【〓SoftBank】ソフトバンク苦情あれこれ Part12
901 :
非通知さん:
「電話をかけて『プププ』となったら、相手はソフトバンク」というサービスを始めました、とか寝言言ってるが、
「電話をかけてきた相手に、その人がソフトバンクに加入しているという情報を提供する」ことについて、
加入者の同意は取ってるのか?
「個人情報」とまでは行かなくても、プライバシー等の観点から不適切なサービスだと思うんだが…。
902 :
非通知さん:2008/01/14(月) 01:22:16 ID:RdXI2l7jO
ガイシュツだろうけどキャリアに番号が割り当てられてたから、番号でどこのキャリアかなんてのは調べればわかる
MNPした人をのぞいて
903 :
非通知さん:2008/01/14(月) 01:50:59 ID:NOITuiPtO
>>901 AUのプップップップップップップップップップップップッ知らないの?
留守電転送や電源が入ってなかったり電波が届かない場合のアナウンスも勝手にキャリア名を伝える場合があるよ
904 :
非通知さん:2008/01/14(月) 01:53:39 ID:NOITuiPtO
あと滞納で止まってる時のアナウンスもキャリアいうね
905 :
非通知さん:2008/01/14(月) 01:56:27 ID:hCs2SCir0
これから潰れるお店が増えるらしいね。。。
906 :
非通知さん:2008/01/14(月) 02:01:57 ID:g3Xmnunh0
>>901 >プライバシー等の観点から
つかってるキャリア以前に電番そのものを掛けて来た相手に教えてる時点で…
907 :
非通知さん:2008/01/14(月) 02:06:30 ID:ogJ2gKOx0
『プププ』機能っていらない機能追加して、
システム障害起こしたんじゃねーか?
908 :
非通知さん:2008/01/14(月) 03:01:54 ID:jevzno8UO
ソフトバンクお客様センターの対応は最悪。
909 :
非通知さん:2008/01/14(月) 05:09:34 ID:QkuuOIFX0
>>885 漏れてるっつーか業者がアドレス生成ソフト回してるのかもしれない。
しかし、その手のメールを水際で防げない禿のシステムにも問題が…
擁護したいができないw
>>908 俺の場合は対応より態度が悪かった。
友人の場合はできる事をできないと言われ喧嘩に。
ここの客センの従業員、当たり外れが大きい。
上手に使えば安くていいんだけどね。
客自体が後手に回ったり待ちの姿勢だとボラれるけどw
知ってる人だけ得をするってあまり良い事ではないわな。
910 :
非通知さん:2008/01/14(月) 07:39:00 ID:kgFb/J8ZO
困ったときや不手際に気付いて問い合わせても
「そのような報告はありません」「わかりかねます」と話を断ち切る。
報告の有る無しみたいな社内的な事は、客には何の関係もない。
そもそも当事者がわからなぃと言うな。
911 :
非通知さん:2008/01/14(月) 09:49:16 ID:z8fWsORy0
せめて「調査してみます」とか言うべきだな…
調べて、後日連絡って流れなら客の感情も少しは落ち着くだろう
912 :
非通知さん:2008/01/14(月) 10:05:54 ID:xDIm3mfE0
それに加えて、代理店とのトラブル時に
「サポートセンターでは個々の契約内容を把握致しかねますので、
訂正が必要なら当該代理店に直接言って下さい(サポートセンターから
強制的に契約内容を訂正することはできません)」という対応なので、
代理店が非を認めない限りどうしようもない結果になるのも問題です。
913 :
非通知さん:2008/01/14(月) 10:15:09 ID:d7daWAg10
自宅の電話での会話を録音する奴、入手したぜ
これで自宅電話からサポートかけたときの会話を録音出来る
安売りで2000円位で入手できた
914 :
非通知さん:2008/01/14(月) 10:15:58 ID:hrRFqv/U0
ソフバンの携帯はすぐ壊れる
ショップにもってくと、馬鹿なバイトに
高くて不要な機能だらけな機種に変えろと
いわれる
915 :
非通知さん:2008/01/14(月) 10:36:15 ID:2hI4S6pGO
孫
まぶしい
916 :
非通知さん:2008/01/14(月) 12:36:38 ID:zW8kJCFl0
俺もすぐ壊れたけど持ってたときに対応してくれた女の子は親切だった
でも修理あがって引き取りに行ったときに対応した男はバカクズだった
同じショップでレベルに差がありすぎなんだよ
917 :
非通知さん:2008/01/14(月) 14:41:30 ID:1G39/aQPO
やっと修理から帰ってきたけど
相変わらずお気に入りにある表示不可ってのが
2つあるままだ。これ消しても消しても
また2つに戻るんだよ…
新しくお気に入りに登録することも出来ないし
何も直ってないじゃんか糞が。
918 :
非通知さん:2008/01/14(月) 14:43:53 ID:5kPOgABR0
電池パックの入荷見込みについて、下記の通りご案内いたします。
対応機種 商品名 再開予定日
810SH / 811SH 電池パック (SHBAR1) 未定
910SH 電池パック (SHBAV1) 未定
920SC 電池パック (SCBAJ1) 平成20年2月上旬頃
去年の9月から810SHはこんな感じなんだが。
仮に920SHと同じ頃に入荷だと電池が無料で貰える期間が
過ぎてしまうんだけどw
これは完全に詐欺じゃなかろうか?
919 :
非通知さん:2008/01/14(月) 14:45:03 ID:5kPOgABR0
920SH→920SC
920 :
非通知さん:2008/01/14(月) 14:54:32 ID:kxzL3rVg0
>>917 それショップでの検証のときは言わなかったのか?
921 :
非通知さん:2008/01/14(月) 19:26:47 ID:Y3hyIZMI0
>>918 予約しておけば大丈夫じゃね?
禿だから楽観視できないけど。
それより電池とかって交換でもらえる感じ?
だとしたら、中古品渡される可能性も考えておいたほうがいい。
922 :
非通知さん:2008/01/14(月) 19:43:00 ID:pMCnZOH30
903Tを発売直後(2005年11月くらい)に購入
1回目の故障(購入から2ヵ月後くらい)内容:起動しようとすると 「DB_ERR」と出て起動しない
メイン基板交換ということになった。当然修理費は\0
メイン基板を交換するので、データ等は一切残らない。
2回目の故障(前回修理から1年1ヶ月くらい)内容:起動しようとすると(ry
また、メイン基板交換ということになった。当然修理費は\0
メイン(ry
3回目(今)内容:「有効なUSIMカードを挿入してください」と表示され起動できなくなることがある。
まだ、修理には出していません。
故意の破損ではなく、普通に使用しての故障なので、
外装がそのままで、無償での内部の交換ということで今まで納得していました。
しかし、無償交換に出すたびに、機種変更からの期間がリセットされてしまうのが、どうも納得できません。
もう2年以上使ってるのに前回の機種変から1年も経っていないことになってしまいorzです
923 :
非通知さん:2008/01/14(月) 20:26:17 ID:kgFb/J8ZO
内部交換は修理の一貫だから交換ではない。
本当に交換なら修理はしない。
だから内部交換ではリセットされない。
924 :
非通知さん:2008/01/14(月) 20:34:09 ID:QDxvCviq0
>>922 ネタか?
無償交換に出すたびに、機種変更からの期間がリセットされてしまうの
↑マジなの? ネタなの? ありえないだろうw
925 :
非通知さん:2008/01/14(月) 21:06:36 ID:kxzL3rVg0
俺は無償交換に数度だしているが期間がリセットされたことはない
926 :
非通知さん:2008/01/14(月) 21:56:28 ID:pMCnZOH30
927 :
非通知さん:2008/01/15(火) 01:42:47 ID:xWHEORBU0
もしそんなことかいてある書類にサインさせられているとしたら盗難全損ということにさせられていることになるんで、抗議したほうがいい
店で直接言ってゴネられたらその場でショップ向け客センに確認取らせるべし。初期不良はカウントリセットされないということをちゃんと確認とる
で、その場で元の利用期間に戻っているかどうか確認させる
以上
928 :
非通知さん:2008/01/15(火) 10:24:30 ID:/VRQ+4bU0
カモられてるのかも。
なんつって!
929 :
非通知さん:2008/01/15(火) 11:22:58 ID:lbYksS8AP
もう、何でもありw
930 :
非通知さん:2008/01/15(火) 11:32:24 ID:PkgjBZXi0
931 :
非通知さん:2008/01/15(火) 12:07:06 ID:fYB/Mrno0
プププ機能いらねー
932 :
非通知さん:2008/01/15(火) 12:12:18 ID:ZG+5CGMx0
プププは所持してる人の許可制にすりゃあいいんだよ
933 :
非通知さん:2008/01/15(火) 12:44:11 ID:hmi72fw50
今月ソフトバンクに加入したんですが、今オンライン料金案内見たら
パケット代定額サービスに入ってるのにパケット代がすごいことになってるんだけど
これってこうやって表示される物なの?
934 :
非通知さん:2008/01/15(火) 12:51:21 ID:TjcdKwZm0
>>933 質問スレ、テンプレより。
Q7 パケットし放題をつけているのにMy SoftBankで利用状況を確認したらすごい金額が表示されてるんだけど大丈夫?
パケットし放題無料期間中なのにMy SoftBankで利用状況を確認したらすごい金額が表示されてるんだけど大丈夫?
A7 請求確定時に割り引かれるから大丈夫、未確定料金情報は割引前の料金が表示されるため。
935 :
非通知さん:2008/01/15(火) 12:53:58 ID:7KH2ivwd0
質問じゃなく苦情なんじゃないか、スレ的には?
わかりずらいぞ、っていう
936 :
非通知さん:2008/01/15(火) 12:59:32 ID:TjcdKwZm0
>>935 確定前料金照会って書いてあるし、注意書きで、
実際の請求金額とは異なりますのでご注意下さい。
各種割引サービスが適用される前の概算です。
基本料金、割引サービスの定額料、オプションサービスの月額使用料は含まれてません。
あとは何を書けばいいの?
937 :
非通知さん:2008/01/15(火) 13:00:51 ID:hmi72fw50
>>934 本当にありがとう!!!
朝からめちゃくちゃ不安だったから今ほっとしてる。
>>935 ごめん。気になってしょうがなかった。
938 :
非通知さん:2008/01/15(火) 13:29:16 ID:gXr4JMdGO
>>937 さて、本当に割り引かれるかな?本当にパケ放題に加入されてるかな?ウン十万円って請求が来ないかな?
939 :
非通知さん:2008/01/15(火) 13:40:39 ID:jgDpzdI40
DoCoMoは知らんが、auはパケット定額加入なら加入した場合のパケ代を表示してくれるから、わかりやすいな。
禿はそこら辺が異常に駄目。まあ、そういう会社だな。
940 :
非通知さん:2008/01/15(火) 14:30:15 ID:k11EoCTvO
903Tは自分も使っていた。懐かしいな。
カメラがおかしくなって基盤交換の修理したが、リセットはされなかったよ。
にしてもこの携帯は激もっさりだから、リセットされていたとしても機種変した方が
幸せになれる確率が高い。
941 :
非通知さん:2008/01/15(火) 16:24:05 ID:FBtbI3AY0
942 :
非通知さん:2008/01/15(火) 16:29:19 ID:/vdM9LV5O
>>939 ドコモはパケ・ホーダイ(参考)と表示されるから分かりやすい
943 :
非通知さん:2008/01/15(火) 17:12:24 ID:H4TCaxJA0
944 :
非通知さん:2008/01/15(火) 17:22:34 ID:MX1je9gS0
苦情というか、某コールセンターの「上席」なる「リーダー」が
あまりに馬鹿かつ頑固かつ勘違いでまじで困った。
自分で何もできないならもっと上の人に任せればいいのに。
945 :
非通知さん:2008/01/15(火) 17:50:24 ID:FBtbI3AY0
>>944 全員社会的に廃人の集まりだから期待するだけムダ。
いいように使って、ペナルティ低いときにMNPで切り返るべし。
946 :
非通知さん:2008/01/15(火) 17:52:51 ID:FBtbI3AY0
連投スマソ
今朝、うっかり液晶に傷いれてもーた・・・。_| ̄|○
でも、禿に出したら全損扱いになるだろうし、場所が使うのに大して支障ないところだし。
大体普通の家電でも液晶は対象外だっての知ってるから修理には出さん!
947 :
非通知さん:2008/01/15(火) 20:59:43 ID:TjcdKwZm0
>>946 外装交換に出せばいいじゃん。
アフターに入ってるなら3150円。
入ってないなら15750円。
948 :
非通知さん:2008/01/15(火) 21:17:59 ID:gB9oc6lQ0
おまいら! うちは客を騙すのが商売なんだよ!
__,,,、,、,、_
/´ / ノノリ `ヽ,
/ 〃 / ヽ
i / リ}
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| | ‐ー くー |
ヤヽリ ´゚ ..,r(、_>、 ゚'}
ヽ_」 :: ト‐=‐ァ'::. !
ゝヽ、 ::..`二´'.::ノ
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949 :
非通知さん:2008/01/15(火) 21:53:36 ID:gXr4JMdGO
>>947 液晶の破損の修理が水没ではねられて修理不可になるのが禿電くおりてぃ
950 :
非通知さん:2008/01/15(火) 23:36:53 ID:As4pFFd20
連日の「故障・破損=水没全損扱いで修理不可になるぞ」の書き込みが白ロムを買わせたい業者の書き込みじゃない事を祈る。
>>946 ここの書き込みに影響され過ぎな気がしないでもないが、一度外装交換を頼んだ方がいいよ。
そしてホントに全損扱いされた時に思いっきり苦情を書けばいい。
951 :
非通知さん:2008/01/15(火) 23:56:08 ID:AeWBl98o0
ソフトバンク:携帯・IP間無料化 4月めど、他社も戦略見直しか
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080115dde007020053000c.html ソフトバンクは15日、4月をめどに自社グループの携帯電話とIP(インターネット・プロトコル)電話間の通話料を無料にする方針を明らかにした。
携帯・固定IP電話間の通話料の無料化は国内初で、他社の料金制度にも影響しそうだ。
通話料が無料になる新サービス「ホワイトコール」は、ソフトバンクモバイルの携帯電話とADSL(非対称デジタル加入者線)の「ヤフーBB」を使ったIP電話「BBフォン」の間の通話が対象。
サービスを受けるには、両方に加入していることが条件(本人が携帯電話、家族の誰かがIP電話に契約している場合なども可)。
現在は、携帯からIP電話への通話に1分42円、IP電話から携帯への通話は同21〜26・25円かかるが、新サービスでは、グループの携帯・IP電話間なら24時間無料にする。
光ファイバーを使った「BBフォン光」は対象外。
同グループの携帯は約1700万件、IP電話は約500万件の契約を持つ。
今後は携帯と固定電話事業の一体化を進め、利用者の利便性を高めるという。
ソフトバンクの新サービスを受け、NTTやKDDIも携帯・IP電話の戦略の見直しを迫られるのは必至だ。
ただ、NTTグループは、競争促進の観点から固定のNTT東西と携帯NTTドコモの一体経営を禁じられており、「現行の法制度では同様のサービスは困難」(NTT東)としている。
※サービスを受けるには、両方に加入していることが条件
※光ファイバーを使った「BBフォン光」は対象外
952 :
非通知さん:2008/01/16(水) 00:24:39 ID:g+ZlGQiwO
孫正義さっさと死ねよ
953 :
非通知さん:2008/01/16(水) 01:03:43 ID:k6rEybKX0
954 :
非通知さん:2008/01/16(水) 03:21:47 ID:gX0DKPS2O
禿「そろそろネガティブキャンペーンでもやるかな」
955 :
非通知さん:2008/01/16(水) 09:35:23 ID:o3ACoWuv0
端末の故障率は高い。
使い続けるなら安心パックは必須。
つまり、ホワイトプランでも最低1500円ぐらいかかる。
956 :
非通知さん:2008/01/16(水) 09:41:30 ID:lAdxp31uO
957 :
非通知さん:2008/01/16(水) 09:43:16 ID:mncosFezO
それだったら、あうとかでも安心つけたら2200円位毎月かかるよ。
ただ安心系のオプションはあうが一番よさげなキガス…
958 :
非通知さん:2008/01/16(水) 09:59:12 ID:/ygsIZk40
安心系オプションは壊れてからつけるが吉
959 :
非通知さん:2008/01/16(水) 10:26:32 ID:nYPJkyc40
>>957 ドコモ、au、SBと無料サービスの幅が違うだろ。
残念だけど、SBのアフターサービスはこの前の改悪で3社中最低。
960 :
非通知さん:2008/01/16(水) 11:20:40 ID:VNJOmmqJO
安心パックって…高いよな。更新する気持ち無くなるわ
961 :
非通知さん:2008/01/16(水) 11:32:05 ID:hiwtCT8u0
>>958 auの安心サービスは、購入時しか入れないよ。
外すと、次の買い替えまでアウチ。
962 :
非通知さん:2008/01/16(水) 11:59:26 ID:QCoC0AE10
無料でも三年保証とかついてるだろ・・・。
毎月高い金払わないとアフターほぼ無しの禿はクソ
963 :
非通知さん:2008/01/16(水) 12:09:59 ID:M9R0U1Wo0
さっきから電波状況が悪すぎる件
964 :
非通知さん:2008/01/16(水) 13:44:10 ID:S47hM8iIO
>>955 故障等のサポートの為に加入するなら故障してからでいいので
因みにサービスを受ける前日に加入ね。修理なりサポートが終わったらとっとと外せば良い
それで日割り料金が適用。
前もってつけておく必要性がまるでないから最低1500円などかからないね。残念だけど
外装交換(リニューアル)無料だった時代なんて
このサービスを日割りで利用して外装を新しくしてから、オクで売ったやつは数えきれないだろうね。
今は3150円だけど サービスの日割り料金で利用できるなら安い方だと思う
でも個人的には、こういう悪用されやすいサービスを厳しくして
本当に困ってる人のサポートをちゃんとして欲しいと思うのだけど。
逆なんだよね
965 :
非通知さん:2008/01/16(水) 16:05:48 ID:xDYNJabTO
解約したら6ヶ月再加入できないことをお忘れなく。
966 :
非通知さん:2008/01/16(水) 16:12:10 ID:xDYNJabTO
つかさ、サービスを利用することのどこが悪用なわけだ?
それにvoda時代までは315円で9割負担だったんだが。voda時代以下のサービスになって
voda時代よりも値上げしてんだから叩かれてるんだろ。ボーナスポイントもなくなったし。
967 :
非通知さん:2008/01/16(水) 16:23:26 ID:d5hfEDp60
前日に加入して翌日に修理入れるなんてこと知ってる人のが稀だろ。
外装交換はともかく故障で使えない場合とかだと2回ショップにいかないとならんし。
半年に1回だけですとしたばかりで再度改悪してるのも印象悪いし
なによりユーザー告知ほとんどされないままってのがひどい。
968 :
非通知さん:2008/01/16(水) 16:24:04 ID:+hp8j7Pj0
「損さまの利益を損ねる行為は悪用」という判りやすい図式。
969 :
673:2008/01/16(水) 16:24:58 ID:2R9i67nD0
町田一帯ぜんぜん繋がらないわ
970 :
非通知さん:2008/01/16(水) 16:28:16 ID:xDYNJabTO
971 :
非通知さん:2008/01/16(水) 16:30:54 ID:BW/My0HuO
旧安心パックってアフターサービスに名前が変わったけど変更前から加入していた人は既得権みたいに外装リニューアル(半年に一度の条件付きだけど)ってタダじゃなかったでしたっけ?
ポイントサービスは既得権があるのは知ってますがリニューアルはどうなんでしょうか?
972 :
非通知さん:2008/01/16(水) 16:58:27 ID:mruLgPaK0
>>971 今までの人もいつでも外装交換出来るようになって、3150円に改定。
973 :
非通知さん:2008/01/16(水) 17:05:46 ID:BW/My0HuO
971です
レスありがとうございます!
え〜っ!!外装リューアルまで有料化されちゃったのですか…
安心パックってあまりメリット無くなってしまいましたね(涙)
974 :
非通知さん:2008/01/16(水) 17:19:37 ID:LnS9ALBQ0
975 :
非通知さん:2008/01/16(水) 17:25:36 ID:xDYNJabTO
スーパーの人はまだついてるよ。安心に切り替わった人にはない。
ちなみにvodaアフターからの継続の人は140ポイント。
976 :
非通知さん:2008/01/16(水) 17:55:00 ID:BW/My0HuO
>>974さん
旧スーパー安心パックから継続していますので100ポイントは引き続き付いています。
977 :
非通知さん:2008/01/16(水) 20:51:14 ID:ByU7+YjP0
978 :
非通知さん:2008/01/16(水) 20:55:56 ID:v4kiFvRp0
普通の感覚だと、外装交換3150円でできるのなら安いもんだと思うけど。
979 :
非通知さん:2008/01/16(水) 21:45:22 ID:S47hM8iIO
>>966 日割り料金適用で僅かな費用で外装交換してオクで売るのは悪用だろ〜。
こういうサービスは予めつけてる人にだけ適用したら良いんだよ。
保険と同じなんだから毎月金払って安心のサービスを受けられるという方が理想的だ
だからサービス自体ももっと良くするべきだし
サービス適用状況もそれに伴い厳しくするべき
半年間サービスに加入してる奴も
今日加入したばっかの奴も同じサービス受けれるってのがそもそも間違いだ。
穴になる部分での赤字がたたってるんじゃないの?
ズル賢い奴に恩恵を与えるサービスばかりが目立つんだが。
980 :
非通知さん:2008/01/16(水) 21:51:32 ID:UQn0HLjX0
(´・ω・`)
↑最近、見かけるようになったAAなんだが、これ見るとムカツク。
以後、一切使用禁止だ。分かったな。
981 :
非通知さん:2008/01/16(水) 21:52:14 ID:YYTfQJ8Y0
(´・ω・`)
982 :
非通知さん:2008/01/16(水) 21:56:04 ID:S47hM8iIO
>>978 他社と比較したらね。
そもそも外装なんて別にどうでも良いからスーパー安心パック加入してたけど10月にリニューアルの駆け込みなんかしなかった
無料のうちは小さい傷でも持ち込んでた人がいる様だけど
タダだからしておかなきゃ損って考えを植付けるのが禿の嫌いなとこ。
そんなの対して後々の信頼には繋がらない。。
ちょっと情報に敏感な奴が、その場限りで得なだけ
本来なら故障のサポートをもっと充実させるべきだ
。
そこでいざという時も安心だったわと思わせるべきなのにね
983 :
非通知さん:2008/01/16(水) 23:00:30 ID:GcW2yG5N0
(´・ω・`)
984 :
非通知さん:2008/01/16(水) 23:08:20 ID:YYTfQJ8Y0
985 :
非通知さん:2008/01/16(水) 23:52:46 ID:W0xDPiBT0
>>984 藻まい他の板にも貼っただろ
また釣られてしまたよ
986 :
非通知さん:2008/01/17(木) 06:36:42 ID:d7NeEbK3O
おまいら! うちは客を騙すのが商売なんだよ!
__,,,、,、,、_
/´ / ノノリ `ヽ,
/ 〃 / ヽ
i / リ}
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987 :
非通知さん:2008/01/17(木) 17:31:53 ID:fd50kB01O
次スレはまだか?
988 :
非通知さん:2008/01/17(木) 17:52:01 ID:SrjV1nuj0
安心パックは1年後に電池がもらえる事ぐらいかな
まぁ電池が弱れば買えばいいんだけどね。
989 :
非通知さん:2008/01/17(木) 18:00:13 ID:fd50kB01O
貰えないと嘆いてる人もいるみたいだが…
990 :
非通知さん:2008/01/17(木) 18:47:14 ID:j1pqZ1Zc0
990
991 :
非通知さん:2008/01/17(木) 18:51:59 ID:HvH24eZ50
安心パック高すぎるでしょ・・・
人によっては必須のサービスと考える人も少なからずいるだろうサービスに
基本料の半分てもうあほかと・・・。
992 :
非通知さん:2008/01/17(木) 19:24:31 ID:fd50kB01O
でも他社の価格に追従する気ないっぽいし、いまのままじゃない?
993 :
非通知さん:2008/01/17(木) 20:17:54 ID:lQ5AQnCwO
>>988 電池がずっと在庫なしな機種があるんだが
994 :
非通知さん:2008/01/17(木) 21:08:59 ID:itO0cZe20
995 :
非通知さん:2008/01/17(木) 21:11:12 ID:j1pqZ1Zc0
996 :
非通知さん:2008/01/17(木) 21:16:09 ID:flhmkuOQO
埋め
997 :
非通知さん:2008/01/17(木) 21:28:51 ID:j1pqZ1Zc0
(´・ω・`)
998 :
非通知さん:2008/01/17(木) 21:32:50 ID:flhmkuOQO
禿
999 :
非通知さん:2008/01/17(木) 21:34:11 ID:flhmkuOQO
hage
1000 :
非通知さん:2008/01/17(木) 21:34:12 ID:j1pqZ1Zc0