〓SoftBank 最新機種はヤフオクに出品するの禁止

Yahoo!オークションでは、特定の携帯電話機の出品取り扱いについて
ガイドラインを定めることにいたしましたのでお知らせいたします。

■携帯電話端末に適応されるガイドライン

・ソフトバンクモバイル株式会社が発売する携帯電話機（ディズニー・モバイルを含む）について、
新機種の発売開始から6ヶ月間、当該機種の出品を禁止します。(新品、中古品を問いません)

・上記の出品禁止物に該当した場合には、ガイドライン違反として、出品画面の削除措置を行います。
その際、出品の際に要したシステム利用料等の返金はいたしませんので、ご了承ください。

http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20080305.html

２

禿死亡。相当盗品があったんだろうな。

　　　　　∧_∧
　　　　((∀｀/^)
　　　 /⌒　　ノ
　　γ(＿丿ソ´ >>1
　　i_ノ　|||
ﾊﾞﾝｻﾞｲ　ﾔｯﾀｰ　ｸｿｽﾚｵﾒﾃﾞﾄｰ
　 ∧_∧ ∧_∧∧_∧
(^(´∀`)･∀･(ヽ　 )
`ヽ　　ハ　　ハ　　ﾉ
　ﾉ ｒ Ｖ　 ｜/ ｏ｜
（＿ﾉヽ_)/ヽ_(_/i_ﾉ

前々から怪しいとは思っていたんだ。新機種がどんどん出品されるんだもんな

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k55548539

こんなのもダメなんだな

http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=DM001SH&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

そもそも　オークションはヤフーオークションだけではない。

>>8
それか！
禿っていつもこうだよな。もうちょっとがんばらねーとauの基本料が下がらないし
サービスも良くならん。

いいことじゃないか。

>>9
　だが断る

禿電の本人確認がザルだという宣言ですか？

>>9
auの値段が下がらないのは　０円携帯を辞めないから
長期ユーザほど　損　損

禿電の端末だけ禁止って所に禿の嫌らしさが滲み出てるよな

>>14
それは当たり前じゃない？
他社のことなんか気にしてられないだろ

総務省がやるべき事なのにお国は歩みが遅いから。

んっ？
〓SoftBank 最新機種はヤフオクに出品するの禁止
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/phs/1204765613/

SBM、最新機種のオークションへの出品を禁止
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/phs/1204773174/

重複？

これから先は禿の白ロム売れなくなるのな

アホな俺が納得できるように誰か説明してくれ。

『契約時の本人確認をすり抜けるなどして不正に取得』 された携帯が、
出品されるのが問題なんだよな?

それがなんで『新機種の発売開始から6ヶ月間、当該機種の出品を禁止』
になるんだ？？

別に不正取得された端末だけを出品停止、警察へ届出すればいいんじゃねーの？
SBモバイルから不正端末情報をもらうとか、方法はあると思うが??

>>18
即解封じの意味もあるんだろ

>>19
即解封じ以外の目的はないでしょ。

これはひどい

>18
スパボで最新機種買わせたいのもあるんじゃないかと。

SBMの発表に「当該携帯電話機による3Gサービス（通話・メール等）の利用を制限」とあるが、違法な契約をした本人ではなく、今現在ヤフオクで買った端末を使ってるだけの人も使えなくなるのか？

モバオクとかに出せばいいんじゃないの？(´・ω・｀)

ソフトバンク、携帯の不正入手対策でネット競売各社に協力要請
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/38848.html

不正入手っつーかさ、自分らの与信基準がｇｄｇｄだからそうなるんだろ。

>>26
ばかっ、、それを言っちまったら、、、
不正取得とスパボ一括のため与信基準を甘くして、純増し１位なんだよ、、
普通にやってたら何ヶ月も純増し1位なんか無理だって、、

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=k55548539
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=m54225609
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=g59480962
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=m49732400
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=e74511476
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=m49727952

違反商品の申告でもして時間をつぶさないか？？

>>27
でも、auとドコモが相手じゃ純増1位も納得できると思うけどｗ

Yahoo!がだめなら楽天オークションを使えばいいじゃないξ`Д´ξ

昔おいたしてauやドコモを断られたが禿なら契約できたという話もちらほら聞くしな。

>23
１５７に聞いたら過去に買ったものは「回線の利用停止、契約解除の実施ならびに当該携帯電話機による3Gサービス（通話・メール等）の利用を制限」の対象にならないそうだ。

>>32
それ本当に？？
なら一安心なんだけど…

>33
うん確かにそう言った。でも東海の１５７だからなぁ・・・
他にも聞いた人いないか？

>>34
157に聞いたらどの程度さかのぼって対象にするかは明言していなかった。

サブプライムローンと同じ匂い

>>35
俺が聞いたときは、今後の対策であり、すでに購入済みのものは大丈夫と明言してたが。

687 ：非通知さん ：2008/03/05(水) 23:34:16 ID:95dk3AxHO
>>642
＞不正取得してない最新端末も出品できなくなるじゃん。

それっておかしくない？？
不正か不正でないか、出品の段階で誰がどうやって判断するんだよw

↑
判断できないものを一律に出品禁止とするほうがどうかしている。

>>18
頭金0円で最新端末買ってオークションで売ってるんだろう。
つまり高く売れる最新端末だけがターゲットになる。

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　 　 　 　 　 　　　　　(＿＿」　ﾞー-‐'　　　　　　　　　　　ﾞー-‐'(＿＿_」　　　　人
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿）１１
　１：肩ロース　　　　　　　 　 　６：ヒレ
　２：肩　　　　　　　　 　 　 　 　７：ランプ
　３：リブロース　　　　　　　　　８：そともも
　４：ばら　 　 　 　 　 　 　 　 　９：テール
　５：サーロイン 　 　 　 　 　 １０：すね
　11：SoftBankうんこ

>>38
半年後にはOKになるんだから大目に見とけ

架空口座契約白ROMのせいで資金回収の為の改悪というとばっちりを受けるよりまし。

禁止になったところで、出品して取り消されるまでに落札されたらそれまでヨ　と。

YahooID強制剥奪になって、二度とオークションが出来なくなるので、
それなりに評価がある香具師はそこまでの危険を冒してまで携帯出品しなくなる。

>>41
半年後なら不正取得だろうが盗品だろうが出品OK

この主張そのものがソフトバンクのやり方を物語ってるよな。

>>31
おいら逆だった・・・

端末を売ること自体は禁止されていないのに、大騒ぎする必要ないよ。

ソフトバンクのサービスではよくあること

これでソフトバンクの携帯が安くなるよね。めでたしめでたし。

スパボの割賦払いは一種のローンなのに
支払い能力の審査はしなきゃダメじゃん
当然の結末だろ

昨日今日発表なのにそれ以前に出品されたものを削除するってどーなんよ？

あれこれ携帯屋の機種変オークションも入るの？

MNPで解約済み端末出品したら、
早速違反申告きたけど、
購入日も保証期限も記載してあるのに、嫌がらせかね？
だいたい昨年の夏前半機種だし、
正規に購入しとるのに、イヤになってきたな。

これでヤフオクへったら
禿涙目

俺も泣きたい

禿のその時の思いつきで色々やらかすなあ
禿バンク長く持たないかもな

おまいら涙目w

>>48
供給量が減るんだから安くなるわけないだろ。
サイト構えてる白ロム屋も軒並み値上げするだろうて。
キャリアも守りに入ったってことだな。おまいらもう用済みだw　って。

最新機種なんかに拘りないから関係ないや
６ヵ月経てばＯＫなんだよね？

１年後に白ロム購入予定だから全面禁止は困るがｗ

http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=DM001SH&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

昼に10件くらい出品されてたディズニーモバイルの端末、
今見たらモックだけになってた（w

>>59

今　見たら10000円で入札されてるよ

何も知らずに買った人の回線まで止めるのは違法じゃないか！

>>60
あれ、さっきは3000円台だったのに。

そーいや、モックを売ってる人でモック沢山入手できる立場っぽい
人が多い様な気がするんで、端末を１台だけ転売とかより悪質なような
気もするんだけど、どうなんだろ？？

>>61
良くはわからんが、回線自体を止められるんは違法契約をした本人だけ、白ロム買ったやつは、回線は生ききたまま、電話機のみ使えなくなるのでは？つまり電話機を正当なものに変えればそのまま使えるのでは？もっともせっかく高い金出した白ロムがホットモックになるが。

特定の端末で繋いだときだけロック！とかリアルタイムにできるシステムなのかね。
端末IDでどの回線が違法入手端末を使っているかはわかっても、
回線ごと止めないことには制御できない気がする。

だとしてもひどいな。端末紛失したからオクで…という人もいるだろうに。

>>64
禿端末は電源オンしてから初めて機能起動するときやメーラーやweb起動時に認証する。

ちょっと検索してみたら、まだ普通にP920とか売られてるな。

以前、DSが品薄で店では入手出来なかった頃、【画面の保護シート】を出品していて、
「別途、２００００円のオプションで本体も手配出来ますよ」
って、のがあったよな。
これと同じパターンの出品が続出するんじゃないか？
【920SHの液晶保護シート】、「別途３００００円のオプションで本体も手配出来ますよ」

3/5以前に出品された商品ですら削除されてるような…
なんでもかんでも削除って、ちょっとおかしいだろ　＞Yahoo!

全てが不正売買と限らないのにな。審査能力まるでなし。

ヤフオクは「評価」の柔軟性のなさといいシステムメチャクチャだよな。
突然新ルール発表して、それ以前の出品もガシガシ消したあげく
「出品料は返金しません」だもんな。
正直、日本ではヤフーの知名度が絶対的だから流行ってるだけで
ヤフオクってシステムもスタッフの質もかなり悪い。

>>57
嫌味のつもりで書いたんだけどw

さすが禿(笑) せこいな〜

>>63
でもどんな理由であれ今までに買った白ロムは
使わせてもらえないとホント困るんだよな…
うちの家族みんなオクで機種買って交換したし…
元の端末に戻せば良いと言われてもその元の端末もない…
ここらへんだけはなんとか勘弁して欲しい…

あー　もう買えないのかｏｒｚ

ちょっと天狗になりすぎだろ。

>>63
買った方は問題ないはず

質屋に「盗品は売るな」って言ってるようなものだな
支払い能力を審査しないで売ってる販売店も悪いだろ

>>78
販売店は審査しない。つかできないだろ。

まあしゃあないやろ
こんなけ犯罪になったら

最新機種の出品がなくなったら、全損(水没)で修理不能と言われた時
どうすりゃいいんだろ。

たぶんチーム禿はこのスレを見てしたり顔だよ

要は、安心パック加入率up＋セーフティリレーの使用率upで
不正取得分の補填を図るアイデアだよ。

最新機種を買った時に保険の役割を担っていた白ロムが買えないと
なると、つい安心パックに入りたくなるものだろ？

犯罪といっても禿がせこい売り方してるから足下すくわれちゃうんじゃない？
端末はあくまでも端末。
通話料金安く見せていてもまだまだインセのっけてるんじゃないの？

禿禿しくむかつく

>>81
最新機種以外を購入すればいいんじゃね？

なんで　最新機種だけ？→合理的な理由はあるの？

>>79
割賦販売やってるんだから与信の審査するのは
販売店として当然やるべきだろ、ローンなんだから
実際に審査の判定するのはカード会社になるが

さらに
ボダから禿に変わった夏、simロック解除屋が捕まったけど不正取得でもsimロックを外した罪でも何でもないんだよね。
著作権かなにかで罰金刑でしょ？
また禿が禿しく政治献金でもしたか？

スパボ回避でヤフオクで最新端末ゲットでｳﾏｰとか言ってた乞食死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

携帯の不正大量契約でソフトバンク３億円損害
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080306/crm0803062014022-n1.htm

県警は、京増容疑者らが契約実績を上げようと不正を重ねたとみて追及。
転売ルートや、ほかに関与した人物の有無も調べている。
ソフトバンクによると、平成１８年１０月からの約１年間で、携帯電話約１０００台が不正に契約され、未払い代金など約３億円の損害が出ているという。

オクに乗せる方法はあるんだよｗ
みんなば〜〜〜〜かだから知らないだけ
秘策があんだよ

ビッグワンガム方式？

みんなが秘策を知らなければ、買い手がいないぢゃん。。。

流石は孫ちゃん

あぁ、ニンテンドーDSであったな。
分解した状態なら格安で正規品のまま欲しけりゃオプション代金を払えってやつ。
それで、分解した状態のままでいいから送れって落札したやつがいたってのが。
あの結末はどうなったんだろうか。

だからば〜〜〜かなんだよｗ
削除される前に売ればいいんだろ
乗せる香具師は頭使え
削除されない方法を

SBユーザーだがこの件は頭にくるぜ
てめえが損することは禁止して
他の業界からの転売クレームはしらんぷり
なんだそれ
参考までに貼っておくから見てみな
http://www.rock-net.jp/fes/07/
このHPの下のほうな
そんで「Yahoo!への公開質問状はこちら 」とこも読んでみな

今回の措置は、新機種の半年以内の出品停止と不正入手
した端末を使えなくすると言う措置だぜ。使えなければ
買い手がいないぢゃん。。

どうやら禿には　携帯電話事業は荷が重すぎたな！
もう1度　1から事業立て直す時期じゃないか

「契約実績を上げたかった」 携帯の不正大量契約でソフトバンク佐倉店店長ら３人を逮捕[08/03/06]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204804726/

うわ、何様のつもりなんだこれはw

ヒントな
ヤフオクのパトロール隊もどうやって検索するか考えろ
ヒットしないようにする
件数が多いから１件１件見るわけじゃない
夜、週末はやつらも人少ないから削除されにくい
あとは自分で考えろｗ

「禿電」って書いて出品すればいいのかな

>>101
www

>>100
今でも人間がパトロールして消してると思ってるなんておめでたいな。
自動検索アルゴリズムがあるんだよ。
新規で数千円以上の物を出品するとリストアップされたり、評価が良くても買い専門に近かった香具師が
突然売りに転じるとリストアップされたり。
もうちっと勉強しような。

>>103
マジレス乙ｗ

評価の高いお客様からの申告状況 合計 12件

・ 銃器、弾薬あるいは主として武器として使用される目的を持つもの 1件 ←誰やねんｗｗｗ
・ 特定商品に関する特別ルールを順守していないもの 3件
・ その他、利用規約やガイドラインに違反するもの 8件

Yahoo!オークション - 新発売★新品★SoftBank 920SH　ピンク　013
白ロム、携帯天地-東木shop
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p100010035

>>70
新機種半年間出品できないってのが条件だから。
新機種発売から半年間たってないのを出してたらすべて不正

>>105
>←誰やねんｗｗｗ

スマン、それ俺（w

なんだ、つまり、内の人間の違反のためか。

さすがだ。

〓SoftBank 勝手に名義を使われスパボ買い増し
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/phs/1191249644/

【ソフトバンク】誰かに勝手にローンで機種変更されました！

今日、１年半ぶりに機種変更しようと思い、近所のソフトバンクショップへ行ってきました。
そしたら、私名義の電話番号を使って１ヶ月程前に誰かが勝手に
別のソフトバンクショップで機種変更しているそう、
しかもローンで買ったみたいなので残金の精算後の機種変更しかできない上に、
機種変更してすぐなので高額になると言われました。

私には全く身に覚えがありませんので、納得できません。
まず、機種変更の履歴があるソフトバンクショップへ行ったことがありません。
機種変更するのもお店へ行くのも１年半ぶりです。

私が今日行ったお店ではわからないと言われたので、
勝手に機種変更を受け付けたお店へ電話してみたのですが、
当時の受付者と思われる名前の人が辞めてしまったので判らない、知らないと言われ困っています。
誰か（辞めた店員？）が私になりすまして、
ローンで機種変更したとしか考えられないのですが、こんなことってあるんですか？
お店で機種変更するときに私かどうかの確認はしないのですか？
いったい、どうしたらいいんでしょう？

また禿のしわざか
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080306/crm0803062014022-n1.htm

テスト

不正端末のやり取りで〜

手数料収入を得ているのは〜

どこの会社だぁ〜〜〜ぃ？

携帯の不正大量契約でソフトバンク３億円損害
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1204805734/
【携帯電話】ソフトバンク代理店店長タイホ。スリランカ人と共謀し架空契約
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204806349/

>>112
SoftBankには入らんじゃないか

＞＞１０３
なら何で違反申告あるか分かってないだろ
最終確認は人間ｗ
ソフトは選別するだけ

Yahoo! Japanの株主だからYahooが儲かればSoftBankも潤う…
しかしローンを踏み倒された白ロムが流通することによる
デメリットの方が遙かに大きい…

>>89
マジ ムカツク。うすいの佐倉店で2年前903SH買いに行ったら903SH在庫があるが
SIMカードの在庫をあいにく切らしておりましてお売りできませんと言われた。


京増宏美　晒し上げ

>>105
申告状況って普通は出品者当人にしかわかんないんでね？

適当にオークションを開いて右上の方にある
「違反商品の申告」をクリックすれば誰でも分かるよ

>>81
それが狙いだったんじゃねえの？
それを潰されたからこそ、こういう手に出たんじゃないかと。

結局なんだかんだいちゃもんつけてるのは
白ロム安く買いたいんだってのがほとんどっぽいな。
２年たってもスパボで買い換えた新しいのが売れないとか未来の心配までしてｗ
旧のやつ使うんなら買わなきゃいいじゃんｗ実質無料なら売らなきゃ損てかｗ
こういう人は違法コピーとかも都合のいい言い訳しながら平気で使ってるんだろうな

日本語でおk？

0円0円いってたんだから、そういうお金に敏感な層が
お金になるようなことがあればするのは道理なわけで。
お金に関しては一番シビアな層を取り入れようとしてたんだから
いろいろシビアになるのは仕方ないんじゃないのかねーと思うけど
これはどうなんだろうねえ。TOPが同じ人だから出来た強攻策なだけでしょこれ。

闇金なんかが多重債務者に新規契約させて、オクで捌いてたりするんだろね。
そういう不正に儲ける人間の利益＝SBの損失を減らすことは
悪いことじゃないとは思うんだよね。契約者としては。

ただ、分割払いで糞端末つかまされた時には、
オクで別の端末買いたくもなるんだけど。

解決するには　SIMロック解除によるインセ廃止しかないと思う。
海外では　機種と携帯電話業者は別々が当たり前。
そういや　ADSLで専用モデム使うところってヤフーだけじゃなかった？

まぁ0円一括や4800円一括で携帯売ってる量販店ある限り　オークションで白ロム出品されるし、2007年冬モデルが14800円一括で売られる事もあるし。

まずは代理店に対し　値段統制することが大事だと思うんだけど・・・。

おまいら涙目ざまぁＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

↑Ｗ（ﾌﾟｯ
大文字野郎氏ねｗ

これは良いニュースだ。選択肢から禿電が消えて悩みが減った。

>>115
お前バカだな。タイトルと説明が違う場合とか、いろんなケースがあるだろ。
トラブル回避のために、ユーザーが違反申告できるようにしてあるんだろ。

白ロム引換券を販売すればいい

質屋み○み

ヤフオク出品取り消され楽天に高めで出品

>>95
お前がいちばんバカだと思うが、
ロッキン・オンへのヤフーの回答は笑えた。

てか、なんで必死にヤフオク出品を勧めてるの？

>>106
でもさ、携帯の契約時にこの内容を織り込んでおかないと無効じゃね？
新機種を買い増しで買ったものの、使い勝手が悪くて旧機種のままでいいや、
とユーザーが選択したら、新機種は新しい内に売りたいよね？
それを否定するってことは、SoftBankはUSIM式携帯と買い増しシステム
自体が間違ってたと白状してるようなもん。

ま、これで金持ちユーザー離れが進むね。車でもPCでもなんでも、
新しいのを次から次に買って気に入らないのを売っていく、
そういうユーザーは少なからずいるのだが、SoftBank携帯では
そういうユーザーは要りません、というわけ。
新古品取引の最大市場、ヤフオクからもSoftBank携帯新機種を締め出す。

こりゃターニングポイントかもね。

「SoftBank携帯？canon携帯がSoftBankだった頃、飛躍的に契約を伸ばしたん
　だけど、不正白ロムもはびこっちゃったから、SoftBankは白ロム販売を
　規制しちゃったんだよね。　USIMなのに新しい白ロムが買えないなんて、
　意味ないからさｗ。ヤフオクでも新機種が買えないなんてバカなこと
　やっちまってあれでせっかくの新機種のＰＲ効果を減らしちゃった。
　値段を下げたDoCoMoの逆襲にあえなくあぼ〜んして、canonに泣き付いたの。
　これ、豆知識な。」

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/32086.html
総務省は、携帯電話の譲渡の際に本人確認を行なっていなかったとして、ソフトバンクショップ函館東山店を運営するエムデジに対し、違反行為の是正を命じた。
これに伴い、同省ではソフトバンクモバイルにも再発防止措置の徹底を図るよう要請した。
2006/11/22 17:09

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/34058.html
総務省は、ソフトバンクショップを運営している代理店2社が携帯電話購入時の本人確認を行なっていなかったとして、同代理店2社に是正を命じた。
これに伴い、ソフトバンクに対して、代理店の監督および再発防止措置の徹底を行なうよう指導を行なった。
2007/04/11 19:53

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/34982.html
総務省は、携帯電話を販売する際の本人確認義務を怠ったとして、ソフトバンクの携帯電話を販売するケアアンドコミュニケーションに対し是正命令を行なった。
同時に、監督義務のあるソフトバンクモバイルに再発防止策を徹底するよう指導した。

総務省では、今回の法律違反が2月に発生したもので、該当ショップに対してソフトバンクがすでにペナルティを課しているため、度重なる違反だがさらに厳しい措置はとらない模様。
同省担当者は今回の措置で「今後はこうした違反は起こらないはず」と話している。
2007/06/13 12:15

>>133
SBとの契約とヤフオクの出品制限はまったく別物なのに、なんで契約時に言わないと無効なんだ？


心配しなくても、金持ちは古い端末はリサイクル箱に入れてくよw
ヤフオクで売りたきゃ半年後に売ればいい。

携帯新機種を取引できるオクをたちあげて、
新市場つくれねーか？

これをきっかけに、さらに糞携帯も発売しまくるんじゃないよな？

　　はじめて韓国製の携帯買ったときは、あまりのもっさりと、酷い操作感で
　すぐに以前の携帯にもどしたよ。
　　　最新機種なのにPCで言ったら、P4からDuron時代に戻った感覚。
　　そんなときも糞携帯を半年間もオークションに出せず寝かしておけと？
　　　こわくて新機種買えないよ。それとも、白ロム屋に安く売れと？
　　ますます白ロム屋は大助かりじゃん

禿は変に賢いから　何やらかすか　わからん

×　賢い
↓
○　ずる賢い

ヤフオク以外で一番人がいるオクってどこ？

>>140
モバオクかなあ

ずる賢い→ずるい

これから禿端末はあうオークションに…ｗ

ずるい→欺く

欺く→ペテン

ペテン→詐欺

おまえら、発売から6ヶ月以上が経過した端末でも通報しまくってるだろｗｗｗ

そんな面倒くさい　ことはしない
何の得にもならん

ヤフオク購入はあきらめて、
オンラインショップで買い増しはできるのかぁ。

ものすごく高いけどしかたないかぁ。

今はSIM差し替えだけで機種変できる。機種と契約を分けて、
機種は中古で入手でもいいってのが総務省の方針だろ？つーか国際社会の方針だろ？
これは総務省に相談してみるべきじゃないのかな。また日本だけ時代と逆行してるしよ

各競売に要請って聞く訳ないだろ。うちは不正と思いませんでした。でスルー出来るし、禿と違って全く懐痛まないし

まあ、これで安売り一括オク売りしてる人が益々潤うわけですな。

>>135
売ってはいけない縛りをユーザーに告知しなきゃｗ
それを承知しないユーザーはSoftBankには近付かない(離れる)。

俺はSoftBank応援団だが、今は非常に拙いと認識してるよ。
最近貼られている、例の知らないうちに機種変されたケースと、
ヤフオクで白ロム規制は、間違なくSoftBankの首を締めるから。
今まであったトラブル、日常の使用で内部腐食は安心パックも
メーカー補償ともに無効のケースとか、
安心パックを続けたりポイントをためても褒美の電池が貰えないケースとは、
次元が違うわけ。
いわば、密航者を取り締まるために既住の人間に渡航制限を
かけるようなもんだからねｗ

外部から不正端末使用者に制限って事はSIMに制限かけるって事だよな？
損害賠償問題にならないか？

なんで不正をやらかす人間に損害賠償請求されなきゃいかんのだ

半年いないのものをダメだとわかってて買う人間も同罪だろ

実際回線停止云々は脅しだろ？
緊急連絡すら出来なかったら大問題になるよ。

何回いやぁわかんだよ。
ホワイトプランは契約時に縛りをなくしたんだろ？
もし縛りがあっても違約金を払えば売ろうが捨てようが自由だろ？

なのに今回、この対応は絶っっ対に誤ってる。
密航者を取り締まるために既住の人間の権利を奪ってることに
孫さんなら気付かないはずないだろ。

今回は詐欺師集団に自分達の不備をつかれてやられたんだよ。
一つは、悪名高き請求書有料化。これで請求書を見ないユーザーが激増。
ここに目をつけられた。
もう一つは、分割支払いまでのタイムラグ2ヶ月。
MNPを見越して転入当初2ヶ月を低く見せかける所をつかれた。

正直 日本は海に沈んで欲しいわ
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/37/22/31473722/64.jpg

核兵器でも作って日本に撃ち込むべきなんだ！
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/37/22/31473722/54.jpg

アメリカが北朝鮮を攻撃したら 日本を相手に戦います
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/48000/47753.jpg

まあ実際他機種でスパボ組んでるユーザーは制限されないでしょ？

まだ残ってるな

詐欺バンク

>>159
他機種を使うぶんには問題ないだろうが当該端末はネットワーク調整時にロックされるだろうな。

まぁオクで新品買っても、
非スパボ一括で新規買い増しと同じぐらいの値段はするんだけどね。

契約料もかかり白プランで3ヶ月ぐらい寝かせてから解約にいかなきゃいけない。
買い増しはオクより5〜6,000円余計にかかるし、面倒くさいんだよな。

今後オークションでの出品を希望のかたは

※ 「ソフトバンク3G携帯電話」は「ドラえもん」に、
「920SH」は「四次元ポケット」に読み替えてご利用ください。

白ロムは　のびた君。新品未使用は、生まれたて。充電器はジャイアン。

「新品未使用のドラえもんの四次元ポケットです。生まれたてののびた君で、ジャイアンもついてきます。」

発売から６ヶ月後では割賦を払い終えてないだろうに…
そんなことは関係なく、最新機種をだまし取られて、
ヤフオクに安く流されるのは、かなり堪えるようだな。

>>153、>>156

不正取得かはわからないが、DoCoMoはロックかけてる。ヤフオクでSH905買った奴が出品者に文句言ってた。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/104576064
これはいいの？？？

>>157
ホワイトと端末は関係ないぞ。

ていうか、半年くらい待てんのか。 半年後に買う方が安いだろ？
紛失とか故障の時〜って書き込みがあったが、ヤフオクよりセーフティーや修理のが安いだろ。

購入者から見ればそんなに騒ぐほどの事ではないと思うがな。
出品者から見れば最悪かも知れんがw

乞食大慌てw

自分で言うなよｗ

http://booth.search.auctions.yahoo.co.jp/strsearch?desc=softbank&sb=desc&alocale=0jp&acc=jp&seller=pp31802008
ここってどうやって仕入れてるんだろ？？

出品した端末をローンで買ってるとかどうやって判断するわけ？
SB端末を一括で買った人も出品できないなんてひどすぎる。
SB携帯を買ったもののソフトバンクの対応があまりにもひどいから、
さっさと新しいうちに解約して高値のうちに端末を処分したいと思っている人もいるわけで。

ただ単に、〓SoftBankが商売するシマを荒らされたくないから、
こういった規制を導入しているようにしか見えない。

>>149
さすがSoftBank（笑）

>>172
上の文は同意。スパボ一括や通常で買った人、分割で買ったが残金一括した人もいるだろうし。
ちょっとやりすぎだろ。

>>172
業者乙

>>175
業者なら独自の販売ルートがあるんだから、問題ないでしょ。
かわいそうなのは個人。
高値のうちにオクで販売できなくなると、白ロム屋に持っていくしかない。
安く買いたたかれるのがオチ。

いっそ、各キャリアが中古端末の流通市場を作り上げればいいんじゃないの？
使用済み端末の回収にもなるんだし・・・。

真の目的は即解封じ。
単なる禿の都合にすぎない。

皆で楽天に行こうぜ。

>>176
盗品でも海賊版でもOKなモバオクとかウォンテッドオークションがあるじゃん！

↑と、白ロム転売屋が申しております。

半年たっても値崩れしない端末を選べってことか
地雷多いからなSBの端末は
地獄だぜフゥハハハハ

>>176
>独自の販売ルート

kwsk

>>178
地下に潜れって？
結局、そうなんだろね。

>>181
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=t&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4SNYA_ja_____264&q=%e7%99%bd%e3%83%ad%e3%83%a0

>>181
>>109とか。

楽天とかbiddersとか他のオークションはなんかコメント出した？
たぶん善意の第3者までは取り締まれないから対応しないんだろうな。

yahooはグループだからガイドラインを改定したんだろうな。

やっぱyahoo!は糞だな

>>184
善意の第三者を取り締まるとか取り締まらないとか意味不明

禿社は完全シカトすることにしたわ。

出品者ｷﾀ━━━━(°Д°)━━━━!!!!

このスレで怒ってる椰子は、やっぱ転売厨なんだろな。

>>182
ヤフオク自体が半地下状態なんだけどなｗ

Ｕ−ＳＩＭだけの契約ってできないの？

>>189
だろうね。転売目的で契約する奴や業者ばかりかと。
書き込みが出品者目線でわかりやすいw

>>168
SoftBankの代表プランがホワイトだろ？
携帯の料金プランは複雑過ぎるからシンプルにする！と
宣言したんだろ？

DoCoMoが学割半額でも出しゃぁ、息の根を止められる。

あっはっは。お前ら本当に予想通りの卑しさだなｗ
バンバン猿が釣れる釣れるｗ

>>168
それと、俺は白ロム購入側で出品者ではない。
１つのUSIMで、人気機種を格安でいじってこれた。
セーフティリレー？めちゃくちゃ高いだろうが(笑)
あれを使うと「元の端末に戻せない」んだよ。

いいか、ユーザーの収集欲や着せ替え欲を見くびるなよ。
TPOやファッションや相手に合わせて、端末を着替える時代、
それがUSIMなんだよ。
ただでさえ飽和した市場を活性化させなきゃならんのに、
USIMの長所を殺してどうする？

>>169
IDいっぱい持ってんだなw
小文字のwが可愛いよｗ
白ロム規制みたいに2ちゃんも自演規制したらどうだ？

いや、2ちゃんの味が損なわれるかｗ

>>172
同意。
それプラス、安心パック加入誘導、
バカ高セーフティリレー誘導だな。

ってか、いい加減非スパボと機種変で天と地程価格差がある状況をなんとかしろと。
これだと、契約即解約をソフバン自身が推奨してるのと同じなんだよな。

せめて、２千円以内くらいの差にしてくれ。

>>195
俺も3回線の端末8台持ちだが？ だがオクは使ってない。

SIMの長所？セキュリティに決まってんだろ。差し替えるだけで違う機種が使えるのはオマケだ。

>>105
>白ロム、携帯天地-東木shop

こいつが出してる秋モデル全部申告してやった。
残ってるのあるかもしれんけど。

ざま見ろww

不正はいかんよ不正はww

（´・ω・｀）

>>166
>>ヤフオクでSH905買った奴が出品者に文句言ってた

拾ったSH905をそのままオクに出したか、もしくはこういう流れじゃないか？

オクの出品者がケータイ補償お届けサービスを不正に使ってSH905ゲット
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　無くした事にしていたSH905をオクに出した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　そんな事を知らずに落札者がSH905を不幸にも落札
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　SH905が届いたが当然ドコモ側で端末ロックをかけて使用できない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　落札者は「使えねーじゃないか！！」と文句を垂れる

再販してほしくない会社なんていくらでもいるんだから、
自社関係の物だけ出品禁止にするのは、おかしいよなぁ。

CDもDVDもコンサートチケットも、　「万引きして出品する人が多くて困ってる」っていえば、
出品禁止にしないと、おかしいよな。

馬鹿な会社が寡占すると、ろくなことがないってのが、よくわかった。

ソフトバンクは賢く使える人間しか得をしない
なんて偉そうに喚いてたけど
結局ヤフオク潰されて賢いもクソもなくなっちゃったな乞食どもｗｗｗ

>>202
仕組みはわからんけど、ドコモは全ての端末の使用状態を
ネットワーク越しに管理しているって事？

http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=DM001SH&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp


しつこく出してるな。違反申告頼む（*^_^*）

モックってよく出品されてるけど、買ってどーするんだろ。
完全なるコレクション？

>>205
全ての携帯電話端末には、個体番号がついている。USIMのIDとは別。
全ての個体番号はキャリアによって記録されている。
「無くした」と申請があれば、当然キャリアは、該当する個体番号の端末をロックする。

>>95のリンク先読んだが、相変わらず禿のすることは醜い

>>203
万引きされたCDを落札した人は、そのCDを使えるので困らないが、
不正取得された端末を落札した人は、その端末をロックされて使えないので、落札者が一方的に損をする。

つまり、>>202のようなのが大量に発生する。出品者は出し逃げ。被害を被るのは落札者だけ。

相変わらず多数の出品があるようだが？
実効力ゼロ？

>>211
わからん。買ったやつの中で「ＳＩＭさしたけど動作しねえ」とかいう報告あがれば祭りになるだろうけど。

これ大手オークションサイトは全面的に追随せざるを得ないだろうね。
でDoCoMo、ａｕも同様に追随。
実質最新機種の白ロムオク入手は不可能になりますな。。。。

>>213
>これ大手オークションサイトは全面的に追随せざるを得ないだろうね。
なんで？
むしろ他社がやらなくなればうはうはだろ

SIMの利便性を無視だな。
SIMは契約と機種は別の話で、
人から貰った機種、外部のSIMフリー機、中古で買った機種を、
契約を変えたりする事なく自由にユーザーができるって事だっただろ。

もう白ロムって言葉自体が古いんだよ。
それは許されてるし、総務省もそうしろって言ってるんだし。

SIMを導入しておいて、販売奨励金をやってるのが悪い。

>>213
懐痛まない他サイトが追随する理由あるの？逆に呆れてんじゃない？
要請とかすごい偉そうな物言いだし何様のつもりだよ？禿
てめーらが損しようとうちは知ったこっちゃねーんだよ。
実際こんな気持ちだろ？

解約祭りでも　おきねーかな

品川には無意味にシャア専用白ロムくれてやって俺らはオクで購入禁止ですか。。。

大体全ての禿電端末が不正に販売されたものじゃないだろうが！
中には1括払いで購入し　気に入らないから機種変したい人も
いるだろう　そういう時に需要と供給のバランスで
オークションがあるんだろう

920Pは今落札しても停止されないだろ？
それ以降の端末はわからんが自動調整のないサムチョンとか軒とかはどーすんだろうな

>>195
＞TPOやファッションや相手に合わせて、端末を着替える時代

噴いた

>>199
たぶん似たような機種をいじってきたと思うが
1台あたり俺がかけた予算はあなたの半分以下だろうね。
911Tや912SHは出始め1ヶ月くらいに新同白ロムを狙い撃ちで各1万で入手したし。
今後そういうのができなくなる、特に今購入プラン立ちまくりの春機種が、
買い増し機種変のボッタクリ価格でないと秋までいじれないなら、
SoftBankにこだわる理由が１つ減るよ。

>>221
ベースを911Tか912SHに置いて、スマートフォンからシャアから、
コドモバイルまで使いこなすんだよ、最近のガキは。
スパボ一括安売りがプチブームになって、全色コンプリート
した奴もいたな。

市場が飽和すると飽きられるか新しい楽しみを見つけられるかだな。
俺がSoftBankのマーケティング班長でおまえが部下なら、
おまえに倉庫番という大切な役割の仕事を学ばせるだろうね。

http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=DM001SH&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp


しつこく出してるな。違反申告頼む（*^_^*）

こうなると新機種発売は年に一度にしろよ！禿！！

うだうだ言ってんじゃねーよ
ウンコどもが！！

半年経てばオクに出せるんだから我慢しろタコ！
おまえら揃いも揃って不正出品者か？

>>224

入札あるものは削除しない汚いヤフー
落札手数料入るからねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ごめん、まちがえてモックに違反申告しちゃった。

>>105
こいつしつけーんだよ！
こんなに違反申告されてるのに入札者がいると取り消さななかったり、本当にこそくすぎる。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h61176517

新規で入札ゼロでも消されてない
ヤフオクは消す消す詐欺ですか

携帯電話機の不正取得を取り締まるための対策ではなく
スパボの契約者を増やすための対策やな

一括で買って出品してるやつもいるだろうに
本人確認厳しくすると契約が少なくなるからか？

これで純増転落して新しい帯域保留にされたら大笑いだな

>>226
バカか？
半年経てば次の機種が出るだろうが(笑)

犯罪抑制ってんなら禿電側がしっかりと審査すればいいだけのこと。
ぁぅやﾄﾞｺﾓは放置。結局、禿ﾕｰｻﾞｰを縛り付けて置きたいってことなんだろうけど、
楽天辺りで取引するから別にどうでもいいよ。

まったく、解約済で、不要の端末
もちろん昨年の春から初夏の機種を出品してたら、
一昨日、と今朝と違反通告がきた。
こちらに非はないものの、非常に不快だし、
やめた方が無難なのかな。
もう出品できない業者とかが違反通告祭でもやっているのかね。
負けるわけではないが、あほらしくなってきた。
でもあまった白ロムどうしようかな？

モンスターペアレントの巣はここですねｗ

>>230

評価の高いお客様からの申告状況 合計 28件

・ わいせつビデオや児童ポルノなど、法律で販売が禁止されているもの 1件
・ その他、法律で販売が禁止されているもの 2件
・ 銃器、弾薬あるいは主として武器として使用される目的を持つもの 1件
・ 特定商品に関する特別ルールを順守していないもの 3件
・ その他、利用規約やガイドラインに違反するもの 21件

・ わいせつビデオや児童ポルノなど、法律で販売が禁止されているもの 1件wwwwwwwwwwwwwwwwww

・ 銃器、弾薬あるいは主として武器として使用される目的を持つもの 1件wwwwwwwwwwwwwwwwww

>>235

機種は　なに？

>>232
帯域が不足して輻輳し純減したら更に大笑い！ｗｗｗ

>>239
235だけど、912SHだよ。

>>235
それ、さっき通知きた赤いやつかな？
俺、最高入札者だったのに（´Д⊂）

欲しかったなあ…

>>242
残念、赤じゃないんだ。
そうか、取り消した人もいるのか。
自分もやめるよ。
多分、いっぱいマトモなものでも違反申告されてるんだろうな。
ヤフオク　携帯カテはおわったね。

ミッキーはわいせつだよ！！！！！！！！！
ミッキーは武器だよ！

オークションスレに行けば分かるけど
違反申告を生き甲斐としているねちっこい奴が結構居るんだよな。

>>245
だって出品しちゃあいけないものを出品してるんだよ。
違反申告はとうぜんでしょ。

使い終わった機種を有効利用しているだけなのにな。
そんなこと言うなら禿が買い取りするとかしろよな。
マジで解約祭りおきねーかな

今禁止になってる機種は、これであってるかな。
820P 11月17日
920SH 11月17日
821P 11月30日
820SH 12月6日
821SH 12月6日
913SH G TYPE-CHAR 12月8日
X01T 12月8日
920T 12月15日
822SH 12月15日
812SHs�U12月20日
920SC 1月12日
820T 2月9日
822P 2月16日
820SC 2月22日
822T 2月29日
920P 2月29日
DM001SH 3月1日
821T 3月8日
823SH 3月8日
921SH 3月14日

912SHは半年経ってるから違反じゃないじゃん。

基板腐食修理不能がまた一層増えそうだな！
スパボ地獄大作戦の始まりか！

ようはオークションじゃないとこで白ロム買えば良いんじゃないの？
白ロム販売店とか

スマソ どーでもよかったらスルーして

>>245
ルール違反の出品者がいなくなれば、ねちっこい奴が減ると思うよ。
俺も、たまに違反報告しているけど。

>>247
半年以内とかで使い終わるって早ぇーな

出品者自身が取り消しと出品を繰り返してるね

>>248
X02HTが9/22発売だからあと14日間は禁止かと。

Yahoo!オークション - ☆初出品☆　DM001SH　ゴールド
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=h61176517

評価の高いお客様からの申告状況 合計 33件

・ 詐欺など、トラブルの可能性が疑われるもの 2件
・ わいせつビデオや児童ポルノなど、法律で販売が禁止されているもの 1件 ←
・ その他、法律で販売が禁止されているもの 2件 ←
・ アダルト関連商品を一般のカテゴリに出品する行為 1件 ←
・ 銃器、弾薬あるいは主として武器として使用される目的を持つもの 1件 ←
・ 特定商品に関する特別ルールを順守していないもの 3件
・ その他、利用規約やガイドラインに違反するもの 23件

おまえらｗｗｗ

出品禁止の機種です。>>255教えてくれてありがとう。

X02HT 9月22日
820P 11月17日
920SH 11月17日
821P 11月30日
820SH 12月6日
821SH 12月6日
913SH G TYPE-CHAR 12月8日
X01T 12月8日
920T 12月15日
822SH 12月15日
812SHs�U12月20日
920SC 1月12日
820T 2月9日
822P 2月16日
820SC 2月22日
822T 2月29日
920P 2月29日
DM001SH 3月1日
821T 3月8日
823SH 3月8日
921SH 3月14日

705Pxが10/3ぐらい発売だったような

あ すいません 1日でしたm(__)m

まあ、705Pxとか、スパボ一括で大量に流出している端末は、
どうでも良いような気がするw

1ページ中1ページ目を表示（質問合計：1件）
質問2 投稿者:************* 3月 7日 22時 39分
出品するのが禁止だと思うんですが、いいんですか？
回答2 投稿者:kurokuro0246 （新規） (出品者) 3月 7日 23時 8分
なぜですかね？

出品禁止の機種です。>>258教えてくれてありがとう。
X02HT 9月22日
705Px 10月1日
820P 11月17日
920SH 11月17日
821P 11月30日
820SH 12月6日
821SH 12月6日
913SH G TYPE-CHAR 12月8日
X01T 12月8日
920T 12月15日
822SH 12月15日
812SHs�U12月20日
920SC 1月12日
820T 2月9日
822P 2月16日
820SC 2月22日
822T 2月29日
920P 2月29日
DM001SH 3月1日
821T 3月8日
823SH 3月8日
921SH 3月14日

>>262
ヤフーもこのリストを検索NGワードにしちまえばいいのにね！
結局即決とかで出品するじゃん、、

92OPと92OSHが出品されてるね。

>>262
812SHの追加4色（12月20日発売）は禁止になるのかな？

>>255
ということは、あと2週待てばＸ０２ＨＴの白ロムはでてくると。

出品禁止の機種です。>>264教えてくれてありがとう。
X02HT 9月22日
705Px 10月1日
820P 11月17日
920SH 11月17日
821P 11月30日
820SH 12月6日
821SH 12月6日
913SH G TYPE-CHAR 12月8日
X01T 12月8日
920T 12月15日
822SH 12月15日
812SH　追加4色 「フレッシュゴールド」「フレッシュグリーン」「フレッシュブルー」「フレッシュピンク」12月20日
812SHs�U12月20日
920SC 1月12日
820T 2月9日
822P 2月16日
820SC 2月22日
822T 2月29日
920P 2月29日
DM001SH 3月1日
821T 3月8日
823SH 3月8日
921SH 3月14日

　 　　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　また出品を通報する
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　　バイトが始まるお・・・
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

携帯電話本体のカテゴリにケースやDual-SIMを出品してるやつも通報してくれ。

まあそれは愛嬌。
でも不正は不正だよな。

つかソフトバンク側で不正に取得された移動機のIMEIをリストアップして
そのIMEIからのネットワーク自動調整やWeb接続を拒否するシステムを組めば良いのに。

ドコモは出品してもいいんだよね。なんか嫌な感じだなぁ。

>>270
いや、それを始めますよ、って宣言だと思うけど。
何も対策せずに実行すると、不正取得した出品者は金を貰い、
非のない落札者は使えない端末を手に入れることになる。
それを防ぐために、オークションサイトに要請してる、と読めるけど。SBのお知らせは。

>>271
出品は自由だし、落札も自由だけど、それが不正取得したものだった場合、
>>202 >>166 のようなリスクがあるよ。落札者側にだけ。

>>271
>>272
DoCoMoみたいに、対策せずに措置を始めると、↓みたいな被害者が出る。
ま、買う方がバカだが。

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa3534131.html
ttp://okwave.jp/qa3625698.html
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1314884963
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1014008970

>>274
白ロムなんてこういうリスクを覚悟して買うものだろ

機種変更してから、雨の日など 状況に応じて古い携帯を使う。
と、言うような使い方が出来なくなるってことかな？

>>273
端末ロックなんてあるんだな。こっちは出品もするし
落札もするからな・・ある日突然ロックされたら泣き寝入りしかないのか。

不正入手された端末はロックして使えなくする。
DoCoMoの対応のが正しいんだよな。

不正入手されたもの、正規購入されたもの、
（半年だけど）一緒くたに転売禁止にするってSoftbankの対応のがおかしい。

まぁ、最近機種にはあんまり興味ないから、俺はあんまり困らんけど。

確かに普通に店頭で買って、自分にあわないから出品って奴も出品できなくて
巻き添えってのはちょっとな。

ヤフーBBモデム事件で勉強しなかったのかよ！

そもそも買った物をどうしようと自由なんじゃないかと思うんだが。

発売半年内の新機種に限定している時点で不正入手云々って説得力ねぇなw

>>278
あなたに同意だな
個人的に正論だと思う。

>>281
禿のマイルールに自由という文字はない

レアメタル回収率を上げるため

>>281
残債残ってるのにバックれる奴が多すぎたんだろ。
残債があれば、それは「買ったもの」じゃないし。
このスレにいるような善意の出品者ばかりじゃなかったってこった。

>>281
自由でしょ。近所のフリーマーケットででも売ればいいんじゃない？
ヤフオクで売るならヤフオクのルールに従う必要があるけど。

禿マーケットで売るには禿のご機嫌を損ねてはダメだよね

詐取されたことを知らずに買った人の端末を使えなくすることは購入者の所有権を不当に侵害することになるんで、
購入者の回線を止めたり制限は簡単にはやらないでしょ。これやってお咎め無しなら、買ったものは全て突然出てきた元の所有者にとられることになって、
事実上売買が成り立たなくなるわな

そもそも物売って商売してる奴が
中古品マーケット運営してる時点でなあ

盗難じゃなく詐取でそんな対応をしたら明らかに財産権の侵害じゃないかな。
それやったら慰謝料もんだよ、マジ。

現状の脅迫めいた見解も問題があるかもね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /ﾞヽ_　　／ i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i f,;:/.￣´　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:: : : :.　ｒ=,　 r_
　　 　 ,.:':'ﾞ'ﾞ'ﾞ:ﾞ'ﾞ':';.,　　　　　　　 　 i::i 　　　　 ﾞ　 ｒﾌ
　　　rﾞ ,.: :;;;:: : : : :; 　　　　 　 　 /:::ヽ　 　 li＝=イ　　　＜こらっ！ソフトバンクごっこは止めろ
　 　 |　: ::::~';::--ｰ'ｰ-----ｰｰ;;:'ﾞ .: : :::ヽ.,.,　￣〒
　　 ,i　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::　::: :ヾ　　　　　　　 i
　 ｒ'　　　　　::::::::::::::::: : : ::::::　:::::　 ::::. .　 　 　 /
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　│::　 ノ::／　　　　　　　　　|　　 i　　 |　　|
　ｒ'::　ｲ:::::iﾞ　　　　　　 　 　　 |　　|　　　i 　 |
　|::: /'i:　i　　　　　　　　　　　i　　i 　 　 |　 i
　|:: |　ヽ　'-.,　　　　　　　　　ヽ　〈　　　 ヽ　ヽ.,
　i, , '-, ﾞ'ｰ'ｰ'　　　　　　　　　 ヽ、｀,ｰ、　 ｀'ｰ'ｰ'
　｀^ '´　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞ'　ﾞ

端末紛失で、ドコモの携帯保証お届けサービスの男には新しい端末を送る際、
現端末を止めますがよろしいですか？と脅されたぞ。どうなってるかは知らないが

ドコモは対応機種ならこう言う場合、前からロックしてるみたいね。
自分のオク購入品は幸いにして使えてたけど。（まあ、最新、新品でもなかったし）

>>293
それは脅しじゃない。親切だよ。

ただし、紛失していないのに、「紛失した」と 嘘をついて、
不正に新たな端末を手に入れようとした犯罪者にとっては 脅しとなる。

ディズニーモバイル　まだ削除されてないじゃん
ほんといい加減だな　禿グループは

ってか、端末ロックして使えなくするっての、もしやるとしたら規約変更いると思うんだが。

>>297

昨日販売店に聞いた情報によると
SIM差し替えで使えるけど　端末の
修理保証はメーカーの1年保証のみですよと
言われたよ　あとヤフオクより安い買う方法も
ありますよと　ただこれは販売店が
一番嫌がる方法ですけどね　教えてもらった

>>293
端末ロックすること自体は全く問題はないけど、その紛失した端末をその事実を知らずにオク等で買った人がロック解除を求めたら応じなければならない可能性が高いですね。
そもそもドコモの端末ロックは端末内の個人情報保護と盗難抑止が主たる目的で禿げとは目的が違いますね

マルチスマソ
総合スレでも意見求めたんだけどまともな回答もらえなかったから…

昨日157に電話して五日ソフトバンクが発表した
不正白ロム対策のことについて聞いてみた
質問内容はオクや白ロムショップで買った白ロムは
今後使えなくなるの？とか
盗品やローン踏み倒し白ロムを使ってた場合
白ロムも使えなくなるの？そして回線も止められるの？
ってことで自分もオク白ロムだからドキドキしてたんだけど
｢え…どういうことでしょうか…？｣｢聞いておりませんが…｣
という回答だった…

どういうこと？？？
なんでサポセンの人がわからないの？
かなりおれの話の内容把握できてなさそうだった
おれも相手も話噛み合ってなかったな
あとソフトバンク側としては通信時などの際に
端末番号などを判別する手段はないとのこと

おれの他に157やショップに問合せた人いる？

おれオクで買った白ロム(920SH)使ってるから
盗品の類で急に止められるとかが心配でしょうがなかった
ちなみに正規契約分の端末は既に手元に無い
ヤフオクにて売却済み

盗品白ロムの場合でもこれからも普通に使うこと出来そうかな？？？

>>300
298に書いたけど
付け加えて言うと製品自体はソフトバンクが正規に発売
した物なので問題なく使えますが
故障での修理等は端末とSIMカードが
紐つけされておりますので
メーカーでの通常の1年間の保証はお受け出来ます
との回答でした。

>>300
サポセンなんてそんなもんでしょ。
盗品とローン踏み倒し品では法律上扱いが違うよ、
盗品の場合は時効２年以内はたとえ知らずに買ったとしても
元の所有者から返せと言われたら返さないといけない。
ローン踏み倒し品はそのことを知らずに買ったと証明できれば
自分の物なので特に問題なく使える。

結局、いまなら何が一番高く売れるんだろう

>>302
日本人？　ゆとり？

善意の第三者の取得の場合対抗できない。

疑わしきは罰するという対応は如何なものか。

結局、新機種は高騰するね。
転売屋の利益が増えている

もうね、SBで今の機種に飽きたらみんなでガンガン非スパボ0円とか
即解しまくって自分で使ったらいいと思うよ。非スパボ0円なら残債もないし。

オクで買うなっていうんだからね。

午後まで暇なんで、違反報告でもするか。

新品/中古に限らず発売半年以内の端末出品はガイドライン違反ってのは
分かったけど、入札があるものはどうなの？

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f65761895
これって922SH?

>>308

822SH

>>309
ありがとうございました。

半年以上たってて対象外のはずの機種もどんどん違反申告されてるね。
新品だと高いけど中古なら入札競争相手が激減＆違反申告で出品者が
萎縮してるおかげで相場が落ちてるっぽ。

手放すつもりがなくて壊れたから中古を買う、っていうには安くなってていいかもしらん。

昨日、違反してないのに、多数申告されて、
ヤフオクとりけした。
ｙａｈｏｏにも、ソフバンにも確認したし、違反じゃない。
でも、モバオクとか見てられないし、
いらないものだから、値下がってても、やっぱヤフオクだすかな。

ヤフー仕事してないだろｗ
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kk19821000

>>266 追加頼む
815T ハローキティケータイ 11月3日
815T スヌーピーケータイ 11月3日
815T 水木しげるモデル 11月17日
815T DOLLY GIRL BY ANNA SUIモデル 11月17日
815T 科学忍者隊ガッチャマンモデル 11月23日
815T 玉置成実モデル 11月23日
815T 松岡充 produce mm'71 Mobile 11月23日
815T T.M.Revolutionモデル 11月30日
815T リラックマモデル 12月8日
815T 藤井フミヤモデル 12月17日
815T ASH＆DIAMONDSモデル 12月28日 オンラインショップ先行発売
815T ピーチ・ジョンモデル 12月28日 オンラインショップ先行発売
815T m-floモデル 1月19日
815T SOUL’d OUTモデル 1月19日
815T DJ OZMAモデル 1月19日
815T ヤッターマンモデル 1月19日
815T 倖田來未モデル 2月中旬以降
815T richモデル 2月9日
815T 美川憲一モデル 3月1日
815T BUCK-TICKモデル 3月8日

違反申告してる奴って何がしたいんだろうな。
前中古の出品してたら「トラブルの疑い」とかでチクり野郎いた。
中古新品限らずどんな物にもトラブルの可能性あるだろうに

ほんま仕事してないなｗ
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/noiz713

出品禁止の機種です。>>313教えてくれてありがとう。
X02HT 9月22日 705Px 10月1日 815T ハローキティケータイ 11月3日 815T スヌーピーケータイ 11月3日

815T 水木しげるモデル 11月17日 820P 11月17日 815T DOLLY GIRL BY ANNA SUIモデル 11月17日

920SH 11月17日 815T 科学忍者隊ガッチャマンモデル 11月23日 815T 玉置成実モデル 11月23日

815T 松岡充 produce mm'71 Mobile 11月23日 815T T.M.Revolutionモデル 11月30日 821P 11月30日

820SH 12月6日 821SH 12月6日 913SH G TYPE-CHAR 12月8日 X01T 12月8日 815T リラックマモデル

12月8日 920T 12月15日 822SH 12月15日 815T 藤井フミヤモデル 12月17日

812SH　追加4色 「フレッシュゴールド」「フレッシュグリーン」「フレッシュブルー」「フレッシュピンク」12月20日

812SHs�U12月20日 815T ASH＆DIAMONDSモデル 12月28日 オンラインショップ先行発売 815T ピーチ・ジョンモデル 12月28日 オンラインショップ先行発売

920SC 1月12日 815T m-floモデル 1月19日 815T SOUL’d OUTモデル 1月19日 815T DJ OZMAモデル 1月19日

815T ヤッターマンモデル 1月19日 820T 2月9日 822P 815T richモデル 2月9日 2月16日 815T 倖田來未モデル 2月中旬以降

820SC 2月22日 822T 2月29日 920P 2月29日 DM001SH 3月1日 815T 美川憲一モデル 3月1日 815T BUCK-TICKモデル 3月8日

821T 3月8日 823SH 3月8日 921SH 3月14日

>>300
自分も気になったので157に聞いたが、オレがもらった回答は
盗品など不正取得の端末だった場合、端末ロック以外に回線停止もある
という回答でした。
ヤフオクで落札した側も回線停止されるらしい。
「不正取得端末と知らずに買っても回線ロックされるの？」
と聞いたが「そうです。」とのこと。

自分もオクで買った821SH使ってるので気になる。
一応契約時に買った端末も手元にあるので端末ロックだけなら
なんとかなるんだけど、回線停止されると…

>>317
訴訟が起こりそうな対応だね。

禿のことだから、、まず止めるでしょ、、
そんで故障扱いにするわけだ、、
んで水没扱いで、、あぽ〜ん

どうやって回線を止めた証拠を出すかが問題だね、、
禿は水没反応あり基盤腐食で故障を主張するわけだ、、
もちろん泣き寝入りしかない、、
現に安心パックで水没反応あり基盤腐食、有償修理で安心パックが機能してないじゃん、、

やるときはやる男だよ！禿は！

ドコモと併用しながら禿をメインにしようかと思った自分が馬鹿だった。
こんなDQNな対応するなら、家族通話無料になったドコモに家族全員またMNPして戻るしかないな。

人によって話が違い過ぎる。。
大丈夫か、この会社

今回の対応がきっと終わりの始まりになって、外資にまた買われるんだろうな。

ネガティブキャンペーン始まりましたｗ

回線とめられたらごねれば正規契約端末のローン無効で解約出来るんじゃね？w
実際こうなると禿に大打撃になるからローンがある人間は回線止められない。
やばいのは新規持ち込み、未だに902とかで旧アフター契約になってる人だろうな。

これはひどい！チケットはやりたい放題
Yahooの見解
http://www.rock-net.jp/fes/07/
yahooへの公開質問状
http://www.rock-net.jp/fes/07/yahoo.html

回線とめられてもヤフオクに出品されてたから買った。
御社は契約時の審査もオクの監視もザルないい加減な企業なんですか？
今回の非はしっかり監視が出来てないそちらにあるんじゃないですか？ってクレーム入れればすぐ回復してくれるだろ？w

一人停止になった模様(^o^)／
あんだけ削除されてもならなかったのに。
初めてじゃね？

>>327
”不正入手”したわけじゃないだろ？

自由売買をうたいながら何故か関連企業の最新携帯電話端末は出品禁止。
文句があるなら出品者に直接どうぞ。ならお前らもそうしろよ禿

トミー事件被害者はスルーしといて何なのこの舐めた対応

お前らが審査をザルにしなきゃいいだけだろ？
端末が高過ぎるんだよ。600億もCMに使うんじゃねーよ。

>>304

怪しい端末を購入しておいて「善意」ってなりたつのか？

PS3、wiiここらへんも企業からなんらかの連絡あったはずなのに完全スルーだからな。

購入者第一号が中国人でソフト購入なしってのが全て物語っていたのにさ

>>330
法律上の用語としての善意は、ある事実について知らないという意味で用いられる。

>>302
これは恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗ

>>304
民法の即時取得のとこをちゃんとお勉強しましょう！
盗品と遺失物は時効2年、詐取品や横領品は即時取得になる。だから善意の第三者でも盗品と遺失物の場合は対抗できない

>>332
「善意の第三者の取得の場合対抗できない。」って書かれているんだが、
これ、どういうこと？

ヤフオクは「禿の庭」

>>327
何が停止になったの？

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /ﾞヽ_　　／ i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i f,;:/.￣´　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:: : : :.　ｒ=,　 r_
　　 　 ,.:':'ﾞ'ﾞ'ﾞ:ﾞ'ﾞ':';.,　　　　　　　 　 i::i 　　　　 ﾞ　 ｒﾌ
　　　rﾞ ,.: :;;;:: : : : :; 　　　　 　 　 /:::ヽ　 　 li＝=イ　　　＜ソフトバンクごっこはやめろっ！
　 　 |　: ::::~';::--ｰ'ｰ-----ｰｰ;;:'ﾞ .: : :::ヽ.,.,　￣〒
　　 ,i　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::　::: :ヾ　　　　　　　 i
　 ｒ'　　　　　::::::::::::::::: : : ::::::　:::::　 ::::. .　 　 　 /
　.|　　　　　　:::::::::: : : : : ::: ::　 ::　　　　 　 　 ｲ
　i　　　　　　: :　::::::::::: : : ::::::: : 　　　　　　　　|
　.|　　　　　　,.;ｲ-- .,　　　　　　　　　　 ,... -' i
　 i　　　 　 ,.;':/　　　ﾞ'ｰ-.,_　i　　　　,.イ::　　/
　 .i::::　　 ／:/　　　　　　　￣i　　　/　ﾞi　　 |

思考

盗品を買った善意の第三者は、時効成立までは守られない。
詐取品を買った善意の第三者は、直ちにその物品の所有を主張できる。逆に詐取された者が購入した第三者に対して返却や不法所有を主張することはできない。
つまり今回の禿の主張は違法な脅迫や財産権侵害の可能性あり。
ヤフオクの対応の合法性はグレーゾーン。

>>335
名義偽装などで騙し取られた端末を、そのことを落ち度なく知らないで買ってしまった購入者に対して、騙し取られたお店や人が返してといっても購入者は返さなくてもいいということ。

『盗人猛々しい』とはまさにこのこと。

>>341
盗まれたとわかってから２年以上経過していればね。

FOMAのように盗品はロックできないの？
正規契約者のUSIMが挿してあることが条件だけど。

>>341
「返せ！」って言われてるわけじゃないっしょ。
やたらと「善意の第三者」が持ち出されているが、
何の事やらサッパリわからん。

>>345
対抗という言葉を説明するために一つの例えとして挙げました。
340氏が分かり易く書いてくれている通りです。
勝手に回線止められたら文句いいましょう！

>>317
それいつ頃問い合わせたもの？
おれとは違ってちゃんと明確な回答だね…
でも法律云々はよくわからないけど
盗品でも不正搾取品にしても
端末にロックかけられるのは本当に困る…
まだこのことSoftBankモバイルからは公式に
アナウンスはされていないものなのかな？
157からメール来てもよさそうだよね
元の端末がないおれにとっては不安でしょうがない…

>>347
困ると思うなら正規に買えば良い。

誰も触れてないけど白ロム購入者が完全に保護されないわけじゃないだろ。
個人じゃなく白ロム業者から買っとけばいい。
なぜかというと法学部の↓が説明してくれます。

>>346
即時取得が対象としているのは所有権と質権なんだが、
端末の所有権を取得することと、端末を電話機として利用できることは、
別件なんじゃない？

>>349
つスレタイ(笑)

>>347
昨日の夕方、東北契約端末から157にかけました。

ただSBのサポセンはあまりいい噂聞かないので
再度問い合わせたら答えは変わるかも。

>>349
おれ？

民法１９２から１９４条。

六日に東海の１５７に聞いた時は過去に買ったものは大丈夫と言ってた。

ヤフオクのは、一事業者のことだから、いくらでもるーるは決められるだろｗ
ヤフーが駄目と言ったら駄目なんだよｗｗｗ
わかったか、盗品転売業者どもｗｗｗ

俺が問い合わせたら過去の物は大丈夫と言う明確な答えはなかったよ。しばらくお待ちくださいって数分待たされたからどこかに問い合わせた答えだと思われる。
内容は書かないが答えを聞いてスパボでそれなりの端末購入して代金払ってるユーザーはほぼ安全と確信した。

>>350
そのとおりですが、所有権を取得した人の回線を止める理由が不正入手端末使用としてることが所有権者の権利を侵害することになる可能性。
またSIMロックがかかってる現状では端末はそのキャリア以外では使えないので回線停止は端末の主たる機能を奪う結果となり所有権の侵害になるのではないか？
さらには消費者が販売されている端末が不正に入手されたものであるかを事前に知ることが困難であるのに一方的に消費者にリスクを負わすのは消費者保護の観点から打倒とはいえないのではないか？
ということが考えられので回線止められたら文句いいましょう！

止められるのは新規持ち込みだけだってw解約されても構わないから

>>357
H811.12の判例が参考になるね。

私は2006年末にＳＩＭカード発行のみという形で２Ｇから３Ｇにしたのですが…。その間、オークションで購入した端末の修理も受け付けて貰いましたし…。もう、白ロム生活は難しくなるんですかね…。
私は、不正端末を使用している可能性はあっても不正回線ではないのです。回線停止になった場合は、正規端末にしたらまた通常通りに使えるのですかね…。

まぁ、何にせよ禿がネズミーモバイルに言われてネズミーの白ロムは出すなってことになったんだろ。
何しろネズミーの版権の五月蝿さは尋常じゃないからなぁ。
それのついでに禿自身が便乗したって形だろ。

何にせよ自分のところの不都合だけを自分の都合のいいように改変するところが、禿の醜悪な部分だな。

俺じゃない事を祈るがｗ最初の回線停止者が出る頃には157内にも専用相談窓口
ぐらい作られるんじゃない?救済策が有るかどうかは疑問だが、そこで与信されれば
回線停止後ブラックでも新規契約で不利にならないように手続きしてくれるとか。

回線停止後は端末購入新規で受付だろ。
学割さんがやばいな

>>355
SoftBankの公式発表に問題があるんだよば〜か

>>266のデータテンプレに入れてね

んじゃ、よろしく(w

805SCと912SHは売買可能だな

よし売るぜ・・・ってとっくに売った(w

http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=DM001SH&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

まだまだ申告が足りない

>>365-366
豚負けｷﾓｽｗ

回線停止とか端末ロックとか話が盛り上がってるんだが、

…そもそも禿端末ってキャリア側から端末ロックできるのか？

いや、ロックされたとかってDoCoMoしか聞かないし。

うんこども、半年待てば普通に売買できるし使えるんだから
そのくらい待ってやれよ。

ホントウンコばかりだな。
業者が。

普通の人間は、白romなんか買わない。
おまえらが変なだけ

ソフトバンクは賢く使えば得をするって
結局オクありきの話だったわけだｗ

端末がロックされても、端末を回収する訳ではないんだから、
何も問題がないよね。。。ここの一部の連中は何を騒いでいるんだ？？
157に電話しても、ソフトバンクが売った相手と文句を言って来た
人間が同一では無いんだから、対処の仕様がないよな。
文句を言うんだったら、白ロムを売った相手に言うべきなんだよね。。
ソフトバンクが売った相手が、残金を払い込めばロックっは解除されるだろうし。
まあ、常識を言ってもこのスレではしょーもないか。

>>369
端末を使えなく方法ならいくつか有ると思うが「安心遠隔ロック」相当だと
対応機種のみだね。でも3G機種なら最初の稼動時の「ネットワーク調整」に
何か手を打てば機種は関係ないとも。

回収しなくても、違法な財産権の侵害は成立し得ますよ。

DoCoMoって不正契約の端末をロックしてるって書き込み、俺も何度か見たけどほんとにやってるの？　単純な疑問なんだが。ヤフオク見ると905が大量に出品してあって、白ロム業者が多いんだが。

成立はしないだろうね。だって、携帯の機能は残っている訳だから。
正当な使用者がしかるべき手段を講じた後にロックを外さないならば、
問題が生じるだろうけど。

>>367 あと10分
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u23456369

>>376
今の0円持ち帰り販売プランになってからのドコモ機種をオクで買った事は無いが、
ユーザー依頼（紛失、ケータイ補償サービス利用）じゃないとまだ、未払い分の
督促出してるぐらいなんじゃ？

未払いが確定してからロックかかるまで数ヶ月タイムラグがあるだけだと思われ。
紛失や補償サービスで新しいのにかえてもらったときはFOMAカードさして
ネットワークにつないだ時点で即座にロックかかるっぽいけど。

>>379 >>380
なるほど。DoCoMoがすでにやってるってことはSBがいつやってもおかしくないね。

しかしリスク高いのにヤフオクでよく売買が成り立つなあ。

休日出勤な社員さんお疲れ様です。こんなとこ火消しするより詐取された端末シリアルナンバー公開するなり、当該端末の回収と売り主に関する情報提供に協力を募るなりしたほうがいいと思うよ。
ソフトバンク側のミスのツケをユーザーに回すことばかり考えてるように見えて仕方がないよ

ヤフー側で押さえてある情報から業者を割り出して警察に届けるまでやらないと終わらないよね不正は。

>>382
俺は社員じゃないよw　転売厨と白ロム厨が困っている様子と、
ソフトバンクがどのように対処して行くのか、成り行きを楽しん
でいるだけ。だって俺には全く他人事だからな。もっと騒げやw

>>380
じゃあ今何気なく使ってる携帯が不正端末だった場合
いつの間にかロックされて使えなくなるの…？
おれもオク白ロム組なんだけどどうなるか心配だ…
でもこういうのも財産権の侵害だ！とかでなんとかならないかね？

ドコモは不正よりも基本料安くするために身内の回線で905i購入して売る人が多い。

>>329
すいません、トミー事件ってなんですか？
酒井トミーの事ですか？

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1204882599/l50
32 ：☆･3･w俄然Parisぁゃ嬢 ◆XXAAJaOoWw ：2008/03/09(日) 19:54:21 ID:PT10ukG3O
http://imepita.jp/20080309/711950
プリ☆お前みたいに恋人いない不細工じゃなくてごめんねｗ
http://imepita.jp/20080309/712140
携帯ｗ貧乏人マヂウケルンデスケド
平家 団地 マンションにお住まいの田舎者貧乏人わしね♪
俄然市内の一等地一軒家♪SH904ピンク、SH903ｉホワイト（水
没で捨てた）N902ｉラベン
ダー（水没でこれも捨てた）Ｎ901ｉｓブラック、Ｎ900ｉｓピ
ンク、Ｆ７００ｉｓホワイト
ＳＨ903が水没してすぐに機種偏したからＳＨ904わ４万円しま
した、パパわ優しいｗ☆貧
乏人死ねｗ
http://imepita.jp/20080309/712580
ＰＣユーザーしね
http://imepita.jp/20080309/714240
貧乏人まじﾏﾁﾞｳｹﾙww
33 ：☆･3･w俄然Parisぁゃ嬢 ◆XXAAJaOoWw ：2008/03/09(日) 19:55:54 ID:PT10ukG3O
ちなみに>>21のブタ不細工にいいました♪
つーかスレ立てただけでおまえのようなクラスにおるｲﾝｷｬﾗ女にいわれたないわ
貧乏人ｱｳｵﾀのくせして死ねよ不細工
34 ：☆･3･w俄然Parisぁゃ嬢 ◆XXAAJaOoWw ：2008/03/09(日) 20:02:11 ID:PT10ukG3O
その他ぁたしを叩いてる嫉妬豚へ♪
http://imepita.jp/20080309/512750
http://imepita.jp/20080309/509720
http://imepita.jp/20080309/720240
とりまおまえらみたいな容姿悪い奴らわしねよ
いぢめられてしね

>>388
＞パパわ優しい

えんこう って言う奴？

>>359
こんな判例よく捜してきたね！

今参照できないんだが、最判H8.11.12って何？

転売駐ｱﾜﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
白ロムを使いたい人は、別に６ヶ月経ったら買えるんだし、今だって912SHとかは買えるから問題ないだろ
業者が損するだけｗ

>>391
マンションの売買契約と同時にスポーツクラブ会員権契約が締結された場合に
その要素たる債務である屋内プールの完成の遅延を理由として、買主が右売買契約を解除できるという事例。

>>393に補足だが、この判例は、「同一当事者間」であることが重要だから、
転売している人と、携帯利用契約が違う、この件とは全く関係ないなｗ

ちよっと前にヤフオクで買ったけど、結局、使えなくなるの？私が１５７聞いた時には大丈夫と言ってた（６日）。その後対応が変わったの？

>>395
前に買った人は大丈夫っぽい

>>393 >>394
トン。それだとこの件に直接適応はなさそうか。

それはそうと、禿SIMロックのかかった、禿から詐取された携帯を知らずに
購入した善意の第三者は、この携帯をまず合法的に所有している。
この携帯の価値の大半は禿SIMを刺して利用することが可能であること
にあるのは疑いない。
なぜなら他キャリアで利用する事は基本的には不可能だから。

にもかかわらず、この善意の第三者の携帯に利用制限をかけ、かつ解除要請に
応じないとしたら、禿はこの携帯の価値を不当に毀損していることになる。

と、思うのだがどうかね。

もちろんHTC等のロックされていない一般販売携帯に対しての場合は、DoCoMo
というキャリアがあるので話は異なるだろう。

ヤフオクが駄目なだけであって、その他のオクとか個人売買は
問題ないんだろ？
ドコモみたいに端末ロックかけるよりかは、良心的だと思う。

出品禁止対象機種一覧

X02HT 9月22日
705Px 10月1日
820P 11月17日
920SH 11月17日
821P 11月30日
820SH 12月6日
821SH 12月6日
913SH G TYPE-CHAR 12月8日
X01T 12月8日
920T 12月15日
822SH 12月15日
812SH　追加4色 「フレッシュゴールド」「フレッシュグリーン」「フレッシュブルー」「フレッシュピンク」12月20日
812SHs�U12月20日
920SC 1月12日
820T 2月9日
822P 2月16日
820SC 2月22日
822T 2月29日
920P 2月29日
DM001SH 3月1日
821T 3月8日
823SH 3月8日
921SH 3月14日

>>398
ドコモの場合は、悪用と二重所有を防ぐために、保険の悪用を
試みた者が所有しているうちに直ちにロックしているはず。

つまりこれを買った人は「既にロックされた」携帯を買った事になる。
ということは、買った時点で価値のないものをかわされたわけで、必ずしも
ドコモに責任があるとはいえない。

これに対して今回の禿の主張は、禿から詐取された携帯を購入した
善意の第三者の携帯=合法的に所有されている携帯をロックしようと
いうわけだから、まったく無茶苦茶な話。

こんなことやるより、詐欺集団をどんどん告発するほうが先だろうに。
あまりにもコンプライアンス無視、目先の利害を優先し過ぎだろう。
訴訟リスクを考えても、どうかしているとしかいいようがない。

北朝鮮にそれは通用しない、もちろん韓国も
孫氏こそ法律
金が無いやつぁauのゴミケータイにしとけ、通話とメールはできる

あ〜あ

>>401
脱北を試みたやつには、庭の中での“死”が待ち構えている！

あと営業的に考えても、au、DoCoMoが家族や法人無料通話を
打ち出したタイミングでこれはないわ。。。
こんな無茶やるなら、最低でも新機種すべて実質負担ゼロ！
Wホワイトでも980円！くらいやらないとヤバいだろう。

>>398
SBMにそっちでもなんとかしろと言われたヤフオクは、
代金踏み倒し端末にはロックかけるってSBMが言っているのを見て
半年出品禁止にしたってことなんだと思うが？

永遠に売れないわけでもなしこれで困るのはほとんど転売屋でしょ。
白ロム買い取り屋に新機種ばかり大量に持ち込んだりすれば怪しまれるだろうしな。
# 気にしない店もあるかもしれないが...


>>404
家族はともかく法人がオークションサイトで買うか？
...法人契約して端末をオークションサイトで売る転バイヤーか。

あと、一般人は「無茶」とは思わないと思うよ。
たぶんオークションで新機種が買えなくても別にどうでもいいんじゃないか。

こうなったら 徹底的にやれ〜！

全然知らなくて、モバオクで5日に白ロム落札しちゃったんだけど・・・
契約してる元端末も持ってるから、最悪白ロムの方ロックされてもいいけど
回線停止は困る・・・・。

こういうことするなら157とかで前もって連絡しておいて欲しいんだけどなぁ。

つうか、売った相手を訴えればいいじゃん。

ソフトバンクショップにいけば購入した白ロムが
支払い済みか踏み倒し品かどうか確認できるのかな。

元と所有者が違うからまだ分割金支払い中です、って現在の
所有者に通知するのもプライバシーの問題になりそうだけど。
盗難品を持ち込んで鑑定みたいなケースに悪用されそう。

１５７に聞いた時は過去に入手した物は大丈夫と言ってたのに！

まだ、はっきりとした内容が下まで届いていないのかもね。
まあ、そのうちにより詳しい発表があるんじゃない。
住人にとって良い方向か、悪い方向か、禿のみぞ知る。

しかし　この対策は法的に拘束力はあるんだろうか
落札者側ら見ると　不正に入手された端末かどうかは
分らないし　もちろんyahoo側も分らないと思う
その辺の対策が急務と思えるのだが

落札者を装った出品者が多そうだな

>>405
間違いないね
オクで白ロム買う奴なんて一部のオタだけだよ
2chでいくら騒いでても世の中は平和なもんです

約一年前にオクで白ロム４台買ったけど
全部未払いだったら全て回線止まるってこと？

>>378の通報が効いたか。

落札者から「 どちらでもない出品者 」と評価されました。
落札者からのコメント ： 商品は送って下さい。住所は連絡取れていると思います。スムーズにお取引ができましたら、評価内容を変更致しますので宜しくお願い致します。 (評価日時 ： 2008年 3月 9日 22時 51分)
落札者からのコメント ： 落札と同時に、停止中とはどお言う事ですか？停止中になる前にこちらの住所は分かっているはずですから、落札した920Pを送って下さい。とにかく、何らかの方法でこちらに連絡下さい。 (評価日時 ： 2008年 3月 10日 0時 50分)
落札者からのコメント ： 携帯に連絡下さい。[email protected] (評価日時 ： 2008年 3月 10日 0時 56分) (最新)

>>416
33000円・・・・ｗｗｗ　かわいそう
出品したら削除じゃなく、いきなり停止なのかｗ
厳しいな

発売後半年以上たってる機種なのに新規に爆撃されて
落札後その新規が登録削除済みになったり停止中になってるのを見たわ・・。

半年以内出品はYahoo!に停止されて手数料だけ撤収、
半年以上たっていても違反申告爆撃＆新規入札落札後削除っていう
カオス状態になって出品激減しそう。

出品禁止対象機種一覧
X02HT　9月22日 　　　　　　　　　　　　　815T ハローキティケータイ 11月3日 　
705Px 10月1日 　　　　　　　　　　　　　　815T スヌーピーケータイ 11月3日
820P 11月17日 　　　　　　　　　　　　　　815T 水木しげるモデル 11月17日
920SH 11月17日 　　　　　　　　　　　　　815T DOLLY GIRL BY ANNA SUIモデル 11月17日
821P 11月30日 　　　　　　　　　　　　　　815T 科学忍者隊ガッチャマンモデル 11月23日
820SH 12月6日 　　　　　　　　　　　　　　815T 玉置成実モデル 11月23日
821SH 12月6日 　　　　　　　　　　　　　　815T 松岡充 produce mm'71 Mobile 11月23日
913SH G TYPE-CHAR 12月8日 　　　　815T T.M.Revolutionモデル 11月30日
X01T 12月8日 　　　　　　　　　　　　　　　815T リラックマモデル 12月8日
920T 12月15日 　　　　　　　　　　　　　　815T 藤井フミヤモデル 12月17日
822SH 12月15日 　　　　　　　　　　　　　815T ASH＆DIAMONDSモデル 12月28日 オンラインショップ先行発売
812SH　追加4色　　　　　　　　　　　　　　815T ピーチ・ジョンモデル 12月28日 オンラインショップ先行発売
「ﾌﾚｼｭｺﾞｰﾙﾄﾞ」「ﾌﾚｼｭｸﾞﾘｰﾝ」　　　　　　815T m-floモデル 1月19日
「ﾌﾚｼｭﾌﾞﾙｰ」「ﾌﾚｯｼｭﾋﾟﾝｸ」12月20日 　815T SOUL’d OUTモデル 1月19日
812SHs�U12月20日 　　　　　　　　　　　815T DJ OZMAモデル 1月19日
920SC 1月12日 　　　　　　　　　　　　　　815T ヤッターマンモデル 1月19日
820T 2月9日 　　　　　　　　　　　　　　　　815T 倖田來未モデル 2月中旬以降
822P 2月16日 　　　　　　　　　　　　　　　815T richモデル 2月9日
820SC 2月22日 　　　　　　　　　　　　　　815T 美川憲一モデル 3月1日
822T 2月29日 　　　　　　　　　　　　　　　815T BUCK-TICKモデル 3月8日
920P 2月29日 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
DM001SH 3月1日 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
821T 3月8日 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
823SH 3月8日
921SH 3月14日

>>414
ユーザーをバカにしすぎ。
ただでさえ売れなくなる携帯の
着せ替え端末を封じたら
業界は冷えるだけ

正直者が馬鹿を見ないようにしてほしい。

>>420
オークションを利用しなくても白ロム業者はいくらでもあるから、
困らないだろ。キャリアにロックされても、使えない携帯を売ったの
だから、販売した業者に返金を求めれば済むし。

>>422
>販売した業者に返金を求めれば済むし。

それで話が済めばいいが・・・
白ロム業者だって同じ穴の狢じゃないか？

>>422
いつロックかかるかわからないと不安じゃない？
半年たってから回線ごととまるとどうしようってなるし。

以前は”ヤフオクを使って最新携帯を安くGET!”
なんてバナーを貼って出品者募ってたのになｗ
不利益被るのはユーザー側ですかｗ
だから信頼されないんだよ、SBグループはｗｗｗ

>>423, 424
別にロックがかかったら、また新しい白ロム買えばいいぢゃん。
どうせロックかかるまで暫く時間がかかるだろうし、ロックが
かかる頃には別の最新機種がでているだろうから。嫌気がさしたら、
auかdocomoに逝けばいいし。これまでのサイクルは維持できると
思うよ。

月々きちんと料金を支払っているユーザーを白ロム使っているかも、の理由で回線を止めるか？
貴重な収入源だと思うが。

スパボ一括やプリモは別として。

>>427
そのくらいしないと端末詐取が無くならないってことだろ？

結局、どうなんだ？
１５７の答えもまちまちみたいだし…

>>429
157は当てにならないから気にすることなし。
もし端末ロックや回線停止される事態が実際に報告されだしたら、祭りになるから一緒に楽しめばいい。もしかしたら少し得するかもよ！

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u23421177

更新済み: 3月 7日 9時 53分

○現在、当方出品の商品に、違反通告がなされています。嫌がらせや商品価格吊り上げ目的によるものと思われます。当方、yahooオークションのガイドラインに沿っての出品となっておりますので、どうぞご安心してご入札ください。よろしくお願いいたします。

更新済み: 3月 9日 14時 29分

○即決28000円でお受けいたしますので、ご希望の方、質問よりお申し出ください。

↑なぜ何度削除されても懲りないのはどうして？
申告受けまくったら違反してないかどうか調べるよね普通。

>>418
既にそうなりつつあるね。
激減してる。

>>426
回線止められたらダメじゃん。

>>433
回線は止まらないだろう。金を払わずにばっくれた奴の回線は止まるだろうけど。
単純に債権の回収が終わってない携帯での発信をブロックするだけでしょ。ブロックされた
携帯からUSIMを取り出して、別の携帯で電話を使えば済むこと。

>>425
それは面白いな。

「スパボ0円で契約して最新端末はオクで仕入れて使えばいい。飽きたらオクで売ってまた最新のを買えばいいし。俺って頭のいい消費者。」
とか言ってた乞食涙目ｗｗｗ

>>425
俺もそのコピーは見たことがある。
他キャリアの携帯なら最新機種もWelcome？

>>436
おれだよおれ！
止まったら、NRNCでオクで売っちまうって、また買うよ、、、
ババ抜きだね、、

ソフトバンクユアエルム成田店もだｗ

合同捜査班は、系列代理店「ソフトバンクユアエルム成田店」＝成田市＝の店長だった笹本武司被告（２８）＝と、
別のスリランカ人の男二人についても、同様の不正取得に関与したとして逮捕。既に起訴されている。
アベグナセーカラ容疑者を中心とするスリランカ人グループは両店などを通じ、二○○六年十月―昨年十月までの間、
同様の方法でソフトバンクの携帯電話約千台を不正に取得。通話料金未納のまま三カ月後に使用停止となるまで
国際電話などに利用し、別のＩＣカードを読み込んで使用する「白ロム携帯」として転売したり、
本国に輸出していたとみられる。
昨年十月、ソフトバンクから不正取得の被害相談が県警に寄せられ、内偵捜査が始まっていた

http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1204854734

俺の周りはソフトバンクの人っていないのよ、、、

変な話、純増NO1のほとんどの契約が不正だったらおもろいね！

>>440
さすがにそれはない

>>430
なんとポジティブな考え方(´ω`)。
確かに祭になるだろうけど、回線停止になると困るんだがな（・ω・｀；)
プリモバでも買って確実に正規端末を用意しとかないと…。
あ、端末ロックならいいが、回線停止なら意味ないか…(^-^;

>>439
この報道から判るのはｗ

田中電子の存続やばい？他キャリアからも斬られるか?
通話料金未納のまま三カ月後に使用停止

よし、四ヶ月待って回線止まらなかったら一安心と言う事にしておこうｗ

>>442
確かに１回線しか契約してない白ロムユーザーは即座に困るが
普通オク利用する層なんて複数回線持っていないか？
もちろん端末ロックだけなら１回線のみの人だって（ソフバンでの
修理の難しさから）元もとの機種を代替機がわりに持ってている人の方が
多いと思うし。

>>442
そうそう予備でプリペでいいと思うよ。もったいないから止められたら買いに行けばいいよ

>>440
どちらかというと、契約数に自動販売機も含まれるドコモの方が不正っぽくないですか？

あとトミー事件って何の事件か分かる人いませんか？

>>444
自分の場合、元々の機種が２Ｇ…つまり、ＳＩＭカード発行のみで乗り換えたんで…。vodafone機種も落札したことあるんでそれなら大丈夫かな(´･ω･`?)
>>445
うん。そうしとく…。

>>439
ソフトバンクは割賦契約における審査が甘いし、その上、販売奨励金も高いから
目先の利益しか考えてない代理店はこういった方向に走りやすいよなー。

代理店だけを責めていては何も解決しないね。
ソフトバンクのやり方にも大いに問題があるよ。

>>448
代理店を養護するわけか。。。

漢字を間違えたｗ
”擁護”だな。

>>449
代理店を擁護するわけではないが、ソフトバンクのシステムに抜け穴が多いのも事実。
純増数を稼ぐために、わざと甘くしているとしか思えないくらい。
代理店の裁量に任せきりではダメだろ。

>>451
”解決”のために、不正入手された端末にロックをかけようとしてるんだろ？
ソフトバンクのやり方に抜￥ぬかりはないよ。

>>452
ハイハイ、ソフトバンクのやり方が正しいです。
悪いのは代理店です、すいません。

出品者の家を家宅捜索してぇｗ

>>452
孫だけの”解決”のために、不正入手された端末にロックをかけて、単に白ロム買っただけのユーザーにツケをまわすんだろ。
公共の電波使ってる企業としてあるまじき行いだよな

ヤフオクで買った白ロム使えなくなるのか？
どうやって不正末端か調べるんだ？
なんか方法あるの？

さあ？
でも今でもIMEI通知にしてないとネットあんまり出来ないよねｗ

>>453
ま、そう言うなよ。

>>455
全く、その通りだわ。
チケット販売に対する対応との違いには”びっくり”を通り越してあきれかえってしまう。
ただ、不正入手された端末は、いわゆる”ぞう物”だから、チケットの再販とは別物とも言えるんだがな…。

止められたら解約騒動になる場合が多いから解約されても構わない人がイケニエになるだけだろー

>>459
ただ解約したら禿げの思う壺、しっかり交渉して最新端末で他社へ移転できる程度の費用を勝ち取りましょう！少額訴訟なんて安くていいですよ。

>>456
不正に入手された回線及び端末はいわゆる偽造証明書で
スパボ購入などしてその後分割金をバックれたやつでしょ？
料金が未納になって停止された回線に紐付けされた端末が
ロックされるおそれがあるんだよな。

>>461
ソフトバンクはそれをやるって公式で宣言したの？

>>460
甘いなｗ
少額訴訟で提訴しても相手が（被告）が通常訴訟の望みますって言ったらそれまで
禿は必ず言うｗ
所詮、少額訴訟制度なんて意味ない
相手が大手だと、必ずそうなるｗ

>>462

SoftBankの公式発表
http://www.softbankmobile.co.jp/ja/news/info/2008/20080305_01/index.html

>>464
白ロムを不正入手された端末だと知らずに買ったケースについては言及してないじゃん。
しかし…、
ぬけぬけと、「携帯電話を利用した犯罪の撲滅に努めてまいります。」なんて言えるもんだよな。

結局、盗品の所有権は誰にあるのか？ってことだろ？
マネーロンダリングみたいに善意の第三者が絡むと難しいよな。

中国人同士で所有権を転々とさせている途中におまいらが入り込むわけだから、
容疑掛けられるのは覚悟しとけ。

　XXXXX　様
　ソフトバンクをご利用いただき誠にありがとうございます。
お客さまセンターのXXです。
　これまでにオークションサイトにて取得された機種つきましても、
慎重に検討の上、不正取得であることが明らかになった場合は、約款に
基づきサービスの利用を制限させていただく場合があります。
　また、「不正取得」とは発覚窃盗（盗難）や詐欺等の犯罪行為
その他法令に違反する行為（携帯電話不正利用防止法違反、文書
偽造等）等、当社が不正に取得されたものと判断したものを指します。
　上記により弊社が行う利用制限は「回線の利用停止」「契約解除」
「３Ｇサービスの利用停止」等が対応となります。
　尚、利用制限を行う際の「通知」等は、現在、準備を進めている
ところの為、未定でございます。
　今後ともソフトバンクをご愛顧いただきます様、お願い申し上げます。
＜お願い＞
　本メールは、回答送信専用のアドレスからお送りしております。
このメールアドレスへの返信にはご回答できかねますので、お問い合わせの際は、
お手数ですが、再度当社ホームページ「Eメールお問い合わせ」より
ご連絡くださいます様お願い申し上げます。
**************************************************************
ソフトバンク　お客さまセンター　担当：XX
【総合案内】
　　ソフトバンク携帯電話から　　157（無料）
　 一般電話から　　　　　　　　 0088-21-2000（無料）
【ご利用料金のご案内】
　　ソフトバンク携帯電話から　　*5555（無料）
【ホームページ】

>>463
負けるのわかっててそんなことできないだろ(笑)どう考えても分が悪いのは禿げだよ。
だから>>464のリンクの声明のようにユーザーに対して脅しを掛けて白ロム取引を抑止するだけ、実行したらアウト。
しばらくしたらネット上に工作員が回線止められたとかネタばらまいてそれらしく装うだろうがな。

>>466
SBMからAが割賦で端末を買い、払い終える前にBに転売した場合、
割賦の未払いがある場合でも、所有権はAにある。これは約款通り。
しかし、割賦を払い終えるまで、販売する権利や所有権を移す権利はAには無い。これも約款通り。
売る権利が無いので、AとBの間の販売契約は成り立たない。なので、Bに所有権は移らない。
この端末の回線を止めたところで、Bには何の権利もないので、SBMがBの権利を侵すことにはならない。
しかし、Aには契約締結上の過失に基づく責任が発生するので、BはAに対し、支払い金額
の全額返還および、損害賠償を求めることができる。

>>468
(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

3Gサービスの停止？
SMSは？ダメか？
通話も駄目か？
機種変してちゃんと買えばいいのか？
(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
禿の思う壷だな
(⊃ω⊂)ｴｰﾝｴｰﾝ


なんか対策ないかな
(⊃ω･)ﾁﾗｯ
MNPはしたくないんだ。
回りはJ-PHONE時代からの付き合いばかりの奴だからな。。。。

>>468
「慎重に検討の上」・・・・「場合があります。」というところが、>>469氏の予想を裏付けしそうだな。

>>470
民法の試験、おちるぞ。

>>470
もしもAが架空の人物だったら？
もしもAが日本国外にいたら？
もしもA、B、端末の全てが日本国外にあったら？

SBがやろうとしているのは訴訟とかじゃなく、不正な取り引きの市場を潰すことだと思うな。
（いずれ使えなくなる）盗品を買うヤツがいなければ盗むヤツもいなくなるだろうと・・・。

援助交際と似てるな。買うヤツがいるから売るヤツがでてくる。みたいな。

>>470
うそはいけません！

>>340に書かれている通り民法１９２条によってしっかり「B」は守られます。
盗品と詐取の区別はちゃんとつけましょう！この場合は盗品ではありません。
割賦販売の所有権留保契約に善意の第三者が縛られることはありません

>>470
不正に取得した携帯端末を小道具として使われて、
Ｂ は Ａ に 金を騙し取られた。

と、解釈すべき？

詐欺と言う犯罪がからんだら、犯罪に使われた携帯を証拠として
警察にあずけなければならないんじゃないの？

>>477
裁判を行う上で必要でなければすぐ返してもらえる。

おれもまた今日157に電話してみた
前回あやふやな回答だったけど、今日はハッキリと
不正に取得された端末は利用停止とさせて頂きます
ってちょっと強い感じで言われた…
なんか今思い出しても怖くてドキドキするな…

おれヤフオクで買ったんだけどやっぱ盗品とか割賦踏み倒し品
だった場合携帯ロックされちゃうんだろうか…？
おれ元々の端末もう手元に無いしどうしよう…
つかソフトバンクこんなことしてたら暴動起こされない？
おれ携帯ロックされたら署名とか集めて戦えばいいんだろうか(ﾉ_･｡)

>>479
おまいが署名集めるんなら漏れも署名してあげるよ。ただ、まんどくさいがな。。
>>430>>442>>445
あたりは参考にならんかな？？

まぁこれからは正規に割賦で端末買えって事だ。
auのように割賦じゃない販売方式なら白ロムOK?

署名集めるんなら、せめて2ch内でも今回の禿の対応広めなきゃｗ
ageage

大多数のユーザーはそんなのかんけーねぇだろうな。

ＳＢが放置状態にしておいたと転売屋の問題を
他の人にケツ拭かせようってのはおかしいよな

オークションサイトとか、落札主達は関係ないわだしなあ。
そういう人達には協力金とか慰謝料のような物支払うのか？

こんなややこしいことになるなら、
キャリアごとに端末を販売するのはやめてほしいわ。

回線と本体は紐付けされてるからローンを踏み倒した本体を
回収するために本体を利用してる回線を止められても文句は言えないんだけど、
白ロム販売を野放しにしてローンが残ってる本体は販売できない
（ほかのSIMカードさしても認識しない）仕組みにしなかったのはSBの落ち度なんだから
何らかの救済策が欲しいよね。

現利用者からの取引相手の情報提供と引き換えに端末は解約するまで
貸し出し扱いにするとか、販売した代理店から踏み倒した代金撤収するとか。

つか白ROM使って使用不能になったらソフトバンク解約すればいいんじゃない？契約書の規約に書いていないのに止めたりするのは極めて違法じゃない？あと総務省が2011年迄にSIMロックフリーの流れを作ってんのに平気かねこの会社。

これって総務省あたりにクレームつけてみるといろんな展開があるんじゃないか？

まちがいなくパンドラの箱を開けてしまったな禿
でも「希望」は残ってない

昔みたいに普通にショップで契約して使うヤツには関係ない話だよ。

せっかくSBがケータイ鎖国解こうとしてるのに、未だに0円ケータイ欲しがるバカが多いからこういうことになる。

詐取するヤツはドロボー。おまいらは乞食だよ。

盗品だろうが何だろうが
金払っているシムカードで使えば使えるの
機種ロックなんて機能はない
ダマサレルナｗ

禿にしてみれば　まさしく　予想外　じゃないのかな

やべぇうち４回線ともオクで仕入れた911SH使ってる。
これ全て回線停止とかなったら真面目に怒るわ。

>>491

＞機種ロックなんて機能はない
＞ダマサレルナｗ

ソースは？？　もし白ロム買って使えなくなったら、
お前さんはここで他人を騙して不利益をもたらすことに
なるぞ。

>>491
機種ロックできなくても通信は個別に確実にブロックできる。

祭りになれば交渉用のテンプレが作られるようになると思うよ。

今回のソフトバンクの事件は大変な損害だし詐欺の被害は
最終的には回り回ってユーザー全体の負担になるから不正な端末の
流通を抑止して詐欺の発生を防ぐことは大切なことですが、
大多数の善良なユーザーの当然有する基本的な権利を奪うことは
決して許されるべきではないと思います。

ヤフーモデム事件をまた繰り返すつもりなのか

解約済の端末、オクにだしたことあるんだけど、どうなるの？
もちろん、残った分割分の財債は払っているんだけど。

>>480
ありがとう。ネットで署名とかよくわかんないけど
そんな感じのスレ作って呼び掛けたいな
ワンセグある端末欲しいって言ってたから
おれの家族みんなオクで買った端末で買うのも
機種変の手続きも全部おれやってあげたんだけどまさか
こんなことになるとは思わなかったからすごい不安なんだよ
契約分の端末を元手に買ったから全員元々の端末は手元に無くて…
家族の端末まで仕様不可になったら本当に怖い

ヤフオクじゃなくてモバオクで買ったんだけど
家族４人の分全部同じ人から買ったんだけど
その人の住所とか連絡先控えた方がいいのかな？
受け応えの文とか名前でアジア系の外国の人だったんだけど
やっぱり今思うと怪しいよね…
今でもモバオクで携帯端末出品してる。大丈夫かな…

>>496
ユーザーの権利をSBだけでは守りきれないところにきているから、
ユーザーも協力して自分たちの権利を守る。
と解釈した方がいいんじゃないのかな？

157の回答だと　端末を分割払いで購入しても　購入者に所有権があるとの回答

だから
そんな機能は発売されてる機種にはないの！
馬鹿ばっかりだな
SBのただの脅しだ
心配すんな、ぼんくらｗ

>>501
機能は無いけど識別する方法はあるよ

正規に契約してスパボ分割＆料金踏み倒した端末は今回は関係ない
あくまで不正契約＆盗品の端末！！！

＞＞５０１
それは正常なカードか認識してるだけだろ
金払ってれば使えるの！
ならシム解除した端末海外で使えないだろｗ
日本製は性能いいからシム解除して中国なんかで売ってんだぞｗ
ぼんくらｗ

きちんと契約して端末代もしっかり払えば、禿はもっと安い料金プラン出してくれるはずだから、おまいらしっかりしろよ。

俺も電話でその答えを貰った。慎重に検討と言う事だったのでローン組んでる人間の回線はとめないと睨んでいる。
止められるのは新規持ち込みや数年機種変してないそんな連中。ただ今後の機種は端末ロック付ける可能性はある。

>>504
とドロボーが申しておりますようなことが日常的に起こっているわけです。

こうして日本のカネが不正に海外に流出していると。
被害を被るのはおまいらだぞ。と。

ドロボーっていうかSoftBankの審査がザルだからだろ？
ちょっと前もDoCoMoの通報で見つかった偽造住基カードのやつ　DoCoMoの前にSoftBankで何百件とやってたらしいじゃん。
契約を伸ばしたいのはわかるけど、安易な審査してなんでもokにして流通した白ロムを規制するって
自分のミスを他人のふんどしで拭くようなもんじゃないか・・

SoftBankってこういうやり口なのか？

>>496
だったら回線停めるなんてとんでもないことです、
盗品と遺失物以外は白ロムの使用可能を確約した上で、詐欺で詐取された端末だった場合
正規品に交換を条件に捜査に協力のお願いをするぐらいのことをやるべきだと思う。

ところでスパボ一括で先に料金払ってしまったような契約の奴まで停止にできるわけ？
俺スパボ一括回線でオク端末使ってるんだけど・・

間違えた

>>499
だったら回線停めるなんてとんでもないことです、
盗品と遺失物以外は白ロムの使用可能を確約した上で、詐欺で詐取された端末だった場合
正規品に交換を条件に捜査に協力のお願いをするぐらいのことをやるべきだと思う。

です

新規契約時に　通常売価で買えば2年間の縛りもなく
安く買える　ただ該当販売店は自分で探す苦労はあるけどね

>>508
そういうことだろ？
販売開始後半年の端末に限ってオク出品禁止するなんて、
合理的な説明ができないよ。

>>513
半年後には新機種が出るので
それまでの最新端末と　言う　意味だろ

「販売開始後半年の端末に限って」
これは未払い分の督促だして払われず、じゃあ回線止めるねが
三ヶ月だからソフバンの事務処理能力を加味して半年なのかな?

>>514　>>515
不正入手された端末が犯罪に使用されることを防止するという建前からすると、
合理的に説明できないってことだよ。

ご協力お願いすます

一時間で1000まで行ったら便器うｐします
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1205157457/

>>516
まさにその通り、事件に乗じた今回の施策によって市場から白ロムを駆逐し、
ユーザーには極力スパボ割賦契約させて縛りつけた上で、修理等のサポートをより一層手を抜き
２年以内に高い価格で端末買わせることで儲けてしまおうなんて、
考えてるかもしれないような気がしないでもない。

>>518

そういう施策にすると解約する人が増えるかもね

>>518
そういう日本式システムから開放してやろうってのがSBのやり方だったはずだろ？

ただ、ゼロ円に拘るおまいらがガタガタいうから割賦販売なんて方式を追加したわけよ。
そしたら、それを悪用して端末詐取するドロボーが出てきたわけだ。

おまいらが積極的に協力して問題を打破するか、昔のドコモ方式に戻るのか、さあどっち？

>>516,519
2行目からは別に白ロムユーザーに対したものではないようなw
ともあれ、白ロムユーザーが他社へ流れたとしても禿電が困るほどの
数なのかは興味ある。

516さんじゃなくて518さん宛

>>520
スパボはどう考えても従来式の販売方法なんだが・・・

>>523
それはユーザーが望んだからしかたなく始めたんじゃないの？

今使っている920ＳＨとまったら俺はどうしたらいいんだ？
705ＰＸ売っちまったよ。
こんな私はどうしたら良いんでしょうか？

キャリアは自分のところのコンテントを使ってもらいたいから、
シムロックで安い端末を供給しているんだよな。問題はそこだ。
本来特化した端末は安くすべきところをソフトバンクは逆に値
上げしている。

>>524
それならただの割賦販売にすりゃいいだろう。
そもそも本当にソフトバンクがユーザーの事考えてりゃ
こんな対応しなかっただろうに。

ハッピーボーナス→ 特別ハッピーボーナス→スーパーボーナス→新スーパーボーナス
で、二年縛りの始まりはハッピーボーナス
当時は誰も望んでなかったハズ

>>520
そういうふうに見せかけてじつはスパボは従来型の縛り強化版で即解約防止を施したもの。
端末販売と回線契約のインセ分離の観点からは、ドコモ、AU共に選択性でドコモは積極的、
AUは消極的な料金体系になっている。ソフトバンクは無し。

>>521
白ロムユーザーを減らして、スパボで契約させることで縛りたいわけです。
縛っておいて飼い殺せばいいというのが２行目以降です。
他社へ逃げるには多額の残債が残り、ソフトバンクを使い続けるには程ほどに高い価格で端末を買うしかないという
状況を作るには、白ロムの存在は邪魔ですよね。しかも最近端末の保険の改悪をして買い替えを促進するような
内容になりました。
ドコモはインセ分離を始めるに当たって、盗難、水没、全損もカバーする端末の保険を用意しましたね。
やってることが全くの逆なんですよ

>>529
最近そういう書き込み多いね。内容が偏りすぎ。

分割払い方式にするとき
総務省から12回払いと24回払いと　言われたのが
始まりなのかな

>>529
事実だからです。

>>530　の間違いです

SBMが新規契約後2回までは　割賦金は発生しないのは
2か月間はユーザーがMNPでの転出対策とも取れる

白ロム買えないとなれば、旧ボダプランのオレは新しい端末なかなか買えなくなるな‥
スパボ使うためにはプランの変更が必要になるからな〜
どうすっぺ

>>533
一見もっともらしく読めるけどね。詰めが甘い。

>>535

参考までに機種変更価格表
http://mobiledatabank.jp/index.php?%B5%A1%BC%EF%CA%D1%B9%B9%B2%C1%B3%CA%C9%BD%2F20080308

VFでも3Gプランに入っていれば、いくら機種変してもプラン変更は
強要されないよ。2年以上機種変していなければ、昔よりも多少高い
が、以前と同じ非スパボで買える。

>>535
【東日本】〓SoftBank 新スパボ一括購入専用ｽﾚ 32
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/phs/1204942730/
【西日本】〓SoftBank 新スパボ一括購入専用ｽﾚ 12
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/phs/1204744674/
のようなのを上手く利用するのもいいかもね。

>>536
そうですか、お疲れ様です。

今回のことが影響したのかどうかわからんけど、
えこじじいでも白ロム買取時の審査(？)を厳しくするみたいだ。

「通信事業者様に不正取得の有無を確認する等の対策」って
単なるリサイクルショップができるのか？
普通なら個人情報保護の観点がらみでキャリアからは教えてもらえないんじゃ?
まあ、端末番号だけに限れば（契約者情報には触れず）OKなのかな？

まあ、何が言いたかったと言えば、不正取得の有無を確認する事が
個人レベルで可能なら、見に覚えのある端末持っている人は157当たりに
聞けば安心できるじゃんｗ

ソフトバンク SoftBank ３Ｇ対応 プリモバイル 814T 登録開通済
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n63019378

開始価格： 35,000 円
出品地域： 大阪府 大阪市城東区関目



これって犯罪用なの？
誰の名義なんだろ？

他にも　あったよ　プリモバイル705px

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m53438489

>>493
なんでまたSHの中では
失敗作と言われる911ばかり
4台も集めたの？

現にオクの白ロムの出品数が減ってきているし、一定の効果があれば、端末ロックとかしないと思うよ。
調査費や問い合わせ対応も大変だし。プリモのような重要な制度でも統制がとれていない会社だし。

一般人には失敗作じゃないだろ？
安けりゃ飛び付くだろ？
禿はSBオンラインショップのみ一括払いは年数関係なし機種変可能にすればいい。
自社オンラインなら奨励金いらないんだろ？

ドコモは端末ロックしてるっていうのでちょっと調べてみたら、
ヤフオクでの詐欺がかなり多いみたいだね。
SBもロックしだしたら詐欺に注意しないと。
ただSBの場合、不正契約されても強制解約まで３か月以上のタイムラグがある。
その間に端末を売り払うわけだから、業者も知らぬ存ぜぬ通しやすそう。


＞商品が届いてみると本物のＰ９０５には間違いないんですが、
＞自分のＦＯＭＡカードを入れても認識してくれません。
＞何でもその電話機の製造番号で調べてみると紛失か
＞盗難品でロックが掛かっているそう・・・
＞正規の販売店で購入し登録されている人から
＞解除の申し出がないとロックを解除できませんと言われました。
＞急いで、出品者に連絡したけど返事がありません。
＞落札するまではちゃんと連絡が取れて親切だったのに・・・
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3740975.htm

↑すまん、リンクミスった。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3740975.html

>>547
905→912が正常進化。
911は要らなかったよね。
911をスパボ一括9800円で買ったならわかるけど
905が早々980円携帯になってたわけで、
少し待てばHSDPAの912が出てくる状況で
ヤフオク911×4台はないよ。

俺は911を完全スルー、913の予想スペックを
確認してから、進化幅が小さかったから
912でｏｋとみなして、オクで1万で買ったよ。

>>516
「不正入手された端末が犯罪に使用されることを防止する」という建前がどこに書かれてる？

ttp://www.softbankmobile.co.jp/ja/news/info/2008/20080305_01/index.html
の「犯罪もしくは犯罪につながるおそれのある行為」とは、
犯罪＝出品者が偽造身分証で端末を詐取すること。携帯電話不正利用防止法違反、文書偽造など。
犯罪につながるおそれのある行為＝落札者が盗品、不正入手品であると知りつつ買う行為
のことだが。
盗品をそれと知りつつ買う行為は犯罪。
知らなければ善意の第三者。知りつつも「知りませんでした」と言い張るのは犯罪の隠蔽行為。

昨日はヤフオク、違法出品にたいして、何もしなかった。
やっぱ、単なる脅しか

>>552

ヤフオクもあまり削除しすぎると　ヤフオク全体の売上に響くので
過剰な削除控えたんじゃないのかな

不正に取得した白ロムは絶対に買いません！
※携帯電話不正利用防止に対する防止策につきまして。
買取させていただきます商品が不正に取得したものではない事の確認を徹底するとともに、買取させていただきました携帯電話が不正取得の可能性があると判断した場合、通信事業者様に不正取得の有無を確認する等の対策を致します。
買取をご依頼されますお客様にはご迷惑をおかけいたしますが、ご理解ご協力のほど、何卒よろしくお願い申し上げます。

■2008年3月6日有限会社エコスタイル■

◇追記◇
不正利用防止確認の徹底の為、買い取りシステム（不正利用防止確認システム）が構築されるまで、新品携帯電話及び、中古携帯電話の買い取りを自粛させて頂く運びとなりました。
買い取りをご希望されますお客様には、大変ご迷惑をおかけ致しますが、何卒ご理解くださいます様お願い申し上げます。

■2008年3月10日有限会社エコスタイル■

ところでこういった白ロム販売しているところあるけど
こういったお店って新品の白ロムをどうやって仕入れているの？？

>>548-549

この上から目線の質問者なら、詐欺に合っても当然て感じがしたw

質問者じゃないじゃん

犯罪者がモバオクに多数出品中
http://www.mbok.jp/_l?_CODE=%82%A0&r=fc&q=920P&c=
http://www.mbok.jp/_l?_CODE=%82%A0&r=fc&q=920SH&c=

ここの経営者は　孫　正義のグループ企業
http://www.musbi.net/keitai/

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E5%B0%BE%E5%90%89%E5%AD%9D

>>554
そこの業者は知らないけど、ドコモのロックを調べてるついでにこういうのも見つけた。
↓のANo.2にSBの白ロム業者の仕入れ方書いてる。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3298445.html

これ読むと、ショップから大量に不良在庫を買い取るみたいだから、
不正契約が元ってわけじゃないみたいだね。
一般から買い取る場合は不正契約の可能性があるので、
>>554の業者みたいに審査厳しくする方針に転換かな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/SBI%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B9　が親会社

>>559
情報ありがとう。

これ見ると白ロム屋のケータイも減るかもしれませんね。
踏み倒す人たちってこういったところで換金していたんでしょうから。

ショップで白ロムを客に直接売れよｗ

>>545>>550
当時911SHが最新のときにオクで買ったんですよ。
912が出てれば多分912買ってました。

>>551
"落札者が盗品、不正入手品であると知りつつ買う行為のこと"というのは、
かつては「賍物故買罪」と呼ばれていた犯罪そのもの（刑法２５６条２項）であって、
”犯罪につながるおそれのある行為”ではありません。
「盗品をそれと知りつつ買う行為は犯罪」とかいてありますから、
このことはあなた自信もご存じのようですが、
どうして、この行為を「犯罪につながるおそれのある行為」と言い切ってしまうんでしょう？

また、
「善意の第三者」という用語は私法系の法律で用いられるものですから、
”犯罪”のハナシをしているときにこの用語を用いると違和感を感じます。
知らずに買ったのなら、「善意の第三者」として保護されるのではなく、
”犯罪を構成しない”のです。

そして、一番最初の質問ですが、
そのページの第４段落を読んでみてください。
「携帯電話の利用した犯罪の撲滅に努めてまいります」と宣言している
じゃないですか。
さらに言いますと、
あなた自信が持ち出している”携帯電話不正利用防止法”の立法趣旨
（http://mb.softbank.jp/scripts/japanese/support/3G/contact/faq/detail.jsp?oid=537160915）を
よく考えてみてください。

「違和感を感じます」に違和感がある

とりあえず止めるなら白ロム買いまくってると騒いでるあう負けのを真っ先に頼む。

>>565
なるほど。

>>542
誰か聞いてみた？
不正かどうか…わかるんかな。

いろいろな人からの情報が欲しいな
おれも定期的に157に問い合わせてみる

>>568
たぶんＳＢＭでは、ＩＭＥＩでわかるはずだが
聞いてもわからないと言う

ショップではＩＭＥＩでは検索はできないらしい
でもＳＢＭだとできると思うけどな

しかし、スパボ分割金と料金未納分踏み倒した端末は対象外ってｗｗｗ
不正契約、盗難がダメと・・・

俺の端末が踏み倒した端末であることを祈る

ってか殆んどが踏み倒し端末だろ？

不正契約だって明らかに詐取だろう。
購入した善意の第三者に対して、詐取された者の権利は守られないことになっている。

停止が法的に許されるのは盗難端末くらいだ。

結局、ヤフオクもＳＢＭも単なる脅し！

ロックがかかるまでに数ヶ月かかるとの事ですが、SBMでかけてから数ヶ月かかるのですよね？
現在白ロムで不正だと判断されロックをかけられてその間に正規端末に替えていた場合は正規な状態なのにロックがかかるのですかね(ρ_-)

確かにそうだね
ソフトバンクもただ牽制してるだけって感じ
今までオクで買ってきた端末は
盗品であれ踏み倒し品であれ無問題でしょ





と思いたい…

>>575
今まではSBが被害届け出さなかったから事件にならなかっただけ。
ここまで被害が大きくなったらさすがに放置できないでしょ。
もう警察動いてるし、これ以上オークション経由で大きな被害は出ないと思うけどね。

倉庫からゴッソリ盗まれて海外でROM書き換えて売られるのをどこまで阻止できるのかね。

3万や5万で人殺し請け負うようなやつらが盗みに入るのかと思うと警備会社も怖いよね。

>>571
いや、偽装パスポートの外人の契約が多いらしい
最近は、ほとんどの外人が詳細審査されるらしいよ
詳細審査だと開通まで2〜3時間かかるらしいｗ

>>572
ＳＢＭの法務部の部長は元検事らしい
その辺も踏まえて発表してるだろうから・・・
やっぱダメなのかも

>>574
数ヶ月かかるのはＳＢＭで調査してるからでしょう
ＳＢＭ内部で、まず踏み倒しか、不正取得かの切り分け作業が必要

>>575
俺も、そう思いたいｗ

とにかくオクで金払って買った人に被害が出なければいいが
見せしめで一部の端末ロックするかもね
全部は、まず無理だと思うけどｗ

そんなに簡単には止められないから安心しろ。
ただでさえ本社の審査体制や代理店管理に問題があることが発覚してるのに、
法律に反してユーザーの回線を止めたら大騒ぎになって傷を深めるだけ。
当然ユーザーに対する補償問題に発展してさらに損失を増やすことになりかねない

>>579
頼もしいなo(^ω^)o
そうだよね。
そうだよね。
(-^∪^-)
簡単には止められないよね。

最新機種と言わず全機種、出品禁止にしろ。白ロムなんかで買う犯罪者は撲滅すべきだ！！

がんばれ！法律できるまでがんばれ！案外反対少なく通るかもｗ

>>579
神の声に聞こえる…

でも、実際、ドコモは、不正な白ロムは止められてるんだろ。

あんまり自分に都合の良い神の声ばかり聞いてると、その先に待つのは、、、




献金地獄ぐらいならOK?

DoCoMoが止めてるのは犯罪者が不法に詐取した携帯(保障悪用に対して即時停止)。
SBMが止めようとしてるのは犯罪者が不法に詐取したが、
すでに善意の第三者による合法的所有へと移転された携帯。

後者がどんだけ法的にヤバイことか考えてみるんだ。

>>584
ドコモで止められてる話はざっと調べてただけだけど盗難や遺失物を買ってしまった場合だね。
この二つは買った人には気の毒だけど止められて当然です

>>340氏の書いてある通りだから自分の権利は自分で守ってくれ。

まあ、世間一般の感覚では犯罪によって奪われた端末を
使用停止にしますと言っても、問題なく受け入れられる
だろうね。騒ぐのはごく一部のマニアと言う感じがするな。

社畜さん、お仕事大変ですね。
禿は平気で23時くらいから定例会議やりますしね。

あいかわらず、詐取白ロムを買ってしまっても問題ないことをアピールしようと転バイヤーが必死だ...。

ま、端末購入者がなんともなくても、詐取転売の利益はボッシュートだろうけどね。ごくろうさん。

>>588
犯罪によって奪われた物といっても犯罪にも種類がありますよね。
窃盗や強盗のような被害者の意思に逆らって無理やり盗られた物と
詐欺のように被害者が一時的ではあるけれど、自らの意思で品物を渡してしまった物は同じではないんです。

被害者Aにとっては酷なことだけど、上記の事実を全く知らずにお金を払って買ってしまった人Bがいる場合に
その商品がAの物か？Bの物か？どちらの物になのかということになります。
どちらも救ってあげたいけどどちらかしか救えない。そこで出来るだけ公平になるように下記のように決められています。

強盗や窃盗のように意思に逆らって盗られたときはAの物
詐欺のように騙されてしまったといえAの意思で自ら渡してしまった物ときはBの物。

もちろんいろいろと例外や細かい規定はあるのであくまでも単純化した一例です。

今回の場合、被害者Aはソフトバンク、何も知らずに買った人は白ロム購入者（ユーザー）
なのにソフトバンクは後者の例でユーザーの物となる白ロムを使ったからといって回線を止めたり
ユーザーの物である端末をロックすると公に宣言しているので非常にユーザーを馬鹿にした対応だと思っています。

つまりすべての場合で自分だけ一人勝ちするよ宣言出してしまったわけです。

詐取品と知らずに買ったユーザーはセーフだなんて言ってるけど、
新品未使用（盗品？）の出品者が既に誰かから知らずに買ってたとしたらどうよ？
2番目のユーザーはアウトで、3番目はセーフなのか？
それでも止めるっていうんだから確固たる法的な根拠があるんだと思うよ。

SBオンライン以外で普通に流通してる端末なら保証書未記入なんてありえないから、
今回だけは、オークション経由でソレにかかわったやつら全員アウト。

普通の電気製品なら保証書未記入のままレシートで代用っていうのがあるけど、
よくオークションで見かける保証書未記入のケータイは盗品だと思う。
代理店の人間が盗んだか、配送センターあたりで抜き取ったものだと思うな。

よく恥ずかしげもなく気に入らなかったので即解した物ですと何台も出せるなぁと。
普通に考えて全部踏み倒し金じゃねえかw
例え一括で買っていたとしてもそれじゃ相場では元が取れない。
踏み倒してるからその値段で売って利益が出るんだろw
犯罪者って頭悪いから犯罪者なんだなって改めて解らせてくれるよ。

>>590
犯罪は許されるべきものはありません、犯罪を犯したもの幇助したものは裁かれるべきです。
また犯罪によって得られた果実は当然没収されるべきものです、
しかし何の罪も無い白ロム購入者の法によって当然認められている権利が
ソフトバンクによって制限されるのはおかしいと思うから書いてるだけです。

不思議なのはなぜ、わざわざ読み手を惑わすように犯罪を一括りにして一般論にすり替えて
白ロムを使ってる人たちを不安にさせるような書き込みをするのでしょうか？

たしかにソフトバンクが実際に止める可能性もありますし、偽の止められた書き込みで不安にさせることも考えられます、
だからこそ、もし止められたらその人自身がソフトバンクと交渉できる法的な知識が少しでもあれば、
白ロムだろうと、お金を出して買った自分の大切な端末を安心して使うことができるのではないのでしょうか？

P.S　
社員さん、夜遅くまでご苦労様です。
こんなとこにいないで代理店に抜き打ちチェックでもしに行ったほうがよっぽど有意義じゃない？

>>593
自分のオクで買った２台は、電器店とＳＢショップの印が捺してあるんだが…。これは踏み倒しか偽造証での可能性ってことか

>>595
白ROMは盗品や詐欺の可能性もある事を知りつつ買う奴は同じ犯罪者だろ。
そういう奴らを止めるためにとにかく販売禁止にするのはおおざっぱではあるが合理的だと思うが？
犯罪と知らずに買った人間も
正規購入した端末とUSIMを持ってShopに行けば回線回復するくらいの処置はとるんじゃないか？

>>597
「白ROMは盗品や詐欺の可能性もある事を知りつつ買う奴は同じ犯罪者」というのは、どして？
説明してほしい。

踏み倒しの末端は、ＯＫで盗難は×ってことか？

白ロムなんて新機種、新品ならばほとんど犯罪が絡んでるんじゃないのか？

多重債務者集めて規約させて安くで買い取るとか、色々あるだろ？

>>597
じゃあそれがなんでソフトバンクだけがヤフオク対象外になるのって話になるだろ

>>596
出品者に聞いてみればいいじゃん。

>>598
（A）商品を詐取されたSB
（B）詐取、あるいは盗品をオークションで購入した人

二つの問題（事件）に分けて考えると違う結論も出てこないか？
AとBはそれぞれ訴える相手がちがうんだよ。
でも盗まれたものの性質上、AはBとの間に問題が起きないように出品停止の措置をとったわけだから、
行為そのものに問題はないと思うけどな。時間的猶予も与えたわけだし。

SBは好意として何らかの救済をするかもしれないけど、盗品つかまされたユーザーは自分でケツ拭くしかないだろうな。

あ、このスレずっと見てるけど、社員はいないと思うよ。

どうにも端末をショップで再購入させたくて仕方ない人たちがいるようですね！
そんなに欲かかないで、すでに持ってる端末ぐらい使わせてあげなよ。

>>602
白ロムだろうと何だろうと自由に使えばいい。
ただ窃盗事件に巻き込まれないように自衛しろって言ってるだけ。

保証書未記入の最新端末を山のように持ってるヤツがいるけど、それがどこから来たものなのか普通に考えたら想像できるだろ？
倉庫からゴッソリ盗むか、インチキ法人作って取り込み詐欺か、どっちかだろ。

>>600
結局ソフトバンクは携帯電話不正利用防止法を盾に”携帯電話の利用した犯罪の撲滅に努める”ことを錦の御旗に掲げてるだけだからな。
本音は、踏み倒された端末代や通信・通話料が馬鹿にならないってことだろ。
そうじゃなきゃ、自分ところの最新機種に限って、オークションの出品を禁止するはずがない。

>>601
”犯罪”というからには、条文をあげて、事実を構成要件に当てはめて説明してくれなきゃ。

ところで、さきほどは、（B）も犯罪者だと語られていたんだよ。
その理屈からすると、（B）は”訴える側”ではなく、”訴えられる側”だな。
それから、
刑事事件では、訴えるのは検察官、起訴されるのが犯罪者。
民事と刑事のハナシがごっちゃになってないかい？

>>601
いいところに気がついたね！

（A）商品を詐取された、あるいは盗まれたSB
（B）詐取、あるいは盗品をオークションで購入した人

商品を詐取した犯人と商品は両方に共通するよね。本来はあなたの言うとおり個別に

（A）犯人から商品を返してもらう
（B）犯人からお金を返してもらう

とする権利はありますよ。
ただし犯人が逃げてしまってたり、弁償するお金がないのが現実なのです。

しかし商品は（B）が持っています。そこで商品の取り合いが（A）（B）の間で起こってしまいます。
そのために>>591にかいたような取り決めが民法１９２条によってなるべく公平になるように決められているのです。

今回の対応の本当の意味、回線停止の実効性、法的根拠の有無なんて
ソフバンがこれ以上動いた後でわかること。
２ｃｈのＳＢスレでは白ロム購入を勧める人が多かっただけに、今は
やめとけ、ぐらいの反応で自分はちょうど良いと思う。
ただ、手遅れにならないうちにとの思いで、ソフバンの対応の可否を論じる
のもありだと思う。（まあ、俺にはついていけないが）

結局ｿﾌﾊﾞﾝ次第。

なんだかんだ言っても、まだ誰も止められても、警告を受けてさえもいないんでしょ。単なる脅し。

あれだろ
即時取得
盗品又は遺失物
公の市場
この辺のことがわかる奴はどこ買えばいいか解るだろ

ここにレスしてる人ってけっこう法律とか
専門の知識持ってそうな人達多いみたいだけど
そういう関係の仕事とか勉強してる人達？
大学受験生とニートの狭間をさ迷ってる
おれとしては話についていけないわ…

とりあえずオクで買った端末、
盗品にしろ割賦踏み倒し品にしろ
これまでのことは免罪にして欲しい

回線とめられたら
所有権に基づく妨害排除請求権

>>611
ココに書かれている法律の知識なんて、嘘八百が多いよ。
おれも偉そうに書いているが、実は、全く自信がない。

>>612
その主張って通るのかね。
「その端末はあなたのものですよ。でも回線は別ですからね…。」ってことは、どうなんだろね。

>>606
SBは端末返せとは言ってないよ。
でも、それはいつか使えなくなるかもしれないからね。って親切に警告。

端末の売買はオークションだけじゃないけど、SBに今すぐできるいちばん効果のある方法が出品停止だったんでしょう。

白ロム買って騒いでるヤツも立場が逆なら違うこと言うと思うよ。

>>613
通る
携帯電話は中に入ってる小さなカードを入れ替えて通話するための道具だろ

回線を止めるかどうかは、ソフトバンクと俺たちの回線契約の問題
携帯電話の売買とは別問題
回線契約をしたときに特定の電話機でなければ駄目なんていわれていないだろ

>>611
こういうのは手間が割に合うかどうかできまるだろ。
いちいち過去にさかのぼってとめてたらどんだけ金がかかるんだよ。
そういう思考能力がないから素人を専門家みたいに思っちゃったりするんだよ。

>>615
これから窃盗団と戦争するから、おまいら流れ弾に気をつけろよ。っていうSBからの警告に気付け。

>>600
ドコモも禁止にしたらドコモから抗議を受けるかもしれないだろ。
こういうのはドコモから要請でもなければやらないんじゃないか？

>>603
そのとおり。大量の白ロムは盗品かホームレスや多重債務者を使った詐欺かのどっちかしかありえない。
犯罪の片棒担いでまで安く買うほど俺のプライドは安くない。

>>617
これから窃盗団と戦争するから、
おまいらも一緒に撃っちまうからSB特製防弾チョッキ買わないと死ぬぞっていうSBからの警告に気づいた(^_^)

>>594
刑務所での受刑者の3人に１人が知的障害者でほかもオツムが弱いのが多いらしい。（ソースはフジのドキュメンタリー番組）
犯罪者になるような連中が頭悪いってのは統計的に正しい。

>>620
犯罪の片棒担ぐような奴は一緒に撃たれてもしょうがないっしょｗ

>>618
ドコモも割賦始めたから、SBと同じような状況になれば要請してくるかもしれないね。

>>622
君の言う犯罪の片棒担いだ奴って某オークションサイトのこと？
確かに多額の手数料収入で利益あげてたきがするなあ？それもボッシュート行き？

携帯電話の中に入ってる小さなカード（何だっけ、あれ？）
あれだけで新規契約もＭＮＰ可能だろ
ソフトバンク使ってる奴は皆、携帯電話機の売買も一緒にしてるとは限らないんじゃないの？
携帯電話と回線のひも付きではない通話契約もあるだろ

ただし、携帯電話返還を求められて、その後止められることはあるかも
いきなりはまずないね
それも返還を求められるのは盗品の場合だけだろうね。保証書に印が付いてる奴は盗品の可能性が低いから大丈夫(民192,193)
でも返還請求も多分やらない。
ソフトバンクの管理体制と外資融資先との間で契約者増の条項があるんだろ？知らないけど
見せしめ的にいくつか業者が逮捕されるかもしれないけど・・・

又、盗品の白ロム買っても返還すら求められない場合もあるかもよ
だって、俺たちじゃあわかんないでしょ、それが盗品がどうかなんて(民193)


結論
俺は法律専門家じゃないけど、色々と考えた末に多分大丈夫と思って
２日前に白ロム買ったよ

あと、過去の事実として、ソフトバンク白ロムで今まで回線を止められた奴は誰もいないよね

これから回線止められるのが出てくるよ

禿電は禿関係者の三億円損害で頭にきてるんだろw

今まで日本のケータイは鎖国状態だったけど、ボダやSBがお前らの望んでた開国をしてくれたんだよ。
でもそれと同時に外国からいろんな悪いやつ等が入ってきて強奪を繰り返しているんだよ。
お前らは平和な世界でのほほんと暮らしてるんだろうけど、戦争はカタチを変えて続いているんだよ。

SBはお前らのためにいろいろ気を利かしたのに、結局たくさん端末を詐取されてんだよ。
このままじゃ、善良なユーザーにサービスを提供できなくなるんだよ。

外国の貨物船の入る港をうろうろしてみるといいよ。命掛けでな。
長期間停泊するロシアや中国からのチップ船なんか観察してたら面白いぞ。
手にリスト持った怪しい外国人がいっぱいウロウロしてる。

SBの戦争なんて関係ないって、お前らは言うかもしれないけど、
関係ないヤツまで死ぬのが戦争なんだよ。
ただ、この戦争に限って言えば、お前らの心がけ次第で無くせる戦争なんだよ。
お前らが乞食同然のことを要求しない限りなくならない戦争なんだよ。

おじさんからは以上です。おわり。

田中電子系列２店だけでも１年前からって訳だから
すでに止めようと思えば過去分を止められるね。
全てが海外流出してなけりゃ。

地元の神戸港をウロウロしてても、最近あんまり外国船が停泊してないよぉ(.>_<)

誤）お前らが乞食同然のことを要求しない限りなくならない戦争なんだよ。
正）お前らが乞食同然のことを要求する限りなくならない戦争なんだよ。

おじさんから訂正です。失礼。

>>626
やっぱ回線、端末止められるのは
これからなのかな？でもソースある？
DoCoMoは端末ロックされるみたいだけど
それはほんの一部で、アフターの補償受けて
無くしたことにしてたっていう端末を
ロックされるみたいなレス見たことあるんだけど

>>629
昼夜問わず人のいるデートスポットみたいなところ以外はマジでやばいですよ。
刑事と間違われたらアウトです。

それでも見てみたい命知らずは名古屋港界隈がお勧めです。
10号地から15号地にかけて、木材は最強でしょう。ｗ
でもマジで夜は行くなよ。死ぬぞ。

今オークションで新品未使用で出品されている端末は、端末代を支払う意思が
ない（状況証拠）のに、あたかも支払うように見せかけて電子機器の端末を奪って
いるんだから、それは詐欺に相当するんだろう。

犯罪によって掠め取ったものを端末と知りつつ買い取った白ロム業者や出品者は
詐欺の幇助に相当するんだろう。そこから購入した端末が使用不可だとしたら、
白ロムを購入した人はSBじゃなく、白ロム業者または出品者に損害賠償を求める
べきだろうな。正当に購入していれば、使用停止の端末を手にする訳はないんだから。

大量に出品している人は、詐欺団の一部と考えても無理はないような気がする。

名古屋港って危ないんだ？
どっちにしろ遠過ぎて行けないや。

>>633
個人的には大量出品と｢新品未使用｣ってのはヤバそう。

>>624
だから出品禁止になるんだろ。頭大丈夫ですか？ｗｗｗ

>>626
回線と電話機は別もんなんだが。
こんなのに無駄なコストかけるわけないだろ。

>>632
おいおい、そんなにやばかったのかよ。俺船を見るのが好きだから
夜にに港で外国船をずっと観察してたぞ。
ここで何をやってるのかと外人に聞かれた事もある。

>>637
チップ船ならマジでやめとけ。
名古屋港で船見るなら1号地から9号地までにしとけ。

客船は割賦払いでも当社は所有権留保はしてないとの回答

>>638
名古屋だけか。なら大丈夫だな。

>>639
そう、だから割賦払い中だろうが好きに売ってもいい。
オクで禁止されるだけの事。

>>640
スレチだからこの辺でやめとくけど、
俺が詳しいのは名古屋っていうだけで外国からの船が入る港は全国どこでも同じだよ。
基本的にどの港もアッチ関係の縄張りだから注意してね。

>>641
昔住んでた姫路の姫路港を見物に行ってた。
やっぱりやばかったんだ・・

>>642
ヤバい相手と出くわして、ヤバいヤツと思われたらいつでもどこでもヤバい。
縄張りといっても働いている人のほとんどは普通の人だよ。
でも人気の無い場所は危ないことが多いよ。やな世の中だね。

>>643
姫路の工場地帯とか今で言う夜景萌えの感覚で見て回ってた。
田舎の港なんて釣り人がいないと全く無人でそこがまたたまらなかったんだが
今考えるとのんきすぎた。

盗品でない白ロムの場合
通常の分割払い、一括払でショップから購入したもの。保証書に印が押してあるもの
この場合、一括払は勿論、割賦払い中だろうが、白ロム携帯電話の売買は問題がない。
白ロム携帯電話は買った奴のものだし
白ロム携帯電話が違法でない以上、回線を止められることはない

盗品詐欺の白ロムの場合
店員の横流し品など、保証書が白紙のものが怪しい
この場合、盗品と言えども、知らないで買った奴は即時取得で一応、所有権を取得する
しかし、盗品等の場合はソフトバンクから返せと言われたら返さなくてはならない
でも、言われなければ返さなくてよい。買った奴が、正当に問題なく所有権を取得する。
問題となるのが
ソフトバンクが実際に返せと言うか？返さなかった場合にどうなるかだよね
どちらにしてもいきなり回線が止められることはない
まず、携帯を返せと言われる

>>645
SBがやろうとしてるのは端末の所有権とかそういうことじゃなくて、
詐取品の商品価値を無くそうとしてるだけじゃないかと思うんだけどね。

詐取端末の商品価値が無くなれば買うヤツもいなくなり、最終的に詐取もなくなる。と。

一時的に被害者は出ると思うけど、そんなユーザーは全体から見ればわずかな数でしょ。

アンロックしたら海外で使えるような端末はいずれ定価販売オンリーになるかもね。
そのときには、ロック版、アンロック版の両方出るかもよ。
でもそれはユーザーが望んでいたことだね。喜べ。

>>592
偽法人でオンラインで
大量入手されてるかもね

>>627
入官に言えよ。

もし、返せと言われた場合、盗品を買った奴は売った奴に対して不法行為に基づく損害賠償請求できる
その場合、売った奴がソフトバンクの店員と一緒になってグルでやってたらどうなるか？今回の３億円のケースね
ソフトバンク店員と盗品を売った奴の共同不法行為なんだよね
そうすると盗品を買った奴はソフトバンク店員と売った奴、両方に損害賠償請求ができる

盗品を買った奴が、その盗品を売った奴とグルで盗品を作ったソフトバンクショップ店員に対して損害賠償請求できる
そんなことになったら、ソフトバンクの管理体制が問われイメージダウンは免れん
関係のないソフトバンクショップの他の店員も盗品作りに絡んでいるのではと一般客は思ってしまう

したがってソフトバンクは何もできない
せいぜい、オークションで新製品の出品を規制するだけ

>>649
やつら身分はきちんとした船員だから出港までの数週間のびのび活動してるよ。ｗ

>>646
正当に所有権を取得した場合
携帯電話を使えないようにすることをしたら
それこそ所有権侵害になる
白ロム（携帯電話の所有権）が認められている以上
それはないだろ
携帯電話代金と回線通話料の分離
これは前から問題になってたでしょ（独禁法競争阻害性の問題かね）
だから、携帯電話の所有権についてはソフトバンクは敏感でしょ

>>562
究極の解決策だよ

>>649
テレビドラマ以上の展開です。平和ボケした日本人には想像も付かないと思いますよ。
上の方のレスにSBがパンドラの箱を開けたとありますが、開けたのはむしろユーザーの方だと思うわけです。

>>654
昔なら鳥取や舞鶴や新潟や秋田、
近年だと太平洋ベルト地帯？
パナマの旗とか揚げてる船かな？

白ロムの流通を規制するのではなく
詐取されない販売体制を作るのが筋。
詐取されない体制作りができない会社が
逆にユーザーに負担を課しているのがヤフーオークションの今回の規制

>>655
船籍は関係ないかもしれません。
船員はいろんな国籍のやつらですから、それぞれ家族におみやげを買って帰るわけです。
で、一部の悪いやつらは戦利品を持ち帰ると。
あ、でも全部の船員が怪しいことをしているわけではありません。ごく一部です。（と信じたい。）

この辺でやめとくって言ってから幾つレスする気なんだこのバカは

>>656
ほとんどの普通のユーザーには今回のことは全く関係ないんですけどね。
端末欲しけりゃいくらでもショップで売ってくれるわけだし。

何でもかんでもタダ同然で欲しがる乞食体質の人には、いいお仕置きになるんじゃないかと思います。
日本の経済がいつまでたっても復興しないのは、正当な対価を払うことを忘れた乞食体質が原因だと私は考えるわけです。

>>658
ごめんなさいね。地球の裏側の仕事してるのでこの時間に働かなきゃいけないんです。でもヒマなんで書き込んでます。

半年経たない新品を手放す一般人は少数派だろ。
むしろ、転売屋のクズどもを干す効果の方が大きいと思う。

馬鹿みたにぼったくってるのは禿だろ？

これってアレだろ？
審査が甘かったっていう自分たちの不手際を
ユーザーの側の負担にして押し付けてるだけ。
まぁ実害を受けるのは一部だが、このやり方は解せないよなぁ。

安心遠隔ロック
パソコンもしくは携帯電話から携帯電話を操作不可能な状態にします。
ロック中は対象移動機における電源のON以外のキー操作が出来ない状態となります
アドレス帳やメールの参照、音声着信への応答も出来ない状態となります。

ドコモと同じで禿げも端末ロックできるんだなorz

回線止めたらまずいから不正な端末はロックされるんだろうな？

最新でもロックできない端末もある
920SCとか買ったやつ幸せだな・・・・
俺は912SH (;´д`)トホホ

ロックできる端末

SoftBank 3G
922SH 921SH 921T 920SH 920SH YK 920T 913SH 913SH G 912SH 912T 911T 823SH
822P 822SH 822T 821P 821SH 821T 820P 820SH 820T 816SH 815SH 815T 814SH 814T
813SH 812SH 812SH s 812SH sII 812T 810P

↑
それってSIMさしてない状態でもロックできるの？

Xシリーズなスマートフォンのおいらは勝ち組って事(^^v

>>665
下のように注意書きがあるから、sim刺して回線につないでる場合にのみロックできるんだろう。
あと、「端末ロック」と「電話回線」は分けて書いてあるね。
ってことは、回線は停止しないけど端末だけロックが可能。
まあ、>>380にあるようにdocomoと同じ仕組みなんだと思うよ。


＞本サービスは、携帯電話がSMSを受信可能な状態でのみ利用可能です。
圏外や電波の弱い場所にある場合、または携帯電話の電源が入っていない場合は本サービスは実行されません。

＞本サービスを利用してロックを実施しても、ご利用回線の停止は行われませんので、
http://mb.softbank.jp/mb/biz/services/srl/index.html

国内白ロム市場へ新機種出せないとなれば
海外に流出する割合が更に増えるな。
あと、回線の停止は踏み倒し等で携帯本体と同時に新規契約した
SIMの停止措置が主じゃないかね。
白ロム買った人の回線停止はいきなりは出来んでしょ。
まあ携帯電話ロックかけられたらひとつしか端末持ってない人は回線停止に等しいかｗ

転売屋ーや白ロム業者の必死さが良く伝わるスレですねw

ロックかけられたら、オクで落札した人は文句を言いにショップへ行くのかな？
SBとしては、文句を言いに来た人に売った覚えはないし、残債の残っている端末
だから、元の所有者から盗んだ可能性もあるとか言って、入手した経緯とかネチ
ネチ尋ねてくるだろうね。そんな面倒をしてまで白ロムを持とうとする人の気が
知れない。そんな馬鹿げたことをするのは、祭り好きか恥知らずの人間しかいな
いな。

>>666
裏のゴムがなくなったら外装交換扱いでえらく高いから気をつけてな。

白ロム買おうなんていう人はSBの端末の販売システムは
そこそこ知った上で、オクに出してる個人（業者）が正規に契約して入手した端末なら
あの値段で売れば確実に赤字だという事も知った上で購入してると。
ロックかけられたら文句を言う先は購入先。
ロックかけられる事のない端末に交換してもらえばいいじゃん。

ドコモはゴム足やコネクタ蓋とかタダなのにな。

まだ60件くらいしか申請が反映されてねえw
Yahoo!やる事遅いよ

>>669
ザル審査社員乙

>>652
お前は現金一括払いが望みか？
どんな販売体制にしても詐取しようとする奴は出て来る。詐取してもメリットが無い体制を作る方が楽。

>>673
何の申請？

>>669
ここにテンバイヤーや業者がカキコしてるかは不明だけど
過去に遡って販売したもしかしたら詐欺、盗品だったかもしれない端末の
後始末から逃れる方法を探ってるだろな。
現時点で臆面も無く出品してる輩は、SBの警告を承知でばっくれるつもりだろうから
徹底的に叩いて欲しい。

不正契約を放置してたSBは叩かないのか。

うちは被害者ですから、とか言いそうだな禿

>>678
不正契約を放置してたSBもいけないけど
盗品の販売を加担しているヤフオクもいけない

やはり、ユーザーは善意の第三者だと思う

SBにだまされ、ヤフーにだまされ、、まじで禿てきたよ、、、

>>669
>>SBとしては、文句を言いに来た人に売った覚えはないし、
おいおい、そのセリフはだめでしょ。
SB製品の苦情をSBに言わないでどこに言うの？アホか？

>>681
文句を言いにくるヤツはクレーマーだから、
そんなヤツはとっとと解約しろ。
ということだよ。

アンカー間違った…
>>656

まあ、今回の件で不正契約を減らす努力はするだろうな。
でも去年から内偵してて最近逮捕ってことは泳がせてたのか？
それとも審査システム自体入れ替える気ないのか？

＞文句を言いにくるヤツはクレーマーだから

その文句はどこからなぜ出てくるんだろうね。
みながみなクレーマー扱いとかどんだけｗｗ

>>674
転売屋ー乙。ロックがかけられそうな端末を持ってSBへでかけても、
個人情報をなっちり取られてお終いだろうね。

今、オークションで売られている端末は、ガイドラインを無視したな
らず者が出品者であることは確かだな。そんな奴と取り引きする馬鹿
が未だに多いのにびっくり。自作自演かもしれないがね。

皮肉ってるのに…→>>685

>>680
一番悪いのは泥棒と詐欺師ですｗ
でも不思議な事に善意の第三者である購入者とは直接的な接点が無い。
まあ無いようにうまくやってるんだろがね。

違法な脅迫や財産権の侵害を正当化する社員が多いな

まだコンプライアンス意識が定着しないか

やっぱ究極の解決法は端末と回線の完全分離。
消費者は今より損になるだろうか？
端末だけどこでも買える。SIMロックも不要。
市場原理がうまく働けば型落ち端末は自然に安くなるし。
消費者側から見ればベストの方向なんだがなあ。
キャリア側から見ればしたくないだろけどｗ

安心パック改悪を元に戻して、壊れた時にちゃんと直してくれるだけで白ロム買う人は減るんじゃないの。
オクだって決して安くないしほんとに届くか心配なんだからさ。

新製品のオークション出品が規約違反なだけで
６ケ月以上たった2007年夏モデルの白ロムオークション売買は規約違反ではないし
新製品の売買もオークションを介在しない個人間、個人と業者間であれば何の問題もない。

ヤフオクで落札した白ロムで
ソフトバンク佐倉店とか成田店の保証書付き持ってる人っている？？

>>652
約款上、割賦購入したユーザーは端末所有権を持っているが、
端末の所有権を移す権利を持っていないので、
未払いのある端末の所有権を別のユーザーが正統に取得するという事象は発生しない。

>>692
だって白ロム買う人は泥棒と同罪なんて言われたら嫌だよ、会社でサポートをちゃんとしてくれたらいいのになあ。白ロム使ってたらお店にも行きづらくなっちゃうし

>>690
端末メーカーにとっても、ありがたいことだと思うな。
逆に、
海外から参入があって、日本メーカーが駆逐されてしまうかもしれないけれど。。。

>>694
今回、白ロムというものを初めて個人売買した
だから、個品割賦購入あっせん約款（重要事項説明書の最後の所にある奴）も読んで調べてみたけど
所有権留保もしてないし
譲渡禁止特約ないよ
>端末の所有権を移す権利を持っていないので
これ、ウソだろう
適当なことかいちゃあ駄目
もし本当なら、約款の条項を示してよ

>>697
約款見てみた。書いてないよね。
でも未払いのときは契約解除できるとあるなあ。
これをもって携帯端末の利用停止措置がとれるもんなのかな。
まあ法的に出来るのと実際するかは又別の問題になるけどね。
何千人と端末止められたら凄い事になりそうｗ

http://kamo.pos.to/dpoke/

処分権を含まない所有権は所有権とは呼ばず占有権とでもいうべきか。
しかしそんなものはこのスレの社員たちの妄想でしかない。

未払いの契約解除は当然SBMの権利だが、SIMという形で具体化している
回線契約を止めるだけで十分。
端末単位での停止を行うことが適切とは思えないが、端末停止を行った際に
SBMより詐取された該当端末が善意の第三者によってすでに合法的に所有
されていたことを知らされたなら、SBMは端末の停止を解除しないと財産権
の侵害になる。

もちろん倉庫からの盗難など、詐取でない場合はSBMの権利が守られる事もある。

>>698
割賦契約の解除だからね
回線契約とは関係がない
約款の中に回線契約との関連した条項はないね

未払い者は割賦契約の解除の効果として
原状回復義務と損害賠償請求が発生する。
これはその支払者に義務が発生するだけで
未支払い品をオークションで購入した人(民545但書）は関係ないでしょ

ソフトバンクがとりうる手段は
１　未支払者に損害賠償
２　支払われない場合、未支払者の回線停止。
未支払者の回線停止されるだけで、オークション購入者のｓｉｍカードを入れ替えた回線は止められないよ

男A「俺の携帯、詐欺でソフトバンクから騙し取った物をオークションで落札した物なんだよ」
女A「かっこいい！」

男B「俺の携帯、実は盗品なんだぜ」
女B「私にも盗品をオークションで落として〜」

男C「俺の家族全員、オークションで落とした携帯なんだよね〜」
女C「へ〜（盗品を平気で使う家族なんだ。。。）」

>>700
盗難品の場合は
保証書印がある携帯端末は倉庫からの盗難品でない可能性が高い（個人間の盗難の可能性はあるけどね）
盗難品でなければ問題ないだろ。詐取ひんであってもね
また、盗難品であっても公の市場で購入したものは問題ない

結論
白ロム購入したとしても一般消費者は問題なし
通常契約時の本人確認が厳しくなると思うけどね

>>703
男ＡＢは保護されない
知ってて買ったら問題あり
ただし、詐取品盗品であることの悪意をソフトバンクが証明しなければならない
そんな証明は無理

男Ｃは問題なし。賢い消費者

女ＡＢはバカ、女Ｃは性格悪し。クソ女

モバオクに大量に流れてるけど・・・
意味なくね？
920Ｐにディズニーモバイルでまくり

新機種売るヤツはみな業者だとでも思ってんかね？　

この件でモバオクが国内最大ブラックマーケットに！！！！！！！

端末利用停止の代わりに
誰かにかけたら相手に「盗品（詐欺品）端末から貴方に電話かかかっていますｗ」
というスペシャル呼び出しボイスが出ると面白いなｗ
それか着信サインに加えて「○盗、○詐マーク」が出るｗ

半年っていう基準は新機種が高く売れる間は取引禁止ってことなのかな。
未払いで回線止まるまで数ヶ月タイムラグがあるって言っても
1年くらいまえの型落ち機種がいまだに売ってたりするし
販売してから半年じゃなく発売してから半年なのは利用者の保護より
企業としての利益優先ってことでしょ。

利益優先しつつ過去に販売した分を知らずに買った人も場合によっては
ロックかけますみたいな感じで脅しかければイメージ悪くなる罠。

>>707
元々ブラックだよ、モバオクは。
ブラックなモバオクの中でも、
特に携帯関係は真っ黒。
一部のマトモなユーザーを除くが
携帯の出品者は、評価０〜
評価＝取引回数の半分以下のダニばかり。
詐欺撲滅の有志達が詐欺出品者
を見つけては一般人に落札されないよう
落としまくる様は痛快でだよね。

今回、詐欺集団とともにヤフオクから
流れてくる
カモ集団は、モバオクでは匿名匿住所の
携帯１本で出品落札できるリスクを
よ〜く考えたほうがいい。

>>668
そういうことよね
海外ルートが強固に構築されたら
今よりまずいよ

>>710
詳しく解説して。
なんで携帯登録しなきゃなのに匿名で可能なの？
ヤフオクは可能じゃないの？
ヤフオクの方がモバオクより安全なのか？
しかも妨害落札ってどうやるわけ？

通報しまくりｗ

モバオクの方が5％とか取られないし出品手数料安いし
今からモバオクに俺初めて出品するんだけど・・・
初めてだと妨害とかやばいんか？
それと買おうとも思ってるんだけど買うのヤバイんかな？

912Shか920Sh買おうと思ってて中古で。15000円とかで。
んで中古の905�@を30000円近くで売ろうとか思ってる。

気をつけることある？てか初心者だしコツ分からないから
高く売って、安く買おうとかは無理だから予算はオーバーでもいいんだが、
詐欺とか妨害だけはどうにかしたいんだがな〜

905だったら、
モバオクじゃなくても大丈夫じゃないかい？
盗品や踏み逃げじゃないんだったら
ヤフオクの方がリスクが少ない。
まあ、今は違反申告祭りだけどさ。

>>714
ヤフオクの場合、一応、住所確認してるわけだ、、
モバオクの場合、不正取得した携帯で登録してるわけだ、、、、

今問題になっている、携帯のSIMで遊べるわけだよ！

>>715
なんでドコモは6ヶ月以内でも905売っていいんだ？
モバオクって月315円しかかからないけど、
ヤフオクの場合3万で売ったら、会費や出品料の他に5％1500円も取られるよね。
でもモバオクよりヤフオクを多くの人が選んでるってことは安全性なのか。そうだったのか。

>>717
一度モバオクで取引してみるとよくわかるけど
落札者も低脳が多くて、取引するのがイヤになってくる
確認メールを送ったら、
ギャル文字だらけの読めない返信返ってくるし（実話）

ヤフオクは3月5日から携帯電話は代引きしか選べなくなってる。
代引きしか選べないのに代引き発送ができないYahoo!ゆうパックが選べるあたり
わけわかんない状況になってる。

個人出品だとかんたん決済が利用できなくなってるから値段が高くなりそうな機種は
売れにくくなってるかも。
新規が落札後ID消すケースも多発してるから新規はざくざく削除したほうがよさげ。

ヤフオクと違い、ほんとのDQNおおいんだよなぁ、モバオク。
まあ、AUオークションでもあるから携帯厨多いのは仕方ないが。
かえって怪しげな業者の方が言葉遣い含め良いのがなんとも。
あと、落札金額上がらないと出品取り消し再出品野郎も多いし。
しかも、携帯関係はオク外での取引誘導多いし。
判って使う分にはヤフオクより相場低めで助かるが。
（値上げされた郵貯のみの代引き取引が多いんで手数料かかるのは
仕方ないが）

>>718-720
いや取り引きなんかしなくても見ただけでそれは分かるｗ
なんか920SHの出品者の質問欄見たら、みんなで値引き交渉してるんだけど
同じＤＯＱギャルが「サキフリ即決で12000円でどうですか？」とかあり得ない値段でほぼ全員に聞いててｗ
そんでしかも全員に断られてるしｗ
挙句の果てに「当方出品のロンジンの時計と交換出来ないでしょうか？」って聞き回ってるＤＱＮギャルもいるしｗ
あの質問欄やばいわｗ

こういうのとかアホ丸出しでも相手にしなきゃいけないんだろか？
そもそも意味がわからん。自分からモバペイ言っておいて、金額がどうの・・・？？？


質問者：yoshiilovinson

質問内容：（3/10 23:05）金額は落札できた金額でないのでしょうか？モバベイって金額だったのですか？

回答内容：（3/10 23:07）いえ、そう言う訳ではありません。よろしくお願いします。


質問者：yoshiilovinson

質問内容：（3/10 22:44）こんばんは、モバベイ御願いします。

回答内容：（3/10 22:56）金額は？金額次第です。

>>714
モバペイを拒否する相手は要注意
モバペイは口座を登録する必要があるから
いわばヤフープレミアム会員みたいなもん。
相手の身元がいくらかはっきりするよ。

売りの場合は、出品すりゃわかるが
屑評価どもがこぞって即決値切り相談にくる。
モバオクでは即決価格以外即決をしない旨を
わざわざ明記しなきゃらんよｗ
本当に屑評価どもがウヨウヨしてるから。

>>714
912SHは12月ごろならモバオク相場１万くらいだった。
今は13000〜だね。出品数が少ないから需給関係で高くなる。
920SHは新品2万弱中古18000くらい。

で、905SHを30000？買う奴いないよｗ

>>724
良く読め。
905iなら3万は行けると思うぞ。

>>724
美品のF905iはヤフオクでは3万以上で売れてるんだよな。
業者同士が高値に吊り上げてるかも？だし、どこまで本当かわからんけど。
モバオクじゃ厳しいか…

>>722
回答者が悪い。
モバオクは落札者がモバペイを選んだら
出品者は拒否できないルールがある。
だから予めモバペイを拒否ってしまうんだよね質問欄や商品説明で。
金額しだいでモバペイを受けるか受けないかを決めようと企む
回答者がおかしい。

3万で売ってもヤフオクだと落札手数料1500円も取られるんだよな…
どっちがいいのか正直わからん。

>>712
ヤフオクはたしか携帯ではプレミアム会員登録できないよね？
固定回線とヤフオク指定の口座が必要。
で、ヤフープレミアム会員登録をしないと出品できない。
モバオクはそんな手間が要らない。月315円で誰でも出品できる。
携帯のIDは端末IDさえ不要、必要なのはメアドだけ、白ロムから出品できる。

それをわかった上で立ち回らないと火傷するよ。
わかった上でまともな出品者を選べば、すごく安く買えることもある。

>>726
すまんDoCoMoの905ね、ＫＹだった

今、家族が解約済み端末を、ヤフオク出品しているが、
説明文で新規の入札断っても、
質問からお願いします。絶対キャンセルしないから、って
しつこいらしい。
普通は、あんまり断ると印象悪いけどさ、
やっぱり断らせた方がいいんかな？

えこじじいの店のソフトバンクの新品の白ロム
全て売り切れになってるなw
やばい端末だから全部売り切れにしたのかな？
http://www.rakuten.co.jp/ecojiji/832802/832804/

ヤフーオークションを見ると、懐かしい機種が沢山目に留まるようになったねー
中古品とか、新品でもスパボ一括で安売りしている型落ち携帯ばかりになっている。
牧歌的だよなw

今出品されている端末でも、通話やメールをやる分にはまったく問題ない。水没判
定で修理不能の場合、最新機種なんて贅沢を言わなければいくらでも安く手に入る
のにねー

ヤフオク、禿の白ロムが出品が極端に減ってないか？

転売屋なのか、換金屋なのか、今頃は新天地を求めて大移動中でしょうか。
これはかなりの効果が出るんじゃないですか？。

転売屋が死滅してスパボ一括とかが買いやすくなると良いなあ

>>736
それは歓迎だな。家族を動員してまで買い占めるやつがいるし。

>>716
ちょ(笑)、
アイスさん？

>>736
別に売れたら、増産するだけだから、買いやすくなるかどうかには影響ないんじゃない？
まあ、死滅してくれたほうがありがたいとはおもうが。

国内専用端末なら転売ヤー見向きもしないだろ。

なんか大阪辺りの白ROM屋の、
名前に東が付く店もなくなった？

一週間経過 未だ元気 単なる脅し！

最初の生け贄となる子羊を慎重に選んでんじゃない?
２ｃｈで吼えるぐらいしか能が無く法廷で争う姿勢も見せない、
もしくは出来ないプー狙い撃ちでｗ


かみさま、おれ良い子にします、だから、、、、

>>742
そんなに速く端末特定できないだろよ。
こういう時はジワジワやるのが楽しいんだよ。

っていうか順序としては犯人逮捕の方が先だろ？
端末ロックするのはその後だよ。

時間かけてジワジワとさ。

どんどん出品させてソフトバンクが落札すればいいのにｗ

よっぽど怪しいやつは警察が落とすんじゃないの？

落札すれば住所とかわかるだろうから追い込みかければいいんだよ。

時間かけてジワジワとさ。

>>748
そう考えると今出品している端末ってそれほど如何わしいものじゃないのでは。
これだけ騒ぎになっているのにマズイ端末をオクに出さないだろ。
そこまで出品者は馬鹿ではないと思う。
それこそ足がついてしまうと思う。
一番怪しいのはえこじじいの店だってw
あれだけあった在庫がすべて無くなるわけないもんな

最初の生け贄となる子羊は920SHとか920Pとかディズニの最新の白ロムからにしてほしいよねｗｗ

ストア出品はまずいから今ごろは個人名で出品する準備してんじゃねーの？
月末になったら新規IDでいっぱい出品されると思うよ。
即決付きで投売り状態じゃねーの？時間かけてられないし。

>>749
逆だと思う。やばいから早く出品者は売り逃げしたいのだと思う。

ﾋﾞｯﾀﾞｰｽﾞは人少ないし、ﾓﾊﾞはなんかｱﾚだし、
取り合えず楽天で様子見するか...
他にいいとこない？

昨夜の落札者に取引ナビ送ったが、
連絡がない。
終了間際の駆け込み入札だし、
もうかれこれ24時間たつし、
やっぱり悪戯かな？と疑ってしまう。
今までヤフオクでは、こんなのなかったな。

まあ、相手が携帯メールじゃないならもう少し待ってみれば。
でも、ヤフオクだと終了ぎりぎりの競い合いは出品者ｳﾏ-なことも多いが
モバオクだと、いたずらバックレ多いのは事実だし。
はじめて参加したときは終了間際の入札は即ブラックリスト行きなんて
言ってる出品者コメントに？？だった。

>>754　ごめん、取引ナビでの話か。今でも取引ナビじゃなくメール取引を
要求する出品者が多いのはやっぱり連絡に時間がかかっているからかな?

(´･ω･｀)

連日わけわからん違反申告されて、
落札されたら連絡取れず、
新規は湧いてくるし、神経もたないな。
単に携帯オタで、不要になった端末で
ちょっと小遣い稼ぎだったけどさ、
モバオクに乗り換えるかな。
昔やったことあるから、モバいやだなあ。

３ヵ月後ぐらいからポチポチ生け贄端末出てくるんじゃね？

いくら盗品や踏み倒し品でも
端末ロックされたらどう考えても暴動起きるだろ
ドコモだってロックしてんのほんのほんの一握り
普通に考えてロックかけたって禿の立場がどんどん不利になるだけ
そんな不正品何万台出回ってるんだよって話だし

>>755
ヤフオクは入札が入ると終了時間が自動延長するよね？
モバオクにはそれがないから直前で入札してきた奴の評価が
確認できないんだよな。削除したくてもできなくならないよう
予め評価基準をつけないと屑評価どもが束になってくるよ

出品禁止になってからも出品されてるな。
どれもみんな保証書に販売店印があるから安心です。って書いてあるけどさ、
開通の際に端末本体のバーコード読まれてるから、保証書無印未開封よりヤバイ気がする。
ハンコ押してあっても偽名で詐欺ってたらアウトなんだろ？

そうだね。詐欺端末だった時、返金しますとかの一文をちゃんと
書かないところが怪し過ぎるんだよな。一部だけ示して安全な携
帯にみせかける。詐欺の手口で良くあることさｗ

保証書じたいオクに流れてるわけで

>>764
他の端末の保証書持ってても意味無いし・・・。

出品禁止対象機種一覧
X02HT　9月22日 　　　　　　　　　　　　　815T ハローキティケータイ 11月3日 　
705Px 10月1日 　　　　　　　　　　　　　　815T スヌーピーケータイ 11月3日
820P 11月17日 　　　　　　　　　　　　　　815T 水木しげるモデル 11月17日
920SH 11月17日 　　　　　　　　　　　　　815T DOLLY GIRL BY ANNA SUIモデル 11月17日
821P 11月30日 　　　　　　　　　　　　　　815T 科学忍者隊ガッチャマンモデル 11月23日
820SH 12月6日 　　　　　　　　　　　　　　815T 玉置成実モデル 11月23日
821SH 12月6日 　　　　　　　　　　　　　　815T 松岡充 produce mm'71 Mobile 11月23日
913SH G TYPE-CHAR 12月8日 　　　　815T T.M.Revolutionモデル 11月30日
X01T 12月8日 　　　　　　　　　　　　　　　815T リラックマモデル 12月8日
920T 12月15日 　　　　　　　　　　　　　　815T 藤井フミヤモデル 12月17日
822SH 12月15日 　　　　　　　　　　　　　815T ASH＆DIAMONDSモデル 12月28日 オンラインショップ先行発売
812SH　追加4色　　　　　　　　　　　　　　815T ピーチ・ジョンモデル 12月28日 オンラインショップ先行発売
「ﾌﾚｼｭｺﾞｰﾙﾄﾞ」「ﾌﾚｼｭｸﾞﾘｰﾝ」　　　　　　815T m-floモデル 1月19日
「ﾌﾚｼｭﾌﾞﾙｰ」「ﾌﾚｯｼｭﾋﾟﾝｸ」12月20日 　815T SOUL’d OUTモデル 1月19日
812SHs�U12月20日 　　　　　　　　　　　815T DJ OZMAモデル 1月19日
920SC 1月12日 　　　　　　　　　　　　　　815T ヤッターマンモデル 1月19日
820T 2月9日 　　　　　　　　　　　　　　　　815T 倖田來未モデル 2月中旬以降
822P 2月16日 　　　　　　　　　　　　　　　815T richモデル 2月9日
820SC 2月22日 　　　　　　　　　　　　　　815T 美川憲一モデル 3月1日
822T 2月29日 　　　　　　　　　　　　　　　815T BUCK-TICKモデル 3月8日
920P 2月29日 　　　　　　　　　　　　　　　815T Cosmic Shiner exclusive 3月14日
DM001SH 3月1日 　　　　　　　　　　　　 815T ペ・ヨンジュン モデル 3月下旬
821T 3月8日 　　　　　　　　　　　　　　　 815T タイガースケータイ 3月下旬　 　　　　　
823SH 3月8日
921SH 3月14日
921Ｔ 3月15日 　

>>765
いやあまで、普通はそうだが買い手がいるんだよ。
怪しいも何も、保証書の単独出品なんて
犯罪目的以外ないだろ？

犯罪に加担してると分かってても安いと買うのが人の心理。
ま、ここの転売厨は悪質な人間の部類だけどな。
はっきり言うと携帯の売買など普通一般の人間はしない。
プラス、ヤフオクなんか常時やっているような人間はやはり少し卑しい人間が割合として多い事実。
普通の量販店で買って、いらなくなったら人にあげるか捨てるが今まで基本だったわな。
ヤフオクいやネットの登場で人の心の醜い欲望に火をつけちゃったね。

>>768
社員乙

詐取端末を知らずに買った場合に盗品端末と法的な意味がどう違うかは、
さんざん議論されたとおり。
反論できないからって善意の消費者を犯罪者扱いするのはやめてくれ。

そうはいってもオークションに相当な数の怪しいやつが紛れ込んでるのは確かだし。
賭場じゃないんだから潰せばいいってもんでもないし。
善意の上で成り立っているようで、けっこう脆いもんだな。

端末ロックがかかるとエディなどの電子マネーも使用不可能になりますか？

>>766をGoogleDOCSに上げてみた

http://spreadsheets.google.com/pub?key=pkvCscBR4Kesw3xA3bxOJUA

善意の消費者と言う結論も導かれてはいないんだが。。。多分ロックがかけられた
端末は修理扱いになるんだろう。しかも修理代は安心パックが利かないだろうから、
基盤交換とかで４−５万になるんじゃばいか？

ヤフオク、
新規の突撃やら、評価あるヤツのスナイプ、キャンセル
連絡不成立多いなあorz
それでもモバよりマシかな・・・
ここ1週間で雰囲気が変わったな。

>>769
知ってて買ってるなら善意なんて持ち合わせていないだろうよ。
知っていて買っているなら間違いなく悪意じゃないか。分けるとするなら。馬鹿か？

>>769
では一般落札者が、ヤフオクで詐取品、盗難品、それ以外の商品を見分ける
魔法でも教えてくれ。

この魔法を知らないと犯罪者扱いされるのが怖くて大黒屋でチケットも
買えないよな？

>>774
ヤフオクは自動延長するから
スナイプされて降りた奴が悪い

詐取端末であってもいままでは対処してなかったから普通に出品できて
それで評価が汚れることもなかったから入札・落札する人が
正規品かどうか見分けることを考えもしなかったってことでしょ。

逆にいえばSBMとやふーを（それなりに）信用してたってことね。

これからは審査を厳しくします、っていう話ならまだしも
出回った過去の分にもさかのぼって詐取端末はロックかけたり回線ごと止める
可能性があります、っていう話になるから不安になるわけで。

最初から詐取端末と知ってて購入してる人とは切り分けて考えるべき問題だと思うよ。

>>772
アップ乙です(^-^)

815Tのなんちゃらモデルっての無視していいんじゃないの？

>>775
「善意」「悪意」の意味を取り違えてんだな。

で、結局オクで白ロム買っても、ロックされないでOK？

>>782
それは、わからんわ。

えっと、たとえば９２０Ｐ普通に新規契約だとどんぐらい払う事になる？
オクに出てるのの落札希望価格より安い？

>>784
端末だけが欲しいの?だったら、非スパボの一括価格で買ってすぐに
解約よりオクの方が安いんじゃない
（不正取得の端末だったのかなど心配事が増えるが。）

普通に契約するならまずはSBのオンラインショップで新規の項目から
辿ってみたほうがハッキリすると思う。

>>784
非スパボで38,640円（オンラインショップ）
スパボで81,120円（特別割引52,800円）

もう、早くSIMフリーにしろよ

>>776
１オーナーであること、
つまり購入者＝出品者であれば
かなり安心できる。
ほとんどいないけど、
探せば(待てば)たまに出てくる。

SIMフリーも期待したいが現状だと単にニ手市場が活発になることぐらい？

購入者＝出品者であれば 確かに助かるよね。
前SIMに括りつけられたアプリやお財布機能も出品者がオールリセットしていなかったら
落札側ではどうしょうもない。（１オーナーなら送り返すなりして消してもらってから
再度入手とか交渉できるし。）

>>785>>786
ありがと。自分は買い増しになるのだけど。
参考までにオクの値付けの根拠が知りたかったので。
新品でオクに出すにはかなり高く売れないと損が立つね。

>>791
高く売れないと損なはずなのに、安く売っていたりもするから
こんなスレできちゃう訳でw
オクでの値段に限っていえば、販売初日などは瞬間最大風速的に
定価越え（自演の釣り？マニア？）もありえたが、ヤフオクでは
見られなくなるね。

モバオクに921SHがもう出てるよ

>>793
それって新品未使用？
だとしたらＳＢの本人確認って未だにザルなのか？

>>794
オクを規制したら、本人確認なんていらねぇ〜じゃん、、ってことじゃない？

>>793

http://auok.auone.jp/item/item_132752266.html

http://auok.auone.jp/item/item_132779058.html

http://auok.auone.jp/item/item_132802635.html

以上3点出品中

モバオクでのSB取り扱い注意事項
http://mbok.jp/.m6ee75/_info/jskycmi/AcDMj28wAIpXTdfcrPEgpCk/31teI2PItCA3QHGW9tzMVXyAMH/MP8yAN4A0n8wfzIA+gDmPzJ/MgDegMDAwMDAw/_info?ann_no=275

さすがに出品までは規制しないね。

もう携帯の転売もおしまいだな
つぎはなにしよかの

>>798
自分の腎臓がいいよ。ちゃんと2回売ってね。

というかちゃんと根本的な対策して未払いなくすようにしろよと
スパボ前でも新規即解とか散々あってたわけなのに
いつもとばっちりくらうのは優良なユーザ

>>797
・当該携帯電話機の利用者に対して、携帯電話契約の解除・回線の利用停止
・当該携帯電話機による、通話・メール等の利用制限など

って書いてあるけど

・当該携帯電話機の利用者に対して、携帯電話契約の解除・回線の利用停止

　　↑は間違いだよね？ｗ
これをやったらえらいことになるぞ

端末ロックは微妙・・・
俺の912ＳＨ　2台　どうなる運命なのか・・・orz

>>801
疑わしきは死刑！

>>802
そんなこと言うなよ・・・

どこぞの天洋のように疑わしきは一旦、全員解雇。
抜本的な解決は無しにうやむやで幕引き、でどうでしょう。
もちろん不平不満は覚悟の上で。

>>804
メンツにかけて全員逮捕は譲れません。

>>805
他スレにおもろいこと書いてあったよｗ

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204804726/l50

ここの128くらいから

>>806
怪文書にしては安っぽいですね。

簡単な話で、一括払いのみにすりゃ解決するんだけどね。
普通の電化製品は携帯みたいな売り方してないよな。
0円に見せかける売り方もうやめろって感じ。

まあ電器屋とかクレカの分割は使うだろうけど。

あとモバオクとか管理がずさんすぎだろ。
詐欺師みたいな奴も平気で売ってるし。
悪い評価3つ以上はの奴は普通に強制退会させればいいだろ。

キャリア毎に端末を販売するのをやめれｗ

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b85131457
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m52337959
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h59222411


出品物と直接関係のない文字列を商品説明に記載する行為


違反申告よろしく

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r44817571

>>811
すれ違いだいい加減にしてくれ

>>810
お前よく馬鹿って言われるだろ

あんま伸びなくなったなこのスレも

>>813
おまえは馬鹿確定だね

>>814
そうだね、ネタがないからAUの話までされるぐらいだしｗ
1回目の告知としては２ｃｈ層には受け入れられたのかw

ぬるぽ

がっ

出品禁止対象機種一覧
X02HT　9月22日 　　　　　　　　　　　　　815T ハローキティケータイ 11月3日 　
705Px 10月1日 　　　　　　　　　　　　　　815T スヌーピーケータイ 11月3日
820P 11月17日 　　　　　　　　　　　　　　815T 水木しげるモデル 11月17日
920SH 11月17日 　　　　　　　　　　　　　815T DOLLY GIRL BY ANNA SUIモデル 11月17日
821P 11月30日 　　　　　　　　　　　　　　815T 科学忍者隊ガッチャマンモデル 11月23日
820SH 12月6日 　　　　　　　　　　　　　　815T 玉置成実モデル 11月23日
821SH 12月6日 　　　　　　　　　　　　　　815T 松岡充 produce mm'71 Mobile 11月23日
913SH G TYPE-CHAR 12月8日 　　　　815T T.M.Revolutionモデル 11月30日
X01T 12月8日 　　　　　　　　　　　　　　　815T リラックマモデル 12月8日
920T 12月15日 　　　　　　　　　　　　　　815T 藤井フミヤモデル 12月17日
822SH 12月15日 　　　　　　　　　　　　　815T ASH＆DIAMONDSモデル 12月28日 オンラインショップ先行発売
812SH　追加4色　　　　　　　　　　　　　　815T ピーチ・ジョンモデル 12月28日 オンラインショップ先行発売
「ﾌﾚｼｭｺﾞｰﾙﾄﾞ」「ﾌﾚｼｭｸﾞﾘｰﾝ」　　　　　　815T m-floモデル 1月19日
「ﾌﾚｼｭﾌﾞﾙｰ」「ﾌﾚｯｼｭﾋﾟﾝｸ」12月20日 　815T SOUL’d OUTモデル 1月19日
812SHs�U12月20日 　　　　　　　　　　　815T DJ OZMAモデル 1月19日
920SC 1月12日 　　　　　　　　　　　　　　815T ヤッターマンモデル 1月19日
820T 2月9日 　　　　　　　　　　　　　　　　815T 倖田來未モデル 2月中旬以降
822P 2月16日 　　　　　　　　　　　　　　　815T richモデル 2月9日
820SC 2月22日 　　　　　　　　　　　　　　815T 美川憲一モデル 3月1日
822T 2月29日 　　　　　　　　　　　　　　　815T BUCK-TICKモデル 3月8日
920P 2月29日 　　　　　　　　　　　　　　　815T Cosmic Shiner exclusive 3月14日
DM001SH 3月1日 　　　　　　　　　　　　 815T ペ・ヨンジュン モデル 3月下旬
821T 3月8日 　　　　　　　　　　　　　　　 815T タイガースケータイ 3月下旬　 　　　　　
823SH 3月8日
921SH 3月14日
921Ｔ 3月15日 　
920SH YK　3月22日
922SH　3月22日

1時間以内に「がっ 」されたからにはネタは無くとも見てる人は結構居そうだw

じゃあ今度は俺がぬるぽ

がっ

1分半かよｗ

寝るわ。
おやすみぬるぽ

がっ

おはよう。ぬるぽ。

ヤフオクで保証書が無記名なのに保証書ありって表記してあるのがあるが、あれは盗品かね

確かに客に渡される前の段階での横流し、盗難かもしれんが、
レシートが保証印の代わりだったり、店名日付入りシールをくれたりの
量販店もあるかも？それを落札者には渡したくないだけで。
逆に店名の入った保証書あれば安心かと言えば、無知なバイト君
雇っての割賦未払いバックれ品かも知れないし。
（無知なバイト君が罪人になるのを恐れ全額払っていれば、、、、ｗ）

>>826
オンラインショップ

東海の１５７は白ロムＯＫと言ってるらしいぞ

ヤフオクって明らかにどこかで盗んできた
ＰＳ３やwiiとかＤＶＤレコーダーが出品されてるのに
取り締まらないよね。

>>34
>>354
>>829
東海はなんでかJ-PHONE時代から特別区みたいだな。Ｐｊがまだ残ってるぐらいだし

>>830
むしろヤフーの利益に貢献してるからなｗ

SIMフリーに逆行するソフトバンクのやり方

はいはい業者乙
盗品、未払い品を取り締まるのが目的ですから。

尤も本人確認をしっかりやればいいだけだけどな。

未記入の保証書は製品保証出来るのか？

>>835
領収書・レシートがないと無理だよ。
最低でも購入日と店名が書けないと

>>833
で、ＳＩＭフリーって流れはほんとに有るのかいな。
そういう流れは大歓迎だけど。
回線と端末の分離が出来ない限り実現しないと思うがね。

>>837
総務省は進めたがっていますね

>>837
DoCoMoのSIMでもSoftBankのSIMでも使える端末は
既に出ているよ

じゃあさっさとＳＩＭフリーにすればいいのに。
今のＳＩＭフリー機で問題なのはメール。
これは将来何とかなるかいな。

>>840
まず、ドコモが iモードを捨てないとダメでしょうね…。
スマートフォンから iモード.net にアクセスできるようにする程度で
お茶を濁されるかもしれませんが。

SBM は、MMS アクセスポイントの設定を開放してくれればいいんじゃないかな。

>>841
そっか。ではなおさらＳＢだけでも一足先にＳＩＭフリー導入すればいい。
そうなるとiモードに固執してる限りドコモは取り残される。

ソフトバンクだけSIMフリーにしても
困るのはソフトバンクだけだよな

端末代収入で食いつないでいるわけだもんな。

詐取品の所有権が善意の第三者に移転された後に、その価値を無化するのは
違法な財産権の侵害なわけだが。

マジで法的にやばいだろ。どうなっても知らないぞ。

端末だけ買えたら嬉しいけどなあ。
消費者としてはどうなん？
皆さんそっちがいいんじゃない？
通話料、パケット、通じやすさ
そういう部分で各キャリアが競争し、消費者が選ぶ。
端末はデザイン、機能、コストパーフォーマンスなどで選ぶ。
通話とメールだけ出来りゃ良いなんて端末は今でも安く作って売れるでしょ。
今回の問題も日本独特の携帯事情が生んだ歪なんだろうと思う。

http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/submit_support2008/index.html
↑よくわからん、、ブラックマーケット活性化ってことかな？？

>>847
相変わらず矛盾したことをする孫正義ですね

だからあれだろ？
今回のが出来上がる前に売買された物はお咎めなしだろ。
どう分けるのかしらんが。

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　 　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　利便性の確保と防犯上の2つの観点から
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　SBMの最新携帯は出品禁止だ！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼ 　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　ねぇねぇ、もっと携帯出品してよ！
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　高く売れる最新携帯！
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼ 　200ポイントあげるから〜
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

出品が少なくなったね。
削除されてるのかな。

悪いが俺は見つけ次第やってる。

>>852
だからぁ〜
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/submit_support2008/index.html
不正契約の白ロム、車上嵐のナビの締め出しをもうやめたんだよ！！
ブラック強化月間開始したんだよ！

>>853
別にやめてないじゃないかw

>>845
俺もそう思う
だから、ソフトバンクが回線を止めることはない

やれるもんならやってみろといいたい
ソフトバンクよ、ヤフオクで買った俺の白ロム止めてみてくれ
楽しみにしてるよ

>>852
あと、お前な
バカだろ
何も理解してないな

>>855
そうそう、停めたらタダでは済まないのわかってるだろうから、工作員が噂をネットでバラまくのが精一杯。それもかなり危険だからまあ実際ユーザーが被害に会うことはないでしょ。
そもそもあの声明文だってユーザーに対して随分失礼な内容です

泥棒してしても罪は問われるがモノは返さなくてもいいっていう理屈？

Yahoo!オークション - ★☆売り切り　９２０ＳＨ　本体無し☆★
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/104753140

何だこれ・・・

>>859
あぶないよ、それ。保証書も入って無いじゃん。絶対訳あり。

出品者、乙ｗ

箱を売ってる訳で･･･何が危ないのかさっぱり

>>856
馬鹿はお前だ。
SIMフリーだの何だの関係なく、取り敢えず「不正」は撲滅しなければならないのが解らないのか？
不正取得じゃないなら半年待てば自由なんだからそれまで待てよ。
実際に契約時にチェックできなければ同じ事ではあるがな。

そうか、箱を出品してその箱のオマケとして本体を付ければいいわけだな。

>>862
売買することが不正なのかい？

>>863
その発想はなかったわ！

今のところ
保証書無し、未記入保証書の端末を複数出品してる業者は全削されてる

なんかあるのかな？

ショップの奴ら、しょっちゅう保証書のハンコ押すの忘れるし

>>862
昔のＣＤレンタルと同じ道。
洋楽の新譜を１年間も規制してどうなったか。
テレビ・ラジオの洋楽番組は激減し、
洋楽雑誌・ＦＭ誌は軒並み廃刊、
巷の若者から洋楽の情報を取り上げ、
本来洋楽に向かうべき需要がクソみたいな
邦楽に向かい、バンドブーム、ミリオンセラー
の乱発、まさに悪貨が良貨を駆逐してしまった。

みててごらんよ。DoCoMoの大逆襲が始まるから。
元々、悪貨であるSoftBankは、悪貨として
良貨を駆逐しなきゃならんのに、良貨気取りを
すれば、洋楽と同じ道を辿るよ。

おかげで921Tに触れない。922SHにも触れない。

端末が不正に奪取されたとなれば
端末ロック掛けるのは法的に何か問題はあるの？
盗難なら使えなくするのは有りじゃないかな。
架空の本人確認で騙し取られた場合も。
幸い携帯は遠隔ロックが可能なんだから。
テレビなんかも将来ロック掛けたりできるかもねｗ
法的云々以前にそうやって犯罪を犯して入手した犯罪者が利益を得るのに
いかなる意味でも加担したくない。
一方で正規に入手した端末を売り買いするのは何も問題は無いし
オークション側が一方的に締め出すのは
自らの存在価値を下げる蛮行でしかないとも思う。

>>868
言わんとしてるところが良く判らんのですが・・・。

>>869

詐取品かどうか、売買する際に消費者がチェックしなければならないとすると
取引行為が活発に行われなくなってしまう。
で、日本の民法は、ある一定の条件下で、本来の持ち主の権利よりも
何も知らず詐取品を取引行為で手に入れた人（善意の第三者）の権利を優先している。
可哀想だけど本来の所有者は善意の第三者から詐取品を取り返すことはできない

不正な手段で手に入れた白ロム品が市場に出て、それを知らずに手に入れた一般消費者は上記の一定の条件を満たす
詐取品を何も知らずに買った一般人は携帯電話を正当に取得する
一般人が正当に取得した携帯電話の機能をソフトバンクは勝手に規制したら日本民法の原則をソフトバンクは無視することになる
それと
総務省から昨年、通信事業と携帯端末販売事業は分離するようにと各キャリアにガイドラインが示されている
携帯電話を正規に契約する場合、携帯電話販売契約（携帯端末売買）と通信契約（ｓｉｍカード）は別に契約することに最近はなっている
だから、ｓｉｍカードを入れ替えて、色々な機種や人の端末で通話しても何も問題がない
例えば拾った端末で通信しても、通信契約違反はない

白ロムの通話を止められるもんなら止めてみろ
ソフトバンク




オークションや白ロム屋から買った詐取品もソフトバンクで正規に買った携帯端末も白ロムも同じもの

但し、今後はｓｉｍ入れ替えても通話できない携帯電話がでてくるかもね

売買時、ｓｉｍカード入れ替えて通話できない携帯電話を買っても保護されないよ
買った人がチェックすればいいのにしなかった。その場合は過失有で正当に所有権を取得できないこともありうる
買ったら通話チェックをすぐすること
回線と携帯端末が紐つけされているとすると
白ロムで通話した回線記録がのこるはず
通話履歴にも残る
これが大事になってくるかもよ

白ロム売買時に通話できない白ロムであったことを
ソフトバンクが証明したら回線がとまっても文句は言えない

>>871
即時取得のハナシをしてるようだが、
これは、９６条３項や、５４５条１項ただし書の問題じゃないかい？

>>870
いちユーザーの嘆きだよ。
洋楽ＣＤレンタルの新譜貸し出しを規制したら、売上増どころか、マーケットじたいが急速に萎んだ。
SoftBank携帯≒洋楽ＣＤ。レンタル≒白ロム。レンタルや白ロムはマーケットを下支えしていた。
それを規制してしまうのは、SoftBankの武器である飛び道具を捨てるようなもん。

レンタル≒白ロムがなくなれば、その需要は他に流れるよ。
一部の犯罪行為と多数の一般ユーザー諸々が、他に流れる。おそらくDoCoMo(の白ロム)にね。

万能チューナーで例えてもいい。あれは犯罪行為だが、万能チューナーがあったから
CATVを観る機会が増えて、宣伝にもなったし、デジタル化(万能チューナーの無効化)によって
無料で宣伝(タダ見)していたユーザーがこぞって契約するようになってる状況だ。

つまり、「SoftBankは対応を見誤った」。この決断を下したのは孫さんじゃないだろ？
点数稼ぎのアホタレのアイデアじゃないか？孫さんは銀行の処理にせよ何にせよ、こんな浅はかな
対応を選ぶとは思えない。孫さんなら、これを宣伝に変えられる。
斬新な購入プランを打ち出すとか考えられるよね。

>>872
買った後にチェックしてどうするよ？

取引時の判断だから、
買うときにいろいろチェックしないとだめなんじゃない？

>>874
でもそれは盗品の売買を認めるということにはならないか？
盗まれた商品の初期不良まで面倒見てやる気は起きないな。俺は。

ヤフオクはもちろんだけど、規制がまだないはずの楽天オークションも盛り上がらないね。
それどころか、昨年の夏モデルが高騰してる。
白ロム値上げ。日本経済みたいだ。

>>871
自信ないんだけど・・・

５４５条１項は解除
債務不履行解除の時は５４５条
ローン不払品の場合は解除
当然、第三者は保護される（悪意でもｏｋ）
ソフトバンク側の立場は弱い

詐取品の場合
９６条３項は詐欺取消し
これは対抗問題
ソフトバンクは悪意の第三者に詐欺取消しを対抗できるだけ
あまり意味がない

そうすると即時取得の問題じゃないの？
自信ないけど・・・

各オクで保証書無しの危なげな業者を強制削除してるってことは端末ロックとかはヤル可能性大だな

>>878
即時取得が問題になるのは、
端末の売買が解除されたり、あるいは、取り消されたりして、
オクの出品者が所有権を失っているにもかかわらず、
第三者が買い受けた場合でしょ。

解除も取消しもなければ、
第三者の保護は、それぞれ、５４５条１項ただし書や９６条３項で保護されるわな。
両者とも、即時取得のケースより、第三者の保護に厚いよな。

知り合いのハイテクが言ってたけど、
仕事のほとんどがヤフオクでの詐欺で、もういい加減にしてくれって感じらしい。
だいぶイラついてるから1回ガッチリやるのかもね。

>>875
買ったあとに通話できていれば
ソフトバンクに対して購入時も通話できていたと言えるのではないかい
回線を止めたものを再度開く理由がない

ソフトバンクが今回のアナウンスをしたのは止めることがある告知することによって
購入者の悪意を証明しやすくするのが目的ではないかと思ってる
６ケ月の期間がミソ
その間に回線を止めることができる奴は止めるのではないかな
６ケ月後、オク再開時に通話出来ない機種を買った場合は
即時取得の無過失要件を満たさない

>>880
整理するわ

回線が止められた場合
白ロム購入者は所有権に基づく妨害排除請求の訴訟を起こす
その場合に所有権の主張として
購入者は売買成立主張
ソフトバンクは前所有者の所有権喪失主張
要件事実
詐欺取消し

購入者は
９６条の善意の第三者主張

争点は購入者のの善意悪意

あぁ・・
俺が間違ってる予感
すまん
これでいいのか？教えてください

>>882
今回のアナウンスによって善意無過失を否定できるかと言うと
あのアナウンスでは一般化しすぎている点と
具体的に明らかになっている不正取得が千葉の代理店の一件に限定されている点
ソフトバンクが不正取得された端末の情報開示を積極的にしていない点
などからただちに購入者の善意無過失を否定することはできない。
さらに先の千葉の事件に於いてはソフトバンク自身の監査体制の不備が招いた結果でもあり、
また消費者保護の観点から第三者に対する過失を問うよりもソフトバンク自身の過失を重く問うべきである。

捜査に支障をきたすおそれがある為、しばらくは静観かと。
でも、悪いねずみはどんどん逃げ出してるね。

>>883
96条は詐欺に限定されるからこの場合は192条でないと対応できないよ。
詳しくはスレの300番台くらいから詳しく書いてある。特に>>340氏の説明が分かり易い。
192条の善意の第三者の認定については判例を調べると面白いよ。

>>884
>あのアナウンスでは一般化しすぎている点と
>具体的に明らかになっている不正取得が千葉の代理店の一件に限定されている点
>ソフトバンクが不正取得された端末の情報開示を積極的にしていない点

納得しました

>>886
最初、自分も即時取得を主張するかと思ってました。
でもよくよく考えると
詐欺は善意の要件しかないので、購入者は９６条の第三者を主張するほうが楽ではないのですか？

今回いちばん騒いでいるのは第三者を装っている人だと思うのですが。

実行犯は雇われのコソ泥でそこから先が肝心かと。
あ、独り言です。

表向きは白ロムショップでも実態はフロント企業だったりとか。
だいたいそっち方面の人は頭いい人が多いですから。

当然ですが
盗品の場合は即時取得を主張
２年の返還期間があるが
白ロムショップ、ヤフーショップで購入した場合、「公の市場」となり
ソフトバンクは購入者に対して代金引換でないと認められない

盗品等の回復請求権
盗品又は遺失物については、即時取得が成立する場合でも、もともとの権利者に回復請求権又は、買取請求権が認められている。

盗難又は遺失の時から2年間、占有者に対してその物の回復を請求することができる（第193条）が、競売若しくは公の市場において、又はその物と同種の物を販売する商人から、善意で買い受けたときは、代価を弁償しなければ、その物を回復することができない（194条)。

占有者が、古物商・質屋営業者・公益質屋である場合には、1年以内であれば無償で回復できる(古物営業法21条等)。

個人間のオークションの場合、出品者は商人という扱いになるのでしょうか？

個人売買で買った白ロムを使ってますが、先程ネットワーク自動調整ができない状態が暫く続きました。（通話、メール受信はできる）
まさか噂の不正取得で利用停止なのか！？と焦ったけど暫くしたら治った…
なんかやってんのかなー

>>895
機種と地域は？

>>888
そういうことでしたか、納得しました。

１９２条・９６条３項・５４５条１項但し書きは
適用される場面が違うってば。

ＳＢからすると、盗難された端末は盗まれた時点で
即端末のロック掛けるのは全く問題ないと思うのだが。
普通の契約者が紛失、盗難の場合に
遠隔ロックで使えなくする処理はすでに普通にしてる。

割賦販売での詐欺行為については端末ロックはよくわからないな。
本人が所在不明連絡できずとなった場合、警察に被害届け出すとか、
しかるべき手続きの後に
回線停止、端末ロックの措置を取るという手順になるのかな。
その間に第三者の手にわたるのを防ぐために
とりあえず大きなマーケットであるヤフオクで半年の出品禁止を考え出した、とか。

>>899
普通に、紛失・盗難があった場合の処理を考えてみると、
今回のケースだって、
端末ロックをかけること自体、問題ないね。

>>900
ただ、過去に遡っての端末ロックはＳＢとしてはやらないでしょね。
事業者としてデメリット考えたら絶対にしない。
今後はやりますよ、というアナウンスなんだと解釈してる。