「１円携帯」規制へ、総務省が料金体系見直し要請

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070622it01.htm

総務省は２１日、端末値引きのために携帯電話会社が販売店に支払う「販売奨励金」のコストを、割高な通信料金で回収する現在の携帯電話料金の体系を改めるよう、業界に求める方針を固めた。

　頻繁に端末を買い替える人が値引きの恩恵を受ける一方で、長く使い続ける人が損をする不公平を是正するのが狙いだ。全面実施されれば、通信料金が下がる一方で、「１円携帯」など格安な携帯電話端末が姿を消すことになる。

　ただ、端末の店頭価格が上昇し、売れ行きが悪くなるとして、販売店や携帯会社などが反発することが予想され、現行の料金体系との選択制なども検討されそうだ。

　見直しの方針は、総務省の「モバイルビジネス研究会」が２６日にまとめる報告書案に盛り込まれる。同省は、２００８年度からの導入を目指す方針だ。

　携帯各社は現在、端末１台あたり４万円前後の販売奨励金を販売店に支払っている。高機能化が進む携帯端末は本来、最新機種で７万円程度するが、奨励金を差し引いて２〜３万円で販売されている。旧型モデルなら「１円」などの格安携帯も珍しくない。

　奨励金は、利用者が毎月払う通信料金に上乗せされて携帯会社が回収している。端末を長く使うと、奨励金による値引きの恩恵分を上回る、割高な料金を支払い続けることになる。

（2007年6月22日3時2分 読売新聞）

やっと来たな。
機種変で毎回3年近く使ってる俺には朗報。

いまさらジロー

とっとと料金値下げしろ

一番影響受けるのはauだろ

キャリアとしてはそんな要請はようせいへんって感じかな〜なんちてｗ

いらんことすんな

俺も電話さえ出来ればよいので安い機種しか買い換えしないけど
毎年最新機種に買い替えてる奴の電話機代を俺らみたいな利用者の電話代から取れれてるのには怒りを感じてた

お前等、
分かってるよな。
インセブズブズブの間に
ハイスペック貰って、
来年の料金値下げで、
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
だからな。
お前等、勝ち組になれよ！

禿げ信者死亡w

ＳＢＭは、９８０円プランがある。
さて、ドコモ&ａｕの最低料金プランは、
いくらぐらいになると思う？

>>9
まあauとDoCoMoの値下げはたいしたことないだろうね。
端末代が高くなるから実質キャリアが増益するだけ。

普通にメーカー販売でいいよなぁ。

でも、インセでやってるような携帯販売会社とかどうなるのかね？

>>11
大事なのは基本料じゃない。
使用予定期間内の支払総額

>>14
だよね。ハゲは一見安いだけ。
変なローン組まされるくらいなら一括で買うわ。

どっちでもいいけど
俺の機種変サイクルの直後に改定してもらいたい

>>16
早くて来年夏モデルから導入なのかな。

新800MHz帯＋2GHz帯対応端末が充実してから始めろ

話はそれからだ

端末高くするなら中途半端なの出さずに頼むよ
年に何回も新端末出さなくていいから

端末代が安いだけのauはいったいどうなるのやら。

2〜3万円程度の端末代も払えないような貧乏人が携帯を持つ事の方が間違い。
貧乏人は糸電話で充分だろwww
ハンドメイド電話www

>>14
その支払い総額でも普通にハゲのが安いんですが

まぁ、俺ら大人からは４〜５万取ってくれてもかまわないが、学生とお年寄りには安く売ってやって欲しい…。

>>15
一見やすいけど実際はもっとやすいのが禿。

　　　┌───────┐
.　　（│●　 　 　 　 　● ｜ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／｜ ┌▽▽▽▽┐　｜＜　 どーも。 平均年収１１６３万円（４０．３歳）の職員の給与は
　（　┤ ｜　　　　　　｜　｜ ｜　皆さんからの受信料で支えられています。
　　＼　 └△△△△┘　｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜＼ 受＼　[NHK]　 ＼
　　　｜ 　 ＼信＼ 　 　 　|＼＼
　　　｜ 　 　 ＼料＼ 　 　| （＿）　　　
　　　｜ 　 　 　 ＼払＼ 　|　　　　　　　　SBもドコモも大差ないよ。
　　　｜　　　 ／＼＼え＼|　　　　　　
　　　└──┘ 　└──┘

▽NHK「仮設住宅でも受信料払え」
http://www.zakzak.co.jp/gei/2005_10/g2005102105.html

▽NHK：給与、平均年収１１６３万円−−総務省
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/tv/archive/news/2007/02/20070207ddf001010002000c.html

>>1
既にあるスレを使えよ

>>22
安くつくのって、圏外多いからTELとかネットが出来ないだけだったりして

販売奨励金システムとは

新規契約者が安く買えるためだけのシステム
携帯キャリアが販売店に40000円程度の販売奨励金を支払うことで安く販売できる。
20000円で仕入れても20000円が利益になるから1円で売れる。
販売奨励金は既存の利用者の携帯基本料金に2000円程度上乗せされていることで補っている
無料通話という名でごまかしているけど無料通話を余らせる人のほうが圧倒的なのね。
たとえ新規、即解約をされても契約事務手数料、いちねん割引解約料は回収し損した分は既存の利用者から回収する。
詐欺です。

>>27
で？

>>27
すげー必死で笑えるｗ
現実見ろよｗ

>>27
あほくさ
もしホントに利用者がほとんど使わない(使えない)状況だったら
基本使用量をバカ高にしないと禿は潰れるな。
実際、禿とﾄﾞｷｭﾓFOMAの電波にそこまで差は無いよ。
さすがにau様にはかないませんが。

そもそも今、音声定額が無くなったらかなり辛い。
昔おっさんおばさん連中が携帯なんていらないって言ってたのと同じ様に、
メールがあるから音声通話定額いならいって言ってる人も、
一度話し放題経験すると手放せなくなるよ。
まぁ、話す相手がいない人は知りませんけどw

ちょっとズレたな。つか完全にスレズレか。ｽﾏｿ

あるいみ、au死亡？

あう(笑)

>>5
＞ 一番影響受けるのはauだろ

取りあえずはKCPによる共通化でのコスト削減と既存プランと天秤にかけてユーザーを誘導して乗り切るだろう。
問題はシムロックにまで話しが及ぶ時だな。
通信規格が違いKCPによりガチガチに縛られている現状では海外機種の転用すらままならない。
メーカーから一斉にソッポ向かれたらその時点でアボーンだろ。
カシオ日立・京セラくらいではユーザーを賄えないだろうしな。

でも俺の電話帳殆どｿﾌﾄﾊﾞﾝｸねーな。

重複につき誘導

【ｲﾝｾ】日本の携帯ﾋﾞｼﾞﾈｽﾓﾃﾞﾙを語れ 2【SIMﾛｯｸ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/phs/1171005399/

端末値上げ・通信料下げ　ＫＤＤＩとドコモ検討
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/phs/1173843305/


重複スレ検索しろ、>>1のチンカス野郎

インセ廃止？されると、端末原価の安いウィルコムが見直されるかな？
(売れ筋機種で20000円から35000円程度)

結局他社もシンプルな安い機種出してきて影響は無いかな？

>>22>>24
わかってる。
オクで白ロム落とすと確かに禿は安い。

α社で月3000円の2年契約してる人と、
β社で月5000円の1年契約してる人とではβが安いのは間違いない。
が、1年間使うのならαが安い。違約金の相場が10000円でもαが安い。

俺の契約コンセプトは、どのレベルの端末を、どんなスタイルで、どの位の期間使用するかで料金面を天秤にかけてる。

結局、総務省がソフトバンクのやり方の正しさを認めて
他社に同じようにしろと働きかけているということであってるのか？
今までさんざんソフバンのやり方を非難しといてこれはちょっと・・・
と思うのは俺だけ？
別にソフバンがどうなろうがどーでもいいんだけどね
総務省ってこんなとこだったのかよ

総務省は 要らん事すんな菅大臣も
この後の参議院選挙で
自民党惨敗で死亡だなｗ

>>39
ただ単に、いまだにmovaを使ってるやつに
「お前らはこんなにも損をしてるんだぞ。だからとっととFOMAの最新機種に買い換えろ」
って言ってるんだと思うんだが。

これからわSoftBankが皆のお手本になるんだよ！

まずわおもちゃａｕを潰してね







ｿﾝぢゃん

ネット接続も規制しろヨ

>>1
>販売奨励金
端末の価格が上がった(本来の姿に戻した?)からって、
その分通話通信料が下がるかって言うとどうせ下がりゃしない。

>>44
結局そこなんよね。

1円販売を規制しても基本使用料が下がるわけないよな

ソフトバンクだけが勝ち組ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>44 >>45
利用者のオサイフには限界がある。
今はキャリアが超強くてメーカーが弱い。
だからシステムがキャリアのキャリアによるキャリアのための(ry になってる。

総務省が強制的に介入すればメーカー側に力が移動する。
でもそれって結局「キャリアの利益は減るが、その分メーカーが利益を出す」
だけなんだよねぇ。

ヘタすっとキャリアは利益を手放さず、メーカーは利益を増やし、
消費者の財布への負担は増えるだけって可能性もある。

実際のトコロの意味合い的には、
「これ以上キャリアを強くするのではなくメーカーの力を取り戻させた方が
　モノ造りの国際競争力の面で良いだろう」って判断なだけ。

いつから端末値上がりするの？

>>48
ドコモは905iシリーズからを予定してる。

これでまだDoCoMoとかau使おうってやつはスゴイよな。

固定並みには下げてほしい

>>50
＞ これでまだDoCoMoとかau使おうってやつはスゴイよな。
根拠をわかりやすく説明してくれ。

重複につき誘導

【ｲﾝｾ】日本の携帯ﾋﾞｼﾞﾈｽﾓﾃﾞﾙを語れ 2【SIMﾛｯｸ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/phs/1171005399/

端末値上げ・通信料下げ　ＫＤＤＩとドコモ検討
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/phs/1173843305/

>>52
わかりやすく説明されないとわからないってすごいな。

>>54
サービス内容は違うだろ。
そこに価値を感じてるユーザーもいる。
価値観は多様ですからね！

少数だろそれは。ユーザーの多くは料金面でのメリット＝安さを求めている。
それに現時点で料金以外にそこまで差別化が図れるようなメリットのあるサービスも無いのでは？

そもそも今までネガキャンで「ソフトバンクは0円って言ってるけど実は高いんですよ」
「もし半年くらいで解約したら何万円も請求されますよ」なんて言ってたやつらが手のひら返して
割賦販売しだすのが笑えるよ。まだしてないけど、どーせするだろ。

おれはそんな会社と契約したくないけどな。

>>54
＞ わかりやすく説明されないとわからないってすごいな。
分からんよ。
お前の好みなど俺には分からんのと同じで主義、趣旨を説明してもらわんと
話しにもならんだろ?

>>56
なんだ結局は禿マンセーの他キャリアネガキャンスレかよ。
最初から禿げマンセー、他社完全否定では話しにもならんな。

>>56
それは話のすり替え。

たとえば5万円のモノをクレジットで分割で買う。毎月支払いは数千円とか。
そんなことは普通の人なら普通にやってることだね。

問題は、「他社の激安端末と比べて、我等のスーパーボーナスという制度は良い点ばかりだ」
と言わんばかりに、都合の悪いところは隠すように行動すること。
コレが問題になったからこそ、
「解約しようとしたら何万も要求された」と苦情が出、
それに対してSB側が負ける判断が下されているのが現実。

だから、他社(といってもドコモとauはそれぞれSMC、JCBとつながりがあるし、
ドコモはクレジット事業自体持ってるので、両社ともリアルなクレジット会社と提携できるのだが)が
「今までとは違う、"明確な"一般的に認知されている割賦販売」を行うとしたら、
それは現在のSBとはまったく異なった方向性だよ。

>>56
サービス内容に差別化はある。
キャリア毎に出来ること出来ないことはしっかり有るじゃない！

ユーザーニーズは多様って言ってるだろ。
価値観は多様って言ってるだろ。
お前の定規に全て含まれない事を理解しろよ！

>>60
論厨かよｗｗ

そんな事をここで熱く語っても、気の毒だが…何も変わらん罠

全て、解決しないのは独占禁止法が有るからなんだよ

でもMNPの結果が全てを物語ってるだろ。

あとサービスの差別化差別化って言ってるやつは具体例を挙げてみろよ。
>>59だけだろ、ちゃんとした意見になってるのは。
他のケータイ君たちは何もわかってないただのアホにしか見えん。

>>52
料金以外にも求める物があるんだろ

au使ってるけど、何で基本使用料ってあんなに高いんだろう
ほとんど携帯使わないからこれがいつも請求金の半分以上占めてる

正直怖い

905とか906が新規60000円になったりしてさ
尚且つ料金は今のプランより千円安くなる程度だったら、今のままでいい

DoCoMoはこれがあり得そうで困る

>>64
基本使用料金は安いだろ？

”無料”通話分が数千円あるんじゃないかな？

>>64
> ほとんど携帯使わないから

おとなしくプリケー買え

おれはボーダフォン暗黒期に何度もボーダフォンに絶望しかけた。
料金プランや端末自体やその他諸々。

でもその時に他社に移らなかったのは、他社にも魅力的なものが無かったから。
そして暗黒期をJ-PHONEプランと端末で乗り切った。
おれの中ではJ-PHONE＞他社だったわけだ。乗り換えさせるだけの何かはなかった。

んでやってきたソフトバンク。誰の目に見てもわかる他社との違い。
なんか何書いてんのかわからなくなってきたけど、要するにおれからしたら
細かい違いとかの話じゃなくて圧倒的な差を待ってたんだって言う事だ。
ごめん、やっぱ何が言いたいかよくわからん文章になった。

>>62
分かりやすく説明しないとすごいなw
って言っていくよ！

>>66
通話すらしないから、無料分はほとんど家族にシェアしてる

>>67
EZwebとナビウォークを主に使ってるんだ
プリペイドはボーダだけど過去に持ったことはある

>>70
しっかりと金払って”無料”通話を家族に還元してるんだからいいじゃないか。

これでますます戸田脂肪。

↓もし、明日からホワイトプランが廃止になる代わりに、バリューパックプレミアが復活したら↓

>>69
俺恥ずかし〜

わかりやすく説明されないとわからないってすごいな

だったよ。

auの脂肪記事でつね
auから1円携帯を取ったら、満足度急落ｹﾃｰｲだし

また、規制か‥　最近の政府はなんでもかんでも規制ラッシュだな　

いつから、日本は中国になったんだ

いい規制はすべきだと思うよ
たとえば派遣ピンハネ禁止とか

中国は肝心なとこは何も規制しないだろ。

ＮＴＴドコモの筆頭株主は　日本政府　（2006年12月現在 46.8％保有）

ドコモがやばいので、援護射撃のつもりだろう

よく広告とかで1円･0円携帯とか見掛けるけど…
あれそのまま｢この機種は1(0)円｣て意味でいいの？
よくわからないままだと機種変とかの時に戸惑いそうだから…

>>59
お前、割賦販売というのが理解できない馬鹿だろう
＞問題は、「他社の激安端末と比べて、我等のスーパーボーナスという制度は良い点ばかりだ」
＞と言わんばかりに、都合の悪いところは隠すように行動すること。
＞コレが問題になったからこそ、
どっから、こういう嘘がでてくるやら。
https://onlineshop.mb.softbank.jp/wos/mobile
例えば、805SC 割賦総額、66720円、割賦2780円×24回、頭金0円、と書いてある
何処の店で説明を聞いても同じで、割賦総額や割賦の代金をきちんと説明してくれる。

馬鹿が、頭金0円と書いてあると、全部で0円じゃないとおかしいと思っているだけ。

>>81
んで、使い続ければ通信料を値引く、ときている。
なんでそんな単純なことがわからんのだろ？

ようするにだ、言いにつけ悪いにつけ、今までは世間の評判や雰囲気だけで
皆きめてきたわけだろ？

携帯だって『高いもの』だって。よく考えて買いなさいってことだ。
思考停止してんだよ、1円端末や『反撃してもいいですか？』みたいなくだらん言葉が
原因で。

>>82
工作員うぜえよ
とっとと消えろ

べつに工作員でなくても同じことを感じてると思うぞ
ソフトバンクの料金体系は、そんなに複雑でも難しくもない
今までの携帯に無かったタイプ、というだけ

劣っているものが淘汰されるのは自然の摂理だからなぁ…

安くてボロいソフトバンクは論外だろ

ドコモとａｕの販売制度改定について話をしたほうが現実的

両社がどういう仕掛けをしてくるかが問題だな

もしここでドコモが割賦販売を始めたらウケるなｗ
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/31710.html
これと同じような記事のurlが板中に貼られる事になるんじゃね？

孫正義 語録
「天下りは100年受けない。損しても正義」
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/35145.html

孫ちゃんカッケー

うひゃひゃ

官は受付ませんが韓は大好きです


が本音だろ

最近の嫌韓厨はレベル低すぎだろ・・・
どんだけゆとりだよ。>>89とかなんだこれ。
なんつーかマスコミが脊髄反射で0頭空っぽに公務員とか政治家叩いてるのと変わらないどころかそれよりレベル低いじゃん。
むしろ韓流で騒いでるおばさんと同レベルだな。

>>86
そこまで現実から目を背けなくても・・・

とにかく今年中に機種変すればやすくなるってことだな。

インセンティブがなくなったら、機種変更の需要も減り、携帯から撤退するメーカーも出てくるだろうなぁ〜。

>>81

はいはい、その「馬鹿」に「負けた」のはどこのキャリアでしょうか。
残念、我等がソフトバンクですね。

この時点でほぼ何言っても無駄です。社員、株主でもなければ無理しなくていいと思いますよ。

無料　無料　通話無料　家族同士　24時間話し放題　ソフトバンク同士１日２０時間話し放題無料

5,000円がキャッシュバックされる「ご家族ご紹介キャンペーン」を実施します。
http://www.softbankmobile.co.jp/corporate/news/press/2007/20070525_01/index.html
最新　13機種　夏モデル動画オンデマンド 　2億4000万種類の着せ替え携帯
http://www.softbank.co.jp/presentation/press/index.html
ソフトバンク携帯　24時間無料通話　家族内通話　話し放題　 ソフトバンク同士１日２０時間話し放題無料
http://mb.softbank.jp/mb/price_plan/shared/white_family/index.html
ヤフーBBフォンADSL　⇔　ソフトバンク携帯　　お互い24時間無料通話
http://mb.softbank.jp/mb/special/bbphonefree/KHF/index.html
携帯料金が超格安になる方法の動画
http://mb.softbank.jp/mb/special/TheWhites/cm.html#f_gallery

>>89
韓釣はよその板でやれ

>>64
圏外恐怖症でないならSB行け

ｽﾊﾟﾎﾞ\980機種で２年使用なら端末購入時が\0で基本料が\980+7で月987円
秋葉でｽﾊﾟﾎﾞ一括なら端末購入時に\9800で基本料が\0+7で月7円ｗｗｗｗｗ

すでにauは新規・機種変ともに一万以上の同額。

現行の端末代金を分割して基本料に上乗せ、初期投資は安いが月々の支払いは増加だったりして。

>>1
さらにauは脆弱インフラ、満足度下落決定

総務省がこのような見解を出すにはNTTからのプッシュがあったんだろうね。これでアウとドコモが割賦販売を始めたら世間の併売店はことごとく淘汰されるな

>>94
その「馬鹿」は、ID:yZzBhlyI0＝ ID:50xM2Q4u0、つまりお前のことなんだが、だれもお前に負けてなんかいない
その上、実際にソフトバンクをつかってもいないのに「我等がソフトバンクですね」お前は、ソフトバンクのオーナーでも
なければ応援もしていないだろ。嘘の説明を指摘されて、また嘘を重ねる見苦しいやつだな。

禿をさんざん叩いておいて
自分らが始める時は役人を利用する
さすが電電公社。

>>101
併売店がなくなるのは良いことだけど、正規代理店まであおりを
くらう可能性があるな。
キャリア側は代理店に対して新規獲得以外の業務も重視しないと、
ショップ激減で困ったことになりかねん。

>>102
禿儲になりすましたドキュマーだから仕方がないよ。

>>104
携帯用品扱ったり、
いっその事海外みたくその端末のメーカーショップに移行するんじゃないかな？

これでまたニート増加確実
人件費の掛からない外国人店員併用間違いなし

日本人の一人一人の人件費を軒並み下げるか、
プリペイドみたく説明要らずのコンビニに置くか

どちらかになる。インセを無くすということはそういうこと。

総務省にとっては好都合なんだな

そう考えるとIT系企業のテロとも捉えられるな
革命じゃなく 確実に日本人に不利な方向に向かってる
近い将来 大増税という形の減給が待ってるかもね

なに勝手にケータイで日本滅亡にしてんだよw

>>101
・800MHz帯は新規事業者には渡さない
・三大都市部の1.7GHz帯はすんなりDoCoMoに分譲
・未だに2Gを放置してるのに唐突な1円端末販売禁止命令
、
　DoCoMoに早期巻き取りも義務づけず
・他社(特にライバルKDDI)が宛にしているWiMAX周波数割り当て新規事業者のみ(実質事業参加計画潰し)、
　しかしグループ小会社ならOKという
　新規事業者のためという建前とは裏腹にNTTグループに配慮した曖昧な決定。
・自社が考えてる905i以降の端末製作費が高いから
　他社にもインセンティブ廃止義務づけ、
　更にはキャリア共通端末の義務づけ検討(インセンティブ廃止だけではKDDI、
　SB有利な状況が変わらないので
　DoCoMoの無駄なサービスに強制対応を検討)
・これらの事柄がMNP以後のDoCoMo圧倒的不利な状況
　が続いた為急遽総務省が通達。
分散して後出ししまくってる所に
DoCoMoの立て続けの総務省への根回し、圧力を感じる。

>>97
＞＞ｽﾊﾟﾎﾞ\980機種で２年使用なら端末購入時が\0で基本料が\980+7で月987円
秋葉でｽﾊﾟﾎﾞ一括なら端末購入時に\9800で基本料が\0+7で月7円ｗｗｗｗｗ


未だに、違いが解らないドコモ脱退希望の私がいる‥

>>108
もう日本の独自方式の世界的な採用は無理と判断したが、
それでもNTTグループの優位性、利益(つまり政治家の利益)はなんとか守り、
あわよくば違う形でNTTグループによる世界進出を政府としてアシストしようとしている
動きを感じるなぁ。

普通の利用者ならソフトバンクでも基本料込みで10000超えるよ

固定、他社、ソフトバンク（家族）

一番掛けるのは友達と外界

家族なんてそうも掛けない

ソフトバンクが外界の固定電話でも、他社でもタダで980円だったらみんな入るってさ。

>>111
＞＞ｽﾊﾟﾎﾞ\980機種で２年使用なら端末購入時が\0で基本料が\980+7で月987円
どこの店でも売っている割賦販売で普通の端末実質0円、2年使えば端末代は無料。
途中で解約したら、残りの期間×980円の残債を支払う。（分割または、希望すれば一括）

＞秋葉でｽﾊﾟﾎﾞ一括なら端末購入時に\9800で基本料が\0+7で月7円ｗｗｗｗｗ
ヨドとか石丸とか、一部の店が週末限定などで実施した、超お得なセール。
最初にスパボの一括9800円を払えば、2年間ホワイトの基本料が無料になる。
縛りもなし、いつ止めても残債は残らない。
どっちがトータルで支払う金額が少なくなるかは少し計算すればわかる。

>>111
分割で2年間980円払うと23520円でしょ
一括なら9800円で2年使える

孫が良くここを見るらしいから言うけど
携帯電話を良く利用する人に聞いたけど「旦那に内緒でする、占いが圧倒的に多いから、タダになって欲しい」だとさ。
孫はこれくらいやれよ 980円で他社でも固定でもタダ

潰れる覚悟でやるんだったら、全社また動くだろうよ

もう一押しだ ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！

当然GSM/cdma2000/W-CDMAのトライバンド＆EZweb/Y!/i-mode対応を義務づけるんだろうなぁ？
総務省さんよぉ？

パケット定額値下げしろよ。

>>113
一番多く電話するのは家族だが

孫さん

これからもデザインに力入れてね

余計な機能わあんまりいらないからネ
メール機能を充実させてね

>>113
とりあえず普通の利用ならソフトバンクでも基本料込みで10000超えるということは無い。
普通の利用者なら、他社からソフトバンクに変えると大部分の人が携帯料金が安くなる、
平均1539円だ
ttp://brandri.co.jp/about/news_release/2007_06_20.html
反対に、ドコモやauに乗り換えると、平均的には少しだけ安くなる（au148円、docomo92円）が、
3割近くは逆に高くなってしまう。

当たり前だが、ホワイトプランの利用者はソフトバンク携帯には思いっきり無料で掛けまくるが、
他社携帯には会話を短くする、メールを使うなどで、料金を抑えた使い方をする。

また、他社に掛けることが多いへービーユーザはWホワイト+980円で、他社の1万円程度のLプラン並の
通話料10.5円/30秒と、半額にして通話料を抑える。

>>119 ふーん 家族ね…
そういえば自分は家族で平均約３時間
そのうち、au家族が２時間弱
ソフトバンク０。
家族のドコモ １時間

だなぁ

友達 au ７時間

外界 会社含む ２時間

ですよ。

・SoftBank【ホワイトプラン＋Wホワイト】
１９６０円(税込み)
通話 10.5円/30秒
※家族回線へは24時間通話無料（最大44640分）
※家族以外の同社宛への通話は、1時〜21時は無料（最大37200分）
※同社へはすべてのメールが24時間無料
※128文字以内のメールは受信無料
（S!ﾍﾞｰｼｯｸ　315円　0.21円/1パケット）

・DoCoMo【タイプＬ】
１００８０円(税込み)、11年後の最大割引で、７５６０円(税込み)
通話 10.5円/30秒
※無料通信6300円(最大300分)
（iモード　210円　0.21円/1パケット）

・au【プランＬ】
９７５０円(税込み)、11年後の最大割引で、４９８７円(税込み)
通話 12円/30秒
※無料通信6615円(最大262分)
（EZ WIN　315円　0.21円/1パケット）

>>122
だって家族でＳＢ持ってる人がいないならそうなるでしょう。
ウチはDocomoから家族4人でＳＢに移ってきたけど、今は4人分合わせて
月8000円弱。ビックリですよ。

>>122
会社から携帯支給されてないんだ・・・自腹乙

料金計算するやつは、ソフトバンクの料金にスーパー安心パックの料金は必ずいれないとダメだろ。
ドコモやauは無料でやってるサービスにも498円必要なんだから。

au終わったなコレ

>>121
そもそもMNP利用者ってａｕがずっと一人勝ち状態だし

movaやSB→WINなら今まで使えなかったパケット使うしな

ドコモはダメ 変えようと悩む人は後を絶たない。
家族無料通話料→息子が全てパケットで利用
いざ通話しようにも無料がなくなって自腹ということに耐えられない人が多いとか
結局、高くつくと嘆いてる人が多い

今　ＳＢＭで、３台４０００円/月くらいなので
９８００円の端末買って
７円/月のを、２台増やすか検討中。

さすが、孫師
究極の総務省対策だな。
端末代は、９８００円
基本料　０円

>>124
使い方の問題。
後、ホワイトプランの場合は何年もとうが980円。
俺なんかの場合、通話料は通話相手は固定もドコモもauもソフトバンクも含めて1000円以内に収めてる。
パケットは無制限に使う。
ドコモ タイプSS 1890円（10年超 新いちねん割 ファミ割)+パケホーダイ 4095円+iモード使用料 210円
合計6195円
ソフトバンク ホワイトプラン 980円+パケットし放題 4410円+S!ベーシックパック 315円+スーパー安心パック 498円
合計6203円
こうなる。

>>125 無理無理 全部監視体制強いられてるから。

電話掛けようにも掛けられない。

年寄りなんか、家族としか電話しないという人も多いな
敬老割り引きで安いのだわ、おとうちゃんしか話さないけど二人で5千円くらいしかかかってないよ・・・とか
Softbankにすれば2千円で済むよといいたくなるのをぐっとこらえたりするわけだが・・・
だいたいこういう老人達って不思議に一番安いプランじゃなく真ん中くらいにしてて、無料通話余らせてたりする
ホント、もったいないと思う
普通の人でも家族との通話が一番多いのではないだろうか
家族ごとまとめて変わればすごく安くなる、そういった家庭がほとんどだろうに
正直、みんなもったいないことやってるなあと思う

>>126
故障も多いみたいだしね

家族なんか毎日家で会ってるからイチイチ電話しないわ

>>126
は？　何をわけのわからないことを、ドコモ、auは、いつまで経っても修理費100％OFFなのかな。
毎月ポイントをくれるのかな、機種変で3150円割引いてくれるのかな、外装交換が無料なのかな。
当たり前だが、全然、ソフトバンクの有料サービスに追いついていないだろ。

電池交換にしても、ドコモは無料のプレミアムクラブ加入で無料だがauは電池有料、ソフトバンクは
安心パック加入で電池無料。

大体、料金を安くしようというやつは安心パックに入っていない。メーカーの無料保証か、保証外は
前の端末を使うかヤフオク。あるいは、安心パックは1度外すと半年再入会不可だが、半年経っていれば、
トラブルが起きてから加入すればいい。

孫が居れば テレビ電話悉く使いたがるのが祖父母
でも、ドコモのテレビ電話が流行らない理由はやっぱり料金
かなり高いらしい

>>134
シャープと東芝は、他キャリアでも端末作ってるんだがｗ
それでもSBだけ壊れるの？

>>136 ３年の無償保証

ドコモは知らね

うちのｵﾊﾞﾊﾞが店員に直で文句言いまくって新品に変えまくってるけど。
強く言えば変えてくれるんじゃない？

>>137
単に面倒くさいからだよ

爺婆なら家電がガチだし携帯はメールがせいぜいだろ

>>136
水濡れおよび全損が原因で発生したソフトバンク携帯電話の故障修理代金についてはWIDEメンテナンスサービスの適用対象外とさせていただきます。
SAFETYリレーサービスは、前回SAFETYリレーサービスをご利用後6ヵ月間はご利用いただけません。
SAFETYリレーサービスをご利用後6ヵ月以内に全損・紛失などされました場合は、通常のポイントアップグレード価格にて機種変更が可能です。
SAFETYリレーサービスの会員価格・各種手数料には、ソフトバンクマイレージサービスのポイントをご利用いただけません。
SAFETYリレーサービスをご利用の場合、機種変更（ポイントアップグレード、契約変更、買い増し）時のご利用期間はリセットされ、その日から再度カウントが開始されます。
ポイントアップグレード価格がUPグレード割引額［一律3,000円（税込3,150円）］を下回る場合は、UPグレード割引額はその価格を限度とします。
UPグレード割引は、SAFETYリレーサービスとの併用、並びに各種手数料の支払いに充当することはできません
電池パック無料サービスはお申し込み制です。
お申し込み期間は無料提供の権利発生後、1年間とさせていただきます。
なお、1年を超えてお申し込みの場合は、電池パックをお渡しできない場合がございます。
また、電池パック無料サービスの適用は、販売履歴が最新の携帯電話機本体のみに限らせていただきます（持ち込み携帯電話機はサービスの対象外となります）。

リアルで基地街観察はちと怖いが
ネット上だからよく観察してみよう
ID:LXBm8MYOO
ID:/NCVfFOQO

>>140 受ける側ならどんだけでも使いたがる50代のｵﾊﾞﾊﾞ とｼﾞｼﾞ
60超えるとメールでもやらなくなる。

>>126,134
そもそもスーパー安心パックは壊れた時点で入ってもいいわけで、
毎月律儀に498円払う必要などない。
もっとも毎月払えば>>136のような特典も付いてくるから、一概に
無駄払いというわけでもない。

なにより安心パック付けても他社より安い。俺は付けないけどね。

>>131
だから、安心パックをいれるのがおかしいだろ。欲しいと思うやつだけが入ればいい。
安心パックには、毎月のポイントや外装交換無料や機種変3150円割引など、
ドコモの有料サービス（525円）以上の充実した保証が受けられるが、価格を安くしたいヤツは
外しておけば良いだけの話。おれは、外している。

ファミ割ということは、家族がいるんだろうから、家族含めてホワイトに移行すれば
家族とは1日24時間、それ以外とはSB携帯に1日20時間(1時から21時）通話無料だ。
はっきり行って激安。

品質管理とかアフターとかをＳＢなんかに求めちゃダメだよ

安かろう悪かろうは仕方ない

自己責任だから我慢してね

>>144
そもそも
＞＞お客さまの故意・重過失が認められた場合は、会員特典が適用されない場合があります。
これがある時点でドコモやauと変わらないと思うけどな。
端末の問題の場合の修理はドコモもauも無料。

>>145
300MB規制がある時点でソフトバンクは論外。

>>148
うわ、恥ずかしい。
300KBの間違いだ…

つってくる…

300MBｗ
かなり大容量ですが
XシリーズならそれでもOK。

修理出して三日で帰ってくるよ。ソフトバンク。ネガキャンしてるやつは思考停止してるやつか、厨だろ。
AUは着うた取り放題だが機種が安っぽい
DoCoMoは902シリーズよかったけどあと微妙。電波はいい。みんなと同じだから安心。
SoftBankはカップルならホワイトプランにすれば幸せ。他社につかわなければだが。僻地に行かないかぎり繋がるからおK

まぁあれだ。ラブ定額で月10万以上話してる俺は勝ち組

>>146
確かにＳＢは中国韓国製だらけになってるからな

普通の感覚とはちょっと違うよな

>>147
端末問題ならSBも1年間メーカー保証でなんとかなるしね。

俺の705SH(Voda版11ヶ月目)は水没マーク付きなんで、外装交換から帰ってきたらアフター外す。
で2年待つか調子悪くなったら白ロム買おうかと。

>>149
300KB規制って？これ以上はネット出来ないとか？

>>147 あれだけ支払って保険料込みと考えるのは当たり前
そう考えるんだったらauWINの最安値

基本料SS＋1000円無料（※2000円無料）
※＋300円で３件50％OFF
1050円（12500ﾊﾟｹまで無料）

年割のみ
3213円＋300＋1050円＝4560円

my割（家族割）
2400円＋300円＋1050＝3750円

無料サービス…年割、自宅割、家族割、my割、無期限くりこし（分け合いコース）、Ｗ（ライト）定、料金安心、割込、番号通知リクエスト、ボイスメール、お留守番、発信者番号表示

料金安心サービスに100円ﾌﾟﾗｽで「段階停止」「一回停止」を選べることが出来、その後、プリペイドのように通話受信のみ出来る

その後の追加料金は全てストップ！

何か勘違いしてないか？
禿が今やってるのも、インセンティブ販売だろ？
店頭0円販売も、特別割引金も割賦金980円端末も全て規制の対象だろうが。

>>114
>>115
なるほど！　
だからスパボ一括が狙い目なんですね。大阪市内で探してみます。
有り難うございました。
しかし、月７円とは…

ドコモっていったい‥

>>156
だからインセ廃止して基本料金が下がるのかって話だよ
ドコモauは980円にできるの？

>>156
同じインセでも、見知らぬ他人の面倒まで見なきゃならん他社よりは、
基本的には自分の端末代だけ考えればいいSBの方がマシってもんだ

単に新規等の値が上がるだけなら
むしろ「2年使えば端末実質無料に近い」といえるSBが強くなるっつーことだな

次から次へと一年に何機種も発表して出してたら
２年使えるものも一年も経たずに飽きる人が殆ど。

これからの時代は地獄なんだね

もう、そんなに機種を発表しなくていいよ…。

・SIMロック解除
・規制を撤廃し、スマートフォン並みの自由度
・基本料金の値下げ
この条件を満たしてくれるのならば、インセンティブ廃止には賛成だけどな。

まあそこそこ平均的かそれ以上のレベルの人しか周りにはいないから

ＳＢとか塚とか使ってるのは一人もいないから分からないけど
ドコモやａｕまであんな感じになったらヤバいね

>>158
完全な割賦販売になるのか？
インセただ食い防止というだけだろ。

要するに、より適切なインセ配分制度の構築　というに過ぎない。

当然基本料は下げないｗ

>>163そのSIMﾛｯｸ解除は、個人契約のみの着せ替えならともかく
ドコモみたく、どの携帯にも着せ替え出来るというのは辞めて欲しい
携帯電話を盗まれたら終わる

外国人は勝手に人の携帯で海外に掛けること平気でやるよ

携帯が高くなるならもうそういう対策もして欲しい

980円は無理？
せめて2900円でWeb使用料無料＋パケット上限3000円。
通話10円/30秒ぐらいにして欲しいな。

いきなりインセ撤廃というより
０円　１円　なんて、ふざけた端末代をやめて、１万円以上にするとか
基本料　３０００円からとか、ふざけた基本料を止めて、１０００円以下から始めろとか
インセを知らない消費者でも、他の商品と比べて納得できる料金体系であるべきだとか
そういうところから始めて、徐々にインセを減少させる方向で。
ということｼﾞｬﾏｲｶ？

端末の値段がやたら上がっただけなんという結末は勘弁願う

>>166
セキュリティーをナントカするだろう。
固定電話で、国際電話やQ2使用制限をすることが出来るように。


ナナコを入れたんだが、携帯落としたらやばすぎるな。セキュリティーがないじゃないか！
フェリカロックでナントカなるのか？

ま、いきなりカウンター狙ってＳＢ潰しに出るか
ジャブ打って様子見ながら攻勢に出るか分からないが

ドコモとａｕがいよいよ動き出す事については興味深いな

まともな打ち合いになったら体力のあるドコモの一人勝ちになりそうだがメーカーは苦難だな

>>156
店頭\0というのは、その場では金は払わないけど 二ヶ月後からきっちり 端末代の支払いをし、計5万から7万くらいを支払いしなければならないんだが。
だから 総務省が規制かける\0携帯や\1携帯とは違うと思うんだが。

>>171
サラリーマン企業とオーナー企業が競争してくれるなら、歓迎だな。

>>171SoftBankが圧勝なのわ目に見えてるし

DoCoMoの足掻き楽しい

結局、基本料も通話料もろくに下がらないんだろ。

>>173

それは言えてるな

禿将軍とバカ社員、悪徳販売店のＳＢ

サラリーマン軍団のドコモ、ａｕ


どっちもどっちだが禿んとこはインチキ臭い

>>163
>>166
ドコモのFOMAは申し込みによって、海外でのSIMの使用や、国内から海外への通話を規制できるよ。

ドコモが980円プランでキャリア内通話無料にしたらMNPしてやってもいいぞ

ソフトバンクも一括支払いしか出来なくなるよ。
一括だと端末いくらだ？
ソフトバンク？

>>179
え？

auやドコモも980円プランでキャリア内無料ならMNPで移行してもいいぞ

禿の「￥0」を規制するべきだろ。
契約書にもちゃんと「ローン申込書」とデカく書かせるとか。

>>179
少しはググれ。
ttps://onlineshop.mb.softbank.jp/wos/mobile

一括には、非スパボ一括払い　と
スパボ　一括払いが　ある。

たとえば、スパボ一括払いで、割賦代金９８０円　特別割引９８０円　の機種を前払い一括で買うと
９８０ｘ２４回＝２３５２０円
だが、しかし
毎月の支払いは
基本料９８０−特別割引９８０円＋ＮＴＴお布施７円＋通話・通信料使っただけ＝毎月７円からの支払い

そういや店員スレ読んで笑ったのだが

｢ＳＢのように機変０円にしろ｣というオヤジに
｢じゃあＳＢにすりゃいいじゃないですか｣と勧めると
｢俺にそんなもん使えというのか｣と逆ギレされたとか

オッサン間違ってるけどある意味正しいわwww

SBは980、980ってうるさいが、980円だけでネットは定額にならんし、なんだかんだかかるんだろうよ

ID:m0FfTHKcO
ソフトバンクも一括支払いしか出来なくなるよ。
一括だと端末いくらだ？

ゆとり族丸出しのお前さんの老後が心配だ。

>>185
全員がネット定額を欲しがっているわけでもないだろ。

問題はソフトバンクが980円で持てるのにDoCoMoとauは3000円近くかかるって事。
「出来るけどやらない」のと「出来ない」のは全然違う。

>980円だけでネットは定額にならんし、なんだかんだかかるんだろうよ

どこも一緒だろ

>>185

>>183 の場合
７円＋　Ｓ！ベーシック３００円　＋　パケットし放題　上限４２００円でも　＝　４５０７円　（税抜き）
なわけだが。

>>185
基本使用料って知ってる？

>>190
スパボ一括払いなら基本料分は特別割引と相殺される。

>>189
なるほど。
総額は今使ってるauと変わらんな。

ＡＵなんて一円でもいらないし

価値ﾅｼ

>>192
そのａｕの内訳をｋｗｓｋ！

インセ廃止賛成、総務省よくやった
この板からガキが消えて欲しいね
数年後にはガキが消えてるだろうね、楽しみだ

>>193　お前がここに来る事自体がスレの無駄な消費。大人しく馴合いの巣に帰りなさい。

>>191
相殺されるのは基本料・通信料のみで携帯の端末の割賦金は
相殺されない。

パケット定額が3000円程になる可能性あるよね？
それならインセンティブ賛成。

たったの1000円引きじゃあな…………。

北傀の手先バフントクソが圧力かけたんだろwww

で200

>>197
スパボ一括は、割賦金の「全額前払い。」

後から払う割賦金などない。　　特別割引を貰うだけ。

これで白ロム買えば中途違約金発生せずに安い料金を堪能できるぞ

その白ロムが7〜10万する予感…！

スマートホンはそれに月々の支払いが加算される…

ならば普通にノートパソコン買った方が…！

ポケベル時代の再来か！？

>>203
それじゃあ、持ち歩くのが面倒くさい

やっと正常に戻るんだよ。俺なんか同じ携帯ずっと
使うから、やっとインセが無くなると思うと嬉しいよ。
だいたい電化製品で半年とか１年で変えるものって
あるか？それに依存してる日本企業もおかしいって
ことだ。とにかく長く使えるよいものを出すように変化
してほしいわな。買って１〜２年で電池がダメになって
携帯を変えざるをえないとか、ホントおかしい。

これで禿の強引さも正当化されたわけだな。
Yahoo!の時も禿先導で値下げだったしな。

だから、禿がやってることは、インセの分割払いを進めただけだろ。
これは、インセそのものをやめろって言ってることなんだが。

新規1円とかで売るのを止めろって言ってんだろ。

記事には
＞頻繁に端末を買い替える人が値引きの恩恵を受ける一方で、
長く使い続ける人が損をする不公平を是正するのが狙いだ

と書いてある。スパボの導入でソフトバンクにはその問題はなくなった。
つまり今の方式を変える理由がない。ちゃんと読め。

即解厨死亡ｗ
その分ちゃんと利用者に還元しろよ

>>209
スパボで一番得をするのは新規の顧客ってのは無視ですか？
今のソフトバンクの料金体系が続いたという仮定のもとだと…
新規でスパボ+ホワイトプランで契約→26ヶ月後、また新規でスパボ+ホワイトプランで契約→エンドレス
って形が一番得なわけなんだけど。
こうなると、同じ携帯を27ヶ月以上使うと損でしょ。

あう、ドキュモ厨涙目wwwww

>>209
単純な話し、高機能端末を短期で買い替える人や、長期・短期に関係なく機種変する時は1円・0円端末ばかりを買う値引きハンターから取りっぱぐれたコミッションはそいつらにきっちり負担させろって事だろうな。
それでインセを乗せるかしないかはキャリア次第って段階だからな。

肩の力抜けよ
総務省はハゲ方式を取り入れないぜ？

>>211
機種変でも、スパボ使えるよ。
しかも、2年以内に機種変すると割賦金が高くなり、特別割引が少なくなる。
2年以上使った携帯の機種変なら、ほぼ新規と同じ条件で機種変出来る。

それと、スパボ終わった後は特別割引は無くなるが割賦金も無くなる。
2年以上同じ端末使い続ける人には、お得なシステムだと思うがね。

>>215
ほぼ同じって、新規と2年以上のユーザーですら7200円も2年以上のユーザーの方が余分に払うのがほぼ同じなの？

提案･･･みんな同額にしてパケ定廃止!
みんなつぶれるでしょ?
会社も･･･個人も･･･我が家も３人家族割 通話分けと言う
ＡUの鴨です!

>>216
割賦払い終わったらその分が単純に毎月の使用料から減るんだからメリットも十分あるだろう。

要するにお前は1円でどんどん機種変したいわけだろ？
だから業界がこの方向に向かうことが気に入らないんだろ。厨房乙。

何だ

また胡散臭い禿儲が湧いて工作活動してるのか

こいつらすげえなあ






バカっぷりが

＞89 名前： 非通知さん 投稿日： 2007/06/23(土) 00:39:40 ID:LXBm8MYOO
＞うひゃひゃ
＞
＞官は受付ませんが韓は大好きです
＞
＞
＞が本音だろ


って言うような書き込みを見る限りお前の方がすごいと思うぞ。

相手にしてないでNG登録しろカス

禿げの大勝利？

携帯会社、端末変えず変更可能に・総務省方針

　総務省は2010年をめどに携帯電話の利用規制を大幅に見直す。
利用者が契約会社を乗り換えても携帯電話端末をそのまま使えるようにしたり、
同じ電話番号で複数の携帯端末を利用したりできるようにする。
　携帯電話の値引きの原資となる販売奨励金についても段階的な見直しを促す。
　携帯各社の競争を促進し、サービスの多様化を進めるのがねらいだ。
　これらの方針は、26日に公表する総務省のモバイルビジネス研究会の報告書に盛り込む。(07:01)

>>215
27か月目以降は結局今までと同じ問題が残る。

仮にスパボで例えるなら機種変更しない限り永遠に
特別割引も継続。があるべき形だろうし、総務省の
方針もそういうものだと思うけど。

>>223
SIMMフリーの時代が来るということやね
ショートメールは廃止になる？

>>224
正直、ソフトバンク的にもスパボ対象外の人にはホワイトプランは使って欲しくない意だろうね。
前身ゴールドプランも当初はスパボ対象者のみだったし。

まぁ

禿の方針が公平だったと

半年に1回機種変する者だが、いい機種の為ならいくらでも払うつもりではいる。
ただ、端末メーカーが先進の機能が開発されない環境になるんなら規制して欲しくない。

メーカーの経営が苦しくなって無難な端末、チャレンジのない端末ばかりになるんなら
規制辞めて欲しい。　　という漏れは禿携帯、スパボなし白プラン。買い増しはヤフオク白ロムを
買うからこの環境が続けばいいわ。

個人的には定価で多少割賦金の負担が上がっても良いから18ヶ月で機種変したい

水の代わりにポンジュースを飲んでることで有名な愛媛でなぜか水不足
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1182371994/

精神衛生上、分割というのが借金のようで嫌だ。　請求書を見て、基本使用料+通話料+端末代と載っていたら
それだけで高いように見えてしまう。　

　　　　　　　,,;;;"ﾞ;;　　←　茹で上がるうどん玉、全国平均の７倍以上はザラ！！
　　　　　　（（　　ﾞﾞゞゝ
::ヽ､　　　,,ﾉﾉﾞ
:::::::::＼,,彡"ﾞ　　　　o ←　日本人の平均消費量はこれくらい
　　　:::ヽ"
　　　　:::ﾞ､
　　　　:::::|　　　　　　　　　　　　　＼　　|　　l l　/　　　┼┼　──,l l ─┼- -┼-l l　
　　　　　:::|　　　　　　　　　　　 -―,　　|／　　/　　　 ナ┌┐　／　　 α　　- ヽ-　
　香川　　:|　　　　　　　　　　　__ノ　 ∠＿_　/／し'　 メ└┘　ヽ_　　 ノ　　ヽ＿　
　　　　　::::|
　　　　　:::|　＜　ｵｯｽ!おら香川！
　　　　::::::|
　　　::::::::|
　::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣|　　|￣￣|　　／￣l
::::::::::／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　｜　　　|　　 ＼/
:::::ｲ"ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 |＿＿|　　_／
-"ﾞﾞ::j!
　　ﾞ"
　　　　おいおい、渇水なのに馬鹿じゃねーの？　　　四国の水がめ早明浦ダム
　　　　　　　　　　　　　　V　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（31.6％の貯水率で取水制限中)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞﾞ‐‐‐‐----､､､、,,,,＿＿＿　　　　　　↓
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞ‐‐‐‐‐----､､､、,,,,＿
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞ‐‐‐‐‐----､､､

でも今の携帯・PHSの割賦販売はけっこうやばいと思うんだけど
公正取引委員会は手を打たなくていいのかな。
全社が割賦に移行したら手遅れになる。

なんで？

割賦ばかりになるのは反対だ。　2年も同じ機種持ち続けるなんて耐えられない。
端末代高くても通信料安くしたい人、端末安く手に入れて通信料今のままの人、2コースに分けたらどうだ。

バカじゃねーの？

割賦と一括の　「選択肢」　がなけりゃ、独禁法に抵触するじゃん。
現に、ＳＢＭも　
新スパボ分割　新スパボ一括払い　スパボ未加入一括払い
の、３つから選んで買えるわけだし。

端末代高くても通信料安くしたい人、端末安く手に入れて通信料が値上げになる人
の2コースだろ。常識的に考えて。

>>235
しかるべき金払って買えば済むだけの話。
ハイエンドが高くて手が出せないなら普及機買え。
つかその程度の金が用意出来ない奴は携帯コロコロ変えるなよ。

>>238　しかるべき金を払って買い増しします。

>>235
こういう人って計算しないのかな？
980円×1年

貴方の家の「黒電話」何年使ってますか？

孫の携帯が軒並み10万円になったりして
だから当然だろってな感じで

・長期的に端末を使うユーザーとは、どの位の期間を超えてからの人を差しているのか？

・機種をすぐ変えるユーザーとは、どれ位の期間を差しているのか


また機種使用期間による機種変更価格の違いは、長期的に使う人にとってメリットであり
短期間で変える人にはデメリットになっているのではないか？

この兼ね合いをどの様に計算しているか具体的な金額が分からない

・最後に結局ユーザーの使用料金から回収されている金額がいくらか数字は出ているのか？

仮にインセンティブを廃止したら、どれくらい安くなると見込まれているのか

また、どのようにその計算を出すのか

>>234
悪意を持って運用されると割賦販売規制の抜け穴になる可能性がある。
例えばNOVAみたいなのが年60万とかで英会話の
受講権利ポイントを売ってる。
で、途中解約でほとんど返金されないというのが問題になったよね。
これを教材20万＋ポイント40万の値付けして、
教材を割賦契約するとポイント半分で受講できます！とやる。
もし半年で解約すると従来であれば受益サービス以外ということで
30万の返金が期待できるところ、20万しか返金が期待できなくなる。

あ、教材は40万円だね。

912SHは最初に文字通り全部入りにしたら10万くらいになるからいくつかオミットして今の値段になったとか聞いた

>>243は具体的に分からないのでしょうか？

>>11
auもDoCoMoも仮に980円のプランが真似出来ても通話無料は真似出来ないから結局猿まねに終わる

結局、月賦の　債権　を持ってるＳＢがある意味一番強いんじゃないかい？今、他社では解約されたら一銭も残らんけどＳＢはある意味借金は残る。○○○カードとかと変わらん商売してんじゃん。これっておいしい？

10000円で無料化でいいよ
割賦にしても変わらないから

>>249
おいしいよ。だから禿は商売の天才なんだよ。
他の会社では通信料にのっけて長い間かかって取り戻すつもりが、
解約されてあぼーん。

禿のところは、端末は買わせる。高機能なら7万だ。解約しても端末代はとる。

どっちが効率いいかは明らかだ。

auに期待しても無駄だよ 割賦にしても変わらないよ

端末50000 でも、マジ今と変わらない

10万円でも２年間伸ばすだけ
今でさえau指定のみ
基本料＜＜＜＜＜無料だから

au同士無料にしても変わらない と思うし。

小野寺が喜ぶだけ

うるせえよガキor貧乏
これから携帯はお前らには手が届かなくなるぞｗ

>>253
高い機種代を25ヶ月とかで払い続けるしかなくなるもんね。
2年間縛られ続けたらMNPの意味無いじゃん。ってーのは野暮だし
朝鮮からそれを輸入してこんな事態を巻き起こしたソフトバンクに失礼だからいわなかったことにしてね。

日本の携帯メーカーも３社くらいになるわけだな。
ソニエリとどこが生き残るだろうな？
三菱、東芝あたりは撤退だろう。

総務省が進めてるのはソフトバンク方式じゃないだろ
海外へ打って出るいいチャンスかと

>>255
松下、シャープ、カシオあたりは大丈夫だと思う。
個人的にはNECもヤバそうな気がする。

ソフトバンクのMNPの年割引き継ぎは失敗かな
現役ソフトバンクユーザーに散々文句言われたしね

>>258
そうか？別に気にしないけどな。

それに年数引き継げたほうが友達をソフトバンクに誘いやすい。
そうするとホワイトのおれは得をする。

総務省、この勢いだと白ロム市場まで規制をしそうな予感。
白ロム販売は違法だ、といって販売禁止にしそうだ

>>254

あの販売方式は別に韓国が起源では無いよ

ネガティブな決めつけだね
まるで半島の方みたい

>>260
役人がそこまで賢いわけないから安心して良いと思う。
需要が有れば供給するところは何時の世も、あらゆる業種で現れる。
如何わしい業者も出て来るだろうし量販業者が商売変えして所謂白ロム販売に手を出すところも出て来るだろうし。
あらゆる手段を使って仕入販売をする様になるだろう。

>>260 総務省は国民の気持ち一切考えてないからね

【行政】ネット・放送、新法の「情報通信法（仮称）」で幅広く規制…総務省研究会中間報告
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182290949/l50

【ネット】 “ウィニー使用など” データ通信量が多い個人への追加課金・通信規制を容認…総務省★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182541615/l50

プロバイダ各社「ヘビーユーザーは追加料金払え」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1182588971/l50

\0端末で頑張ってきた
あう潰しって事でOK?

経済産業省は、プリンターを安く売って、消耗品のインクでぼったくるビジネスモデルを改めなきゃならんな（ｗ

これってインセ分、端末値上で基本料値下だろ。
同程度の価格帯の端末、通話料金も横並びになれば有利なのはドコモ>au>SBじゃないか。
なんでSBは賛成の立場なんだろ。
それより先に大手量販以外の併売店の大多数が死ぬだろうが。

>>265
総務省理論だと、多く利用する人がその分の対価払ってるから問題ない。

>>266　ドコモ、AUは基本料金下げてもSBのように同社間通話定額はしないんでないか？
トラフィックに限界がある。

俺、ドコモ12年ユーザーなんだが・・
基本料、通信料、パケット等の何が安くなるのかな？？
てか、いい加減もう待ちくたびれたんだが・・・

プリンターだって問題だろ

古いプリンターを長く使ったからといって、インク代は下がらない

ケータイと同じ（ｗ

>>266
その「横並び」がDoCoMo、auには無理と踏んでるんじゃなかろうか？

>>266
ソフトバンク、賛成の態度表明とかしてたっけ？

>>266
＞それより先に大手量販以外の併売店の大多数が死ぬだろうが

無駄に溢れてる今の方が異常だろ。販売員はまともに接客できないどころか
日本語すらあやしいDQNばかり。早く潰れてくれと言いたい

>>268
同社間通話も今のSBユーザ数だとメリット薄いでしょ。
オレのまわりにはSBユーザは1人/50人しかいない。
あえてSB有利なのはグレーゾーンな抜け穴を探す能力に優れている点かね。

インセ廃止ってのも広い意味だと厳しい。拡販インセだとか、旧在庫処分インセもあるし。
海外みたいに特定機種+特定キャリアで割引になるのもインセに該当するだろうし。
結局は小売も含めた業界の反発で、総務省の描く理想形にはならんだろうな。

携帯会社、端末変えず変更可能に・総務省方針
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070623AT3S2201322062007.html

総務省は2010年をめどに携帯電話の利用規制を大幅に見直す。
利用者が契約会社を乗り換えても携帯電話端末をそのまま使えるようにしたり、同じ電話番号で複数の携帯端末を利用したりできるようにする。
携帯電話の値引きの原資となる販売奨励金についても段階的な見直しを促す。
携帯各社の競争を促進し、サービスの多様化を進めるのがねらいだ。

これらの方針は、26日に公表する総務省のモバイルビジネス研究会の報告書に盛り込む。

とりあえず今言えることは
今の内に1円端末及び欲しい端末を買っておこう。　来年から値上がりの可能性大だからな。

>>274
まあそれは人それぞれ。俺の周りはほとんどSBでメリット受けまくり。
要はユーザー数より自分がよくかける人間がSBかどうかってことのほうが重要。

インセ自体はなくならないと思うし、総務省もインセ自体を批判してるわけではないと思う。
落としどころは各キャリア個性が出そうで見ものだね。

これって、最初に報じた読売のタイトルに引きずられて、インセ販売禁止のほうに目がいっているが、
「利用者が契約会社を乗り換えても携帯電話端末をそのまま使えるよう」ということも影響がでかいよ。
つまり、キャリア独自機能をやめろということだから、
・iモードの禁止
・CDMA2000方式はW-CDMAへ
・禿キャリアがやってる、キャリア端末限定のMMSポート規制の禁止
とかも含むんじゃないかな。

インセ根絶というより
他業種なみにしろよ。　ということだろう。
スーパーの売り出しにも協賛金とか、原価下げたりとかあるが
０円で売って、バックリベートとか常識外だろ。

>>278
2010年ならCDMA2000でもなければW-CDMA出もない「4G」での話だろ

方式変更の巨額コスト、おまいが払うんか？
馬鹿じゃね（ｗ

>>280
芋電禁止・CDMA2000廃止を妄想するのは、禿儲クォリティー（ｗ

>>278
4Gのインフラを構築する金を全キャリアで負担するための策だろ。
ドコモが一番得するな。
iモードやiアプリは絶好の収入源なんだからやめるのはありえん。
全キャリア対応端末ってのも、いいとこ通話とメールぐらいで
アプリに関しては差別化されると思うし。

>>282
そこでMZのクリーンコンピュータ方式ですよ。

ハードウェアは同じ物を使って、契約したキャリアに
応じてファームウェアをエアダウンロードで書き換え。
各キャリアのフルサービスが利用できる。となれば
キャリアもユーザーも困らないよ。

>>283
ソフトウェアのアップデータすらろくに出来ない人が多いのに
そんな面倒なやり方が根付くとは到底思えんけどね。

>>284
端末が自動でやるとか、ショップで契約した際に
店員がやるとか、ユーザーがそれを意識しない
方法は色々あると思うけど。

>>285
端末が同じでMNPでドコモからauに移行したときに、いままで使えたアプリが使えない。
そこでクレームをつけるやつは絶対に出る。
そういう連中が無知だからで済ませれるわけは無い。

>>265
消耗状況に関係なく必ず毎月インクを買わされてるなら問題だけどね。

>>278
＞ ・CDMA2000方式はW-CDMAへ
どう読み取ってもauに対する悪意に満ちた文面だぞ。
そのためにかかるインフラ構築のための巨額な費用は誰が保証してくれるんですか?
もっともらしい事を書くのは自由だが少しは社会を勉強してから書けよカスが。

>>286
もちろんそれはMNP時に解約手数料の支払いが
必要なことなどの説明義務があるように、端末内の
アプリは引き継がれないことを説明し、納得できない
ならMNPを受け入れないようにすればよいのでは？

お役所が大きなこと言い出したけど、けっきょく尻すぼみのうやむや決着になりそうで期待！

>>283
オヅラさんの　パソコンサンデー　乙！

>>277
ソフトバンクは電波や設備無いからあまり増えたらあぼーんするんじゃね？

既に今の加入者全員が３Ｇになったらヤバいんじゃない

でも2000万超えなきゃ新しい電波ももらえないだろうし
今でさえ21時〜25時の通話定額解放出来ないのに

何か悲惨だ

いっそ気にせず全解放ってのはどう？
通話もパケットもPC接続も全部解放
ベストエフォートってことで

それでどのくらい混雑しようともベストエフォートだから解決

また年次改革要望書とかじゃねーの？

今のままじゃiPhoneが上陸しづらいから
インセもキャリア独自サービスも廃止しろ
って話だろ

郵政省がなんで林檎電話を上陸に便宜を図る必要があるんだ？

×　林檎電話を
○　林檎電話の

>>295
さあ？
いつ郵政省が林檎電話の上陸に便宜を図ったんだ？

>>297
> 今のままじゃiPhoneが上陸しづらいから
> インセもキャリア独自サービスも廃止しろ
> って話だろ

>>288
何を怒ってるか知らないが、
KDDIは過去に2度、アメリカの圧力で巨大インフラ変更を行っている。
総務省の背後にあるものによっては、3度目も有りうる、と言っているだけだ。

ただ、iPhoneの上陸とは直接関係無いと思うな。
AT&Tと組むことにした理由の１つが、
通話料の利益の一部をアップルに引き渡すという前代未聞の条件を呑んでもらったためらしいからな。
ノキアやソニエリと違って、単なる端末メーカに収まるつもりは無いんだろう。

iPhoneは、端末メーカーすらインセを取るってわけか
最悪だな

300

ここで、総務省に迎合してる香具師

　　年　　金　　払　　っ　　て　　な　　い　　だ　　ろ　　ｗｗｗ

>>292
具体的な数値は知らないが、ソフトバンクは「あまり携帯で電話やメールを
しない」人や、海外用の予備として持っている人が多いようなので、
ヘビーユーザが多く移行しない限り、現在の設備でなんとかなるんじゃない？

孫社長が、会見でトラフィックが何倍にもなったっていってたぞ？（日中）

>>292
後どのくらいの許容量あるかは見ものだね。
21〜25時に関しては定額になってくれるに越したことはないが、それは他キャリアユーザーに
申し訳ないくらい贅沢な願望だよｗ

>>304
払いたくないのに毎月引かれてる・・・orz

【携帯】総務省が1円携帯を規制〓SoftBankの完全勝利
http://c-others.2ch.net/test/-/news/1182466920/1

auの新規１円販売を見ていると殺意を覚えるね。
何が顧客満足度No.1だ。糞が。既存客から金巻き上げて、MNPで勝利を得るってか？
早くDocomoは、My割を導入しる！

MY割ってなんだ？


結局この要請の結果は、ノキア・モトローラ・サムスン・Appleあたりの
海外勢が日本に入り込めるという事だ。

携帯の全シェアとしてみればまだまだ海外勢は多くはないが、
例えばドコモの７シリーズのみで見てみればモトローラは国産と
同等以上の売上げをしている。

廉価機が売れ筋になる事を考えれば、日本での海外機種のポジションは大きく向上するはず。

日本人が海外機なんて使われてないじゃん
在日外国人でも使えるように海外の携帯も取り込むんでしょ？
日本の携帯では翻訳機ないしね
今日本に来る外国人は全て日本語が喋れないから、それを取り入れるだけ
ビザもノービザでいくらでも海外から外国人が日本に来てくれるようにする
それが総務省の狙い

それとも海外機取り入れるの賛成してるここの連中って 在日ばかりなの？

×日本人は海外機使われてない
○日本人は海外機を使うわけない

>>310
本当のバカを初めて見たよ。

>>311
携帯電話って白物家電と同じなんだよな。
日本人がありがたがるのは外国製の高級品のみ。
ベンツやBMWも安いのは売れない。
同じ値段で同じ機能なら国産を買うのが日本人の国民性。

>>308一円でしか売れないから仕方ないよ(笑)
おもちゃ端末やもん

>>910
いや、たとえばドコモの７シリーズ（値段が安いライン）でいえば、
国産機と同等レベルかそれ以上にモトローラ機は売れてる。

で、今後端末の価格が高くなると７シリーズが売れ筋になる。
という事はモトローラのシェアは上昇する。

９シリーズ（高機能ライン／売れ筋）には海外メーカーのは太刀打ちできないがね。

安価間違えた。>>910じゃなくて>>310な。
[日本人が海外機なんて使われてないじゃん]の彼宛て。

>>313
＞ベンツやBMWも安いのは売れない
ベンツでもBMWでも台数が出てるのはCクラス、3シリーズだけど？
カローラに比べて競争力がないというのなら同意。

>>310,313
君たちがどこのユーザーかは知らんが、auではA1406PTが超売れ筋商品。
あれって高級機種だっけ？

>>315

9シリーズと7シリーズって何が違うんだ？ｗ
SONYの703iなんて他所の903iとほとんど差ねーだろ

まぁモトローラやSAMSUNGやNOKIAみたいな海外端末ﾏﾝｾｰ

ノキア・モトローラには期待していますが、あいにく私の手は大きくないんですよね・・・

>>313 ベンツやBMW、ポルシェなどは高級車だから日本人が安心して買う
安い外車だったら誰も買わないだろうね。
逆に国産が安くなればなるほど売れるのは
「同じ日本人が作った物だから」という安心感が芽生え、手にしようとする

これが日本人の思考。

だから代物家電でも外国製品は全く売れない

>>318
いや、本来は９シリーズは高価格、高機能
７シリーズはほどほどの機能、比較的安価。
という事になっているが、インセの弊害によってその価格差がうやむやになってる。
だから「どうせ同じような値段なら９シリ買っとけ」という人が多い。

でもインセがなくなると、その価格差は明確に出てくる。
７万と３万だったら３万の方が売れるわな。

３万レベルのラインナップなら海外機種も太刀打ちできる余地は、かなりある。

インセ文化があまり発達していなかった欧米では、端末価格は高かった。
高いからこそ消費者の見る目は厳しい。
消費者のニースに応える製品でないと売れないので、メーカーもよいものを作る。

インセ文化が過度に発達していた日本では、端末価格は安かった。
どれ買っても安いから、ユーザーは過度に高機能な物を求める。
過度に高機能な物を提供するキャリアの思惑もある。

だから海外では９シリーズのようなバカみたいに高機能な端末は存在しない。
技術力がないから存在しないのではなく、ニーズが無いから存在しない。

海外製は実用的な使い勝手を考慮された物が多い。

日本製は金の力で無理矢理搭載させたような、スペック上はすごいものが
多いが、形状やサイズなどがあまり考慮されていない物が多いと思う。

>>319
端末サイズの件。

日本平均＞＞＞＞海外平均

>>315
9シリーズの様なハイエンドは価格高騰の煽りをうけて間違いなく先細そるだろうな。
ただし需要が無くなる事はないから年一ペースで作り込まれたハイエンド
がリリースされる様になればそれはそれでOKなんだけど。
ただ家電やPCの分野でもチマチマと小出しのモデルチェンジを繰り返す
のが日本の市場だから買い時のつかめない状況は変わらんかもしれんが。
欲に目がくらんで買い換え繰り返す携帯貧乏が多発するかもしれん。

>>321
現状の7シリーズの機能でもインセ無しだと4万以上はするだろ。
ソフトバンクの8シリーズが一括だと5万前後するんだから。
ラクラクホンぐらいじゃないの。インセなしで3万以下に出来るのは。
もともとインセは使ってなさそうだし。
そういうのを考えると3万以下の携帯がどういう機能になるかわからん。
そんな低スペックのものに3万だせるかなぁ。
インセがある間に買った機種を延々と使い続ける人が多いと思うな。

頻繁な買い替えなんてするべきじゃないだろ

いや、海外機は、普通に使い勝手は悪いが。
今ひとつ日本人に最適化されていないボタンの押しづらさとUIがネック。

毎日使うなら、なるべくストレスがかからないものを使いたいというのも、ひとつの客の心理だと思うんだがね。
つうか、数万単位のもので、そこまでブランドをありがたがる人間はいないだろう。

>>325
だね。
価格が高くなったら需要が減る、というのは絶対的なニーズではなかったという事だよ。

みんながみんな、携帯にテレビが必要だったわけじゃない、300万画素が必要だった
わけじゃない。値段があまり変わらないから買っただけ。


廉価機が売れるようになると、メーカーも製造コストを抑える必要がある。
金の力に任せた強引な機能の搭載は難しくなる。
じゃあ、コストのかからない工夫を。という事で、端末小型化、使い勝手をよくする
開閉をしやすくする、ボタンを押しやすくする、という方向に行く。

>>326
７シリーズは４万以上するな。
まあたとえとして９シリ７シリ、７万３万と言ったわけだ。

現状、７シリ２万、９シリ３万程度で売られてるよね。
このくらいの価格差なら、多少高くても高機能な方を、というのは分かる。

でも４万と７万だったら、消費者はちゃんと必要不必要を考えるよ。

>>329
製造コストを抑える前に撤退する会社の方が多そうだけどな。
もともと家電メーカーじゃないところなんかは特に。

>>330
4万と7万じゃ、どっちもイラネってのが一番多いと思うけど。

>>328
日本語環境に合わせる部分で使い勝手が悪くなるのは認める。
でもその背景には、日本の独自文化が悪影響を及ぼしてるというのもある。

でもハードは日本の物よりも使い勝手が考えられている物が多い。
例えばRAZR。こんなに開閉しやすい折畳み機種は日本ではほとんど見ない。

機能搭載ばかりに目がいって、工夫すべき使い勝手をおろそかにしてるように感じる。


海外で海外機種を使ってる人、日本で日本の機種を使ってる人
どちらが便利に携帯を使っているか比較したら、前者だと思う。

>>331
だろうね。いままでの図式的に、メーカーに取ってローリスクだから参入してた、
という企業は少なくないと思う。

だからこそ、海外勢の参入障壁はさらに低くなる。

端末の値段は上がり、基本使用料は下がらないだろうな

ソフトバンクだけが勝ち組

>>332
揚げ足取りなら勘弁してほしいのだが、じゃあ、
２万と４万と７万では？
どうしても携帯が必要なら２万の買うわな。

>>334
>端末の値段は上がり、基本使用料は下がらないだろうな

根拠、論拠はあるかい？

>>332
そこで中古端末ですよ。
4万でも高い。っていう人はそちらを買えばいい。

>>335
2万の機種じゃ機能がものすごく制限されるわけだ。
だから>>326で「インセがある間に買った機種を延々と使い続ける人が多いと思うな」
といったわけだけど。
それが正常な状態かどうかの判断はおいておくけど、市場自体は間違いなくすたれると思うよ。
それに伴う、半導体市場もそうだし、携帯の組み上げ作業してる派遣の仕事も減る。

>>326
SBのスパボ一括は月々の支払から値引きひっくるめた価格と見るべきだ
アクオス新型でスパボ一括78,720円、スパボ未加入現金一括36,540円
その差額 78,720-36,540 = 42,180円
一方スパボ割引は月2,200円、24ヶ月縛りで 2,200×24＝ 52,800円
52,800 − 42,180 ＝ 10,620円 が2年縛りで2,200円以上使ってくれる条件でサービスする割引金額
SBは即解されても文句はない(損はしない)価格設定になってるはずだから
シャープから仕入れの金額はこれ(36,540円)に近いはずだね

>>337
わり、326は一行目しか読まずに即レスしてたw

＞そんな低スペックのものに3万だせるかなぁ。
それは今の感覚であって、本来はそんな低スペックでも３万なんだよ。
その辺の金銭感覚を取り戻す必要もあると思うね。

３万でテレビ、レコーダー、iPodもどき、デジカメ、電話、メーラーが
手に入るというのは、冷静に考えればおかしいと気づくはず。

＞インセがある間に買った機種を延々と使い続ける人が多い
まあそうだろうな。いずれは買い替えなくてはならなくなるだろうが。。
６万７万の端末を一年弱で買い替える今の状況よりは遥かに健全だと思うが。

＞市場自体は間違いなくすたれると思うよ。
今に比べたら出荷台数自体は減るかもしれん。
でもその数字こそが、本来の需要なんだよ。
これまでは、あり得ない需要を強引に生み出してただけなんだ。
まさにバブル時代と一緒。

ハゲが料金安く出来るのは端末代云々より２年縛りのおかげなのと、
ホワイトのスケール効果で口コミ期待できるから戦略的料金にもできるということ。

そういう仕掛けを作らないと単純に端末値上げしても料金が下がるかどうかは

早く通話無料プラン出せやゴルァ

>>339
インセ無しをやるなら販売代理店での販売方式をやめてくれればいいんだよな。
メーカー→キャリア経由での端末販売じゃなくて、メーカー→家電量販店or通販って感じで。
それなら販売店によって値段に差が出るし価格競争も起きる。

つまり月980円(特割980円)の高性能端末使ってるやつが勝ち組ってわけだな？

総務省が絡んだ時点でマジ無駄

携帯も全て 税金取られるよ
確かＰＣも最初っから税金取られてるよね

国はそんなもんだよ
企業が顧客の要望に合わせて自由に値下げする時代は終わった

>>344
携帯は昔から電波利用料っていう税金が取られてるよ。
（1台あたり年間540円だったかな？）

>>342
yes.　同意。


オレの予想では、
今の６シリーズレベル→一般人が普通に買う普及機（２万〜）
今の７シリーズレベル→高級機（３万円台〜４万円台）
今の９シリーズレベル→超高級機（５万〜８万）

一例を挙げると、アメリカで人気のMOTORAZR。
アメリカでは高級機。インセ無しで350ドル出販売されている。
それが日本だと７シリーズ（廉価ライン）数千円〜１万前後。

現実的には型落ちを値引き、在庫処分のため原価付近で売るって感じで、
１万〜２万でも端末を入手できると思う。

>>346
売れ残りの機種を投売りしても損するのは販売店になるしね。
白物家電とまったく同じにすればいいんだよ。
型落ちが値崩れするのを待って買うって言う需要があるし。
それなら現状とあまり変わらない。

総務省からの一切の天下りも規制しろ

>>348
メーカーもこれまで以上のリスクは負うよ。
これまではキャリアが決まった数量を買い上げる契約をする事で、
リスクを回避していたわけだが。

「これは売れる！」と思って巨額の開発費を投入して、大量に製造したが、
市場に出してみたら不人気、大量に作った在庫も販売店が買ってくれない。
開発費の回収すらあやうい、とかね。

まあ真剣勝負になるわけだ。

>>320
誤記：代物家電
正解：白物家電
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E7%89%A9%E5%AE%B6%E9%9B%BB

キャリアも端末販売からは手を引いて（現実的にはそうはならないだろうが）
キャリアとしての本分＝ネットワークの提供、通話サービス、メールサービス
に注力されることとなり、サービスは向上すると思う。

キャリアが端末を巻き込んだようなサービスを提示すべきではない。

新しい端末どんどん売って新サービス対応機種増やさないと公式コンテンツ屋が死んじゃうよ

>>353そうなると、まず、無料配信のIT企業が潰れていくだろうね

ネットの通信量制限を容認　総務省
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1182420932/l50

総務省「２ちゃんねるも、個人のブログも、今後は取り締まっていくんでよろしく」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1182394182/l50

ＴＶ番組の二次利用仲介、権利情報公開へ…総務省が新市場　　[070624]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1182625292/l50

【ネット】 “ウィニー使用など” データ通信量が多い個人への追加課金・通信規制を容認…総務省★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182541615/l50

総務省がこれだし。

よくインセが携帯の進化を進めてきたとか言う奴がいるが逆だろ。

インセは携帯の進化を変な方向に持っていった。むしろ退化させまくった。
日本の携帯のあのおもちゃっぽくてブアツイ携帯は世界の笑いもんだったよ。

>>355
まあ携帯の普及には必要だったかもしれない。
９０年代まではまあまともに進化してたと思う。

本格的に変な方向に進みだしたのは、iモード、カメラあたりからかな。
オサイフ、ワンセグなんてのはもう常軌を逸しているんじゃないか。

財布もそうだが端末の現在位置を検索できるなんてもうアホかと

>>357
あ、でもそれは携帯利用した犯罪防止、犯罪捜査、警察への通報時に警察官が正確な場所に
駆けつけられるようにという事情から、どこかから要請があってつける事になったみたいだぞ

>>355

どこの世界だよww

これだけ塚のシンプル路線を支持する人が多かったとはwww

ワロス！

>>359
いや、海外の携帯で日本のほど巨大な奴ってないぞ。

オレはシンプル路線支持派だ。
電話、メール、WEBがついてて小さくて扱いやすい機種がいい。

いや、メールすらイﾗﾈかもw

一円端末が売れなくなった。
ドキュモとあうはもうおしまい。
まぢで禿の時代到来だな。

>>359
世界一の携帯メーカーのNokiaでは、未だにモノクロカラー液晶搭載機が
ラインナップされてる。こういう需要はまだまだあるわけだ。

オレもそれを見て、逆に斬新で欲しいと思った。

>>355
あのウォークマン携帯の差にはびっくりｗ
デザインも酷いが、キャリアを解約したら音楽が聴けなくなったりするなんて外国人から見たらびっくりだよなｗ

日本の携帯が海外ではシェアがほとんどない理由もインセが原因
国内ヒキコモリモデルしか作らなくなったな

>>364
メーカーが世界と戦うなら中国やベトナムに生産拠点を移さなきゃね
シャープなんかはＳＢ向け製品は中国製に切り替えてるようだが

後、インセの問題は殆ど関係なくメーカー自身が自社ブランドで
製造販売アフターの体制をどれだけ作る事が出来るかの問題だよ

キャリアにおんぶにだっこ体質から脱却して戦えるメーカーが果たしてどれだけあるか

揺れ動く携帯電話の販売奨励金（4）日本だけ特殊？海外の携帯ビジネスモデルの実態：ITpro

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070221/262755/

日本も２分割してくれればいいよ
一番怖いのは海外で流行りまくってる携帯ウィルス
そんなんで高い携帯電話 ダメにされたくないしね

マジでミュージックプレイヤーとかカメラとかワンセグとかいらないな
通話とメールとウェブでじゅうぶん

イラン技術を無理矢理売りつけ、そのコストを基本利用料に潜ませて回収する。

キャリアが一律で導入したサービス。テレビ電話、プッシュトーク、そしてモーションセンサに2in1。
これらは例外なくソフトウェアだけでなくインフラやハードウェアと密接に結びついている。その実現には
多大な投資が行われているのだ。しかし果たしてこれらは消費者が望んだものだろうか。

携帯電話が普及して10年を迎えようとしているが、日本の携帯電話市場を見れば
いまだに日本語入力がどうだ、ボタンが押しやすいか、二つ折り端末が開けやすいか、
動作速度が実用に耐えうるかなど、ごく基本的な機能面がまだまだ話題の中心だ。

端末のバックアップシステムや、PCとのシームレスなデータ共有、インターネットブラウザなども
まだまだ標準になっていない。RSSを読むどころかwebページの文書をコピーすることすら出来ない！
一方で海外は無線LAN、Bluetoothを搭載しインターネット、PCとの連携で情報活用の価値を高めた
製品が開発されている。

キャリア主導で用意したiモードやez-webといった「用途の限られたインターネット」インフラは、
決済の容易性などからコンテンツ事業者の参加を促すには十分な役割を果たした。

だがGoogleやAmazonに代表されるように、いまや複数のリソースを連携させることで情報の価値を
最大限に高めなければ、利便性は得られない。単一起動が前提のiアプリでは携帯は便利にならないのだ。

日本の携帯キャリアは強制的なサービスの展開を改め、端末開発から退き、各種サービスの利用を
ユーザーや端末メーカー、つまり市場にに委ねるべきである。

>>368
色んな意味でのセキュリティーに関しては別の問題もあるけどね

同意出来る部分も多いが何でもマンセーも如何なものかと思う

自己責任の世界だがそれだけではね

>>367
そしたらマジで海外と同じように第2世代が主流になるな。
WILLCOMがトップに来れるか?

ミュージックプレイヤーとかカメラとかワンセグは電波方式関係ないけど？

>>370
それはない。

ウェブも必要じゃない人の方が多いだろ。
絶対に必要な人なら携帯じゃ間に合わない。

>>370
ウィルコムがインセしてないとでも思ってるのか？

>>372
ウェブ閲覧も必要な人向けには無線LANあるから
無線LANスポット整備進めればおｋじゃね?
ってーそしたら携帯電話の高機能化路線がさらに否定されて
第一世代に逆戻りしちゃうぞｯ

まぁ、第一世代まで戻ることは無くても第三世代である必要は完璧になくなっちまう。

だから、携帯の高機能化と第●世代は関係ないから。
いまから第二世代に戻るのも無理だから。
端末が高機能じゃなくても。お前だけ話がずれとる。

|ω=.).｡oO(アンカも打てない人が必死だなー。)

死活問題なのかなー必死すぎｗ

携帯電話は通話しか使っていない
Webなど携帯で見る必要はないというのも同意
外でWebにつなぐ必要があればbitwarp月2,100円を選ぶ
最新端末など必要ないと言いたいところだが
でもテレビは便利だなあ・・・
幸か不幸か１円で手に入れたワンセグと
月々980円の基本料で便利に使っている

携帯電話の世代と、端末の機能の関係も一応あるがな。

第1世代:アナログ回線、基本的に通話のみ
第2世代:基本的にデジタル回線、メールやメッセージなど低速通信によるサービスを実現する
第3世代:全世界中で使用でき、ＴＶ電話のような高速通信によるサービスを実現する

クアルコムの横槍で、ＡＵのように日本以外で使えず、ＴＶ電話も使えない端末でも３Ｇを名乗って良い事になったり、
ドコモや禿のように全世界で使用できる仕組みを持ちながら、キャリア独自機能の作りこんだ挙句、本来の第3世代携帯電話とは言い難い端末を量産するキャリアもある
どういったものがあるべき機能なのか再考する時期になっているんだろうと思う。
（ＴＶ電話も定義上にはあるけど、必須のサービスとは思えない）

んで、ミュージックプレイヤーとかカメラとかワンセグが必要ないとしたら、
3Gの存在意義はないわけですか？

携帯電話の世代って、端末の機能についてよりも、基地局とかのほうなんじゃね？

3Gは、位置通知とかそういうサービスのほうに期待したいが

通話の高音質化と収容集の増大が3Gの根本的な目的だよね。
付随する機能は3だからこそ出来る物もあれば、たまたまこの時代に実現されて
3G機だけに搭載されているという物まで様々。

>>381
GPSだから、電波方式（携帯の世代）には直接は関係ないかも。

>>379
ところがすっとこどっこい
380kちょいちょいの速度のソフトバンク3GやFOMAは日本では第三世代扱いだけど
同じく380kを4kほど超えただけのESCD(GSM)は第二世代扱いなんだよね。
おかげさまでGSM+EDGEのみのiPhoneは第二世代の烙印を押され
ライバルメーカーに｢あいつに音楽をDLすることは出来ない｣とかCM打たれちゃったり。
(じゃ日本の着うた産業は一体ナンなのかと。野暮な突っ込みは置いておいて。)
ってか、なにをもって第三世代とするのか滅茶苦茶あいまいじゃない?
テレビ電話ならWILLCOMが64k時代に到達していたし
通信速度だけが基準ならば日本のW-CDMAやCDMA1x2000は第二世代扱いなのに
第三世代を名乗っていることになるわけだし。

で、ワンセグやカメラだので差別化を図ってはいるけれども
第二世代で200万画素に到達していたわけだし
音楽再生機能もSO506iとかで多少の無理はあったにせよ出来ていたわけだし
ワンセグだって結局機能でしかない以上積み込もうと思えば
第二世代携帯の通信規格と共に積み込めるんじゃないかと。

以上チラ裏。

>>383
今度は安価つけたぜ

MOVAにワンセグ、音楽再生、300万画素カメラなど詰め込む事はもちろん可能。
で、それをやって何かメリットはあるの？
あなたが第二世代にこだわるのはなぜ？

>>384
必要ない設備投資でその投資の回収のためになぜ高い月額を支払うのか分からないからだ。
そして第三世代と第二世代の曖昧さがそれに拍車をかけている。
第二世代端末でも高機能を実現できるのならば
第二世代設備のままで改良による速度改善程度も良かったのではないか?と。

>>385
収容数が切迫しており、効率の良い方式が求められていた事。
上記理由により、満足な通話音質が得られなかったためそれの向上のため。
（実際問題2000年以降あたりの都市部の混雑度や音質は実用に耐えないレベル）

MOVA方式での速度改善には限界がある、FOMA方式は今ではそこまで
速くないが、速くするための方法があり、それに対応できる。

>>382
地図サービスのための位置取得ではなく、
通話や通信で、こちらの位置を"通知"するほうだよ

携帯電話としてのサービスのほうに属する問題だと思うが

個人的にはテレビ電話なんかより、よっぽどお互いの位置を通知し合える通話のほうが役に立つ場面が多いと感じる

ああ、そゆこと。確かに便利そうだが。
でもたしかGPS受信中は、携帯電波は受信できなくなかった？

自分の位置をGPSで検索してる途中、たぶん圏外になると思う。

GPSで自分の緯度経度を受信して、その緯度経度をメールで相手に送信、
相手は届いた情報から、それをマップ上に表示。

ってことならすぐにでも実現は出来そうだ。
ただし3Gである必要性や意味は、ない。

これで完璧に、インターネットと携帯事業は在日の手に渡ったな

>>388
位置計測＝GPSではないよ

GPS衛星からの受信以外にも、位置測定する方法はあるし、現実に利用されてる
(基地局からの位置計測方法がある)

>>391
あるけど、その方法では正確な場所は出ない。
大まかなエリアだろう。GPSならせいぜい数mの誤差。
んで、GPSは今後の携帯にはほとんどすべてにつくという事になる。
GPSついてりゃそれを使うのがごく自然だろ？

てか、位置計測はあまりSIMフリーやインセには関係ないな。

3Gの電話方式としては、どこからかけているか通知できる(任意で)機能くらい欲しいと思うがな
移動できる電話だからこそ「どこからかけているのか」は携帯電話にとっては重要なものと考えるが

携帯電話の「いつでもどこからでも」で、「どこからかを通知」は基本要素になりうると思う

うん、まあその意見はなかなか良い意見だと思う。

プライバシーの問題をかんがえると弊害が多くて反対意見も多いだろうけどね。


でも現実問題、世界的に見ても3Gでそれを達成している所はないし、
そんな話は聞いた事がない。現時点では携帯の基本要素となりそうな
気配はない。

なんでプライバシーの問題になるんだよ

ちゃんと
> どこからかけているか通知できる(任意で)
と書いてあるのに


電話番号通知はプライバシー問題あるだろ？
メールで写真添付できるのはプライバシーだろ？

場所通知で、子供やお年寄りの安全確保や
仕事で出先位置を逐次報告で作業効率アップなどの
携帯電話に関連させたサービスも一部あるだろうが

警察や消防の要請で発信者位置通知の話題も出てるのに、知らないのか？

なんか物凄い脱線してるぜ

>>395
今現在、知り合いに電話する時に番号を通知するのが常識と認識されてる。
９０％以上の人が通知して発信してるよね？非通知だとアレ？と思うよね。

それと同様に発信場所通知機能がついたら、通知がデフォになる恐れがある。
デフォにならずとも、嫁や会社から命令される可能性は高い。
「業務中の電話はすべて場所通知して掛ける事」
「あんた、どこにいるの！？場所通知して電話しなさい！！！」
そんな事が現実になったらちょっと困るかも。


消防、警察への通報時の逆探知に関しては知ってるよ。
そう言う用途にはどんどん使ってほしい。

でもユーザーが任意で使う部分については、最大限の配慮をしてほしい。
とりあえず”電話するたびに通知”ってのは困るな。

>225

ＳＩＭＭはもともとフリーだぞ？
物販という意味では有償だが。

60nsと70nsとパリティの有無くらいが制限あるけどいまさらSIMMは使えんな。

いや、RAMの話じゃないのは分かっているんだが。

>>228
禿同かつ白プランと白ロムまで同じだわｗ

　/^r ´￣ﾞヽ
　l　i ノﾉﾊﾘ)）)
　 )ﾉC|‘ ヮ‘ﾉ|
　　 /　　　ｌ
　　(　 ∩ミ　　ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ
　 　|　ωつ,ﾞ
　 　し ⌒Ｊ

>>397
場所わかって困るのは、あんたの勝手

携帯電話だって、固定電話で留守電してた時代から見れば
いつだって電話がかかってくるだけでも困る人間にとっては十分に困る状況だろうが


> とりあえず”電話するたびに通知”ってのは困るな。

だから任意と言ってるだろうが
番号通知だって、メールに写真添付だって任意だろうが
いつからそんなものが強制されるようになってるんだよ？

ID:eY4zVKDL0が普段から後ろ暗いところがあろうがなかろうが知らんが
かってに捻じ曲げて解釈するのはやめろよな

ドコモではSO903iが支持されている。その理由は明快だ。

SO903iは「ウォークマン」の名こそ冠さないが、音楽再生ソフトの利便性を大きく高め、
特徴としてmp3フォーマットのファイルをPCからコピーして再生することが出来る。

これまで携帯では「着メロ」「着うた」など音楽を再生することが一つのトレンドとして
発展してきたが、「キャリアのネットワークを通さない音源」の再生が出来る機種は
ほんの一握りであった。

キャリアが音楽配信事業者の側面を持ち、データ通信にかかる料金とコンテンツ料金を
丸抱えするビジネスモデルでは、顧客がすでに保有しているコンテンツをそのまま携帯端末で
再生できるようにすることは収益機会の損失と判断されていたからだ。

キャリアが本来の役割である通信インフラの整備という範囲を超えて顧客を制限しようとした結果、
その通信の安定性はおざなりにされ、一方でmp3というごく一般的なフォーマットを再生出来ることが
メリットとして語られてしまうほど携帯端末の利便性の低さを招いているのだ。

携帯でMP3ねぇ・・・・

どうでもよくない？

以前XCP問題（ルートキット入りCD）起こしたり
レーベルゲートCDの導入をしていたし、ソニーはまだ信用できない

どうでもいい人は糞端末にお金かけてればいいと思うよ。
日本の携帯の定価はハイエンド機でiPhoneの価格を上回る。
それに加えて基本利用料ないでのインセンティブ負担が加わるからさらに高価だ。

>>403
圧縮音源再生シリコンプレイヤーを持ってる層にはどうでも良いだろうが、
カネを使う餓鬼どもや音楽資産を豊富に持つ音楽ヲタには重要なコト。

ノキアをずっと使って来たから別に珍しくもないが
そういえばMP3に認証いるのに驚いた事があったなあ

海外出張だとだいたい日本の携帯電話って店に無いんだよ
使いたいのに無いんだ、仕方なくLgを使ったんだけど使いにくいし電波も良くない

はやく日本のメーカーが海外に積極的に投資してほしいね

>>408
そもそも日本はほぼ独自の通信規格なので海外向け端末開発が盛んではない。

日本の携帯端末メーカは閉じられた市場である日本で各キャリア向けの商売しか
してこなかったせいで魅力ある商品を打ち出せずにいる。
日本企業の世界シェアなんて蟻ンコみたいなもんだ。

０円で欲しいやつは割賦で買って踏み倒せばいいんじゃない？
どうなっても知らんが。

ソフトバンクは踏み倒し多発したから
クレカ必須になったし各社も追随するから踏み倒すのは無理だろ

踏み倒しが発生したときのために
フツーの顧客から余計に金とってるから
大丈夫。

実際SBの白ロムなんかは怪しい身分証明書で特亜の奴が買って踏み倒して転売ってのが多いな

サラ金ではまったサラリーマンとかも名義貸しで飛ばしに協力してるらしいな。

>>401
内容がズレてきているが、放置も悪いのでレスします。

＞場所わかって困るのは、あんたの勝手
オレの勝手でもあるが、そう言う人も多い。
確かにメリットがある業種も多いと思うので、
そういった機能が搭載された端末はいずれ出るんじゃないかな？

でも一般向け端末すべてに搭載、通話時に番号と一緒に通知という形にはならないかと。
必要な人はそれを選べばいいし、いらない人は普通の端末を選べばいい。


これからはキャリア主導のゴリ押しのサービスの供給は少なくなって、
ユーザーのニーズが反映されやすくなると予想されるので、全部についたり
するわけでなく、選べるようになると思うよ。

たとえば今はほとんどすべての端末にカメラが搭載されているが、
カメラ無しの端末は増えるんじゃないかな？
いまの端末のカメラ搭載率（90%以上？）より、カメラ不要の意見は多いと思う。

今後、インセ廃止の流れで、機種変更の際の表示価格は上がるだろう。
月額料金が安くなる事で、実際に支払う額は変わらないわけだが。

でも現実問題として、機種変の時に５万６万の金額を提示されたら、
買いにくい人がいるのも確かだと思う。

カード会社などと提携して、分割払いの方法を提示するとかの方法になる可能性もあると思う。
SBのように自社で割賦販売をしてしまうと、弊害もある。
（解約時に〜〜万円の請求をされたとユーザーが騒ぐのは借金として認識できていないと言うこと）
携帯会社は金貸し会社ではないので取立ては専門外。なのでその道のプロに委託。

ジャパネットが自社での割賦をするのではなく、外部委託したうえでその手数料を
自社で支払うという形態を取ってるのと同じような感じで。

ソフトバンクの9800円端末とかがある限りは問題ないかなと思ってる
ホワイトプラン1年で払い終わるし

ただ、これも新規狙いである事は確実だから
この先どう価格が変化するのかはわからないけど

今、問題にすべきは、
『「１円携帯」規制へ、総務省が料金体系見直し要請』
よりも、
『高速無線通信、新規参入組を優先・移動通信で総務省方針』
総務省は15日、光ファイバー回線並みの速さでインターネットが利用できる
次世代無線ブロードバンド（高速大容量）通信の免許方針案を公表した。
移動中の自動車や山間部などの過疎地でも高速でネットを使えるのが特徴で、
移動通信分野では、全国単位で最大2社に割り当てる。
ＮＴＴドコモなど第三世代の携帯電話サービスを展開する事業者は対象外とし、新規参入を促す。
http://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?ichiran=True&n=AS3S1500X%2015052007&Page=4
の方が、問題だと思うし、俺達の生活に直接に関ってくる問題だと思うぞ。

第４世代携帯の割り当てが、新規参入の２社に限定されることで、
競争もせず、割高で通信範囲の狭い第４世代携帯になってしまう。
80メガヘルツの周波数を６社ぐらいに与えて、通信速度が遅くなっても、
競争を激化させ料金は下げさせたほうが望ましい。

モバイルＷｉＭＡＸ成功のカギ・周波数割り当て問題に注目
http://it.nikkei.co.jp/mobile/column/columngyoukai.aspx?n=MMIT0f000013122006
モバイルWiMAXの行方は？携帯キャリア反発必至の総務省方針案
http://it.nikkei.co.jp/mobile/column/columngyoukai.aspx?n=MMIT0f000017052007

どうせ携帯3社は定額制を導入しないし
値下げをする可能性がある方に解放するのは良いことだと思うぞ
新規参入する方は音声が無いほうが
イーモバイルのようにエリアを気にする必要も無いし

今までの「モバイルビジネス研究会」の流れをみると今回のリーク内容は
仕方無いのかも。既存２社は保守的すぎ。
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/mobile/

「１円携帯」が消える？
http://www.news24.jp/latest10-wmp300.html

販売奨励金4万円くらいあるから１円で売れる
販売奨励金の回収が1/4を占めてる
長く大切に使っている人に不公平
SIMカードにロックを掛けざるを得ない

http://www.ntv.co.jp/news/asx/070625020_300k.asx

>>418
スレ違いだけど参入キャリアを増やせば増やしただけ速度は落ちるよ。

今はそれぞれ30MHz幅を割り当て予定だから最大30Mbpsだけど、
6社にして各10MHz幅になったら最大10Mbpsで3Gより遅くなる。

月々の負担金額が増えるとも知らんで能天気だなｗ

0円携帯禁止ってキャリアには願ったりじゃね？
端末ｳﾝ万円＋料金ほぼそのまま（一応ちょっとだけ下げる）、でｳﾏｰしてもいいし、
堂々と割賦販売導入してソフバンみたいにローン縛りｳﾏﾏｰしてもいいし。

インセぼったくりが出来なくなるから嫌だろう。
まぁインセぼったくりから通話料ぼったくりに変わるだけかも知れんが。

　　　通話料　　インセ
現行　4000円＋3000円＝7000円
改訂　6000円+0円＝6000円

値下げマンセー！！
とかどっかのキャリアオタは言いそうだが。

>>426
言ってる意味が分からない

>>426
普通に考えて、インセ廃止と同時にプランの値上げをやれば一目瞭然。

ユーザーからの反発はすごいだろうし、総務省も指導を入れざるを得なくなるのでは？

>>428
プランの値上げは分からないだろ。

現在7000(内インセ3000)円請求されてるのが6000円になったら値下げだと思うだろ。
実質通話料分は値上げだったとしても。

>>429
キャリアの財務諸表をみたら、どの程度下げるべきかっていう
数字は簡単に出るだろ？

それと大幅に乖離していたら、速攻騒ぎだすでしょ。

財務諸表を見る限り、今でもなんで騒がないか分からんくらいぼったくってるけどな。

>>431
相手も商売だから、ぼったくりはしょうがない。

でも現在の水準という比較対象があるから、それに見合わないと叩かれないか？

まぁ叩かれるだろうけど、俺はそもそも値下げをするかどうかってこと自体が疑問。
無料（笑）通話が増えるだけじゃないかと踏んでる。

どこにも値下げするなんて書いてないからな。
不平等を直すとだけだし。　そこを貧乏人が値下げだと勝手に解釈ｗｗｗ
インセ廃止論者は、馬鹿丸出しｗｗｗ

端末の総額支払いが100円以下なら1円じゃなくてもいいよ♥
プランの値上げしたら許さん

使用料の値下げ(ちゃんと割に合うだけの)は前提条件だろう
でなけりゃインセ廃止は反対

常識的に考えて

インセ廃止→端末代ＵＰ→基本料or通信料値下げ

キャリア→新規顧客獲得チャンス（取り合い）
メーカー→端末値下げ（どこも慣れっこ）
販社→大打撃（不満しか出ない）
ユーザー→飽き性の貧乏人腐る（ちっ）

こんな感じだろう

>>437
コンテンツ業者も打撃受けるよ。
機種の買い替えが遅くなれば、新コンテンツが出しづらくなる。

今のインセは基本料・通話料の4分の1位らしいな
NEWS24によると。

家族割＋年割で1回線毎月3000円程度しか使っていない人にとっては、
750円（年間で9000円）下がる代わりに、
新規1円だった端末が3万円以上するんだろうな。

禿げは先見の明ありだな。

スパボたたきしてた連中は、己のバカさ加減を知れ。

・SoftBank【ホワイトプラン＋Wホワイト】
１９６０円(税込み)
通話 10.5円/30秒
※家族回線へは24時間通話無料（最大44640分）
※家族以外の同社宛への通話は、1時〜21時は無料（最大37200分）
※同社へはすべてのメールが24時間無料
※128文字以内のメールは受信無料
（S!ﾍﾞｰｼｯｸ　315円　0.21円/1パケット）

・DoCoMo【タイプＬ】
１００８０円(税込み)、11年後の最大割引で、７５６０円(税込み)
通話 10.5円/30秒
※無料通信6300円(最大300分)
（iモード　210円　0.21円/1パケット）

・au【プランＬ】
９７５０円(税込み)、11年後の最大割引で、４９８７円(税込み)
通話 12円/30秒
※無料通信6615円(最大262分)
（EZ WIN　315円　0.21円/1パケット）

すげえな、こんなに差があるんだな。
ドコモ使ってるヤツ、ただのばかじゃね？

>>441
正確には
・au【プランＬ】
通話 12.6円/30秒

>>441
つまんない釣りだな。
1.ドコモとauでは年間契約やら家族割引をまったく考えてない。そのくせに、ハゲの料金に
　冠しては「家族〜」と家族割引を持ち出している。誰でもわかる矛盾。
2.ハゲのプランでは、他社相手に通話した際の通話料を全く含んでいない。安く見せかける
　ペテン。
3.ドコモとauでは請求書送付を止めると105円引き、ハゲは請求書なしがデフォで、請求書を
　紙でもらうと105円ぼったくる。おまけに請求金額を見るのも、ドコモとauは通信料無料だが、
　ハゲは通信料盗る！盗る！盗る！

もう少し面白い釣りを希望。

要は自分の使い方と満足度でキャリアとプランを選べばよろしいってことでFAだろ？

ドコモだと1年目でも基本料は家族割＋年割で65％だよ。

じゃあ年わり家族割り２回線費用で計算してみてくれ

>>445
その65％になる前の基本料金が高い。スーパーの２重価格表示と同じ発想

開始されるまでの間に新規即解転売で荒稼ぎするやつ増えそうだな。

端末が同じになるなんてありえない、違うからおもしろいのに、ﾄﾞｺﾓて書いた端末が無くなるなんて絶対いやだ。
好きで高いﾄﾞｺﾓ使ってるんだからほっといてくれよ！、安いのが良けりゃーSB行きゃーいいんだから。

>>439
基本料・通話料あわせた月額請求金額は、だいたい6500円〜7000円
3000円程度の人は少ない。

だいたい平均的6750円だとすると、インセ分は1700円弱。
平均買換え頻度は約24ヶ月（どこかで読んだ）
1700x24=40800円

だいたい904シリーズの定価が70000円くらい
70000-40800=29200円

この29200円という数字を見ると、9シリーズ24ヶ月以上機種変更の
価格とかなり近い。

ということは、平均請求金額は5000円前後に引き下げるべき。
そして2年ごとに7万円出して端末を買う。

これなら現状と実質的には変わらない。

ソフトバンクだけが２年ごとにこだわってるだけであって他社は普通に回収してるよ。
実質、先払い２〜３万円 中、２万円 後は、全て通話料
（無料通話料という名の還元と割引とポイントという名の毎月によるキャッシュバック制度あり）

１円サービス制度無くしても、新規→解約ユーザーにはキツくても、毎年継続、年割ユーザーにはなんら変わらない

あっ ソフトバンクが一円携帯を継続者だけにやればDoCoMo、auを抜いて企業トップになれるね！

でも総務省が絡んだ時点でその夢絶たれたかな…

１円でワンセグ携帯２台買ってきて、家人とともに
一台あたり９８０円＋通話料２００−５００円程度
(今まで２台で３千円行ったことがない)
半年だけ使ってくださいと念を押されたがもうそろそろ半年・・・
これで解約してもいいわけだが
これはどこでどう利益を出してるんだ？

テレビ東京
23:00
ワールドビジネスサテライト 携帯の料金体系見直しで動く業界0円携帯がなくなる日

>>454
980円てことはソフトバンクだよね？
それ、スーパーボーナスは関係無し？
まぁ、ソフトバンクの場合は通信事業だけじゃないからねぇ。
赤字覚悟で加入者数を増やすって方法もありと言えばあり。
ドコモは無理でもauを抜いて業界2位になろうと思えばなれるはず。

>>456
auを抜くには、毎月auより加入者が10万人多くても10年かかる計算になる。絶対に無理。
ましてドコモなんて30年以上かかるwwww
地味にWiLLCOMと競って基盤固めるのが先じゃないかね。
価格以外で売りになる要素が全くない現状では、(2台目とか)ホワイト定額需要が一段落したら純減の可能性がかなり高くなる。

>>457
＞ >>456
＞ auを抜くには、毎月auより加入者が10万人多くても10年かかる計算になる。絶対に無理。
＞ ましてドコモなんて30年以上かかるwwww
＞ 地味にWiLLCOMと競って基盤固めるのが先じゃないかね。
＞ 価格以外で売りになる要素が全くない現状では、(2台目とか)ホワイト定額需要が一段落したら純減の可能性がかなり高くなる。
だよね その前にSOFTBANKじたいが-----終了-----

>>443
ではそこに他社との通話300分（ドコモの無料通話分）に合わせたら１年目のその価格が得と思う？それとも損と思う？

ソフトバンク携帯狙え　ヤミ金業者、債務者に詐取指示
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070626/jkn070626014.htm

偽造免許証を使って、初期費用なしの支払い方法を使うなどの手口で携帯電話を詐取していた男が、詐欺未遂などの容疑で兵庫県警尼崎東署に逮捕されていたことが分かった。
男は借金していたヤミ金関係者から購入機種を具体的に指示されていたという。
同署は、だまし取られた携帯電話は振り込め詐欺などに悪用されたとみており、最新機種を低コストで調達して闇に流すグループがあるとみて解明を急いでいる。

（中略）

本体分割払いを悪用
詐取の手口について男は、ソフトバンクモバイルが昨年１０月、日本で初めて導入した携帯電話本体の分割払い方式「新スーパーボーナス」を使ってシャープ製のワンセグ携帯などを購入するよう、具体的に指示。
初期費用がかからない同社の支払いシステムを悪用したらしい。

山田被告は携帯電話の取扱店で、料金引き落とし用としてでたらめの銀行口座番号を契約書に記入して携帯電話を手に入れ、その後、付近で男と落ち合い、携帯を手渡すとともに、偽造免許証を返していた。
逮捕されたのは、以前に契約した店に再び訪れ、名前の違う偽造免許証を出したため、店員が不審に思ったことがきっかけだったという。

尼崎東署は、こうした携帯電話は名義を変えて転売されるか、料金不払いで強制解約になるまで、振り込め詐欺などに悪用されるとみており「高値で取引される最新機種がターゲットにされているのでは」とみている。

同社の分割払い方式は人気を集めており、契約件数はすでに約５００万件に達している。
携帯電話の不正取引に詳しい第一東京弁護士会の猪狩俊郎弁護士は「今回に限らず、携帯電話を不正に入手し、密売や詐欺に悪用するケースは後を絶たない。
携帯電話会社各社がサービスを激化するなか、携帯の入手や契約しやすさを狙った悪質な犯罪が横行しているのではないか」と指摘している。

ソフトバンクモバイル広報部は「詳細が分からず、現時点ではコメントできない」と話している。

産経と朝日は禿が嫌い。だから批判的な記事が多い。
それに対して読売はむしろ禿擁護的な記事を書く。
これはナベツネの禿贔屓がそのまま現れているからだろう。

ドコモ社長会見、高さ払拭「新割引プラン」と一歩先行「新組織」
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/35193.html

＞■ 1円ケータイ、割賦制度、SIMロックなどについて
＞
＞　また、中村氏は、1円携帯電話の規制などを求めるモバイルビジネス研究会の報告に対して、
＞「端末価格は、誰がいくらで購入しているのかといったことは当社ではわからない。
＞これをどう結びつけるのかという点に苦慮している。確かに、今の状況が良くないことはわかっている。
＞新規加入者を獲得するという時代のモデルとしては良かったが、買い換えが中心となる今の状況では決して良いとは言えない。
＞0円で売るのは経営として辛い。海外のオペレーターからも、日本のビジネスモデルは、最悪のものであり、やりたくないという声を聞いている。
＞事業者としては、ソフトランディングしていく方向で考えており、これまでにも極力その方向に行くように努力してきたが、なかなか世の中は動かなかった。
＞通話料と端末価格（販売奨励金）のバランスをとることは必要である」とした。
＞
＞　ソフトバンクモバイルが導入している割賦販売制度の導入については、「いろんなことを考えている」として、具体的な導入などについては明言を避けたものの、
＞「期間を区切って提供するというやり方は駄目だと思っていたが、端末の期間保証の上で使用してもらったあとに、継続の場合には、料金を下げるという方法や、
＞特定の端末に限って料金に差をつけるといったやり方もある。しかし、公取委との問題もあり、どれがいいのかわからない。2年間という期限を設定した場合、
＞90Xi系では、その間に4回のバージョンアップがあり、かなり機能が進化する。長く使用している人ほど制度の恩恵を受けるのはいいが、頻繁に買い換えるという人
＞には利用しにくい」などとして、さまざまな可能性を検討していることを明らかにした。


ドコモ「今の状況が良くないことはわかっているｗ」

NHKの9時のニュースでドキュモとあうがやりだまに上がってたぞ。w

さっきNHKでやってたけどインセ知らない人多いんだな

そうか、偽造免許証とデタラメの銀行口座で端末をgetして、別のshopで持ち込み契約すれば端末代はタダになるのか！

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2007062600895
2007/06/26-19:37 １０年めどに新料金体系を＝携帯の商慣行で見直し案−総務省研究会

携帯電話の市場活性化を議論している
総務省の「モバイルビジネス研究会」（座長・斉藤忠夫東大名誉教授）は
２６日、店頭の端末価格を安くするために携帯会社が販売店に支払う
販売奨励金の制度を改め、２０１０年をめどに
新料金体系の本格導入を目指すことなどを柱とする報告書案をまとめた。

奨励金のコストを通信料に上乗せして回収する現在の商慣行が、
１つの端末を長く使う人に不公平になっている点を解消する狙い。

>>466
同じ報告書の記事なのに、こんなにも違うものなんだな。

ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/35203.html

>さらに、販売奨励金が端末販売関連の事業収支ではなく、
>電気通信の事業収支に計上されている点を指摘。
>電機通信事業収支には他社への接続料も含まれるため、
>公正な競争確保の面からも検討する必要があるとされた。
>販売奨励金を端末販売奨励金と通信販売奨励金に分けて、
>端末販売奨励金については附帯事業収支に計上することが望ましいとされた。

>こうした会計上の販売奨励金の取り扱いについては、
>2007年度を目途に電気通信事業会計規則を改正して対応する方針。

>なお報告書は販売奨励金の是非については踏み込んでいない。
>携帯電話事業者が経営判断として行なうもので、
>一般的な商慣行として他分野でも採用されているため、
>販売奨励金の廃止といった法的措置に妥当性はないとした。

特に引用部の前半部分はSoftBankの割賦販売とその会計処理について
あきらかに問題ありとしているように読める。

マスコミの記事にも書く側の主観が混じるものだとあらためて感じる今日この頃。

報告書案をざっと見たけど、値引きの根拠を明確にするとか、真っ当な内容だったね。
一番痛いのは、自分たちのことが批判されているとは知らず、このスレの頭の辺りでマンセーしまくっている禿関係者であろう。
次に痛いのは、そんな工作員にだまされて2年間縛りを選んだ連中だな。
今回の報告書で、総務省は特別割引を禁止する方針にしているから、2年間縛られている途中で、端末代を丸々支払うことになるのだ。いい気味。

>>467
端末販売奨励金そのものは新規サービスへの移行や普及の原動力となりうるものだから、契約期間を決めれば問題ではないんだよな。
極論だが“上位プランを使いたいユーザー間でコミッションをシェアする”隔離プランにすればそれ以外のユーザーからの不満は無くなるだろうし。
インセ自体は海外でも普通に導入されているし、韓国などではWCDMA普及の際にインセ廃止したものの、新規コンテンツやサービスに対応したハイエンド端末が売れず、後から上位プラン=機種にインセを含んだプランを追加したわけだし。
最初に総務省・モビ研が香港の販売モデルを例に出した時は“おいおい大丈夫かよ”と思ったがさすがに情勢のリサーチはしたと言う事か。
まあマスコミの表現がまちまちなのは良くある事で、インプレスの様な専門記事屋はともかく、一般の新聞等は役人の決める事=極端・単略的と言う先入観から書いてるとこもあるかと。

>>469
いや、一番痛いのは間違いなく君だと思うが・・・

>>467
ｲﾝｾを接続料に含めてるってのはやっぱSBMな訳？

「商慣行を見直し」なんだからドコモauを指すんだろ。
具体的には端末代を通話料金で補填するのは公正じゃないって話だろ。たぶん、

ttp://www.yomiuri.co.jp/net/cnet/20070627nt0c.htm

>現在、ソフトバンクモバイルなどは2年間の契約をする代わりに初期の端末購入料金を安くする割賦販売制度を導入している。
>一定の利用期間が定められた契約については、研究会もその意義を認めている。
>ただし、あまりにも長期になりすぎると、利用者を囲い込むことなり競争を阻害すると指摘した。
>また、端末の価格を補填するために機種に応じて通信料金を割り引く仕組みについても見直しが必要とした。

こっちではＳＢの手法の意義を認めているとある。報道機関によって捕らえ方が違うな〜

>このほか、通信料金の額に応じてポイントを付与し、このポイントを端末購入時の割引にあてる方法については、
>「実質的に分離プランの趣旨を没却することになるため、こうした施策を採用することは適当でない」と廃止を求めた。
>NTTドコモは自社のクレジットサービス「DCMX」でこのポイントがたまることをアピールポイントの1つにしており、
>戦略の変更を迫られることになる。

え〜！ポイント無くなんの！？

>>470
まぁ、読者の興味が湧く方向で記事を書くって事なんだろうね。

>>472
そんな事書かれてないと思うけど。>ｲﾝｾを接続料に含めてる

むしろ、通信事業の収支に0円表示の根拠であるスパボの端末代金の売り上げが乗っていて
先延ばしされた特別割引の引当金が今後ちまちまと損金として計上されていくことが問題だという事じゃないの？
980円ぽっきりの基本料金で定額通話の事業が成り立つ根拠として
他社からの接続料金による収入があるから、と言っていたのはSoftBank。
通信事業のみの純粋な収支決算が報告されず、会社の内情が窺えない状況では
端末販売の代金で収入金額が粉飾されている会計の実体が隠れてしまい
他社からの接続料にウェイトを置く事業自体の収入で
インセンティブに相当する特別割引引当金が霞んでしまう。
自社内定額や契約期間縛りで囲い込んで他社宛通話に消極的にするのを許すと
極めて不公平なSoftBankみたいな会社の勝手を許すことになる、って事かと。

大体だな、誰も頼んでいないのにごてごてと機能を詰め込んで、日本でしか使わないキャリア独自の作りこみ端末を年に何種類も作ってるから開発費用が嵩んで、それが通話料に上乗せされるんだろ？
キャリアの端末開発費用を規制すれば、自ずと無駄なモデルチェンジもしないし、無駄な機能も詰め込まなくなるんじゃね？

>>475
言ってる事は間違ってないと思うが、長いよ。

スパボはイカサマでホワイトを不味い餌にしてしまい、
端末の売り上げで稼ぐやり方はペテン。

これで充分。

>>464
インセ知ってるヤツが多数派だと思ってる時点で異常

>>476
そういうのを本末転倒って言うんだよ。

>>477
済まんかった。

>>477
おみごと。

>>476
そうなると思うよ。
やっぱ金の問題になると、ユーザーは機能の必要・不必要をちゃんと考えるようになるからね。
キャリア主導で端末開発・販売をする形から、メーカーがそれをするような図式が
主流になるかと。

通信規格を統一してSIMフリーにすれば端末メーカーはわざわざ似たような端末を
複数キャリア向けに開発する必要がない。むしろビジネスは拡大する。

さらにGSMに対応すれば海外の優れた端末資産も活用でき、携帯ネットワークサービスの
活性化に繋がる。

とうぜん競争が激しくなるので、日本の企業は賛成しない。

俺も端末の規格化は賛成。
DOS/Vマシンのように統一規格を設けて、各キャリアはソフトウェアで差別化を図ればいい。
そのうち「自作携帯」なんかも登場したりしてｗ

そうなるとiPhoneみたいなものが生まれなくなるぞ

>>484
iPhoneは規格に適合してるからAT&Tで使える。
もちろんロックさえなければ他キャリアで使える。

通信部分は規格化、その規格に適合した上でその他の部分は差別化、
（たとえばiPhoneなら音楽再生）という事を483は言いたいのでは？

UI-APIだけでもいいから開放＆公開してくれよ、とつくづく思う今日この頃

>>484 >>485
何を以て「生まれる」というのかは曖昧だが、
「現実的なコストで利用できない」ものは「生まれていない」と扱うべきだと思う。

要するに本来の機能を使いこなそうと思ったら非定額で青天井課金されるスマートフォンの類ね。

現在の日本のキャリアは、自分で囲い込んだ端末開発と同時のコンテンツビジネスで儲けることを前提に
定額通信(iモード限定、EZweb限定、S!ベ限定など)を提供しているのが現状だから。

iPhoneでgoogleマップ見れます。フルブラ使えます。その他諸々
全部非定額だったら誰が使えるのだろう、って話はあると思う。

>>487
フルブラウザ定額になれば問題ないんじゃね？
もうなってたような気がするけど。。

iPhoneはフルブラウザ、強力な音楽再生機能程度の物と考えりゃいいんじゃない？

つまりiPod並みの音楽再生機能と独特の操作方法にプラス何万円かの魅力を
感じれば買えばいいし、感じなければ買わなければいい。

オレは携帯としての価値＝５万
PDA的な付加価値＝２万
iPodとして＝３万
と見積もって、10万なら買う価値あると思う。

>>488
>フルブラウザ定額になれば問題ないんじゃね？
>もうなってたような気がするけど。。

定額になっているのは「(ドコモなら)iモード通信」だけです。
auだとEZwebですし、SBならS!ベだけですね。
逆に言えば、TCP/IPを直接叩くと非定額ということです
(ただし、各キャリアが直接提供する専用フルブラは例外)

簡略化して言えば、”ドコモ”の仕様に乗っ取って
「iモードとしてのページ情報をダウンロードする」機能を、
無理矢理こねくり回して「フルブラっぽく見せかける」ように必死に頑張れば、
「フルブラっぽい」アプリをなんとか定額にすることができます。

……で、iPhoneは「ドコモのドコモによるドコモのためのiモードのためだけに」
頑張ってそんな機能実装すると思いますか？

ちなみにiPhoneはそもそもiモード叩けないでしょうから、
論議するまでもなくはじめっから不可能なんですけどね。

PCサイトダイレクトなら問題ないんじゃないのか？
完全解放してるのはWillcomとイーモバイルだけだわな

>>489
ドコモユーザーなので、他社の事は詳しくないから書かないけど、
ドコモなら『各キャリアが直接提供する専用フルブラ』での
一般サイトへのアクセスは定額だよね。

このブラウザと、iPhoneのブラウザの何が違って、その違いがキャリアに
どんな悪影響を及ぼすか、それが知りたいんだがなにかある？
なければそのまま定額サービスとしてやっちゃっていいと思うんだが。。

キャリアにとって気になるのは定額にした場合の通信量の増大だと思うが、
904フルブラウザとiPhoneのそれで、そんなに違いがあるとも思えない。

iPhoneユーザーを取り込めるというメリット（ユーザーはiPhoneブラウザを気兼ねなく使える）
パケット通信量増大というデメリット←そんなに大きく変わるわけではないと思う。

>>490 >>491
具体的に書くと、
(キャリアにより手法は違うかも知れないが大体において)
「PCサイトダイレクトなどキャリア提供のフルブラ」は、
「定額通信ができる」という専用の作り込みをしてある。
たいていは、そのアプリのみアクセスできる専用アクセス手法
(専用のサーバを経由する、など)があって、
そのアクセス手法をとったとき「のみ」定額
(もしくは課金と同時に同額減算で差し引きゼロ)にする。

で、このアクセス手法制限手法は大切な秘密。
なんせ、一度バレたら
便乗するアプリを作られまくって、なんでもかんでも定額にされちゃうからね
(ということが無いよう、
「そもそもそういうのは作れない、一切中身も見れない」ようにしてあるんだけど)。

だから、iPhoneのような特定スマートフォンに
PCサイトダイレクトのようなものを提供しようと思ったら、
リスクを追った上で「そのキャリアが」わざわざ必死に作り込まなければ行けない。

で、そこまでしてフルブラウザ「だけ」提供したとする。
「で、メーラは？」「で、iTunes(含むオンラインアクセス機能)みたいなのは？」
「で、skypeみたいなのは？」「で、以下略」

……誰が全部作り込むんだろう、となるとそれはキャリアしかできない。


そうしてできた「キャリアが作り込んだ機能”だけ”が使い物になる端末
(もちろん、キャリアから見て利益にならない/損になる機能は搭載されない)
……ハテサテ、「スマートフォン」として残るのはなんだろう。
はじめから今までの「キャリアがメーカーに作り込ませた端末」と変わらないじゃん、となる。

>>492
とりあえず、あなたが言いたいことはなに？ってのを聞きたい。

iPhoneは日本には導入されない、という事を主張したいの？
iPhoneが日本導入されても使い物にならない、という事を主張したいの？

>>492
キャリアがそこまでしてPCサイトダイレクトの通信を制限する理由は？
パケット通信量の増大だと思う。

でも、904シリーズではPCサイトダイレクトが定額制が導入された。
これまでの流れからすると他のシリーズでも追随する可能性が高い。
（704or705シリーズ）

7と9でフルブラウジングを許容するという事は、ドコモとしては今後は
全面的に開放していくという事だと思う。（もちろん有料サービスとして）

オレの予想では08年あたりにはPCでの接続にも定額サービスが
導入されるのでは？と思っているが。
（この話は去年あたりから話題にはなっている）

どっちにしてもPCブラウザは読み込みの問題とか操作性、表示領域など
まだまだそれ自体に改良の余地が沢山あるし。
これはキャリア提供のPCブラウザに限った事ではないし。
そりゃ液晶がでかい、解像度が高い、スマートフォン型なら操作性は向上
するって意見もあるが、それだけだと特定のユーザーにしか利用されず
今と変わらないままになるだろうし。
本当の意味で携帯ブラウザ(i-mode、EZweb、S!ﾍﾞ)に取って代わるものに
なるにはまだ時間がかかると思うが。

>>495
PCブラウザ＝フルブラウザの事だよね？

確かにあなたの意見には同意。
普段携帯で使うための利便性を考えるならば、携帯ブラウザの方が適していると思う。
やはりPCサイトはPCで見る事を前提としているから、携帯の画面で見るには
かなり無理があるよね。

全員がフルブラウザを使う必要はない。全員がスマートフォンを使う必要はない、
全員がPC＋携帯で接続する必要もない。それぞれの利用目的にそう方法が用意されて
入れば良いと思うが。

禿脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/35203.html
＞ソフトバンク（報告書では一部の事業者）が現在導入している割賦販売の手法、
＞つまり、端末価格の一部を端末機種に応じて通信料金から割り引く方法についても見直しが必要になるとしている。

心配するな　禿はセールスの天才だよw
まだまだ抜け穴はある　リースとかレンタルとかｗ

ハゲをなめるな！

>>498
そういうことするから嫌われるんだってｗ

>>498 結局昔に戻るのかよｗ
今のゆとりは退化好きだなｗｗｗｗｗｗ

さすがにちょっと総務省ワガママすぎじゃね？
言うこときかない（値下げしない）からあれもこれも禁止て・・

いや、正常な方向に向かってると思うが。
今までがキャリアのワガママが通り過ぎてた。

総務省には　選択の自由　って概念は存在しない
指図したくてしかたないんだろ

インセ問題よりSIMロックをどうにかすると言う事が主題なんじゃね？

年契約禁止してる総務省のせいでどのキャリアもアクロバティックな料金体系してんのに
これ以上なにひっかきまわすつもりだ。自由競争いうなら全部規制とっぱらえ。

>>504
SIMロック云々はユーザー的にはあまり大きな意味はなさそう。
だってSBとドコモだけじゃん。

>>505
解約不可の年契約なぁ、問題有りだと思うよ。
知らない人から金をだまし取る的なビジネスを規制するという意味では総務省に賛成。

>>505
それ許すとインチキ英会話とかエステとか絵画屋とか
海外旅行屋とかが荒稼ぎするからね

お持ち帰り価格0円とでかでかと書いて、分割でいくらみたいなのは極小で書くのもどうにかさせろよ

>>508
どうにかなると思うよ。
特別割引がよろしくない判定受けてるから
割賦で売る（というか買う）意味がなくなる。

だいたいろくにHTMLも処理できないiモードブラウザしか定額にしないなんて顧客を舐めすぎ。

iモードネットワークの利便性なんて、むしろキャリアの管理やサービス事業者の
決済性により利するもので、顧客に対してはメリット無い。
インターネットを不当に制限する今の制度は技術的なチャレンジを阻害してる。

モバイルビジネスの変革は“段階的に、確実に”──総務省の報告書案まとまる
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0706/27/news064.html

販売奨励金について
販売奨励金については、これまでの功績を評価する一方で、問題点も指摘している。
功績は、新しいサービスに対応したハイエンド端末をユーザーに低価格で提示したことが、高機能端末の需要を広げて2年程度で端末の買い換え需要を創出した点。
これが2Gから3Gへのスムーズな移行につながったと評価している。

一方、問題点として挙がったのは以下の6点だ。

端末コストの一部が通信料金で回収されていることを、ユーザーが認知できていない状況にある
頻繁に端末を買い換えるユーザーと、そうでないユーザーとの間で、コスト負担の公正性が保たれていない
販売奨励金は端末1台あたり約4万円となっており、通信事業者の事業コストを押し上げる要因となっている
ハイエンド端末が増え、ユーザーのレベルに応じた端末ラインアップになっていない。
販売奨励金は端末販売に係る附帯事業収支ではなく、電気通信事業収支の費用として一括計上されている。このため、大半の販売奨励金が接続料などに代表される「原価」として参入されている。結果として他の接続事業者等から徴収する仕組みとなっているのは検討の余地がある
端末の販売、開発の主導権を通信キャリアが握っている。そのため、ベンダーなどが主導して端末やサービスを開発する環境が制約されている

総務省は販売奨励金の抜本的な見直しについて、急激な変更は端末の買い換えサイクルの長期化を招きかねず、それにより端末市場の規模が縮小してベンダーや販売代理店に与える影響が大きくなる可能性があると認識。
販売奨励金の多寡は、通信事業者の経営判断として行うべきであるとして、法的措置で販売奨励金を廃止すべきではないという結論を導き出している。

その一方で、影響を考慮しつつ、現状を改善る必要もあるとし、以下の3点をを中心に検討すべきとした。

端末価格と通信料金の区分の明確化
接続料原価等の適正性の確保
端末の多様化とSIMロックのあり方の見直し

>>493 >>494
「iモード」や「EZweb」など、キャリア専用コンテンツビジネスに
紐付いた形でしか、「定額通信」ができない現状を述べた。

そこから発展的課題としてすぐ浮かぶのは、
1円端末を廃止する。SIMロックも止める。それはいい。
が、その「端末」はどの「キャリア専用」なのかな？ということ。

TCP/IPを叩けばキャリアによらない(PC並みの)汎用実装ができる。が非定額青天井。
それではみんな使ってくれない。

キャリア専用にすれば「キャリアが許可し、自分で作り込んだ分だけ」定額になりうる。
が、それはもはやスマートフォンの意味が薄いし、他キャリアに持って行くと一気に魅力を失う端末に過ぎない
(「SMS/MMSと非定額ブラウズしかできません」になることをどれだけ許容できるだろうか)。

1円端末をやめろ、SIMロックをやめろ。
それは分かりやすいが、その裏側の事象を本当に把握した論議なのかどうかに疑問を持った、かな。

>>512
>>その「端末」はどの「キャリア専用」なのかな？ということ。


この辺りが一番個人的には興味があるところなのだが、
自分はずっとＳＩＭロック解除やインセの廃止を希望してきたが、議論が進むにつれて数々の問題点にも気がついてきた。
実質ＳＩＭロックの解除などは現実不可能ではないのか？
ＳＩＭロックを解除できてもそれはとても性能的には低くショートメールと通話ぐらいしかできないのではないか？
もし各社のいろいろなサービスに対応できたとしてもそれは端末は巨大で現在のハイエンド機は比較にならないくらいとても高価なものになってしまうのではないか？
そういう疑問が生まれてきて、やはりインセの廃止は可能だとしてもＳＩＭロックの解除は無理だと思うようになった。
いったい総務省は本当に真剣にＳＩＭロックの解除が現実的なものだと考えているのか？
それともこれはあくまでもはったりであって、期日にしてもその内容に関しても実はもっと実現可能な現実的な「落としどころ」はちゃんと別に用意しておいて、
総務省の動きに対して反対する企業に最終的に総務省の思惑を納得させるための手段にすぎないのでは？と思い始めた。

その後で、さらに、ふと思った。
第三の方法があると思った。
『ＳＩＭロック解除はインセ防止策にすぎないのではないか？ということ』
それはつまりこうだ。
メーカーは今までどおり特定キャリア向けとして特定キャリアをメイン使用の目的とした端末を開発する。
インセンティブは完全廃止だ。（段階的に行われるかもしれないが最終的には完全廃止を目標としていると考える）
そして特定キャリアをメインに作ってあるが他社でも通話やＳＭＳぐらいには対応する。
というわけでキャリアはインセを別名目でメーカーに支払ったりといった「抜け道」がなくなり実質インセをメーカーに支払うことができなくなる。
若干のインセをメーカーに支払うことは裏で可能かもしれないが、今までのように多額には支払うことができなくなる。
ＳＩＭロック解除はあくまでも「インセ防止」という意味で存在するとかんがえれば、
総務省が主張するＳＩＭロック解除も可能だと考えるようになったんだが、
皆さんはどうおかんがえでしょうか？

>>513


これは何を目的としているかというと
つまり転売目的で契約して端末を詐取したり、
海外で転売したりといった詐欺行為の行為の防止。
そして不必要な端末買い替えの防止、環境への配慮。
キャリア間競争の過熱の結果による、不必要な機能の搭載と端末コストアップの防止。
端末価格と通話料金を明確に分けることによって、
端末メーカー同士での健全な開発競争、価格競争を助成。
キャリア間競争の健全化によるサービス品質の向上と価格競争の助成。

>>514
つーか、ボーダフォン/ソフトバンクの端末においては、
新規即解で入手した端末を海外に持ち出しSIMロックを無理矢理解除、
海外で高く売って利益を出してる組織的存在なんて
至極当然いて当たり前、っていうか実際ガンガン持ち出されてましたよ。
802SEとかが有名かな？

あれは日本人の財布の中身を海外の人間にプレゼントする、
ボーダフォン/ソフトバンクの素晴らしく親切なサービスの一つですね。

どこまで読めばいいか教えてくれよ。

>>516
全部嫁

＞キャリア専用コンテンツビジネスに紐付いた形でしか、「定額通信」ができない

だから、まずそれが変わる可能性があるという事をいいたいのだが、
その件に関してはいかがだろうか？
HSDPA導入を機に、PCなどを接続しての通信にも定額を適用すると言う
話が昨年から出ている。非公式ながら、ドコモ社長の話だ。

確かに現状で言えばあなたが言うような問題も考えられると思うのだが、
技術革新により乗り越えられる可能性がある、しかもちょうど良いタイミングで。
と思う。

メールや携帯搭載ブラウザのキャリアごとの仕様の違いも、
上記のパケ代完全定額と、業界標準規格の策定で回避できる気がする。
パケ代完全定額性が導入されれば、どんなフルブラウザでもOKということ
になる。べつにキャリアがブラウザを管理する必要性がなくなってくる。

たとえばメールはキャリアのアカウントではなく各自のPOPアドレスを
利用できるように、POPメーラを実装する事は大して難しい事ではない。
もしくはSMSが主流になるかも。SMSでも端末の工夫によって、
絵文字とかを表示する事はそれほど難しい話ではないでしょ？

>>518の書き込みは>>512宛です。

>>513
インセ制度の弊害は分かっていると思うけど、
悪意的に言えば、客から知らないうちに金を徴収しておいて、高い物をあたかも
安いように見せかけ、高いものを売りつける。その徴収方法が不平等であると言う問題。

で、これを撤廃する。
撤廃するからにはSIMロックを認める根拠がなくなる→SIMフリー化。
SIMフリーには海外のように自由な利用方法を目指すという意図もあると思う。
（悪意的にみれば外圧に屈した）

＊SIMロックはキャリアが資金援助をする見返りに、ロックをして自社との契約を
＊促すための物。資金援助＝インセを受けないならばロックの根拠はなくなる。


これからはキャリアはそこまで独自性を持つ時代ではないのではないかな。
インターネットで言うプロバイダ的な物になるんじゃないかと思う。
ニフティと契約していてもIEでもFireFoxでもOperaでも、はたまたパソコン自体が
Macであっても、業界標準の規格に適合していれば使える。

7万は無理

>>520
あなた、いま使ってる機種なに？

みなさん、こんばんは。
この度は、講義でアンケート調査をすることになり、携帯電話に関することを調査してレポートを書こうと思っています。

アンケートの集計はレポートのみに使用します。
できるだけ多くの方にお聞きしたいので、ご協力お願いします。

携帯電話についてのアンケート
http://creatorof.dip.jp/emquete/emqueteDetail/3875/1/

業界標準、参入障壁の撤廃。
京セラやカシオなんか海外メーカーにかんたんにひねりつぶされるんじゃないの

ある程度の”鎖国”は必要なんじゃないのか。
携帯電話を作る技術者の職が無くなる。

>>519
>>これからはキャリアはそこまで独自性を持つ時代ではないのではないかな。



これからはインセ廃止に伴い、価格競争、端末の開発コストの低下、本当に必要とはされない機能もしく少人数にしか需要のない機能は削減される方向にあるという流れの中にありながらも、
キャリアの独自性をあまり重要視しないという方向にあるという風には安易に結論付けたくはないし、そうあって欲しくないと思っています。
で、現実に、
インセを廃止し、ＳＩＭロックの解除しながらも、キャリアの独自性を過度に阻害しない方法が現にあると思う。

それはメーカーは、ＳＩＭロック解除により複数キャリアに対応しながらも、同時に、その特定の端末を特定キャリアのサービスに一番使いやすいように作るという方法。
この場合ＳＩＭロックの解除は「インセの防止」という意味で重要な役割を持つ。
逆に言えばＳＩＭロックさえ解除すればインセの撤廃をキャリアに強制する必要もないかもしれない。
というのはつまり端末が常に他社のサービスに使われたり、転売、また海外使用の目的で購入される、といったリスクがあるわけで、
キャリアはメーカーにインセを支払うにしても上記の懸念を常にはらんでいるために、
ある程度までしかインセを払うことができなくなるからだ。

つまり
�@端末を通話、通信サービスとは完全に切り離して販売することと、
�A端末のＳＩＭロックを解除して複数キャリアの基本サービスに対応させる

という二つの部分だけを徹底させれば、
多少のインセをキャリアがメーカーに支払われようとも、そのインセの額は、あくまでも端末の健全な価格競争が行われる範囲内におさまるということになる。

例えば極端な例でいくと、端末の販売には通信サービスがバンドルされていないので、
もし０円端末など売ろうものならそれらは当然全部タダで持って行かれてしまう。ただそれだけ。ということになる。
そうなると当然どうにもならないので、ある程度以上の金額で売られることになる。
つまりキャリアがメーカーにインセを支払う時、その時のインセの額は、もしその端末が他キャリアで使われた場合、また上記のその他のケースが起こった場合にも納得できるような額ではなくてはならない。
よってサービスと端末を切り離して販売し、ＳＩＭロックが解除されていて、その端末が複数キャリアに対応してさえいれば、インセの廃止は必ずしも強制する必要もない。という考えもある。
皆さんはどうお考えでしょうか？

>>525
今のままSIMロックの解除を強制するだけだと、
機種価格の高騰とメーカの撤退が起きるだけで、業界が縮小するよ。

やるならまず、規格を統一してからじゃなきゃダメだろ。

(´・ω・`)知らんがな

>>522
この時間に「こんばんわ」ってとこからしてマルチ丸出しだが、
一応協力しといたよ。論文頑張って。完成したらうpするように。

>>523,524
鎖国で国内を保護しないと生き残れないような企業は、元々競争力が
ないということだから、淘汰されるのは自然な事だと思う。

>>525
＞キャリアの独自性をあまり重要視しないという方向にある
俺がいいたいのは、キャリア主導での押しつけみたいな機能は淘汰されるのでは？
ということ。たとえばプッシュトーク。対応端末／非対応端末で1000円の価格差が
あったとしたら、たとえ1000円でも｢ｲﾗﾈ｣って人は多いと思う。

キャリア主導でもユーザーを引きつけるような魅力があれば、ユーザーのニーズを
汲んでメーカーも対応端末を開発するし、より良い独自性・機能の創出と言う点で
はプラスになると思う。

キャリアがメーカーにインセを支払った場合、キャリアの意向とは裏腹に、端末がそのキャリアのサービス以外で使用されてしまう、
というリスクがあるわけだがそれを承知の上でなおもキャリアがインセを支払いたいのであればそれは自由にさせる。



というやり方はやはり無理があるような気もしてきたなぁ。
やっぱインセは段階的にするにしても、最終的に完全廃止ということにしたほうがいいような気がしてきた。
難しいねこの問題は。

>>529 ：非通知さん ：2007/06/29(金) 08:27:24 ID:QWLJTPbn0
>キャリアの独自性をあまり重要視しないという方向にある
俺がいいたいのは、キャリア主導での押しつけみたいな機能は淘汰されるのでは？
ということ。たとえばプッシュトーク。対応端末／非対応端末で1000円の価格差が
あったとしたら、たとえ1000円でも｢ｲﾗﾈ｣って人は多いと思う。
キャリア主導でもユーザーを引きつけるような魅力があれば、ユーザーのニーズを
汲んでメーカーも対応端末を開発するし、より良い独自性・機能の創出と言う点で
はプラスになると思う。



そういう意味なら同意かな

現状がベスト、って結論に落ち着く気がする。
てか、俺はそれでいい。

＞ＳＩＭロックさえ解除すればインセの撤廃をキャリアに強制する必要もないかもしれない

でも現実を考えれば、インセ撤廃は必要な事なんだよ。
インセはキャリアからの販売報奨金・購入のための援助とも捉えられるけれど、
キャリアの資金源は客からの月額料金から。結局は自分で払ってるのと同じ事。
総ユーザーとキャリアでみればバランスするけど、各個人対キャリアでみれば、
必ずしもバランスしない、というかほとんどバランスする事はないという不平等。

＞多少のインセをキャリアがメーカーに支払われようとも
購入したユーザーがどのキャリアのSIMで利用するか分からないので、
キャリアとしても、どのキャリアがインセを支払うべきかも分かりにくいし、
あまり意味をなさないのでは？

>>530を読まないでレスしちゃった。悪い。

まあ530で書かれているような実現可能性の低さもあるが、結局キャリアの資金源は
ユーザーの支払う料金なのだから、それを不平等に分配するような構図からは脱却
すべきだと思う。

>>531
あと、キャリアの独自性というのは携帯サービス提供会社としての本質に
重点が置かれるようになると想像（いまはコンテンツ重視かな）

たとえば、A社は月額料金高めだけどエリアは広い、メールリトライは常時
B社は月額料金安めだけど、田舎は繋がらない、メールリトライは30分おきとか。

>>532
見かけ上は今みたいな方法が続くかもしれないよ。
月額料金+端末利用料（月賦orレンタル）で今の現状と同じ水準の支払額。
機種変更時の費用も現状と同じ水準。

月額料金のみ、変更時は一括購入という方法は選べるようになると思う。
（オレはこっちの方がいい）

>>532


俺は、
携帯電話の販売方法の現状には満足していなくて、
やはり端末とサービスをアンバンドルすることでインセは廃止になり端末価格は上昇するが、
公正に価格競争することにより端末の価格上昇は抑えられるし、
また、結果的に端末価格が高くなってもいい。
インセを廃止することによって起こる恩恵、つまり電話の基本的なサービスのコストパフォーマンス上昇につながってくれたほうがいい。
いま携帯にはおもちゃみたいなものが山ほど付加されているが、
それは使わないから価格をもっと抑えて欲しい、またそんなに新しい端末は必要ないし古いものでも大事に使ってその分料金を下げて欲しいというニーズも当然あるわけで、
そういう人のための選択肢はあって当たり前だと思うし、
逆に端末を比較的頻繁に買い換えたい人、新しいサービスに対応した最新の端末が欲しい人、はそれなりのお金を支払うというのが公平だ。

>>536
完全に同意だね。
今はカタログスペックの追求だけに目がいって、使い勝手悪いのが大杉。
しかもそう言う端末がほとんどなのがね。カメラ無しなんて実質的に選べないし。

RAZRみたいにシンプル・小型・使い勝手がよいのもあってもいいし、
iPhoneみたいな超高性能機があってもいい。選択肢が広がるのはいい事だね。

つまりはインセを廃止すると、
低機能で古い端末でいい人が得をして、
高機能で常に新しい端末が欲しい人が損をする。

俺は後者だな・・・

>>538
損はしないって。
今でもお前が気づいていないだけで、90Xシリーズ買うのに7万円取られてるの。
それは今でも、改正後でも変わらないよ。

あ、でもあなたみたいに頻繁に買換える人は、そうじゃない人のインセ分まで
食いつぶしてるので、そのような事はなくなる。

>>539
それは>>538が損するということじゃないか？

>>540
損ではない。
今まで受けてきた不当な利益を受けられなくなるだけ。
まあ結局の所は支払いは増えるわけだから損と思えるだろうが、損ではない。

ユーザーの月額料金に含まれるインセ分は平均1,700円。10ヶ月で乗り換えとなると、
1700*10=17,000円の支払いで40,000円の値引きを受けてきた事になる。
足らない23,000円はあまり買換えない人が払った余剰金から補填されてる。

これからはその23,000円は自分で払いなさいよ、という事。
反面、あまり買換えない人が余計な金を払う必要がなくなる。

>>541あまり買い換えない人 って この国に何人いるん？

DoCoMoの機種変の高さが異常なだけでauユーザーはいつもとばっちり受けてばっか

おおよそ２万に対し、DoCoMoの機能制で４万以上
KDDI側がどれだけコストを削ろうとも同じメーカーから出してるのに４万以上だから
不公平だと言い出したんじゃないの？

auユーザーから言わせるととばっちりもいいとこ
在庫処分の為にどこのショップも値段下げて売り出すけど
販売奨励金をなくすなら、即刻、正規ショップ以外の全ショップを潰すか
携帯をローン制にして、コンビニで気軽に買えるようにするかどちらか
さらに、携帯を白ロムに変え、オークションやリサイクルに出せない制度を出すか
そしたら、おまいらが言う全国民一律携帯代金を支払えるようなシステムになる
もしかしたらリサイクル法また追加して今度は携帯販売を禁止するかもね。総務省

>>542
「あまり買換えない」の定義も曖昧だけど、現在の日本の携帯の買い替え頻度は
２年強らしい。反面、1年弱でホイホイ乗り換える奴はかなり多く存在する。
という事は３年、４年は使い続ける人も同じくらい存在するという事だ。

＞おおよそ２万に対し、DoCoMoの機能制で４万以上
申し訳ない。この段落の文章が理解できない。auの事もよくわからん。
ただ、この総務省案によってauが金銭的に不利になることは事はないはず。

＞在庫処分の為にどこのショップも値段下げて売り出すけど
販売奨励金＝インセがなくなるからと言って、在庫処分のための値引きが禁止されるわけではい。

＞販売奨励金をなくすなら、即刻、正規ショップ以外の全ショップを潰す
むしろ販売奨励金をなくすならば、キャリアのショップ＝正規ショップの存在意義は薄れる。

＞携帯を白ロムに変え、オークションやリサイクルに出せない制度を出す
根拠が分からない。インセ廃止すれば、この件に関する問題は回避できる。

＞おまいらが言う全国民一律携帯代金を支払えるようなシステムになる
＞リサイクル法また追加して今度は携帯販売を禁止するかもね。総務省
理解不能

なんか変なガキが紛れてるな。

>>543　補足
おおよそ２万に対し、DoCoMoの機能制で４万以上

auのチップ開発はDoCoMoより一周半くらい進んでる。で、各端末メーカーで共有してるからDoCoMoより開発コストや販売価格が安価に抑えられる。
DoCoMoは共有チップ開発を早急にする必要があるね！アクオス携帯を比べてもコストはauのアクオス携帯が安価
リサイクル法とか言ってる香具師は・・・

>>545 正規値で毎回買ってる者です

自分から見ると、オクで白ロムを安価で購入して →機種変
という行為が通るのが納得いかない
理由はオクには沢山のバイヤーが存在するから
一円携帯廃止だの安価携帯廃止だのそんなこと言う前に先にネットで蔓延ってる安価で売りさばくバイヤーを根こそぎ廃業させろ ということ。
総務省がそれすらしないでインセンティブを先に廃止するなんて馬鹿げてる話だということ！

>>545
一周というのがどういう単位なのか分からないが、auが先進的なのね。
共有化してコストを安価に抑える手法もアリだし、それぞれが自社のやりたいように
やって（多少のコストは犠牲にしても）独自性を打ち出していく手法も、どちらもアリ
だと思うよ。

ドコモでも例えばNECと松下、三菱と富士通はソフトウェア共有化をしている。

＞DoCoMoは共有チップ開発を早急にする必要があるね！
もうこれからはドコモが開発する時代じゃない。

>>546
＞ネットで蔓延ってる安価で売りさばくバイヤーを根こそぎ廃業させろ
＞総務省がそれすらしないでインセンティブを先に廃止するなんて馬鹿げてる

それも"インセンティブによる弊害"の一つだと思う。
ネットで売りさばく事に関して違法性はない。
購入してすぐに解約する事に関して違法性はない。
それらを規制する法的根拠もないし、規制をしたら大問題。

キャリアの販売方法自体に問題があるという事で、今変更しようとしているのでは？

平均2年半って短すぎだろ
俺は8年目にキャリアごと替えたが、携帯自体一度も替えたことはない
壊れなければ買い替えない、これが普通だと思うが

auの話しになるが、au端末が正規・旧型化端末の値引きに関係なく安い
のは他キャリアに比べ販売奨励金が多いからと言う見解をよく耳にする。
対してあうヲタやauユーザーからはチップセットやプラットフォームの
共通化により当初コストが安いから、他キャリアと販売奨励金そのものの
額は変わらないと言う意見を耳にするが実際はどうなんだろうな?
キャリアがお金の流れを公開している様できちんとしていない現状からは
素人の俺には全く判別出来ないんだが。

選択肢が拡がる事が大事だよね。

コンテンツサービス重視で現状の端末購入に金がかからない方が良いならそのまま、
キャリア提供のサービスは要らないし、端末は高くても良いならインセ無し専用の料金プラン、みたいな。
後者は現状ではプリペイドしか選択肢が無いが、通話料が高いからな・・・。
もし、3GのプリペイドSIMとロックなし端末に
それ専用の通話激安な料金プランが用意されて、
ネットアクセスを青天井で開放するなら一番理想に近い気がする。

>>549
いずれそんな時代が来て欲しいと思うが、残念ながら現時点ではあなたは
”普通”の範疇からは外れてると思う。
８年というと、よほど工夫して使わないとバッテリーが持たない。

>>550
その辺の金の流れは不明確だが、総務省案はその辺を明確化させる目的もある。
auの機種の販価が安いのは、端末コストが安いかインセが多いか、その両方か。
その辺は明確にならないね。オレはその両方だと思うが。

もしくはインフラ設備の投資に金がかからないからその分をインセに回せるとか？

>>550　KDDIは「原価に近い販売してるから」と人伝いに聞いたけどね
大量購入すると、品物はメーカーから安く買える
そう、まるで家電量販店のようなシステムで。
そしてそれを原価近くの値段で売りさばく。
２万だとしたら本来は一万。安く売ったとしても一人頭プラス一万の値段で
ソフトバンクはシステムを要約してる人には安く売りさばき、何も知らないスパボ加入者には容赦ない値段を上げまくって損失分を埋めている。
DoCoMoは新規には値段を格安に、機種変者には根こそぎ最初から上げまくってる

この違いわかる？
正規販売店以外の携帯屋はＢ品を売りまくってるという話をJ-PHONE時代に聞いて、正規販売店で購入することになったけど
まだ売りまくってんの？Ｂ品

>>552
>>549電池パック変えただけじゃないの？
ドコモは２年以上使えば、電池交換無料。

>>553
B品を選別する費用を考えたら現実的ではないと思う。
都市伝説レベルの話では？

>>554
2年時点ではそうかもしれないが、8年ではどうかと。
在庫がないかもしれないし。
まあ在庫あったとして使い方も工夫してるのかもしれないが、
少数派である事はまちがいない

どのキャリアもOEMでメーカーから全部買い上げるのに、量販店のようなもなにも…。
スケールメリットがあるとしたら、ドコモが一番原価安くなるはずだしね。

ソフトバンクやDoCoMoは使ったことはないが
auは２ちゃんと同じようにところどころに宣伝が入ってるのも要因じゃない？

２ちゃんも宣伝費で稼いでる auのサイトも同じ
トップページ以外は全て宣伝。

>>549
少数派だと思いますが…

>>549
壊れなければ買い換えない実に結構
でもな、普通バッテリーが実用に堪えなくなる
電話しない人ならいいが携帯電話が必要な人は2年も使うと電池が持たん

>>559
　>>552
　>>554

禿脂肪wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/35203.html
>ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ(報告書では一部の事業者)が現在導入している割賦販売の手法､
>つまり､端末価格の一部を端末機種に応じて通信料金から割り引く方法についても見直しが必要になるとしている｡

ドコモ(FOMA)とau(WIN)では、
端末の製造原価は大して変わらない。
ドコモのほうがより大量に製造されるためスケールメリットは出るが、
それを帳消しにするほどau(&クアルコム)プラットフォームのコスト削減効果があるのが実際のトコロ。

しかしこれは実際作るときの原価の話で、メーカーの負う開発コストはまた別。
これはドコモのほうが圧倒的にコストが高く、その分が結果として今の端末販売価格に跳ね返ってる。

MOAP(not OMAP)含めドコモの共通プラットフォーム戦略と、
auのQチップ&KCP戦略を同様に見る人がいるけど、これは大きな間違い。

前者は、ドコモ主導での開発方針決定とメーカー間で個別作り込み、
　結果を再度まとめてその後利用しやすいようにできたらいいな、
　もちろんLinuxとｼﾝﾋﾞｱﾝとMで別々にね、程度
　(あえてSAには触れない。いろいろと（ｒｙ )なのに対し、
後者は、最初から「全部の端末で使えるように」作り
　そんだけでその後の端末は全部対応可能、くらいの差がある
　(しかも最初の作り込みコストは普通に専用端末用に作るのと大差が無い)。

決める夏。au　実績

2007/06/29
「MEDIA SKIN スペシャルカラーエディション」当選ご案内メール誤配信のお詫び
2007/06/28
オンライン書籍販売サイト「ａｕ Ｂｏｏｋｓ」におけるお客様情報の誤表示について
2007/06/27
東芝製ａｕ携帯電話「Ｗ５３Ｔ」をご利用中のお客様へのお詫び
2007/06/27
【復旧のお知らせ】au中部支社でご契約の一部のお客様へ着信しづらい状況について
2007/06/25
お留守番サービスにおける「着信通知」等の通知機能不具合発生のお詫び

http://www.au.kddi.com/

>>548

やはりキャリアの販売方法に根本的な問題があるわけであって、
そここそ是正するべきだという意見に賛同する。

そこを是正すれば、ネットで新品白ロムを激安で売る業者もおのずと淘汰されるわけだし。


端末とサービスをアンバンドルするという新しいシステムによって、
端末を頻繁に買い換える人種が損をするわけではない。
今まで得ていた不当な利益が減るだけであって、損ではない。
あくまでも普通レベルになっただけ。
いままでの利益配分の歪みが是正されるだけ、という言い方もできる。

端末価格だが特に買い替えが頻繁な人にとってはこれは懸念材料だが、
７万とかいう端末はなくなるか、もしくはごく一部の高級端末、希少端末に限られるだろう。
フタをあけて見ないといくらぐらいになるかは誰にも分からないし議論の末に結論が出るというようなものではないと思うが、
あんなちっちゃなものが安いノートパソコンぐらいの価格になるというのはありえないだろう。
勘だが２．５万〜４．５万ぐらいにおさまるだろう。

SBの現金一括(スパボなし＝値引きなし)なら最新のVGAアクオス携帯で4万円しない

>>565

そうですね。
そこから考えても携帯の端末なんてそんな７万もするようなものじゃないってのは分かる。
ＶＧＡアクオス4万しないというのは新規という条件はついてるが、 違約金もないからね。

>>565
ドコモのSH904はワンセグもVGA無い上に不良品レベルのモッサリ機種だけど
普通にインセ込みで3万超の値段で売られてる。

インセが端末価格の低減に役立ってるとは言えない。
真に端末価格を引き下げたいならローエンド、ミドルエンド、ハイエンドのラインアップ
それぞれでメーカー間競争をさせること。

ハードウェアをネットワーク契約込みで購入させるのは乱暴に言えば「抱き合わせ商法」。

VAIOじゃso-netしか使えない、なんて縛り入れたら誰もが疑問に思うだろう。
だが携帯ではそれが昔からの常識になっている。消費者を麻痺させ、その上で
キャリアの高コスト体質をペイさせようとするビジネスモデルはなかば共産主義的ですらある。

SBの現金一括(スパボなし＝値引きなし)がインセを含んでいるという可能性は？

まあドコモ的なやり方だと端末の定価が不明確なので、
適当にぼっといてもバレにくいから高い値段（７万）を提示してるってのはあると思う。

ほとんどの奴が904を7万円だと思って買ってはいないよな。

>>567
>>真に端末価格を引き下げたいならローエンド、ミドルエンド、ハイエンドのラインアップ
それぞれでメーカー間競争をさせること。




それはいえる。
今まではインセの存在で端末価格の公正な競争が行われていなかったために端末価格が高止まりしていた。
よって今までの端末価格でインセ廃止後の値段を算出するのは根本的な間違いであって、
端末はインセ廃止後も極端には高くならないだろう。
少なくともインセ廃止前より基本料金が安く、端末の買い替え買い増しも明確で今まで複雑だったサービスの縛りもなくなり、
トータルで非常に使いやすく分かりやすくなるだろう。

>>569
>>SBの現金一括(スパボなし＝値引きなし)がインセを含んでいるという可能性は？


新規という条件付きの価格だが、違約金もないということを考慮にいれれば
仮にインセを含んでいてもごくわずかであろうということが予測される。

まあ確かに904で7万てのはぼったくってると思う。
まともに競争が行われれば、5万くらいかな。

いや、でも日本では7シリーズのMOTORAZRはアメリカで約4万だからな。。
9シリーズで６、７万ってのは案外あり得るかも。

>>9シリーズで６、７万ってのは案外あり得るかも。


アホくさいほど高いな。
それなららくらくホン使った方がマシだ。

>>572
でも、3万以上したら売れないだろうね。
基本料金が半額にでもなるのなら5万でも売れるだろうけど。

>>573
ドコモに限った話しなら、割賦は間違いなく始まりインセも無くなるかもしれない905iシリーズよりも
インセがあるうちに904iシリーズを買ったほうがいいってことだ。

>>573
欧米ではそのレベルの端末が主流だよ。普通の人は。
高機能を求める人は大金出してスマートフォン買うし。

>>574
いまの月額料金平均は6500円。これを5000円にすれば良い。
4年で40000円の差額が出る。←今の値引き分と一緒。

576最終行訂正
4年じゃなかった、2年。

>>574

インセの存在があるために隠蔽されているが、現状でも端末代は一人当たり７万程度かかっている計算になるとされている。

自分的にはそうだな

端末４万〜４．５万で基本料金、通話料が値下がり

ぐらいでちょうどいい感じになると思う

ただ、月額料金がいくら下がろうとも、機種変で出せる金額が変わるとは思えない。
計算上は７万出しても今と実質的な支払い変わらないが、やはり７万は出せない。

３万前後が主流になるのでは？

>>576

欧米は世代で言えば２Gの世代だろ？
それで７万は高いな。６万でも高い。

マックのiPhoneはいくらぐらいなんだろう

>>579
パケパク＆パケホの基本料金が経年割されるようになるのなら5万ぐらいなら出せるな。
俺の場合。

>>580
iPhoneは599ドル。
904の原価より安い。

>>579
7万は出せないっていう客に7万の端末を買わせるために今の仕組みが生み出された。

需要価格帯が1万から3万なら、メーカーはコストを削減してその価格帯で勝負してくる。
いまは勝負する必要がないから実質価格は高いままなのだ。

>>580
欧米でも3Gが主流になりつつある。
MOTORAZRの3G版（M702iSと同モデル）は350ドル、4万円強。

iPhoneはインセ付きで499/599ドル。6万円〜7万円強
インセをなしにしたら10万〜12万ではないかな。

>>ただ、月額料金がいくら下がろうとも、機種変で出せる金額が変わるとは思えない。


この辺はいくら議論しても結論は出ないと思うが、
自分はインセ廃止の方がユーザーメリットは何倍も高いと考えている。
SBは現状とあまり変わらないかもしれない。
サービス自体はとても安いから。
だが他の２社は間違いなく劇的に、例えば基本料金でいえば半額近くにまで下がると思う。

ザウルスなら3万円で売られている
携帯でいえばVGAの最高級スマートフォンだ
電話がついたところで5千円のアップがいいところ

>>585
どう計算したら半額になるのか、説明できる？
オレの計算上、平均的な支払額のユーザーで1700円引き程度だと算出したが。

まあ機種変にいくら出せるかは分からないが、少なくとも今よりも
財布のひもが固くなるのは確実。普通の人がみんな７万の端末をほいほい
買う時代は終わる。

インセ無しに近いのは機種変3か月未満の価格。

>>587


SBでできるものをアウ、DoCoMoができないわけないし
トラフィックが問題になるので値下げができないという意見があるが
両社とも通話定額にでもしない限りトラフィックに耐えうる設備を持ってると思う
確固たる根拠はないので断言は当然できない。
しかしあながち極論しているとは自分では思ってないよ。

本来7万もする端末を1〜2年ごとに機種変する今のやり方はやっぱ無理ってか無駄だよなぁ
インセなくしてどれぐらい基本料金下がるかわからないけど俺もインセ無しの方向に賛成だな

>>589
SBの客単価はドコモの半分ではないよ。

>>590
ちなみにオレの計算によると（仮定も含むが）

９シリーズ＝７万円の端末を３万円で販売（４万円がインセ＝値引き分）
ユーザーの平均買換え頻度は２年程度（＝24ヶ月・どこかで読んだ）
40000÷24=約1700円
1700円が平均的なユーザーの月額料金6500円に含まれてる。

だからインセを完全撤廃したとしてもせいぜい1700円引き、
月額料金の平均を4800円にするのが精一杯だと思う。

ごくごくシンプルに考えた場合だが。
半額は無理なはず。

>>590
だから７万円もしないと何度言えば・・・・

>>592
携帯を８年使うのが普通という人に言われてもちょっとw

インセ廃止によって、端末価格は上昇する。
しかしタダ同然の価値しかなかった中古端末の価格も上昇して中古市場が活性化するだろうし。
機種変ごとに４万超のコストがかかってくるわけではないだろうし、
頻繁な買い替えによる環境破壊に対する配慮ってのも社会モラル的に必要なことだと思うし、

個人的な話になれば、嫌いなのがやっぱり縛りね。
買い替え買い増しが新規でなければ今現在でもどのキャリアもとても高い。
それなら中古市場が確立して古い端末が適正価格で下取りされて、新しいのを適正な価格で買う
というのがすっきりしてて気持ちがいい。

端末価格上げてもいいから、基本料金等を値下げしろ。

>>595
　>>1

>>９シリーズ＝７万円の端末を３万円で販売（４万円がインセ＝値引き分）


現状での端末価格はこれは実態を反映しているとは思わないし
当然そこから算出された数字も信用はできない。
多くの不確定要素が含まれているため自分も断言できないし、議論しても結論は出ないと思う

>>597
たしかに７万はぼったくり価格だとしても、それを基準にして考えれば、
値引きの可能な限度額は出るでしょ。最大限として考えて1700円引き。26%オフ。

９シリーズの機種変が３万前後なのは周知の通り。
６〜７万円と言う定価は調べれば出ると思うよ。

やはり、インセの仕組みはソフトバンクの価格を見ればわかりやすい
https://onlineshop.mb.softbank.jp/wos/mobile

VGAアクオス携帯
新スーパーボーナス加入現金販売価格 78,720円（税込)
新スーパーボーナス未加入現金販売価格 36,540円（税込）
未加入のほうがはるかに安い
両者とも縛りなし、一ヶ月でやめてもかまわん
じゃあ、なぜスパボ未加入が半額なのか？
月々の支払いの割引がないからだ
この機種の場合、機種代支払額から2,200円が割り引かれるから、
2200×24＝52,800
78720−52800＝25,920
つまり、スパボ未加入で36540円払うより1万円以上安い
これがインセ
機種本来の価格は割引前の7万8千円ではなく、3万6千円に近いわけだ

総務省がSBの割賦販売も見直す必要があると意見したが、
それならば端末とサービスを完全にアンバンドルし、端末価格を明確にした上で、
キャリアが毎月の通話通信料といっしょに端末価格の分割料金を徴収するという形での割賦販売というのはいいなぁと思った。
これなら端末に対してユーザーが毎月いくら支払っているかというのが明確になるし、
トータルで端末にいくら支払うかというのも当然明確。
もし新端末を購入せずに古い端末を使い続けていればこれだけ安くなったであろうという金額もとても明確だ。
割賦販売なので高い端末でも購入しやすい。1800円/月 　×24ヶ月 ぐらいが主流になるだろう。
月々1800円なら新しいのを買うか迷うところだ

まぁ廃止されたらされたで落ち着くところに落ち着くよ。
７万で誰も買わないなら値段は下がる。
多くの人が携帯のイニシャルコストにかけてもいいと思ってる価格にね。
それが市場原理。

俺は
ローエンド１万〜２万。
ミドル２万〜４万
ハイエンド５万〜

くらいに落ち着くと思う。
端末のバリエーションも増えて最終的にはなんだかんだで良かったんじゃんと５年後くらいにはみんな言ってると思う。

5万でケータイはちょっと考えちゃうな。それこそローンでも無いと…

クレジットカードの分割払いとかにしたらいい話なんだけど。

>>602
アクオス携帯、VGAスマートフォンとも、4万円しないと思うが
普及機なら１万円というところ
現在のSBがその価格

>>600
>>総務省がSBの割賦販売も見直す必要があると意見したが、
それならば端末とサービスを完全にアンバンドルし、端末価格を明確にした上で、
キャリアが毎月の通話通信料といっしょに端末価格の分割料金を徴収するという形での割賦販売というのはいいなぁと思った。
これなら端末に対してユーザーが毎月いくら支払っているかというのが明確になるし、
トータルで端末にいくら支払うかというのも当然明確。
もし新端末を購入せずに古い端末を使い続けていればこれだけ安くなったであろうという金額もとても明確だ。
割賦販売なので高い端末でも購入しやすい。1800円/月 　×24ヶ月 ぐらいが主流になるだろう。
月々1800円なら新しいのを買うか迷うところだ



この例だと、端末とサービスはアンバンドルだから縛りなし、違約金もなし

>>603


普及機１万円というMP3プレーヤー並みの価格というのは予想が楽観的過ぎると思うが・・・・・

movaなんかいつまでも使っているんじゃねえよ

>>604
>>総務省がSBの割賦販売も見直す必要があると意見したが、
それならば端末とサービスを完全にアンバンドルし、端末価格を明確にした上で、
キャリアが毎月の通話通信料といっしょに端末価格の分割料金を徴収するという形での割賦販売というのはいいなぁと思った。
これなら端末に対してユーザーが毎月いくら支払っているかというのが明確になるし、
トータルで端末にいくら支払うかというのも当然明確。
もし新端末を購入せずに古い端末を使い続けていればこれだけ安くなったであろうという金額もとても明確だ。
割賦販売なので高い端末でも購入しやすい。1800円/月 　×24ヶ月 ぐらいが主流になるだろう。
月々1800円なら新しいのを買うか迷うところだ
この例だと、端末とサービスはアンバンドルだから縛りなし、違約金もなし




過渡期には
総務省がインセあり料金体系とインセなし料金体系の両方でいくという考えも示したが
上に書いた売り方なら一本化できるしいいんじゃないの。

>>605
通話とメールのみなら、半導体が国産じゃなくて海外の量産型のものを使えるだろ。
値段をおさえようと思ったらいくらでもおさえられる。
国内の半導体生産って、携帯やPC用の日進月歩なもので成り立ってる部分がある。

>>605
MP3プレーヤーは数千円台からあるな。
メールや通話や簡単なwebのみで、カメラ無しなら、インセ無しでも1万前後で作れるだろうな

一万円ぐらいになったらおもしろいけどね。
ＳＢなら端末１０個をホワイトで契約して２年使った場合
１０回線全部で14000円余り/月になる

>>608

通話とメールだけの端末だと、パケ代や情報量で稼げないから
儲からないので、あまり安くならないと思う。

>>608
> 通話とメールのみなら、半導体が国産じゃなくて海外の量産型のものを使えるだろ。

日本語入力は？
英語のみか？単漢変換やカタカナ入力で済ますかい？

海外の安物MP3プレイヤーや、DVDプレイヤーみたいに、
日本語表示が怪しかったりするような製品になりそう

７万円派の次は１万円派か。
７と１を足して２で割って４だから、
ミドルクラスは４万円てことに決定しました。

今はハイエンド端末にステータスなんてないが
ハイエンドが５万円以上すればだよ
それはある程度優越感に浸れるじゃないか
めでたしめでたし

今はまともに競争できてないから糞みたいな端末ばっかなんだよな。
いらねー機能ばっかつけて差別化しようと必死。
実際値段かけてまでワンセグを求める奴がどんだけいるかな。

各キャリアを活かす為だけに作られた携帯電話が多すぎる

ゲーム業界もファミコン→スーファミ→PS→PS2と高性能化、グラフィックの綺麗さを追求してきた結果
業界自体が振るわなくなってきてメーカーの合併が相次いで、今はニンテンドーDSが一番売れてるんだもんなぁ。
シンプルなものに回帰するという任天堂の戦略が当たったわけだよ。

ケータイもたぶん今後そうなる。

シンプルだから売れたんじゃないよ。
決定的な要因だったのはインターフェイス。

>>619
いや、それはわかってるけど。脳トレがなかったらあそこまでヒットはしなかったよそりゃ。
でも操作性がシンプルでわかりやすいってのと気軽、手軽に出来るっていうのは大きな要因だと思うんだ。

>>620
なんか結局同じこと言ってる気が。

操作性≒インターフェイスじゃないかな。

>>618
単純に比較は出来んけどね。
ゲーム業界ってのはゲームセンターのゲームに追いつくってのが最初のテーマ。
でも、ゲームセンター自体が1990年ぐらいを境にして落ちぶれだしたから。

>>621
インターフェイスってなんかオプション的なものの事かと思ってたわ。
ソフトだったりネットに繋げるアレだったりの。

DSのどこがシンプルなハードだっていうんだ？
アドバンスよりも3D機能も無線LAN機能もゴテゴテと追加しまくったハードなのに
ポータブルゲーム機としては、それこそ今の携帯のように機能てんこもりだ

元祖ゲームボーイのように白黒液晶のシンプルなハードになったみたいな嘘はやめろ

>>624
いや、なんか操作方法がシンプルじゃないか？タッチペンでほぼ何でも出来るソフトが多いし。

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/kichijoji/index.html

ヨドバシ　吉祥寺　

ソフトバンク携帯　大安売り　９８００円のみ
プラス　１０％ポイント還元　スパボなし　１括払い

おまけに　９８０円ホワイトプラン　２４ヶ月無料　

つまり　はじめに　９８００円　払うが　基本料金９８０円が２年間無料なので

９８０円×２４＝　２３５２０円無料
２３５２０円−９８００＝１３７２０円＋１０％ポイントバック＝
１４７００円で

２年間　無料通話が楽しめるということだ

２代目携帯として持ってみて気に入ったらメインにするやり方もある。

彼女の分を契約してあげて　無料通話を楽しもう。

携帯電話機本体　ただ　１４ヶ月間＋ポイントバック９８０円で　１５か月分
無料でホワイトプラン内で通話は　電話代がただになる。　しかも家族内通話も２４時間無料。

土日限定台数限定なので　売り切れ必死 確か　５から７種類ぐらいはある。

キャッシュバック　５０００円もついてくるぞ。　

すぐにでも行けよ　地方のやつも電車賃払ってもまだお得だよ。

>>625
もともと、今の携帯が機能付けすぎ、って話の流れだろ

そこでDSを例に持ってくるのは無理がある
DSのハードそのものは、機能満載の今の携帯とおんなじだよ

操作方法のことなんてもともと話題にしてないだろ
機能がたくさん付いてるかついてないかの話だろ

>>626

スパボなし　？？？

月々980円払うんじゃんｗｗｗｗ

１４７００円無料　ただ　本来なら払う金額が　請求なし

>>629
スパボ無しってことは毎月の特別割引が無いじゃない

>>626
>キャッシュバック　５０００円もついてくるぞ。　
これお前が払ってくれるのか?

追加価値の有無だろう
DSに有ってPSPには無かったが
ドコモのデコメもテレビ電話も追加価値としては魅力が無い

631　ソフトバンクが払ってくれるよ　誰かに紹介してもらえ

プラン二本立てと言わず、完全に半年縛りインセンティブ制度を廃止して欲しい。
即解約・短期解約・支払い能力なし強制解約・筋違いな輩やクレーマー・すぐ潰すガキ、などお客様と言えないＤＱＮを排除するのにちょうど良いので。

いきなり完全廃止はメーカーも煽りを受けて最悪撤退するだろう
それに今まで積み立てたインせ(優遇期間)がチャラにされる

二本立てから完全インせ無しに移行する時も
最後のインせ込みプランの期間によって還元してほしい

インセなくなって携帯の販売台数が減ると日本経済に与えるインパクト
でかいと思う。機種変とか毎月すんげ〜数でてるからなぁ。
景気に影響がでそう。
景気悪くなると収入も減るし、今の電話代に不満ないので、
なんでも一括より分割派の俺はインセンティブモデルでいいよ。

「インセは実際は平等である」ってキャリアの主張を丸呑みした場合
先払いか後払いかの違いだけで、結局払ってる額には代わり無いはずだろ
それを明かにするだけで売れなくなるってどうなんだ

要らない物に金を払わせて、金を払った事を気づかせないのは
詐欺の類だと思うのだが

それにしても、いつも旧機種もったいないと思う。
パソコンを繋げてスパコンにするように、集結させて何か使えないもんか。

>>637
少し言い方が違う。
たとえば各種保険。これは平等だろうか、否か？くらいの問題。

病気がちの人もいれば、健康そのものの人もいる。
少しでも不安があればすぐ病院行く人もいれば、何十年も病院行かない人もいる。
端末を壊しがちな人もいれば、大切にする人もいる。
些細なことで買い換えを繰り返す人もいれば、ずっと同じ端末を使い続ける人もいる。
だから掛け金かけて保険をかけるし、そこには利権みたいなものも生まれる。

保険の場合、最低限の保険への加入は(ケータイにカネ払えるくらいの状態なら)実質義務みたいなもん。
そこから先は任意だね。

平等なんて見方・考え方次第だから、
時代に合わせてできるだけ多くの客が納得いくようにするしかないわな。

>>639
保険は加入する／加入しない、はユーザ次第。
携帯もそうする、という手はあるかもな。

つまり、
・機種変は高くなるが月々の料金は安い、っていう料金プランを創設する。
・そのプランの切り替えが出来るのは機種変／新規加入をしたタイミングのみとする。
・その他はこれまで通り。（新規０円で月々の料金は安い、もOKとする）

これで不平等はなくなるだろ。

>>627
性能自体はPSPの方がダントツで上でしょ。
でもDSが人気あるのはカタログスペックではなく、工夫によって
快適で斬新な操作性、安価な価格を実現しているからだと思う。

携帯も強引に機能をつけたようなモデル（これまでは安いので売れたが）
よりも、安価で使いやすいモデルにユーザーの目が向くと思う。

>>636
もちろん携帯端末市場が冷え込まないような配慮はするだろうよ。
インセがなくなっても、月賦やレンタルという方法はある。
支払い額としては現状と全く変わらない方法も選べるようになる、かも知れない。

月額料金を1700円引いて、
頭金30,000円＋月々1700円x24ヶ月で、７万円の端末は使える。
もしくは月々2900円x24ヶ月でローンを組んでもいい。

インセ制度も上記の方法と実質的な金の流れとしては変わらない。
変わるのは分かりやすさ。

>>639
保健と違ってシステムを理解している人が非常に少ないのが問題。

オレは個人的にはインセ的な物は限定的に残ると思うよ。
キャリアブランド端末とか、月賦・リースなどの形でね。

現実的にはあまり変わらないかもしれない。
でもインセ無しを選べるようになるという事の効果は絶大。

>>642
ゲームボーイ：CPU:カスタムZ80（4MHz） /RAM:8kビット/ROM:256kビット〜8Mビット
Nintendo　DS　：CPU：ARM946E-S 67MHz + ARM7TDMI 33MHz/メモリ：4MB/VRAM：656KB

GBやGBAから見たらはるかに高性能、話にならんし、PSPは土俵にも上がっていない。
比較するには無理がある

必要なのはこんな端末
ttp://home.highway.ne.jp/kita/image/201p.jpg
ttp://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/hamachan-net/2157419.jpg

ま、近いけど
ttp://image.www.rakuten.co.jp/dcom/img10371717465.jpeg
ttp://www.kddi.com/tu-ka/tokyo/kishu/tu-kas/image/tu-kas_body.gif
ttp://www.do-plaza.com/pc/products/seihin/d880ss_omote.jpg

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/35203.html

モバイルビジネス研究所の報告書だが、
当面「端末代と通信料を明確に分ける」ということを実施してそれで様子を見るようだ。
なるほどそうして様子を見てその上で公正な競争が行われるようであればインセを認める方向になるかもしれないようだ。
たしかに問題はインセの存在ではなくて、端末価格の不透明化、つまり端末価格が通信料の中に含まれているのが現状で、
さらに端末代を実際は支払い終わったのにもかかわらず支払い続けなければいけないという現状、
つまり端末を買い換えない人が損をするという不公平感があるのが現状でそれを是正していこうというわけだ。
「端末価格の透明化」によって通信サービスの競争が公正に行われるようであればインセの継続を認めるということになるんだろうし、
インセ継続なら、わざわざ多くの弊害を受け入れながらSIMロックの解除をする必要もなくなる。
もしまだ公正感にかけるようならインセの撤廃を求めていくという方向になるのだろうと思う。
ＳＢがいるから端末価格の透明化をすれば競争は激化するのは間違いないと個人的には思っているが、
それでもしインセが撤廃の方向にいくようであえれば、SIMロックの解除も当然考慮にいれる方向になるのだろう。
2010年に結論を出すそうだ。

ただ他社がインセを継続して端末購入を優遇しユーザーのイニシャルコストを抑えて集客していく方向でいけば、
SBもそれにならわなければいけない結果になるかもしれない。
そうなると最終的にインセ廃止→ロック解除という道を辿る可能性もあるな。
その辺の総務省の動きを警戒して、キャリアもあまり端末購入の優遇に偏り過ぎないように行動する可能性というのもまた考えられるわな。

とりあえず今日はID=HqcXf2330は徹底スルーで。

その辺消費者の行動にもよるし、消費者があまりに安い端末に釣られるようであれば、
不公平感が継続するわけで、
端末代の透明化で、消費者が今までのように端末を買い換えなくなれば、インセの総額も減り、理論的に不公平感は緩和されるわけで、
そうなるとまた結果も違ってくるわけで、
その辺りの消費者が絡んだ不確定要因があるので総務省も結論を先送りしたということだろう。

>>644
あなたがゲームボーイやP201などを出してきているのは、どういう意味？
そりゃ10年以上前に比べたら、遥かに高性能なのは当然。比較対象でないと思う。
ちょっと言いたい事が分からない。

廉価なモデルが必要と言う意味合いなら同意。

>>649
その程度の機能で十分って意味で書いてる
つまり、不必要な機能が多すぎるって意味だが、わからなかった？
趣旨は合ってると思うんだがな

ただ「端末価格の透明化」で、インセを廃止の場合ほどではないにしろ、端末価格は上昇するだろう事が予測される。
「端末価格の透明化」のみの場合と、インセの撤廃もする場合とでは、比較的中途半端になるかもしれないが、変化が緩やかなので消費者に受け入れられやすいという側面もたしかにある。

>>650
現状では通話専用機を作るよりも、むしろ規格化されたソフトウェアで、
最低限の機能（通話・メール・WEB）くらいの端末を作る方がコスト的に
安いor同等ではないかな。

今の日本を考えれば、ワンセグやオサイフは要らない人も多いが、
メールも要らないという人は少ない。そのニッチのためにわざわざ通話専用機
を開発する事はむしろコスト的にはマイナスかと。

649に書いたのは極端な例で、方向性を強調して示しただけと言うなら同意。

個人的な意見で言えば、10代〜60代くらいのごく普通の人（マニア除く）
にとってメインになるのは今の7シリーズか6シリーズあたりになると思う。
（ドコモで言えばね）


>>652
価格の明瞭化をすると、いままでボッていた価格が明らかになり、
価格競争が始まるので、むしろ端末価格は下がるのでは？と思う。

インセを廃止しても同じ結果になると思う。

インセ廃止＝端末が高くなるとよく言われてるが、見かけ上の支払い額が高くなる
だけで実質的な支払額はむしろ下がるのでは？

長く使う人が不公平ってのもその全てが損をしているかと言うとそうで
ない人もいるだろうし。
例えば3年以上使って機種変する時はいつも1円端末って人もいる。
頻繁に機種変する人と比べる事は出来ないがその人がその買い方を続ける
以上、その端末には大量のインセが含まれるわけで長い目で見れば損を
しているかどうかは使い方次第で何とも言えないし。
まずは1円端末により発生するインセとその原資の不透明感を明確にする
事から始めなければならないとは思うな。

>>654
平等にインセを配分するならば、３年以上使った人はほぼすべての端末を
１円で入手できないとおかしい。

前に出てた試算、一ヶ月の月額料金に含まれるインセ相当分1700円を
36ヶ月納め続けると、61200円支払ってる事になる。

でも実際に１円で入手できるのは廉価シリーズの型落ち機。
それだけでも損と言えると思うのだが。

本来は最新の高級機を１円〜数千円で購入できるのがあるべき姿。

SIMロック禁止すればいい
それだけのことだ

>>656
それは付随的なことであって、主目的ではない。
書き込みするならば、もう少し過去スレを読んでから。

>>657
電話は電話屋へ行って好きな機械を買ってくる
その電話を持って好きなキャリアに行って申し込む
今のパソコンとプロバイダーの関係になる
不公平はなくなる
それだけのこと

ビジネスツールとして価値のない90Xがハイエンドとして売られてるのもおかしいし、
カネの無い学生連中がデザインでハイエンドを買えてるのもおかしい。

ニーズに沿ったラインアップになってないし、ニーズに沿った価格帯が準備されてない。
そんなものを売ろうとするからインセンティブつけなきゃ売れない市場になってしまった。

ガキは安くて派手なものを選べばいいし、カネのある大人は高品位・高機能な機種を選べばいい。
今の携帯端末市場にはその選択肢がない。

インセンティブを廃止したら端末が売れなくなると端末メーカーは言うが、援助を受けなきゃ
売り上げを上げられないならそれは単に力不足というものだろう。製造業の人間が言う言葉じゃない。

>>658
大人の事情があってね、そう簡単にはいかんのだよ。
究極的にはあなたが言うようなのが望ましいのかもしれんがね。

>660
GSMの世界では、それに近いことが出来ている訳だが。
それが出来ないのは、大人の事情と言うよりも、日本の通信キャリアのエゴをみんなが認めすぎてるせい。

>>661
海外のやり方が何であろうといいってのも暴論だけどな。

>>657は正鵠を得ていると思う。
「携帯電話+キャリア」を「パソコン+プロバイダ」と、置換えて例えると、
・プロバイダ料金にパソコンの代金が含まれる。
・プロバイダ毎に使えるパソコンが制限される。

こんなプロバイダとパソコンは誰も買わないよ。
携帯の現状は変な売り方だってことが明らか。

>662
別に、海外のやり方がすべて良いとは言ってないが。
日本の通信キャリアの独自路線の行き過ぎが、端末開発費用の急騰を招き、
費用回収のために通話料を高止まりさせている事につながっているという問題があり、
監督官庁から是正すべきと指摘されてるのも事実だがな。

>>662
論点は「海外が優れている」ということではなく、
「日本がやりたいことは、海外ではすでに出来ている」ということ。
ここに日本の怠慢がある。

俺が端末を替えたのは端末を替えたかったからじゃない
Softbankの方が安そうだったから、キャリアを替えた
ところが今まで使っていたドコモの端末が使えない
仕方ないから、端末も替えたわけだ
不経済極まりない

キャリア独自のサービスは端末の高性能化によって
今後間違いなくグローバルなサービスに取って代わられる
もう、キャリア独自の機能を専用端末として売れる時代ではない

高機能端末を持っていても普段は無線LANに接続し、電話会社にはほとんど接続しないから基本料の安いキャリア
通話のみのヘビーユーザーだから電池が長く持つ安い機械で十分、でもキャリアは長時間の通話が安くないと困る
いろんな人が最適な機材とキャリアを選べる
キャリアを替えてもお気に入りの電話と電話番号はそのまま使える
やはり将来的にはこういった形にならざるを得ないと思うがな

一応誘導しておきますね

【ｲﾝｾ】日本の携帯ﾋﾞｼﾞﾈｽﾓﾃﾞﾙを語れ 2【SIMﾛｯｸ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/phs/1171005399/l50

>>663
携帯電話に最低限求められるものって、通話機能とメールの機能でしょ。
コンテンツビジネスまで共通化しろってのは、PS3でWiiのゲームが出来るようにしろって感じだと俺は思うんだが。

SIMロックフリーが解除になる瞬間
さらに、携帯はそのままで携帯会社選択が可能になった瞬間から

完全なる格差社会が始まる

今現在の滞納者は今後からどの携帯会社にも入れなくなり
過去にほったらかしにして来た未納者は全て、この世の携帯会社から抹殺される

おまいら そんな世界にされていいんだな、いいんだな！？

>659
結局金遣いの荒いコドモ向けに端末を開発し、その費用を親に支払わせるという構造になっているのがよくない。
Nokiaの着せ替えシステムみたいに、安い端末でも楽しめる仕掛けを広めた方がいいと思うな。

>>669
別にいいよ。
そもそもケータイ料金滞納するってどういう事なのかわからん。
たまたま払い忘れたとかじゃなくてケータイ払う事も出来んのなら持たない方がいいだろ。

>669
そういう人のために、プリペイドが有った筈だが。
通信キャリアが儲からない為に切り捨てようとしたとき、
利用ユーザ層を犯罪者扱いしたせいで、今後復活は難しいだろうな。

>>670
ゲーム機を買ってソフトを買う金を考えたら、携帯でパケット定額の代金の方が安上がり。
月々の小遣いも渡さなくてすむ。
ゲーム業界がすたれてきた原因の一つだろうね。

昔はインセ廃止、そしてSIMロック解除で業界の歪みが解消され、競争は促進し、端末の価格も上昇するが、それ以上に性能も上がると単純に思っていたし、
ロック解除の懸念材料も認識していたつもりではあるが、それが思ったよりも大きいと思うようになっている。
やみくもにロック解除をするのではなく、とりあえず「端末価格の透明化」でどれほど端末の売れ行きが減少するのか、またキャリアがメーカーに支払うインセの総額がどのように推移するかを見極めて、
その額が一定レベル以下であれば、省は必ずしもインセ継続を認める方向になると思われる。
逆にやはり不公平感が思った以上に是正されないようであればインセは撤廃し、ロック解除はその弊害と実利を天秤にかけて場合によっては解除する方向に事は動くであろうと思われる。
とりあえずは2010年までの数年間、状況を見守ろう。
「とりあえず端末価格の透明化」という方法は、消費者にインセ廃止ほどの影響が少なく、また消費者の動向を実社会で見極めることができるので、とてもいいと思う。

>>674
「１円携帯」はやりすぎだもんな。
誰が見てもおかしいって思うもん。
型落ちとはいえ、全て新品なんだから。
中古車みたいに中古の端末とかならわからないでもないけど。

ツーカーSみたいに余計な機能が無い携帯
電話だけの携帯なら必要な人が買うだろうから
1円で売ってもいいと思う

電話以外の機能を充実させた端末が
1円でないと売れないようではお話にならない

>>676
そんな端末でも1円で売るのはおかしいって。
1円で作れるものなんて存在しないんだから。
1円玉ですら1円以上のコストがかかるんだから。

じゃぁ海外で浸透してるお試し期間１ヶ月以上で返品して全額返金するというシステムの原理を教えろよ！
全部使い切ってもタダになる原理を教えろよ！

日本は金儲け過ぎじゃねーのか？？

そんなのが通用するのってアメリカ位じゃね？
弁護士多すぎで訴訟社会だから、面倒を避けてるんでしょ。
日本は、コピワンを見れば分かるとおり、消費者がなめられすぎ。

海外の人から見たら、
「回線契約をし続けるのだから、その代わりに端末はサービスしている日本のやり方はいい」って
思ってるかもよ

携帯端末を無料で貸し出す形にして、
機種を変えたくなったら前の端末は
返せば良いんじゃないですかね。
端末を買い取るから問題が発生するのでは
ないですか？
こういう考えは短絡的ですか？

>>679
その通りだから反論できません。

>>681
データなどを完全に移せるんじゃなければ不満が出そう。

>>680
海外見ればといってもオーストラリアなどインセモデルの国もあるし、
欧州もインセによる長期縛りが増えてるように思うが。

>>681
その返された中古の端末はどうするんだよ？
他の客に回すのかい？
誰だって他人のお古はイヤだから、無料で交換できるならみんなこぞって新規機種にするだろうね

また、端末を壊されたり紛失されたりした場合はどうするんだよ？

結局、次々と新しい機種に変える人や、なくしたり壊したりの場合はお金を取るしかないだろ
つまり今と変わらないやり方になるだろうね

まぁ681が言いたいのは、ローンじゃなくてリースでやってはどうかと言う事では？
リースも満了後に返す場合ともらえる場合があるから一概には言えないけど。

それにリースは確か月額4000円くらいが最低ラインだったし、既存のリースではなくて
それっぽいサービスになるんだろうけど。

リース（っぽい感じ）でやる場合のメリットをちょっと考えてみた。

でもあらためて考えて見たらメリットはホトンドない気がしたよ。
前の端末を回収、中の金属をリサイクルする事によって地球に優しいって事くらいだろうか。

本来のリースだと、高額のものをリースするので固定資産税がかからないとか
3年とか5年単位で新しい機種に切り替えられると言うメリットがあるんだが
ケータイの場合それが当てはまらないからリースはダメだな。

レンタルだなんて
マイクに前使ってた奴の唾がついた
端末使いたいのか？

>>688
リースの意味わかってる？

688くんネタだよね?お願いネタって言ってよ
それともゆとり教育の弊害か？常識なさすぎる。

リース会計は問題を作る側としては面白い。

レンタルとリース…

トヨタはレンタリース

ってか、いちいち海外と比較することに意味があるの？
普通の人には、日本国内で電波がちゃんと入って料金が月々払える金額ならいいんじゃないのか？
物価の安い海外を引っ張り出すと、またぞろ自分たちの首を絞めることになるぞ？
人件費の比較のごとく・・・

>>694
死ぬまで井の中の蛙として搾取され続けたいならそれでもいいんじゃない？

最近頑張ってる総務省の新しいdocomoいじめ。

http://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=NN002Y491%2029062007

鳴物入りの2in1による反撃が台無し。

>>696
自発的にやってるんじゃないだろ。

とりあえず今と同じぐらいに市場規模を維持できる方法ならなんでもいい。
携帯メーカーに部品提供してる企業は多いから何かしら部品提供してる
企業に勤めてる人も多いだろう。
俺もその企業のうちのひとつやし。
つうことで携帯会社は今まで通り高い端末を数だしてももらわんと・・・。

>>687
リースにはファイナンスリースという物があって、実質的にはほぼ売買に近い形になる。
別にリース後の端末を回収はするが（しない場合もあり）再度貸し出しに使うわけではない。
一定期間のリースを（２年、３年など）約束してその期間は原則解約できない。
期間前の解約には残金の支払いが必要になる。

メリットとしては、ユーザーが一時的に大きな金額を払う事なく端末を購入できる。
リースという形態を取る事によって、不明瞭な部分が払拭できる。
利用し終わった端末が不要な人には処分の手間がない。
端末を中古市場に流す、パーツをリサイクルに回す事が可能（リース会社）
端末の利用期間を縛る事を合法的にできる（キャリア）

現実的にはリースの導入は結構難しい面があるかもしれない。
オレが良いと思うのは、カード会社と提携しての分割払い。

カード会社という外部に委託する事で、購入者にローンである、
借金である事を明確に認識させた上で、購入させる事が出来る。
（SBの月賦制度はこの辺が甘いのではないかと）

ユーザーは機種変時に大きな出費が必要とならない（メリット）

>>685
安くて保証が付いていれば中古でも良いよ。
中古を使ったら、1年後に1万円貰えるとかなら。

無料レンタルをやったら修羅場と化すだろう。。
てか、法的な規制が入ると思う。

昔のポケベル・携帯は全てレンタル→購買だったが
また昔に戻るのか？

>>700
定価でクレジットカードで買えば同じことになる。

>>703
リースってのはあくまでオレが考えた一つの方法ね。
そうなるとは言っていない。こういう風にする事もできるのでは？と。

>>704
カードで長期分割で携帯を買うという行為を簡単に分かりやすく浸透させる必要がある。
現状で、例えば5万円の物を24回払いにするってのは普通やらないよね。

それを普通な事にして抵抗をなくすためにキャリアとカード会社が提携して、
携帯購入に特化したサービス提供、分割金利はキャリアが負担、とかね。

>>705
端末販売をキャリアが直接やるのをやめれば簡単に解決することだな。
ジャパネットたかただと分割金利はいらないのがデフォだし。

>>706
やめればいいんだけど、現実的に難しいでしょ。多分出来ない。
オレは完全にキャリアが端末販売から手を引く必要はないと思うな。

キャリアの独自サービスに特化したキャリアブランド端末があってもいいと思うし、
その販売はキャリアがやってもいいと思う。
いきなり５万円７万円じゃ売れなくなるだろうから、消費者が買いやすい、
かつ不公平のない明瞭な形式で売ればいいのでは？

キャリアが端末販売をやめる事（禁止する事）よりも、
キャリア以外（まあメーカーという事だが）が直接、
端末の販売を行えるようになる事のメリットの方に注目すべき。

・端末がキャリアに縛られない
・メーカー間の競争が生まれる、コスト意識も生まれる
・開発の自由度が上がり、ユーザーのニーズにあった端末が生まれる
・実力のないメーカーの淘汰される、実力のあるメーカーの参入障壁が低くなる

>>・端末がキャリアに縛られない


端末はやはりキャリアに縛られるのは現状仕方ないことで、それはSIMロックが解除されても状況は大して変わらないと思いますが、
「端末がキャリアに縛られない」というのが「販売面」での話をしているのであれば
それは端末価格の透明化という形で明確にできると思う。
メーカーが単独で端末を販売することはたしかに競争面でメリットはあるが、
キャリアが販売するメリット、つまり分割支払いの対応という面でのメリットは大きいと思うし、
競争の促進は「端末価格の透明化」つまりキャリアが通信料と端末価格を明確に分けることで実現可能だと思う。

>>709
SIMロックの件と販売面、両方の意味。

携帯電話のそもそもの最低限の基本機能は通話だよね。
今の日本でいえば、メールも最低限の範疇に入ると思う。
そこさえクリアすればSIMフリーの意義はかなり大きいと思う。

＞端末はやはりキャリアに縛られるのは現状仕方ないこと
これの根拠を教えてもらいたい。考えてみたら端末・キャリアが両方対応していて
それらをセットで使用しないとダメな機能ってあまりないような気がする。
たとえばドコモで言えばiチャネル・プッシュトークくらいしか考えつかない。

音楽再生、ワンセグ、ナビゲーション、ゲームなどはキャリアが介入する必要性はない。
WEB接続、メールなどは業界標準の規格の策定などで共通化できる。

>>709
＞メーカーが単独で端末を販売することはたしかに競争面でメリットはある
＞キャリアが販売するメリット、つまり分割支払いの対応という面でのメリットは大きい

同意だよ。だから両方を認めればいいと思うの。
キャリアがキャリアブランド端末を販売してもいいし、
メーカーがメーカーブランド端末してもいい。

＞競争の促進は「端末価格の透明化」つまりキャリアが通信料と端末価格を明確に分けることで実現可能
これは同意しない。
競争の促進というのは、価格面と機能面両方の意味。
価格面では確かにあなたの言う通りかもしれないが、機能面ではそうは言えない。
キャリアが端末の販売を独占的に握っている以上、メーカーは自由な端末の開発は出来ない。

>>710

>>WEB接続、メールなどは業界標準の規格の策定などで共通化できる。

現状SIMロックを解除しても複数社に対応できるのは通話とSMSしかないのが現実だ。
よって端末はSIMロックが解除されてもいずれかのキャリアに偏ったものが出来上がってしまうのは現状避けようがないわけで、
それが結果としてはある程度以上の競争促進にはならないと考えているがその辺は実際未知数だ。
標準規格の策定となるとまた話は別だが、
もしそれが実現可能なら大きなメリットもあるだろう。
実際どうのか分からないので否定もしないが肯定もできない。
標準化というのは面白い話ではあると思う。

>>710
> これの根拠を教えてもらいたい。考えてみたら端末・キャリアが両方対応していて
> それらをセットで使用しないとダメな機能ってあまりないような気がする。

i-mode,ez-webなんかもそうだろ、WillcomにしたってPメールDXがないとかなり不便
しかもこれらの機能には互換性がない

RFC821（SMTP）、RFC1939（Post Office Protocol - Version 3）だけで、今の携帯のMail使ってる人間が
満足できるとは思えないし。

>>711


キャリアブランドの端末販売の話もそうだが、
712にも書いたがいろいろな規格の標準化ができて違った通信方式にも複数対応した端末が販売できれば、
SIMロックの解除も大きな意味を持つだろうしメーカーがキャリアから独立する事も可能でメリットも大きいだろう。
しかしそれがどこまで実現可能なのかが問題であって、そこに依存している話だ。
業界標準の策定という話は出てきていないし、かといって頭から否定はできないし同時に肯定もできない。
可能ならオモシロイ話だと思うが・・・・今のところそういう話は出ていないようだ。

>>712
現状ではそうだね。確かに現状でみればかなりの足かせになると思う。

でも、
例えばキャリアのメールが一般的なEmailの規格（or携帯メール規格）に準拠したら？
例えばパケット通信完全定額（近い将来導入予定）により、携帯端末に
POPメーラーを搭載して、それも定額対象に入るとしたら？
PCで利用しているPOPアカウントを携帯で使うのが一般的な事になるかもしれない。

SIMロックフリーにすれば、今の囲い込みも瓦解する
端末安いauで新規購入、そのまま月々の安いSoftbankへMNPする
つまり、端末代を月々の支払いで回収するなんて出来なきなる
メーカーが独自に端末を販売する
海外メーカーから怒涛の勢いで流れ込む
数千円から10万円と幅広い価格帯から選べる
あるいはホーム電話やパソコン連携端末などさらに広い用途に向く端末が出てくる
公正な販売はもちろん、さらなる無線回線市場の活性化も見込める

>>715
そうなると、日本でも携帯ウイルスが蔓延する可能性大。
ウイルス対策で金を取られるぐらいなら、現状の方がいいと思うなぁ。

あと一点、標準化によって規格の競争がそがれるというデメリットがあって
業界の進化の鈍化も懸念される話で、
一概に規格の標準化を手放しで喜べる話ではない。
技術的にも実際標準化というのは難しい話で、デメリットも考慮すると、メーカーからキャリアが完全独歩の道を歩くというのは非現実的だと言わざるを得ない。
昔はSIMロック解除を推進すれば全てが良くなると思っていたが、今はロック解除やインセに関しても考え方が序々に変わってきている。

>>713
iモードなどのWEB接続に関しては比較的容易に克服可能かと。

近い将来（早ければ来年）、パケット通信の完全定額化が導入されるのは間違いない。
PCに接続してのブラウジングも、携帯のフルブラウザでの通信も定額の範囲になる。
だとしたらブラウザはWEBの規格に従って開発すれば良いだけになる。

携帯という特殊な環境で、見やすく、操作しやすく必要性はあるが。

後半のアルファベットなどはちょっと私は分からん。
メールは最低でも文字だけうてれば十分という人も多いと思う。
デコメはHTMLなどで実装可能かと。

>>718
規格が統一するっていうのは、悪い面もあるからな。
悪意を持った人間なんて世の中にはいくらでもいるんだから。
いなけりゃ、PCウイルスや携帯ウイルスなんて存在するわけがない。

>>714
まあつまりオレが言いたい事は、この総務省案が実行に移されるくらいのタイミングで
すべてのパケット代が定額範囲内に含まれるようになるということだ。

これでかなりの部分が克服可能になるかと思うぞ

規格統一の悪い面というのは俺も懸念していて、
端末の面からすれば競争が促進されていい面だけが見えるが、
キャリアの競争や、また別規格同士での競争というのも携帯の進化には必要なことで、
それで世界の携帯が競争しているわけだが、それが鈍化してしまう。
規格がバラバラであることのデメリットはもちろんあるし、規格統一のメリットを認めたうえで、
規格統一のデメリットについても考える必要は最低限あるはずだ。

>>716
yes

>>717
それは２次的な話になるので、コメントは差し控える。
現状がいいと思うならそれは総務省に意見してくれ。
オレは総務省支持派だ。

キャリアの囲い込みと金儲けのための機能搭載はもう嫌だ。
もっと自分が理想とするような端末が欲しい。

>>718
極論すれば、基本部分の規格化がなければSIMフリー化の意義はゼロ。

>>719
Request for Comments（略称：RFC）はIETF（Internet Engineering Task Force）による技術仕様の保存、公開形式である。
内容には特に制限はないが、プロトコルやファイルフォーマットが主に扱われる。
RFCは日本語では「コメント募集」の意味であり、もともとは技術仕様を公開し、
それについての意見を広く募集してより良いものにしていく観点から始められたようである。
全てのRFCはインターネット上で公開されており、誰でも閲覧することができる。

ちなみにPC上（だけとは限らないが、以前のワープロやゲーム機、PDAなども）メールクライアントは
これらを標準にして作られている

携帯で使用されているプッシュメールはこの仕様上には記載されていない
（つまり標準規格外ってこと）
ま、PCの標準に合わせれば、メールクライアントは全部OutLookExpressだなｗ

> 携帯という特殊な環境で、見やすく、操作しやすく必要性はあるが。
実のところほとんど考慮されてないし、する必要もないかと思うのだが。
結局携帯用に別のページ作らなきゃならないし・・・
（逆にPC上で見るのが不便になる）

糞ＡＵわ端末０円で必死にバラマイテルけど これからどうなるんやろう（爆笑w）あんな端末０円でも買う人のきがしれんわ（笑）
さすが ガキ向け端末
http://imepita.jp/20070701/312840

↑↑↑糞ＡＵユーザーにプレゼント

>>722
じゃあメリット／デメリット考えてみよう

メリット
・どの端末をどのキャリアで使おうと不便する事が少なくなる
・メーカーが各キャリア向けに開発を分化する必要がないのでコストが安くなる
・PC向けWEBサイト、Emailとの垣根が低くなる

デメリット
・ウイルスなどが出回る危険性
・規格化により規格の競争がそがれる

>>724
技術的な部分には疎い。ごめん。

PCで使う上でも、Outlookでも他のメーラーでも相互にメールを送れる
のは規格が存在するからだよね。拡張的な機能は特定のメーラー同士しか
対応できない事はあるかもしれないが、基本部分の規格の策定でも十分だと思う。
MacでもLinuxでもその規格に準拠したメーラーがあるから、やり取りできる。

文字のやりとりやその装飾、添付データの取り扱い位を合わせれば十分実用になるのでは？

メールの配信に関しては、キャリアの努力によってメールが届いたら携帯に呼び出しを
かけて携帯のメーラーが自動取得する、とか携帯のメーラーが一定時間おきに問い合わせ
をするとか。

>>727
実際にM1000（FOMAだったら）かWillcomの端末買って試してみたら？
多分、メールの配信以外が実装されてるから、言っている事の通りにはなると思うが
（Willcomだったら、オンラインサインアップはしない事）

思いのほか不便なんだ、これがｗ
（M1000+Bizホーダイ、Willcomつなぎ放題、両方使った結果）

>>728
M1000は購入しようと思っていたが、昨日までのキャンペーンに応募し忘れたw

なので、その不便さが具体的にどういう物なのか分かっていないが、
その不便さは技術革新で解消できるような物ではないの？

いまキャリアがフルブラウザを提供しているし、サードパーティからフルブラウザの
提供もあるが、それを利用して、

WEBページを作る人が携帯でみやすいように工夫したら、iモードブラウザと
同じような事が出来るんではないかな、と思っている。

>>729
携帯としてもPDAとしても中途半端で使えるシーンが少ない

一応Docomoの注意書きとして
（3） FOMA M1000ではiモードサービスはご利用いただけませんのでご注意ください。
（4） FOMA M1000はFOMAプラスエリア非対応となります。
（5） FOMA M1000で、FOMAパケット通信やGPRSパケット通信を使用した大量のデータを送受信した場合、
　　　通信料金が高額になることがありますのでご注意ください。
（6） ご使用になる前に、商品同梱の「必ずお読みください！」をご確認ください。
（7） FOMA M1000の「メール自動受信」機能を利用できるプロバイダーは「mopera U」のみとなっておりますので、ご注意願います。

PC+カード端末を日頃持ち歩いている為、これだったらPC使ったほうがマシって事が多数あった
逆に携帯固有の使い方ができないから、これまた使えないことが多い。
ｉＤ、モバイルSuicaを日常使ってるからなぁ・・・・

>>727
携帯に呼び出しをかけて自動取得、というのは現在各社別々の方式でやってる。
統一すると、結局「日本独自仕様」になるんだよな、これが。
一定時間おきに問い合わせだとリアルタイムじゃなくなる（今でも遅延はあるけど）
から、今のシステムに慣れた消費者からは不満でまくりじゃないかなあ。PCじゃ当
たり前だけど。携帯で１時間に５回も10回も自動問い合わせかけさせたら、電池だ
ってもたなくなるし。

>>729
M1000のキャンペーン、タマ切れで6/18で打ち切ったって書いてあったよ。
オクでも１万円前後だし、店でも（ブツがあれば）もっと安い。

ソフトウェアレベルの互換性の話より先に、現状、
・W-CDMA(FOMA/SB3G/EM)
・CDMA1X(au)
・PHS(WILLCOM)
と無線規格が乱立していて、無線チップセットから
手を入れないと使いまわしもままならない点は
もう解決したの？

このあたり、GSMでほぼ統一されていた海外と
同じようにはできないと思うんだけど。

今レンタル携帯使ってるけど普通に契約して使うのとあんまりかわらないよ。
http://www.rent-tel.net/

海外メーカー海外メーカーって・・・・

売国奴の集まりか？　このスレは。　
月の料金がちょっと下がったところで、オマイらの賃金がそれ以上下がる方に掛けるわｗ

>>733
モバイルビジネス研究会の途中報告書には、

・今後３Gデュアルチップ（CDMA200＆W-CDMA）が開発される見込み。
・携帯がどんどん共通化を推し進めているので、
　政府の方からもOS設定でなんらかのサポートができないか。

などと言った文言が色々書き並べられているので、
今後も何らかの介入・指導により、
マルチプラットフォームな携帯電話開発環境の話し合いが
行われる可能性が大きい。

>>723
>>キャリアの囲い込みと金儲けのための機能搭載はもう嫌だ。
もっと自分が理想とするような端末が欲しい。




メリットデメリットいろいろあるわけだが、 キャリアによって規格が違うことによるデメリットを勘案して俺も昔は標準化が好ましいと考えていたのも事実だし、
しかし今は標準化のデメリットも多く、技術的にかなり高い障壁があると思っている。
端末の不要な機能の搭載の防止やメーカー間の公正な競争を阻害しているのは「端末価格が明確にしていない」という商習慣が原因で、
ある一定期間端末代を支払えば料金が通信料だけになるという形を取る必要がある。
インセの撤廃が必ずしも必要かどうかは分からない。
必要ならインセ廃止にするべきなんだろうが、この辺は消費者が今後の動向を見て判断するひつようがある。
インセ廃止に伴い、通信サービスと端末販売とを完全に分離することも考えられる。
端末のメーカー間競争はこのような段階を踏んで行われるべきもので、少なくとも現段階に規格の標準化でなされるべきものではない。
SIMロックの解除は重要なインセ防止効果を持っている。

>>731
iモードが使用不可能で、iモードメールも使えない。
ブラウジングはパケホーダイ対象外
ってとこが大きなとこだよね。

このデメリットの多くは、オレの考えによると解消可能。
詳しくはオレのIDを抽出して読んでほしい。

逆にM1000特有のメリットもあるよな。
例えば無線LAN接続可能なところ。
自宅やホットスポットでは高速で無料でブラウジングが出来る。

これはキャリア的には一般向け端末には搭載したくない物だろう。
パケ代収入が減るから。

実際、普通のハンドセット型端末で無線LAN対応ってないよね？
M1000はドコモ専用機だが、ビジネス向けに売られて、
一般向けの端末ではないし、海外メーカー製という事もあり
例外的に無線LAN対応になっているが。

「端末価格の透明化」というのは必ずしもインセ廃止という意味ではないので今後必要なら完全撤廃の方向になるんだろう

>>736

マルチプラットフォームといっても通話やSMS程度の事を意味していて
これは規格標準とは全く別の意味でしょうね

>>732
まあでも、日本独自仕様だとしても、国内キャリアが共通化される
だけでも進歩ではないか？

現実的に考えて、SIMフリーといえども海外端末を日本で使うという事は
少ないだろう。使ったとしても日本語入力が出来ないので、海外端末を
メールにバシバシ使おうという人は少ないかと。

M1000は18日には終わってたのか。
ちょっと残念さが薄れた、情報ありがとう。

＞３Gデュアルチップ（CDMA200＆W-CDMA）が開発される見込み
これはいいね！
これがないとauだけ仲間はずれになってしまうからね。

>>737
＞今は標準化のデメリットも多く、技術的にかなり高い障壁がある

デメリットもあるが、CDMA2000＆W-CDMAに対応したSIMフリー機が
発売され、キャリアと端末の組み合わせの自由度が上がったその時には
客からのニーズで、各キャリアのサービス方式共通化が求められるのではないか？
もしくは各キャリアの独自サービスに多く対応した端末が売れるのではないか、
と思うよ。

>>737
＞標準化のデメリットも多く
具体的にここ部分を教えてもらいたい。

＞端末の不要な機能の搭載の防止やメーカー間の公正な競争を阻害して
＞いるのは「端末価格が明確にしていない」という商習慣が原因
オレは価格が明確にされていない事も原因の一端を担ってると思うけど、
キャリア自身がメーカーに端末製造を委託しているのが原因だと思う。

iチャネルに対応しろ、プッシュトークに対応しろ、ワンセグに対応しろ、
無線LAN対応はするな、という指令をキャリアが出しているから、だと思う。
そりゃキャリアは自分が儲かる機能を載せて、損する機能は削りたいからね。

＞通信サービスと端末販売とを完全に分離
インセ完全撤廃ならば、自然にそうなると思う。
でも現実的にはインセは完全には撤廃されず、販売も完全には分離されないと思う。

＞少なくとも現段階に規格の標準化でなされるべきものではない
同意。SIMフリーにより最低でも通話はどのキャリア・どの端末でも出来る
ようになったら、自然にそういうニーズは出てくる。

それを先読みして計画を策定し始めるくらいの努力はあってもいいかもしれないが、
まずは３Gデュアルチップの開発が先だな。

>>741
>＞３Gデュアルチップ（CDMA200＆W-CDMA）が開発される見込み
>これはいいね！
>これがないとauだけ仲間はずれになってしまうからね。

大間違い。
これは「日本のBBチップ(NなどのWCDMA専用に近い設計のもの)は仲間はずれになる」
が正解。

そうなったらBBチップ業界は死亡確定。残るのはクアルコムとほんの一握りの外資企業のものだけ。


>デメリットもあるが、CDMA2000＆W-CDMAに対応したSIMフリー機が
>発売され、キャリアと端末の組み合わせの自由度が上がったその時には
>客からのニーズで、各キャリアのサービス方式共通化が求められるのではないか？

ニーズはまとまるから効果がある。今はキャリアが「まとめる」主体となっているが、
それが消滅したらまとまることはなくなり、ケータイ業界全体が衰退する。

代わりに何かしら暇つぶしするのは人間の性だがね。

>>739
＞マルチプラットフォームといっても通話やSMS程度の事を意味していて
＞これは規格標準とは全く別の意味でしょうね
でしょうね。
でも基本的な通信部分が共通化されなければ、話は始まらない。
基本通信部分を共通化したら、自然とその他の機能の共通化が
求められるようになる。

iモードが海外で盛大にコケたのを忘れたのかねぇ…

規格が共通化されると欠陥規格から逃げられなくなる
初期FOMAのクソさを実体験してるから賛成できないな

実際4Gではまたエリア問題出てくるだろうし

>>743
ユーザーにとっては良い事ではないか？
BBチップ業界がどうなろうと、ユーザーには関係がない。

その辺の業界の構図がどうなっているのか知らないが、そう言う事情は
抜きに考えて、利用者目線で考えれば、WCDMAとCDMA2000が一つの
端末で利用できる事はメリットでしかない。

メールなどの準基本機能は、自然にニーズが生まれると思うよ。

SIMに料金プランとそのプランでしか使えない端末をセットにして売るならインセあり
これでどう？

>>746
総務省がなぜインセ廃止、SIMロック解除論を展開していると思う？

キャリアの絶大な力を削ぎ、国内端末メーカーの力を取り戻し、
その端末メーカーの海外競争力を高めるためだよ。

そして前述「死亡するBBチップ」を保有しているのは、その端末メーカーに
非常に近い形で接している部分。


消費者として夢や理想を語るのはべつにかまわないが、
拠り所となっているもの(今は総務省)などが何をしようとしているのか、
自分は何を言っているのかをよく考えてみることをオススメする。

>>747
SMSが通信キャリアを跨げないから意味ないな、それｗ
現在でもauからSoftbankへのSMSは投げられないし
NTTドコモ、au、Softbank Mobile、Willcom、EMOBILE全部一緒

クアルコム一社独占なんてことになったら、バカ高い値段でチップ売りつけられるだけになると思われ。
チップメーカーは国内勢でなくてもいいが、クアルコムと半島、中国以外のところである程度力を持って
もらわないと困る。

在日が母国に貢献できるいいチャンスみたいだなｗ

キャリアの絶大な力を削ぎ、（賛成）
国内端末メーカーの力を取り戻し、 （賛成）
その端末メーカーの海外競争力を高める。（賛成）

ただし、実力のない国内メーカーは潰れていいと思ってる。
実力のある海外メーカーが日本に参入してくれるのは大賛成。


「死亡するBBチップ」を保有している端末メーカーは国際競争の波に
巻き込まれるのは仕方ない事で、自然の摂理ではないか？
それを回避するためにはWCDMA+CDMA2000のチップを自社（or国内企業が協力）
で開発するとかするしかないのでは？

逆にいえば、BBチップとやらを守る事によるメリットは、BBチップにしがみつく
国内メーカーを守る事以外になにかあるの？

>>750
実際、独占禁止法があるからそんな状態にはならなくない？

個人的には、WCDMA+CDMA2000を１台で使えるメリットを考えれば、
１台あたり例えば１０００円くらい払ってもいいと感じる。

端末そのままでローミングすりゃいいじゃん。
auの端末に〓のSIM挿しても使うアンテナはauですよって。
全部作り直すとかあほのすることだろ。

>>753
ヒント：インテル、マイクロソフト

飴が独占して+1000円で済むわけないだろ
安く見積もって+8000円くらいだな

>>755
インテル、マイクロソフトは完全独占はしてないでしょ。
かなり多いけどね。

その8,000円が適正な額ならそれでいいんじゃないの？
てか、日本以外の携帯のチップはどこが作ってんの？

auが糞高いのは、クアルコムにライセンスを払っているからか？
ソフトバンクの980円×24回の携帯が一番いいな。

>>755
追記。マイクロソフトとインテルはかなりのシェアを握ってるけど、
法外な値段で売りつけるような事はしてないよね。

>>758
しかし、vistaみたいな変なOSを押し付けるし。
ある一社が独占するとこういう事になる。

>>759
Vistaが嫌ならTigerに乗り換えると言う選択肢はある。

ドコモ「１台で２回線」の新サービスが波紋
ttp://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=NN002Y491%2029062007

総務省は29日、業界団体の電気通信事業者協会に、同サービスを１回線とみなして集計するよう要請した。

http://www.tca.or.jp/japan/database/daisu/yymm/0705matu.html

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>>760
tigerに乗り換えたら1年で強制アップデートしなきゃサポートが切れる。

>>762
一年では切れないだろ。ってか、趣旨がちが

結局端末のリサイクル率も超低水準にとどまったまま。

バッテリや半導体などの電子回路に使われる極めて有害かつ貴重なレアメタルは
押し入れに眠るか、単なる燃えないゴミとして夢の島に行くかどちらかだ。

ここまでキャリアがリサイクルに無頓着なのはあまりに無責任としか言えない。

インセンティブを排し、企業努力によってコストを下げる一環として
旧機種のリサイクルを推し進め、そのメリットを顧客に還元する方法はどうだろう。

具体的に言えば、キャリアの料金プランとは切り離して家電と同じようにオープン価格で
一括もしくは分割で売り、その際に旧機種を持ち込めば一定の割引を得られる。

>>763
一年で切れるよ。Mac OSのサポートは新バージョンが発売されるまで、と定められてる。

>>765
あり得ない。ソースは？

>>765
じゃあなんでPanther向けのHotfixをいまだに出してんの?

分かりやすい知ったかぶり君だなw

リサイクル制度なら既に承ってるが
出したとこで何も還元されないんだよな

3G端末ならカードを入れ替えれば使えるから予備として保存

その他の機能目的や時計変わりに保存

完全に壊れた端末も思い出と共に保存

ムーバも持ち込み機種変更ができるから保存

白ロムは転売できるから保存
↑でも、これは一種のリサイクルか

「モバイルビジネス研究会」報告書案の公表及び本案に対する意見の募集
ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2007/070629_8.html

おまいら意見送れ。
匿名可。７月３１日まで。

だめだ、Wordも一太郎もFAXも持ってねえ
独自規格を使うな！

あ、Eメール本文でもいいのか、良かった。

>>767
セキュリティアップデートだけでしょ。
今後提供されるソフトウェアの適合バージョンには最新のOSしか記載されない。

今後提供されるソフトウェアの適合バージョンには最新のOSしか記載されない

こともある。って程度だな。今後提供されるソフトでもPanther,Tiger対応の
物の方が多いだろうし。今までもそうだったし。マカじゃないだろ、あんた。

てかそれ、サポート云々って話じゃねえよ。言葉使い間違ってる。

メーカーが中古品の修理とかもちゃんと受けてくれるようになれば
海外のように中古端末の利用が盛んになると思うよ
そうなれば再利用も進むんじゃね。海外はそんな感じだし

>>774
いままでもそうだった？？
Panther発売直後にリリースされたsafariもiTunesもPantherのみの
サポートだったはずだが。

マカはアップルのやることを全面的に支持してるからな。アップルにちょっとでも
批判的なニュアンスがあると真っ先に根拠のない否定をしてくる。

>>773
おーまーえーはーあーほーかー。
それは「各ソフトウェアがサポートするOS」の話であって、「OSそのもののサポート」とは別の話だ。

>>776
お前の根拠は何処にある?

iTunes 7.3 for Mac System Requirements
Mac OS 10.3.9 / Mac OS 10.4.7 or later

QuickTime 7.1.6 for Mac System Requirements
Mac OS X 10.3.9 / Mac OS X 10.4.9 or later

iPhoto 6.0.6 System Requirements
Mac OS X 10.3.9 / Mac OS X 10.4.3 or later

iMovie HD 6.0.3 System Requirements
Mac OS X 10.3.9 / Mac OS X 10.4.3 or later

Pages 2.0.2 System Requirements
Mac OS X 10.3.9 or later

iWeb 1.1.2 System Requirements
Mac OS X 10.3.9 / Mac OS X 10.4.3 or later

iDVD 6.0.3 System Requirements
Mac OS X 10.3.9 / Mac OS X 10.4.3 or later

GarageBand 3.0.4 System Requirements
Mac OS X 10.3.9 / Mac OS X 10.4.3 or later

Keynote 3.0.2 System Requirements
Mac OS X 10.3.9 or later

話がどんどん・・・・このスレ、どこに向かう？？？

>>752

>「死亡するBBチップ」を保有している端末メーカーは国際競争の波に
>巻き込まれるのは仕方ない事で、自然の摂理ではないか？

頑張って持論を展開しても、無駄なものは無駄だよ。
キャリアも、メーカーも、総務省もあなたの考えとは異なる目的でしか動いていない。
もしそれでも続けたいなら、2chなどではなく自分でサイト立ち上げて実名で活動したまへ。


>それを回避するためにはWCDMA+CDMA2000のチップを自社（or国内企業が協力）
>で開発するとかするしかないのでは？

無理。だってNTTとそれこそ長い付き合いでがんじがらめのN（ｒｙ
cdma 2000 1xに対応なんて永遠にデキマセン。諦めてください。


>>753
そんな状態にはならない。ひたすら延々とクアルコムにカネが流れる仕組みになって、
形式上存在させられるチップメーカーはひーひー言いながらクアルコムに上納を続けるだけ。

>>779
とりあえず、斜め上の方向かな。
北北西に進路を取れって感じ。

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　　　 / 　 /　　 ﾊﾟｶｯ
　　　/ ∩∧ ∧　　
　　 /　.|<ヽ｀∀´>　ようこそﾆﾀﾞ　　　　
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　　"￣￣￣"∪

そもそも、

>頻繁に端末を買い替える人が値引きの恩恵を受ける一方で、
>長く使い続ける人が損をする不公平

これについては現状実害があるとは言えないって言う調査報告があったのに
一体何のために懇談会だの委員会だのを開いたんだろうって話だね。

日本の携帯メーカーの国際競争力の低さが問題になって
総務省がやり玉にあがったからでしょ。

>>784
それこそ、誰が問題にしたの？って話だね。
メーカの国際競争力なんて筋違いも甚だしい話だし。

実害はあるだろ。
端末代と通信料がごっちゃになってるせいで
契約を終えてもSIMロックでキャリアの縛りが終わらん

>これについては現状実害があるとは言えないって言う調査報告があったのに

これは頻繁に変える奴はヘビーユーザーの傾向があるから
結局自分で払ってるって理由だろ
そうじゃなくて、即解厨の金を長期ユーザーが払ってるって話なんだが

>>785
国として国際競争力を気にしない方が不思議だけど。
キャリア主導の企画で小さな市場で競争していて良いわけがないでしょ。
ましてや、それですら利益が危ういメーカーなぞ撤退すれば良いと思うよ。
携帯の市場など海外を見ればどれだけ広いかと

>>783
どこの調査報告？

国際競争力なんて何で国が介入するんだよ

だいたい国内のキャリアのやり方の話が、端末の国際競争力が目的だというなら
前提のはずの「長期契約の不公平感」は付け足しで言っただけの大嘘となるな

>>789
>国際競争力なんて何で国が介入するんだよ

どこの国でも普通にやってますが。


>前提のはずの「長期契約の不公平感」は付け足しで言っただけの大嘘となるな

大嘘ではありません。
人はそれを「大義名分」と言います。

世の中には真実と嘘が存在している、使い分ける、ってことを理解するってのは
たしか幼稚園児当たりだったっけか……。

為替相場の維持は国際競争力の維持とも言えなくは無い

>>785
今インセやSIMロックの検討してる総務省の研究会自体、
国際競争力を問題にした研究会だから。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070122/259273/