0

708さん、乙です

総務省も公認ってことなんですね…

最初の契約者の問題とのことでソフトバンクも盗品か滞納か規制理由を提供しないなら

警察に「この携帯、不正契約みたいでもしかしたら盗品を販売されたかもしれません、販売元の個人情報提供しますよ」って
垂れこんで捜査協力してもいいんだよね…

877 ：非通知さん：2009/03/05(木) 17:36:51 ID:FsvSGpVY0

今まではソフトバンクに怒りを感じてましたが合法ということになれば
今度は販売元に怒りを向けなければならないのかな？

でもオクなんかでは販売後はノークレーム、ノーリターンとか記載されてるし
どうにもならんわｗ

878 ：非通知さん：2009/03/05(木) 17:40:22 ID:OhgHAzE70

>>869
お前、禿社員じゃないだろうなｗｗｗ

他の報告待つか・・・

879 ：非通知さん：2009/03/05(木) 17:48:08 ID:/tifJlQd0

料金不払い等で端末と回線を使えなくするのは、不払いしている人とソフトバンクの関係だけ問題ないのではないかと思います。
新しい所有者がソフトバンクに利用料金を払っていれば、使えない状態にするのは、それこそ不法行為になるのではないでしょうか？
総務省の言っている事は、私も納得できません。
いずれにしても、善意の第三者である正規ユーザーが、一方的に損をさせられる事には変わりありませんから、ソフトバンクは新規獲得よりも、被害者を出さない事に力を入れてほしいですね。

880 ：708：2009/03/05(木) 17:51:47 ID:UUclqvRT0

>>878　なら自分で確認してみ。

総務省の関東地区電話で確認。

総務省関東総合通信局　電気通信事業課　（平日9時～12時　13時～17時　）
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/madoguchi/tushin_madoguchi.html

881 ：非通知さん：2009/03/05(木) 18:19:55 ID:NZD8+txS0

ttp://topic.auctions.yahoo.co.jp/notice/rule/post_34/

882 ：名前は開発中のものです：2009/03/05(木) 18:57:23 ID:RF+8lR1S0

白ロム転売厨脂肪

883 ：非通知さん：2009/03/05(木) 19:02:40 ID:FsvSGpVY0

>>881
６か月が１２カ月に変わっただけじゃん
「発売開始から」じゃなく「契約後」だろ
仮に１年前の９２０ＳＨを分割購入契約し代金踏み倒して出品しても問題なしなのか？

契約後なら最悪１２回分の割増は回収してることになるし
まっ、１年落ちの端末はスパボ一括に落ちてきて分割購入する人もいないし

全然、考えてないよな禿バンク！！

884 ：山師さん＠トレード中：2009/03/05(木) 19:11:19 ID:+LZ8QP5q0

>>880
回線とセットの場合は使えなくてOKという判断だけど
スパボの場合は同時購入ではあるけどセットではないよな。
セットなのは通話量割引を受ける権利だけで。

885 ：名無しさん＠涙目です。：2009/03/05(木) 19:23:00 ID:+5/t/1510

>>881
規制するなら、その瞬間に該当する全てのオークションを停止にしなきゃ、
なんか取りあえずやってる感丸出しだよな。

886 ：非通知さん：2009/03/05(木) 19:35:29 ID:RD9zEuuY0

>>855
お、こういう記事が出てくるのはいいこと。
ちゃんと第三者が規制ROMかどうか判断できる仕組みを
作るように、総務省にも言うべきだよ。

>>869
ふむ、一括/割賦払い完了、であれば問題無しということか。

887 ：非通知さん：2009/03/05(木) 19:44:32 ID:RD9zEuuY0

>>870

>一括や本体代金完済済みの場合には総務省的には
>利用料金の未払いがあっても本体にロックを掛ける行為は
>おかしいのでは？との見解でした。

この意見が取れただけでも十分意味はあったね。

後は、なんだろうね。誰が滞納してるとか
そういう情報が端末所有者に提供されるべきではないか？
という点かなぁ･･･

888 ：非通知さん：2009/03/05(木) 20:06:41 ID:/tifJlQd0

端末の譲渡が合法なんだから、所有者が変わっても、同罪みたいに扱うのは、どうなんだろう。
盗んだり偽名契約したり踏み倒したりした本人がどんな厳しい規制をうけてもいいけど、そんな不正とまったく関係ない人が代わりに制裁を受けるようなものだよね。
踏み倒したら、完済するまで、全キャリア（プリペイド含む）使えなくするほうが効果的だと思うけど。

889 ：708：2009/03/05(木) 20:33:10 ID:UUclqvRT0

>>883 これって９２３SHとか半年以上経過した携帯が使えなくなり、出品者逃亡、SBクレーム
ヤフオク詐欺？等の保障とクレームが一杯来たんじゃない？

SBでは不正で使用不可の案内しておいてヤフオクでは知りません？補償対象外？では済まない？
一杯クレームや保障適用の申請が来てると思うけどな
ぁ。でもSBの規制解除するわけに行かなく
なったんじゃないか？

後、即解後、半年後に出品していたケースが沢山あったんじゃないか？
それで発売から1年にしちゃえって

>>884、>>869スパボでも分割は割賦販売だから規制の対象では？
スパボでも一括、他は通常の購入で本体代金支払い済みが規制の非対象？でもまだ回答来てないし油断できない。

>>887　ありがとう！でも最終的にはSBの判断になるんで回答ない限り安心できない！

>>888　この件は納得できない。個人的には所有権が移ったら機能なども含め全てが
新たな購入者に移ると思っていた。しかし本体等の物は移るけど機能などは使用できず
この状態なら完全に新所有者に所有権が移っていないと考える人の方が多いのでは？

車で例えると中古車購入、車は正常、整備バッチリ安全に走れる状態。
しかし動かすこと運転不可の状態で誰が買うのか？
飾って触り眺める事だけが権利？一部コレクター等除き買う人いないだろうね。

890 ：非通知さん：2009/03/05(木) 20:35:14 ID:RD9zEuuY0

>>888

>踏み倒したら、完済するまで、全キャリア（プリペイド含む）使えなくするほうが効果的
それは既にやってんじゃね？
情報共有もやってる。
プリペは別かもしれん。

891 ：非通知さん：2009/03/05(木) 20:39:24 ID:RD9zEuuY0

>>889

>でも最終的にはSBの判断になるんで回答ない限り安心できない！

そりゃそうだが、そもそも、一括/割賦完済の端末でロックが
かかった話は無いでしょ。ロックは回線契約（>>550）に基づいて

やってるから、
『代金債務（立替払による分割支払金債務を含む）』
という文言からすればそれはSBMも出来ないし、現状やってない。

892 ：708：2009/03/05(木) 20:52:13 ID:UUclqvRT0

>>891　そうだね今まで一括や割賦完済の端末での報告は今の所ないね。

でも今までのSBの改悪や株価の低迷、不安説？等色々考えると今後何が起こっても、
あ～あやっぱりな！と思ってしまうのは俺だけか？。

893 ：非通知さん：2009/03/05(木) 20:53:53 ID:RD9zEuuY0

>>892
そりゃ、もちろん、改悪・改悪・改悪だからなぁｗ
その為の総務省の相談窓口でしょう。
とにかく乙でした。

894 ：非通知さん：2009/03/05(木) 21:07:04 ID:/tifJlQd0

>>890
でも、他のキャリア強制解約された人がソフトバンク新規で契約した例は沢山あるよ。
逆もあるけど、去年からはａｕも審査してるの？って思うことある。
ユーザー数増やしたい為に、問題のある人とも契約して、その結果がこれなのかなあと思います。
ヤフオクも完全に白ロムを出品禁止しないのは、その市場も商売になるからで、
本当に「一部の人の不正が多くの利用者に迷惑をかけて申し訳ない」と思っているなら、そのつけを客にまわすなって言いたいですね。
自分たちの利益だけ守って、そのしわ寄せが、客にだけなんて頭にきます。

895 ：非通知さん：2009/03/05(木) 21:36:15 ID:OhgHAzE70

オクはストアは6ヶ月っておかしいよな
ストアが、とんずらこいてもヤフーは何もしない
楽天も同じだけど

これだとストアも1年にすべきだな

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 21:42:55 ID:ebPymwSnP

SOFTBANKもDoCoMoもauみたいに2重SIMロックかければいいのにって思うのはオレだけ？

897 ：非通知さん：2009/03/05(木) 21:44:11 ID:tgIcgXKT0

6ヶ月ルールが出来た当初は対象機種出品どんどん取り消ししてたけど最近は殆ど野放しなんだよな
そこに更に厳しい1年禁止ルール作ったわけだが、禿のバイトにちゃんと仕事させる気あんのか？

898 ：非通知さん：2009/03/05(木) 21:49:41 ID:/tifJlQd0

オークション運営側が白ロムキャンペーンみたいなのやったり、白ロムで検索したら広告スペースにオクが表示されたり、散々、誘導してたんだから、規制端末を買っちゃった人に保証してもいいよね。
１年にしたのは、０円キャンペーンで、iPhone大量に売るから、それがオクに出ないようにする為だけだったりして？

899 ：非通知さん：2009/03/05(木) 22:25:19 ID:S/tnL53G0

真剣にオクで事件端末規制するのは、すーぱー超か～んたん！！

領収書の写真うｐ義務にすればＯＫ！！
一括０円の商品でも、自分がその値段で買えないんだから欲しければ買う。

なお領収書偽造は刑事事件として罪が重い事を付け加えておく。ログが残るから確実逮捕ーーー！！

900 ：非通知さん：2009/03/05(木) 22:36:55 ID:+5/t/1510

>>899
最後の行は書かなければ面白かったのにｗ

適当に違反申告したら、何件か自主的に取り下げてるｗ

901 ：非通知さん：2009/03/05(木) 22:57:40 ID:ChrNh+nf0

>>900
修行が足りんかった・・

902 ：非通知さん：2009/03/05(木) 23:57:28 ID:XpxvuzyB0

>>900
＞適当に違反申告したら

んん？？通報厨、適当な基地外多いから削除されないｗｗ

903 ：非通知さん：2009/03/06(金) 02:08:34 ID:++XKu80U0

親用にかんたん携帯821Tが欲しかったのでオクで探したら
けっこう使い込んだ中古のが２品しか出品されてなかったんだけど、
いちおうウォッチしてたら先ほど両方とも削除された。
あれ？１年経ってるだろ？と調べたら去年の3/8発売だった。
あと２日足りないと・・・そこまで厳密に削除していくのか

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 03:30:24 ID:JyL1zSvh0

>>903

他のオクにも出してて売れたんでしょ？

905 ：非通知さん：2009/03/06(金) 04:15:16 ID:cxhe5LqX0

さらに厳しくなって1年間禁止になったのか。

906 ：非通知さん：2009/03/06(金) 04:37:08 ID:F9uc1mhi0

出品者に割賦支払済みを証明することを条件にしたら、ほとんどの出品なくなるんじゃないかな？
端末買い替えは１～２年以内が多いようだし。
落札者を保護する気がないんなら、いっそのこと、出品禁止にするべきだよ。
通信サービスと端末販売が完全にわかれて、シムフリー化して、端末は家電量販店で買えるようになれば、すべて丸く収まるかも。

907 ：非通知さん：2009/03/06(金) 05:39:17 ID:++XKu80U0

>>904
両方とも入札けっこう入ってたし、
特に一方の程度のいい方は質問欄からの即決依頼にも
途中終了は考えてないと断ってたのでヤフサイドでの削除だと思う。

908 ：非通知さん：2009/03/06(金) 07:33:09 ID:F9uc1mhi0

一層の努力って、不正と無関係の顧客が所有する端末に制限をして苦しめる事？
本人確認書類の偽造は、なぜ防げないのでしょう？
ドコモやあうではどうなんだろう？金融機関などのような対策できないのだろうか？？
不払いだって、０にはできないし、ある程度の数は見込んで価格設定してるんじゃないのかな？
厳しく審査したら純増数維持が難しいから、売り場では厳しい対策してないのではないかと思います。

ソフトバンクに孫してほしくないけど、努力の方向が違うと思います。

どの端末が不正や盗難や支払延滞の可能性があるかなんて、ソフトバンクにしかわからないのに、買っても使えませんでは無責任過ぎます。
端末買う人がいるから悪いと思っているのでしょうかね？

tp://www.softbankmobile.co.jp/ja/news/info/2009/20090305_01/index.html

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 08:51:00 ID:JyL1zSvh0

http://rating4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=katukichi5710014

評価：非常に悪い出品者です。評価者： pchnj793（59）
931SH◇シルバー☆新品☆即決￥48000 (終了日時：2009年 1月 9日 9時 41分)
コメント：この商品は、不正に入手された商品でした。おかげでSOFTBANKより代金未払いで、使用を制限されています。このような詐欺師を野放しにはできません。警察への被害届を提出しました。 (評価日時：2009年 3月 4日 16時 18分)

910 ：非通知さん：2009/03/06(金) 10:25:27 ID:F9uc1mhi0

その出品者が不正入手とは限らないから問題は複雑ですね。
支払延滞と不正に入手とは別のことだけど。こんなケースは落札者に返金するしかないでしょうね。
中古市場では、ソフトバンク携帯価格は暴落するかもね！リスク覚悟で新機種１０００円とかなら買うってもいいけど。

911 ：非通知さん：2009/03/06(金) 10:34:55 ID:KnrsCdRp0

>>869のレス読んでて「それって抱き合わせ販売じゃん」
と思いヤフーで検索したら2位に吹いた
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-tbtop&p=%E6%8A%B1%E3%81%8D%E5%90%88%E3%82%8F%E3%81%9B%E8%B2%A9%E5%A3%B2&ei=UTF-8

実際問題所有権がソフトバンクにないのに、勝手に端末にロックかけたら多分器物損壊だね。

俺的には12ヶ月（6ヶ月）規制の方を止めさせるために暇を見つけて法律を調べるつもりだけど、
誰か専スレ立ててくれない？

912 ：非通知さん：2009/03/06(金) 10:47:54 ID:F9uc1mhi0

ほんとだｗ
とんちんかんだからヤフーで検索しないけど、意外とつかえるんですね。
どんなアルゴリズムなんだろう？

913 ：非通知さん：2009/03/06(金) 11:19:27 ID:ojNZZOFL0

おいおい！！！一年規制って死ねよくそ禿
裁判でも起こすか、くそオクを訴えるしかねぇ！！

俺はオレエコプランなので、実質０円の端末を２４回払いで買えるけど、前から使ってる端末が気に入ってるので、オクでその新しい携帯を売り飛ばし現金化する。
二年ごとに買い増ししないと損なので、実質０円端末を売り飛ばそうとしてたのに、こりゃこれから高値で売れないのかな？？
禿げまじでいい加減にしろよ
俺みたいな善意な出品者までも被害をこうむる

落札する人の立場からすると俺の品まで不正携帯と疑われて高値でうれねーじゃん
もしそうなったら裁判でも起こすよ
正規で買った端末なのに自由に売れないなんておかしいだろ

914 ：非通知さん：2009/03/06(金) 11:35:53 ID:2dZO0CtAO

てゆうか文句ばかり言ってないでヤフオク以外で売ればいいのに

拘る意味が分からん

915 ：非通知さん：2009/03/06(金) 11:37:52 ID:ojNZZOFL0

ﾔﾌｵｸ以外では高値がつかねーんだよ
利用者が少ないラクオクとか論外だろ
馬鹿じゃねーの

916 ：名無しさん＠電話にはでんわ：2009/03/06(金) 11:48:56 ID:jRbCQ6Kk0

何か客センの対応が二転三転し始めたな

正式な告知もなくこっそり規制してクレームが殺到したらこっそり解除

そしてほとぼりが冷めた頃にまたこっそり改悪という朝鮮禿のいつものパターンの予感

917 ：非通知さん：2009/03/06(金) 11:58:44 ID:ojNZZOFL0

俺みたいな善意な出品者まで被害をこうむる
システムかなにかを開発して善意か悪意かわかるように改善して・・・
今年は家族の分含めて２機種出す予定だったのに計画が・・・

918 ：名無しさん＠九周年：2009/03/06(金) 12:10:42 ID:WOZzTuwd0

地デジも、同じように受信不可にしちゃうことが可能？

919 ：白ロムさん：2009/03/06(金) 12:14:18 ID:bAhGt7Mc0

>>913
裁判すればいいじゃん。
人の土俵を借りてる分際で何を偉そうに。　by禿

920 ：非通知さん：2009/03/06(金) 12:16:12 ID:ojNZZOFL0

でたｗ禿に飼われているわんちゃんですね。わかりますよ

921 ：非通知さん：2009/03/06(金) 12:26:05 ID:KnrsCdRp0

ふざけんなよ糞孫、出品削除されたよ。

事前告知なし、↓から12ヶ月規制にたどり着けない
まずは以下のページより、実際の申告状況を確認してください。
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/rules/sell1.html

これは立派な10円詐欺だな。全員の10円分10円ハゲができちまえ

もうこうなったら徹底的に6ヶ月規制も廃止に追い込んでやる。
ちょっと調べたけど「支配的地位の乱用」これはどうなの？

危ない危ない。自分のID入れるとこだった。

922 ：非通知さん：2009/03/06(金) 12:27:59 ID:gSMjZE2PO

白い犬の腹の中は黒い

923 ：非通知さん：2009/03/06(金) 12:31:20 ID:ojNZZOFL0

あの社長は異常者
ｷﾁｶﾞｲ
だから在日は気持ち悪りんだよ！！！死ね屑

924 ：非通知さん：2009/03/06(金) 12:40:21 ID:F9uc1mhi0

大金持ちになった社長には、白ロム貧乏の気持ちなんてわからないズラ

925 ：非通知さん：2009/03/06(金) 12:42:25 ID:3AVrxzqg0

>>921
何を削除されたかくらい書けよｗ

926 ：非通知さん：2009/03/06(金) 12:46:36 ID:0hae9Nv/0

俺、１５７ブラックになったかもしれん！全然繋がらねぇ～

１５７で何回か今回の件で問い合わせしてたけどその際、律儀に電番＆暗証いれてたからな

927 ：名無しさん＠涙目です。：2009/03/06(金) 12:47:38 ID:bAhGt7Mc0

>>923
ttp://hissi.org/read.php/phs/20090306/Rjl1YzFtaGkw.html
36 位/493 ID中

TOPを目指せｗ

928 ：山師さん＠トレード中：2009/03/06(金) 12:55:58 ID:2nR88aI10

>>921
出品規制自体はヤフー側の裁量範囲なのでどうにもならん。
理由にしてるオク端末＝盗品という認識のSBからなんとかしないと無理。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 12:58:03 ID:bAhGt7Mc0

ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/yubinpost1973
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

930 ：非通知さん：2009/03/06(金) 12:58:42 ID:UIg/PHHB0

赤アンテナからの回復事例報告有です。

もしかして苦情続出でこっそり解除してる？

931 ：非通知さん：2009/03/06(金) 13:00:37 ID:0hae9Nv/0

>>930
ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰ！kwsk

ただの電波障害からの復帰じゃないよね？

932 ：非通知さん：2009/03/06(金) 13:03:36 ID:ojNZZOFL0

>>927
なー？お前だれかとかんちがいしてねーか？
ＩＤよくみろよ

933 ：非通知さん：2009/03/06(金) 13:07:28 ID:ojNZZOFL0

>>924
白ロム＝貧乏人と決めつけるお前が貧乏人ｽﾞﾗ（銭ゲバｗ）

934 ：非通知さん：2009/03/06(金) 13:15:24 ID:3AVrxzqg0

>>930
詳しく

935 ：非通知さん：2009/03/06(金) 13:16:34 ID:F9uc1mhi0

不払いしてた人が支払いしただけかもね

936 ：非通知さん：2009/03/06(金) 13:19:25 ID:cxhe5LqX0

インターネットオークションでの
不正取得携帯電話機の取引防止への取り組みについて

http://www.softbankmobile.co.jp/ja/news/info/2009/20090305_01/index.html

937 ：非通知さん：2009/03/06(金) 13:21:21 ID:bAhGt7Mc0

>>932
（´・ω・）ごめん

続々削除されてるね。
仕事に戻るわ。
http://72.14.235.132/search?q=cache:http://list3.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084005067-category.html
http://list3.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084005067-category.html

938 ：非通知さん：2009/03/06(金) 13:28:43 ID:0hae9Nv/0

白ロムを購入しちゃってからアナウンスされてもな
せめて３月５日以降の割賦契約分にたいして随時、ロックかけてくれよ

939 ：非通知さん：2009/03/06(金) 13:36:23 ID:F9uc1mhi0

>>938
1月頃から、割賦延滞のこと追加して告知してるけど、知らない人多いよね。
せっかくだから、赤ロムケータイを、テレビＣＭで告知してほしいよ。

940 ：非通知さん：2009/03/06(金) 14:46:12 ID:qILwn4UP0

>>881
改訂するのはかまわんのだけど
改訂前に出品したものまで規約違反扱いにして
強制終了するのは企業倫理に反してねーか？

941 ：非通知さん：2009/03/06(金) 15:09:46 ID:KnrsCdRp0

>>928
多分何とかなると思うよ。
まだ調べている途中だけど
優越的地位の濫用
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%84%AA%E8%B6%8A%E7%9A%84%E5%9C%B0%E4%BD%8D%E3%81%AE%E6%BF%AB%E7%94%A8

三　相手方に不利益となるように取引条件を設定し、又は変更すること。

942 ：非通知さん：2009/03/06(金) 15:24:43 ID:DLTd2jML0

>>941
四も該当だろうから、すなわち不法行為。
不法行為による不利益には損害賠償請求権が発生する。

公正取引委員会告示では、以下のように優越的地位の濫用を定めている。

自己の取引上の地位が相手方に優越していることを利用して、正常な商慣習に照らして不当に、次の各号のいずれかに掲げる行為をすること。

三　相手方に不利益となるように取引条件を設定し、又は変更すること。

四　前三号に該当する行為のほか、取引の条件又は実施について相手方に不利益を与えること。

金の亡者からは、金をむしり取るベシ！！

943 ：非通知さん：2009/03/06(金) 18:10:31 ID:0hae9Nv/0

>>930
結局、解除報告先のリンクはなし？
期待しちゃったじゃん

944 ：名無しでGO! ：2009/03/06(金) 18:12:25 ID:Z4ZBpvIz0

>>940
俺も全く同じ状況。
いきなり違反申告されたから，何で？と思いながらほっといたら削除されてた。
このルール変更前に出品してたのに，変更後のルールが適用っておかしい。

945 ：非通知さん：2009/03/06(金) 18:32:03 ID:thuJxw8NO

ﾓﾊﾞｵｸかﾋﾞｯﾀｰｽﾞに移動しようぜ

946 ：非通知さん：2009/03/06(金) 18:59:37 ID:ojNZZOFL0

一年規制とかまじで死ね
どうしよう・・・
善意な出品者まで被害を被らせるYahoo全般死ねよ
モバオクとかラクテンろかビッターズ（笑）とか論外だろ
過疎オクに出しても高値でうれねー
ﾔﾌｵｸがやっぱ一番なんだよな・・

947 ：非通知さん：2009/03/06(金) 19:10:42 ID:532p4ZHH0

未使用のD705iμアイスブルー
いくらで売れますか？

948 ：非通知さん：2009/03/06(金) 19:11:27 ID:ojNZZOFL0

15000円前後

949 ：非通知さん：2009/03/06(金) 19:11:57 ID:ojNZZOFL0

１万前後だな
１万５千はいいすぎた

950 ：非通知さん：2009/03/06(金) 19:13:30 ID:z1hnXqV60

>>947
巷で50円とかで配ってるものが売れるかよ
オクなら情弱が多いから2,000円くらいにはなるかも

951 ：非通知さん：2009/03/06(金) 19:15:11 ID:ojNZZOFL0

おいｗ現実を言うなよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

952 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/06(金) 20:14:28 ID:5U5FC8d70

一年規制って具体的にどういうこと？ｋｗｓｋ

953 ：非通知さん：2009/03/06(金) 20:19:13 ID:w5U+MlPkO

>>952
一年規制するってことでしょ

954 ：非通知さん：2009/03/06(金) 20:36:08 ID:h/9FViAF0

ソフトバンクモバイル株式会社が発売する携帯電話機（ディズニー・モバイルを含む）について、新機種の発売開始から12か月間（オークションストアにおいては6か月間）、当該機種の出品を禁止します(新品、中古品を問いません)

ってことだからドコモやあうはおｋなんだよね？

955 ：非通知さん：2009/03/06(金) 21:16:05 ID:NUPDRfloO

思う壺

って

禿、調子乗りすぎ

956 ：非通知さん：2009/03/06(金) 21:26:43 ID:KnrsCdRp0

カテゴリに関するご意見・ご要望ってどこ？
ttp://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/sell/sell-07.html#opinion

957 ：音速の名無しさん：2009/03/06(金) 21:34:33 ID:e/dbhClz0

転売厨必死だなw

958 ：非通知さん：2009/03/06(金) 21:35:07 ID:IeA8c5oXO

一年は赤ロムとお付き合いかｗ

959 ：非通知さん：2009/03/06(金) 22:02:00 ID:VxKQF3TVO

試しに違反申告してみたら速攻で削除されてた！
面白いw

960 ：非通知さん：2009/03/06(金) 22:04:52 ID:bAhGt7Mc0

>>959
まぁ2～3時間程度で削除されるな。
なんだかんだで100件ぐらい削除しましたメールを受信してるｗ

というか、こんな時ばっかり頑張る禿にも腹が立つ。

961 ：非通知さん：2009/03/06(金) 22:22:40 ID:Ab6HxxF50

http://www.mainiti3-back.com/archives/2006/05/post_170.html

禿の対策って、もろにここのパターンじゃね？
総務省に言って、あぼーんしてもらうべきだろ、こんな会社

962 ：非通知さん：2009/03/06(金) 22:57:38 ID:PZQvnPCQ0

むかつくからオクのブログコメに苦情書いておいた。
管理人の承認待ちだから多分そのままスルーされて終わり。
もしアップされたら、ちっとは見直してやる。

----------------------------------------

ソフトバンク携帯電話の出品ルール変更についてです。
なんの事前告知もなくルール改定＝即施行。削除に対する説明もなく、ルール変更前に出品した商品も削除され、
出品手数料やオプション料はそのまま請求。やってること滅茶苦茶ですよねー。
Docomoの商品にはなんの規制もなく、自社資本のグループ企業の商品にのみ特別ルールを適用ですか？

ソフトバンクショップ店頭で現金一括で買っても、悪用されるパターンが多いからルール違反なんですよね。
それってソフトバンクの審査や防犯策が甘いだけでしょ？身内の落ち度をユーザーのせいにしないでいただきたいものですね。

963 ：非通知さん：2009/03/06(金) 23:29:53 ID:iod/Tl+u0

禿電の実際は、契約時の確認強化しただけで貸し倒れ激減（たったこれだけの事）。不景気の不可抗力を考えると優良の部類まできてる。

５０ページを見よ
http://www.softbank.co.jp/ja/irinfo/shared/data/presentation/results/2009/softbank_presentation_2009q3_001.pdf

964 ：非通知さん：2009/03/06(金) 23:37:39 ID:++XKu80U0

>※この機種は、発売から既に半年以上経過しております。
>特別ルールにも対応しています。
>無知な方の違反申告は非常に不愉快で迷惑です。
>Yahoo様誤解の削除はおやめください。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g71020872

965 ：非通知さん：2009/03/06(金) 23:41:05 ID:BXXSx0H30

客をナメてる！誰のおかげで儲かってるのか考えれよ

966 ：白ロムさん：2009/03/06(金) 23:53:41 ID:bAhGt7Mc0

>　未使用品です　ノークレーム、返品不可でお願いいたします。（ご了承いただけない方の入札はご遠慮下さい）
>　ソフトバンク　922SH　　未使用品　19000円　　　おせっかいな人から　ガイドライン違反注告で再出品します
>　この様な人の言葉に乗る　YAHOOもかなり低レベルですが　決まりは決まりです　内容を少し変更しました。

>（2009年 3月 6日 20時 52分追加）
>社会通念上不適切な金額を追加費用として落札者に求めることとガイドラインにありますが　
>１０００円　=　為替手数料　＋　２回の郵便局の手間　を考慮すると　不適切とは　到底考えられません。

>（2009年 3月 6日 22時 32分追加）
>また　おせっかいな人から　訳のわからない警告が来ています。　　
>為替手数料　は４００円を超えます。　２度　不便な郵便局へ出向く作業を考慮すると　
>社会通念上　許される範囲と考えられます。　　

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r52331135
（´・ω・）?

967 ：非通知さん：2009/03/06(金) 23:56:29 ID:PZQvnPCQ0

>>963
リンク先見たけど、こんなの当たり前の事だろ。
むしろその前が異常すぎる数字なだけ。
評価には値しない。

968 ：非通知さん：2009/03/07(土) 00:36:11 ID:zRm8xDsH0

ＳＢが携帯業界に参入してから揉め事が多すぎる。
2006年10月のドタバタを思い出したよ…
俺は先月、ＳＢからドコモに出戻りしたけど。

969 ：非通知さん：2009/03/07(土) 00:38:39 ID:0Xjfr8r70

例え法的に問題なくても、善意のユーザーにキャリアの
一方的な裁量で損害を与えるって、イメージ悪すぎ
そこまでするって、よっぽど金がないんだね

970 ：非通知さん：2009/03/07(土) 00:47:07 ID:VLn8Fg5U0

オクから削除されたの？
ttp://koukan.yahoo.co.jp/jp/classified/ac-599296

971 ：名無しさん＠見た瞬間に即決した：2009/03/07(土) 01:10:42 ID:XiG21VvH0

>>963のp27のグラフの書き方がすごいな
1兆３５００億のうち、1811億円返しただけなのに
ものすごい減ったように見えるｗ

972 ：非通知さん：2009/03/07(土) 01:51:11 ID:uu/n7Mkm0

ソフトバンクが借金返済を延滞したら、みんなの携帯ロックかかったりしてｗ
延滞してない人の所有端末がロックかかる時代だから、何が起きても不思議じゃないかもね。

973 ：非通知さん：2009/03/07(土) 01:57:55 ID:76w8NXQ7O

>>946
高値で売れても手数料かかるから結局あまり変わらないんだよね

974 ：非通知さん：2009/03/07(土) 02:20:18 ID:uu/n7Mkm0

ヤフオクで１万のものがモバオクなら８千円とか、機種によるけどケータイは２割前後差がでる事が多いきがします。
買うときは助かるけどね。
ヤフオクが６ヶ月規制を発表した後に、モバオクでなかなか安く買えなかったから、今回も他のオークション利用者増えて変化がありそう。

975 ：非通知さん：2009/03/07(土) 02:25:40 ID:K7kIsDYhO

削除は早いのか。
携帯からヤフーにアクセスすると、
他人のメールボックスが見れちゃう状態を早く直してくれ。

976 ：非通知さん：2009/03/07(土) 02:29:17 ID:fKWHJu5K0

>>975
ちょっｗ

977 ：９７５：2009/03/07(土) 02:40:11 ID:K7kIsDYhO

これがマジな話なのよ。
セキュリティだったかプライバシー問い合わせに連絡してるけど、
日本語が理解できないのか、携帯端末情報の削除方法や、ログイン出来ない…を案内してくる。

普通に、モバイルヤフーjp→メールかヤフオク→他人のＩＤ表示→メール見える
ここでログアウト→自分のＩＤ＋パス入力→弾かれる。
ちなみに知人のＩＤが表示で、お互いそういう状況になってる。

978 ：名無しさん＠涙目です。：2009/03/07(土) 02:42:04 ID:fKWHJu5K0

>>977
把握した。
でも削除依頼だしとけｗ

979 ：非通知さん：2009/03/07(土) 02:47:22 ID:3AjGsHOcP

>>977
マジで？祭り状態？

980 ：非通知さん：2009/03/07(土) 02:49:51 ID:3AjGsHOcP

>>977
他人のＩＤ表示ってところが分からん

981 ：非通知さん：2009/03/07(土) 02:55:33 ID:K7kIsDYhO

把握されても構わん。本当の事。
モバイルヤフーjpでアクセス↓
トップページ（パーソナル設定は俺であってる）↓
ここで、ヤフオクやメールをクリック↓
そうすると、こんにちは、（他人のＩＤ）さんと表示。
メールボックスだと見れてしまう状態。

ここでログアウト→自分のＩＤとパス入力でも一切受け付けなくなる。

982 ：非通知さん：2009/03/07(土) 02:55:41 ID:6UWD6ehs0

>>977
おまえさんのその端末は最初から自分が使ってたものなの?
知人が以前使ってた白ROMを貰ってきたんではなくて?

983 ：毛無しさん：2009/03/07(土) 03:09:07 ID:vGwlmCZn0

SIMと端末の組み合わせ変えたら、IDがひも付いちゃっていて、さらに旧SIMも解約状態だったから
ヤフオクへログインもID解除もどうにも出来なくなってしまい、Yahoo!に解除依頼したことがある。
１週間ぐらいかかりやがった。

984 ：非通知さん：2009/03/07(土) 03:09:09 ID:K7kIsDYhO

お互い白ロム使ってなく、正規購入品。
知人と入れ替わる状態で表示されるので、
お互い自分で携帯端末情報削除やヤフー側でも行ったけど、
状態は変わらない。ちゃんと自分のが表示される時もあるけど、
他人のログイン状態で表示もまだある。

ヤフーのメールは楽天向け＋メルマガだから良いけど、困ったものだし、
出先でヤフオクが使えない状況が発生してる訳で、
セキュリティに穴があるとしか思えない

985 ：非通知さん：2009/03/07(土) 03:12:33 ID:vGwlmCZn0

>>984
偶然、知人はありえないだろ。
その知人の携帯と一体どういう関係があるんだ？

986 ：非通知さん：2009/03/07(土) 03:17:20 ID:K7kIsDYhO

同じ機種、同じエリア、同じドコモショップで携帯は買った位しか思いたくないけどね。
正直怖いよ

987 ：非通知さん：2009/03/07(土) 03:21:27 ID:s027IFGS0

次スレは？

988 ：非通知さん：2009/03/07(土) 03:29:47 ID:uu/n7Mkm0

反対署名にご協力ください！だって
https://order.store.yahoo.co.jp/cgi-bin/wg-request-catalog?help

ソフトバンクの滅茶苦茶な規制になら署名するけど。。

989 ：非通知さん：2009/03/07(土) 03:50:43 ID:VLn8Fg5U0

意見書へﾄﾞｿﾞｰ
http://www.softbankmobile.co.jp/ja/news/info/2009/20090305_01/index.html

990 ：非通知さん：2009/03/07(土) 04:10:23 ID:uu/n7Mkm0

もしかすると、自分の携帯が規制かけられるかと思うと夜も寝られません。（昼寝てるけどｗ）
毎月何万も払ってるのに、なぜ私が被害にあわなきゃならないのでしょう？（まだ被害にあってないけどね）
いっそのこと、どこかで売ってしまおうかと思いましが、中古で買ったいつ使えなくなるかわからないリスキーな赤ロムケータイなんて売れないし、出品したら詐欺師呼ばわりされそうで怖いのでやめて、とりあえず１０時間くらい寝てから考えます。
おやすみなさい。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 04:20:36 ID:JAPKcGeB0

寝過ぎだろｗ

992 ：いつでもどこでも名無しさん：2009/03/07(土) 04:47:37 ID:aYme21Gy0

これのＰＪだけ売ってくれんだろうか
子供の子供の子供の・・・・まで着信だけなら無料だよな

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d91488269

993 ：非通知さん：2009/03/07(土) 04:48:59 ID:NP3qIIIsP

次スレ
【ヤフオク】白ロム売買オークション【モバオク】2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/phs/1236368894/

994 ：名無しさん＠九周年：2009/03/07(土) 09:49:08 ID:IrQkwzww0

ume

995 ：非通知さん：2009/03/07(土) 10:44:03 ID:s027IFGS0

>>993
乙

996 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/07(土) 11:16:29 ID:Ow5Maciw0

ume

997 ：非通知さん：2009/03/07(土) 11:27:56 ID:P45G6WYp0

>>973
いや、手数料5％やﾔﾌｵｸ会員３５０円（裏技を使えばこの料金で２ヶ月利用できる）を払ってもやっぱりヤフオクがもうかると思うけど
貴方がそう思う理由ってなに？
他のオクは過疎ってるから高値で落札されないどころか、ずっとスルーされるよ
ﾔﾌｵｸは人がたくさん見てるので３万円で売れるし、５％の手数料考慮してもやっぱヤフオクじゃないの？？

998 ：非通知さん：2009/03/07(土) 11:32:05 ID:P45G6WYp0

うめます

999 ：非通知さん：2009/03/07(土) 11:54:21 ID:P45G6WYp0

うめ

1000 ：非通知さん：2009/03/07(土) 11:55:25 ID:vGwlmCZn0

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