携帯PHS板汎用スレッド28【自治・案内・報告】

ローカルルールについて変更の提案

＞■携帯・PHS板は携帯電話会社、サービスに関する情報交換の板です。■
追加:iPhoneは【iPhone板】 http://hibari.2ch.net/iPhone/
追加:スマートフォンは【スマートフォン板】 http://hibari.2ch.net/smartphone/

上記２点の追加を提案いたします。
追加すべきではないとか他に追加したいリンクがあるなど、意見を頂きたいと思います。

10月25日(月)までに反対意見がなければそのまま申請します。
反対意見、追加希望などが出た場合は検討していきたいと思います。

よろしくお願いします。

それじゃあちょっと曖昧すぎやしませんか?
スマホ関連の話は一切禁止!!は現状の携帯業界の流れからすると難しいような気もしますが…
サービスとも直結してきますし。

>>453
禁止なんかしてないよ
直結してるサービスはこの板でいいじゃない

>>454
まあ、定期的にiPhoneネタで荒れるTCAスレの現状も勘案するとローカルルール変更して
専用板への移転を促した方がいいかもしれませんね…

それはどうだろう？
現在ソフトバンクで最も売れてる端末はiPhoneなのは確実で、他キャリアの端末でiPhoneを抜く事もほぼ不可能な状態なのですから
話題にするなって方がおかしいでしょ？

>>456
話題にするななんて書いてないってば
今のローカルルールを確認してほしい

＞■携帯・PHS板は携帯電話会社、サービスに関する情報交換の板です。■
＞# 携帯電話の機種については【携帯機種板】

キャリアで最も売れてる端末については携帯機種板って案内されてるわけで
iPhone板やスマートフォン板が新設されたから案内を追加するだけ

もし案内の追加がおかしいというのであれば、現状の機種板への案内もおかしいってことになる。

【自治】スレ立て依頼議論スレ1【やらないか?●】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1140478343/
上記のスレが終了したのでコチラに合流します
一応向こうのスレでは、TATESUGI値は、32での変更依頼を再申請で意見が纏まりました

【自治】スレ立て依頼議論スレ1【やらないか?●】
スレ>>1000
なら必要そうですけどね…

★ドコモはFOMAをやめてmovaに専念しろ！ ★１３　の後続スレに関してですが

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1285257183/107

にも書いたように、「【docomo】 mova Part14 【停波決定】」のような「mova Part.○○」は

○●○ mova Part1 ○●○
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/phs/1122842347/

というスレが元々あったので、そちらの後継スレということになるかと存じます。よって、
「★ドコモはFOMAをやめてmovaに専念しろ！ ★１３」の後続スレはタイトルを維持し、
「【docomo】 mova Part14 【停波決定】」は「【docomo】 mova Part2 【停波決定】」など
として、別にスレを立てられると良いと思います。

>>458さんの通り当該スレでは32での申請でまとまったのですが、いかがでしょうか?
スレ立て議論スレでは11月に入っても無視なら再申請をするということになったのですが…

>>461
向こうは落ちるギリギリでまとまってるから論議不十分って言われる可能性が有るからこちらで再度まとめる事を提案します

>>462
そうですね。
一応むこうでは
16〜32の間であれば問題ないという人が多数で、他に4、8〜24という方もいらっしゃいました。

16を希望だけど
【自治】スレ立て依頼議論スレ1【やらないか?●】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1140478343/
このスレの大勢は32なので、それで統一したい。

>>462
向こうでまとまった話を蒸し返して、結局意見なんか出てないじゃない。
32が嫌なら代案出しなよ。

>>465
議論不要になったよ
32に変更された

TATESUGI値も一段落したようなので
>>452について再確認します。

ローカルルールについて変更の提案

＞■携帯・PHS板は携帯電話会社、サービスに関する情報交換の板です。■
追加:iPhoneは【iPhone板】 http://hibari.2ch.net/iPhone/
追加:スマートフォンは【スマートフォン板】 http://hibari.2ch.net/smartphone/

上記２点の追加を提案いたします。
追加すべきではないとか他に追加したいリンクがあるなど、意見を頂きたいと思います。

反対意見が少し出てましたが、若干誤解もあったようなので捕捉します。

上記は新板追加に伴う文面の変更です。
現在のローカルルールには
＞ 携帯電話の機種については【携帯機種板】
とあり、端末の話題は専用の板ですることを案内しています。
端末の一種であるiPhoneやスマートフォンに専用の板が作られたましたので
案内を追加することで、より的確に誘導することができると思われます。

とりあえず11月5日(金)24時まで意見を募集し、
特に意見がなければ上記でローカルルールの変更を申請、
意見があればそれに合わせて検討としたいと思います。

よろしくお願いします。

暇な人、このへんのマルチポスト報告ﾖﾛ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1195275217/739

結局movaスレのスレタイはどうするのでしょうか…。

>>469
まだ立ってないの？

NTTdocomo ドコモ 2012年3月31日でmovaサービス終了

とか単純なタイトルじゃダメなの？

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1285257183/171

これで問題ないと思う

スレタイ候補が3つあって、ちゃんと話合って決めないと立ててもらえないみたい。

★ドコモはFOMAをやめてmovaに専念しろ！ ★１４
【ドコモ】docomo mova Part2【ムーバ】
【ドコモ】docomo mova Part14【ムーバ】

★ドコモはFOMAをやめてmovaに専念しろ！ ★１３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1276521090/
【自治】スレ立て依頼議論スレ1【やらないか?●】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1140478343/

話し合いって
�Tと�Uの案が二つあって100人いたら100人全員が片方を支持しないとダメなのか？
そんなのは不可能に決まってる
上二つのスレ(最後のほう)で多数が【ドコモ】docomo mova Part14【ムーバ】と支持してたが
これじゃアカンの？

>>467
その後意見が出なかったのでローカルルール追加で申請したいと思います。

お願いします

なんだよ、スマホ板のローカルルールも定まってないのに一方的に誘導文言入れるのかよ
あっちのロカルーもう決まってるのかと思ったぜ

ローカルルールのない板への誘導文は
規定のLRに存在してます。

それよりなんで、ここのLR申請はずっと放置されてるんでしょうか？

不思議ですね。

509 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2010/11/13(土) 01:46:17 ID:???0
>>422さん：スマートフォン(仮)
お疲れ様です。
誘導先に関して議論が続行しているようでございますので、
まとまりましたら再度ご申請くださいませ。


原因はこれか
それと、なんでか過疎化してるという、2点

上にも書いたけど

ローカルルールのない板への誘導文は
規定のLRに存在してるから
常識の範囲内だったら問題ないのでは？

>>478
ここのLR申請が放置されてると言うより、
単純にLR申請全体が放置気味なのでのんびり待ってればいいかと

と思ったけど、後から申請されたもので変更されてるのがあるのか
次の他の板がLR変更されたときにここだけ変更されなかったら確認してみるか

■ ローカルルール申請・変更スレッド14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250006763/463
＞ お世話になっています。
＞ 携帯・ＰＨＳ板です。
＞ 宜しくお願い申し上げます
＞
＞ 携帯・ＰＨＳ板ローカルルール申請
＞ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1289354670/

>>467の申請が対応されました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/85
85 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/02/22(火) 10:24:00.74 ID:???0
>>10：携帯PHS板さん
対応しました。
　(以下略)

モバイルルータはどの板にするべきなのか、という問題提議をさせていただきたい。
データ通信端末という意味ではモバイル板なのかもしれないが、
現状LRに誘導するような文言はない。
そして、現在機種板・スマフォ板・モバイル板に散らばっている。
だから次のLR改訂時にはどこに誘導するかを決め、
明記した上で改定した方が良いんじゃないかと思います。

>>483
現状はモバイル板かと思うけどその内スマホ板に流れると思いますね

ニュー速等で導入されてる県名表示が表示地域を正確にする事になり
携帯もキャリア毎に表示されるようになりました
ドコモ=（茸）
au=（庭）
ソフトバンク=（禿）と（iPhone）
イー・モバイル=（芋）
UQ=（WiMAX）
3G系MVNO=（空）
このようなりました
これを機に携帯・PHS板にも県名表示の導入を提案します

IP表示にしよーぜ

県名表示でもIP表示でもいいから
キャリアを明確にできることに大賛成

反対する理由が見つからない
大賛成

賛成
携帯・PHS板でやらずにどこでやる。

Dカップのjk2ですが、携帯機種板でもやってほしいな

それはあっちの自治スレで提案すべきだね

>>485
賛成

賛成。
携帯版でぜひやってほしい。

>>485
賛成。
キャリア毎に表示出来るのに、導入しないなんて有り得ない。

入ったの？

意味無いなあ、おい

496 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/08/30(火) 10:31:14.93 ID:Mj5ikCBPP
１、掲示板のURL
http://toki.2ch.net/phs/
２、議論したスレッド
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1218860018/
３、変更理由
県名表示が正確になり携帯キャリア毎の表示になったのを受けて携帯・PHS板にこそ導入するべき、導入に反対する理由が見付からないとの意見が出て賛成多数なので県名表示の導入をお願いします
４、変更内容
BBS_JP_CHECK= → BBS_JP_CHECK=1



497 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/08/30(火) 13:20:32.68 ID:???0
>>486 家庭用ゲーム板さん
異論反論が出ている状態なので、今回の申請は見送ります。
BBS_NINJA=checkedにしたいのであれば、規制議論への報告履歴など、
客観的にわかりやすい材料などを提示して話し合えば建設的かと。

>>488 大規模OFF板さん
対応いたしました。

>>496 携帯・PHS板さん
今回の県名表示の趣旨を考えると、導入しても問題がなさそうだと
判断したので、対応いたしました。
問題が発生するようでしたら、再度申請してください。

要望。ソフトバンクのみ荒らし用語を使用している件について

ドコモ　ドコモ茸　茸
au　auの庭　庭
異議は無い↑

ソフトバンク　犬、または孫正義の「孫」にすべし。と、iPhoneね

禿はひどいだろwww

公式に禿は流石に不味いんでないw

県名表示をもっと正確にしようのスレ 2
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1314518554/

名称は、ココで決めてるのでコチラヘどうぞ

>>498
それは自分も思った。代替案もほぼ同じ。

2chでそう呼ばれてること自体が違和感あるのに、
2ch自体が公式（？）にそんな表記を用いるのもどうかと思う

しかし県名や接続元等を表示するしか無いのもどうかと思うから、
表示させないコマンドとか、そういうのがあっても良いのでは

少なくとも、(禿)なんて表示されたら自分は嫌だ

>>498
嵐用語って言われても茸も庭も嵐が使ってる用語だし
禿そのものは差別用語でもなんでもないだろ

ドコモもauも出典はCMだけど
禿は社長の風貌を揶揄したもんだからなぁ

推定数十万人が禿と読んでる物を変えさせるなんて絶対に不可能だから

moperaも「茸」なんだね
携帯からでもPCからでも「茸」になる

>>506
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
チョンって言われるよりマシでしょ?

良いじゃないか禿でも。
イーモバイルなんか、芋だよ、思いきり荒し用語だ。
分かりやすいから、全く文句は出てないがw

ソフトバンク＝禿はないな。
愛称というより、多分に揶揄だから。

個々人が、使ったり呼んだりする分には、好きにすればいいと思うが、
ソフトバンクを、公式？固定で「禿」呼ばわりはない。
2ちゃんとは言え、一般常識に失する。

CM由来の「茸」「庭」にならい、
白戸家　→「白」　か　「家」

>>510
最初の2行は同意だが、『白』はまだしも『家』だと何なのかわからんと思う。

正直、名前の件もそうだけど、それ以前に
接続元の名前が強制表示なこと自体がどうかと思う。
ここの板に限らず、別の板にまで導入したがっている人を他板で見かけたし。

いつの間にか仕様が変わっていたことに驚いたが、表示したい人がいる一方で
表示したくない人もいるということを忘れないで欲しい。

以前から強制表示になっていた一部の板は別扱いだろうけど、
それ以外はこの板に限らず、せめて表示したい人だけが表示するような
システムにして欲しい

なぜ
（ドコモ）
（au）
（SB）
（em）
（WiMAX）
じゃダメなのか

>>512
そりゃ2chだもの
SoftBankは犬じゃない
か、次郎

>>511
各総合スレに誘導レスが書かれてたし、
最も賑わってて反対意見が多そうな、TCAスレにも誘導が有ったのに、
ここが大して伸びてないのを見る限りでは、
運営や自治に興味が有る奴がほとんど居ないんだろうな。
実際、TCAスレですら、導入後に嫌だというやつが居ないし。

正当な理由、正式な手順での申請手続きで運営の迅速な対応だからね

どうでもええがな

>>515
設定変える人の気分とか気分以外のなにものでもないけどな〜

>>517
＞設定変える人の気分とか気分以外のなにものでもないけどな〜
気分なのか気分以外なのか

２ちゃんの場合は公共電波使うフジとはわけが違うからなあ。
嫌なら書くなで良いんでないの？

>>514
総合スレは2キャリア分時々見てる程度だが、誘導は見てない。
告知期間が短すぎたのではないかな。

それにTCAスレは見ないから知らんが、むしろそこにいる人たちは
反対意見が少なそうな気がするな。
以前から接続元が強制表示になってた板の流れが好きな人が
多そうな印象だし。

>>519
その考えなら、「接続元を表示したい人だけが表示すれば良い」
ということになるね。

なるほど

個人的には、fusianasanみたいに表示したい人だけが表示するような
仕様だったら別にかまわないけど。

県名や回線の名称として表示されるものの中には、疑問を感じるものや
意味不明なものさえもあるのに、それらを強制表示するしか無い仕様には
賛成できないな。

>>523
よし、おいらID表示反対

つか、携帯・PHS板だけに関して言えば、
場所表示を名産品から幕府ないしは県名表示に切り替えれば
禿のスマフォから書いたときに禿の文字が名前欄に出てこないわけで

>>512
この意見に賛成。
表記はいいとしても茸、庭、禿はないわ。

>>526
それじゃつまんないじゃんw

禿って言い方、気に入ってるけどなあ。

表示内容の議論は既に誘導があるんだからそっちでやってくれ
>>501

>>528
そっちのスレではこっちでと言われてたよ

http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1314518554/181 とか

この板の馬鹿が向こうで暴れたからだろ
まあ、良い案が有るならコッチで議論してから向こうに提案すれば良い

俺が考えたのは
ドコモ
内モンゴル自治区→茸
茸→銀河系

au
都道府県別→庭
庭→アンドロメダ星雲

ソフトバンク
都道府県別→禿
禿→M78星雲もしくは、光の国

>>531
わかりにくい

>>532
じゃあ、君が判りやすいと思うの教えよ

こっちの板静かだと思ったらｗ
常識的に禿は不味いと思うが〜
荒らしがファビョるなら、そっちでいいかなとか思ってしまう

普段の行いって大事だね

>>533
茸庭禿芋

>>533
茸庭禿芋

>>533
ドコモ
au
SB
EM
WiMAX

>>537
それを出されたらぐうの音もでんなｗ

普通杉でつまらんす

わざわざ本来の名称とは全く異なる名称を使う必要も無いよ。
ネタのような名前に走りたい気持ちはわからないでもないが、
そういうものに興味の無い人まで巻き込まないで欲しい。

>>512の案で問題ないでしょ。
ドコモだけがカタカナなのもどうかと思うので、そこは他と統一するとか、
(em)ではわかりづらい場合もあると思うので、そこは(emobile)にするなどして。

別に禿以外は苦情もないんだし
SoftBankだけSBとかでいいと思うけど
そういや芋もかな

>>540
じゃあこれなら
（d）
（a）
（s）
（e）
（w）

あるいは
（docomo）
（au）
（SB）
（eb）
（WiMAX）

>>542
1文字だけだと何なのかわかりづらいかも。
あとWILLCOMだとどんなのになるの？もしWILLCOMも別に分ける
必要があるなら、WiMAXを(w)にするのはやめた方が良いかも。

ひとまず542みたいな感じなら表記自体には問題ないと思うけど、
上でも書いたように、自分としては強制表示すること自体に反対。
仕様を変えるなら、表示したい人と表示したくない人、
それぞれに対応できるようにしてからにして欲しい

>>543
Willcomはたぶん味ぽん以外はチベット自治区かと

>>544
thx。でも6-7年ぐらい前に某ISP接続で使っていたときは、確か九州なのに
『tokyo』みたいな文字列がリモートホストに入っていた気がするし、
ISPによっても違いがありそうだね。

ただ『チベット自治区』『長屋』『内モンゴル自治区』とかは
個人的には意味不明だから、そのあたりも正確に表示できるなら
した方が良いとおもう。

2ちゃんの運営がヘタレ、ということで、FA。

>>545
そりゃISP接続ならそのISP依存ですがなｗ
割り当てられてるIPで見てるんだから

あとモンゴル自治区はリモホから場所とか判別できないからやね
あ、544も547も同じW-SIMね

県名表記、どんどんつまらない方向に行ってるな
保守的な★に新しいことは無理だわ

以下、転載

414 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/09/07(水) 22:28:29.88 ID:jP2cCmmL0
携帯・PHS板、携帯機種板、スマートフォン板への県名表示有効化の件ですが、結論としては
『BBS_JP_CHECK=4を追加し、キャリア名表示可能とする』
ってことで、今はその開発待ちという認識で良いでしょうか？

それとも、がるさんの言うように試行導入した携帯・PHS板の動向を見守ってる状況でしょうか？

415 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/09/08(木) 06:43:46.69 ID:???0
>>414
両方yesですね。
出来ればBBS_CHECK=4が開発完了後、
現行の携帯・PHS板含めて板で話し合って
申請して貰った方がありがたいかなとか考えてます。

�d。で、キャリア表示ありで良いよね？
できれば県名表示も存置してくれると良いけど

県名、キャリア表示ありでええよ。
どうせチベットだし。

キャリアは重要なことなので表示は必要とおもうけど、
県名表示については、表示が出てしまう人が意見言うべきだろうな。
キャリアの表記名についてはどうでも良い。

>>552
いや、今運営がキャリア別作ってるからWILLCOMも出るようになるよ
今WILLCOMはチベットと湖北と空の3つあるけど判別できる物だけ表示を変えるって言ってる

>>552
I上K一ｗあぶり出しのためにも、県名表示は必須。

>>551
あっても良いけど表示はないほうが良いね

>>555
どっちなのよｗｗｗ

>>553
いや俺ケーブルだから。

>>554
個人的には同意。
俺には言う資格ないんじゃないかなーってだけで。

>>550はどこからなの？

スマートフォン板等にも同じのが張ってあったし、
そこには以前出てたらしい別の意見もコピペしている人がいたけど、
ただ文章をコピペするだけでは無くて、どこからなのかを書いて欲しい。

>>558
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101494/
ここ

上の方でも書いたけど、県名もキャリア名も『強制表示』には反対。

ただ、表示に賛成する人の気持ちもわからなくは無いから
fusianasanみたいに、投稿者が特定の文字列を入れることで表示と非表示を
切り分けられる等できれば良いと思う。それであれば賛成。

表示に反対の理由は以下。
・>>485が「表示地域を正確」という説明で提案している（た）割には、
内容が正確では無い
（本来は○○県なのに□□県と表示されることも多い模様、
今の携帯・PHS板では正式な『キャリア名』が表示されていない、
一部のリモートホストが『チベット自治区』『長屋』『内モンゴル自治区』と
表示される等）
・県名として表示された内容を元に差別的な表現を投稿する人がいる

あと以下は『県名』と『キャリア名』を別々に表示するなら無関係だろうけど。
・県名表示をして欲しい場合でも、投稿者がそれを確認できる
リモートホストから書き込むとは限らない
・同様に、キャリア表示をして欲しい場合でも、投稿者が携帯から
書き込むとは限らない

>>559
thx

>>560
いや、運営さんは今キャリア別を用意してるからそれが完成したらもう一度申請しなおして欲しいって言ってる訳よ
あと県名表示は現在進行形で修正を掛けてる最中なの

http://ken.2ch.net/softbank.cgi
県名表示スレに貼ってあった県名表示を正くするためのリンク

>>561
560は一応反対理由を述べただけのことで。

それに今がそういう状況であれば、今県名表示されている状態を
いったん元に戻して、その上で再度申請しなおすべきだと思うけどね。

>>560
要約すると
俺は困る
かなｗ

>>563
戻す必要無いだろ
他キャリアの狂信者の書き込みが炙り出されてスレの進行がスムーズになってるんだから

（北海道）（東京都）（WIMAX）（千葉県）
とかの人が否定するとさ
やっぱりなとしか思えない

県名表示なんてまどろっこしいことしないで、
いっそのこと削除整理板のようにIP強制でも良いんじゃね？

>>567
キャリア名表示≠IP強制だからね？
IP表示の目的は何なのかよくわからんけど、荒らし対策が目的なら導入してくんないってさ

601 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/09/09(金) 10:10:46.74 ID:???0
>>597 映画一般　・　8mm板さん
BBS_NINJA=checkedのみ対応しました。
BBS_JP_CHECK=は当面荒らし対策での導入は考えていません。
timecount=についてはBBS_NINJA=checkedの様子をみて、
必要があると思われるのであれば改めて申請をどうぞ。

>>565
別にスムーズになっているとは思わないけど。
逆に○○県在住らしいのに(□□県)と表示されてあるために
その人が□□県在住だと思われて話が進められかけていた
ケースもあるよ。

そもそも今の状況は>>485が先走って1日程度で運営に申請してしまったのが
採用されてしまってるわけでしょ。
そんな話があったことさえ知らなかった人は自分も含めて多いはずだし、
今の状態が>>485が謳い文句としていた「表示地域を正確にする」では無い以上
いったん元の状態に戻すのがむしろ筋だと思うけどね。

あと>>566みたいなのも「差別的な表現」に当たるのではないかな。

あとこれはブラウザ側で対応することだろうけど、
県名表示が入ったせいで名前欄に数字を入れても
リンクが張られなくなったのも気になる。
自分が使ってるブラウザだけかもしれんが。

>>567
業者の名前とか出たら面白いから賛成w

県名ウゼーよ
どうせならIP表示に出来んの？

県名表示でいいよ。
大雑把でも自演しにくくなるからな。

県名出したくないから携帯から書き込んでんのかｗ

キャリア表示が出来たとの事なので通常の県名表示からキャリア名表示への切り替えを申請した

671 返信：がる ★[sage] 投稿日：2011/10/03(月) 00:51:09.55 ID:???0
>>670
>>496-497の経緯を加味し、暫定的に変更と致しました。
これを叩き台にして、携帯関連板への導入可否の議論を
それぞれの板で話し合ってみてください。
話し合いの結果不要ということになれば、改めて申請してください

来たか

テスト

これはこれでいいかも

と思ったがスマートフォンWi-Fi経由だと曖昧なのね。
ついでに（SPモード）の部分入らんと思うがどうだろう？
例えば俺の場合、忍法+コテだと名前が長くなりすぎて弾かれる

>>580
短くした。

PC？て何を指すの？

テスト

>>582
俺の場合スマートフォンからWi-Fi経由で書き込んだらそうなった

>>582
非携帯回線等判定できない場合すべて。
最終的には固定回線のうちわかる分はADSL・光等回線種別で、わからなければ(pc?)
携帯回線とかならイー・モバイルとかspmodeとかのサービス名・キャリア名表示になる。

>>575
余計なことすんなタコ。元に戻せ。

>>585
議論して戻して欲しいと言う意見でまとまれば戻す申請を行いますよ
まず賛成票を集めてください

>>586
戻してほしいな。
固定回線がpcとしか表示されなくて、かえって前より判別しづらくなった。

キャリアと県名の複合表示はできんの？
携帯端末からの投稿はキャリア
WiFiやPCからは県名というふうに

>>587
戻すのではなくて、先月までのも今のも強制表示ならいらない。
前からそう言ってるけど、何故こういうのを導入したがる人がいるのだろうか

>>589
2chだから、面白そうってだけで即導入。
このての遊びに、意味なんて無いから諦めなよ。
運営が何時も言ってるでしょ？、嫌なら他へどうぞって。

キャリア名表示は大雑把過ぎて面白くない。

県名表示に戻すことに賛成。

>>590
意味が無いなら別に必要ないでしょ。

>>591
key発見用には県名表示が一番いいんだよねぇ。
ヤツは千葉県って分かってるんだし。
基本は県名表示でいいと思う。

>>593
千葉県出てなくてもわかるやん
障害情報とかも有るからキャリア表示は欲しい
PCはこれから細分化されるみたいだし

キチガイ北海道がすぐに解るので県名表示に1票

県名表示に一票


いつ集計するの？

>>596
最初の申請が速すぎと叩かれて水遁もされたから今回は気長に行きたいです
県名表示の方もちょこちょこ手を加えて変わって来てますし結論を急ぐのは止めた方が良いと考えております

もともと、県名表示でいいだろ、と纏まってたはずじゃないのか？
なぜ申請したのかのほうが納得いかんが。

>>598
まとまってないでしょ。
申請した理由がわからないことに関しては今回も前回も同意だが。

先日までのは、現在は試験運用中ということだから保留されてただけだろうし。
この様子だとBBS_JP_CHECK=1の試験運用は終わったようだから
表示自体を無くして良いのではないかな

>>594
どうやって細分化するの？メーカー名とかにするのかな？

自演が出来なくなるので、このままでいいです。

>>599
県名表示に賛成の方が多数だと思うが。
道民のようなキチガイはともかく、それ以外の人間には牽制になるし
県名表示がある方がいいよ。

このスレ見ても明確に反対してるのは(@Nifty WiMAX)だけじゃないの。

>>602
そういう理由で導入したわけではないからね
目的に沿わない、本来の意図と異なるマイナスの効果が生じてるんだから、設定解除は自然な流れかと

解除申請に賛成します

県名表示ないと集計もできないな

県名表示復活希望

県名表示も正確じゃなかったからな
まあ欲を言えば不正確でもいいから県名とプロバイダの2つが表示出来たらベストだね

まあ個人的には（本家UQWiMAX）が気に入ったからこのままでいいよ

あれ、県名表示止めたのか・・・残念

>>606
県名表示のスレで併用版の話しが出るからそれがもし出来たらそっちの方が良いかも知れない

県名表示いらない。
そもそも何から書き込んでるとか出す必要がない。

iPhone板では名無し名の変更について議論してるようだね。

板の背景色を変えることと投稿者の名前欄を変えることでは
ずいぶんと意味合いが違うだろうし、運営側もこれを機に
投稿者の名前欄を勝手に変えることの問題について
今一度考え直して欲しいよ。

そら、色々悪さしてるWIMAX君は困るモンね
つか、007Zに変えるんじゃなかったんかい

さっき某スレでBBS_JP_CHECKの問題点の1つと思われる実例を見かけた。

(○○)と表示された内容が質問対象と一致しているとは限らず、
質問者が2台持ちしている等も考えられるわけだし、
こういう場合はかえって無用な混乱を招く元にもなりかねないと思うけどね。

どう考えても県名表示がいい。
別に県名が表示されようが回線がわかろうが構わんよ。
別にわかって困るようなことなんてしてないからな。

分かるのがいいならTwitterでやればいいじゃない。ここではいらんよ。

有った方が面白いから、このままで良いよ。
ただ、pc?の方を早くやって欲しいが。

(pc?)じゃなくて県名にしてほしいって事？

>>615
pc?はisp表示になるとか聞いたけど。

>>616
それやると強制fusiansanとほぼ一緒になるから
やっちゃダメよって変更人が言ってたような

作るだけ作ってから良い悪いを判断するって言ってた
ただ今どれくらい完成してるかは不明

あってもなくてもどっちでもいいかなってレベルなので
ここが2chってことを考えると非表示の方が相応しいと思う

てすとです

・一切表示なし（ID末尾で携帯とPCの区別。以前の方式）
・携帯キャリア表示とPCの区別
・携帯キャリア表示とPCの県名表示
・携帯キャリア表示とPCのISP表示←運営は否定的
・強制fusianasan←運営はさらに否定的

現実的な選択肢はこれらのうち、上から3つかね。
個々人がどれがいいって主張する前に、
それぞれのメリット・デメリットをあげたほうが良いんじゃないかね。

BBS_JP_CHECK=100の導入から10日余り経過したところで、
ひとまず以下のような感じで申請しようかと思いますが、いかがでしょうか。

今後どうするにせよ、申請までの経緯や申請受付の理由を考えると、
いったん元に戻すのが妥当でしょうし。

変更内容： BBS_JP_CHECK = 100 → 無し

変更理由：
・BBS_JP_CHECK=1と100のどちらとも、「試験運用目的」という理由で
特に議論と呼べるものも無い状態のまま申請が受け付けられていたが、
既に『試験運用』目的は果たしたように思われるので。

念のため、BBS_JP_CHECK=1と100の申請受付理由については以下参照。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101494/440 （1）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/671 （100）

な、わけない
このままでいいよ

>>622
賛成
他携帯系板でも独自に議論が始まったり終わったりしてるみたいだから、お務めご苦労さんってとこでしょ
表示すればとどうなるか、大いに示せたし

それにぶっちゃけ=100は使い勝手悪い
キャリア名表示といいながら、表示してるのは回線ホスト名だし(携帯キャリア限定ではあるけど)

いったん戻して、本当に必要なら再申請、もしくは適当な機能に改良されるまで保留が良いと思います

>>622
賛成。今のは飽くまでもお試し導入だし、一旦解除して改めて導入の是非を議論すべき。

携帯板なのにPCばっかじゃの〜

>>626
自宅からWiFi経由で書き込みですが何か？

>>627
だからさ、(PC?)なんて表示誰得？
解除申請文言まとめてみようぜ

携帯板だから自治スレくらいはPC禁止ってのも面白いかもね

>>628
>>622のままで十分じゃないか？

>>629
は？スマホだって携帯電話なんですけど

>>630
いいと思う

県名表示に一票

>>631
回線表示についての話だな
君のスマフォは3Gでつながらないのかい？

>>633
俺のは繋がるけどそれがなにか？
一々切り替えるの面倒くさい

リモホからキャリア名を表示することに限界があるんだよ

これで申請してこようと思うけどいいかな？

１、掲示板のURL
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs

２、議論したスレッド
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1218860018/

３、変更理由
変更理由：
・BBS_JP_CHECK=1と100のどちらとも、「試験運用目的」という理由で
特に議論と呼べるものも無い状態のまま設定が変更されていたが、
本板を初め、他板でも議論が活発に行われるようになり、既に『試験運用』の目的は果たしているため。

また、キャリア名表示と言いながらも、スマートフォン(wifi経由)はキャリア名を識別することができず、そのメリットを完全には享受することが出来ていないことから、現在の設定変更は本来導入目的を達成できないため。

４、変更内容
BBS_JP_CHECK=100
↓
BBS_JP_CHECK=

却下
県名に戻して欲しいと言う意見の方が多いのにそれは無い
意見をまとめる気が無いならやめとけ

>>635
おk

>>636
まともな導入理由があるのなら、試験運用終了後に改めて申請してください。
変更人の気まぐれで設定変わってるだけであって、本来の申請理由が認められていた訳ではないんだから。

>>635
いいよ

ただ

変更理由：
・BBS_JP_CHECK=1と100のどちらとも、「試験運用目的」という理由で
特に議論と呼べるものも無い状態のまま設定が変更されていたが、
本板を初め、他板でも議論が活発に行われるようになり、既に『試験運用』の目的は果たしているため。

これだけでいいかと

肝心なことは試験実験が終わったので一旦元に戻してくださいってこと
その後メリットデメリットを話し合って必要なら再導入すればいいさ

>>635
賛成
やっと前に進み出したな

>>638同様、試験運用終了のみで良い
BBS_JP_CHECKはリモホから識別するって大前提なんだから、キャリアの回線使ってなくて識別されないのは利用者側の都合
申請理由には不適切かと

まぁ、キャリア回線使ってないことを理由に自治スレから締め出そうとする輩はもっと論外だけど

県名表示復活という意見は全く聞く気がないのか。

IP出して多数決とるくらいの事しろよ。

>>640
議題が違うでしょ

一回元に戻してその上で改めてBBS_JP_CHECKの議題で話し合う形じゃダメなの？

>>635
反対です

> スマートフォン(wifi経由)はキャリア名を識別することができず
誤解を招く悪質な書き方ですね
WiFi経由の場合のみキャリア名を識別できないだけで普通のスマートフォンは識別できます

>>635
反対

キャリア名があることで議論が円滑に進んでいた
特に理由なく撤廃することには断固反対する

>>635
反対

キャリア名表示があって便利だったのに勝手に廃止するなや。
廃止するならそれなりの理由持って来い。

県名＋キャリア名でお願いします

>>635
反対です

他の方も仰ってるように一度導入したものを廃止するならそれなりの根拠を用意してください。
キャリア名表示があることで有益な話し合いが可能だったのにいきなり廃止することには賛成できません。

>>635
ひとまず、申請する（あるいは申請を取りやめる）にしても、
最初の提案から数日間は様子を見た上での方が良いかと思われます。

変更人氏も運営板にて「数日間は話し合って欲しい」といった趣旨の
発言をしていたので。

急に反対意見がワラワラと

>>642
(wifi)経由って明記してあるんだから、誤解は招かんでしょ
まあ3G使ってれば識別はできるんだから解除申請理由には微妙かな

>>643
>>644
>>646
キャリア名表示が役に立ったという論拠を具体的に示さない限りただの妄想なんでよろしく

自演が減ったとか、粘着厨が大人しくなった、とかの理由なら、BBS_JP_CHECKによるID効果的な部分が大きい
そしてそれは変更人が暫定導入理由として意図したものではない
だから、いったん解除するのが道理でしょうというだけの話

>>647
そりゃもちろん
どっかの阿呆のように抜け駆け申請なんてしませんよ

BBS_JP_CHECK解除申請

これが今日からの議題です
期間は一週間もあれば十分でしょう
議決方法は議論による意見集約
申請すべきという意見、または見送りという意見がまとまった時点で申請をもって議論終了
まとまったとする判断は、逆説的にまとまってないとする意見に根拠がなかったり、意見が出尽くしたあと、一定期間スレが伸びなくなったら

これくらい決めとけばいいかな？

意味のない揉みあいを防ぐために確認しておきたいんだが
この議題の意味としては不必要だから解除申請するってわけじゃなくて
あくまでも試験運用の役目を終えたから一旦解除してもらうってことでしょ？
解除したあとは当然再度他の県名表示も含めて議論するということなら賛成できるが
その辺どうなの？

あぁそうだ
俺は中立性確保のため、取り纏め役にはならないから
まとめたい人がいたらどうぞ

立場的には解除賛成
理由は、変更人判断による試験運用だったことに加え、変更人が禁止している荒らし対策としての利点ばかりが取り上げられ、その他有用な使い道が見当たらないから

>>649
失礼しました。
ひとまず最低でも1週間程度は様子を見るべきですね。

あと、>>622を書いたのは自分ですが、
少なくとも622の焦点は「1度導入された設定を廃止する」では無く、
「元々が試験運用目的で変更されていた設定について、
『試験運用』としての役割は終えたと思われるので、元に戻す」ですよ。
今後の設定をどうするかはまた別の話です。

一部で焦点を取り違えていると思われる人がいるので、念のため補足。

へ？メリットデメリット連ねてキャリア表示の評価もしなきゃいけんの？
どういう意味あいの解除申請なのかで全然賛否変わるぞ俺

>>648
いちいち反論しないでくれないかな
邪魔だから

>>650
もちろんおkでしょ、再導入議論
というか、いったん解除して再設定という手間(申請側も変更人も)を考えると、本当に有用な使い道を示せるなら、試験運用から本採用にそのままスライドしてもいいと思うけど

まぁ、そこら辺を誰も示せないからいったん解除が妥当だろうと思ってるわけで

>>655
あいまいな書き方するなら議題提出なんてすんなよ
お前の発議は本採用についての議論なんだな？

読む気にもならないスマホ板の議論スレからの出張かな？
こっちの存在がよほど目障りなんだろうね

>>656
いいえ
暫定導入を理由に変更された設定の解除申請が議題です

何をする
その影響はなんであるかを詳細に書く
あとはいらない

各人が反対か賛成かをかくから、将来どうしたいとか、反対票に反論したりとか
議論が拡散するようなことするな

>>659
おkおk
じゃ>>649に従って後はよろしく

もう一度貼っておくよ。
「暫定導入だから時期が来たら無条件で戻す」なんて変更人は言ってない。
BBS_JP_CHECK=100が適切かどうかを話し合ってから申請しろと書いてあるように見えるけどね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/671
> 671 がる ★[sage] 投稿日：2011/10/03(月) 00:51:09.55 ID:???0
> >>670
> >>496-497の経緯を加味し、暫定的に変更と致しました。
> これを叩き台にして、携帯関連板への導入可否の議論を
> それぞれの板で話し合ってみてください。
> 話し合いの結果不要ということになれば、改めて申請してください

>>661
少なくともBBS_JP_CHECK=100に関しては、
支持する意見はこれまでほとんど無かったように見受けられますよ。

また、スマートフォン板の自治スレッドにて
「県名表示されるのに抵抗があるので、携帯PHS板には書き込めなくなった」
といった意見を見かけましたが、BBS_JP_CHECKの存在が書き込む人を
制限させている部分もあるのではないでしょうか。
ここよりもスマートフォン/iPhone板の自治スレッドの方が活発だった
背景にはそういった部分もあるように思いますし。

議論の参加者を制限しない意味でも、本来の役割を終えたのであれば、
いったん解除するのが無難なように思います。

>また、スマートフォン板の自治スレッドにて
>「県名表示されるのに抵抗があるので、携帯PHS板には書き込めなくなった」

それは他の板の話であって、この板の住人は
反対意見ばかりなのだが？

結論ありきで他人の意見を一切聞かない奴が
変更申請しようとしてたのか。

>>662
主観的な意見は必要ありません。
客観的なデータで見た場合、BBS_JP_CHECK=100の導入以後はむしろ投稿数は増加しています
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=phs

>>663
いや、それはちょっと公平ではないよ。
ココに書きにくくなったからヨソで愚痴ってるってことは、
書きにくくならなかったらココの住人のままだったんだし。
今現在、この板に書きこんでる人は、今現在のこの板の環境を許容しているというだけ、
ってことは忘れてはいけないと思う。


ちなみに俺は、上記を踏まえた上で、県名表示に戻して欲しい。
そんくらいで意見言えないって人の意見を聞く気はない。

県名表示にメリットを上回るデメリットはないな。
携帯の回線種別と合わせると発言者の立場もわかるしベスト。
無くしたいとか言ってる人は、これから荒らしますよと言ってるようなもんだ。

文体が特徴的だからあそこの議論スレの人丸判り

色々と変えたがってるけど名無しの名前変更で通知してからやれと

進展状況
現時点では、意見はまとまって無い

本来運営主導で板住民の民意に関係なく暫定的に（勝手に）導入したなら
試験目的が達成された今運営主導で解除してくれるのが一般的であるのは間違いないよね？

その後一時名無し変更とかで人を集め改めて板住民でちゃんと話し合って
何が必要なのか、または何も必要なかったのかを決めればいいでしょ
その結果100の再導入になったとしても運営の手間なんて考えなくてもいいし
ゴタゴタしたり、運営主導で導入してただけじゃんと文句言う人も居ないかと

最初に申請が有ったから運用人が便乗しただけ
運用人が完全な独断でやった訳じゃ無いから

そして変更人は解除申請がないと解除もしてくれない、と

>>664
導入されたのは8月
一時的に減少してますけど？
10月近辺で増加してるのはiPhone4S関連の情報が流れ始めた辺りですね

いくら定量的なデータを示しても、その分析根拠が示せないとただの数字の羅列にしかなりませんよ

>>673
spmodeの主張

投稿数が減少した→導入の悪影響だ。撤廃へ

投稿数が増加した→iPhone4Sの影響だ。導入の
影響ではない。撤廃へ

>>674
それはあなたの私見、というか妄想ですか？
なんの根拠も示さずに=100導入以降書き込みが増加しているなんて捏造されたら、iPhone発売に踏み切ったauさんがかわいそうだなぁと思ってね

そもそもゴミみたいな書き込み減っても困らんだろ
障害スレとか解約スレもPCだらけ
キャリア表示無ければゴミが増えるだけだ

要するに定量データを分析するには時期が悪い
iPhoneの影響でBBS_JP_CHECK導入の影響なんて消し飛んでる
唯一、導入直後〜iPhone発売報道までの間、一瞬減ってすぐ戻ってることから、導入インパクトは非常に軽微だったといえる、かもしれませんね

>>671
現在の設定はスレの民意とはまた違ったものってのが判断に困るね

そもそも>>485-494
2011/08/29(月)に議論始まって2011/08/30(火)には導入完了
これに民意があったのかというとちょっとねえｗ
この後あまり文句が出なかったから結果論的にはおｋかもしれんが
自治スレ的には手順は大事かと

>>678
文句とは違うかもしれないけど、反論は出てるよ。
提案から申請まで（平日の1日間程度）には無かっただけで。

17時間6人くらいで決めてたのかよ
賛否関係なく一旦解除して仕切り直そうぜ

ああ、少なくとも仕切り直しには同意だ
頭悪すぎるだろ

>>671
運営が独断で押し付けてきたのかと思ったら違ったのね
申請があって便乗らしいけど
その申請をするための議論があれだったなら運営主導より酷い話ですね
それを受理した運営も酷いですが・・・

とりあえず解除し元に戻し改めて一時名無しを申請し板住民の民意をもっての議論が必要という思いは
いっそう強くなりました

念のため、BBS_JP_CHECK=1と100の申請までの経緯等をおさらい。

本スレッドでのBBS_JP_CHECK=1の提案： >>485（8/29(月)、6:08）
提案から申請までにあった意見： >>486-494
運営への申請とその理由：（08/30(火) 10:31）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/496
BBS_JP_CHECK=1の申請受付理由：
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/497
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101494/440

本スレッドでのBBS_JP_CHECK=100の提案： 無し
運営への申請とその理由： （10/03(月) 00:40）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/670
BBS_JP_CHECK=100の申請受付理由：
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/671

それぞれの意味も書いてやれ

テスト

今の方式で問題ないよ。
変えるなら県別表示を復活させて欲しいけど。

>>686
キャリア+県名は、まだ作成途中だそうです

>>683に挙げた、申請までの経緯や申請を受け付けた理由（試験運用目的）を
踏まえると、既に試験運用としての役割は終えたと思われるため
元の状態に戻す方が良いのでは、というのが>>622の提案です。

今後どうするか、という点はまた別の話ですので。

age忘れていたのでageておきます。

えらいえらい(T_T)＼(-_-)

しかしキャリア表示程度で必死だな
どんだけ自演や偽情報流してんだよｗ

>>691
明確に自演してるのはそんなにいないのではないか。
俺の場合は外でiPhone、家でpcと二つのID使ってるが同時に使うことはないな。

スマフォ自治スレやiPhone自治スレの荒れ具合見れば、キャリア表示は有効なのは明らか

>>687
そういうのって出来るんだ。
だったら、今ニュー速でやってる城との組み合わせとか、色々やってほしいな。
今のpc?は味気無さすぎる。

>>694
http://ken.2ch.net/shikibetsu/
今あるのは、これだけらしい

ただの名無しさんでいいよ
細かくしたかったら、また別途まとめないといつまで経っても話が進まない

>>693
一旦解除≠キャリア表示不要

>>695
色々有るんだな、村表示や食べ物迄有るのかw

>>697
意味不明

何とか自演がばれないように必死だな。

とりあえず元に戻して仕切り直し

とりあえずなんて理由なら、戻さなくて良いよ。

元に戻して仕切り直しに一票

問題があるなら戻すに賛成するけど
とりあえず戻すなんて意味がないだろ

>>704
> 問題があるなら戻すに賛成するけど
導入の経緯に問題があるので一旦元に戻そうって言う話じゃねーの？

そもそも現在の導入経緯に問題がある。
たしかに。
で、ここからどういう対処をするかというと、二通り。

・一旦導入前に戻してから議論する
・戻さずにこのまま次の設定を議論する

別に一旦戻しても構わんっちゃ構わんが、
戻さずにそのまま議論する事によるデメリットを上回るメリットがあるのか。
キャリア名が出ることで不利となる論理展開しか出来ないから反対、と言ってるようにも聞こえるな。
『戻してから議論する』ことを前提に一旦戻すのなら、このまま議論続けても結果は同じじゃないか？

戻すと言ってる人はそもそもキャリア名表示に反対なわけだから、一回戻したら
復活はないだろう。
議論で意見が統一されていないと言って。

>>707
> 復活はないだろう。
> 議論で意見が統一されていないと言って。

そもそもそんな状態で導入されていることがおかしいんだが
変更人の気まぐれに乗っかってるだけのくせに、盗人猛々しいな

ここで意見を統一して申請すれば全て解決するな。

新しい案をまとめよう。

都道府県に戻さないと荒らしのPCが有利だお

みんなが行儀よければいいのだけれど、どうしてもおかしいのは出てくるからね。

>>706
書かれていないことまで聞こえたら、議論にならないのでお帰りください

>>712
まともに議論始めないから議題出してんだよ。
そういうなんの意味もない人格攻撃じゃなく、理論的に論理展開して、皆を納得させんかい。
議論する気がないなら、そもそもお前が要らん。

今、元に戻すって話の最中のはずだが
別の案をいれて拡散する必要はない

なんで戻すというのが前提になってるわけ？

新しい案を採決でいいじゃん。

元に戻すというか取り消しでしょ
申請に至った過程が全くなっていない
戻したところで再議可能とは思う

>>714
勝手に結論つけないでくれ

またおかしなのが一匹混じってるな

>>707はやはりあの導入経緯は住人の意見は皆無で反対が多いと思ってるの？
キャリア導入が適切だったと考えてる他の人たちもそう？
なにもキャリア表示や県名表示って議題や結論を変えようなんて誰も言ってない
導入経緯にも問題あっただろうし試験導入という目的も済んだので
一度元に戻して（これをやめると解釈してるから噛み合わないんだけどさ）
再度改めて議論しましょうってことですよ

>>719
なんで戻す必要あるの？
戻さないと議論できないとか、戻さないデメリットがあるなら戻すのに賛成するけど
戻さなくたって議論に支障ないし、むしろ何回も変更申請するほうが面倒だろ

>>720
書いてあるよ
＞導入経緯にも問題あっただろうし試験導入という目的も済んだ
申請の手間が面倒ならやるよ

>>720
戻した方が、どちらの側にも公平だから。

今のキャリア表示はそんなに不都合があるの？
携帯板らしくて良いと思うんだが。

不都合があるかは関係ない

>>723
不都合は無いと俺は思ってるが、導入の経緯が問題。
元に戻して仕切り直すべき。

>>723
キャリア表示というか申請の経緯そのものに議論的な不都合があった
iPhone板の自治スレにもいる人？

現状問題なしだけど元に戻してもらってまた現状と同じにするかもしれません
なんて申請を受け付けてもらえるのか？

>>727
半分以上は運営の試験導入ですからね
ちゃんとした議論の上で再申請なら問題ないでしょう

おっ

なんか色々弄ってる最中っぽい

> ちゃんとした議論
(*´艸`)ﾌﾟｯ

> ちゃんとした議論

節穴して集計取るだけで十分

>>727
667 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/10/02(日) 16:51:36.56 ID:???0
>>665
はいです。

>>666
それが2ちゃんねるです。あきらめてください。
というか携帯・PHS板には既に入れてますよ？
外して欲しいという申請があれば外しますけど。

>>733
それは、外したいという申請あれば外す、というだけで、
>>727へのレスとしては微妙にズレてる。

個人的には、運営がどう思うか？なんて事を考える必要はないと思うけどね。
２ちゃん全体に関わる方針変更でもない限り、
各設定は各板の自治スレからの申請に粛々と従うものだし。

暫定ってことで、いちいち外さなくても良いよ。
導入経緯がどうあれ、今の状態で問題が起きてるわけでも無いしな。
これで大問題が起きて、止めろの大合唱なら話は別だが。
それよりも、最終的にどうするかを話した方が有意義だ。

>>735
今の状態で問題が起きてるかどうかは論点じゃ無いよ。
導入の経緯が問題なのでそれを解消するには一旦元に戻す以外に無いよ。

それに、もし導入に賛成の人が多いなら、また導入されるわけだし、そんなに心配しなくても
いいんじゃないか？

導入経緯は大事でしょ
勝手な申請に近いものだったよ

暴走だしねw

>>736
今の流れだと意見の統一はないでしょ。
多数決にでもするの？

戻すのに賛成だな

キャリア表示から普通の県名に戻すのですね

>>735さんも申請に至る経緯はどうでもいいっておっしゃってくれてるから
そろそろ一時解除申請してもいいんじゃないかな

県名表示以降、コピペ連投が激減したからな。

県名表示に戻すのに賛成。

>>742
一時じゃなくて、やるなら最終的な申請をしようよって言ってるんだけどね。
分かりにくい書き方じゃないから、わざと曲解して書いてるんだろうけどさ。
そういうのは無駄に反感を食らうから止めなよ。

auスマフォは何でも自分の思うとおりにしか解釈しないからね。

>>735
最終的な申請を見据えた議論をする上でも
勝手な申請という行為を正しておかないとまずいよな？
手間が問題なら平日の昼間に数人のみで結論出すなんてことしないから
名無し変更かかるまで寝て待っててもらっても構わんよ

>>742
ふざけんなよ。
ちゃんと期間おけよ。

>>746
最終的な申請を行う段階で勝手な行為によって起きてる状況が解消されるんだからまずくないだろ

勝手な行為を解消するために勝手な行為を行うわけか



w

>>749
勝手じゃないさ
こうやって合意形成しつつ解除申請しようと詰めてる段階
どっかの抜け駆け申請と違ってね

>>750
解除申請についての、メリット・デメリットはなんら話されてないぞ。
一時的なものでなんであれ、ちゃんと主張してくんないと。
今やってるのは合意形成でもなんでもない。ゴリ押し。

こういうので多数決を取る方法が有るの？
このままだと合意を取るのは不可能だと思うけど。

だってスマホ板から逃亡したゴリ押し君だもん
彼はスマホ板自治で負けてiPhone板自治に逃げたけどそこでも負けてここに逃げ込んだ究極の敗者だから

くだらないこと言って煽るな

>>752
外部に専用のCGIとか置いてとる方法とかはある。
が、基本的にネットでは、多数決では決めず、十分に議論してから決定するのが通例。
原則本名の大昔のNetNewsとかなら別だけどね。
なもんで、論理的に説明せずに主張だけ言うレスは無視される。

自分としては県名表示ないしは県名＋キャリアのガチガチがいいんですが

>>756
県名+キャリア表示完成を急がせる作業してください

>>748
何をどうしたいの？
県名表示議論をしたいのなら後でもできるよ？
>>751
君が思うメリットとは違うかもしれないが
勝手に申請された申請を取り消してもらうのが目的（試験目的も達成できた為）
経緯に問題があったという認識は全員一緒ですよね？
なぜ一旦解除して前回の申請を取り消すのが駄目なのかの「なぜ？」を教えてくれれば
双方納得のいく解決策が見出せるかもしれない

>>758
試験目的を判断するのは導入した変更人自身
経緯に問題がある(と変更人が認識している)なら、そもそも導入されてない

経緯に問題がなく、変更人の目的と一致したから現在に至る

解除理由は別途、それなりに用意しなきゃダメ

勝手な申請に問題があったから解除してほしいって理由なら議論もなく申請してもいいんじゃないかな
変更人は一人でも絶対というわけでもなく、他の変更人によって覆されている例もある
もちろん間違いを指摘した結果認めてくれるかという保証はないけど

平日1日のみ、ほとんどがsage進行による議論
これを根拠に経緯に不備があったと理由にするには十分だと思われる

参考までに上記の議論が行われたURLも貼り付けて申請してみてはいかがですか？

もちろん試験目的が終わったということも沿えて

>>760
>>759読んでる？
よほどのことがない限り、パワーバランス上、変更人が自分のまたは他の変更人の下した裁定を覆すことはありませんよ

>>759さんも勝手な申請でも問題ないとおっしゃってくれてるから
そろそろ一時解除申請してもいいんじゃないかな
あとは変更人次第らしいし

勝手な申請を正当化するのか、このauスマホは

元に戻せばいいだろ
変えるならまた話し合えばい
なんで議論を拡散させたがるんだか

>>763
正当化させないための解除だから申請してもいいってことね
さっきのはあほな矛盾に付き合った結果のレスだよ

>>765
変更人が変更した以上、正当性がないと騒ぐことは無意味
でもって、正当性のない申請はもっと無意味

あと本議論のときにどっちの意見を述べるか決めかねてるけど
auスマホは〇〇と叩いたりレッテル貼りしてるとデメリットの証拠として挙げられちゃうからね
俺はアンカーつけられた本人だからいいけど

>>767
人の言ってることを理解しようとせず、都合良く自分の考えどおりに解釈するからだろ。
すべての意見は自分への賛成意見。
こんなスタンスじゃ叩かれて当然。

俺は構わんよ
って書いてあるよ

自分以外は全て敵と考えている人がいるみたいなので
最初に今の議題じゃなくキャリア表示について前置きさせてもらうけどさ
試験導入を経て色々メリットもあったと思うから賛成。
それとは別に今導入されている経緯については問題だと認識しているので
一時解除については賛成の立場です。
一時とは言えせっかく導入させた機能を解除するのは嫌だという人の気持ちもわからないわけではないけど
メリットが感じられず不必要という解除申請じゃなければ元に戻すのが普通でしょう。
それに再度議論を設ける役目を申請した人が負ってくれるのでしょうから
議論が始まるまでのんびり待つつもりです。

>>770
最近は元に戻すのが普通とはいえないだろ
β版からそのまま本運用とかよくあるわけだし
試験運用で問題ないならそのまま運用すればいい

759 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2011/10/21(金) 20:57:43.53 ID:K4ufqO630
携帯・ＰＨＳ板です。
BBS_JP_CHECK解除の申請です、よろしくお願いします。

１、掲示板のURL
携帯・ＰＨＳ
http://toki.2ch.net/phs/

２、議論したスレッド
携帯PHS板汎用スレッド28【自治・案内・報告】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1218860018/

３、変更理由
・試験運用という目的が達成されたため。
・BBS_JP_CHECK申請時に不備があったため。

試験運用のきっかけになったとされる>>496の申請ですが実際には申請可能なレベル
板住民への周知、議論がされておらず
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1218860018/485-495
（平日の1日のみに数人でsage進行で行われています）
また、試験運用の目的が果たされた為解除をお願いします。

試験運用で把握されたメリットデメリットは後日板住民への告知等を経て
100以外の県名表示も含めた導入議論を行いたいと思います

４、変更内容
BBS_JP_CHECK=100
↓
無し

>>772
GJ

>>771
試験運用のみの話なら賛同してた

最低だな。

>>772
乙！

結局抜け駆け申請してるし

気が触れてるとしか思えない

∩( ＠∽＠)∩　ばんじゃーい

抜け駆けっていうのは>>485-494のような議論を指す
あの申請がなければこのまま本導入の議論でもよかったんですけども

至極普通のことだよな
改めて再議論するのに何の影響も出ないわけだし

何必死に否定しているのかわからない

>>772の件について。
申請する（あるいはとりやめる）にしても、少なくとも最初の提案（16(日)0:29）から
最低1週間は待つ方が良かったのではないでしょうか。

あと>>622の時点では導入理由であった試験運用としての役割は
終えたように思えたので提案した次第ですが、
現在では20日（木）よりiPhone板にて名無し名を変更した上での
キャリア表示変更議論が行われているようですので、
導入された目的を考えると、少なくともiPhone板の名無し名が
元に戻るまでは現状を維持する方が良いようにも思います。

>>779
少人数で決めたこととはいえ全会一致していたのにそれを抜け駆けというとはｗ

>>782
別にiPhone板に遠慮する必要はないのでは？

初回は全会一致です

今回は意見が全然纏まってません
キャリア表示派
県名表示派
審議差し戻し派
大きく分けるとこの3つで意見分かれてます
ぶっちゃけて言えば
キャリア表示派
県名表示派
この2派は差し戻しに反対で過半数が差し戻しは必要ないって意見です
よって差し戻しは破棄です

>>783
普通は、板の設定に関わるような変更議案の場合、板の雑談スレなどに告知をする。
この板の場合なら、携帯各社の総合スレそれぞれにだな。
告知も何もなしで、自治スレに篭るような自治厨のみで決めた事案は、全会一致とは言えないな。
他板の自治厨である俺から見ても、作為を感じざるを得ない。
あまりにも、身勝手すぎる。

>>786
初回は各総合スレに告知されたよ

今回の申請は総合スレに告知されてませんが？

>>786
一応告知は各キャリア総合スレにてあったようですよ。
ただそのうちのSB総合スレに関しては、8/29 6:08時点では
レス数970程度の旧スレと新スレが存在していたにもかかわらず
新スレにしか告知が無かったので、キャリア総合スレはSBのものしか
見ない人には気づきにくかったようにも思いますが。
ちなみに、旧スレ側は=1の設定導入時点でもレス数はまだ980程度でした。

BBS_JP_CHECK=1の申請に関しては、議論された期間があまりにも短すぎるのに
申請に至ったことがまず問題のようと思いますよ。
BBS_JP_CHECK=100に関しては議論さえありませんでしたし。
念のため>>683を提示。

何勝手に申請してんの
自演厨には困ったもんだ


★ここチェックするであろうがる氏にお願い
キャリア表示がされているこの板と、無いスマフォ板等の自治スレの差を考えて欲しい

あと、少なくとも>>622で提示したものは、通常の『設定変更申請』では無く
『手順を踏まえずに申請された設定をリセットする申請』に関する件ですので、
本来の設定変更申請とは若干事情が異なるかと思いますよ。

ただその場合でも、最低でも一定以上の期間を置くべきかとは思いますが。

>>784
変更人氏が当板で暫定導入した理由を今一度考えた方がよろしいかと。
また、iPhone板の自治スレッドを見た感じでは、名無し名が変更されたことで
初めて議論がされていることに気づいた人もいるようなので。

他板とは言え関連板でもありますし、無用な混乱を招きかねない設定変更は
なるべく避けるべきかと思います。

>>787
されたうちにはいるかよ！

SB総合の過去スレを見直したら、記憶していたレス数が誤っていたので訂正。

=1の申請から設定変更開始頃に稼動していたSB総合スレを提示。
現在はdat落ちしているので見られなかったら失礼。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1311673400/929-952
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1312203885/14

=1変更提案時点（8/29 6:08）でのSB総合旧スレ側のレス数は929で、
=1変更申請時点（8/30 10:31）での同じく旧スレ側のレス数は949でした、と訂正。

764 返信：がる ★[sage] 投稿日：2011/10/22(土) 08:03:33.66 ID:???0
>>759：携帯PHS板さん
かなり悩んだのですが、他の板での議論の関係もありますので、
とりあえず今月いっぱいは現状のままとさせてください。
来月になって不要という判断となれば、改めて申請してください。

765 自分：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/10/22(土) 08:05:32.86 ID:M+e8W+ZX0 [1/2]
>>764
申請理由は「不要」じゃないといけないということでしょうか？

766 返信：がる ★[sage] 投稿日：2011/10/22(土) 08:09:54.23 ID:???0
>>765
そこら辺の判断は利用者さんにお任せします。

767 自分：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/10/22(土) 08:10:56.80 ID:M+e8W+ZX0 [2/2]
>>766
了解いたしました、一旦持ち帰ります。



iPhone板の兼ね合いもあってまだ運営管轄の試験運用中っぽい？

要は一旦戻すと言うのは却下ってこと
つまり一回の申請で決めろって事だ
現在の選択肢は、3つ
キャリア表示
県名表示
何も無し

再議論は、11月からだな

>>796
まあ、混合表示の実装も済んでないのに、テストは終わったと勝手に決めつけてただけだしね。
てか、キャリア表示がある程度出来上がるまで、
何を申請しても却下されたりしてw

ニュー速みたいなので良いんだけど

携帯・PHS板だから、キャリアの表示は良いとして、
pc?の方は混合表示が出来るようになったら、県別表示が良いな。

>>800
キャリア+県名が制作途中で放置されてまつ

>>800
各都道府県の特産物とか良いな

>>802
んな分かりにくいものをw

「携帯電話板では地域ごとのつながりが重要な情報となるので、
県名表示を希望します」でどうや？

キャリア+県名が一番理想的なんだけどな
荒し抑制の効果は、薄いが適切な対応が出来るって利点が有ると思うの

今芋スレににねん得割りの特典を知らずに1年11ヵ月で解除料払って解約したのは芋が悪いって
再契約した芋回線使って暴れてる痛い子が居るの
公式にちゃんと載ってるのに芋にはユーザーに知らせてない裏メニューが有ると暴れてるけど
皆呆れながら適切に対応してる

336 名前： ◆lawlrp8FKAFp [sage] 投稿日：2011/10/26(水) 01:37:09.73 ID:530r9qEs0
お知らせ
mode=200が実装されました。
キャリア表示+(pc?)が県名表示になるタイプ

>>805
じゃあこれで。

>>805
おお、ついに。

これに一票

>>805
おｋこれでいこう

>>805
一番わかりやすくていいね
申請したい人に任せるよ

>>805
遂に来たか！
これに一票
ついでに、後で揉めない様にageて目立たせて
おくか。

>>805
賛成に決まってるな

反対する理由がないから賛成

賛成の反対の反対なのだ

>>805に1票

勝手に投票とか節操ないね
まずはメリットあげていこうぜ
その前に名無し告知か

キャリ表示だけでいいと思うんだけど

今のところただの雑談中か

>>817
申請は11月だしね、時間はまだ有る。

おっといかん、sageてた

★がる氏の考え次第になるだろうね
運用板のスレのいくつか読んでたら本来変更人は全員同格なんだが管理権限者から★がる氏に一任してるから事実上のトップが★がる氏らしい

物の試しにmode=200が実装に伴い試してみたいから変更お願いしますって申請して来る

こういうことすっから反感買って何事もうまくいかないんだよ
11月頭で今の100も解除だな

828 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/10/26(水) 19:04:23.82 ID:JaZ0o9Ky0
１、掲示板のURL
http://toki.2ch.net/phs/
２、議論したスレッド
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1218860018/
３、変更理由
キャリア＋県名の表示がで完成したとの事なので、以前よりこの表示での導入を望む声が高かったので変更をお願いします
４、変更内容
BBS_JP_CHECK=100　→ BBS_JP_CHECK=200

>>821
↑自演か

>>822
だったら面白いのに
違うよ
前例があるのに危険な橋渡るほどバカじゃないし議論で十分反対できると思ってる
はじまるのがいつになるのか知りませんが

キャリア表示だけいいと思うんだけど

なんで今更仕様変更するんだろ？

>>820
てかこいつか
いるじゃんｗ

変更人を試すために申請とかバカすぎる

>>825
すまん
あとバカすぐる>>820

全然問題ないと思うけどね
mode=1の導入も変更人都合だし、mode=100への変更も勝手にやったんだから、200への変更も勝手にやってくれれば良かったのに
要するにメリット残したまま出戻りでしょ

今回申請した人は、上の方で過去2回の申請において手順が不適切だったことを
指摘されていることは念頭に無いのだろうか。

過去2回もこのようなケースが受け付けられているから
ここに限らず他でも先走る人が出てくるのだろうし、
そういったものを増やさないためにも、変更人にはきちんと対応して欲しい。

本来は他のスレにも意見を募らなければいけなかったんだろうね。

申請の方法はともかくやることに関しては賛成だけど。

申請はいくらなんでも先走りすぎだろ

>>830
ちなみに賛成だけどね

200への変更は賛成だけど、申請早過ぎるだろバカ。
200の実装が出来てないうちの議論を、実装されてからの日数に足すんじゃねーよ。
その変更が出来ることを踏まえた上でどうするかを、話しあってねーだろ。

つうか日数経とうがなんだろうが、申請前に申請案をちゃんとここで告知しろバカ。

そもそもちゃんと議論されたことがかつてこの板にあったか？

>>833
TATESUGI値変更の時は話し合って変更したよ。
スレ立て人限定だけども。

実際は100を申請したわけじゃないけども前回の申請も議論と呼べるものなかったしね。

iPhone板決着ついたようだ
がるさん裁定では
100も200も匿名性の低下というデメリットを上回るメリットの提示が最低条件とのこと

おもしろいから、で地名が導入されてるのに、
おもしろいから、で200の導入しちゃあいかんのかと

匿名性の低下というのがデメリットだったのか。
それは知らなかった。

そりゃ匿名掲示板だからなあ。
どの程度の匿名性低下までが「面白さ」がデメリット上回ってんだろね。
現在の携帯キャリア出ることと、さらに県名出ることの面白さの違いがわからんのだけど。

面白いだけで上回ることはないんじゃないかな。
iphone、スマフォ両板でその辺は何度も議論されていたけど個々の感想の範疇って結論だったよ。
板住民が全員面白そうと言うならその限りではないけど絶対そうはならないしね。

板住民の全員が面白いと言う事は有り得ないが、
じゃあ反対かと言うと、そうでも無いよな。
キャリア表示が始まってから、あちこちのスレを覗いて見てたけど、
特に混乱することも無く、アッサリ受け入れてた。

前もって板住民にその辺の意思確認したことないからちゃんと議論しなければなんとも。
大半は運営が勝手にやったと思ってる。

運営の自演って気がする
作っておいて申請来たら却下ってなふうにさ

前にも書かれてたけど障害情報などは地域まで出たほうがわかりやすい
キャリア名も表示されると実際に障害が発生してるかどうかの大雑把な目安になるし
端末メインのiPhone板と比べてよりインフラに関係深い板だからこそメリットになるかと

>>844
だね
mode=200こそ携帯・PHS板に最適だと思う
各スレッドで携帯端末系の板にはないメリットが得られる

障害スレなんか見ると有益なのは明らか
運営はゲハ並みと言われる携帯系の板の実態を知らないんだろうな

議論がなされてない
って単に住人に自治に興味が無いだけだから仕方がない
本気で議論したきゃ
iPhone板見たいに名無し一時的に変更とそれプラスmode=200を一時的に適用してもらうのが
一番良いだろ

単に議論に参加してくれじゃ無く
今表示されてる表示が良いか悪いかでアンケート取る方が判りやすい

申請はするくせに名無しの一時変更は誰も音頭取らないよね

>>848
772からの流れを見なよ。
音頭も何も、一時変更は一度運営に否定されてる。

とりあえずageときますね

そういや過去名無し変更して議論の告知ってやったことあったっけ？

とりあえず有力なスレには宣伝したほうがいいんじゃないか。
それで11月中時間をかけて議論する。
今のままだと約1名を除いて納得してないだろ。

今月も残り3日（今日も含む）＋週末になったところで、再度お知らせ。

iPhone板の名無し名が元に戻り、現状適用されている
BBS_JP_CHECK=100の導入目的（試験運用）も終了に向かっていると
思われるところで、以下の目的での申請を再度提案します。

目的：
・申請までの経緯が適切で無いまま受理されていた設定をリセットする
・BBS_JP_CHECK=1も=100も試験運用目的のために導入とのことだったが、
どちらも試験運用目的としては終了の方向に向かっていると思われるので、
元の状態に戻す

変更内容：
BBS_JP_CHECK = 100 → 無し

本件に関する参考事項として、>>622,683,688,772,795-796,836を提示しておきます。
なお、>>836については以下参照。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/833-835,837

がる★氏によると「今月いっぱいは現状維持」とのことですので、
告知終了日の目安として11/1（火）、11/3（木・祝）、11/5（土）の
いずれかを挙げておきます。

>>853
必要・不要という争点ではないので議論の必要も板住人の承認も要らないよ。
強いていうならば前回解除申請したあと取り消してくれと変更なしの申請をした
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/760
と同じ行動と思われます。
月変わって再申請というなら以前の申請そのままコピペでいいかと。

>>853
俺は200を本導入したいと考えているので、手順の一つとして賛成。
できれば、元に戻した後で再度議論するのだと言う事を強調して欲しい。

>>855
★を納得させる理由は有るの？

>>853
却下

どうせ200を導入するなら、ここで意見をまとめて
200申請した方が良いと思う。

また少人数でコソコソと？

以前は、BE_TYPE2導入板だったから
基本的にスレ立てと自治は、BEコテがやってた
だからこの板の住人は自治に関する意識が低い
何度も議論なんて無理だから1回の議論で最終決着を付けるべき
1.県名+キャリア表示
2.県名表示
3.キャリア表示
4.表示無し
この4つに絞って意見をまとめる事を提案する

最近コテが自治スレになかなか来ないもんな…

>>859
今、運用板のスレで色々問い合わせてるからちょっと待ってて

>>860
却下

>>860
全てがご本人様とは思っていませんがキャリア表示を基に過去の発言
少なくともご本人様である>>857を見ても思いましたが
自分の思い通りにいかない意見は却下等の言葉で強引にシャットアウトしている節が見受けられます。

そのような方が議論をまとめられるはずもなく自ら提案しても首を傾げるばかりです。

また運用板でこの板の名をあまり辱めないようお願いいたします。

>>820と>>860はEMnet串のあるなしってだけで同一？

EMnet串を刺すと、こんな風に末尾が携帯になって、
IDは一日変わらなくなるし、ID被りも無くなるよ。

>>865
地域リストにも家となってるようにPCとかでneだったかな？
その2レスが同一人物かどうかって聞いてるならわからない
ただイーモバイル neで検索かければわかるけど
>>860が（イーモバイル ne）で書き込みしたことがあるのは濃厚
だからなんだ？って話ですが

ひとまず、どのような事情による申請であっても、
提案から申請までに一定の期間を置く必要があると思われるので、
>>853の件に関しては、賛否よりも、告知終了日をいつにするのが
良いかの方を客観的な視点から挙げてもらえれば。
一応、最初の提案は>>622ですが、今回はどこを基点にするのが
妥当なのかがわかりかねるので。

もちろん、申請しない方が良いという意見については、
>>853とそのリンク先を再読した上で、理由を添えてどうぞ。

>>860
ひとまず、現状の本スレッドに問題がある（と言うと語弊があるかも）
という認識があるのであれば、なおさら問題を1つずつ片付ける方が
良いように思われますよ。

>>855
これまでの流れを見た感じでは、いったん元に戻した後に
ある程度の冷却期間を置く方が良いようにも思われるので、
解除後に再度議論をするという点は、あまり強調しない方が良いようにも思います。

もちろん、>>853の件については、BBS_JP_CHECKに関する本板での結論を
どうするかという点とはまた別の話です。（>>622,688）

まずはここに顔を出さない人にも意見を書き込みやすい場を整えること、
そしてそのためにも、ここにいる人もいったん落ち着いてから発言すること、
この2点が大事なのではないでしょうか。
携帯・PHS板は自治スレッド利用者のためだけに存在するわけではありませんので。

運営に来月と言われているから11月以降ならいつでも
準備期間冷却期間を設けるにしても早く県名議論をしたい人が多そうだから
1日でいいと思うよ

賛成派と反対派のエゴでまとまらないような気がするな。

iphone板やスマフォ板のように賛成派が導入ありきで強行せず
きちんと丁寧に落ちついて説明をすればまだ目がある。
さすがに反対派だけが駄々こねているという状態だったとしたら運営も話は聞いてくれるでしょ。
だけど看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★スレ見てもわかるとおり
賛成派には>>860が以前から居るからその目も薄いな。

県名+強制Beとか出来ないの？

>>853
なしへの変更は お　断　り　だ
いや、だって200の試験運用はしないの？って思うわけですよ。
するのなら一足飛びに200の運用に入った方が良いんじゃないの？と

>>873
スレ立てにBeが必要ってのはどうなんだろう？
鯖が吹っ飛んだとか聞いたような気がしなくもなく。
生きてればBE_TYPE2と県名モードを設定すればいいわけで。
書き込みに完全にBeが必要なのはBeカテゴリの板じゃないから無理かと。

スレ立てに関しては今まで通りでいいと思う。
荒らしに興味持たれてないのか変なスレも立たないし。

beとかTATESUGI値でスレ立てにも苦労した頃を思えば今の運用が調度いい。

>>874
> 生きてればBE_TYPE2と県名モードを設定すればいいわけで。


まー、現実的ですね
しかし、文がだいぶマイルドになりましたねw

>>874
BBS_JP_CHECK=200の概要は>>805とのことのようですよ。以下も参考にどうぞ。
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1319211662/470,473

=1と=100、それぞれの試験運用の状況を見ているのであれば
どのような状況になるかも大体予測が付くのではないでしょうか。

あと>>868-869も読んでもらえれば。

運用板の馬鹿どうにかならんの？

>>875
同意。あの頃は悩まされ過ぎた

●はなしで
名前は最初に戻すでいい

こそこそやるなよ
君たちの今の提案全部コッソリ、君たちだけで決める提案じゃん
もっと人の意見きけや

>>853
現状が住民の同意を得ないまま試験的に導入されたというなら
試験終了とともに住人の同意に関係なく終了させればいいだけ
ここで話し合う必要ないから申請したい奴が勝手に申請すりゃいいよ

>>860なら板内に告知してここで話し合ってから申請になる
導入のメリットは>>844

>>882
★がるの人は板内の意見纏めたらって以前から発言してる
例外に例外を重ねるのは論外だと思うよ
出ないと向こうの申請スレ自体が意味の無い物になるから835の意見は通らないでしょ
★がるの人の初期の対応が不適切だとこっちが感じて抗議しても★がるの人が誤りであると認めなければ意味が無いし
立場は向こうが完全に上、決定権は向こうにある

>>883
勝手に200申請して怒られた人がなにを人に教えられるの？
それに不要だから解除じゃなくて前の申請の取り消しで普通の解除申請とは異なるもの
それさせたくないなら485-494の申請経緯そのものを正当化してからではないと無理な説ですよ

導入に足る理由があれば一旦解除されようがされまいが関係なく
その後の告知ありの再議論で意見を出してくれれば特に問題はないかと。

>>884
何を言ってるのか意味不明

ご意見くださった方々ありがとうございました。

導入理由であった試験運用としての役割は既に終了したと思われること、
>>622より今日で2週間が経過して告知期間としては既に十分と思われること、
月の変わり目を1つの区切りとした方が混乱も少ないと思われること、

以上の理由により、がる★氏の意見も踏まえた上で、
『11/1 0:00』を持って、現在のBBS_JP_CHECK設定をリセットするための
申請告知期間の終了とさせていただきます。

>>887
本当に人の話し聞かないな君は

>>887
何勝手なこと言ってるの？

>>887
ふざけんな
勝手に話まとめてんじゃねえよ

反対します

よくあるご要望（改）
▲　勝手に申請してる奴がいるので受理するな or 妨害者の言うことを聞くな
▽　見ればわかるのでいちいち書かんで結構

がる★はコレ↑を考えないので注意が必要だし

議論の為の前段取りの申請案

1、対象となる板のURL
携帯・ＰＨＳ
http://toki.2ch.net/phs/

2、板内で変更について議論（報告）したスレッド
携帯PHS板汎用スレッド28【自治・案内・報告】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1218860018/

3、名無しさんの名前
キャリア表示について自治スレで議論中

4、現在の名無しさんの名前
非通知さん

5、変更理由
携帯・PHS板は、BE_TYPE2導入板だった期間が長く自称スレ立て人のBEコテが自治も行っていたので住民の自治意識を育てる土壌が有りませんでした
BE_TYPE2解除後BEコテが消えて自治スレ自体が機能停止していました
そのために議論スレに人が集まらず活発な議論が行われず千日手状態に陥り議論が進みません
それに加えて少ない人数で決めてると反発の声が上がってるのですが、人が集まらないのに少人数で決めてると言われて困惑しております
そこで活発な議論の為に名無しの変更をお願いします
議論期間は名無し変更後から1週間を目処に考えております

提案その2

1.県名+キャリア表示
2.県名表示
3.キャリア表示
4.表示無し

議論内容をこの4つに絞って議論する事を提案
理由としては
1、議論慣れしてない住人に気軽に議論に参加してもらうためには判りやすい回答が有った方が良いから
2、もう既に運営に色々迷惑かけてるのでこれ以上迷惑をかけないために今回の1回だけで決めたい

え？お前が言うなって？
逆です、俺だから言うのですもう迷惑かけてるんですからこれ以上迷惑をかけないためにスッパリと終わらせるのです
この問題は何度も人を集めてやるような問題ではありません1回で決められる問題です

回答ありきの議論とかってバカじゃねーのｗ
導入メリットやデメリットを出し合って回答を出すのが導入議論だよ
まさに>>893

>>894
だから、あくまでも提案だよ
俺は、変なトリップ付けてる余所者と違って人の意見聞く耳は、持ってます
何で叩かれるか真剣考えて

>>892の結論にたどり着いたの
でどうやったら活発な議論になるか考えて
>>893なの
反対なら反対で良いのですよ
多くの人が納得出来る議論をしましょう
全て人を納得させるのは不可能ですが終わり良ければ全て良しと言えるような結末を迎えたいのです

独断で申請したことが皆の不信感につながっているんだろうなあ。

正解

だ・か・ら
それを反省して
今回は、最後までキチンとやりたいの
汚名返上・名誉挽回のチャンスをくださいm(_ _)m

キャリアには賛成だけど、その提案には乗れないな。
俺様が強すぎて、
> 終わり良ければ全て良し
が板にとっての終わりじゃなくて、>>895にとっての終わり良ければにしか見えない。
>>820を肯定する気もない。あれで賛成のイメージは最悪だ。

>>898
本気でそんなこと思っているなら、半年ほど通報ボラとかやらないと誰も許してくれるわけない。
ムシが良すぎるのがまた自滅ということを弁えなさい。

>>899
いや、だって★がる氏変更人のトップの人だけどさ
普通の人間だから対応がブレるか確認したかったの
あれは、最初から却下される事前提の申請だったの

>>900
通報ぼらって何でしょう？

>>902
ボランティア→ぼら→鯔

>>902
通報ボランティア。
削除依頼や荒らし報告、水遁依頼とか。
本気で反省しているなら3ヶ月くらいで仮出所でもまあいいや。

今後の為に俺の活動時間書いとく
朝8時から夕方5時まで仕事なので
日中の書き込みは10時3時の休憩時間と昼休みのみで、仕事が忙しいと書き込み出来ません
夜は、夕方以降寝るまでです

>>904
もう、仕事の段取りしなきゃいけないのでまた後で調べます

>>901
は？変更人はお前の玩具じゃないんだよ
まさに発想が>>893

>>907
自分がマトモじゃ無いのは理解してます
でも今回の件で反省してすこしでもマトモになりたいのです

時間が無いのでのちほど

>>908
マトモじゃない事が十分解っていないと思われ
迷惑ですな

一旦元に戻して、改めて導入の議論をするのでいいじゃん。
何が駄目なんだかさっぱり分からん。

>>910
二度手間じゃん。

>>893
運用板でも虐められてたけど勘違いも甚だしい
誰のため？何のための提案？
君がいなくても議論はまわる
むしろ居ないほうがスムーズにまわる
いち参加者として参加すればいいのに仕切りたいとか無理すぎる話だ

>>911
誰の？
板住民のことだったら名無し告知するまでやることなし寝てればいい
変更人のことだったらそれがお仕事

明日から仕切り直して再議論？
そんなに焦らなくても年内を目処に意見まとめよう…って方がのんびり行けると思う

誰のって、関わる奴全員がだよ。

元の状態じゃ無きゃ議論出来ない訳じゃ無し、一度で済むものを二度もやる必要が有るかな？って言う単純な理由。
もっとも、決まったことにグダグダ言い続ける事はしないから、
安心して話を進めてくれて良いよ。

>>914
ありえない申請を元の状態に戻すことと県名表示の議論は全く別次元の話だから
＞元の状態じゃ無きゃ議論出来ない訳
このように一緒にできない
もし以前コソコソ申請した人だとしたら自業自得と思って我慢して寝ててください

>>915
そうは思わん奴も居るってだけなのに、
なんで余計な一言を付け加えるかな。
俺は別人なんだけどさ、関係無い俺にそう言うことを言うかと、少しカチンと来る。
その態度のまま続けてると、反対のための反対をやるやつが出てきて、
収拾が付かなくなる可能性が出るから、
余計な一言を付けないようにしてくれないか？

>>915
全く別次元の話なら戻さなくても議論できるってことだな

>>916
別人かもってのはちゃんとわかってるから”もし”をつけてある
気に障ったならすまなかった

>>917
yes
県名議論中に試験導入されているキャリア表示が解除されることもあるだけ
互いに影響しあわない
県名表示じゃない全く別の機能の申請だったと仮定すればわかりやすい
まあ別次元の議題がふたつ同時進行だとそれこそ収拾つかないからやってないってのはあると思う

ああちゃんと読んでなかった
たんに戻したくないだけの人だったか
戻したくないなら元の申請の正当性を論理的に説明すればいいかもね
なぜ平日の1日のみsage進行で決めた議論が有効なのかって
もう多分いまさら遅いけど

>>919
変更人が「問題なし」として変更したことが全てだと思うけど
そして、戻して欲しければ再申請してね、と言っているんだから、意見をまとめて再申請すればいいだけのこと

意見がまとまらないのは、戻すことに正統性がない、あるいは戻さなくていいと思っている人が「自治スレ」には多いからなんじゃないかな？

戻して欲しい意見が多いと信じるなら、過去の(受理された)申請の正統性を疑うよりも、告知名無しに変更してもらって、広く意見を集める方が建設的だと思います。

>>918
互いに影響しないなら、試験導入が解除される前に名無し変更が完了した場合
その後の試験導入解除はどういう扱いになるの？
例えば、仮にキャリア＆県名表示が導入されたとして、
「試験導入解除＝名無しの本来の姿＝キャリア＆県名表示」
てことで設定の変更なしでいいわけ？

>>920
もうそうでもない
前回取り消し申請時のがるさんの言葉では
かなり悩んだ結果他板の議論もあったからとりあえず今月は保留（来月また来てね）
そのまま受諾じゃなく試験導入のきっかけだったからって背景もあるんだろうね

なぜ平日の1日のみsage進行で決めた議論を申請
これはあくまで自治スレ内の問題
これの有効性を認めるとなると以後なんでも申請しようと思えば簡単にできちゃう

問題があったのになぜがるさんがきっかけとはいえ受諾したのかってのは運営さんの話

>>921
それは問題あるだろうね
同時進行はおそらく誰もやらないだろうからとりあえず取り消し申請の結果待ちかな

今日はスレが結構進んでるね。
それで結局名前欄はどうなるの？
運用板見ても良くわからないんだが。

>>920
そうだ、ちなみに
＞戻すことに正統性がない、あるいは戻さなくていいと思っている人
がいるのは確かだけど
それを論理的に説明してくれる人は居なかった
お話にならないけど「平日の1日のみsage進行だったけど満場一致だった」って意見はありましたけどね

問題だったのは明らかで差し戻しに議論は要らないと俺は思ってるけどね
県名表示の必要性ってのは全く別ね
それは広く告知してちゃんとやるべき議論だと思ってる

みんな建前が好きなんだね。本音はこうでしょ？
戻したら最後スマートフォン板iPhone板見てわかる通り
まともに討論しても導入は困難だから戻すのを反対する人。
と
万が一にも備えて解除できるうちにしておこう。その後の議論も気楽だから賛成する人。
元々>>485-494が悪いってのはわかるけど、みんな良い迷惑だったな。

>>924
うん、だからね
変更人が問題なしって結論を出して既に変更したことが重要な訳で
あなたが言ってる申請時の告知不足やらその他問題は理解できるけど、一人でグチグチ言ってても何も変わらないよ？
そして差し戻しに議論は要らないって言ってるけど、じゃあなんで過去の申請には議論が必要なの？

その辺矛盾してるよ

携帯PHSは人が少ない。あれこれ好き勝手に導入しやがってバカタレがっ！

おかげでTCAスレで人気者になっただろw

どうしてくれんだよ？あ？w


次スレ立ててやったぞ

携帯PHS板汎用スレッド29【自治・案内・報告】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1320060241/

>>926
勝手に重要項目を決めても他人はついてこないよ

>>927
自業自得だろ。
まともなこと書かずに人のこと煽ってばかりだからな。
道民が痛すぎるだけでお前も十分痛いぞ。

>>928
自分の意見を自分で思考して自分で決めて自分で発言する
それを勝手だと言われても困ってしまう

既に裁定が下っている板設定について、その裁定結果は重要では無いと言いたいんでしょうか？
それとも「勝手に」決めつけていることが気に入らない？

変更人を騙したんだか、確認もせずに数時間でOKという出来損ないか知らんが
普通なら元に戻すわな

>>930
それは単に結果論というやつで
現象として過程と結果はきっちりわけて考えた方がいいね。
実際は過程に伴う結果だったから運営に再審するってことだろうけど。

なんだろうね、この俺様がルールだ的な頑固さは
変更人がこう言ってるんだから、進むべき道は見えてる
なんで議論を２ヶ月前に戻したがるの？
今の時点での要否をまとめて申請すればと助言しているだけなんですが
不要という意見が纏められないなら、議論スレッドの結論は必要orどうでもいいということ

497 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/08/30(火) 13:20:32.68 ID:???0
>>496 携帯・PHS板さん
今回の県名表示の趣旨を考えると、導入しても問題がなさそうだと
判断したので、対応いたしました。
問題が発生するようでしたら、再度申請してください。

764 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/10/22(土) 08:03:33.66 ID:???0
>>759：携帯PHS板さん
かなり悩んだのですが、他の板での議論の関係もありますので、
とりあえず今月いっぱいは現状のままとさせてください。
来月になって不要という判断となれば、改めて申請してください。

765 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/10/22(土) 08:05:32.86 ID:M+e8W+ZX0
>>764
申請理由は「不要」じゃないといけないということでしょうか？

766 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/10/22(土) 08:09:54.23 ID:???0
>>765
そこら辺の判断は利用者さんにお任せします。

不要だから解除という申請だと勘違いしてるなら一生噛み合わない

>>933
頑固なのは君でしょ

俺はキャリア表示あれば良いから100でも200でもかまわんです
よって元に戻す必要なしを主張します

だがしかし
ガル氏は匿名性にこだわっているようだから
元に戻してと勝手に申請しても通りそうだけどね
iPhone板の申請蹴った際の見解と違ってしまうし
自分はキャリア表示程度で匿名性が失われるとは到底思えませんがね

>>933
自治と運営、取り消しと不要。混同しちゃってるうちは理解できないでしょう。

>>934
別に思ってませんよ
強調したいのは「判断は利用者さんにお任せします」のくだり

俺も>>936の意見に賛同。
ここは２ｃｈの分類で言えば専門板。

ある程度の自分の『立ち位置』を示して自分の意見を語るべき板と考える。
そもそも『匿名性』って要は『自分の素性（＝名前や住所やプライバシー割れ）』だろ。
キャリア等の表記程度じゃビクともしないだろ。

こんな程度の事すら『拒否＝嫌』なのは単に『簡単に自演で荒らせられない』からだろ。

>>935
さぁ？
それは第３者に判断してもらえばいいこと
特に意味はないけれどね

>>937
取り消せないよ、と助言してるんですけど
その点はご理解いただけてます？

なんで18時から張り付いて全レスしてるんだろう

>>939
違うよ
2ちゃんねるでの匿名性低下は発言者の名寄せ行為につながる
つまり誰の発言なのかを特定することが可能になる
プライバシーだの個人情報だのはお門違い

>>942
ヒマだからに決まってる
皆まで言わせるなよ、恥ずかしい

>>943
そんな定義まであなたにしていただく必要はないのですが。
とりあえず元に戻して、どうするか決でもとってください

>>943
ID出てる時点で何言ってるのって感じ
ワザワザ単発にしてるのにバレるじゃないか〜ってこと？

一度申請すると再申請まで時間かかるから、
なし崩し的にキャリア非表示を狙ってるなコイツは。

>>895
トリップつけてるよそ者？何のご冗談を。
スレ立て人経験のある糞コテ連中ですよｗ？

つーかですね、なんで今後の設定方針を決める前に一旦県名・キャリア表示を
なしにしたい人が居るのか少し理解できないのですが。
よろしければそういった人は理由を教えていただきたく。

あと、とっとと議論拡大用に名無しの変更を行うべきだと思うのですがいかがでしょう？

>>948
トリップ検索掛けて見
突然発生してる
本当のこの板由来のコテなら突然発生トリップとか使わないしBE表示する
明らかに彼は、スマートフォン板から来た人

エスパー回答すると変な鳥って>>853の事だや〜
確かに鶏みたいなヤツだねw

鶏がどうとかの話をしてたら議論の本質を見失うよ…もう950まできてるし…

いや、次スレたてたらいいんだろうけどw
とりあえずサーっと見ている限り200を導入…ってのが多いような気がするんだけどどうなんだろう？

次スレは誰かが立ててるよ
携帯PHS板汎用スレッド29【自治・案内・報告】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1320060241/

>>951
コメントの信頼性からいえば、キャリアや県名表示があった方がいいのは確かだからね。
一部の人が言う匿名性の問題が何なのか理解できないし。
それに、匿名性の問題ならIDそのものを無くせばいいんじゃないの？
まあ、そんなことしたら本当に落書きにしかならない掲示板になるだろうけど。

あはよう、昨日は仕事がハードだったから爆睡してたよ

人格攻撃対象は、元凶の俺だけにしとけ

人格攻撃は、議論じゃねえから
自分がマトモな人間だと思うなら人格攻撃無しで議論してね

まだ今の所俺に対しては、人格攻撃しか無いからしばらく傍観しときます
まあ、仕事が忙しいから書き込み出来ないっても有るけど

目に付くように常時ageカキコしとこう。

絶対に『知らなかった』・『勝手に決めてるんじゃねえよ』っていうのは定番、
俺だって数日おきやキャリアでなんか発表があったり、
ケータイの業界の動きがあったときしかこの板来ないから（つうか中にはTCA発表時にしか来ない奴らも居るし）。

１週間常時ageで。
それで気がつかないなら『住民』とは言わないんじゃないか？
それでも『海外に行っていた』とか『ケータイが故障していた』とかぬかすんだろうけど、
アクセスする方法なんて今や幾らでもあるし。

>>954
皆が人格攻撃してるわけじゃないだろ。
そういうこと言うから無駄に敵を作るんだ。

>>953
だって匿名掲示板だもの
って言っても理解できないかな？

■ID
・メリット：自演識別が行えるため、連投自演やそれに釣られる書き込みを減らせる。
・デメリット：匿名性が下がる。

■BBS_JP_CHECK
・メリット：？？？
・デメリット：匿名性が下がる。携帯系の板ではキャリア叩き煽りに利用されやすい。

要するに匿名性を犠牲にしてでも得られるメリットが大きければ導入しても問題ない、または許容できるということ
IDにしろ、BBS_JP_CHECKにしろ、単体では確実な個人の特定は出来ないけど、組み合わせることで利用者の少ないキャリアユーザーは必然的に特定されやすくなる

>>957
> ・デメリット：匿名性が下がる。携帯系の板ではキャリア叩き煽りに利用されやすい。

それをここでやらんでいいだろうが！ここでやる理由がわからん

なんで携帯・PHSなんだと小一時間・・・

人の少ないところから導入してないで人の多いところでやってみろよ。大反対だぜ？

平和にやってんだからもうほっとけよ

BE-TYPE2なんて訳のわからんもの勝手に導入しやがってバカタレが！

俺が解除をお願いしたんだぞ！◆A/T2/75/82氏の力添えもあった訳だがな

>>954
このイーモバイルは自分がハブられたのが気に入らないから拗ねてるだけ

これって最早、荒らし行為だと思う

878 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/11/01(火) 07:06:12.39 ID:6M10VQYg0
携帯・ＰＨＳ板です。
iPhone板の議論も終わり月が替わりましたので
BBS_JP_CHECK解除の再申請です、よろしくお願いします。

１、掲示板のURL
携帯・ＰＨＳ
http://toki.2ch.net/phs/

２、議論したスレッド
携帯PHS板汎用スレッド28【自治・案内・報告】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1218860018/

３、変更理由
・試験運用という目的が達成されたため。
・BBS_JP_CHECK申請時に不備があったため。

試験運用のきっかけになったとされる>>496の申請ですが実際には申請可能なレベル
板住民への周知、議論がされておらず
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1218860018/485-495
（平日の1日のみに数人でsage進行で行われています）
また、試験運用の目的が果たされた為解除をお願いします。

試験運用で把握されたメリットデメリットは後日板住民への告知等を経て
100以外の県名表示も含めた導入議論を行いたいと思います

４、変更内容
BBS_JP_CHECK=100
↓
無し

前々から予告してたからなあ

>>961
結論出てませんけど
まぁ荒らし対策以外の導入メリットが提示されていない現状、問答無用に解除されてもしかたないし、がる ★氏にはその義務と権利があるとは思ってるけど

764 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/10/22(土) 08:03:33.66 ID:???0
>>759：携帯PHS板さん
かなり悩んだのですが、他の板での議論の関係もありますので、
とりあえず今月いっぱいは現状のままとさせてください。
来月になって不要という判断となれば、改めて申請してください。

この申請理由もどうよ
完全に個人の願望じゃん
きっとまほら ★あたりはおkするんだろうけど

880 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/11/01(火) 07:49:08.62 ID:r5qsOlaw0
1、対象となる板のURL
携帯・ＰＨＳ
http://toki.2ch.net/phs/

2、板内で変更について議論（報告）したスレッド
携帯PHS板汎用スレッド28【自治・案内・報告】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1218860018/

3、名無しさんの名前
キャリア表示について自治スレで議論中

4、現在の名無しさんの名前
非通知さん

5、変更理由
携帯・PHS板は、BE_TYPE2導入板だった期間が長く自称スレ立て人のBEコテが自治も行っていたので住民の自治意識を育てる土壌が有りませんでした
BE_TYPE2解除後BEコテが消えて自治スレ自体が機能停止していました
そのために議論スレに人が集まらず活発な議論が行われず千日手状態に陥り議論が進みません
それに加えて少ない人数で決めてると反発の声が上がってるのですが、人が集まらないのに少人数で決めてると言われて困惑しております
そこで活発な議論の為に名無しの変更をお願いします
議論期間は名無し変更後から1週間を目処に考えております

>>962
あんたの中では十分結論出てんじゃん
要約すると荒らし行為の妨げになるから解除しやがれ
こういうことだろ？

BE_TYPE2解除された途端に勢いが367.6までに回復した。解除前92.0

もう勝手に変なもの導入すんなボケ

>>962
メリットとして障害情報がわかりやすくなるって何度も書かれてる。
意図的に無視して自分のやりたいように勝手に進めるなよ

スレ立て制限と名無しの問題は別物だと思うけど。

>>960
あーあ、だったら自分もやれば良いじゃんって煽りに乗ってやった申請をまたやったのか。
一旦解除の正当性を訴えてた奴の面目丸潰れだな。
せめて、ここで宣言くらいすれば良いのに。

ところで、どう判断されるか知らないが、運営がこれの判断を下したら、
文句を言わずに従うって事にしないか？
とてもじゃ無いが、延々とこれをやってられないから、
フライング申請一回ずつって事で区切りにしようよ。
それで、次の200導入について話した方が建設的だ。

申請前に申請内容をココに書け、と言われてたのにね。

>>965
●や株主の特権がスレ立てに利かなくなったのが主要因で下がっただけじゃん
レスする分にはBE関係無かったし

一時名無し変更議論もせずにもうコソコソ本題議論始めるの？

おい、誰よ？
新手の嫌がらせか？
俺があくまで議論の叩き台として作った草案そのまま申請スレに貼り付けた奴は誰よ！
ふざけんなよ！
俺は、今回はキチンと議論しようってずっと言ってるだろうが！

>>967
勝手に進めているのは200導入も同じだろ
なに言われてもメリットだの荒らしたいだのしか言わないし

>>974
200導入を勝手に進めてるから俺も勝手に試験解除を進めますってこと？
じゃあそれでいいじゃん
頑張れよ

なにこの自演大会w

統合失調症か
もうみんな同じにしか見えない人ばかり

カオスだねぇ〜
元に戻したい人も、せっかく100導入されてんだから
導入後の「具体的」なデメリットとかの提示するとよいかもよ
具体的が★様好きなようだから

>>967
障害情報スレッドでfusiansanしてもらえばいい話ですよね？
他のスレッドではBBS_JP_CHECKはどんな風に役立つんでしょうか

というか、
障害にあってる非通知さん(spmode)の人が
「SPモード繋がりません」とは、当然書き込めない訳だけど、それで今まで以上に役に立つ情報が得られる根拠はありますか？

PCやwifiで非通知さん(福岡)な人が
「SPモード繋がりません@熊本市」と書き込むこともあり得るけど(ホストが福岡に集約されている場合)、このケースなら福岡って情報要らなくないですか？

結局、ISPまで書かなきゃ信憑性云々の要件は満たせない(それでも正確な情報かどうか判断するのは閲覧者次第)
識別に頼るより自己申告&fusiansanの方が信頼出来ると思いますけど、どう思います？

実際に障害スレのゴミネガ減ってるけどね

>>949
あ、なるほど、Beコテでもないのに仕切ってる人かｗ

>>961
少なくとも局所的であれ合意が形成されてないわけですが

>>974
何のご冗談をｗ

>>979
節穴させる手間が省けるのがポイント

>>981
fusiansanの手間をかけさせることが情報の精度とやらの向上につながると思うのですが
前から言っているように、強制表示では無駄な情報が発生します
またスレッドによっては表示そのものが使われない=無駄な場合があります

そのあたりは何も考慮していないのでしょうか？

は は現れるスレどこでも荒らすんだな

>>958
おいお前この板何年前から居る？
BE_TYPE2は、5年以上前に導入されたてたんだが？
お前最近来た新参だろ

>>984
もしくはニュー速さんとか

昔話もいいけど今とこれからの話しようぜ
BBS_JP_CHECKは要るのか要らないのか、どっちだよ

>>986
次のスレでじっくり話しあおう。

>>986
あほか
その前にBBS_JP_CHECKの議論が必要かどうかが先だろ
必要なら名無し告知くらいしろよ
急務な話題でもないんだから議論の体裁だけはちゃんとやれ

もしやと思ったけど、やはりもう既に申請されているのね。

午前よりは午後の方が人が多いだろうから
本日夕方頃〜21時頃を目処に申請しようと思っていたことと、
前回の申請理由（>>772）は、元々今回検討していたものとは
若干異なる部分もあったから、申請時に理由を見直すつもりでいたのだけど。

こういったものは早ければ良いわけでも無いし、
別に焦る必要は無かったのでは。

がるの人が責任とって仕切ってくれれば良いのにね｡｡｡

てか、このスレは早めに埋めないと1000近くで結論出されちゃうよ

一応、本来申請するつもりで検討していたものを張っておきます。
以下のアンカは本スレッドでは無く、申請スレッドが対象。

---------------------------
3. 変更理由
・先日受理されていた2件（>>496-497,670-671）は、
申請までの経緯が適切では無かったため。
・同じく先日受理されていた2件（>>496-497,670-671）は、
試験的な目的のために変更とのことだったが、
試験的な役割に関しては、2件とも既に終了していると思われるため。
→上記2点の参考： http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1218860018/683

主な理由は上記の2点となりますが、それとはまた別の視点から1点。
・自治スレッドで議論する目的は、誰のために、何のためにであるのかを
今一度考え直す方が良いと思われるため。

>・自治スレッドで議論する目的は、誰のために、何のためにであるのかを
>今一度考え直す方が良いと思われるため。

それをここでやるなっつーたろボケ

>>991
> ---------------------------
> 3. 変更理由
> ・先日受理されていた2件（>>496-497,670-671）は、
> 申請までの経緯が適切では無かったため。

それはつまり変更人の裁定ミスだと言いたいの？
導入しても問題ないって判断して変更されてるのに、今さらそんな因縁つけても無駄だってば

> ・同じく先日受理されていた2件（>>496-497,670-671）は、
> 試験的な目的のために変更とのことだったが、
> 試験的な役割に関しては、2件とも既に終了していると思われるため。

それを判断するのは変更人。
んで、10月一杯は様子見させてって言われたよね？
その上で、11月になって「不要」って意見がまとまったら再申請してねと
大事なのは時間じゃなくて、結論ですよ

> 主な理由は上記の2点となりますが、それとはまた別の視点から1点。
> ・自治スレッドで議論する目的は、誰のために、何のためにであるのかを
> 今一度考え直す方が良いと思われるため。

これも何回目の指摘だ？
今回の申請となんら関係ないですよね？
なぜ指摘を真摯に受け止められないのかなぁ

>>993
> それはつまり変更人の裁定ミスだと言いたいの？
あくまで申請の取り消しという意味合い
申請がなくなるから裁定もなくなる

> その上で、11月になって「不要」って意見がまとまったら再申請してねと
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/764-766
不要縛りなんてされてない

とりあえず嘘はいくないな

利用者間で話し合って決めろって事だ

詭弁屁理屈ばかり言っているのは良くないな

>>995
話し合った結果
申請に問題があったという結論が出てただろ？
各自勝手に申請して裁定は変更人まかせで良いなんて言えるわけないよな

>>993
ひとまず主目的である2点については、>>994さんの意見をご確認ください。

あと「自治スレッドで議論する目的は〜」に関しては
「主目的である2点とは別の視点から」と書きました。
申請の主目的と異なる点はもちろん仰るとおりです。

ただ、先日運用の板でも指摘されていた件は、別に誰がという問題では
無いようにも見えますし、また、上の方でも書きましたが、携帯・PHS板は
自治スレッド利用者のためだけに存在するわけではありません。
ここで議論する本来の目的を見失ったまま話を進めようとする流れが
見られるため、敢えて付け加えた次第です。

>>997
結論は、出とらん

結論どこにあったかなあ？
(もういい加減この辺で止めときゃいいのに)

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。