WILLCOM EDGE 総合 175

「荒らしに反応する貴方も荒らしです。」

WILLCOM（旧DDIポケット）全般の話題について

WILLCOM公式サイト
http://www.willcom-inc.com/

　※質問は質問スレへ！※
WILLCOM EDGE ウィルコム質問スレ118
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/phs/1180747600/

このスレで質問しても相手にしてもらえませんよ。
また回答もなるべく避けて、誘導しましょう。

各機種独自の話題については携帯機種板で。
http://hobby9.2ch.net/keitai/

料金体系に関して偽情報を撒く等の荒らしはすべてスルーしてください。

前スレ
WILLCOM EDGE 総合 174
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/phs/1181893571/

※CLUB AIR-EDGE（prin）が規制されて※
※2chに書き込めなくなっている時は※

赤字になっている箇所が、あなたのプロバイダが関係する規制です。
http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi

また、下記のスレに情報が集約されていますので適時チェックして
みましょう。

□規制解除要望□ ppp.prin.ne.jp 専用 Part 49
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1177191904/

■アクセス規制中でも書ける板は以下を参照
http://u.la/sec2ch.html

それ以外の板にどうしてもレスしたい時は、下記等の代行スレをご利用下さい。
アク禁になった人の為にレス代行するスレ★7
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1179380760/

W-OAM対応エリア報告スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1169796294/
WILLCOM FORUM & EXPO 2007
http://www.willcom-forum.jp/index.php

ソフトバンクとの比較はここでお願いします。
【通話】WillcomとSoftbankを比較しよう２【定額】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/phs/1178945984/

PHSの欠点と利点についてです。特に欠点について不毛な
議論が起こる場合があります。欠点について不毛な議論が起こりそうになった場合、
>>4という風にこの書き込みの番号を示して、書き込みをした人に参照してもらってください。

1.PHSは携帯電話と比べるとエリアが弱い面があります。
山岳地帯や過疎地では基本的に使えません。こういうところに頻繁に行く方はお薦めできません。
地方では若干電波が弱めです。都市部の電波は比較的良好です。
エリア面などで、たまに地方に行く場合などに割り切りが必要です。
また、端末もインセンティブや販売量が少ない為、
携帯電話ほどさまざまな機能がついてなかったりします。
これらの面で、ある程度割り切って使えない人にはお薦めできません。
自分にあわないなと思ったら、あきらめましょう。
どうしてもこれらが我慢できない人は、各種携帯電話を利用する事をお薦めします。
携帯電話と併用するのも選択肢のひとつです。

2.欠点はありますが、割り切ってうまく使うと24時間音声定額や、
1050円で5万-10万パケットといった、携帯電話の10分の1といった安いパケット単価を
含めたデータ通信などの恩恵が受けられます。パケット単価が低いので携帯電話と違い、
1050円以下の分でも工夫して使うと色々使えます。うまく利用しましょう。

3.xxで使えないなど、局地的なエリアの不備がある場合は当然あります。
基本的に1に挙げた様にPHSは携帯電話と比べると電波が弱めです。割り切って使いましょう。
逆に局所的に使えたという場合も当然あります。ですが、局所的に使えるのも
各キャリアで起こるうる事です。不毛な言い争いになる場合があるので注意しましょう

これも場合によっては>>5という風に参照してもらってください。

他キャリアやそのユーザを馬鹿にしたりするのはやめましょう。
無用に荒れる元となります。また、信者や工作員など呼ばわりする書き込みも
大半のスレ利用者にとって読む意味もありませんし、荒れる元となります。
スレの利用者の時間の無駄遣いの元になりますので避けましょう。
落ち着いてスルーを忘れずに。

テンプレ以上です

GJ！

>>1乙

これも場合によっては>>9という風に参照してもらってください。

そんならさっさと解約して、ソフトバンクでも行け！

連投規制される時間を長めにしてくれりゃいいんだがな。

偽テンプレ連貼りするようなやつは、もう永久規制でいいよ。

キャッチホンがないことの弊害。

※通話定額という性質上無駄に長電話します。つまり通話時間が延びます。
　そのためかかってくる電話をキャッチでとることが必然的にかなり多くなってきますが肝心のキャッチホン機能がありません。
　　→本来かかってきた相手の通話料で話せた通話も当然すべて自分負担になってきます。

解決策
●完全放置　無対策(これが一番いいですが、かかってくる電話が必然的に減ります)
●携帯プリペ維持しての転送(圏外対策としての転送目的の方も多いようですが)　●留守番電話

では解決することへの追加負担はいったいいくらなのか？検証してみます。

プリペ維持費au月833円(１万円プリカ　月あたり最安)　
一日3回5分程度通話とする　13.125円/30秒　5分131.25円×3回＝393.75円×30日＝11813円
　↑転送含めキャッチホンがないために余計にかかる単純通話料
留守番電話代　105円　１メッセージ21円×3回×30日＝1890円　

★★★最大で合計 14641円　がキャッチがとれないことによる自己負担が増える計算になります★★★

通話定額が出来るからこそキャッチホンはもっとも欲しい機能です。キャッチがないと通話料金が激増します。
http://www.willcom-inc.com/ja/service/answering/index.html
1） エリア外・電源OFF時・通話中の時は、呼出音がならず、留守番電話センターが応答し、メッセージをお預かりします。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~]
通話定額すればするほど、実はこちらからかけ直す通話料金が激増する
＋留守番電話があったかどうか確認するだけで10.5円という「罠」がしくまています。

>>12
留守番電話の録音があったか確認だけで10.5円とか
大嘘ついてまで偽テンプレですか・・・

●PHSのエリア●

当然一日に何度か圏外になったりします。
旅行にでも行ったものなら、圏外のほうが多くなります。
よって留守番電話にメッセージがせ入っているのかどうか、気になって頻繁に電話してしまうことになります。

http://www.willcom-inc.com/ja/service/answering/index.html
メッセージを聞く　
いつものように*9311 *931 に電話してメッセージを確認しにいって録音がなくても10.5円かかってしまう「罠」が仕組まれています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

●PHSのエリア●

当然一日に何度か圏外になったりします。
旅行にでも行ったものなら、圏外のほうが多くなります。
よって留守番電話にメッセージが入っているのかどうか、気になって頻繁に電話してしまうことになります。

http://www.willcom-inc.com/ja/service/answering/index.html
メッセージを聞く　
いつものように*9311 *931 に電話してメッセージを確認しにいって録音がなくても
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
10.5円かかってしまう「罠」が仕組まれています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ID:GAWJ+HmS0　偽テンプレストーカー

>>15
ウィルコムの留守電課金は「留守電内容の再生時」にしか掛からないよ。
ガイダンスメッセージは無料。
「留守電が1件あります」とかの時点で切れば無料だ。

>>15
ttp://www.willcom-inc.com/ja/service/answering/
>※ メッセージの再生料金は距離・料金コースに関わらず全国一律（ガイダンス部分は無料）です。

http://mb.softbank.jp/mb/service/3G/call/option/incoming.html
> <着信お知らせ機能>
> 圏外時や電源をOFFにしている時に着信があった場合、
> 電波が届くようになり次第着信があったことを着信履歴にお知らせします

ソフトバンクモバイルは、圏外や電源を切っている際にかかってきた番号を通知してくれるわけですが、
言うまでもなく、電波の弱いPHSには、こういう機能が無いと、正直な話、使い物にならないですよね。

さて、この機能はウィルコムにありますか？

>>19
質問は質問スレで。

WILLCOM EDGE ウィルコム質問スレ118
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/phs/1180747600/l50

つーか、*9311 *931 に電話してメッセージを確認なんて
普通の人はやらないよなぁ〜。

>>19
エリアもそうなんだけど
細かいサービスがなっちゃいないなウィルコム。
ぶっちゃけ使えないだろ。

ああ、なるほど、
ウィルコムには、　
　「圏外時や電源をOFFにしている時に着信があった場合電波が届くようになり次第
　着信があったことを着信履歴にお知らせする
　<着信お知らせ機能>が無い」
という事を確認するには、
その質問スレで質問すれば良いわけですね？

あ、あと、キャッチホンがついてない事に関しては、どこで質問すれば良いのでしょうか？

>>23
質問は質問スレで。

WILLCOM EDGE ウィルコム質問スレ118
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/phs/1180747600/l50

分割払いについていろいろ質問してみたよ。

１）このサービスを使い購入し、10ヶ月後に機種変更をした時に
　　機種変更をした機種もこのサービスを利用した場合
　　基本料金の割引が前の機種のサービスの割引代金＋機種変更した機種の割引代金
　　というようになるのか。
　　また、もしならないならそういうサービスをする考えはあるか。

２）分割で支払っている途中で残りの代金を一括で支払うことは可能か。

３）機種変更した際にそのサービスを利用した機種変更前の機種の保証は継続されるのか。

今は返答待ち

nineを始めとするネットフロントを搭載した機種に関して、

一行メールの送受信に１０秒以上かかるという事実に関する愚痴は、
このスレでいいのでしょうか？

それぞれの機種スレですれば？

ウィルコムに関して都合の悪い情報は、ここには書き込むな

特に、ソフトバンクモバイル・イーモバイルとの比較、端末のショボさ、エリアの狭さ、その他使い勝手の悪さはここには書き込むな


という事でしょうか？

>>28
毎回同じ内容の、改善点とか議論にすら発展しない煽りだけの文章は一切いらないというだけです。
あと、嘘・紛らわしい内容（毎日留守電確認するアホはいないのに毎日確認している計算で金額出すとか）は一切いりません。
ついでに言うなら、圏外報告はここに書き込んでも一切改善される余地はありませんが、ウィルコムに報告（何故か荒らしは通報と言うが日本語わかってるのかな？）すれば改善されるかもしれないので
ここに書き込むくらいならウィルコムに報告しましょう。
ついでに、比較スレ等もいっぱいあるのでソフトバンクやイーモバイルと比較するならそっちらへどうぞ。

っと、これくらい言えば満足？
どんだけ自分が無意味・スレ違いの荒らししてるかよくわかるでしょ。

都合が良い悪いを問わず、他キャリアの話題は他キャリアのスレでどうぞ。

技術論としてのSB/EMとの比較はいくらでも承る。いつでも受けて立つ。
しかしそれをやると立場を失ったSB擁護の奴が連投荒らしを始めてうぜぇんだよ。

まあ、だいたいのパターンは

SB/EMの優位性を語るやつが現れる
↓
このスレの住人が優位点の矛盾を指摘していく
↓
優位性が怪しくなったところで連投荒らし開始

だな。

馬鹿の相手をするくらいならNGワード入れてたほうが有意義だ。

>>32
それやるとNGが６〜７個連続表示される罠
スレの半分がNGとかもう笑う以外どうしろと

>>28
嘘をつかない
会話をループさせない
学習する
偽テンプレ貼らない
ローカルルールを守る

これぐらい守って、意味の有る話をするなら批判して良いと思う

端末の話は板違いだと思うけど

>>31
その前に、ばかばっか、が入ります。
あと、似非関西弁もなー

>>35
そういやそうだな。
他キャリア勢が劣勢になると何故か現れる関西弁ｗ

孫　「おじいちゃん、演歌を聴くのはいいけど、もうカセットテープの時代じゃないよ」
爺　「いや、よく探せば、カセットテープが売っている店はある」

孫　「おじいちゃん、CDを使えばいいじゃない？使い方がわからないなら、教えてあげるよ？」
爺　「いや、カセットテープの方が音に暖かみがある。それに、停止した所から、続きが聞けるし。CDより便利だ。」

孫　「おじいちゃん、もうカセットテープを再生するカーオーディオは殆ど絶滅したよ？」
爺　「いや、自動車に乗るときにはラジカセを持ち込めばいい。何の問題もない。」

孫　「おじいちゃん、もう好きにしたらいいよ」

>>37
カセットテープ＝2G携帯/PHS、CD＝3G携帯/高度化PHSだな。

そんじゃ話すことねんじゃね？
質問スレでもないしなー
総合ってなんぞや？
いらねえなこのスレ

>>39
>>34

>>39
スレの意義見いだせないなら去ればいいじゃん。なんでここにいるのさ。

俺は機種の大まかな情報とか、会社の動向とか、イベントが起きた時の情報収集とか、ウィルコム関連の雑談とかに使えると思うけど。
例をあげろとか言われても、例あげなきゃ雑談すらできないんでしょ？そこまで話題がないなら、無理に話題ひねり出さずにROMってるか去ればいいじゃん。誰も貴方にこのスレに居てくれって頼んでるわけじゃないし。

>>25
返答を待つまでも無く、1)、3)は×。
機種変時点で機種変前端末は解約と同じ事（番号抜き）になるから。

>>39

「圏外」の話題が出た場合は「圏外の話題はスレ違い」という事で排除します。
「端末がショボ過ぎ」という話題が出た場合は「端末の話題はスレ違い」という事で排除します。

イーモバイルと比較された場合は「比較する話題はスレ違い」という事で排除します。
ソフトバンクモバイルと比較された場合は「比較する話題はスレ違い」という事で排除します。

都合の悪い事実をスレの最初の方に書かれた場合は「偽テンプレを貼った」という事で排除します。
都合の悪い話題が出た場合は、会話をループさせます。そして「ループする話題はスレ違い」という事で排除します。

>>43
そうやって単発IDで自作自演するから説得力なくすわけで。

まぁ、誰かに頼まれてやってるんだろうからもう何言っても無駄か。
頑張れ。

傍目から見て>>43の言うことが正しいなら、そもそも>>43なんて書く必要すらない。
正しくないから、正しく見せかけるために書く必要が出てくるんだということに気づこうな？

ああ、気づかないからこそ、書き続けてしまうのか……。

スレの途中で都合の悪い書き込みを見つけた場合は　

・「傍目から見て…」
・「自作自演」　
・「誰かに頼まれている工作員に違いない」　

などと印象操作レスをし、これらを排除します。



要するに、ウィルコムを褒め称える書き込み以外は、ここでは荒らし行為となりますのでご注意願います。
すなわち、事実を書いたら荒らしです。

さぁ、コンペイトウの角付け作業に戻るんだ。

>>46
>>34

>>47
金平糖つくりを馬鹿にすんな

ウィルコムとそうかは同じようなものだから、接触する場合は注意。

正直 au でワンセグのない機種が減って困ってるくらいなのに
ワンセグワンセグ言われても困るんだよな、という愚痴

来年までに携帯は全機種ワンセグ配備になる。間違いないだろう。
SNSソフトも搭載されるだろう。


ウィルコムは？

>>52
ワンセグを積んでもサイズが変わらなきゃそれでもいいんだが
ワンセグ搭載機がでかくなるのは勘弁してほしい感じ

>>53
ワンセグ搭載といえばこれ。
でかくなるのは技術力がないか、手を抜いている証拠

http://mb.softbank.jp/mb/product/3G/805sc/
薄さ13.5mm、重さ101g

ごめん
サムスンは無条件却下

>>52
ワンセグ機能付きケータイ所有者のうち、ワンセグ視聴をしてるのは1割。
無用の長物だな。

一見安くみせて、細々料金かかるようにしてるんだろ？
サポート拠点が少ない。
電池が高い。

そもそも320K nineなどは電池さえも売ってないから、メーカー修理で高い金額になってしまう。

>>55
ごめん。京セラは却下

>>57
そうそう、電池が4000円ってぼった以外の何者でもないよね。
W-ZERO3なんてもっと高いから、互換電池わざわざ買うなんて
しみったれたことしなきゃならない。
なぜかその怒りはウィルコムには向かわない。


よく調教された豚は、もう逃げる事を考えない。搾取され尽して
使えなくなったら殺されるだけだ。

>>58
それはそれでいいんでね ?
お互い個人の選択に過ぎないし

小型ワンセグモジュールを開発しているSHARPですら、
競合のPDA端末には何の問題もなく搭載されているワンセグ機能が
Willcom端末には搭載しないことから洞察される結論
　→キャリアが、端末の原価コスト増を嫌がっている。
じゃね？

京セラなんて、端末メーカーとして最低ランク。
世界規模で見ても、PHSの政治力で端末提供しているだけで
本当の意味から言えば京セラ排除がPHS発展への道。

つかなんでサムスンが却下かというと
自分の用途だとソフトバンクじゃ辛いからってだけの話なんだよな
au で出てくれたら考えてもいいかも

>>61
顧客を馬鹿にしているよね。それって。
その原価高を補うほどの集客力のあるサービスを展開していない証左

結論から言えばだ。
「高機能端末の投入は、加入者数の増減に影響を与えない」でＦＡ。

で、ワンセグがどうしたって？

>>65
正しくは、高機能端末の投入はウィルコムの加入者増にはつながらない。
あるいは、原価増はキャリアが望まない、だな。

シャビーなサービスを、それゆえ安価な通信・通話料でどうぞ。
というキャリアだからな。

ワンセグもGPSも高画質カメラも入っていたほうが良いけど、
モデムは別にしてBluetoothのほうがいいね。
ボディも高級で長持ちする上等なものが欲しい。
それで通信は別にして新しい方式、割安なサービスを自由に選べればOK。

>>64
顧客の大半が望まないものをつける（ワンセグ機所持でワンセグを使用しているのは１割というデータから基づき）顧客を馬鹿にしているって言うならそうだろうね。

で、原価が高くなればその分端末かインセに響いてくる。端末が高ければあんたは叩くというかすでにアドエスの値段叩いてるよな。EM-ONEの方がはるかに高いけど何故か触れないしな。
んで、インセ高くするならその分どこかで利益を高くしなければならない。例えば通話料金や基本料金。そんな事になるなら正直ワンセグなんかいらない。
むしろ、なんでもかんでもワンセグやお財布ケータイなどをつけて端末の原価高くして通話定額やらないDocomoやauのほうが遥かに顧客なめてるって話だよね。
その辺についての貴方の意見をどうかよろしくお願いします。

>>59
今時、電池がヘタったから機種変とかされたんでは
インセがいくらあっても足りないからな・・・
ドコモなんて２年使ったら電池無料で提供とか
オプションの電池が1500円とかそういう時代ですよ・・・

ウィルコムも携帯キャリアを見習ってコストダウンすべきですね・・・
・割賦の導入
・共通プラットフォーム推進してコストダウン
・充電器は共通化してオプション。充電台もオプション。
・ハンズフリーセットも共通化
・電池なんてのは安価で提供。サポートコインでも交換可能に・・・

>>69
たしかに、電池の提供は考え直して欲しいよね。。。
しかし…
そうすると、なかなか新機種が売れなくなったりして！

コインで電池交換できたら嬉しいけどな。

ワンセグ（に限らず高機能）端末を出していないのが
キャリアの方針やサービス特性だというならまだしも、
「ワンセグ端末（機能）そのものがいらない」と強弁したがる、あるいは、
いらない自分の都合を普遍化しようとする信者のロジックがキモいのだが。

おまえがいらない、ということと、世の中一般でいらない、ということとは違うんだがな。
いや、むしろワンセグ端末は人気と言えるのだが。

誰か東京・千葉で
機種安く買えるとこ知りません？

>>72
世の中で人気と言うなら、利用されているデータを出さなきゃ

ちなみに俺はワンセグ内蔵で高くなっても+5000円位なら買うけどな
むしろ、内蔵希望

>>72
「ワンセグ機能搭載端末が無いからダメキャリア」と強硬に主張するヤツが居るだけだろ。
だから「使いもしないもの搭載してもしょうがない」という反論になる。

>>73
WILLCOM端末価格情報スレ18
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1177590118/l50

ワンセグ携帯、2000万台出荷へ・３社が相次ぎ投入

ＫＤＤＩやＮＴＴドコモなど携帯電話 3社が地上デジタル放送を無料視聴できる「ワンセグ」対応機の出荷を拡大する。
2007年度出荷台数は携帯電話全体の4割強に相当する2000万台前後に達する見通し。
年度末には国内の携帯利用者の4人に1人がワンセグ対応機を持つ計算になる。
企業や広告主が有力な広告媒体として活用する動きが広がりそうだ。

06年4月に本放送が始まったワンセグ対応機は昨年初めから販売が本格化。
3月末までに累計700万台弱が出荷された。これに2000万台分が加わると07年度末の出荷台数は2700万台。
現在の携帯電話の契約者数は9700万人で、携帯利用者の4人に1人が持つ計算だ。

[2007年5月18日/日本経済新聞　朝刊]
ttp://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=AS1C1700C%2017052007

まあ、今のご時世にワンセグ端末が1台もないゆうのは異常やろね。

>>74
すでに700万台以上が出荷。
保有者内定常利用率は10〜30%だが、
利用者内利用時間は1日平均15分〜30分。
いずれも調査により差はある。

ソースはググるなり、各キャリアやリサーチ・シンクタンクのセミナーに出るなり、
どうぞ。

>>76
おお、出たな関西弁。
ということは、何気にアンチ勢、劣勢なのかｗ

>>78
いや、信者の空疎さが目立っているだけのような...

>>76
出荷が4倍になったら、保有者内定常利用率がそのまま1/4になったりして。
まあ、今の時点では何とも言えないが。

悪の経営法（ただいま実践準備中）

１）AB割廃止（現在適用されている人も自動廃止）
２）解約金倍増（4000→8000円）
３）電池パック値上げ（材料あがってるとか変な理由つけて）4000→8000円
４）新規・機種変更全て割賦に一本化

これだけやれば大もうけ　馬ー

zero3はサイズを犠牲にまでしてW-SIMを採用しているんだから、
通信のアップグレードが出来るだけに、
もっと高機能、高級、高価格、長製品寿命を狙ってもいいと思うけど。
対してes系は通信一体タイプでより小型化すべきだし。
なんでesまでW-SIMなんだろ。

カラー液晶なんて必要ないでしょ。他社に追従してカラー液晶画面を搭載する必要は無かった。
QVGAの画面も不用だね。そんな大画面、誰が使うんだよ。
ブラウザも不用。要らない。必要ない。メール銀河があるだろ。
総じて、ウィルコムは最新のテクノロジーを端末に投入し過ぎなんだよ。

選択肢があって選ばへんのと、選択肢がなくて選べへんのとでは大きな違いやからなあ。

>>82 　
コスト削減に決まってるだろ。
貧乏キャリアのためにメーカーに開発コストをかけさせるな！

ｽﾏﾝｽﾏﾝあげてもうた。

>>84
他社携帯という選択肢がありながら選ばないのは無視？

>>84
外付けは選択肢のうちに入らないと。
内蔵でなきゃいけない理由は何？

>>87
そういう選択肢があるからこそ、純増数がどんどん減っている。
秋までに純減の憂き目の可能性もあるな。
いや...法人契約を除くと、今月ですら危ないだろうな。

>>81
で、ワンセグ機体やお財布ケータイや体感ゲームなど原価が高いケータイばかりつくって通話定額を行わない極悪非道でユーザー超軽視なDocomoやauについてどう思うか意見をお願いしますよ。

>>87
ガンコ親父の店やないんやから、「ワンセグほしければ他社に行け」はないやろ。

>>89
増えすぎないように維持している、と言ってくれ。
ソースはあるが提示はしないよ。面倒だし。

>>91
吉野家に行って「味噌汁もタダで付けてくれ」って暴れる客に、
「だったら松屋にでも行ったら？」と他の客が言うのはアリだとおもうけど。

あまり増えすぎるとインセで一時的に赤字になるゆうんなら、
新規のインセを減らせばええのにな。

>>92
いやだって、ワンセグ機体のないウィルコムはユーザー軽視で加入増えないって言ってるんでしょ？
だったらワンセグとか高級機体のいっぱいある他社はすごい増加なんじゃん。現にauはずっと伸び続きだしね。あれ？言ってる事矛盾してない？
っていうかID違うけど、同一人物なの？>>81に聞いてるんだけどな。

>>93
タダでワンセグつけろゆうレスは見てへんけどな。

>>96
ワンセグ内蔵型で原価多少高くなってもインセつかって販売しろ＝タダでワンセグつけろじゃないの？
だから、選択肢云々ならなんで外部のワンセグがダメなのか理由聞かせてってば。

>「ワンセグ機能搭載端末が無いからダメキャリア」と強硬に主張するヤツが居るだけだろ。
>だから「使いもしないもの搭載してもしょうがない」という反論になる。

ということはまぁ、措いておくとして。
はい、注目。アテンション！ちょい上げるぜ。

☆この板にワンセグ機能のヘビーユーザーはいませんか？☆
ワンセグが電話についているとこんなに便利！
ということを教えてくれる方、おながいします。

>>95
そもそもID:iNVDE/380の>>84に対する俺の>>87があって、
それに何故かID:vj5D3yz80の喪前が>>89で反論しているほうが謎だが。

俺はその>>89に対して>>92で反論してるだけなんだが。
それで「俺は>>81に聞いてるんだけど」って、なんか破綻してない？

信者：「シンプルでリーズナブル」なキャリアです。
一般：「シャビーでチープ」なキャリアです。

格安需要（音声定額 or 音声もデータもまとめて、など)
で割り切って使えるなら、という前提がいるキャリアってことだな。

>>99
へ？>>89って俺？
ID・・・一緒？

>>97
内蔵ワンセグの需要がないんやったら他社もそない出荷せえへんやろ。

>>99
フリー掲示板なんだから、だれがどう書き込んでも無問題だろ。
おまえのパーソナルブログじゃねえ。

>>100
じゃあ、お前が欲しいのは、ワンセグや（他人より）画素数の多いカメラといった具体性のあるものではなく、
「ステータスシンボル」なのか？
（でも、高いのはダメなのか？）

WMも中々イバリ度高いと思うんだが、使い道が無いと恥ずかしいから除外なのか？
これは煽りみたいに聴こえるかもしれんが、煽りでも何でもない。
相手が匿名であることも保障されているから聞けることなので、答えてみてほしい。

もう京セラグループにPHS押し付け契約するのは辞めてください！＞＜
もう京セラグループにPHS押し付け契約するのは辞めてください！＞＜
もう京セラグループにPHS押し付け契約するのは辞めてください！＞＜
もう京セラグループにPHS押し付け契約するのは辞めてください！＞＜
もう京セラグループにPHS押し付け契約するのは辞めてください！＞＜
もう京セラグループにPHS押し付け契約するのは辞めてください！＞＜
もう京セラグループにPHS押し付け契約するのは辞めてください！＞＜
もう京セラグループにPHS押し付け契約するのは辞めてください！＞＜
もう京セラグループにPHS押し付け契約するのは辞めてください！＞＜
もう京セラグループにPHS押し付け契約するのは辞めてください！＞＜

>>102
いや「選択肢として外部でもワンセグがあること」について聞いてるのに、なんでさっきからズレた返答＋質問してるんだろうね。

で、もう一回言おうか。ワンセグを内蔵すればその分原価が高まる。その分機体の値段が上がる（ソフトバンク方式）かインセの大量投入で安くする（au・Docomo方式）にするしかないんだけど。
でソフバン方式にしてしまったら信者お得意の980円使いたい放題ができなくなるし、インセでなんとかしたいならDocomoやauのように通話定額を行わずLLプランとか「無料通話と言う名の通話料金先払い制度」を使うしかなくなるユーザー軽視ともとれる方式になる。
それらを回避するために、使いたい人だけ買うという後付け方式を行うウィルコムの選択方式はユーザー軽視で最低最悪の方式なのか？と聞いてるんだけどね。

>>106
俺がオーナーだったらお前をすぐクビにするよ。

いまはカーライル、どんなことをしても上場させるということだけに
注力しているから、偽マツケンを使っているだけ。

上場したらものすごい悲惨なことになる。カーライルは手を引くし。
引けば２．５Gにも影響が出る。

その原価論争はさ、ちゃんと営業利益が出るようになってから言えよ。
どうしてウィルコムだけいまだに有利子負債が１２００奥もあるの？
他の会社はすべて１年で返せる程度の借金しかないぞ

>>106
その理屈やとアドエスや無印の無線LANも外付けにしろゆうことになるな。

利便性からいって外付けは内蔵と同等やないことくらい分からへんのかな。

ワンセグ＝契約なし、買ったきり、規格上のアップグレード必要なし
GPS　　　＝契約なし、買ったきり、規格上のアップグレード必要なし
デジカメ　＝契約なし、買ったきり、規格上のアップグレード必要なし
メディアプレーヤ　＝契約なし、買ったきり、規格上のアップグレード必要なし
携帯電話＝契約必要、毎月の利用料必要、規格上のアップグレードあり、
　　　　　　　新しい提供事業者あり、新しいサービスプランあり

ワンセグ、GPS、メディアプレーヤ、デジカメの一体型は欲しい。
これに携帯電話つけたら、使い捨てしかつかないだろ。常識的に考えて。

どうしてインセも端末原価も削減しているのに、ARPUは下がり続け、純増も３マンまで
落ち込んでいるのか。


そのあたりに、永遠と営業黒字にならない秘密が隠されている。

PHSは詰んでいる。

>>108
需要を無視すればな。
単に無線LANの需要が高くて、ワンセグの需要が低いってだけ。

>>108
>>106は極端だけど、実情は最大公約数だよ。

無線LANは付けてもこの程度の価格UPにしかならないし、付ける要望の
方が強いから。
ワンセグは万単位で価格UPするから簡単に内蔵出来ない。

万以下に抑えるにはもう1年以上はかかるね。
どこかが画期的なユニット出せば違ってくるとは思うが。

>>107
脳内オーナーｗ

>>113
はぁ？
ワンセグはチップ単価で100円ですが。

>>100
はぁ？ステータスシンボル？？？？
だいたい藻前の発言および質問の意味がよくわからん？？

漏れは、高速通信、広いエリア、便利な付加サービス、多様なコンテンツ、
使い勝手やデザインがいい端末も重要だな。
...で、いくつかのキャリアや端末を使い分けてるが。

競合他社がどんどんサービスを進化させている中で、
今のウィルは「攻め」でなく「守り」ではないか？
ただ「安い」が取り柄のキャリアとなりつつあるのではないか？。
抜本的なサービス向上を先延ばしにし、
小手先の施策(W-OAMやら新端末やら、も見かけ倒し）で濁して、
ともかく無事に上場することが第一と思わせる鈍い動き。
そんな現サービス、現ウィルコムは
「かなり終わりつつある」と感じるが。
（次世代展開は少々期待しても良いが、それは未来の事)

>>105
こら！ばらしちゃいかん！（笑）

>>115
ま・チップ代はともかく、
実装・周辺回路・製造工程含めて、2〜4千円ぐらいと聞いているけどな。

どこかの馬鹿な総理が公共事業１６兆減らして、税収３２兆減らしましたね
縮小路線は最後死ぬ。

>>111
2006年度下期は、ARPUの低下分を加入者の増加で補って、収益的には増加させてる。
禿電みたいに、利益の確保もせずARPUをガンガン下げてるのとは話が違うよ。

>>112
需要が低いんやったら>>76は何なんやろな？

>>117
というか全部込みで2000円以下だよ
外注エンジニアリング会社と知り合いだから全て知ってる。
「原価とかあってないようなもの。ワンセグなんて弱小メーカーでも
　作れる簡単な技術」といってたけどね。

まぁ素人は１マンとかいうんだけど

>>119
解約率２．５％
今年中に純減になりますよ。

ぎりぎりで上場させて逃げるカーライルグループ

残ったのはゴミ端末と、ゴミ経営者だけ。どうなるとおもう？

>>120
キャリアにとって、端末価格の押し上げが必要だから。
ユーザーが求めているかどうかはまた別の話。

>>121
「100万ロット時の価格です」
とか言ったら笑うしかないな。

>>125
100マンも売れていないちょいテレが市価で5000円という事実。

ウィルコムに足りないものは、ユーザーに対するサービスの提供。

サービスがないから利用しない。ほとんどがAB割でつなぎ放題か、
定額プランを契約する。

が、定額プランはもはや意味をなくした。

それ以上のメリットはほとんどない。

>>115,117
下請け製造工場レベルで物を話されても意味無いけど？

WILLCOMのロット数じゃ内蔵と外付けとでは製品単価で万以上違うはずだよ。
チップを只付ければ良いってもんじゃ無いことくらいも
判らないんだね…

>>126
出荷・販売台数と、部品調達時のロット数が同じだと思ってる素人さんか。
それ以前に「ちょいテレ」の出荷台数なんてどうやって調べたんだ？

>>128
はぁ？

頭悪すぎてやってられない。お前さニートだろ。
この時間帯書き込んでるのは大概ニートなんだよな。
分かってない。

このあと半年以内にウィルコムがワンセグ内蔵端末出したら
お前はどうすんの？土下座して頭丸めるのか？

>>129
もういいから。お前らそのあたりの専門知識ないだろ。

ワンセグがあろうがなかろうが、基本エリアが狭くARPUが下がって
いまや３マンの純増で押し売り的に京セラグループや出資会社や下請けに
半ば犯罪的に売りさばいてるんだからさ、

>>124
ユーザーが求めてないんやったらどれだけ作っても売れへんのやけどな。

>>121
どんな形になってもいいならそうだろうなｗ

>>126
出荷数見てから言えよ。
しかもアレのユニットがそのまんま携帯に使えるとか思ってるのか…
esのチューナー作った奴と同レベルだよ…

>>128
いや、漏れは半年以上前のキャリア立場での話。
今やチップは量産してるし
（チップは確かに100円もしない、ってば。カスタムチップじゃないんだから）
周辺回路が難しいわけではないから、2000円以下でもおかしくない。
..ウィルだからってそんなには高くはならない。

あえていえば
「数の出ないウィル端末のために、メーカーが制御ソフトをカスタマイズする気がない」
とか
「ともかく1円でも端末コストを削りたいキャリア」
とか..っていう事だろうな。

>>132
そのあたりがインセンティブのマジックだな。
そしてインセの原資はユーザーの支払いから充当される、と。

ウィルコムが本当にやばい理由教えようか。

収益になるようなサービスを、何も導入していない。
たとえばFelicaにしても何にしても、それで手数料が入る。
SNSならその広告収入とかね。動画なら有料動画で収益とか。

つまり枝葉のビジネスは自分たちでしない、水道局みたいな構造を
していれば、もっとやすい水（イーモバイル）が出ればそっちに乗り換える。
エリアも狭いし、どうしようもないんだよ。
地獄の連続純減をもうすぐ迎えるだろうね

まぁもっとも、フルブラウザなんてのは諸刃の剣なんだよ。ボクはウィルコムは
むしろ定額制を止めたほうがいいのではないかと思うけどね。

>>131
> いまや３マンの純増で押し売り的に京セラグループや出資会社や下請けに
> 半ば犯罪的に売りさばいてるんだからさ、
この発言はちょっとやばいな。
あんまりやり過ぎんなよ。

>>136
> 収益になるようなサービスを、何も導入していない。
2.5GHz割り当て要件…ｗ

ウィルコムはサービスなんてもともとないんだから、安さが失われれば死ぬ。


これはある携帯の大物の話。

こうも言ってた

「ウィルコムはかろうじて２本足の椅子でバランスを取っていた。SBや
　イーモバイルがちょっと突っついてやればすぐ倒れる。」

>>139
>取っていた
過去形なんだね。

>>130
そういう反論しか出来なくなったかｗ
まあそう思いたいなら思ってれば。

＞ このあと半年以内にウィルコムがワンセグ内蔵端末出したら
＞ お前はどうすんの？土下座して頭丸めるのか？

そりゃ出すだけなら普通に可能だろ。
問題なのは価格なんだが。

新規2万以下で出せるならな。

>>141
新規で２万以下ってのがどういう意味あるの？
３マンだろが１００マンだろうが必要な人は買うでしょう。

お前が２万以下でほしいだけだろ、ニート君。

>>135
ワンセグがあるのとないのとやと端末の価格差があるんやけど、
ほしくない機能の為にわざわざ高いほうの端末をユーザーが買うゆうことか。

こわいよ、ここのニート君は客観で論じないで、主観だもん


２万以下だったらワンセグほしい　だもんなぁ


ゆとり以上のやばさ。

auの端末価格を見ると、確かにぶっくりするくらい安いね。
auのARPUは\6,000だか\8,000くらいあるらしいね。
インセモデルここに極まれり、か。

ぶっくり...しててね（笑）。

そのうち端末がnicoとDDだけになってしまいそうやな。

>>120
出荷台数と販売台数って知ってる？
知らなきゃそれ以上何も言わない方がいいよ。傷広げるだけだから。

ついでに言うと、キャリアは黒字だけど端末メーカーは赤字。なんでだろうね。
ttp://it.nikkei.co.jp/internet/column/china.aspx?n=MMITbp000012122006
ソースはこの記事の下の方。「敗因は日本市場にあり」の部分。

原価２〜３千円のものが市場でいくらで売れば儲け出るか、チップは１００円かもだけどそこにかかる加工、基盤の設計等にかかるお金、テスト項目でかかる人件費等。本当に知ってるならいちいち原価で部品代だけを語るアホはいないよな。
マクドナルドが暴利貪ってるっていうけど、実際人件費でかつかつだとか知らないんだろうね。なんでワープアと呼ばれる人間ができたのかも人件費云々の事があったからっていうのもわかってないんだろうね。

さて、それらを踏まえた上で端末の値上がりが原価いくらかしらないけど、人数が関われば関わるほど、時間が伸びれば伸びるほど人件費はかかります。テスト工程を含めた人件費をペイできる程ワンセグに魅力があるでしょうか？
現に儲けているのはキャリアだけで、端末メーカーは赤字。そんな状態なのにいろいろテスト項目が増えるような人件費のかかるような端末をつくってウィルコムが安く提供できるでしょうか？

ここまで言わないと分からないほど、アンチって社会の仕組みがわかってないんだね。

>>143
ほとんどの人は、型落ちになって0円や1円で売られてる端末を買うのが実情。
0円端末にワンセグが載ってるかどうかを気にする人は少ない。
実際、ワンセグ機能搭載端末所有者でアクティブにワンセグ視聴をしてるのは1割しか居ないわけで。

>>136,139
思い出した。

過去に同じ様な事言っていた人を知ってるが…そうか、
そっち側の人ですかｗ


まさかこんな所で確証取れるとはなあ。
わざわざ相手してみるもんだ。

ウィルコム信者はね、縮小経済なのよ。
携帯は拡大経済。
どっちが景気いいの？

↑出た！信者お得意のワンセグ不要論！
これです、これがお馴染みの
「ウィルコム端末にワンセグが（ひとつも！）ついていないのは世の中全体で不要だからです」
という信者ロジックのサンプルです...

う・遅れた..　>>152 は　>>149　へのレスです。

>>152
だったら「世の中でワンセグは必要です」っていうロジックを裏付ける何かを持っておいで。

>>148
その理屈やとW-ZERO3は出てへんやろな。

最近活発だなあ。
2.5GHz帯のことが、そんなに…

>>154
このレスくらい読み返せや。
世の中一般では人気だろ。ワンセグ携帯出荷増だろ。
おまえには不人気だろうが。

>>155
他社が囲ってない顧客を狙う「スキマ産業」ってご存じ？
W-ZERO3はまさにそれに当たる部分。英断だよね。失敗すれば潰れるんだから。

>>157
それに対しては反論として
「所有者のうちアクティブ視聴者は1割しかいない」
ってのを出してるんで、まずこれに対して意見をくれ。

>>158
WILLCOMのラインナップにワンセグ端末の入るスキマはないゆうことか。

>>160
うまくない

>>157
いやだから「出荷台数」と「販売台数」を一緒にしちゃだめでしょ。もう恥ずかしくてみてられん。

いいや、そんな社会もしらないガキに説明してあげるよ。出荷台数ってのは小売店に出荷した台数。販売台数は小売店から消費者へ売れた台数。
その差が不良在庫となるわけ。かのPS3が販売当初Wiiよりも「出荷台数」が上だったけど結局販売台数で負けて笑いものになったって話は知らないのか。
よーするに、販売台数が分からないと出荷台数だけでは販売者への初期不良交換による予備在庫か、実際売れてるのか、不良在庫抱えて０円祭りになるのをまってるかのどれかなんだよ。

>>154
とことん・マーケティングセンス（っていうか元々のＩＱ）がないな。
「いざという時便利」「あれば便利」ニーズは重要なものだ。
ユーザーアンケートでも常にトップ３に入ってくる機人気機能。
ワンセグ、ニーズ、調査、とか入れてぐぐってみろ。

結局ワンセグ端末が出たらマンセーして批判せえへんのやろなあ。

>>163
なかぐろの使い方が不自然だ

>>164
欲しい1割のヤツらは喜ぶんじゃね？
俺は要らんから変化なしだけど。

>>166
「10%のアクティブ視聴」しか根拠のないアホなキミに確認すると、

調査によって異なるが、
利用意向はざっくり6割以上と見込まれる（つまり世の中の多数派）。
次回機種変更時の重視点としても上位。ともかくググれば？

>>167
そうなのか・不思議だなあ・携帯でワンセグ見てるやつなんて・見たことないや

ワンセグ端末が1機種くらいあってもええんやないのん？ゆうだけの話やのにな。

ぶっくりした？

ワンセグは単なる目玉商品、契約をとるためにのみ存在する。
ワンセグを見ることで通話やメールが減る（ＡＲＰＵの減少）のでキャリアにとって何のメリットもない。
それでもやらなければ競争に勝てないからやる、ウィルコムはそこまで追い込まれていないのさ。

>>169
ええよ。そんだけの話よ？

>>167
たとえば…
「ワンセグ携帯利用者のうち、次の端末にもワンセグ機能は必須と考えている人」の割合ってどれほどなんだろね。

>>170
あなたのお説の通りだとすると、
町中でワンセグ見ながら歩いてる人にことごとく遭遇するはずだけど。
ほとんどメールかネットなので・ぶっくりしています。

WILLCOMがワンセグ端末出したら追い込まれてるゆうことか。

>>167
世の中からみれば・・・ねぇ
ttp://bcnranking.jp/ranking/02-00014397.html
集計方式で色々かわると思う。この中でワンセグ機っていくつあるの？
ついでに古いけど
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/marketing/keitai/050525_keitai/
こういう結果すら出てしまう。集計とかもそんなに意味があるようには思えない。

>>167
ttp://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=MMITfe001008122006
>視聴者全体に占めるワンセグ利用者の割合は0.14％

>>173 (&174)
あくまでも「ワンセグ不要論」に固執する信者の事例。

>>174
わたしのお説ではなくて、
シンプルな調査結果（しかも複数！いくつでも出てくる）ですね。
あなたのお説はどうやって検証すればよろしいですか？

だいたい、肝の通信機能を外付けにするようなキャリアが
なんでおまけのオモチャ機能を内蔵しなけりゃならないんだ。

>>178
ちなみに不要論なんてかましてませんから・ぶっくりしないでね？

>>167
ttp://www.info-plant.com/research/photo/00383.gif
ttp://www.info-plant.com/research/00383.html

>>175
簡単に言うなら「ワンセグを見れる機種」を広義的に言うならもうesがある。
それ以外でつくるにはコストパフォーマンスに見合わないだけ。欲しいって人はいるかもしれないけど、どうしてもウィルコムじゃなきゃダメでどうしてもワンセグが見たい！！って人は居ないってこと。
どうしてもワンセグが見たい！！人はもう他社に移ってる、もしくはワンセグ単体機体を買ってるだろうし、ウィルコムじゃなきゃダメって人ならワンセグ出たら買うだろうけどそこまで欲しがってないかesの外部チューナーで満足してるってことでしょ。
ワンセグを新たに作って獲得できる顧客が見込めないなら作る必要はないってことなんじゃないの？と俺個人は推測する。

>>178
「ワンセグ機能が必要かどうか」というのは、
メーカーとしての視点とユーザーとしての視点では
若干違うんじゃない？

>>173 (&174)
あいからず、データ白雉。
推定1億台普及して、ジジババ赤子含めて国民平均4時間見ているテレビの中で、
昨年12月ようやく300万台程度の普及時点でのワンセグの視聴者構成比を見つけて、
小躍り（笑）。

視聴時間とワンセグ利用意向（および重視度）とは違うことが根本的にわからないらしい。
「あれば便利」「いざというとき便利」需要の強さだが。

>>178
バラバラレスになってゴメンね

> あなたのお説はどうやって検証すればよろしいですか？
町で自分の足と目で調査してみればいいと思うよ？

>>177
＞ワンセグは他の携帯向けサービスよりも利用率が高く、10代から50代まで幅広い層に使われているという結果が出たという。

都合のええとこしか見てないんやね。

>>186
オマエモナー。
利用率が高い割に、ワンセグ視聴者に占める割合は1％にも満たないってのをどう見るかだな。

>>187
＞視聴者全体に占めるワンセグ利用者の割合は0.14％

視聴者全体やね。

>>183
そのとおり。キャリアは当初、つけたがらなかった。auだけが積極的だった。
コスト増に加え、データ通信利用量が減って減収懸念もあったし。

ところが、ユーザーが欲した。
端末人気で新規加入に影響がある（＆データ利用量も増えるという調査結果も..）と見込み、
各社追随中。アクオス端末だしたところも、反撃中のところも。

ウィルコムは我が道行ってますね。
それはそれでいいんですが、なんで信者は「ニーズがない」と言い張るんでしょうか？

>>184
ワンセグ利用意向が高いとしても、それは実際にワンセグ携帯利用者じゃない人も調査対象に入っているわけでしょ？

結局ワンセグ見てないんじゃね？そこのあなたも

信者は「ワンセグを見るからワンセグ対応機を買う」という思考しかないようだが
「ワンセグがないから買わない」という人も多いはず。
何だか分からないけど機能が多いほうがいい、という非ヲタユーザーにとって、
「テレビが見られる」なんてのは「ウインドウズモバイル」なんかよりずっと分かりやすい。
そういうわかりやすい機能の充実した端末なんてWILLCOMには皆無でしょ。

>>190
あの、さ。レスする前に検索ぐらいして、自分の考えを検証したら？
ワンセグ、満足度　でぐぐれ。

半分以上が「満足」を選択している。という調査結果が複数見られる。

>>158
そうやってブルーオーシャンを切り拓いてきたからこそ今があり、
僅か500万の存在が携帯の業界を変えてきたんじゃないか。

>>116
＞漏れは、高速通信、広いエリア、便利な付加サービス、多様なコンテンツ、
＞使い勝手やデザインがいい端末も重要だな。
＞...で、いくつかのキャリアや端末を使い分けてるが。

なるほど、ありがとう。
ドコモかAUのPCサイト定額に加入しつつ、イーモバイルと無線LANも併用するなら、
機能的には似たようなもんだ。
お前にゃウィルコムを使う理由は無いと思う。
俺はドS様で定額＋データと無線LANを使うことにするよ。一台、一契約。

ウィルコムが守りだという意見に対しては、以下のことを指摘する。

・シンプルな通話端末と罠の無い通話定額は、相変わらず好評。
・バリューゾーンの端末も、フルブラウザとJavaアプリ環境の標準化を達しつつある。
・高機能端末はスマートフォンへの一元化によって、大きな流れができつつある。
・次世代は突然訪れるものじゃないから、インフラヘの投資は高度化規格によって生かされる。

これらは、ユーザーにとっても利益があるんじゃないかな。

そういや、数年前、飲み会で、サッカーＷ杯予選があるということで、
テレビ付き携帯（当時はワンセグなどなくアナログ）で見ようという
ことになった。

全然映らなかったｗ
意味ねーｗって思った。
ワンセグだと、絶対どこでも、良好に視聴できんの？あ？

>>193
ttp://it.nikkei.co.jp/mobile/special/one.aspx?n=NN001Y805%2023102006
>ワンセグ、「やや満足」５６％
微妙な表現だな。
選択肢が
・満足
・やや満足
・やや不満
・不満
の4択だったら笑うけど。

>>189
>>182
良く言えば慎重な判断
悪く言えば乗り遅れ

>>193
満足度の割に、携帯でワンセグ視聴する人の割合は少ないんだね。

>>196　
ほんとに表層しかみない人だね？うえに「満足」という選択肢はあるだろうな。
だとすると、半数以上は確実に「満足」側。

またこっちもあるだろ。こっちは[2/3が満足]。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/enquete/060421quick_1seg/index2.html

他の有料調査でも、同様の傾向（半数以上は満足）を見ることができる。

ワンセグが付いていたら売れるとの主張には何の興味も無いが、
それだけの確信があるならW-SIMスロット付きのワンセグ端末を
自分で作って商売すれば良いじゃないか。
通信機能がついているっことが有効に機能してれば俺も買ってやるからさ。

ワンセグ携帯なんて機種変更で０円で買ったよ。去年。

本当にウィルコムユーザーはかわいそう過ぎる。ニート君だから
金にも困っていて、２万円以下じゃないと買えないだとよ。。

どっちでもいいんだけどね、ワンセグなんて。
あってもなくてもウィルコムのサービスは最低なのだから。

それに気づかない奴ってのは相当鈍感

>>195
うちのは室内じゃどのチャンネルも無理。23区内の木造2階建てなんだが。

そういや、大型店舗内の携帯ショップで、ワンセグ機を勧めるauの
売り子さんが、食いついたカップルにホットモックで説明してたんだけど、

「あれ？いや、ここはちょっと映りが悪いですが…」
（入口のほうへ場所移動）
「ほ…、ほ、ほら、こんなにクリアに映るんですよ！！」

…とかやってたのを思い出した。
最近は、そんなことは絶対にないのですか？あ？

すっぱいぶどう。

むかしむかし、うぃるこむ、というむせんでんわがありました。
他のむせんでんわは、どんどんワンセグでんわがふえてくるのに、、
うぃるこむ、だけは、いっこうにワンセグになりません。

たまりかねたしんじゃはそれを見ていいました。
「あのワンセグは、すっぱい」。

>>201
それってさ、売れ残った不良在庫貰って来ましたって自白してるんだぜ・・・

「所有している回答者は101人と少ないため、すべての所有者を代表するとは言えませんが、その声をまとめました。」と書いてあるね。

ワンセグに話が向いているが、よくよく考えるとコンテンツが全くない
ウィルコムの魅力はデータ通信の定額である。

しかし、データ通信の定額もイーモバイル参入により、終了している。
法人の定額通話も、Yahooの専門部隊により巻き取られている。

京セラのグループ会社にどんどん突っ込んでいるが、それももう限界だ。

ここは冷静に、本当にウィルコムが市場にとって必要なのかどうか
そこから議論を始める必要がある。

>>204
「すっぱいと言い張ってる」ということにしたいのですね。

>>207
2.5GHzｗ

>>209
2.5Gっていうのはどの程度の実現性があるんだろう。

ＫＤＤＩとテレビ朝日は８日、携帯機器向け地上デジタル放送「ワンセグ」の利用実態調査の結果を発表した。
ワンセグは他の携帯向けサービスよりも利用率が高く、10代から50代まで幅広い層に使われているという
結果が出たという。
ttp://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=MMITfe001008122006

普通にニーズはあると思うんやけどな。

>>199
ググれと言うから、ググってトップに来たリンクを見ただけだが。
ちなみに上位10件に入ってるのはこれだけ。

>>211
>視聴者全体に占めるワンセグ利用者の割合は0.14％
同じもの引用すんなよ。

>>210
外堀はほとんど埋まったって感じですかね。情勢を見てると。

>>214
ってことは、可能性は限りなくゼロですね。

その前に資金調達どうするのかね。

俺ならイーモバイルには出資しても、新規事業者には一切出資したくない。

>>215
あなたなら、というのはこの場合あまり重要ではありません。
ていうか、総務省がなんて言ってるか全然知らないで言ってるでしょｗ

ワンセグなんてのはお財布とかGPSと同じで
その内ローエンドにも標準になりますよ・・・

あと、バッテリー馬鹿食いした昔のワンセグ機の話を持ち出して
ワンセグに不満とかワンセグ使わないっていう話は飽きた。

金の掛からない暇つぶし。
ただし、一銭にもならないし、貴重な電池も消費する諸刃の剣。

>>216
総務省には質問主意書によってこの参入を決めた人間の責任者の名前を
明らかにするよう求めるつもりです。

失敗したらどういうことになるか分かっているんでしょうかね。

>>215
サービス開始から1年未満の芋場と、
サービス開始から12年、PC定額開始から6年の実績のあるウィルコム。
出資の話をする時に、同列に扱うとは思えないけどな。

２．５Gが失敗したら、責任者はしっかり責任を取っていただきます。

>>219
アイピーなんたらの話ですか？
まあ、イーなんたらもまだ（ｒｙですけどねｗ

>>220
有利子負債1200億、ARPU減少、来月には加入者純減ぎりぎり。
１年たった後、政策判断の誤りとして国会で問題になるでしょうな。
この参入を認可した総務省の担当者の氏名はしっかりと調べ、
責任は取っていただきます。

まぁ、電波はこの情勢なら取れるでしょ？

問題は、上場成功＆資金をきちんと集められるか？
集めて（または目処が立って）から、いつ＆どれくらいのスピードでサービス展開できるか？　だけど。

>>213
3〜400万程度の端末数として視聴者全体の0.14％は十分多いと思うけどな。

>>222
IPは失敗したほうが総務省にとっても業界にとってもよい。
そのままその帯域はSBが取ることになっている。

2.5は新しい土地なので、間違った物件が立つとそれを取り壊すのは
大変だし、国益を損ねる

>>225
そのとおりなんだけど、
信者には論理とか合理性（いや、脳細胞か？）は、もとからない。
ということが一連のやりとりでわかりました（笑）

2.5は他社開放が前提なので、今あるウィルコムのサービスと最高に
競合するのだが、そのあたり分かっていってるのか？糞信者は

つまりウィルコムが設備投資しても、それを使ってものすごい安い
サービスを日本通信が行い、その結果ウィルコムのデータ通信が崩壊
するの・・・分かる？

わわわわんせぐが、じゅうよおおぉ〜ｗ

>>225
もっときちんと読もうよ。
「ワンセグ視聴者」に占める「ケータイでのワンセグ視聴者」が0.14％だよ。
「ワンセグを見るのにケータイを」って言えるほどには浸透して無いってこと。

>>207
必要なければなんで2.5GHzが与えられたの？
必要なければなんで端末メーカーはウィルコム向け端末を開発するの？
必要なければなんでイーモバのエリアが狭いって言うけど、どこと比べて狭いって言ってるの？
必要なければなんでホワイトだけでいいのにまるでどっかの通話料に対抗するようなダブルホワイトとかどっかの定額に対抗するようなホワイト家族２４とかそんなプランを作らなくてはいけなくなったの？

本当、必要ないんだね。

>>228
あえてつっこまない

MVNO開放前提の2.5は出来る限り安定した事業者が行うべき。
そのほうがウィルコムにとってもよいのに。。。。

ウィルコムはほとんどタダで、自分たちの設置権利を他社に
投げうるのと一緒。

PHSと2.5Gは競合するというジレンマをおまえらは分かっているのか？

技術的興味から言えば、通信機は集約して
全てストリーミングビデオにして欲しいな。
電話機じゃなくても放送を見ることは出来るんだから。
電話機１台持ってれば間に合う世界は
Yシャツのポケットに入る大画面テレビの時代まで来ないだろうし。

>>233
「MVNO開放前提」ってのがポイント。
他キャリアはその実績が皆無なわけで、除外されても文句は言えない。

>>230
オレの目には「視聴者全体の中で」に見えるが？おまえの目には別か？

あと、
この実験は「au利用者」という前提（視聴ログをとっている事業者なので）
の上での比率な。業界関係者ならこの記事を読めばすぐわかることだがな。

>>236
というかね、どういう収益モデルなの？
自分たちのサービスとモロに競合するわけで。

>>233
>>234
つっこみ待ちか？

そうか。通信キャリアとしてではなく、インフラ供給者として大成功するっていう道筋もあるな。まあ両方いけるだろうけど。

>>231
>必要なければなんで2.5GHzが与えられたの？
まだですよ

>>228
そっか、MVNOって貸してる業者には全く金入ってこないシステムなんだぁ。だったらみんなMVNOでWiMAX使えば免許獲得しなくても使えるんだよね、だったら帯域取り損だねぇ。
そんな帯域取り損をKDDIは真剣に検討してるなんて最高のアホだねぇ。

>>240
このままウィルコムとACCAだけ認められたら、
AU・ドコモ・SBはそれぞれACCAに200億出資して、ウィルコムを殺すだろう。

2.5Gで失敗し、イーモバイル拡大でPHSでも加入者を失う。
よいことなんて一つもない

>>238
日本通信っていう前例あるでしょ。
ちなみに帯域1Mbpsあたりいくら、とかいう売り方してるらしいね。
その帯域を何人に向けて売るかで、品質とコストを調整してるわけよ。

>>242
ウィルコムとは付き合わないということ。ACCAがあるのだからね。
付き合うのはKCCSあたりだろ。後日本通信とか

なぜか分かる？
信頼性がないのよ。ウィルコムには

分かってないよなー

2.5Gが認められても、日本通信みたいな貧乏企業しかMVNOを使わない。

一方ACCA側は三分の一ルールを守って携帯各社が出資して共同で基地局を展開

どうなると思う？

>>243
イーモバもどうだかね？
ユーザの不満が噴出して、スレ荒れてたらしじゃないの。
まあ、それは俺がくい止めたぜ、って言うんでしょうけど。

もうね、WiMAX版FONでも始めようぜ。

表

ウィルコム２．５陣営−日本通信、KCCS、ビットワープ笑

ACCA陣営-ドコモ関連会社、ソフトバンク関連会社、KDDI関連会社が相互出資　

どうなる？

>>243
でさ、「WiMAX」っていう固定回線用のハンドオーバー技術すらできない無線LANの延長のような技術でどのようにウィルコムを殺すのか楽しみだね。
モバイルWiMAXならわかるんだけどなぁ。でACCAがモバイルWiMAXやるってソースあるの？
やるとしてハンドオーバー技術の所はどうするの？世界でモバイルWiMAXをやってる国はどこ？

>>246
ウィルコムは既存基地局のリプレースのみ。
対する事業者は、どこに基地局おったてるの？
３社が本当に本当に出資するとして、３社の基地局に併設するとでも？？

逆にKDDIはWILLCOMへの出資を増やすんじゃないか？
そのうえで他社と共同出資でWiMAXを立ち上げる。
2.5G取得の資格を失なったWILLCOMは安楽死させられるだろう。

>>246
ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/18362.html
>アッカが経営体制を刷新。NTT Comの資本減少で中立性をアピール

ちなみに今月に入ってからのニュース。
コレ見てまだその論を取り下げないならただのお馬鹿さん。

＞逆にKDDIはWILLCOMへの出資を増やすんじゃないか？
どこからそういう発想が出てくるんだろう・・・
KDDIはWiMAXで主導権をとると宣言してるのに

アッカとウィルコムは今のところパートナー関係にあるわけだが。
2.5GHzを両社が共同で設備構築を行う、という可能性もある。

ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/11884.html
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/09/06/13215.html
ttp://v.japan.cnet.com/news/release/story/0,2000067550,00007470p,00.htm

>>253
頭悪杉。

いろんなキャリアさん、どうぞ出資してくださいねっていうアピール。
馬鹿すぎるよあんた。

>>252
企業価値が減少するのが明らかなのに、
カーライルや京セラが株を手放すとは思えないけど？

KDDIはどこから株を入手するのかな？

>>252
総務省が黙ってないな

アンチのソースのない妄想は相変わらず
キモいな

結局、話題逸らして逃げられてもうたな。

>>245
で、その日本通信に殺されるなんてすてきな事言ってくれたんだけど、それは失笑モノじゃないの？
言うことが破綻してるよね。

ついでにauとウィルコムの繋がりとかあれほどたたいてたのになんでこんな時だけauはウィルコムの敵なんだろうねぇ。一応まだ１０％程度はWillcomの株持ってるよ？KDDIは。
自分が株持ってる会社の株価落とすようなことするのかな？資産減る事になるけど。

お前ら2.5GHz貰えると思い込んでるようだけど

KDDI+イーアク
NTT+禿

みたいに携帯グループが二つ以上に割れればアッカとウィルコム両方落選なんてこともありえるよ

>>261
上場したら売るゆうてるけどな。

神IDキタコレｗ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1182328229/8

>>262
ありえるありえないで言えば、ありえる。で？

ウィルは電波はとれても、独自規格なので他キャリアからはエンガチョ。
（中身はほとんどモバイルWiMaxと同じという話もあるが）

インテルやクアルコムは世界市場をベースにWiMax/モバイルWiMaxチップを作る。
ＰＣやデジタルガジェットにはこれらのチップが標準搭載されるだろう。
そして、他キャリアは、世界標準の技術を選択するキャリアと組んだMVNOとして
サービス提供する可能性が濃厚だろう。

KDDIは嫌々株を持っているだけなのだが。。

>>256
ttp://www.acca.ne.jp/release/070606.html
>資本関係にとらわれない様々なビジネスパートナーとのアライアンスの実現や新しいサービスの開発・投入により業務範囲の拡大を迅速に図るため

ちなみに「アライアンス」＝「連携」だそうだよ。

>>268
まぁ出資じゃなくてもかねだす手段はあるけどね。

携帯陣営は今から急いでパートナー探して
協業しましょうってわけにはいかないだろ。

そこが、総務省の戦略

>>266
独自規格？
国際規格のはず。なんか機関の勧告を受けたとか。

>>266
自己レス。ま・いまのところクアルコム社はWiMaxと距離を置いてるけどね。
（ライセンスの戦いをしているため）

>>271
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/event/34082.html
>4月8日、次世代PHSはITUでブロードバンド技術のリコメンデーションの1つとして、勧告をもらった。
これのことだよね。

>>260
何から逃げたのかよくわからないね。
既に
「ワンセグ端末は広義的にならウィルコムにある。
色々なアンケート上ワンセグを持ってる人は多いけど携帯でワンセグを使用している人は少ない。
いまさらワンセグ機を出した所でウィルコム的にも美味しくないし、端末メーカー側もこれ以上売れ残るけど手間がかかるような端末で赤字になりたくない。
W-ZERO3のようなスキマ産業でもない限りウィルコムから革新的な端末は慎重過ぎて出せない」
という結論が出てて、かつワンセグ＝auという囲い込みができちゃってる今発売しても赤字になるだろうから出せないという判断なのにこれ以上議論の余地ある？

それとも勝利宣言？

モバイルWiMAXって現在の公衆無線LANみたいなもんなの？

モバイルWiMAXチップの入ったノートPC持っていけば接続できて
IDとパスワード入力でログインみたいな・・・

>>271
ITU-Rの勧告に入ったとしても、採用事業者が皆無だろ。。
頼みの中国は、ターボＰＨＳという別規格で高速化。

Q. 地方が圏外
　信者A　地方で観光している時は電話が来ない方がいい
　一般利用者A　観光してるときこそ、写メ(感動)を送ったり普段とは別な使い方をするもの。

Q 都市部で圏外
　信者A　建物内にいるときにはホームアンテナを使えばいい
　一般利用者A ホームアンテナは有料で嫌。建物入って携帯が普通に使えるのにPHSだけ圏外は屈辱

Q メールの絵文字に互換性無し
　信者A　絵文字なんて使わなければいい
　一般利用者A メールに絵文字は絶対に必要！今更絵文字なしのメールなんて無理「〓」だらけのメールも無理

Q　端末が低スペックでかつ高価格
　信者A　インセの問題で高いだけ　インセシステムがおかしい　ウィルコムは健全な経営なのである
　一般利用者A 買うとき安いauとかが一番お得感がある。端末は安いほうがいいに決まってます。

Q　音がブチブチ途切れる
　信者A　オレの端末ではそれは無い
　一般利用者A 静かな場所以外は、逆に周りの雑音を伝えすぎちゃって騒がしくて会話しにくい

Q　写真一枚送るのに１分２分当たり前
　信者A　安いんだから我慢しろ
　一般利用者A SoftBankならもっと安くない？　どうせ携帯のパケホ(au DoCoMo)入ってるしメールは速いほうがいい

Q　０７０が恥ずかしい
　信者A　恥ずかしくない　むしろ誇り　理知的で高収入層であることの証
　一般利用者A ０７０はぶっちゃけ恥ずかしい　また子供が持つと学校でのいじめも・・　

Q　@wm.pdx.ne.jpのアドレスが恥ずかしい
　信者A　1万〜2万文字を受信できるのはWILLCOMだけ　会社のメールを転送できるのもWILLCOMだけ
　一般利用者A 受信の文字数よりも、快適な受信スピードじゃね？しかも「携帯を教えて！」って必ず勘違いされるし

Q　移動に弱い
　信者A　移動中は使わないのがマナー
　一般利用者A タクシーとかで移動して話すと、雑音が多くて会話が大変　携帯ではありえない！！やんなっちゃう

Q　カメラが貧弱で意味なし
　信者A　デジカメを持ち歩けばいい
　一般利用者A　デシカメなんてオタクっぽくて嫌だ　荷物も増えるし　みんな携帯で撮るのが当たり前になってる

http://www.cqpub.co.jp/interface/softidea/
応募者いなかったんだろうか？（ｗ

>>257
取得価格以上で売れば両者に損はない。
仮に次世代PHSを開始したとしても現在より収益が
改善する可能性は皆無なのだから、現状のシステムで
しばらく利益をあげさせたほうがKDDIにとっても有利。

>>276
「今のところ」採用事業者はウィルコムだけだな。

国際規格であることに変わりは無い。
「独自規格なので」っていう根拠だけ否定できれば、おｋ。

>>271
携帯の規格と言えば、GSMの他にも
AMPS、D-AMPSがあるけど
そうやってマイナー規格の一つとして埋もれていくんですね。

>>276
甘いなあ。WILLCOMがどれだけ周到に準備してたかを示す証拠だろうに…

>>281
そんなこと言ってるからウィルコム信者は屁理屈ばっかりって言われるんだよ

まぁ信者が「国際規格」っていうことに誇りをもっているんだから、
そっとしておこうか？
なにがメリットで他で採用する事業者が出てくるのかしらないけどね。

>>274
キミが日本語をちゃんと読めへんことだけは分かった。

おお、コピペ荒らしが始まったか。

>>280
カーライルと京セラは損しないかもしれんね。
ただし、比率が1/3を超えた時点で、株価は確実に下がる。
その時点でKDDIが持ってる1/3以上の株が、もしかしたら紙くずになるかもしれないけど。

>>285
勧告受けたこと自体が重要。
他が採用するかどうかは、現段階ではあまり意味がないですからね。

>>275
国際規格だろうがなんだろうが、採用されなければ意味ないし。
CSS2なんて、完全にサポートしてるブラウザは皆無だとか。

契約数横ばい前月比減少時　→　「PHSを使うのは違いの分かる賢者。利用者が減るのは歓迎すべき事。」

純増している時　→　「PHSが一般に受け入れられて純増した。最高。DoCoMoより実質純増してる！携帯は旧規格だ！」

信者　定額プランメール使い放題　→　「今やメールが主な連絡手段だし、素晴らしい。マジ最高。１〜２万文字受信はWILLCOMだけ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓現実は

一般人　　メール使い放題　→　→　「メール連絡手段の常識なんだけど、こう圏外が多くては意味なし　小学生以下の変換のバカさ加減・もっさり・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　使いにくいユーザーインターフェイスじゃ使い放題の意味なし　絵文字使えないはマジ論外」

>>287
WILLCOM株を紙くずにしても、本体が次世代システムでそれを遥かに上回る利益が確保されるから
全く問題ない。
トイレットペーパーにでも再利用すればいい。

信者　メール大規模障害　→　「メールとはそもそも送れても送れなくてもいいモノをやりとりするモノであって、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完璧な連絡手段では無いから障害があっても当然。定額プランだから電話で用件済ませるし」


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓現実は

一般人 メール大規模障害　→　「メールとは送ってすぐ届くのが基本であって、いつか届けばいいなら手紙の方が確実…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メールがすぐ届かないなんてありえない」

>>288
独自、という言葉がイヤなら、「国際標準だが単独採用しか見込まれない規格」
といいかえても、論旨は変わらない。

需要の見えない市場に本気になれるメーカーは、ふつう、ない。
本気なのは、株主の京セラくらいだろ？

>>293
それ最近のソフトバンク？

>>294
勧告に至ったことの意味を考えよう。
極東の弱小キャリアが勝手なことやってる、っていう位置付けではないわけだ。

クアルコム涙目ttp://www.computerworld.jp/news/trd/66689.html

クアルコムのWiMAXへの姿勢
ttp://bizmakoto.jp/bizmobile/articles/0603/16/news103.html

既存携帯会社はクアルコムにべったり＝米国での販売は絶望。
KDDIはWiMAXにかけている＝WiMAXに疑問を投げかけるクアルコム。

さぁ、携帯の未来はどっち？

世界に認められて、良かったですね。
弱小キャリア信者にとってはさぞ胸のすく思いだったでしょう。

でもやっぱり他のキャリアからしてみたら
決定的な技術優位性でもあれば別ですが、
ほとんど変わりばえのしない規格に乗ってリスクを追うよりは、
「世界で広範な普及が見込まれる規格を採用して量産効果を謳歌したい」
と思うでしょうね。

信者　ウィルコムからドコモへの絵文字送信（送信のみ）が可能　→　「すごい！携帯に近づいた！流石WILLCOM！」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓現実は

一般人　ウィルコムからドコモへの絵文字送信（送信のみ）が可能　→　「送信しても返ってくる絵文字が
　　　　　　　　　『〓時〓〓分に〓〓で待ちあわせ〓〓』こりゃお手上げｗ
　　　　　　　　　送信したって受信で読めなきゃ、 結局絵文字使えない！結局相手に絵文字使わないでとお願いするしかないんだよね！　全く意味なし
　　　　　　　　　携帯ならどのキャリアも絵文字互換だし　ウィルコムだとデメリットはあってもメリットなし」

>>298
じゃあ、日本の携帯の規格ってさぞかし世界でも有数の技術を使ってらっしゃるのですね。

現実見たら？

>>298
まあ、あとは、総務省の結論待ちですね。
結論によっては、ビジネスの匂いを嗅ぎ付けたメーカが、必ず参入させて欲しがるでしょうね。

WILLCOM○○で圏外だった　→　「証拠を出せ」「俺の場合は圏内だった」

WILLCOM○○で圏外なのが証明される　→　「○○なんて行かないから関係ない」「俺が行ったとき○○では圏内だった」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「○○に住んでるなんて田舎モン」「そんなに圏外が嫌ならイリジウムでも使え」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「無線機を使え」「トランシーバー機能を使え」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「DoCoMoは○○で圏外だったな」「SoftBankは○○で圏外だったな」

日本の端末メーカーが苦しいのは
日本がGSMではなく、wcdmaを選択したせい　(WBSでやってました。)
日本の携帯端末メーカーすべて合わせても
世界のnokia一社にかなわない。
日本のメーカーはすぐれた技術があると思うけど、所詮日本でしか売れない。

弱小規格を採用すれば、必然的にユーザー数がすくないので開発も零細的にならざる得ないし
多くのメーカーが参入して食い合いになったら、メーカーはジリ貧。
結果的に、多くの端末は投入されないし、競争がないので魅力的な端末開発も進まない。

もちろん、次世代PHSがメジャー規格になるかどうかはウィルコム次第ですがｗ

ID:BAHQSauR0
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>>300
PHS信者だけに、過去の恥部、いまさら2GのPDCのことでも持ち出したいのでしょうか？

それこそ、なにゆえ3G技術について、
「W-CDMA」（＋米国政府圧力により「cdma2000系」）
と世界標準が採用されたというのでしょうか。
なにしろ、国際ローミングの時代ですから。

>>303
それは技術規格の問題ではないんじゃ。
キャリアの独自なインセンティブ＆ミニマム保証型モデルに過剰適応してしまい、
世界的な競争力を失っただけ。

サムスンなんかは立派に3Ｇ以降メインで地盤を築きつつあるだろ。

1年前
アンチ「ウィルコムってエリアが糞だよね」
信者「いいんだよ！都会で使えれば！！」

最近
アンチ「イーモバ超速い！しかもウィルコムより安い！！都会では充分使えるし」
信者「馬鹿野郎！エリアでは勝ってるだろ！田舎はどうすんだ！」

3年後
アンチ「次世代PHS？エリア狭すぎるじゃん」
信者「馬鹿野郎！速さが一番重要だろうが！！」

たったの１機種でいい。
ウィルコムにネ申機種が欲しい。
しかし頼みの綱は最悪京セラ様。今後10年待っても到底無理な気がする。
ネ申機種どころか最高機種で平均点も取れない。

W21Sが神機過ぎて機種変できない 外装交換2回目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1153805406/
神機を挙げよ！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1160578943/
神だった機種を挙げよう
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1140424822/

21Sがネ申機だった理由
１　すべてが異常なサクサク。すべての操作が一瞬。
　　これほど瞬時に操作が進む機種は未だなし。全てが瞬時に進む快感は麻薬的。

２　ジョグが最高　まるで脳と直結したような操作感を実現。本当に自分の手足を動かしてるかの操作感。
　　メールもwbも操作性未だナンバーワンを保ち続けている。

３　賢いユーザーインターフェイス。とても優れている。説明書なんていらない。
　　非常にわかりやすく機能的＋簡潔に操作できるように考えられてる。

４　抜群のキーレスポンス　これかなり重要。ボタン連打しても連打した分きちんと反応。
　　目をつぶって連打して打っても打ち間違いがない。

発売からかなりたってるが　メール＆webで未だに最高の操作性を誇ってる。
auはソニエリから待望のジョグが発売される。これは期待していいと思う。
とにかくWILLCOMは端末の魅力が全くないのが非常に不満だし、毎日の使用感に直結するものだから毎日毎日ホントむかむかする。
WILLCOMはそろそろ値段よりも、端末の使いやすさとエリア　日常の使い勝手に直結するところに力をいれたほうがいい。

>>305
>>297
それと、CDMA系採用している国はどこ？
PHSは中国とタイは最低でもある。それ以上には広まってるんだよね。
俺の知識では韓国のみだったと思うけど。

アメリカでは絶望的になったしね。

>>307
３年後？
今と何も変わらないよ。次世代ＰＨＳが投入されていると思うのかい？

他社のスレはここみたいに不満が書き込まれることは少ないよね。
以下にWILLCOM利用者の不満度が高いかよくわかる
利用者が増えれば解約率が必然的に下がるというのが信者の口癖だが
実際には解約率の増加に歯止めがかからない

イーモバイルの話をされると
　　　　　　　　　　　　
→　「イーモバイルのエリアでどう使えって？」「俺はエリア重視だからWILLCOMしか使えない」
　　　「速度なんて50〜60kも出れば十分」「２ちゃんねる中心だしそんな速度イラネ」



FOMA64kPC定額の話をされると

→　「今更64Kって何よ？笑っちゃうなｗ」「64kなんかじゃ何も出来ないよ」「W-OAMの4xで160k出てるからな」
　　「詳細わかってないしどうせDoCoMoPHS契約者のみのサービス」「DoCoMo使うやつは馬鹿！」

CDMAはGSMとのデュアル対応チップになりつつあるのは無視か。

>>307 途中に付け加えさせてくれ。

半年後　
アンチ「イーモバ超早い！ドコモ定額・エリア超広い！二つ合わせてもウィルｘ８より安い〜」
信者　「馬鹿野郎！田舎で100kbpsが通なんだよ！」

さらに半年後（イーモバ音声＆ドコモ・ローミング開始）
アンチ「もう、ウィルコム、いらないね！」
信者　「馬鹿野郎！端末１台で音声も通信もすべて済ませるのが通なんだよ！」

アンチさんたち今日はどうしたの？
そうそう、イーモバスレやばそうだから鎮火しに行ってあげて！

>>303
>>148にある記事読んでご覧
どんだけ日本のインセモデルが歪んでるかわかるから。

>>313
ごめん知らない。それが日本以外の端末で使われるソースがあるなら教えて。
DocomoでGSMが使えるようになるって事は知ってるけど。

>>309
まじか？ギャグか？
ＰＨＳのローミングエリアとＷ−ＣＤＭＡのローミングエリアを比べようというのか？
ヤツは本気なのか？それとも釣り、なのか？

>>318
お前が釣りのくせによく言うよなｗｗｗ

>>318
いや、純粋に知らないからソース付で教えて

よし！
ここで俺はあえて
「直感ゲーム」をおしていこうか？

>>316
筆者

肖　宇生(しょう　うせい)

…(；＾ω＾)

>>315
「鎮火」という言葉を使うということは自分で放火したと自白してるのだな

>>322
金ばら撒かれて提灯記事しか書けない日本記者よりは信憑性ある・・・と思いたい

ごめん、そこまで見てなかった

こ、ころがる〜〜ン

中国のPHS普及1億台の恩恵は日本に何もないのですかね・・・
安い端末も、安い基地局でエリア拡大も

>>320
未だに天然かどうか判別できないのだが、
W-CDMAのローミングエリア（国）は、たとえば
http://area.worldwing.nttdocomo.co.jp/search/index.php?procType=showCountryList3G

アメリカだけが抜けているのが最大の欠点。..なのでGSMとの互換規格化がすすんでおる。

ふ、ふっちゃうぞ？
ぶーん、ぶーーーん…

あ・あと中国も。

「直感ゲーム端末が出たらマンセーして批判せえへんのやろなあ。」
「直感ゲーム端末が1機種くらいあってもええんやないのん？ゆうだけの話やのにな。」

>>326　
その中国が、ターボＰＨＳという日本と違う進化をしようとしているわけで。
せっかくのＰＨＳ技術が分裂しつつあるわけで。

京都セラミック
京都セラミック
京都セラミック
京都セラミック
京都セラミック
京都セラミック
京都セラミック
京都セラミック
京都セラミック
京都セラミック

瀬戸物屋？

>>327
マジ天然。中の人海外旅行は日本語すらまともに覚えられない馬鹿だから行く気ないので海外のどこでローミングとか興味なし。
結構多いんだね。これ全部GSM圏じゃないのか。
うーむ、半端な知識で恥かいちまったぜ。

むかしむかし、うぃるこむ、というむせんでんわがありました。
すてきなむせんでんわからは、ちょっかんゲームでんわがでたのに、
うぃるこむからは、ちょっかんゲームでんわはでません。

たまりかねたみんなはそれをみていいました。
「ちょっかんゲームヤバスｗｗ」。

>>332
セラミックを馬鹿にしてるとはNASAに喧嘩を売ってるな？

>>333
GSMローミングだと、携帯電話サービスが行われているほぼすべての地域。
アメリカ・中国・インド　etc..も。

>>335
ｽﾍﾟｰｽｼｬﾄﾙで耐熱ﾀｲﾙが剥がれたとき、
すかさずＨＰから削除したんだよねｗ

>>276
中国でのターボPHSの話はGSM互換音声コーディックとメールとを採用して、
GSMとのシームレス化をするのが中心であって、ついでに40mWへの高出力化
が有るだけなのだが。更に、今年になってから、日本と同じくデータ通信
へも力を入れると中国のキャリアが言い出してて、ターボPHSにメール以外の
データ通信は無いので、日本と同じ高度化PHSを採用して行くしか規格が無い
のだがな。根本的な知識が間違ってますよ。

中国のPHSって
都市を移動すると使えないんじゃなかったっけ？
もう大丈夫なの？

>>331
分離してない。ターボPHSもARIB RCR STD-28の規格の中での拡張。
端末出力の高出力化は、PHS FWA用に以前から入ってたのをターボPHSにも採用しようって話なだけ。
ターボPHSでARIB RCR STD-28新たに追加されるのは、GSM互換音声コーディックとGSM互換メールだけ。

>>338　
せめてデータ通信で中国と互換ができたら少しは未来はあるかもね。
ただ、彼らも自国技術の育成を重視する姿勢が強いから、すんなりウィルと同じになるかどうか...
こればかりは、ふたを開けてみないとわからないな。

京セラとしては大した売上じゃないから
稲盛が生きている間は一生懸命やっている“ふり”
をしているだけで

本気で携帯端末つくっていないでしょ、たぶん

あ゛、どーぼ、ばんどーえ゛ーじでーづ。
おばえ、そでは　あ゛かんで。

>>339
都市って言っても、日本の県と同じくらいの規模で、
NTT東西が長距離通信参入規制されてるのと同じなだけだけどね。
固定網と同じ電話番号がPHSにも付けられてるから、割り当て局番エリア外では使えないだけ。
PIMカードに電話番号を書き込む形になってるから、別局番エリアのPIMカードと差し替えて
プラスチックローミングはできるようになってる。
米国のように固定電話のMNPができるようにならないかぎり、都市間ローミングは難しいかもな。

ばかばっか

>>345
>>31,35-36

>>342
えっと・・・天然な俺の意見でいいならだけど。
ttp://blog.willcomnews.com/?eid=553764
それだとIR会社説明会で嘘言っちゃったことになるような？

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/103146269←洗濯機にいれてしまったようです。

　　　　　　　　水濡れ　全損　盗難
WILLCOM　　　×　　　×　　×　 　　掛け金０円　修理5250円
au　　　　　　　 ○　　　○　　○　　　掛け金０円 修理10500円(外装交換5250円)(購入後１年以内１回限り) 長期三年保証
DoCoMo無料　×　　　×　　×　　　
DoCoMo有料 　○　　　○　　○　　　毎月500円 修理5250円(年２回まで)新品ではなくリフレッシュ品
SoftBank　　　 ×　　　○　　○　　　毎月498.75円 修理無料(年２回まで)　

※
SoftBank　月498.75円安心パック利用者１年同一機種継続使用なら電池無料進呈　　　
DoCoMo　掛け金なし　２年同一機種継続使用なら電池無料進

考察
WILLCOM　掛け金０円　修理費5250円　修理できる範囲が狭い　
　　W-SIMの電話機は全て保証対象外(メーカー保証のみ)nico ZERO3系 nineは修理費高額確実　ZERO3の液晶割れで２万５千円前後
au　　　　　　掛け金０円　修理費10500円で一回どんな修理もOK　最強の保証
DoCoMo　　年6000円の掛け金＋5250円　新品交換ではなくリフレッシュ品　年二回とはいえ中古では高い
SoftBank　 年5985円　年二回まで無料　
　　　　　　　　別にupグレード機種交換費用3000円引き特典あり　掛け金ありなら最強の保証内容

毎月の掛け金なし　全くの無料タダ　　◎au　

●W-SIM端末が一番ひどい状況　全く保証なし。有料での保証制度でもないとユーザーは安心して使えません。

>>348
>>31

>>345
連日のように基礎知識的な事を書き込んだ直後に書かれる事が多くて、
常識的にはそんな事も知らない元レスへの書き込みなんだろうとは
思いつつも、直後すぎて自分宛てっぽくって悲しかったりする。

WILLCOMも大変だなｗ
相当恨み持ってる粘着がいるようで。

まあ、それが却って面白いからいいのだが今日は特に
裏が強く出てしまってるのがいるのが良い。

>>347
嘘っていうか、
京ぽん３を出しますよ。
ってのを聞こえがｲｲ用に言っただけじゃねーの。

二回線契約して恋人に渡すコピペがまだだな

>>352
ちなみにWX320Kのときはこんな感じ。
ttp://blog.willcomnews.com/?eid=398018
で、今回がこう。
ttp://blog.willcomnews.com/?eid=553764

>>19
> http://mb.softbank.jp/mb/service/3G/call/option/incoming.html
> > <着信お知らせ機能>
> > 圏外時や電源をOFFにしている時に着信があった場合、
> > 電波が届くようになり次第着信があったことを着信履歴にお知らせします
> ソフトバンクモバイルは、圏外や電源を切っている際にかかってきた番号を通知してくれるわけですが、
> 言うまでもなく、電波の弱いPHSには、こういう機能が無いと、正直な話、使い物にならないですよね。

せめて、この程度のサービスはウィルコムも始めてもらわないと困る。
ウィルコムに技術力が無いのは気の毒だが、利用者はもっと気の毒なので。

>>355
実は「メールサーバの拡張」でそれが実現したりして……ってのは甘いか。

ええい京ぽん３はまだか！！！！！
２改にしちまうぞ！！！！！

>>355
ﾗｲﾄﾒｰﾙのﾘﾄﾗｲ地獄
SMSは天国のようです。

なんか今日はおもしろい
もっと激しく

>>355
留守電があるとライトメールで教えてくれるよ？

留守電（NW）の利用料はかかるけど。SBのそのサービスは無料？

>>360
無料って書いてあるよ
auにもに似たような機能あったと思う。

に似たような->似たような

留守電に入れるとかけた側とWILLCOM契約者の両方課金されるな。
守銭奴WILLCOM

「通話定額」と聞いて、何をイメージするだろうか。
【時間を気にせず相手と長電話】 これは当然だ。

さて、ここで一つ疑問が生じる。
ウィルコムの電話で通話中に、他者から電話が来た場合に、果たしてどうなるか。

「当然キャッチホンあるんでしょ？キャッチホン無かったら、通話定額の利用価値はガタ落ちだよ。」
「ウィルコムは【ウィルコムにはキャッチホンはございません】とか言ってないし、当然あるでしょう。」

こう考えて契約する人が多いのではないだろうか。
まさか、いくらなんでも、PHSだとはいえ、キャッチホンすら無いなど、想像がつかないのではないか。

ほんとウンコマはウンコム自体の話をしないな
まあなにも無いから他社叩かんと間がもたないってのも
あるんだろうけど、それにしてもひどい

メッセージ入れればsoftbankやauでも課金されないか？
willcomは繋がっただけで課金されるけど。

まあ、キャッチホンじゃないものの他の人からの
着信をリアルタイムで知る機能はあるけどな。

最初に電話してた相手を待たせたまま出ることができないから
キャッチホンではないが。

>>365
ウィルコムの話題を振る間もなく、アンチさんが一杯来るからね。

>>348
W-VALUEサポート使えば？
修理に2100円で対応、水没、全損、盗難、紛失などの場合でも
良品交換費用を最大2万円までウィルコムがサポート
無論、W-SIM端末でもOK。

まあ漏れは罠いっぱいのこれは使わんが。

>>367
とは言うものの、実際の利用形態からすると
「今電話中だから後で電話するね」と伝えて今の通話を持続するか、
「ごめんキャッチ入ったから切るね」と伝えて掛かってきた通話に切り替えるか、
どちらかにしかならないと思うけどね。
であれば、
・通話中に掛けてきた相手に通話中であることが伝わること
・通話中に着信があったことを知ることができること
を満たせれば十分じゃないのかな。

一番WILLCOMでうれている端末はnicoとかいう端末だったとおもいますが
そのたんまつに通話中着信通知とかいう機能はあるんですか？

>>371
Nice粘着質

>>371
ttp://ma.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/sw32_mn.cgi?ge1=2&ge2=2-9&option=new
一番売れてるのは、nine。
で、これには通話中着信通知が搭載されてるね。

言うまでもない事だが、ウィルコムの端末はショボイ。
携帯電話と比較するならば、まるで日本と北朝鮮、その位の差がある。

個人客にとって、端末のショボさは致命的だ。
電車の中で自分のウィルコム端末を取り出す事すら躊躇してしまう。
左隣にアクオスケータイ、右隣にエクシリムケータイ、そんな状況で、あなたは自分の端末をポケットから出せるだろうか。

そのあたりは、ウィルコムも分かっているのだろう。
そこでこう考えたのではないだろうか。

「個人は切り捨てよう、法人の大口契約を取りゃ、それでいいよ。今のところは純増中だし。」

とすると、我々は切り捨てられたわけだ。

>>368
本当に満足度の高いスレの住人ってのは
いちいち荒らしなど相手せず
日々色々な話題で盛り上がってるもんですよ

>>374
>左隣にアクオスケータイ、右隣にエクシリムケータイ、そんな状況で、あなたは自分の端末をポケットから出せるだろうか。
俺、nine使ってるけど、別に隣りの端末を確認してから出すわけでもないし、
仮に両隣にそんな奴らが居たとしても普通に出せるよ。
どっちかというと、同じ機種を持ってる人が隣に居ると出しづらいね。

とか書くと「恥ずかしくないのがおかしい」って類の扱き下ろしが来るんだろうけど。

>>375
芋場のスレは過疎が進んでるけどなー。

通話中着信通知機能のある端末の
総契約に占める割合は？
いくら瞬間風速的に売れていてもね。
あー、解約率が高いから古い端末ユーザーはほとんど解約してるか。

通話中着信通知機能のある端末の
総契約に占める割合は？
いくら瞬間風速的に売れていてもね。
あー、解約率が高いから古い端末ユーザーはほとんど解約してるか。

>>375
京ぽんスレの事かぁ〜？京ぽんスレの事かぁ〜！

>>378-379
ID変えてご苦労様。

「赤外線？はっはっは！ウィルコムにも赤外線通信機能を搭載した端末はあるのだよ！」　→　WX320T 一種類のみ

「キャッチホン？はっはっは！ウィルコムにはキャッチホンは無いが、通話中着信通知機能はあるのだよ！」　→　nine 一種類のみ

「ワンセグ？はっはっは！ウィルコムにもワンセグを見る事が出来る端末はあるのだよ！」　→　[es]　一種類のみ　しかも外付け

[アンチのカキコ]
あぼーん設定されるのが困るからコテハンも回線キープも出来ない。
そして多くの人の目に付かせたいからageる。

>>382
「連続通話5時間出来る機種はある？」→他キャリア全て0機種

>>384
２時間４５分以上だと有料だけど・・・ｗ。

>>384
それは、
「携帯電話ならば、充電しながら通話する事で、何時間でも通話し続ける事ができるが、ウィルコムでは難しい」
「特に、nineは酷い。どう酷いかといえば、充電スタンドに乗せると通話は出来ない設計だからだ」
という事を暗に言っているのか。まさにアンチ。まさに外道。

5時間通話したら3900円なのはスルー？
週1で5時間通話したら2900円＋3900円×4＝18500円

>>386
USB充電器使えば？

>>387
うん、スルー。
だって、端末の機能の話だもの。

>>387

連続でそんなに電話するかよ。アホ。

>>388
別売りでか？
使いにくい充電器をつけないで、最初からUSBをつけろと言いたい。
だけどnineのUSB充電は左サイドだから使いにくいわ。

「やあピッチさん！噂を聞きましたよ。最新の端末を買ったんですって？」

「ええ。買いましたよ。まさに最新機種を。そういえば、あなたも新端末を買ったそうで」

「そうなんです。見せっこしましょうか。」

「私のPHSは、これです　http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/34778.html」

「私のケータイは、これです　http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/34578.html」

「す、凄い、圧倒的だ…」

「す、すみませんピッチさん！わ、私、何と言ったらいいか…」

ほんとウィルコムはどのスレもアンチ多くてワロスｗ

大量の工作員を雇い入れてる会社でもあるのかな

>>392
ちなみにどれも1機種じゃないけどね。

あ、ごめん。
>>392じゃなく>>382へのレスだったわ。
まあ、同じ人だからあまり変わらないかもしれないが。

>>393
アンチ・工作員＝ｳｨﾙｺﾑﾀﾞﾌﾞﾙﾌｫﾙﾀﾞｰ・元ﾕｰｻﾞｰ

>>396
元NTTパーソナルユーザー・元NTTドコモPHSユーザー・元アステルユーザー
ってのも追加で。
なんでか最新のPHS事情知らない人多いんで。

>>393
ウィルコムはあちこちのスレで工作活動してるからアンチも幅広いキャリアに分散している

FOMA64kPC定額が始まれば
アンチも減るからｗ
少なくとも俺は使ってて不満だから、書きたくなるわけさ。

不満とかここに書いてもどうにもならないんだが

>>399
批判するなら批判スレが立ってるよ？

確かあいつはnine２台持ちだ。
それ以外に、多分、固定と携帯を持ってて、駆使して一人分散カキコ。
あ、固定じゃなくDDとかかもしれんね。

>>399
イーモバイルがサービスインしてから、ますます増えたような気がしてたが
気のせいだったのかっ！

>>400
2chは便所のらくがき

客　「とにかくウィルコムにするのは今回初めてなので、『全部入り』のヤツを下さい！」

店員　「お客様、ウィルコムには『全部入り』はちょっと…。『全部無し』なら、いくつかあるのですが…」

ネットに不満書いたところでなにが変わるわけではない
しかしやはり誰かに愚痴聞いてもらいたいってのもあるんだろう
だからどうしても書いてしまうんだろ
そう、札幌？のウンコムプラザ店長さんのようにな…

不満や愚痴とは、明らかにトーンが違うのだが…

http://arc-city.co.jp/e/modules/wordpress/index.php?p=59

この頃、とみに・・・・・・・
売上が、芳しくない？
やっぱり、ホワイトプランの影響か・・・じわじわと

法人さんは、コスト競争ですので・・・
法人営業にいっても、ソフトバンクと比較されると
ムキなって、比べてみたりするのですが
結局、「通話だけだから・・・・」といわれると
退散してこなければならない状態が続いています。
やっぱり、980円の通話無料は、コストダウン目的の法人には効きますね。

これから、WILLCOMも割賦方式で、コミッションを支払わないことになるんですから・・・。
コミッションの削減分で、通話料金の、競争力をつけていただきたいですね

帰りに寄った、ビザやさんで、980円の格安メニューをみたら
急に食欲が、なえてしまった。

>>397
そうですね。アンチとか工作員の書き込みを見ると
大昔のNTTパーソナルのPHSユーザーみたいな感じだし・・・

そりゃウンコマにもわかるぐらいはっきり愚痴書いたら
サイト閉鎖に追い込まれるぐらい荒らされるからな…
だから気を使ってソフトな表現にしたに決まってんだろ…

http://arc-city.co.jp/e/modules/wordpress/index.php?p=49

旧端末のバッテリー購入のお客様が
「コインって、どんなとき使うの？」

「修理と、機種変更の時です。」
「長く使ってるんだから、バッテリーの交換ぐらいコインで払うようにできないの・・って」キツイご意見をいただきました。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こちらは、平静を装って、申し訳ございませんって、お詫びするのですが
実は、かなりこたえています。どうしようもないこって・・かなりききます。
コインを、店舗で使用できるようにできないかな

それからすぐに、
当店はプラザじゃなくてカウンターなんで、料金収納ができないのですが
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
お客様がわざわざ、いらって「申し訳ありませんが・・できません」って話すと
「遠くからきて、これかい・・」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
連続で・・「きつい・・・」

>>408
つまり「自社内通話定額だけで済んでしまう低ARPUユーザーがどんどんソフトバンクに移行している」と。
さて、これが吉と出るか、凶と出るか……。

>>410
荒らされた実例ってあるの？

http://www.willcom-inc.com/ja/support/shop/search/hokkaido/index.html

釧路の人はわざわざ400キロ離れたウィルコムプラザ札幌に料金を払いにいかなければならない。ｗ
帯広の人はわざわざ220キロ離れたウィルコムプラザ札幌に料金を払いにいかなければならない。ｗ

http://www.willcom-inc.com/ja/support/shop/search/aomori/index.html

青森　八戸の人はわざわざ80キロ離れたウィルコムプラザ青森に料金を払いにいかなければならない。ｗ

http://www.willcom-inc.com/ja/support/shop/search/iwate/index.html

ここも盛岡だけかい！？
こんなのサポートって言わなくね？

一県にたったの一カ所で「サポートあります」なんてよく平気な顔してやってられる。
あきれて物が言えない。

>>414-416
そもそも「料金を窓口に支払いに行かなきゃいけない状況」ってどんなの？
全部とは言わないが、ウィルコムはかなりの部分をWEBか電話で出来るようになってるし。

想像してごらん　400キロ離れた場所に　PHS料金を払いに行く事を
想像してごらん　PHS料金を払いに行く道中　延々と圏外が続く事を
想像してごらん　一休みしようと立ち寄った「道の駅」で　PHSが圏外だって事を

>>413
そんなの店長さんにしかわからんだろ…
ただこことか関連スレの信者の行動
目にしたことある人間なら
ウンコマならそれぐらいやると容易に予想できるだろ
ユーザーのちょっとした不満なんかを
いくら常駐アンチがいるとはいえ
全件総攻撃するような集団だもの

想像してごらん　とか気持ち悪いな。
サービス云々以前にこの工作員の山どうにかしてほしいわ。

そんな状況なら解約するな。
そこまでして使うやつは異常。

>417

釣られてやんの！　○カみたい！

ウィルコムプラザって実在するんですか？
例えばドコモショップなら、駅前には必ずありますし、どこにでもある感じなのですが。

400キロ離れたウィルコムプラザに行く途中で、その人は、一体、何件のドコモショップを見かけた事でしょうか。

総合スレを見るにはまず２〜４個ほどＮＧへ突っ込むことからはじめるべしｗ

それが嫌ならドコモにすればいいだけだろｗ
そんなこともわからないのお前だけ>>423

>>419
つまり実例が表に出たことは無く、ID:Zx+0pFssOの妄想の可能性もあるってことか。
わかったよ。

http://www.willcom-inc.com/ja/support/shop/search/yamanashi/index.html
WILLCOMプラザは各都道府県に一カ所レベルが多い。
窓口での料金徴収はプラザのみ。
止まってしまって手元に支払い用紙がない場合・・・
DoCoMo au SoftBankだったら近くで払える場所か見つかるでしょう。
WILLCOMは県に一カ所しかない片道一時間半以上かけて、払いにいけねばなりません。
しかし、、今日端末が繋がらないとホント真面目に困る・・
困るというか絶対に無理・・・

あぁぁぁこれから片道運がよくて１時間半　へたすりゃ２時間半かけてWILLCOMプラザへ払いに行かなきゃならない。
仕事は休もうか・・
半日だけ休むなんて言い訳が思いつかない

う〜ん、急な高熱で休むって店長にいうしかない

今日のバイト代７０００円が一瞬にしてふっとんだ。
安いからと思ってWILLCOMにしたのに、結局これって高くなってる気がする・・

いや・・
気のせいか？？

いや・・間違いなく俺はなにかを間違ってる・・
どこかボタンをかけ間違えてる・・

今日初めてみんなから
「だからお前はバカっていわれるんだよｗｗｗｗ」の意味がわかった気がする・・・orz

>>423
ウィルコムの場合、窓口に行かなきゃイカン状況って多くないからね。
例えば、解約まで電話で受付してくれるのはウィルコムだけだし。

ウィルコムは結構北海道のエリア拡大に力入れてるみたいですね。
2006年度で16都市新規開業だからな・・・

それよりも、もっとまともな端末を！
あんな糞端末では、解約も辞さず！
アウやドキュモなら１０数年前の機種。

http://www.willcom-inc.com/ja/support/shop/search/yamanashi/index.html

山梨県民は、長野まで支払いに行かないといけないのかｗｗｗｗｗ　こんなのぜってぇサポートっていわねぇだろｗｗｗ
山梨県民は、長野まで支払いに行かないといけないのかｗｗｗｗｗ　こんなのぜってぇサポートっていわねぇだろｗｗｗ
山梨県民は、長野まで支払いに行かないといけないのかｗｗｗｗｗ　こんなのぜってぇサポートっていわねぇだろｗｗｗ
山梨県民は、長野まで支払いに行かないといけないのかｗｗｗｗｗ　こんなのぜってぇサポートっていわねぇだろｗｗｗ
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山梨県民は、長野まで支払いに行かないといけないのかｗｗｗｗｗ　こんなのぜってぇサポートっていわねぇだろｗｗｗ
山梨県民は、長野まで支払いに行かないといけないのかｗｗｗｗｗ　こんなのぜってぇサポートっていわねぇだろｗｗｗ
山梨県民は、長野まで支払いに行かないといけないのかｗｗｗｗｗ　こんなのぜってぇサポートっていわねぇだろｗｗｗ

ウィルコムのアンテナ基地局の数と、
ドコモショップの数と、

どっちが多いですか？

俺は多少なり高くてもDoCoMo　au SoftBank　のどれかを選ぶって心に決めたわ！！！！！
俺は多少なり高くてもDoCoMo　au SoftBank　のどれかを選ぶって心に決めたわ！！！！！
俺は多少なり高くてもDoCoMo　au SoftBank　のどれかを選ぶって心に決めたわ！！！！！
俺は多少なり高くてもDoCoMo　au SoftBank　のどれかを選ぶって心に決めたわ！！！！！
俺は多少なり高くてもDoCoMo　au SoftBank　のどれかを選ぶって心に決めたわ！！！！！
俺は多少なり高くてもDoCoMo　au SoftBank　のどれかを選ぶって心に決めたわ！！！！！
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俺は多少なり高くてもDoCoMo　au SoftBank　のどれかを選ぶって心に決めたわ！！！！！
俺は多少なり高くてもDoCoMo　au SoftBank　のどれかを選ぶって心に決めたわ！！！！！
俺は多少なり高くてもDoCoMo　au SoftBank　のどれかを選ぶって心に決めたわ！！！！！
俺は多少なり高くてもDoCoMo　au SoftBank　のどれかを選ぶって心に決めたわ！！！！！

>>427
きちんと支払いすればいいだけのことでは？

>>423
うちの地元の駅には無いなぁ

>>428
電話だけでの解約は出来なくなったのでは？
引っ越しで圏外の地域に転居するために解約
したつもりでも、転居先には解約ハガキは届かない…
解約したつもりがされていなくて、何ヶ月分も請求が…
請求書払いにしていたら、未払いにさせられて、
裁判で延滞金も含めて数十万円の請求も…

ｳｨﾙｺﾑって海外で使えないの？

>>433
いいえ、ウィルコムよりソフトバンクモバイルの方が、安いです。

>>436
転送設定しない？
固定から住所変更かけてもいいし

新機種マニアのケース 2007/06/12現在の最安値で計算

willcom　nine 9800円＋6700×12ヶ月＝90200円　 ※高速化の場合 90515円
ａｕ　51S 1円＋7125円(MY割パケ定額ezweb)×12＝85501円

意外や意外・・WILLCOMのほうが高い結果となりました。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
２年目　nine 51S同等品と機種変更すると仮定する
willcom　機種変更12800円＋6700×12ヶ月＝93200円 ※高速化の場合93515円
ａｕ　機種変更4200円＋7068円(MY割パケ定額ezweb二年目)×12ヶ月＝89016円

意外や意外・・WILLCOMのほうが高い結果となりました。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
三年目　nine 51S同等品と機種変更すると仮定する
willcom　機種変更12800円＋6700×12ヶ月＝93200円 ※高速化の場合935150円
ａｕ　機種変更400円＋7011円(MY割パケ定額ezweb三年目)×12ヶ月＝88332円

意外や意外・・WILLCOMのほうが高い結果となりました。

nineと51Sを比較して見ましたが、どの年でもWILLCOMが高い結果となりました。
auは共通プラットフォームによりコストダウンと、大量インセによる驚異的な低価格を実現しています。
willcomは安いと思いがちですが定額ﾌﾟﾗﾝ対携帯対抗と思われる４ｘで比較してみる・・
年に一度程度新機種に変更する人には逆に高い結果となりました。
インセ額が大きいａｕは新機種に興味ある人にはとってもおいしいキャリアだったということが判明しました。
逆に新機種に変更頻度が高い人には、ウィルコムは一番高い結果となります。
※単純な料金比較ではなく、トータルの出費で考えることが賢い消費者と言えます。

>>440
>>31
始まったな。

>>432
そんな比較に意味があるとも思えないが……
ウィルコム基地局のほうが圧倒的に多いです。以上。

>375
その条件だとドコモしか残らない?

ウィルコムプラザって
半年前のの話だが、
客が俺しか居ないのに修理完了で受け取りにに来て、
貸出機を返した後、電話番号移設中なのでロビーで待ってくださいと言われ
3時間も待たされ、待たされた理由も言わない変な店。
公式通販でやってるAIR機種変の機能使ってさっさと帰らしてくれたら良いのに。

結局アンチってさ、煽れればなんでもよくて議論で勝てそうって思ったらふっかけて自爆してコピペ・意味のない一行文複数貼り付けで池沼を装うのね。

無能っていうか生きてる価値ないよね。
折角最高の燃料あるのに誰も言わず、探さずでだんまり決め込んでるし。
正直俺にはアレは致命的だった。

>386
というか、洋は充電しながら通話できる。

ウィルコムというのは、
「ウィルコムを使った自分の選択は間違っていなかった。そうだよ。そうでしょう？そうだと言ってよ！ねぇ？」
と利用者同士が励まし合う事で、なんとか使い続けていられる、そういうキャリアなのです。

このスレの伸び具合が、それを証明しています。

>>447
たしかに　そうだ。

>>436
MyWILLCOMで住所変更→電話で解約申し込み、で問題ないな。
WEB使えないなら、オペレータ扱いで住所変更＋解約を一遍にやればよい。

>>447
このスレの大半がアボーンなのですがどういう理由なのでしょうか？
なぜかこのレス先もアボーンなのですが。

ここの荒らしって放置してもスレの大半埋めるし、構ってもスレの大半埋めるから手に終えない。

>>447-448
「ウィルコムを解約した自分の選択は間違っていなかった。そうだよ。そうでしょう？そうだと言ってよ！ねぇ？」
って言う、アンチのほうが多いみたいだが。

>>384
nineを充電スタンドに置いたら通話できないなら、USBで充電したら良いじゃん

>>384は>>386の間違いでした

>>451
たしかに　そうだ。

PHSの話題でここまで熱くなれるなんて...
アンチも信者も不思議な人たちだな。

>>431
山梨なんて山間部はどうでもいい。
で、名古屋圏民はどこに支払いに行けばいいんだ?

>>456
契約初月は請求書払い、次月以降はカード払いか銀行引き落とし。
そもそも窓口まで支払いに行かなきゃいけない状況は、まず無いと思うが。

ウィルコムを使ってらっしゃる皆さんは　「窓口など必要ない」　とおっしゃいます。

さて、ここで２つ、疑問がうまれます。

・必要が無いのならば、なぜウィルコムプラザを全廃させないのか。
・ドコモショップは常に賑わっているが、これはなぜか。

>>458

>・必要が無いのならば、なぜウィルコムプラザを全廃させないのか。
さぁ？ ウィルコムのサポートにメールで質問してみたら？

>・ドコモショップは常に賑わっているが、これはなぜか。
ショップに出向かないと出来ないことが、ウィルコムに比べて多いから。

ウィルコムを使ってらっしゃる皆さんは　「携帯端末にブラウザなど必要ない」　とおっしゃいます。

さて、ここで２つ、疑問がうまれます。
・初代京ぽんが出た時に狂喜乱舞したのは、どういうわけか。
・メール銀河で充分と言っていたのは、嘘だったのか。

>>458
サポートするショップの無い携帯電話会社もあるんだが。

>>461
イーモバ？

ウィルコムを使ってらっしゃる皆さんは　「携帯端末に赤外線通信など必要ない」　とおっしゃいます。

さて、ここで２つ、疑問がうまれます。
・今度出るという東芝の新端末に赤外線通信機能が搭載されているが、これは無駄な機能である。誰か抗議したのか？
・アドレスや電話番号をQRコードにして、相手の携帯電話に読み取らせれば充分と言っていたのは、嘘だったのか。

ｳｨﾙｺﾑって海外で使えないの？

>>464
台湾とタイで使える。

>>463
全機種が自分の好みじゃないと文句を言うのか？
変な人だね

ウィルコムを使ってらっしゃる皆さんは　「窓口など必要ない」　とおっしゃいます。

一方、ウィルコムプラザは３時間待ちの混雑でした。

この矛盾を、どなたか解説して下さらないでしょうか。無理ですか。そうですか。

>>464
台湾とタイの一部で使えるだけ

>>467
新宿も混んでた。
窓口が少なすぎるんだよな。

>>465
正確な表現でない。
正しくは「台北とバンコクで使える」
あと沖縄。

>>470

蝦夷も忘れないで！

ホワイトプラン９８０円で定額プランと同等にメールが使い放題って聞いたんだけど、メール銀河で間に合うのかな。

シャホチョウ　か

今日は書き込み多いな。
なんかあったっけ？

鼠属国内のいちぶでもつかえる

>>449
解約しようというのに住所変更なんて普通は思い付きません。
解約の電話したあとでMyWILLCOMを使おうとしてももう使えなくなっていて、
電話をかけなおそうとしてもまたつながらないか受付時間外です。
郵便局に転送をかけていても、解約ハガキは「転送不要」となっていて転送先には届かないのです。

>>476
普通は解約するときにオペレータから葉書を送る説明があるだろ
普通の人は、遅くてもその段階で住所が変わってることを伝えるはず

ちなみに、解約したこと無いので葉書に転送不要と書いてあるかは知らない
当然、476は知ってて書いてるんだよね？

ウィルコムプラザの店員はなまじ店舗数が少ないだけに解約業務ばっかっぽくて大変そうだね

今日は皆、アンチいぢりが楽しいらしい。

>>460
メールも定額だから、銀河やニワンゴは便利だよ。ブラウザはデータ定額向け。
>>463
東芝の赤外線はあっても無駄。ドSの赤外線は色々遊べそうだが。QRコードは名刺に刷ってある
>>467
24時間営業の窓口作って半月でやめてやりゃ満足かい？

>>474
どっかの株がすげぇ勢いで下がってるんじゃないの？知らないけど。

ある日、某プラザで「送信したメールが届いていない」と怒鳴って
机を叩いているオバハンがいた。
一年後にプラザに訪れた…。
京ぽんの故障は\2,100では受け付けないと言われ、机を叩いて怒鳴る男がいた。

>>467
それは、ユーザーの側がオンラインに慣れていないから。
ある意味贅沢な行為なんだから、やりたいヤツにはやらせておけばよい。

>>483
ウィルコム嫌いになった奴は、経営が変わっても何が変わっても
二度と契約することがないだろうね。

つまり、顧客満足度が低い。

なに、社名さえ変われば何度だって契約してくれるさ

>>484
別の会社に置き換えても、そのまま使えそうな文だな

>>472

ホワイトプランだけだと、ソフトバンク同士のみメール無料。
他社からきたメールはもちろん有料受信。つまり写メなんてきたら涙目。
だからパケット定額にも入れと･･･
以下なだれ式中華ホイホイ

>>467
ふと思ったんだが。
ということは、だ。
ID:LY5bU2000は、しょっちゅう確認に行けるほど近いところにウィルコムプラザがあるんだな。

ウイルコムなら２９８０円だけで他社から来たメールの送受信（写メもおｋ）も無料。
データ定額しない派にもやさしい。

そこが中華バンクとの差。

>>488
北海道と山名湖と伊豆と土浦と神立〜石岡付近とあとどこか忘れたけど、行動範囲がここまで大きい人ならたとえ700km離れたウィルコムプラザでも近所でしょ。

>>487
選択受信って物があるよ

最近の機種だと、デフォルトがoffに成ってるらしいけどw

>>489
もうそれは魅力にならないんだよ。残念ながら。

なぜだか分かる？

パケットし放題の上限は４４１０円。
９８０円と３１５円を合わせても6000円以下。

これで、SB同士は無料だし、HSDPAで超高速なデータ通信が出来る。
Yahoo動画も見放題だし。一般人はこれで十分満足である。

>>492
SB同士ってのは条件付
その条件をハッキリ書かないで、公取委に怒られてたよなぁ
HSDPAのエリアも公開してないし、willcomのw-oamの事言えないよなぁ

>>492
HSDPA通信中は一切の着信が出来ないとか・・・
ソフトバンク３Gの通信速度は平均100Kとかでウィルコムにも負けてるし・・・

ウンコムの平均速度は60Kがせいぜいだろ

ウィルコムのW-OAM機は160Kbps程度
既に３G携帯よりパケット通信は速いですね・・・

ウィルコムは伊豆が圏外でしょ。

>>492
どのキャリアも、どんな料金コースも、万能はありえない。
使いたいものを使えばよい。
だから、わざわざウィルコムスレに来て「ソフトバンク使え」って言うのは筋違い。
「俺はソフトバンクで満足だ」ってのはスレ違い。ソフトバンクスレでどうぞ。

禿電信者って、ウィルコムの速度をバカにするくせに、
禿電自身の速度の例ってほとんど出さないよね。

なんでだろ？

>>499
100%負けるからに決まってるだろ

しかもソフトバンクは300KB制限もあるしね・・・
ドコモFOMA 平均150Kbps ソフトバンク3G 平均100Kbps
ウィルコム [4x]W-OAM 平均160Kbps [4x] 平均100Kbps

>>496
ナンバーズ３に当たるくらいの幸運が無いと出ない速度を言われてもな
W-OAM８×でも100ｋ切るのは当たり前
4×なら60ｋ越えるけど
2×なら56ｋ位だよ

>>502
2xはともかく、それ以外はさすがに苦しいな

>>502
500m以内に基地局が数ヶ所とかいう田舎ですか？

at@k
81896047????,47
81896047????,32
819B4047????,28
最寄のアンテナまで約260ｍです
半径 250m 500m 1km 2km
アンテナ数 0 5 10 26
こんな田舎ですが

2x接続
調査対象 : ******.229.210.airh.alpha-net.ne.jp ← NTTPC
--------------------------------------------------
1回目 : 56927 Byte 8.71 sec 6.53 kB/s 52 kbps
2回目 : 54767 Byte 6.90 sec 7.93 kB/s 63 kbps
3回目 : 54238 Byte 7.67 sec 7.07 kB/s 56 kbps
--------------------------------------------------
合計データ量 : 165932 Byte
合計伝送時間 : 23.29 sec
平均スループット : 57 kbps 7.13 kB/s

4x接続
--------------------------------------------------
1回目 : 57591 Byte 6.14 sec 9.38 kB/s 75 kbps
2回目 : 53169 Byte 6.06 sec 8.77 kB/s 70 kbps
3回目 : 55136 Byte 6.11 sec 9.03 kB/s 72 kbps
--------------------------------------------------
合計データ量 : 165896 Byte
合計伝送時間 : 18.30 sec
平均スループット : 72 kbps 9.06 kB/s
でした

>>499
189 名前：とりあえず貼っときますね[sage] 投稿日：2007/05/15(火) 21:07:56 ID:M13uC2Oy0
ラジオライフ6月号P70〜73
高速携帯通信規格 もっとも使えるのはどれ

(最高／平均)kbps
都心　　 ＪＲ東京駅前 ＪＲ新宿駅前 ＪＲ品川駅前 ＪＲ上野駅前
ドコモ 623／618 　526／420 517／414 588／451
ａｕ 1070／724 457／352 517／451 457／253
SoftBank 983／753 1000／678 1050／762 1800(誤記か？)／931

郊外　　ＪＲ郡山 　ＪＲ宇都宮 ＪＲ大宮
ドコモ 600／573 638／407 582／535
ａｕ 303／134 230／159 648／440
SoftBank 1090／781 1030／691 1060／748

東北新幹線 ＪＲ大宮〜宇都宮間の高速移動中の測定結果
ドコモ 582／402
ａｕ 371／279
SoftBank 743／565

データ値小数点以下切り捨て

重要なの忘れてました
WX310SAなので、非W-OAM環境です

>>502
古い基地局が2つしか掴めないような田舎民は黙ってろよ。

Yahoo!動画なんてちっとも魅力的じゃないよな。ようつべがキレイに見られるから。
フラッシュも見れないなんてどこが高性能だよ。
ソフトバンクにするならauかドコモにしたほうがいいと思うお＾＾
ソフトバンク信者は300k制限でシコシコファイルシーク使ってろよ＾＾

なんだろう．．．．．
最近ペースが遅かったから
「荒らしの報酬払わんぞ」とでもアンチ君は言われたんだろうか。
あまりにも自作自演レスで必死すぎ。

>>498
あらゆるケースでソフトバンクより不利になる料金プランでも
あえてソフトバンクを奨めないというケースがあるのか？

>>511
アンチ涙目で反論ワロタｗｗｗ
ファイルシークでシコシコ乙でありますｗｗｗ

ID:3zzqdw5lOの必死さは天然記念物モノ。

むっ、数を出せば良いというもんじゃないぞ。
これは、いくらなんでも、質が悪すぎる。
数に応じた歩合は出すが、最低レベルだ。

>>513
反論できないからシコシコしてるの？
いやあ平日の朝から夕方まで粘着ニートの君にはかなわないなぁ

論がない人間に反論できるわけがない

>>516
悔しいですかｗ

ソフトバンク3Gといいながら100kも出ないｗｗｗ
ファイルシークでシコシコｗｗｗ
フラッシュ再生できずｗｗｗ
どこが高性能なの〜？
PCサイトもまたプラスで金とるしなぁｗｗｗ
しかもPCサイト見れる携帯が少ないねえｗｗｗ
モバゲとかpepsのガキホームページで満足なのかなぁｗｗｗ

ソフトバンクのスレッドに行って書き込んだら？
ぼこぼこにされるから怖くて行けないんだろ。

●DoCoMo　 裏技編
　FOMA64k PC接続定額　カード型4200円　＋音声端末の場合　
　1575円(ファミ割ワイド or PHS移行特約)+210円(iモード)+4095円(パケホーダイ)=5880円　＋4200円=10080円
　　DoCoMoはモバイラーズチェックを金券ショップまたはヤフオクで購入しこれを支払いに充てる。
　　これで5〜8％さらに安くなる仕組み。 4200円＋5880円=10080円　10080円×92%=総額9273円 90%もたまにあり。
　　圧縮鯖を使う為mopera Uを使う場合　525円＋10080円=10605円 ×92%=ISP含めた　総額9756円

●ウィルコム 　裏技編 　
　○320Kの一台持ち。
　　2200円(ハートフル)＋2100円(2x)=4300円 ＋IIjmio315円=4615円　　＋メガプラス525円=5140円
　　2200円(ハートフル)＋6300円(4x)=9200円 ＋IIjmio315円=9515円　＋メガプラス525円=10040円
　　IIjmio315円 高速化315円　メガプラス525円 個人的には高速化は使わなくても、メガプラスは使用してる人は多いと思う。
　　
　○カード型と音声端末との二台持ち　一台持ちは使い勝手の部分でかなり劣るから　端末パケット非定額
　　2200円(定額プラン)＋3400円(2x)=5600円(マルチパック適用) ＋IIjmio315円=5915円　＋メガプラス525円=6440円
2200円(定額プラン)＋7100円(4x)=9300円(マルチパック適用) ＋IIjmio315円=9615円　＋メガプラス525円=10140円

　○カード型と音声端末との二台持ち　カードでも音声端末でもパケット定額(これがDoCoMoと同じ条件)
　　2200円＋2100円(リアプラ)＋3400円(繋ぎ放題)=7700円(マルチパック適用) ＋IIjmio315円=8015円　＋メガプラス525円=8540円
2200円＋3800円(データ定額)＋7100円(4x)=13100円(マルチパック適用) ＋IIjmio315円=13415円　＋メガプラス525円=13940円

>>518
ウィルコムスレに来てボコボコにされてる
お 前 が い う な

>>505
普通そんなもんだよなあ・・・
160Kbpsとか超嘘つきでﾜﾛｽ

考察
最安ISP利用の場合

カード型と音声端末をわけた使い勝手重視の場合、2xでWILLCOMが安く　4xはWILLCOMが割高杉。
WILLCOM特徴である一台持ちの場合で、2xでWILLCOMのほうが得。　4xではDoCoMoよりちょっと割高。
結局使い勝手の悪い一台持ちでしかも2xしか得じゃないという結論です。他はDoCoMoの圧勝。
WILLCOMのメガプラスは大抵の人は使うと思ってる。DoCoMoはmopera Uならば無料で圧縮鯖サービスが使える点にも注目したい。

※一台持ちの欠点
・PC接続作業中の端末にくるプッシングメールが読めない　わからない　返信できない
・PC接続中の着信が京セラ以外安定しない(といっても◎ではなく○程度)　三洋△日本無線△　ZERO3系△　W-SIMのDD ×
・例えば旅館の予約のような、PC接続でいろいろ検索しながら電話をかけるみたいな時は、非常に使いにくい　絶対に嫌になります。

またエリアを踏まえて考えると
どこをどう考えても　FOMA64k PC接続定額＋FOMAパケホーダイに分があります。
どこでもPC接続ができて定額、しかも端末でもパケット定額　メールも絵文字OKデコメOK 各種携帯サイトOK
モバゲータウンやMYぷろふぃーるなど人気爆発の携帯専用サイトも使えます。
日常の使い勝手はWILLCOMと比べると格段の差があります。
「エリア」に数兆円も投資していて、今後もWILLCOMでは想像もつかない莫大な投資がなされるでしょう。
その設備を使えた上で、WILLCOMの激遅2xに近い料金なのです。

WILLCOMは16万局からここ数年足踏み状態。エリアの今後の展開は絶望的です。
モバイル環境で最も大事なものは？
　料金でもなくスピードでもなく、、確実に使える「エリア」です。
　「エリア」こそ最高のサービス。料金よりもなによりも最高のサービスなのです。今のau天下を見れば一目瞭然です。
　

荒らしてる奴が
「俺は荒らしていない！
　お前らが他キャリアスレ荒らすのが悪いんだ！！」
と叫び散らす不自然なスレ。

もうこのコピペ駄目だな
FOMAは4×無いのになぁ。
同じ条件で比較すれば結局ウィルコムが安いな
PCでモバイルするのが都市部なんだからエリアとか（ｗ

>>519,522
>>31

>>521
>>507を読んでくれ。ソフバンで言うなら「HSDPA対応機種じゃありませんでした」ってオチだ。

は゛か　は゛っ　か

>>527
だよなｗｗｗなんでソフトバンクがこのスレ来て荒らすのかなぁｗｗｗ

>>526
ということは、日本のまだほとんどが
W-OAMでも4xで72k前後ということ。

W-OAM=2x 80k だの　4x 160k　だのは盲目的すぎ。

たまに出る速度という表現がピッタリです。東京しかも23区に1億人住んでるなら別です・・

WILLCOMに少しでも不利なことを書いたら
掛け値なしの真実であっても嘘吐きの荒し扱いだからなここは。
信者は自ら敵を作ってる

嘘吐きなんじゃなくて比較で言ってるのにな。
理論で示せよ

>>530
結果的に敵を作ってる　のではなく
意図的に敵を作っていて私たちは釣られてるんですよ。

スレの進行が早い＝人気が高い注目される　と勘違いしてるようです。

ただ本当に人気があって注目されてるなら、罵倒の連続でスレ進行が早いのではなく
SoftBankのホワイトプランや雑談のように、きちんとした流れの中で早いわけです。
SoftBankのスレがやたら増えてきて最初は工作員か？とも思った時期もありましたが、
やっぱり激安なので、それだけ注目されているのでしょうね。

あと解約率が高い＝不満度が高いということは間違いないので、それがアンチの多さでしょう。
不満があればとにかく言いたくなるもの。

年契約を強制して　契約解除金などという嫌な方法、解約防止策をとらなければ、アンチはぐっと減りますよ。

ソフバン980円でできないこと
最新機種でスパボを使うと980円を超える＝ワンセグなんてもっての外、自慢のアクオス携帯も持てない。
メールがパケ放題に入らない場合、他社のメールが有料。しかも他社に送る場合はS!ベーシックなるものに入らないと使えない。（３１５円）
ウィルコムなら２９００円内にメール無料が入っているのでメールだけでみるならソフバンは最大２倍以上のお金がかかる。
キャッチホンはオプション料金なのでできない。９８０円ポッキリではキャッチホンができない。
アンチさんにとってはものすごく大事な機能であるキャッチホンは実はオプション有料。（２１０円）
これでは「賢く980円で使おう」テンプレ計算をかなりやりなおさないといけない。
980円ではサイト閲覧不可。S!ベーシック（315円）をつけなければ自慢のケータイサイトが閲覧できない。いざって時に乗り換え案内見たい！！と思った時に見れない。
ウィルコムなら制限一切なしなのでわざわざパケ定額等に入らずとも２９００円の中にサイト閲覧も含まれる。更に１パケット0.021円なので格安。携帯パケット料金の1/10円である。
なので、乗り換え案内も終電に間に合うか調べる時に、２９００円で使っていても手軽に調べることが出来る上に、そんな緊急時の為にパケ定額等に入る必要は一切ない。
もし使いすぎても２万円で確実に止まるのでパケ死という言葉とも無縁である。そもそも、２万円まで使うのにどれほど使わないといけないのか想像すらできないけど。
勿論Javaアプリ対応の機種であるならJavaアプリのダウンロードも必要だが、ソフトバンク980円では上記理由で使用できない。ウィルコム2900円ならば上記理由で使用できる。

結論：980円では機種の自由もなく、キャッチホンもつかず、メールも安心してできず、通話も家族以外では21-1時の間の通話定額が相変わらずない。家族も規定外使用では課金するという脅し文句まである。
そこまでしてソフトバンクを使う必要はどこにもない。ウィルコムで十分である。

あーテンプレ作りって結構つかれるね。

>>506
http://blog.willcomnews.com/?eid=523760

ラジオライフ誌
高速携帯通信規格最も使えるのはどれの特集記事
検証使用端末
ドコがf903ix　auがw47t sbが709s ウイルコムがwx321j イーモは、em･one

〜高速移動中の通信速度(東北新幹線)
ドコモ、平均402.13kbps
au平均279,26kbps
sb.平均565.92kbps
ウイル、平均61.93kbps
イーモ、平均682.6kbps

追加、都心の通信速度、最高が
ドコモで623.55kbps
ａｕが1.07mbps
ｓｂが1,80mbps
ウイルコムが350.53kbps
イーモバイルは1.02mbps

>>529
地方在住だけど、常に2x 90k以上でるよ。
場所によるのは確かだけど、何でもかんでも同一化するのはアレだろうに。

まじでβακαβακκα

>>535
529は日本語が不自由な人なので放置しとけ

FOMAもSOFTBANKも高速パケ中着信できないよね？

>>535
それはいいなぁと素直に思うけど、そんな数字今まで出たこともない。
東北だけどね。

福島ですがW-OAMでいつも50Kでつ。
ごく希に70Kとか出ますがほとんど40から50くらいでつ。

>>538
漏れのHSDPA-DoCoMoではiモード中でも高速データＤＬ中でも
普通に音声着信できているが...おまえのFOMAは何処のFOMAだ？

信者は都合の良い方に、何でも世界の事実を変えるのか？

W-OAM 端末対応していても、基地局が対応していない。



2007年夏　（首都圏以外）

料金の支払いは電話で金額と口座聞けば銀行で入金できるのになぁ。

7月からnineとnicoがジャケットもアシスト対象になるね。
解約防止のためのアシストなんだから当然の対応とも思えるね。
できれば水にぬれても1万くらいで直せれたらいいが、willcomにその力はまだないなぁ。

>>533
繋がらないなら、安くない。

ウィルコムの現状は、
「ウィルコムカウンター新さっぽろ店」とほほ店長日誌！
を読めば分かるだろう？

>>543
nicoなら一万くらいでジャケットだけ買えるから、修理が一万越えるようなら買いな押したほうが安いかも

それじゃまるでエリアが広くてエリア内では間違いなく繋がる見たいじゃないか。

>>542

地方を馬鹿にするな、愛媛県だけど普通にW-OAMアンテナいっぱいあるがな。

>>544
現状ウィルコムで満足している人間に>>533のような現実が分かればソフバンに移る理由は一切ないというだけ。

新規だったら自分にあった会社を選ぶといいと思う。

>>533
アンチと同じぐらいウザイ

>>533
スレ違い

>>544
店長日誌復活したんだな、さっそく見てきた
しかし、今月は端末価格かなり値下がってるのに
売り上げあまり良くないみたいだな

>>511
そういう条件なら、すすめないケースは無いよ。
ただし前提となる「あらゆるケースでソフトバンクより不利になる料金プラン」が存在しないけど。

>>533
GJ!
とくにキャッチホンの件はクリティカルヒットだなｗ

店長がんばれ！ウンコム工作員の圧力に屈せず
これからも現場からの報告や意見おねがいします

>>544
北海道の加入者数、約10万。
加入者の1/45しかいない地域の、それも1店舗だけを抽出して
ウィルコムの現状を語る……って、笑うところ？

ウィルコムには
キャッチホンがないから、
おちおち浮気相手と長電話もできないじゃないか！

>>554
だれがウィルコムの現状を語ったんだ？

これだからウィルコム工作員は…

久しぶり。割賦販売、微妙だよねと、干からびた話題を出して逃げ。

>>556
ID:uzO+E0dq0が、語った。おｋ？
別にID:tLBxRDn20については一言も触れてないよ。

>>555
だから必要な奴は着信お知らせがある機種を使えって言ってるだろ。

このスレで出るソフトバンクの話は「SB以下」っていう叩きネタなんだよな？
ここまで本気でSBの話題を連投されると、本気でSBを讃えてるのかと思っちまうぜ。

知らないのか？Vodaだって買収してしばらくは好調をアピールしてたんだよ。

店長は日々札幌でのウンコムシェア拡大に
心血を注いで苦しんでいるというのに
本体からはなんのバックアップもないわ
おそらく店長より高給取りであろうWeb工作員は
現実逃避の責任転嫁で札幌切り捨てだわで
あまりにもうかばれないな

すげぇ被害妄想な奴にﾜﾗﾀw

ウィルコムにはキャッチホンがありません。

また、他キャリアでは当たり前のようにある、圏外時の着信を知らせてくれる機能もありません。

http://mb.softbank.jp/mb/service/3G/call/option/incoming.html
> <着信お知らせ機能>
> 圏外時や電源をOFFにしている時に着信があった場合、
> 電波が届くようになり次第着信があったことを着信履歴にお知らせします

これは新プランしかないんじやないの？
ウィルコムの魅力なくなってるよ。

>>562
ソフトバンクのホワイトプラン単体にもキャッチホンがありませんｗ

>>557
淀だと割賦を利用したらポイントが付かないって話。さくらやBICも横並びだろ。
ドS一括でポイント＋WVS割引による計1万円バックって作戦をやろうと思ったんだが。

通常機種変だと付くそうなんで、普通に機種変してもあまり変わらないね。

アンチっていつになったら解約してくれるのだろう…

禿信者うぜぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇえ
死ね

>470
「オリンピックまでには中国でローミングをするつもりはある」
と法人営業が言ってたぞ。

見に行くつもりはないが宣伝文句にはなるな。
現地でのホテルの予約確認のシーンでD,A,S社との料金の上がり具合
をグラフィカルに表示すりゃ、相当なインパクトになるんじゃね?

フルブラウザ「ibisBrowserDX」のウィルコム版登場
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/35116.html

NFがあるので微妙に何に使うのか分からないが、中間サーバーを使うJavaアプリの形式なので、
高速化や串代わりに使うならアリか。
Flashやストリーミングに対応するとシェアを伸ばせるかもしれん。
Jigブラウザは月630円だから半額。

>>568
オリンピックまでと言わず、すぐに相互ローミングを始めるべきだよな。

アンチ死滅寸前

利用者マイナス６万人。

既出かも試練がウィルコムの担当からバリューセレクト説明受けたので書いとく
Q.ジャケットのサポートは？
A.紛失や水没時と同じ感じで修理代金に最大2万までのお金を援助

Q,コインは使えるの？
A,本体割引としての利用はできない。機変手数料をコインで相殺するのは可能になる予定

あとは、割引適用中に他機種に変えたら割り引きなくなる(次のもバリュー使っても重複しない)とか既出がほとんど

あと、ジャケのアシスト開始だってさ。
7月からで、ナインは３１５０でnicoは２１００
で、メーカー保障期間中に店舗に修理に出す場合は保証書持参必須だとよ。
これは修理受ける側としてもクソ面倒くさい。

>>533
がいいこと言った。

釣りじゃなく神IDｋｔｋｒ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1182334817/186

夏2.0キャンペーン（笑）
Natsu割（笑）
にせ家族でも定額か？（笑）
モバイルブロードバンドは嘘？スレ炎上（笑）

さあ、次は？

発売日決定。Zero3後継機は出ないとか言ってたアンチもいたね。
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0706/21/news049.html

スマートフォンジェネレーションの到来なるか、って感じだな。
ドコモ・AUも導入、っていう報道が後押ししている感じがする。
先駆者にも利点はあるということか。

>>572
＞ あと、ジャケのアシスト開始だってさ。
＞ 7月からで、ナインは３１５０でnicoは２１００

5000円程度かと思ったが、まあ、
他機種とのバランス取るとこうなるんだろうなあ。

>>576
7/19か。WindowsMobile6機では最初かな、おそらく。

かなり壊れたナインがあって動かないんだけどアシストで新品になるわけ？

>>578
全損、水没は対象外。
またジャケアシストの最高負担額は2万までなので、一応修理に出して金かかるようなら見積もりだしてもらうように言えばいい。

昔みたいに外装交換は可能？外装ボロボロなのと電池がかなりヤバい。Webを１〜２時間してると電池なくなってる。

>>580
修理でメーカーに送ってみないとなんともいえない。
店舗なんて代品と切り替えてメーカーに送るだけしかしてないんだから。
ただ、修理に出すときに店の人に外装交換希望って書いておいてくださいって言わないと未修理返却の恐れあり。
思いっきり外装が割れてるのに基盤交換だけで返却とか普通にあるから

所詮１０数年前の機種を新機種で出す携帯会社・・・
それはウンコムです。

そういや、世界のボーダフォンは、なぜ日本市場から撤退したの？
ソフトバンクの決算報告とか見る限り、とりあえず儲かってたんだよね？

ついに解約してしまただ
使い放題proで64kもでないとなるとさすがにね
2年間様子を見つつクレームをいれつつ待ったが
一向に改善されないのでね
ありがとうウィルコム
さようならウィルコム

>>582
その10年前の機種に敵わない他キャリアの端末は20年前の機種ですね。
連続通話時間7時間を超える機種を出してから言ってください。

相変わらず存在しないプランを解約するなぁw

>>583
３Ｇ投資に今後も巨額の費用がかかるのに、
足下の顧客シェアをアップできなかった上、
本国の業績も思わしくないので
「売れるうちに売ろう」ということだろうな。

>>583
まだ借金の返済始まってないからな

>>583,587
1兆以上で売れたしな。
結果、ソフトバンクモバイル関連の有利子負債は1兆6520億円。
（全有利子負債は2兆81億円）

WILLCOMの10倍くらい？

なんかPHSの性能が悪いとか言ってる奴いるけど携帯に劣るのはICとワンセグとカメラの画素ぐらいで他は十分一線級だと感じた。

>>583
ＭＮＰも始まるし、人気のないvodaは客を取られて近いうちに赤字になると
判断したんだろう。　それなら高く売れるうちに売ってしまえと。

外資的発想だと

「次世代むけ電波帯域取って、右肩上がりの事業計画とともに期待感をもって上場。
　上場益で現在の借金を取り返した上で儲け。
　実際の次世代投資や顧客獲得という泥仕事はリスクが高いので、
　サービス開始前に会社は日本企業に売り払って、ほな、バイナラ、ウマー。」

ってのもありうるな。

いや、カーライルが、そうだ、と言うことでは決してないが。

新作のW-ZERO3の話題ってどこ？
ここでいいの？

>>593
専用スレがあるよ。
ここは荒らしが跋扈してるので避けるべし。

WILLCOM Advanced/W-ZERO3[es](WS011SH) Part21
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1182359852/l50

>>593
機種板のesスレじゃね？

京ポン4とか洋ポン2とか何時出るんですかね?

>>592
次世代PHSと現行PHSのデュアル運用だと投資額も運用コストも大幅に上がる品
足元は純増だけどSBやイーモバに確実に顧客層が削られつつあるし、大幅な増収は見込みづらい
割賦の財務マジックで1-2年は決算内容が良くなるだろうからそこが売り時だよね

とりあえず、nineとnicoの修理アシストは顧客増えて売れ筋機種をアシストしないと苦情くるからだろうね。
W-ZERO3を修理アシストにしないのは、修理代が高いからだろうなぁ。
この前ちと２ｍ近くの高さから床に落として004をぶっ壊したけど、修理代全部で７０００円近くかかったからね。
しかも部品代は１６０円。他が技術料と事務手数料。まぁ、自分で落としたから保証きかないのはどうしようもないけど、ちと技術料が高いかな？とは思う。
ちと器用な人なら、部品取り寄せで自己責任にて分解、交換とかしたほうがいいかもね。

でも、修理にかかる人件費＝技術料だし、見積もり部分で修理断って無料で返却してもらえる分某PC会社よりはマシなんだけどね。某PC会社は見積もり出すだけで技術料取るからなぁ。

>>597
次世代PHSは、最初から高度化PHSとのデュアル対応基地局でスタートするって話だよな。
元々ITX関連で先行してバックボーンが更新されてて、いまのところまだコストは下がる方向らしいし。

>>592
上場して、即売っちゃうかなあ？
次世代がものになれば、確実に大化けするからねえ。

>>597
「割賦の財務マジック」
おぉ！...まさに、なぜこのタイミングでの導入したか？がすごくよくわかった。
現ＳＢが使っているマジックを、ＷＩＬＬ社も使おう、と。
顧客が増えなくても、ＡＲＰＵが増えなくても、帳簿上のコスト減で、この1〜2年は利益が増えるマジックを！

それは、もちろん。有利な上場のために。
新興市場で、個人投資家を煽って売るんだろうな。
期待感を手玉に取る、という意味では○未来通信みたいな商売だな。

>>601
知ったようなことを…ｗ

割賦の財務マジックか
収益増収しました発表したら
記者にはぜひ突っ込んでもらいたいな

禿電みたいに半強制じゃないし、マジック発動させるほど増えないと思うけどな。
ちょっと考えればわかることなのに、最近アンチって余裕ないよね。

禿も大変なんだろ。
ケータイの性能ではドコモとauに突き放されてるしな。
いや、性能というより300K制限とか着うたフルはせめて1.5メガはないとなぁ…
なんで禿は縛り緩くしないんだ？

　やっさんの解任
　　↓
　エリア拡大や高速化のための投資のセーブ
　　↓
　足下の純増数の減速（法人営業でなんとか維持中。）
　ＡＲＰＵの低下
　　↓
　ユーザーから改善要望の高い機能を、一向に搭載しない
　ネットワークや音声端末。
　全然画期的でないドｓの思わせぶりなローンチ
　　↓
　ユーザーニーズがあやふやな割賦の導入
　　↓
　その先にあると推測されるものは？？

上場狙いだと思うんじゃない？ふつう。　

>>605
そりゃぁいろいろ危ないですから＾3＾

>>606
こういうのを、「知ったかぶりの　たれかぶり」と言うのです。
分かった〜？　みんな〜？

端末が格好良くなっても、アンテナ数は増やしても、
裏のネットワークが田舎道だと、高速道路に作り替えるのはタイヘン...
外側は自動販売機風でも、
裏には人が入っておつりと商品を計算してるようなもの。

これはＳＢに限らず、Willcomも、だがな。
バックヤードのネットワークの充実、という点では、
一人負けドコモが、実は一番すすんでいるんじゃね？
auはネットワーク以上に、800MHz帯域の逼迫、かな？

ドコモには危機感が足りない　値下げしろ

ａｕには危機感が足りない　値下げしろ

ソフトバンクには危機感が足りない　値下げしろ

イーモバイルには危機感が足りない　値下げしろ


一番しっくりくるのは・どれ？

ウィルコムのデータ通信には危機感が足りない。値下げしろ。かな。

>>611
いただき。ｔｈｘ！

携帯電話より安くなくなったピッチに存在価値ある？
唯一　音声定額
唯一　PC接続定額　の頃は存在意義は確かにあった。

いまじゃ二つとも携帯キャリアに始められてしまった。
FOMA64kPC定額が始まったら、エリアの優位性は全くなくなる。

存在意義ないでしょ？

お手頃スマートフォンというだけで存在意義はある。
まあ、i-Phone出たら自分はそっちに移動するけど。
そういうキャリア重視じゃない輩もいるんだよ。

>>572
>割引適用中に他機種に変えたら割り引きなくなる(次のもバリュー使っても重複しない)

実質２年間は機種変できないのか・・・

>>613
「俺にとっては存在意義がない」
の間違いでしょ？

>>613
それを決めるのは世の中であってお前じゃないってことでけはよくわかった。

PHSじゃなければ通話定額は回線が破綻する可能性がある、通信定額も使用者が増えれば増えるほど回線速度が落ちまくるかもしれない。

少なくとも、今現在医療機関や工場等でPHSで作られたシステムがある限り存在価値はある。
ついでにここでいくら無線LANだ携帯もペースメーカーに影響しないんだ！！と騒いでも、医療機器はペースメーカーだけじゃないし、無線LANはセキュリティ面で問題が残るし、現行のPHSシステムの完全代替になるシステムは一切無い。

消費者にとっての存在価値などもうとっくに「ウィルコムってケータイだよね、それ」って言われている時点で「PHS」の存在意義など一切なく、ウィルコムという携帯会社としての意味が残るだけ。
ただの言葉遊びだけどね。

>>615
Ad[es]＋WVSで10ヶ月機種変の場合、通常機種変更との差額は8900円程度。
月額900円弱で手厚いサポートが付く、と考えられる人なら選択肢の1つにはなるんじゃね？

>>613
やっと価格競争の舞台に上がったってだけで、唯一無二の独占サービスからC/Pのレベルの話になるわけだ。
別々に契約する必要のあるキャリアごとの単体サービス群と、
WILLCOM1契約で兼用できる（回線別けても安い）のはやっぱりWILLCOMが唯一無二だしな。
どのサービスと比べても一長一短でWILLCOMに長所があるから、あと2年くらいは純増維持できそう。

>>618
少なくとも、無印後継機出たら買っちゃいそうな人（主に俺）にはWVSでアドエス買うという選択肢はありえない。
・・・２年後に出たとかになったら泣くと思うけど、おもいっきり。

>>618
２年の間にTypeGのW-SIMが出る可能性を考えると
バリュー使ってAd[es]買う人はほとんどいないと思う

>>619
>>519見ればわかるが使い勝手の悪い一台持ちで2xしか安くならない。
しかもエリアはFOMAとは比べものにならない、まるで子供と大人のケンカ。

PC接続を長くやってたとして
端末のプッシングメール来たらどうするの？

>>613
とりあえず、増速か値下げするんじゃないの？

2006年　W-OAM開始で1.6倍速 [1x]→[2x]化
2007年　W-OAM TypeG 開始で2倍速
2008年　[16x]開始　[2x]→[4x]化 [4x]→[8x]化？？？

>>622
エリア：ドコモ＞ウィルコム＞イーモバイル
速度：イーモバイル＞ウィルコム＞ドコモ
この関係が崩れない限りは、極端な動きは起きないよ。

[1x]復活でもいいか・・・
音声定額で2900円だから・・・

[1x] TypeG 100K 年契 2900円　AB割長期割　2200円

>>622
それともう1つ。
>PC接続を長くやってたとして
>端末のプッシングメール来たらどうするの？
現行機種だと、PC接続が切れてメールが受信されるよ。

バリューの重複なしはいくらなんでもちょっと酷すぎる

>>624
静止してるときの速度であってトータルの速度は

速度：イーモバイル＞ドコモ＞ウィルコム(2x) になることが多い。

参照
〜高速移動中の通信速度(東北新幹線)
ドコモ、平均402.13kbps
au平均279,26kbps
sb.平均565.92kbps
ウイル、平均61.93kbps
イーモ、平均682.6kbps

>>619
中途半端、という言葉を知っているか？
データ通信に限って言えば、カード2枚持ちなど全く苦にならない差になるだろうな。
今は、都市部の劇速イーモバ（もうピッチには戻れない..）、だけだが、
秋からは、奥只見の山奥ダムでも使えるようなFOMAの広大なエリアが手に入る。
なんとか駅ではつながっても道の駅すらNG、ちょっと山間部入ればNGのピッチと違い
しかも「２契約あわせてもx4なみ。x8より安っ」だからな。

「うーん、バランスとれてる。一枚持ち」なんて思わない方が多数だと思うが。
ま・音声まで一契約にしたい節約さん、は別だけどね。

>>628
ぷ

>>622
例えば、W-ZERO3を使ってたとしてPCへつなぐメリットを教えて欲しい。
更に今度出るアドエスを使っていればよりPCへ繋ぐメリットを教えて欲しい。

携帯キャリアみたくPCサイトが別料金なんてことはウィルコムではありえないからさ。フルキーもついてるから入力に問題ないし、ノートよりもはるかに物理的に扱いやすいし。

>>631
使い勝手の悪い一台持ちで、しかも2xのみしか安くならない。
これしあまりメリットになってないのでは？

※一台持ちの欠点
・PC接続作業中の端末にくるプッシングメールが読めない　わからない　返信できない
・PC接続中の着信が京セラ以外安定しない(といっても◎ではなく○程度)　三洋△日本無線△　ZERO3系△　W-SIMのDD ×
・例えば旅館の予約のような、PC接続でいろいろ検索しながら電話をかけるみたいな時は、非常に使いにくい　絶対に嫌になります。

>>632
イーモバとソフトバンク使ってWiMAXの夢でも見てろｗ

>>631
その論点だと、高機能化したケータイ・フルブラウザでええやん。って人が多数。
またSHARP/es一本足打法のウィルと違い、
ケータイ各社のスマートフォンも続々登場してますね。

イーモバのPDA対応はすすむわ、
ドコモのCFカードが出てくるわ、で、流行のUMPCに刺すのもオツかと。

>>629
イーモバとウィルコムとFOMAもってる友人の一言としては
「FOMA64Kなんでしょ？ウィルコムより遅いし、ｲﾗﾈ」だそうだ。
ついでに、現在FOMA64Kとイーモバの両方持ちはできないし、今年の１０月になってできたとしても音声端末どうするの？３つも持ち歩いて更にノートも持ち歩いて旅行？充電大変そうだね。車で移動しないと大変そうだね。
宿に泊まったらタップは携帯とノーパソで埋まってヒゲソリの充電すらままならないね。ドライヤー使うのも一苦労っぽいね。

旅行したことないでしょ？

>>628
FOMA定額って、いつの間に400kbpsも出るってことになったの？
64kbpsってリリースしか見たこと無いけど。

>>632
>・PC接続作業中の端末にくるプッシングメールが読めない
読めるよ？ さっき書いたじゃん。
>・例えば旅館の予約のような、PC接続でいろいろ検索しながら電話をかけるみたいな時は、非常に使いにくい
もしかしてnineとDDで差し替えまくる馬鹿な例出してた人？

>>634
んじゃDocomoの64Kっていらないね。
出ても意味ないね。以上終了でいい？

で、UMPCやイーモバでどうやって通話？スカイプ？待ち受けどーすんの？
むしろOAMの時は東京とか都市だけでしか恩恵受けられないとか言いながらイーモバはOKって何そのダブルスタンダード

>>629
イーモバイルが音声ローミング始めたらこれこそネ申だな。

>>634
あの〜ウィルコムもそれできるお＾＾
旅行したことありますか？いやビジネス旅行でPHSは最善だよな。

>>635
そういうヤツがいないかといえば、いる。確実に。
だがごく少数だなｗ

>>640
イーモバで散々「ウンコムにもう戻れない」といいつつFOMA64Kは耐えられるって何そのダブルスタンダード

>>635
なんか、反論がカワイイ..てか稚拙ですね。
テーブルタップが埋まって困るんですか。はぁ。
分岐タップも小さいのあるし、宿の方にタップをお借りすれば良し。
　
旅行好きなんで年間２週間は行っているかなぁ...
ノーパソの1kgを運ぶのを苦に思ったことは一度もない。情報は命だから。
むしろ、田舎だと30kbps程度がデフォ。googleマップもろくに使えない、
幹線道路を外れるとすぐに圏外のウィルコムにいらいらしていたこと多数。

ま、アンチが必死なのは山奥の例を出してサービスで負けてると分かるとエリアで被せようとする所だなぁ

>>622
1台持ち2xで102kbps、2回線の4xで400kbpsがMAXだから、まだ始まってもないFOMA64kなんて論外だと思うがｗ
来年あたりType-G対応機種が増えて音声やW-SIM端末でも搭載されたら、その差は著しく開くわけだ。
正直音声定額がないどころか30秒25円の割高プランと比較するなら、標準コースのデセ割（実質税込1065円）で比較しろと。

>>629
そのFOMAはカードオンリーでファミ割対象かどうかさえ怪しいんだからエリア以外にメリットがない。
イーモバは都市部の人間にはC/Pいいだろうが、必ず他の携帯と一緒に契約する必要がある。
これらこそ中途半端とも言えるなｗ

>>642
あぁそう。
旅行にノーパソ持ってくなんて、会社の隷属から離れられないさみしい性orよっぽどオタクなんだね。

>>642
つまり、エリアの面で芋場が除外、速度の面でドコモも除外だな。
で、ウィルコムは嫌いだから除外……って使えるキャリア無いじゃんｗ

>>644
三大都市圏ならともかく、
地方都市で[W-OAM]の威力を感じたことがないのだが....
駅前でせいぜい50kbpsの速度がデフォルトだとおもうのだが。
この２ヶ月で、エリアが爆発的に拡大でもしたのか？

しかも田舎だからウィルコムが30kbpsとか使ったことあんのかよｗｗｗ腹痛えｗｗｗ

>>642
ほら、いた。
主張だけ激しいマイノリティーｗ

>>649
反論を返せず叩きに走るマジョリティ乙

>>644
W-OAMの2xなんて40〜50kがほとんど。
たまに60〜70kくらい。
そんなもの。

>>647
三大都市ならともかく、旅行で行くような温泉地で使えるなんて、いつからそんなエリア拡大したの？イーモバ。
いつからサービス始まったの？DocomoPC64K定額

>>645 ノーパソ＝仕事という発想の貧困さ。

パソコンを自らのツールとして使えない人、まぁそういう人生もあるかな？

旅を楽しむために、その土地の歴史をあらためて調べる。
ふらりと寄った街で、その街の特産品を調べる、
今夜の宿を決めるために情報を調べる。
おだやかな風景を楽しみながら、知人にメールを出す。
そういう経験をしたことがない、機械の奴隷なんですかね？

もちろん、時にはスケッチブックで、
いや、何もしない、でもいいけどね。
ノーパソ1kgと通信カードは、漏れにとって万能旅行ガイドひとつぶん

>>650
ことばあそびが、すきなんでちゅか？

イー・モバイルとソフトバンク、共同でWiMAX事業化を検討
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/35131.html?ref=rss

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇっうぇうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>628
まともなソース出せよ。64K帯域制限でかつ新幹線で移動時の計測結果をさｗ
384ｋの素W-CDMAだと都市部で平均100k前後って話だが・・・64k帯域制限でどんだけ落ちるの？ｗ
とにかく64ｋ帯息制限版の実測値出せよタコ。

>>632
やったことない嘘ばっかだな。
PCとUSB接続ならケーブル外して画面見ながら通話するだけだし、W-ZERO3シリーズだってブラウザ画面が消えるわけじゃあない。

>>651
で、何も無い素のFOMA 64kは、やっぱり50k前後なわけだ。
これは、どのエリアに移動しても大差は無い、と。
改善の余地がある分、速度に関してはウィルコムのほうがマシとも言えるね。

>>653
そんなことしねーｗ

以上

>>653
>今夜の宿を決めるために情報を調べる
そんな行き当たりばったりな旅行なんて嫌です。

ITmedia +D モバイル：“2.5GHz帯でWiMAX”の実現に向け、共同戦線──イー・アクセスとソフトバンク
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0706/21/news088.html

もう一個

>>653
その書き込みで伊豆と分かってしまったｗｗｗ
ウィルコムが使えない田舎でPCでどうやってネットしてるのお？
FOMA定額はまだ始まってないしW−OAM相当の技術がないから速度と料金はウィルコムが上だなあ。
そんな田舎ならPCから離れてauのプリペイドでも使ってろｗｗｗ

>>657
今、その目の前の低速をガマンできるなら、
ウィルコムのままという手もあるね。
ちなみに、DoCoMoは2008年中にPCむけデータ通信定額とのこと。
中村社長が朝日新聞に対して述べてた。

それまでに、ウィルも有効なカウンター策が出てくるといいねぇ。
...たぶん「音声定額」と「法人契約」でいっぱいっぱいで、
減収リスクが大きすぎる「データ通信値下げ」はやりにくいだろうけど。

>>661
はは。伊豆さんじゃあないなぁ...確かに伊豆にもたまに行くけど。
でも「W−OAM相当の技術がないから」には爆笑できました。
おもしろいです。信者ってステキです。

>>634
＞その論点だと、高機能化したケータイ・フルブラウザでええやん。って人が多数。
＋1575円で糞狭い画面で機能制限ありまくりのフルブラウザで？
まぁ、そういう人も居るだろうけど、WILLCOMを選ぶ人とは相容れないね。

>>642　>>647　>>653
そう言う人は11月を首を長くして待てば良いだろｗ
今は唯一無二WILLCOMしか使えない恩恵受けといてブーブー言うなｗ
お前個人のエリア以外度外視なんて事情を一般論で語るなよ。
遊びでノーパソが必要ってどんだけ計画性が無いのかｗ
年2週間も旅行に行くのにｗ

旅行に行くときくらい会社の事を忘れて遊ばないと折角のストレス解消がもったいないです。
なのでPCをもっていかないようにしましょう。

どうしても使いたい場合は１０月まで待ってDocomoPC64K定額を使って、ウィルコムのｘ４非OAMで出る90kですらイラつく筈のグーグルMAP使って地図を使いましょう、それが賢いみたいです。
どうしても高速回線を使いたい場合はイーモバイルがサービスエリアになるまで出張・旅行はできません。ご愁傷様です。「あ、そこイーモバイルのエリアではないので」と言って出張を断りましょう。
そしてこの２つを使うと、少なくともFOMA64K定額ではほぼ永久に通話はできません。イーモバイルも現行機器では通話ができません。何らかの通話手段を所持しましょう。

きっとその通話手段でGPS見たりメールのやりとりしたほうが利口で、PCメールの見れるウィルコムだと上記代用も通話もでき、アドエスを選べばGPSも使える、それでなくともちょっと我慢するか、専用ソフトを買えばマップ検索もできないことはないという利点付で行えます。

さて、この場合どちらが利口でしょうか。

あーつかれるわ、やっぱ。

もうそんくらいにしといてあげて。
ID:uRZm86zE0がかわいそう。

大体次世代なんて言ってる捕らぬ狸の皮算用だよな。5年後のことなんて誰も分かるまい。
ドコモの4G、auのREV.C、ソフトバンクのwiMax、ウィルコムの次世代PHSのどこがいいのかなんてな。
今のマイベストがウィルコムなワケでｗｗｗ
そんな山奥に行かないオレはベストなんだよ分かったか伊豆ちゃん

>>663
言い直してあげよう。
「FOMA定額には価格据え置きで速度が上がる要素(＝W-OAM相当の技術)がない」
ってことだよ。
「FOMAなんだからドコモが増速すれば余地はある」
って意見には
「じゃあ、なんで最初から増速してないの？」
という反論を返しておこう。

>>653
んで、それら事前にできることを旅行先でやるっていうのはどんだけ無計画なんだろうね。

過去の恩を売るキャリア、ウィルコム。ですか？
ちなみに64k定額が始まるまでは、HSDPA従量課金で凌いでる。
ファミ割とかパッケを使うと、旅先や出張先くらいの使用量なら
月々ウィルコムにお布施するより安く済んでるんだよね。

ID:uRZm86zE0＝ ID:O4hwBWig0かよ。

>>651
人に信じてもらいたいなら端末、場所、時間帯くらい書けよ。

>>670
そんだけの仕事量しか与えられてないんだね。悲しいね。

>>670
おまえ営業じゃないだろ

>>670
ウィルコムで64kbpsのPC接続定額で最安だと5000円くらいだから、それより安いんだよね？
ってことは、4200円のFOMA 64k使うより、現状維持のほうが良くない？

>>670　,>>672
地方ドサ廻り営業じゃあないね。確かに。

>>674
日常生活の9割以上を占める都市部でのモバイルでの快適度が圧倒的に違うな。
月とすっぽん。

>>675
もういいから、こりん星にカエレ

俺、こじきっぱやって東京新潟金沢余部米子宮島高松大阪と回ったとき、当日に宿を予約してたよ。
洋ぽんで。

使えるかどうかは旅程次第だね。

>>670
年契アリならデータパックmini、年契ナシなら昼得コース（4年目以降ならそれぞれ1871円）で使わない月は維持できるんだけど、
それより安く上がってるのか。
データプランなんだろうが、具体的に数字で教えてくれ。

>>651
W-OAMの[2x]なら80〜90Kですね。

>>675
お前首都圏の営業じゃないだろ？
ふざけてるの？
ニートとバレバレだなぁ。

>>660
イーアクとSBが組んだら二つの椅子のうちの一つは持っていかれそうですね
アッカとの勝負ならウィルコムに分がありそうだけど、
もう一個携帯グループが出てきたら危なそうな悪寒

>>682
そんな負の連合にもっていかれねーよｗ

以上

FOMA64KもHSDPAエリアは256Kくらい出せてもいいのにね・・・
それならウィルコムも増速か値下げで対抗してくれるのに・・・

>>675
日報も報告書類も写真もソースコードも勤務票も何も添付ファイルを送らずに、例え送ったとしてもあのクソ高いパケ料金で５０００円超えない方法を実現できるのか。
参考までにどんなプランでどういう風にして安くしてどう言うパケット通信料なのか詳しく教えてもらえないかな？
むしろ、添付のないメール程度の報告なら顔文字使うわけじゃないし、ウィルコム定額の2900円で十分だとはおもわないのかな？

>>684
間違いなくP2P厨によって激重になる悪寒
芋場もかなりいるらしいけど

いくら次世代PHSは早いですよ、なんて言っていても、現在のPHSのエリアに
達するには10年かかりますよ、なんて宣言されたら、こいつら真面目に仕事する気
あんのか、と思う。

>>679
メイン契約はケータイの音声パック。契約長いので割引でほぼ半額。
（ちなみに家族が再安シニア系パックで契約中）

かつてはこれにPC用ウィルコムx4をつけていた。今は、イーモバで月々をまず節約。

旅先（月2〜3日)は、
だいたい音声パックの余り(月当たり2,000〜3,000円分)で収まる。
しかも余り分持ち越し制度があるので、少々の山谷は吸収できる。
少々データ量が多い月は、大きいパックに契約変更。
しかももし3ヶ月余っても、家族が消費するので、無駄なし。
文字データ系（メールチェックやカンタンな検索）はiモード系も併用できるし。

>>683
負の連合とか馬鹿にしてんじゃねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>682
その２つが組んだとして、KDDIよりWiMAXの研究が進んでるわけじゃないし、それだったらACCAのMVNOに乗るか、ACCAに出資した方がよっぽど効率的に思えるけど。
ただのパフォーマンス以外に何も見えない。イーアクだってイーモバの株をこれ以上手放す気ないだろうし。

ついでに、WiMAXの文字あるけどモバイルWiMAXの文字がないのが少し気になるかな。

>>683
＞負の連合
爆笑ｗ

ほんとにまぁ無責任な。イーモバイルはどうするんだよ？
やめるんならとっとと1.7GHzを返上しろと。

イーモバ＋ソフトバンク＋NTT.Com

アッカ＋NTTドコモ+KDDI

の2グループで決まり！

>>688
お前さんドコモ使ってないのまるわかりだよ。
なんでプランMとか言わないんだよ。
音声パックとかぼかしてんなよ。
パケ割とか入れたら高くつくじゃねーかよ。

>>687
口だけで「Docomoの基地局数を１年で超えます」と言って達成できなかった人のように嘘つきたくないだけでしょ。
誠実と見るか、怠惰と見るかは受け取り人次第だと思われる。

アッカは他の3Gの出方次第で
連合でいくか、単独で行くか難しいところだな

>>685
最近のビジネスホテルならちゃんとLAN/無線LANぐらい装備してますがねぇ。
たとえ仕事でも出先で常に通信が必要な職種の人なんですかねぇ？

それともお泊まりは野宿ですか？ラブホですか？

ウィルコム信者の皆さん焦りまくりですね
携帯キャリア2社が手を組んだらそりゃあ大変ですものね
次世代PHS、3年後くらいですか？都心部だけでも始められるといいですね

>>693
プランM、と言わないことが、ドコモを使っていないことの根拠となる
すばらしいウィルコム信者の洞察力に、乾杯！
ばかじゃね。
ちなみにHSDPA端末なんで、ほんと、快適だよ。

>>696
て、てのひら返した！！！

>>692
んで取得したあと結局WiMAXには今のHOTSPOT程度にしか使われず、既存携帯の既得権利を大事にし過ぎて総務省がまた頭かかえる・・・と。
いやぁ、凄い未来だ。

>>696
お前天才だな。イーモバもドコモのPC定額もウィルコムもいらないじゃん。

>>696
Docomo64K定額関係ないじゃん。イーモバ関係ないじゃん。ウィルコム単体でも何の問題ないじゃん。

以上終了。で？

>>698
4万近く出してしかもPCサイトを見ないでPCともパケットを気にして繋げてるとはなんか哀れねアナタ

次世代PHSって技術的にはモバイルWiMAXと殆ど同じなんですよね・・・
インテルに次世代PHSモード付けてもらうか、
基地局を次世代PHSとモバイルWiMAXのデュアルサービス対応ってことにはならんか・・・

>>696
大容量の報告があると仰る、ドサ廻り営業の方をおもんばかっての発言なのですが...

温泉旅館などに泊まると、電話コネクタすらなく直づけで
ダイヤルアップすら難しいことは多いですね。
特に老舗の趣のある宿ほど、そうですね。

>>703
計算方法が謎なのですが、4万円って何ですか？

>>697
何を焦る必要があるんだろ？
総務省は「MVNOへの回線提供を行ってくれること」を前提に選定してるわけだが、
実績皆無の3Gキャリアが何社束になろうと、実績のあるウィルコムに勝てるわけないじゃん。

>>698
自分のプランが何で何年目でどれだけの価格なのかを把握してない人が、
「ウィルコムより安いですから」とか言っても説得力が無いよね。

>>705
ま、またてのひら返した…
もはや笑えない…

>>694
場所の確保をイチからやり直すならともかく、現行PHSと次世代PHSをデュアルで
やるという前提で話をしているのに、イチから整備するのと同じ時間がかかるなんて
言っている人が誠実だなんてとても思えない。
だったらあえてウィルコムに整備させる意味ないでしょ？

>>706
端末代だよ。お前なにをいくらで何ヶ月前に買ったんだよ？

結局、ID:uRZm86zE0の主張から分かることは、
WILLCOM１社と、携帯４社が束になったのとで、
主張できることはドッコイドッコイってことなのね。

>>710
え？もう、とっくに1万円切ってますよ。HSDPA端末。ご自分で調べて下さい。
超田舎ならともかく、都内ですから。

>>688
せめて、請求書くらい引っ張り出して具体名使えよ。
用語が曖昧すぎて信憑性のカケラもない。言ってることが事実であったとしてもな。
ここはWILLCOM一本持ちユーザーだけじゃねーんだぞ？

で、その言ってることを信じたとして、
PP60でも1パケ0.02円なんだが・・・1ヶ月いや一回の旅行で40MB少々で足りちゃうんだ・・・へー・・・
パケコミネットって知ってる？ネット25って知ってる？
知ってるよね・・・へー・・・40MBで足りちゃうのか・・・へー・・・

>>712
N901iXでさえそれはねえよｗｗｗ
都内とかバカジャネーノ？

>>711　
携帯4社が束になって...ははは。素敵な信者のポジティブ思考ですね。

>>705
お泊まりは野宿かラブホですか？といいつつ温泉宿。しかも後付けの理論だから「仕事でも出先でっ常に通信が必要な職種の人」とか煽っといて自分で否定。

あ、ID複数だったから同じIDでレス返したつもりじゃなかったのか。
自分で自分の理論破綻させてちゃ世話ねぇな。

この後のレスは「ばかばっか」ですか？

>>715
はんろんふのう
なんですね？

>>712
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/price/35023.html
>F903iX：新規24,150円/機種変更(FOMA→FOMA)26,250円
>P903iX：新規24,150円/機種変更(FOMA→FOMA)26,250円

>>712
N902iXって機種変1万切ってるんだ・・・1年近く前の端末だとしても、随分売れてないんだなｗ
まさか出荷台数ってM1000やN902iLやN900iG並じゃないよねｗ

現行サービスの改善も出来ないところに未来は無い

これは全てのキャリアに言える

本当に使えるサービスが出ればそれでいいんだよ

>>709
とりあえず行間も読めないアホだと言うことはわかった。
PHSをこのエリアにするのに１０年かかったんだから３〜４年で同程度にはできないって言う意味なんじゃないの？
受け取り方次第で解釈なんてどうにでもなるのはFOMA64K定額の時にHSDPAでしか使えないのか、FOMAエリアなら使えるのかって言うので散々学んだだろうに、進歩ないね。

>>718
それでも随分安くなったなあ。



で1万円のHSDPA携帯マダ？

>>704
端末の方のデュアルモードは問題無いが、基地局の方のデュアルモードは問題有り。
上下対象TDDモードがモバイルWiMAXに追加されない限り、高度化PHSのノイズ源となる。

>>719
わたしは近所のパパママショップなので、ここじゃないですが、
http://www.kyoritu.co.jp/keitai/price/docomo_k.php3
でPDC(24m+)→FOMAで1.2万ですね。

>>718
リサーチ力がない人というのは、高いものを買わされているんですね。

>>721
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070608/274146/?ST=network

>現行のPHSは基地局が約16万局で，人口カバー率は99％。ここまで来るのに10年以上かかった。
>次世代PHSで同じ人口カバー率を実現するには同程度の期間がかかると見ている。

どこをどう行間を読むと「3〜4年」が出てくるんだ。
平澤は10年以上かからないと次世代PHSは現行PHSなみのエリアにならないと言ってるようにしか
見えない。

>>720
現行「料金」サービスすら改善できないau
現行「通話料金」サービスすら改善できないDocomo
現行「パケット通信」サービスすら改善できないソフトバンク。しかもラブ定額廃止で定額サービスを実質「退化」させたソフトバンク

あら？どれも未来ないね。
アラを探せばどこでもあるのに言い切る貴方が凄いよね。

>>725
ttp://www.willcom-inc.com/ja/corporate/press/1998/06/29/
同じペースだったら、3年で88％達成ってことだな。
パレートの法則って知ってる？

>>697
焦っても仕方無いだろ。

ここで次世代が開始できないなら、それはもう遠からず終了することを意味する。
ウィルコムは戦場を去って、通話定額とnicoの会社として静かに余生を過ごすだけ。

>>724
きってねーしｗ

>>724
おーい新規だと２万5000円してるぞお？
一万切った店ねえじゃんウソツキｗｗｗ

>>725
そいつはスマンかった。
でも99%を達成するのに１０年かかるだけで90%に１０年かかるわけではない。

どの程度使えれば実用的なのか分からないけど今のHSDPA程度広まるのに３〜５年かかるんだったらどうなのかな？とは思う。
実際今のPHS回線が使えなくなるわけじゃないし、その間にTypeG端末やW-SIMが出るかもしれないし、良く取ろうと思えばいくらでもできるけどね。

無論、こんなもんは俺個人の希望的観測だし、正直自分の所にイーモバ来るなら移りたいとも思うけどね。

>>727
詳しいソースサンクス

>>724
つまり、速度だ料金だと騒いでる割に、つい最近まで遅くて高いPDCの28.8kbpsで使ってたってことか。

>>727
同じペースで設置したときの達成度を問題にしているのではなくて
イチから整備するわけじゃないからスタートラインが全然違うはずなのに
同じペースでしか整備できないというのを問題にしているんだが。

わかった。
ID:uRZm86zE0は、毎日毎日骨身を削って、
全身全霊をかけて壮大な釣りしてんだな。

俺らは釣られ過ぎだｗ

>>734
視点の違いだな。
ウィルコムは今までと同じペースで事を進められるが他キャリアはもっと時間が掛かる、
って意味にはとれないんだね。凝り固まってる思考だなぁ。

>>730　
条件によって違いますから、
たまたまPDC→FOMAだったのはラッキーと言えますが
ファミリー割引契約やiモード契約、留守電契約などのオプションをつければ
1万円を切っているところなど、地場の商店街をさがせば見つかるのですがね。
F903ixスレも参照して下さい。
そういえば...信者の主張は4万円じゃなかったですか？

>>735
正直に言っていい？
いつものことじゃん

>>737
俺の>>733にも答えてくれよ？
無視するならそれでもいいけど。

ちなみに、信者の好きなTypeGカードっておいくらまんえん、でしたっけ？

>>740
恐ろしいダブルスタンダード。
W-OAMは効果が無いんでしょ？ だったら別に4xの素のカードでもいいじゃん。

>>740
あらしがまんえん

>>737
ようするに、FOMA使う前まではウィルコムのｘ２すら早いという世界だったのですね。

頑張ったね。ご苦労様。で、最近変えたのにもう仕事でばりばり使ってて、しかも出張なさってるなんて、どんな有望社員なんですかね。今も出張先ですか？

>>737
はあ？お前何ヶ月使ってんだよ？去年の当初の901iXは4万円だったな。まぁ当時はゼロ３も４万円してたけど。
で今現在の安くなった値段提示してもなぁｗｗｗ
ほら早く一万円切ったヤツ挙げてみろよ。

>>739
HSDPAじゃないW-CDMAは中途半端ですからね。実効速度を考えると高速とは言えないですね。
PDCとはWILLCOMを組み合わせて使いましたね。
文字データなら、iモードで十分ですし、
PC接続はWILLCOMでしたから。

>>740
誰もTypeGカードの話出してないのにいきなり出すのは話題そらし？

>>709
現在の人口カバー率だと、不採算エリアも作るって事だから仕方あるまい。
50%カバー率へは急がなきゃならんので、基地局寿命が尽きる前でも
デュアルモード基地局へ入れ替えて行く事になる訳だが、90%以上の人口カバー率
へのエリア展開は、既存PHS基地局の寿命で入れ替えるのに合わせないと、
減価償却ができない。結果、寿命待ちで同じくらいの期間が掛かる。当然だな。

>>736
あの文面でそこまで読める貴方の読解力には感服してしまう。

>>744
昔話ではなく、今の話をしているのですが...

>>745
で、わざわざウィルコム持ってたのに従量制のFOMAを使う・・・と。

>>749
つまり、最近やっとFOMA HSDPAを使い出したビギナーさんってことでＦＡ？

>>748
デュアルだから、しんきのたしゃとはちがうの。
じせだいになってたいエリアも、じゅうらいごかんでつかえるの。
このちがい、わかります？

>>747
減価償却なんて会計上の処理でしょうが。
技術の進展に伴って償却期間を見直すってのもあるでしょ。

>>749
今現在でHSDPAで一万切ったやつなんて町のショップでも売らねーよｗｗｗ
ほら素直に出任せ言ったって言えば？

>>750
えぇ。早いほうがいいですが、
端末の消費電力なども気にするのでx4にしていたのですが..まぁムダでした。
月々とられますから、総額ではけっこう払っているんですよ。ウィルコム。
やはりemobileの登場は最適な組み合わせを一変しました。
日常の9割をともかく別次元の快適通信にして、あとはHSDPA従量制でしのぐ。
または今秋以降のFOMA64Kも検討、ということで。

>>748
確定しているのは
ウィルコムが次世代PHSの整備に掛かる時間 ＞＞＞ 他キャリアがWiMAXの整備に掛かる時間
という式。
地権者との交渉が大部分を占める基地局設置なので、これは真理。

で、ウィルコムが10年掛かるというなら、他キャリアはそれ以上かかる。
別に普通に導き出せる結論だと思うけど。

>>752
機器新設する設備費と維持費が利用者でペイできない場所にわざわざ次世代PHSを置く理由を詳しく。
なんだったら次世代PHSをHSDPAに置き換えて説明してくれてもOK

>>755
ぷぷぷイーモバ使うなら得意のソフトバンクのホワイト＋パケット定額にすればいいのにｗｗｗ
ドコモのHSDPAとか無駄金乙ですなあｗｗｗ
通話料金以上に損してるよチミ？

>>755
現状FOMA従量で間に合ってるのに、わざわざ遅いFOMA64kを検討するの？
ものすごい勢いで矛盾してるんだけど。

>>755
なんでこのスレでそんな話を・・・というか、
一体何の話なんだよ？

苦労は買ってでもしろと言いたいのか？

>>757
えーと、俺？なんで？

>>756
他社がどうとか平澤は一言も書いてないんだけど。

＞地権者との交渉が大部分を占める基地局設置なので、これは真理。

だったらその「大部分を占める」が無いのに、

現行PHSの整備にかかった時間≒次世代PHSの整備にかかる時間

なのかと。

>>762
ともかく、まず、平澤に聞いて来い。

>>757
PHS→高度化PHSのときと同じ。
2004年以降は、全ての基地局が高度化対応のものになり、それ以降に交換・増設された基地局は、場所に関わらず全て高度化対応になってるわけだ。
次世代PHSでも同じことをすると明言している以上、ペイ出来る出来ないで語れないよ。おｋ？

>>734
ペースが同じなんて発言は無い訳だが。
現在の99%と同じな次世代PHSでの99%人口カバー率には同じくらい掛かるってだけで。
スタートダッシュは他社よりずっと早く進められるが、不採算エリアの他社との比較競争のためのエリア化には同じくらいかかるって
設備投資の採算上の問題な話だろうに。

>>759　
音声プランを一段落としてやれば負担増は少ないし
いちいちUSBで接続しないで済むのでそれもいいかな、と。
速度的にはウィルコム田舎の時を思い出せばいいくらいと推測されますし。

>>755
早い方が良くて従量制を使ってて、ウィルコムより安く済んでるのにウィルコムx4より遅くてつなぎ放題x2より高いFOMA64K定額に変える理由を詳しく。
更に言うなら、今使っているFOMAが音声端末として使えないどころかメールアドレスすら使えなくなって、番号とメールアドレスを新しい機種手に入れて変わってそれを会社や友人に連絡する手間か
折角ウィルコムの端末があったのに２万５千円以上かけて新規でFOMA契約して、更につなぎ放題x2より高いFOMA定額64Kを契約するのか詳しく教えてくれるととっても有難い。

>>761
間違えたかも

ウィルコムいらねっていうのにスレに常駐カキコするのはあれ？
好きな子に好きって言えないのと一緒？

>>769
アンチにツンデレで萌えろって指示？

・・・ﾑﾘﾑﾘﾑﾘﾑﾘ

>>770
美少女なら許す！ｗ
ブスなら抹殺。

>>767
前半のご質問には>>766です。
後半のご質問には、ものすごく偏狭な事例を探しておっしゃっているようですが、
音声の方を新規にするという発想はオリジナル、ですね。
追加カード契約として考えていますので。

で、せっかくウィルコムの端末があったのに...って、
NECのx4なんですが、そんなに価値ある端末ですかね？
余ってるから、だれかにあげてもいいくらいですけど。

>>753
不採算エリアのリプレースに新技術が出て来たからと減価償却期間を短くする利点を教えて欲しいが？
そんな赤字を増やすだけの設備投資は、株主が反対して、社長更迭される理由になるだけだぞ。

従量制っていうなら、ウィルコムでも安いネット25とかネット25PROがあるけどね・・・

ウィルコムには頑張ってほしいんだよ…
イーモバに寝返っておいてなんだが、いつでも戻る気ではいるからな。

>>765
そもそも採算基地局、不採算基地局というのは先天的に決まってくるのではなくて、
ウィルコムという会社の経営力によって影響されるのではないか？
それなのに最初から不採算エリアを云々するというのは、
わが社は経営センスありませんと公言しているようなものでは。

>>766
つまり「ウィルコムの田舎の速度に嫌気がさしてFOMA従量に移った」のに
「ウィルコムの田舎の速度くらいなら許容できるからとFOMA64kに移る」わけか。

携帯4社が総力挙げて攻め込んできても揺るぎないし、
次世代での成功は確定してると言ってもいいくらいだし、
このスレの様子を見てても、なんというか、まあ、盤石ですわね。
安心して見てられるわ。

>>774
まぁ、現状でイーモバ＋ウィル従量っていうのもなくはない、ですかね。
確かにバックアップを当面b-mobileというのも検討しました。
..が使ってみたら、HSDPA従量でも間に合ったので、
自分的には現状は快適ですね。

明日朝起きたら次スレたってるんだろなぁ。

>>773
だって今、そのFOMA音声端末として使っているんでしょ？
PDCからの機種変ってことはさ。しかもｉモードも使ってるみたいだし。
ttp://www.nttdocomo.co.jp/info/news_release/page/070427_01.html

本プランにてご利用いただけないサービス

本プランをご契約の場合は、音声通話、テレビ電話・64Kデータ通信（回線交換）などのデジタル通信、iモードRはご利用いただけません。
1 別途、本プラン対応のプロバイダの利用料金が必要です。
4 定額対応以外のアクセスポイントへ接続した場合の国内パケット通信は、1パケットあたり0.02円（税込0.021円）が適用されます。
5 利用環境に応じて通信速度は異なります。

で、これらを踏まえてもう一回質問に答えてもらえる？

みんなもっとマターリしようぜ
なにここ最近の殺伐は。

夏になる頃に終了スレにならなきゃいいがな

>>781
アンカの先、間違ってね？

>>775
寝返ったなどと言いますな。誰にだって選択の自由はある。
イーモバも10年やるつもりで、しっかり腰を据えてやってもらわんとね。

ドライバは更新されたようだけど、調子はどうよ？
SBと新会社も結構だが、隗より始めよと。

あ、間違えた
>>773じゃない
>>772だ

>>782
だから言ってるじゃん。
いつものことだって。

最近凄いまったりだった時間があった気がしないでもないけど。

>>782
ひとりｖｓ複数。
そのひとりが、どうやら...

>>776
山奥の道の駅のエリア化など、どんな経営力でも不採算なのは揺ぎ無いが？
採算基地局と不採算基地局とを分けるのは、減価償却費と維持費を上回る利用率が
有るかどうかであって、人里離れた道路のエリア化は、不採算でしかなく、
でもエリア化するしかないので苦労してるのはどのキャリアでも同じ事だぞ。
同じく上位互換じゃない高速パケット規格とのデュアルモードによるエリア展開してる
auの総合スレでも、同じ事を書いて来たらｗ

今からスーパーマターリタイム
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>789
定額サービスなのに、そもそもどうやって1個1個の基地局の採算性をはじき出せるのだろう。

>>776
だからさ、ウィルコムをドコモもしくはソフトバンク。次世代PHSをHSDPAに置き換えて説明してよ。
なんだったらau・ＲｅｖA（だっけ？）に置き換えて説明でもいいよ？

>>785
今、家の近所の喫茶店でEMONEから。
前は入らなかったが今日はアンテナ３本立ってる。
着実に増強されているようだ。
ドライバはマカーなのでなんとも。
es同様、EMONEも有志作成のドライバで接続できる。

>>791
>>792
もう論破スレの流れ変えたいからマターリしようぜ

>>791
装置置いてる＞使用者者５人でペイ
としたとき、装置置いてる＞加入者１人の場所で定額料金のサービス始めて儲けられるの？

薄利多売って言葉知ってる？算数できる？ついでにこれが比喩表現で実際の加入者数と採算ラインが全然違う人数だってこともわかってる？

例えば、「こんな山奥なのに高速通信が使えるんだ」みたいな「評判」というのは
シェアの低いウィルコムにとってはauなり何なりよりずっと重要な要素ではあるのだが
最大手のドコモはそうした評判を買うために「秘境駅」と呼ばれるような駅ですらFOMA
が使えるようにしている。
現行PHSがそう言ったきめ細かいエリア展開をしていてそれを補うものとして次世代に
手を付けるというなら話は分かるが
そもそも山奥の道の駅のエリア化というのはウィルコムは手を付けているのだろうか。

>>795
ずっと同じ場所に利用者がいるわけではなかろう。

>>794
そいつはすまんね。
でも放置すると勝利宣言した上でコピペやウザい比較表張ったりされるのでどっちにしてもマターリはできんよ。

シャ、シャア少佐〜みんなが減速してくれません〜助けてください〜

>>791
利用率と書いたじゃないか？
収入の割合と支出の割合は、定額の部分が有ろうが計算で出るだろ？
減価償却期間の短縮は、不採算基地局が増えるだけって単純な算数が分からない？

>>792
高度化PHSはHSPAやHSPA+やEV-DVと同じ。次世代PHSはEV-DOやHSOPAと同じ。
基地局の共有や隣接周波数帯での連続使用を考慮した規格だが、互換性が無い別規格って事。

>>796
>そもそも山奥の道の駅のエリア化というのはウィルコムは手を付けているのだろうか。

ttp://www.willcom-inc.com/ja/corporate/press/2006/10/16/index.html
>郊外地域の観光地・レジャー施設、高速道路のSA（サービスエリア）・PA（パーキングエリア）、道の駅、そして都心部の高層ビルの上層階などのサービスエリア化にも積極的に取り組んでまいります

>>796,797
それで誰もいかないような場所に回線引いて基地局立てて維持費で赤食ってそれを回収するのに料金あげるの？
ドコモではないけど、NTTはそれで採算とれなくて維持費にユニバーサルサービス料なんていう企業努力を完全放棄した事やって非難轟々だよね。
同じようにそちらが言うような弱小会社であるウィルコムが同じ事をした場合、その赤になった基地局の回収をどうするの？体力もない、企業努力でやっと赤字が減ったくらいの会社がどんな企業努力でその赤字を補うかその具体的な方法ある？
それともNTTのようにユニバーサルサービス料金貰う？

ここまで信者のウンコム話ゼロ
店長さんこんなんじゃそりゃ売れ行きも鈍るって…

>>802
>>803
只今マターリタイム中だから煽り禁止
ちなみに>>803は最初からスレ見てね★

>>803
俺の話にウィルコムって何回出てるんだろうね。すくなくともゼロじゃないよね。

あ、ごめん。信者じゃないからカウントされないや。イーモバ来たらそっち行きたいとか言ってるし。

>>800
定額制だったら使っても使わなくても収入は一定額になる訳だが、どうやってそれを
基地局に負担させるの？
極端な話、ある基地局がまったく使われなかったとしても、その基地局があったために
契約したというユーザーが一定数あれば、その基地局は「採算基地局」と言えるのでは？

>>724
随分安くなったね。で、>>713にもレスくれないかな。>>755とか言う前に。

店長さん以下現場で一生懸命がんばってる
ウィルコム関係者は幸せになりますように
一般ユーザー軽視の上層部と
悪質なウンコム工作員とボランティアウンコマー
には天罰がくだりますように

馬の耳に念仏な煽り合いは無駄なスレの浪費ですぜ。
極端な話反応はらめえぇぇ

このスレで暴れているアンチに神罰が下りますように……

荒らしやってるのはプリンだから
神罰はやはりウンコマに落ちるな

>>810
>>811
マターリマターリ

>>806
言わない。あくまで金銭的な採算上の境界線の話。
そういうユーザーが居るのは分かってるから、不採算基地局もエリア化してる
んであって、経営上の設備投資費の使い道としては考慮するが、別問題。
で、次世代PHSが、そういう心理的影響まで考慮したエリアは、PHSと同じくらい
最終的にはかかりますよって話だった訳だ。そんな設置してみないとユーザーが
増えるのに貢献するかどうか分からない場所は後回しになるのは当然だろう。

だってけちなPHSユーザーが次世代導入したからといって5000円以上払うとは思えないもの。
だってけちなPHSユーザーが次世代導入したからといって5000円以上払うとは思えないもの。
だってけちなPHSユーザーが次世代導入したからといって5000円以上払うとは思えないもの。
だってけちなPHSユーザーが次世代導入したからといって5000円以上払うとは思えないもの。
だってけちなPHSユーザーが次世代導入したからといって5000円以上払うとは思えないもの。
だってけちなPHSユーザーが次世代導入したからといって5000円以上払うとは思えないもの。
だってけちなPHSユーザーが次世代導入したからといって5000円以上払うとは思えないもの。

>>796
体感エリアの向上に勤めるとかいってたな・・・
途中の道路では圏外でも、道の駅とか観光地、レジャー施設とかの
スポットでエリア化とか・・・

「う、ウィルコムなんて、好きでもなんでもないんだから！勘違いしないでよねっ」
「お、おい、どうしたんだよ…」

「イーモバのほうがいいんだから！ドコモのほうがいいんだからねっ！」
「え？何、言ってるんだ？」

「もう、ウィルコムなんて、ウィルコムなんて…　うわぁぁぁん」
「え、ちょ、待てよ！！」

「な、何よ今さら…」
「…待てって、帰って来いよ………　な？」

「………………ｳﾝ♪」

☆Ｈａｐｐｙ　Ｅｎｄ☆

>>806
じゃあ何故NTTはユニバーサル料金をとったのか。
なぜauやドコモは「一定上居れば儲けが出まくる筈」の音声定額、フルスピードのPC定額を行わないのか。
NTTが完全定額制である筈のフレッツ光を値上げしたのか。

よく考えてから答えて下さい。維持費はタダじゃありません。サーバーやアンテナは劣化する消耗品です。永久に使える物質はありません。
もう一回言うけど、薄利多売って知ってる？利益率って知ってる？基地局立てるのにお金が、しかも維持するのにもお金かかるの知ってる？電気もタダじゃないよ？管理する人間だって人件費かかるんだよ？
移動だってお金かかる。それらを人数多く入れて、なんとか定額で少ない利益でもこれら諸経費を賄えるまで企業努力して、やっとこさ今採算ラインにいるんだよ。
それでもまだ基地局を増やさなければ満足度は増えない、次世代PHSの準備だってしなきゃいけない。機器の開発だってタダじゃない。無駄になった研究などのお金もあるはずなのに。

とまぁ、ちょっと頭回せばこれくらい分かるんだけど貴方には考える事を放棄なさっているのですね。

マターリ

流れぶった切ってスマンが[es]の安売りってどこでやってる？
どっかのスレで留守電サービスつき4700円とか見たんだけど…　

>>817
それらの維持費を賄うための最低金額としてはじいているのが基本料だけど、
その基本料がウィルコムはソフトバンクやイーモバイルの
類似のサービスと比べてかなり割高で、それでもやっと収支とんとんだ、というのだから、
よっぽど企業努力が足りないということなのでは？

>>820
てめえさっきからチョロチョロとマターリしろ

>>820
最低金額＝基本料な訳が無いです。
実質基本料がマイナスなプランが出て来る訳が無い事になる。
あくまで合計でのバランスなのであって、使用量が圧倒的に多いウィルコムの
場合、維持費も圧倒的に多いってのも分かりませんかねえ。

　ウィルコムの次世代PHSは、おそらくカード１枚あれば、
都市部では次世代PHS、地方では現行PHSといった使い方ができるようになるだろう。
しかし、まったくの新規参入事業者が、モバイルWiMAX単体でサービスを始めた場合、
都市部では新規参入事業者が提供する「モバイルWiMAX通信カード」、
地方などのエリア外では、別の携帯電話会社の「3G通信カード」を使わなくてはならない。
契約ももちろん別だ。ユーザーにとって歓迎すべき状態ではない。

ttp://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=MMIT0f000017052007

物の道理が分からんdlqなんとかに、
いくら説明したって無駄骨だっつーの♪

>>820
イーモバイルはエリアの薄さで維持費が少ない＝儲けが出るので今後がどうなるか見もの

ソフトバンク・・・ダンピングって言葉勉強して、ホワイトのせいで加入者増えてるのに利益減って基地局立てられなくなって、それでも言った事は守ろうと頑張ってるけど、時々不通の場所が出るとの噂。
来年借金返済が待ってるのにこのままでどうなるのか楽しみというのがそういう理由。
自爆テロって言葉もそういう理由。

よくわかった？貴方の質問が全ての答えに繋がるってこと。

マターリ

>>820はソフトバンクのどの料金とウィルコムのを比較して言っているんだ？

>>824
でも勝利宣言＞コピペは嫌〜

マターリしないヤツは荒らしと同じな
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

ID:oJ6hOAdE0は会計ど素人のくせに、何をえらそうに
｢減価償却期間の短縮は、不採算基地局が増えるだけって単純な算数が分からない？」
とか書いちゃってるのかねぇ、このドあほが。臨時償却とか減損処理とか知らねーだろ。

>>819
WILLCOM端末価格情報スレにでも行け。

>>822
そもそも「実質基本料」って何よ？
ウィルコム定額プランや、ホワイトプランだと、自社内無料通話分が事実上無限時間あるんだけど。
これを金銭的に評価してくれる？

数のマジックに踊らされている良い例だね。

>>830
おめえもアホだマターリしろカス




マターリ

そうか！
W-SIM構想で、端末供給メーカに参入しやすくしたり、
PaPiPo!みたいにサービス全般を他社に任せたりしたのも、
今から考えると、次世代への布石というか、
試験的なものだったのかもしれないね。

>>723
インテルその他にモバイルWiMAXチップに次世代PHSモードも追加してもらうしかないですね。
無料でPCに付いてくるのと、数万（初期は）のPCカード買うのとは偉い違いですよ・・・・

>>830
よちよち。知ってる単語を並べてみましたかぁ〜？
不採算基地局は会計用語じゃないですよ〜？

>>831
そうだよね〜。だから最低金額＝基本料な訳が無いって良い実例なのさ。

っちょっと自己レス。
試験って言い方は少し違ったかも。モデルケース作り、って感じかね。

3兆円規模の設備投資＋さらに数兆かけるFOMAと同等のエリア化しろってバカじゃないのかね。
大手最弱キャリアのソフトバンクですら2兆円規模の設備投資になるってのに。
ウィルコムのエリア拡大の愚痴より、大手携帯でPC定額サービスを要求しろって。
または、イーモバイルのウィルコム以上のエリアカバーな。

ソフトバンクとイー・アクセス、WiMAX参入へ共同調査
http://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=MMITfa002021062007

ウィルコムとアッカ以外も参入するの？

>>834
ウィルコムさえ早期エリア化で実績を作れば、モバイルWiMAXのチップに入れるのは簡単ですからねえ。
ファームの問題ですし。上下対象TDDモードさえモバイルWiMAXに追加されれば、ウィルコムの
基地局の方に互換モードを追加するのも簡単ですし。歩み寄って互換モードができるんじゃないかな。
今のPHSくらいの実績を積めば確実ですね。

>>833
何を今更・・・基地局の光ＩＰ化を次世代の為にずっと準備してきた、かなり社運というか未来を見越した準備を昔からしてたのに。
でも、見込み違いだったのがTypeGなんじゃないかな？多分あれって次世代へのつなぎとして普及させて、光IP化がある程度まで進んだら次世代準備段階と普及段階の代替通信規格として普及させたかったんだろうけど・・・
蓋をあければ消費電力は凄いわ、小型化が難航してW-SIMに積めないわで今悪戦苦闘してるんじゃないかな？
だからコンセプトモデルのW-SIM二枚差し案とか出ちゃったりで混乱中なのだ・・・という俺個人の妄想。
しかも、今の客はnicoやnineや320kなどおおよそ「通話メイン」の新規客が予想以上に増えてて（予想内でハーフレートっていう準備もしてたとも思うけど）色々混乱中なのでは？とやっぱり妄想。

妄想多い俺ダメかも。

>>802
まず携帯電話と加入者電話・FTTHの決定的な違いは、携帯電話は公衆移動体で動的にユーザが発着信するので、シェアできる。
それに対し、FTTHは完全固定で、その土地の人しか使えない。
しかも、レガシー系からFTTHへシフトする中で、既存メタル網は縮退傾向。
それでも、公衆電話や緊急呼、メタル網をあまねく公平に維持する為（ユニバーサルサービス）には、企業努力だけではどうにもならないこともある。
FTTHでも、採算が合うのは東京近郊だけと言っても過言ではないでしょう。
ＪＲと同じように、黒字エリアの分で、赤字エリアを補填してる形。
ＪＲでは採算性の合わないエリアは第３セクタにまわして、地方税金として間接的に住民負担にさせたり、持たなくて廃業。
東西ＮＴＴでも不採算エリアでFTTHが提供できないエリアでも、行政側がどうしてもFTTHを利用したくてIRUという制度を用いたFTTH運用も始まってる。
>>802の「企業努力を完全放棄」が気になったので一応、言って置くね。

>>841
すんません。自分の個人的意見丸出しだったもので。
勉強になりました。

ここの信者が「不採算」と言っているような場所を、10年後にウィルコムは整備すると言っているんだよな。
5年後に採算が取れなくて10年後だと採算が取れるというのがなんとも…
10年後には次世代PHSも既に時代遅れの技術になってて、また繰り返しなんだよね。
そのときもまた「次世代PHSは10年かかった。次々世代PHS（仮）も同じぐらいかかるだろう」って言うんですかね？

>>835
最低金額は基本料と一致するに決まってるじゃん。
何をトチ狂ったことを……

例えばドコモのタイプSS。基本料金3780円で、無料通話が1050円分付いている。
実質料金は2730円なわけだが……
さて、お客さんがドコモに払うのはいくらでしょうか？

>>838
参入するんじゃないの？総務省としては、MVNOさえきちんと実現されれば良いんで。
ソフトバンクとイー・アクセスが、KDDIやドコモへも自分達と同じ料金でサービス開始
できるMVNO実施プランを提示できれば、拒絶する理由は無いし。
一番ライバル他社へも安くMVNO提供できる1社だけをモバイルWiMAXに選ぶだけでしょ。
落とされた他社はMVNOで参入してって事だな。で、コスト的に不利になる所が出たら、
免許取り上げと。

>>844
「最低料金」は>>820の「それらの維持費を賄うための最低金額」の略なだけですよぉ〜。
少し前に書かれてる事も読み取れるようになりましょうねっ！