【GSM】SIMロックの解除 part13【WCDMA/UMTS】

■■■■■■端末 UNLOCK情報のまとめ　2006/8月26日時点■■■■■■

＜＜　可　能　＞＞
V66（リモート解除可能。ファーム書換えで言語入替可能。不具合報告なし）
V-NM701/6650（リモート解除可能。）
702MO/702sMO（解除は問題無いが、端末自体に問題有り）
801SA
802SE
703SH/703SHf/801SH/802SH/902SH/903SH(ネットワーク調整が出る）
803T/902T/903T/904T（ネットワーク調整は出ない）※6月以降不可
804SS（6月以降はケーブルアンロック）
M1000（ファーム改訂前）

＜＜　不　可　＞＞
V-N701/V-SA701
702NK/NKII(フィリピン・タイで可能なのは基板交換)/804NK
705SH/804SH/904SH/905SH
705T
703N(国内専用端末)/802N(国内専用端末)/804N
M702iG/NM850iG/N900iG
SIMPURE L/SIMPURE N
M702iS/N902iS/P902iS

【前スレ】
【GSM】SIMロックの解除 part12【WCDMA/UMTS】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1151673303/

2

○UNLOCK業者
L&K/東京 http://www.landk.ne.jp/jp/index.html
Toushin/東京 http://www.toushinkk.com/
ザ秋葉原/東京 http://www.the-akihabara.com/index.htm
MLCTrading/東京 http://www.mlc-trading.com/
MobileCraft/東京 http://mobilecraft.blog39.fc2.com/
MAGICALWEB/東京 http://simsim.magicalsp.com/
SIMUnlockJapan/千葉 http://www7a.biglobe.ne.jp/~simunlock/
apa.com/千葉 http://www.o-apa.com/index.htm
東京BIKAN/神奈川 http://www.tokyobikan.com/simrock.htm
SIMlock解除.com/神奈川 http://www.simlockkaizyo.com/
SIMOpenLine.com/神奈川 http://simopenline.com/
unlock.jp/兵庫 http://unlock.jp/
海外
L&K上海/中国上海 http://www.mobile-tech.cn/
KISSClub/中国大連 http://www.kissclub-cn.com/welcome.htm

馬鹿、UNLOCK業者はもういねえ。!L&K逮捕後、皆ビビッて閉鎖したよ。
あああ、仙台SHCの菊池君、まだやってるね。偉い！偉い！
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/adusa2?
そろそろ逮捕だな

とりあえず商標云々に関しては豚のロゴを削って売ればよくね？
豚ロゴってダサいし

虫の知らせで先週大久保でSHをunlock。
びっくりしたなぁ､もう。

UNLOCKが逮捕容疑じゃないんだって。

現在の逮捕者リスト

Ｌ＆Ｋ　　四人

SIMロックの解除は犯罪か

しかし、このビジネスのどこが悪いのか。これは技術的には「不正改造」ではなく、
端末の本来の機能を使えるようにするだけである（日本でもNokiaの端末ではSIMが交換できる）。
商標法違反という容疑も理解に苦しむが、それは逮捕しなければならないような凶悪犯罪なのか。

ケータイWatchによれば、今回の事件を警視庁に垂れ込んだのはボーダフォンだという。
同社は10月からソフトバンクモバイルになるが、かつてADSLでNTTに対して
果敢な価格競争を挑んだソフトバンクが、警察まで使って閉鎖的なビジネスモデルを
守ろうとするのは筋が通らない。むしろ率先してSIMロックを解除し、グローバルな端末を
使って価格競争を仕掛けることが挑戦者らしいのではないか。

池田信夫 blog
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/d/20060826

菊池君は一刻も早く自首すべきだね。
少し罪が軽くなるらしいからｗｗｗ

告発しておいたほうがいいかな。

池田信夫 blog　に付け足すなら

今までvodafone の端末のアンロックをヤフオクで出品させ続けた罪は
ソフトバンクにもある

いざ、ソフトバンクがボダを引き継いだ途端にアンロック業者の逮捕を要請ではね

自分たちが損するのはイヤ、他の人がヤフオクで損するのは知ったことではない
堀江と一緒の匂い

海外でも使用できるように勝手に改造したボーダフォンの携帯電話を販売し、同社の商標を侵害
したとして、警視庁組織犯罪対策１課は２５日までに、商標法と不正競争防止法違反の疑いで、東京
都新宿区の携帯電話販売会社「Ｌ＆Ｋ」社長で中国籍の陸錫齢容疑者（５６）ら４人を逮捕した。
　調べでは、陸容疑者らは昨年１２月、「ＳＩＭ」と呼ばれる回線情報などが記録されたＩＣチップを認識
する電話機内部のコンピュータープログラムを改造したボーダフォンの携帯電話を販売し、同社の商
標権を侵害するなどした疑い。
　日本国内の携帯電話は、ほかの会社のＳＩＭや海外で販売されているプリペイド式のＳＩＭを入れた
場合、作動しないようにロックされている。

ソース：共同通信社
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006082501001483

まあ、おとなしく使ってクレヨン

変わり身が早いなw

ttp://www.tokyobikan.com/simrock.htm
SIMロック解除は違法行為です、依頼・荷受も処罰の対象になります。
　当社ではSIMロック解除はいたしておりません。日本でのSIMロック解除は
　明らかに違法行為に該当します。ご注意ください。

　東京BIKANは法令順守の観点から当初からSIM　FREEの端末販売
　および、SIM　FREE端末とお客様の端末との交換のみになります。

こういうのに↓かえって好感を持ってしまうw


＞正直なところ言いまして全く注文はきませんでしたし、LandKの件がありましたんでSIMロックの解除の受付はやめます。
　 違法とかどうやらこうたら適当なこといっておりながら、チキンですみません！でも正直な話、自分の保身も必要ですからっｗ
ttp://unlock.jp/

unlock.jpは有る意味チャネラーでネ申

ただ２，３ヶ月前に一度解除依頼のメールしたが返事こなかったよｗｗｗ

LEDをカスタムしてるショップはいいんですか札さん

いっかいID停止になってもID取り直して、こんな事態になってもまだやめられないのは
ヤフオクでの解除シノギがよっぽどおいしいんだろうな菊池よ。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/adusa2

もうSIMロック解除はれっきとした犯罪です。逮捕されるまでどんどん通報しよう！

宮城県警察本部生活安全部生活安全企画課
宮城県警察サイバー犯罪対策室
０２２−２２１−７１７１　内線３４９３
[email protected]

>>3
ややっ！こんな所に犯罪者リストが！！！！

シムロック解除は違法じゃないけど、菊池のやってることはあきらかな犯罪です。

>>9
とりあえずソフトバンクは特別ハッピーボーナスの導入で、閉鎖的な
日本社会に海外のビジネスモデルを持ち込もうとしているよｗ

http://web.archive.org/web/20050321021215/www.tokyobikan.com/simrock.htm

老舗が摘発されないのは、なぜ？中国人差別でしょうか？

>>22
今回の逮捕は、ロックの解除とは関係ないから。

>>23
じゃ、ビカン様はお咎め無しですか？

>>24
ビカン様は端末の交換と言っておられますが、
販売まがいのことをやってますからねー。

ビカン様は、>>22←で、「*SIM　LOCK解除は現在法的に問題はございません。SIM
LOCK解除はお客様の趣味・趣向によりするものです」と、おっしゃっていましたが、
現在は、「SIMロック解除は違法行為です、依頼・荷受も処罰の対象になります。
当社ではSIMロック解除はいたしておりません。日本でのSIMロック解除は
明らかに違法行為に該当します。ご注意ください」と、書かれています。

頭が変になっちゃったんでしょうか。心配です・・・・

>>24
美観様が今後どうなるかは知らないけど
組織犯罪対策一課に引っ張られたってことは、解除・販売（交換）が原因と言うよりも…
詳しくは、この課のお仕事調べて見てね

>>27
LKは893だったんですか？

これか
・警視庁
・組織犯罪対策第一課
第1対策係（庶務）、第2対策係（情報収集）、第3−第6対策係（組織実態解明）、第7−第14対策係（取締り）
不法滞在対策室（文京区春日）
第1−第7係

>>28
893は、三課の仕事

ビカン様は精神鑑定を受けたら無罪になると思う。

しかし、勝手に端末１円で赤字売買しておいて
「解除したら損した」って
朝鮮人社長の脳のレベルって
チンパンジー以下だな

おまいらこれを機に真人間になれよ。
母ちゃん泣いてるぞ。

誰かビカンのそばに住んでるやつ、ビカンに「自首したほうがいいですよ」とか
「いつごろ警察に捕まる予定なんですか？」とか、嫌がらせに行ってレポートしてくれ

>>30
三課は盗犯じゃね？

中国人社長が逮捕されたのは、やっぱ、中華に対する牽制だったんじゃないの？
彼がスパイじゃ無いとも言いきれないし。
じゃなきゃ、これから日本人経営の処も挙げられないとおかしいって話になる。
公安がらみだと思うよ。

捜査一課（殺人や強盗、誘拐などの凶悪犯罪や航空機事故などの重大な過失の捜査）
捜査二課（汚職や背任、選挙違反などの 知能犯罪が担当）
捜査三課（窃盗の捜査を担当）
捜査四課（暴力団関係の捜査を担当）

だな

>>35
たしか組対三課は、元暴対課じゃなかった？で組対四課が元丸棒
組対部に盗犯課なんてあったけ

みなさんようやく気づいてきたようですね
もうすこしです。

シナ人といえば在日シナ人向けにアンロックや端末売ってるこいつも
捕まえなきゃな。端末を本国で捌いて儲けてそうだし。
http://bbs.jubiq.com/index.php

ハゲチョンが「ビジネスモデルを覆されて損害がでた」っていうなら、
転売厨も「ビジネスモデルを覆されて損害がでた」っていう権利あるよなｗ

スマン。東京在住の方々、教えて下さい。
今度東京に行くので、SmartoneのSIMを買いたいと思っています。
購入できるところが有りましたらお教え下さいませんか？
今回の逮捕騒ぎで、通販やってたとこも全滅っぽいので…。

>>41
ない
ばかかｗ

　↑
朝鮮人乙ｗ

>>42
>今度東京に行くので、SmartoneのSIMを買いたいと思っています。

東京は香港じゃねーぞ
香港行けば普通に買えるから

端末のロック解除作業とSIMの輸入販売は全くの別問題だ
ネットで調べれろ、普通に売っている

>>42
向こうで買えばいいだろう。
言葉が話せないくらいならケチって海外SIM刺さないでローミング使えよ

>>44
犯罪者乙ｗ

>>45
同意。
糞みたいなヤツにインセのタダ喰いされてバカを見るのは契約者なんだよ。

正直、グロコーが残っていれば俺は満足。

今日は朝鮮人がうるさいねｗ

アンチスレに帰れよ
まじめな契約者が迷惑するようなものにビジネスモデルだと？
あほか

＼＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　∨　　　　　　
　　　 ∧＿∧　　＿＿＿＿　
　　　<ヽ｀∀´>/　Micro　/　　　「アンチスレに帰れニ・・・よ」と、
　　　(.　　　つ/.　urinara/　
￣￣￣￣＼/　　soft　/￣￣＼
　　　　　　　　￣￣￣￣

>>50、>>51
　>アンチスレに帰れよ
　>まじめな契約者が迷惑するようなものにビジネスモデルだと？

ってどっちのことだ？

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　＜　ふぅー、一般ユーザーのフリをして
　 <丶｀∀´>　　　 |　　将軍様企業の擁護をするのはムジュカちいニダ
　 （￣ ⊃@∀@))　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ｜ ｜￣|￣
　 〈＿フ__フ　　←>>50



　　　　　　　ハッ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ∧＿∧　　＜ ・・・・何見てるニダ・・・。
　　< ｀∀´；>　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（￣ ⊃@∀@))
　　｜ ｜￣|￣
　　〈＿フ__フ

>>ID:zp5RL9Hb0

あっちの人も契約してるかも知らんが、日本人も契約しとるわけよ。
それでなくともHBというしょうもないサービス（？）をやってるのが、
ロック解除業者や転売廚のために割を食うのは納得いかないわけよ。

理屈で反論できなくなると朝鮮人にしたがるのは知能の低い証拠ですよ。
それともSbユーザーは朝鮮人だけだとでも言いたいのか？ｗ

特定アジアの奴らは、これからもドンドン取り締まるぞ、という最後のコイズミのメッセージだろ。
いいことだ。

>>52
自己レス
ID見れば一目瞭然だね。失礼。

>>47
そのインセの為に1円端末に踊らされてバカを見るのは契約者なんだと
オレは思うけどな。

　はぁ・・そうニダか・・・
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
￣￣∨￣￣￣￣￣￣ ／　　すんません、　　
ｳﾘﾅﾌｫﾝ　　　　　　　／　　例の業者ですが、公判維持できまんせん
　　 ∧＿∧Ｄ　　　／　　　 　したがって今日付けで釈放します。ＯＢの●●には
　　<ヽ｀∀´>Ｏ　／＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　その旨よろしくいっといてください
　　（　　Ｙ　）　／　　　∨
　￣￣￣￣／　∧＿∧Ｄ
　　　　　 ／　　（；´∀｀）Ｏ　
　　　　／　　　 （　　　　）Ｄ　　　●●警察署
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣


・・・・・・・・（将軍様に怒られるニダ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　 ∧＿∧
　　　　　<ヽ｀∀´>
　　　　　（　　Ｙ　）

　　　　　 ∧＿∧　
　　　　　<丶∩∩>　シク
　　　　　（　　ノ ノ　　　シク

　　　　　　　　 ｴﾕ.
　　　　　　　　|＿;;|　　　　ﾆ/ﾆ　　ﾌﾟｵｫｫーー　　　（　　　）
　　　　　　　＿|　:|＿＿＿//＿＿　　　　　　　　 （　 ）
　　　　　　_┝..|　:|┳┳┳┳┳┥￣"─-、　　 ( )
　　　　　　|￣~|　:|"￣￣￣￣￣￣|￣""─--ｉ≦..+
　　　　　　|.. ﾛ.|　:|　ﾛ　ﾛ　ﾛ ﾛ　ﾛ　|　ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ|★|_|＿_.　　 　　
　　　　　　| ロ |　:| ロ ロロ ロロ ロ|　ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ.|_;;）_,;;）_,;）　　　　　そんなにＳＩＭロック解除したきゃ、ウリナラにくれば
　　　　　　|　ﾛ.|　:| ﾛ　 ﾛ　 ﾛ　 ﾛ　 |　ﾛ 　 ﾛ　└─----ｉ／|　　　　いいニダ。ｲﾙﾎﾞﾝのロックは、ミサイル代捻出の
,, -───--、| :::|　　　　　　　　　 |　　 　 　 　 　 o o .:::.|.　___　　　　。 　　　　　　　　重要な資金源だから、簡単に
ｉ　　　　　　　　￣￣￣￣""─----!、ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ |￣￣|.ｏｏ..|///　　　°。ヽ　 　|| 　　　解除できないニダ
ヽ:::ヽ　　　.........万景峰-92　　　　　　￣￣￣￣￣ ∧＿∧ //　　　　 ∧＿∧ ||
　ヽ:ﾖ)ヽ　(∈:::::::::..　　　　　　　　　　　　　 |￣|　　<　｀∀´>/ ＿＿＿（;; ´Д｀）⊃
　　ヽ:::::ヽ　　::::::::::::::::....　　　　　　　　　　　|;;;;;|　　（　　 ⊃⊃し　　　＿＿＿　 つ
　　　ヽ::::::ヽ　　::::::::::::::::::.....　　　　　　　,....└‐ ￣....>　>, ＼　　し~　　　　　　　 ||
　　　　ヽ::::::i　　　:::::::::::::::::::::::...　__,,-‐''"　　　　:::::::（＿ﾌ（＿ﾌ　 ::::::::......　　　　　||
'''"~~"""'''~"'''"~~""'''""'_,,-‐''"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　|￣

　 ∧＿∧　　／お金は用意しました。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　（　・∀・）＜　　では慰安にされた回数だけお支払い　　　　　　　　〆ﾉﾉﾊﾍ
　（　　　　）　 ＼　したいので慰安の証拠を提出してください。　　Σ<｀Д´；//ソ
　｜ ｜　|　　 　　 ＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（┌斤Y斤）
　（＿_）＿） 　 　／／|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ / .|　| ヽ
　　　　　　　　　|三|／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└-レ─レ─ゝ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウ、ウリは1937年から1942年にインドネシアで日本軍に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　捕まって・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣
　 ∧＿∧　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　∧ ∧
　（　・∀・）　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〆ﾉﾉﾊﾍ
　（　　　　）　 ＜　日本軍がインドネシアを占領していたのは　　<｀Д´；//ソ
　｜ ｜　|　　 　　 ＿　　　1942年〜1945年の話ですよ？　　　　　⊂斤Y斤）
　（＿_）＿） 　 　／／|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ / .|　| ヽ
　　　　　　　　　|三|／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└-レ─レ─ゝ

　※　いまでいうところの１円で携帯うっておいて、「損害が出た」と空騒ぎしてる基地外民族

　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　　　　　　　／:|　　　
　　　　　　　 ／　 .:::|　　　　　　　　　　　 ／　 :::|　　　　　
　　　　　　　 |　　...:::::|　　　　　　　　　 　/　　　::::|　　　　　
　　　　　　　i　　　 　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　 　::::::::|　　　　
　　　　　　/＿,,　　　　　　　 . _　　　　　　　 ::::::::::::＼　　　　
　　　　 　／　 ＼＼ﾞ.ｌ | 　/ ::／／￣￣￣￣/　　::::::::＼　　　 　　１円で携帯を売っていたら
　　　　 　|　●　|　 . | | / ::::　/　　●　 　 ／／　　　:::::::＼　　　
　　　 　/i,.＼__　|　 　　　::::　/　　　　　 ／／　　　　　 :::::::::＼　　　　損害が出たニダ
　　　　/　＼　＼|.　　　　　 /／￣￣￣　　　　　　　　　　:::::::::＼
　　　 /　　　＿＿　　　　　￣￣　,,､　　　　　　 　　i し.／ :::::::::::::＼　　　
　　　/　　　/_＿,,_＿＿_,／￣　＼　＼　　　　　　 ﾉ　(　　::::::::::::::::::::＼　　　
　　/　　　　|.. |　／└└└└＼../＼　＼　　 　　　'~ヽ　　　:::::::::::::::::／　　　
　　＼　 　　∨.|llllｌlllllllllllllllllllllllllll∨lllll|　　　　　／　　 　　 :::::::::::::::::／　　　
　　　＼ 　　　|.|llllllllllll;／⌒／⌒　　〕　　　　　　　　　::::::::::::::::::::／　　　
　　　　 |　　　|.|lllllllll;　　　./　.　　 .　|　　　　　　　　::::::::::::::::::::／　　　 　　←　基　地　外
　　　　 .|　　　|.|llllll|′　　/　　　　.　|　　　 .|　　　　　:::::::::::／　
　　　　　.|　　 |.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/　　　　:::::::::::::|
　　　　／　｝.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
　　 ／　　　/|　＼┌┌┌┌┌/.／　／:::　 　　　　:::::::::::::::::＼
　　　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　　　　 　　::::::::::＼
　　　　 　　ヽｰ─¬ｰ〜ｰ―――　::::::::::::::::::　　　　　　　　　:::::::::＼

今日大久保に行った人いない？

1円端末って、官公庁の「1円入札」とダブって見えるなあ。
これも問題として取り上げられている通り入札後（契約後）は
「しっかり儲けさせてもらおう」って魂胆なわけで、
当然見込みが外れて大損することもあるリスキーな掛けなんだと
思うが。
こんなことが「ビジネスモデル」として認められるのかなあ？

>>42

俺は>>42がSmarToneのSIMを買っても開通アクティベーション出来ないと思うんだ。

　　　゛ （⌒）　ヽ
　　　(（、´゛）)
　　　　 ||||||
　　　 Λ　Λ 　　　
　　　<＃｀Д´>　　　アイゴー、ウリの秀逸なビヂネスモデルが毀損されたニダ〜！！


　　　∧＿∧ 　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜＼；｀∀´>／｜ 　＜　・・・・・「１円で携帯うって損害」大騒ぎ、引き算も出来ない劣等民族が存在？？
　○　　＼／　　○ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　　　｜　　　｜
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

　　　∧_,,∧
　　<ヽ｀Д´> 　・・・・・・・・・・・・・・・・・ウリは一生懸命考えたニダ、その努力は分かって欲しいニダ
　＿|　⊃／(＿＿_　
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　
　　　　　　 ＜　／ヽ--、_＿_　　　ｼｸｼｸ･･･････　　.　　　　
　　　　　／＜_/＿＿＿＿／　　　　　 　　　　
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　 　 　

>>63
だから開通アクチベションできない人のためにドコモ様ボーダ様が
国際ローミングサービスを展開してくださってんだろうが。使えよ。

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　　この変に基地外ハゲがいるとききましたが？
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 　都立松沢病院　 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'
　　　　　　　　　　　 __,,,､,､,､_
　　　　　 　 　 　／´ ／ ノﾉﾘ ｀ヽ,
　 　 　 　 　 　/ 〃 / 　　　　　　 ヽ 　　　
　　　　　　　　i　　 /　 　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　| 　　〉 　　-‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　 ＜　 携帯を￥１で売って、儲けようとおもってます
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ..,ｒ(､_>､ ﾟ'｝　　　
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　:: ト‐=‐ｧ'::. !　　　
　　　　　　　　　 ゝヽ、　::..｀二´'.::ノ　　　　　　　
　　　 　 　 　 　 　　ｒ| ｀ ー--‐ｆ´ 　 　 　
　　　　　　　　　_／ | ＼　　　／|＼_　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

>>61
逝ったよー
http://t.pic.to/5wigy

ヤフオクでは営業中
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/bodafonejp?

落札しても反応無いかもしれないけどね

「1円！1円！やすいニダよ！」

容疑はロック解除した端末を販売したことで商標法違反

ロック解除自体は摘発できてない
摘発できる法令が無い

そのうち元からSIMフリー端末を所有する事自体が違法になる。

>>70
しつこいなあ。警察が違法としたら違法なんだよ。
商標法違反とか不正競争防止法とかでヤラれるとは誰も予測してなかったろうよ
そのうち電波法でも著作権法でも何でもこじつけてパクってあげるよ

>>72
あんたもアホだな。警察＝司法じゃないんだよ。警察が違法とし逮捕しても、裁判で認められないことも
多々あるんだよ。逮捕状を発行するの裁判所なんだけどね。

まあ、裁判所が逮捕状の発行を拒否することはまず無いけどな。

東京地検は警視庁と事前に協議したのだろうか

警視庁が暴走しているとしか思えないが！

>>73
アホはキミでしょう。警察が目を付けて実力行使した時点で全ては終わりなの。
でかい顔して堂々とやってた解除屋達も蜘蛛の子を散らすように逃げてるじゃない。
罪状なんて何だって付けられるんだって。かすかな希望はL&K社長が無罪判決を勝ち取るのみ。
何の保証も無い合法論を連呼するよりも、警察に抗議メールでもマスコミへ報道姿勢の抗議メールでも送ってなさい。

馬鹿解除屋どもの基準も警察が動き出すかどうかであって、もう既にやつらは
有罪だと判断し、証拠隠滅に忙しい。

警察＝やつらの破滅なんですよ＾＾

>>76
確かにおいらの論は正論というより理想論なんだが、あんたは札の人か？
札が動いたら、すべては国家権力に飲み込まれるか？むなしく吠えるよオレは。
あんたの勝ちだからな。

極論同士ぶつけ合って必死だねぇ。

誤認逮捕なんて腐るほどあるのだし、
表で取り締まられたら地下に潜るだけでしょ。

L&K逮捕は見せしめ。
いかにも「解除が犯罪」と言う論調で報道させ、
これを期に解除屋を解散させるのが何処かの誰かの目論み。


「何処かの誰か」がわかる分だけ腹立たしい。

>>78
逆説的にとってほしいね。解除屋も一般ユーザーもこのままなら「解除は違法」っていう
定説になっちゃうよって事。今回の逮捕容疑は解除自体じゃないとか一生懸命エクスキューズしても
意味が無いっていうことよ。他にやらなきゃいけないことがあるでしょうって言うこと。

>>79　真犯人と思って逮捕したが別人だったとか、告訴自体が虚偽だったとかいうのが誤認逮捕であって
罪がよくわからず適当な罪名を探してパクってくることを誤認逮捕とは言わない。
また、本来罪でもない行為を地下に潜らせたらこれは官の勝利ということだろうが。
全て論点がずれている。

>>81
罪は確定したから罪になるのであって、
確定する前に「よく分からない罪」だとか「"適当な"罪」なんてのも存在しない
("適当な"というのはおそらく典型的勘違い表現だがとりあえず無視する)
捕まえたはいいが無罪になりゃ全部一緒。誤認逮捕、もしくはえん罪。

地下潜って取り締まりできなくなったら官の勝利という意見は笑うところなんだよね？

ヤバ、極論厨の天然パターン、
「ツッコミどころ満載のレスで反論を誘う」に乗ってしまったorz

ここまで"かまってほしいオーラ"出せる人ってスゴイなぁ……。

>>81
何を言ってるのかさっぱり理解できず
じゃあ聞きますが、処分保留、不起訴、証拠不十分不起訴、起訴猶予
これでパイになった場合はあんたの頭の中ではどういうカテゴリーの中に入ってるの？

「取り締まりできなくなったら」なんて一言も書いておりません。よく読みましょうね。
言ってる意味が理解できない？

アンカー間違えた>>82です。

ま、このスレでは初の「祭」だから、みんなで楽しく盛り上がろうよ♪

>82久々の無教養馬鹿だな。>83で更に恥の上塗りとは･･

近日中にイラン人が上野公園で解除、でおｋ？

>>82
なんだ逃亡かよ。
最後まで何を言いたいのかさっぱりわからなかったな。

>>89
オマエがなｗ

ぬるぽ

子供がするような捨てゼリフじゃなくて
早く俺の質問に答えてくれよ

答えられなければ主旨不明のレスは全く必要無し。

>>92
警察は司法じゃないので逮捕＝有罪じゃないのは知ってるんだよね。

逮捕→起訴→裁判で判決

このとき起訴のたる理由が無いと検察が判断すれば不起訴→無罪。
裁判所の判断が有罪なら有罪、無罪なら無罪。

逮捕の際にはそれ相応の理由があるから逮捕＝身柄拘束なわけで、それだけを持って有罪と言い切るのはどうかと。ていうか間違ってる。

ということじゃない？

>>93
不起訴→無罪　ではありません。
検察官が有罪の確証・自信を持っていても（本人が捜査段階で罪を認めていても）
公訴を提起しないこともあります。→起訴猶予

嫌疑が発生して実際逮捕などの実行着手状態を総じて「罪」と表現しているのであって
有罪とは言っておりません。
ただそんな言葉尻はどうでもいいことであって異論があるのなら主旨を書いてくれよ。

二人まとめて、下に消えろ
　　↓
http://academy4.2ch.net/jurisp/

>>94
言葉尻を気にしてるのはオマエさんのような気がするが、それはどうでも良い事ののでどっちでもいいです。

元ネタの人じゃないから、おれ自身はオマエさんに異論は無いけど、元ネタの人は「逮捕になったら全部がペケ」っていうのが違うってのが趣旨だったと思うよ。

あ、不起訴→無罪じゃないってのは、結果のことね。。
起訴されない→裁判にならない→有罪判決に繋がらない→結果として無罪
ということ。

>>96
「無罪」の使い方間違ってるって。
例えば執行猶予の期間に再犯せず終了した場合、「罪は言い渡さなかったことになる」と
刑法でうたっているけど、それを「無罪の人」とは言わんだろう。

逮捕になったら全て終わりだよ。何でそれがわからないの？
だからこそ警察が恣意的に逮捕したり、本来チェック機関の裁判所がめくら印の令状
乱発したりする社会システムは変えなきゃいけないんだよ。
こちらの主旨はそういうことだ。

色々と湧いて出てきたなｗ

しかし、ロック解除という旨味が消えると、いよいよボダ（禿�пjにとどまり続ける
理由がなくなるな・・・。auがローミング端末出して、通話料金下げてくれることを願う。

ID:5mYRrV4v0
　　↑
コイツの主張が正しいが、いくらなんでもウザすぎる。

>>100
失礼な。　本当にウザいのは禿と札だろうが。

まぁそういう事で納得してあげる。

[email protected]

L&Kを不起訴でパイしても、SIMロック解除＝犯罪　のイメージ定着・解除屋逃亡でOK。
L&Kを起訴しても、検察官⇔裁判官 絶対の信頼関係99.86%の有罪発生率でOK。
0.1%確立の無罪判決を勝ち取ってくれる以外には我々の未来は無い。

総務省より
http://www.soumu.go.jp/s-news/2006/pdf/060719_2_3_6.pdf

一連 >>96 >>97 ちょっち勉強になった。(様な気がするけど多分寝て起きたら消えてるな…)

ただ、結局現実は >>79 >>80 >>88 に指摘されているように、地下に潜るだけ、のような気がする。

インセンティブはなくならず、まじめなユーザは他人の端末代を払わされ続ける。

で、結局、(ここでの)最新の解釈として、「そこらの路上で(店舗でもよいが)お金とって他人の端末のSIMロック解除する」という行為を違法、と決め付ける法律は？
電波管理法、って、送信機の勝手な改造駄目、って言ってたっけ？ (改造になるのかな？)
こんなもんケータイに適用できるのかいな？ わたしゃ専門外。知ってる人教えてください。
ファームの書き換えなら著作権法違反？

俺は、毎月仕事でバンコク行くから解除情報だけ掲示してくれ！

>>106
最新の解釈？
警察がＳＩＭロック解除を何とかして違法行為にしたいということだろ
だからあなたを捕まえたいと思ったらありとあらゆる現行の法令を持ち出してきて
逮捕するだけだ。だから可能性ある法律など知る必要性がない。
出荷段階のすべての状態が著作物とみなせば少しでも改変すれば商標権の侵害と著作権法違反だろ

>>107
多分はなっからロックのかかってない端末入手したほうがいいと思う。
eBayとかでは普通に売ってるし。
地下に潜ったらそのくらいの価格になるよ。彼らもリスク犯すわけだし。

>>108
じゃぁ地下に潜るんだろうな。キャリアがビジネスモデル変えない限り。
こういうのを地下から根絶やしに出来るほど人間は甘くないと考えています。

…あるいは裁判所がお墨付きを出しちゃうか。
でも上の指摘のように著作権法違反でやられりゃ手も足も出ないか。
商標権のほうは抜け道ありそうな気がするけどね。(あくまで裁判まで行った時のこと)

か

解除出来ないSIMロックは公正取引法違反になる国もあるっちゅのに
金持ちには都合良い国になったなぁ日本も

例えば今EUでは全域にてこれが適用される可能性が出てきている
既に確実に違法（判例あり）なのはイギリス、フランス、ドイツと後色々あったけど忘れた。
ノキアやエリクソンのお膝元スカンジナビア３国でも確かそうだった希ガス

総務省とか公正取引委員会とのSIMLock制度に関する公式見解はないのかな

>>112
知人から日本もSIMロックをなくそうとする(違法とするような)動きがあるような、って言ううわさを聞いて期待した矢先だったので…
ガゼだったか…

日本にはSIMロックが違法に見えるような法律、って無いのですか？
これも｢警察が違法にしたければ…｣という話なのかな。

ちなみに英国の例を見るとDTI（英国の総務省/公正取引委員会みたいな組織）の
強制SIMロック禁止の報を受けて、BT傘下のO2は、販売端末全機種のSIMロック解除を決定。
他のキャリアは、解除手数料徴収（契約2年以内の場合日本円で5000〜10000円程度、それ以降は安くなる）
してのリモートアンロッキングで対応、

フランス資本のorange社は、特殊品番、例えばノキア他各社のケータイの通常品番の末尾に"e"を付ける等して、
「これは弊社専用、市販品とは異なる特注品なので、アンロッキングは無理」とごねたりしたが
結局DTIから行政指導を受けてアンロッキングをする事になった。


その際端末の価格が極端に変わったかと言えばそんな事も無かったよ。
一時的な便乗値上げがあったのと１円投げ売りが減ったくらい。

各社は３年縛りで端末０円（違約金付き）とか料金プランの変更で対応した。
端末価格を上げて自由を取るか、縛られながら割引を取るか、
消費者に選択肢を残す形にしたわけだね。

ボーダは端末の世界共通化のコストメリットをシャープに煽っておきながら
この辺の対応は実にお粗末なままだったな。
ノキアくらいじゃないのアンロッキング対策をきちんと理解してたのは。
まぁダメージを被ったのはボーダだからどうでも良いっちゃ良いんだろうが。笑

か

>>113
そもそもネットワークキャリアの自由競争を促進するって
SIMカードの本来の目的すらわかってない、どころか
国を挙げて元国営企業NTTに肩入れしてるような人たちですから。

散々外圧もかけられて、とりあえず端末だけは国際化してきても
人も意識も変わってない中、上手く行けば今まで通りの既得権者だけが
得をする仕組みで続けてやろう。。。としてる中
SIMロック問題は正直目の上のたんこぶなのでは。

今回の逮捕だって結局何が違法かあいまいなまま、とりあえず逮捕して
前例を作りたかった感が濃厚じゃないですか。
利益も得ていたわけだし別に捕まったおっさんを肯定するわけじゃないですが、
この見せしめ逮捕でカタが付くような簡単な問題では無いよね。


てか日本のケータイ市場のインセンティブ漬け状態は正直不健康だと思うよ
みんな最新ケータイを１年ローンで買わされてるような物。
そしてまだまだ使えるような端末も平気で回収箱行き。

もっともあたらしモノ好きの自分としては助かってもいるんだが。笑
世界で惨敗中の端末メーカーも国内市場でなんとか回ってる状態だものねえ
根本的な対策はメーカー各社が日本でインセずぶずぶじゃなくても生きていける程
競争力を付けてくれる事だけな気もするけど、まぁ今のままじゃ無理だろな


さて長文ｽﾏﾝｺ。温泉行ってくるよ

あきらかに警察のフライングだな
いまのうちから、先走りしすぎた責任者を挙げておくべきだ

>>114
総務省が先月出した、
「ＩＰ化の進展に対応した競争ルールの在り方に関する懇談会」
の中に、

「また携帯端末市場における競争促進が必要である。販売促進の観点からは、
販売奨励金の廃止等やSIMロックの解除等について検討が必要であり、先ずは
関係当事者の参画も得た形で検討の場を設け、」

ってな文句がある。

まあ、「関係当事者」が大反対してつぶれるのは目にみえているが（笑）

一般人は、海外で使うSIMフリーの携帯なんて1台ありゃ充分だろ。
それを10台とか100台とかいうレベルで契約/解約してたら、
そりゃ、システムを悪用して金儲けしてると思われてもしょうがない。

893やチョンコロの不自然な即解が、一般ピープルの電話やパケ代に
添加されるんなら、やはり商売として携帯をいじるのは止めて欲しいと
思うのが自然じゃないかな。

まあアメリカが持てあました屑パテント（Ｗ−ＣＤＭＡ）を、
高値でつかまされてキャリア孤立化しさせたうえ、メーカーの
国際競争力にハンデつけた程度の、幼稚園児なみに優秀な
総務省官僚だからなｗ

N71もロックかけまくり香具師、ソフトバンクって最低やな。

特別ハッピーボーナス（ユーザが２年かけて端末代金をローンで払う）
のかわりに、端末がSIMフリーになるんでは？

↑あの強欲禿がそんな事するわけがない。

半島出身の強欲ハゲのことだから、ケイマン島のあやしげな
ファンドに契約権まるごと売り飛ばして現金化して
その後でＳＩＭフリー出回らせて２度おいしい汁をすすろうって
算段じゃね？

強欲だけならともかく、権力まで使うとはな。
本当に最低な奴。

駅前の土地不法占拠してパチ屋つくった
守銭奴民族の末裔だからな。我々日本人とは
住んでる世界が違うんだよ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒<　`Д´>　＜　ニダニダ！携帯を１円で売って、通話料で搾取して
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　　　　　　　利益を上げようと思ったニダ！！
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　<`Д´ ∩　＜　ニダニダ！そしたら、かってに端末改造されて
　　　　　⊂　　　（　　　　　　　　　　　　　ユーザーから搾取できなくなったニダ！
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒<　つД´>　＜　ニダニダ！これではウリの「ビヂネスモデル」が
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ　　　　　　　　　　　　　　　成り立たないニダ！
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒<　　_, ,_>　＜　ニダニダ…チョッパリおまわりさん、たすけて
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

>>115 同感
糞キャリアの独自都合に振り回される後進国　日本
呆け老人に1円端末売りつけた上で縛りをガチガチ荒稼ぎ、
DQNに海外ローミング対応端末漠然と売りつけてパケット・通信料荒稼ぎ、
短期収益性を見ればOKでも長期的に見れば赤字の原因を
構築して投資しているのはキャリア側自身。

異常なほどの販促費コスト割合は日本ダントツ
海外で糞にもならない新機種開発費用や販促費を膨大にかけて
裏事情を知らない契約者も目先の戦略に洗脳されまくり

上位機種であれ２年以上利用した端末は減価償却済み
一定期間利用者にはキャリアが有償でアンロック開放すべきだと思うし
被害が嫌ならプリペイドＳＩＭ制度も導入しろ

何を持ってグローバルスタンダード化なのか意味不明、いや予想外。

インセの存在自体は否定しないけど
インセ回収分が通話料金の中で不明確なのが問題。

高額な通話料を当たり前と思わせておいて割引でユーザーを囲い込んでいる。
長期割引で囲い込まれることがメリットだと思ってるようなユーザーがいる限り変わらない。

半島ハゲが「４億円の損害」ってホザかれておられるけど、
使える携帯を短期間でジャンジャン廃棄してる
社会的コスト（リチウムイオン電池・筐体・基盤）
については、スルーなのねｗ

真面目な契約者・消費者がキャリア側から受けている損害の方が
４億どころではないような気が・・・（爆）

>>131 そうみたいだね（笑）

確かにキャリアが端末代金の回収が終了しても永遠に消費者から端末代金込みの高額料金を請求し続けるのはおかしいんだよなー
消費者保護＆競争促進の観点からみてもインセンティブ制度はやめるべきだよ

>>119
どうもありがとうございます。
多分出所はこれです。彼も総務がどうしたとか言ってましたし。
彼は駄目になるとは思っていなかったようでした。

いっそのことキャリアと端末屋と分けちまうのがいいんだけど、絶対にそうは
ならないでしょうね。キャリアのショップではSIMしか売りません、とかいうのは。

>>120でおっしゃってるように、アンロック端末なんて一台あれば十分なんです。
海外ほっつき歩くときにはローミングの(ロックのかかった)奴を持ち歩いて、
それに電話がかかってきたら｢こっちからかけ直します｣っていってアンロック
のに入れた現地の電話からかけれなおせばいいわけだし。

私自身はUSに住んでいますが普段はNokia6680アンロック(これは日本でも
電波捕まえてくれる)にCingularのSIM入れて、ロックの外れたSiemensM56に
auのSIMを入れてます。もちろん日本にいるときゃauの端末使うんですが。
前はボーダフォン使ってたんですが、F1のスポンサーシップの変更(フェラーリ
から来年以降マクラーレン)、日本国内使用(私の場合)における経済性を含
む理由でやめにしました。

>>123でおっしゃっているのは現実性はあると思うのですが、今の時点ではロック
かかってるわけだし、今の時点でだまされて特HBにした人が悲しむ？

インセの恩恵に預かってるのも、ピカ通とか
あやしげなクソ会社ばかり
結局そのしわよせはユーザーにきてる

他の国では、固定電話＋α程度で通話料の
提供が可能なのに、キチガイ詐欺師のシノギの
ためにユーザーが搾取されてるのが日本

>>131
>使える携帯を短期間でジャンジャン廃棄してる
>社会的コスト（リチウムイオン電池・筐体・基盤）
>については、スルーなのねｗ

急に環境にやさしくなりましたね。
あなたはどんなものでも動かなくなるまで使う人なんですか？

環境に関するコストは、社会全体が負担してますがなにか？

どこかの低学歴さんは、野原にお花が咲いてる程度のモノが
「環境」としか理解してないようですねｗ

適切なサイクル、公共益がポイント。　
極端な発想は論点ズラシですの。

お、11時もまわって中身の無い「w」撒きが出てくる時間ですか

>>129
言ってることにはほとんど同意できるが、新機種の性能で言ったら日本のほうが上でしょう。

>>140
性能って何さ。
キャリアの利益を誘導する着うたに代表される
パケット浪費型のサービス機能を性能って言えばそうなのかもしれないが、

制限の無いMP3再生やコンテンツのメモリへのインストール
ユーザーが自由にカスタマイズ出来るスマートフォンのように
キャリアの利益(囲い込み)に反する機能は日本では有り得ない。
スマートフォンの導入では明らかに日本は後進国。

>>140
いちゃもんをつける心算は全くないのですが、コンパクト性、軽量性という
｢性能｣では日本の端末はここ数年見劣りしているのは事実でしょう。

>>129に同意もしますし、｢高機能｣という意味では>>140にも同意します。
しかし、ワイシャツの胸ポケットに入れて違和感のない端末が今の日本には
殆どないというのも事実と思います。
数年前は70gを切るような「でんわ」があったのですが。

>>141
どこが？
カメラ、テレビ程度では？
携帯としての基礎性能やスマートフォン的汎用性では
海外機の足下にも及ばないよ。

>>141
ごめん。アンカーミスった。
>>140のつもりでした。
というか、タイミング遅すぎた。orz

>どこかの低学歴さんは、野原にお花が咲いてる程度のモノが
>「環境」としか理解してないようですねｗ

野原の花＝環境
何を言いたいんだかさっぱりです。
難癖つけることに関してはさすが高学歴ですね。
逮捕者が出ると急に口達者になるところもさすがです。

まともなmp3再生すら出来ない端末だらけだしなぁ。
903SHの、AACをリネームするだけで着うたにできたのは評価してたが
出来るのが初期バージョンだけって知って愕然としたのを覚えてるよ。ユーザーなめすぎ

>>146
それとSIMロックの関係は？

MP3とかはちょっと細工すれば聞けるし、テレビやラジオも視聴可能。
携帯から自宅のPCの制御も可能。通勤電車内でドラマの録画を見るだなんて他の国の携帯では無理。
こんなの海外ではないでしょう。テレビラジオ以外はCE搭載の超高級機ではあるけどね。

確かに携帯性だけで見ると最近の巨大化はちょっと考え物だけど、日本のユーザーが携帯性より
高機能化を求めているのだからそれはニーズに合致するのでは？

なんか、話がはずれ気味だなぁ。
性能が良い悪いの問題ではないんだが。
日本独自に３G規格を作りこんでいるDocomoやAUならともかく、（それはそれで問題だが）
殆ど海外と変わりの無い禿の場合、自社ブランドの端末も海外の端末も殆ど違いが無い。
それを他の通信キャリアと同じビジネススキームでやろうとしているところがおかしい。
それに、海外では違法でもなんでもないものを違法だとか強弁するのもおかしい。
NOKIAもこんな通信キャリアと手を組むのはやめて、
かつてのクアルコムみたいに自分ところで通信キャリアを立ち上げちゃえよ。

>>147
キャリア主導の配信サイト以外を閉め出す事(特殊CODEC限定)は
SIMロックに見られるキャリアの閉鎖性の弊害と言えるのでは？

>>140
新機能充実・性能の視点から見ればそうかもしれません、
それでも　ノキアなどは基本となる通信技術・性能も次元が上と
個人的に感じております。

メーカーを否定しているのではなく日本キャリアの糞商売
各社利用者側の利便性は世界中どのキャリアと比較しても最低ランク

技術革新に契約者・消費者が貢献した度合いは大きいが、
自己満足でキャリアが多額の投資をした新機能や料金体系が
必ずしも万人に求められているものではない。

個人的には海外で安く通話が出来るSIMロック解除は大歓迎なんだけどさ、
ただ面白いのは、i-mode以降、日本的な「キャリア先導型」
ビジネスモデルが海外でも注目されてるんだよね。
「i-modeが成功したのは、端末内だけで完結し、あえて外部接続を拒否したから」
ってのも概ねで理解されてる。もっともPDCの頃の方法論がいまでも
100%そのままだとは思わないけど、学ぶべき所は多いはず。

今は世界で見るとどこもネットワークオペレータが疲労しちゃって、結局儲かってるのは
携帯端末屋だけって状態に陥ってたりする中、
ARPが高い日本のケータイビジネスモデルはユーザから見たら
納得いかない人も居るだろうが、例えば動画や音楽配信のインフラとしての
整備度を見ると本当に特異な進化を遂げてる。

海外ではまだまだ絵に描いた餅状態なところが多く
これを自由過ぎた競争の弊害だと見る向きも多いし、
一時期加熱し過ぎた3Gオペレーションの権利費の償却もままならないで
ITバブルの頃に乱立したISPみたいな状態になってる所も多い。
結局インフラ提供だけじゃ儲からないって気付いたんだね。

>>148 ホント？それ？日本のユーザが携帯性より高機能を求めるって？

>>149 是。戻しましょう。要は海外(中国か？USでも。)で日本の高機能の
でっかい端末に魅力を感じる人がいる、ということだよね、今回の問題の本質は。
日本で使ってる人が海外に行ったときに現地SIMを、ってのはおそらく少数の方
でしょ？
で、SBがその利用を阻害している、という構図？

私が個人的に魅力を感じるのはWCDMAとGSMの両刀使い、という点。
高機能、という面ではありません。
それで結局Nokia6680になりましたが。(重いけど。)

でも、SB(というかボダ)のと同じ端末、ってアジアやEUで売ってないっけ？
シャープのものとか。あれって、ロックかかってんだっけ？
上での話からするとEUのものは外せなきゃいかん、って話？
あ、ちょっと混乱してきたぞ。

誰か助けてー。

>>151
勘違いしてません？
日本の機種での電波の掴みの悪さやネットワーク選択性の貧弱さなどは私も否定していませんよ。
でもそれはSIMロックをかけている国内専用機種なんだから当たり前でしょう。
ローミング端末が増えてきて、Docomoの海外での障害なども大きく報道されたから今後その手の不具合は
少なくなっていくと思います。

極小端末の良さも分かりますがそれをほとんどの日本のユーザーは必要としていないからキャリアや
端末メーカーは出してないのでしょう。
これは島国日本でここのユーザーのように海外に行くのが当たり前の人が少ない現状ではまだまだ
難しいと思います。

日本人が海外と冷静に比較できる能力を持って声を上げていかないと今の制度は続くと思います。
あるいはこの前、大臣が端末メーカーからの直販を言っていたようにまともな政治家が鶴の一声でも言わないと駄目かと。

x ARP
○ ARPU ね。ｽﾏｿ

だんだん何言いたいのか解んなくなって来たけど、
「せっかく機能的にはMP3再生/海外でSIMフリー通話/その他便利な機能が出来るのに、
　キャリアのマーケティング的な理由でそれが殺されてるのは許せない」
ってのはわからんでも無いのよ。
ただ、そこだけを見ても話は進まん、ってわけ。
実際に着うたをダウンロード購入してる人も居るんだから。
こういう人達にとっては、それを実現出来た環境ってのはメリットでもある。
（もちろんこういう人だけじゃない、ってかむしろ少数はなのは重々承知だ）


ただ大事なのは選択肢があるって事だと思うんで、
ハゲバンクには海外的なキャリア先導じゃない、もっと自由度の高い
ケータイ、PDA的なノキア機だったりブラックベリーだったり、
MP3の自由再生の出来るケータイであったりを導入して差別化して欲しいな、と

ただ選択肢が無い事をストレスに感じてるユーザーの数、割合と、
ARPUの差、パケット定額制の意味、その他を加味して考えた上で、
わざわざキャリアにうまみの無いビジネスに転向する理由は殆ど無いとも思うが。
ボーダフォンが日本に無理な参入をしてまで吸収したかったノウハウが、まさにこれなんだろうしさ。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=9794540&comment_count=10&comm_id=235076

>>152
>一時期加熱し過ぎた3Gオペレーションの権利費の償却もままならないで
>ITバブルの頃に乱立したISPみたいな状態になってる所も多い。
>結局インフラ提供だけじゃ儲からないって気付いたんだね。

同意です。で日本のオペレータは鎖国方式に向かう、、は勝手だと思うので
すが、他の産業を巻き込むのは悪だと思うのは私だけ?

>>152 私にとって新しいViewpoint。感謝します。
インフラの特異性、というのはわかります。良し悪しは別にして。

ビジネスモデルと関係あるかどうかわかんないんですけど、通話料は
日本の方がめちゃ高、データ通信はUSはバカ高、って言うイメージを
持っていますが、これは正しいですか？

と、とにかく一筋縄では行かない問題だとは思うんで、
だからこそSIMロックの是非ってのはもっとみんな真っ正面から
きちんと語り合って欲しい所。

なのに今回の逮捕は明らかに強権発動でしょう。
SIMロック解除の是非や適法性の論議をかわして、
別件逮捕なんてその場凌ぎの対策でしか無い。

しかもトップが日本の特権階級、特殊国籍人になった瞬間これ。
英ボーダは日本をG7メンバーの先進国、法治国家だと認識していたから
迂闊な事は出来なかったんだろうけど、ハゲの行動見て
所詮アジアの島国、人治国家だったって事を理解してしまったんじゃないか。
日本の司法は余りにもご都合主義過ぎて笑う気にもなれない。


不当な利益を得ていた解除業者は確かに何らかの制裁を受けるべきだけど、
その前に技術面から防げなかったボーダフォンも無罪だとは決して思わない。

実際ノキア端末は最後まで解除されなかったでしょう？
やれば出来た事を放置して、そのコストを他のサブスクライバに転嫁していた
張本人が被害者ヅラして何考えてんだと思うよ

いい意見がいろいろ出てきて勉強になります。

一つ。>>159 解除業者が得ていた利益が不当であるという根拠を示してもらえますか？
決して正当である、といってるわけではありません。
不当と自分で言い切れるかわからないわけで。
ノキアの件は同意。

>>157
>他の産業を巻き込むのは悪だと思うのは私だけ?

単純に善悪付けられる問題じゃないですよね、多分。
強いて言うなら誰に取ってのメリットを取るか、の話になるのかな
単純にユーザのメリットを優先しろ、と言ったって
それがもし、キャリア/端末メーカーが疲労する結果に繋がるのであれば
それは長い目で見て誰のメリットになるのか？
ただ選択肢が無い現状（自由度の高い端末を買いたいユーザも、
それを選択出来ない）はどちらにも良く無い気はしてます。

負け組と言われてるボーダだって、経常利益は700億以上あるんだよな。
それでもって「ユーザーの利益」とか言われても絵空事にしか聞こえん。

126 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[] 投稿日：2006/08/27(日) 00:22:44
巫女とか非処女ばっかじゃん、大嘘こいてんじゃねーよ糞神道

127 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[] 投稿日：2006/08/27(日) 02:42:36
>>126
当方現役巫女ですが処女ですよ。
見た目も見苦しくない程度の自信はあります。
うｐでもなんでもやってやりますよ。

口だけで死人に名前付けて金取るような宗教に難癖つけられる筋合いないですよ。



http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1156647625/

>>158
単純に比較は出来ないと思います。
その国の文化もあると思うし。

実際に通話コストを比較したわけでは無いので印象論で恐縮ですが、
例えばUSだと着信側も通話料が発生するのは割と受け入れられてますが
日本で同じ事やったら相当数が拒否感持つ＝高いと感じると思いますよ。
コストをどこに負担させるか、だけで同じ金額でも受け止め方が変わる、って事です。

定額制だって携帯の利用時間や地理的特性、超高人口密度の日本の都市部と
海外を比較しても現実制や値ごろ感も違いますよね。

データ通信が安いのはキャリアがダウンロードコンテンツを
発展させてきた事も貢献してるとは思います。
海外ではダイヤルQ2みたいな有料ラインで課金して、
勝手サイトあらダウンロードなんて非公式業者が市場の大半を握ってたりしますが、
通話料と合算してコンテンツ量をオフィシャルで回収する仕組みが
主流なのはキャリアの努力の成果だと思います。ユーザからはムカつく話でもありますが。

米だとモバイル高速通信なんて裕福層のビジネスマンしか見てませんものね。
VerizonがCDMA1xでPC向け定額通信カードサービス（日本のエアエッジみたいな）を
始めてたと思いますが、端末側の音楽販売は販売店を見ても
まるで受け入れられてません。
この辺は日本のキャリアが「着うた」としてマーケティングしたのとは
大きな違いだと思います。カラオケ文化とかアーティストより
レコード会社が強権を握ってる事実も大きな影響でしょうが、
これも少なくとも単純な善悪論では語れない問題でしょうね。

お前ら、日曜なのに難しい話するの好きだな。

>>159ノキアの件に続けると、
要は業者にアンロックできるような端末がキャリアからするとNGなわけで。
その考えから行くと本当に業者の利益は不当か？
キャリアが責めるべきなのは
１．解除してた業者
２．解除できるようなロックしてたメーカ
３．解除できんようにする指導をしてこなかった自分
の内の一つ。
解除されて一番困るのは自分なんだから、そこから行くと３.、という
考え方も出来るのですね。
やっぱ今回の逮捕は勇み足だよなぁ。

>>165
ごめん、USはまだ土曜なんだ。

で、「ボダ日本の解除済み携帯」をオクで売買する個人も罪に問われたりする可能性あり？

>>160
>解除業者が得ていた利益が不当であるという根拠

法的根拠は、まさに今論じられてる最中だと思いますので私も断言は出来ません。
なんで「不当」は言い過ぎかも知れんですね。すまんです。

ただ、「お客さん、長く使って下さいね。約束ですよ。だから端末は格安で良いです」
って事で売ってた端末を、違法では無いとはいえ即日解約して海外に売るのは単純に「モラル面」から見て
真っ当じゃない、って事での「不当」です。

まぁまさにその甘さが問題だったわけなのですが。。。

>>161
>キャリア/端末メーカーが疲労する結果に繋がるのであれば

キャリアが一時的に、疲弊しない道=日本の現在のオペレータ方式だと思い
ますが、このまま行けば携帯電話端末は全部外国製になり、そのタイミング
で作ってきたコンテンツ配信インフラや、端末を開発していたソフトウェア
産業、コンテンツインフラの上でコンテンツを作ってきた産業も、海外の技
術の洗礼を一から受けることとなると思います。

私はキャリアが疲弊する道しか、グローバライゼーションには残されていな
いと思いますが。。無線区間は土管。水道や電線に付加価値をつけるために
、ミネラルウォーター水道を敷設したり、映画とかが見れる電線を作ったり
、それで水道料金や電気料金が高くなる。。これは日本の狭い環境ではよい
と思いますが、通信はグローバルなインフラ。海外の水は大規模には日本に
持ってこれませんが、交換機、通信技術、データ通信のために必要なサーバ
ソフトや機器、端末、基地局、アンテナなど、、すべては海外のものが使え
るのです。

早く日本もグローバルスタンダードに基づいた仕組みづくりをしていかない
と、総務省の方も一部気づいているように、複数の産業での国際競争力が失
わるのではないかな。。

>>164
まず、着信有料、に関して。
USの携帯はかける側からするとランドラインのものと見分けがつきません。
日本の場合、かける側が｢こりゃぁ携帯だな｣っと思ってかけるわけですよね。
だからその分かける側が割高な電話代を負担してるわけです。
まぁ携帯から携帯ならランドラインにかけても同じの事が多いですが。
日本で着信にもチャージされるようになるなら携帯にかける料金が安くなるべきと思います。というか、同じままで着信で金取ったら詐欺。発信者負担、という日本(ドイツもかな？)
のやり方と、電波を使った人が負担、というUSほかのやり方、という違い、ということでしょうか。

確かに、キャリアがデータコンテンツとインフラを充実させてきた、というのは無視できない違いでしょう。
携帯のデータ通信に関して、i-modeが始まったとき、PCのネット常時接続は少なくとも日本ではポピュラーではなく、USで類似のものが始まった時にはみんなPCの画面で常時接続が
当たり前になっていて、携帯のスクリーンでは顧客は満足しない、ということをいってた人がいました。一理あると思います。
私自身はUSでは携帯ウェブは使わないのでよくわからないですが、コンテンツが充実しているという話も聞きません。航空券の予約とかも携帯から電話かけてやりますしね。

ただ、こういう市場の違いを持ってしても、少なくとも一部のユーザはキャリアに縛られずに端末の機能を使いたいわけで、それを阻害するのはどうかと。


多くの人が言ってますが、1円の端末、ってのが多すぎ。
インセンティブ、ってのが病気。
う〜ん、ここに戻ってしまいます。

新しい端末を契約/更新するときに割高な価格でロックしてない、ってのは？
これって、誰かが上でいってたUKのやり方か。
でもそうするとキャリアがローミングで暴利をむさぼれなくなる、と。
ところで、UKのキャリアで日本でのローミング、っていくらくらいですか？

>>168
現実的に考えてありえないかな、と
もっともヤフオクだったらどうなるか楽しみですが。笑

もっとも何をもって個人とするか、ですが
数が多けりゃ業務と見なす、ってのは良くある話だし

ただ数台程度を売ってる個人に、*仮に*SIMロック解除が違法だったとしても
その故意性を立証するのは余程変な売り方してない限りムリだろうから
結局放置だろうな。警察も暇じゃないし
法の無知はこれを認めず、たって出品者が善意の第三者である可能性を崩して
立件するのは相当難しい。

もっともソフトバンクがやろうと思えば自分で落札して、
出品者を告訴する事は出来ない訳じゃない。
ただそこまでしたら日本なら総スカン食らうだろうけど。
んな暇あったらその他のサブスクライバの為に仕事しろってのがこの国の平均的な間隔。

>>169
>「お客さん、長く使って下さいね。約束ですよ。だから端末は格安で良いです」
これに関しては日本の携帯ユーザーの大多数が知らされていないんだが。

そもそもインセンティブのおかげで安く端末が購入できることを知っているのは
インセンティブの世話にならない（なれない）端末を所持している人間がほとんどだし

>>170
おっしゃる事は良く解ります。
しかし、荒療治で殺してしまっては元も子も無いぞ、と。
もっともそれで全てを後回しにしてるのが、
携帯に限った事では無いですが日本の多くの産業で起きてる問題なのですが。。。

ただ、グローバルを唄う事は簡単ですが、
ただ同じ事をやったのでは常に安価な労働力のある発展途上国製品に
負けるだけなのは明白です。
日本独自の付加価値を如何に備えるか、模索してる段階なのでしょう。
その為に今の日本の市場が過保護過ぎるか否か？自分にもなんとも言えないです。
危機感が足りないってのは自分も同意ですが。

でも、長期で見ればシンプル端末が主流の国でも、徐々に付加機能付き
端末が流行って行くのがトレンドだと思います。
ノキアもサムスンも、結局一番のボリュームゾーンは日本では見向きもされないような
シンプル携帯だったりするわけで、この市場でムリに海外に生産拠点を立ち上げてまで
張り合う必要は無い、とも思います。
実際3Gケータイ先進国になってるわけですから。

SIMロック解除するにしろしないにしろ、
新規1円で契約→即解約
SIMカード入れ替え、格安で最新端末GET!!
ってヤツの方が多かったと思うんだよね。
そもそも、新規1円とかそっちの方に問題があったと思うのだが。

国内で解除端末使ってる人は禿のSIMも持ってたりしないか？

>157
携帯電話端末ベンダにとっては、悪以外何者でもないですね。
携帯電話の通信に関する技術ノウハウを持ったエンジニアって限られているんですよ。
それを日本の通信キャリアが奴隷のごとく使うおかげで、海外向け端末にリソースを割く事ができない。

日本の携帯電話端末ベンダ、例えばNECとか松下通工とか、海外向けはさっぱりでしょ？
一方、ソニーのように海外のベンダと合弁したところだと、全世界向け（但し日本を除く）と日本向けを分けていて、
全世界向け（但し日本を除く）は、一時の不振を脱してなかなか元気が良いし、日本に居たエンジニアがいい仕事をしている。
一方日本向けはどう？キャリアの言いなりで、音質は悪いは、使い勝手も悪いはという、最低の端末を作ってますね。

もちろん、かつての交換機のように、日本で開発した技術が海外でも展開できるならば、日本の国益にかなうと思うけど、
日本の通信キャリアがやっていることって、自分たちの利益にしかならず、海外への展開が難しいものでしょ？
それって、日本の産業の発展のためになるのか、著しく疑問だな。

スレ違いの内容で済みませんが、日本の通信キャリアはいい加減にしてほしいと思ったので書いてみました。

おまえら長文で議論するの好きだな・・・・

>>171
考え方の違いも大きいですよね。
北米なら「それぞれが使用した分を負担」って合理性は受け入れ易いでしょうが、
日本では「相手にお金をかけさせるのは失礼」っての感覚の方が強い。
ランドラインと携帯番号の違いが無いのもたしかにその通りですし、
もともと市内通話はタダだったアタリも日本とは根本的に違うし。


パケット通信に関しては、日本は独自企画PDCの上で
POPを使った「普通のEメール」が普及していった事も無視出来ないかも知れませんね。
GSMは結局SMSと単純通話の二つの軸に自ら縛られたまま普及していったわけで、
3Gになっても結局端末メーカー間で互換性の取れないMMSはまるで受け入れられてません。

日本ではキャリアがサービスを設計する構図のおかげで、非情にIP網と
親和性の良いサービスが子供から大人まで普及したわけで。
何度も言われる事ですが写メールは本当にインパクトあるサービスだったと思います。


ちなみに海外ローミング、
英ボーダ機を日本で使用だと
http://www.abroad.vodafone.co.uk/index.cfm?do=cost.home&me=a1&nu=1&le=1&costs=true
日ボーダ機を英国で使用だと
http://www.vodafone.jp/3G/global_service/area_search/area_result.html?id=537152401

実はむしろ割引無しだと日本ボーダの方が安かったりするんですね。
ただ、英ボーダ「パスポート」サービスを使うとなんと75pのコールチャージだけで
ローミング出来たり、こうなると圧倒的に英ボーダの方が安い。
うーん

>>176
「奴隷のように」エンジニアを使ってるのは
この場合お客（＝キャリア）じゃなくて、あくまで会社の上長なのでは？

ちょっとキャリアに責任転嫁し過ぎな気がします。甘えとも取れる。
その日本のキャリアの厳しい要求に応えられる技術力を
海外でマーケティング出来ないのは自社の営業力の無さ以外の何者でも無いと思う

ソニエリだってエリクソンから得たのは海外キャリアへのコネクションが
一番大きかったでしょう。
それを日本のキャリアが厳しいから海外へ行く与力が無い、なんて
会社組織としてあまりに破綻していませんか

>>179
日本のキャリアの要求仕様が海外でほとんど役に立たない独自仕様のせいで
海外向けの役に立たないってのも大きいかと
MP3をメモリに放り込んで着信音に設定どころか再生すらまともにできないとか
EMAILクライアントすらまともに載せられなかったりとかそのまま海外向けの
ベースにしても全く売れなさそうな仕様ばっかりだし

そういえばZERO3ってインセンティブほとんど無いらしいね。

>>180
その辺の仕様なんてソフトのフラグ設定でいくらでも柔軟に対応出来そうだけど
メーカー関係の方ですか？それともただの憶測？
何か柔軟に対応出来ない開発ソフト的な事情でもあるの？

>>181
新規とW-SIM無しの価格差がインセだと思えばいい。
Zero3だけではなく他モデルも同じようなもので、Willcomのインセ額はそれぐらいってこと。
だからこそ他キャリアならとっくに1円になってるようなモデルが1万円以上したりする。

コンテンツビジネスに乗り遅れた分、純粋にキャリアとしてのサービスに力を入れざるを得ない。
幸か不幸かここが海外事業者のビジネスモデルに一番近い。
Zero3みたいなユーザーがコンテンツを自由にインストールできる端末を出せるのも
このビジネスモデルの違い。

ソフトバンクにはインセ無しでがんばってもらいたいね。
端末だって汎用機にすぐ対応できるだろうし。
docomoユーザーの俺は様子見。

>>178
確かにしないただ、のランドラインが根底にあるかもしれません。
具体的な数値例としては、私は家族で２回線、合計で月間発信着信合計750分、ただし夜間と週末は無制限無料、同じキャリアの携帯同士の通話は24時間無制限無料、のディールで月$60くらいです。
これを考えると日本のは｢高すぎ〜！！｣(;_；)　つまり端末のインセンティブの分を払わされている、と。

しかしデータ通信のほうは、なるほど、そういう事情でインフラが拡充したわけですか。
こちらではSMS一通受け取るだけで$0.10かかるので使ってません。(だから事情がよくわかんない。)

ローミング、なるほど。高くはないがバカ安でもないわけですね。まぁ当然ですが。
一般に、…、あくまで一般に、キャリアの収益のどのくらいがローミングによっているのでしょうかね？
どなたかご存知？

個人レベルでのロック解除端末の利用はキャリアから見たらそこがいやなわけですよね。
ローミングが売り上げの大きい部分、っていうなら問題でしょうが、とてもそうとは思えない。

「モラル違反」(>>169、そういう意味なら完全に同意)の業者が大量に即解、っていうインセンティブ丸損、ってのとはレベルが違うわけですよね。

そう考えるとキャリアが駄々こねてそういう業者を標的にしてもアンロックして現地SIMで使ってる個人を目の敵にするとは思えないなぁ。
大体、発信は控えても人から本国の電話にかかってきた通話を取りたいことだってあるわけで。
だからローミングの需要はあるわけですよ。SIMフリーが世の常識になったとしても。
だからその売り上げはまだ見込める、と。

アンロック自体を目の敵にする理由が見えなくなってきたな。
要は即解、海外転売、って言うのが悪いわけなんでしょ？

それをいちゃもんつける理由が他になかったからロック解除してた業者を標的にした、と。

これがもし、海外にロックのかかったまま送っていて現地でアンロックする、ということをやっていたら、日本の警察は動けないし、(動けるのかな？少なくとも動きにくいはず。)業者としては安全だったのかもしれません。
いや、奨励するわけではなく。
これから先、こういう業者は地下に潜るか、日本海の向こう側に行っちゃうんでしょうかね。
ちょっとヤですね。

通信キャリアへのコネクションとか、営業力とか、どうしてそんなものが必要なんですか？
少なくともGSMの世界では、GSM規格に則った端末であれば、どこのキャリアでも接続を拒めないはずですが。
日本の通信キャリアの厳しい要求とやらも、本当にそれを満たさないと、通信システムが成り立たないものなんですかね？

海外では必要とされてない過剰な品質や不透明な営業資金とかそういったものが必要な業界って異常ですね。

>>186
君社会人じゃないよね？営業とは何かくらい理解してから書いてくれないか。
相互接続性なんて出来て当たり前の話。最低条件。
それを如何に一番大きい販売チャネル＝キャリアのセット販売にねじ込むかが企業の仕事なの。

>>184
前スレでも言われたけど、
今最も期待薄なのがまさに孫だフォン。

グロコー解約して、auのUIM＋海外の安物GSM携帯でローミングすっかな。

>>185
>夜間と週末は無制限無料

この辺り通信事情の差が如実にわかりますね
ビジネスマンと裕福層向けが主力の海外に比べて
日本ではケータイは個人使用の比率が大きい。

あと、SIMの仕組みって別にローミングに限らず本来は
国内においても競争を推進する目的があるんですよ。
だからそういう意味でSIMロック解除が前提になるとしたら
まずボーダもドコモもauも共通仕様になる必要がある。

で、それははっきりいって現実的じゃない。

なにより「共通仕様」を待つ必要が無かったから、
日本以外ではデータサービスが迷走してる中、
キャリア主導の日本ではi-mode, EZWeb, VodafoneLiveと機種間を跨ぐ
サービスがどんどん切磋琢磨してきたってのは、単純な通話料金競争より
好みの善し悪しはあるでしょうがある意味とても健全だったとも言える。

初めて海外から日本に来た方は大抵GPSで地図出したり、
乗り換え案内表示しただけで度肝を抜かれるようです。欧米他の先進国の方でも。
絵に描いた餅だった情報サービスが普通に生活の一部分になってますからね。
これって日本にしか居ないと気付かないかも知れないが相当すごい事なんだよね。

現実問題として、日本のマーケットでは・・・・・

１）SIMロック解除が��違法�∴ｵいされてボーダ端末の二次流通市場が崩壊する。
２）SIMロック無しが前提となって端末価格が高騰する。

２）のほうが一般消費者から大顰蹙買うのが現状だろう。

GSM圏ではWAP/WAP2.0とか昔からコンセプトばっかりで全然進まなかった。
MS(WAP explorer)、ノキア、エリクソン、モトローラと機器ベンダー側で無用な規格争いがあったのも
災いしてましたね。
正直「あるけど全然使わない/使えない機能」としてイメージが定着してしまったのは痛かった。

そんな中グーグルが面白い事やってるけど、今海外で求められてるのは
結局日本のキャリアがやってきたようなサービス開発のリード出来るキャリア/
コンテンツプロバイダなんだろうと思った。


で、脱線し放題だけどSIMロック、単純にユーザへの嫌がらせじゃなくて
それなりに理由があって存在してるんだって話なんですが、
正式にキャリアが有償でロック解除してくれれば何の問題も無い気がしてきた。
中古が海外市場に流出するのが怖いのかね？

>>188
すっかりトーンダウンして「あんまり無茶な事はしない」とか言ってましたね、
価格に関して。
英ボーダ側に釘刺されたんだろうな。
ADSLの時みたいな無茶されて価格破壊されてもノウハウ欲しい側からしたらなんの意味も無い

>>191
SIMロックとは言っても同キャリア内では既に好きに差し替え出来るじゃない？
SIMロックとインセンティブ制度は深く関連してるけどイコールじゃないよ。
その例えは両方ともインセンティブの話題と混同してると思う。

auなんか実際SIMカード導入したけどインセンティブは低下傾向にあるよ
MNP導入後どうなるかわからないけど、端末も好きに使い回せる方が
ユーザーの囲い込みに役立つと考えてるんじゃないかと思う。
もし今後端末価格が上がるならなおさら。
GSM非対応だから海外流出の危険も少なく安心してられるってのも大きいとは思うが。

>>191
>２）SIMロック無しが前提となって端末価格が高騰する。
>２）のほうが一般消費者から大顰蹙買うのが現状だろう。

そうかな？インセンティブなくすんなら通話料に還元できるのでは？
(しないかなぁ)

>>192
>正式にキャリアが有償でロック解除してくれれば何の問題も無い気がしてきた。
正論でしょう。

それがインセンティブと同じくらいの価格とすると4万4千円、って事かな？
いや、そこまで高くする必要があるかどうか。

つまり、自分がしばらく使った(？)愛着のある端末をアンロックするのにいくら払う気があるか、って話。


>>190
>>夜間と週末は無制限無料
>この辺り通信事情の差が如実にわかりますね
>ビジネスマンと裕福層向けが主力の海外に比べて
>日本ではケータイは個人使用の比率が大きい。

普及率は日本ほどじゃなくても結構高いと思いますよ。
パンピー(一般ピープル)も普通に使ってる。
ビジネス時間帯に使いまくってる奴が多い、って事じゃないかな。
ホント、あきれるくらい使ってる奴いますからね。
プランもものによっては月$100だか$150だか(？)で｢国内完全無制限｣とか。

>>194
端末にインセ付けて販売しつつ基本料と通話料今のままでロック解除料4万もとったら料金2重取りだよ

>>189
auの糞R-UIMでのグローバルエキスパートはやめた方がいいと思う

>>196
どこら辺が糞ですかね？手持ちの携帯に入ってるけど、ローミングでは使ったことないので。

SMS使えなかったよね確か
米本土とグアムで試した

GSM圏内での音声ローミングのみ。データ通信はおろか、SMSも不可。
さらには料金もDやVと比べて一段と高い

もう、ＳＩＭＬＯＣＫやってくれるとこないのかな？

>>189
スレ違い

国際ローミング・海外携帯電話総合スレ 7ヶ国目
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1154098667/

>>201
硬いこと言うなよ。このスレは、もう終わりだろ。

>>200
ないよ。
SIMロック解除は違法行為と警察が決めたわけだからね。
自分でツール買って解除すればいいよ。でもいつガサ入れや所持で逮捕されるかも
しれないから絶対見つからないように携帯電話を隠しておいたほうがいいと思うよ。

海外に日本の携帯持って行くと、ねーちゃんたちなんか
見せてクレクレ大騒ぎなんだよね。
正直な話しサムソンやＬＧなんか糞端末ばっかだから、
市場が健全な方向に向かっても日本のメーカーは
勝てる気がするんだけど。

本当に恐ろしい国家に仕上がってきたな。
戦前の官憲じゃないんだから。

>>203
>SIMロック解除は違法行為と警察が決めたわけだからね。

SIMロック解除が違法だと立件出来ないから
解除端末の販売を商法違反で別件逮捕してきたわけだろう？
意図的か知らんがミスリード止めれ

なにより「警察が決めた」って何よ

まぁ〜た、始まった

お前ら、ここでぐだぐだ言ったって、
結局、中国人オヤジがまっとうな商売をやってなかったから逮捕されただけのことだ。

個人的な解除だけ、やってりゃ良かったものの、
キャリアの弱みに付け込んで、即解を当て込んでやってた商売だろ。
中国にも横流ししてたわけだし。

まともでない特亜の奴らは捕まって当然なんだよ。

>>208
縦読み？「オケツ、コキ仲間」？

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/92973633
↑ってまだやってますってこと？

>>206
別件逮捕は警察が決めることだろう違うのか？ｗ

解除端末の販売はしていない単純解除の案件なら他の法律で別件逮捕してあげるよ。

どの法律で？

危機管理能力が欠如した某キャリア幹部のお粗末な中長期計画構想。
消費者の選択肢・顧客満足度を蔑ろにしてきた結果ですの

SIMロック同様に契約者にもMMSのゲートウェイ情報非公開にして
意地を張る国が他にあるのだろうか？

>>212
>>206が別件逮捕って言ってるんだから条文は何でもいいんじゃねえか
本来はキャリアに払われるはずの通話料を不当に免れたとかの言いがかりで詐欺罪はどうだ？
偽計業務妨害でも軽犯罪法でもいいぞ

契約時に最低契約期間に関する条項がない以上キャリアに払われるはずの料金などとはいえないと思うぞ
だからこそ新規即解が成立してるわけだし

そんな事よりさ、昨日の夜に、大学時代の先輩にキャバクラに連れて行って貰ったんだよ。
俺と先輩は数人の可愛い女の子に囲まれて楽しく飲んでたんだよね。
しばらくしたら先輩が
「いいもの見せてあげるよ」
とニヤニヤしながらポケットの中からドコモのN902iX HIGH-SPEEDを出したんだよね。
女の子達は
「キャー！スゴイ！これって最新の凄い携帯だよね？よく分かんないけど素敵ぃ〜〜」
なんて騒ぎまくり。
先輩はニヤニヤしながら俺に
「おまえはどんな携帯持ってるのか？ま、せいぜい0円で売ってる型遅れだろ」
とニヤニヤしながら見下す。女の子達も大爆笑。
俺は渋々、ポケットの中からダイヤモンドとプラチナが眩しいVERTUのSignatureを出した。 もちろんSIMロックなどかかっていない。
時が一瞬止まった・・・
次の瞬間女の子達が俺を囲むように群がり
「うそ・・まさかVERTUの携帯を見れるなんて・・だっさい日本の携帯の比じゃないわ・・・」
と震えながら見つめる。店内の他の客、女の子も俺の周りに群がる。みんな口々に
「初めて見た・・」「SIMフリーだ」と騒ぎまくり。先輩は輪から外れて唇を噛み締め涙を流している。
先輩はそのままドコモをそっとポケットに戻し、一人コッソリと店を後にした。
この後、俺は店の女の子全員をお持ち帰り。朝までズッコンバッコン。
VERTUをまんこに突っ込んだり、ハメ撮りした動画を低解像度液晶で見せてやったりもした。
突っ込まれた女の子は
「ああ〜ん！これがVERTUの快感だわ！おまんこの中でダイヤがスレるぅぅ〜〜」と失神。
ほんと、凄いパワーだよ、SIMフリー携帯は。
今の旬はSIMフリー携帯。これで間違いないね。

>>216
キャバクラ代、払わされただけじゃん。

>>216
GSMのみだからな
日本で使えなくて残念だな

216にもﾜﾛﾀがマジレスにﾊﾞﾛｽ

DVDのコピーガードキャンセラーやプレステのMODチップみたいに
無理やり法律改正してまで規制するかもしれんな

最近だとCATVの只見チューナも記憶に新しいな

ID:YCy2x09k0は216を読んでキャバクラの支払いの事が真っ先に頭に浮かんだのかよw
その小市民っぷりが可愛いなw

>>222
店の女全員とアフターしたら、いくらかかると思ってるんだよ。オマエは凄い大市民だな。

　　　　　　↑　　
　　まだまだ夏だな〜ｗ
　　　　　　↓

>>224
東京だけど、もうエアコン切ってるよ。

>>223
いやいや、額がうんぬんっていう話じゃないだろw
それに大市民ってなによ。日本語でおk

ちなみに俺もエアコン切ってる@横浜

んで？結論は？
解除はオケ
解除した携帯をボダ本として売るのはダメって事でFA？

>>227
天下の毎日新聞さんに「不正解除」って書いてあるだろ
不正っていうのはやっちゃいけないってことなんだよ！何度も聞くな
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060825dde041040022000c.html

>>226
一応、そういう題名のマンガがあったりするｗ

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4063461807/249-3894803-9932330?ie=UTF8

>>228
ＳＩＭロックの解除自体を取り締まれないから商標権を侵害した容疑で摘発した。
って書いてあるけど？
不正解除＝正当でない解除　だけどオケって事でFA？

>>230
不正解除を具体的に明記してる条文がないから商標法違反を使って摘発したってことだよ
だから解除を不正として今後は商標法違反を使って摘発でオケ。

すまん、商標法上、どう違反なの？　

・・・うーん？
アンロックしたVodafone端末を　”販売”　した事が商標権を侵害したと読み取れるんだけど？
アンロック自体取り締まる法は無いっと書いてあるわけだし。

あと、オクで商売してる個人（事実上の業者）を何匹か血祭りにあげれば、
ロック解除がアングラ化して、量もハケないから値段も高騰だろうね。

ところで日本以外ではロック解除で摘発された例ってあるのかな？

>>232
たぶん、改造品なのに改造品であると明示しないでVodafoneの携帯ですよって売ってたとかそんなんじゃない？

要は理由は何でも良いんだよ。
どんな理由でも良いからSIMロック解除業者を逮捕したかったって事が大事。

結果的にSIMロック解除業者は逮捕されるという社会通念を形成したいというのが今回の逮捕の目的なんで、それは達成されたんだと思う。

SIMロック解除を違法とする根拠が、今の日本の法律では難しいし、政府でも「SIMロック解除を検討する段階に来てる」という話をするような時代だから、公判の中で「SIMロック解除は違法である」で維持し続けるのは難しいんじゃないかなと思います。

過去レスにもあったが、
キャリアロゴを消せばある意味解決か？

>>236
そうすれば、また別ｊの件で逮捕するって。

>>234
今年に入ってから香港で、解除業者摘発
ただしファーム書き換えがらみで＞著作権

法治国家とはとても思えん…
東南アジアに住んでいたことがあるが、まさに「警察(官、のすること)＝法」

しかし香港でも同じようなことがあったとなると、コレ本当に損氏の差し金？
案外ノチアなんかが動いているよな気がするんだが…

これで、例えばどうしても日本語の乗ってるSIMフリーGSM端末が必要な人は
ノチアヤパンから直接買うしかないでしょう？

ノキアは関係なんだろ、大体ガチガチで解除できない。
禿の差し金に九分九厘間違いない。
豚自体は、結構黙認していた節がある。
禿が買収することになって、急にロック強化されたり今回の逮捕になったりしてる。

>>239
ノキアジャパンから糞高い端末など買わず、普通に現地でプリペイドＳＩＭと一緒に現地の携帯（中古とか）を手に入れるだけでしょ？

損というかソフトバンクは、以前から警察に相談してたとはニュースに書いてた。

ｺﾞﾒﾝ
昨年末だった＞香港の解除業者摘発
香港以外に台湾でもあったらすい。

まだ、ぐだぐだぐだぐだ言ってんのか。
オマエらがボーダ側の人間だったら、どう対応するか考えれば、
この成り行きは当然だろーが。

禿げなんか関係ないだろ。
禿げ以前からボーダが動いてたのは間違いない。

とにかくろくでもない商売しかしない特亜の奴らは一掃すべしってことだ。

>>243
俺がボーダの人間だったら、auかドキュモに転職することを考える。

↑ないす

法律で防げると思ったら大間違い。
端末でまず対策しろよ。

>>241
いやだから「日本語の乗った」GSM端末。現地じゃ手に入らないよね

>>247
そんなやつは、ほろんどいない。そのためにノキアが何かするなんてことは、ないだろ？

一般人は、キャリア押し付けの国際ローミング機を使って、料金をあまり見てないやつが
日本と同じ感覚で使って翌月の請求書見てびっくりするだけ。

過去の傾向としては、利害関係者、自分のやっていることをどうしても正当化したい
解除業者（例。菊池）が必死で気に入らない考え方を罵倒。

現在は殆ど利害関係の無い人ばかりなので、違う考え方にも同意する。

>>244
スレ違いだが、au(KDDI)への転職はすすめるなよ。
あそこの会社は社員いじめがひどいぞ。

なんつーかさ、ここで「SIMフリー化は当然の権利」って言ってるのも、
香港山根が言ってるのも理解はできるんだが、妙に引っかかるんだよな。
無知蒙昧なお前らを導いてやるってなみたいな朝日新聞みたいなスタンスが。
あれじゃ誰もついてこないんじゃないかなあ。

>>251
朝日新聞なんて読んでるの？

要するに、海外でケータイ使って日本語メールやりとりしたかったら、
（在外日本人同士ね）、これからはnokia買うしかないわけ？
「ローミング使え！」ってのは無しね。

そのうち、
Voda時代は、SIMロック解除できる国産端末あったんだよな。
って懐かしがる時代がくるだけの事。
今回の件はその速度を加速させたに過ぎない。

SIMロック解除か、何もかもみな懐かしい。

どころか、
日本語化された非キャリア海外端末自体過去のものになりかねない（日本では）

>>255
確かに、過去の物になりかけてたな。

仙台はどんな時もホラ吹きだなぁ・・・・

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/89708356

仙台菊池のオークション出品ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/89708356より

>>ＳＩＭ解除行為について、どこまでが合法で、どこまでが違法かをある弁護士の依頼により法廷で技術者として証言を行う予定です。また、違法行為を行っている業者については情報提供、情報収集などの全面協力を行います。

確かにＳＩＭ解除行為は違法ではないが、仙台菊池がやってることは完全に違法だろ！
詐欺？嫌がらせ？脅迫？良くやってるよね、菊池君！

お前ら、同意するなら手を上げろ。

みんな、菊池に電話しよう。090-6623-4567。電池が切れるまで

ヤフオクで盗品のナビやノートPCを販売していて、ヤフーに苦情を言い、警察に届け、
被害者が出来るだけのことをしても、協力もしなかったヤフー

巨額詐欺事件になって警察が動くまで情報公開もしないヤフー

でも、いざ自分たとがソフトバンクとして携帯会社を経営することになったら
アンロック業者を逮捕するように働きかけ、情報提供し、マスコミに取材までさせる
ヤフオクでボーダフォンに散々被害に遭わせておきながら、自分たちは損するのは徹底拒否

こんなソフトバンクなんか、日本国中の携帯利用者に１円購入、即解約をされて大損しろ

>>259 おい個人情報はマズいだろ　削除依頼池

あぼーん

>>262
Voip Discountってこれのこと？ttp://www.voipdiscount.com/en/instructions.html
確かに無料って書いてるね。このソフトは使えそうだ。タダで電話ができる！

>>261
ヤフオクのページに書いてあるんだから、削除にはならんだろ。

>>260
本当にそうだよな。
コイツが逮捕されないのは、なんか訳があるんだろうか。
在日だから？

>>265
経済＝政治、裏で資金が動いてるから！

>>261
削除対象ではない
お店の電話番号や住所を載せている公式のＨＰがあり、そこの情報を2chに書いても
問題はないのでは

本当の個人情報だったらまずいけど、ヤフオクで屋号として載せているものだから
公開しているソフトバンクの住所や電話番号を載せたら捕まるとでもいうの？

>>263
これって通話料いくら？
インストールしても大丈夫？変なスパイウェア入ってないよね？

>>244
VODAの人間だったらDOCOMOとかに移れるけど禿の人間になった瞬間にピカ２にしか転職できなくなるもんねえ。。。

>>253
そうなんですよ…
GSM圏で日本語メールを使うのが、どんなに大変なことか！
というのが正直なところですよね…　とにかく選択肢が少なすぎ…
1）いわゆるSIMロック解除端末を使う（もう無理）
2）ノキアジャパンで、端末を買う（いい値段です）
3）海外端末を日本語化する（これももう無理）

いま手持ちのunlock端末コケたら、ノキアジャパン正規ものを買って
大事に大事に使うしかなさそうですね…

>>270
日本語、って、MMSですか？
SMSはサーバの時点で文字化けするみたいですが。
ちなみにCingular。MMSも化けると聞いたことがあるなぁ。

>>3）海外端末を日本語化する（これももう無理）

これ駄目なの？　日本語ファーム焼き付けは違法と結論出たの？

>>270
3はできますよ。日本語ファームを焼くのは著作権の問題があるかもしれ
ませんが、Windows Mobileなら自分で日本語かできます。まあそれで
も技適の問題はあるわけですが。

>>272
結論は知らないけれど、著作権法違反がやばいかな。

アンロック、って、キーパッドから10桁くらいの暗号入れるだけで出来る機種もあるじゃない。
ああいうのなら改造にもならないだろうし、そっちのほうが法的に違法と主張するのは難しくないかな？

> SMSはサーバの時点で文字化けするみたいですが。

SMSは規格としてはユニコードまで対応している。
化けるのはかえって欧米のキャリアのサーバに多い。

>>271
シンギュラーはわかりませんが、タイ1-2-callの場合、SMSは日本語通ります。
(MMSは不可)。それから日本語メールと言うのは、SMS/MMSはもとより、
emailクライアントが乗っている端末でのemailという意味で使いました。
メールのプッシュ着信はなくとも、やっぱり携帯だけでemailできれば便利！

>>272 273 274
今後著作権侵害での立件も視野になんて勇ましいお話があったので、
日本語ファームを焼いてくれるところも現実的になくなってしまうだろうな、と。
winモバイルやpalmは自分で日本語化できるようですが、もはや携帯というより
スマートフォン…それでもないよりはマシですが…

>削除対象ではない
>お店の電話番号や住所を載せている公式のＨＰがあり、そこの情報を2chに書いても
>問題はないのでは

>本当の個人情報だったらまずいけど、ヤフオクで屋号として載せているものだから
>公開しているソフトバンクの住所や電話番号を載せたら捕まるとでもいうの？

しかも菊池の情報は、近い将来、犯罪者の情報として扱われる

>>276
>emailクライアントが乗っている端末でのemailという意味で使いました。
了解。納得。確かにこれは非常に重宝したことがあります。
パケット代は結構かかります(メイル容量によりけり)が、仕事のメイルがWiFiも何もないところ(つめっきりの展示会場、日本国外)で読めたのは助かりました。
ただ、使いこなしてないだけかもしれないのですが、こっちから読みに行かないと来てるかどうかもわからない。

SMSやMMSで日本語が普通に通るようになるなら今のプランもデータを含めるやつに変えちゃうんだけどな。

>日本語ファームを焼いてくれるところも現実的になくなってしまうだろうな、と。
ただ、Symbianのもので、自分で無理やり日本語が使えるようにする方法もあるらしいですよ。

＞Symbianのもので、自分で無理やり日本語が使えるようにする方法もあるらしいですよ。

Windowsのスマートフォンでもいけそうだね。
個人的にはPalmOSで使える端末が出てくれれば嬉しいのだが…

無理やりどころかすでに商品版がある。
http://www.cell-quest.com/item/pisiloc_JPN_Loc.html

>>280
おっとこれは失礼。これは知らなかった。
ユーザにはこういう解もある、ということですよね。

安くはないけれどもユーザは選択の余地があり、その価格は｢健全な｣市場のものと考えられる、
、ということかな？

これが一般的になって今の｢ビジネスモデル｣が覆ればいいのにな。

>>281
Psilocが解かどうかはよく調べた方がいいよ...
ポーランドの会社が開発している日本語入力が
日本の携帯電話の日本語入力に慣れた椰子が我慢できるかどうかは...

>>282
日本の有志がFEPを開発している事もお忘れなく。少なくともPsilocよりはましなものになるはずだよ。

日本語化ならWindows Mobileだと思います。Pocket PC系と
Smartphone系があり、Pocket PC系のほうが実績があります。
Pocket PC系のHTC TyTNなどは30分で日本語化できます。

１）ＨＴＣはＡＴＯＫ日本語ＦＥＰをいれられる。ＵＫからＨＴＣ新機種５−７機種が発売開始。
武漢に台中電子開発センターの数倍の規模の工場が作られます。深センは中国８割の携帯製造
が集中してますが毎年２割以上人件費高騰のため大移動。
ＡｃｅｒやＳｏｎｙエリも移るはず。ＭｏｔｏだけＳｉｎｇａｐｏｌｅに集約化しちゃいますが・・ＮＥＣが退散したくらいだから
けっこうＭｏｔｏも損してる。ただ１０月からＷＣＤＭＡで３Ｇ開始するのはＴＤ−ＣＤＭＡのＨＳＤＰＡが失敗で
２００８年に間に合わないため。

２）総務省意見書
は誰でも出せますし俺も出してる。けっこうＫＤＤＩの小野寺とかサラリーマン
社長からさされます（笑）がんがんみんなもＷＯＲＤ添付でメール送りましょう。
みんなが意見すれば参院選挙で竹中大臣が飛ぶんで行政指導してくれるＫＡＭＯ。

３）孫正義・・ＳＯＦＴＢＡＮＫが悪いんでなくて六本木の白亜の豪邸に
七〇〇〇億円（西部堤の全盛期の２倍）Ｃａｓｈ持参で鎮座する本人の人間力に
問題があり。ＡＤＳＬモデム代金七〇〇億円も沖電気に２年間未払いしてたし
今は東芝みたいだけど、９月４日ホリエモン初公判の隣の簡易裁判所で１５：３０
俺も孫正義訴訟の原告１回目やります。もち弁護士なんか不要。Ｌ＆Ｋしかり、縛りしかり、最後は路上で消された代議士と同じ末路と予見してる。
捨てた発煙筒が７３１部隊の兵器だと言われてすぐ金はらった総理を選んだ国民の責任だ。議論し携帯九〇〇〇万ＵＳＥＲ
一揆総務省に押しかけよう！俺もＬＡ銃撃戦経験したが相手も命を落とすなら真面目に考えます。
生か死（ＤｅａｄＯＲ　Ｌｉｖｅ）か！ただ米国なら１００％陸社長は暗殺されてるから日本は資本主義的共産主義で
いいのかも？？？？！ＭＶＮＯ／ＦＭＣ／ＳＩＭＦｒｅｅ／固定音声データ定額プリペイドが今回
導入されなければ千元社長もＩＰモバイルも茶番におわる。ハード・ＮＥＴは
世界の５年進んでいるが政治は江戸時代。これが日本の独自性でＥＵではけっこう恐れてるんだ「考えてるようで間違えて行動するキバ民族」を
http://3gmobile.shop-pro.jp

>>280
>>283
かろうじて日本語が入力できるというレベルで認識してないと。
「笑福亭鶴瓶」が一発で変換できるようにならない限りは日本語変換とは言えないね。

承服低鶴米

>>286
うちのｘｐはだめみたいｗｗｗ

L&K逮捕されたんだね。
船台はまだ？

↓世の中はこの流れだ。

http://www.asahi.com/business/update/0825/162.html?2006

日本の携帯はメーカー側から危機感持って、キャリアをなんとかしなきゃならん時代だね。

>>287
MS-IMEなら日本語変換は話にならんよ。
ATOKに切りかえたら？操作に戸惑うけど。

Psilocなら「笑福亭鶴瓶」はバッチリ



なんたって　単漢字変換　だから
笑　　福　　亭　　鶴　　瓶

>>291
補足

しょう　ふく　てい　つる　びん

L&Kに携帯を送った人

通常の捜査なので携帯は戻ってきます。押収物の全てを証拠として没収するものでは
ありません。盗品でもないし、財産権のからみもあるので必要最低限の証拠物だけ没収
され、残りは持ち主に返す。暴走族のバイクが捕まっても返却されるのと同じです
戻ってくるのは押収した場所のL&K
（L&Kがユーザーまで戻すかは分からないけど・・・　戻ってないことにして中国へ流したりして）

それにしても、ソフトバンクは汚いな。潰れてほしい

>>293
戻ってくることはないとおもう。

そのまま店つぶして、違う責任者でまたオープン。
中華の常套手段です

>285
10年ぐらい日本語勉強しなおしてこい。

ところでモックを使えるようにしたznmaxのタイーホはいつごろ？

良くわかんないんだけど、SIMロック解除自体が日本では違法なの？？

自己レス。
ファーム書き換えなどをすると、著作権法に触れるから違法ということですね。
ファーム書き換えをしないSIMロック解除なら違法ではないのかな。

くそーー、どうしても解除したい902SHがあるのだが........。
7月頭にファームバージョンアップした奴らしく
どこも解除不可能と言っていた矢先にこのざまだ。
誰かやってくれない？

>>271
シンギュラーで９０３ＳＨ使ってるけど、日本へＳＭＳが日本語で通るよ。
ブラジル、タイへも大丈夫だった。シンギュラー同士はためしてません。

http://mlc7.blog29.fc2.com/blog-entry-1.html

>>298
SIMロックはファームの情報で制御されているものです
ファームいじらずSIMロック解除などありえません。
さんざん解除の恩恵を受けながら逮捕者が出ると按配を尋ねるのはチキンです。
男なら後先考えず逮捕を覚悟で解除をしましょう

http://mlc7.blog29.fc2.com/

http://mlc7.blog29.fc2.com/
http://www.mlc-trading.com/worldsmscard.htm
http://cart1.fc2.com/cart/mlc7/
http://apa2000.blog72.fc2.com/
https://cs020.xbit.jp/~w020020/mgk_form9/mgk_form.html
http://www.melma.com/backnumber_2100_12215
http://www.mobile-outlet.com/toshiba803T.htm
http://www.kaihatu.com/qiye/qygq.asp?id=17

>>297
SIMロック解除というより、ボダの端末に改変を加えてそのままボダの端末として売ったのが商法に触れた。
どちらかと言えば、中国に組織的に端末を流していたのが問題じゃないの、それを立件する為に比較的タイーホし易い罪でしょっ引いたと。
普通だったらこの程度の個人商店をいきなりタイーホしないと思う。

>>247
中国製〔Ｂｉｒｄ〕、日本語載ってる機種あり。高騰か？

商標法（侵害の罪）
第七十八条 　商標権又は専用使用権を侵害した者は、五年以下の懲役又は五百万円以下の罰金に処する。

該当条文はこれしか見当たりませんが、解除端末の販売は侵害、解除サービスあるいは解除自体は侵害ではない
と判断する根拠を教えてくれませんか。よろしくお願いします。

>>286
うちのOS XのEGBRIDGEはおｋ。笑福亭鶴瓶
ことえり？笑福亭釣瓶…ダメポ

>>306
>中国製〔Ｂｉｒｄ〕、日本語載ってる機種あり。高騰か？

NOKIA6630日本語版でいいんじゃね？

>>307
根拠なんてないんじゃない。
そもそも侵害か侵害じゃないとか違法か違法じゃないとか
知る意味がないよ。だってパクりたいと思えばどんな理由付けても来るだろうし
不当競争防止法、著作権法、電波法、タマは何でもあるわけだから。

ビビってても仕様がないし、逮捕されたからって必ず有罪になるわけでもないし。
絶対逮捕もされたくないという人は
可能性があるようなものに一切かかわらない、近づかないということだよ。

>>310
だね。転売目的の組織的犯罪を取り締まりたいだけでSIMロック解除自体を違法に使用としているわけじゃない。このおやじの個人商店じゃなくてその背後にあるもんだよ。
素直に6630スタンダード版を買ったら？

SIMロック解除自体を違法にしたいんだろうよ
捜査関係者でもないのに検挙目的を勝手に予測するなよ

>>312君も断定してるし。ｗ

6630にシフトとかそんなチキンなことやめようよ
いいじゃないかパクられたって、他人に迷惑かけてるわけでもないし。
こういう警察主導の人治国家を許せない人達は市民運動でも起こしたらいいよ

でもまぁ、ちょっと前までその日本語6630ですら手に入らなかったんだよな。
だからこその苦肉の策っていう意味もSIMフリー化にはあったんじゃない？

つ　7600

>>276
One-2-Call、MMS日本語送受信OKだよ。
MMSはVodafoneとは電番で送受信できるし、
DoCoMoとはEメールアドレスで送受信可能。
au/ツーカーとはNG。

>>312
確か、イギリスがSIMロック解除自体が違法ですよね？
ゆくゆくは日本も同様の法律を作る方向なのだろうか・・・？

>>317
DoCoMoのWCDMA/GSM端末の解除が外せないように、
禿も端末を工夫すればそれだけで済むんじゃないのかなぁ？
アンロックできる端末を出しておきながら、アンロックさせたくないというのは
明らかに禿の怠慢。

>>302
V66だったっけかな、ボーダフォンで買ったやつは
暗証番号みたいなのを入れるだけでSIMロック解除できたのですが、
それも違法なんでしょうか？

>>317
イギリスは解除できない端末を売ることが違法

>>317
なにいってんの？

日本は英国で違法なことがまかり通っている国
消費者の権利意識の無さが現れてる

車の所有権解除同様、携帯端末の代金完済(契約縛り２年)したらロック解除はキャリア側ですべき
公権力を使って排除というのは暴走だな

>>318
人が作っているものだから解除が100%絶対不可能というのは無理でしょう。

インセが全ての元凶です。
インセンティブって言っても所詮は販売店へのリベートだろ
これを禁止すれば、製品自体は真っ当な価格
1円でつられて契約することもなく価格とキャリアの良否で消費者は比較
端末をまともな価格で買い取っているのだから
その後はどういじろうが所有者の自由
これでいいじゃないか

>>309
NOKIA とは値段が大違い。ただし、GSM 専用機だから、
使う SIM によっては、外地での日本語 SMS 使える。

>>325
値段の違いが品質、性能の違い。

>>324
さらに加えて最悪なのは
警察OBの渉外担当職の枠を確保したソフトバンクへの見返りを
公権力を使って御礼した警察庁です。
おい警察お前らは世の中のダニだ。すぐに解散しろ！

>>316
あれ、MMS日本語通ってる？　先月末時点で文字化けしちゃったけどなー
きっとなんか改良されたんだねー　次回タイ行ったら試してみます。

まもなく、数万(インセ相当分+手数料)を徴収して、V0DA/SB自身がSIM解除する、に１票。
彼らだって商売になるなら、やるんじゃないかしら？

>>329
そうするとノキアのオンライン販売とほぼ同じくらいの端末代金に
それでも現行端末でほしいのってある？

>>329
そんな考えがあるんならK冊にお願いしてSIM解除逮捕させたりしないって。
即解の端末赤字を防禦しつつ契約チャージとローミング通話料の確保が
よっぽど儲かると踏んでるのだろう。

>>329
そうして支払い済んでSIM解除したら
（料金には端末代金が含まれている為）
道義的には基本料金＆通話料も下げないといけない。
（端末前払いの海外キャリアでは通話料１円〜１５円/分が相場）
すぐに警察に泣きつくところを見ると今のSBに世界基準の導入なんて無理だね。

キャリアが用意する端末にSIMロックがかかっているってことよりも
通話料金の体系がインセ付端末利用が前提の料金体系しかないことが問題。

今でも自分の好きなロック無し端末を使うのことは出来るが、だからといって通話料金は安くはならない。
既にインセ分の償却を終えた筈の古い端末を使っても通話料は安くはならない。
通話料に含まれているインセ分も明確にせずに「ビジネスモデルをくつがえされた」だなんてとんでもない。
ただのダンピング販売じゃねーか。

コンテンツ販売に寄与する最新端末、ユーザー全体に一様なサービスを強要して稼ぐのが「ビジネスモデル」か。
ユーザーの選択の自由を優先しろ。

>>328
今の機種(NOKIA 7600)は今年の２月から使ってるけど、
そのときから普通にMMSは送れたよ。
Vodafone相手ならスライドメールもちゃんと送れてたみたい。
機種によるのかなぁ？

追記です。
もちろん受信も普通に日本語OKでしたよ！（２月時点）

米ＮＹでcingular $15のプリペイドsimを購入
端末は解除した903SH と804SS
SMSを日本語のまま送信し合ったがそのまま日本語を表示したよ
MMSはダメだった

海外ローミングのFOMAからのSMS送受信でも文字化けはない（高いのでテスト以外に使ってない）

いずれ、

キャリアが用意した携帯を
キャリアの用意したコンテンツで
キャリアの望むカタチで使う

以外の使い方は違法、てなことになるんだろうな。
そうなったらオリガミでスカイプでもするか。。。

これ、不起訴になったら
ぜったい警察の責任者追求したほうがいいよ

今回の件でボーダフォン＝ソフトバンクが私利私欲の塊の糞企業ということがよくわかった。
なので携帯解約してきたぜ。番号とメアドが変更になったのはつらいものがあったが･･
他社も同じ様なものなんだろうが、1人でも2人でも仕置き与える人が現れて欲しい。
利用料月3万なら3年で100万以上も収益マイナスできるんだからな

>>337
まあ、そう厭世的になることもないんじゃないかな…
なにか抜け道を考える人が出てくるかもしれないし、
だいいち、netgearのSPH101みたいな端末が出て来たら、
これまでの携帯電話会社なんかぜーーーんぶツブれるかもしれないし…
SPH101,まだインフラがととのってないが、興味あるなー
ややすれ違いだが。

SkypephoneならBelkinsからも出るぞ黒い奴が
SkypeのＨＰにある。ただこれらは移動通信は出来ないからな。
まぁ立ち止まって無料で通話とかはありだが。

今年の流行語大賞
「ビジネスモデルをくつがえされた」ww

http://mlc7.blog29.fc2.com/
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>>339
私利私欲のない上場企業があったら教えてくれ。

>>338
それは無理です・・・
起訴するかしないかは全て検察官の判断に委ねています。
また起訴便宜主義により、
有罪の確証はあったが、被疑者は前科もなく反省していたので今回は公訴の提起をしないことにした
などと言われてしまえばそれでおしまいです。もっとも不起訴処分告知書を渋々出させても
そこには不起訴の具体的理由などは書いてありませんが・・

>>339
年に４億損してる企業からしてみたら、オマエみたいなのは屁とも思わんな。
てか、そんな誘導に日本人は乗らねーよ、シナ人よ。

>>339
プロバイダも駅前でモデム配ってて騙されて加入した人が沢山いるだろうから
これを機にヤフーBBを解約して乗り換えたほうがいいだろうね。

私のプロバイダーも加入当時はat&tだったが、その後、日本テレコム傘下に。
そして、１０月からソフトバンクになるというメールが来た。

友達がヤフオクで電化製品の詐欺に遭い、そのときのヤフーの対応に切れた経験があるので
プロバイダーを変更しようと思う。
ソフトバンクに１円たりとも利益をもたらしたくない。
といいつつ、日本テレコムの傘下に入った時点で結果的にソフトバンクに利益を与えていた
のだが・・・

まあボーダフォンなんか元から潰れかかってたんだから
ソフトバンクがよっぽど革新的な事を始めない限りはほっといても最後は消えてなくなるでしょうなあ。
ドコモが寡占になると競争原理が働かなくなるのでそれはそれで心配。

さはらしね

>>327
>警察OBの渉外担当職の枠を確保したソフトバンクへの見返り

風俗にパチンコと同じような事をしてるわけだね、ソフトバンク
本当にこの国の司法は一度解体されないとどうしようもない気がして情けない

>>346
ソフトバンク社員乙

>>352
残念だな、一般人だよ。

>>346
年に4億じゃなく、月に4億っていってたと思う。
というか、間違ったビジネスモデルを続けて
月に4億損し続けてるVodafoneの無能さよ。

ビヂネスモデルを気にするより、社長の頭髪を気にしろや

警察は行政で、司法ではありませんので念のため。

>>354
ビジネスモデルは間違っていないだろ。
実際、ドコモなんて超優良企業。
駄目なのは間単にアンロックされちゃう某携帯電話メーカー。
アンロックされなければこんな問題も起きない。

韓国では、数年前にインセンティブ禁止になったが、
結局それじゃビジネスが成り立たなくなってインセンティブ解禁に戻ったね。

>>357
安く入手したいという思惑で海外と共通化したから
海外と共通化＝SIMロック解除してね
だとおもう。

現に、FOMAの日本製モデルは解除が出回ってない。
N900iG(クソ端末だけど）とか解除が出回っても良いようなもんだけど
専用ファームウエアでお金掛けてるドコモと
汎用ファームに暗号化SIMロックで対抗するSoftBank

漏れとしては、リダイアル関連を日本仕様にしてくれたら
汎用ファームでも問題ないけどな。

>>359
SoftBankのファームも専用だよ。ぼげ

宗主国への送金の一環じゃなかったのか(´｀)

>>357
メーカーはUnlockされても痛くないどころか、よく売れてｳﾏｰなんだが。
DoCoMoはVodafoneとビジネスモデルが違うんだが。
「1円で携帯を売ったら損害が出ますた」といってるビジネスモデルが
間違ってないって？

>>357
日本の携帯電話のビジネスモデル(キャリア主導で独自端末とサービスで囲い込み
インセンティブ多用で端末の買い換えを促し新サービスを普及させる)は
一応成功といえる。
ただしキャリア以外特に端末メーカーは衰退してしまったし、3G等世界標準を
導入すると特にその販売面での異質を上手く突かれてVodaの様に損失を被ってしまう。

>>359
根本的に間違っているな。何だよ、ファームウェアの暗号化って。
FOMAの国産モデルは解除出来ないのでは無く解除する需要が無いと言う事。
例え解除したとしても海外でロクに使えなかったり通話とSMSしか出来ないので
輸出先の需要が少なく故に解析も進まない。
Vodaの場合WAPとMMSという標準技術を使っている上海外の他通信事業者向けの
製品もあるため輸出先の需要もあり解析も進む。

それとリダイアルの仕様=操作体系はファームウェアではなく設計ポリシーの問題。

インセンティブモデルを否定はしない。
しかし、償却の終わった端末使用者に対してはアンロックすべきだし、
ノキアなどのSIMフリー端末使用者に対しては回線提供のみの選択肢があってもいいはず。
いずれの場合も契約者が端末コストを負担済みなのだから基本料や通話料は割安でなければならないし、
その端末が海外・国内を問わず使用制限を受けるのは不当。

>>359
>>362
>>363
ビジネスモデルってインセのことね。
ノキアのようなアンロックできない機種をメーカーが作っていたら良かっただけの話。

>>363
ビジネスモデルとしてアンロック前提で端末をばら撒いていたわけではない。
一応、ファームが変わるたびにアンロックも少しずつ強化されてる。
そのくらいわからないならしょうがないけど。

まぁいずれにせよ
豚がさらにユーザーを減らす事は間違いないな

>>365
偉そうな口ぶりだけど、
言葉選んでカキコしたらいかが？

>アンロックも少しずつ強化されてる。

Ｌ＆Ｋの推定年商１億円
Ｌ＆Ｋより中国に持ち出された携帯約１万台以上

警察は外為法違反や所得税法違反にも興味があるみたい！

豚が月4オク以上被害があったというが、要はそれ以上に儲けがあったということでしょ。
損害としては容認できるレベルだったのでは？
禿は強欲だから無理矢理警察を動かして逮捕させた。
豚はコネクションも、ノウハウもなかった。
それだけじゃね？

脱税の線は多いにありそうだ

>>368
店頭でアンロックして貰ってレシート貰ったときに
店名が「屋台村」だった。

まあ、日本人いなさそうだし、レシートくれるだけでもマシと思っていた。

・・・その後、税理士と「屋台村って飲食関連だから食費だろうから
経費には使えないよ」といわれてショック。
まあ、なんとかしてもらったけど。

>>370
確かに。
アンロックが利ざやのどのくらいある商売か知らないけれど、
脱税とか外為で起訴されて実刑(あるのかな？)にでもなれば、
結局｢悪者｣になってアンロックの合法性/非合法性は議論され
ないまま闇へ、ってのが一番怖いな。
携帯端末、ってのが全部グレーマーケットになりそうで。

韓国ではうまくいかなかったと>>358に書かれていますが、
日本ではうまくいかないのかな？というか、健全なビジネス
には出来ない、ということ？
それって、携帯電話の存在自体を危うくしないか？

>>367
あいよ

　　　　　　　　　　　 __,,,､,､,､_
　　　　　 　 　 　／´ ／ ノﾉﾘ ｀ヽ,
　 　 　 　 　 　/ 〃 / 　　　　　　 ヽ 　　　
　　　　　　　　i　　 /　 　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　| 　　〉 　　-‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 　―　 く―　|　　 ＜警察がおとなしく話を聞いてくれるから、ストレス解消だ、禿げずに済む！
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ..,ｒ(､_>､ ﾟ'｝　　　
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　:: ト‐=‐ｧ'::. !　　　
　　　　　　　　　 ゝヽ、　::..｀二´'.::ノ　　　　　　　
　　　 　 　 　 　 　　ｒ| ｀ ー--‐ｆ´ 　 　 　
　　　　　　　　　_／ | ＼　　　／|＼_　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

日本人って
なんでこんなへっぽこなインセンティブ携帯に３万とかはらうわけ？
普通に不買運動すればいい気がするんだけど。

>>375
どのへんがへっぽこなんでしょうか？具体的に教えてください。
不買運動するほどものなのかな？買わなけりゃすむ話。

http://hakubun.ddo.jp/~sophia/ug/ritchie/r34.jpg

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/adusa2?
能書きどうにかなんか　嘘つき詐欺の極めつけじゃん

キャリアが主導してきた日本の携帯電話は、
iモードやおさいふケータイなど日本独自の仕様が多くあり、
海外のキャリアがそういった方面でこける中、
どれもある程度成功してるので、
仮にSIM解除になっても、そう簡単に海外互換ってのはありえないと思う。

もちろん海外のケータイも魅力的だが、
いまさらNOKIA、MOTOを相手にいい勝負が出来るとも思えんし、
下手するとメーカーがこけることを考えれば、メーカー側としても
携帯電話に関しては鎖国状態でもいいと考えているのではないか。

>>379
それは違うだろ、Vodafoneの連携メーカー（東芝、シャープ等）
は海外でも普通に売ってるんだから。
たとえば、903SHは833SXという型番で。

東芝、シャープ、パナソニック、NEC、SANYO、日立、三菱

は海外で売っている（もしくは売っていた）

>>381
狂セラは？
あれって、日本メーカーで世界シェアが一番じゃなかったっけ？（ソニエリは別なので除く）

>>382
忘れ取った。　

俺がいる国では撤退している。

hhttp://mlc7.blog29.fc2.com/
http://www.mlc-trading.com/worldsmscard.htm
http://cart1.fc2.com/cart/mlc7/
http://apa2000.blog72.fc2.com/
https://cs020.xbit.jp/~w020020/mgk_form9/mgk_form.html
http://www.melma.com/backnumber_2100_12215
http://www.mobile-outlet.com/toshiba803T.htm
http://www.kaihatu.com/qiye/qygq.asp?id=17
ttp://ameblo.jp/apa2006/

http://mlc7.blog29.fc2.com/
http://www.mlc-trading.com/worldsmscard.htm
http://cart1.fc2.com/cart/mlc7/
http://apa2000.blog72.fc2.com/
https://cs020.xbit.jp/~w020020/mgk_form9/mgk_form.html
http://www.melma.com/backnumber_2100_12215
http://www.mobile-outlet.com/toshiba803T.htm
http://www.kaihatu.com/qiye/qygq.asp?id=17
http://ameblo.jp/apa2006/

>>380
だから、海外で売れないんってことだよ。
日本仕様だから。

おそらくどのメーカーも海外では赤だと思うよ。
だって見ないもん。

逆に海外仕様にすると、日本で売れない矛盾。

>>382
狂セラなんて全然ダー目ダー目
糞しかつくってない。

　　　　　　　　　　　 __,,,､,､,､_
　　　　　 　 　 　／´ ／ ノﾉﾘ ｀ヽ,
　 　 　 　 　 　/ 〃 / 　　　　　　 ヽ 　　　
　　　　　　　　i　　 /　 　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　| 　　〉 　　-‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 （●）　く●）|　　 ＜髪がまた一本抜けたわい！
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ..,ｒ(､_>､ ﾟ'｝　　　
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　:: ト‐=‐ｧ'::. !　　　
　　　　　　　　　 ゝヽ、　::..{ __∋_ '.::ノ　　　　　　　
　　　 　 　 　 　 　　ｒ| ｀ ー--‐ｆ´ 　 　 　
　　　　　　　　　_／ | ＼　　　／|＼_　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

まあ何があろうとハゲが損するように転売はするけどな。

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

例え、SIMロックの解除だけでは逮捕されないとしても、
業者がみんなびびって解除自体やめちゃったから、解除
だけでも違法だろうがなかろうがもうどうでもいいや。

ノンビリしてないで、さっさと解除しておくんだったorz

>>391個人的には解除してあげてもいいんだけどな。

ＮＯＫＩＡのＢＢ５暗号は解読されたのかね？

>>392
お願いしたい。。。。。。

>>386
> おそらくどのメーカーも海外では赤だと思うよ。
> だって見ないもん。

そのまえに国内でも赤では？
最近、一番売れてるシャープでも赤字らしいし。

海外ではNOKIAがブランドだからな。
端末の性能はともかく、NOKIAという文字が重要。
日本では、ヲタが使ってるイメージだけどねｗ

L&Kに端末あずけたやつは･････
警察のおかげでもし戻ってきても数年後だし最悪だな

昨日台湾で日本製のSIMロック解除された端末買ってきました。

>>363

>ただしキャリア以外特に端末メーカーは衰退してしまったし、
>3G等世界標準を
>導入すると特にその販売面での異質を上手く突かれてVodaの
>様に損失を被ってしまう。

基本的に同意です。問題なのは、端末メーカー衰退だけならいいのですが、
現在IT産業の最大派閥(?)を占めるといわれるモバイル関連エンジニアの
行方です。この産業が、インセンティブモデルが崩れ、標準準拠のネット
ワークになると、他国に対する競争力が失われます。端末メーカーよりも
このほうがずっと産業に対する影響が大きいように思います。

>>399
> 現在IT産業の最大派閥(?)を占めるといわれるモバイル関連エンジニアの
> 行方です。この産業が、インセンティブモデルが崩れ、標準準拠のネット
> ワークになると、他国に対する競争力が失われます。
というか既に囲い込みのぬるま湯にどっぷり浸かっていて一番競争力が無い
ポジションがこの業界だと思う。
競争力があれば他国に打って出ていくはずなのにそれをしない、出来ないと
いうのは最初っからその程度の実力だったと言う事です。

>>400
まあまだ今ならやり直せるということで。。私は何とかしたい
と思っていますが。

>>401
ある意味バブル的需要があったので淘汰はされるでしょうが
残った所には強くなってほしいです。

素人な質問で申し訳ないんですが、903SHは何であんなに高いし、人気があるんですか？

702NKだとデータバリューパックスーパー(2年割で8347円)にはいると5円/分(85時間/月まで)で通話が出来るんだな。(発信専用だけど・・)
それともたとえルール内でもビジネスモデルを破壊したという理由で逮捕されちゃうのかな？

ロック解除がてきるからってゆうのは分かるんですが、何か便利な機能でもついてるんですか？

>>405
702NKは"Useful　SKYPE　GPRS/3G"というアプリが使える。
ttp://www.useful-apps.com/
これは3Gパケット通信を利用し自宅のPCスカイプと接続し、702NKをワイヤレスヘッドセットとして使う。
パケットだから遅延はあるだろうし、実用上はまだ疑問の部分もあるが
９月にバージョンアップし、音質改善と１時間の通話を約5MBの容量で納める技術を確立しつつあるそうだ。
Vodaの3Gは300kbpsはコンスタントに出るから割といい線いくのではと期待している

つまり702NKがホットスポットいらずのどこでもIP電話になるんだよ。
逮捕されても知らないけどね！

>>406
702NKしかそのアプリ使えないの？SHは？

それにしてもだな、SBの息がかかっているITMEDIAのブログとかで、
まったくこの件に触れてないばかりか、山根さんのブログのコメントを消したりしてるし、
ImpressもSBからの圧力が怖いのか、SIMロックの是非に関する論評とか無い。
前々から思ってたけど、日本のニュースサイトって、本当に宣伝媒体でしかない、ゴミ連中だな。

>>407
今のところ対応はSymbianOS S60 2ndEditionのスマートフォンだけかな。
Vodaから出た機種では702NK/702NK2の2機種だけだね。（あとNOKIA6630等SIMFree版もOK)
そういった勝手なことをさせないように804NKからはアプリを入れられないように封印された。
だからこのアプリがもし3rdに対応してもこれからSBから出る機種では使えないだろうね。
この２機種は希少になるから確保しておいた方がいいよ.

あとこれ書いてて思ったんだけど
もし85時間/月通話するとして
上記のIP電話のやり方だとかかるコストは約8000円。
通常のバリューパックプレミアコースで通話するとコストは68000円。
差額は6万円(国際電話をしたらさらにとんでもなく差が開く)はSBにとって”被害額”なのだろうか？

日本に居ないので良く分からないけど、今回も日本のマスコミに日本のキャリアのビジネスモデルの不透明性とか矛盾について考えるなどという動きはないのでしょうね。
本当は光通信の問題の時に深く追求されるべきだったと思うな。

>>411
不透明性と一言に言うけどインセンティブの額も何もすべて
決算報告見れば詳細にわかるよ？

日本には欧米みたいな積極的に動く消費者ウォッチドッグ機関は皆無に等しいけど
消費者だって別にインセンティブ制度の事を全く知らないわけじゃない、

っていうか1円ケータイの仕組みなんてちょっと考えりゃわかる事。
フリーランチなんてモノは無い、って事くらい言い回しは違っても世界中の常識だもの。


てかSIMロックフリー化、って簡単に言うけどサービスもインフラも根本的に違う
日本の各社のサービスの共通化から始めないとそもそも話しにならないのよ。
そしてそれは極めて無茶な話。

チップセットがあるからって技術的には可能でも
ドコモが端末をCDMA2000に対応させるのもKDDIが端末をW-CDMAに対応させるのも
国内の大多数のユーザにとってなんのメリットも無いどころか余計なコスト負担。

可能だとしても通話と文字メールだけのプリペイドケータイがせいぜいだと思う。

逆に言うとW-CDMAでもプリペイドケータイが出てきたら、
有料でSIMロック解除可能な端末をキャリアは売るべき。
通話とテキストくらいならロックする必要は無いはずだから

流石に1円とは思ってないだろうけど、ドコモのFOMA端末が高いと言っているような
一般ユーザーが3G端末本来の価格を認知しているとはとても思えないな。
契約時にインセンティブと料金の関係をユーザーにきちんと説明しているオペレータなんて日本にないでしょ？
海外では説明責任が明確化されているのに。

>>409
えーっ？
804NKは封印されたの？
それじゃNK売れないじゃん・・・
スレ違いｽﾏｿ

日本で販売する端末業者は基本的に販促もサポートもいらないからな
基本は回線業者がふぉロ


シャープなんかも中国で売っているが現地物は6万以上する
ボダなら4万台だからな

だからといっても原価は4万超えてるから
日本のメーカーがダメな理由

ふと思ったがボーダのNK端末が、
全部日本ボーダ限定の特殊品番に改変されているのも
SIMロック対策だったのだろうな。

強制SIMロックが禁止されている欧州とかに持ち込んで
「解除出来ないのはおかしい！」とかやられたら
ボーダ側が負ける可能性はかなり高いと思う。

「外装は同じですがこれは全く違う端末です」と
言い張る為の防線だったように思う。

てかNシリーズを早く日本でも投入してくれ

411ですが、まさに413さんが私の言いたいことを補足してくれています。
1円携帯っておかしいとは皆思うのでしょうが、そこに他の選択肢が無いのでそれ以上の行動はとれません。
もともとインフラが他国と違っていたのも（その時はSIMロックなんて必要も無し）、キャリアが旨みを最大限にしたかったからと勘ぐりたくなります。
NOKIAはまだまだGSMに収益の大部分を依存しているようですが、出来れば日本でもっとSIMロック無しの端末を売りたいのではないでしょうか？　もしNOKIAがアメリカの会社だったら「外圧」で何か変わるのかも知れませんが。

>>414

>>368
>Ｌ＆Ｋの推定年商１億円
>Ｌ＆Ｋより中国に持ち出された携帯約１万台以上
>
>警察は外為法違反や所得税法違反にも興味があるみたい！
>>368
ソースは？

>>416
SIMロックされたNOKIAは海外でも普通にあるのでそういう理由ではなお。
Vodafone型番はVodafone KKがVodafoneブランドで発売する為に付けた。
ただしNOKIAは自社ブランドの並記も求めたのでダブルネームになっている。
Vodafone 702NK/NOKIA 6630
Vodafone 702NKII/NOKIA 6680

で、804NK/NOKIA N71は無視ですか、そうですか。

>>414
正確にはSymbian Signedという認証アプリだけはインストール出来る。でもこれに対応したアプリがほとんど無いんだよね

>>417
>NOKIAはまだまだGSMに収益の大部分を依存しているようですが、出来れば日本で
>もっとSIMロック無しの端末を売りたいのではないでしょうか？

ノキアにしてみればvodaやdocomoに売ったほうが美味しいと思うけど。
発注台数はロット単位でくるし、料金も踏み倒されることもない。
自前で一般人に売る場合、インフラ環境(ユーザーサポート、販売店)を一から作らなければいけない。
SIMロック上手なノキアにしてみれば日本のようなビジネスモデル(インセ)のほうが旨みが多いと思うけど。

これだってインセ販売と変わらないけど噛み付かないね。なぜなんだろう？
ttp://yamane.hkisl.net/blog/archives/2006/08/fareastonehp3g.html

vodaのとった措置に噛み付いてる人たちって「転売屋さん」なのかと勘ぐってしまう。

>>423
彼はインセ販売が悪いと言っているのではない。
インセンティブ制度そのものはセールスプロモーションとして優れた手法
ただインセ販売はローン購入と一緒だから、ローンの支払いが終わったら端末代価を抜いた
純粋な基本料金＆通話料に戻すべきだと一貫して主張しているでしょ。
インセの問題はいつまでたっても端末代金上乗せの通信料請求が続くという点に問題があるんだよ。

>>424
普通の（インセ販売ではない）契約もできるかどうかが重要。
日本はそれができない。

>>416
>>416
>>416
>>416

>>424
SBの特別HBなんかはソリューションの１つだよね
これまでのインセ制に慣れた日本人にはなかなか理解してもらえないとは思うけど

>>425
その通り
毎年最新機器を機種変して使いたい人にはインセンティブ制度の方が安上がり
お気に入りの機器をづっと使い続けたい人には普通の（インセ販売ではない）契約が安上がり

どちらを選ぶかという選択権が国民に与えられないのは確かに大問題。
赤字ならともかく世界一高い基本通信料を維持しながらのキャリアの経常利益率の高さは犯罪的とさえいえる。
収益が減りそうなコースの設定には抵抗あるだろうが営利企業とはいえ電波は公共物だからね、
本来キャリアが正当な料金コース設定をしないなら総務省が強制指導すべきなんだけどな。

>>415
というか国内でもvodafoneショップの中には、
SHが5万とか9万で、端末のみで売ってるところも有るんだけどね。

>>429
本来はロック解除品をその値段で売るべき。
vodafoneはいい加減氏ね

中国語化して出した奴、(znmaxやおっはー含む）マジ氏ね

個人のSIM解除の合法性がどうのこうの言ってるけど、
znmaxとかのやってることは中国に売り飛ばすこと。

自分の携帯を解除したいとか思ってない。
なんかムカツク

台湾だと903shなんて売り出したときは8万〜9万。

いまでも空売りで6万5千円ぐらい。

番号とバーターで一番安くて4万円ぐらい。

総務省の見解では、合法（ロックは解除するほうが望ましい）
警察の見解は、違法
そういう意味で、今回の逮捕は両刃の剣

後は、裁判所の見解を待つのみ

>>419
どうせソースなんてないだろうが、
一ヶ月4億の損害ってことは、即解されると1台平均5万円の損害ってことで
月に8000台ほど被害にあってるわけだからありえる話なんじゃないか。

どうせ税金なんかまともに納めてないだろうよ。

朝鮮人のパチンコもそうだが、在日のシナ、チョンの脱税はなんとかしないとな。

MBSでSIMロック解除。

age

>>435
毎日放送で解除できるとは知らなかった。

いや、MBSでSIMロック解除に関する特集をやっていた
という事を言いたかったとﾏｼﾞﾚｽ。

>>438
MBKの間違いだと思ったワン。
すまんかった。

SIMロック解除ソフトってなんて名前？

秋葉原のザ・・・・って店大丈夫？

>>440
OmaeMona V2.55でSH905対応

話の腰をおるようですが
ドコモのSimpureって解除できないの？

>>443
ぐぐれ（禁）

>>441
警視庁からのリークでTBSがザ・秋葉原の隠し取材を放送してたけど
今日もどこかで報道してたんですか？

http://www.landk.ne.jp/plugins/bbs/
????????

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1156840721/152-153
＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>433
違法？誰がそんなこと決めた？
>>434
被害って言葉はおかしいだろ。ぼけ

>>448
まあまあ業者の方、そんなに興奮しないで。

業者やないけど孫の言うことキモいねんもん。
やることやること気持ち悪いわ

>>406
それパケット定額の対象？

MBSのやつ
http://www.youtube.com/watch?v=7IhS8WxceR4

間違った事は言ってないと思うけど　演出が極めて恣意的ですな

Ｋ社長って誰だｗ

菊池....

>>454
菊池に前電話してみたらこんな若い声じゃなかったｗ

まあ、テレビ局も少し変わったね。以前は「完全違法扱い」だったのにね。
今は携帯電話会社の鎖国的経営問題も語っている。

年齢的にみて菊地やろ

KIKUCHIやしな。社長ぐらいやしな。あいつしか該当しないだろｗ

なんじゃこの報道は。携帯転売の問題とSIMロック解除の問題をごっちゃにしてるだろ。
毎日andTBSにいい加減こういうネタ的な報道やめさせろよ

独自…

一方欧州ではシムロックは自由な競争を妨げるものとして禁じている国もあるとか
そういった公平な報道姿勢が全くないな

禿は月4億の損害と言っているが、海外に持ち出される端末の解約を認めている禿にも非が有るだろうが。

それに、SIMアンロックが海外で適法である限り、国内の業者に圧力を掛けたところで、海外に持ち出されたらそれまで。
国内の業者を全員逮捕したところで損害とやらが収まることは無い。

ドコモのプリペイド端末の件といい、日本の通信キャリアは自分たちにとって　儲からないユーザ層を犯罪者に仕立てるのが好きだな。
海外で犯罪でもないことをいつまで犯罪だと強弁するつもりなのか。

マスコミも、お馬鹿の集まりであることはよく分かったが、海外の人間から見たら笑いものだぜ。

ｋ社長＝こあらしま！！

DoCoMoのモトローラのやつ702はSIMfreeに出来るんやろか？

>>462
702NKのようにアンロックできなければ、それで終了。このスレも消滅。

904shは、解除できないの？

>466
たとえ出来たとしてもどこで解除するの？それとも転売？

マスコミは勉強たらんよ。

不正改造でなく　　改造された端末機の不正販売だよ。

商標法、不正競争防止法、古物商無免許　どれも　販売した時点で適用される。

商標法（侵害の罪）
第七十八条 　商標権又は専用使用権を侵害した者は、五年以下の懲役又は五百万円以下の罰金に処する。

該当条文はこれしか見当たりませんが、解除端末の販売は適用、販売しなければ適用されない
と判断する根拠を教えてくれませんか。よろしくお願いします。

>>417
>「外圧」で何か変わるのかも

Qualcommと米側の圧力でKDDIがCDMA2000を採用するに至った経緯をご存じないかな？
W-CDMAで全キャリア統一の可能性も無かった訳では無いんです。

>>452
これコアラだね・・・・・
いい気になってTV取材とか受けてるから駄目なんだよ

>>469
以下の例は分解作業を伴わない（電波法違反でない）アンロック作業とします。

携帯の所有者がアンロック業者へ携帯を持ち込んでアンロック作業をしてもらい
作業後工賃を支払い、持ち帰った場合、"販売"という行為は発生していません。
この行為を取り締まる法は現時点ではありません。

一方アンロック業者が携帯の所有者から一旦携帯を買取り、改造後買取金額に工賃を上乗せして元所有者へ販売した場合
「改造された端末機＝商標を偽った商品」の"不正販売"という事実が発生してしまいます。
このように”販売”の有無は非常に大切なのです。

>>472
SIMロックあるいはファームが著作物とみなす解釈になれば、技術的保護手段の回避として
販売したとかしてないとか関係ないじゃない。現時点では逮捕者がいないだけで。
商標法だって「侵害した者」としか書いていないので、解除依頼にしても金を払って
商標権を侵害した物を作ってくれと実行した者と解釈だってできるでしょ。

不正競争防止法はどの点がそうなんだろう？孫の意図には確かに反してはいるが、特に犯罪
と言えるようなものは見えないんだけど・

また、商標法にしてもvodafoneマークのこと？これも微妙じゃないかな？日本vodafoneに接続
できる訳だし、中古販売は別に問題ないんじゃないの？特定の業者しか販売できないとなると
独占禁止法に触れると思うんだけど。ソニーは関係ない他者が販売しても問題ないのと同様に。
ま、これが問題ならvodafoneの文字をこすって消せばＯＫというこになるね。

モラルに反してはいるかも知れないけれど、古物商免許の不備ぐらいしか、違法な点は見えない
んだけどな。古物商届けにしても、オークションやらも含め半ば野放しで、捕まえたい時に利用
する程度の存在なんだけどな。

孫は海外ローミングを独占したいだけだお

例えば（バイクの話）FTRで言えば、TWみたいなFTRもあれば、スティードみたいなFTRもある
FTRと言われても、まじで！？どこが！？ってくらいいじってるものもある
でもバイク屋はFTRとして売ってる。
もちろん、パーツ代、工賃は上乗せ。新車も中古車もある。

違いをおしえてください

それに不正改造でなく適正な状態に改造だよな。孫に言わせれば不正だろうけど。

孫も難しいと思うよ、大きな論議が起こって、シムロック自体顧客を不正に囲い込んでいる訳だし
回収期間が終わっても、購入した端末を自由に使うことができない。この他キャリアを受け付けな
いことこそ不正競争だよ。ヨーロッパでは云々とかの話を持ち出されると一番困るのは孫だね。も
っと大きな不正が明らかになるから。利用者の利益に明らかに反してるのは孫だもん。

テレビで何か続報言ってる？テレビ無いのだ、

>>476
質問の意味がわからんけど？
FTRとSIMロックが関係あるの？

>>478 ホンダのバイクを改造し売っても商標の問題に問われないのに
、携帯を改良して売ったら、商標を問われる事にたいしておかしいと
言ってるのよ。たしかにわかりにくいけど。いきなりFTRとかTWとか
言われても、わかんないよな。

>>476
商標法が親告罪かどうか知らんが、商標権利持ってるメーカーが告訴なり被害届
出さない限りふつう警察は動かんだろ。ただそれだけのことよ。

>>479
マジレスどうもです。
俺としてはバイクとVodaを同系列に考えてどうしたいの？と思っただけ。

それ以前に無線機器の改造に当たるんじゃないだろうか
携帯電話もれっきとした無線機として国に登録申請出して認定を受けているわけだし

>>482
電波法違反の罪状は一切ないね。
そもそも電波法違反なら使用者になるだろうけど。

回線使ったソフトウェアアップデートと認証制度を摺り合わせるために
「機能追加を伴わないソフトウェア変更は再認証不要」
との例外規定を入れた影響がある。

SIMロック解除が機能「追加」に当たるか争わなければならなくなるので
電波法云々は避けているのよ。

>>482 同じ電波で出力も何も変えていないのだから、電波法は難しいん
じゃない？>>残りは483に同意です。

出荷状態に一切の変更を許さないというのは個人の持ち物に
対してはおかしいよ。使う側の都合の好いように変えただけだけだから
これは普通は逮捕しないよね。車のタイヤを純正以外に換えただけで犯
罪ということになる。携帯電波を混線させた訳でもないし、実害は孫のみ、
社会的には全く無害。

裁判になって被告弁護人が検察証拠に全て不同意したらどうやって立証するのかね
偽ブランドなどの商標法違反事件なら物を目で見てわかるけど
法廷で他社SIM入れて「ほら認識したこれが不正改造機です」とか稚拙な立証方法もねえ･･
是非傍聴したいものだ

裁判で勝とうが負けようが、逮捕者が出た時点で
ある程度の抑止力が生まれた＝孫の勝ち

>>487 んだね、見せしめ逮捕、有罪無罪、不起訴も関係ないんだから。

マスコミがネガティブに伝えれば、それで禿の勝ち。
何故かT豚Sは「事前取材」を周到に用意してたな。

商標法に本当に抵触してるのかとか考えると、いかに今回の警察の動きが
用意周到でなかったかがうかがえるね。

なにか（誰か）にせっつかれて、とりあえず既成事実を作ってしまおう、
と言う意図が見えてくる感じです。

もし裁判で有罪になれば禿の思う壺に事は進むと思いますが、
無罪になると今一時的に営業中断中のところとかは
「SIMロック解除は合法的です」「ファーム変更は合法的です」
と声高に言い出して来るだろうね。

いや、警察は、全然違うもっと程度の低いレベルで、今回の有罪を確信してる。
そのうち分かるが、実に卑怯だ。あいつら人間じゃねえ。

そろそろ東京では持ち込みの携帯SIMロック解除を再開しだしてきたね。店の人曰く
「ボーダの解除済み携帯の販売は今後も目をつけられるが持ち込んだ携帯のロックを解除するのは違法ではないと自分で断言できたので再開した」
と言ってた。相場で解除してもらいました。
ありがとうございます。

>>470
KDDIがW-CDMAに傾きかけたのを知って、
QUALCOMMが怒って、日本の１キャリアとして
携帯事業に独自参入するとわめき立てたんじゃなかったっけ？

nokiaFreeUnlocker見つけたけど使えなかった　702NK2は解除できないこともわかった

何を今さら

東京何とか…必死だな（ｗ

　SIMロック解除は違法行為です、（著作権の侵害）
　依頼・荷受も処罰の対象になります。（コピー複製）
　当社ではSIMロック解除はいたしておりません。日本でのSIMロック解除は
　明らかに違法行為に該当します。ご注意ください。またＳＩＭロック解品販売
　も商標権の侵害になります。

　当社の交換機種にはすべてロックがかかっております。
　ＳＩＭロックが掛かっている状態でのお渡しになります。
　ロックの解除はお客様自信にてお願いします。
　6月以前の解除可能機種の交換になります。

　＊ＳＩＭロック解除については、様々な意見があると思います。
　　マスコミ報道にあるように、ＳＩＭロック解除に関して逮捕者が
　　出たとこは大変残念であり、驚いているのも事実です。
　　侵害されている事実があるから、検察が動き逮捕をするわけですので、
　　ＳＩＭロック解除や解除品販売は違法性があると言えます。
　　当社の交換在庫にも限界がございます。いずれ商品が完売になります。
　　その段階で国内商品の販売は終了致します。近日中に海外ＯＫ・日本ＯＫ
　　の海外機種の販売を開始します。またＮＯＫＩＡの日本語化ソフトの開発な
　　ど次の段階へ進んでまいります。

>496
でもトップページの下のほうに消さなければならない文が残ってる

shcBIKANたたきすぎｗ

>>492
東京Ｂなんとかという店ではないよな。自分も今日確認したけど解除すると言ってた。

俺は別の店だけど今日解除してもらったよ。

難しい話はどうでもいい。。。。。。。。。どこへ出せばやってくれるのか。
おしえてくれ。。。。。

なんか日本はどんどん無茶苦茶な国になっていくな…　ひどすぎる

まぁ不起訴だなこれは。

>>492
ちょいと上でも触れられているが、認証をからませて摘発するのは無理筋ということが
今回の摘発容疑からも明らかになったからね。
クリアしなきゃならん条件が明確になったとも言えるわけだ。

１）孫正義が総務省の官僚と組んで自らの個人的保護のために、ソフトバンク法人格
を利用した主要株主の利益保護を構成要因主張に基ずく人権侵害事件である。
２）総務大臣竹中平蔵はNHKと東西NTT（33％の株主は谷垣財務大臣）併合を2008年に完了
するALL　IPを立法目標としており（地デジとワンセグのモバイル統合）20件ほどの紛争を
総務省内のMVNO/FMC担当に指示してある。
３）孫は個人と法人で３兆円弱の借入・法人貸付があると主張するがこれはSBインベストメント
元野村の北尾社長と供託したものである。総務省に１．７Ghzの免許返納するべきところ、
首相官邸に出向き小泉首相に手渡し返納したのは担当大臣でないから電気通信法に違反してる。
SIMはフリーにせよが、竹中支持なのに３キャリアと官僚はその反対を暗黙で了承してる。
４）孫のキャッフロー７千億円はバンクの株価に影響し９００円を市場が追うことにより
４千億円台に目減りする。銀行（旧大蔵省）借入の追担保が出てるはずだが個人法人の区分けが
不明確だから商法上の公開義務を回避可能が味噌なのだ。
５）こうなると特捜と最高検察庁はロッキード・リクルート事件並みに告訴・告発を待たずに
強制捜査に移るべきで仮に情報公開法・個人情報保護法をテラコで４月に施行し
捜査合法基準として捜査してればL&K疑獄事件であることは明白である。
６）他にもソフトバンクがｖ９０５SHの利用者契約で短期解約か基本料未払い
顧客の地デジ視聴を自社の回線を利用して放送受信不可にしてるがこれは明らかに
通信業の放送違反（放送受信自由の侵害）であり顧客から何らかの料金収納をしてれば
顧客の自由の制限の民法・憲法違反の前に詐欺罪になる。
７）以上を鑑みると、小泉首相は閣議で１０月１４日付けで２）を承認すべきである。
承認がなければ９千万人の携帯利用者が参議院選挙で安部首相を応援することはない。
民主用代議士も立法専門家として通信放送を語るなら私の数１０倍の知識・能力・経験
がなければ官僚と孫のいいなりである。ぶっちゃけ小泉と竹中と最高検察庁首席検察官は官僚と孫に
「バカだから」となめられてるのである。まあ事実だから「わからんもん」といわれれば身も蓋もないのだが・・宗行　勇人

>>492
そこって世田谷の店か？ＨＰ一部復帰してるな。

SHCは人間として最悪のことやってるだけ。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/93092713
＜ついでにもう一言＞
先日、菱形の準構成員が意味不明な言いがかりをつけてきました。
当方のグループとしても、出方によっては、それなりに対応いたします。


菱形の準構成員に対して、当方のグループとしても、、、、、だって、怖い　菱形の関係者だったのか

はったりでしょ
　菱系の“準”構成員だ
とでも名乗ったのか？

　今更だが、警察が今回きびきびと動いたのは、日本でSIMフリーな端末が大量に出回って、
外国のSIM（身元確認不要）で犯罪やら不法行為やらにバンバン使われるのが、警察としても
我慢ならんかったからではなかろうか。

http://www.the-akihabara.com/_borders/top.htm

どっかの準構成員グループと組んで、多重債務者を使い不正に契約させ
大量に仕入れＳＩＭ解除で裏金作り
その金を中国へ持って行き地下銀行でさらに裏金もうけ！！

>>510
別に、シムだけ持ってこなくても
端末ごともってくりゃおんなじじゃね？

>>510
Skypeとかでも匿名電話作れるし海外SIMより安いと思います。

>>514
skypeはかなり気合い入れないと匿名にはならない気が。
クレジットカードでチャージしたらバレバレだし。

>>515
スレ違いですみませんが自分で振った話題なので。。Skypeは、
Paypalのアカウントを2つ用意して、片側から送金。受け取った
側はID不要でもらった額まで使えませんでしたっけ？
あとは別人のクーポンをもらうとか。電話はIPだともう追い
かけるのは不可能に近いと思います。

>>509
外国のSIMで匿名電話なんて可能なんですか？
IME(?)を送信する時点で、キャリアには割れるのでは？

>>517
外国のプリペイドSIM自体は、匿名で購入できる。
IMEI送信したとしても、購入者はわからん。

>>517
そうなの？＞IMEI送信したとしても、購入者はわからん。

IMEI自体は豚との契約書に書いてあるので、それを送信されたら
特定されるのでは？
電話機自体を匿名で買えば話は別だけど、それも(ヤフオク等を）
辿れば特定されてしまうのでは？

しつこくて済みません。

>>519
特定してどうする？契約解除してんだから

>>519
L&Kだろうが店頭で端末だけ売ってるだろうが城ロムで

なんかIMSIとIMEIをごっちゃにしてる気が・・・

IMEIは書き換えられる物もありますし、別に(犯罪者なら)盗んだ
ものでもいいでしょうし、匿名で買える電話機も売ってます。

別にオペレータから買わなくても、電話機の入手は簡単です。
海外プリペイドは匿名のも多いし。

デジタル署名したメールくらいしか信用できるのはないのかも。
通信手段。

>>516 IPだと追跡できないの？

おれの住んでる国では携帯もシムも金さえ出せば換えるよ、身分証明とか要らないよ。
だいたい、プリペイがとても多いし、持ち主不明の携帯なんて気にもしていない、日本だけじゃない
プリペイまで身元を神経質に確認するなんて。

>日本だけじゃない プリペイまで身元を神経質に確認するなんて。
所有者不明のケイタイが犯罪に使われることが多いので
プリペ SIM 購入時には、
殆どの国で ID 提示を求められる傾向あり。
但し、中国など、徹底してない販売店もあるのも確か。

>>525
プリペイドの販売時に身元確認必須になって一番喜んでいるのは
犯罪者じゃないの？
国が信用を与えてくれたことになってるんだからね。

>>513
その端末が安く（しかも日本語対応で）出回るのが問題。
SMSだって日本語でできるし。

>>528
振込み詐欺のような犯罪目的なら多少の経費はOKじゃないですか？
1回成功したら元取れるよ。

それを言い出したら、匿名（他人名義）のプリ携帯は未だに比較的簡単に手に入るしね
以前に比べたら手に入りにくいとは言え、全く無理な訳でもない。
地下に潜っても、値段がちょっと上がるだけだし・・・

SIMフリー機+匿名プリペイドSIMが合法で、匿名プリ携帯は違法なんだよね。今は

>>524
IPで追跡できるかどうか、ですが、犯罪者は多分家のLANを
使って家庭から犯罪したりはしないと思います。公衆無線
LANとか、その辺の野良APは海外SIM買うより簡単に見つかり
ますよ。

もうIPや海外SIMは個人特定性がないと思います。

>>530
そのうち日本で使える海外SIMを売ってる業者にも手入れがあったりしてね。

L&Kはどうなるんでしょう。
色々とお世話になったので心配です。
メールしましたがいまだお返事は頂けません。
WEBはまだ閉鎖されていませんよね。更新もされていないけど。
いい人ばかりだったのに・・・残念です。

>>531
匿名SIM、匿名端末使ったところで
電波出してる限りSIMのIDと端末のIDは追跡できるがな

　＞＞５３３だって逮捕されちゃったんだから、メールに返事なんかできないじゃん。

ヤフオクでM1000買おうとしているけど値上がり激しくてなかなか落札できない。
落札者をみるとM1000や804SS、903SH、904SHばかり買ってるね。
海外で使用できる携帯電話が好きなんだね。

M1000って、まだプレミアポイント5000で買えたりしないの？

525です、
そうなの、一応先進国に住んでるんだけど、身分証要らないし、シム付き携帯中古で売買も当た
り前に行われてますよ。まあ、シム無しの本体のみが大半だけど。

身元不明の携帯からは、もちろん、足はつきにくいと思いますが、今のところあまり気にしている
気配はない様な気がします。日本と違って、プリペイドがとても多いです。通話料がとても高いの
で、ちょっとましな高いＳＭＳ（一通１０円以上）をよく使っていますよ、みなさん。

ＡＱＵＯＳ　905sh欲しい、素晴らしい作り＆機能＋格好いい、テレビはただで見れるんですよね。

>>538
日本のプリぺは犯罪者のせいにして儲からない事業をつぶしただけです。

テレビは無料(※)ですが自動的にヴォダの契約が付いてきます。
※番組表の取得や双方向サービスなどに情報取得には通信料がかかります。

>>526
中国でのSIM購入は、身分証明書は必要ない。徹底してないではなく、
最初から必要ない。携帯ショップ行かなくても。新聞を売ってる売店なら
どこでも置いているし、ちゃんとしているところ（電信や、郵便局）でも、
身分証明書提出は不要。
ただし、電話番号が139等から始まる「全球通」は後払いだから身分証明書が必要。

日本ではプリペイド式携帯が犯罪とかに使われるとか言わてるけど、
あくまでも儲からない商品を止めた「有効な理由」に過ぎない。
国民よ、NHKに騙されるなよ。

>>540
プリペイドの赤字をポストペイドの黒字から補填してたのかな？
そうだとしたら営利目的の企業は儲からない商品は廃止にして当然。

ポストペイド契約者よ、プリペイド推奨者に騙されるなよ。

538　です。この国もそうです。問題意識すらない・・・と思います。テレビをあまり見ないので
ひょっとしたら問題になっているかも知れませんが。

日本のプリペイドが伸びないのはドコモの利害が大きいようですね。お守り程度に携帯を持って
いたい人も少なくないと思います。私もそうです。固定電話の市内通話は基本料金に含まれてい
ますので、携帯使用は勿体ないという意識が働いちゃいます。どうしても出なければ帰ってから
連絡しようと、、、ね。

国内で携帯依存症多発中............
原因：ドコモ、SBフォン、AUのしわざ
治療法：なし、治療不可。
今頃、SBフォンの禿げが裏で笑ってるんだろうな。

スレ違い度が高まってきましたが、ちょっと調子に乗って。
プリペイドが赤字になるのは、日本のやり方では当然だと思います。海外で
はプリペイド専用の機種というのはあまりなく、ある程度はありますが、日
本のように専用の機能の専用端末ではなく、汎用端末の安いやつを用意して
いるだけです。ポストペイドで入手した端末にプリペイドSIM入れてもいい
し。
まだ需要が立ち上がっていない状況でコストの高い専用端末ではコスト割れ
になるでしょう。

私の勝手に想像している理由では、プリペイドが普及すると、携帯電話会社
が悪者にされる可能性があり、イメージ戦略上まずいということと、欧米や
アジア諸国並みに広がるとデータ通信課金など複雑な問題から、ARPUが下が
り、かつ基本料が取れない、、などいいことがあまりないからですね。まあ
独占ですからこの戦略はビジネス上は正しいと思われます。

日本で海外のSIMを買って、
＋８１を付けて日本国内で使う(もちろんSIMロックを外した端末に挿入して）
ってのは可能？

その場合は、どこのSIMが一番お得ですか？

>>545
振り込め詐欺用か？

v903SH(解除済み)持ちです。903の外装交換をvSHOPでしたいのですが、できますか？
解除してるので、ダメって言われるかなと感じていますが・・・

外装交換をされた方おられたら教えてください。

>>546
いや、￥公用です。

俺も聞きたい。絶対足がつかない方法

海外SIM使っても、普段、Foma/VGSのSIMさして使ってたら、IMEIバレテルかもね

>>544
かなり勘違い、思い違い、偏見が多いけど実際に日本のプリペイド携帯を見たことあるのかな？
日本も基本的に汎用端末の安いやつだよ。
確かに海外のプリペイドSIMは安いね。電話機は高いけど。
基本料金が取れない分、プリペイドの通話料金が高いのは世界中どこでもいっしょ。

>>548
海外のSIMを使用するにしてもチャージでクレカの場合、足がつく。
その辺は要注意だ。

>>551
544です。見たことありますよ。汎用だけど、メニューが違ったりソフトが
違ったと思います。汎用端末って書いた意味は、違いが非常に少なく、別途
テストとかが必要ないレベルのもの、、という意味で書きました。

思い違いとか具体的に指摘してください。

>>553
auとvodaのプリぺ持ってますが通常契約と全く同じ機種ですよ。
ソフトも同じ。なのでプリペイドでは使えない項目（端末には機能が付いているが
ネットワークで弾かれる）が結構あります。

日本国内で、外国のSIMをさして
日本のキャリアより安くなる事ってある？
あったら、純粋に知りたい。

904SHならOKだな

アメリカ人なんかは使わないならさっさと電話解約しちゃうからな

>>554
あれ、前買ったときは違うように思ったんですが、全く同じ
ソフトですか？ブラウザが使えなくされてたりしたような。。
私の間違いでしたらすみません。

だとプリペイド赤字ってのは単にサポートコストがかかりす
ぎるってことなんでしょうか。まあWeb使えないとコンテンツでお金も入らないし。

>>555
多分ないと思うのですが。海外SIMを日本で使っても安くは
ならないと思います。

M1000は最新ファームでもアンロック可能ですか？
あと東京でアンロックして貰えるお店ありますかね。
事件後なので心配。

542です。　プリペイにずれてきましたねこれで最後にします。
上で「データ通信課金など複雑な問題から、ARPUが下がる」・・・まさにこの通りだと思います。
日本の携帯電話もうすでに携帯電話の形をしていますが、電話としの利用は一部に過ぎないわけ
です。emailのみならず、imodeのようなサービスが普及していますので、通話とSMSのみに収入
を頼らないでいいわけです。一方海外のキャリアの収入は一部データ通信がありますが、ほぼ通
話とSMSのみ、ですから両方とも効果です、特にSMSは日本のメールと比べると信じられないぐ
らい高価。ですから、日本のキャリアは積極的にプリペイは勧めたくないのだと思います。

プリペイドに使う電話はそこらに売っている電話です。GSMですので、シムカードさえ入れれば
すぐに使えますので、安い機種でも高価な機種（一部プリペイだと機能が制限される）でも使え
ます。日本と同様に携帯はファッションの一部でもありますので、若い子は高価な電話機を購入
し、通話料が高いので払えないので掛けてくれなんてこともしばしばです。

そして、最後に日本で少し驚いたのですが、必ずしも日本の通話料は夜間、安くないんですね。
ビジネスユーザーよりも一般ユーザーが多いと言うことなんでしょうね。ここは昼間は高い。

>>558
使える機能を使えなくするのにソフト設計費などの金はかからんでしょう。
プリペイドが赤字なのはプリペイド携帯端末販売価格を考えればすぐわかると思うけど？
チャージしないで使い捨てされたら大赤字。SIMのみの販売なら黒字になるかもしれないけどね。

韓国あたりのプリペイドってあるのかな？韓国でプリペイド買った人いますか？

>>559
質問してみれば
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k37415505

>>562
SHCより引用。
------------------
＜ついでにもう一言＞
先日、某暴力団グループ関係者（菱形といえば分かる方はわかるでしょう）の準構成員が意味不明な言いがかりをつけてきました。
当方のグループとしても、出方によっては、それなりに対応いたします。
なお、店頭まで現れたため、万世橋警察署に店頭防犯カメラ映像を証拠とし、威力業務妨害とし通報を行いました。
------------------

自分がチンピラのくせに

どこかで802SEを安く売ってる店とか知りませんか？
すごくほしいんですけど、全く手に入りません

もうとっくの昔に在庫無いよ。

au板
http://an.to?auuu
DoCoMo板
http://an.to?DoCoMM

宜しくね(*´▽`)

>>559
今日、Ｍ１０００アンロックしてもらったよ。
http://ameblo.jp/apa2006/

>>567
いくら？

無料キャンペン中らしい、いまなら無料で解除だって

>>568
5000円だっただけど８０４ＳＳも一緒にやって
1000円引いてもらったけど

804SSは6月以降の物ですか？

>>571
804ssは何月でもOK。

>>572
M1000は？

やめときなって、どうせ自己宣伝でしょう
法外な料金請求されたしして、ゲーセンの２階の奥だからね。

菊池君の正体。SIM解除方法も全て中国で中国人妻を伴い携帯市場で入手してるのにもかかわらず、自分で解除を開発してるように言いふらす。あんた正気かい？

知ってる人は知っている。いい加減にしないと他の事もばらすよ。

知ってる人は知っている。知らない人は覚えてね

最初から、中国人に頼めばイイ
いくらでも情報はあるんだし、日本人に頼むほうが間違ってるよ…

俺がやったろか？
解除屋やりにくくてくまってる

やれば！

>>558
まあヴォダはプリペイド用に開発した端末も売ってはいるＶ102ＤとかＶ201ＳＨとか
でも通常契約用端末として使えるようになのかは知らないけどプリペイドで使えない機能（Ｗｅｂ）も搭載されている

警察が犯罪捜査のときに面倒でやっかいになるから警察が主導して単にプリペイド規制強化しただけだろ。
キャリアの利害関係も偶然一致したのかもしれないが
端末差別化コストとか事業赤字とか、規制には直接関係が無い。
しょうもないプリペイド談義は聞きたくないから終わりにしろ。

904SHは解除できるのかね？

>>582

ウソはよくないよ会社員さん

何が会社員だ。
企業は少しでも利益が上がるのなら、それが犯罪に流用されようが事業したいのだ。
批判するなら労力を極力少なくして実績を上げようとする警察を批判しろ。
そのような自分都合のおかげで消費者は選択肢がなくなり不便になってるんだから。

M1000解除5000円か。高いな。2000円ぐらいでやってくれるところない？
東京都内で持ち込みます。

ﾔﾌｵｸで１９００円で出てたよ

904SHは解除できたの？

ロック解除の出品一つもないのが笑えるｗ

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/adusa2?

http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=SIM%a1%a1%b2%f2%bd%fc&auccat=0&acc=jp&apg=&f=0x92&s1=cbids&o1=a&alocale=0jp&mode=2

たけーしshcとか論外。

ロック解除だと一つも出てこないな。

そう

HPだとやってるところあるね。
まあどこもすごい慎重姿勢だけど

菊池くん、業界では有名人だよ！！！詐欺で。

やっぱり！　そうだったのか

Ｌ＆Ｋの社長、良かったな。（遠い目）
親切だし。
いつも出てる鼻毛だけは勘弁して欲しかったけど。

N73日本語に書き換えてくれる店ないかな？

904SHがほしいのですが

かったら！

ヤフオクで買った703SHを来週タイのMBKで解除したいのですが現在御いくらぐらいで
しょうか。
MP3やカメラも使用できるでしょうか。英文使用できますか。
ロシアで使いたいのですが。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1152333057/69
69 ：笑み離縁子：2006/09/05(火) 14:06:23 ID:qfIM1Hjg
    ヤフオクで買った703SHを来週そちらのMBKで解除したいのですが現在御いくらぐらいで
    しょうか。
    MP3やカメラも使用できるでしょうか。英文使用できますか。
    ロシアで使いたいのですが。

買春オヤジども氏ね

おまえの親もそうかもよ？

エイズ２に気をつけて

“エイズ２”ってのはHIVウィルスの変種？

そうそう

HIV2ってのはあるが、エイズ２ってのはあるのか？

菊池さんはネ申。一生ついて行きます！！

609
かおりんかい　ばーーーか
付いていくのはおまえぐらいだよ！！

まったくきめえ

>>601
ＭＢＫだとだいたいＢ６００〜Ｂ８００位だな。

質問です。
FOMAのSIM解除品て、なぜナイの？

>>613
Imodeが独自企画だから解除しても意味がない。
あとロックが強固なのかも

M1000があるぢゃん

>>613
M1000も一応、FOMAだ。

で、L&Kの社長は起訴されたの？

逮捕されてから大体2週間後に起訴か不起訴を検察が決める
今は検察に身柄移されて警察・検察両方に取り調べを受けているだろうな

FOMAもロック解除可能なら、国内では需要はあるんジャマイカ？
何だか禿のスパボで、機種変やらがやたらと高くつくなら、vodaユーザーのサブ機としてのニーズはありそうなのだが・・・

ドコモからはモト端末が出るようなので、解除出来れば買うんだけどなぁ〜
無理なのか？
（ボダユーザーのつぶやき。）

>>619
だれが考えても需要あるだろ。そんなこともわからないの？
L600iなら成田で2100円(リセット無し)で売ってる。
こんな安い3G機はないよ。

>>620
第１、第２どっちですか？

>>621
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1154098667/202

>>619
ドコモの場合ロック解除してもiMode回り等独自部分が多く解除の旨味が少ない。
ドコモ向けでiMode搭載機種はWAPやMMS周りをしっかり潰されているからな。
(解除しても使える機能が通話、テレビ電話含むCSD、SMSのみ)

で、ドコモ版RAZRだがしっかり日本仕様iModeが乗っかっているので解除しても
機能制限有りまくリです。
ついでにプラスエリア等に対応していたりとファーム以外に一部ハードも異なるので
解除にはファーム書き換えが必要な悪寒。

>>623
iモードに対応している海外SIMを挿せば
iモードが使えるならいいんだけどねぇ・・・。

ドコモってFOMAはSMS使えるの？

FOMAのショートメッセージはSMSですよ（MMS非対応の

SHCもできない904SH今後誰がするのか？はたまた永遠に出来ないのか、、、、

>>627
SHCは全て他人のピーコ解除なんだからその言い回しは間違っているよ。

ＳＨＣさんはネ申！！
糞バンクと糞業者両方を早くやっつけてくだしゃい！！

>>623ファームかぁ・・・
i-modeは使えなくてもSMSが使えれば、漏れ的にはおkなんだが。
モト機は全く別物だが、M1000の例があるから、ちょっと期待したのだが・・・

>>626
そうなんだ。
じゃ、FOMAのショートメッセージでVODAの３GにSMS送れるの？
そこは規制されているのかな？

>>631
ドコモとボダの間で繋がってません
携帯電話事業者が、他のネットワークへSMSを受け渡すゲートウェイを持っていません。

仕組み
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/keyword/12244.html

>>630
M1000はi-mode非対応。てことは、海外版とほとんど違いがないわけで。
i-mode対応で徹底的に作り変えられてしまっているM702isはどーもならんよ。

とりあえず、BSE疑惑が解消されていないのにもかかわらず早々に
アメリカ牛丼再開した消費者の安全無視の吉野屋はボイコットしようや。

L&Kの社長は???今

>>634
吉野屋は勧告人がやってるのか？

>>634
一応マジレスします。

なにが疑惑なんでしょうか?
ソースはありますか?
アメリカが問題無いと言っているのを日本の農水省が確認しています。
それとも営業妨害をしたいだけですか？

スレの営業妨害やめてね。

>>637
BSE以外にも結構やばいよ、米国牛。月齢判別も曖昧だし。
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview050816.html

安全って思う奴は食えばいいんじゃね？

俺は自分では買って食わない、レストランで出たら分かんないから食うけど。

http://youtube.com/results?search_type=search_videos&search_category=25&search_sort=relevance&search_query=Gaia+BSE&search=Search

ちょっと古いけど

スレ違いうざい。

>>637
百万人に一人と言われているクロイツフェルト・ヤコブ病がひとつの町だけで
集中して何人も発病したりしてるんだぜ。当然米国政府は因果関係を認めていないがな。

こういった事実をオミットして
アメリカが問題無いと言っているのを日本の農水省が鵜呑みで再開した都合をいいことに
アメリカ牛丼再開した消費者の安全無視の吉野屋はボイコットしようや。

これでいいか？

>>642
日本は単に言いなりになっているだけで鵜呑みにしているわけではない
あくまでもアメリカの属国だから今の日本は

お前ら他所でやれよ。

>>643
言いなりだろうが鵜呑みだろうがどっちでもいいよそんなことは
入れた政府も問題だが企業利益を優先して危険性を知らないふりするのは大問題だろ

あくまでも俺様の予測だけど、昨年一年間の北海道の交通事故死者数より
ここ100年間のBSEでの死亡者のほうがすくないような気がする。

BSEは恐ろしい病気ですね。

ここはＳＩＭロック解除スレでなく

　　　ＢＳＥ解禁スレですか？

実は。

「SIM」と「BSE」って似てるじゃん

そういえば「２４」を見ていたら「SIMカードの中の発信履歴を・・・」という日本語訳があった。
ちょっと感慨深いものがあった。

DVD、DVD

>>647
業者は逃げたし新たに解除できる端末もないし。

>>646
潜伏期は１０年以上と言われている。
発病してからでは遅すぎるんですよ。

>>646
そうやって自分に言い訳をつけていつも生入れで円光しているんでつか。

HIV患者が増加している国は先進国の中では日本国のみ。

>>654
日本は所詮アジア諸国だからね。

>>653-655
マッチポンプ？

>>655
ほんまもっと自信だせよ

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1156308318/401
情報の真贋はわからんが真なら流れが我々にとって都合のいい方へ向かっているようだな

Ｂ　／　　 　 （＼＿＿＿/） 　　　 　　＼_WＷ／
　・　 ≪　　 （￣ｌ▼＿ﾉ　ヽ＿￣）　　　≫　Ｂ　≪
　S　≪　　　　/　　●　　　●| 　　　　≫　・　≪
　・　 ≪　 　 |　///ｌ　＿＿_＼l　　 　　≫　Ｓ　≪
　Ｅ　≪　　 ｌ▲��　（　 ｡--｡　）＼　　　≫　・　≪
　！ ≪　／ ■＿＼＿（（￣））´／　　 ≫　Ｅ　≪
　　　≪　＼|-─○─○￣　／　　　　≫　！　≪
MMM＼　　|■　　　　▼ /￣　　　　　／MMM＼
　　　　　 　|　　／＼　＼
　　　　　 　|　/　　　 )▼
　　　　　 　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　　　　＼＿)

みんなﾈﾀがないのね

８０４SSの製造番号、IMEIで何月製造か見分けられるか？

アメリカ産牛肉、プレートで月齢判別見分けられるか？

遺族に悪いけど容疑者が自殺で一番良い終わり方だね。
警察も逃走中の再犯を一番恐れていただろう。
殺人の容疑者が逃げているのに容疑者の人権のため、一般市民には写真どころか
似顔絵さえ公表しない。
容疑者に真実を聞いたところで遺族は死刑を求刑するだろう。しかし、この程度の犯罪
ならせいぜい5年位で社会復帰するだろうし。
社会復帰したところでまともな慰謝料など支払えない。
容疑者の家族が身銭を削ることになる。それなら容疑者が生き死には関係なくなる。
もし容疑者が捕まって裁判になったとしても結審するまで何年かかるかわからない。
残念がっているのはゴミみたいな弁護士くらいなもんだろうね。

携帯電話の番号が良番だと四六時中、チンピラみたいな方々から「番号を譲ってください。」と申し込まれます。

キャッシュで3億なら・・・
っていえばおK。

>>663
どっかの雑誌が顔写真と実名だしてたよ。

>>664
譲渡状偽造されるぞｗｗｗｗ

厚木基地の民間機利用を可能にして貰いたい。　石原知事、頑張れ!!

それより羽田をなんとかしてくれ。

成田遠すぎ

成田、近くて便利すぎ。
羽田行きも便利になったなあ〜。

Ｌ＆Ｋで逮捕されたのは社長と後は誰？
日本人の従業員もいたよね

>>669
チバラギ県民でつか？

>>667
勘違い？　厚木基地じゃなくて、残念！
石原都知事は横田基地民間機利用促進だよ。

>>672
厚木基地は私個人の希望です。
横田だと少し遠いので。

>>670
社長とＪとＳとＴさん日本人ＨとＫは不明

↑
本国へ強制送還されるんですかね？

んじゃ、sim関連で行きますね

ロック解除したボダ3Ｇ機に
日本でタイのＡＩＳのsim挿して
通話できないのは知っているが
他のアドレスとかの機能は使えるの　　ですか？

u-simもってないんだよね

>>676

通話はできる。
そんな基本的な事も知らないのなら
何度も言ってるように解除機なんか使うなってんだよ
素直にボーダの海外ローミング使えってんだろうが
ったく。

　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

>>677
なんで怒ってるの？

ヒステリーみたいでみっともないね

秋葉原はいつ潰れたんですか

>>677
なんで日本でタイのＡＩＳのsim挿して
通話ができるんだよ！
よく読めよ、読んでから怒れよ

u-simがないから、aisのsimでも
電話帳とかつかえるのか聞いているんだろうが

>>682
ローミングやれば通話できるだろ。
677が正しい。

お前バカか？
基本的なこと知らないヤツがえらそうに言うな。

>>682
日本でAISのSIMカードで通話・・・できてるけど何か？

>>684
たまたまタイの電波を掴んでるだけ。
月食のからみで電離層の具合が良いんだろ。

>>682
おれは日本でAISのsimを使ってるが、何か？

ところで、12月までにsimの再登録が必要って、
本当？

じゃなにか？
日本でgsmがつかえるとでも言うのかね

ID:b9rirUqu0
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>685
Vodafone JPと表示されているんだが？
俺はIRの申し込みをしているから使えてるんだと思っているんだが違うのか？ｗ

>>687
GSMだろうがUTMSだろうが、キャリアがローミング協定結んでりゃぁ関係ない。
もちろん端末がご当地の電波捕まえられることは必須だけど。
アンロックの6680にCingularのSIM挿したら日本でも使えてるよ。
でもGSMの電波つかんでるわけじゃない。
ドコモかボダの電波捕まえてる。
でもこの6680にauのSIM入れても通話できんのよ。
ドコモもボダもKDDIとローミング協定はないやろうし、6680ではauの電波はつかまらんし。
タイのは知らんけど、ドコモかボダがロームしてくれてりゃダイジョブじゃない？

ルーミングの続きはこちらでどうぞ
国際ローミング・海外携帯電話総合スレ 7ヶ国目
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1154098667/

682を釣ろうしたんだが雑魚が釣れてしまったよ．．．．．。

すいません、微妙な質問させてください。
海外のGSM携帯だと、大体英語の予測変換Ｔ９などが付いてますよね。

それが日本製の携帯だと、少なくとも８０２ＳＥに付いているらしい、ということは確認できました。
それではその他の、７０３ｓｈとか、８０４ＳＳの場合はどうなのでしょうか？
やはり日本語の予測変換しかついてないのでしょうか？

公式ＨＰの説明書ＤＬなどもしてみたのですが、確認できなかったのでカキコしてみました。

802SEはエリクソン製　
あとノキアの702NK・NK2/804NK
この北欧の4機種には英語の予測変換も付いているよ

>>690
タイAIS、国内ローミングOKです。
発信はコールバックですが。

>>682＝ID:b9rirUqu0
氏ねよお前は。
ど素人が生意気にSIM解除機なんて使うんじゃねえ

>>692
702NKIIはついてる。

>>694
あなたはプロなんですね。

タイAISは少年少女売春用ですか

おう、日本少年少女タイ淫売フル活用だ。

ID:b9rirUqu0さん、痛すぎ。もうちょっと勉強しから来ようね。

百人町の路上ＳＩＭロック解除屋も閉めているんですかね？

英語変換Ｔ９は　８０２ＳＥ、９０２Ｔ、９０４Ｔ　についてるよ。俺はそれを使っている。

Ｖｏｄａｆｏｎｅ８０３ＴをＳＩＭロック解除したものの、ＢｅａｔＥｎｇｉｎｅが使えません。
今まで日本のＳＩＭカードを入れてたときは、携帯の番号がＰＩＮ番号なってたけど、海外のＳＩＭカードをいれて今の番号をＰＩＮ番号としていれても音楽が聞けません‥
何か手を知ってる方は是非教えてください！！

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060909k0000e040073000c.html

つかまってもしょうがない気がしてきた

犯罪者が仕入れて犯罪者が売って犯罪者が使うキャリアか…。
ある意味、芯の通った会社といえなくも無いな。俺はごめんだが。

御回答ありがとうございました。
やはりノキア、エリクソンが基本ですね。
東芝についていたのは意外でした。
今はロック外せないらしいのが残念ですが。

おそらく現地ではローカルとSMSする機会が増えそうなので、慎重に機種を選ぼうと思います。

>>686
必要なし。

T9ってそんなにいいか？
オレはいつも切って使ってるがな。

切って使っても、アルファベット入力に関しては日本の携帯より断然使いやすい。

なんか伸びているなと思えば・・・
久々にとんでもないのがきてたんだなｗ

>>707
BSEから戻したんだからいいじゃねぇか

>>703
使うキャリアは中国のキャリアなのだが…

>>708
いや、参加したかったなと・・・

>>709
放っといていいんじゃね？

vodafoneって三国人の間では人気のキャリアなんだな。
俺はそんなの嫌だから、SH902i使ってるんだが。

端末がunlock出来るから厨極人に人気なのだが＞Vodafone

>>710
潜伏期間は20〜30年、一度の饗宴で発病する可能性があるらしい。
ttp://cse.niaes.affrc.go.jp/minaka/files/Kuru.html

あの中国人のおっさんそんなに金持ちに見えなかったし
顔からして胡散臭かったもんね
やっぱり犯罪に手を染めていたんだ

>>712
ただUnlock出来るからではなくフル機能が使えるからだな。
FOMA…通話、SMSのみ
CDMA 1X/WIN…論外

最新ファームの903SHでも解除出来ますか？
出来るのであれば、外装交換して売ろうかと思います。

解除できるよ

>>715
一番大きいのは、GSMが使える点では＞V3G
ドコモでもM1000がGSM OKでSIMロック解除可能だからヤフオク相場は、902iSより高いじゃん。

>>716
たかだか数万円の利益で
逮捕覚悟でやるとはなかなか根性がありますね。

いえ、自分は解除とやらはしませんよ。
どうせ売るならきれいにした方が売れるかなと思いまして。
売ったものが解除されても、まずいのでしょうか？

>>720
問題なし

>>701
> Ｖｏｄａｆｏｎｅ８０３ＴをＳＩＭロック解除したものの、ＢｅａｔＥｎｇｉｎｅが使えません。
> 今まで日本のＳＩＭカードを入れてたときは、携帯の番号がＰＩＮ番号なってたけど、海外のＳＩＭカードをいれて今の番号をＰＩＮ番号としていれても音楽が聞けません‥
> 何か手を知ってる方は是非教えてください！！
自分は、問題ありません。海外のSIMを入れて、音楽は入れなおしたんですよね？
ＢｅａｔＥｎｇｉｎｅの設定で電話番号入れるのがあるので、そこに海外のSIMの
電話番号を設定して音楽を転送しないと聞けないはずです。

結局、今現在豚で売ってるセルラーで解除できるのは、
サムしかないの？
７０３SHｆとかはまだいける？
東芝は全滅したんでしょ？
10月になる前に1台買っておこうと思って。

携帯電話もＢＳＥのようなウイルスに感染しますか？

>>702
騙されるな。サツのウソリークに毎日新聞が騙されたんだよ。

します、独自金で！

>>701
722さんへ追加。要は各電話番号事、音楽を入れ直しです。
そうすれば（番号が3つなら、3回全部入れ直してください）
miniSDを各CHIPごと分けるのもてですね。

サム
703SH
703SHf
903SH
803T
902T
903T
904T
東芝は製造年月日が２００６年６月分まで

で今どこに解除依頼したらいいのですか
http://www.landk.ne.jp/jp/index.html
は、申し込みフォームまでいけるんですけど
やっているんですかね？
千台とかもヤフオクとか見かけないし

CARD 偽造も出来るんだってね

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/adusa2

>>728
そっか、まあじゃあ事実上新品で買えるのは703SHfだけだね。
これはまだ対策取られてない（というか取れない？）んだよね。
買い増ししておくかなあ。
サムはあるんだけど、お知らせランプがない等不便な点が多いんだよね。
汎用性は一番あるけどね。

>>728
http://www.mlc-trading.com/

703SHfも製造は終了しているから店頭にあるのは、在庫分だけ
803Ｔも製造終了しているから大丈夫なんじゃないかな？
後で、売ろうと思って買っておくのもいいかも。

sorry
>>729
http://www.mlc-trading.com/

陸さんのとこってもう人いないの？

最近自己宣伝のみ？

質問１．
ヤフオクでL600iを大量に落札しようとしている人がいますがアンロックや中文書き換えが
出来るようになったのですか？

質問２．
ヤマネの話では香港ではVoda803Tの値崩れが始まっているようですが、中文化が不可
能ということでしょうか？

ヤマネってソフトバンクと韓国ばかりもちあげるのはどうして？

>>739
奥さん韓国人だそうだし、韓国好きなのはしゃーないと思うが、
ソフバンは特に持ち上げてないと思うんだがな。

>>739
ソフトバンク、ドコモをネタとしてあげているが、けっして持ち上げてはいない。

>>738
回答1.
まず、中文化は無理！
確かにL600iのアンロックソフトを売ってるやつがいるけど、100万円する。
アンロックできるって言ったら値段上がるから、
だから例えアンロック出来ても企業秘密だから誰も言わない。

回答2.
現段階では、803Tの中文化は無理。将来できる可能性はあるが、
Vygistool製作者のやる気の無さが心配。

>>734
いや、豚のオンラインショップで買おうかと考えているんだが、
そういうのは対策されているかな？
９０３Tが欲しいんだけど、これはダメだよね。
確実なのは７０３SHｆで、８０３TがまずOKじゃないかということで・・・
中文化とかは必要ないので、SIMロックだけはずせればなので・・・

ttp://asukal.net/blog/2006/09/sim_unlock_1.html

内部からの極秘情報
警察/検察は公判維持を諦めた。
L&Kは正式起訴されない。
SIM Unlockの違法性もついに指摘できなかった。
数日で分かるよ。

別に業者がどうなろうとどうでもよくね？

解除業者がいないとSIM解除できんだろうが

続き
もちろん、著作権法違反も立件できず。
毎日新聞が書いた盗品故買なんか、完全シロと分かって担当官冷や汗。
当初から警察・検察が組んでの大捕物だったが、世紀の大失態に終わることに。

>>747
もう解除できる機種なんて出ないだろ？

↑そこが業者の腕の見せ所なんだがな。。

よ〜し、お父さん904SHを解体しちゃうぞ！

>>745 >>748
そもそも自分たちが間違ってるときは発表も訂正もないからね、
警察もマスコミも。
「SIMロック解除＝犯罪」のイメージを世間に植え付けただけで
警察・ソフトバンク的には大成功。

>>751
解体なら俺にもできるぞい。

もし745,748が事実なら、↓の記事を書いた佐々木洋とやらに
責任を取ってもらわないといけないよな

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20060909k0000e040073000c.html

解約した後のVodaのSIMに10月以降番号入れたら画面上のオペレータ表記はSoftbank？

>>755
マルチ乙

>>745>>748
うーん。逮捕によってSIM解除＝不正解除の認識がニュースなどで大きく広められたから
不起訴になったところで別に大失態でもなく当初の目的は達成されたんじゃないの。
裁判で無罪でもなってくれなきゃ次また誰が逮捕されてもおかしくないわけだし。

最初から>>752が目的と思われても仕方ない罠

今更　質問です。友人が802ｓｈのユーロverを持っているのですがmp3の着信音設定ができないみたいです。
mp3ファイルのサイズとか関係あるのでしょうか？？
ファイルの大きさやビットレートはどのようにしたらいいのでしょうか？？
教えてください。

入れる場所間違いとおもわれ

>>752
「SIMロック解除＝犯罪」のイメージがあっても、不起訴なら業者は
復活するんじゃないの？
それに、SIMロック解除してほしいﾔｼﾗは、俺も含めてそんなイメージ
なんて気にしないだろｗ

結局のトコ、SIMロック解除は日本じゃ違法じゃないと。

>>762
逆に、解除が違法な国を教えてくれ

公判維持できそうもなく不起訴処分はマジありそうだね。

>>761
何度逮捕されても参らないタフさがあればな。

>>762
有罪は確定していないが、禿と警察は違法と思っている。が正しい。

もともとSIM解除でしょっ引かれた訳じゃないだろ。

>>766
そう。別件逮捕の上、SIM解除を「著作権法違反」に仕立てようとしたが
当然ながら無理だった。
商標法違反も無理があるので略式命令でなんとか形だけ取り繕って終了。
いかに、法律に関して無知だったかということだ。

古物商認可を得てなかったっていうのも嘘？

M1000アンロックしたいんですが、実店舗持ち込み型サービスって、
今現在やってるとこありますかね？　首都圏で。

>>769
>>735

さんきゅーです！

アンロックするとどんなメリットがあるの？

現地で端末買わなくてすむ

>>768
それだけホント。

>>767
略式命令なら罰金刑で有罪確定ということだが、そのソースはどこにあるのか？

それに別件逮捕というのは何だよ。別件逮捕というのは一般的に訴追したい本件がある場合に
関係の無い軽犯罪法とか条例違反とか軽微な法令違反等で身柄拘束して本件の自白などを
得ようとする手法だろうが。　法律に関して無知とは君がなんじゃないの。

>>775
今回はSIMロック解除を違法にしたかったけどいきなり違法とはいえないから商標で逮捕したんだろ
それのどこが別件じゃないとでも？

>>775
俺も別件逮捕だと思ってたよ。メインは関税法か外為法あたりかと思ってた。
これなら中国とダイレクトにつながっているところだけ手入れがあったのが納得できる。
もしSIMロックがらみのみの手入れなら大手には一斉に手入れがあったとおもうよ。

>>777
メインは古物営業法違反だと思われ。

脱税は？

脱税では警察屋さんが踏み込んだ理由にならんがな

>>779
ｹｰｻﾂ逝って訊いてくれば？

>>776
警察がSIMロック解除に違法性の認識を持っているから商標法違反で逮捕したんだろう。
やり方がいい悪いは別にしてそれは法令の援用。
有罪判例が無い＝完全合法　ではない。　警察が請求した令状発布を裁判所が認めている以上
現状では違法状態が継続しているといえる。

どーやらガセ臭いね。
ケー札もそんなにバカじゃないでしょ。

>>778
引っ張った部署から考えれば、古物関係・不正改造じゃ無いと思うよ
だって、組織犯罪・地下銀行・不正送金を取り締まってる部署だからね

>>777

組織犯罪対策課が対応しているところを見ると、中国人窃盗団との絡みの捜査と思われる。
押収品の中に盗品の携帯が有ったのではないかと思われる。
今後、中国への輸出経路や決済方法など関税法や外為法違反なども捜査の対象になるのではないかと思われる。

>>784
その課が必ず関連事案を扱うとは限らない。
マスコミは「不正改造で逮捕」と報道→当然ソースは警察発表であるから
最終逮捕目的が何であろうと警察がSIM解除違法との認識を持ってるのは明らか。

アキバのヨドバシでは未だに９０４Ｔの赤、緑は２００６年３月モデルだよ。シルバーは回転がいいから６月モデルだけど。
在庫確認しました。

＞警察がSIM解除違法との認識を持ってるのは明らか
sim解除違法という警察の認識だけで、逮捕状はとれないんじゃ…
まあ、どっちにしても、改造は違反って流れになったんだから
不正改造を取り締まりたかった人間にして見れば、大成功だろう

盗品販売とかでタイーホ？

明日になれば分かるよ

コピペ

>ヤフオクでボーダのモトローラ製解除端末が売りに出ていたんです。
>JJ様からも問い合わせのあった機種で値段も手頃だったので一応オークションに参加していました。
>一応1万3千円で私が最高入札者になっており、残りあと45分。
>この値段で落札できたらラッキーと密かに喜んでいたら突然オークション取り消しのメール。

>商品にアクセスして「0」の表示の場合は出品者の都合で取り消し、アクセス出来ない場合はヤフオク側の事情で取り消し。
>この場合後者でした。
>出品者が規定に反していたのか、詳細はヤフオクは答えない規定になっているのでわかりませんが、ヤフオクでも解除端末の販売は規制されるのでしょうかね。
>まあ、メーカーに損害を与えることが明らかになった商品として出品を規制されるもの致し方ないのかも知れませんね。

>今現在、シャープ製やサムスン製の端末がいくつか残っていますが遅かれ早かれ削除されるものと。

>今後発売される機種は無理でも解除可能な機種もこれからは自らの責任で自分で解除ツールを買ってやることになるでしょうね。
>今後は解除ツールもヤフオクでは規制の対象になりそうだから今のうちに買っておこうかしらね。

ソースが無い警察発表を信じる幼稚園児がたくさんいるスレはここですか？

>>787
８０４ＳＳはどう？

違法改造といってるのはマスゴミであって
警察は最初から違法改造とは言ってないでしょ

>>787
804ssもOKだよ箱見て買えよ

>>795
具体的に、箱のどの辺りを見て買えばいいの？＞東芝

>>794
阿保ですか君は。
ニュースというのは警察に常駐しているマスコミのぶら下がりがいて
警察発表されてたものやリークのあったものをほとんどはそのままの主旨で報道しているものなのだよ。

個人利用のアンロックそのものが摘発されたのでは無く、借金苦で一時金欲しさに名義貸しで複数不正契約やショップ強盗してまで行われている、日の沈む国に解除済み転売輸出が摘発されたと思ってました。

ってそんなことは行われてなかったんですね。

警察は当初、著作権法違反でSIM Lock解除そのものの違法性を立証する
つもりで、マスコミにもその方向性でリークしたが完全失敗。
しかたなく、別件の古物商書類不備と商標法違反だけで略式起訴する羽目に。
警察は点数制なので、マスコミを煽って世論を誘導したというのは評価されない。
その上、政府総務省の意向と反対の方向に世論を誘導しても全く意味なし。
当初、想定していた贓物故買容疑の立件も完全シロの状態で空振り。
（毎日新聞は腹立ち紛れの捜査員にガセ掴まされた）
莫大な予算と人員を投入して、警視庁組織犯罪対策一課の組織を挙げて
絵に描いたような大山鳴動してネズミ一匹に終わったわけで、幹部クラスは
青くなっている模様。
世紀の大失態ということに。

以上、内部協力者による情報です。
まもなく情報の正確さが分かるよ。

>>799
時期解ると言う事なので、期待しないで待つ事にするけど
何故、組対１課が、著作権法違反でSIM Lock解除そのものの違法性を立証する為にに
出張ってきたんだ？

尊師の力がそこまで大きいという事だろ。

あれこそ逮捕されないかな。

げ

>>799
その情報が正しいという前提で話す。

商標法違反だけで略式起訴ということは有罪確定ということじゃないの。

当初の目論見が崩れたとか、幹部クラスが青くなっているとか
警察側の内部的な事情がいろいろあるのかもしれないが、
パクられる側の立場では関係の無い話でしょう。
だってSIM解除関連でもう逮捕者は出ないという保証などどこにもないんだから。

要は、法令との整合性なんてどうでもいいんです。
逮捕されるか、逮捕されないかが問題なのです。
それとも、今回の逮捕は誤認逮捕でした、とかSIM解除には違法性は
ありませんでした、とか警察の謝罪会見でも予定があるんでしょうか？

６月製造はダメって事？
７月製造がダメって事？

妄想壁を相手にする人が多いスレと聞いて飛んできますた。

803はどこの業者さんですか？

一般人から見れば、「逮捕されるか、逮捕されないか」は問題じゃないよ。

業者なわけなかろうが。
既に逮捕者が出てるのにこんな割の合わないシノギを危険を冒してやる意味が無い。

風説の流布で大衆煽って逮捕者出したらお前に何のメリットがあるの？
本当のこと言ってみろよ

>>803
それはL&A限定の話であって、SIMロックに直接関連する話ではない罠

（誤）L&A
（正）L&K

L&Aに期待あげ

>>808

だから、L&K限定の話とういう客観的証拠出してくれよ。

テレビの報道では少なくとも「SIMロックを不正に解除」と報道されてるわけだから。
報道が正しいとか間違ってるとかの問題でなく。

>>811
キーワード”商標法違反”というヒントを自分で書いているのに何故理解できぬ？？？
マジでわからないのなら、問題を切り分けてから出直してきな。

>>812
たわ言や予測いらないから確定的事実と証明してくれよ。
希望的観測もいらないから。

なんか良く分からんが、政府（総務省）もSIMロック解除を検討する時期に来てるって言ってるから、「SIMロック解除＝違法」じゃなくて「違法な手段でSIMロックを解除した」ていう感じじゃない？

>>813
証拠集めに必死ですね。
もしかしたら先走った警察のかたですか？
それとも業者のかたですか？

>>815
何の証拠集めだ？
貴様こそ逮捕者が出てなおSIM解除合法などと風説を流布して
何を誘導しているのだ？
違法行為者のパイが増えればそれだけ自分が隠れみのになるってか？

>>816
>貴様こそ逮捕者が出てなおSIM解除合法などと風説を流布して
>何を誘導しているのだ？
>違法行為者のパイが増えればそれだけ自分が隠れみのになるってか？

はぁ？私はやってませんけどね。
貴様こそ証拠があって風説の流布をしていると言ってるのかな？
あるわけ無いよね。
それにしても食いつきいいなぁ。内容は低脳だけど。

>>817
泣き言かぁ･･？　何か腹黒い下心が見え隠れしてるな。

もうｵﾏｲらﾔﾒﾚｗ

SIMロック解除は著作権法を用いなくても
商標法の援用で逮捕・検挙が可能。これは動かぬ事実。

「SIMロックを不正解除」
新聞・マスコミ報道＝警察の見解

売ったから商標法違反になったとかの憶測や
なおSIM解除は合法などと主張する輩は、
SIMロック解除事案の無罪判決文の提示か
どこぞの公安委員会の営業許可証などの
合法という客観的証拠を提示するように

根拠も無いのに解除問題無しと言い放つ輩がいますが、
万が一自分が逮捕されたとしてもこのような輩は責任は取ってくれません。
無責任な戯言に十分注意しましょう。

商標法違反で略式って本当の話かよ。どこがポイントかは特定できないけど
これでSIMロック解除関連で有罪が確定じゃん。

L&Kのオヤジも最後まで戦うとか言っときながら何で略式同意すんだよ？！
略式蹴って通常訴訟に移行して戦えばいいのによ

>>820
まあ、実際逮捕はしちゃったんだけれど

逆に
SIMロック解除事案の有罪判決文の提示ができるの？
それなしでは、やはり違法との客観的証拠がないという話に。

>>818
>泣き言かぁ･･？　何か腹黒い下心が見え隠れしてるな。

いやぁ只の通りすがりなんだけどね。
なんかだんだん可哀想になってきた。
ガンバレ!!

なんかお前ら二人の書き込み見てると、winny作者逮捕の時と似てると思う。
限りなく白に近いグレーと思える行為を、どうしても黒にしなくちゃいけない勢力が頑張ってる。
それが黒なら、あれやこれだって黒だろ！っ事をみんなで騒ぐんだよな。

ん？
普通に暗号などの解析や解除行為って違法になったんじゃなかったっけ？

>>825
だったらこの国は滅びるだろう！
民主主義じゃなくなるからな。

>>826
国庫の財政負担が増えて破綻するってことですか？

ttp://d.hatena.ne.jp/shamil/20060913/1158133719
>■［自由への戦い］速報
>売国警察に拉致・監禁されたL&K社のスタッフ4人のうち3人を奪回・解放！
>もちろん、無罪！（起訴猶予）
>残る陸社長も間もなく解放予定。

>>828

こいつ以前うそリーク流して非難gogoだったからな

>>820

誤：　「SIMロックを不正解除」
　　新聞・マスコミ報道＝警察の見解

正：　「SIMロックを不正解除品の転売及び販売」
　　新聞・マスコミ報道＝警察の見解

陸さんも出てきたって。

ttp://d.hatena.ne.jp/shamil/20060913/1158138612
>［自由への戦い］速報２
>陸社長も解放！
>作戦終了。

>>829
この件については信憑性高いよ。
関係者だから。

なんか必死なｱｹﾞ房がいるが…
ﾊｹﾞんとこの社員なのか？

お、とりあえず保釈か

横浜の清水氏は、虚偽名義で不正契約で逮捕され、陸氏は商標法違反？
ってことは、本人名義で即解し、シムロック解除していない白ロムを転売するのは
合法って事だよね。
厳密に言えば古物免許がいるけど、携帯に限らず、ヤフオクで古物免許持って転売してるのなんて
ほとんどいないだろうし。
店舗を構えていない、ヤフオクだけの転売ヤーはお咎め無し？

やはり公判維持できないだろうね。

不当逮捕てことだね。

無免許で生業にすると違反

>>834
オークションでも出品を常習している奴には指導はいるよ。

じゃ、古物商持ってきちんと税金申告してれば問題ない？

>>838
自分で使うつもりもないのに解約転売しても逮捕されるよ。気をつけな。

転売目的で携帯電話を購入した女を詐欺容疑で逮捕
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tokushima/archive/news/2006/08/22/20060822ddlk36040260000c.html

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1157649374

>>838
そこで解除してもらったけど、
領収書もらった記憶がないんだが。

不具合が出たら次回、無料ですよ、って紙だけだった気がする。

こういう転売は有りですか？

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=88648684

で、どこ行けば解除してもらえるの？

age

904SHは解除できるの？

>>845
しつこい！
解除したって違法なんだから馬鹿なこといつまでも考えるな

>>845>>846
ﾂﾏﾝﾈ

>>ＳＩＭ解除って違法？？

まだ

ある掲示板で10月に解除ができるかもだって。まぁ、ウワサなのであまり期待していないけど。

解除の予定ができるぐらいなら、今できてるだろ

「おまえは自分がなぜ捕まったか分かっているか？
　SIM Lockを解除した携帯電話が出回ったりしたら、オレオレ詐欺が増えるじゃないか」


ﾜﾛｽ
電話関係の揉め事は全部ｵﾚｵﾚ詐欺で済ませる気か

>>852
なんかＳＩＭロック解除を勘違いしてるよな
外国で使うためのＳＩＭロック解除なのに

L&K店開いてる？

>>690
日本で
解除した703ＳＨｆにAISのSIMいれて
認識はしているのですが
圏外になるのは、単にAISのローミングの手続きをしてないから？
それとも携帯側でなにか設定がいるのですがか？

SIMロックの解除は犯罪ではない [ IT ] / 2006-09-14
以前のSIMロックについての記事には、当ブログ始まって以来のアクセスがあったが、
今週あらたな展開があった。警視庁は、L&Kが「窃盗団の一味だ」という偽情報を
毎日新聞に書かせたものの立件できず、陸社長だけが商標法違反と不正競争防止法違反の
略式命令で罰金80万円、あとの社員は不起訴で、全員釈放されたのである。
その捜査の過程で、驚くべき事実が判明した。常岡浩介さんのブログによれば、
捜査官は逮捕された陸社長に「おまえは自分がなぜ捕まったか分かっているか？
SIM Lockを解除した携帯電話が出回ったりしたら、オレオレ詐欺が増えるじゃないか」と言ったそうだ。
もちろん、これは180度まちがっている。プリペイド携帯電話がオレオレ詐欺に使われるのは、
その利用者が同定できないからだ。今回の場合には、端末をいくら変更してもSIMカードに
アカウントが残るので、身元を隠す役には立たない。捜査官がどこでこういうでたらめな知識を
仕入れたのかはわからないが、それが警視庁の捜査会議で了承され、裁判所も逮捕令状を
出したのだから、日本の捜査当局の知的水準の低さは恐るべきものだ（検察だけがまともだったらしい）。

ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/b131db2bbaa0b36155aae63701ff951d

>>853
最初はみんなそうなんだけど、じき国内で使ったほうがお得な事に気付く

>>856
マジかよ、そんな白痴が捜査員に混じってるとは
これじゃあどんな因縁つけられてある日突然タイーホされるか分かったもんじゃない
警官には定期的に法律、一般教養、常識、語学の試験を義務化して、規定の点数に
達しない奴は解雇しないとたいへんなことになる

L&Kがタイーホされた理由は端末の仕入れルートに問題があるのかと思ってた、
購入・即解したと思われる端末を山ほど持ち込んでくる連中が出入りしてたからね
購入・即解については憶測だけど、怪しげな連中が大量のアンロック可能な端末を
持ち込んでいたのは事実、Nokiaの日本語ファームを書き換えてもらいに行った時
に目撃しました

>>858

買取やってたなら古物持ってたら問題ないだろ？

＞SIM Lockを解除した携帯電話が出回ったりしたら、オレオレ詐欺が増えるじゃないか」と言ったそうだ。
＞もちろん、これは180度まちがっている。プリペイド携帯電話がオレオレ詐欺に使われるのは、
＞その利用者が同定できないからだ。今回の場合には、端末をいくら変更してもSIMカードに
＞アカウントが残るので、身元を隠す役には立たない。捜査官がどこでこういうでたらめな知識を

記事のこの部分は正しくは無いな。まぁ100%間違いでも無いが・・・
この場合問題なのはSIMの方だしな、その事のフォローがまるで無い。意図的なのか？

これでわかったか。SIMロック解除が合法といくら叫んだところで
警察が違法行為と思えば逮捕される。日本はそういう国なんだよ。

商標法違反はSIM解除機を売ったから違法だった、と勝手なある意味
希望的予測で一生懸命主張する奴がいたけれど、
結果的には全くの筋違いだったわけだ。

警察の不当逮捕、孫の利権確保を非難するのは問題は無い。
個人的には解除してどこが悪いと思う。
ただこの場に及んで無責任な合法論を展開するのは
検挙に対しての単なるダダコネに過ぎない。
前スレでも散々講釈たれてた法律板の馬鹿がいたが
結局逮捕者が発生して、略式とはいえ有罪が確定したのが現実なんだからさ。
ユーザーの権利を守りたいのならキャンペーンを張るポイントがずれてんだよ。

>>859
どういう素性の物を買い取っていたか、それがどういう素性の物であったかを
認識していたかが争点なんじゃないの？
ディスカウントストアと同じで倒産した会社の倉庫から買い叩いてきたり、盗品
を買い取ったりと法的にまずい可能性もあるのでは？
盗品と知っていて買えばタイーホだけど知らなければ善意の第三者で無罪。
でも買い取る方は承知で買い取っているのが現実、今回の場合盗品ではないけど
購入・即解の端末を承知で買い取っていたとすれば、道義的に問題。
個人で使う分をアンロックするくらいならまだしも、インセンティブを悪用すれ
ばキャリアはもとより一般ユーザーにも損害を与えることになる。
古物商を持っているから問題ない、入手経路は聞かないことにしてるから関係な
いというのは大間違い。犯罪の片棒を担ぐのは法的にセーフでも許される行為で
はないよ。

>>855
ﾛｰﾐﾝｸﾞ申し込まない限りﾐﾘ

>>861
>>862

対策チーム乙

でも大きく的外れ

でもこのり陸か言うやつが、滋賀で盗まれたボダの盗品買い取ってんじゃないのか？

だから、それは虚報だっちゅうの

毎日のダメ記者が偽情報掴まされたのよ。

流れ切ってすみません。
801SHのアンロック機にFOMAカード入れても圏外のままなんですが、
何か特別な設定等必要ですか？

まさか、エリア海外とか？

ＳＩＭロック解除が違法と叫んでるのは　　「ＳＢ」　　関係者だろ。

そう。それと、大恥かいた無能おまわりな。

おまわりが無能なのは確かだが大恥なんかちっともかいてないぞ。
略式裁判とは言えども被疑者が同意したれっきとした有罪判決だからな。
陸クンが取引きに応じてくれたおかげでな。

事実無根ならプライドかけて最後まで戦えや。
家族が病気なんだろうがへったくれだろうが言い訳なんぞ聞きたくねえよ。

>>864
ここに限らず、SIMロック関連で都合のわるいこと書かれると必ず、的外れとかウザイとか書く奴要るね。

>>868
フォーマ端末に入れたらバリ３です。
どなたか設定等知っている方がいたら教えてください

どうみても大恥です。略式がどうのよりオレオレ詐欺は…
本当にありがとうございました、おまわりさん。

解除したのを売ると商標にひっかかるが
解除代行作業は違法ではない　てことでしょ？

>>874
いやだから、あながち間違いでも無いんだけどな。SIMロック解除だけじゃ駄目なのは認めるが。
足跡を付けない様に、オレオレ詐欺に使おうとすれば、出来ない事もないし。

可能性があるものを潰そうとしたって事じゃね？ただしそれを言い出したら、
ヤフーがやってるBBフォン等の、IP電話もそうなるんだけどな・・・

あー、もっと解りやすいのはスカイプか。スカイプの方が簡単に匿名電話作れるけど、
検挙はされないだろうな

>>876
いや、完全に勘違いでしょ。彼らは悪を根絶する観念というよりも
いかに自分たちが効率よく都合良く仕事できる環境作ることしか考えていないから。

>>875
警察が陸に放ったとされる言葉から見てどっからそのような発想が出てくるのですか。
勘違いからSIM解除を違法としたくて、何だかよくわからないうちに有罪判決が出てしまったのですよ。

略式命令の判決分てみれないの？

陸クンが　あかんたれなのよ！
ＴＶで　あんなに大きなこと言っといて・・・・・
シムロック解除は　他の人に　任すって・・・
後乗りで　稼いだくせに
何処でも　逃げて行け！　

L&K店開いてる？

>>879
通常訴訟と違うから見ても意味無いと思うよ。
主文の他、公訴事実と法令の適用ぐらいしか書いてないでしょ。

804ss　てコード入力だけでＳＩＭ解除できるみたいだけど

こんなの違法改造とはいわないでしょ。

ただの設定変更だよ。

>>883
簡単に出来ることはやってもOKという認識なんですね。
万引き犯らと一緒ですな。

okだよ　キー付いてるんだもん

>>867
801SHのW-CDMAはvodafone固定.
FOMAは捕まえられない.

>>876
おまわりの戯言を「あながち間違いでもない」というなら、
SIM Lock解除とオレオレ詐欺との関係をわかりやすく説明してよ。

…まさか海外のローミング対応プリペイドSIM使うなんて言わないよな？（笑）

>>887
>…まさか海外のローミング対応プリペイドSIM使うなんて言わないよな？（笑）

ノキアジャパンもアウトだな。

今回の事件、警視庁組織犯罪対策一課は半年前からL&Kのスタッフ一人一人に
尾行まで付けて追いかけ回していたらしい。
アルバイトの女子大生のアパートにまで侵入して抗議されていたそうだ。
大山鳴動してネズミ一匹ならいいが、誤認逮捕とは…
一体いくら税金を無駄遣いしたんだ。無能ってのは本当の犯罪だな。

関係ないけどノキアジャパンの飯の種ってなんだろう。

>>890
基地局とかのネットワーク設備と日本製部品の調達だよ。
端末関係は微々たるもの。

>>887
何で解ってるのに、わざわざ煽るような書き方するの？（笑）とか使ってまで、ちょっと意地悪だね。

警察がやった事を賞賛してる訳じゃないよ。ちゃんと意味を汲み取ってくれって。

SIMロック掛かってる端末＝海外SIMが使えない＝オレオレ詐欺に使えない。
SIMロックを解除した端末＝海外SIMが使える＝オレオレ詐欺に使える！
って単純に思ったんだろうな、警察サイドは。
俺が言いたかったのは、ロックを解除すれば海外SIMが使えるようになるって点。
海外SIMカードは匿名で手に入る＝匿名携帯が手に入る。これは間違いじゃないでしょ？
>>856の記事だと、その部分のフォローがされてない。って言ったのよ。

ただし、これには矛盾があって>>888も指摘してる通り、正規の端末でSIMフリーのが出てるんだから、そもそも無理がある。
これは皆共通の認識だと思う。
尚且つ、ただ匿名電話を持ちたいなら、スカイプ等でもっと簡単に作ることが出来るよな。って言ったんだよ。

最後に警察側の人間と思われたら嫌なのでグチを一つ。
俺は、プリペイド携帯にいちいち本人確認が必要になった辺りから、携帯への締め付けにはうんざりしてる一般人ですｗ

オレオレ詐欺対策と称して日本のSIM端末が法律でSIMロックが義務づけ
られたりしたら、それこそ地獄だよな。

でも今回のL&K事件の顛末を見てると、プリペイド規制の時みたいに
警察主導でそういう方向に動く可能性もありそうな気がして恐ろしいよ。
総務省のSIMフリー推進の意向とか関係なしに。
キャリアも義務化支持に回るのは間違いないだろうし、治安維持が絡む
と世論の大勢も反対しにくくなるだろうしね。
キャリアの思うツボだな。

国際ローミングもやめないと匿名電話対策にはならないな。

国際ローミングも入国時に登録した番号のみ許可するとかできそうなもんだよね。

匿名電話だから犯罪になる？
そんなバカなこと逝ってたら諸外国から笑われるよ。
プリペイドセルラーなんて、海外では常識じゃないか。
それが使えなきゃ、観光客はどうすんの？
日本はおかしな国だ、ってまた笑われるよ。
いい加減、国際標準にしようや。諸外国に対する体面ってモノがあるだろう。
一応、一流国家なんだからさ。

>>894
それならデータ通信もまずいですね。音声だけのサービスにしない
とオレオレ詐欺は防げないかも。

冗談ですが。

まあ何をやっても国際標準には逆らえないですから、まったりして
いればいいのでは？日本のオペレータの力なんてそれほど大きくは
ないと思いますよ。

837 ：非通知さん ：2006/09/14(木) 01:46:19 ID:rIbEeWdO0
>>834
オークションでも出品を常習している奴には指導はいるよ。
↑
一体どういう理屈で指導されるのか、説明して欲しい。

>>898
古物営業法違反で指導。

だから現在オークションで大量出品している人は大抵古物商の許可を取っている。

>>896
国際標準ってなんだ。そんなもの無いだろ？

>>893 >>894 >>895
法律でSIMロック義務？！？！？ そんなこと可能なのかな。
じゃぁ、海外在住で、SIMロックのかかっていない端末使ってる人が日本に来ました、とさ。
さて、どうする？　さすがに無理だろう。いくらなんでも。
でもホントにそんなことになったらキャリアの思うドツボだよね。

そんな法律が出来るんなら教えてもらわんと。危なくて帰国も出来ん。

まぁ実際日本国内にいるときには日本の携帯使ってるし、海外のほうは高いからあまり使わないけれどね。一分$1.7くらいだし。
それでも飛行機に乗る直前までは使うんだから家に置いとく、ってわけにもいかん。


国際ローミングをやめる…
って事は皆(というか使う必要のある人)海外に行くときには空港かどこかでその国で使える携帯をレンタルして、必要な人に電話番号を知らせるか、さらに必要な人は日本の携帯からの転送をセットアップする、と。
これって儲かるのは海外の携帯電話と、そこらのレンタルショップだけ。まぁ転送代はキャリアの身入りになるが。

キャリアがそれを望むのかな…

キャリアにとって国際ローミングは大事な収入源なのかな？誰か知ってたら教えてください。

入国時に国際ローミング携帯の登録…
あぁ、やめてくれ、そんな面倒な事。
これ以上入国審査の列で待ちたくない…
午後4時の成田、最悪。ほとんど遊園地のアトラクション状態…