ドコモ新料金 バリューコース&ベーシックコース 20

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952非通知さん:2008/02/27(水) 16:28:11 ID:VAW9Msej0
>>947
1万円じゃなく、約万円な。

>ドコモは、新料金体系で販売奨励金を2万円程度減らす一方、
>毎月の基本使用料を値引きする。基本使用料の値引き幅は、800〜1000円程度で調整中。
http://blog.goo.ne.jp/keitai_1978/e/f9f753d7e0a2667f543e48c2634fab1d

>今日26日の中間決算の席上、NTTドコモが、注目の新料金体系を発表する見通しだ。
>下馬評によると、新体系の目玉は、総務省が「行き過ぎ」「不公平の温床」と批判してきた
>「販売奨励金」を従来のほぼ半分の2万円程度に圧縮すること。
http://diamond.jp/series/machida/2/
953非通知さん:2008/02/27(水) 16:30:19 ID:KPt4oYrt0
じゃあますます926は成立しない訳だ
954非通知さん:2008/02/27(水) 16:38:29 ID:/Pjdz+wnO
>>926
型落ちは在庫してるだけ費用がかさむ。
だから予定利益が見込めない値段でも売り切るようにする。
これはどの業界でも同じ。
955非通知さん:2008/02/27(水) 16:40:04 ID:VAW9Msej0
>>953
頭悪いな?
端末価格は利益がプラスに働く方向になるんじゃなくて、
従来のインセ減額による値下げがなくなったおかげで割引がなくなるだけで、
ドコモの利益的にはプラスマイナスゼロなんだよ。

ドコモからみれば、2年で2万の減収、代わりにインセも2万減額。
販売店はドコモからの卸値に対して自分の利益を乗っけて、そこからインセ分を値引く。
そのインセが減額されたから見かけ上値上げされただけ。
ドコモからの「卸値」が1万5千円値あがったわけじゃないぞ?
956非通知さん:2008/02/27(水) 16:45:22 ID:y8Pw2kmdO
利用停止迄いった事あるけど普通にバリューの分割組めた
申込み時点で延滞無ければ良いのか?バルセロナ時代が全盛期だったか…
インテルの時も凄かったけど
957非通知さん:2008/02/27(水) 16:46:14 ID:KPt4oYrt0
だからプラスマイナス0って言ってるんじゃん?
どっちにしろ値下げできなくなったという変化はないんじゃん
基本料で2万の減収、卸値(インセと呼ぼうが同じ物なんだろ)で1.5万の増収
5000円しか減ってないがな
即解を加味するとほとんど差がないんだろ
じゃあ従来33000→10000へ値下げしてた分は可能なままじゃねーか
むしろしなければ大増収だな
958非通知さん:2008/02/27(水) 16:47:19 ID:Akodz7oLP
>>955
話はいろいろありますが、可能な限り
ケータイ補償お届けサービスに加入させることで相当な利益を見込んでます。

バリューにしてケータイ補償お届けサービス付けたら
わざわざ保険という利権を増やしてるだけなんだ、
ってことはあんまし気にされないようです。
959非通知さん:2008/02/27(水) 16:55:40 ID:KPt4oYrt0
結局こうなってる訳だ

従来は1万で売っても利益が出る卸値(インセ込み)だった
その卸値が2万(正確には1万7000か?発売直後価格から推測)上がる(インセが2万減る)ことにより
3万で売っても利益が出る卸値のはず
1万→3万と2万増えた分はユーザ視点的には基本料減額によって賄える
値引きできない構造には全くなってないと

するしないは別の話だよ
そんなこと一切言及してないし
ただしなければ更に苦境に追い込まれそうだけどね
960非通知さん:2008/02/27(水) 17:05:59 ID:VAW9Msej0
>>959
だからしにくい構造になってるっての

まず第一に長期間使用すれば使用するほど、
月基本料に上乗せされたインセ分がドコモに落ちる仕組みだったが、
それが入ってこなくなった。

そして第二に在庫調整するということで、生産リスクがメーカ側に移り、
簡単に端末の価格を値下げすることが難しくなった。
今まではドコモが一括で一定数を買い上げていたけど、今はそうじゃない。
961非通知さん:2008/02/27(水) 17:11:24 ID:KPt4oYrt0
>まず第一に長期間使用すれば使用するほど、
>月基本料に上乗せされたインセ分がドコモに落ちる仕組みだったが、
>それが入ってこなくなった。
その分インセが減った(端末価格が上がった)から同じ

>そして第二に在庫調整するということで、生産リスクがメーカ側に移り、
>簡単に端末の価格を値下げすることが難しくなった。
>今まではドコモが一括で一定数を買い上げていたけど、今はそうじゃない。
ドコモ主導の値下げなんか元々ほとんどなかったと思うがな
だから一部の激安店を除いて、今でも904は発売後の価格とほとんど変わらん
激安店が自分の利益を切り崩してきてただけ
962非通知さん:2008/02/27(水) 17:11:40 ID:Akodz7oLP
>>960
>そして第二に在庫調整するということで、生産リスクがメーカ側に移り、
>今まではドコモが一括で一定数を買い上げていたけど、今はそうじゃない。

今でも一括買い上げのはずですが……変わったんですか?
元々メーカーは変えたいと言ったのに
ドコモが強硬に反対していたのですが……。

もし変わったのであれば、具体的な在庫の流れを教えてください。
963非通知さん:2008/02/27(水) 17:13:42 ID:VAW9Msej0
>>961
>その分インセが減った(端末価格が上がった)から同じ
2年でプラマイゼロだろ、それ以上のことを言ってるんだよ?理解できないのか?

>ドコモ主導の値下げなんか元々ほとんどなかったと思うがな
量産効果で端末価格や割賦額が下がることはあり得ることはドコモは公言しているが?
964非通知さん:2008/02/27(水) 17:15:02 ID:pdYpRYou0
まあ基本料金が下がったから
2年程度で機種変更を繰り返してもらわないとドコモは減収になるんだろ?

今後は同一端末を長く使うユーザーはあまり美味しいユーザーではなくなる。。。。。と
965非通知さん:2008/02/27(水) 17:20:53 ID:KPt4oYrt0
2年以上?
じゃあ平均2年半で計算しても、4000円しかマイナスにならないって
20000−800×30=−4000
3年で計算しても−9000
23000(従来値下げ幅)−9000(利益減による値下げ幅圧縮)=14000円は値下げできるな
即解インセ泥棒を無視したとしても

>量産効果で端末価格や割賦額が下がることはあり得る
値下げ幅に対する寄与は小さなもんでしょうね
0とは言ってませんが?
966非通知さん:2008/02/27(水) 17:30:23 ID:KPt4oYrt0
量産効果という意味では、中村社長はバリュー登場前から比較して
年間出荷台数はそう大きく減らないだろうって見通しを明かしてるけどな
出荷調整云々言われてるが、発売後1ヶ月半の時点で904より1.5倍売れてたらしいし
見掛けの在庫の僅少減少は売れ行きにも多大な影響を受けてるんだろう
もちろんだから大幅投入ってことはしてないようにも見えるが
967非通知さん:2008/02/27(水) 17:34:37 ID:VAW9Msej0
>>965
その計算式そのものが意味わからねぇw
なんで値下げ幅−利益圧縮の差額が値下げできるのか、
俺には、まったく理解できない。

例えば、ある時点で端末を購入する人には、2万の値上がりだが、
その間に何千万人という人が、それぞれ月に800円ずつ減収に
なっているんだから、まったく比較の対象にならないと思うんだけどw

キャッシュフローで考えろよw
968非通知さん:2008/02/27(水) 17:34:42 ID:dJ+BOIau0
次スレ立ってないんだけど このスレって950踏んだらとかって無いの?
969非通知さん:2008/02/27(水) 17:36:08 ID:KPt4oYrt0
>>967
各項全てにバリュー契約者が係数として掛かるんだから、算数できるならわかるよね?
970非通知さん:2008/02/27(水) 17:38:58 ID:KPt4oYrt0
その時点でバリュー契約者数が1000万人いたとすると
毎月1000万人×800円=80億円減収する訳
その代わりその1000万人からは従来+2万円の価格で端末買ってもらってる訳
1000万人×2万円=2000億

ん?全部1000万って同じ係数だから割り算できるぞ!!!
係数が違うってんなら話は別だが
971非通知さん:2008/02/27(水) 17:40:23 ID:KPt4oYrt0
つーかそれは926に言ってやれよ
利益が圧縮される分、値下げできなくなるって言いだしっぺはあっちなんだから
972非通知さん:2008/02/27(水) 17:48:12 ID:GSIa3luO0
ドコモの経営の仕組みを理解する話なら総合スレでやったら?
973非通知さん:2008/02/27(水) 17:48:56 ID:VAW9Msej0
>>970
計算できないのは君のほうだろ。
1000万人が買い換えしてたら、ドコモユーザは半年に1回は買い換えしてるのかよw

ああ、わざとやってるのか。
974非通知さん:2008/02/27(水) 17:52:03 ID:KPt4oYrt0
は?906が出て型落ちしたときの値下げを考えるなら
型落ち時時点で何人バリューに入ってるかって話になるだろ
1ヶ月で150万増えてたし、大体そんくらいになるだろ
徐々に落ち着いて行くだろうが
975非通知さん:2008/02/27(水) 17:56:59 ID:KPt4oYrt0
大体、最終的に一人当たりを計算するなら(バリュー)契約者数で割るんだろが
最初に割るか最後に割るかの違いだけで、共通項はその項で割れるって習わなかったのか?
本質突っ込めなくなって、違うとこ突きだしたか
算数できないと大変だなw
976非通知さん:2008/02/27(水) 17:57:03 ID:dJ+BOIau0
1対1で 延々議論するならIRCかMSNでいいんじゃね
977非通知さん:2008/02/27(水) 18:02:06 ID:VAW9Msej0
>>975
算数できない、バカなのはお前
今現在を一時的に取り上げて、短期的に利益率の向上になるのはわかりきってたこと。
まぁ、そこの利益上昇分は、後々に響いてくるわけで、過渡期的に利益が上昇するから、
だからイコール値下げできるというのは意味がちがうだろ?
後からじわじわ800円の値下げが聞いてくるんだからw

仮にドコモ加入者全員がバリューになった場合
ドコモ加入者5000万×800円値下げ=4000000の減収
販売台数2006年の販売台数とドコモのシェアから、4726万台×44%で、月あたり173万
月あたり173万の新規購入×20000円値上げ=3460000増収

キャッシュフローだとこんな感じ
978非通知さん:2008/02/27(水) 18:05:11 ID:pdYpRYou0
それより家族間通話無料によってバリュープランにどんな影響が出るかな?
それこそ旧端末の販売方法にも影響が出るかもしれん
979非通知さん:2008/02/27(水) 18:05:21 ID:GSIa3luO0
>>976
テンプレには次スレのことは特に書いてないけど、どうなんだろうね。
何人かエキサイトして無駄にレス消費してる。
むしろ立てない方がいいのでは。

バリューとベーシックについて話す事はあまりないような・・・
980蕪餅 ◆T7s/KABU/c :2008/02/27(水) 18:09:16 ID:Wj8H55Aj0
次スレ立ててきます。
981非通知さん:2008/02/27(水) 18:10:03 ID:KPt4oYrt0
だからその計算だと、従来+2万円を通した場合だろ?
最初から最後まで904は3万2000で売ってるんならそれでいいが
904の購入者の平均購入価格は3万2000じゃないだろ?
ずっと値下げしなければ大増収になる
982蕪餅 ◆T7s/KABU/c :2008/02/27(水) 18:11:09 ID:Wj8H55Aj0
次スレ立てました。

ドコモ新料金 バリューコース&ベーシックコース 21
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/phs/1204103433/
983非通知さん:2008/02/27(水) 18:13:40 ID:VAW9Msej0
>>981
よく見ろ 値下げするということは増収分が減るということだぞ?
余計に赤字が増えるじゃないか?
何を言ってるんだ?
984非通知さん:2008/02/27(水) 18:16:52 ID:KPt4oYrt0
173万の新規購入×2万だと値下げした場合の計算になるって言ってるんだよ
実際2006年は値下げしてたんだろ?
その値下げ推移に合わせて+2万にした場合になる

例えば903覚えてないから904で言うと
最初は3万2000だった
徐々に安くなっていって1万になった

173万×2万ってのは
最初5万2000円で徐々に安くなっていって3万になった場合の収益計算だ
値下げせずに最初から最後まで同じ値段なら
173万×2万じゃなくて、実際の値上げは2万5000とか3万とかそんな数字になる(数字はいい加減)
985非通知さん:2008/02/27(水) 18:22:05 ID:VAW9Msej0
>>984
そんなこと言ってるんじゃないことがわからないのかな?
ドコモから見れば800円の値下げの代わりに、インセを減額し、
端末価格を2万円上昇することで、自らの赤字を増やす方向に
働くといっているわけ。

従って、その利益が圧迫される分、端末価格を値下げする圧力が
弱まるって初めからいっているんだよ。

その時の端末価格がいくらかどうかは、ここではまったく関係のない話。
やっぱ算数弱いだろ?
986非通知さん:2008/02/27(水) 18:23:48 ID:KPt4oYrt0
あと173万人ってことは、2年5ヶ月という計算になるから
2年と仮定したときと若干の差が出るのはまあ仕方ない
仮に2年だとすると208万×20000=4166666になるからな
あと即解が減る分とかも加味するとそう変わらんように見えるがな
987非通知さん:2008/02/27(水) 18:24:46 ID:GSIa3luO0
>>982
オツカレサマデスー
あ、現スレ立ててくれたお方ですか、毎回乙ですー
988非通知さん:2008/02/27(水) 18:26:57 ID:KPt4oYrt0
だから最初から言ってるが、値下げが卸値によるものなのか販売店によるものなのかで全然話が違うんだよ
989非通知さん:2008/02/27(水) 18:28:46 ID:KPt4oYrt0
5万で卸して4万インセ撒いてたから1万に出来た
5万で卸して2万インセ撒くから3万に出来る
凄く単純な話
するかしないかは別
990非通知さん:2008/02/27(水) 18:32:25 ID:VAW9Msej0
>>986
特定の1年間に購入した人として実際の数値を挙げて計算しているのに、
意図的に2年と仮定したりすることに何の意味があるの?
むしろ、端末の単価が上がれば一般的に販売台数は下がるし、使用年数は上がるだろ。
すなわち赤字の圧力が強まる。

そして即解が減ったり、増えたりすることに何の意味があるわけ?
販売台数が減るぐらいだろ?そしたら2万円の増収がなくなる方向で
余計に赤字になるじゃん。
991非通知さん:2008/02/27(水) 18:34:33 ID:VAW9Msej0
>>989
それは販売店に言えよw
アホか?ドコモの減収とか、増収とか大々的にしてた主張はなんだったのさw
992非通知さん:2008/02/27(水) 18:36:51 ID:KPt4oYrt0
別に2年にしなきゃいけないとは言ってないが
これまで2年で計算してきたから表向き収益減になってなかったように見えてたが、2年5ヶ月にしなきゃいけないなら
これまで2年で計算したのが間違いだったんだなと言ってるだけだ
あんただって955では2年でとか言ってるだろ
モデルの間違いだったってだけだ

即解に関してはそう単純じゃない
従来との比較が単純な掛け算で出来ないから
従来はインセ分だけ取られてた(大きなマイナス)
即解がなくなって余計赤字になるなんて話はねーよw
993非通知さん:2008/02/27(水) 18:38:21 ID:KPt4oYrt0
>>991
2年で計算すると増減収にならん
そういう話の流れだっただけ
大体、元々ドコモが3万2000から1万へ値引きしてたとでも?
最初から何度も何度も言ってるように、値下げに対するドコモの寄与は少ない
ほとんどが販売店の話
994非通知さん:2008/02/27(水) 18:40:52 ID:KPt4oYrt0
名目何に当たる金額なのかで話がごちゃごちゃになりやすいが
俺は2年6ヶ月計算で減収になると言ってるぞ
ちゃんと965でな
ただこれまで数万単位で値下げできてた分に対する数値としては小さいと言ってる
995非通知さん:2008/02/27(水) 18:46:18 ID:KPt4oYrt0
新スレ行く前に終わらせるか
結局は型落ちしたら安くなるのが道理でそうなることに期待
意地でも安くさせないよう価格統制を入れる可能性はあるが
そうなれば多くの人はドコモから離れるんじゃないだろうか?
そうはなって欲しくないねってことで
996非通知さん:2008/02/27(水) 18:48:24 ID:VAW9Msej0
>>992
2年でプラマイゼロ、それ以上で赤字になる方向だって
初めから言っていたんだから、2年を持ち出すことに何の不自然もないだろうよ。
何がいいたいんだ?

>>993
なら800円の増収、減収を語らずに販売店とユーザだけで物事を捉えるんだな。
800円はドコモ本体に入る収入だから販売店には関係ない。
原価+利益−インセ=売値
これだけだから算数弱くても簡単にわかるだろ。
997非通知さん:2008/02/27(水) 18:51:10 ID:VAW9Msej0
>>994
そこをどう見ればそういう主張なんだよ?w
2年半でも4000円しかって言ってるじゃんw

アホ相手だと疲れるわ
998非通知さん:2008/02/27(水) 18:56:04 ID:KPt4oYrt0
ドコモが値引きしてたんなら23000の値引きから4000へって1万9000値引きできる
販売店のインセ分値引きなら2万値下げできる
ってだけの話だろ
大して変わってないように見えるってだけで、値引きが出来ないという926を否定しただけだ
999非通知さん:2008/02/27(水) 19:04:18 ID:wqEk/61JO
安間順司
1000非通知さん:2008/02/27(水) 19:04:49 ID:XKhCvwdM0
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