【あらためて】おサイフケータイの必要性【問う】
おサイフケータイって本当に必要だろうか？
押尾寿はその必要性を盛んに説くが、結局本当に得してるのは企業だけだ。
ユーザーからどんどん金を搾取するためにおサイフ ケータイを搭載する
携帯キャリア。
俺達は企業に操られるだけの安易なユーザーでいいんだろうか？
そういうことを考えていくスレ。
押尾寿はその必要性を盛んに説くが、結局本当に得してるのは企業だけだ。
ユーザーからどんどん金を搾取するためにおサイフ ケータイを搭載する
携帯キャリア。
俺達は企業に操られるだけの安易なユーザーでいいんだろうか？
そういうことを考えていくスレ。
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2 ：非通知さん：2006/07/09(日) 23:17:53 ID:mdzIdTBZ0
>>1
糞スレ勃てるな、蛆虫氏ね
糞スレ勃てるな、蛆虫氏ね
3 ：非通知さん：2006/07/09(日) 23:20:32 ID:TQ7cfWnO0
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4 ：非通知さん：2006/07/09(日) 23:21:37 ID:p16zyLE70
また、ｳﾝｺﾏｰが糞スレ建てたの？
ユーザーの選択肢は多い方が良いし、色々な選択肢を提供出来ないキャリアは淘汰される。
そしてユーザーは自分の使い方に合った端末をチョイスすれば良いだけ。
そしてユーザーは自分の使い方に合った端末をチョイスすれば良いだけ。
6 ：非通知さん：2006/07/09(日) 23:25:58 ID:02tTvyvo0
↑エスやニコチン、たまごっち、、、選び放題でつね(笑)
7 ：非通知さん：2006/07/09(日) 23:28:53 ID:bdzZbHGFO
クレカと同じくらい使える場所増えないならいらない
8 ：非通知さん：2006/07/09(日) 23:29:05 ID:3g9+QedL0
∞∞∞ ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
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∨￣∨⌒￣ ∨￣∨⌒￣ ＼＿| _ --
ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ
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9 ：非通知さん：2006/07/09(日) 23:31:31 ID:xQTyFKs4O
なくてもいいけど、あっても損ないし
チャージしなきゃいいわけだし
端末のでかさにちょっと影響してるかもしれんがね
チャージしなきゃいいわけだし
端末のでかさにちょっと影響してるかもしれんがね
10 ：非通知さん：2006/07/09(日) 23:31:48 ID:SxYageEa0
お財布機能がないｳﾝｺﾏｰのヒガミあげ
11 ：非通知さん：2006/07/09(日) 23:34:08 ID:eKbw+B/+0
無いものは叩き、付いた途端ﾏﾝｾｰし出す。それがｳﾝｺｰﾑｸｦﾘﾃｨｰ
便利になるのはいい。
だが社会に与えるデメリットも考えて欲しいね。
特にドコモのDCMXのCMなんか酷いよね、子供に無駄遣い推奨しているだけだよあれじゃ。
昔数十万もパケット代払って問題になってた時期があったけどアレがまた再来するんじゃないかな？
今度はリアルマネーだから問題も大きくなって。
だが社会に与えるデメリットも考えて欲しいね。
特にドコモのDCMXのCMなんか酷いよね、子供に無駄遣い推奨しているだけだよあれじゃ。
昔数十万もパケット代払って問題になってた時期があったけどアレがまた再来するんじゃないかな？
今度はリアルマネーだから問題も大きくなって。
13 ：非通知さん：2006/07/09(日) 23:47:32 ID:6qQ/c7J90
今から、ここはケータイ機能付きデジカメ（W-SIM用ジャケット）の必要性を問うスレになりますた。
14 ：非通知さん：2006/07/10(月) 01:00:16 ID:9OylPX6UO
FeliCaにのる複雑怪奇なサービス群を分かり易く整理しないとポシャるよプリペイドもクレジットも。
携帯のサービスを開発してて、この世界に明るいほうだと思うけど決済関連はあまりにわかりづらくて利用しようとは思わない。
携帯のサービスを開発してて、この世界に明るいほうだと思うけど決済関連はあまりにわかりづらくて利用しようとは思わない。
15 ：非通知さん：2006/07/10(月) 01:09:18 ID:hgMtWB6a0
お財布業者さんｶﾜｲｿｽ･･･
16 ：非通知さん：2006/07/10(月) 02:55:48 ID:B/uaZVJ9O
端末が壊れたり無くした時のめんどくさを考えると、使う気しない。
普通のカードのが壊れたりしないし無くしにくい。
普通のカードのが壊れたりしないし無くしにくい。
17 ：非通知さん：2006/07/10(月) 11:03:20 ID:mn8mPsXI0
ｳﾝｺﾏｰが勃てた、糞スレは上げるべき
18 ：非通知さん：2006/07/10(月) 12:41:29 ID:H/CB4g/i0
あげ
edyを電池蓋の裏側に貼っとけ
20 ：非通知さん：2006/07/10(月) 15:35:17 ID:Lkspmy9EO
>>19
おまいの携帯‥そんなにガタあるの？
おまいの携帯‥そんなにガタあるの？
21 ：非通知さん：2006/07/10(月) 19:15:01 ID:HYdwaVu70
>>12
同感。自分にとって必要だと思って使ってるやつはいい。でも
実際は、周りが使ってるからとか新しい機能だからとかいう理由で
盲目的に使い始めるやつが多いよな。ケータイ会社は儲けること
ばっかで、デメリットなんて考えてないんだろうな。
同感。自分にとって必要だと思って使ってるやつはいい。でも
実際は、周りが使ってるからとか新しい機能だからとかいう理由で
盲目的に使い始めるやつが多いよな。ケータイ会社は儲けること
ばっかで、デメリットなんて考えてないんだろうな。
金使うのは自己責任だろ。
使いすぎでキャリアが責められるなんてことがありえるのか！？
よりすみやすい生活を提供するのはよいことだと思う。
浸透するのかどうかはしらんがな。ｗ
使いすぎでキャリアが責められるなんてことがありえるのか！？
よりすみやすい生活を提供するのはよいことだと思う。
浸透するのかどうかはしらんがな。ｗ
現金至上主義ですが何か？
24 ：非通知さん：2006/07/11(火) 00:16:04 ID:lqk7fel50
４１Ｈをつかってるが、スイカやらエディやらフェリカやらなんやら
わけが分からん。
決済システムを統一しろ。
わけが分からん。
決済システムを統一しろ。
25 ：非通知さん：2006/07/11(火) 19:45:57 ID:L9eY67Sr0
おまえはばかか？
金貸しから金かりて、あげくのはてに自己破産になるのはそいつの責任だろ？
お前はそんな馬鹿どもを擁護しているようなもんだ。
さけ、タバコは環境や周りに迷惑がかかるからまったく話が違う。
金貸しから金かりて、あげくのはてに自己破産になるのはそいつの責任だろ？
お前はそんな馬鹿どもを擁護しているようなもんだ。
さけ、タバコは環境や周りに迷惑がかかるからまったく話が違う。
27 ：非通知さん：2006/07/11(火) 20:40:54 ID:L9eY67Sr0
28 ：非通知さん：2006/07/11(火) 21:33:22 ID:lqk7fel50
>>27
同意。
同意。
29 ：非通知さん：2006/07/11(火) 21:40:12 ID:dLpr5ZfQ0
サラ金のCMが氾濫していることが悲しい
非難されたのは 貸したことが原因じゃないだろ。 取立ての仕方が悪かっただけ。
話すりかえるな おばかさん
話すりかえるな おばかさん
ドコモの取立ては強制解約って所かな？それだけじゃすまないだろうが。
32 ：非通知さん：2006/07/11(火) 23:17:59 ID:lqk7fel50
借りる前にしっかりと返せるかどうか、
事前に計画的に借りれない個人の責任であることは
あきらかだと思うけど？
まあ、なんていうか、普通の神経してたら個人が金を借りることはない。
金借りておいて返せなく、しかも自己の責任を他人に押し付ける輩は本当のクズってこと。
事前に計画的に借りれない個人の責任であることは
あきらかだと思うけど？
まあ、なんていうか、普通の神経してたら個人が金を借りることはない。
金借りておいて返せなく、しかも自己の責任を他人に押し付ける輩は本当のクズってこと。
34 ：非通知さん：2006/07/12(水) 02:14:53 ID:azgRXr8IO
早くもおさいふケータイよりサラ金論議になったな。
おさいふケータイは
携帯ひとつで複数のカード、会員証、お金、定期、社員証、入退出の鍵とか
ケータイでホテル予約して
それがそのホテルの鍵になり、支払いもできて
ポイントがついたり
ケータイで飛行機予約して、空港で携帯かざせばチケットがでてマイルがたまって
落としても遠隔ロックや指紋認証使えば財布より安心だし、うまくつかえばいろいろいいことだらけ！
ただインフラがいまひとつ
加盟店の増加、リーダーライターの統一
あとはそこだけ
おさいふケータイは
携帯ひとつで複数のカード、会員証、お金、定期、社員証、入退出の鍵とか
ケータイでホテル予約して
それがそのホテルの鍵になり、支払いもできて
ポイントがついたり
ケータイで飛行機予約して、空港で携帯かざせばチケットがでてマイルがたまって
落としても遠隔ロックや指紋認証使えば財布より安心だし、うまくつかえばいろいろいいことだらけ！
ただインフラがいまひとつ
加盟店の増加、リーダーライターの統一
あとはそこだけ
35 ：非通知さん：2006/07/12(水) 02:32:29 ID:Eti2E3EWO
お財布ケータイなんていらない。
出かける時にはケータイと一緒に財布も必ず持っていくから、面倒臭い作業をしてまでケータイ内にカードの機能を移行しなくても手持ちの財布内のカードやお金をそのまま使えばいいから必要がない。
今手元にあるお金やカードをわざわざケータイに移行する必要性がない以上、お財布ケータイの存在意味自体がない。
電子マネー機能にしても、使える場所が限られてるような『金』は価値自体が通常の金より遙かに低い。
すなわち無くてよし
出かける時にはケータイと一緒に財布も必ず持っていくから、面倒臭い作業をしてまでケータイ内にカードの機能を移行しなくても手持ちの財布内のカードやお金をそのまま使えばいいから必要がない。
今手元にあるお金やカードをわざわざケータイに移行する必要性がない以上、お財布ケータイの存在意味自体がない。
電子マネー機能にしても、使える場所が限られてるような『金』は価値自体が通常の金より遙かに低い。
すなわち無くてよし
Suicaケータイなら、電車利用者には便利だと思うがなぁ。
37 ：非通知さん：2006/07/12(水) 08:22:56 ID:eahJSojp0
>>33
それが違うみたいなんだよ。
サラ金は お金を貸してくれといわれて貸す というもんじゃないらしい。
まぁ、つぼを押し売りされて買った人 が居た場合、君がどう評価するのかと同じだと思うぜ。
返せない人に貸すのがバカだからな。
それでも儲かる ってのは、貸す段階でどこかに歪がある。
それが違うみたいなんだよ。
サラ金は お金を貸してくれといわれて貸す というもんじゃないらしい。
まぁ、つぼを押し売りされて買った人 が居た場合、君がどう評価するのかと同じだと思うぜ。
返せない人に貸すのがバカだからな。
それでも儲かる ってのは、貸す段階でどこかに歪がある。
38 ：非通知さん：2006/07/12(水) 08:43:48 ID:eYUDx/5pO
押尾という名字の人は、
妙な人が多いな。
妙な人が多いな。
auやvodafoneはサービス自体少ないから利用者少ないけどDoCoMoは着実に増えてるね。
流石に一つ一つのサービスで見ると利用者が少なく感じるがお財布系以外も充実しているから。
法人向けのサービスもわりとあるし。
流石に一つ一つのサービスで見ると利用者が少なく感じるがお財布系以外も充実しているから。
法人向けのサービスもわりとあるし。
40 ：非通知さん：2006/07/12(水) 09:30:40 ID:eYUDx/5pO
DoCoMoはかなり単独で資金突っ込んで動いてるからな。
まるで単なる副収入を通り越して、将来の主要収入源にする勢い。
まあ、毎月5000万人から平均１万円が入ってくる計算らしいから
DoCoMoにしかできないわな、インフラ通しも。
おサイフケータイの名称も業界通称になったし
ﾓﾊﾞｲﾙfalicaもなんだかんだでDoCoMo式が業界標準になったし。
(まあ、この辺の規格で対立する利点はどこにも無いのだが。
)
まるで単なる副収入を通り越して、将来の主要収入源にする勢い。
まあ、毎月5000万人から平均１万円が入ってくる計算らしいから
DoCoMoにしかできないわな、インフラ通しも。
おサイフケータイの名称も業界通称になったし
ﾓﾊﾞｲﾙfalicaもなんだかんだでDoCoMo式が業界標準になったし。
(まあ、この辺の規格で対立する利点はどこにも無いのだが。
)
41 ：非通知さん：2006/07/12(水) 10:34:10 ID:Eti2E3EWO
>>36
モバイルSuica試したくて使ってるけどはっきり言って不便。
特にチャージに1分くらいかかるから普通のカード使った方が速いし。
メリットも何もない。
はっきり言ってわざわざビューカードまで作って登録しなきゃ良かった。
>>39
サービス数大して変わらないし、ぶっちゃけドコモでもヒットしてないよ？
わざわざいつも持ち歩くカードや金をケータイに入れ替える必要性とか動機が存在しないんだから
モバイルSuica試したくて使ってるけどはっきり言って不便。
特にチャージに1分くらいかかるから普通のカード使った方が速いし。
メリットも何もない。
はっきり言ってわざわざビューカードまで作って登録しなきゃ良かった。
>>39
サービス数大して変わらないし、ぶっちゃけドコモでもヒットしてないよ？
わざわざいつも持ち歩くカードや金をケータイに入れ替える必要性とか動機が存在しないんだから
>>20
カード少しくらい切っても使えるんじゃないの？
カード少しくらい切っても使えるんじゃないの？
43 ：非通知さん：2006/07/12(水) 14:48:32 ID:zJuKzgI40
おサイフケータイとテレビ電話
ドコモがこだわったものはことごとくコケル
ドコモがこだわったものはことごとくコケル
44 ：非通知さん：2006/07/12(水) 18:19:54 ID:/3pHADEi0
>>40
ドコモはタワレコを傘下に組み込んで、ポイントカードとおサイフケータイを連動
させたりしてるな。少しでも使わせたい必死ぶりが伝わってくるよ。
対してauやボーダは対応端末のラインナップも少なく、おサイフケータイに熱心じゃ
ないように感じる。広めてもドコモを利することになるし、当然だな。
ドコモはタワレコを傘下に組み込んで、ポイントカードとおサイフケータイを連動
させたりしてるな。少しでも使わせたい必死ぶりが伝わってくるよ。
対してauやボーダは対応端末のラインナップも少なく、おサイフケータイに熱心じゃ
ないように感じる。広めてもドコモを利することになるし、当然だな。
45 ：非通知さん：2006/07/12(水) 18:28:11 ID:/3pHADEi0
夜中にふらっとコンビニに行くときにケータイだけで済むのは何気に便利だよ
47 ：非通知さん：2006/07/12(水) 23:28:29 ID:y/FqdHIfO
ガキどもの現金離れが進んでるようだな。現金のありがたみがわからないガキはろくな奴にならん。そして金ってものを軽く考えるようになる。ホントはとても怖いものなんだ、金は。
＞加盟店の増加、リーダーライターの統一
おさいふケータイの問題点はここだな。 統一してくれないとわからん。
フェリカで買い物？EDYで買い物？iDで？DCMXで？？？？？
何がなんだかさっぱりわからん。
ユーザを混乱させたいとしか思えん。
ただ、おさいふケータイは必ず普及する。
セキュリティがしっかりしているという前提なら、犯罪抑制にもつながるしね。
おさいふケータイの問題点はここだな。 統一してくれないとわからん。
フェリカで買い物？EDYで買い物？iDで？DCMXで？？？？？
何がなんだかさっぱりわからん。
ユーザを混乱させたいとしか思えん。
ただ、おさいふケータイは必ず普及する。
セキュリティがしっかりしているという前提なら、犯罪抑制にもつながるしね。
>>41
セキュリティ系はいち早くDoCoMoに対応してマンションや企業で採用実績あるが。
お財布のみで見ても採用までの対応に差があるしそれ以外のも初めはDoCoMoからって所が多い。
理由はおそらくBREWのせい。
セキュリティ系はいち早くDoCoMoに対応してマンションや企業で採用実績あるが。
お財布のみで見ても採用までの対応に差があるしそれ以外のも初めはDoCoMoからって所が多い。
理由はおそらくBREWのせい。
モバスイは1ヶ月ほど使ってみたけどメリットが無かったのでFelica初期化で削除済み
Edyは、サンクスやampmやANAのポイントをカード複数持たずに携帯1台で効率的に貯められるから便利
Edyで使った分はアプリで集計させてるので、月末近くは無駄使いが多少減る効果も(笑)
リーダーライター統一化したら、ヨドバシでワンタッチでポイントの加算とEdyの決済が完了するようになるといいなぁ
あと、ヨドバシは、Edy使えるレジ増やしてちょ
Edyは、サンクスやampmやANAのポイントをカード複数持たずに携帯1台で効率的に貯められるから便利
Edyで使った分はアプリで集計させてるので、月末近くは無駄使いが多少減る効果も(笑)
リーダーライター統一化したら、ヨドバシでワンタッチでポイントの加算とEdyの決済が完了するようになるといいなぁ
あと、ヨドバシは、Edy使えるレジ増やしてちょ
51 ：非通知さん：2006/07/14(金) 00:16:59 ID:O/vrKBND0
52 ：非通知さん：2006/07/14(金) 00:20:10 ID:UHi2ZBYQ0
普及＝使用率があがる ってことだ
ただもってても意味無いだろ～ｗｗｗ
ただもってても意味無いだろ～ｗｗｗ
53 ：非通知さん：2006/07/14(金) 00:56:24 ID:O/vrKBND0
54 ：非通知さん：2006/07/14(金) 01:34:54 ID:UHi2ZBYQ0
失敗という結論はまだ早いよ。
ただ、うまくいっていないのは確かだと思う。
まあパラダイムシフトが起きる最初ってのは、なかなかうまく行かないもの。
数千年とつづいたお金の概念が変わろうとしているのだからね。
ただ、うまくいっていないのは確かだと思う。
まあパラダイムシフトが起きる最初ってのは、なかなかうまく行かないもの。
数千年とつづいたお金の概念が変わろうとしているのだからね。
55 ：非通知さん：2006/07/14(金) 01:44:16 ID:q/HBOKdLO
>>51
普及するわけねーじゃん。
テレビ電話は普及しましたか？(笑)
クレカや現金という、今既に手元に存在しているものをわざわざ改めて携帯に入れ直す動機や必要性なんて一つもないし、通常のクレカや現金みたいにどこでも使えるわけじゃないならいらねーじゃんw
使いたい時に使えないお金なんて何の価値もないよ。
ただのゴミ。
電子マネーなんて使える場所自体が限られていていったいどこで利用できるか分からないのに、わざわざチャージする気もしないしな。
もったいない。
第一チャージして引き落とすくらいなら最初から現金出すっつーのw
しかも出かけるときは必ず携帯と一緒に現金やクレカ入りの財布を持ち歩くんだから、わざわざ携帯に入れ替えて使う必要性なんてますます無いしな。
携帯だけ持って出かけるシチュエーションなんて存在しねーよw
要するにお財布携帯は、携帯で『シャリーン』して購入してみたい携帯ヲタのための機能に過ぎないんだよ。
一般人には求められてないし、ヲタも数回使えば現金とクレカで用が足りる事実に気付くからすぐに飽きられるだけ。
普及するわけねーじゃん。
テレビ電話は普及しましたか？(笑)
クレカや現金という、今既に手元に存在しているものをわざわざ改めて携帯に入れ直す動機や必要性なんて一つもないし、通常のクレカや現金みたいにどこでも使えるわけじゃないならいらねーじゃんw
使いたい時に使えないお金なんて何の価値もないよ。
ただのゴミ。
電子マネーなんて使える場所自体が限られていていったいどこで利用できるか分からないのに、わざわざチャージする気もしないしな。
もったいない。
第一チャージして引き落とすくらいなら最初から現金出すっつーのw
しかも出かけるときは必ず携帯と一緒に現金やクレカ入りの財布を持ち歩くんだから、わざわざ携帯に入れ替えて使う必要性なんてますます無いしな。
携帯だけ持って出かけるシチュエーションなんて存在しねーよw
要するにお財布携帯は、携帯で『シャリーン』して購入してみたい携帯ヲタのための機能に過ぎないんだよ。
一般人には求められてないし、ヲタも数回使えば現金とクレカで用が足りる事実に気付くからすぐに飽きられるだけ。
ETCと連動させたらネ申..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
ま、不可能だけど
ま、不可能だけど
>>54
最終的にドコモの利益にさえなれば成功でしょ。
他社は赤字になろうが撤退しようが関係ない。
DCMXはそういった目的にために作られた最終手段、
利便性ではない、囲い込みができるかどうかだけが問題。
最終的にドコモの利益にさえなれば成功でしょ。
他社は赤字になろうが撤退しようが関係ない。
DCMXはそういった目的にために作られた最終手段、
利便性ではない、囲い込みができるかどうかだけが問題。
誤：いちいちチャージして支払っても1円も得しない。
誤：iDが使える店で、現金で買ってもDCMXminiで買っても結局は同じ値段だ。
誤：Cmodeで買っても自販機のコーラは安くならない、何も貰えない。
>>55は全部 正 になるだろうなｗ
誤：iDが使える店で、現金で買ってもDCMXminiで買っても結局は同じ値段だ。
誤：Cmodeで買っても自販機のコーラは安くならない、何も貰えない。
>>55は全部 正 になるだろうなｗ
59 ：非通知さん：2006/07/14(金) 20:54:34 ID:9PIY5YOK0
まあ、時代遅れにならないようにね～。ｗ
一生紙幣つかってな！
一生紙幣つかってな！
田舎じゃコンビニくらいしか使いどころがない。
61 ：非通知さん：2006/07/14(金) 23:06:47 ID:5hzJdWwr0
>>55
携帯ヲタのための機能、という指摘は同感。ケータイでシャリーンしてるやつを
数回見かけたことあるが、外見からしてヲタっぽかったw
やっぱ、使える場所が増えて、チャージの手間を上回るメリットがないと成功
しないだろうな。
携帯ヲタのための機能、という指摘は同感。ケータイでシャリーンしてるやつを
数回見かけたことあるが、外見からしてヲタっぽかったw
やっぱ、使える場所が増えて、チャージの手間を上回るメリットがないと成功
しないだろうな。
62 ：非通知さん：2006/07/15(土) 15:36:18 ID:7UV4LZtQ0
小銭をじゃらじゃらやらなくていいし、クレジットカードやポイントカードなんかも一つにまとめられる。便利じゃないかな。
63 ：非通知さん：2006/07/15(土) 17:15:40 ID:xGoj8zMqO
残念ながら一つにはならない
64 ：非通知さん：2006/07/15(土) 19:07:31 ID:qdOSSFdQ0
だからひとつにまとめろっての。
企画の段階で、手回しして規格統一していかないとごちゃごちゃになる。
企画の段階で、手回しして規格統一していかないとごちゃごちゃになる。
65 ：非通知さん：2006/07/15(土) 21:09:51 ID:SCN/d8Bm0
>>64
おそらく、小銭を無くせない といういみではないか？
もちろん、規格が複数あって意味不明なのは同意する。
比較的機械好きな漏れでも、研究しないと理解できない。
機械の研究なんぞしない家族の皆は、誰も理解できないだろう。
結局、小銭を無くせないことと、携帯を取り出す手間等々を勘案すれば
小銭を出したほうが早い気がするな。電池切れのリスクもあるし。
おそらく、小銭を無くせない といういみではないか？
もちろん、規格が複数あって意味不明なのは同意する。
比較的機械好きな漏れでも、研究しないと理解できない。
機械の研究なんぞしない家族の皆は、誰も理解できないだろう。
結局、小銭を無くせないことと、携帯を取り出す手間等々を勘案すれば
小銭を出したほうが早い気がするな。電池切れのリスクもあるし。
66 ：非通知さん：2006/07/15(土) 21:20:52 ID:54fUetkgO
>65は正論
要は携帯なんて使えるのはよくて娯楽目的ぐらいまでで
わざわざ金とかの貴重なものの代わりにする必要はない
盗られた/忘れた ら何もできないし
要は携帯なんて使えるのはよくて娯楽目的ぐらいまでで
わざわざ金とかの貴重なものの代わりにする必要はない
盗られた/忘れた ら何もできないし
>>65-66
携帯からの自演乙ｗ
携帯からの自演乙ｗ
69 ：非通知さん：2006/07/15(土) 23:34:13 ID:7UV4LZtQ0
小銭だすより、Edy使ったほうが楽だと思うけど。
それにすべてのカードを一つにまとめることはできなくても、ある程度の大手のカードはまとめられる。
落とす、盗まれるなど言ってる人がいるけど、それは財布でも同じじゃないかなぁ。
それにすべてのカードを一つにまとめることはできなくても、ある程度の大手のカードはまとめられる。
落とす、盗まれるなど言ってる人がいるけど、それは財布でも同じじゃないかなぁ。
お前らそんなに携帯を落としたり盗まれたりしてんの？
7年間で携帯をロストした事なんて無いけど。
7年間で携帯をロストした事なんて無いけど。
71 ：非通知さん：2006/07/16(日) 00:04:33 ID:nNHPOWVYO
なんか売り込みたくて必死な方がいます
72 ：非通知さん：2006/07/16(日) 01:15:07 ID:+TE9dXiYO
現金→盗まれるのは金だけ(場合によっては財布とかが売り捌かれることもありそうだが)
携帯→盗まれるのは携帯にチャージした金＋携帯の個人情報←ここがヤバイ
携帯→盗まれるのは携帯にチャージした金＋携帯の個人情報←ここがヤバイ
74 ：非通知さん：2006/07/16(日) 01:18:39 ID:+TE9dXiYO
あと携帯の個人情報は結構狙ってるやつ多い(噂では高値で売れるとか)
だからなくすことは無くても盗まれることは多いに有り得る
だからなくすことは無くても盗まれることは多いに有り得る
75 ：非通知さん：2006/07/16(日) 01:27:40 ID:+TE9dXiYO
>73
ヒント1:実は説明書をろくに読んでない人も少なくない
ヒント2:実はその機能がないやつがあったり
規制に引っ掛かって書き込みのタイムラグが出来てしまってｽﾏｿ
ヒント1:実は説明書をろくに読んでない人も少なくない
ヒント2:実はその機能がないやつがあったり
規制に引っ掛かって書き込みのタイムラグが出来てしまってｽﾏｿ
76 ：非通知さん：2006/07/16(日) 01:32:05 ID:3VcwxifzO
>74 決済機能使わなくても、最新の端末だと盗難のターゲットにされやすくなるのか。
確かに財布やカードはむきだしで人目の付く場所には置かないが、携帯はレストランのテーブルに置いてトイレ行ったりするからな。
確かに財布やカードはむきだしで人目の付く場所には置かないが、携帯はレストランのテーブルに置いてトイレ行ったりするからな。
78 ：非通知さん：2006/07/16(日) 01:38:42 ID:3VcwxifzO
>77 お財布には、肌身離さず隠し持つ、という心の安全装置がある。
>>78
それはケータイでも同じ事が言えるんだが？
それはケータイでも同じ事が言えるんだが？
80 ：非通知さん：2006/07/16(日) 01:41:36 ID:4ZPaOipH0
↑携帯でもその気持ち持てばいいだろ。
82 ：非通知さん：2006/07/16(日) 01:45:53 ID:xivofG0SO
つーかさ、おサイフケータイ使えるとこってまだ限られてるし
Suicaはクレジットカード作らなきゃ使えないしってことであまり意味ない
Suicaはクレジットカード作らなきゃ使えないしってことであまり意味ない
83 ：非通知さん：2006/07/16(日) 02:00:32 ID:3VcwxifzO
>79-80 電話機ごときを貴重品扱いして、余計な神経使いたくはない。
財布やカードに較べ身体から離す確率は格段に多いし、いざ盗難、紛失の時は、気が動転して、即座に遠隔ロック操作は出来そうもない。
金銭のみならず、個人情報が取られるリスクも考え合わせると、デメリットの方が多い。
まぁ、自己責任で危険なおもちゃいじりたい奴は勝手にどうぞ。
財布やカードに較べ身体から離す確率は格段に多いし、いざ盗難、紛失の時は、気が動転して、即座に遠隔ロック操作は出来そうもない。
金銭のみならず、個人情報が取られるリスクも考え合わせると、デメリットの方が多い。
まぁ、自己責任で危険なおもちゃいじりたい奴は勝手にどうぞ。
84 ：非通知さん：2006/07/16(日) 02:01:17 ID:+TE9dXiYO
まずは財布を盗られないようにするのが第一歩でそれをさしおいて携帯云々の話をするのは間違いかも
>>82
クレジットカードなしでもモバイルSuicaが利用可能に
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/mobile/articles/0607/13/news062.html
銀行口座から「モバイルSuica」のチャージが可能に
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/30105.html
クレジットカードなしでもモバイルSuicaが利用可能に
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/mobile/articles/0607/13/news062.html
銀行口座から「モバイルSuica」のチャージが可能に
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/30105.html
86 ：非通知さん：2006/07/16(日) 02:03:51 ID:+TE9dXiYO
どっちみち財布ごときの対策すら考えてないやつが携帯の対策できるとは到底思えない
87 ：非通知さん：2006/07/16(日) 02:17:19 ID:3VcwxifzO
携帯の盗難が増えるのは、お財布携帯使わない人にとっても迷惑。
盗っ人にとっては、新しいシノギが出来てけっこうなんだろうがW
盗っ人にとっては、新しいシノギが出来てけっこうなんだろうがW
ケータイや財布を置き忘れたり盗られる奴がいるのが信じられない。
ケータイをレストランのテーブルに置いてトイレに行くのも信じられない。
そんなバカの個人情報なんて何の価値もないだろうな。
で、>>81の答えはまだか？俺は財布やケータイを紛失、盗難をされたことはないんだが、
「ごく普通の財布」に紛失、盗難後の「安全装置」があるんだろ？「心の安全装置」以外で。
早く教えてくれよｗ
ケータイをレストランのテーブルに置いてトイレに行くのも信じられない。
そんなバカの個人情報なんて何の価値もないだろうな。
で、>>81の答えはまだか？俺は財布やケータイを紛失、盗難をされたことはないんだが、
「ごく普通の財布」に紛失、盗難後の「安全装置」があるんだろ？「心の安全装置」以外で。
早く教えてくれよｗ
89 ：非通知さん：2006/07/16(日) 03:39:16 ID:X5wjLyqE0
>>88 「おサイフケータイ」なんて名称使ってるから、財布（現金）の連想がしやすいが、これは、現金との比較ではなく、
従来のプラスチックカードとの比較で紛失、盗難される可能性を考えないといけない。 「おサイフケータイ」の方が
なくなるリスクは間違いなく高い。
現金の場合は言うまでもなく、なくなったらほぼおしまい。 ホールドアップが多いアメリカでは現金を持ち歩かず、小切手や
カードで支払いをするのもこの理由。
従来のプラスチックカードとの比較で紛失、盗難される可能性を考えないといけない。 「おサイフケータイ」の方が
なくなるリスクは間違いなく高い。
現金の場合は言うまでもなく、なくなったらほぼおしまい。 ホールドアップが多いアメリカでは現金を持ち歩かず、小切手や
カードで支払いをするのもこの理由。
>>83
＞電話機ごときを貴重品扱いして、余計な神経使いたくはない。
と言っているのに
＞金銭のみならず、個人情報が取られるリスクも考え合わせると、デメリットの方が多い。
というのは矛盾してません？
個人情報が入ってるんだから余計な神経使えよと言いたい。
まあ携帯内部の電話帳を一切使ってないなら解るが。
＞電話機ごときを貴重品扱いして、余計な神経使いたくはない。
と言っているのに
＞金銭のみならず、個人情報が取られるリスクも考え合わせると、デメリットの方が多い。
というのは矛盾してません？
個人情報が入ってるんだから余計な神経使えよと言いたい。
まあ携帯内部の電話帳を一切使ってないなら解るが。
>>75
そういう奴はクレカもヤバイ。
そういう奴はクレカもヤバイ。
93 ：非通知さん：2006/07/16(日) 14:07:20 ID:78FxNUeF0
おサイフケータイはプラスチックカードに比べて、破損、故障、電池切れなど、物理的トラブルで使えなくなるリスクも
高くなる。
高くなる。
94 ：非通知さん：2006/07/16(日) 14:20:41 ID:+TE9dXiYO
まあ誰も｢敢えて｣使おうとは思わない機能だな
95 ：非通知さん：2006/07/16(日) 14:26:00 ID:78FxNUeF0
>>94 誰も使わない機能着けて、その分端末価格に上乗せされる。
ユーザー無視の、供給会社の自己満足にすぎないね。
ユーザー無視の、供給会社の自己満足にすぎないね。
96 ：非通知さん：2006/07/16(日) 14:49:07 ID:t3I46OvA0
97 ：非通知さん：2006/07/16(日) 14:49:46 ID:+TE9dXiYO
W41H買ったら電子マネーアプリ削除しとこか
使わないように
使わないように
98 ：非通知さん：2006/07/16(日) 15:44:34 ID:nhl4xccgO
安全なのは財布より携帯だけど、Edyがあっても小銭がなくなるわけじゃない。
なぜならEdyは現金と違ってどこでも使えるわけじゃない。
Edyがあっても現金を使わなきゃならないし、わざわざ使い分けなきゃいけないんなら最初からEdyなんていらねーよ。
Edy＝自分で購入するプリカ。
普通のプリカは人からもらったものがほとんどだからわざわざ使うけど、それをわざわざ自分で購入して使うやつはいない。
つまりEdyはイラネ
なぜならEdyは現金と違ってどこでも使えるわけじゃない。
Edyがあっても現金を使わなきゃならないし、わざわざ使い分けなきゃいけないんなら最初からEdyなんていらねーよ。
Edy＝自分で購入するプリカ。
普通のプリカは人からもらったものがほとんどだからわざわざ使うけど、それをわざわざ自分で購入して使うやつはいない。
つまりEdyはイラネ
99 ：非通知さん：2006/07/16(日) 16:20:02 ID:iCLxdwmi0
Edyは紙幣から電子マネーへ変わる布石だから重要な必要性がある。
多少の不便性はあったほうが電子マネー移行期間の今は安全性が保て丁度よい。
危険なのはDCMX、目的がドコモの利益のためだけでしかない。
電子マネーが買い物をする「手段」であるのに対しDCMXは利益を生み出す（金を使わせる）「目的」にされてしまっている。
ユーザーの収支が赤字になろうがドコモしては大成功になってしまう、なぜならそれが目的だから。
多少の不便性はあったほうが電子マネー移行期間の今は安全性が保て丁度よい。
危険なのはDCMX、目的がドコモの利益のためだけでしかない。
電子マネーが買い物をする「手段」であるのに対しDCMXは利益を生み出す（金を使わせる）「目的」にされてしまっている。
ユーザーの収支が赤字になろうがドコモしては大成功になってしまう、なぜならそれが目的だから。
100 ：非通知さん：2006/07/16(日) 16:27:48 ID:3VcwxifzO
どうせ失敗するだろうが、DoCoMoの体質からすると、担当者の左遷、降格人事はないだろうなぁ。
101 ：非通知さん：2006/07/16(日) 16:30:42 ID:4ZPaOipH0
ＤＣＭＸって小額決済目的でしょ？
ＤＣＭＸメインではなく、使える店でかつ小銭出すのが面倒とか、
小銭がないときに使うもんだろ。
あくまでも現金と併用。
使ってみれば分かるけど、携帯で支払いできると便利だよ。
それを、便利さを感じない・面倒とか言ってる人は関与しなきゃいいじゃん。
ＤＣＭＸメインではなく、使える店でかつ小銭出すのが面倒とか、
小銭がないときに使うもんだろ。
あくまでも現金と併用。
使ってみれば分かるけど、携帯で支払いできると便利だよ。
それを、便利さを感じない・面倒とか言ってる人は関与しなきゃいいじゃん。
102 ：非通知さん：2006/07/16(日) 16:38:25 ID:nhl4xccgO
>>99
Edyだって日銀が発行している、全国で共通した貨幣じゃないけど。
単なる一民間企業の営利目的の事業に過ぎないよ。
残念だけど貨幣が電子マネーに切り替わると思ってるなら、それは単なる幻想に過ぎない。
日銀が発行する電子マネーなら全国共通で利用出来るようになるだろうけど（それでも読み取り端末が必須になるからいつでもどこでもという訳にはいかない）、今の複数民間企業が営利目的で競争してる段階では全国どこでも共通の貨幣が使える状況にはならない。
つまり現金に比べて利便性が大きく劣るわけで、まともに利用されるようにはならないでしょ。
良くてプリカレベル。
でも自分でプリカを購入して使うやつなんてそもそもいないから、実際はプリカ未満かもなw
Edyだって日銀が発行している、全国で共通した貨幣じゃないけど。
単なる一民間企業の営利目的の事業に過ぎないよ。
残念だけど貨幣が電子マネーに切り替わると思ってるなら、それは単なる幻想に過ぎない。
日銀が発行する電子マネーなら全国共通で利用出来るようになるだろうけど（それでも読み取り端末が必須になるからいつでもどこでもという訳にはいかない）、今の複数民間企業が営利目的で競争してる段階では全国どこでも共通の貨幣が使える状況にはならない。
つまり現金に比べて利便性が大きく劣るわけで、まともに利用されるようにはならないでしょ。
良くてプリカレベル。
でも自分でプリカを購入して使うやつなんてそもそもいないから、実際はプリカ未満かもなw
103 ：非通知さん：2006/07/16(日) 16:39:55 ID:4ZPaOipH0
>>102
だから、位置づけは現金と併用だって。
だから、位置づけは現金と併用だって。
104 ：非通知さん：2006/07/16(日) 16:41:58 ID:+TE9dXiYO
電子マネーなんて
ジュースなどのお菓子とかを買うとき
金がないときのために
1000円ぐらいチャージしとけばいい
高額な買い物には適さない(高額な買い物はクレジットカードで買えばいい)
ジュースなどのお菓子とかを買うとき
金がないときのために
1000円ぐらいチャージしとけばいい
高額な買い物には適さない(高額な買い物はクレジットカードで買えばいい)
105 ：非通知さん：2006/07/16(日) 16:43:16 ID:nhl4xccgO
106 ：非通知さん：2006/07/16(日) 16:44:40 ID:+TE9dXiYO
1000円以上でかつ払える金額(よくて5万ぐらいまで)なら現金が一番早いしリスクは少ない
107 ：非通知さん：2006/07/16(日) 16:45:40 ID:nhl4xccgO
108 ：非通知さん：2006/07/16(日) 16:48:04 ID:+TE9dXiYO
もうあれだ
みんなお財布携帯使うな
これで問題なし
みんなお財布携帯使うな
これで問題なし
111 ：非通知さん：2006/07/16(日) 20:50:34 ID:4ZPaOipH0
>>107
仕事で昼飯買いに行くとき、財布は置いていき携帯は持っていく。
こんなとき便利。
あと、ＤＣＭＸはあくまでクレジットカードだから、カード生活してる人には
いいんじゃないの？
今まで、カード会社が小額決済を放置してたんだから、
恩恵を受ける人は多いんじゃない？
使わない理由を考えれば、否定になり普及しないとは思うけど、
見方を変えてメリット考えてみれば便利だとは思う。
仕事で昼飯買いに行くとき、財布は置いていき携帯は持っていく。
こんなとき便利。
あと、ＤＣＭＸはあくまでクレジットカードだから、カード生活してる人には
いいんじゃないの？
今まで、カード会社が小額決済を放置してたんだから、
恩恵を受ける人は多いんじゃない？
使わない理由を考えれば、否定になり普及しないとは思うけど、
見方を変えてメリット考えてみれば便利だとは思う。
モバイルSuicaもEdyもチャージしたクレジットカードにポイントがつくのと、
Edyはキャンペーンで３回ギフト当たってるんでそれなりに得したなー。
別に携帯じゃなくてもいいんだけど、携帯のほうが店や、家帰ってフェリカポート
で残額とか履歴見なくてもいいんで、管理が楽です。
あと、ヨドとかビックのポイントカードはまとめられて便利だし、
まぁ使えるものは使おうって感じです。
iDは入ったばっかりでまだ使ってません。三井住友は俺、メインカードじゃないしなぁ。
なかったらおサイフケータイは、なかったらなかったでかまわんけど、使ってみると結構便利ですよ。
Edyはキャンペーンで３回ギフト当たってるんでそれなりに得したなー。
別に携帯じゃなくてもいいんだけど、携帯のほうが店や、家帰ってフェリカポート
で残額とか履歴見なくてもいいんで、管理が楽です。
あと、ヨドとかビックのポイントカードはまとめられて便利だし、
まぁ使えるものは使おうって感じです。
iDは入ったばっかりでまだ使ってません。三井住友は俺、メインカードじゃないしなぁ。
なかったらおサイフケータイは、なかったらなかったでかまわんけど、使ってみると結構便利ですよ。
なかったらのリピートになってしまった（涙）ごめん。
114 ：非通知さん：2006/07/16(日) 22:31:29 ID:4ZPaOipH0
確かにカードが携帯に取り込めるのは楽。
特に、ヨドバシとか。
普及に関しては、ＥｄｙやらＤＣＭＸやらｓｕｉｃａやら
名前が乱立してるのがよくないと思う。
今後は淘汰されるんだろうけど。
まずは、チャージが必要なＥｄｙがなくなるんだろうな・・・
特に、ヨドバシとか。
普及に関しては、ＥｄｙやらＤＣＭＸやらｓｕｉｃａやら
名前が乱立してるのがよくないと思う。
今後は淘汰されるんだろうけど。
まずは、チャージが必要なＥｄｙがなくなるんだろうな・・・
115 ：非通知さん：2006/07/16(日) 22:47:44 ID:+TE9dXiYO
結局>105は批判しかしていないから説得力に欠けることが分かった訳だが
116 ：非通知さん：2006/07/16(日) 22:50:28 ID:nNHPOWVYO
ヨドバシなんか地元にないよ
117 ：非通知さん：2006/07/16(日) 22:53:34 ID:4ZPaOipH0
何かしら使えるとこないの？
サンクスとか。マツキヨとか。
あれば１回使ってみればいいじゃん。
あとは自分がここで使えたらいいなってお店に対して
アピールしていくしかないんじゃいの？
サンクスとか。マツキヨとか。
あれば１回使ってみればいいじゃん。
あとは自分がここで使えたらいいなってお店に対して
アピールしていくしかないんじゃいの？
使いたい人間が使えばいい。
使わない人間は使わなければいい。
それだけだろ。
使わない人間は使わなければいい。
それだけだろ。
119 ：非通知さん：2006/07/16(日) 22:57:02 ID:+TE9dXiYO
要するにケースバイケース
そもそも｢必要｣｢不必要｣だけの話だけでは片づけられない
そもそも｢必要｣｢不必要｣だけの話だけでは片づけられない
持って3年かな
121 ：非通知さん：2006/07/16(日) 22:57:23 ID:nNHPOWVYO
マツキヨもない
サンクスはあるがカルワザカード1枚あれば充分だからいらない
サンクスはあるがカルワザカード1枚あれば充分だからいらない
122 ：非通知さん：2006/07/16(日) 23:07:20 ID:4ZPaOipH0
>121
じゃ、使わなきゃいいじゃん。
必要、不必要かは住んでるところ、生活スタイルによってちがうわけだから
一概にはやっぱり言えない。
俺や周りの友達は結構使ってるから、財布なくても携帯があれば１日は過ごせる。
こういう人にはおサイフケータイはうってつけだと思っている。
じゃ、使わなきゃいいじゃん。
必要、不必要かは住んでるところ、生活スタイルによってちがうわけだから
一概にはやっぱり言えない。
俺や周りの友達は結構使ってるから、財布なくても携帯があれば１日は過ごせる。
こういう人にはおサイフケータイはうってつけだと思っている。
123 ：非通知さん：2006/07/16(日) 23:16:44 ID:nNHPOWVYO
必要ないのに抱き合わせ販売されてるのがなあ
お財布機能取って安くしてほしい
お財布機能取って安くしてほしい
124 ：非通知さん：2006/07/16(日) 23:20:04 ID:nNHPOWVYO
サークルKサンクス以外使える店が皆無な田舎
こんなところでお財布機能を強制搭載して
さらに宣伝までされるのは嫌がらせに近い
こんなところでお財布機能を強制搭載して
さらに宣伝までされるのは嫌がらせに近い
>>123
おサイフ機能が付いてないの売ってるからそっち買えばいいじゃん
おサイフ機能が付いてないの売ってるからそっち買えばいいじゃん
126 ：非通知さん：2006/07/16(日) 23:29:10 ID:4ZPaOipH0
じゃ、サイフ機能ないやつ買えばいいじゃん。
もしくは、搭載されてるだけで使えっていってるわけじゃないんだし。
サークルKサンクス以外使える店が皆無、じゃなく使える店として
サークルKサンクスがあるんだろ。
そこで使いたくないなら使わなきゃいいじゃん。
店側もお金のやり取りがなくなる分楽だって思うお店はやるだろうし。
もしくは、搭載されてるだけで使えっていってるわけじゃないんだし。
サークルKサンクス以外使える店が皆無、じゃなく使える店として
サークルKサンクスがあるんだろ。
そこで使いたくないなら使わなきゃいいじゃん。
店側もお金のやり取りがなくなる分楽だって思うお店はやるだろうし。
127 ：非通知さん：2006/07/16(日) 23:29:49 ID:nNHPOWVYO
それだと他の欲しい機能まで使えなくなる
選ぶんじゃなく選ばされるのが今の携帯なんだな
選ぶんじゃなく選ばされるのが今の携帯なんだな
128 ：非通知さん：2006/07/16(日) 23:32:36 ID:nNHPOWVYO
サークルKサンクスはカルワザ値引きがあるから
わざわざ携帯使うメリットもない
わざわざ携帯使うメリットもない
129 ：非通知さん：2006/07/16(日) 23:37:17 ID:nNHPOWVYO
使わないもの使わなくてもいいものを買わされていることを
誰も疑問に思わないのってなんか怖いね
誰も疑問に思わないのってなんか怖いね
130 ：非通知さん：2006/07/16(日) 23:44:15 ID:nNHPOWVYO
あげくのはてには使っていない人を
遅れた人間よばわりしてるしね
そりゃ使った方が便利なら自分だって欲しいさ
そうなるまで何年待たされるやら
現時点で利点ばかり強調されても
虚しいだけ
遅れた人間よばわりしてるしね
そりゃ使った方が便利なら自分だって欲しいさ
そうなるまで何年待たされるやら
現時点で利点ばかり強調されても
虚しいだけ
132 ：非通知さん：2006/07/16(日) 23:48:58 ID:nNHPOWVYO
テレビ電話はもっと要らないな
あれはむしろ迷惑機能だな
一部の人向けの専用機があれば充分なのにな
あれはむしろ迷惑機能だな
一部の人向けの専用機があれば充分なのにな
133 ：非通知さん：2006/07/16(日) 23:55:17 ID:4ZPaOipH0
>130
まず買え。そして使え。そうしてから物事言え。
虚しくなる暇があるなら、明日買いに行け。
おサイフケータイが普及しない理由の１つに、イベントなんかで
一般のお客さんが触れる機会が少ないのもあると思う。
俺の住んでる地域ではおサイフケータイ絡みのイベントはほとんどない。
そういうイベントで、お客さんに触れてもらい、
あ～こういうものなんだって感じてもらって初めていろんな意見が出てくるべきなのに、
今はまだその土俵にすらあがっていない。
だから130みたいに外野から自分の推測だけで話してくる人がいるんだろう。
まず買え。そして使え。そうしてから物事言え。
虚しくなる暇があるなら、明日買いに行け。
おサイフケータイが普及しない理由の１つに、イベントなんかで
一般のお客さんが触れる機会が少ないのもあると思う。
俺の住んでる地域ではおサイフケータイ絡みのイベントはほとんどない。
そういうイベントで、お客さんに触れてもらい、
あ～こういうものなんだって感じてもらって初めていろんな意見が出てくるべきなのに、
今はまだその土俵にすらあがっていない。
だから130みたいに外野から自分の推測だけで話してくる人がいるんだろう。
DCMXは単なるクレジットカードなのに、ドコモプレゼンツというだけで毛嫌いしてる人がこのスレには多いね。
おサイフケータイの否定論者は、クレジットカードも否定しているのかしら？
おサイフケータイの否定論者は、クレジットカードも否定しているのかしら？
135 ：非通知さん：2006/07/17(月) 01:08:10 ID:Q1otkRUsO
おサイフケータイにしたばかりに、盗みのターゲットにされやすくなるから、機能使わない人にとっても、迷惑だ。
>>135
ボーダフォンの3G携帯にも同じ事がいえますね。世界の犯罪者から狙われる。
ボーダフォンの3G携帯にも同じ事がいえますね。世界の犯罪者から狙われる。
>>135
おサイフケータイより高価な物を持ってたらそっち狙われると思うが、君の持ち物が
おサイフケータイ以下の物しか持ってないということですね。貧乏って大変だねｗ
まぁ、馬鹿で貧乏な田舎者は無理して使わなくてもいいよ。
おサイフケータイより高価な物を持ってたらそっち狙われると思うが、君の持ち物が
おサイフケータイ以下の物しか持ってないということですね。貧乏って大変だねｗ
まぁ、馬鹿で貧乏な田舎者は無理して使わなくてもいいよ。
138 ：非通知さん：2006/07/17(月) 01:37:19 ID:uNA/iO+b0
>>134
おれはクレカは否定しない。あれは自分の意思で作る・作らないを選択できるから。
だがおサイフーケータイに関しては、キャリアが強制的に機能付けてしまってて、
そのぶんのコストを使わないユーザーにまで負担させてるのが問題。毎月の料金に
は、当然開発費（いらない機能の）が含まれている。ドコモユーザーは、なぜドコ
モの料金が割高か考えたことないんだろか？
おれはクレカは否定しない。あれは自分の意思で作る・作らないを選択できるから。
だがおサイフーケータイに関しては、キャリアが強制的に機能付けてしまってて、
そのぶんのコストを使わないユーザーにまで負担させてるのが問題。毎月の料金に
は、当然開発費（いらない機能の）が含まれている。ドコモユーザーは、なぜドコ
モの料金が割高か考えたことないんだろか？
139 ：非通知さん：2006/07/17(月) 01:41:19 ID:Wz0yjH830
>>89
>「おサイフケータイ」の方が
>なくなるリスクは間違いなく高い。
と同時にしょっちゅう携帯を確認する以上、被害に気付くのも早く、携帯自体に価値もあるため
すぐに停止にする措置をとれる可能性も高い。
>「おサイフケータイ」の方が
>なくなるリスクは間違いなく高い。
と同時にしょっちゅう携帯を確認する以上、被害に気付くのも早く、携帯自体に価値もあるため
すぐに停止にする措置をとれる可能性も高い。
142 ：非通知さん：2006/07/17(月) 01:49:58 ID:Q1otkRUsO
>138 DoCoMoの社内派閥争いの産物だろ。
ユーザーにはホント迷惑な話だ。
ユーザーにはホント迷惑な話だ。
143 ：非通知さん：2006/07/17(月) 01:54:26 ID:uNA/iO+b0
144 ：非通知さん：2006/07/17(月) 01:59:09 ID:GFxNcKa00
ドコモ高いって言うイメージあるけど、プランの見直しすれば
別に３社とも変わらないでしょ？
今この状況でどっかが安くて、どっかが高いなんてありえないでしょ。
請求書の結果だけ見て、高い安い言わないで、
もう少し自分の携帯電話代くらいシビアに見ればいいと思う。
別に３社とも変わらないでしょ？
今この状況でどっかが安くて、どっかが高いなんてありえないでしょ。
請求書の結果だけ見て、高い安い言わないで、
もう少し自分の携帯電話代くらいシビアに見ればいいと思う。
端末はDoCoMoは高いが
料金はauとさほど変らない。
料金はauとさほど変らない。
146 ：非通知さん：2006/07/17(月) 02:13:49 ID:Q1otkRUsO
DCMXは電話機の紛失、盗難後の第三者による不正使用を補填するの？あるいは、保険付けてくれるの？
それと端末のデザインは人の好みであって、
嫌なら他キャリアへ移ればいいし、
嫌な機能が付いていたら付いていない機種を使えばいい。
おサイフケータイが嫌なら搭載していない端末にするか他キャリアへ移ればばいい。
それだけの事だろ。
嫌なら他キャリアへ移ればいいし、
嫌な機能が付いていたら付いていない機種を使えばいい。
おサイフケータイが嫌なら搭載していない端末にするか他キャリアへ移ればばいい。
それだけの事だろ。
148 ：非通知さん：2006/07/17(月) 02:17:27 ID:GFxNcKa00
>145
× 端末はDOCOMO高い
○ 高いものもある
>146
クレジットカードと同じ位置づけだから、警察に被害届け出した時点から
あるんじゃないの？
× 端末はDOCOMO高い
○ 高いものもある
>146
クレジットカードと同じ位置づけだから、警察に被害届け出した時点から
あるんじゃないの？
149 ：非通知さん：2006/07/17(月) 02:29:01 ID:LPo/Er8g0
ドコモは基本料金＋通話＋パケの料金にx0.93出来るから安くなる
ドコモユーザーでも5～7%引きのモバイラーズチェックを知らない奴は多い
自分でプリカ買わないとか言ってるかわいそうな人(ID:nhl4xccgO)も世の中にはいるからなｗ
ドコモユーザーでも5～7%引きのモバイラーズチェックを知らない奴は多い
自分でプリカ買わないとか言ってるかわいそうな人(ID:nhl4xccgO)も世の中にはいるからなｗ
151 ：非通知さん：2006/07/17(月) 02:36:43 ID:GFxNcKa00
↑だから３社ともほとんど変わんないでしょ？
たかだか５５円なんて差にならないじゃん。
価格については総務省も関与してるんだから、どっかが勝手に安くなんて
できないはず。
ソフトバンクが価格破壊なんて言ってたけど、実質無理な話。
端末の値段は各キャリア、機能によって価格がちがうから一概には言えない。
おサイフケータイも、みんな価値観が違うから必要かどうかは一概には言えない。
便利だと思う人が使えばいいし、便利じゃない人は使わなきゃいいだけ。
ＥＴＣも同じでしょ？
でも実際、おサイフケータイが使える店で、自分の前に並んでる人が
小銭ジャラジャラやってて、支払いに時間かかってたりすると、
この人バカだなぁって思う。
たかだか５５円なんて差にならないじゃん。
価格については総務省も関与してるんだから、どっかが勝手に安くなんて
できないはず。
ソフトバンクが価格破壊なんて言ってたけど、実質無理な話。
端末の値段は各キャリア、機能によって価格がちがうから一概には言えない。
おサイフケータイも、みんな価値観が違うから必要かどうかは一概には言えない。
便利だと思う人が使えばいいし、便利じゃない人は使わなきゃいいだけ。
ＥＴＣも同じでしょ？
でも実際、おサイフケータイが使える店で、自分の前に並んでる人が
小銭ジャラジャラやってて、支払いに時間かかってたりすると、
この人バカだなぁって思う。
152 ：非通知さん：2006/07/17(月) 04:02:52 ID:CC22rDrK0
おマンコ
153 ：非通知さん：2006/07/17(月) 04:30:23 ID:B/uc1tPEO
154 ：非通知さん：2006/07/17(月) 04:34:03 ID:B/uc1tPEO
>>134
すでにクレカや現金があって、そっちの方が利用シーンも利用可能場所も多いのに、何で今さらそれ未満のものをわざわざ携帯に乗せかえてまで使う必要があるの？
すでにクレカや現金があって、そっちの方が利用シーンも利用可能場所も多いのに、何で今さらそれ未満のものをわざわざ携帯に乗せかえてまで使う必要があるの？
155 ：非通知さん：2006/07/17(月) 04:36:33 ID:B/uc1tPEO
>>149
それ以外のプランでは全部auが安いですが何か？
それ以外のプランでは全部auが安いですが何か？
156 ：非通知さん：2006/07/17(月) 04:39:20 ID:B/uc1tPEO
157 ：非通知さん：2006/07/17(月) 06:58:29 ID:Nk0ffCta0
チャージにそんなに時間かかるか～？
チャージは、買い物した後、「そろそろ減ってきたかな?」って思ったときに、歩きながらやってるな。
だから、チャージする時間でロスは無い。
俺的には、チャージすればクレカのポイントが溜まるし、会社の近所のサンクスで使えばカルポイントついたり値引きが受けられるし、
自宅の近所のampmで使えばampmのポイントやANAのマイル溜まるし(まぁ、まだ3000マイルくらいだけど)、
今なら60秒に一人無料なんてキャンペーンもやってるし。使える環境の人は使ってみると何かと便利よ?
だから、チャージする時間でロスは無い。
俺的には、チャージすればクレカのポイントが溜まるし、会社の近所のサンクスで使えばカルポイントついたり値引きが受けられるし、
自宅の近所のampmで使えばampmのポイントやANAのマイル溜まるし(まぁ、まだ3000マイルくらいだけど)、
今なら60秒に一人無料なんてキャンペーンもやってるし。使える環境の人は使ってみると何かと便利よ?
159 ：非通知さん：2006/07/17(月) 07:55:13 ID:Q1otkRUsO
>158 みごと供給者の戦略に乗せられてるな。
ポイントためるのに夢中のようだが、手段が目的化しちゃってる事に気が付かない？
ポイントためるのに夢中のようだが、手段が目的化しちゃってる事に気が付かない？
160 ：非通知さん：2006/07/17(月) 08:11:13 ID:bGEA2QlKO
一番のメリットは小銭なし決済早い、鞄から財布を取り出す必要もないってことでしょ
あえて書くまでもなく
ポイントとかはそれに付随するものだよ
あえて書くまでもなく
ポイントとかはそれに付随するものだよ
ETCみたいにおサイフケータイにも割り引きがあれば、
ダイブ使われるようになるんだろうけどな。
○○時～●●時までは店頭価格より10%オフとか。
ダイブ使われるようになるんだろうけどな。
○○時～●●時までは店頭価格より10%オフとか。
>>162
DCMX miniはiDが使える店で24時間、(金券等一部除く)全商品5～7%引き
DCMX miniはiDが使える店で24時間、(金券等一部除く)全商品5～7%引き
>>159
ちゃんと現金や割引金券と比較して、Edyが安い時にマイルを貯めてるから問題ない。
ディスカウントストアで現金で購入が安ければ、現金で買うのは当たり前。
ゲオ(Edy)はレンタル100円とか80円の時によく使う。マイラーには常識だが、
ANAカードでチャージ(マイルゲット)＋購入時(マイルゲット)のダブルでマイルゲットしてる。
TSUTAYAも安い時に DCMX mini (7%引き)を使ってレンタルする予定。
TSUTAYAは本も DCMX mini (7%引き)で買えるなら、10%引きの図書券がきれた時に使う予定。
Edyはマイルは貯まらないけど自動車税を払う時にも使ってるしな。自分の分と知り合いの分も
払ってるから、クレカのポイントが大量に稼げてウハウハｗ
自動車税の季節はEdyの季節ｗ
ちゃんと現金や割引金券と比較して、Edyが安い時にマイルを貯めてるから問題ない。
ディスカウントストアで現金で購入が安ければ、現金で買うのは当たり前。
ゲオ(Edy)はレンタル100円とか80円の時によく使う。マイラーには常識だが、
ANAカードでチャージ(マイルゲット)＋購入時(マイルゲット)のダブルでマイルゲットしてる。
TSUTAYAも安い時に DCMX mini (7%引き)を使ってレンタルする予定。
TSUTAYAは本も DCMX mini (7%引き)で買えるなら、10%引きの図書券がきれた時に使う予定。
Edyはマイルは貯まらないけど自動車税を払う時にも使ってるしな。自分の分と知り合いの分も
払ってるから、クレカのポイントが大量に稼げてウハウハｗ
自動車税の季節はEdyの季節ｗ
165 ：非通知さん：2006/07/17(月) 12:44:48 ID:qFmZ6IUR0
>>156
チャージしてクレカのポイントゲットはないが、イーバンクアプリを使えば即チャージされる。
その場合はEdyを使ってマイルゲットだけになるが。
残念ながら小学生でも出来る暗算やってもポイントは貯まらない。
一応イーバンクアプリは入れてるが、俺の場合は残高照会がメインでチャージはクレカのみだな。
チャージしてクレカのポイントゲットはないが、イーバンクアプリを使えば即チャージされる。
その場合はEdyを使ってマイルゲットだけになるが。
残念ながら小学生でも出来る暗算やってもポイントは貯まらない。
一応イーバンクアプリは入れてるが、俺の場合は残高照会がメインでチャージはクレカのみだな。
これって使うと買い物履歴が会社側に把握されるよね？
ちょっと嫌かな。
ちょっと嫌かな。
168 ：非通知さん：2006/07/17(月) 13:16:44 ID:GFxNcKa00
↑じゃ、使わなきゃいいじゃん。
自分がいついくら使ったか把握できるところに、メリット感じる人もいるんだから。
チャージがめんどうっていう人いたけど、ＤＣＭＸ使えば？
あれはクレジットカードと同じだから。
自分がいついくら使ったか把握できるところに、メリット感じる人もいるんだから。
チャージがめんどうっていう人いたけど、ＤＣＭＸ使えば？
あれはクレジットカードと同じだから。
＞自分がいついくら使ったか把握できるところに、メリット感じる人もいるんだから。
把握できないような使い方してるの？どんな浪費家？
把握できないような使い方してるの？どんな浪費家？
170 ：非通知さん：2006/07/17(月) 13:35:44 ID:Nk0ffCta0
家計簿代わりということでしょ？
171 ：非通知さん：2006/07/17(月) 13:44:17 ID:Q1otkRUsO
>164 マイルの使い方は分かったが、DCMX以外のEdyとかで、あえて電話機使うのはどうして？
172 ：非通知さん：2006/07/17(月) 13:52:21 ID:B/uc1tPEO
てかおサイフケータイなんてニーズが無いから1000万台を超えても流行ってないんだろw
Suicaやクレカなんておサイフケータイより遥かに普及スピード遅いけど、みんな普通に使ってる。
カードや現金と同じ機能しかないものを二重でやったって意味ないだろw
財布から携帯に移す理由もメリットもないしなw
メリットが現金が無くても買い物出来るって？
そんなことめったにないし、現金が無くてもカードがある。
わざわざ新たにおサイフケータイを使う必要性なんてないけど
Suicaやクレカなんておサイフケータイより遥かに普及スピード遅いけど、みんな普通に使ってる。
カードや現金と同じ機能しかないものを二重でやったって意味ないだろw
財布から携帯に移す理由もメリットもないしなw
メリットが現金が無くても買い物出来るって？
そんなことめったにないし、現金が無くてもカードがある。
わざわざ新たにおサイフケータイを使う必要性なんてないけど
173 ：ウマシカ：2006/07/17(月) 13:54:25 ID:5Weo7FOD0
ウチの近所のショボい商店街でも使える店が増えた。
理由は釣り銭の節約になるとそそのかされたらしい。
確かにいま釣り銭用の小銭両替するにも手数料かかって
店の経営圧迫してるもんね。もっとも今の所は利用客
そんなに多くなくて、思ったほど効果あがってないらしい。
理由は釣り銭の節約になるとそそのかされたらしい。
確かにいま釣り銭用の小銭両替するにも手数料かかって
店の経営圧迫してるもんね。もっとも今の所は利用客
そんなに多くなくて、思ったほど効果あがってないらしい。
174 ：非通知さん：2006/07/17(月) 13:56:30 ID:GFxNcKa00
↑じゃ使うな。
メリット感じる人だけ使えばいい。
おサイフケータイは必要性もそうだが、メリットは便利さ手軽さだろ。
小銭出すときのわずらわしさ、仮に１１０円のジュース買うとき財布に
１０００円しかないときとかあるだろ？
そういうとき使えればいいなって思わないか？
思わないなら使わなきゃいい。
メリット感じる人だけ使えばいい。
おサイフケータイは必要性もそうだが、メリットは便利さ手軽さだろ。
小銭出すときのわずらわしさ、仮に１１０円のジュース買うとき財布に
１０００円しかないときとかあるだろ？
そういうとき使えればいいなって思わないか？
思わないなら使わなきゃいい。
175 ：非通知さん：2006/07/17(月) 13:58:49 ID:B/uc1tPEO
全く思わない。
小銭だす程度のことが煩わしいとか、
人間としてどうなんだ？
そのうち朝起きるのが煩わしいとか
三食食うのが煩わしいとか
生きてるのが煩わしいとか言い出すのか？
小銭だす程度のことが煩わしいとか、
人間としてどうなんだ？
そのうち朝起きるのが煩わしいとか
三食食うのが煩わしいとか
生きてるのが煩わしいとか言い出すのか？
>>171
・ANAマイルやam/pm、カルワザ、マツキヨのポイントが一緒に貯められる。
・その場で残高が確認できる。
・ドコモ限定のキャンペーンがあるときも。
・ＩＣロック機能がある。
・パソリ要らず。
（・携帯の方がカッコいいかな？と思う）
・ANAマイルやam/pm、カルワザ、マツキヨのポイントが一緒に貯められる。
・その場で残高が確認できる。
・ドコモ限定のキャンペーンがあるときも。
・ＩＣロック機能がある。
・パソリ要らず。
（・携帯の方がカッコいいかな？と思う）
178 ：非通知さん：2006/07/17(月) 14:19:18 ID:GFxNcKa00
>175
カードが使えずに、おサイフケータイしか使えない店もあるでしょ？
釣りで小銭が増える（財布が膨らむ）の嫌なときない？
>176
小銭を出すのが煩わしいんじゃなく、財布に小銭が増えて膨らむのが嫌じゃないかってこと。
生きるのが煩わしいとか、話飛躍しちゃうやつ、ウザい。
だから、メリット感じないなら使わなきゃいいじゃん。
俺は昼飯買いに行くときに携帯だけ持って行く便利さ、もしくは
現金で支払いすることでお釣りで小銭増やしたくないときに使用してるが、
それだけでもメリットだって感じてるんだから。
カードが使えずに、おサイフケータイしか使えない店もあるでしょ？
釣りで小銭が増える（財布が膨らむ）の嫌なときない？
>176
小銭を出すのが煩わしいんじゃなく、財布に小銭が増えて膨らむのが嫌じゃないかってこと。
生きるのが煩わしいとか、話飛躍しちゃうやつ、ウザい。
だから、メリット感じないなら使わなきゃいいじゃん。
俺は昼飯買いに行くときに携帯だけ持って行く便利さ、もしくは
現金で支払いすることでお釣りで小銭増やしたくないときに使用してるが、
それだけでもメリットだって感じてるんだから。
スレタイトルが「必要性を問う」なのに
「メリット感じないなら使わなきゃいいじゃん」ってのは
思考停止そのものだと思う。
「メリット感じないなら使わなきゃいいじゃん」ってのは
思考停止そのものだと思う。
180 ：非通知さん：2006/07/17(月) 14:25:14 ID:GnerFMPJ0
でも、明らかにウィルコム信者が建てた糞スレだからなぁ。
ワンセグスレを２つ建てた前科があるし。
思考停止どころか脳停止（ｗ
ワンセグスレを２つ建てた前科があるし。
思考停止どころか脳停止（ｗ
>>171
クレカからのチャージも携帯で出来るし、現金チャージもイーバンクアプリ使えば携帯のみで即チャージ可能。
(普通のANA-Edyカードだと、パソリがないとクレカからのチャージが出来ない)
あとは、GEOならGEOモバイル会員証とANA-Edy(AMCアプリ)が携帯に入っているから
会員証提示と精算が一回で済んで便利
クレカからのチャージも携帯で出来るし、現金チャージもイーバンクアプリ使えば携帯のみで即チャージ可能。
(普通のANA-Edyカードだと、パソリがないとクレカからのチャージが出来ない)
あとは、GEOならGEOモバイル会員証とANA-Edy(AMCアプリ)が携帯に入っているから
会員証提示と精算が一回で済んで便利
willcomっていえば、京ポンだっけかにSuica貼り付けて
「おサイフケータイ」とかやってるやついたよなｗ
かなり昔だが 噴いた希ガスｗｗ
「おサイフケータイ」とかやってるやついたよなｗ
かなり昔だが 噴いた希ガスｗｗ
>>182
WA-GOMU最強伝説ｗ
【速報】ウィルコム・京セラ、「モバイルSuica」実用化開始を発表
ウィルコム・京セラは2日、合同記者会見にて「8月中にもモバイルSuica
の実用化を行う予定だ」と発表した。モバイルSuicaとは端末にFelica機
能を搭載した携帯電話がJR東日本のＩＣカード「Suica」の機能を利用で
きるというもの。NTTドコモやauはまだ実験段階に入っており、今月中で
モバイルSuicaの実用化が決定されたのはウィルコムが初。開始当初は
現端末である「AH-K3001V」へ拡張として搭載できるようにする予定だ。
拡張には最先端の「Wagomu」技術を使用しており、ウィルコム八剣社長
は「Wagomu技術で実質どのようなFelicaにも対応できる」としている。
ttp://yozan.biz/willcom/felica1.jpg
ttp://yozan.biz/willcom/felica2.jpg
ttp://yozan.biz/willcom/felica3.jpg
WA-GOMU最強伝説ｗ
【速報】ウィルコム・京セラ、「モバイルSuica」実用化開始を発表
ウィルコム・京セラは2日、合同記者会見にて「8月中にもモバイルSuica
の実用化を行う予定だ」と発表した。モバイルSuicaとは端末にFelica機
能を搭載した携帯電話がJR東日本のＩＣカード「Suica」の機能を利用で
きるというもの。NTTドコモやauはまだ実験段階に入っており、今月中で
モバイルSuicaの実用化が決定されたのはウィルコムが初。開始当初は
現端末である「AH-K3001V」へ拡張として搭載できるようにする予定だ。
拡張には最先端の「Wagomu」技術を使用しており、ウィルコム八剣社長
は「Wagomu技術で実質どのようなFelicaにも対応できる」としている。
ttp://yozan.biz/willcom/felica1.jpg
ttp://yozan.biz/willcom/felica2.jpg
ttp://yozan.biz/willcom/felica3.jpg
184 ：非通知さん：2006/07/17(月) 15:00:02 ID:BVzskYUa0
JCBのクレジットカード使ってる自分としてはEdyが不便でならない…。
モバイルSuicaは便利かな。チャージも簡単だし。
支払いの時に1円玉を出そうとして上手く取れないときとか結構あるし、
おサイフケータイは正直便利だと思う。
使えるお店が増えればケータイ1台だけで友達と遊びに行ったりできるから普及してほしいなぁ。
モバイルSuicaは便利かな。チャージも簡単だし。
支払いの時に1円玉を出そうとして上手く取れないときとか結構あるし、
おサイフケータイは正直便利だと思う。
使えるお店が増えればケータイ1台だけで友達と遊びに行ったりできるから普及してほしいなぁ。
>>184
確かにJCBはEdy使いにとっては役に立たないクレカ。JCBをかなり嫌ってるヤツもいるしね。
ところで、Suicaってどんなメリットがあるの？使える所がないんでよく分からない。
あと、スマートプラスとクイックペイのメリットもよく分からん。自販機で使えるらしいが
コカコーラのシーモとどう違うんだ？
確かにJCBはEdy使いにとっては役に立たないクレカ。JCBをかなり嫌ってるヤツもいるしね。
ところで、Suicaってどんなメリットがあるの？使える所がないんでよく分からない。
あと、スマートプラスとクイックペイのメリットもよく分からん。自販機で使えるらしいが
コカコーラのシーモとどう違うんだ？
187 ：非通知さん：2006/07/17(月) 17:04:21 ID:E0Iknzy5O
まあ確かに>176の言うように小銭を出すのぐらいが煩わしいなら
この世界生きていけないんじゃないかと言われても仕方ない気がするが
使いたければ不便にならない程度に使えばいいんじゃね
この世界生きていけないんじゃないかと言われても仕方ない気がするが
使いたければ不便にならない程度に使えばいいんじゃね
188 ：非通知さん：2006/07/17(月) 18:18:53 ID:+tT/SOR30
>>151
＞価格については総務省も関与してるんだから、どっかが勝手に安くなんて
できないはず。
ソフトバンクが価格破壊なんて言ってたけど、実質無理な話。
基本料金の話だからスレチガイだけど、そうなの？
以前ツーカーとJで1500前後で無料通話500円くらい付いた
プランがあったじゃん？
あれは総務省から何も言われなかったのかな・・・。
それとも1500円程度なら「勝手に安く」とまでは言えないんだろうか？
＞価格については総務省も関与してるんだから、どっかが勝手に安くなんて
できないはず。
ソフトバンクが価格破壊なんて言ってたけど、実質無理な話。
基本料金の話だからスレチガイだけど、そうなの？
以前ツーカーとJで1500前後で無料通話500円くらい付いた
プランがあったじゃん？
あれは総務省から何も言われなかったのかな・・・。
それとも1500円程度なら「勝手に安く」とまでは言えないんだろうか？
189 ：非通知さん：2006/07/17(月) 18:36:07 ID:Q1otkRUsO
まぁ、最終的にはユーザーが判断するょ。
２年後にはなくなってるんだろ。
２年後にはなくなってるんだろ。
191 ：非通知さん：2006/07/17(月) 18:46:01 ID:3sf6fwHnO
地元で使える店が増える前に消え去ってしまうかも
お・サイフケータイはサイフから小銭出すより楽で良い。
やはりおつりが出ないのがすばらしい。
Edyカードだといちいち財布を開いてからカードを取り出すのが面倒。
Suicaは俺の住む地方では使えないし。
Edyはネットでも使える。
お・サイフケータイだとポイントカードになったりもして便利。しかも１回Edyを使うと複数のポイント貯まる。
便利だと思うから俺はお・サイフケータイを使っている。
メリットが無いと思う奴は使わない。
お・サイフケータイ機能の無い端末を使う。
それでも嫌ならキャリア変えれば良い。
何事そこまで熱くなるのか。
やはりおつりが出ないのがすばらしい。
Edyカードだといちいち財布を開いてからカードを取り出すのが面倒。
Suicaは俺の住む地方では使えないし。
Edyはネットでも使える。
お・サイフケータイだとポイントカードになったりもして便利。しかも１回Edyを使うと複数のポイント貯まる。
便利だと思うから俺はお・サイフケータイを使っている。
メリットが無いと思う奴は使わない。
お・サイフケータイ機能の無い端末を使う。
それでも嫌ならキャリア変えれば良い。
何事そこまで熱くなるのか。
193 ：非通知さん：2006/07/18(火) 00:35:46 ID:WncGn9LXO
ポイントの貯まる店がないよ
>>193
何のポイント？
何のポイント？
Edy貯金やってます。
お金が貯まるサイトで獲たお金をEdyにつぎ込んで、
MAX値の５万円になったらどう、使おうかな？
お金が貯まるサイトで獲たお金をEdyにつぎ込んで、
MAX値の５万円になったらどう、使おうかな？
必要無い機能のせいでコストが・・・とか言う人が多いけど逆だよ。
仮に機能の組合せで全パターンの機種を用意したら種類が半端なく多くなる上に1機種当たりの需要が大幅に減る。
そうなると大量生産によるコストダウンが望めなくなる。
しかも機種が毎度沢山出たんじゃインセも減らさないと採算合わなくなるし。
SH2101Vみたいに機能に比べて馬鹿高い端末ばかりがいいなら話は別だが。
仮に機能の組合せで全パターンの機種を用意したら種類が半端なく多くなる上に1機種当たりの需要が大幅に減る。
そうなると大量生産によるコストダウンが望めなくなる。
しかも機種が毎度沢山出たんじゃインセも減らさないと採算合わなくなるし。
SH2101Vみたいに機能に比べて馬鹿高い端末ばかりがいいなら話は別だが。
197 ：非通知さん：2006/07/18(火) 10:04:03 ID:m92e8D8e0
>>192
何事そこまで熱くなるのか。
そりゃ、この板は趣味で無駄に熱く議論する場だもん。趣味だよ趣味ｗ
>>196
自動車のオプション類のセット販売と同じだな。組み合わせを自由にするとコストがかかってしまう。
まずは、規格統合しないと。
スイカ使って、エディー使って、クレカ使って、プリペイドカードを使って、＠；＊使って・・・・
と色々使うハメになるなら、万物に通用する貨幣・紙幣を使ったほうがよっぽど簡単。
全部まとめれば爆発的に使う人は増えると思う。
何事そこまで熱くなるのか。
そりゃ、この板は趣味で無駄に熱く議論する場だもん。趣味だよ趣味ｗ
>>196
自動車のオプション類のセット販売と同じだな。組み合わせを自由にするとコストがかかってしまう。
まずは、規格統合しないと。
スイカ使って、エディー使って、クレカ使って、プリペイドカードを使って、＠；＊使って・・・・
と色々使うハメになるなら、万物に通用する貨幣・紙幣を使ったほうがよっぽど簡単。
全部まとめれば爆発的に使う人は増えると思う。
198 ：非通知さん：2006/07/18(火) 10:46:28 ID:+m5patTZO
>>178
カードが使えなくておサイフケータイのみが使える場所ってあるの？w
カードのパクり機能のくせに、カード自体が無いと利用出来ないおサイフケータイってw
カードの存在が大前提な状態なのに、そのカード機能をわざわざおサイフケータイに移すメリットは？
それがないならカードのままでいいわけだよね？
カードが使えなくておサイフケータイのみが使える場所ってあるの？w
カードのパクり機能のくせに、カード自体が無いと利用出来ないおサイフケータイってw
カードの存在が大前提な状態なのに、そのカード機能をわざわざおサイフケータイに移すメリットは？
それがないならカードのままでいいわけだよね？
199 ：非通知さん：2006/07/18(火) 10:49:17 ID:XxaQGG10O
結論：AQ以外につかいみちはない。
201 ：非通知さん：2006/07/18(火) 11:00:58 ID:+m5patTZO
>>184
ケータイ一台で外出？
今でもカード一枚で外出出来ると思うけどそんなことをする人っていないよね？
結局ケータイだけしか持たないなんて考えられないんだよ。
必ず財布も持ってく。
で財布があるんならケータイのおサイフ機能はいらない。
で、モバイルSuica利用者としてはぶっちゃけモバイルSuicaは不便。
まず登録がわずらわしい。
viewカード前提なとことか。
さらにチャージがめんどくさい。
ぶっちゃけ駅でカード型Suicaにチャージしたほうがよっぽど早い。
モバイルSuicaだとチャージに一分くらいかかるから、チャージし忘れてたら電車を逃したりするしな。
しかもちょっとずつ払ってると意識しないでいい交通費の請求がまとめて大量に来ることになるから、ぶっちゃけ困る。
ケータイ一台で外出？
今でもカード一枚で外出出来ると思うけどそんなことをする人っていないよね？
結局ケータイだけしか持たないなんて考えられないんだよ。
必ず財布も持ってく。
で財布があるんならケータイのおサイフ機能はいらない。
で、モバイルSuica利用者としてはぶっちゃけモバイルSuicaは不便。
まず登録がわずらわしい。
viewカード前提なとことか。
さらにチャージがめんどくさい。
ぶっちゃけ駅でカード型Suicaにチャージしたほうがよっぽど早い。
モバイルSuicaだとチャージに一分くらいかかるから、チャージし忘れてたら電車を逃したりするしな。
しかもちょっとずつ払ってると意識しないでいい交通費の請求がまとめて大量に来ることになるから、ぶっちゃけ困る。
202 ：非通知さん：2006/07/18(火) 11:03:17 ID:+m5patTZO
203 ：非通知さん：2006/07/18(火) 11:07:55 ID:yzRdfHfMO
随分情報に疎い人達多いね。
財布やカードの代わりってのは出来る事の一部に過ぎないし。
ついていて困る訳でもないのに必死に無くせとか言う人は何がしたいんだろ。
コストに関する勘違いは経済や製造に無知な人には分からないのもしょうがないけどね。
財布やカードの代わりってのは出来る事の一部に過ぎないし。
ついていて困る訳でもないのに必死に無くせとか言う人は何がしたいんだろ。
コストに関する勘違いは経済や製造に無知な人には分からないのもしょうがないけどね。
204 ：非通知さん：2006/07/18(火) 11:16:11 ID:m92e8D8e0
>>203
だからな、付いていて困らない ってのは反論にならんのだ。
例：テレビ電話は付いていて困らない（困る人もいるがｗ）けど、必要性はない。
このスレは必要性を問うているのです。（スレタイ参照）
ところで、誰が「無くせ」といっている？誰？だ～れ？
ほとんどの人は ｲﾗﾈ としかいってねぇぞ。
だからな、付いていて困らない ってのは反論にならんのだ。
例：テレビ電話は付いていて困らない（困る人もいるがｗ）けど、必要性はない。
このスレは必要性を問うているのです。（スレタイ参照）
ところで、誰が「無くせ」といっている？誰？だ～れ？
ほとんどの人は ｲﾗﾈ としかいってねぇぞ。
205 ：非通知さん：2006/07/18(火) 11:23:58 ID:YVR72Z5k0
コンビニでのEdy決済はクレカ以上に早い。シャリン音までが、クレカの認証
よりも早いのがその理由だと思う。
ただし、クレカでチャージしてる訳で二度手間だけど。
ちなみに俺はサークルKサンクスしか知らん。
よりも早いのがその理由だと思う。
ただし、クレカでチャージしてる訳で二度手間だけど。
ちなみに俺はサークルKサンクスしか知らん。
206 ：非通知さん：2006/07/18(火) 11:29:49 ID:/yyaoWR/O
auの携帯販売やってるけどいつも客にもいらないと言われる…
むしろ子供に持たせたいから余計な機能はついてないのがいいと言われる
大人でもだいたいの人にややこしいのはいらないと言われる
もちろんついてても手続きしないと使えないので問題ないと言うけど
これがついてるから売れるって事はまだないな～
たぶん支払える店がもっと増えたらかわるんだろうけど…わりと田舎だしな
むしろ子供に持たせたいから余計な機能はついてないのがいいと言われる
大人でもだいたいの人にややこしいのはいらないと言われる
もちろんついてても手続きしないと使えないので問題ないと言うけど
これがついてるから売れるって事はまだないな～
たぶん支払える店がもっと増えたらかわるんだろうけど…わりと田舎だしな
207 ：非通知さん：2006/07/18(火) 11:37:03 ID:OnsALYoy0
208 ：非通知さん：2006/07/18(火) 11:52:14 ID:7BGA6SngO
>206
とりあえずこの機能目当ての客は今のところ皆無だろ
どうせみんな｢ワンセグ｣｢リスモ｣を使いたい目的で買ったら付いてたみたいな感じだろ
とりあえずこの機能目当ての客は今のところ皆無だろ
どうせみんな｢ワンセグ｣｢リスモ｣を使いたい目的で買ったら付いてたみたいな感じだろ
209 ：非通知さん：2006/07/18(火) 11:54:01 ID:+m5patTZO
>>203
おサイフケータイの機能って、既に他にあるものしかないじゃんw
手元にあるカードや現金や会員証をケータイに入れて使えますよってだけだろ？
で、既に手元にあるそれらのものをわざわざケータイに入れて使うメリットって何？
おサイフケータイの機能って、既に他にあるものしかないじゃんw
手元にあるカードや現金や会員証をケータイに入れて使えますよってだけだろ？
で、既に手元にあるそれらのものをわざわざケータイに入れて使うメリットって何？
210 ：非通知さん：2006/07/18(火) 12:05:51 ID:7BGA6SngO
結論:おサイフケータイの機能は単なる付加機能でしかなく､
携帯を選ぶ主な基準は･ワンセグの有無
･PCSVの有無
･(上2つを気にしない､あるいは､それほど気にかけていないなら)デザイン､重さ､操作性
携帯を選ぶ主な基準は･ワンセグの有無
･PCSVの有無
･(上2つを気にしない､あるいは､それほど気にかけていないなら)デザイン､重さ､操作性
211 ：非通知さん：2006/07/18(火) 12:12:21 ID:kfRlrft90
>>209
バラバラなカードやら現金やら会員証がケータイ1つに!!
というコンセプトだったのにさらに分割されてしまう。
現金はEdy,SuicaにクレカはiD,スマートプラスなどなど。
挙げ句の果てには、ICカードの容量が足らなくなってしまうという事態に。
メリットないじゃん。
バラバラなカードやら現金やら会員証がケータイ1つに!!
というコンセプトだったのにさらに分割されてしまう。
現金はEdy,SuicaにクレカはiD,スマートプラスなどなど。
挙げ句の果てには、ICカードの容量が足らなくなってしまうという事態に。
メリットないじゃん。
212 ：非通知さん：2006/07/18(火) 12:21:57 ID:7BGA6SngO
>挙げ句の果てには、ICカードの容量が足らなくなってしまうという事態に。
マジかよﾃﾗﾜﾛｽ
マジかよﾃﾗﾜﾛｽ
>>210
あうとボダはDCMX miniやCmodeが使えないから、おサイフケータイの必要性はないだろうな。
ドコモは7%引きのDCMX miniや、1割引のCmodeが使えるから、おサイフケータイは必要になる。
もちろんEdyも便利なんで必要。
あうとボダはDCMX miniやCmodeが使えないから、おサイフケータイの必要性はないだろうな。
ドコモは7%引きのDCMX miniや、1割引のCmodeが使えるから、おサイフケータイは必要になる。
もちろんEdyも便利なんで必要。
>>207
それこそ携帯に付ける理由が聞きたい。普通のカードじゃ駄目だったの？
それこそ携帯に付ける理由が聞きたい。普通のカードじゃ駄目だったの？
215 ：非通知さん：2006/07/18(火) 12:33:03 ID:7BGA6SngO
結局おサイフケータイって機能は各企業の処理が楽になるだけの話じゃないか？
消費者にとってはあえて使うだけのメリットがない
消費者にとってはあえて使うだけのメリットがない
216 ：非通知さん：2006/07/18(火) 12:42:01 ID:+m5patTZO
>>216
安くなるのは大きなメリット。
メリット 1 [merit] - goo 辞書
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%E1%A5%EA%A5%C3%A5%C8&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
(1)功績。手柄。(2)利点。長所。ある物事を行なって生じる利益
安くなるのは大きなメリット。
メリット 1 [merit] - goo 辞書
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%E1%A5%EA%A5%C3%A5%C8&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
(1)功績。手柄。(2)利点。長所。ある物事を行なって生じる利益
218 ：非通知さん：2006/07/18(火) 12:48:46 ID:7BGA6SngO
ドコモ:全機種におサイフケータイ機能を標準搭載､それ以外の目玉機能は特になし→誰も買わない
au:おサイフケータイ機能は機種限定＋それ以外の目玉機能あり→それ以外の目玉機能に惹かれて買う人が多い
こんなとこか
au:おサイフケータイ機能は機種限定＋それ以外の目玉機能あり→それ以外の目玉機能に惹かれて買う人が多い
こんなとこか
>>216
ドコモは割引してないんだが。
DCMX mini は普通に使っても割引無しの値段でしか買えない。
ドコモ使いでも安くなる方法を知らない人は使わないだろう。
Cmodeはドコモが安くしているのではなく、コカコーラのサービスとして安くしているだけ。
ドコモは割引してないんだが。
DCMX mini は普通に使っても割引無しの値段でしか買えない。
ドコモ使いでも安くなる方法を知らない人は使わないだろう。
Cmodeはドコモが安くしているのではなく、コカコーラのサービスとして安くしているだけ。
220 ：非通知さん：2006/07/18(火) 13:15:48 ID:+m5patTZO
ようするにおサイフケータイの必要性はないってことかw
ケータイでしか出来ない着うたフルとは大違いだなw
ケータイでしか出来ない着うたフルとは大違いだなw
>>220
FOMA本スレでアンチ活動しているあうオタには必要ないだろうなｗ
FOMA本スレでアンチ活動しているあうオタには必要ないだろうなｗ
子供に持たせるときに問題ってのは確かにあるよな
>>206
>>206
結局、あうオタの妬みか。DCMXminiやシーモが使えるドコモが羨ましいんだろうな。
1円端末しか買えない貧乏あうオタｶﾜｲｿｽｗ
1円端末しか買えない貧乏あうオタｶﾜｲｿｽｗ
>>201
いや、今はそうでも、恐らくそういった時代が何年かの間に来ると思う。
私的で悪いけど、大きな横長のサイフを使っていて、かつ大学生の身としては、
サイフがなくなってくれれば、手提げバッグがいらなくなるくらい。
友達と軽く遊びに行くくらいなら、そんな重装備じゃなくてもいいし。
実際キャリア側としてはそんな未来図を描いてフェリカを載せたはず。
DoCoMoのDCMX（iD）の発表会のときも、
「これがやりたくて携帯電話にJavaを載せ―（中略）フェリカを載せてきた。」
って言ってたし。消費者が思ってる以上にキャリアとしては何年も前からの計画だから。
VIEWカード前提なのは、10月から全て改善されるから放置するとして、
正直あの混雑した駅でカード型のSuicaにチャージしようという気にはなれない。
それなら電車に乗ってる間にちょっとケータイいじってチャージした方が楽。
それに改札を通るとき、サイフごと叩きつけてる人多いけど、カードを出してやってる人もいるわけで、
そんな友達は出すのがめんどくさいって言ってた。薄いから落としそうになるし、
かと言って強くやりすぎてもプラスチックカードだから怖い。
逆に言うならば、携帯電話のサイズってSuicaには一番良いサイズのような気がする。
いや、今はそうでも、恐らくそういった時代が何年かの間に来ると思う。
私的で悪いけど、大きな横長のサイフを使っていて、かつ大学生の身としては、
サイフがなくなってくれれば、手提げバッグがいらなくなるくらい。
友達と軽く遊びに行くくらいなら、そんな重装備じゃなくてもいいし。
実際キャリア側としてはそんな未来図を描いてフェリカを載せたはず。
DoCoMoのDCMX（iD）の発表会のときも、
「これがやりたくて携帯電話にJavaを載せ―（中略）フェリカを載せてきた。」
って言ってたし。消費者が思ってる以上にキャリアとしては何年も前からの計画だから。
VIEWカード前提なのは、10月から全て改善されるから放置するとして、
正直あの混雑した駅でカード型のSuicaにチャージしようという気にはなれない。
それなら電車に乗ってる間にちょっとケータイいじってチャージした方が楽。
それに改札を通るとき、サイフごと叩きつけてる人多いけど、カードを出してやってる人もいるわけで、
そんな友達は出すのがめんどくさいって言ってた。薄いから落としそうになるし、
かと言って強くやりすぎてもプラスチックカードだから怖い。
逆に言うならば、携帯電話のサイズってSuicaには一番良いサイズのような気がする。
225 ：非通知さん：2006/07/18(火) 17:07:56 ID:W3Wmz/CZ0
>>224
俺は「何年かの間」に来るとは思わない。財布を持って出かけなくていいほどEdyやSuica
が全国的に普及するのは相当先のこと。ていうかそんな時代が来るかどうか。
電子マネーって、今は私企業が主導権争いしてる状態。だから、実質プリペイドカードと
同じで、規格がやたらと乱立してしまっている。現物貨幣みたいに国が中心になって整備
しないと本当に広まらないと思う。だが、クレカさえ利用率が低いこの国で、現物貨幣並
に普及するかは疑問。日本人って金に関してはまだまだ保守的だからね。
俺は「何年かの間」に来るとは思わない。財布を持って出かけなくていいほどEdyやSuica
が全国的に普及するのは相当先のこと。ていうかそんな時代が来るかどうか。
電子マネーって、今は私企業が主導権争いしてる状態。だから、実質プリペイドカードと
同じで、規格がやたらと乱立してしまっている。現物貨幣みたいに国が中心になって整備
しないと本当に広まらないと思う。だが、クレカさえ利用率が低いこの国で、現物貨幣並
に普及するかは疑問。日本人って金に関してはまだまだ保守的だからね。
>>224
サイフごと叩きつけて～プラスチックカードだから怖い
の下りがよくわからん。
だいたいがカードの読み取りに「叩きつける」必要は全くないし
(この辺はJRが「タッチアンドゴー」なんてやったのが元凶)
「プラスチックカードだから怖い」というが、ケータイなら叩きつけてもいいのか?
サイフごと叩きつけて～プラスチックカードだから怖い
の下りがよくわからん。
だいたいがカードの読み取りに「叩きつける」必要は全くないし
(この辺はJRが「タッチアンドゴー」なんてやったのが元凶)
「プラスチックカードだから怖い」というが、ケータイなら叩きつけてもいいのか?
独自のポイントサービスをやってるEdyカード(かるわざとかANAとか)のサービスを、そのカードプラスお財布携帯でも
受けられるので、結果として1台のお財布携帯で複数のEdyカードのサービスを受けられるのがメリットかな。
Edyのチャージを複数のEdyカードに分散されなくて済む。
あと個人的には、ポケットから財布だして財布からカード出すより、ポケットから携帯出すほうが手軽というのもある。
携帯に使ったEdyの出費を集計してくれる機能があるので、自動簡易家計簿的な面もある。
受けられるので、結果として1台のお財布携帯で複数のEdyカードのサービスを受けられるのがメリットかな。
Edyのチャージを複数のEdyカードに分散されなくて済む。
あと個人的には、ポケットから財布だして財布からカード出すより、ポケットから携帯出すほうが手軽というのもある。
携帯に使ったEdyの出費を集計してくれる機能があるので、自動簡易家計簿的な面もある。
お財布携帯のメリットは、
チャージが何処でもできること。
オートチャージが普通になったら、
自然に世の中からなくなるでしょ。
チャージが何処でもできること。
オートチャージが普通になったら、
自然に世の中からなくなるでしょ。
郵貯(ぱるる)ならEdyに毎月自動チャージはあるけどね、厳密に言うとEdyギフトだけど。
EdyカードでEdyギフトを受け取るには、パソリかampmのappoint's、ANA WEB KIOSKで
受け取る必要があるから、Edyカードだけだと手軽じゃない。
結局、普通にケータイでクレカかイーバンクアプリからチャージした方が手軽で便利。
受け取る必要があるから、Edyカードだけだと手軽じゃない。
結局、普通にケータイでクレカかイーバンクアプリからチャージした方が手軽で便利。
233 ：非通知さん：2006/07/18(火) 22:52:06 ID:+m5patTZO
>>223
ニーズのない機能なんてあったって無駄。
既に存在するカードや現金とできることは変わらないくせに使い勝手だけは悪いから、存在意義自体が激しく疑問だしなw
何のために存在してるの？おサイフケータイってw
よっぽどナビとか高速通信のほうがニーズが高いだろ。
ニーズのない機能なんてあったって無駄。
既に存在するカードや現金とできることは変わらないくせに使い勝手だけは悪いから、存在意義自体が激しく疑問だしなw
何のために存在してるの？おサイフケータイってw
よっぽどナビとか高速通信のほうがニーズが高いだろ。
235 ：非通知さん：2006/07/18(火) 23:17:33 ID:+m5patTZO
>>224
正直電子マネーの時代なんてこないね。
今だってクレカでキャッシュレスの生活はできる。
でもそんなのやってる人いますか？
カードだとポイントも貯まるのに、積極的に使う人はいないよね？
まぁこれはキャッシュレス社会の未来への否定だけど、これとおサイフケータイの否定はまったくの別物。
クレカや現金や会員証が存在する中で、それと同じことしかできないおサイフケータイの存在意義を激しく疑問視してるだけ。
複数のサービスをケータイにまとめたって、結局は財布を持たずに外出はできない。
何故ならどうやっても現金でしか買い物できないシーンのほうが大きいから。
これは現金を持たずにクレカのみで生活する人がいない事実が証明してる。
さらに、複数のサービスをまとめることができるとか言っても、財布の中身のカードや会員証を全部まとめるのはICカードのメモリ容量の関係で到底無理だし、
電子マネーに関しては複数企画の乱雑のおかげで現金よりもはるかに利用しにくい。（利用可能場所やチャージ必須な点など）
おまけに複数企画の電子マネーに全部チャージしたって、それをどこでも使えるわけじゃないから、チャージはしたものの使い切れなかった分の無駄が大量に発生する。
しかも電子マネーサービスにいくら残っているかを常に把握した上で利用する前にあらかじめチャージするなんて激しく不可能
正直電子マネーの時代なんてこないね。
今だってクレカでキャッシュレスの生活はできる。
でもそんなのやってる人いますか？
カードだとポイントも貯まるのに、積極的に使う人はいないよね？
まぁこれはキャッシュレス社会の未来への否定だけど、これとおサイフケータイの否定はまったくの別物。
クレカや現金や会員証が存在する中で、それと同じことしかできないおサイフケータイの存在意義を激しく疑問視してるだけ。
複数のサービスをケータイにまとめたって、結局は財布を持たずに外出はできない。
何故ならどうやっても現金でしか買い物できないシーンのほうが大きいから。
これは現金を持たずにクレカのみで生活する人がいない事実が証明してる。
さらに、複数のサービスをまとめることができるとか言っても、財布の中身のカードや会員証を全部まとめるのはICカードのメモリ容量の関係で到底無理だし、
電子マネーに関しては複数企画の乱雑のおかげで現金よりもはるかに利用しにくい。（利用可能場所やチャージ必須な点など）
おまけに複数企画の電子マネーに全部チャージしたって、それをどこでも使えるわけじゃないから、チャージはしたものの使い切れなかった分の無駄が大量に発生する。
しかも電子マネーサービスにいくら残っているかを常に把握した上で利用する前にあらかじめチャージするなんて激しく不可能
236 ：非通知さん：2006/07/18(火) 23:27:32 ID:7BGA6SngO
結局企業戦略だろ(つまり企業側がデータ処理が楽にできるだけの話)
237 ：非通知さん：2006/07/18(火) 23:30:26 ID:+m5patTZO
>>224
続き。
しかもそのサービスを一つ一つケータイに登録できるほどの暇人なんているの？
ケータイに移しても財布を持ち運ぶ以上、何のメリットもないのに。
あと夏野の発言は単なるリップサービスだからw
10月からviewカードがなくてもモバイルSuicaを使えるようになるけど、手数料を払ってチャージをする人ははたしているのか？
しかもチャージは駅の券売機でやったほうがはるかに早い。
これはモバイルSuicaを利用してるからはっきり言える。
しかも交通費の請求が一括で来るのは正直辛い。
続き。
しかもそのサービスを一つ一つケータイに登録できるほどの暇人なんているの？
ケータイに移しても財布を持ち運ぶ以上、何のメリットもないのに。
あと夏野の発言は単なるリップサービスだからw
10月からviewカードがなくてもモバイルSuicaを使えるようになるけど、手数料を払ってチャージをする人ははたしているのか？
しかもチャージは駅の券売機でやったほうがはるかに早い。
これはモバイルSuicaを利用してるからはっきり言える。
しかも交通費の請求が一括で来るのは正直辛い。
>>235
「正直電子マネーの時代なんて」まで読んだ
「正直電子マネーの時代なんて」まで読んだ
239 ：非通知さん：2006/07/18(火) 23:36:58 ID:7BGA6SngO
結局はドコモとauの､加入者を増やすための戦略に帰結する
｢着うたフル｣｢リスモ｣みたいな｢着うた｣の延長的なサービスだけではそろそろ他社と甲乙を付けにくくなってきたから画期的なサービスを始めて加入者を増やそうと考えたんだろ
｢着うたフル｣｢リスモ｣みたいな｢着うた｣の延長的なサービスだけではそろそろ他社と甲乙を付けにくくなってきたから画期的なサービスを始めて加入者を増やそうと考えたんだろ
240 ：非通知さん：2006/07/18(火) 23:42:54 ID:7BGA6SngO
そして自分のところに利益がないことは､例え消費者の要望であっても却下
別に会社は消費者のために事業やってるわけではなく､儲けるためにやっている(むしろそういうことは国営企業に頼め)
別に会社は消費者のために事業やってるわけではなく､儲けるためにやっている(むしろそういうことは国営企業に頼め)
>>233
DCMX miniは7%引きで買えるんだが、現金で買ってもiDが使えるファミマやローソンで7%引きなのか？
Cmodeは約1割引になるけど、自販機で現金で買っても1割引になるのか？
しかもDCMX miniはチャージしなくていいし。
あうオタって必死すぎて面白いねｗ
ドコモが羨ましいから、必死になってアンチ活動してるからね、ぁぅオタってｗ
あうオタが必死になればなるほど、ドコモユーザ－は優越感を感じる事が出来る。
なぜなら、必死さが100% ドコモに対する嫉妬や妬みから来ているからｗ
DCMX miniは7%引きで買えるんだが、現金で買ってもiDが使えるファミマやローソンで7%引きなのか？
Cmodeは約1割引になるけど、自販機で現金で買っても1割引になるのか？
しかもDCMX miniはチャージしなくていいし。
あうオタって必死すぎて面白いねｗ
ドコモが羨ましいから、必死になってアンチ活動してるからね、ぁぅオタってｗ
あうオタが必死になればなるほど、ドコモユーザ－は優越感を感じる事が出来る。
なぜなら、必死さが100% ドコモに対する嫉妬や妬みから来ているからｗ
コンビニでカードを使うとカードのポイントが貯まる。
Edyにチャージして使うと、Edyにチャージ分のポイントがカードに、Edyを使った分のポイントが各Edyのポイントサービスに貯まる。
(Edyチャージ分のポイントがカードに貯まるかどうかは、カード会社による)
正直、Edyを現金チャージで使うのは、たしかに面倒だと思う。
かと言ってパソリを買ってまで自宅でカードからチャージするのもどうかと思うので、
おさいふケータイはアリだと思う。
(どうせチャージのパケット代は定額だし)
Edyにチャージして使うと、Edyにチャージ分のポイントがカードに、Edyを使った分のポイントが各Edyのポイントサービスに貯まる。
(Edyチャージ分のポイントがカードに貯まるかどうかは、カード会社による)
正直、Edyを現金チャージで使うのは、たしかに面倒だと思う。
かと言ってパソリを買ってまで自宅でカードからチャージするのもどうかと思うので、
おさいふケータイはアリだと思う。
(どうせチャージのパケット代は定額だし)
243 ：非通知さん：2006/07/19(水) 00:05:01 ID:9LFwr7H7O
>>241
頭わりーなw
7%引きみたいな施策に出た理由を考えなよw
要するに安くでもしないと誰もわざわざおサイフケータイなんて利用しないからだろw
利用者にはおサイフケータイを利用するメリットが何もなくて誰も使わないから、割引をすることで無理に使わせようとしてるだけじゃんw
その割引サービスが無くなればおサイフケータイなんて誰も使わなくなるよ？w
それに割引はおサイフケータイのメリットじゃなくて、おサイフケータイでやってる数あるサービスの一つのDCMXがやってるサービスに過ぎない。
これはおサイフケータイのメリットじゃねーだろw
クレカだってポイントサービスをやってるわけだしな
頭わりーなw
7%引きみたいな施策に出た理由を考えなよw
要するに安くでもしないと誰もわざわざおサイフケータイなんて利用しないからだろw
利用者にはおサイフケータイを利用するメリットが何もなくて誰も使わないから、割引をすることで無理に使わせようとしてるだけじゃんw
その割引サービスが無くなればおサイフケータイなんて誰も使わなくなるよ？w
それに割引はおサイフケータイのメリットじゃなくて、おサイフケータイでやってる数あるサービスの一つのDCMXがやってるサービスに過ぎない。
これはおサイフケータイのメリットじゃねーだろw
クレカだってポイントサービスをやってるわけだしな
244 ：非通知さん：2006/07/19(水) 00:06:32 ID:v3gT6edgO
こんなときこそWebMoney
>>243
別にそれにどんな目的であったとしても、安く済むんだったら利用すればいいんじゃない?
そしてそれが、おサイフケータイを使うことで利用できるサービスのひとつで自分のメリットになるんだったら、
おサイフケータイのメリットと考えていいんじゃない?
おサイフケータイで受けられるサービスにメリットはあるけど、おサイフケータイにメリットは無いって、意味わかんない。
別にそれにどんな目的であったとしても、安く済むんだったら利用すればいいんじゃない?
そしてそれが、おサイフケータイを使うことで利用できるサービスのひとつで自分のメリットになるんだったら、
おサイフケータイのメリットと考えていいんじゃない?
おサイフケータイで受けられるサービスにメリットはあるけど、おサイフケータイにメリットは無いって、意味わかんない。
iDお取扱いショップ：三井住友VISAカード
ttp://www.smbc-card.com/mem/addcard/id-credit_shop.jsp
これだけの店でiD(= DCMX mini)が使えて、しかもほぼ全ての商品が7%引きになる。
個人的にはコンビニ、ドラッグストア、書店で7%引きになるのは大きい。
ttp://www.smbc-card.com/mem/addcard/id-credit_shop.jsp
これだけの店でiD(= DCMX mini)が使えて、しかもほぼ全ての商品が7%引きになる。
個人的にはコンビニ、ドラッグストア、書店で7%引きになるのは大きい。
248 ：非通知さん：2006/07/19(水) 00:43:58 ID:9LFwr7H7O
>>245
クレカにはDCMXとは違うメリットの割引サービスがあるだろw
割引が使える店も全然違うし。
しかもDCMXだと何で割引をするか分かってる？
ドコモがDCMX利用可能店に割引の圧力をかけてるからだろ。
資本提携等で圧力かけてるしな。
>>246
メリットがなくて利用されないから安売りをして無理にメリット作りをしてるだけだろ。
つまり安売りしなきゃメリットがないのがおサイフケータイ
クレカにはDCMXとは違うメリットの割引サービスがあるだろw
割引が使える店も全然違うし。
しかもDCMXだと何で割引をするか分かってる？
ドコモがDCMX利用可能店に割引の圧力をかけてるからだろ。
資本提携等で圧力かけてるしな。
>>246
メリットがなくて利用されないから安売りをして無理にメリット作りをしてるだけだろ。
つまり安売りしなきゃメリットがないのがおサイフケータイ
249 ：非通知さん：2006/07/19(水) 00:47:10 ID:9LFwr7H7O
250 ：非通知さん：2006/07/19(水) 00:47:57 ID:8Q31gpEU0
これは、あくまでも個々の状況によるが、WebMoneyは端数が出た時に非常に不便。
Ｅｄｙはクレカで支払えない公共料金支払いに便利。但し、近所にam/pmが無いと端数が
使い切れない。公共料金支払いはファミマカードで払えと言う香具師がいるだろうが
メインではないので使わず。結論は、個々の条件、使える所が多いか少ないかで決まるのでは無いか。
Ｅｄｙはクレカで支払えない公共料金支払いに便利。但し、近所にam/pmが無いと端数が
使い切れない。公共料金支払いはファミマカードで払えと言う香具師がいるだろうが
メインではないので使わず。結論は、個々の条件、使える所が多いか少ないかで決まるのでは無いか。
251 ：非通知さん：2006/07/19(水) 00:50:40 ID:hvBtpv3rO
まあおさいふケータイやる最終的な目的は
ドコモを金融会社にすることだから、
あんまり一般人が必死になるようなことでもないとおもうけどね。
ドコモを金融会社にすることだから、
あんまり一般人が必死になるようなことでもないとおもうけどね。
>>248
なんだ。作られたにせよ、おサイフケータイにメリットがあることは認めてるんだ
>>249
だから、ほかに割引があるにせよ、おサイフケータイを使うことによる割り引きはある訳で、
それは普及させるためにドコモが無理やり作ってるとしても、明らかなメリットだよね？
おサイフケータイ以外でiD並の規模と割引率で値引きしてくれる割引って何ですか？
なんだ。作られたにせよ、おサイフケータイにメリットがあることは認めてるんだ
>>249
だから、ほかに割引があるにせよ、おサイフケータイを使うことによる割り引きはある訳で、
それは普及させるためにドコモが無理やり作ってるとしても、明らかなメリットだよね？
おサイフケータイ以外でiD並の規模と割引率で値引きしてくれる割引って何ですか？
>>248
> クレカにはDCMXとは違うメリットの割引サービスがあるだろw
間接的におサイフケータイのメリットを認めてるじゃんｗ
だからさ、店側はDCMX mini使っても割引しないし、ドコモもDCMX mini使っても割引はしない。
DCMX mini 使っても、『 店 側 も ド コ モ も 』 割引はしないって何度言えばわかるんだ？
> クレカにはDCMXとは違うメリットの割引サービスがあるだろw
間接的におサイフケータイのメリットを認めてるじゃんｗ
だからさ、店側はDCMX mini使っても割引しないし、ドコモもDCMX mini使っても割引はしない。
DCMX mini 使っても、『 店 側 も ド コ モ も 』 割引はしないって何度言えばわかるんだ？
つまり、おサイフケータイには、
「普及のために、無理やり、あれやこれや優遇してくれるメリットがある」
で良いんじゃね?
優遇があるうちは利用すればいいし、自分にとってメリットがなくなったと思えばやめれば良い。
「普及のために、無理やり、あれやこれや優遇してくれるメリットがある」
で良いんじゃね?
優遇があるうちは利用すればいいし、自分にとってメリットがなくなったと思えばやめれば良い。
255 ：非通知さん：2006/07/19(水) 01:13:20 ID:9LFwr7H7O
割引がおサイフケータイのメリットって？
おサイフケータイのおかげで割引できるようになったんなら、おサイフケータイのメリットと言えるが、メリットが無くて利用されないおサイフケータイを無理に利用させるための割引なんてメリットでも何でもないだろ。
議論の本末転倒ってわかる？
つまり、わざわざ割引までやって使わせようとしてる時点で、おサイフケータイには何のメリットもニーズもないってことだろw
おサイフケータイのサービスは全て割引しなきゃ誰も使わないんだろうなw
おサイフケータイのおかげで割引できるようになったんなら、おサイフケータイのメリットと言えるが、メリットが無くて利用されないおサイフケータイを無理に利用させるための割引なんてメリットでも何でもないだろ。
議論の本末転倒ってわかる？
つまり、わざわざ割引までやって使わせようとしてる時点で、おサイフケータイには何のメリットもニーズもないってことだろw
おサイフケータイのサービスは全て割引しなきゃ誰も使わないんだろうなw
まぁなんだ。
無理やり作ったメリットと言ってるくせに、メリットを認めない君の瞳にカンパイ
無理やり作ったメリットと言ってるくせに、メリットを認めない君の瞳にカンパイ
ID:9LFwr7H7Oみたいなのって、ETCとかも「値引きしてまで普及させたいなんて、ろくなもんじゃねー」
って言いながら手で料金払う口だろ?
使ってみりゃ楽なのにな
って言いながら手で料金払う口だろ?
使ってみりゃ楽なのにな
>>257
ID:9LFwr7H7Oって、「酸っぱい葡萄」に出てくるキツネと一緒だね。
ID:9LFwr7H7Oって、「酸っぱい葡萄」に出てくるキツネと一緒だね。
FOMA本スレ見たけど、ID:9LFwr7H7O＝ID:+m5patTZOはあうオタらしい。
auの1円端末買う人間だから、ETCみたいな初期投資が必要な物は買えない貧乏人ということが
判明しました。ETCも1円なら買うんじゃない？ｗ
あんな価値のないauの1円端末＆ダサいデザインのケータイは店で出せないよな、恥ずかしくてｗ
auだと店員に笑われるもんね。だから不必要だとかメリットがないとか難癖つけて必死なんだ。
DCMXをパクった劣化コピーのKDDI THE CARDより、DCMX mini の方が有利というか、
おサイフケータイはドコモが完全に有利だからかなり焦ってるんだな。
本スレでの叩き方＆ここでの必死さを見れば嫉妬から来る焦りは一目瞭然。
auの1円端末買う人間だから、ETCみたいな初期投資が必要な物は買えない貧乏人ということが
判明しました。ETCも1円なら買うんじゃない？ｗ
あんな価値のないauの1円端末＆ダサいデザインのケータイは店で出せないよな、恥ずかしくてｗ
auだと店員に笑われるもんね。だから不必要だとかメリットがないとか難癖つけて必死なんだ。
DCMXをパクった劣化コピーのKDDI THE CARDより、DCMX mini の方が有利というか、
おサイフケータイはドコモが完全に有利だからかなり焦ってるんだな。
本スレでの叩き方＆ここでの必死さを見れば嫉妬から来る焦りは一目瞭然。
ETC１万あれば買えるじゃん。ナビと連動する便利な奴。
261 ：非通知さん：2006/07/19(水) 03:26:48 ID:9LFwr7H7O
>>259
ニーズの無いもので優位性を語られてもなw
テレビ電話におサイフケータイなんていらないものばっか乗せてるから、純増は３年連続２位でMNPで純減確実の不人気さなんだろw
auはデザインやセンスの良さで支持されてるから、各種アンケートを始め、いつでも圧倒的な人気トップw
ドコモは新聞に当たり前に書かれるくらい、世間一般ではダサいと認識されてるよ(笑)
ニーズの無いもので優位性を語られてもなw
テレビ電話におサイフケータイなんていらないものばっか乗せてるから、純増は３年連続２位でMNPで純減確実の不人気さなんだろw
auはデザインやセンスの良さで支持されてるから、各種アンケートを始め、いつでも圧倒的な人気トップw
ドコモは新聞に当たり前に書かれるくらい、世間一般ではダサいと認識されてるよ(笑)
電子マネー≠お財布携帯
電子マネーは店側の都合で普及してくよ。
レジ回転が上がるし、両替だって手数料取られるし、
なにより犯罪が増えてくるし。
電子マネーは店側の都合で普及してくよ。
レジ回転が上がるし、両替だって手数料取られるし、
なにより犯罪が増えてくるし。
263 ：非通知さん：2006/07/19(水) 08:35:52 ID:MMhtP2GeO
ETCは1円にすべきってのは同意
あんなごり押しシステムに金払うのはバカらしい
ハイカ返せ
あんなごり押しシステムに金払うのはバカらしい
ハイカ返せ
電子マネーを取り扱うにしても手数料がかかるのだが。
そう遠くない未来には電子マネーの「データ」を強盗される日が来るのかも。
そう遠くない未来には電子マネーの「データ」を強盗される日が来るのかも。
むしろクラッキング？
ここって、DoCoMo vs auの代理戦争してたん?
おれ使ってるのauだけど、別に恥ずかしくもないし普通にEdy使ってるよ。
つか、ふつー他人のケータイの機種とかキャリアとか気にする人っていないんじゃ?
単にツールだし。各人が自分に都合の良いの使ってるだけだし。
TV電話とかETCとか関係なく、おサイフケータイは便利だよ。
おれ使ってるのauだけど、別に恥ずかしくもないし普通にEdy使ってるよ。
つか、ふつー他人のケータイの機種とかキャリアとか気にする人っていないんじゃ?
単にツールだし。各人が自分に都合の良いの使ってるだけだし。
TV電話とかETCとか関係なく、おサイフケータイは便利だよ。
267 ：非通知さん：2006/07/19(水) 11:55:07 ID:MMhtP2GeO
ドコモ工作員があうのせいにしたがってるだけ
>>261
> auはデザインやセンスの良さで支持されてる
眼科に行くか、脳波調べてもらえ、確実に異常と診断されるからｗ
しかし、何でauってドコモの半分しか契約者数無いの？教えてよあうオタさんｗ
現実を見ないぁぅオタにはスルーされると思うけどｗ
> auはデザインやセンスの良さで支持されてる
眼科に行くか、脳波調べてもらえ、確実に異常と診断されるからｗ
しかし、何でauってドコモの半分しか契約者数無いの？教えてよあうオタさんｗ
現実を見ないぁぅオタにはスルーされると思うけどｗ
269 ：非通知さん：2006/07/19(水) 12:12:41 ID:9LFwr7H7O
>>268
以前のドコモブームの時期に、たまたま携帯市場拡大期が重なったから。今のドコモの契約者は数年前に獲得したものがほとんど。
つまり過去の栄光。
ここ数年はずっとauの方が売れてる＝支持されてるよw
だからMNPアンケートでもドコモはダントツ不人気なんだろw
しかも各キャリアのイメージ調査でもauは「センスが良い」でトップだったけど。
以前のドコモブームの時期に、たまたま携帯市場拡大期が重なったから。今のドコモの契約者は数年前に獲得したものがほとんど。
つまり過去の栄光。
ここ数年はずっとauの方が売れてる＝支持されてるよw
だからMNPアンケートでもドコモはダントツ不人気なんだろw
しかも各キャリアのイメージ調査でもauは「センスが良い」でトップだったけど。
>>269
auって1円端末しかない割には全然売れてないよな。ツーカーからの巻き取りが売れてるって思ってるの？
ツーカーの純減引けばほとんど同じかそれ以下。
貧乏な高校生がau多いけど、卒業すると周りはドコモばっかりだから恥ずかしくなってドコモにキャリア変更ｗ
ドコモの方がauより月額料金も安いしデザインもいい、おサイフケータイも便利
auって1円端末しかない割には全然売れてないよな。ツーカーからの巻き取りが売れてるって思ってるの？
ツーカーの純減引けばほとんど同じかそれ以下。
貧乏な高校生がau多いけど、卒業すると周りはドコモばっかりだから恥ずかしくなってドコモにキャリア変更ｗ
ドコモの方がauより月額料金も安いしデザインもいい、おサイフケータイも便利
CDMXってなに？
>>271
DCMXの事か？
ドコモのケータイクレジットの事
おサイフケータイには料金前払いのEdyやSuica等と、
料金後払いのiDやクイックペイ、スマートプラス等がある
DCMXやDCMX miniはiDに分類されるから、iDが使える店で利用可能
DCMXの事か？
ドコモのケータイクレジットの事
おサイフケータイには料金前払いのEdyやSuica等と、
料金後払いのiDやクイックペイ、スマートプラス等がある
DCMXやDCMX miniはiDに分類されるから、iDが使える店で利用可能
273 ：非通知さん：2006/07/19(水) 12:52:08 ID:Zyor6ZFx0
>>270
塚移行分を引いてもauが３年連続トップなわけだが。
ドコモはラインナップも多いし、第一規模が２倍以上もあるんだからスケールメリットを活かせるはずなんだがなｗ
しかもドコモもドコPの巻き取りで純増してる分を引けば、さらにauに負けるわけだが。
＞貧乏な高校生がau多いけど、卒業すると周りはドコモばっかりだから恥ずかしくなってドコモにキャリア変更ｗ
何言ってるんだかｗ
auのほうがもうARPUは高いのに。
家族ぐるみで貧乏だから、不満を抱えていても他キャリアに乗り換えできないのがドコモユーザーだろｗ
CS低いけど大丈夫？ｗ
それにドコモのほうが不良在庫多いけどｗ
いまだにおととしの冬の901シリーズが売ってるってどういうこと？ｗ
不人気キャリアの証だねｗ
それにドコモの何が安いって？
プラン全部見直せば？
ほとんどの場合でauが安いけど。
それにおサイフケータイなんて、みんなが財布を当たり前に持ってるんだから一番いらないだろｗｗ
塚移行分を引いてもauが３年連続トップなわけだが。
ドコモはラインナップも多いし、第一規模が２倍以上もあるんだからスケールメリットを活かせるはずなんだがなｗ
しかもドコモもドコPの巻き取りで純増してる分を引けば、さらにauに負けるわけだが。
＞貧乏な高校生がau多いけど、卒業すると周りはドコモばっかりだから恥ずかしくなってドコモにキャリア変更ｗ
何言ってるんだかｗ
auのほうがもうARPUは高いのに。
家族ぐるみで貧乏だから、不満を抱えていても他キャリアに乗り換えできないのがドコモユーザーだろｗ
CS低いけど大丈夫？ｗ
それにドコモのほうが不良在庫多いけどｗ
いまだにおととしの冬の901シリーズが売ってるってどういうこと？ｗ
不人気キャリアの証だねｗ
それにドコモの何が安いって？
プラン全部見直せば？
ほとんどの場合でauが安いけど。
それにおサイフケータイなんて、みんなが財布を当たり前に持ってるんだから一番いらないだろｗｗ
ま、なんでもいいけど、一緒にするならちょっと席を離れた時なんかでも
持ち歩いても困らないようなサイズと重さにしてくれんとなぁ。
厚さ10mm以下、重さ60g以下をｷﾎﾞﾝ。カメラ無しPDCの頃にはこの程度は
実現できてたスペックなんだし。
持ち歩いても困らないようなサイズと重さにしてくれんとなぁ。
厚さ10mm以下、重さ60g以下をｷﾎﾞﾝ。カメラ無しPDCの頃にはこの程度は
実現できてたスペックなんだし。
275 ：非通知さん：2006/07/19(水) 13:40:22 ID:MMhtP2GeO
あうにもお財布機能はあるわけだが
ないのはWILLCOMだろ
ないのはWILLCOMだろ
>>261や269が工作活動しているが。
『以前のドコモブームの時期に、たまたま携帯市場拡大期が重なったから。今のドコモの契約者は数年前に獲得したものがほとんど。
つまり過去の栄光。』
だのと屁理屈つける工作員いるが、新規純増数は圧倒的にDoCoMo。
平成18年6月末現在 純増数、累計
事業者 純増数 累計
ａｕ 260,800 23,313,700
┣CDMA 1x 328,300 22,498,900
┗cdmaOne -25,700 814,800
ドコモ(FOMA) 855,100 25,361,400
vodafone(V3G) 263,700 3,037,600
『以前のドコモブームの時期に、たまたま携帯市場拡大期が重なったから。今のドコモの契約者は数年前に獲得したものがほとんど。
つまり過去の栄光。』
だのと屁理屈つける工作員いるが、新規純増数は圧倒的にDoCoMo。
平成18年6月末現在 純増数、累計
事業者 純増数 累計
ａｕ 260,800 23,313,700
┣CDMA 1x 328,300 22,498,900
┗cdmaOne -25,700 814,800
ドコモ(FOMA) 855,100 25,361,400
vodafone(V3G) 263,700 3,037,600
277 ：非通知さん：2006/07/19(水) 15:53:16 ID:8ulQXW7k0
>>276
おい？ＭＯＶＡの純減をＤＯＣＯＭＯの総数に反映してないように見えるが？
おい？ＭＯＶＡの純減をＤＯＣＯＭＯの総数に反映してないように見えるが？
都合の悪いことは全てauのせい。
それがドコモ工作員。
それがドコモ工作員。
>>273
> それにドコモのほうが不良在庫多いけど
auは全部というか存在自体が不良在庫だろ、新機種なのに1円じゃないと売れない
端末ってどれだけ人気がないんだ？ドコモと同じ値段にしたら絶対売れないだろ。
貧乏人は金がないから仕方なく1円で買ってるんだろうな、あんな恥ずかしくて
気持ち悪いデザインの端末を仕方なく使わなければいけないなんて可哀想だな。
> いまだにおととしの冬の901シリーズが売ってるってどういうこと？
近くのDSじゃ最近見ないけどね。
あったとしてもauからの移行組用だろ、au貧乏を脱出したい人向け用だろうな。
ほら、auってだけで人間のクズ扱い受けるし、取り残された感があるから
変えたい人っているだろ？
プランはドコモが安いよ、auのプランなんてキモイから全然知らないけど。
> それにおサイフケータイなんて、みんなが財布を当たり前に持ってるんだから一番いらないだろ
おサイフケータイはドコモが圧倒的に有利だからな。あうオタがおサイフケータイを
否定すればするほどauが負けているのを認めていることになる。
> それにドコモのほうが不良在庫多いけど
auは全部というか存在自体が不良在庫だろ、新機種なのに1円じゃないと売れない
端末ってどれだけ人気がないんだ？ドコモと同じ値段にしたら絶対売れないだろ。
貧乏人は金がないから仕方なく1円で買ってるんだろうな、あんな恥ずかしくて
気持ち悪いデザインの端末を仕方なく使わなければいけないなんて可哀想だな。
> いまだにおととしの冬の901シリーズが売ってるってどういうこと？
近くのDSじゃ最近見ないけどね。
あったとしてもauからの移行組用だろ、au貧乏を脱出したい人向け用だろうな。
ほら、auってだけで人間のクズ扱い受けるし、取り残された感があるから
変えたい人っているだろ？
プランはドコモが安いよ、auのプランなんてキモイから全然知らないけど。
> それにおサイフケータイなんて、みんなが財布を当たり前に持ってるんだから一番いらないだろ
おサイフケータイはドコモが圧倒的に有利だからな。あうオタがおサイフケータイを
否定すればするほどauが負けているのを認めていることになる。
↑
なるほど、ドコモを使うとこうなるのか。
なるほど、ドコモを使うとこうなるのか。
281 ：非通知さん：2006/07/19(水) 17:48:14 ID:8ulQXW7k0
↑だな。
ドコモユーザーだがこれは酷いｗ
283 ：非通知さん：2006/07/19(水) 17:58:44 ID:Zyor6ZFx0
>>276
頭わるっｗｗｗｗｗｗｗｗ
FOMAの純増はmovaからの機種変がほとんどだろｗｗｗｗ
ドキュマーってｗｗｗｗｗ
３年連続auが純増トップの事実は変えられないよｗｗ
＞auは全部というか存在自体が不良在庫だろ、新機種なのに1円じゃないと売れない
端末ってどれだけ人気がないんだ？
＞ドコモと同じ値段にしたら絶対売れないだろ。
auはソフトの共通化などのおかげで機種自体が安いんだよｗ
販売コミッションはauもドコモも同水準。
＞貧乏人は金がないから仕方なく1円で買ってるんだろうな、あんな恥ずかしくて気持ち悪いデザインの端末を仕方なく使わなければいけないなんて可哀想だな。
そのauをまねてデザインモデルとか言ってる会社はドコだっけ？ｗｗ
てかさすがDQN専用キャリアだなｗ
頭わるっｗｗｗｗｗｗｗｗ
FOMAの純増はmovaからの機種変がほとんどだろｗｗｗｗ
ドキュマーってｗｗｗｗｗ
３年連続auが純増トップの事実は変えられないよｗｗ
＞auは全部というか存在自体が不良在庫だろ、新機種なのに1円じゃないと売れない
端末ってどれだけ人気がないんだ？
＞ドコモと同じ値段にしたら絶対売れないだろ。
auはソフトの共通化などのおかげで機種自体が安いんだよｗ
販売コミッションはauもドコモも同水準。
＞貧乏人は金がないから仕方なく1円で買ってるんだろうな、あんな恥ずかしくて気持ち悪いデザインの端末を仕方なく使わなければいけないなんて可哀想だな。
そのauをまねてデザインモデルとか言ってる会社はドコだっけ？ｗｗ
てかさすがDQN専用キャリアだなｗ
まぁ、どうでもいいけど、DoCoMo vs auな話はスレ違い。
夏脳も公言しているように、DCMX-miniのために仕込んで来たんだろ。
ガキの小遣いが1万/月増えるようなもんだから、コレ。
請求は電話代と一緒に親元へ行くから取りっパグレも無いし。
もうすぐ、一昔前のパケ代騒動みたいなのが起こるんじゃないの?
クレーム受けるショップのネーチャンは気の毒だな。
ガキの小遣いが1万/月増えるようなもんだから、コレ。
請求は電話代と一緒に親元へ行くから取りっパグレも無いし。
もうすぐ、一昔前のパケ代騒動みたいなのが起こるんじゃないの?
クレーム受けるショップのネーチャンは気の毒だな。
>>283
ｗの数で知能レベルが解るな。
ｗの数で知能レベルが解るな。
288 ：非通知さん：2006/07/19(水) 18:30:15 ID:pWSSWoxs0
すぐバレるデータ捏造するやつが言う台詞ではないな。
289 ：非通知さん：2006/07/19(水) 18:32:07 ID:8ulQXW7k0
>>276の表のおかしなところは、
auの純増とドコモの純増の話なのに
auの純増とＦＯＭＡの純増の数字で比較していること。
ＭＯＶＡの巨大な純減の数字はどこに行った？？？？
>>276の再来を希望する。
auの純増とドコモの純増の話なのに
auの純増とＦＯＭＡの純増の数字で比較していること。
ＭＯＶＡの巨大な純減の数字はどこに行った？？？？
>>276の再来を希望する。
>>289
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!
291 ：非通知さん：2006/07/19(水) 18:36:17 ID:8ulQXW7k0
>>287お前さん、>>276と同じかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
己の知能レベルの証明がてら、>>276の表の説明をしてください。
この表から、どのような事実が分かるのですか？
己の知能レベルの証明がてら、>>276の表の説明をしてください。
この表から、どのような事実が分かるのですか？
お前らいい加減にしろ。
スレタイを1000回、漢字練習帳に書いて出直してこい
スレタイを1000回、漢字練習帳に書いて出直してこい
漢字練習帳ﾅﾂｶｼｽ
>>283
>FOMAの純増はmovaからの機種変がほとんどだろｗｗｗｗ
とありますが、具体的にはFOMAの純増数の何割くらいがmovaからの契約変更だとみてる？
例えば、
８割なら「ほとんど」？
７割は「ほとんど」？
>FOMAの純増はmovaからの機種変がほとんどだろｗｗｗｗ
とありますが、具体的にはFOMAの純増数の何割くらいがmovaからの契約変更だとみてる？
例えば、
８割なら「ほとんど」？
７割は「ほとんど」？
>>138
ちょっと誤解してるんじゃない？
買ってきたケータイを何も考えずに、対応店舗でかざすだけで決済が出来るわけではないですよ。
DCMXに至っては、一般的なクレカと同様の審査もあるしね。
DCMXというサービス自体は、通常のクレカと全く同じ。
非対応店舗のためにプラスチックカードも配りますが、対応店舗ではカードの代わりに、ケータイを使うだけでしょ？
ちょっと誤解してるんじゃない？
買ってきたケータイを何も考えずに、対応店舗でかざすだけで決済が出来るわけではないですよ。
DCMXに至っては、一般的なクレカと同様の審査もあるしね。
DCMXというサービス自体は、通常のクレカと全く同じ。
非対応店舗のためにプラスチックカードも配りますが、対応店舗ではカードの代わりに、ケータイを使うだけでしょ？
>>263
負け組発見
高速乗るなら、ETC買えよ。今なら６０００円くらいでつけれるぞ。
６０００円をケチって、現金で支払うのはバカだぞ。
今や、ETCで高速代支払えば、高速料金が半額になる場合もあるぞ。
俺は大阪→東京高速代約１２０００円が６０００円
片道でETCの設置コストをペイできたよ。
ハイカは近いうちに完全になくなるね。もう販売停止されたっけ？
ETCはスレ違いかな？
負け組発見
高速乗るなら、ETC買えよ。今なら６０００円くらいでつけれるぞ。
６０００円をケチって、現金で支払うのはバカだぞ。
今や、ETCで高速代支払えば、高速料金が半額になる場合もあるぞ。
俺は大阪→東京高速代約１２０００円が６０００円
片道でETCの設置コストをペイできたよ。
ハイカは近いうちに完全になくなるね。もう販売停止されたっけ？
ETCはスレ違いかな？
297 ：非通知さん：2006/07/19(水) 20:59:53 ID:7IGdt6+h0
ドコモはどんなところでも繋がる・・・・・・・・・田舎電話
>>283
>auはソフトの共通化などのおかげで機種自体が安いんだよｗ
>販売コミッションはauもドコモも同水準。
これ本当かな？
本来秘密データなので、ソースは出せないが、
それを知る一つの目安としては、３カメにおける６ヶ月未満の機種変値段などが参考になると思う。
発売開始直後、HDD付きやワンセグなどは７～８万円くらいしてたね。
端末の卸価格は、もっと高いんじゃない？
W41CAでも、発売開始直後６ヶ月未満で４万円後半くらい
販売代理店が物販の利益をどれくらい見込んでいるのか分からないけど、「auだけ安い」というのは、アウヲタの妄想だと思うよ。
実際、ソフトの共通化でコスト削減を仮にしてたとしても、ソフトの開発費なんて、原価の２割にも満たないよ。
例えば原価が５００００円だとしよう。そのうちの２割は１００００円
何故なら、年間auが売り切る台数が１５００万台だと仮定したら、１台あたりの開発費に１００００円を載せたとしても、
端末開発に伴う全社トータルの開発費が１５００億円です。こんなバカ高い開発費は非現実だよね。
例えば、大手電機メーカーの研究開発費は国内合計でも３兆円くらいなのに、
ケータイ端末のソフトだけ、しかもau分だけで研究開発費の合計の５％を占めてるとしたらエラいことですよ！
世の中の開発投資額の大半がケータイ産業向けってことになっちまう。
確かに原価を５０００円抑えられたら、キャリアとしては、その分コミッションコストの削減につながるので、良いことだけど、
少なくとも「ソフト共通化によってauの端末だけ安い」という主張は崩れていると見なせるよね。
>auはソフトの共通化などのおかげで機種自体が安いんだよｗ
>販売コミッションはauもドコモも同水準。
これ本当かな？
本来秘密データなので、ソースは出せないが、
それを知る一つの目安としては、３カメにおける６ヶ月未満の機種変値段などが参考になると思う。
発売開始直後、HDD付きやワンセグなどは７～８万円くらいしてたね。
端末の卸価格は、もっと高いんじゃない？
W41CAでも、発売開始直後６ヶ月未満で４万円後半くらい
販売代理店が物販の利益をどれくらい見込んでいるのか分からないけど、「auだけ安い」というのは、アウヲタの妄想だと思うよ。
実際、ソフトの共通化でコスト削減を仮にしてたとしても、ソフトの開発費なんて、原価の２割にも満たないよ。
例えば原価が５００００円だとしよう。そのうちの２割は１００００円
何故なら、年間auが売り切る台数が１５００万台だと仮定したら、１台あたりの開発費に１００００円を載せたとしても、
端末開発に伴う全社トータルの開発費が１５００億円です。こんなバカ高い開発費は非現実だよね。
例えば、大手電機メーカーの研究開発費は国内合計でも３兆円くらいなのに、
ケータイ端末のソフトだけ、しかもau分だけで研究開発費の合計の５％を占めてるとしたらエラいことですよ！
世の中の開発投資額の大半がケータイ産業向けってことになっちまう。
確かに原価を５０００円抑えられたら、キャリアとしては、その分コミッションコストの削減につながるので、良いことだけど、
少なくとも「ソフト共通化によってauの端末だけ安い」という主張は崩れていると見なせるよね。
「ソースは出せないが、」
「思う。」
「高いんじゃない？」
「だと思うよ。」
「だと仮定したら」
「思う。」
「高いんじゃない？」
「だと思うよ。」
「だと仮定したら」
とりあえずＡＵもおサイフケータイやってるって
覚えてくれればそれで良いよ。
覚えてくれればそれで良いよ。
>>300
たまにはボーダフォンも思い出してあげて下さい。
たまにはボーダフォンも思い出してあげて下さい。
持ったこともないし使ったこともないが、これって自分でチャージしないと
使えないってこと？だとしたらめんどくせえなあ・・勝手に電話料金に追加され
て落ちるのかと思った。
俺が思うに単純になくして困るものを数多く持ちたくないってこと。
使ってるやつに聞くが、もし携帯と財布どちらかこの場で捨てろって言ったら
どちらを選ぶ？ 速攻で携帯と答えられる環境にいるほうが実は便利なんだ。
逆説的だが 財布に電話機能付けたら最強なんだけどなｗ
個人的には各種ポイントカードがたまりすぎなので、それを携帯に統一して
くれたら嬉しいかな 登録したポイントカードは画面上で確認できて、セール
の時や新商品教えてくれる。 そういう方向に進化してくれたら使ってもいいかな？
現時点のお財布携帯はなんか新たにクレカ増やすような感覚で使う気になれ
ない。 利便性とリスクは比例するもんだから、そのうち満員電車でお財布携帯
の情報を読み取る犯罪とか発生するかもしれないしな
使えないってこと？だとしたらめんどくせえなあ・・勝手に電話料金に追加され
て落ちるのかと思った。
俺が思うに単純になくして困るものを数多く持ちたくないってこと。
使ってるやつに聞くが、もし携帯と財布どちらかこの場で捨てろって言ったら
どちらを選ぶ？ 速攻で携帯と答えられる環境にいるほうが実は便利なんだ。
逆説的だが 財布に電話機能付けたら最強なんだけどなｗ
個人的には各種ポイントカードがたまりすぎなので、それを携帯に統一して
くれたら嬉しいかな 登録したポイントカードは画面上で確認できて、セール
の時や新商品教えてくれる。 そういう方向に進化してくれたら使ってもいいかな？
現時点のお財布携帯はなんか新たにクレカ増やすような感覚で使う気になれ
ない。 利便性とリスクは比例するもんだから、そのうち満員電車でお財布携帯
の情報を読み取る犯罪とか発生するかもしれないしな
>>302
ヒント：ICロック
ヒント：ICロック
この間初めてQUICPay使ってみたが、クレジットカードより全然早かった。
かざして1秒くらいで端末から短いレシート出てきたよ。
さすがにSuicaのスピードには劣るけどなｗｗ
かざして1秒くらいで端末から短いレシート出てきたよ。
さすがにSuicaのスピードには劣るけどなｗｗ
306 ：138：2006/07/20(木) 04:27:21 ID:VE9jCwJ/0
>>295
別に誤解してたわけじゃない。DCMXが実質クレカと同じものというのはわかってる。
夏野は確か、究極的にはそれがやりたくておサイフケータイ始めたって言ってたな。
おサイフケータイの議論と似てくるけど、DCMXだって本来は必要性があって生まれた
サービスじゃないだろ？ ドコモの利益アップと、ユーザーの囲い込みが目的なわけ。
当然企業はそうやって儲け増やそうとするわけだから否定しないけど。
結局何が言いたいかっていうと、一見便利なものには裏があるよってこと。
別に誤解してたわけじゃない。DCMXが実質クレカと同じものというのはわかってる。
夏野は確か、究極的にはそれがやりたくておサイフケータイ始めたって言ってたな。
おサイフケータイの議論と似てくるけど、DCMXだって本来は必要性があって生まれた
サービスじゃないだろ？ ドコモの利益アップと、ユーザーの囲い込みが目的なわけ。
当然企業はそうやって儲け増やそうとするわけだから否定しないけど。
結局何が言いたいかっていうと、一見便利なものには裏があるよってこと。
>>306
まるでお手軽決済だけがおサイフケータイの利点みたいに感じてるように見える主張だと感じた
クレカでも現金でも両方で決済可能な小売店で、とある値段のものを買うなら、クレカで決済した方が消費者としては得だというのは共有できる価値観かな？
小売店主の立場からすれば、現金で買ってもらった方がいいんだろうけど、クレカが使える店では、クレカを使って支払わないと消費者としては相対的に損をする世の中の仕組みになりつつあるよね
理由はクレカにはほぼ必ずポイントプログラムがあるからなんだけど、ポイントはだいたい１％以内が目安だが、預金利息と比べたら遥かに大きい数字なので、活用すべき決済手段だと思うね
「俺はクレカはプラスチックで十分さ」という人には、おサイフケータイは不要だろうね。そういう人は世にゴマンとある今までのクレカを使えばいいと思う
でも、年にクレカでの出費が１００万くらいあって、年に１回くらいケータイを買い替えるような人なら、DCMXは比較的金銭メリットの大きなクレカだし、おサイフケータイによる利便性も併せて享受できる
そもそも上記のレスはクレカ否定論者には全く無関係なレスだが…
Edyもクレカと同扱いです
まるでお手軽決済だけがおサイフケータイの利点みたいに感じてるように見える主張だと感じた
クレカでも現金でも両方で決済可能な小売店で、とある値段のものを買うなら、クレカで決済した方が消費者としては得だというのは共有できる価値観かな？
小売店主の立場からすれば、現金で買ってもらった方がいいんだろうけど、クレカが使える店では、クレカを使って支払わないと消費者としては相対的に損をする世の中の仕組みになりつつあるよね
理由はクレカにはほぼ必ずポイントプログラムがあるからなんだけど、ポイントはだいたい１％以内が目安だが、預金利息と比べたら遥かに大きい数字なので、活用すべき決済手段だと思うね
「俺はクレカはプラスチックで十分さ」という人には、おサイフケータイは不要だろうね。そういう人は世にゴマンとある今までのクレカを使えばいいと思う
でも、年にクレカでの出費が１００万くらいあって、年に１回くらいケータイを買い替えるような人なら、DCMXは比較的金銭メリットの大きなクレカだし、おサイフケータイによる利便性も併せて享受できる
そもそも上記のレスはクレカ否定論者には全く無関係なレスだが…
Edyもクレカと同扱いです
>>306
「必要性」という言葉があったので、そこについて考察
消費者から見れば、ドコモがクレカに手を出す必要性はないと感じてもそれはある意味当然だと思ってる
理由は色々考えられるが、一番大きいのは、クレカは競合サービスがゴマンとあるから、今更感がどうしても拭えないと感じる人もいるでしょう
ただ、昨今は、クレカのインフラを持たなくてもをクレカを発行できる社会の枠組みが整っているからね
ドコモも既にドコモカードという提携型カード発行をしていたけど、同じ発行するなら、よりビジネスの上流に陣取った方が有利だというのがあるので、iDなりDCMXなりを始めたわけだ
企業は儲けるためというけれど、何のために儲けるかといえば、企業活動を半永久的に持続するために儲ける訳で、我々消費者の支払い対価が増加する手段なら、必要性はあると思ってもいいと俺は考えてる
どうもおサイフケータイというより、クレカの話になってしまったが、後発でクレカに参入する以上は、セキュリティーや利便性に後発の利を生かすための手段として、おサイフケータイがあると解釈してます
「必要性」という言葉があったので、そこについて考察
消費者から見れば、ドコモがクレカに手を出す必要性はないと感じてもそれはある意味当然だと思ってる
理由は色々考えられるが、一番大きいのは、クレカは競合サービスがゴマンとあるから、今更感がどうしても拭えないと感じる人もいるでしょう
ただ、昨今は、クレカのインフラを持たなくてもをクレカを発行できる社会の枠組みが整っているからね
ドコモも既にドコモカードという提携型カード発行をしていたけど、同じ発行するなら、よりビジネスの上流に陣取った方が有利だというのがあるので、iDなりDCMXなりを始めたわけだ
企業は儲けるためというけれど、何のために儲けるかといえば、企業活動を半永久的に持続するために儲ける訳で、我々消費者の支払い対価が増加する手段なら、必要性はあると思ってもいいと俺は考えてる
どうもおサイフケータイというより、クレカの話になってしまったが、後発でクレカに参入する以上は、セキュリティーや利便性に後発の利を生かすための手段として、おサイフケータイがあると解釈してます
>307
> でも、年にクレカでの出費が１００万くらいあって、年に１回くらいケータイを買い替えるような人なら、DCMXは比較的金銭メリットの大きなクレカだし、おサイフケータイによる利便性も併せて享受できる
カードでの決済額は100万は超えてるけど、だからこそカードを分散したくない。
保険がしっかりして、紛失時のサポートも徹底しているところのメインのカードで
ポイントを貯めた方が効率がいいもん。
先日も携帯を買い換えるときにカードのポイントをauポイントに変換したら、
カード1ポイント→auポイント2.5ポイント→1ポイント2円換算で割引かかって
ｳﾏｰだったよ。
> でも、年にクレカでの出費が１００万くらいあって、年に１回くらいケータイを買い替えるような人なら、DCMXは比較的金銭メリットの大きなクレカだし、おサイフケータイによる利便性も併せて享受できる
カードでの決済額は100万は超えてるけど、だからこそカードを分散したくない。
保険がしっかりして、紛失時のサポートも徹底しているところのメインのカードで
ポイントを貯めた方が効率がいいもん。
先日も携帯を買い換えるときにカードのポイントをauポイントに変換したら、
カード1ポイント→auポイント2.5ポイント→1ポイント2円換算で割引かかって
ｳﾏｰだったよ。
311 ：非通知さん：2006/07/20(木) 14:59:22 ID:FgLg9f0ZO
ちょっと長文ウザい
読んでるとワケわからなくなってくるからできるだけ短文で言いたいことの特に重要なとこだけ分かりやすくまとめてくれｗｗ
マジ頭混乱するｗｗ
読んでるとワケわからなくなってくるからできるだけ短文で言いたいことの特に重要なとこだけ分かりやすくまとめてくれｗｗ
マジ頭混乱するｗｗ
312 ：非通知さん：2006/07/20(木) 15:45:07 ID:2N/ucvwx0
>>294
頭が悪いから計算で出せない？ｗ
movaの新規契約数がほとんどゼロに近い現状では、FOMAの純増数－ドコモの純増数＝movaからFOMAに移行した分だろｗ
バカだなドキュマーｗ
movaの解約数は出さないのは何故かな？ｗ
お前の論理だと、一番解約されてるのはドコモだよｗ
>>298
HDD付きやワンセグが7～8万？
はぁ？
しかもauやドコモが公式に販売コミッションの額を発表してるんだけど。
それにauいわく、開発費の半分以上がソフトらしいしな。
あまりにも足りなさ過ぎる知識でよくそこまで知ったかできるな。
恥ずかしくない？
頭が悪いから計算で出せない？ｗ
movaの新規契約数がほとんどゼロに近い現状では、FOMAの純増数－ドコモの純増数＝movaからFOMAに移行した分だろｗ
バカだなドキュマーｗ
movaの解約数は出さないのは何故かな？ｗ
お前の論理だと、一番解約されてるのはドコモだよｗ
>>298
HDD付きやワンセグが7～8万？
はぁ？
しかもauやドコモが公式に販売コミッションの額を発表してるんだけど。
それにauいわく、開発費の半分以上がソフトらしいしな。
あまりにも足りなさ過ぎる知識でよくそこまで知ったかできるな。
恥ずかしくない？
>>273
煽りとかじゃなくてマジ教えて
関東のDSじゃあ見かけないんだが・・・どこに売ってる？
SH901iSあたりなら安いだろうし人に勧めやすいから売ってる場所教えてほしいな。
901iがあるって事は、それより後にでた700iも売ってるのかな？
１人、超糞機P901iSを買ってしまい困ってる友人が居るので
SH901iSあたりを勧めてあげたいんだよ。
お金がないから我慢してP901iSそのまま使ってるんだってさ。
煽りとかじゃなくてマジ教えて
関東のDSじゃあ見かけないんだが・・・どこに売ってる？
SH901iSあたりなら安いだろうし人に勧めやすいから売ってる場所教えてほしいな。
901iがあるって事は、それより後にでた700iも売ってるのかな？
１人、超糞機P901iSを買ってしまい困ってる友人が居るので
SH901iSあたりを勧めてあげたいんだよ。
お金がないから我慢してP901iSそのまま使ってるんだってさ。
DCMXはヘタなクレカより充実してるな。
DCMXケータイ補償
海外旅行保険
お買物あんしん保険
おっと、あまりあうオタを刺激するとまた荒れるからね。
DCMXケータイ補償
海外旅行保険
お買物あんしん保険
おっと、あまりあうオタを刺激するとまた荒れるからね。
315 ：非通知さん：2006/07/20(木) 22:04:07 ID:s/AAnC0Z0
おさいふｹｰﾀｲのメリットは複数のカードが一つの携帯にはいってるのがメリットだと思うが？
いま自分の携帯にはヨドバシ、Bic、ANA、JAL、SuiCa、edyが入ってる。
DCMXはminiだけ！
少しは財布がすっきりしたが・・・・
まだまだだな！
ドコモがどうこうと言う前に、小売店もポイントでの囲い込みやCRMの
ために導入してるわけだし
自分もそれなりにメリットを享受してるわけだからいいんでない。
これをいれて損することはないし
財布忘れても、なんとか１日暮らせるし！
その辺の定職屋なんかもインフラひいてくれれば
も財布いらないよ！
セキュリティーもカード落とすことに比べれば全然高いし
スキニングはIC並みに暗号化されたFeliCaならまだしばらくは大丈夫だろ！
いま自分の携帯にはヨドバシ、Bic、ANA、JAL、SuiCa、edyが入ってる。
DCMXはminiだけ！
少しは財布がすっきりしたが・・・・
まだまだだな！
ドコモがどうこうと言う前に、小売店もポイントでの囲い込みやCRMの
ために導入してるわけだし
自分もそれなりにメリットを享受してるわけだからいいんでない。
これをいれて損することはないし
財布忘れても、なんとか１日暮らせるし！
その辺の定職屋なんかもインフラひいてくれれば
も財布いらないよ！
セキュリティーもカード落とすことに比べれば全然高いし
スキニングはIC並みに暗号化されたFeliCaならまだしばらくは大丈夫だろ！
316 ：非通知さん：2006/07/21(金) 03:33:06 ID:djue06+sO
auはSuicaが対応したときだけ？
ヨドバシもビックもJALもSuicaも地元にない。
所詮は都会人だけのたの機能。
別に否定はしないが、田舎者にとってはﾌﾟｷﾞｬｰと言われてる気分だ。
所詮は都会人だけのたの機能。
別に否定はしないが、田舎者にとってはﾌﾟｷﾞｬｰと言われてる気分だ。
田舎もんこそ都会の用事に必要なんだよ。
さあ帰ろうかと自分の駅を探さなくても良いもの。
さあ帰ろうかと自分の駅を探さなくても良いもの。
319 ：非通知さん：2006/07/21(金) 21:36:14 ID:m0Ggiv7m0
320 ：非通知さん：2006/07/21(金) 21:51:59 ID:xy/uQP5pO
おサイフケータイ機能がありながら一切利用していない俺が来ましたよ
321 ：非通知さん：2006/07/21(金) 21:58:39 ID:E2Y419I4O
TSUTAYAで使えたっけ？
こっちのTSUTAYAにはないけど
こっちのTSUTAYAにはないけど
Edyが使える店
ttp://www.edy.jp/search/index.html
ttp://www.edy.jp/search/chain.html
以下はドコモダケ
iD(DCMX)が使える店
ttp://www.smbc-card.com/mem/addcard/id-credit_shop.jsp
Cmode(シーモ)設置場所検索
ttp://cmo.aplserv.incrementp.co.jp/cmode/app/tpmainsr.asp
ttp://www.edy.jp/search/index.html
ttp://www.edy.jp/search/chain.html
以下はドコモダケ
iD(DCMX)が使える店
ttp://www.smbc-card.com/mem/addcard/id-credit_shop.jsp
Cmode(シーモ)設置場所検索
ttp://cmo.aplserv.incrementp.co.jp/cmode/app/tpmainsr.asp
323 ：非通知さん：2006/07/21(金) 22:50:52 ID:4F4HMddG0
>>321 店によるだろ
そのうち全店対応するんじゃない
そのうち全店対応するんじゃない
田舎者は使わなきゃ良いだろ。
畑耕すのに専念してろ。
畑耕すのに専念してろ。
325 ：非通知さん：2006/07/22(土) 00:34:45 ID:igb7rYFI0
郵便局で使えるけどねwwwwwwww
郵便局も無いんじゃ、
現金も使えないんじゃないか？
現金も使えないんじゃないか？
328 ：325：2006/07/22(土) 10:51:15 ID:aMj2h+/v0
329 ：非通知さん：2006/07/22(土) 11:51:46 ID:cLuGMriiO
小泉バカ首相の失政で田舎の郵便局は統廃合されます
330 ：非通知さん：2006/07/22(土) 13:01:27 ID:R9aQIJgoO
つ簡易郵便局
331 ：非通知さん：2006/07/22(土) 13:09:32 ID:toxwAhBM0
郵政民営化選挙で小泉自民党に投票したバカどもは全員田舎の住民にわびいれねーとな。
改革というキャッチコピーに騙される、民度の低い有権者なんぞ全員処分すればいいのに
改革というキャッチコピーに騙される、民度の低い有権者なんぞ全員処分すればいいのに
FeliCaマークってN902iSや804SHみたいに
表についてた方が便利じゃないか？
持ちかえる手間もないし。
だけど表だとデザインの邪魔になるか。
表についてた方が便利じゃないか？
持ちかえる手間もないし。
だけど表だとデザインの邪魔になるか。
>>332-333
マークなんか何処だろうと使い勝手には何も関係ない件。
マークなんか何処だろうと使い勝手には何も関係ない件。
FeliCaマークの部分をリーダーの真ん中にかざすのではなかったか？
F902iSは指紋ロック解除したあと
持ち替えないといけないから少しめんどい。
F902iSは表か側面につけた方が便利だろうな
持ち替えないといけないから少しめんどい。
F902iSは表か側面につけた方が便利だろうな
337 ：非通知さん：2006/07/23(日) 18:14:50 ID:trYSvCbM0
am/pmの会員にとりあえずなってみた
338 ：非通知さん：2006/07/23(日) 18:17:34 ID:ga85LInGO
お財布サイトユーザーには必要だな
339 ：裏技屋：2006/07/23(日) 18:49:57 ID:mfNlvCqkO
期間限定です！
携帯一つでドリンクが買える裏技をドコモ限定で公開中です☆
今なら先着50名様にもれなくプレゼントもやってます！
是非来てみて下さい！！
http://id29.fm-p.jp/23/cmode/
携帯一つでドリンクが買える裏技をドコモ限定で公開中です☆
今なら先着50名様にもれなくプレゼントもやってます！
是非来てみて下さい！！
http://id29.fm-p.jp/23/cmode/
↑
見ないように。
見ないように。
341 ：非通知さん：2006/07/23(日) 23:36:47 ID:fJYvtqUL0
1FeliCaに複数アプリケーションを自分の自由で入れられるのが現状おサイフケータイだけだから
必要
必要
342 ：非通知さん：2006/07/25(火) 09:15:13 ID:MrPC5gubO
>>325
郵便局でもまだ地方では対応してないのでは
郵便局でもまだ地方では対応してないのでは
343 ：325：2006/07/27(木) 01:42:12 ID:zmFQ7SA60
まだ開始してないけどねwwwwwwww
>>298
まず考え方が全ておかしい。
auは機種変更ということで販売しているけど、FOMAは買い増しということになる。
この時点で端末に払われるインセンティブは明らかに違ってくる。同じだと仮定している時点で不正解。
それから開発費を1台辺りで計算しているのがおかしい。
実際に端末の購入価格は初期モデルよりも下がっていることはKDDI側で公にしているわけだし、
だとしたらそれはハードではなくソフトウェアの部分だとしか考えられない。
それにソフトウェアの開発費が全体の2割ってソースはあるのか？
システム工学系の漏れからすれば、それは明らかにおかしい。
まず考え方が全ておかしい。
auは機種変更ということで販売しているけど、FOMAは買い増しということになる。
この時点で端末に払われるインセンティブは明らかに違ってくる。同じだと仮定している時点で不正解。
それから開発費を1台辺りで計算しているのがおかしい。
実際に端末の購入価格は初期モデルよりも下がっていることはKDDI側で公にしているわけだし、
だとしたらそれはハードではなくソフトウェアの部分だとしか考えられない。
それにソフトウェアの開発費が全体の2割ってソースはあるのか？
システム工学系の漏れからすれば、それは明らかにおかしい。
補足。
ここで言うインセンティブは、機種変更時の話。
新規販売コミッションに関しては、KDDIでだいたい平均3万7,000円前後。
具体的な数値がどこにもないから断定はできないが、KDDIの決算では、
ドコモも同じくらいの価格だろうという話だ。
ここで言うインセンティブは、機種変更時の話。
新規販売コミッションに関しては、KDDIでだいたい平均3万7,000円前後。
具体的な数値がどこにもないから断定はできないが、KDDIの決算では、
ドコモも同じくらいの価格だろうという話だ。
347 ：非通知さん：2006/07/30(日) 23:38:06 ID:uI02RvrM0
ていうかおさいふケータイのスレだから
au使いもドコモも、ボーダもここでは仲良く！！
端末の価格の論議は他で・・・・
au使いもドコモも、ボーダもここでは仲良く！！
端末の価格の論議は他で・・・・
348 ：非通知さん：2006/07/30(日) 23:46:09 ID:wJe0UHoh0
ていうかauも買い増しです
349 ：非通知さん：2006/07/31(月) 00:28:39 ID:7wWw59M00
ていうかauに買い増しって制度ないでしょ？
他スレでやりましょう！くだらない話は！
他スレでやりましょう！くだらない話は！
350 ：非通知さん：2006/07/31(月) 02:41:11 ID:Rcjyao+m0
351 ：非通知さん：2006/07/31(月) 07:37:44 ID:rc/aQdEV0
モバイルスイカは便利ですよ！！
座ってからグリーン券を買えますから。
座ってからグリーン券を買えますから。
東日本限定だけどな
auICカードは端末変える度に登録料１０００円取るんじゃなかったか。
ドコモ工作員ってそんなデマまで流してたのか
ﾏｼﾞﾚｽしとこ。
FOMAやVodafone3Gと違って、端末とICｶｰﾄﾞとが紐付けられるので、
たとえばｵｰｸｼｮﾝなどで端末だけｹﾞｯﾄして手元のｶｰﾄﾞさして終了というわけにはいかない。
auｼｮｯﾌﾟで手続きが必要だし手数料も確かに取られる。
既に紐付けられてる端末とｶｰﾄﾞの組み合わせであれば自由に入れ替えができる。
FOMAやVodafone3Gと違って、端末とICｶｰﾄﾞとが紐付けられるので、
たとえばｵｰｸｼｮﾝなどで端末だけｹﾞｯﾄして手元のｶｰﾄﾞさして終了というわけにはいかない。
auｼｮｯﾌﾟで手続きが必要だし手数料も確かに取られる。
既に紐付けられてる端末とｶｰﾄﾞの組み合わせであれば自由に入れ替えができる。
356 ：非通知さん：2006/08/01(火) 01:55:34 ID:K0b9BS0Z0
スイカとID（DCMX）のプラットホーム統合会社ができたね？
ちょっといいことだ。
ドコモの関連会社的名なビットワレットはどおなるんだ？
ドコモが仲介でこの3強が手を結んでくれれば
一気に電子マネーも加速するんだろうが！
それからでも競争はできるし。
ちょっといいことだ。
ドコモの関連会社的名なビットワレットはどおなるんだ？
ドコモが仲介でこの3強が手を結んでくれれば
一気に電子マネーも加速するんだろうが！
それからでも競争はできるし。
>>ドコモが仲介でこの3強が手を結んでくれれば
それは無い。
それは無い。
358 ：非通知さん：2006/08/01(火) 23:32:53 ID:jOEFPq1A0
いやあわからんぞ！
ビットワレットの大株主はドコモやソニーだ
そして、ドコモやソニーはJRとのかかわりはでかい。
ビットワレットの大株主はドコモやソニーだ
そして、ドコモやソニーはJRとのかかわりはでかい。
>>ドコモの関連会社的名なビットワレット
ココがちょっと違うような.....。
ココがちょっと違うような.....。
>>355
批判されている >353 のフォローにまったくなっていない。
実際には、ICカードと端末が紐づけられるのは事実だが、
1枚のICカードに複数の端末を紐づけることが可能で、
紐付いている同士なら何回差し替えようが手数料など発生しない。
手数料が発生するのは、他者のICカードに紐付いている端末を
（どーにかして）手に入れた者が、
自分のICカードで使用しようとした「1回目」だけ。
あたかも端末を変えるたびにカネをとるような >353 の書き方は完全に誤りであり悪意に満ちているとしか思えない。
ちなみに俺はFOMAユーザね。
んで本題。
N901iC使いだけど、普通に便利だよ。
モバイルSuicaは使えないが、今の端末ではFelica領域小さすぎて
モバイルSuica入れると他のサービスほとんど使えないしなorz
とにかくFelica領域を拡張汁！
批判されている >353 のフォローにまったくなっていない。
実際には、ICカードと端末が紐づけられるのは事実だが、
1枚のICカードに複数の端末を紐づけることが可能で、
紐付いている同士なら何回差し替えようが手数料など発生しない。
手数料が発生するのは、他者のICカードに紐付いている端末を
（どーにかして）手に入れた者が、
自分のICカードで使用しようとした「1回目」だけ。
あたかも端末を変えるたびにカネをとるような >353 の書き方は完全に誤りであり悪意に満ちているとしか思えない。
ちなみに俺はFOMAユーザね。
んで本題。
N901iC使いだけど、普通に便利だよ。
モバイルSuicaは使えないが、今の端末ではFelica領域小さすぎて
モバイルSuica入れると他のサービスほとんど使えないしなorz
とにかくFelica領域を拡張汁！
NTTドコモ
FOMA⇒FOMAへ変更 FOMAカードをご自身で差し替えるだけ
ショップに行く必要がありません
FOMA⇒movaへ変更 お近くのドコモショップにてお手続きが必要になります。
※契約事務手数料 2,100円(税込）
mova⇒FOMAへ変更
mova⇒movaへ変更
au
auICカード対応機種 お近くのauショップにてお手続きが必要になります。
※契約事務手数料 2,100円(税込）
auICカード非対応機種
ボーダフォン
3G⇒3Gへ変更 USIMカードをご自身で差し替えるだけ
ショップに行く必要がありません
3G⇒2G（※）へ変更 お近くのボーダフォンショップにてお手続きが必要になります。
ttp://uechan.noblog.net/blog/a/10195720.html
『NTTドコモはFOMA同士なら機種変更するのにFOMAカードの取替えだけでよく機種変更手数料の負担がなくなりました。
それに対してau, vodafoneはicカードを導入しているけど、
変更するにはやはりお店で機種変更の手続きが必要で機種変更手数料はきっちり取られてしまいます。』
>>360
機種変更も手数料取られると書いてますが。
妄想乙。
本音言えばauは金を巻き上げたいだけでは。
2100円は高すぎる。
FOMA⇒FOMAへ変更 FOMAカードをご自身で差し替えるだけ
ショップに行く必要がありません
FOMA⇒movaへ変更 お近くのドコモショップにてお手続きが必要になります。
※契約事務手数料 2,100円(税込）
mova⇒FOMAへ変更
mova⇒movaへ変更
au
auICカード対応機種 お近くのauショップにてお手続きが必要になります。
※契約事務手数料 2,100円(税込）
auICカード非対応機種
ボーダフォン
3G⇒3Gへ変更 USIMカードをご自身で差し替えるだけ
ショップに行く必要がありません
3G⇒2G（※）へ変更 お近くのボーダフォンショップにてお手続きが必要になります。
ttp://uechan.noblog.net/blog/a/10195720.html
『NTTドコモはFOMA同士なら機種変更するのにFOMAカードの取替えだけでよく機種変更手数料の負担がなくなりました。
それに対してau, vodafoneはicカードを導入しているけど、
変更するにはやはりお店で機種変更の手続きが必要で機種変更手数料はきっちり取られてしまいます。』
>>360
機種変更も手数料取られると書いてますが。
妄想乙。
本音言えばauは金を巻き上げたいだけでは。
2100円は高すぎる。
>>360
>>353のフォローなどしてませんが。
紐付けられてないときには紐付けに手数料が必要で、
紐付けられてる場合には自由に入れ替えられるって書いてますが。
>>361
機種変更で手数料が必要なのは、紐付けるときだけ。
FOMAで買い増し手続きに当たるところで必要。
関連付けされてしまえば、あとは自由に入れ替えられます。
>>353のフォローなどしてませんが。
紐付けられてないときには紐付けに手数料が必要で、
紐付けられてる場合には自由に入れ替えられるって書いてますが。
>>361
機種変更で手数料が必要なのは、紐付けるときだけ。
FOMAで買い増し手続きに当たるところで必要。
関連付けされてしまえば、あとは自由に入れ替えられます。
363 ：非通知さん：2006/08/06(日) 07:18:26 ID:kmi+ITp6O
盗まれた時の保険みたいなもんだな
364 ：非通知さん：2006/08/06(日) 09:15:21 ID:cBYDrFm5O
なるほど
それだけFOMAのセキュリティーがずさんな訳だな
それだけFOMAのセキュリティーがずさんな訳だな
>.364
FOMAカード差し替えても《暗証番号》の入力がが必要なのだよ。知らなかった？
FOMAカード差し替えても《暗証番号》の入力がが必要なのだよ。知らなかった？
366 ：非通知さん：2006/08/06(日) 09:49:52 ID:cBYDrFm5O
暗証番号って本体の？
367 ：非通知さん ：2006/08/06(日) 11:17:55 ID:2DDAOwdZ0
突然だが、スイカとエディの両方をアプリに入れた場合、まだ先のことだが、
ローソンやセブンイレブンが、両方使用可にした場合、どう判別するのかな？
自己申告か？
ローソンやセブンイレブンが、両方使用可にした場合、どう判別するのかな？
自己申告か？
368 ：非通知さん：2006/08/06(日) 11:33:57 ID:cBYDrFm5O
多分それぞれ切り替えて使うことになる
>>366
PIN1コード・PIN2コードって知ってるかな？
PIN1コード・PIN2コードって知ってるかな？
370 ：非通知さん：2006/08/06(日) 14:23:00 ID:C7D2wpDg0
esからカキコ。
全くお財布ケータイは必要ないだろ。
音楽やカメラはそれ単体で持ち歩くのは手間だが、持ち歩きたいと思う人は多い。
だからどんどん小型化して来た。
持ち歩くのが当たり前になったケータイに
それを載せたのは、素晴らしいと思う。
みんな財布はすでに持ってるでしょ。
全くお財布ケータイは必要ないだろ。
音楽やカメラはそれ単体で持ち歩くのは手間だが、持ち歩きたいと思う人は多い。
だからどんどん小型化して来た。
持ち歩くのが当たり前になったケータイに
それを載せたのは、素晴らしいと思う。
みんな財布はすでに持ってるでしょ。
371 ：非通知さん：2006/08/06(日) 14:58:42 ID:QXGu56awO
そのさいふすら持ち歩かなくていい時代がくるんだよ！
何十枚のポイントカード、
クレジットカードをもう管理しきれないからな。
何十枚のポイントカード、
クレジットカードをもう管理しきれないからな。
372 ：非通知さん：2006/08/06(日) 15:05:10 ID:7ox3qIF70
ただ、将来的には逆に、お財布ケータイしか使えない場所などもできる可能性もあると思う。
有料道路でもＥＴＣ専用レーンなどもあるし・・・。
有料道路でもＥＴＣ専用レーンなどもあるし・・・。
IC対応のクレジットカードやキャッシュカードも「何枚も持ち歩く必要がなくなる」
という触れ込みでいろんな機能を付けようとしてたのにね。
Plet'sってどうなったの？
という触れ込みでいろんな機能を付けようとしてたのにね。
Plet'sってどうなったの？
終了。
>>372
携帯電話でETCができるといいね
携帯電話でETCができるといいね
まぁ、
指紋認証と遠隔ロック機能がついた財布が発売されたら「不要」って言えるかな。
指紋認証と遠隔ロック機能がついた財布が発売されたら「不要」って言えるかな。
このままアメリカみたいな犯罪国家になりきったら、
電子マネーは生活必需品になるんだろ。
んで強盗用に財布に１万円札だけは入れておく。
電子マネーは生活必需品になるんだろ。
んで強盗用に財布に１万円札だけは入れておく。
お・サイフケータイは本当に便利だ。
自分の携帯についていなかったり、自分の契約しているキャリアの新機種がほとんどFeliCa搭載していないからってスネて
お・サイフケータイは使えないなどと言っているだけなのではないか？
一回も使ってないのに妄想して『使えない』・『必要ない』と言うのはおかしいのでは。
自分の携帯についていなかったり、自分の契約しているキャリアの新機種がほとんどFeliCa搭載していないからってスネて
お・サイフケータイは使えないなどと言っているだけなのではないか？
一回も使ってないのに妄想して『使えない』・『必要ない』と言うのはおかしいのでは。
使えないとは言わないがリスクが大きくなるのは事実。
俺はおさいふケータイ持っているせいで心配性になり、頭が禿てきた。
俺はおさいふケータイ持っているせいで心配性になり、頭が禿てきた。
ポイント厨ご用達。ガチ。
381 ：非通知さん：2006/08/10(木) 09:01:08 ID:dUchZ972O
>>379
携帯なら各種ロック機能が付いてるが。
財布だと金の他にクレカやキャッシュカードを数枚と各種ポイントカードやSuica等が入っているよね。
更に免許とか領収書なんかも入れてる人は多いでしょ。
家の鍵入れてる奴なんかもいるし。
財布落としたら一々個別に対応が必要だよね。
財布持つのやめれば？
携帯なら各種ロック機能が付いてるが。
財布だと金の他にクレカやキャッシュカードを数枚と各種ポイントカードやSuica等が入っているよね。
更に免許とか領収書なんかも入れてる人は多いでしょ。
家の鍵入れてる奴なんかもいるし。
財布落としたら一々個別に対応が必要だよね。
財布持つのやめれば？
ただま、財布は電池切れとかの心配はいらねーしな。
１しか見てないが
使えない じゃなくて使う必要がない だと思います
使えない場所が多くお財布ケータイ だけ 持って出かけられる状況ではない
結局財布も持たなきゃい出かけられない
お財布ケータイを持つことにもっとメリットが沢山ないと全然使う気にならん
それに財布は時計とかと一緒でファッションの一部って考えの人もいっぱいいるからね
使ってる人見たことないが別に使ってる人を煽るわけではない
便利だと思うならどんどん使ってくれて構わない
本当に便利なものはそうして広まって行くわけだし
使えない じゃなくて使う必要がない だと思います
使えない場所が多くお財布ケータイ だけ 持って出かけられる状況ではない
結局財布も持たなきゃい出かけられない
お財布ケータイを持つことにもっとメリットが沢山ないと全然使う気にならん
それに財布は時計とかと一緒でファッションの一部って考えの人もいっぱいいるからね
使ってる人見たことないが別に使ってる人を煽るわけではない
便利だと思うならどんどん使ってくれて構わない
本当に便利なものはそうして広まって行くわけだし
384 ：非通知さん：2006/08/10(木) 09:45:06 ID:8QI9a9e1O
ケータイの電池がなくなっても、しばらくは電子マネーとしてはつかえるよ！
アプリ連動のやつはわからんが
インフラはもうちょっとかな？
アプリ連動のやつはわからんが
インフラはもうちょっとかな？
>384
あれは本当に保険だから、あまり当てにはできないよ。
それにFelicaカードなら、そもそも電池切れの心配なんざいらない。
あれは本当に保険だから、あまり当てにはできないよ。
それにFelicaカードなら、そもそも電池切れの心配なんざいらない。
387 ：非通知さん：2006/08/10(木) 14:20:33 ID:K7RKlKnRO
電話機が故障した時、初期不良で交換せざるを得ない時、機種変する時など…。電話機を交換する時に要する手間が果てしなく面倒臭い。
FeliCaチップが着脱可能なら使ってもいいけど。
FeliCaチップが着脱可能なら使ってもいいけど。
>>381
実際おサイフケータイ使ってるけど、
遠隔ロックは基本的に当てにならない
(まぁ俺が使ってるN901iCにはロック自体無いがねorz)。
http://www.nttdocomo.co.jp/service/osaifu/about/security.html
>圏外・電源オフ時やFOMAカードが挿入されていない場合は、
>利用ができません。一部機種では、
>遠隔ロック（遠隔オールロック）に対応しておりません。
ケータイでの位置特定が話題になってる昨今、
悪意ある者がわざわざケータイの電源をONにし続けることはもう無いから。
強いて言えばiDの設定先をDCMX miniと三井住友系で切り替えるのを邪魔できる程度かなｗ
その上で。
カードとして別個の存在の場合、利用停止や再発行のシーケンスも別個で対応してもらえる。
ここにキャリアが関与するなら、本来キャリアに対して上記のようなシーケンスを一括で依頼できるのが本筋。
それなら楽になる。
が、今は単に足かせ増やすだけなので利用者の面倒が増えるだけ。
実際おサイフケータイ使ってるけど、
遠隔ロックは基本的に当てにならない
(まぁ俺が使ってるN901iCにはロック自体無いがねorz)。
http://www.nttdocomo.co.jp/service/osaifu/about/security.html
>圏外・電源オフ時やFOMAカードが挿入されていない場合は、
>利用ができません。一部機種では、
>遠隔ロック（遠隔オールロック）に対応しておりません。
ケータイでの位置特定が話題になってる昨今、
悪意ある者がわざわざケータイの電源をONにし続けることはもう無いから。
強いて言えばiDの設定先をDCMX miniと三井住友系で切り替えるのを邪魔できる程度かなｗ
その上で。
カードとして別個の存在の場合、利用停止や再発行のシーケンスも別個で対応してもらえる。
ここにキャリアが関与するなら、本来キャリアに対して上記のようなシーケンスを一括で依頼できるのが本筋。
それなら楽になる。
が、今は単に足かせ増やすだけなので利用者の面倒が増えるだけ。
>>389
Felicaとしての利用に「端末が通信可能になるような」電源は必要ない。
厳密に確認するため今端末の電源をOFF(バッテリーは残っているが)にした状態で
パソリからEdyチャージしたが問題なくチャージOKね。
だから >388 で
>強いて言えばiDの設定先をDCMX miniと三井住友系で切り替えるのを邪魔できる程度かなｗ
のように書いた。この切り替えには端末電源ONにしてケータイで通信する必要があるからね。
本当にみんなおサイフケータイ使ってるのか?
実際使っているものとして、信者行動は止めて欲しいんだが。うざくてたまらないから。
Felicaとしての利用に「端末が通信可能になるような」電源は必要ない。
厳密に確認するため今端末の電源をOFF(バッテリーは残っているが)にした状態で
パソリからEdyチャージしたが問題なくチャージOKね。
だから >388 で
>強いて言えばiDの設定先をDCMX miniと三井住友系で切り替えるのを邪魔できる程度かなｗ
のように書いた。この切り替えには端末電源ONにしてケータイで通信する必要があるからね。
本当にみんなおサイフケータイ使ってるのか?
実際使っているものとして、信者行動は止めて欲しいんだが。うざくてたまらないから。
>>390
ン? 普通に毎日Edyでおサイフケータイ使ってるが?
もしかして、遠隔ロックは設定するけど、オートロックとかFelicaロックは設定しない主義の人?
Felicaロックかけてれば、携帯の電源切ってる状態でFelica使えないはずだが…。
折角用意されてるセキュリティをあえて使用せずにセキュリティが甘いと言われてもなぁ。
ン? 普通に毎日Edyでおサイフケータイ使ってるが?
もしかして、遠隔ロックは設定するけど、オートロックとかFelicaロックは設定しない主義の人?
Felicaロックかけてれば、携帯の電源切ってる状態でFelica使えないはずだが…。
折角用意されてるセキュリティをあえて使用せずにセキュリティが甘いと言われてもなぁ。
>>391
前書いてるが俺が使ってるN901iCには
Felicaロック(ドコモだとICカードロック？)も無いわけだがorz
その上で、たとえばこの辺どう見るかね。
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0512/13/news104.html
>しかし、このFeliCaロック、はっきりいって何人の人が使っているのでしょうか。
>安全性のことを考えれば、FeliCaロックは
>FeliCaカードに対するおサイフケータイのアドバンテージであり、
>「使った方がいい」のは確実です。
>しかし、以前、吉岡記者が「P901iS」の長期レポートの最後に
>白状したように（8月19日の記事参照）、
>日常的に使うにはロックを解除する操作がイチイチ面倒です。
Felicaロックを強制し、それを使わないのは論外とするのは単に極論振りかざしてるだけで
典型的な信者行動に過ぎない。
ってだけ書いておくと話がややこしくなるのですこし主旨補足。
ケータイとおサイフ、普通の人はどちらを大切にし、厳重に管理するかね。
席取りなどでケータイをテキトーに放置する人がたくさん。
満員電車の中でケータイ出してポチポチやる人たたくさん。
席取りでサイフを放置する人はどのくらいいるだろうか。
満員電車の中でサイフを取り出してポチポチやる人がどのくらいいるだろうか。
サイフではなくケータイに持ち込むからこそ、より強固なセキュリティが必要になってしまう。
が、そのセキュリティが現実的な利用価値を損なわせるなら、スレタイどおり「必要性を問われる」。
前書いてるが俺が使ってるN901iCには
Felicaロック(ドコモだとICカードロック？)も無いわけだがorz
その上で、たとえばこの辺どう見るかね。
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0512/13/news104.html
>しかし、このFeliCaロック、はっきりいって何人の人が使っているのでしょうか。
>安全性のことを考えれば、FeliCaロックは
>FeliCaカードに対するおサイフケータイのアドバンテージであり、
>「使った方がいい」のは確実です。
>しかし、以前、吉岡記者が「P901iS」の長期レポートの最後に
>白状したように（8月19日の記事参照）、
>日常的に使うにはロックを解除する操作がイチイチ面倒です。
Felicaロックを強制し、それを使わないのは論外とするのは単に極論振りかざしてるだけで
典型的な信者行動に過ぎない。
ってだけ書いておくと話がややこしくなるのですこし主旨補足。
ケータイとおサイフ、普通の人はどちらを大切にし、厳重に管理するかね。
席取りなどでケータイをテキトーに放置する人がたくさん。
満員電車の中でケータイ出してポチポチやる人たたくさん。
席取りでサイフを放置する人はどのくらいいるだろうか。
満員電車の中でサイフを取り出してポチポチやる人がどのくらいいるだろうか。
サイフではなくケータイに持ち込むからこそ、より強固なセキュリティが必要になってしまう。
が、そのセキュリティが現実的な利用価値を損なわせるなら、スレタイどおり「必要性を問われる」。
>>391
まぁ落ち着け
今は遠隔ロックの話だ
遠隔ロックってのは普段Felicaロックを使ってない奴の最後の砦で
それがそれほど安心できないぞって話の流れだろう
俺が使ってるW32Sは閉じたまま簡単にロック解除できるからFelica
ロックは普段からかかってるが
世の中にはロック解除がめんどくさい機種もあるようだからロック
しない奴もいるってことだ
と書いてる間に392
やっぱり操作が面倒だとロックかけないってことだな
ロックがないのは論外だからセキュリティとか気にする人は機種選びも
慎重にしろって事かと
まぁ落ち着け
今は遠隔ロックの話だ
遠隔ロックってのは普段Felicaロックを使ってない奴の最後の砦で
それがそれほど安心できないぞって話の流れだろう
俺が使ってるW32Sは閉じたまま簡単にロック解除できるからFelica
ロックは普段からかかってるが
世の中にはロック解除がめんどくさい機種もあるようだからロック
しない奴もいるってことだ
と書いてる間に392
やっぱり操作が面倒だとロックかけないってことだな
ロックがないのは論外だからセキュリティとか気にする人は機種選びも
慎重にしろって事かと
>>393
まあ俺も落ち着く。
「ケータイに持ち込んだからこそ不便になった」ら必要性ないからねぇ。
サイフに比べて圧倒的に管理が甘いケータイに無理して一体化させ、
かつ利便性も落とさないためには遠隔ロック程度くらいしか対処法がない、
が、その遠隔ロックは電源切れていると使えない
(というか俺の端末だと遠隔ロックも無いorz)。
俺はそれでもあんまし気にしないでオサイフケータイ使っているが、
安全性を気にする一般的な人レベルで考えたら必要性は薄いわな、とも理解している。
一般人に「とにかくFelicaロックかけろ！毎回解除しろ！」なんて押しつける気もない。
まあ俺も落ち着く。
「ケータイに持ち込んだからこそ不便になった」ら必要性ないからねぇ。
サイフに比べて圧倒的に管理が甘いケータイに無理して一体化させ、
かつ利便性も落とさないためには遠隔ロック程度くらいしか対処法がない、
が、その遠隔ロックは電源切れていると使えない
(というか俺の端末だと遠隔ロックも無いorz)。
俺はそれでもあんまし気にしないでオサイフケータイ使っているが、
安全性を気にする一般的な人レベルで考えたら必要性は薄いわな、とも理解している。
一般人に「とにかくFelicaロックかけろ！毎回解除しろ！」なんて押しつける気もない。
ロックが面倒とか言ってる香具師全員F902iSを買え。
ロック解除のスムーズさも強固さもNo.1、一気に解決するぞ。
俺はコレ使ってるが、他の機種が論外に思えてくる。
ロック解除のスムーズさも強固さもNo.1、一気に解決するぞ。
俺はコレ使ってるが、他の機種が論外に思えてくる。
すまん、ちょっと偉そうな態度だった。
今は反省している。
今は反省している。
>>395
Fは動作があまりにもモサモサでなぁ……。
オサイフケータイ使うのを目的で機種を選ぶ、ってのは
もうすでに話がおかしい
(必要性を問うもなにも、目的としてしまっている以上必要性などすでに関係ない)し、
無理をしてFだけを論じようとすると
「ごくまれな反例を取り上げる」だったかなんだかの詭弁そのままになる悪寒。
Fは動作があまりにもモサモサでなぁ……。
オサイフケータイ使うのを目的で機種を選ぶ、ってのは
もうすでに話がおかしい
(必要性を問うもなにも、目的としてしまっている以上必要性などすでに関係ない)し、
無理をしてFだけを論じようとすると
「ごくまれな反例を取り上げる」だったかなんだかの詭弁そのままになる悪寒。
>>392-394
まぁ、なんだ、話は判った。
ｽﾏｿ
とりあえず、
セキュリティが必要で、セキュリティを確保した結果、利便性が損なわれるから、その機能自体の必要性を問われる
という流れは、
利便性を損なわないセキュリティの確保を工夫する
の方が建設的だとは思った。
ただ、一般的にセキュリティの確保と利便性って相反するんだよね。
だから俺は、セキュリティが低いロック(クイック解除可能なFelicaロック
とオートロック)を複数組み合わせることで、自分が納得できるレベルの
セキュリティは確保してるつもり。
まぁ、なんだ、話は判った。
ｽﾏｿ
とりあえず、
セキュリティが必要で、セキュリティを確保した結果、利便性が損なわれるから、その機能自体の必要性を問われる
という流れは、
利便性を損なわないセキュリティの確保を工夫する
の方が建設的だとは思った。
ただ、一般的にセキュリティの確保と利便性って相反するんだよね。
だから俺は、セキュリティが低いロック(クイック解除可能なFelicaロック
とオートロック)を複数組み合わせることで、自分が納得できるレベルの
セキュリティは確保してるつもり。
こういうやりとりを掲示板で終わらせるのではなく、ぜひメーカーに伝えてくれ。
>>398
>セキュリティが必要で、セキュリティを確保した結果、利便性が損なわれるから、その機能自体の必要性を問われる
>という流れは、
>利便性を損なわないセキュリティの確保を工夫する
>の方が建設的だとは思った。
違う。
どちらがより建設的かどうか比較されるべきなのは
・利便性を無視してでもセキュリティの高い方法を強制する
のか
・利便性を確保できない以上、利便性が確保できるまで強制はしない
のかの話であって、一般人に通用するのは後者だってこと。
セキュリティと利便性を両立させたい、なんてのは当たり前のことだが
今ほとんどのケータイでは両立できていないのが現実であり、
「必要性を問う」このスレにおいて、必要だと論じるための説得力が弱いってことだよ。
>セキュリティが必要で、セキュリティを確保した結果、利便性が損なわれるから、その機能自体の必要性を問われる
>という流れは、
>利便性を損なわないセキュリティの確保を工夫する
>の方が建設的だとは思った。
違う。
どちらがより建設的かどうか比較されるべきなのは
・利便性を無視してでもセキュリティの高い方法を強制する
のか
・利便性を確保できない以上、利便性が確保できるまで強制はしない
のかの話であって、一般人に通用するのは後者だってこと。
セキュリティと利便性を両立させたい、なんてのは当たり前のことだが
今ほとんどのケータイでは両立できていないのが現実であり、
「必要性を問う」このスレにおいて、必要だと論じるための説得力が弱いってことだよ。
>>397
"Fにしろ！"と強く言ってる部分は冗談も半分入ってますが・・・？
ちなみに、Fよりも数倍モッサリなN901iCを使っておきながら
> Fは動作があまりにもモサモサでなぁ……。
って・・・よく言うよ。
ちなみに、必要性については、おサイフケータイについて理解し納得していればそれでいいんじゃない？
ただ、あなたみたいにセキュリティに困ってる人が居たから、
俺が気に入ってるFを紹介したくなった。
"Fにしろ！"と強く言ってる部分は冗談も半分入ってますが・・・？
ちなみに、Fよりも数倍モッサリなN901iCを使っておきながら
> Fは動作があまりにもモサモサでなぁ……。
って・・・よく言うよ。
ちなみに、必要性については、おサイフケータイについて理解し納得していればそれでいいんじゃない？
ただ、あなたみたいにセキュリティに困ってる人が居たから、
俺が気に入ってるFを紹介したくなった。
>>401
>ちなみに、Fよりも数倍モッサリなN901iCを使っておきながら
だからこそ今機種変更つか買い増し検討中だしｗ
せっかく機種を変えるのにわざわざモサな機種に買い換える人は少ないでしょうて。
そうやって反論したいだけの行動をされちゃうと話が逸れる。
「オサイフケータイを使うは目的ではない」だけで十分でしょ。
>ちなみに、Fよりも数倍モッサリなN901iCを使っておきながら
だからこそ今機種変更つか買い増し検討中だしｗ
せっかく機種を変えるのにわざわざモサな機種に買い換える人は少ないでしょうて。
そうやって反論したいだけの行動をされちゃうと話が逸れる。
「オサイフケータイを使うは目的ではない」だけで十分でしょ。
どうやらオサイフケータイを使うこと自体を目的としている人がいるらしい。
>>404
「必要性」の討論まで話を戻そうとしないでくれ。
俺は「必要性」云々に関わらず、
セキュリティに困ってる人が居たからFを勧めてみた。ただそれだけ。
ちなみに、
古いアンケート調査だが「使ってみたい」という人が過半数を越えたとかいう記事もあったな。
「必要性」の討論まで話を戻そうとしないでくれ。
俺は「必要性」云々に関わらず、
セキュリティに困ってる人が居たからFを勧めてみた。ただそれだけ。
ちなみに、
古いアンケート調査だが「使ってみたい」という人が過半数を越えたとかいう記事もあったな。
>>404
そりゃ普通に居るだろう?
世の中にはメールするために携帯買う人も居るし、テレビが目的の人も居る。
ゲームが目的の人も居るし、webが見たいだけの人すら居る。
音声通話するために携帯を買おうって人まで居るんだから、おサイフ目的もありだと思うぞ。
自分も携帯機種選ぶ時はおサイフも目的の１つだったからFelica非搭載機は論外だったし、そういう選び方って普通じゃないの？
そりゃ普通に居るだろう?
世の中にはメールするために携帯買う人も居るし、テレビが目的の人も居る。
ゲームが目的の人も居るし、webが見たいだけの人すら居る。
音声通話するために携帯を買おうって人まで居るんだから、おサイフ目的もありだと思うぞ。
自分も携帯機種選ぶ時はおサイフも目的の１つだったからFelica非搭載機は論外だったし、そういう選び方って普通じゃないの？
>>405
>396 の書き込みは演技だったのかな？
まぁ、ガンバレ。
>>406
世の中にそういう人もいるってことは否定しない。
「必要性を問うスレ」にそういう人がいることは否定できる。
スレ違いで暴れるのは否定されてしかるべきでしょ。
自分の意見を言いたいだけ、反論したいだけの行動しかしない人ばかりなのか……。
>396 の書き込みは演技だったのかな？
まぁ、ガンバレ。
>>406
世の中にそういう人もいるってことは否定しない。
「必要性を問うスレ」にそういう人がいることは否定できる。
スレ違いで暴れるのは否定されてしかるべきでしょ。
自分の意見を言いたいだけ、反論したいだけの行動しかしない人ばかりなのか……。
理論的に「そもそも必要なのか？」と冷静に考えたら、
おサイフケータイに限らず不要な機能は山ほどある。
おサイフケータイも「そもそも必要なのか？」と考えたらもしかしたら不要かもしれない。
しかし、確実に「使いたい」という人も居るのです。
それは論理的に考えてるわけじゃなく、
「便利」だとか「小銭が面倒」とか「カードがかさばらない」とか
「カッコイイ」とかそういう感覚的な物も含まれる。
まぁ、
>>395こんなこと書いた俺も悪いわけだが、
この発言にむかついてしまった人が居るみたいで申し訳ないな。
おサイフケータイに限らず不要な機能は山ほどある。
おサイフケータイも「そもそも必要なのか？」と考えたらもしかしたら不要かもしれない。
しかし、確実に「使いたい」という人も居るのです。
それは論理的に考えてるわけじゃなく、
「便利」だとか「小銭が面倒」とか「カードがかさばらない」とか
「カッコイイ」とかそういう感覚的な物も含まれる。
まぁ、
>>395こんなこと書いた俺も悪いわけだが、
この発言にむかついてしまった人が居るみたいで申し訳ないな。
>>407
> 「必要性を問うスレ」にそういう人がいることは否定できる。
> スレ違いで暴れるのは否定されてしかるべきでしょ。
携帯電話のアプリケーションの一つとしておサイフを認めてる人間の存在をスレ的に否定したら、
必要性を問うスレじゃなくて不要性を確認するスレにしかならなそうですなぁ。
> 自分の意見を言いたいだけ、反論したいだけの行動しかしない人ばかりなのか……。
ｵﾏｴﾓﾅｰ (AA略
> 「必要性を問うスレ」にそういう人がいることは否定できる。
> スレ違いで暴れるのは否定されてしかるべきでしょ。
携帯電話のアプリケーションの一つとしておサイフを認めてる人間の存在をスレ的に否定したら、
必要性を問うスレじゃなくて不要性を確認するスレにしかならなそうですなぁ。
> 自分の意見を言いたいだけ、反論したいだけの行動しかしない人ばかりなのか……。
ｵﾏｴﾓﾅｰ (AA略
>>409
俺がいつ、(アプリケーションとしての？)おサイフケータイを否定したかね？
むしろ俺実際におサイフケータイを使っている人間なんだけど？
存在することと一般人レベルに必要性があるかどうかは別の話ですよ。
必要性を問う＝必要性を確認する。
必要性の根拠を提示できなければ不必要性が確認される。
必要性だけを確認することも不必要性だけを確認することもできないでしょ。
人と話すなら相手の意見を聞く耳を持ちましょう。
俺がいつ、(アプリケーションとしての？)おサイフケータイを否定したかね？
むしろ俺実際におサイフケータイを使っている人間なんだけど？
存在することと一般人レベルに必要性があるかどうかは別の話ですよ。
必要性を問う＝必要性を確認する。
必要性の根拠を提示できなければ不必要性が確認される。
必要性だけを確認することも不必要性だけを確認することもできないでしょ。
人と話すなら相手の意見を聞く耳を持ちましょう。
必要性を問う、んだから言外に必要ない、
といっているんだよな。つまりアンチスレ。
こおいう姑息な曖昧さがヤダね。
オイラは必要は無いが便利だから使うけど。
といっているんだよな。つまりアンチスレ。
こおいう姑息な曖昧さがヤダね。
オイラは必要は無いが便利だから使うけど。
>>411
そりゃ単なる被害妄想。
問題提起スレにおいて、
特定のキャリアやサービスを名指しして実際使ってもいないのに
アンチレスが延々続き保守され続けるスレというのも当然存在する。
が、実際使っている人が論議し割と良スレになってるスレだって普通にあるし、
俺も実際に使ってる。あなたも実際使っているんでしょ？
そこにおいて必要性があることの論拠が出せれば必要性があるという結論になる。
あなたは主観以外の必要性の根拠を持っていない自分を差し置いてやさぐれてるだけ。
「自分はおさいふケータイ使うんだよ！」って思うなら思うでいいじゃん。
俺もそうだし。
だが一般人まで巻き込んで「必要性があるか？」と言われれば必要性はない、と思うけど。
そりゃ単なる被害妄想。
問題提起スレにおいて、
特定のキャリアやサービスを名指しして実際使ってもいないのに
アンチレスが延々続き保守され続けるスレというのも当然存在する。
が、実際使っている人が論議し割と良スレになってるスレだって普通にあるし、
俺も実際に使ってる。あなたも実際使っているんでしょ？
そこにおいて必要性があることの論拠が出せれば必要性があるという結論になる。
あなたは主観以外の必要性の根拠を持っていない自分を差し置いてやさぐれてるだけ。
「自分はおさいふケータイ使うんだよ！」って思うなら思うでいいじゃん。
俺もそうだし。
だが一般人まで巻き込んで「必要性があるか？」と言われれば必要性はない、と思うけど。
413 ：非通知さん：2006/08/11(金) 00:29:50 ID:s/FeJx270
なくても困らないけど、
あれば便利。
世の中が便利な方向に進むのは必然だし、
キャリア、やリテールにとってもビジネスチャンスが膨らむ
要、不要とここで論議することに
なんの意味があるの。
利便性を感じて、使いたいひとが使えばいい。
人によっては必要ないと感じるダロウが
なら使わなければいい。
何がよくて、何が悪いかを語って
双方よい方向にもっていこうよ。
結論はそれぞれがきめればいい
押し売り、叩きの連発が膨らむめば糞になるだけ。
あれば便利。
世の中が便利な方向に進むのは必然だし、
キャリア、やリテールにとってもビジネスチャンスが膨らむ
要、不要とここで論議することに
なんの意味があるの。
利便性を感じて、使いたいひとが使えばいい。
人によっては必要ないと感じるダロウが
なら使わなければいい。
何がよくて、何が悪いかを語って
双方よい方向にもっていこうよ。
結論はそれぞれがきめればいい
押し売り、叩きの連発が膨らむめば糞になるだけ。
必要性を問うスレで、必要性を問うことを否定する人が降臨しました。
415 ：非通知さん：2006/08/11(金) 08:43:25 ID:AIVVJBGAO
もう必要性を問わないスレも立てたら？
416 ：非通知さん：2006/08/12(土) 15:22:45 ID:77av4NXT0
必要不要を論議する意味はない。
じゃあ聞くが着歌フルを必要か不要か論議する意味はあるか？？
あれもものすごくパケ代搾取されてるが？
PCから落とせれば無料だが
それでも使う人がいるから存在してる。
じゃあ聞くが着歌フルを必要か不要か論議する意味はあるか？？
あれもものすごくパケ代搾取されてるが？
PCから落とせれば無料だが
それでも使う人がいるから存在してる。
そういう人はこのスレに書き込みなんかせず黙って使ってればいい
それなのに書き込んだ時点で(ry
それなのに書き込んだ時点で(ry
たしかに必要性はないが便利だ。
新しいもんはみんなこうやって普及して、
何時の間にか必要不可欠になっていくもん。
これに例外なし。
新しいもんはみんなこうやって普及して、
何時の間にか必要不可欠になっていくもん。
これに例外なし。
>>418に同意だな
携帯電話による非音声通信にせよ、携帯電話そのものにせよ
リリース当初は一部にしか受け入れられなかった物が
時とともに熟成されていまや必需品にまでなった
逆に淘汰された物もある
今、飛びついてる層はおサイフケータイが普及すると感じてる
不要論者は消えると思ってるんだろうけど、それならそれで
予言だけして推移を見守っとけばいいんじゃない？そして消えてから
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーって言えば？
積極的に世論を誘導してまで潰したがる理由がわからん
携帯電話による非音声通信にせよ、携帯電話そのものにせよ
リリース当初は一部にしか受け入れられなかった物が
時とともに熟成されていまや必需品にまでなった
逆に淘汰された物もある
今、飛びついてる層はおサイフケータイが普及すると感じてる
不要論者は消えると思ってるんだろうけど、それならそれで
予言だけして推移を見守っとけばいいんじゃない？そして消えてから
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーって言えば？
積極的に世論を誘導してまで潰したがる理由がわからん
携帯電話への憧れはケータイかサービスインするよりもずっと前から
さまざまに表現されていたし、
自動車電話という前身があるんだけどね。
たとえばノートPCをレジに叩きつけて決済する、なんてのは
あまり想像されてもいなかったと思うなぁ。
さまざまに表現されていたし、
自動車電話という前身があるんだけどね。
たとえばノートPCをレジに叩きつけて決済する、なんてのは
あまり想像されてもいなかったと思うなぁ。
それをいうなら、現状クレジット・キャッシュカード・会員証・ポイントカード等
多数のプラスチックカードでサイフが膨らんでいる状態をどうにかしたいと思う気持ちに
理解を示そうとしないのはなぜ？
それらの各種カードを統合する上で汎用性から単なるカードでは実現できず
通信機能を持った一種のコンピュータである必要があったから携帯に組み込まれたんじゃないの？
それと「叩きつける」というネガティブイメージを誘導するのはいかがなものか？
リーダに接近させるだけで大丈夫ですよ。非接触型ですから
多数のプラスチックカードでサイフが膨らんでいる状態をどうにかしたいと思う気持ちに
理解を示そうとしないのはなぜ？
それらの各種カードを統合する上で汎用性から単なるカードでは実現できず
通信機能を持った一種のコンピュータである必要があったから携帯に組み込まれたんじゃないの？
それと「叩きつける」というネガティブイメージを誘導するのはいかがなものか？
リーダに接近させるだけで大丈夫ですよ。非接触型ですから
422 ：非通知さん：2006/08/16(水) 21:52:40 ID:FQ+KnkTp0
>>421
はやくそれらを一本化して欲しいね。
財布の中に
淀橋のポイントカード
ビックカメラのポイントカード
ガススタのポイントカード数枚
レンタル屋サンの会員カード数枚
銀行カード数枚
ヤマダ電機のポイントカード数枚
アミューズメント施設の会員カード数枚
クオカード
・・・・が入っているのだが、これらがマトマル日は来るのか？
ます・・その前に・・・まずは エディ スイカ フェリカ ＥＴＣ をマトメテクレｗ
どこで何が使えるのか分からん。（ＥＴＣは冗談だが）
はやくそれらを一本化して欲しいね。
財布の中に
淀橋のポイントカード
ビックカメラのポイントカード
ガススタのポイントカード数枚
レンタル屋サンの会員カード数枚
銀行カード数枚
ヤマダ電機のポイントカード数枚
アミューズメント施設の会員カード数枚
クオカード
・・・・が入っているのだが、これらがマトマル日は来るのか？
ます・・その前に・・・まずは エディ スイカ フェリカ ＥＴＣ をマトメテクレｗ
どこで何が使えるのか分からん。（ＥＴＣは冗談だが）
ほとんど紙のカードばかりなんですが
>>421
実際使ってみりゃ分かるが、Felica領域が小さすぎて全然入らないからなぁ。
特にID、QuicPay、Smartplusなどに期待をかけるとね、ってまさに俺だorz
Felica領域が今の数倍くらいになれば話は変わるだろうが、
今の容量では中途半端すぎ。
実際使ってみりゃ分かるが、Felica領域が小さすぎて全然入らないからなぁ。
特にID、QuicPay、Smartplusなどに期待をかけるとね、ってまさに俺だorz
Felica領域が今の数倍くらいになれば話は変わるだろうが、
今の容量では中途半端すぎ。
答えましょう。
必要です。
以上。
必要です。
以上。
答えましょう。
無くても全く問題ないです。
以上。
無くても全く問題ないです。
以上。
オウム返し乙ｗ
自分の言葉で意見を言いなさいｗ
自分の言葉で意見を言いなさいｗ
428 ：非通知さん：2006/08/17(木) 10:12:04 ID:Xu/D2Ju10
>>427のレスが無粋だという指摘。
わざわざ真面目に「皮肉だよ」とか「無粋だよ」とか、
解説乙ｗ
解説乙ｗ
433 ：非通知さん：2006/08/20(日) 01:43:07 ID:UJZZqCeu0
おサイフケータイ生活どっぷりの俺に言わせてもらえば、
ケータイを買い換えた時の手続きの煩わしさが不安。。。
edy IDって、FOMAカードでなくて、端末毎に紐付けされてるのね。
故障取替したら、ID変わっちゃった。
ケータイを買い換えた時の手続きの煩わしさが不安。。。
edy IDって、FOMAカードでなくて、端末毎に紐付けされてるのね。
故障取替したら、ID変わっちゃった。
435 ：非通知さん：2006/08/31(木) 19:15:01 ID:V+urcG8N0
定期保守
436 ：非通知さん：2006/08/31(木) 20:39:47 ID:opNIwfAEO
昨日のWBSでローソンがこのあきedy ID Suica対応の
リーダライタ付きのPOSレジいれるっていってたな
リーダライタ付きのPOSレジいれるっていってたな
437 ：非通知さん：2006/09/06(水) 23:00:59 ID:HgyozdTi0
ボーダでもいよいよモバイルスイカ対応
スイカのクレジット決済
スイカでのネット決済
ここ数日FeliCaのニュースが充実してるな！！
スイカのクレジット決済
スイカでのネット決済
ここ数日FeliCaのニュースが充実してるな！！
438 ：非通知さん：2006/09/06(水) 23:45:33 ID:WREcadep0
439 ：非通知さん：2006/09/07(木) 00:07:12 ID:LKdFS/Py0
441 ：非通知さん：2006/09/07(木) 01:06:13 ID:ZWVLzdQo0
磁気カードは漏れてもそのカードだけの問題だからな。
決済端末すべてで使っている共通鍵が漏れたら
システム即死でしょ。
決済端末すべてで使っている共通鍵が漏れたら
システム即死でしょ。
442 ：非通知さん：2006/09/07(木) 01:12:03 ID:xtPXsMd/0
443 ：非通知さん：2006/09/08(金) 21:24:19 ID:1BpdNZ6f0
SSLの共通鍵を交換するときは、ちゃんと公開鍵を使うから
まず漏れないと考えていいでしょう。
FeliCaは公開鍵を使わないので…
まず漏れないと考えていいでしょう。
FeliCaは公開鍵を使わないので…
444 ：非通知さん：2006/09/08(金) 21:29:04 ID:wrZPkSx5O
はあ？
シスアドレベルかよ？
シスアドレベルかよ？
445 ：非通知さん：2006/09/08(金) 21:30:31 ID:1BpdNZ6f0
>>444
キミのおつむでは理解できないからって暴れないでくれよw
キミのおつむでは理解できないからって暴れないでくれよw
446 ：非通知さん：2006/09/08(金) 21:33:07 ID:1BpdNZ6f0
初心者レベルでも分かるように書いてあるページを見つけたよ。
共通鍵を生成した後、それを公開鍵で暗号化してサーバに渡してる
絵が書いてあるのが分かるでしょう。
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/security/kiso/k01_ssl.htm
共通鍵を生成した後、それを公開鍵で暗号化してサーバに渡してる
絵が書いてあるのが分かるでしょう。
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/security/kiso/k01_ssl.htm
でFeliCaの暗号はどうして破れるの？？
公開鍵となにか関係があるのですか？？
公開鍵となにか関係があるのですか？？
448 ：非通知さん：2006/09/08(金) 22:04:18 ID:1BpdNZ6f0
暗号が破れる、のではなくて共通鍵が漏れてしまう、というリスクが
あるのです。共通鍵というのは秘密にしておかないと暗号を使う
意味がないのです。この共通鍵を漏れないように相手に渡すために
SSLでは公開鍵というより高度な鍵が漏れ難い暗号を使って共通鍵を
渡しているのです。
一方、FeliCaには公開鍵を使って漏れてはいけない共通鍵を交換する
という仕組みが入っていません。
セキュリティの話は知識がないひとにはちょっと理解できないとは
思いますが、これを機会にお勉強してはいかがでしょうか。
あるのです。共通鍵というのは秘密にしておかないと暗号を使う
意味がないのです。この共通鍵を漏れないように相手に渡すために
SSLでは公開鍵というより高度な鍵が漏れ難い暗号を使って共通鍵を
渡しているのです。
一方、FeliCaには公開鍵を使って漏れてはいけない共通鍵を交換する
という仕組みが入っていません。
セキュリティの話は知識がないひとにはちょっと理解できないとは
思いますが、これを機会にお勉強してはいかがでしょうか。
449 ：非通知さん：2006/09/08(金) 22:07:44 ID:zRKzANr00
>>447
最近、こんなコンテンツが一部で話題です。
ケータイクレジットに致命的な弱点
1カ所でも鍵情報が漏れたら、全加盟店の決済端末が即死。乱立で共用もできない。
ttp://facta.co.jp/mgz/archives/20060830000229.shtml
最近、こんなコンテンツが一部で話題です。
ケータイクレジットに致命的な弱点
1カ所でも鍵情報が漏れたら、全加盟店の決済端末が即死。乱立で共用もできない。
ttp://facta.co.jp/mgz/archives/20060830000229.shtml
450 ：非通知さん：2006/09/08(金) 22:17:34 ID:JVy8ZX400
それはPCや携帯のSSL証明書がPCや携帯から漏れる以上に漏れやすいものなのかいwww
451 ：非通知さん：2006/09/08(金) 22:19:45 ID:1BpdNZ6f0
SSL証明書が漏れるというのはどういう意味ですか?
署名の正当性は認証局が保証するものです。
署名の正当性は認証局が保証するものです。
452 ：非通知さん：2006/09/08(金) 22:24:32 ID:zRKzANr00
SSL証明書ってサーバで公開されるものだよなあ。
それが漏れるって意味わからん。
それが漏れるって意味わからん。
453 ：非通知さん：2006/09/09(土) 01:32:37 ID:Fx2LTouR0
三井住友カード、「iD」のカード版を提供へ
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/30918.html
三井住友カードとココストア、NTTドコモ東海は、ココストアグループの「ココストア」「ホットスパー」「エブリワン」
各店舗でiDが利用できるようになると発表
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/30917.html
ららぽーと新店舗でSuicaとiDが利用可能に
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/30920.html
SBIベリトランスは、Webショッピングサイトなどで
JR東日本の「モバイルSuica」による決済が可能なEコマースソリューション「ベリトランス電子マネー」の提供を開始する。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/30918.html
三井住友カードとココストア、NTTドコモ東海は、ココストアグループの「ココストア」「ホットスパー」「エブリワン」
各店舗でiDが利用できるようになると発表
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/30917.html
ららぽーと新店舗でSuicaとiDが利用可能に
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/30920.html
SBIベリトランスは、Webショッピングサイトなどで
JR東日本の「モバイルSuica」による決済が可能なEコマースソリューション「ベリトランス電子マネー」の提供を開始する。
うへ。全ユーザで共通の鍵使ってるの？
455 ：非通知さん：2006/09/10(日) 16:32:06 ID:bbyLJMK20
一人ずつ違う鍵を使うのであれば、決済側は相手に応じた鍵を
どっかから持ってこないといけないだろ。決済する短時間で
一人ずつ違う相手の鍵を検索して持ってくるなんてことは不可能。
どっかから持ってこないといけないだろ。決済する短時間で
一人ずつ違う相手の鍵を検索して持ってくるなんてことは不可能。
くま
俺はおサイフ携帯の機能と言えば、edyくらいしか使ってない。
そして、俺の周りでは使っている人がまだまだ少ないのだが、それが喜ばしい事だね。
理由１
おサイフ携帯のFelicaの機能を使わない人が多いって事は、おサイフ携帯を盗まれる可能性の低さを維持できる。
（多くの人が使うようになれば、盗まれる可能性も財布と同じくらいに高くなっていく）
理由２
そして、女の子の前で、シャリ～ンとさせれば、「おサイフ携帯使ってるの？」と話題にもなる。（初回だけだが）
え？おまいさんの周りの女の子は気にもとめなかったって？
それは、おサイフ携帯に気をとめなかったのではなく、その女の子がおまいさんに気をとめていないだけだろ？
アンチのみなさん、ばんざい！
で、誰か教えて欲しいのだが、DCMX mini で７％引きとはどういう事？
どうすれば、７％引きにする事ができる？
そして、俺の周りでは使っている人がまだまだ少ないのだが、それが喜ばしい事だね。
理由１
おサイフ携帯のFelicaの機能を使わない人が多いって事は、おサイフ携帯を盗まれる可能性の低さを維持できる。
（多くの人が使うようになれば、盗まれる可能性も財布と同じくらいに高くなっていく）
理由２
そして、女の子の前で、シャリ～ンとさせれば、「おサイフ携帯使ってるの？」と話題にもなる。（初回だけだが）
え？おまいさんの周りの女の子は気にもとめなかったって？
それは、おサイフ携帯に気をとめなかったのではなく、その女の子がおまいさんに気をとめていないだけだろ？
アンチのみなさん、ばんざい！
で、誰か教えて欲しいのだが、DCMX mini で７％引きとはどういう事？
どうすれば、７％引きにする事ができる？
458 ：非通知さん：2006/09/13(水) 19:46:21 ID:cDhO1MBl0
カメラやアプリが付属的機能と同様におサイフ機能も付属的機能
カードで良いだろ？カードに負けるという発想そのものが可笑しい
カードで良いだろ？カードに負けるという発想そのものが可笑しい
459 ：FeliCaのセキュリティ↓：2006/09/13(水) 20:03:00 ID:AoySnmV30
http://www.sony.co.jp/Products/felica/abt/dvs.html
相互認証と通信データの暗号化においては、オープンスタンダードなセキュリティアルゴリズムを採用し、信頼性の高いセキュリティを実現しています。
また、通信データの暗号鍵は相互認証ごとに新しく生成され、成りすましを防いでいます。
このような通信時のセキュリティに加えて、カード発行時には発行者とカード製造会社との間で発行情報と鍵変更情報を暗号化した状態で安全に受け渡す独自の仕組みを提供しています。
また、カード出荷時には「出荷鍵」を設定することにより、カード輸送から発行までの安全性を確保しています。
FeliCa OSは三種類のデータ形式を管理できます。各々のデータはRead onlyやRead/Writeなど複数のアクセスモードを持っており、各々のデータにさらに鍵の有無を設定することができます。
相互認証と通信データの暗号化においては、オープンスタンダードなセキュリティアルゴリズムを採用し、信頼性の高いセキュリティを実現しています。
また、通信データの暗号鍵は相互認証ごとに新しく生成され、成りすましを防いでいます。
このような通信時のセキュリティに加えて、カード発行時には発行者とカード製造会社との間で発行情報と鍵変更情報を暗号化した状態で安全に受け渡す独自の仕組みを提供しています。
また、カード出荷時には「出荷鍵」を設定することにより、カード輸送から発行までの安全性を確保しています。
FeliCa OSは三種類のデータ形式を管理できます。各々のデータはRead onlyやRead/Writeなど複数のアクセスモードを持っており、各々のデータにさらに鍵の有無を設定することができます。
> 通信データの暗号鍵は相互認証ごとに新しく生成され
> FeliCa OS
> 各々のデータにさらに鍵の有無を設定
この３つがポイントですな。
・相互認証鍵の生成アルゴリズム
・データフォルダ鍵の生成アルゴリズム
・FeliCaOSの動きと通信プロトコル
最低限この３つが完璧にわからないとなりすましは出来ないね。
「簡単に漏れる」風なカキコを見たが、どうやって漏れるんでしょうか？
> FeliCa OS
> 各々のデータにさらに鍵の有無を設定
この３つがポイントですな。
・相互認証鍵の生成アルゴリズム
・データフォルダ鍵の生成アルゴリズム
・FeliCaOSの動きと通信プロトコル
最低限この３つが完璧にわからないとなりすましは出来ないね。
「簡単に漏れる」風なカキコを見たが、どうやって漏れるんでしょうか？
ちょっと間違えた↓
・相互認証鍵の生成アルゴリズム
・データフォルダ鍵（サービス毎に異なる）
・FeliCaOSの動きと通信プロトコル
この３つだ。
・相互認証鍵の生成アルゴリズム
・データフォルダ鍵（サービス毎に異なる）
・FeliCaOSの動きと通信プロトコル
この３つだ。
462 ：非通知さん：2006/09/14(木) 09:14:06 ID:3ou/XUcq0
>>460
磁気カードよりはるかに安全。漏れない。
「簡単に漏れる」風なカキコは、不要論を理論付けるための語り。
不要論を押し通すためのレスであり、不要論者も本当に「簡単には漏れる」とは思っていない。
おまいも俺も釣られたんだよ。
磁気カードよりはるかに安全。漏れない。
「簡単に漏れる」風なカキコは、不要論を理論付けるための語り。
不要論を押し通すためのレスであり、不要論者も本当に「簡単には漏れる」とは思っていない。
おまいも俺も釣られたんだよ。
463 ：非通知さん：2006/09/14(木) 09:26:25 ID:3ou/XUcq0
ところで、不要論者の中に、「携帯のおっきぱなしなどによる盗難」などと言っているような人がいたが、何者？と思ってしまう。
俺は、サイフと同じくらい携帯を大事にしているが？
財布を盗まれるのは自分の財産が盗まれるだけで、被害は自分だけ。
携帯が盗まれるのは、友人・知人の個人情報が盗まれるわけで、被害者はむしろ自分より友人・知人だろ。
そんな個人情報を軽視するような奴に、俺の情報は登録してほしくないなあ。
俺は、サイフと同じくらい携帯を大事にしているが？
財布を盗まれるのは自分の財産が盗まれるだけで、被害は自分だけ。
携帯が盗まれるのは、友人・知人の個人情報が盗まれるわけで、被害者はむしろ自分より友人・知人だろ。
そんな個人情報を軽視するような奴に、俺の情報は登録してほしくないなあ。
464 ：非通知さん：2006/09/19(火) 13:17:41 ID:qj6PhF4g0
>>460
どうやって漏れるかを書いたら犯罪では?
言える事は、専門家が口をそろえて共通鍵だけでは危ないと行ってる事と
FeliCa以外で世の中で使われているICカードはすべてそれを根拠に
公開鍵を使っている、という事実だけでしょう。
どうやって漏れるかを書いたら犯罪では?
言える事は、専門家が口をそろえて共通鍵だけでは危ないと行ってる事と
FeliCa以外で世の中で使われているICカードはすべてそれを根拠に
公開鍵を使っている、という事実だけでしょう。
465 ：非通知さん：2006/09/19(火) 13:37:50 ID:IxTE8V3P0
おサイフケータイは危険といっている人に聞きたいのだが、
FeliCaのスキミングや不正利用の事件例ってあるの？
磁気カードの犯罪はよく聞くけど、SuicaとかFeliCaカードが
犯罪被害にあったなんて聞いたことないんだけど。
FeliCaのスキミングや不正利用の事件例ってあるの？
磁気カードの犯罪はよく聞くけど、SuicaとかFeliCaカードが
犯罪被害にあったなんて聞いたことないんだけど。
466 ：非通知さん：2006/09/19(火) 13:42:42 ID:DZCRbUpuO
てかそもそも財布も現金もクレカもSuicaもあるのに、何でわざわざそれをケータイに置き換える必要があるの？
わざわざ置き換えるのはめんどいし、上に挙げた既存のものみたいにどこでも使えるわけじゃないから不便。
置き換えるメリットもたいしてないし
わざわざ置き換えるのはめんどいし、上に挙げた既存のものみたいにどこでも使えるわけじゃないから不便。
置き換えるメリットもたいしてないし
467 ：非通知さん：2006/09/19(火) 14:00:59 ID:qj6PhF4g0
>>465
不正があったか、その危険性が無視できないからFeliCa以外は公開鍵にしている。
公開鍵のコストは共通鍵より二ケタくらい高いらしいから、意味もなく
他のICカードが公開鍵にする訳がないでしょう。
ケチな銀行やらクレカ会社がこぞって公開鍵にしてますから。
不正があったか、その危険性が無視できないからFeliCa以外は公開鍵にしている。
公開鍵のコストは共通鍵より二ケタくらい高いらしいから、意味もなく
他のICカードが公開鍵にする訳がないでしょう。
ケチな銀行やらクレカ会社がこぞって公開鍵にしてますから。
468 ：非通知さん：2006/09/19(火) 14:04:43 ID:T7zqBJdE0
セキュリティなんて、ユーザからみたら直接関係ないからな。
そんなところにコストをかけてもありがたがる客なんていない。
それにも関わらず、こぞって金がかかる公開鍵を採用ってことは
相当…(ry
そんなところにコストをかけてもありがたがる客なんていない。
それにも関わらず、こぞって金がかかる公開鍵を採用ってことは
相当…(ry
470 ：非通知さん：2006/09/19(火) 14:17:28 ID:qj6PhF4g0
その記事ってFeliCaに限らず、普通に共通鍵しか使ってないシステム
全般について言える話だよね。
だから、今どきそういうシステムはないわけで。
共通鍵が漏れても大丈夫なのだったら、わざわざ暗号化しないしw
全般について言える話だよね。
だから、今どきそういうシステムはないわけで。
共通鍵が漏れても大丈夫なのだったら、わざわざ暗号化しないしw
フェリカを名指ししてるくせに、縮退鍵や3DES、認証方式、>>459については全く触れられていない。
あたかもFeliCaのセキュリティがDESだけのたった１つか、それと同等と思わせるような内容。
本当にFeliCaの仕様を理解した上で語ってるのだろうか？
まぁ、知識の浅い人は「3DESなんて、DESを三回解くだけ」とかいう馬鹿な答えを出しそうな気がするが。
あたかもFeliCaのセキュリティがDESだけのたった１つか、それと同等と思わせるような内容。
本当にFeliCaの仕様を理解した上で語ってるのだろうか？
まぁ、知識の浅い人は「3DESなんて、DESを三回解くだけ」とかいう馬鹿な答えを出しそうな気がするが。
472 ：非通知さん：2006/09/19(火) 14:54:59 ID:qj6PhF4g0
>459の内容なんて無意味だからでしょう。10年前ならともかく。
その程度の内容でセキュリティが確保できるなら住基カードだって
FeliCaで十分ですよw
その程度の内容でセキュリティが確保できるなら住基カードだって
FeliCaで十分ですよw
473 ：非通知さん：2006/09/19(火) 14:59:55 ID:T7zqBJdE0
縮退鍵や3DES、認証方式などが安全だといえるのは共通鍵が漏れないことが前提。
459も同じ。共通鍵が『安全』ならシステムは安全というトートロジー。
共通鍵が安全という、その前提が崩れれば
アボーン
459も同じ。共通鍵が『安全』ならシステムは安全というトートロジー。
共通鍵が安全という、その前提が崩れれば
アボーン
474 ：非通知さん：2006/09/19(火) 15:05:32 ID:qj6PhF4g0
縮退鍵は認証高速化の手法であって、セキュリティ的には
いっそう弱い方式なんだけど…
いっそう弱い方式なんだけど…
>>473
本当FeliCaについて何もしらないのなｗ
話題に触れた途端火がつくんじゃなくて、FeliCaの危険性の話をするなら当然理解しておくべき大前提だよ。
ちなみに3DESはそんなに簡単に破れる代物じゃない。
暗号解読の仕組みが全然わかってないね、マスコミの記事にすぐ踊らされるタイプだね。
暗号文だけで解読が出来る訳なかろう。
DESの解読は線形近似による関数の置換法で可能だが、平文と暗号文の組み合わせ
を膨大な量用意しなければ、そもそも計算自体不可能。
しかも3DESになると、さらにその困難さが指数関数的に増大する。
暗号学的には極端な話、それまで100万年かかっていた時間を99万年に短縮
できたような場合でも、「解読できた」と表現するので、くれぐれも単純に「解読」という
言葉に惑わされないように。
ていうか仮に暗号を破っても、それだけでは何の役にも立たないよ。
本当FeliCaについて何もしらないのなｗ
話題に触れた途端火がつくんじゃなくて、FeliCaの危険性の話をするなら当然理解しておくべき大前提だよ。
ちなみに3DESはそんなに簡単に破れる代物じゃない。
暗号解読の仕組みが全然わかってないね、マスコミの記事にすぐ踊らされるタイプだね。
暗号文だけで解読が出来る訳なかろう。
DESの解読は線形近似による関数の置換法で可能だが、平文と暗号文の組み合わせ
を膨大な量用意しなければ、そもそも計算自体不可能。
しかも3DESになると、さらにその困難さが指数関数的に増大する。
暗号学的には極端な話、それまで100万年かかっていた時間を99万年に短縮
できたような場合でも、「解読できた」と表現するので、くれぐれも単純に「解読」という
言葉に惑わされないように。
ていうか仮に暗号を破っても、それだけでは何の役にも立たないよ。
476 ：非通知さん：2006/09/19(火) 15:50:06 ID:T7zqBJdE0
3DES暗号が破られるから危ないなんて誰も言ってないのに
そういうことにしたがるFeliCa厨って絶えないよなあ。
某週刊誌記事も、暗号が破られるなんて話はしてないのに。
共通鍵が漏れるという話はやっぱりFeliCa厨には禁忌なのか。
暗号をやぶってもそれだけでは何の役にも立たないのが本当なら、
わざわざ暗号化しなくても平文で通信すればいいだけだし。
そういうことにしたがるFeliCa厨って絶えないよなあ。
某週刊誌記事も、暗号が破られるなんて話はしてないのに。
共通鍵が漏れるという話はやっぱりFeliCa厨には禁忌なのか。
暗号をやぶってもそれだけでは何の役にも立たないのが本当なら、
わざわざ暗号化しなくても平文で通信すればいいだけだし。
477 ：非通知さん：2006/09/19(火) 16:05:55 ID:qj6PhF4g0
>>475
大前提が分かってないのはID:aHIkG2m60の方じゃないかなあ。
3DESを破る必要なんてないというのが週刊誌レベルの記事の話ですよね。
共通暗号がセキュアであるという大前提は共通鍵が漏れない事。
共通鍵が漏れてしまえば3DESだろうが、AESだろうが、無力です。
大前提が分かってないのはID:aHIkG2m60の方じゃないかなあ。
3DESを破る必要なんてないというのが週刊誌レベルの記事の話ですよね。
共通暗号がセキュアであるという大前提は共通鍵が漏れない事。
共通鍵が漏れてしまえば3DESだろうが、AESだろうが、無力です。
じゃあ、頭の良い方に質問
>>476
>>477
漏れただけでNGなのは何故？
DESは鍵が漏れた場合、直ぐに解読できちゃうから危険って事だと思ったんだが、
解読すら不要ってのはどういう意味？
鍵がたった1個あっただけじゃ、
システム全体の影響ではなくそのノードのなりすまし（しかも最初の認証だけ）が精一杯だと思ってたんですが・・・
>>476
>>477
漏れただけでNGなのは何故？
DESは鍵が漏れた場合、直ぐに解読できちゃうから危険って事だと思ったんだが、
解読すら不要ってのはどういう意味？
鍵がたった1個あっただけじゃ、
システム全体の影響ではなくそのノードのなりすまし（しかも最初の認証だけ）が精一杯だと思ってたんですが・・・
479 ：非通知さん：2006/09/19(火) 17:15:29 ID:T7zqBJdE0
481 ：非通知さん：2006/09/19(火) 17:23:33 ID:T7zqBJdE0
そういう揚げ足取りのレベルなら別のスレに行けばw
もっと正確に書こうよ。「フェリカ」の共通鍵暗号方式は
「一つの鍵をシステム全体で共有する仕組み」だと書いてあるよw
もっと正確に書こうよ。「フェリカ」の共通鍵暗号方式は
「一つの鍵をシステム全体で共有する仕組み」だと書いてあるよw
483 ：非通知さん：2006/09/19(火) 17:31:27 ID:uXVoglkgO
で何が危険なの？なりすまし(複製)が出来るって事？
484 ：非通知さん：2006/09/19(火) 17:33:11 ID:T7zqBJdE0
というか、そこがFeliCaの弱点と言いたい訳でしょ、そのひとは。
で、他のICカードはそういう鍵の持ち方はしないと。システム
共通で使う鍵は公開鍵にしてると。つまり鍵を秘密にする必要がない
方式を使ってると。
それを理解してないと>450みたいに、SSL証明書=公開鍵が漏れる
などという意味不明のことを言い出したりする。
で、他のICカードはそういう鍵の持ち方はしないと。システム
共通で使う鍵は公開鍵にしてると。つまり鍵を秘密にする必要がない
方式を使ってると。
それを理解してないと>450みたいに、SSL証明書=公開鍵が漏れる
などという意味不明のことを言い出したりする。
485 ：非通知さん：2006/09/19(火) 17:35:38 ID:T7zqBJdE0
「１つの鍵で共有する仕組み」という文自体が捏造です。
ギャグじゃなくて本気だとしたら、
国家試験のシスアドでも勉強したほうがいいんじゃないかな？って思いました。
ギャグじゃなくて本気だとしたら、
国家試験のシスアドでも勉強したほうがいいんじゃないかな？って思いました。
487 ：非通知さん：2006/09/19(火) 17:40:07 ID:T7zqBJdE0
>>486
もっと素直に読めば？
最大のアキレス腱は「フェリカ」の鍵暗号方式にある。
「フェリカ」は一つの鍵をシステム全体で共有している。
しかも、その鍵はなんと共通鍵方式を使っている。
と、これを言いたいのでは?
もっと素直に読めば？
最大のアキレス腱は「フェリカ」の鍵暗号方式にある。
「フェリカ」は一つの鍵をシステム全体で共有している。
しかも、その鍵はなんと共通鍵方式を使っている。
と、これを言いたいのでは?
まさか・・・とは思ったが、もう一度おさらいね、
情報処理国家資格でも一番難易度が低いシスアドレベルの話。
共通鍵暗号方式
・暗号化と復号化で同じ鍵を「共有する」。だから処理が高速になる。
・100人と通信する場合、100個の鍵が必要になる。それゆえ鍵管理は複雑になるのが課題。
・”解読されると危険”なので、鍵は秘密で渡す必要がある。
↑DESは解読されやすい
「一つの鍵」って何！！！？
って思いました。
まぁ、あの手のサイトはネタだからね。
2chで有名な「ネタをネタと見抜けない人は(略)」を思い出した。
情報処理国家資格でも一番難易度が低いシスアドレベルの話。
共通鍵暗号方式
・暗号化と復号化で同じ鍵を「共有する」。だから処理が高速になる。
・100人と通信する場合、100個の鍵が必要になる。それゆえ鍵管理は複雑になるのが課題。
・”解読されると危険”なので、鍵は秘密で渡す必要がある。
↑DESは解読されやすい
「一つの鍵」って何！！！？
って思いました。
まぁ、あの手のサイトはネタだからね。
2chで有名な「ネタをネタと見抜けない人は(略)」を思い出した。
489 ：非通知さん：2006/09/19(火) 17:48:38 ID:T7zqBJdE0
普通はシステム全体で共有する鍵は公開鍵を使うんだよねw
それならケチも付かない。
次世代(?)フェリカは公開鍵にするらしいから、そのうち
解決するんでしょうけど。今はヤバイね。
それならケチも付かない。
次世代(?)フェリカは公開鍵にするらしいから、そのうち
解決するんでしょうけど。今はヤバイね。
490 ：非通知さん：2006/09/19(火) 17:52:40 ID:T7zqBJdE0
> 最大のアキレス腱は「フェリカ」の鍵暗号方式にある。
> 「フェリカ」は一つの鍵をシステム全体で共有している。
> しかも、その鍵はなんと共通鍵方式を使っている。
だからFeliCaの仕様を理解してないっていうんだよｗ
確証もなしにそんな無理矢理な解釈をするわけか。
夢物語を語る前にFeliCaの仕様を勉強し直して来い。
どう考えても>>449のリンク先は
「共通鍵」の「共通」の意味を履き違えてしまっただけ。
> 「フェリカ」は一つの鍵をシステム全体で共有している。
> しかも、その鍵はなんと共通鍵方式を使っている。
だからFeliCaの仕様を理解してないっていうんだよｗ
確証もなしにそんな無理矢理な解釈をするわけか。
夢物語を語る前にFeliCaの仕様を勉強し直して来い。
どう考えても>>449のリンク先は
「共通鍵」の「共通」の意味を履き違えてしまっただけ。
492 ：非通知さん：2006/09/19(火) 18:23:34 ID:T7zqBJdE0
と、結局揚げ足取りのレベルか。
村井先生のスライドにもはっきりと
「鍵の解読は、システムに致命的」
と明記されてるってのに…
村井先生のスライドにもはっきりと
「鍵の解読は、システムに致命的」
と明記されてるってのに…
493 ：非通知さん：2006/09/19(火) 18:26:58 ID:T7zqBJdE0
ここにもあった。揚げ足取りのネタw
「FeliCaに使われている暗号方式は、カード間で同じマスター鍵を使う「共通鍵方式」を採用している」
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0303/05/nj00_iccard.html
共通鍵方式ってのを初めて聞いたやつってのは、同じ誤解をするのかねw
「FeliCaに使われている暗号方式は、カード間で同じマスター鍵を使う「共通鍵方式」を採用している」
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0303/05/nj00_iccard.html
共通鍵方式ってのを初めて聞いたやつってのは、同じ誤解をするのかねw
494 ：非通知さん：2006/09/19(火) 18:29:26 ID:T7zqBJdE0
493の記事の場合は、続けて
「リーダ側に共通鍵管理用の専用装置が必要で、仮にこの鍵が解読されると、その影響は
システム全体に及ぶという問題が」あると続いてるからおｋ?
449のリンク先も同じ事を書いてあるんだろうけど、事細かに書いても
読者にはリスクが分からないからなあ。
「リーダ側に共通鍵管理用の専用装置が必要で、仮にこの鍵が解読されると、その影響は
システム全体に及ぶという問題が」あると続いてるからおｋ?
449のリンク先も同じ事を書いてあるんだろうけど、事細かに書いても
読者にはリスクが分からないからなあ。
495 ：非通知さん：2006/09/19(火) 18:38:09 ID:jOLw1NaK0
解読されやすいとか、されにくいとか、そんな事どうでも良いだろ？
ずっと握りしめて、カードのように店員に渡したりしないんだから。
>>466は、>>457と>>458を嫁。
己の頭のスペックが足りない人間は、ツールの活用方法が創造できないから、不要という罠。
いいか？
車という代物は物を運ぶだけじゃあないだろ？デートにつかったりするだろ？
高級車ならナンパに使ったりするだろ？
怪我をした親の通院の送り迎えに使ったりするだろ？
ずっと握りしめて、カードのように店員に渡したりしないんだから。
>>466は、>>457と>>458を嫁。
己の頭のスペックが足りない人間は、ツールの活用方法が創造できないから、不要という罠。
いいか？
車という代物は物を運ぶだけじゃあないだろ？デートにつかったりするだろ？
高級車ならナンパに使ったりするだろ？
怪我をした親の通院の送り迎えに使ったりするだろ？
>>495
カードやおサイフケータイ側の問題じゃないので…w
カードやおサイフケータイ側の問題じゃないので…w
497 ：非通知さん：2006/09/19(火) 18:42:17 ID:jOLw1NaK0
>>496
それなら、スレ違いと思うよ？ｗｗ
それなら、スレ違いと思うよ？ｗｗ
いやいや、原因はカードやおサイフケータイ側じゃないんだけど、
カードやおサイフケータイに影響する問題なんだ。
車があったとしても、全道路が交通止めになったとすれば、
ツールとして意味がなくなってしまうのと同じね。
カードやおサイフケータイに影響する問題なんだ。
車があったとしても、全道路が交通止めになったとすれば、
ツールとして意味がなくなってしまうのと同じね。
>>492
まだ「漏れたら終わり」と「解読されたら終わり」を混同して理解しちゃってる？
確かに公開鍵のほうが安全だし、FeliCaにもそういう動きはある。
DESなら簡単に解読されちゃうから危険だが、3DESなら次までの繋ぎとしては充分だろ。
まだ「漏れたら終わり」と「解読されたら終わり」を混同して理解しちゃってる？
確かに公開鍵のほうが安全だし、FeliCaにもそういう動きはある。
DESなら簡単に解読されちゃうから危険だが、3DESなら次までの繋ぎとしては充分だろ。
500 ：非通知さん：2006/09/19(火) 19:04:32 ID:jOLw1NaK0
>>498
あ～、なるほどね。
問題が深刻すぎると、
俺の住んでいる所では、edyでさえも使えない・・・からFeliCaは要らない。
そんな状態が日本中で起こるってわけだ。
でも、現段階では、問題があるとしても「要らない」って理由にはならないな。
それは、磁気の読み取りが問題となっていても、カードがなくならなかった事を考えればよい。
あ～、なるほどね。
問題が深刻すぎると、
俺の住んでいる所では、edyでさえも使えない・・・からFeliCaは要らない。
そんな状態が日本中で起こるってわけだ。
でも、現段階では、問題があるとしても「要らない」って理由にはならないな。
それは、磁気の読み取りが問題となっていても、カードがなくならなかった事を考えればよい。
リーダに共通鍵運用装置が必要で、
この鍵が解読されると、
その影響はシステム全体に及ぶ
この鍵が漏れたら
当然その影響はシステム前提に及ぶ
んだけど、それすら理解できてない??
つーか、3DESで当面十分というなら
今のままの方式でAESにすれば
かなり先まで大丈夫でしょwww
そうしないで公開鍵暗号を導入する理由が
分かってないようですね。
この鍵が解読されると、
その影響はシステム全体に及ぶ
この鍵が漏れたら
当然その影響はシステム前提に及ぶ
んだけど、それすら理解できてない??
つーか、3DESで当面十分というなら
今のままの方式でAESにすれば
かなり先まで大丈夫でしょwww
そうしないで公開鍵暗号を導入する理由が
分かってないようですね。
リーダに共通鍵運用装置が必要で、
この鍵が解読されると、
その影響はシステム全体に及ぶ
この鍵が漏れたら
当然その影響はシステム全体に及ぶ
のtypo
この鍵が解読されると、
その影響はシステム全体に及ぶ
この鍵が漏れたら
当然その影響はシステム全体に及ぶ
のtypo
>>503
システムどころか、全世界に影響を及ぼす。
システムどころか、全世界に影響を及ぼす。
「問題ないなら、公開鍵にしなけりゃいいじゃん」って、
そういう事じゃないと思うぞ・・・。
公開鍵に比べたら劣るのは承知してるから将来的に公開鍵にする動きがあるんじゃないか。
暗号解読だって、永遠に解けないとは言い切れないわけだから。
壁は多いほうがいいに決まってる。
ちなみに、
一応貼っとく
1.リーダライタが乱数Raを生成。
2.アクセスするエリアに応じた暗号鍵Ka(予めカードに書き込まれている共通鍵)で暗号化(M1)。
3.カードはM1を受け取り、自分が持っている共通鍵Kaで複号。
4.カードは複合したものを、もう一度Kaで暗号化(M2)。
5.さらにカード側でも乱数Rbを生成し、共通鍵Kaで暗号化(M3)。
6.リーダライタは、M2とM3を受け取り、KaによりM2を複合。
7.M2を複合したものがRaと一致していれば、M3をKaにより複合。一致しなければ認証不成立。
8.リーダライタは、M3を複合したものを、再度Kaにより暗号化(M4)。
9.カードはM4を受け取りKaにより複合。
10.M4を複合したものがRbと一致していれば、認証成立。
11.Ra、Rbを使ってセッション鍵を生成しワンタイム鍵としてそのセッションで利用。
この１～１１もほんの一部だが、
ここで話題になってたのは、共通鍵Kaの部分だね。
そういう事じゃないと思うぞ・・・。
公開鍵に比べたら劣るのは承知してるから将来的に公開鍵にする動きがあるんじゃないか。
暗号解読だって、永遠に解けないとは言い切れないわけだから。
壁は多いほうがいいに決まってる。
ちなみに、
一応貼っとく
1.リーダライタが乱数Raを生成。
2.アクセスするエリアに応じた暗号鍵Ka(予めカードに書き込まれている共通鍵)で暗号化(M1)。
3.カードはM1を受け取り、自分が持っている共通鍵Kaで複号。
4.カードは複合したものを、もう一度Kaで暗号化(M2)。
5.さらにカード側でも乱数Rbを生成し、共通鍵Kaで暗号化(M3)。
6.リーダライタは、M2とM3を受け取り、KaによりM2を複合。
7.M2を複合したものがRaと一致していれば、M3をKaにより複合。一致しなければ認証不成立。
8.リーダライタは、M3を複合したものを、再度Kaにより暗号化(M4)。
9.カードはM4を受け取りKaにより複合。
10.M4を複合したものがRbと一致していれば、認証成立。
11.Ra、Rbを使ってセッション鍵を生成しワンタイム鍵としてそのセッションで利用。
この１～１１もほんの一部だが、
ここで話題になってたのは、共通鍵Kaの部分だね。
ふつうは乱数で発生させる共通鍵を公開鍵で暗号化して
交換するわけだよ。それを共通鍵を使う時点でアウト。
という話は散々言われてるのにw
で、単純に鍵長で暗号の解き難さを評価するのも問題あるだろうが
一般的に公開鍵暗号の方が鍵長が長い。ということは、暗号の強さ
だけでいえば共通鍵の方が強い、強くしやすいということだ。
いま問題になっているのは暗号の強さという問題じゃなくて
鍵管理の問題なんだという意味が分かってないから暴れるんだろうな。
交換するわけだよ。それを共通鍵を使う時点でアウト。
という話は散々言われてるのにw
で、単純に鍵長で暗号の解き難さを評価するのも問題あるだろうが
一般的に公開鍵暗号の方が鍵長が長い。ということは、暗号の強さ
だけでいえば共通鍵の方が強い、強くしやすいということだ。
いま問題になっているのは暗号の強さという問題じゃなくて
鍵管理の問題なんだという意味が分かってないから暴れるんだろうな。
皆様、ご注目ください。
(´∀｀)つ【あらためて】おサイフケータイの必要性【問う】
(´∀｀)つ【あらためて】おサイフケータイの必要性【問う】
【あらためて】おサイフケータイの必要性を問うスレの必要性を問う【問う】
つまり
リスクと必要性のトレードオフでしょ。
リスクが高いほど、必要性が高くないと折り合わない。
議論としてはあってるんでわ。
リスクと必要性のトレードオフでしょ。
リスクが高いほど、必要性が高くないと折り合わない。
議論としてはあってるんでわ。
ケータイ会社にとっては必要なんでしょう。
ユーザには別に要らないよ、こんなリスクまで取って。
ユーザには別に要らないよ、こんなリスクまで取って。
511 ：非通知さん：2006/09/21(木) 12:39:28 ID:koFKMyby0
>>509->>510
そのリスク自体が、携帯にお・サイフを乗せたからではないわけですが？
カードを含む、システムそのものの問題。
>>510は、サイフは大事にもてても、携帯は放置っていいだしそうだなあ。
>>463を読んでくれな。俺はお前とは友達になりたくない。
そのリスク自体が、携帯にお・サイフを乗せたからではないわけですが？
カードを含む、システムそのものの問題。
>>510は、サイフは大事にもてても、携帯は放置っていいだしそうだなあ。
>>463を読んでくれな。俺はお前とは友達になりたくない。
追加して言うと、>>509はカード社会に生きず、どこかのほのぼのとした田舎国に行けば？
どんだけ殺伐としてんだよ
きめぇぞ、落ち着け
きめぇぞ、落ち着け
514 ：非通知さん：2006/09/21(木) 13:50:00 ID:koFKMyby0
要らないっていう輩の発言はループでいらいらする。
>>515
少なくとも、>>511の１行目、２行目、４行目で理論しているわけですが何か？
（３行目は改行のみ）
38CtTsWP0 のレスに理論は全くないわな。
で、煽りは５行目と、>>512の１行のみ。
理論６０％、感情４０％というのは、十分に社会で通用する範囲。
いや、多少の感情を乗せないと、社会で自分の意見を通すことはできないんよ。
議論と感情の完全な切りはなしは机上論。おまい学生だろ？
というか、不要と思うなら、それを語ってくれな。
それに対してのレスをしてやるから。
殺伐とか、感情的とか、おまいら方向性を失ってるぞ。
少なくとも、>>511の１行目、２行目、４行目で理論しているわけですが何か？
（３行目は改行のみ）
38CtTsWP0 のレスに理論は全くないわな。
で、煽りは５行目と、>>512の１行のみ。
理論６０％、感情４０％というのは、十分に社会で通用する範囲。
いや、多少の感情を乗せないと、社会で自分の意見を通すことはできないんよ。
議論と感情の完全な切りはなしは机上論。おまい学生だろ？
というか、不要と思うなら、それを語ってくれな。
それに対してのレスをしてやるから。
殺伐とか、感情的とか、おまいら方向性を失ってるぞ。
必要性を問う、のであれば回答は「イラネ」
おサイフのカードで十分。
おサイフのカードで十分。
いや、財布のカードの方がいらないだろ
必要性はそれを願う人の心にあり。
必要だとおもう人なら必要なんだろ。
必要だとおもう人なら必要なんだろ。
おサイフのカードが全部ケータイに入るならおサイフもイラネだけど
無理だから。ケータイにしか入らないカードはないから
おサイフのカードで十分。DCMXﾌﾟ
無理だから。ケータイにしか入らないカードはないから
おサイフのカードで十分。DCMXﾌﾟ
財布忘れたときに必要だ。
どこが否定なの?
おサイフのカードが全部ケータイに入れば、という前提に対して。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
おサイフのカードが全部ケータイに入れば、という前提に対して。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
携帯にしか入らないカードはないって部分が否定されてる希ガス
DCMX miniは、カードじゃないでしょw
イラネと言ってるやつほど、時が流れた後、お財布機能を活用してそうな気がする。
時が流れた後は、おサイフケータイは消えてるでしょ…
この世から消えているのはおまえだよ！
そりゃお前もだろ。
化け物じゃなけりゃw
化け物じゃなけりゃw
いったいなんねんさきのことをいってるんだか・・・
531 ：非通知さん：2006/09/27(水) 23:40:02 ID:8B742xsL0
もはやおさいふけーたいの時代・・
ドコモ嫌いのねらーがなにをいってもとめられないだろ。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/31191.html
JR東日本、NTTドコモ、JCB、ビットワレットの4社は、
JR東日本とドコモが開発を進めている非接触IC「FeliCa」の共用型リーダーライターを、
JCBとビットワレットが利用することで合意に達したと発表した。
これにより、2007年1月にもSuica、iD、QUICPay、Edyの共用型リーダーライターが提供される。
ドコモ嫌いのねらーがなにをいってもとめられないだろ。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/31191.html
JR東日本、NTTドコモ、JCB、ビットワレットの4社は、
JR東日本とドコモが開発を進めている非接触IC「FeliCa」の共用型リーダーライターを、
JCBとビットワレットが利用することで合意に達したと発表した。
これにより、2007年1月にもSuica、iD、QUICPay、Edyの共用型リーダーライターが提供される。
機械が共用になっても何が使えるかは店によるらしい。
クレジットカードみたいに最低VISAかMasterCardは使える
というくらい便利になるのはまだまだ先か。
クレジットカードみたいに最低VISAかMasterCardは使える
というくらい便利になるのはまだまだ先か。
534 ：まろん：2006/09/29(金) 01:15:13 ID:wEd0nJjV0
必要無し！
535 ：非通知さん：2006/09/29(金) 11:46:28 ID:jEHTzrfw0
ｳﾝｺﾏｰのひがみスレage
あくまでFelica自体のIDの真贋性を担保にしたサービスだといいんですけどね
完全にユニークであるIDを「このカードは本物か偽物か」という位置づけで
チェックするだけにして、後はオンラインなり何なりで連携すれば良いだけ
なのに、勝手Felicaアプリケーションをカード内に持たせるから容量の問題も
出るし、機種変等でカード自体を移行できない…なんて流れになる訳で。
処理速度云々の話にしたって、どっちにしてもオンライン処理は介在するし
完全なオフライン処理なんて行わないだろうから、余り数ミリ秒なんて話は
余り影響しないように思う。どう考えてもネットワークのオーバーヘッドの
方が大きいだろうしね。
一応メインWillcom、サブでSH901iS使ってて、確かにおサイブケータイに
魅かれて今の機種にした訳ですが、財布の中のカード減らしが目的だった
はずなのに、全然減らない訳で…。
各社Edy付会員証の子カードだったり、元々薄いリライトカードが分厚い
Felicaになったおかげで、余計に厚みが増した会社もあるしｗ
その上Felica容量全然足りないんで来月からのモバイルSuicaも試せそうに
無い…。せっかくVIEW縛り消えたから遊ぶ気満々だったのにｗ
正直言って発展途上だから、もっと発展して欲しいと思うなぁ。
携帯の容積と容量があるにもかかわらず、カード並みの使い勝手では
メリット殆ど見えない人の気持ちも判ります。
完全にユニークであるIDを「このカードは本物か偽物か」という位置づけで
チェックするだけにして、後はオンラインなり何なりで連携すれば良いだけ
なのに、勝手Felicaアプリケーションをカード内に持たせるから容量の問題も
出るし、機種変等でカード自体を移行できない…なんて流れになる訳で。
処理速度云々の話にしたって、どっちにしてもオンライン処理は介在するし
完全なオフライン処理なんて行わないだろうから、余り数ミリ秒なんて話は
余り影響しないように思う。どう考えてもネットワークのオーバーヘッドの
方が大きいだろうしね。
一応メインWillcom、サブでSH901iS使ってて、確かにおサイブケータイに
魅かれて今の機種にした訳ですが、財布の中のカード減らしが目的だった
はずなのに、全然減らない訳で…。
各社Edy付会員証の子カードだったり、元々薄いリライトカードが分厚い
Felicaになったおかげで、余計に厚みが増した会社もあるしｗ
その上Felica容量全然足りないんで来月からのモバイルSuicaも試せそうに
無い…。せっかくVIEW縛り消えたから遊ぶ気満々だったのにｗ
正直言って発展途上だから、もっと発展して欲しいと思うなぁ。
携帯の容積と容量があるにもかかわらず、カード並みの使い勝手では
メリット殆ど見えない人の気持ちも判ります。
537 ：非通知さん：2006/09/29(金) 14:34:09 ID:K0f0FFvQ0
>>536
『ウィルコムマンセー、八剱将軍様ハラショー』まで読んだ。
『ウィルコムマンセー、八剱将軍様ハラショー』まで読んだ。
まぁなんか勝手に信者認定されてるけどｗ
現状おサイフケータイやっていないWILLCOMの話はどうでも良く、DoCoMoも
ダブルホルダー長いんで当面持ち続ける予定なんで。
殆どDoCoMoの方は通話に使ってないけど、おサイフケータイとしては色々
使ってるから、不要論者ではないですよ。
只でさえこのご時世、囲い込み商法が多いからどこでも会員登録で値引き
だとか多いから、財布パンパンで困ってるんで…ｗ
どっちにせよ「財布の中のカードを減らしたい」と思っている人は多くない
のかな？前にこっそりアンケとか取った事があるけど、財布にカード10枚
以上ある人も多数だったはずだし…
http://find.2ch.net/enq/result.php/13107
Felicaの仕様上現在では難しいのかもしれないけど、記憶容量ベースで
考えても現在の磁気カード数百枚分程度はあると思ってるのに、それが
上手く生かされてないように思っているだけ。
「アプリで連携」まで考えずとも、会員かどうかの紐付けだけならam/pm
みたいにEdy IDだけで充分出来るんですから。
現状おサイフケータイやっていないWILLCOMの話はどうでも良く、DoCoMoも
ダブルホルダー長いんで当面持ち続ける予定なんで。
殆どDoCoMoの方は通話に使ってないけど、おサイフケータイとしては色々
使ってるから、不要論者ではないですよ。
只でさえこのご時世、囲い込み商法が多いからどこでも会員登録で値引き
だとか多いから、財布パンパンで困ってるんで…ｗ
どっちにせよ「財布の中のカードを減らしたい」と思っている人は多くない
のかな？前にこっそりアンケとか取った事があるけど、財布にカード10枚
以上ある人も多数だったはずだし…
http://find.2ch.net/enq/result.php/13107
Felicaの仕様上現在では難しいのかもしれないけど、記憶容量ベースで
考えても現在の磁気カード数百枚分程度はあると思ってるのに、それが
上手く生かされてないように思っているだけ。
「アプリで連携」まで考えずとも、会員かどうかの紐付けだけならam/pm
みたいにEdy IDだけで充分出来るんですから。
財布の中身を置き換えると考えるのは現時点では間違いでしょ。
使える店に遭遇した時に使えばいいだけ。
その為にも常に5千円～1万円はチャージしとけばいい。
そうすればチャージに時間がかかるという悩みもなくなるし。
財布に比べセキュリティに気を遣わないって言う人は使うべきじゃない。
まあ盗られたところで俺のように常に肌身離さず持ってるような奴は
すぐ無い事に気がつくから即停止させれば大した被害にはならない。
（もちろん遠隔ロックは試すがあまりアテにしてない）
iDはクレカみたいだからよくは解らないけど使う気はない。
そう考えればクレカのポイントも貯まるし小銭要らずだし便利じゃないかな。
メリットを感じない人はたくさんいるだろうけど俺の生活シーンでは
結構使えるよ。
混雑した改札とか並びたくないからなあ。
最寄のダイエーで対応してくれたら何より嬉しいんだが。
使える店に遭遇した時に使えばいいだけ。
その為にも常に5千円～1万円はチャージしとけばいい。
そうすればチャージに時間がかかるという悩みもなくなるし。
財布に比べセキュリティに気を遣わないって言う人は使うべきじゃない。
まあ盗られたところで俺のように常に肌身離さず持ってるような奴は
すぐ無い事に気がつくから即停止させれば大した被害にはならない。
（もちろん遠隔ロックは試すがあまりアテにしてない）
iDはクレカみたいだからよくは解らないけど使う気はない。
そう考えればクレカのポイントも貯まるし小銭要らずだし便利じゃないかな。
メリットを感じない人はたくさんいるだろうけど俺の生活シーンでは
結構使えるよ。
混雑した改札とか並びたくないからなあ。
最寄のダイエーで対応してくれたら何より嬉しいんだが。
それはいいね。
でも飲み屋とかでカード払いするのはいいけどレジで財布出すのって
面倒なんだよな。荷物多いし。
できれば携帯でやりたいとこなんだがダイエーはQUICPayしかやってないみたいだ。
しかしQUICPayだとハートポイントつかなそうだ。
でも飲み屋とかでカード払いするのはいいけどレジで財布出すのって
面倒なんだよな。荷物多いし。
できれば携帯でやりたいとこなんだがダイエーはQUICPayしかやってないみたいだ。
しかしQUICPayだとハートポイントつかなそうだ。
サイフ出すのが面倒って一体どこにサイフを入れてるんだろうと小一時間。
俺はオサイフケータイ使ってるが、
Edyチャージ間接払いやDCMX miniのモバチェ払いで得できるシーンでもなければ
クレカで決済するよ。
スーツ上着の胸ポケにせよズボンのケツポケにせよサイフ出すのが面倒だなんて思ったことは無い、
というか面倒だと思っていたら日常生活を送れない。
俺はオサイフケータイ使ってるが、
Edyチャージ間接払いやDCMX miniのモバチェ払いで得できるシーンでもなければ
クレカで決済するよ。
スーツ上着の胸ポケにせよズボンのケツポケにせよサイフ出すのが面倒だなんて思ったことは無い、
というか面倒だと思っていたら日常生活を送れない。
あれじゃね? 携帯を首から下げてる人
アレに比べたらポケットから物を出すのはたぶん面倒なんだよ
俺は首から携帯を下げるのは恥ずかしいと思うんだが世代によるのかもね
アレに比べたらポケットから物を出すのはたぶん面倒なんだよ
俺は首から携帯を下げるのは恥ずかしいと思うんだが世代によるのかもね
>>542
財布はカバンの奥の方に入れてファスナー閉めてるから出すのが面倒。
片手空いてる時ならまだいいけど荷物多い時は携帯での決済は便利だよ。
携帯はズボンのポケットに入れてるから。
スーツやズボンに財布しまうとごわついて嫌なんだ。
その気になれば携帯なくても生活できるよ。そういうレベルの話じゃないでしょ？
財布はカバンの奥の方に入れてファスナー閉めてるから出すのが面倒。
片手空いてる時ならまだいいけど荷物多い時は携帯での決済は便利だよ。
携帯はズボンのポケットに入れてるから。
スーツやズボンに財布しまうとごわついて嫌なんだ。
その気になれば携帯なくても生活できるよ。そういうレベルの話じゃないでしょ？
ひったくりは道路側に鞄持たなきゃまず大丈夫。
都会ではスリに会う危険性のほうに気を遣ったほうがいい。
都会ではスリに会う危険性のほうに気を遣ったほうがいい。
548 ：非通知さん：2006/10/19(木) 16:46:01 ID:Ip7PGvXp0
なんかおさいふケータイは、ケータイにたくさん付いてる機能の一つに
埋没した感があるな。これ目当てで端末選ぶやつは少ないだろう。
テレビ電話と同じで一部のマニア向け機能になってしまった…。
埋没した感があるな。これ目当てで端末選ぶやつは少ないだろう。
テレビ電話と同じで一部のマニア向け機能になってしまった…。
549 ：非通知さん：2006/10/19(木) 17:49:20 ID:YTxklOJ20
システムがあまりにも幼稚すぎる。
550 ：非通知さん：2006/10/22(日) 23:28:35 ID:CXdhKUTI0
やっぱり失敗機能だったんだね・・・
あるけど使わなくなったなあ
おまいらはいいよ、
こっちはモバイルスイカないんだぞ
と、神戸人がいってみる
こっちはモバイルスイカないんだぞ
と、神戸人がいってみる
554 ：非通知さん：2006/10/29(日) 15:33:26 ID:BKd4kdBJ0
MNP開始後のソフバン人気を見ると、おサイフケータイでユーザー囲い込み
を狙ったドコモの策略は効果無しだったことがよくわかる。
を狙ったドコモの策略は効果無しだったことがよくわかる。
555 ：非通知さん：2006/10/29(日) 16:13:21 ID:rC5zheUG0
557 ：非通知さん：2006/10/29(日) 21:06:23 ID:rC5zheUG0
>>554
ソフトバンク解約希望が多すぎでショップが満員御礼だがな
ソフトバンク解約希望が多すぎでショップが満員御礼だがな
クレカからエディのチャージに手数料なんてないだろ
通信料はかかるけど
通信料はかかるけど
>>554
つか、auにもおさいふケータイあるからね。
おサイフケータイの機種変更は超大変…orzｹｲｹﾝｼｬ… なんだが、
そんなの普通の人は知らないか、
どうせドコモ内で機種変更しても大変ならキャリア変えても同じだしね。
むしろ、面倒がたたって移行前キャリアの印象が悪くなる気がしないでもない。
つか、auにもおさいふケータイあるからね。
おサイフケータイの機種変更は超大変…orzｹｲｹﾝｼｬ… なんだが、
そんなの普通の人は知らないか、
どうせドコモ内で機種変更しても大変ならキャリア変えても同じだしね。
むしろ、面倒がたたって移行前キャリアの印象が悪くなる気がしないでもない。
564 ：非通知さん：2006/11/04(土) 15:22:39 ID:VLg4ECyrO
モバスイの便利さを知らないガキの集まりか？
565 ：非通知さん：2006/11/04(土) 16:01:09 ID:CZyow2Zo0
モバイルスイカにして定期入れを持ち歩く必要がなくなった。
それだけでもいいもんです。
それだけでもいいもんです。
全く使ってませんが何か？
移動は殆ど車かバイクで電車は使わない。
飲みに行く時くらいだな。
移動は殆ど車かバイクで電車は使わない。
飲みに行く時くらいだな。
モバスイって、いちいち残高見たり、パケット通信できるところでないと
チャージできないとか、時間がかかるとか、チャージ中でパケット通信が
切れると面倒な事になるとか、いいイメージが無い。
オートチャージできるようになったVIEW Suicaに換えたけど、絶対
こっちの方が便利だよ。おサイフケータイはEDYとDCMXくらいしか
意味ないよ。
チャージできないとか、時間がかかるとか、チャージ中でパケット通信が
切れると面倒な事になるとか、いいイメージが無い。
オートチャージできるようになったVIEW Suicaに換えたけど、絶対
こっちの方が便利だよ。おサイフケータイはEDYとDCMXくらいしか
意味ないよ。
モバスイにしたけど、普通のカード定期に戻した。
まぁ、環境によっては不便な人もいるって事で。
ちなみに、Edyはバリバリ使ってるんだけどね。
まぁ、環境によっては不便な人もいるって事で。
ちなみに、Edyはバリバリ使ってるんだけどね。
569 ：非通知さん：2006/11/05(日) 02:25:06 ID:POAmbgdH0
モバスイは今は年会費無料だから使う人増えてるが、これが完全有料化され
たらどれだけの人が使うだろうか…。
565のように定期券持ち歩く必要がなくなったと喜ぶやつもいるが、普通の
スイカにしたってあんなカード１枚ポケットに入れて持ち歩くのに何の煩わ
しさもないだろうよ。つまりモバスイにそこまでのメリットがあるかという
ことだが、現状はどう考えてもメリット度外視の自己満ツールの趣きが強い
ように思える。
たらどれだけの人が使うだろうか…。
565のように定期券持ち歩く必要がなくなったと喜ぶやつもいるが、普通の
スイカにしたってあんなカード１枚ポケットに入れて持ち歩くのに何の煩わ
しさもないだろうよ。つまりモバスイにそこまでのメリットがあるかという
ことだが、現状はどう考えてもメリット度外視の自己満ツールの趣きが強い
ように思える。
570 ：非通知さん：2006/11/05(日) 02:33:46 ID:csJdV97E0
定期の更新とかチャージ楽だし
グリーン券の購入とかすげー便利なんだけど
なんでカードに戻すの。
そもそもデュアルでも使えるのに？
グリーン券の購入とかすげー便利なんだけど
なんでカードに戻すの。
そもそもデュアルでも使えるのに？
唯一のメリットはグリーン券だけだったな。
2枚も持ってるほどのメリットじゃなかったから
カードにしたよ。
いちいちケータイを改札口に叩き付けるのも
カッコ悪いし。
2枚も持ってるほどのメリットじゃなかったから
カードにしたよ。
いちいちケータイを改札口に叩き付けるのも
カッコ悪いし。
572 ：非通知さん：2006/11/05(日) 22:30:57 ID:n933SK+o0
大手チェーン店の会員証・ポイントカードは全部オサイフケータイに対応して欲しい
573 ：名無しさん：2006/11/05(日) 22:35:26 ID:H+lXvp6R0
お財布ケータイの必要性なんてユーザーに無いよ
ＭＮＰで他社携帯に繰り越しできない事でユーザーを縛る携帯会社側にメリットがあるんですよ
ＭＮＰで他社携帯に繰り越しできない事でユーザーを縛る携帯会社側にメリットがあるんですよ
574 ：非通知さん：2006/11/05(日) 22:35:42 ID:B3/q5OxF0
まあ、なんとなく、財布を出さない優越感みたいなものがあるのは事実だ。
クレジットカードの始まりの頃のように・・・。
ただ、結局、カネは払うんだけどね。
クレジットカードの始まりの頃のように・・・。
ただ、結局、カネは払うんだけどね。
575 ：非通知さん：2006/11/05(日) 22:46:46 ID:qaq/rDoP0
>>ＭＮＰで他社携帯に繰り越しできない事で
ユーザーを縛る携帯会社側にメリットがある
に加えて、
パケット代収入の利益率の高さwwwwwwwww
やめられませんわwwwwwwwww
ユーザーを縛る携帯会社側にメリットがある
に加えて、
パケット代収入の利益率の高さwwwwwwwww
やめられませんわwwwwwwwww
ドコモの客はパケホが多いからパケット使われたら
そのままドコモの持ち出しだけどな。
そのままドコモの持ち出しだけどな。
577 ：非通知さん：2006/11/05(日) 22:55:11 ID:zfjJ2V9q0
おサイフケータイ使ってないよ
いらないのについてるから、めんどくさい。カメラじゃなくクレカ機能
だから、紛失や盗難がクレカ並にマンドクセ
キャリアはもっと無線通信に対して、注力するべきと思う。
そして、これだけ普及した現在、ある意味ライフライン的なニーズが
高まってくるのでユニバーサルや福祉電話のようなものは積極的に取り入れる
のがいいと思う。基本料金を見直す事が出来ないなら、低価格で音声も
定額にするのいいと思う。
しかし、>>1の言うに遠い未来のユビキタスの名の元に、ユーザーを躍らせ本道から
目をそらさせている様な、今日のキャリア姿勢には好感が持てない。
いらないのについてるから、めんどくさい。カメラじゃなくクレカ機能
だから、紛失や盗難がクレカ並にマンドクセ
キャリアはもっと無線通信に対して、注力するべきと思う。
そして、これだけ普及した現在、ある意味ライフライン的なニーズが
高まってくるのでユニバーサルや福祉電話のようなものは積極的に取り入れる
のがいいと思う。基本料金を見直す事が出来ないなら、低価格で音声も
定額にするのいいと思う。
しかし、>>1の言うに遠い未来のユビキタスの名の元に、ユーザーを躍らせ本道から
目をそらさせている様な、今日のキャリア姿勢には好感が持てない。
ユーザの方が、（頭金）０円とか、通話料無料とか
そういう目先にばかり反応して、キャリアの地道な
保守運用とかを評価してないからだろう。
そういうのに金をかけても「ボッタクリ」とかしか
反応しないしなあ。
そういう目先にばかり反応して、キャリアの地道な
保守運用とかを評価してないからだろう。
そういうのに金をかけても「ボッタクリ」とかしか
反応しないしなあ。
ショッピングは駅ビルだけでするから、スイカがあればおさいふいらないわ。
ＪＲの敷地以外では買い物する必要なくってよ。
駅ナカだけで生きていくの。駅の外にはでないことにするわ。
ＪＲの敷地以外では買い物する必要なくってよ。
駅ナカだけで生きていくの。駅の外にはでないことにするわ。
580 ：非通知さん：2006/11/05(日) 23:37:40 ID:dz6czK59O
アウヲタのドコモ叩きにしかきこえないな！
FeliCaをつかえばたとえ他キャリアだろうと
ドコモに金がはいることが気に入らないだけだろ。
阿保らしい。
醜い嫉妬！
FeliCaをつかえばたとえ他キャリアだろうと
ドコモに金がはいることが気に入らないだけだろ。
阿保らしい。
醜い嫉妬！
581 ：非通知さん：2006/11/06(月) 00:21:50 ID:OZlHTq+L0
ＤＣＭＸ絶対便利だよ！ピース
>>578
一理あるな。モノを考えないユーザーはとくに、料金の安さや派手な機能に
目が行きやすい傾向がある。ただ、端末の投売りとかでそういうユーザーを
増殖させてしまったキャリアにも責任はあるわけだし、どっこいどっこい。
おサイフケータイは、自分にとって本当にそれが必要・役立つと思って使っ
てるやつはいいが、ムードに流されて使ってるやつは愚かだ。
一理あるな。モノを考えないユーザーはとくに、料金の安さや派手な機能に
目が行きやすい傾向がある。ただ、端末の投売りとかでそういうユーザーを
増殖させてしまったキャリアにも責任はあるわけだし、どっこいどっこい。
おサイフケータイは、自分にとって本当にそれが必要・役立つと思って使っ
てるやつはいいが、ムードに流されて使ってるやつは愚かだ。
583 ：非通知さん：2006/11/07(火) 07:14:33 ID:NKeU7o4v0
どのクレジットカードでも連携できるシステム確立して欲しい。
いまはJCBだっけ？しか対応してないんでしょ？
いまはJCBだっけ？しか対応してないんでしょ？
DCMXって結局、まとめてau支払いのドコモ版でしょ？
585 ：非通知さん：2006/11/08(水) 09:43:44 ID:LhJ4+/8pO
あと肉まん一つ。肉抜きで♪
その可愛い姿を見れるだけで、おサイフケータイの必要性はあるのです。
その可愛い姿を見れるだけで、おサイフケータイの必要性はあるのです。
>>586
まん？
まん？
全国のスーパー/コンビニ/デパート
電車/バス/飛行機その他の運賃
ファーストフード他外食全て
で使える普通の形のカードでいいんだ。
今これに近いのはクレジットカードだけど、
それが料金先払いのプリペイドカードであれば売れると思う。
要は携帯じゃなくてもいいんだよ。
それとどこでも使える利便性。
おサイフケータイは最低携帯3社が合同で企画・運営するシステムが無いと駄目だ。
いまの処 小銭持ち歩かなくていい(Edy)くらいしかいいとこないし。
>>588
今のところEdyだけだが、そのEdyもまだまだだからな。。
ただ、公共交通機関のカードはあちこちで作られているし、
いずれ全国で統合されるか、全国で互換性のあるものにならないとな。
SUICAがICOCAとは互換性があるのに、ICOCAと互換性があるPITAPAとは
互換性が無いってのはいかがなものか・・・
みんなFeliCaなんだから何とかしてくれ。
今のところEdyだけだが、そのEdyもまだまだだからな。。
ただ、公共交通機関のカードはあちこちで作られているし、
いずれ全国で統合されるか、全国で互換性のあるものにならないとな。
SUICAがICOCAとは互換性があるのに、ICOCAと互換性があるPITAPAとは
互換性が無いってのはいかがなものか・・・
みんなFeliCaなんだから何とかしてくれ。
おサイフが標準装備になってきているのがすごく嫌です
592 ：非通知さん：2006/11/15(水) 15:35:50 ID:JTPrkKBB0
なんでもかんでも電気電子に依存するな
電池切れたらどうすんだよ
電池切れたらどうすんだよ
電池切れたら充電すればいいよね。
コンビニでも乾電池で充電するキット売ってるし
携帯販売店やカフェとかで携帯を充電させてくれる
場所も増えてきてる。
コンビニでも乾電池で充電するキット売ってるし
携帯販売店やカフェとかで携帯を充電させてくれる
場所も増えてきてる。
594 ：非通知さん：2006/11/23(木) 07:33:30 ID:+a/nEQxg0
EDYつかえる店少なくない？
EDYつかえる自販機も見たことないぞ。
東京みたいに都会だとたくさんあるんだろうが・・・
EDYつかえる自販機も見たことないぞ。
東京みたいに都会だとたくさんあるんだろうが・・・
>>594
神戸にすんでるが、
ピタパとおサイフケータイの使える自販機がけっこうある。
(ピタパ＝関西と岡山・静岡の一部私鉄で使えるICカード)
ピタパのお陰で私鉄駅にけっこうある。
でもICOCA(JR西)がつかえなかったから。
EDYのカードが使えるかどうかはわからない
神戸にすんでるが、
ピタパとおサイフケータイの使える自販機がけっこうある。
(ピタパ＝関西と岡山・静岡の一部私鉄で使えるICカード)
ピタパのお陰で私鉄駅にけっこうある。
でもICOCA(JR西)がつかえなかったから。
EDYのカードが使えるかどうかはわからない
>>595
ピタパって、お財布携帯に対応してないよね？
ピタパって、お財布携帯に対応してないよね？
ampmでもサンクスでも使えるじゃん。Edyなら。
それよりポストペイで使えるコンビニがあんまりないのが
困る。自分ちの近くじゃ、ナチュラルローソンでiDが
使える程度。
それよりポストペイで使えるコンビニがあんまりないのが
困る。自分ちの近くじゃ、ナチュラルローソンでiDが
使える程度。
>>594
田舎(東北・郡山)だけど使える店が少ない
ゲオ、マツキヨ、ツルハ、ヨドバシ、ワングー、ほっとBBぐらい・・・
だからおサイフケータイ使っている人もあまり見かけないね
大手コンビニの対応が始まれば状況が変わるかな
田舎(東北・郡山)だけど使える店が少ない
ゲオ、マツキヨ、ツルハ、ヨドバシ、ワングー、ほっとBBぐらい・・・
だからおサイフケータイ使っている人もあまり見かけないね
大手コンビニの対応が始まれば状況が変わるかな
やはり地方だと駄目なようだね。
サークルKが普及している都会とは大違い
サークルKが普及している都会とは大違い
うちの近所にampmもあんまりないんだよなぁ。
日本語でおk
603 ：非通知さん：2006/11/28(火) 23:54:31 ID:Ci1otBAm0
604 ：非通知さん：2006/11/29(水) 00:09:31 ID:tq6TUEPa0
605 ：非通知さん：2006/11/29(水) 11:00:19 ID:aVmdIflT0
age
606 ：非通知さん：2006/12/08(金) 05:12:40 ID:BRjK91gd0
184 ：名刺は切らしておりまして ：2006/12/08(金) 00:49:05 ID:9ylYRymu
DoCoMoは通話料金競争分の減収をクレジットの利用手数料で補填しようとしてたみたい。
そんな本業外に投資ばかりしてるからユーザーが望んでいる事との乖離が生まれるんだよ。
↑
ビジネス板にあったレスだが俺も同感。おサイフケータイも同じことで、ドコモがいくら
付加サービスに力を入れたところで、平均的なユーザーはそれを魅力に感じたりなんてし
ないんだよ。今回の純減で、おサイフケータイへの覚めた視線をドコモは実感すべきだ。
DoCoMoは通話料金競争分の減収をクレジットの利用手数料で補填しようとしてたみたい。
そんな本業外に投資ばかりしてるからユーザーが望んでいる事との乖離が生まれるんだよ。
↑
ビジネス板にあったレスだが俺も同感。おサイフケータイも同じことで、ドコモがいくら
付加サービスに力を入れたところで、平均的なユーザーはそれを魅力に感じたりなんてし
ないんだよ。今回の純減で、おサイフケータイへの覚めた視線をドコモは実感すべきだ。
他スレに誤爆しちまったがorz
個人的な意見としては早いとこ全ての自販機をiDもしくはEdyに対応させるべきだと思う。
夜中に自販機まで行った後に財布の中に諭吉しかいない事に気付くとマジ切ねぇorz
個人的な意見としては早いとこ全ての自販機をiDもしくはEdyに対応させるべきだと思う。
夜中に自販機まで行った後に財布の中に諭吉しかいない事に気付くとマジ切ねぇorz
608 ：<丶｀∀´> ◆0910695302 ：2006/12/08(金) 23:11:53 ID:5sv3T6Qp0
五十代が使いたいと思ったら一気に普及する。
若い世代しか使わないような機能なら、
その年代が５０代になるまでは普及しない。
アメリカのマーケティングの神様、E.スプーディッチの言葉。
お財布携帯は、まだまだ普及しないな。
若い世代しか使わないような機能なら、
その年代が５０代になるまでは普及しない。
アメリカのマーケティングの神様、E.スプーディッチの言葉。
お財布携帯は、まだまだ普及しないな。
普通にリーダーに携帯を翳せばいいんじゃないの？
缶切りが缶の中に入ってる
って、ことだろ。
って、ことだろ。
903がでて、アプリやらが対応してなくて大騒ぎしたんだけど、
いまだに902の時代のサービスに復帰できてない。
また機種変すると今回と同じことの繰り返しになるんだよな。
おサイフケータイはやめた方がいいって事だよな。
いまだに902の時代のサービスに復帰できてない。
また機種変すると今回と同じことの繰り返しになるんだよな。
おサイフケータイはやめた方がいいって事だよな。
613 ：非通知さん：2006/12/10(日) 20:15:07 ID:o+dcPH3k0
611
意味わかんね。もっと簡単に言ってください。
意味わかんね。もっと簡単に言ってください。
614 ：非通知さん：2006/12/10(日) 20:31:23 ID:a5u0ZeKdO
ケータイのバッテリーがなくなった場合、コンビニで電池充電式の充電器を買おうとしてもケータイの電源が入らなければ当然おサイフ機能も作動しないので買えない
コンビニならケータイの充電もできるから、ちょっくら
充電してから充電キットを買えばいいじゃん。
充電してから充電キットを買えばいいじゃん。
おさいふ携帯からカードに戻した。
おサイフケータイって電池切れても使えるんじゃなかったっけ？
子供を抱いてコンビニなどで買い物するとおサイフケータイはありがたい。
サイフだとどうしても両手が必要だから。
サイフだとどうしても両手が必要だから。
620 ：非通知さん：2006/12/21(木) 17:14:22 ID:UHu3lhNZ0
ソニー、「FeliCaの暗号は解読されていない」と説明
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/32524.html
ソニーは、おサイフケータイにも採用されている非接触IC技術「FeliCa」について、一部報道で「暗号が解読された」と伝えられたことを受け、それを否定するコメントを発表した。
「FeliCa」は、1995年に導入された非接触IC技術。
日本では2001年11月に電子マネーの「Edy」と、乗車券の「Suica」がFeliCaを活用したサービスとして登場。
2004年以降は、FeliCa搭載の携帯電話（おサイフケータイ）も登場している。
また海外では香港やシンガポール、インドなどで利用されている。
同社によれば、「ある月刊誌で電子マネーの暗号が破られたと報道されたが、セキュリティ関連の事故報告は一件もない。また、暗号解読は確認されていない」として、暗号解読との報道を否定している。
ネット上でも一部で話題となっており、「情報処理推進機構（IPA）に持ち込まれた」とも伝えられているが、IPAでは「ある人から懸念しているということで情報が持ち込まれたのは事実。
ただ、IPAはソフトウェアの脆弱性は受け付けているが、ハードウェアについては対応する権限、および検証能力がない。
そのため、（持ち込まれた懸念情報は）受け付けていない。
（伝えられている話は）半分事実で半分事実無根と言える」と説明している。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/32524.html
ソニーは、おサイフケータイにも採用されている非接触IC技術「FeliCa」について、一部報道で「暗号が解読された」と伝えられたことを受け、それを否定するコメントを発表した。
「FeliCa」は、1995年に導入された非接触IC技術。
日本では2001年11月に電子マネーの「Edy」と、乗車券の「Suica」がFeliCaを活用したサービスとして登場。
2004年以降は、FeliCa搭載の携帯電話（おサイフケータイ）も登場している。
また海外では香港やシンガポール、インドなどで利用されている。
同社によれば、「ある月刊誌で電子マネーの暗号が破られたと報道されたが、セキュリティ関連の事故報告は一件もない。また、暗号解読は確認されていない」として、暗号解読との報道を否定している。
ネット上でも一部で話題となっており、「情報処理推進機構（IPA）に持ち込まれた」とも伝えられているが、IPAでは「ある人から懸念しているということで情報が持ち込まれたのは事実。
ただ、IPAはソフトウェアの脆弱性は受け付けているが、ハードウェアについては対応する権限、および検証能力がない。
そのため、（持ち込まれた懸念情報は）受け付けていない。
（伝えられている話は）半分事実で半分事実無根と言える」と説明している。
621 ：非通知さん：2006/12/27(水) 23:05:12 ID:l735Y9f70
情報流出：ＩＣカード技術情報など ソニー子会社
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20061228k0000m040102000c.html
電子マネーなどに使われる非接触型ＩＣカード技術「ＦｅｌｉＣａ」を巡り、開発・運営を担当するソニーの子会社「フェリカネットワークス」の元契約社員の私有パソコンから
プログラムの説明書や同社の契約先企業約１００社の担当者名などの情報が流出したことが２７日、明らかになった。
同社は「フェリカのセキュリティにかかわる情報は含まれておらず、利用しているお客様には影響はない」と説明している。
同社によると、元契約社員は同社で営業関連部署に配属されていたが、禁止されている営業やプログラムに関するデータを自宅のパソコンの記録装置内に保存。
今年３月末、契約期間が終わり別の会社に移った。
先月１９日、ファイル交換ソフトを通してパソコン内の情報を暴露させるコンピューターウイルスに感染したため流出したという。
フェリカはＪＲ東日本の前払い乗車券「Ｓｕｉｃａ（スイカ）」や電子マネー「エディ」、ＮＴＴドコモの携帯電話の「おサイフケータイ」に搭載されるなど普及が進んでいる。
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20061228k0000m040102000c.html
電子マネーなどに使われる非接触型ＩＣカード技術「ＦｅｌｉＣａ」を巡り、開発・運営を担当するソニーの子会社「フェリカネットワークス」の元契約社員の私有パソコンから
プログラムの説明書や同社の契約先企業約１００社の担当者名などの情報が流出したことが２７日、明らかになった。
同社は「フェリカのセキュリティにかかわる情報は含まれておらず、利用しているお客様には影響はない」と説明している。
同社によると、元契約社員は同社で営業関連部署に配属されていたが、禁止されている営業やプログラムに関するデータを自宅のパソコンの記録装置内に保存。
今年３月末、契約期間が終わり別の会社に移った。
先月１９日、ファイル交換ソフトを通してパソコン内の情報を暴露させるコンピューターウイルスに感染したため流出したという。
フェリカはＪＲ東日本の前払い乗車券「Ｓｕｉｃａ（スイカ）」や電子マネー「エディ」、ＮＴＴドコモの携帯電話の「おサイフケータイ」に搭載されるなど普及が進んでいる。
あげ
レシートの電子化はいつころ？
624 ：非通知さん：2007/02/06(火) 20:10:01 ID:yDi5YT+d0
イオンで使えるようになったな。これで今までよりおサイフケータイ
が広まることは間違いない。
だが、日本には依然現金主義者が多いことを考えると、使うやつと使
わないやつの2極化がさらに鮮明になっていく、と俺は思う。
が広まることは間違いない。
だが、日本には依然現金主義者が多いことを考えると、使うやつと使
わないやつの2極化がさらに鮮明になっていく、と俺は思う。
統一しなさい！！
公衆電話で使えるようになったら、使ってやる
おサイフケータイかざして公衆電話かけるのか？w
ダイヤラーソフトを使えばいい
別にFelicaいらんか（´・ω・`）
別にFelicaいらんか（´・ω・`）
629 ：非通知さん：2007/02/11(日) 13:08:49 ID:L+0E5jaA0
お財布ケータイのメリットってなんだよ？クレカじゃ駄目なの？
630 ：非通知さん：2007/02/11(日) 13:11:58 ID:H32uePyf0
スーパーとかで○○8円とか言われて、
その端数の8円を出すのが面白いんじゃないか。
その端数の8円を出すのが面白いんじゃないか。
631 ：非通知さん：2007/02/11(日) 21:10:15 ID:L+0E5jaA0
13日から開始の東京三菱の「スーパーICカードsuica」が最強だろ！
キャッシュカード、クレカ、スイカ機能が一枚になるんだからお財布ケータイなんて必要なし！
キャッシュカード、クレカ、スイカ機能が一枚になるんだからお財布ケータイなんて必要なし！
633 ：非通知さん：2007/02/12(月) 12:36:39 ID:HaLYdt6U0
>>632
edyはの変わりかedyもついてるのか知らんが少なくともedyよりsuicaが便利だよな。
edyはの変わりかedyもついてるのか知らんが少なくともedyよりsuicaが便利だよな。
634 ：非通知さん：2007/02/12(月) 23:38:00 ID:Jd6Uzxuv0
>>633 Suicaってどこで使ってる？
ちゃんとした店ならクレジットカード出すし、コンビニではQUOカード使うような生活だと、
JR以外の使い道が思いつかん。
少なくともEdyならQUOに対応していないコンビニで使う事はあるかもしれんが。
それと、銀行のキャッシュカードを銀行以外の場所で支払いのために出すのはちょっと抵抗あるなー。
混雑する改札で落としちゃっても嫌な感じだし、
普通に店で使うにも、下手したら銀行も口座番号も氏名も分かっちゃうだろ。
銀行口座はクレジットカードに比べれば保障なんて無いに等しいし、使う気になるか？
ちゃんとした店ならクレジットカード出すし、コンビニではQUOカード使うような生活だと、
JR以外の使い道が思いつかん。
少なくともEdyならQUOに対応していないコンビニで使う事はあるかもしれんが。
それと、銀行のキャッシュカードを銀行以外の場所で支払いのために出すのはちょっと抵抗あるなー。
混雑する改札で落としちゃっても嫌な感じだし、
普通に店で使うにも、下手したら銀行も口座番号も氏名も分かっちゃうだろ。
銀行口座はクレジットカードに比べれば保障なんて無いに等しいし、使う気になるか？
635 ：非通知さん：2007/02/13(火) 00:35:15 ID:qW7GeSgt0
>>634
別に財布の中に入れといてもsuica反応するでしょ？
それと電車通勤でedy使う機会ない人には普通にsuica付いてた方が便利だと思うけど。
まあsuicaまで一緒にする必要性なんてないとは思うけどね。
別に財布の中に入れといてもsuica反応するでしょ？
それと電車通勤でedy使う機会ない人には普通にsuica付いてた方が便利だと思うけど。
まあsuicaまで一緒にする必要性なんてないとは思うけどね。
636 ：非通知さん：2007/02/13(火) 00:53:01 ID:Y6zPbDZ80
結局サイフをもって歩かないわけにはいかないんだよね
すべての支払いがおサイフケータイでできない以上は
もうすこし利用店舗が増えないと、まだまだ実用的な規模じゃない
すべての支払いがおサイフケータイでできない以上は
もうすこし利用店舗が増えないと、まだまだ実用的な規模じゃない
>>639
カードを何枚か減らせて、ちょっぴり財布が薄くなる程度だからね。
カードを何枚か減らせて、ちょっぴり財布が薄くなる程度だからね。
641 ：非通知さん：2007/02/14(水) 13:37:06 ID:6tp8G+Jx0
>>639
そもそも全ての支払いが携帯で可能だとしても、免許証などが入った財布を持っていかないわけにはいかんだろ。
「コンビニ行くだけだから財布はいらん」と言われても「コンビニ行くだけだから携帯はいらん」と言えちゃうしな。
そもそも全ての支払いが携帯で可能だとしても、免許証などが入った財布を持っていかないわけにはいかんだろ。
「コンビニ行くだけだから財布はいらん」と言われても「コンビニ行くだけだから携帯はいらん」と言えちゃうしな。
642 ：非通知さん：2007/02/14(水) 15:46:10 ID:3rqfCPRn0
おサイフとかいらないからもっと端末代金安くして
もう飽きちゃったよ財布機能。みんなも最初だけじゃない？
644 ：非通知さん：2007/02/14(水) 16:39:03 ID:vGn1pBDd0
３月からは、ローソンもＳｕｉｃａ、ＱＵＩＣＰＡＹ、Ｅｄｙなど使えるし、
３月１８日からは関東私鉄やバスなどでもＳｕｉｃａ（もしくはモバイルＳｕｉｃａ）使えるから、
１週間くらい、おさいふケータイだけで過ごせる可能性も出てきた。
イオンでもＯＫだっけ・・・Ｓｕｉｃａ。
３月１８日からは関東私鉄やバスなどでもＳｕｉｃａ（もしくはモバイルＳｕｉｃａ）使えるから、
１週間くらい、おさいふケータイだけで過ごせる可能性も出てきた。
イオンでもＯＫだっけ・・・Ｓｕｉｃａ。
645 ：非通知さん：2007/02/14(水) 17:19:50 ID:6tp8G+Jx0
>>644
その考え方が理解できないんだよなあ。別に一週間財布ありゃ過ごせるでしょ
その考え方が理解できないんだよなあ。別に一週間財布ありゃ過ごせるでしょ
>>631
>>638
クレカとキャッシュカードは別にしておいたほうがいいぞ
どちらかの手続きで両方はまったりするケースがある
>>634
QUO と違って常に一枚で済むのが利点
あとクレカよりは Suica のほうが決済が速い可能性が高いんで両方使える場合は Suica 側を使ってる
まぁ JR 駅構内で待ち時間を利用して飯を食ったりちょっとしたものを買うくらいだが
キャッシュカードを決済用に出す気になれないのは全く同意
>>638
クレカとキャッシュカードは別にしておいたほうがいいぞ
どちらかの手続きで両方はまったりするケースがある
>>634
QUO と違って常に一枚で済むのが利点
あとクレカよりは Suica のほうが決済が速い可能性が高いんで両方使える場合は Suica 側を使ってる
まぁ JR 駅構内で待ち時間を利用して飯を食ったりちょっとしたものを買うくらいだが
キャッシュカードを決済用に出す気になれないのは全く同意
647 ：非通知さん：2007/02/15(木) 02:24:11 ID:MyCjrC8B0 BE:574845555-2BP(0)
俺の場合はセブンイレブンが電子マネー対応してくれないと
felicaの恩恵に預かれない。
nanacoってアプリダウンだけで使えるのかな？
edyやモバスイもできるだけ早く対応して欲しいが。
felicaの恩恵に預かれない。
nanacoってアプリダウンだけで使えるのかな？
edyやモバスイもできるだけ早く対応して欲しいが。
648 ：非通知さん：2007/02/15(木) 23:00:05 ID:xJJ8kZKr0
>>645
おサイフケータイは、店によってはポイントも貯めたりできるだろ。
マツキヨ、ヨドバシ、サークルＫサンクス・・・など。
普通のサイフでは、金払うだけの機能しかないし、カード出すのも面倒・・・。
おサイフケータイは、店によってはポイントも貯めたりできるだろ。
マツキヨ、ヨドバシ、サークルＫサンクス・・・など。
普通のサイフでは、金払うだけの機能しかないし、カード出すのも面倒・・・。
http://web-tan.forum.impressrd.jp/n/2007/02/16/893
>また、おサイフケータイを「利用している」ユーザーはわずか6％にとどまった。
まぁ、地方だともっと少ないのが現実だな。対応してるとこが少ないから使う気にもならん
>また、おサイフケータイを「利用している」ユーザーはわずか6％にとどまった。
まぁ、地方だともっと少ないのが現実だな。対応してるとこが少ないから使う気にもならん
携帯でほとんど支払えても
サイフはもって歩かないわけにはいかないだろうね
ただ、サイフはカバンの中に
携帯はポケットに
というスタイルで
コンビニ、自動販売機等で、いちいち小銭をつかわなくていい
サイフに小銭がふえない
というかんじでの利便性はあるかも
結局、edyにしろsuicaにしろ
edyカード、suicaカードを持ち歩くほうがいいのかも・・・
という今日この頃
携帯アプリで使うことでの得点があるのであれば、そうするけど
携帯アプリの容量もでかいし
とりあえず、edyとかsuicaとか問わず、
おサイフケータイを、どこでも使えるようにしてほしい
サイフはもって歩かないわけにはいかないだろうね
ただ、サイフはカバンの中に
携帯はポケットに
というスタイルで
コンビニ、自動販売機等で、いちいち小銭をつかわなくていい
サイフに小銭がふえない
というかんじでの利便性はあるかも
結局、edyにしろsuicaにしろ
edyカード、suicaカードを持ち歩くほうがいいのかも・・・
という今日この頃
携帯アプリで使うことでの得点があるのであれば、そうするけど
携帯アプリの容量もでかいし
とりあえず、edyとかsuicaとか問わず、
おサイフケータイを、どこでも使えるようにしてほしい
今日初めて使ってみたけど、けっこう便利っておもった。
でも使うとこがサンクスしかねぇ。
でも使うとこがサンクスしかねぇ。
新鮮実がなくなりつつあるのは確かだがこの便利さで手放せないｗ
DCMXminiで支払えば全て一割引になるのがうれしい。
それはお徳だな
っだが後1年はドコモと契約することはないだろう
家族割り組まないと割高だし現時点では ドコモ復帰への道は険しい＾＾：
っだが後1年はドコモと契約することはないだろう
家族割り組まないと割高だし現時点では ドコモ復帰への道は険しい＾＾：
656 ：非通知さん：2007/03/18(日) 09:14:00 ID:UaDf8H9m0
今日から切符要らず
657 ：非通知さん：2007/03/18(日) 09:46:34 ID:SM0weP+oO
いらない 前は対応機使ってたけど１回も使わなかったし、非対応機に変えた今も全然困らない
DCMXで一気に利用頻度が上がったクチです。
だけど、まだまだ利用できる店舗が少ないのが現実。
いっその事、新会社でも立ち上げて３キャリア共通で使えるようにして貰えれば
一気に利用者が増えて、対応店舗も増えるんじゃないかな？
だけど、まだまだ利用できる店舗が少ないのが現実。
いっその事、新会社でも立ち上げて３キャリア共通で使えるようにして貰えれば
一気に利用者が増えて、対応店舗も増えるんじゃないかな？
キモオタ発見！
http://3hp.jp/?id=shu
http://3hp.jp/?id=shu
モバスイは手放せないなぁ。Edy、その他はなくても困らないが便利ではある。
おサイフケータイの良いところは本家よりも機能的に勝っている点。
そこがカメラ機能や音楽機能と一線を画する。
捨拾選択の過程でカメラ、音楽、単なる飾り機能は廃れると思うけど、
ネット接続、おサイフケータイは生き残るんじゃないかな？
(カメラはバーコード読み取り専用として生き残るかもしれないが)
おサイフケータイの良いところは本家よりも機能的に勝っている点。
そこがカメラ機能や音楽機能と一線を画する。
捨拾選択の過程でカメラ、音楽、単なる飾り機能は廃れると思うけど、
ネット接続、おサイフケータイは生き残るんじゃないかな？
(カメラはバーコード読み取り専用として生き残るかもしれないが)
661 ：非通知さん：2007/03/18(日) 15:09:45 ID:R9NCcZ/vO
使える所が増えないと。
未だに、現金のみという店が多いよ。
田舎だからね…。
未だに、現金のみという店が多いよ。
田舎だからね…。
ケータイでスイカ使ってるけどお札や小銭をあんま使わないから金を払うという感覚が全く無くなりそう
人にもよるけど
ちょっとはお札や小銭使わないと金銭感覚がおかしくなりそう
人にもよるけど
ちょっとはお札や小銭使わないと金銭感覚がおかしくなりそう
663 ：非通知さん ：2007/03/21(水) 17:14:25 ID:VIW6SKWr0
初めてEdy対応携帯買ったのでためしてみようと思ったら
なんなんだこの面倒な設定って
あきらかに現金で払うほうが便利だよ
住所氏名メアドなんてドコモに聞けよ
いちいち入力させんな
なんなんだこの面倒な設定って
あきらかに現金で払うほうが便利だよ
住所氏名メアドなんてドコモに聞けよ
いちいち入力させんな
664 ：w44s＠茨城 ﾈｯﾄen鯖 ﾒｰﾙ55E鯖 ◆f4iXPMbrt. ：2007/03/21(水) 17:20:48 ID:6qxtt7D+O
田舎のうちらには無縁です。
665 ：非通知さん：2007/03/21(水) 19:00:03 ID:uJnq0Pj50
いっそ日本から現金を廃止して全部電子マネーにしてしまえば良いと思った
そうすればカラーコピーされる心配もないし、お金の流れが確実に記録されるので脱税も贈賄もできなくなる
そうすればカラーコピーされる心配もないし、お金の流れが確実に記録されるので脱税も贈賄もできなくなる
>>665
この世には「ハッカー」と呼ばれる人達が居ます。
ひょっとしたらデータ改竄の危険性が潜んでいるかもしれません。
まぁ、Felicaシステムの改竄が出来るなんて開発者ぐらいしか考えられませんが。
この世には「ハッカー」と呼ばれる人達が居ます。
ひょっとしたらデータ改竄の危険性が潜んでいるかもしれません。
まぁ、Felicaシステムの改竄が出来るなんて開発者ぐらいしか考えられませんが。
もし開発者なら改竄が出来るんだったら、それは超巨大な穴だな
668 ：非通知さん：2007/03/25(日) 13:08:58 ID:1v41ADGt0
モバスイはオートチャージできないのが最大の欠点だね。
エキナカで買物することも多いのに加えて、私鉄や地下鉄にも
乗ることになったのに、最大2万円しかチャージできない。
ちょっちゅう残高を気にしてチャージしないといけない。
それもオートチャージみたいにワンタッチでチャージできる
わけじゃないから、チャージの操作中に電波が悪くなってダメに
なったことも何度もある。ひどいときはチャージできていないのに、
ネットじゃチャージしたことになったこともあって、もうボロボロ。
オートチャージが可能になるまで、VieW Suicaカードを使う
ことにしたんですが、ずいぶん気が楽になりました。
なんでこれまであんなに不便なおサイフケータイなんか使って
いたんだろうと思ってます。
エキナカで買物することも多いのに加えて、私鉄や地下鉄にも
乗ることになったのに、最大2万円しかチャージできない。
ちょっちゅう残高を気にしてチャージしないといけない。
それもオートチャージみたいにワンタッチでチャージできる
わけじゃないから、チャージの操作中に電波が悪くなってダメに
なったことも何度もある。ひどいときはチャージできていないのに、
ネットじゃチャージしたことになったこともあって、もうボロボロ。
オートチャージが可能になるまで、VieW Suicaカードを使う
ことにしたんですが、ずいぶん気が楽になりました。
なんでこれまであんなに不便なおサイフケータイなんか使って
いたんだろうと思ってます。
669 ：非通知さん：2007/03/25(日) 13:15:21 ID:V+KzlSANO
モバイルスイカで電車に乗りましたが携帯の電池が切れてしまい改札から出る事が出来ません…
モバスイが効かないくらい放電してしまうってことは
電車に乗るときからもう携帯電話は使えなかったと思いますが
よくそんな使い切った携帯電話を持ち歩いてますねw
携帯でカメラ撮影してて電池切れたことはありましたが、
その時でもモバスイは使えてました。
電車に乗るときからもう携帯電話は使えなかったと思いますが
よくそんな使い切った携帯電話を持ち歩いてますねw
携帯でカメラ撮影してて電池切れたことはありましたが、
その時でもモバスイは使えてました。
671 ：非通知さん：2007/03/25(日) 14:25:01 ID:2o8dDH2g0
最近わかったんですが、auよりFOMAの方が自分の立ち回り先や
自宅、職場では電波がいいんです。今更auってないと思うんです。
自宅、職場では電波がいいんです。今更auってないと思うんです。
>>673
モバチェ
モバチェ
676 ：非通知さん：2007/04/30(月) 21:43:17 ID:KX8mM5ow0
電子マネー：競争激化 各社の囲い込みで、利便性に問題も
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20070501k0000m020009000c.html
カードや携帯電話を端末にかざすだけで代金の支払いが済む「電子マネー」（事前入金型）をめぐる競争が激化している。
４月下旬にセブン＆アイ・ホールディングスが「ｎａｎａｃｏ（ナナコ）」、イオンが「ＷＡＯＮ（ワオン）」という独自方式で参入。
先発組のソニー系ビットワレットの「Ｅｄｙ（エディ）」、ＪＲ東日本の「Ｓｕｉｃａ（スイカ）」もサービスの拡充に力を入れる。
ただ、各社が自社規格の普及を優先させるあまり、店によって使える規格がまちまちで、肝心の利便性が置き去りにされている面も否めない。
■規格乱立
野村総合研究所の試算では、０７年度の電子マネーの市場規模（後払い方式の携帯クレジットも含む）は６８９０億円で、前年度比３．７倍と見込む。
各社のサービス競争が、市場を急拡大させると見るためだ。
しかし各社の決済端末は原則、他社の電子マネーが使えない。
１台で複数の規格を読み取れる共用端末も出始めているが、囲い込みを優先させる各社の姿勢がネックになり、今のところ普及の勢いは限定的だ。
各社の規格が入り乱れたままでは利用者の混乱を招き、市場拡大に水を差すことにもなりかねない。
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20070501k0000m020009000c.html
カードや携帯電話を端末にかざすだけで代金の支払いが済む「電子マネー」（事前入金型）をめぐる競争が激化している。
４月下旬にセブン＆アイ・ホールディングスが「ｎａｎａｃｏ（ナナコ）」、イオンが「ＷＡＯＮ（ワオン）」という独自方式で参入。
先発組のソニー系ビットワレットの「Ｅｄｙ（エディ）」、ＪＲ東日本の「Ｓｕｉｃａ（スイカ）」もサービスの拡充に力を入れる。
ただ、各社が自社規格の普及を優先させるあまり、店によって使える規格がまちまちで、肝心の利便性が置き去りにされている面も否めない。
■規格乱立
野村総合研究所の試算では、０７年度の電子マネーの市場規模（後払い方式の携帯クレジットも含む）は６８９０億円で、前年度比３．７倍と見込む。
各社のサービス競争が、市場を急拡大させると見るためだ。
しかし各社の決済端末は原則、他社の電子マネーが使えない。
１台で複数の規格を読み取れる共用端末も出始めているが、囲い込みを優先させる各社の姿勢がネックになり、今のところ普及の勢いは限定的だ。
各社の規格が入り乱れたままでは利用者の混乱を招き、市場拡大に水を差すことにもなりかねない。
いまだにFeliCaで乱立してるのが問題。FeliCaは捨てて
規格を全部エルワイズで統一すればいいのに。
規格を全部エルワイズで統一すればいいのに。
全然定着しないね
>>672
じゃ、ドキュモで問題ないじゃん
じゃ、ドキュモで問題ないじゃん
680 ：非通知さん：2007/05/26(土) 13:53:04 ID:cx67xcc90
おサイフケータイ、“持っているけど使ってない”が5割超──MMD調べ
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0705/25/news132.html
また、おサイフケータイに関しては、「利用したことがある」が13.0％、「対応機種を持っているが利用したことがない」が52.0％、「持っている携帯電話が対応していない」が35.1％。
おサイフケータイ対応機種を持っている回答者は約6割を占めているが、そのうち、おサイフケータイを利用している人は2割となっている。
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0705/25/news132.html
また、おサイフケータイに関しては、「利用したことがある」が13.0％、「対応機種を持っているが利用したことがない」が52.0％、「持っている携帯電話が対応していない」が35.1％。
おサイフケータイ対応機種を持っている回答者は約6割を占めているが、そのうち、おサイフケータイを利用している人は2割となっている。
681 ：非通知さん：2007/05/27(日) 15:20:42 ID:JJqojLXC0
>>680
必要性のなさが証明されたな。
mixiやブログの関連記事読むと「使うのが恥ずかしい」「カッコ悪い」
っていうコメントをよく見かける。それってけっこう核心を突いた指摘で、
カッコ悪い機能を誰も使いたがるわけがない。
カードかざして支払ったり電車乗るのはまだスマートだけど、おサイフ
ケータイ使ってる姿っていかにもオタク臭いからな。
必要性のなさが証明されたな。
mixiやブログの関連記事読むと「使うのが恥ずかしい」「カッコ悪い」
っていうコメントをよく見かける。それってけっこう核心を突いた指摘で、
カッコ悪い機能を誰も使いたがるわけがない。
カードかざして支払ったり電車乗るのはまだスマートだけど、おサイフ
ケータイ使ってる姿っていかにもオタク臭いからな。
682 ：非通知さん：2007/05/27(日) 16:22:27 ID:Qha1OlYc0
>>681 アタマ大丈夫か？ 金払う為の単なる手段にカッコいいとか悪いとかｗ
そのセリフは某キャリア社員に言ってあげてください。
>>681
ただ単に対応店舗がまだ少ないだけでしょう。
今年の夏からコンビニを皮切りに対応店舗が広がって行く予定です。
今は手軽に使っている昔はE-mailすらオタクや研究者しか使ってなかった時代もあるのです。
君は素直であると言えば聞こえはいいが、物事を考えていないただの馬鹿だとも見える。
君の思慮の無さが君のこれからの人生に大きなマイナスにならないように願うばかりだ。
ただ単に対応店舗がまだ少ないだけでしょう。
今年の夏からコンビニを皮切りに対応店舗が広がって行く予定です。
今は手軽に使っている昔はE-mailすらオタクや研究者しか使ってなかった時代もあるのです。
君は素直であると言えば聞こえはいいが、物事を考えていないただの馬鹿だとも見える。
君の思慮の無さが君のこれからの人生に大きなマイナスにならないように願うばかりだ。
そんな事よりさ、先日出会い系で知り合った女の子と深夜に会うことになったんだよ。
待ち合わせ場所の公園に颯爽と登場。
そこにいた女の子は写メで見たとおりのカワイイ娘。
さっそく話しかけようとすると後ろから「ガサガサッ」と音がしたわけよ。
ふりむくと出てきたのは屈強な野郎共。
言葉もなくいきなりぶっ飛ばされるオレ。
地面に体がたたきつけられると同時にポケットから物が落ちる。
落ちたソレは公園の街灯に照らされまばゆく輝いていた。
すると男の一人が声を上げる。
｢こっ、これは三井住友VISAカード！」
するとにわかに強気だった男たちの顔色が青くなっていく。
｢マジかよ…三井住友VISAカードって…ヤバイよ…！｣
男共の畏怖のまなざしをうけつつもオレは立ち上がり、カードを胸にしまった。
するとどうだろう、屈強な男共は道を開き、オレをハメたはずの女は股を開く。
当然ハメまくって朝を迎えたわけだが、改めて三井住友VISAのステータスを実感したよ｡
ﾎﾝﾄどえらいカードだよ｡
待ち合わせ場所の公園に颯爽と登場。
そこにいた女の子は写メで見たとおりのカワイイ娘。
さっそく話しかけようとすると後ろから「ガサガサッ」と音がしたわけよ。
ふりむくと出てきたのは屈強な野郎共。
言葉もなくいきなりぶっ飛ばされるオレ。
地面に体がたたきつけられると同時にポケットから物が落ちる。
落ちたソレは公園の街灯に照らされまばゆく輝いていた。
すると男の一人が声を上げる。
｢こっ、これは三井住友VISAカード！」
するとにわかに強気だった男たちの顔色が青くなっていく。
｢マジかよ…三井住友VISAカードって…ヤバイよ…！｣
男共の畏怖のまなざしをうけつつもオレは立ち上がり、カードを胸にしまった。
するとどうだろう、屈強な男共は道を開き、オレをハメたはずの女は股を開く。
当然ハメまくって朝を迎えたわけだが、改めて三井住友VISAのステータスを実感したよ｡
ﾎﾝﾄどえらいカードだよ｡
686 ：非通知さん：2007/05/27(日) 20:48:03 ID:JJqojLXC0
>>682
「カッコ悪いから」…そういう考えで使わないやつらも根強く存在する
という意味で言ってる。おまえみたいなオタは見てくれ気にしなくて
いいからラクでいいよな（笑）
>>684
はぁ？ まだ対応店舗が少ないだけって、その根拠はなんなの？ その
一文でおまえの思慮のなさが露呈してるぞ。カード型Suicaとモバスイの
利用率の違いを見てみろよ。対応してても、不便でカッコ悪いものはオタ
くらいしか使わないってこと。
「カッコ悪いから」…そういう考えで使わないやつらも根強く存在する
という意味で言ってる。おまえみたいなオタは見てくれ気にしなくて
いいからラクでいいよな（笑）
>>684
はぁ？ まだ対応店舗が少ないだけって、その根拠はなんなの？ その
一文でおまえの思慮のなさが露呈してるぞ。カード型Suicaとモバスイの
利用率の違いを見てみろよ。対応してても、不便でカッコ悪いものはオタ
くらいしか使わないってこと。
>>686
ミイクシィ根拠に根拠に吼えてるおまえもオタだよなｗ
ミイクシィ根拠に根拠に吼えてるおまえもオタだよなｗ
688 ：非通知さん：2007/05/28(月) 18:16:34 ID:nf6eyLPD0
「Suica」と「ICOCA」、来年3月から電子マネーも相互利用開始
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/34713.html
JR東日本（東日本旅客鉄道）とJR西日本（西日本旅客鉄道）は、「Suica」と「ICOCA」において、2008年3月を目途に電子マネーの相互利用を開始する。
IC乗車券「Suica」（JR東日本）と「ICOCA」（JR西日本）については、今月16日にIC乗車券の相互利用を2008年3月からスタートすると発表されていた。
今回両社は、電子マネーの相互利用についても合意。
対応する店舗において、「Suica」と「ICOCA」のどちらでも電子マネーが利用可能になる。
両社は今後、対応店舗の拡大やサービス拡充を図るとしている。
Edyの発行枚数が3,000万突破
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/34712.html
ビットワレットは、プリペイド型電子マネー「Edy」の発行枚数が3,000万枚を突破したと発表した。
Edyは、2001年11月に提供が開始され、2005年5月に1,000万枚に達した。
その後、2006年8月に2,000万枚に到達。
サービス開始から1,000万枚までは42カ月かかったが、1,000万枚から2,000万枚までは16カ月、2,000万枚から3,000万枚突破までは9カ月となっており、最近ではカードと携帯電話などあわせて毎月約100万枚というペースで増加している。
おサイフケータイでのEdyは、iモード FeliCaがスタートした2004年7月から利用できるようになっているが、現時点では初期設定を行なったおサイフケータイは約580万台に達しており、6月中にも600万台に到達する見込みという。
また、1カ月間のEdy利用件数は約1,600万件となっている。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/34713.html
JR東日本（東日本旅客鉄道）とJR西日本（西日本旅客鉄道）は、「Suica」と「ICOCA」において、2008年3月を目途に電子マネーの相互利用を開始する。
IC乗車券「Suica」（JR東日本）と「ICOCA」（JR西日本）については、今月16日にIC乗車券の相互利用を2008年3月からスタートすると発表されていた。
今回両社は、電子マネーの相互利用についても合意。
対応する店舗において、「Suica」と「ICOCA」のどちらでも電子マネーが利用可能になる。
両社は今後、対応店舗の拡大やサービス拡充を図るとしている。
Edyの発行枚数が3,000万突破
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/34712.html
ビットワレットは、プリペイド型電子マネー「Edy」の発行枚数が3,000万枚を突破したと発表した。
Edyは、2001年11月に提供が開始され、2005年5月に1,000万枚に達した。
その後、2006年8月に2,000万枚に到達。
サービス開始から1,000万枚までは42カ月かかったが、1,000万枚から2,000万枚までは16カ月、2,000万枚から3,000万枚突破までは9カ月となっており、最近ではカードと携帯電話などあわせて毎月約100万枚というペースで増加している。
おサイフケータイでのEdyは、iモード FeliCaがスタートした2004年7月から利用できるようになっているが、現時点では初期設定を行なったおサイフケータイは約580万台に達しており、6月中にも600万台に到達する見込みという。
また、1カ月間のEdy利用件数は約1,600万件となっている。
689 ：非通知さん：2007/05/28(月) 19:05:30 ID:nf6eyLPD0
今夜のNHK「クローズアップ現代」
http://www.nhk.or.jp/gendai/
“電子マネー元年”企業の本音
首都圏私鉄などに使える電子マネーＰＡＳＭＯに続き、７＆ｉ、イオンの２大流通グループの相次ぐ参入で「電子マネー元年」と言われる。
いったいなぜ今電子マネーなのか？第一は顧客の囲い込み。
今後人口減少でパイが小さくなる中、今のうちにどれだけお客をつかめるかかが生き残りのカギとなるからだ。
一見電車の定期券がわりに見えるＳＵＩＣＡやＰＡＳＭＯも駅ナカや電鉄系デパートを持ち、実は流通大手の商売敵。
あの手この手の囲い込み合戦、ポイント競争が繰り広げられている。
そしてもう一つの大きな狙いが「究極の顧客情報」獲得。
従来のＰＯＳシステムより格段に精度の高い情報を蓄積し、商品戦略や宣伝活動に結びつけられるとして、導入する企業が増えている。
各社入り乱れての流通戦争の舞台裏と、本音を「電子マネー」で描いていく。
http://www.nhk.or.jp/gendai/
“電子マネー元年”企業の本音
首都圏私鉄などに使える電子マネーＰＡＳＭＯに続き、７＆ｉ、イオンの２大流通グループの相次ぐ参入で「電子マネー元年」と言われる。
いったいなぜ今電子マネーなのか？第一は顧客の囲い込み。
今後人口減少でパイが小さくなる中、今のうちにどれだけお客をつかめるかかが生き残りのカギとなるからだ。
一見電車の定期券がわりに見えるＳＵＩＣＡやＰＡＳＭＯも駅ナカや電鉄系デパートを持ち、実は流通大手の商売敵。
あの手この手の囲い込み合戦、ポイント競争が繰り広げられている。
そしてもう一つの大きな狙いが「究極の顧客情報」獲得。
従来のＰＯＳシステムより格段に精度の高い情報を蓄積し、商品戦略や宣伝活動に結びつけられるとして、導入する企業が増えている。
各社入り乱れての流通戦争の舞台裏と、本音を「電子マネー」で描いていく。
690 ：非通知さん：2007/05/28(月) 19:40:36 ID:PKG5nAyH0
>>681
私の携帯は対応機種だけど、あえてスイカを使ってる。万一、携帯を落とした(故障の)際のリスク分散かな。
確かに、小銭の必要がない、レジがスピーディという利点でカードを使っているが、携帯で支払いというのは
オタクっぽくて格好悪い。w
私の携帯は対応機種だけど、あえてスイカを使ってる。万一、携帯を落とした(故障の)際のリスク分散かな。
確かに、小銭の必要がない、レジがスピーディという利点でカードを使っているが、携帯で支払いというのは
オタクっぽくて格好悪い。w
691 ：非通知さん：2007/05/28(月) 20:13:18 ID:nf6eyLPD0
オタクっぽいだの格好悪いだの自意識過剰なのはおまいだけだよ（ｗ
692 ：非通知さん：2007/05/28(月) 21:17:28 ID:DUc6ZXWZO
DoCoMoしか見えない、世界の狭い人に一般的な考え方説いてもムダだょ(‐o-;)
693 ：非通知さん：2007/05/28(月) 22:20:57 ID:JONxUYYk0
>>690
誰もお前なんか見てねーよｗ
誰もお前なんか見てねーよｗ
>>691
かっこ悪いだろ。
かっこ悪いだろ。
だから誰も見てないって。
お財布ケータイでおねがいします！ きっも～
＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿ ＿ ＿＿
＿＿＿＿＿ V V
,r'" ｀ヽ ,r'￣￣￣￣￣￣｀ヽ
!" ＿＿＿＿＿_ `i / l
.! .ﾉ／ ヽ:＼ i l,r――――――､ l
|. |-（●）――（●）‐| | .l |=･=‐, ､-=･=-| l
ゝ| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .:| ! l | ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, | l
. | ｀-=ﾆ=- ' .::::::l. i l | ｀-=ﾆ=- ' .:::l＿.,l
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／‐' ''＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::;;／'
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､. ,,....／ヽヽ、ﾆ__ ーー人ﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i : ヽ ＼_____ ノ iﾞヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i | ＼/| .| |＼,! i |
＞ ヽ. ハ | |｜ ε|| | ||3 | |
697 ：非通知さん：2007/05/29(火) 02:47:49 ID:T0tPQPuZO
小銭で財布が重くなる事に小さな幸せを感じでしまう俺には必要無いな
698 ：非通知さん：2007/05/30(水) 19:48:59 ID:MFSMBKCm0
電子マネー：「Ｅｄｙ」、割り引き返金サービス開始へ
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20070531k0000m020047000c.html
前払い方式の電子マネー「Ｅｄｙ」（エディ）を展開するビットワレットは３０日、買い物額や回数に応じて、一定の金額のエディをキャッシュバック（返金）するサービスを、６月１日から始めると発表した。
セブン＆アイ・ホールディングスやイオンが参入するなど、電子マネーをめぐる競争が激化しており、新サービスで利用拡大を図る。
今回のサービスは、加盟店が、返金の割合などを自由に設定できるのが特徴。
「月１万円以上の利用で２０００円分」「月４回以上の利用で５００円分」などと、条件を決める。利用者は事前にインターネット上で、電子クーポンを読み込ませた上でエディを利用し、月に１度、返金を受けられる。
タクシーや居酒屋など約５０００カ所でサービスを始める。
０８年３月までに１万カ所に拡大することを見込んでおり、現在３０００万枚のエディの発行枚数を、０８年３月までに約４０００万枚に増やす方針だ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20070531k0000m020047000c.html
前払い方式の電子マネー「Ｅｄｙ」（エディ）を展開するビットワレットは３０日、買い物額や回数に応じて、一定の金額のエディをキャッシュバック（返金）するサービスを、６月１日から始めると発表した。
セブン＆アイ・ホールディングスやイオンが参入するなど、電子マネーをめぐる競争が激化しており、新サービスで利用拡大を図る。
今回のサービスは、加盟店が、返金の割合などを自由に設定できるのが特徴。
「月１万円以上の利用で２０００円分」「月４回以上の利用で５００円分」などと、条件を決める。利用者は事前にインターネット上で、電子クーポンを読み込ませた上でエディを利用し、月に１度、返金を受けられる。
タクシーや居酒屋など約５０００カ所でサービスを始める。
０８年３月までに１万カ所に拡大することを見込んでおり、現在３０００万枚のエディの発行枚数を、０８年３月までに約４０００万枚に増やす方針だ。
699 ：非通知さん：2007/05/30(水) 19:53:46 ID:MFSMBKCm0
佐川グループ、電子マネーで決済可能に・都内で「クイックペイ」に対応
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=NN001Y658%2029052007
佐川急便グループの佐川フィナンシャル（東京・中央）は29日、通信販売の商品配達時に代金を支払ってもらう代金引換サービス「ｅ―コレクト」で、電子マネーを利用できるようにすると発表した。
まず７月から東京23区内で、ジェーシービー（ＪＣＢ）などが参加する「クイックペイ」で決済できるようにする。
電子マネーでの代金引換は国内宅配業界で初めて。
東京23区内の営業店に新型の決済端末約4000台を配備。
商品を配達した際に、クイックペイの電子マネーサービスに対応したクレジットカードや携帯電話で決済ができるようにする。
23区内での利用状況をみたうえで、その他の地域での展開を探る。
対応する電子マネーをクイックペイ以外に広げることも検討する。
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=NN001Y658%2029052007
佐川急便グループの佐川フィナンシャル（東京・中央）は29日、通信販売の商品配達時に代金を支払ってもらう代金引換サービス「ｅ―コレクト」で、電子マネーを利用できるようにすると発表した。
まず７月から東京23区内で、ジェーシービー（ＪＣＢ）などが参加する「クイックペイ」で決済できるようにする。
電子マネーでの代金引換は国内宅配業界で初めて。
東京23区内の営業店に新型の決済端末約4000台を配備。
商品を配達した際に、クイックペイの電子マネーサービスに対応したクレジットカードや携帯電話で決済ができるようにする。
23区内での利用状況をみたうえで、その他の地域での展開を探る。
対応する電子マネーをクイックペイ以外に広げることも検討する。
700 ：非通知さん：2007/05/30(水) 19:56:50 ID:MFSMBKCm0
「パスモ」で買い物、京王・京成なども参加
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=AS1D2904J%2029052007
京王電鉄、京成電鉄など4社は29日、関東私鉄・バス共通ＩＣカード乗車券「パスモ」の電子マネー事業に参加すると発表した。
4社は2008年3月以降、駅の売店などに決済端末を置いて、パスモで買い物が楽しめるよう環境整備を進める。
電子マネー事業への参加を表明したのは相模鉄道、「つくばエクスプレス」（ＴＸ）を運行する首都圏新都市鉄道（東京・台東）をあわせた4社。
それぞれが事業者となり、加盟店の募集や管理業務を手掛ける。
パスモの電子マネー事業については、東京急行電鉄や東京地下鉄、東京都交通局など7社・団体がすでに参加。
ただ3月中旬のスタート当初、京王電鉄と京成電鉄が参加を見送り、「足並みがそろっていない」と指摘されていた。
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=AS1D2904J%2029052007
京王電鉄、京成電鉄など4社は29日、関東私鉄・バス共通ＩＣカード乗車券「パスモ」の電子マネー事業に参加すると発表した。
4社は2008年3月以降、駅の売店などに決済端末を置いて、パスモで買い物が楽しめるよう環境整備を進める。
電子マネー事業への参加を表明したのは相模鉄道、「つくばエクスプレス」（ＴＸ）を運行する首都圏新都市鉄道（東京・台東）をあわせた4社。
それぞれが事業者となり、加盟店の募集や管理業務を手掛ける。
パスモの電子マネー事業については、東京急行電鉄や東京地下鉄、東京都交通局など7社・団体がすでに参加。
ただ3月中旬のスタート当初、京王電鉄と京成電鉄が参加を見送り、「足並みがそろっていない」と指摘されていた。
701 ：非通知さん：2007/05/30(水) 20:00:58 ID:8ljuZifkO
お財布携帯より、クレジットカードの方が便利だな。
702 ：非通知さん：2007/05/30(水) 20:06:54 ID:4+IZM5H10
財布にまとまってるものをあえて携帯に移し変えてまとめる意味が分からん。
機種変したら、いちいち登録しなおさないと電車にすら乗れないなんて、もうアフォかと。
機種変したら、いちいち登録しなおさないと電車にすら乗れないなんて、もうアフォかと。
703 ：非通知さん：2007/05/30(水) 20:07:49 ID:MFSMBKCm0
東武鉄道、パスモで決済できるロッカーを導入
http://it.nikkei.co.jp/business/news/busi_gyoukai.aspx?n=NN001Y857%2017052007
東武鉄道は17日、首都圏の私鉄・バス共通ＩＣ乗車券「パスモ」をカギとして使えるロッカーを導入、同日からサービスを開始した。
パスモの電子マネー機能で決済するため、小銭を用意する必要がない。
パスモと相互利用できる東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本）のＩＣ乗車券「スイカ」も使える。
設置したのは伊勢崎線新越谷駅構内で、18台のロッカーの中央部分に操作画面とパスモの読み取り機が組み込まれている。
支払い方法を「パスモ」に指定したうえでパスモを読み取り機にかざすと料金が決済、ロッカーが施錠される。
http://it.nikkei.co.jp/business/news/busi_gyoukai.aspx?n=NN001Y857%2017052007
東武鉄道は17日、首都圏の私鉄・バス共通ＩＣ乗車券「パスモ」をカギとして使えるロッカーを導入、同日からサービスを開始した。
パスモの電子マネー機能で決済するため、小銭を用意する必要がない。
パスモと相互利用できる東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本）のＩＣ乗車券「スイカ」も使える。
設置したのは伊勢崎線新越谷駅構内で、18台のロッカーの中央部分に操作画面とパスモの読み取り機が組み込まれている。
支払い方法を「パスモ」に指定したうえでパスモを読み取り機にかざすと料金が決済、ロッカーが施錠される。
Edyとかクイックペイってアプリ起動してかざさないと駄目ですか？
メールや電話しながらでも支払いできますかね？
最悪、電池切れてても・・
メールや電話しながらでも支払いできますかね？
最悪、電池切れてても・・
すいません。連続質問です。
アプリ起動は必要なかったとしたら、例えばクイックペイとEdy両方入れてた場合
どちらが優先されるんですかね？初心者ですいません。。
アプリ起動は必要なかったとしたら、例えばクイックペイとEdy両方入れてた場合
どちらが優先されるんですかね？初心者ですいません。。
706 ：非通知さん：2007/05/30(水) 20:24:26 ID:MFSMBKCm0
お財布ケータイってやっぱりお宅用なんですね と思わせるようなお返事ですね。
そこまで必死に使いたい物でもないのでやめておきます。
そこまで必死に使いたい物でもないのでやめておきます。
はい、次の方どうぞ
709 ：非通知さん：2007/05/30(水) 21:02:07 ID:MFSMBKCm0
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ (=)
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
釣りだったかクマー
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ (=)
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
釣りだったかクマー
そんな事よりさ、先日出会い系で知り合った女の子と深夜に会うことになったんだよ。
待ち合わせ場所の公園に颯爽と登場。
そこにいた女の子は写メで見たとおりのカワイイ娘。
さっそく話しかけようとすると後ろから「ガサガサッ」と音がしたわけよ。
ふりむくと出てきたのは屈強な野郎共。
言葉もなくいきなりぶっ飛ばされるオレ。
地面に体がたたきつけられると同時にポケットから物が落ちる。
落ちたソレは公園の街灯に照らされまばゆく輝いていた。
すると男の一人が声を上げる。
｢こっ、これは三井住友VISAカード！」
するとにわかに強気だった男たちの顔色が青くなっていく。
｢マジかよ…三井住友VISAカードって…ヤバイよ…！｣
男共の畏怖のまなざしをうけつつもオレは立ち上がり、カードを胸にしまった。
するとどうだろう、屈強な男共は道を開き、オレをハメたはずの女は股を開く。
当然ハメまくって朝を迎えたわけだが、改めて三井住友VISAのステータスを実感したよ｡
ﾎﾝﾄどえらいカードだよ｡
待ち合わせ場所の公園に颯爽と登場。
そこにいた女の子は写メで見たとおりのカワイイ娘。
さっそく話しかけようとすると後ろから「ガサガサッ」と音がしたわけよ。
ふりむくと出てきたのは屈強な野郎共。
言葉もなくいきなりぶっ飛ばされるオレ。
地面に体がたたきつけられると同時にポケットから物が落ちる。
落ちたソレは公園の街灯に照らされまばゆく輝いていた。
すると男の一人が声を上げる。
｢こっ、これは三井住友VISAカード！」
するとにわかに強気だった男たちの顔色が青くなっていく。
｢マジかよ…三井住友VISAカードって…ヤバイよ…！｣
男共の畏怖のまなざしをうけつつもオレは立ち上がり、カードを胸にしまった。
するとどうだろう、屈強な男共は道を開き、オレをハメたはずの女は股を開く。
当然ハメまくって朝を迎えたわけだが、改めて三井住友VISAのステータスを実感したよ｡
ﾎﾝﾄどえらいカードだよ｡
711 ：非通知さん：2007/05/30(水) 22:55:11 ID:PehAnq6uO
>>704-705が釣りだとしたらナカナカの腕だな。
たぶん俺も見事に一本釣られてただろうな(((゜д゜;)))
たぶん俺も見事に一本釣られてただろうな(((゜д゜;)))
712 ：非通知さん：2007/05/31(木) 00:59:54 ID:IQ4uTyMSO
>>705の質問なんか釣り針まる見え（ｗ
713 ：非通知さん：2007/05/31(木) 01:18:18 ID:obTInqaU0
えさが無いし・・・。
714 ：非通知さん：2007/05/31(木) 18:54:43 ID:eHo6NFC5O
電車では便利だけど、コンビニではそんなに必要かなーって思ってたけど、
釣り銭渡すときに、雑というか投げるようにして渡す店員さんっていますよね。
こないだそれされて、小銭を床にぶちまけた…。
ということで、やっぱりおサイフケータイは必要って思った。
でもnanacoは使いたくないしなぁ。どのコンビニでもEdyが使えるようになるのはいつの日だろう。
釣り銭渡すときに、雑というか投げるようにして渡す店員さんっていますよね。
こないだそれされて、小銭を床にぶちまけた…。
ということで、やっぱりおサイフケータイは必要って思った。
でもnanacoは使いたくないしなぁ。どのコンビニでもEdyが使えるようになるのはいつの日だろう。
店員が可愛いお姉ちゃんの場合、釣り銭手渡しの方が良いよな
公営競技やパチンコ屋でおサイフケータイ対応になったらすごいんだろうなぁ。
>>716
パチンコはiD（含むおサイフケータイ）対応の
システムがあると前何かで紹介されていた
ただし1日の上限が3万円らしい
間接的とはいえクレジットでパチンコすると破滅する気がする
もしくは収支がはっきりしてパチンコを辞めるきっかけになるかも
パチンコはiD（含むおサイフケータイ）対応の
システムがあると前何かで紹介されていた
ただし1日の上限が3万円らしい
間接的とはいえクレジットでパチンコすると破滅する気がする
もしくは収支がはっきりしてパチンコを辞めるきっかけになるかも
お財布ケータイなんて無くなっちゃえばいいのに
>>718
激同
激同
最近おサイフケータイに興味持ったけど
紛失時に素早く利用止めれるのがいいんじゃない？
ナナコカードみたけど紛失連絡後３日後に停止ってなんだよアレ
紛失時に素早く利用止めれるのがいいんじゃない？
ナナコカードみたけど紛失連絡後３日後に停止ってなんだよアレ
広島銀行のモバイルバンキングがEdyチャージに対応
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/34827.html
広島銀行とビットワレットは、広島銀行のiモード向けモバイルバンキングサービスからおサイフケータイのEdyにチャージできるサービスを11日より提供する。
今回提供される「Edyチャージサービス」により、広島銀行のモバイルバンキングを利用し、なおかつFOMAのおサイフケータイを利用しているユーザーは、バンキングアプリ上で自分の口座からおサイフケータイのEdyにチャージできるようになる。
チャージサービスが利用できる時間帯は平日7時～23時、土日祝日は7時～21時。チャージ1回につき105円の手数料が必要で、チャージは1,000円単位で行なえる。
2008年3月31日までは手数料無料キャンペーンが実施される。
なお、同サービスに関連し、日立製作所と沖電気工業はEdyのオンラインチャージサービスを提供するASP「ネットバンキングEdyチャージサービス」を広島銀行に提供したと発表している。
同ASPを利用することで、新たにEdyチャージ機能を開発することなく、既存のオンラインバンキングシステムにコストを抑えながらEdyチャージ機能を導入できるという。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/34827.html
広島銀行とビットワレットは、広島銀行のiモード向けモバイルバンキングサービスからおサイフケータイのEdyにチャージできるサービスを11日より提供する。
今回提供される「Edyチャージサービス」により、広島銀行のモバイルバンキングを利用し、なおかつFOMAのおサイフケータイを利用しているユーザーは、バンキングアプリ上で自分の口座からおサイフケータイのEdyにチャージできるようになる。
チャージサービスが利用できる時間帯は平日7時～23時、土日祝日は7時～21時。チャージ1回につき105円の手数料が必要で、チャージは1,000円単位で行なえる。
2008年3月31日までは手数料無料キャンペーンが実施される。
なお、同サービスに関連し、日立製作所と沖電気工業はEdyのオンラインチャージサービスを提供するASP「ネットバンキングEdyチャージサービス」を広島銀行に提供したと発表している。
同ASPを利用することで、新たにEdyチャージ機能を開発することなく、既存のオンラインバンキングシステムにコストを抑えながらEdyチャージ機能を導入できるという。
おサイフケータイって不便だな！俺は一旦お金をチャージしちゃえば、切符も自販機もコンビニもみんな使えるもんだとばかり思ってたんだけど、違うんだよな？
おサイフケータイ所有者の6割が「まったく利用したことはない」
http://japan.internet.com/research/20070605/1.html
Suica と PASMO の相互利用の開始や、Edy によるクーポンサービス開始など、おサイフ
ケータイを利用できるシーンが拡大している。一方、携帯電話利用者のおサイフケータイ
使用状況はどうなっているだろうか。
インターネットコムと goo リサーチが行った「おサイフケータイ」に関する調査によると、
認知度は約8割と高いものの、利用者は4割程度と少ないことがわかった。
調査対象は、全国10代～60代以上のインターネットユーザー1,093人。男女比は男性52.61％、
女性47.39％、年齢別は10代17.11％、20代19.49％、30代18.02％、40代17.57％、50代16.56％、60代以上11.25％。
調査対象全体に「おサイフケータイ（FeliCa）を知っていますか」とたずねたところ、「知っ
ている」と回答したユーザーは81.43％（890人）と、認知度はかなり高いようだ。
続いて、おサイフケータイ対応機所有者（435人）に利用状況をたずねてみた。「よく利用する」
14.02％（61人）、たまに利用する13.56％（59人）、「あまり利用したことはない」8.74％
（38人）を合わせ、利用したことがあるユーザーは36.32％（158人）で4割程度しかおらず、
残り63.68％（277人）、約6割が「まったく利用したことはない」と回答した。
以前行った同様の調査では47.7％のユーザーが利用経験ありとしていた。調査会社や調査対象が異なるため、一概に比較できないが、約11ポイント減少しているので、おサイフケータイ利用者は若干減っているといえるだろう。
http://japan.internet.com/research/20070605/1.html
Suica と PASMO の相互利用の開始や、Edy によるクーポンサービス開始など、おサイフ
ケータイを利用できるシーンが拡大している。一方、携帯電話利用者のおサイフケータイ
使用状況はどうなっているだろうか。
インターネットコムと goo リサーチが行った「おサイフケータイ」に関する調査によると、
認知度は約8割と高いものの、利用者は4割程度と少ないことがわかった。
調査対象は、全国10代～60代以上のインターネットユーザー1,093人。男女比は男性52.61％、
女性47.39％、年齢別は10代17.11％、20代19.49％、30代18.02％、40代17.57％、50代16.56％、60代以上11.25％。
調査対象全体に「おサイフケータイ（FeliCa）を知っていますか」とたずねたところ、「知っ
ている」と回答したユーザーは81.43％（890人）と、認知度はかなり高いようだ。
続いて、おサイフケータイ対応機所有者（435人）に利用状況をたずねてみた。「よく利用する」
14.02％（61人）、たまに利用する13.56％（59人）、「あまり利用したことはない」8.74％
（38人）を合わせ、利用したことがあるユーザーは36.32％（158人）で4割程度しかおらず、
残り63.68％（277人）、約6割が「まったく利用したことはない」と回答した。
以前行った同様の調査では47.7％のユーザーが利用経験ありとしていた。調査会社や調査対象が異なるため、一概に比較できないが、約11ポイント減少しているので、おサイフケータイ利用者は若干減っているといえるだろう。
724 ：非通知さん：2007/06/06(水) 11:25:56 ID:AvWM3PiP0
所有者の分母が増えたんだろ。
地方じゃ使える店少ないから仕方ないじゃんね。
まだSuica地域ぐらいでしょ。ICOCA地域ですら導入を検討中段階なのに・・・
ちなみに地方では珍しくドコモのみですが長崎でバス各社にお財布ケータイが対応しています。
まだSuica地域ぐらいでしょ。ICOCA地域ですら導入を検討中段階なのに・・・
ちなみに地方では珍しくドコモのみですが長崎でバス各社にお財布ケータイが対応しています。
726 ：非通知さん：2007/06/08(金) 03:01:38 ID:EWaeElxo0
ビジネスN速だとおサイフ機能へのアレルギーがすごい
【調査/電子マネー】おサイフケータイ所有者の6割が｢まったく利用したことはない｣ インターネットコム社・gooリサーチ調べ[07/06/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1181037664/
【調査/電子マネー】おサイフケータイ所有者の6割が｢まったく利用したことはない｣ インターネットコム社・gooリサーチ調べ[07/06/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1181037664/
無職が多いからだろ
けーたい お題部屋
http://k-tai.impress.co.jp/cda/readers/odaibeya/34916.html
【先週のお題】 電子マネー、一番普及しそうなのは？
Suica/PASMOなど交通系 605
Edy 406
nanaco 73
WAON 6
その他 69
計 1,159
http://k-tai.impress.co.jp/cda/readers/odaibeya/34916.html
【先週のお題】 電子マネー、一番普及しそうなのは？
Suica/PASMOなど交通系 605
Edy 406
nanaco 73
WAON 6
その他 69
計 1,159
未だに自動改札すらない田舎とかには関係ない話だな
田舎で電車に乗る奴は高校生と病院行きの年寄りぐらいだからな
使ってるけど、仕方なくっていう部分が多い。
ほかにもっとやり方あるだろう。馬鹿じゃね？こういうの考えたやつ
ほかにもっとやり方あるだろう。馬鹿じゃね？こういうの考えたやつ
732 ：非通知さん：2007/06/09(土) 22:17:52 ID:tV7WDDTQ0
おさいふケータイ使うの止めた。どうせスイカしか使ってなかったし。
733 ：非通知さん：2007/06/09(土) 22:35:06 ID:vyJ947NsO
俺はあって便利派。
ﾓﾊﾞｲﾙSuicaと、ちょっとした小銭使うのがめんどうだから結構使ってる。
チャージはいちいち駅でチャージしないでもいいからそんなにめんどうとは感じない。
ただ唯一の不安はケータイが壊れた時。
Suicaカードなら駅員に言えば大丈夫そうだが、電車に乗ってからケータイ壊れて駅員に言っても仕方ないだろうし。
今のところ壊れたりしてないから不満はなし。
登録も簡単だと思う
ﾓﾊﾞｲﾙSuicaと、ちょっとした小銭使うのがめんどうだから結構使ってる。
チャージはいちいち駅でチャージしないでもいいからそんなにめんどうとは感じない。
ただ唯一の不安はケータイが壊れた時。
Suicaカードなら駅員に言えば大丈夫そうだが、電車に乗ってからケータイ壊れて駅員に言っても仕方ないだろうし。
今のところ壊れたりしてないから不満はなし。
登録も簡単だと思う
”オサイフ”携帯は別に必要ないと思うが、モバイルSuicaはもう手ばなせせない。
定期券の更新が自宅で出来るのはいいし、モバイルSuicaグリーン券は最強。乗車行列に並びながら買える。
PASMOのサービス開始で首都圏の地下鉄や民鉄でも使えるようになったし、早くPiTaPaエリアで使えるようにして欲しいね。
現金チャージだってNEWDAYSやファミマ、あと裏技だけどPASMOチャージ機でもできる(日本信号製のみだが)ので無問題。
高見沢サイバネスティック製のチャージ機でチャージできれば、ICOCAエリアでも現金チャージができて便利なんだけどね。
つまりオサイフ携帯は不要だが携帯のFelica部分は絶対必要。Suica限定で構わないけどね。
定期券の更新が自宅で出来るのはいいし、モバイルSuicaグリーン券は最強。乗車行列に並びながら買える。
PASMOのサービス開始で首都圏の地下鉄や民鉄でも使えるようになったし、早くPiTaPaエリアで使えるようにして欲しいね。
現金チャージだってNEWDAYSやファミマ、あと裏技だけどPASMOチャージ機でもできる(日本信号製のみだが)ので無問題。
高見沢サイバネスティック製のチャージ機でチャージできれば、ICOCAエリアでも現金チャージができて便利なんだけどね。
つまりオサイフ携帯は不要だが携帯のFelica部分は絶対必要。Suica限定で構わないけどね。
735 ：非通知さん：2007/06/10(日) 00:25:25 ID:ggLu1TCgO
お財布ケータイとか言うから悪いんだよ。財布の代わりじゃなくて財布に入ってる各種カードの代わりなのに。
財布の代わりに持ち歩くものじゃなくて、財布と一緒に持ち歩くもの。財布にある機能を一部ケータイに移すわけだろ。
使い方次第ですごく便利にも、大して役に立たなくもできる。必要性よりも利便性の問題だろ？
ここでアンチ論展開してる香具師って、お財布ケータイはおろかFeliCa自体ロクに使った事ないんじゃないの？
田舎者蔑視するわけじゃないけど、都市部、特に首都圏で暮らすなら絶対に不要という事はないはず。
なぜ必死になって存在そのものを否定するのか全く理解できない。
財布の代わりに持ち歩くものじゃなくて、財布と一緒に持ち歩くもの。財布にある機能を一部ケータイに移すわけだろ。
使い方次第ですごく便利にも、大して役に立たなくもできる。必要性よりも利便性の問題だろ？
ここでアンチ論展開してる香具師って、お財布ケータイはおろかFeliCa自体ロクに使った事ないんじゃないの？
田舎者蔑視するわけじゃないけど、都市部、特に首都圏で暮らすなら絶対に不要という事はないはず。
なぜ必死になって存在そのものを否定するのか全く理解できない。
酸っぱいブドウ
iDだけはやだな
なんか
なんか
携帯の中にFelicaが入っている必要は無い。
Felicaリーダライターが携帯についていたほうが、機種変のときも便利だし
自分以外の人のICカードに操作（もちろんパスワードつき）してあげたり
できるから数倍上。
Felicaリーダライターが携帯についていたほうが、機種変のときも便利だし
自分以外の人のICカードに操作（もちろんパスワードつき）してあげたり
できるから数倍上。
903i以降ではR/W機能が付いてますがなにか？
>>739
残念
残念
741 ：非通知さん：2007/06/19(火) 02:01:52 ID:NE+dScxf0
おサイフ携帯便利じゃん
少なくとも外国で現地人説明しても、便利さはわかってくれないようだね。
ICカードを持つのとどこが違うのか？って。どこでもチャージできるとか
その場でグリーン券情報を記録できると言ってもピンとこないようだ。
確かにICカードの便利さと、お財布携帯の便利さと混同してはいけないと
思う。お財布携帯はICカードにちょっとだけ便利さを足して、逆に機種変更
やら利用者の通信料負担やら不便不都合を引いた感じなので、トータルで
プラスマイナス０。無ければ無いでどうでもよく、駅に数多く端末を配置
したり、PCで情報を書き込んだりできればそのほうが良い場合も多い。
ICカードを持つのとどこが違うのか？って。どこでもチャージできるとか
その場でグリーン券情報を記録できると言ってもピンとこないようだ。
確かにICカードの便利さと、お財布携帯の便利さと混同してはいけないと
思う。お財布携帯はICカードにちょっとだけ便利さを足して、逆に機種変更
やら利用者の通信料負担やら不便不都合を引いた感じなので、トータルで
プラスマイナス０。無ければ無いでどうでもよく、駅に数多く端末を配置
したり、PCで情報を書き込んだりできればそのほうが良い場合も多い。
743 ：非通知さん：2007/06/19(火) 02:58:16 ID:FU1bJkbTO
おサイフケータイが必要になるのは大型スーパーだけ
遠隔操作で止めれるって言うけど電源切られたら
遠隔停止不可だし電子マネー使うのは可能だし意味なくね？
まぁこんな事いうとお前のサイフは遠隔操作で金封印できるのかとか言われそうだけど
遠隔停止不可だし電子マネー使うのは可能だし意味なくね？
まぁこんな事いうとお前のサイフは遠隔操作で金封印できるのかとか言われそうだけど
745 ：非通知さん：2007/06/19(火) 07:53:11 ID:0wIrrJn4O
まぁ使い出したら便利そうだけど
使う気にならない
使う気にならない
コンビニで少額の買い物をするときは便利だよ。
財布が小銭で一杯にならないのがいい。
財布を忘れても、電話を忘れることは滅多にないし。
財布が小銭で一杯にならないのがいい。
財布を忘れても、電話を忘れることは滅多にないし。
747 ：非通知さん：2007/06/19(火) 11:35:06 ID:Xnco4goTO
カードも携帯も持たず
手のひらかざして
それでお財布代わりになれば便利だと思う
手のひらかざして
それでお財布代わりになれば便利だと思う
全然使ってないな…。最初にちょろっと使っただけだ。
いざという時のためにと考えていくらかは入ってるけどね。
いざという時のためにと考えていくらかは入ってるけどね。
そうか。
俺は財布は「持ったつもり」になってて実は持ってない事が多いな。
普段は上着に入れっぱなしとか、ポーチに入れっぱなしにしてるからな。
電話は玄関にある充電台に立てるから、よっぽど慌てているわけでもない限り忘れない。
買い物の時は、小銭を用意するのが面倒だからたいてい札で支払う。
小銭が膨れてきたら自販機で使う。
俺は財布は「持ったつもり」になってて実は持ってない事が多いな。
普段は上着に入れっぱなしとか、ポーチに入れっぱなしにしてるからな。
電話は玄関にある充電台に立てるから、よっぽど慌てているわけでもない限り忘れない。
買い物の時は、小銭を用意するのが面倒だからたいてい札で支払う。
小銭が膨れてきたら自販機で使う。
Edyとかへのクレカチャージってどこのカードでもクレカ側にポイントつきます？
>>746
だからそれはお財布ケータイが便利なのではなく、ただのICカードの
便利さなわけだ。
ケータイのホルダーにICカード（EdyでもSuicaでも）をはさんでおけば
それで済む話。
>>752
クレカじゃないポイントってたとえば何？
ANAのマイルとかSuicaポイントなら使った時点でのポイントだから、
チャージしただけではつかない。。。。と思うけど
だからそれはお財布ケータイが便利なのではなく、ただのICカードの
便利さなわけだ。
ケータイのホルダーにICカード（EdyでもSuicaでも）をはさんでおけば
それで済む話。
>>752
クレカじゃないポイントってたとえば何？
ANAのマイルとかSuicaポイントなら使った時点でのポイントだから、
チャージしただけではつかない。。。。と思うけど
754 ：非通知さん：2007/06/20(水) 09:23:25 ID:pDi2Caq2O
>>752 オリコは、エディ対象外。
利用カードに問い合わせて。
利用カードに問い合わせて。
>ケータイのホルダーにICカード（EdyでもSuicaでも）をはさんでおけばそれで済む話
なにこの詭弁ｗ
なにこの詭弁ｗ
756 ：非通知さん：2007/06/20(水) 10:39:11 ID:A7rp40KzO
ケータイのホルダー？にカードを挟んでおけば便利なのか？
だったら、ケータイにアプリを仕込めば、カードを持たなくていいからさらに便利だと思うんだが。
だったら、ケータイにアプリを仕込めば、カードを持たなくていいからさらに便利だと思うんだが。
挟ませて使うなら入っちゃった方がいいね。てかｹｰﾀｲのﾎﾙﾀﾞｰって何？
758 ：非通知さん：2007/06/20(水) 13:10:57 ID:UGC+4gJb0
電子マネー自体ににメリットがないという意見なら分かるが
カード型のマネーに対して携帯の電子マネーのメリットが無いというのがよく分らない。
カード型のマネーに対して携帯の電子マネーのメリットが無いというのがよく分らない。
>>758
よく知らんが”財布がかさばらない、ポイントがつく”ぐらいしか思いつかん。
関東以外は電子マネーって余り普及してないからわざわざ携帯に入れるほどでもないってことじゃね？
対応か非対応かよく分からん所で携帯持って待ってるのも間抜けだしね・・・・
個人的には、携帯をシガーライターに接続したらETC対応！！
↑
こんなの出たらいいのになぁ～
よく知らんが”財布がかさばらない、ポイントがつく”ぐらいしか思いつかん。
関東以外は電子マネーって余り普及してないからわざわざ携帯に入れるほどでもないってことじゃね？
対応か非対応かよく分からん所で携帯持って待ってるのも間抜けだしね・・・・
個人的には、携帯をシガーライターに接続したらETC対応！！
↑
こんなの出たらいいのになぁ～
>>759
それいい・・・んだけど、車両情報をどこで入力するんだろうって話になるよね。
軽自動車・普通車・大型車ってだけでも料金違うのに。
ETCで支払うお金が全部一律or車の情報を携帯に繋いだ時に携帯側に送られるシステムがあればできるだろうけど、そんなことするならETC専用機の方が安上がりなわけでorz
それいい・・・んだけど、車両情報をどこで入力するんだろうって話になるよね。
軽自動車・普通車・大型車ってだけでも料金違うのに。
ETCで支払うお金が全部一律or車の情報を携帯に繋いだ時に携帯側に送られるシステムがあればできるだろうけど、そんなことするならETC専用機の方が安上がりなわけでorz
>>760
いや、ケータイ自体はETCカードの代わりで、ETC車載器がケータイの充電台を兼ねれば良いんじゃない？
今だって、ETCカードには車両の情報は入ってないんだし。
通話とゲート通過を同時にこなせる事が前提だけど。
いや、ケータイ自体はETCカードの代わりで、ETC車載器がケータイの充電台を兼ねれば良いんじゃない？
今だって、ETCカードには車両の情報は入ってないんだし。
通話とゲート通過を同時にこなせる事が前提だけど。
>>761
まぁ、その方法なら難なくできそうだけど、充電機に車両情報を入れる手間・それを車載・分離というコストと使用者の手間・結局カード等の契約（モバイルsuicaのような）の必要性等。でもこれはキャリアが請求できるなら月額明細からの加算とかできるといいけどね。
いろいろ考えると結局「あぁ、普通のETCでいいや」ってなると思う。おサイフケータイのように。
携帯対応のETC機が出て、BTで情報の通信をしてポケットの中に携帯があっても大丈夫で、通話やパケット中でもETCがきっちり機能して、通話明細と同時に料金清算ってシステムならかなり流行ると思う。
その場合、誰のケータイで払うかとか問題起きそうだけどね。
まぁ、その方法なら難なくできそうだけど、充電機に車両情報を入れる手間・それを車載・分離というコストと使用者の手間・結局カード等の契約（モバイルsuicaのような）の必要性等。でもこれはキャリアが請求できるなら月額明細からの加算とかできるといいけどね。
いろいろ考えると結局「あぁ、普通のETCでいいや」ってなると思う。おサイフケータイのように。
携帯対応のETC機が出て、BTで情報の通信をしてポケットの中に携帯があっても大丈夫で、通話やパケット中でもETCがきっちり機能して、通話明細と同時に料金清算ってシステムならかなり流行ると思う。
その場合、誰のケータイで払うかとか問題起きそうだけどね。
カード型はOKだが携帯内蔵はNGという考え方が全く分からん
>>764
電池が完全になくなると使えない。
機種変更のたびに煩わされる。
カード挿入型の機械に入らないので、受けられないサービスがある。
（たとえば携帯のSUICAを使用してJRの切符を買うことができない）
電池が完全になくなると使えない。
機種変更のたびに煩わされる。
カード挿入型の機械に入らないので、受けられないサービスがある。
（たとえば携帯のSUICAを使用してJRの切符を買うことができない）
通話やメールで電池が完全になくなるまで使えるモンなのか？
機種変したことある？あの程度が煩わしいんなら仕方ないね
頻繁に機種変するのかい？
受けられないサービスで価値を計るのは正当な理由だと思うが、それをあきらめれば得られるメリットの方が大きいやつの方が多いだろうな
機種変したことある？あの程度が煩わしいんなら仕方ないね
頻繁に機種変するのかい？
受けられないサービスで価値を計るのは正当な理由だと思うが、それをあきらめれば得られるメリットの方が大きいやつの方が多いだろうな
他人が脳内で判断してるんだろうと決め付けたい気持ちは分かるが、残念ながら全部経験したことだ。
海外から戻ってきたとき、日本用のお財布ケータイにSIM差し替えようとしたら、
無効に滞在中に何かの拍子で電源が入っていたらしく、完全放電していた。
不幸なことに成田空港の駅にはクレジットカードのSUICAチャージ機が無かった。
機種変はする。というか海外対応機種やらデータ通信カードとかいくつもの機種を
SIM抜き差しで使うので、ひとつの機種に固定させなくてはならない機能は
不便でしかない。
で、最後のメリット云々だけど、最近の調査でおサイフケータイ利用者のほとんどが
実際にはその機能を利用してないんだって言うのは知ってたかな？
メリット感じない人が多いからこそ、そういう結果なんだろう。
にもかかわらず、サービスや通話料を仲介しての余計な機能を押し売りを続ける状況って
どうなの？
海外から戻ってきたとき、日本用のお財布ケータイにSIM差し替えようとしたら、
無効に滞在中に何かの拍子で電源が入っていたらしく、完全放電していた。
不幸なことに成田空港の駅にはクレジットカードのSUICAチャージ機が無かった。
機種変はする。というか海外対応機種やらデータ通信カードとかいくつもの機種を
SIM抜き差しで使うので、ひとつの機種に固定させなくてはならない機能は
不便でしかない。
で、最後のメリット云々だけど、最近の調査でおサイフケータイ利用者のほとんどが
実際にはその機能を利用してないんだって言うのは知ってたかな？
メリット感じない人が多いからこそ、そういう結果なんだろう。
にもかかわらず、サービスや通話料を仲介しての余計な機能を押し売りを続ける状況って
どうなの？
>>744
そう思うのなら電源投入時のパスワード設定しておけば良いんじゃ?
そう思うのなら電源投入時のパスワード設定しておけば良いんじゃ?
>>767
あんたが特殊なユーザーだって事はよく分かった
カード型で社会に貢献してくれｗ
つーか、携帯電話に金の出し入れ縛られたくないだけじゃなかったのかよ
あとからあとからいろんな理由が出てきたモンだｗ
あんたが特殊なユーザーだって事はよく分かった
カード型で社会に貢献してくれｗ
つーか、携帯電話に金の出し入れ縛られたくないだけじゃなかったのかよ
あとからあとからいろんな理由が出てきたモンだｗ
一応貼っといたほうがいいかな？
おサイフケータイ、“持っているけど使ってない”が5割超──MMD調べ
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0705/25/news132.html
おサイフケータイ対応機種を持っている回答者は約6割を占めているが、そのうち、おサイフケータイを利用している人は2割となっている。
おサイフケータイ、“持っているけど使ってない”が5割超──MMD調べ
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0705/25/news132.html
おサイフケータイ対応機種を持っている回答者は約6割を占めているが、そのうち、おサイフケータイを利用している人は2割となっている。
>>769
>つーか、携帯電話に金の出し入れ縛られたくないだけじゃなかったのかよ
そのフレーズ、俺の>>763を意識してるんだろうが、どこに「だけ」と書いてある？
勝手に人の書き込みを改変するようなやつがまともな理屈でものを言っているとは思えないが。
>つーか、携帯電話に金の出し入れ縛られたくないだけじゃなかったのかよ
そのフレーズ、俺の>>763を意識してるんだろうが、どこに「だけ」と書いてある？
勝手に人の書き込みを改変するようなやつがまともな理屈でものを言っているとは思えないが。
771のような後出しじゃんけん君には何を言っても後からもっともらしい答え
が返ってくるだけなので無駄
が返ってくるだけなので無駄
2chで暑くなるなよ。
>>762
現在でもETCを利用するには、車載機の購入、取り付け、セットアップ、カード発行の手続きが必要だよ。
あなたが書いてる手間をまんまやらないとETCは利用できない。
この手間とコストはおそらくこれからもなくなることはないだろう。
無くなるとすれば、車載機の購入と取り付けくらいかな。
ID:vU2G1sSyPのような特殊な例を一般化して語るのはどうかと思うけどなぁ。
少なくとも私の周囲には複数の携帯電話を持ち歩き、SIMを頻繁に差し替えて使ってる人は居ない。
PCみたいに機能を後から追加できるわけじゃないんだし、付いてることと付いてないことにそれほどコストの差がないなら付いていて良いんじゃないか？
別にICカード機能が必要ないなら使わなければ良いだけだろ。
それとも、ICカード機能が付くだけで、携帯電話の価格が数万円違ってくるのかな？
それだとちょっと考えるなぁ…。
現在でもETCを利用するには、車載機の購入、取り付け、セットアップ、カード発行の手続きが必要だよ。
あなたが書いてる手間をまんまやらないとETCは利用できない。
この手間とコストはおそらくこれからもなくなることはないだろう。
無くなるとすれば、車載機の購入と取り付けくらいかな。
ID:vU2G1sSyPのような特殊な例を一般化して語るのはどうかと思うけどなぁ。
少なくとも私の周囲には複数の携帯電話を持ち歩き、SIMを頻繁に差し替えて使ってる人は居ない。
PCみたいに機能を後から追加できるわけじゃないんだし、付いてることと付いてないことにそれほどコストの差がないなら付いていて良いんじゃないか？
別にICカード機能が必要ないなら使わなければ良いだけだろ。
それとも、ICカード機能が付くだけで、携帯電話の価格が数万円違ってくるのかな？
それだとちょっと考えるなぁ…。
あったら便利なのかもしれないけど、なくても別に不便じゃない から今使ってる端末は結構新しめ（と言っても半年前に出た機種）だけど、FeliCaのってないのを買いました
今後もFeliCaのあるなしが端末購入の際の優先事項になることは当面なさそう
なくても全然構わない
俺ににとってはそういう機能で言えばBluetoothだね
今後Bluetoothがない端末は買いません
今後もFeliCaのあるなしが端末購入の際の優先事項になることは当面なさそう
なくても全然構わない
俺ににとってはそういう機能で言えばBluetoothだね
今後Bluetoothがない端末は買いません
>>774
だから無駄だよねって話をして、だったら現在のETCがBT対応でカードをセットしなくてもポケットの中の携帯からBT経由で情報読み取って料金を携帯会社経由で請求できるシステムがあれば流行るんじゃないかな？
って言ったつもりだったんだけど、伝わらなかったか。
そうでもしない限り携帯でETCはシステム上無理だよなぁとは思う。
いや、俺の意見でも無理だとは思うけど。
だから無駄だよねって話をして、だったら現在のETCがBT対応でカードをセットしなくてもポケットの中の携帯からBT経由で情報読み取って料金を携帯会社経由で請求できるシステムがあれば流行るんじゃないかな？
って言ったつもりだったんだけど、伝わらなかったか。
そうでもしない限り携帯でETCはシステム上無理だよなぁとは思う。
いや、俺の意見でも無理だとは思うけど。
>>777
出来ないことを前提に話をされてもねぇ…。
今あるETCだって、アンテナの取り付け位置によってはエラーになるのに、携帯電話をポケットの中に入れたままなんて不可能。
すでにFeliCaとは全く別の話になってる。
出来ないことを前提に話をされてもねぇ…。
今あるETCだって、アンテナの取り付け位置によってはエラーになるのに、携帯電話をポケットの中に入れたままなんて不可能。
すでにFeliCaとは全く別の話になってる。
>>770
へえ、全然使われて無いじゃん。明らかに失策じゃね？＞お財布ケータイ
へえ、全然使われて無いじゃん。明らかに失策じゃね？＞お財布ケータイ
vU2G1sSyPは愛ちゃん
消費者の立場でどうこうとか言うつもりも無いが、企業にとっては
通信料も客に払わせ、端末の付加機能分も払わせ、うまくいけば最小
の投資で勝手に消費者がインフラ構築してサービスを購入してくれる
おいしいビジネスモデルなんだろうよ。
おサイフケータイが無ければ、もっと巨額の投資をしてネットワーク
を整備して、駅券売機みたいな高い端末機器を何台も入れて、メンテ
保守もしなくちゃならない。
どんどん世の中企業中心の論理で動いていきそうなのが怖い。
通信料も客に払わせ、端末の付加機能分も払わせ、うまくいけば最小
の投資で勝手に消費者がインフラ構築してサービスを購入してくれる
おいしいビジネスモデルなんだろうよ。
おサイフケータイが無ければ、もっと巨額の投資をしてネットワーク
を整備して、駅券売機みたいな高い端末機器を何台も入れて、メンテ
保守もしなくちゃならない。
どんどん世の中企業中心の論理で動いていきそうなのが怖い。
782 ：非通知さん：2007/06/21(木) 01:50:07 ID:okFcu4Zt0
携帯で電車に乗れる快感だけで十分だ。
私鉄でSuica楽チン。
全てのコンビニでSuicaＯＫならいいのに。
電子マネー乱立しすぎ。
全てのコンビニでSuicaＯＫならいいのに。
電子マネー乱立しすぎ。
支払い系はEDYとモバスイを使ってるけど、ｱﾌﾟﾘ上でｸﾚｶﾁｬｰｼﾞ出来なかったらきっと使ってないな。
ｸﾚｶを登録して使ってるのとそうでないのとでは利便性が全然違う気がする。
ｹﾞｵでﾚﾝﾀﾙする時の会員証＆支払い、ｺﾝﾋﾞﾆ、ｷﾖｽｸ、ﾊﾞｽ・電車でおｻｲﾌｹｰﾀｲを活用してるが
普通に便利だけどね。
ｸﾚｶを登録して使ってるのとそうでないのとでは利便性が全然違う気がする。
ｹﾞｵでﾚﾝﾀﾙする時の会員証＆支払い、ｺﾝﾋﾞﾆ、ｷﾖｽｸ、ﾊﾞｽ・電車でおｻｲﾌｹｰﾀｲを活用してるが
普通に便利だけどね。
785 ：非通知さん：2007/06/21(木) 03:43:24 ID:Op1nbNh50
通信料払うのが嫌ならレジで現金チャージするとか
パソリ使うとかすればいいだけだから
通信料がおサイフケータイのデメリットってのは違うんじゃねーの？
パソリ使うとかすればいいだけだから
通信料がおサイフケータイのデメリットってのは違うんじゃねーの？
小銭が必要な機会＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おサイフケータイを使える機会
小銭は水に落としても使える、携帯はパー
だからしばらく使わないな
小銭は水に落としても使える、携帯はパー
だからしばらく使わないな
789 ：非通知さん：2007/06/21(木) 09:18:34 ID:Op1nbNh50
790 ：非通知さん：2007/06/21(木) 09:45:32 ID:RhbHb+I2O
防水機種へどうぞ。
おサイフケータイ＆クレカチャージはどこでもいつでも一瞬で追加チャージできるから
紛失を考えた場合必要最小限で持ち歩けるという意味では
1番安全じゃないかな
大きい買い物の直前でチャージして普段もこまめにチャージすればいい
ICカードの現金チャージや現金そのものより普段持ち運ぶ額を抑えれる
紛失を考えた場合必要最小限で持ち歩けるという意味では
1番安全じゃないかな
大きい買い物の直前でチャージして普段もこまめにチャージすればいい
ICカードの現金チャージや現金そのものより普段持ち運ぶ額を抑えれる
モバイルスイカ
Ｅｄｙ
ＡＮＡ
ＪＡＬ
マツキヨ
ヨドバシ
ビック
すべて携帯に設定してみたが今は全て削除しカードに逆戻り。
Ｅｄｙ
ＡＮＡ
ＪＡＬ
マツキヨ
ヨドバシ
ビック
すべて携帯に設定してみたが今は全て削除しカードに逆戻り。
>>789
トイレに限らず、鞄の中のペットボトルとか水筒の口が緩んでて水浸しとか
台所に落としちゃったとか雨に濡れたとか色々想定できる。
フェリカ機能の為に防水機種を選ぶなんて本末転倒だし、むしろフェリカなんて余計な機能付けないでくれって感じ。
俺はケータイ依存症じゃないからこんな感じ
トイレに限らず、鞄の中のペットボトルとか水筒の口が緩んでて水浸しとか
台所に落としちゃったとか雨に濡れたとか色々想定できる。
フェリカ機能の為に防水機種を選ぶなんて本末転倒だし、むしろフェリカなんて余計な機能付けないでくれって感じ。
俺はケータイ依存症じゃないからこんな感じ
795 ：非通知さん：2007/06/22(金) 05:12:05 ID:uE1NnC3nO
5万くらいで売ってるおサイフケータイのおサイフを止めれば、1万くらいかそれ以下になるんだな？
それならおサイフケータイは止めるべきだな。
で、数万以下にコストダウン出来るってソースは？
それならおサイフケータイは止めるべきだな。
で、数万以下にコストダウン出来るってソースは？
フェリカは載せておいて欲しいな。
私は当分使わないけど、人柱って必要だし。
使う人がいないと改良も進んでいかないしね。
電子マネーの法整備だって必要だし。
私は当分使わないけど、人柱って必要だし。
使う人がいないと改良も進んでいかないしね。
電子マネーの法整備だって必要だし。
>>795
一人頭数万かかってるってのはインフラも含めたトータルコストから計算されてる。
で、このインフラにかかってる金ってのはドコモがＮＴＴっつースケールメリットを生かして
ぼったくってきた過去からの遺産（ほとんど通話料ね）の一部なワケ。
で、消費者としては通話料やらで還元してくれれば嬉しいんだが、
それは株式会社であるドコモとしては死んだ金の使い方なわけだな。
投資効果が少ないから。
で、程なくAPRUも下がるわ人気も下がるわと
スケールメリットを生かした体制で通話料に依存するのもやばいことに気が付いた。
で、まぁ過去の利益でインフラを整備して手数料で収益を上げられるシステムを作ろうとしている。
それがこのお財布ケータイ。
そんなわけでお財布ケータイが無くなっても端末も通話料も下がることはない。
その金を別の投資に使うだけだから。
ただその利用者の生き血を使って多数の利用者の得にならないことをやってたら
ドコモの一人負けは終わりませんよ、と言うだけのことさね。
一人頭数万かかってるってのはインフラも含めたトータルコストから計算されてる。
で、このインフラにかかってる金ってのはドコモがＮＴＴっつースケールメリットを生かして
ぼったくってきた過去からの遺産（ほとんど通話料ね）の一部なワケ。
で、消費者としては通話料やらで還元してくれれば嬉しいんだが、
それは株式会社であるドコモとしては死んだ金の使い方なわけだな。
投資効果が少ないから。
で、程なくAPRUも下がるわ人気も下がるわと
スケールメリットを生かした体制で通話料に依存するのもやばいことに気が付いた。
で、まぁ過去の利益でインフラを整備して手数料で収益を上げられるシステムを作ろうとしている。
それがこのお財布ケータイ。
そんなわけでお財布ケータイが無くなっても端末も通話料も下がることはない。
その金を別の投資に使うだけだから。
ただその利用者の生き血を使って多数の利用者の得にならないことをやってたら
ドコモの一人負けは終わりませんよ、と言うだけのことさね。
あらたな利益のために過去の利益を使う
企業として正しいじゃないか
企業として正しいじゃないか
短期的に正しいかもしれないというだけ。
日本企業の得意だった長期的視点からの経営戦略はどこいった？
日本企業の得意だった長期的視点からの経営戦略はどこいった？
>>798
利益になってればいいけど、現実は>>723
これから増やすにも完全に普及できてないもの、今更カード型を持っている人間からどうやって移行させるのかも疑問。
現時点の判断では完全なる失敗。これ以上ない程の失敗。言い訳できない程の失敗。
記事読めばわかるけど６割といいつつ持っていて使った事ある人は13%しか居ない。しかもその13%も使い続けてるかも不明。
それをわざわざ２割とか６割とか言う辺り、一生懸命おさいふケータイをヨイショしようとしてる記事ですら散々な結果なのに、まだおさいふケータイにこだわるのかとも思う。
利益になってればいいけど、現実は>>723
これから増やすにも完全に普及できてないもの、今更カード型を持っている人間からどうやって移行させるのかも疑問。
現時点の判断では完全なる失敗。これ以上ない程の失敗。言い訳できない程の失敗。
記事読めばわかるけど６割といいつつ持っていて使った事ある人は13%しか居ない。しかもその13%も使い続けてるかも不明。
それをわざわざ２割とか６割とか言う辺り、一生懸命おさいふケータイをヨイショしようとしてる記事ですら散々な結果なのに、まだおさいふケータイにこだわるのかとも思う。
その通り。
俺より前にその記事貼った人いたか。
ICカードはPASMO絶好調、世界的にもどんどん普及してるのにもかかわらず、おサイフケータイ利用者の方がいまは少数という現実
俺より前にその記事貼った人いたか。
ICカードはPASMO絶好調、世界的にもどんどん普及してるのにもかかわらず、おサイフケータイ利用者の方がいまは少数という現実
802 ：非通知さん：2007/06/22(金) 11:35:03 ID:yp/ZEGIBO
たしかに。
ICOCAですら非対応だね。正直ケータイ出すよりパスケース出す方がいいわなw
ICOCAですら非対応だね。正直ケータイ出すよりパスケース出す方がいいわなw
803 ：非通知さん：2007/06/22(金) 12:51:25 ID:Ev5yUwcu0
というか何でドコモの経営がどうのこうのって矮小化された話になってんだ？
電子マネーはドコモだけの問題じゃないだろ。
電子マネーはドコモだけの問題じゃないだろ。
>>803
まず、おさいふケータイの存在定義スレであって電子マネー全体のスレじゃない。
次におさいふケータイってドコモだけなの？
だとしたらスレタイがおさいふケータイだからドコモの経営含まれてスレの内容に合致。
以上OK？
まず、おさいふケータイの存在定義スレであって電子マネー全体のスレじゃない。
次におさいふケータイってドコモだけなの？
だとしたらスレタイがおさいふケータイだからドコモの経営含まれてスレの内容に合致。
以上OK？
805 ：非通知さん：2007/06/22(金) 13:31:40 ID:Ev5yUwcu0
俺らにとっておサイフケータイの必要性があるかどうか論ずればいいのであって
ドコモの経営を心配する必要がどこにあるんだ？
ドコモが失敗しようがどうしようがカード派はカードを使えばいいんだから、
なおさらドコモの経営なんて関係ないだろ。
ドコモの経営を心配する必要がどこにあるんだ？
ドコモが失敗しようがどうしようがカード派はカードを使えばいいんだから、
なおさらドコモの経営なんて関係ないだろ。
806 ：非通知さん：2007/06/22(金) 13:35:41 ID:Ev5yUwcu0
「ドコモがおサイフケータイにこだわる事によって
電子マネー業界に損害が出る。それによって
カード型のマネーを使ってる俺らも困る。」
↑
もしこういう論理があるのならカード派がドコモに文句を言うのは分かるがね。
電子マネー業界に損害が出る。それによって
カード型のマネーを使ってる俺らも困る。」
↑
もしこういう論理があるのならカード派がドコモに文句を言うのは分かるがね。
807 ：非通知さん：2007/06/22(金) 13:42:19 ID:TO+BLRguO
目新しいものが出てくると否定派の馬鹿が沸くのは２ちゃんのデフォだな（ｗ
必要無いと思う香具師は、使わなければ良いだけの話だろ
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
必要無いと思う香具師は、使わなければ良いだけの話だろ
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
例えば最近の携帯には電波オフモードとかついてるけど、それって使ってる人ほとんどいないと思うのよね。
それでも無駄だから外せ。必要な奴だけ付いてる機種買えって話にはならないよね?
同様にGPSや音楽再生機能も、使わなくてもついてる人がほとんどじゃない?
俺も携帯の音楽再生機能とか使わないし…。
インフラってのは、そこにあることが大事だし、おさいふ携帯も使える状態にあるというのが
意味があることだと思うわけ。
個人的には、サイフの位置がポケットからカバンの中に移動して、日常生活でほとんどアクセスすることが
なくなったのが利点かな。
それでも無駄だから外せ。必要な奴だけ付いてる機種買えって話にはならないよね?
同様にGPSや音楽再生機能も、使わなくてもついてる人がほとんどじゃない?
俺も携帯の音楽再生機能とか使わないし…。
インフラってのは、そこにあることが大事だし、おさいふ携帯も使える状態にあるというのが
意味があることだと思うわけ。
個人的には、サイフの位置がポケットからカバンの中に移動して、日常生活でほとんどアクセスすることが
なくなったのが利点かな。
>>808
インフラってのはそこにあるのが大事。大切だね。
で、一度使ったおさいふケータイを機種変またはＭＮＰする時に自分が欲しい機種におさいふケータイがなかったらどうするの？
残高なくすまで無駄遣い？それとも諦めて白ROMになった携帯を持ち歩いて使う？むしろ白ＲＯＭになった状態でおさいふケータイ使えるの？
ＭＮＰのときに他社からのおさいふケータイの残高うつしてもらえるの？ドコモとソフバンじゃ確か対応してるカードも違ったけど、大丈夫なの？
むしろ携帯の電源切れてても使えるの？
使ってるんだから答えられるよね？
で、そんな思いしてまで使うくらいならカード型でよくね？と思わない？
ちょっと旅行に行った時にモバイルｓｕｉｃａ乗る駅は使えて降りる駅じゃ使えないとかになった時にカード型だったら切符変えるけどケータイじゃ切符買えないし、残高無駄になるよね。
結局、カード型から変更する利点が一切ないから意味ないわけで失敗なんじゃないかな？その｢インフラ｣的にも。折角整えたインフラも使う人少なくて作った意味ないんじゃ利益をドブに捨てたのと一緒だしね。
インフラってのはそこにあるのが大事。大切だね。
で、一度使ったおさいふケータイを機種変またはＭＮＰする時に自分が欲しい機種におさいふケータイがなかったらどうするの？
残高なくすまで無駄遣い？それとも諦めて白ROMになった携帯を持ち歩いて使う？むしろ白ＲＯＭになった状態でおさいふケータイ使えるの？
ＭＮＰのときに他社からのおさいふケータイの残高うつしてもらえるの？ドコモとソフバンじゃ確か対応してるカードも違ったけど、大丈夫なの？
むしろ携帯の電源切れてても使えるの？
使ってるんだから答えられるよね？
で、そんな思いしてまで使うくらいならカード型でよくね？と思わない？
ちょっと旅行に行った時にモバイルｓｕｉｃａ乗る駅は使えて降りる駅じゃ使えないとかになった時にカード型だったら切符変えるけどケータイじゃ切符買えないし、残高無駄になるよね。
結局、カード型から変更する利点が一切ないから意味ないわけで失敗なんじゃないかな？その｢インフラ｣的にも。折角整えたインフラも使う人少なくて作った意味ないんじゃ利益をドブに捨てたのと一緒だしね。
おサイフケータイの機能が純粋に受益者負担でついているわけでないのが問題。
なんでお前らがつかう追加機能の分まで、必要と思っていない俺らが払う通話料から充当される？
いやなら使うな、じゃすまないんだよ。おサイフケータイ実利用者は今後追加料金を払ってからつかうべきだ
なんでお前らがつかう追加機能の分まで、必要と思っていない俺らが払う通話料から充当される？
いやなら使うな、じゃすまないんだよ。おサイフケータイ実利用者は今後追加料金を払ってからつかうべきだ
細かいことに文句言うなら
携帯持つなよ．．．．
女々しいなぁ
携帯持つなよ．．．．
女々しいなぁ
盗っ人の捨て台詞
>>811
セクハラ発言！！
セクハラ発言！！
ん？
>812の馬鹿は無視するとして
>813女々しいってセクハラ発言なのか？悪かった
ちなみに俺は44K持ち
次の機種変で分厚くなければ
Felica付いてようがなかろうがどうでもいい
>812の馬鹿は無視するとして
>813女々しいってセクハラ発言なのか？悪かった
ちなみに俺は44K持ち
次の機種変で分厚くなければ
Felica付いてようがなかろうがどうでもいい
スレ違い
816 ：非通知さん：2007/06/22(金) 18:07:38 ID:eIprOTq40
>>809
機種変とかで使えなくなるとしたら、その時に考えるよ。
つか、自分の携帯の使い道から考えて、おさいふとGPSと電コがついてない機種に変更したくなると思えない。
答えが欲しいようだけど、これでいいかい?
君がカードの方が都合が良いって言うなら携帯を押し付ける気は無い。
俺は旅行に行く時はモバスイじゃなくてクレジットカードで切符買うし…。
利用者が少ないことと作った意味があるかどうかはメーカーの考えること。
Felicaが付いてること自体が嫌だったら簡単ケータイとか使えば良いし、開発方針が気に入らないなら
現状だとウィルコムでも使えば良いんじゃないかな?
機種変とかで使えなくなるとしたら、その時に考えるよ。
つか、自分の携帯の使い道から考えて、おさいふとGPSと電コがついてない機種に変更したくなると思えない。
答えが欲しいようだけど、これでいいかい?
君がカードの方が都合が良いって言うなら携帯を押し付ける気は無い。
俺は旅行に行く時はモバスイじゃなくてクレジットカードで切符買うし…。
利用者が少ないことと作った意味があるかどうかはメーカーの考えること。
Felicaが付いてること自体が嫌だったら簡単ケータイとか使えば良いし、開発方針が気に入らないなら
現状だとウィルコムでも使えば良いんじゃないかな?
818 ：非通知さん：2007/06/22(金) 19:02:42 ID:rHQz8AAp0
低学歴の粘着池沼は、FAQググル知恵も無いのか（ｗ
http://www.jreast.co.jp/mobilesuica/faq/faq_lost.html
http://www.jreast.co.jp/mobilesuica/faq/faq_lost.html
>>816
自分が使うもの＞正義
自分が使わないもの＞金払え！
というのは冗談で、サービスとしてあからさまに失敗しているのに未だにずっと提供しつづけているということが許せないとか、
今のインセモデル自体が許せないとかね。
au＝ワンセグとかソフトバンク＝アクオス携帯のような｢売り｣となるものを提供する分にはつぎ込まれても文句でないけど
ドコモ≠おさいふケータイのようなつぎ込まれかた、かつ使わない人が多いのに904に全部搭載とかされて、そのお金が機種じゃなく自分たちが払った通話料・通信料から払われると思ったらブチ切れても仕方ないと思う。
auだってこの夏発表の全機種にワンセグついてるわけじゃないし、ソフバンだってこの夏発売の全機種がアクオス携帯じゃないし。
自分が使うもの＞正義
自分が使わないもの＞金払え！
というのは冗談で、サービスとしてあからさまに失敗しているのに未だにずっと提供しつづけているということが許せないとか、
今のインセモデル自体が許せないとかね。
au＝ワンセグとかソフトバンク＝アクオス携帯のような｢売り｣となるものを提供する分にはつぎ込まれても文句でないけど
ドコモ≠おさいふケータイのようなつぎ込まれかた、かつ使わない人が多いのに904に全部搭載とかされて、そのお金が機種じゃなく自分たちが払った通話料・通信料から払われると思ったらブチ切れても仕方ないと思う。
auだってこの夏発表の全機種にワンセグついてるわけじゃないし、ソフバンだってこの夏発売の全機種がアクオス携帯じゃないし。
>>817
それが昔から使ってた携帯会社で移行すると年契約云々とか電波云々でという都合もあるのに他会社行けは正直乱暴だよね。
まぁでも、キャリアが決めるっていうのは概ね賛成。それでユーザーに何言われても仕方ないけどね。
ようは話が完全平行線なのは、カード型持ってる人はおさいふケータイに切り替える意味がない。おさいふケータイ使う人にはカード型に切り替える意味がないって所だろうね。
最初の発行手数料がおさいふケータイだったら無料とかだったらより囲い込みに成功するのにねとは思う。
それが昔から使ってた携帯会社で移行すると年契約云々とか電波云々でという都合もあるのに他会社行けは正直乱暴だよね。
まぁでも、キャリアが決めるっていうのは概ね賛成。それでユーザーに何言われても仕方ないけどね。
ようは話が完全平行線なのは、カード型持ってる人はおさいふケータイに切り替える意味がない。おさいふケータイ使う人にはカード型に切り替える意味がないって所だろうね。
最初の発行手数料がおさいふケータイだったら無料とかだったらより囲い込みに成功するのにねとは思う。
FeliCaチップ実装のコスト如きで騒いでるのは池沼か（ｗ
みんなちょくちょく機種変してるわけ？
俺なんか2年以上は確実に使うから
そのくらい間あけると色々と便利に改変されてたりするんだよね。
今は面倒な手続きも、その頃には簡単になってるかもしれないしな～。
俺なんか2年以上は確実に使うから
そのくらい間あけると色々と便利に改変されてたりするんだよね。
今は面倒な手続きも、その頃には簡単になってるかもしれないしな～。
>>816
> >>810
> そういうのって、お財布ケータイに限らず他の機能にも言えることだって気づかないか？
> 気づかないなら…いいや。
二重の意味で救いがたい思考力だなｗ
その１：君の言ってるのは、スピード違反してつかまって、取り締まり警官に
「おい、違反してるのは俺だけじゃないだろ？何であいつら捕まえないんだ！」
と騒いでいる親父と同じ。とりあえずこのレベルでぜんぜんお話にならない。
その２：そのレベルでの主張の不完全さはとりあえずおいておくとして、他の
人のために書いておくと、おサイフケータイと高機能カメラ、ワンセグ等とは
ユーザー視点で見て本質的な違いが一点ある。おそらく>>816には無理だが、
頭のいいほかの住民なら分かるだろう。ヒントはおサイフケータイの場合、誰
が受益者なのかと言う点。
実はそういう意味では俺の書いた>>810も半面にしか触れていない。
> >>810
> そういうのって、お財布ケータイに限らず他の機能にも言えることだって気づかないか？
> 気づかないなら…いいや。
二重の意味で救いがたい思考力だなｗ
その１：君の言ってるのは、スピード違反してつかまって、取り締まり警官に
「おい、違反してるのは俺だけじゃないだろ？何であいつら捕まえないんだ！」
と騒いでいる親父と同じ。とりあえずこのレベルでぜんぜんお話にならない。
その２：そのレベルでの主張の不完全さはとりあえずおいておくとして、他の
人のために書いておくと、おサイフケータイと高機能カメラ、ワンセグ等とは
ユーザー視点で見て本質的な違いが一点ある。おそらく>>816には無理だが、
頭のいいほかの住民なら分かるだろう。ヒントはおサイフケータイの場合、誰
が受益者なのかと言う点。
実はそういう意味では俺の書いた>>810も半面にしか触れていない。
現状のおサイフケータイの利用者の少なさは
よくわからんから使ってないだけだと思うけど
よくわからんから使ってないだけだと思うけど
826 ：非通知さん：2007/06/23(土) 01:06:22 ID:T7NaUo8IO
家計簿を毎日つけてるから、現金で払ってレシートもらうほうが便利なのだ。
クレジットカードもあんまり使わない。
クレジットカードもあんまり使わない。
828 ：非通知さん：2007/06/23(土) 01:20:41 ID:PigE0+UCO
そういやEdyカード使ってた時にわざわざ出すのめんどくさいから財布をそのまま読み取り機に置いたのはいい思い出
普通に読み取ってびっくりした
お○布.comのﾘｱﾙﾀｲﾑ出金が始まってからは携帯にしたが、やっぱりカードもカードでメリットあるから好きな方を使えばいいかと
それじゃあｽﾚﾁか
反対派には悪いけど、今後例え使われなくてもお財布携帯は標準搭載されていくだろうから諦め(?)てもらうしかないだろうね
そこに開発費をかけるなら料金を安くした方がﾏｼと言い始めたらきりがないしさ
普通に読み取ってびっくりした
お○布.comのﾘｱﾙﾀｲﾑ出金が始まってからは携帯にしたが、やっぱりカードもカードでメリットあるから好きな方を使えばいいかと
それじゃあｽﾚﾁか
反対派には悪いけど、今後例え使われなくてもお財布携帯は標準搭載されていくだろうから諦め(?)てもらうしかないだろうね
そこに開発費をかけるなら料金を安くした方がﾏｼと言い始めたらきりがないしさ
>>827
電子マネーでもレシートは貰えるべ？
電子マネーでもレシートは貰えるべ？
別に文句を言いたいなら言い続けていれば良いと思う。
その文句の中から使い勝手を良くするための対策・アイディアが生まれるかもしれないし。
まぁ、文句は言っても搭載はされるけどね。
推進企業を考えると、よっぽどのことが無い限り、フェリカは広がるね。
正直楽しみだ。
その文句の中から使い勝手を良くするための対策・アイディアが生まれるかもしれないし。
まぁ、文句は言っても搭載はされるけどね。
推進企業を考えると、よっぽどのことが無い限り、フェリカは広がるね。
正直楽しみだ。
Eｄｙには期待してるけど99SHOPとか手数料払えないような利益の無い店で
絶対採用されないのがなぁ…
絶対採用されないのがなぁ…
>>830
マジ？知らんかったわ。
でも給料日に全額引き落として使う派で、口座には引き落とし分と貯金しか入れてないから
電子マネーはあんまり使わないだろうなぁ。
クレジットカード使う時も、クレジット決済→引き落とし用口座に入金ってしてる。
めんどくさいけど金銭管理はちゃんと出来るからそっちのほうがいいかなと思って。
マジ？知らんかったわ。
でも給料日に全額引き落として使う派で、口座には引き落とし分と貯金しか入れてないから
電子マネーはあんまり使わないだろうなぁ。
クレジットカード使う時も、クレジット決済→引き落とし用口座に入金ってしてる。
めんどくさいけど金銭管理はちゃんと出来るからそっちのほうがいいかなと思って。
現金しか使わんが、何も困ることはないけどなあ
目に見えないものは信用しないことにしている
目に見えないものは信用しないことにしている
835 ：非通知さん：2007/06/23(土) 08:11:28 ID:JPsHLUXwO
年配の人ほど手に取って触れないものに拒否反応を示す事が多いな。
自分の無知を自覚した上で新しい技術に手を出さないというのなら分かるが、自分が賢いと思ってる人とは話しが噛み合わないので困る。
自分の無知を自覚した上で新しい技術に手を出さないというのなら分かるが、自分が賢いと思ってる人とは話しが噛み合わないので困る。
Felicaケータイが嬉しいのは、利用者よりもむしろ券売機やチャージ端末に
投資しなくて済み通信料やメンテコストも削減できるJRや私鉄、そして何よ
り新たな収入源を確保できるドコモやあう
利用者不在のビジネスモデル押し付け、それがおサイフケータイ。
使われず、受け入れられないのも当たり前。
投資しなくて済み通信料やメンテコストも削減できるJRや私鉄、そして何よ
り新たな収入源を確保できるドコモやあう
利用者不在のビジネスモデル押し付け、それがおサイフケータイ。
使われず、受け入れられないのも当たり前。
20年前、携帯イラネって言ってた奴らみたいだな、おサイフイラネの奴らはｗ
838 ：非通知さん：2007/06/23(土) 10:10:30 ID:STil5u+uO
ﾜﾝｾｸﾞより使えることは確か。
>>824
？
>>836
正解
SIMフリーも来たし、インセ見直しも入りそうだから、これからは
事業者の都合で要らない機能押し売りもしにくくなるだろうね。
猫も杓子もワンセグ、おサイフってどう考えたっておかしいじゃん。
しかもほとんどそれらの機能使われないって、いったい何？
？
>>836
正解
SIMフリーも来たし、インセ見直しも入りそうだから、これからは
事業者の都合で要らない機能押し売りもしにくくなるだろうね。
猫も杓子もワンセグ、おサイフってどう考えたっておかしいじゃん。
しかもほとんどそれらの機能使われないって、いったい何？
>>838
正解
正解
家計簿とかつけないから現金使ってたころは自分の支出に関して興味薄かったけど、
おさいふ携帯使うようになってからはお小遣い帳アプリでEdyの記録を取り込んでくれるんで
気にするようになったよ。
まぁ世の流れからして、携帯電話からネットの機能が外れないのと同じくらい
Felicaの機能も外れないだろうね。使わない機能がついてて嫌な人には悪いけど。
おさいふ携帯使うようになってからはお小遣い帳アプリでEdyの記録を取り込んでくれるんで
気にするようになったよ。
まぁ世の流れからして、携帯電話からネットの機能が外れないのと同じくらい
Felicaの機能も外れないだろうね。使わない機能がついてて嫌な人には悪いけど。
世の中の流れって、1年前くらいまでの流れしか見ていないんじゃない？
先週あたりから顕著になってきた最新の流れとは、SIMフリー化、1円端
末廃止。ニュー速＋にもスレがたってる。
SIMフリー化されればFelicaなど無視した海外製端末も多く参入する。
販売奨励金の流通モデルが崩れれば、製造原価を1円でも削らないと
今までのような価格では消費者に提供できなくなるから、機能横並び
も幻想になる。自分に適したいろんな特徴を持った端末を選ぶ時代。
おサイフケータイも使い人だけが使うようになる。それでいいじゃん。
先週あたりから顕著になってきた最新の流れとは、SIMフリー化、1円端
末廃止。ニュー速＋にもスレがたってる。
SIMフリー化されればFelicaなど無視した海外製端末も多く参入する。
販売奨励金の流通モデルが崩れれば、製造原価を1円でも削らないと
今までのような価格では消費者に提供できなくなるから、機能横並び
も幻想になる。自分に適したいろんな特徴を持った端末を選ぶ時代。
おサイフケータイも使い人だけが使うようになる。それでいいじゃん。
それでもいいし、そうじゃなくてもいい
つまりどうでもいい
つまりどうでもいい
844 ：非通知さん：2007/06/23(土) 21:27:53 ID:7amyRCyA0
携帯電話使う防犯システム、住宅向けに売り込み・ＮＴＴドコモ
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070623AT1D150CC22062007.html
ＮＴＴドコモは携帯電話をマンションの鍵やホームセキュリティーに利用する不動産向けシステムの販売を強化する。
不動産会社と商談する営業部門を4月に数十人増員。
ドコモのシステムが組み込まれた住居の販売戸数を、2007年度に約1万2000戸と前年度の倍に増やす計画だ。
不動産向けシステムは非接触ＩＣチップを搭載した「おサイフケータイ」を用いる。
事前に認証データを登録すれば、携帯をドアにかざすだけで施錠・解錠できる。
ピッキング被害が防止でき、出入りの履歴が確認できるなど安全性が高い。
火災報知器などと組み合わせて異常時に携帯にメールで連絡が入るシステムもある。
06年度は高層マンションを中心に約6000戸（建築中を含む）に納入された。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070623AT1D150CC22062007.html
ＮＴＴドコモは携帯電話をマンションの鍵やホームセキュリティーに利用する不動産向けシステムの販売を強化する。
不動産会社と商談する営業部門を4月に数十人増員。
ドコモのシステムが組み込まれた住居の販売戸数を、2007年度に約1万2000戸と前年度の倍に増やす計画だ。
不動産向けシステムは非接触ＩＣチップを搭載した「おサイフケータイ」を用いる。
事前に認証データを登録すれば、携帯をドアにかざすだけで施錠・解錠できる。
ピッキング被害が防止でき、出入りの履歴が確認できるなど安全性が高い。
火災報知器などと組み合わせて異常時に携帯にメールで連絡が入るシステムもある。
06年度は高層マンションを中心に約6000戸（建築中を含む）に納入された。
電子マネーと携帯電話が結び付いてたら、
ネット経由でお金をおろしたり出来るようになってATMがいらなくなって良いんじゃない？
そしたら、都市部の場合、ATMがあった場所をもっと有効活用出来るんじゃないかな。
そして、コスト削減のため、ATMが撤去されるような過疎地域の人にとっても救いになるんじゃないかなぁ。
お年寄りが使いこなせるかどうか分からないけど…。
ネット経由でお金をおろしたり出来るようになってATMがいらなくなって良いんじゃない？
そしたら、都市部の場合、ATMがあった場所をもっと有効活用出来るんじゃないかな。
そして、コスト削減のため、ATMが撤去されるような過疎地域の人にとっても救いになるんじゃないかなぁ。
お年寄りが使いこなせるかどうか分からないけど…。
>>844
おいおい、DoCoMoの携帯解約したら自分の部屋の鍵を開けられなくなるのかよ。
そうじゃなくても完全放電したら？
>>845
君の生きているうちに、そんな過疎地でも現金を一切使わないで生活できるようにな
るといいねｗ
おいおい、DoCoMoの携帯解約したら自分の部屋の鍵を開けられなくなるのかよ。
そうじゃなくても完全放電したら？
>>845
君の生きているうちに、そんな過疎地でも現金を一切使わないで生活できるようにな
るといいねｗ
「何十年後かの将来のお年寄り」は使いこなせるだろ
そうなる以前に、何でもネット通販でモノが買えてしまうようになってて
電子マネー自体がもう無意味になってるかもしれんが
そうなる以前に、何でもネット通販でモノが買えてしまうようになってて
電子マネー自体がもう無意味になってるかもしれんが
ⅰDってマクドナルドが採用とか記事みたけど
あれって単なる形を変えたクレカだよね？
あれって単なる形を変えたクレカだよね？
iD自体がクレカだろ
いずれにせよ、広い意味の電子マネー乱立しすぎ。
そういう意味では、おサイフケータイ否定派のオレでも、数多の電子マネーを
ケータイ一つにまとめられるという利点だけは認めても良い。
ただ、逆に落としたり盗まれたりのリスクは高まるわけだし、そもそも本質的には
相互利用を促進したり、マルチファンクションなカードにもっと積極的に取り組む
ことが必要。
そういう意味では、おサイフケータイ否定派のオレでも、数多の電子マネーを
ケータイ一つにまとめられるという利点だけは認めても良い。
ただ、逆に落としたり盗まれたりのリスクは高まるわけだし、そもそも本質的には
相互利用を促進したり、マルチファンクションなカードにもっと積極的に取り組む
ことが必要。
100均の店とか安売り店が導入し始めたらいいんだろうけど
手数料で採算取れないんだろうしやっぱ普及しないんだろうな
手数料で採算取れないんだろうしやっぱ普及しないんだろうな
レジが簡単になって例えば店員が6人のところ5人ですめば手数料と人件費節約でチャラにならないかな？
なりません。
レジの人の仕事の中で金の収受にかかる時間割合ってたいしたことは無い。
大半はバーコード読ませて、袋に入れて、ストローだのスプーンだの割り箸
入れて、電子レンジかけて（これはコンビニ）・・・・
何人かに一人、チャージが足らないとか２枚に分けてとか言う奴がいれば、
結局同じこと。
というか、また単なるICカードと区別が無い話に戻ってるし・・・・・
レジの人の仕事の中で金の収受にかかる時間割合ってたいしたことは無い。
大半はバーコード読ませて、袋に入れて、ストローだのスプーンだの割り箸
入れて、電子レンジかけて（これはコンビニ）・・・・
何人かに一人、チャージが足らないとか２枚に分けてとか言う奴がいれば、
結局同じこと。
というか、また単なるICカードと区別が無い話に戻ってるし・・・・・
レジに置いとく現金が少なくなれば防犯面で安全とか
855 ：非通知さん：2007/06/24(日) 00:37:56 ID:2TjeFB0D0
>>853
ピッと触れる時間1～2秒
客の支払いに対し、お釣りが必要だと「お先に大きい方から」と札を数え
確認をもらってから残りの小銭を数え、レシートを添えて渡すだけで数十秒のロス
毎日、全国でコンビニに来店する客数から削減される時間は莫大なんだが（ｗ
ピッと触れる時間1～2秒
客の支払いに対し、お釣りが必要だと「お先に大きい方から」と札を数え
確認をもらってから残りの小銭を数え、レシートを添えて渡すだけで数十秒のロス
毎日、全国でコンビニに来店する客数から削減される時間は莫大なんだが（ｗ
カードはまぁわかるんだが、おサイフケータイに現金チャージって
凄い無駄な行為だよな
凄い無駄な行為だよな
859 ：非通知さん：2007/06/24(日) 01:04:36 ID:2TjeFB0D0
>>857晒しage
>>856
Edyならできそうだけど、Suicaだとそもそもできなくない？(どうやって機械の中に入れる？）
Icoca、Pitapaは知らないけど、ちょっと見たところできにくそう。
>>858
別にケータイでなくてもいい
Edyならできそうだけど、Suicaだとそもそもできなくない？(どうやって機械の中に入れる？）
Icoca、Pitapaは知らないけど、ちょっと見たところできにくそう。
>>858
別にケータイでなくてもいい
>>860
無知な人間が無理して偉そうなレスしなくていいから
無知な人間が無理して偉そうなレスしなくていいから
863 ：非通知さん：2007/06/24(日) 01:46:26 ID:N4YvGDHzO
おサイフケータイがシカトされて全然注目されてなかったら
こんなにスレは伸びないしアンチも出てこない。
こんなにスレは伸びないしアンチも出てこない。
アンチと思うか信者と思うかは人それぞれ
EdyとSuicaだけでいいよ。
電子マネーとポイントカードでメモリが足りないorz
電子マネーとポイントカードでメモリが足りないorz
>>852
人件費削減までなるかはわからないけど普及すれば釣銭準備金の量を
減らせるのでコスト削減になるし、違算減少や防犯対策にもなるね。
ビジネス街のように時間帯によって列が出来るような店では
チャンスロスが少なくなる。
人件費削減までなるかはわからないけど普及すれば釣銭準備金の量を
減らせるのでコスト削減になるし、違算減少や防犯対策にもなるね。
ビジネス街のように時間帯によって列が出来るような店では
チャンスロスが少なくなる。
>>863
なんか一回間違った事要ったのを、自分でも分かっていながら
必死に正当化しようとしていて哀れｗ
>「お先に大きい方から」
なんて客が、少なくとも過半数いないと、
>店員が6人のところ5人で
なんて都合のいいことにはならない。
馬鹿がどんなに居直って恫喝まじりで自説を正当化しようと、真実にはならない。
なんか一回間違った事要ったのを、自分でも分かっていながら
必死に正当化しようとしていて哀れｗ
>「お先に大きい方から」
なんて客が、少なくとも過半数いないと、
>店員が6人のところ5人で
なんて都合のいいことにはならない。
馬鹿がどんなに居直って恫喝まじりで自説を正当化しようと、真実にはならない。
>>867
リーダー壊れた瞬間に恐ろしい事態になるけどね。
結局機械は壊れるって前提で使用しないといけないので、リスク考えると結局店員置くしかないし、カードで済ませてくれるならこれ以上楽なこともないけど、楽な分トラブル発生時に恐ろしい事態になる。
ETCも普及していってるけど、ETCが100%普及しない限りは有人料金所は無くせないし、電子マネーが100%普及しなければその構想も成り立たない所見たら・・・
あと５０年はかかるんじゃないかな？
まず各社の相互利用と統一規格を出して、次に日本全国完全ユビキタス社会になっていつでもどこでも回線つかえるようにして、現金という概念すら無くして（無くさないと100%には出来ない）あ・・・
そうすると通貨って概念すらなくさないといけなくなるから世界普及しないとだめで（現金という形式がないと海外での為替等輸出輸入に大きく影響する）
・・・ごめん、ちょっと考えたら電子マネーだけでレジとかどう考えても後１００年以上は不可能だわ。
リーダー壊れた瞬間に恐ろしい事態になるけどね。
結局機械は壊れるって前提で使用しないといけないので、リスク考えると結局店員置くしかないし、カードで済ませてくれるならこれ以上楽なこともないけど、楽な分トラブル発生時に恐ろしい事態になる。
ETCも普及していってるけど、ETCが100%普及しない限りは有人料金所は無くせないし、電子マネーが100%普及しなければその構想も成り立たない所見たら・・・
あと５０年はかかるんじゃないかな？
まず各社の相互利用と統一規格を出して、次に日本全国完全ユビキタス社会になっていつでもどこでも回線つかえるようにして、現金という概念すら無くして（無くさないと100%には出来ない）あ・・・
そうすると通貨って概念すらなくさないといけなくなるから世界普及しないとだめで（現金という形式がないと海外での為替等輸出輸入に大きく影響する）
・・・ごめん、ちょっと考えたら電子マネーだけでレジとかどう考えても後１００年以上は不可能だわ。
>>867
現実を見ようよ。
おサイフケータイの利用率（普及率じゃない）は低くても、
いまどきEdyやSuicaのカード自体は殆どの人が持ってる。
でもオフィス街のコンビニでレジの列はぜんぜん短くならない。
で、ここはカード型含めた電子マネー全般のスレか？
現実を見ようよ。
おサイフケータイの利用率（普及率じゃない）は低くても、
いまどきEdyやSuicaのカード自体は殆どの人が持ってる。
でもオフィス街のコンビニでレジの列はぜんぜん短くならない。
で、ここはカード型含めた電子マネー全般のスレか？
そもそも現金でいいのに、わざわざ別の容器に入れ替えるのって意味あるの？って思うけどね。
Edyでポイントとかつかないんだよね？
Edyでポイントとかつかないんだよね？
>>869
無人のレジを作るなんて話をしたつもりはないのですが・・・。
壊れる可能性があるのはPOSシステムもクレカも一緒ですよね？
>>870
利用率が低ければそりゃ効率は上がらないと思いますよ。
売り上げの数十%とか一定のラインを超えてから効果は出ると思いますが。
iDを導入している一部店舗みたいにレジと非連動の後付けでシステム
付けてるようなことしてちゃ効率は上がりませんがちゃんと計画された
キャッシュレスシステムは効率化を図れます。
無人のレジを作るなんて話をしたつもりはないのですが・・・。
壊れる可能性があるのはPOSシステムもクレカも一緒ですよね？
>>870
利用率が低ければそりゃ効率は上がらないと思いますよ。
売り上げの数十%とか一定のラインを超えてから効果は出ると思いますが。
iDを導入している一部店舗みたいにレジと非連動の後付けでシステム
付けてるようなことしてちゃ効率は上がりませんがちゃんと計画された
キャッシュレスシステムは効率化を図れます。
>>872
ようはつり銭減らしたり、効率化を図るならそれ相応の普及率が必要で、結局ETCも出来たからと言って渋滞がなくならないのと一緒。
100%とまでもいかないにしろ、50%あってもまだ人件費は削れない。そもそもレジ専門っていうのが何人居るかって話にもなるしね。
時間の短縮にはなるかもだけど、それはもうケースバイケース（つり銭渡すのもお釣りが少なきゃカードのリードより早い場合もあるし、カードの残高足りなきゃチャージの時間等もある。ヒューマンエラーはどうしようもない）
POSは壊れたって、レジが物理的に開いてレジから現金を引き渡せればあとは電卓でもあれば入れられるし、手動で商品情報も入力できるし復旧したら一括送信しちゃえばいい。
クレカは・・・一度だけサーバーダウンで恐ろしい事態になったんだっけ？
電子マネーもまたクレカと一緒で、かつPOSのように手動で対処できるものじゃないから、結局キャッシュレスな社会って言うのがもう現実味がないって話。
便利は便利だけど、基盤となるITの信頼性が今以上に高くならないと普及しても人件費や効率アップやつり銭の減額には結びつかないってこと。
ようはつり銭減らしたり、効率化を図るならそれ相応の普及率が必要で、結局ETCも出来たからと言って渋滞がなくならないのと一緒。
100%とまでもいかないにしろ、50%あってもまだ人件費は削れない。そもそもレジ専門っていうのが何人居るかって話にもなるしね。
時間の短縮にはなるかもだけど、それはもうケースバイケース（つり銭渡すのもお釣りが少なきゃカードのリードより早い場合もあるし、カードの残高足りなきゃチャージの時間等もある。ヒューマンエラーはどうしようもない）
POSは壊れたって、レジが物理的に開いてレジから現金を引き渡せればあとは電卓でもあれば入れられるし、手動で商品情報も入力できるし復旧したら一括送信しちゃえばいい。
クレカは・・・一度だけサーバーダウンで恐ろしい事態になったんだっけ？
電子マネーもまたクレカと一緒で、かつPOSのように手動で対処できるものじゃないから、結局キャッシュレスな社会って言うのがもう現実味がないって話。
便利は便利だけど、基盤となるITの信頼性が今以上に高くならないと普及しても人件費や効率アップやつり銭の減額には結びつかないってこと。
>>872
> >>870
> 利用率が低ければそりゃ効率は上がらないと思いますよ。
利用率は既に結構あると思うよ。特にSuica定期持ってる率の高い都心のコンビニなら。
でもなぜトータルで効率が上がらないのか、数式を立てて考えてみたらどうだろう？
金のやり取りの時間が全体のどのくらいの割合なのか、たとえそこが０になったとして
も全体が何割しか減らないか？
> iDを導入している一部店舗みたいにレジと非連動の後付けでシステム
> 付けてるようなことしてちゃ効率は上がりませんがちゃんと計画された
> キャッシュレスシステムは効率化を図れます。
部分的にいくら効率化しても全体に対する効果を考えないと意味が無いと思う。
あともうひとつ質問。「おサイフケータイだから」って部分はそのうちの何割？
その効率化の大部分は普通のカードでも十分だろ？
> >>870
> 利用率が低ければそりゃ効率は上がらないと思いますよ。
利用率は既に結構あると思うよ。特にSuica定期持ってる率の高い都心のコンビニなら。
でもなぜトータルで効率が上がらないのか、数式を立てて考えてみたらどうだろう？
金のやり取りの時間が全体のどのくらいの割合なのか、たとえそこが０になったとして
も全体が何割しか減らないか？
> iDを導入している一部店舗みたいにレジと非連動の後付けでシステム
> 付けてるようなことしてちゃ効率は上がりませんがちゃんと計画された
> キャッシュレスシステムは効率化を図れます。
部分的にいくら効率化しても全体に対する効果を考えないと意味が無いと思う。
あともうひとつ質問。「おサイフケータイだから」って部分はそのうちの何割？
その効率化の大部分は普通のカードでも十分だろ？
>>874はコンビニ経営者なのか？
電子マネー利用率の高いコンビニで効率があがってないというソースはどこにある？
店の都合は実際のところお俺にはよく分らんが、少なくとも俺自身は電子マネー使うようになって楽になったね。
昼休みが1秒でも長くなるのは精神的に楽だよ。
電子マネー利用率の高いコンビニで効率があがってないというソースはどこにある？
店の都合は実際のところお俺にはよく分らんが、少なくとも俺自身は電子マネー使うようになって楽になったね。
昼休みが1秒でも長くなるのは精神的に楽だよ。
現状でおサイフケータイって、お財布だけに電子マネーとしての使い方が主流だけど、この先それ以外の用途に対応していくって事はない？
前にETCってのがあったけど、免許証とか社員証みたいなもので普及させるのは？
前にETCってのがあったけど、免許証とか社員証みたいなもので普及させるのは？
>>875
ソース厨さん、じゃあ上がっているというソースはどこ？ｗ
俺の行くコンビニではぜんぜん列の長さが変わってないね。
根拠は簡単な数式で考えれば分かること。金銭やり取りの時間が接客
時間のすべてじゃないということがまだ分からないからそんなことを言う。
で、君の1秒を節約するのはICカードじゃできなくておサイフケータイ
でないとだめなのか？
もうここまで意図的にICカードでもおサイフケータイでもどっちでも
変わらない話にこだわるのは、何か都合の悪いことがあるからとしか
思えないな。
スレタイを100回声に出して読んでみたら？
>>876
良いけど、現状ではキャリア変えたら再発行だね。普通にマルチファンクション
なFelicaカードでよくない？
ソース厨さん、じゃあ上がっているというソースはどこ？ｗ
俺の行くコンビニではぜんぜん列の長さが変わってないね。
根拠は簡単な数式で考えれば分かること。金銭やり取りの時間が接客
時間のすべてじゃないということがまだ分からないからそんなことを言う。
で、君の1秒を節約するのはICカードじゃできなくておサイフケータイ
でないとだめなのか？
もうここまで意図的にICカードでもおサイフケータイでもどっちでも
変わらない話にこだわるのは、何か都合の悪いことがあるからとしか
思えないな。
スレタイを100回声に出して読んでみたら？
>>876
良いけど、現状ではキャリア変えたら再発行だね。普通にマルチファンクション
なFelicaカードでよくない？
>>877
その簡単な数式ってのをもう少し具体的に教えてくれないか？
たとえばお前の行くコンビニは何割ぐらいの客が電子マネー使ってる？
その割合が少ないようじゃ話にならないよ。
「利用率が高い店」って前提で話をしてたわけだから。
その簡単な数式ってのをもう少し具体的に教えてくれないか？
たとえばお前の行くコンビニは何割ぐらいの客が電子マネー使ってる？
その割合が少ないようじゃ話にならないよ。
「利用率が高い店」って前提で話をしてたわけだから。
>>878
君がこの件に関しておサイフケータイじゃなくちゃだめで、
ICカードでは効果がないということを証明してくれたら
答えてあげようかな？
なんでこんな誰でも分かる話題そらしを続けるのかねｗ
もう一度言う。スレタイ100回読んだ？
君がこの件に関しておサイフケータイじゃなくちゃだめで、
ICカードでは効果がないということを証明してくれたら
答えてあげようかな？
なんでこんな誰でも分かる話題そらしを続けるのかねｗ
もう一度言う。スレタイ100回読んだ？
>>879
さっきからのお前のレスを見ると、電子マネー自体が利便性がないと言ってるように思えるんだが、
そういう主張の人がこのスレに来る意味があるのか？
そもそも電子マネー自体が不要ならおサイフケータイも不要なのは自明だろ。
スレタイに沿った話がしたいなら電子マネー自体に必要性が無いという事は無い、という事をまず示せよ。
さっきからのお前のレスを見ると、電子マネー自体が利便性がないと言ってるように思えるんだが、
そういう主張の人がこのスレに来る意味があるのか？
そもそも電子マネー自体が不要ならおサイフケータイも不要なのは自明だろ。
スレタイに沿った話がしたいなら電子マネー自体に必要性が無いという事は無い、という事をまず示せよ。
他の板でやってくれ
電子マネー自体の是否を語りたいなら
ここはfelica内蔵携帯(おサイフケータイ)についてのスレだ
電子マネー自体の是否を語りたいなら
ここはfelica内蔵携帯(おサイフケータイ)についてのスレだ
勝手に人の主張を作り上げないでくれ。それこそどこをどう読んでそう思うんだ？
ICカード、電子マネーは便利だよ。俺もSuica Pasmo Pitapa JAL Edy
の5種類持ってる。ただ、ケータイに入っている必要は無い。一回全部
ケータイに入れたが、カードに戻したというレスだって何日か前に
あった。このスレはそういうスレだろ？
君が妄想しているそういう話をしたいなら、そもそも板からして違う。
もうひとつ付け加えよう。板の名称を100回声に出して嫁。
ICカード、電子マネーは便利だよ。俺もSuica Pasmo Pitapa JAL Edy
の5種類持ってる。ただ、ケータイに入っている必要は無い。一回全部
ケータイに入れたが、カードに戻したというレスだって何日か前に
あった。このスレはそういうスレだろ？
君が妄想しているそういう話をしたいなら、そもそも板からして違う。
もうひとつ付け加えよう。板の名称を100回声に出して嫁。
>>881
そのとおり。良くぞ言った。
そのとおり。良くぞ言った。
884 ：☆毎日使うケータイ：2007/06/24(日) 12:57:03 ID:AtdiFF9Z0
あなたの毎月のケータイ代はおいくらでしょうか。
数千円からウン万円まで。
ケータイの請求料金は様々ですね。
ちなみに、統計によると、大体皆さん１万円は払っているそうです。
私は、２万円ぐらいかかっています(^^ゞ
今や国民の2人に1人が持っていると言われるケータイ。
１億３千万人の半分だから、６千５百万台も使われているっ!!
すっかり市民権を得て、生活にもとけ込み、
肌身離さず常に持ち歩いている方も少なくないはず。
今や、パソコンでインターネットする人口を凌ぐ数になった
この巨大なマーケットで、お小遣いを稼ぎませんか?
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そんなサービス、この世の中にあるんです。
http://imoney.client.jp/
★必ずケータイからアクセスしてね。
★３０００名様先着順で利用権をご提供します。
★口数オーバーになり次第締め切りいたします。
>>883
自分で盛り上げといて何だよそれは。
お前（ID:aDB/caHXP）も「おサイフケータイの必要性」については具体的な事は何一つ書いてないだろ。
おサイフケータイである必要はない、みたいな事は言ってるが、
おサイフケータイのデメリットを示せないならば、おサイフケータイに必要性が無いという事も言えないよ。
自分で盛り上げといて何だよそれは。
お前（ID:aDB/caHXP）も「おサイフケータイの必要性」については具体的な事は何一つ書いてないだろ。
おサイフケータイである必要はない、みたいな事は言ってるが、
おサイフケータイのデメリットを示せないならば、おサイフケータイに必要性が無いという事も言えないよ。
カードはいいがおサイフは駄目だというのが全く分からない
>>885
君の文章めちゃくちゃ、なんで俺が、
>「おサイフケータイの必要性」については具体的な事
を書かないといけないんだ？必要じゃないというのが俺の主張だという
ことは君も分かってるんだろ？
それから勝手に盛り上がっているのは君一人。人の主張の誤認や、
板違いスレ違いな話に、何度も言われながらもさんざん執着。
はっきり言うと迷惑。
君がこのレスでほしい答えも反論すべきことも、俺以外の人によって
このスレに山ほど書いてある。
>>886
そのせりふ前にも見た。単なる釣りなら、付き合ってる暇は無い。
君の文章めちゃくちゃ、なんで俺が、
>「おサイフケータイの必要性」については具体的な事
を書かないといけないんだ？必要じゃないというのが俺の主張だという
ことは君も分かってるんだろ？
それから勝手に盛り上がっているのは君一人。人の主張の誤認や、
板違いスレ違いな話に、何度も言われながらもさんざん執着。
はっきり言うと迷惑。
君がこのレスでほしい答えも反論すべきことも、俺以外の人によって
このスレに山ほど書いてある。
>>886
そのせりふ前にも見た。単なる釣りなら、付き合ってる暇は無い。
どっちもウザイ
もはやお互い勝ち負けで相手を言い負かすためだけの議論になってるよ
どうでもいい言い争いはとっとと流して
本題に戻ってくれ
もはやお互い勝ち負けで相手を言い負かすためだけの議論になってるよ
どうでもいい言い争いはとっとと流して
本題に戻ってくれ
じゃあ、俺がネタ振るよ
おサイフケータイ使っていて、小銭やお釣りの面倒から解放されて便利だと思うんだが、どうよ？
対応店舗が少ないとは言え、関東ではPASMO発足のタイミングで、使える店舗は倍増した感じ
おサイフケータイだと、SUICA/PASMOとEDY、nanacoなど全部同時に入れられるのメリットだと思うが、どう？
(ICカードタイプだと干渉しあうので、1枚1枚取り出して使わなきゃならんので、まとめてそのままはおサイフケータイならではのメリットと思う)
おサイフケータイ使っていて、小銭やお釣りの面倒から解放されて便利だと思うんだが、どうよ？
対応店舗が少ないとは言え、関東ではPASMO発足のタイミングで、使える店舗は倍増した感じ
おサイフケータイだと、SUICA/PASMOとEDY、nanacoなど全部同時に入れられるのメリットだと思うが、どう？
(ICカードタイプだと干渉しあうので、1枚1枚取り出して使わなきゃならんので、まとめてそのままはおサイフケータイならではのメリットと思う)
勘違い ID:aDB/caHXP が出てこなくなったおかげでやっと落ち着いた (^_^)
例えば、外出する時腕時計はめる？最近電卓買ったことがある？
自分の場合は、時腕時計はしないし電卓も買ったことがない。
何故か？
それはケータイに付いているから。
無論有っても損はないと思うが、ケータイの機能で事足りてるので充分だから。
Felicaも一緒で、ケータイに入っていればカードを持つ必要性は無いと思うのだが。
自分の場合は、時腕時計はしないし電卓も買ったことがない。
何故か？
それはケータイに付いているから。
無論有っても損はないと思うが、ケータイの機能で事足りてるので充分だから。
Felicaも一緒で、ケータイに入っていればカードを持つ必要性は無いと思うのだが。
会員カードやポイントカードが全部ケータイに入れば、ラクだよな
いちいちカードを財布から探して出す必要もないし、かさばらない
いちいちカードを財布から探して出す必要もないし、かさばらない
>>894
ﾊｱ? 2つ前にいるのは誰だ？つか、お前が居なくなってそういう要らない煽りをやめないことには落ち着かない。
ﾊｱ? 2つ前にいるのは誰だ？つか、お前が居なくなってそういう要らない煽りをやめないことには落ち着かない。
俺なりにまとめると、
・使う使わない、便利不便は趣味の領域なので、いろいろ前提を変えて
議論しても結局最後の一線は個人の感覚だから折り合わない。
>>893のネタ振りも過去に繰り返されたことのひとつでしかない。
・統計で見るならば、おサイフケータイの出荷台数は伸びてるが実利用
者はぜんぜん少ない（現状）
・将来はどうかというと、>>842に書いたとおり、端末の多様化と横並び
の崩壊、そして製造原価削減が流れなので、「使いたい人だけが使う」
という状況に近づく。ただ、今と比べて端末価格は高くなる。
・大半の人はそれで何も不満は無いのだが、一部「全員がおサイフケー
タイを使うようにならないと気が済まない」という不思議な人が居る
ことも事実。他人の趣味や感覚まで支配しようとする考え方はよっぽ
どのオタクか、おサイフケータイの普及に利害を持つ関係者だろう。
・使う使わない、便利不便は趣味の領域なので、いろいろ前提を変えて
議論しても結局最後の一線は個人の感覚だから折り合わない。
>>893のネタ振りも過去に繰り返されたことのひとつでしかない。
・統計で見るならば、おサイフケータイの出荷台数は伸びてるが実利用
者はぜんぜん少ない（現状）
・将来はどうかというと、>>842に書いたとおり、端末の多様化と横並び
の崩壊、そして製造原価削減が流れなので、「使いたい人だけが使う」
という状況に近づく。ただ、今と比べて端末価格は高くなる。
・大半の人はそれで何も不満は無いのだが、一部「全員がおサイフケー
タイを使うようにならないと気が済まない」という不思議な人が居る
ことも事実。他人の趣味や感覚まで支配しようとする考え方はよっぽ
どのオタクか、おサイフケータイの普及に利害を持つ関係者だろう。
勝手に仕切りたがる奴が出ると、スレが荒れ出すよな
その人の環境やライフスタイルによってだろ
オレの場合、スイカ・エディ・ゲオが大活躍！本当に便利になったと実感してるけどな。。。
オレの場合、スイカ・エディ・ゲオが大活躍！本当に便利になったと実感してるけどな。。。
ありゃそれなりに便利だよ。
自分がいらないからっていちいち叩いてるんじゃないよ。
自分は必要ないから使わないっていう人はそれでいいと思うけど、
システムそのものがいらないって言ってるのは要するに何か叩く対象が欲しいんだろ？
自分がいらないからっていちいち叩いてるんじゃないよ。
自分は必要ないから使わないっていう人はそれでいいと思うけど、
システムそのものがいらないって言ってるのは要するに何か叩く対象が欲しいんだろ？
×対象が欲しいんだろ？
○対象が欲しいだけのヤツだろ？
○対象が欲しいだけのヤツだろ？
どうでもいいけどウチの近くの7/11は昼にいつも大行列になるが
大半がナナコ使いになってるから1分は店を出れる時間が早まった
大半がナナコ使いになってるから1分は店を出れる時間が早まった
こういうものってある一定の段階までいかないと確実に崩壊するね
マニアの中だけで成立していてokという世界ではない
まあ、今とりあえずj-debitとか
最近CMやってるあたり、断末魔のあがきという気がする
マニアの中だけで成立していてokという世界ではない
まあ、今とりあえずj-debitとか
最近CMやってるあたり、断末魔のあがきという気がする
906 ：非通知さん：2007/06/25(月) 17:45:50 ID:VBUNUTKzO
いらないだろ…常識的に考えて
> おサイフケータイ、“持っているけど使ってない”が5割超──MMD調べ
> http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0705/25/news132.html
> おサイフケータイ対応機種を持っている回答者は約6割を占めているが、そのうち、おサイフケータイを利用している人は2割となっている。
つまりおサイフケータイを持ってる奴の1/5は使ってるってことよね?
母集団が十分に多いとして、ケータイが5000万台だとして600万人くらいは
おサイフ機能使ってるわけだから、いまさらケータイからおサイフ機能
外したりはしないだろう?
失敗だって言いつづけてる奴は、利用率が100％にならんとダメなんかね?
> http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0705/25/news132.html
> おサイフケータイ対応機種を持っている回答者は約6割を占めているが、そのうち、おサイフケータイを利用している人は2割となっている。
つまりおサイフケータイを持ってる奴の1/5は使ってるってことよね?
母集団が十分に多いとして、ケータイが5000万台だとして600万人くらいは
おサイフ機能使ってるわけだから、いまさらケータイからおサイフ機能
外したりはしないだろう?
失敗だって言いつづけてる奴は、利用率が100％にならんとダメなんかね?
前使ってた機種はついてだけど使わなかった
今使ってる機種にはついてない
次買うのについてるかついてないかはわからないけど、ついてなくても構わない
まあ、別についててもいいけどね 使わないと思うけど
今使ってる機種にはついてない
次買うのについてるかついてないかはわからないけど、ついてなくても構わない
まあ、別についててもいいけどね 使わないと思うけど
バッテリー無くなったり故障したら終わりってイメージだから
使わないんだろうね
紛失した時のセキュリティーやチャージの手軽さは携帯のほうが良いのに
使わないんだろうね
紛失した時のセキュリティーやチャージの手軽さは携帯のほうが良いのに
あ、俺に関して言えば電子マネー？自体使ってないんでｗ
俺も持っているけど使わない。だ。
おれも使わないな、ワンセグもだが
俺も使わないな。ワンセグをだが
音楽再生機能もGPSも動画撮影も使わない
でも、おサイフは使うな
つか、ここってアンケートスレ?
音楽再生機能もGPSも動画撮影も使わない
でも、おサイフは使うな
つか、ここってアンケートスレ?
914 ：非通知さん：2007/06/25(月) 20:35:22 ID:6mZF6y/f0
全国のファミリーマート、7月10日よりiD/Edy利用可能に
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/35175.html
ファミリーマートは、NTTドコモのクレジットサービス「iD」とビットワレットの電子マネー「Edy」を7月10日より全店で利用できるようにすると発表した。
ファミリーマートでは、富士電機リテイルシステムズ製のiD/Edy対応共用決済端末を全店に導入する。
Edyについてはチャージもできる。
今後は、両サービス関連の新サービスが導入される予定。
iD関連では、2008年5月末までにファミリーマートのポイントカード「ファミマカード」会員向けにiDが利用できるサービス「ファミマiD」が提供され、「トルカ」サービスの提供が予定されている。
また、Edyについては、2008年春頃までに、Edyギフト（受取り）が提供される予定。
さらに店頭端末「Famiポート」にもリーダーライターが設置される。
ファミリーマートでは、iDとEdyを全店導入することにあわせ、キャンペーンを実施する。
期間は7月10日～8月13日で、「iD Edyはじまる。使って当てよう！キャンペーン」と題したキャンペーンとなる。
iDコースは、DCMX、DCMX miniなどで1回600円以上のショッピングを1口として自動応募され、ドコモコイン10,000円分が抽選500名に、ドコモコイン600円を抽選9,500名にプレゼントする。
Edyコースでは、期間中にあわせて3,000円ごとのショッピング、あるいはチャージが1口として自動応募され、旅行券50,000円分を抽選100名に、Edy5,000円分を抽選1,000名にプレゼントする。
また、ANAマイレージクラブEdyカードで買い物すると、通常は200円で1マイル付与されるが、期間中は200円で2マイル付与される。
■ ＵＲＬ
ファミリーマート
http://www.family.co.jp/
ニュースリリース（NTTドコモ）
http://www.nttdocomo.co.jp/info/news_release/page/070625_01.html
プレスリリース（ビットワレット）
http://www.edy.jp/press/2007/20070625.html
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/35175.html
ファミリーマートは、NTTドコモのクレジットサービス「iD」とビットワレットの電子マネー「Edy」を7月10日より全店で利用できるようにすると発表した。
ファミリーマートでは、富士電機リテイルシステムズ製のiD/Edy対応共用決済端末を全店に導入する。
Edyについてはチャージもできる。
今後は、両サービス関連の新サービスが導入される予定。
iD関連では、2008年5月末までにファミリーマートのポイントカード「ファミマカード」会員向けにiDが利用できるサービス「ファミマiD」が提供され、「トルカ」サービスの提供が予定されている。
また、Edyについては、2008年春頃までに、Edyギフト（受取り）が提供される予定。
さらに店頭端末「Famiポート」にもリーダーライターが設置される。
ファミリーマートでは、iDとEdyを全店導入することにあわせ、キャンペーンを実施する。
期間は7月10日～8月13日で、「iD Edyはじまる。使って当てよう！キャンペーン」と題したキャンペーンとなる。
iDコースは、DCMX、DCMX miniなどで1回600円以上のショッピングを1口として自動応募され、ドコモコイン10,000円分が抽選500名に、ドコモコイン600円を抽選9,500名にプレゼントする。
Edyコースでは、期間中にあわせて3,000円ごとのショッピング、あるいはチャージが1口として自動応募され、旅行券50,000円分を抽選100名に、Edy5,000円分を抽選1,000名にプレゼントする。
また、ANAマイレージクラブEdyカードで買い物すると、通常は200円で1マイル付与されるが、期間中は200円で2マイル付与される。
■ ＵＲＬ
ファミリーマート
http://www.family.co.jp/
ニュースリリース（NTTドコモ）
http://www.nttdocomo.co.jp/info/news_release/page/070625_01.html
プレスリリース（ビットワレット）
http://www.edy.jp/press/2007/20070625.html
おサイフケータイ
メリット：チャージとの結びつき、複数のカードを一緒に出来る
デメリット：壊れるかもしれない。リスクが分散されない。
カードタイプ
メリット：リスク分散、
デメリット：チャージをしに行かなくてはならない、複数のカードが必要になる場合もある
おサイフケータイはATMとサイフが統合されたような感じだね。
メリット：チャージとの結びつき、複数のカードを一緒に出来る
デメリット：壊れるかもしれない。リスクが分散されない。
カードタイプ
メリット：リスク分散、
デメリット：チャージをしに行かなくてはならない、複数のカードが必要になる場合もある
おサイフケータイはATMとサイフが統合されたような感じだね。
916 ：非通知さん：2007/06/25(月) 23:21:03 ID:fguBt4wB0
あのさ、なんでおサイフケータイに入ってるすべての電子マネーの
残高や利用高を一括して表示してくれる機能が無いの？いちいちア
プリ立ち上げなくちゃ分からないじゃん。
残高や利用高を一括して表示してくれる機能が無いの？いちいちア
プリ立ち上げなくちゃ分からないじゃん。
おサイフケータイのEdyのチャージに書いてる
クレジットカードからのチャージはショッピング枠でのご利用となります
ってどういう事？
クレジットカードからのチャージはショッピング枠でのご利用となります
ってどういう事？
918 ：非通知さん：2007/06/25(月) 23:27:44 ID:6mZF6y/f0
ファミリーマート全店で7月10日からiDとEdyが利用可能に
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0706/25/news067.html
ファミリーマートは7月10日から、全店で一斉にプリペイド型電子マネー「Edy」と、クレジット決済「iD」の取り扱いを開始すると発表した。
コンビニとしては初めて、Edy／iDの共用端末を導入する。
ファミマiD、トルカ、Edyギフトを提供
ファミリーマートはNTTドコモと資本・業務提携しており、ドコモが推進するiDとトルカを全店・全レジで導入することを発表していた。
一部店舗ではすでにiDによる支払いができるようになっているが、今後はDCMX／DCMX miniや三井住友カードiDなどに加え、クレジットカード機能付きファミマカード会員にも、「ファミマiD」という名称でiD機能を提供していく。
一方でEdy対応も進んでおり、現在は沖縄県、鹿児島県、宮崎県の3県を中心とする合計約480店がEdy決済に対応している。
当初ファミリーマートは2007年春までに全店舗でEdyを導入する予定だったが、スケジュールが遅れていた。
7月10日から全店舗で、Edyによる決済ができることになる。
また店頭に設置されているマルチメディア端末「Famiポート」も、FeliCaリーダー／ライターの付いたタイプへリプレースされ、「Edyギフト」の受け取りが行えるようになる。
ファミリーマートでは7月10日から8月13日まで、「iD Edy はじまる。使って当てよう！キャンペーン」を実施。
携帯電話からキャンペーンサイトにアクセスし、「DCMX（iD）コース」「Edyコース」を選んでエントリーする。
2コース両方にエントリーすることも可能。
コースによってドコモコインやEdy、ANA旅行券が抽選で当たるほか、キャンペーンサイトへの応募者全員にファミリーマートオリジナル着信メロディが当たる。
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0706/25/news067.html
ファミリーマートは7月10日から、全店で一斉にプリペイド型電子マネー「Edy」と、クレジット決済「iD」の取り扱いを開始すると発表した。
コンビニとしては初めて、Edy／iDの共用端末を導入する。
ファミマiD、トルカ、Edyギフトを提供
ファミリーマートはNTTドコモと資本・業務提携しており、ドコモが推進するiDとトルカを全店・全レジで導入することを発表していた。
一部店舗ではすでにiDによる支払いができるようになっているが、今後はDCMX／DCMX miniや三井住友カードiDなどに加え、クレジットカード機能付きファミマカード会員にも、「ファミマiD」という名称でiD機能を提供していく。
一方でEdy対応も進んでおり、現在は沖縄県、鹿児島県、宮崎県の3県を中心とする合計約480店がEdy決済に対応している。
当初ファミリーマートは2007年春までに全店舗でEdyを導入する予定だったが、スケジュールが遅れていた。
7月10日から全店舗で、Edyによる決済ができることになる。
また店頭に設置されているマルチメディア端末「Famiポート」も、FeliCaリーダー／ライターの付いたタイプへリプレースされ、「Edyギフト」の受け取りが行えるようになる。
ファミリーマートでは7月10日から8月13日まで、「iD Edy はじまる。使って当てよう！キャンペーン」を実施。
携帯電話からキャンペーンサイトにアクセスし、「DCMX（iD）コース」「Edyコース」を選んでエントリーする。
2コース両方にエントリーすることも可能。
コースによってドコモコインやEdy、ANA旅行券が抽選で当たるほか、キャンペーンサイトへの応募者全員にファミリーマートオリジナル着信メロディが当たる。
919 ：非通知さん：2007/06/26(火) 01:02:51 ID:NWFhv3iJ0
>>915
>おサイフケータイはATMとサイフが統合されたような感じだね。
ちょっと違うな。
ケータイにFelicaリーダーがついてATMのように中立的に誰の
カードでも入金出金できるならば、そう言ってもいいかもし
れないけど。
そういうビジネスモデルのほうが本当は消費者にとっては、
便利（ICカードも小さくするとか、マルチ対応する必要は有
るが）なのかもしれないが、中立インフラを提供するだけで
は事業者側にメリットが少ないという判断で、今のように個
人認証にかかわる部分を携帯に埋め込むことになった。
おそらく欧米の事業者やメーカーがおサイフケータイを作った
なら、中立モデル（FelicaリーダーつきVAIOの携帯版）になったん
じゃないかな？
>おサイフケータイはATMとサイフが統合されたような感じだね。
ちょっと違うな。
ケータイにFelicaリーダーがついてATMのように中立的に誰の
カードでも入金出金できるならば、そう言ってもいいかもし
れないけど。
そういうビジネスモデルのほうが本当は消費者にとっては、
便利（ICカードも小さくするとか、マルチ対応する必要は有
るが）なのかもしれないが、中立インフラを提供するだけで
は事業者側にメリットが少ないという判断で、今のように個
人認証にかかわる部分を携帯に埋め込むことになった。
おそらく欧米の事業者やメーカーがおサイフケータイを作った
なら、中立モデル（FelicaリーダーつきVAIOの携帯版）になったん
じゃないかな？
インターネット機能付きICカードでしょ、おサイフケータイとは。
ICカード単体ではお金を預ける・支払うしか出来ないが、
おサイフケータイではそれプラス選べる・確認するということが出来る。
無論PCを使ってそれらは出来るが、利便性では敵わないと思う。
ICカード単体ではお金を預ける・支払うしか出来ないが、
おサイフケータイではそれプラス選べる・確認するということが出来る。
無論PCを使ってそれらは出来るが、利便性では敵わないと思う。
前からその方法を推してるけどケータイにFelicaリーダー付いてたら
ちょちょいと弄って満員電車とかで電子マネー窃盗集団が蔓延りそうだけど
ちょちょいと弄って満員電車とかで電子マネー窃盗集団が蔓延りそうだけど
>>843
んじゃ書き込むなよ(笑)
んじゃ書き込むなよ(笑)
>>921
そができるんなら今でもできなくね？ノートPCにﾊﾟｿﾘつけて全体をカバーすれば。
現実には金を受け取る側は登録制だから足がつくし、利用側メニューでちょっと何
かやろうと思うとパスワードがかかっているから不可能。
それくらいちょっと考えて分かれよ。
そができるんなら今でもできなくね？ノートPCにﾊﾟｿﾘつけて全体をカバーすれば。
現実には金を受け取る側は登録制だから足がつくし、利用側メニューでちょっと何
かやろうと思うとパスワードがかかっているから不可能。
それくらいちょっと考えて分かれよ。
ちょっと教えて
Edyのオサイフケータイが各店会員証とくっつけて
出してるけど例えばヨドバシの会員証とくっついたEdyにチャージして
他の店でもEdy単体の電子マネーとして使えるの？
Edyのオサイフケータイが各店会員証とくっつけて
出してるけど例えばヨドバシの会員証とくっついたEdyにチャージして
他の店でもEdy単体の電子マネーとして使えるの？
926 ：非通知さん：2007/06/28(木) 00:15:09 ID:sesvbCW10
携帯は機種変やら買い換えやら修理やら、メンテナンスが付き物だからなあ
買い換える時も、財布なら入れ替えてハイ終わり。５秒で済むのだが携帯はそうはいかん
買い換える時も、財布なら入れ替えてハイ終わり。５秒で済むのだが携帯はそうはいかん
時代は電子マネーか
おサイフケータイやめてカードの電子マネーに戻したら、いつでも感覚が抑えられてチャージが減ったし使う金額も節約する事が出来たよ。
なんで提供側がこんなに必死なのか少し分かった気がした。
なんで提供側がこんなに必死なのか少し分かった気がした。
カードやめて現金払いに戻したらもっと節約できたりしてw
>>930あなたは他人の気持ちの分からない人ですね
気持ちがどうこうじゃなく手持ち資産の管理能力の有無だろ
貯金や給料やボーナスを含めて支払えるどうか判断できれば問題は無い
しかしカードをドラえもんのポケットと錯覚して
無限に金があると思い込んでしまう人は持つべきでなく
財布の中の現金だけを見ていたほうが良い。
貯金や給料やボーナスを含めて支払えるどうか判断できれば問題は無い
しかしカードをドラえもんのポケットと錯覚して
無限に金があると思い込んでしまう人は持つべきでなく
財布の中の現金だけを見ていたほうが良い。
個人の管理意識がどうのこうのというのは、叩くには面白いかもしれないが
本質はおサイフケータイも所詮は企業が消費者の財布の紐を緩めさせるための
都合のいい道具に過ぎないということだな。
今のおサイフケータイ普及による一番の受益者は利用者じゃなく企業。
ここを間違えてはいけない。
本質はおサイフケータイも所詮は企業が消費者の財布の紐を緩めさせるための
都合のいい道具に過ぎないということだな。
今のおサイフケータイ普及による一番の受益者は利用者じゃなく企業。
ここを間違えてはいけない。
そんなことは当たり前でしょう。
企業の利益にもならないものを売るわけにいかないでしょ。
ただ、企業の利益のみを考えた商品は売れない、使われないってことだけ。
管理意識が低いのはそうだとして、
クレジットカードには、現金持ちに比べ簡単に使わせる作用があるのは事実だからね。
企業の利益にもならないものを売るわけにいかないでしょ。
ただ、企業の利益のみを考えた商品は売れない、使われないってことだけ。
管理意識が低いのはそうだとして、
クレジットカードには、現金持ちに比べ簡単に使わせる作用があるのは事実だからね。
まあ当たり前といわれればそうかもね。
現に使われていないわけだし＞おサイフケータイ
現に使われていないわけだし＞おサイフケータイ
実際Edyとかでも支払いが便利とかEdyギフトとか言ってるけど
コンビニ以外はとても小額決済と言い難いような店が多いし
コンビニだって99SHOPとかより割高だしなぁ
コンビニ以外はとても小額決済と言い難いような店が多いし
コンビニだって99SHOPとかより割高だしなぁ
今は電子マネー自体が過渡期だから、安定するまではいろいろある。
新しいものっていうのはすべからく同じ道を辿るもので、携帯電話自体もそうだった。
田舎じゃまだおサイフケータイで決済どころか、電子マネーのカード決済も殆ど見かけない。
日本全国で言うなら、電子マネーだって｢使われてない｣と言えると思うが？
新しいものっていうのはすべからく同じ道を辿るもので、携帯電話自体もそうだった。
田舎じゃまだおサイフケータイで決済どころか、電子マネーのカード決済も殆ど見かけない。
日本全国で言うなら、電子マネーだって｢使われてない｣と言えると思うが？
それは同意なんだけどこのスレに関しては
電子マネーの生活が大前提でＩＣカードではなく
おサイフケータイを選ぶ必要性を問うスレだから
電子マネーの生活が大前提でＩＣカードではなく
おサイフケータイを選ぶ必要性を問うスレだから
そもそも必要性なんかありはしないんだが。電子マネーだって必要性はない。
それを便利と思って実際に使ってる人間がいればそれでよし。気に入らない人間は使わなければいい。
必要性で言ったらテクノロジーの大半は本来人間の生活に必要ない物だろ。特にアミューズメント関連は。
携帯の音楽プレーヤーやゲームなぞ必要ない物の最右翼だ。携帯電話自体も絶対必要かと言えば否。
最初っから問うたって仕方の無いものの必要性をわざわざ問うこのスレもあまり必要じゃないと思う。
それを便利と思って実際に使ってる人間がいればそれでよし。気に入らない人間は使わなければいい。
必要性で言ったらテクノロジーの大半は本来人間の生活に必要ない物だろ。特にアミューズメント関連は。
携帯の音楽プレーヤーやゲームなぞ必要ない物の最右翼だ。携帯電話自体も絶対必要かと言えば否。
最初っから問うたって仕方の無いものの必要性をわざわざ問うこのスレもあまり必要じゃないと思う。
>>939
そんなこと言ってたら原始生活になってしまう
そんなこと言ってたら原始生活になってしまう
>>939
あんたは水と食料以外必要なものは無さそうだな。
あんたは水と食料以外必要なものは無さそうだな。
関西と地方は知らないが、SUICAとPASMO地域に限って言えば定期券の
代替でカード型電子マネーはそこそこ普及しはじめてるだろう。
EdyとSuicaだけ持ってれば、殆ど現金を使わずに日常生活を送ること
も可能。
だがしかし、おサイフケータイは必要ない。つうかあまり使われてる
ところも見たことが無い。
理由のひとつは会社支給の定期券をカードのSUICAにすることはできるが
おサイフケータイにはできないからかな？
代替でカード型電子マネーはそこそこ普及しはじめてるだろう。
EdyとSuicaだけ持ってれば、殆ど現金を使わずに日常生活を送ること
も可能。
だがしかし、おサイフケータイは必要ない。つうかあまり使われてる
ところも見たことが無い。
理由のひとつは会社支給の定期券をカードのSUICAにすることはできるが
おサイフケータイにはできないからかな？
SUICAとPASMOが使える地域だけが日本というなら、電子マネーは日本で普及し始めているといえるだろうね。
要は
インフラ整備が遅れている地方の人間が妬みで「必要性」を語るなと
インフラ整備が遅れている地方の人間が妬みで「必要性」を語るなと
SUICAとPASMOで使える範囲が全く違う件
SUICA 首都圏以外に仙台、新潟、京阪神、もうじき名古屋も
PASMO 首都圏を離れるとただのプラ板
SUICA 首都圏以外に仙台、新潟、京阪神、もうじき名古屋も
PASMO 首都圏を離れるとただのプラ板
947 ：非通知さん：2007/07/01(日) 04:11:26 ID:QB1LAsTPO
このスレはかなりどうでもいいことを論じてるな。馬鹿じゃないの？
948 ：非通知さん：2007/07/01(日) 04:33:00 ID:g+2Z34hE0
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/kichijoji/index.html
ヨドバシ 吉祥寺
ソフトバンク携帯 大安売り ９８００円のみ
しかも １３％ポイント還元 １２７４ポイント還元
スパボなし １括払い
おまけに ９８０円ホワイトプラン ２４ヶ月無料
２３５２０円分無料
ホワイトプラン １日 ２０時間 ソフトバンク同士無料通話
つまり はじめに ９８００円 払うが ９８０円が２年間無料なので
携帯電話機本体 ただ １４ヶ月間＋ポイントバック９８０円で １５か月分
無料でホワイトプラン内で通話は 電話代がただになる。 しかも家族内通話も２４時間無料。
台数限定なので 売り切れ必死
他のヨドバシで やっていない 吉祥寺のみ限定
１４７００円分が 請求なしになる。 ９８０円×２４ヶ月 ２３５２０円
－９８００円＝１３７２０円＋１０％ポイントバック＝
１４７００円が２年間使うと無料 請求なし 最低２年は使ってね。
機種は 大体 春モデルが中心だが 携帯以外にも セール実施中なので
携帯以外にも ヨドバシ 吉祥寺行くべし
ヨドバシ 吉祥寺
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つまり はじめに ９８００円 払うが ９８０円が２年間無料なので
携帯電話機本体 ただ １４ヶ月間＋ポイントバック９８０円で １５か月分
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台数限定なので 売り切れ必死
他のヨドバシで やっていない 吉祥寺のみ限定
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－９８００円＝１３７２０円＋１０％ポイントバック＝
１４７００円が２年間使うと無料 請求なし 最低２年は使ってね。
機種は 大体 春モデルが中心だが 携帯以外にも セール実施中なので
携帯以外にも ヨドバシ 吉祥寺行くべし
949 ：非通知さん：2007/07/01(日) 16:16:29 ID:HHJIlMiI0
首都圏で生活してるなら、Suica/PASMOは必需品
それがカード型でもin携帯でも別に構わん（たいした違いではない）が
俺はカード型を使ってる。手軽だし安全なのでね。
それがカード型でもin携帯でも別に構わん（たいした違いではない）が
俺はカード型を使ってる。手軽だし安全なのでね。
950 ：非通知さん：2007/07/03(火) 20:51:52 ID:TPVCUd6q0
財布に定期もビックsuicaもルミネカードも一緒に入れるから
自動改札通ろうと財布ごとタッチしても認証しないんで
定期を付けられるモバイルsuicaは俺には必需品
自動改札通ろうと財布ごとタッチしても認証しないんで
定期を付けられるモバイルsuicaは俺には必需品
951 ：非通知さん：2007/07/03(火) 21:07:37 ID:zHXsh88s0
おい対応予定っていつになったらnanacoはソフトバンク対応するんだ
ヤフーポイントと連携できるのに携帯のほうを無視してんじゃねーよ
ヤフーポイントと連携できるのに携帯のほうを無視してんじゃねーよ
953 ：非通知さん：2007/07/04(水) 21:55:15 ID:4GYHLXUn0
ビックカメラＳｕｉｃａが定期券対応になれば１枚で済むのに・・・
954 ：非通知さん：2007/07/04(水) 22:28:52 ID:lC90oYK70
電子マネーの利用率が高いのは20代、ヘビーユーザーが多いのは40代──楽天リサーチ調べ
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0707/03/news107.html
楽天リサーチは7月3日、電子マネーに関するインターネット調査の結果を発表した。
同調査は2007年月16日に実施したもので、対象は楽天リサーチ登録モニターのうち、東京、神奈川、千葉、埼玉の一都三県に住む20代から60代の男女合計1000人。
同調査によれば、対象者のうち電子マネーの利用経験があるのは約6割。
利用頻度は「週2-3回」が12.5％、「月に2-3回」が10.9％、「毎日」が10.3％で上位を占めた。
利用者が最も多い層は20代で、7割以上が利用している。
また30代から50代でも利用者は過半数を占めており、電子マネーが幅広い年齢層に普及していることが分かった。
なお、利用頻度が「毎日」もしくは「週2-3回」と回答したヘビーユーザーが最も多いのは40代、「週1回」もしくは「月に2-3回」と回答したミディアムユーザーや「月に1回」もしくは「それ以下」と回答したライトユーザーが最も多いのは20代だった。
現在利用している電子マネーで最も多かったのはSuicaで75.0％。
以下、Edyが43.1％、PASMOが27.1％と続いた。
電子マネーのうち、メインで使っているものについては、Suicaが56.3％と突出して多く、次いでEdyが22.3％、PASMOが16.3％となった。
Suicaはすべての年齢層でメインの電子マネーとなっているが、Edyは20代から40代、PASMOは50代、60代での利用が多かったという。
電子マネーを使う理由は、「支払いが簡単だから」が78.0％で最も多く、以下は、「ポイントがつくから」が25.6％、「お金を持ち歩かないで済むから」が23.2％と続いた。
現在使用している電子マネーについては、「非常に満足」と「やや満足」を合わせて74.5％、「やや不満」と「非常に不満」を合わせて5.4％と、大多数が満足している。
特にヘビーユーザーでは満足層が87.3％に達するなど、利用頻度が高くなるほど満足度も上がる傾向があるという。
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0707/03/news107.html
楽天リサーチは7月3日、電子マネーに関するインターネット調査の結果を発表した。
同調査は2007年月16日に実施したもので、対象は楽天リサーチ登録モニターのうち、東京、神奈川、千葉、埼玉の一都三県に住む20代から60代の男女合計1000人。
同調査によれば、対象者のうち電子マネーの利用経験があるのは約6割。
利用頻度は「週2-3回」が12.5％、「月に2-3回」が10.9％、「毎日」が10.3％で上位を占めた。
利用者が最も多い層は20代で、7割以上が利用している。
また30代から50代でも利用者は過半数を占めており、電子マネーが幅広い年齢層に普及していることが分かった。
なお、利用頻度が「毎日」もしくは「週2-3回」と回答したヘビーユーザーが最も多いのは40代、「週1回」もしくは「月に2-3回」と回答したミディアムユーザーや「月に1回」もしくは「それ以下」と回答したライトユーザーが最も多いのは20代だった。
現在利用している電子マネーで最も多かったのはSuicaで75.0％。
以下、Edyが43.1％、PASMOが27.1％と続いた。
電子マネーのうち、メインで使っているものについては、Suicaが56.3％と突出して多く、次いでEdyが22.3％、PASMOが16.3％となった。
Suicaはすべての年齢層でメインの電子マネーとなっているが、Edyは20代から40代、PASMOは50代、60代での利用が多かったという。
電子マネーを使う理由は、「支払いが簡単だから」が78.0％で最も多く、以下は、「ポイントがつくから」が25.6％、「お金を持ち歩かないで済むから」が23.2％と続いた。
現在使用している電子マネーについては、「非常に満足」と「やや満足」を合わせて74.5％、「やや不満」と「非常に不満」を合わせて5.4％と、大多数が満足している。
特にヘビーユーザーでは満足層が87.3％に達するなど、利用頻度が高くなるほど満足度も上がる傾向があるという。
955 ：非通知さん：2007/07/04(水) 22:50:36 ID:4GYHLXUn0
電子マネーは便利だよ
カード型か携帯内蔵かなんて、単なる形状の差でしかない（どうでもいい）。
カード型か携帯内蔵かなんて、単なる形状の差でしかない（どうでもいい）。
紛失時に安心なのはおサイフケータイ
957 ：非通知さん：2007/07/04(水) 22:59:04 ID:kELvEj6FO
無記名のカード式で匿名性を維持しつつ、
お財布携帯で財布の中身を少なくするといった
お財布携帯で財布の中身を少なくするといった
携帯Felicaとマルチファンクションとはイコールじゃない。
マルチがほしいだけなら別に携帯じゃなくてもいいはずなのに、
マーケティングの都合上、携帯じゃないマルチは封鎖されている。
将来的にどちらがいいかを考えたら、以下の事業者論理の市場展
開は将来に禍根を残すだけじゃないかな？
マルチがほしいだけなら別に携帯じゃなくてもいいはずなのに、
マーケティングの都合上、携帯じゃないマルチは封鎖されている。
将来的にどちらがいいかを考えたら、以下の事業者論理の市場展
開は将来に禍根を残すだけじゃないかな？
960 ：非通知さん：2007/07/05(木) 23:12:21 ID:5ZJHV/Jw0
>>959
＞マルチがほしいだけなら別に携帯じゃなくてもいいはずなのに、
携帯用チップの方がマルチ向き機能を持っている。
CD-RとCD-RWの違いのような感じ。
あと、セキュリティ上の問題もあるから、単にマーケティングの都合だけではない
＞マルチがほしいだけなら別に携帯じゃなくてもいいはずなのに、
携帯用チップの方がマルチ向き機能を持っている。
CD-RとCD-RWの違いのような感じ。
あと、セキュリティ上の問題もあるから、単にマーケティングの都合だけではない
961 ：非通知さん：2007/07/09(月) 21:06:59 ID:SvbpuXVS0
関東のミニストップで「Suica」決済スタート
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/35390.html
ミニストップとJR東日本は、一部のミニストップ店舗で導入してきたSuicaによる決済サービスを、7月より関東1都6県にある約900店に拡大する。
これまでミニストップでは、東京と千葉の一部店舗において、2005年8月からSuicaの電子マネーによる決済サービスを提供してきた。
ユーザーの反応も好評とのことで、7月からは関東1都6県にあるミニストップ約900店でもSuicaでショッピングできるようになる。
なお、Suicaと相互利用サービスを実施しているPASMOも利用できる。
ミニストップを傘下に抱えるイオングループでは、2007年5月までに関東1都6県および甲信地区のジャスコ、マックスバリュなどでSuica決済を導入している。
今回のミニストップの利用可能店舗拡大により、イオングループでのSuica対応店舗は約5,600店になる。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/35390.html
ミニストップとJR東日本は、一部のミニストップ店舗で導入してきたSuicaによる決済サービスを、7月より関東1都6県にある約900店に拡大する。
これまでミニストップでは、東京と千葉の一部店舗において、2005年8月からSuicaの電子マネーによる決済サービスを提供してきた。
ユーザーの反応も好評とのことで、7月からは関東1都6県にあるミニストップ約900店でもSuicaでショッピングできるようになる。
なお、Suicaと相互利用サービスを実施しているPASMOも利用できる。
ミニストップを傘下に抱えるイオングループでは、2007年5月までに関東1都6県および甲信地区のジャスコ、マックスバリュなどでSuica決済を導入している。
今回のミニストップの利用可能店舗拡大により、イオングループでのSuica対応店舗は約5,600店になる。
962 ：非通知さん：2007/07/09(月) 21:30:16 ID:SvbpuXVS0
1台のマルチ端末による複数の電子決済への対応がスタート！
http://www.lawson.co.jp/company/news/1251.html
株式会社ローソン（本社:東京都品川区）は、モバイル決済推進協議会推奨のポストペイ型電子決済サービス「QUICPay[TM]（クイックペイ）」の取扱いを7月13日（金）より順次、ローソン、ナチュラルローソン全店（8，506店舗、2007年5月末現在）にて開始いたします。
これにより、すでに取扱いを開始しております「iD[TM]」と合わせ、1台の決済端末による複数の電子決済が始まります。
http://www.lawson.co.jp/company/news/1251.html
株式会社ローソン（本社:東京都品川区）は、モバイル決済推進協議会推奨のポストペイ型電子決済サービス「QUICPay[TM]（クイックペイ）」の取扱いを7月13日（金）より順次、ローソン、ナチュラルローソン全店（8，506店舗、2007年5月末現在）にて開始いたします。
これにより、すでに取扱いを開始しております「iD[TM]」と合わせ、1台の決済端末による複数の電子決済が始まります。
アプリとか入れたはみたけど未だにオサイフ関連は使ってないなぁ・・・
財布とケータイを家に忘れる率も賛否両論だけど、
おれはケータイ忘れるほうが多いね。財布忘れることはまずない。
Suicaも設定とかいらない財布に入れたカードのほうが楽そうだしで。
財布とケータイを家に忘れる率も賛否両論だけど、
おれはケータイ忘れるほうが多いね。財布忘れることはまずない。
Suicaも設定とかいらない財布に入れたカードのほうが楽そうだしで。
ローソンプラスってＥｄｙ使えないの？
おし、きたぞ！704スレの方、語り合おう
おｋ
じゃあとりあえずさっきのレスでもしてみます
>WAONとかNANACOは今はカードという形態を取っているわけだよな？
さっきも言ったけどNANACOは少なくとも携帯アプリが出てる
>>965がいうように一枚のカードにまとまらない現状ではアプリで一台の携帯に集約できる
おサイフケータイじゃなぜだめなのかなあと
>携帯にその機能を持たせるのは、一枚のカードに集約して、現金を持ち歩かなくても
そのカードさえ持っていれば日常生活で困らないというレベルに達してからでないと、
意味がないと思う。
これもさっき言ったけどまだまだ発展途上な気がするんだよな
逆にカードが出回り始めた頃はどうだったのかなあと
じゃあとりあえずさっきのレスでもしてみます
>WAONとかNANACOは今はカードという形態を取っているわけだよな？
さっきも言ったけどNANACOは少なくとも携帯アプリが出てる
>>965がいうように一枚のカードにまとまらない現状ではアプリで一台の携帯に集約できる
おサイフケータイじゃなぜだめなのかなあと
>携帯にその機能を持たせるのは、一枚のカードに集約して、現金を持ち歩かなくても
そのカードさえ持っていれば日常生活で困らないというレベルに達してからでないと、
意味がないと思う。
これもさっき言ったけどまだまだ発展途上な気がするんだよな
逆にカードが出回り始めた頃はどうだったのかなあと
>>966
>おサイフケータイじゃなぜだめなのかなあと
考え方の違いかもしれないが、携帯なんぞはいつでも変えられる、
人の使っているものとSIMカード抜き差しで交換できたりする、
携帯事業者の思惑に振り回されない中立性を持つ、囲い込みされず
事業者間の仲のいい悪いでサービスが提供されなかったりしない、
そういうもんじゃないといかんと思ってる。
iD、DCMXとかは確かに便利かもしれないが、それによってDoCOMoに
縛り付けられるくらいならば使いたくない。
>おサイフケータイじゃなぜだめなのかなあと
考え方の違いかもしれないが、携帯なんぞはいつでも変えられる、
人の使っているものとSIMカード抜き差しで交換できたりする、
携帯事業者の思惑に振り回されない中立性を持つ、囲い込みされず
事業者間の仲のいい悪いでサービスが提供されなかったりしない、
そういうもんじゃないといかんと思ってる。
iD、DCMXとかは確かに便利かもしれないが、それによってDoCOMoに
縛り付けられるくらいならば使いたくない。
>>966
＞さっきも言ったけどNANACOは少なくとも携帯アプリが出てる
基本はカードだと思うんだよな。オサイフケータイでできる事のほとんどが、
基本形態はカードであると思うんだ。
＞まだまだ発展途上な気がするんだよな
＞逆にカードが出回り始めた頃はどうだったのかなあと
発展途上ではある。だがしかしそれが盛り上がる兆しが感じられない。
本当にニーズのあるものは対応店舗も増えるし、ユーザーは増える。
クレジットカードが日本に導入された時に比べ、社会的な話題性は低い
＝興味を持ってる人が少ない＝潜在的ニーズが少ない、と感じる。
＞さっきも言ったけどNANACOは少なくとも携帯アプリが出てる
基本はカードだと思うんだよな。オサイフケータイでできる事のほとんどが、
基本形態はカードであると思うんだ。
＞まだまだ発展途上な気がするんだよな
＞逆にカードが出回り始めた頃はどうだったのかなあと
発展途上ではある。だがしかしそれが盛り上がる兆しが感じられない。
本当にニーズのあるものは対応店舗も増えるし、ユーザーは増える。
クレジットカードが日本に導入された時に比べ、社会的な話題性は低い
＝興味を持ってる人が少ない＝潜在的ニーズが少ない、と感じる。
>>967
SIM交換したら恐らくアプリ起動できないんじゃなかったかな
事業者間の仲っていうのはどういう事を指してるんだ？
現状Docomoしかクレジット決済サービスを提供していない以上縛り付けられるというか
Docomoしか選択権がないのは確かだけど、今後KDDIもSoftbankも追随せざるを得ないだろうし
これから選択肢は増えていく気がする
SIM交換したら恐らくアプリ起動できないんじゃなかったかな
事業者間の仲っていうのはどういう事を指してるんだ？
現状Docomoしかクレジット決済サービスを提供していない以上縛り付けられるというか
Docomoしか選択権がないのは確かだけど、今後KDDIもSoftbankも追随せざるを得ないだろうし
これから選択肢は増えていく気がする
970 ：非通知さん：2007/07/10(火) 16:45:35 ID:pzCSlDJ80
971 ：非通知さん：2007/07/10(火) 16:49:54 ID:pzCSlDJ80
支払い機能を携帯に集約するデメリット・問題点・疑問点
・携帯のバッテリーが切れたら、電話もできない、買い物もできない、電車乗れない
・カードに比べて耐久性が低い・故障・水濡れ等
・携帯だけ持ち歩けば財布がいらないと言うわけではない。両方持ち歩く
・支払い方法が多岐に別れる事で資金管理の煩雑性が増す
・携帯に含まれる大量の個人情報から、パスワード等が読み解かれるリスク
・紛失や盗難時に決済事業者への連絡（電話）ができなくなる
・財布と携帯の両方を持ち歩く以上、支払い機能を携帯に集約する合理性が薄い
（携帯ではなくカードに集約すれば良いのでは？）
メリット
・完全に携帯ですべての支払いができるようになれば、財布を持ち歩かなくて済む。
・液晶画面があるので明細等が確認できる、チャージ等がオンラインでできる。
オレがオサイフケータイを否定するのは、少なくとも現状ではデメリットの方が
目立つと感じるから。
・携帯のバッテリーが切れたら、電話もできない、買い物もできない、電車乗れない
・カードに比べて耐久性が低い・故障・水濡れ等
・携帯だけ持ち歩けば財布がいらないと言うわけではない。両方持ち歩く
・支払い方法が多岐に別れる事で資金管理の煩雑性が増す
・携帯に含まれる大量の個人情報から、パスワード等が読み解かれるリスク
・紛失や盗難時に決済事業者への連絡（電話）ができなくなる
・財布と携帯の両方を持ち歩く以上、支払い機能を携帯に集約する合理性が薄い
（携帯ではなくカードに集約すれば良いのでは？）
メリット
・完全に携帯ですべての支払いができるようになれば、財布を持ち歩かなくて済む。
・液晶画面があるので明細等が確認できる、チャージ等がオンラインでできる。
オレがオサイフケータイを否定するのは、少なくとも現状ではデメリットの方が
目立つと感じるから。
edyにしろSuicaにしろ、カードが携帯から簡単かつセキュアにチャージできて
残高とかも確認できるならオサイフケータイは要らない。
けど、現状できないからやむをえずオサイフケータイ使用。
残高とかも確認できるならオサイフケータイは要らない。
けど、現状できないからやむをえずオサイフケータイ使用。
>>970
逆にカードで出来る事が携帯に集約されれば便利になる
だからこそのお財布携帯な気もするんだが…
あれもこれもポイントカードやらなにやらで嵩張るよりは一台に集約された方が
と思ってしまう
興味がないのはまだまだ使い勝手が確立されきれていないのもある
携帯とカードの住み分けになってくる場合そりゃあるとは思う
俺が決済機能を携帯に求めるのはただ単に携帯にカード一式収納できれば
便利だなと思うからかな
カードが駄目とは言わないけど、あれもこれもカードにされると俺にとっては煩わしく感じる
逆にカードで出来る事が携帯に集約されれば便利になる
だからこそのお財布携帯な気もするんだが…
あれもこれもポイントカードやらなにやらで嵩張るよりは一台に集約された方が
と思ってしまう
興味がないのはまだまだ使い勝手が確立されきれていないのもある
携帯とカードの住み分けになってくる場合そりゃあるとは思う
俺が決済機能を携帯に求めるのはただ単に携帯にカード一式収納できれば
便利だなと思うからかな
カードが駄目とは言わないけど、あれもこれもカードにされると俺にとっては煩わしく感じる
974 ：非通知さん：2007/07/10(火) 17:02:05 ID:pzCSlDJ80
>>972
確かにそれはメリットだと思うよ。
ただし、そこまで頻繁に残高確認やチャージが必要か？と思うよ。
たとえばオレはSuicaに現金をチャージして使っているが、改札とおるたびに
残高が出るし、1万円くらい入れとけば月に1度くらい券売機でチャージする
だけだよ。たいした労力とは思わない。
確かにそれはメリットだと思うよ。
ただし、そこまで頻繁に残高確認やチャージが必要か？と思うよ。
たとえばオレはSuicaに現金をチャージして使っているが、改札とおるたびに
残高が出るし、1万円くらい入れとけば月に1度くらい券売機でチャージする
だけだよ。たいした労力とは思わない。
>>971
http://www.jreast.co.jp/mobilesuica/faq/faq_other.html
Q.携帯電話の電源は常に入れて（ONにして）いなければなりませんか?
A.自動改札機の通過など、画面や通信機能を特に使用しない場合は、携帯電話機の電源は切った状態（OFF）でもご利用いただけます。
俺は財布を尻ポケットに入れてるんだけど、座るときなんかに分厚い財布だと尻が痛いんで
すこしでも財布を薄くするためにカードを減らすことが目的でお財布ケータイへの移行を検討中。
財布を薄くすればカードの折れ曲がりも少しは防止できるし。
http://www.jreast.co.jp/mobilesuica/faq/faq_other.html
Q.携帯電話の電源は常に入れて（ONにして）いなければなりませんか?
A.自動改札機の通過など、画面や通信機能を特に使用しない場合は、携帯電話機の電源は切った状態（OFF）でもご利用いただけます。
俺は財布を尻ポケットに入れてるんだけど、座るときなんかに分厚い財布だと尻が痛いんで
すこしでも財布を薄くするためにカードを減らすことが目的でお財布ケータイへの移行を検討中。
財布を薄くすればカードの折れ曲がりも少しは防止できるし。
>>971
ごめん、俺が間違ってた。
Q.携帯電話が電池切れとなっても使えますか?
A.通話や画面表示ができなくなってしばらくの間（電池の劣化度合いや使用環境などで異なります）は、微かな電池残量により自動改札機の通過は可能です。
しかしその後電池の残量が完全になくなると全てのサービスがご利用いただけなくなります。なお、改札から入場後にこのような状態になった場合は、SF（電子マネー）、
定期券いずれのご利用であっても、ご利用区間の運賃（必要により料金）を全額現金でお支払いいただきます。電池の残量には十分ご注意いただき、きちんと充電された状態でのご利用をお願いします。
すまんかった。許してくれ。
ごめん、俺が間違ってた。
Q.携帯電話が電池切れとなっても使えますか?
A.通話や画面表示ができなくなってしばらくの間（電池の劣化度合いや使用環境などで異なります）は、微かな電池残量により自動改札機の通過は可能です。
しかしその後電池の残量が完全になくなると全てのサービスがご利用いただけなくなります。なお、改札から入場後にこのような状態になった場合は、SF（電子マネー）、
定期券いずれのご利用であっても、ご利用区間の運賃（必要により料金）を全額現金でお支払いいただきます。電池の残量には十分ご注意いただき、きちんと充電された状態でのご利用をお願いします。
すまんかった。許してくれ。
>>971
一応屁理屈もあるが俺なりにデメリットについての弁解
・携帯のバッテリーが切れてもお財布携帯は一応使用可能にできる
ただ通話はできないけど
・確かに携帯は精密機械で故障や水没は大敵なのは分かる
・俺は普段携帯も財布も持ち歩くから結果手持ちは変わらないから、この点についてはわからんな…
逆に携帯を忘れれば財布から出せばいいし、財布を忘れれば使う場所は限られるが携帯端末でいいかなと
オサイフ携帯の需要が増えればなお良し
・支払方法が多岐に別れるのは多種化してきたカードも一緒じゃないか？
この店はEdyこの店はWAONこの店はNANACO…これを集約できれば俺は嬉しい
・個人情報から割り出される様なパスをかけるのは逆にどうかなと思うぞ
逆にカードにパス解読の心配がないのか？となる
・確かに盗難時は携帯ごとだからそりゃ電話出来ないな
逆に携帯も財布も入ってる鞄を盗まれたら…ってのは少々ひねくれてるかな？
・これは何度もいうが、多種になったカードを集約したいな俺は
一応屁理屈もあるが俺なりにデメリットについての弁解
・携帯のバッテリーが切れてもお財布携帯は一応使用可能にできる
ただ通話はできないけど
・確かに携帯は精密機械で故障や水没は大敵なのは分かる
・俺は普段携帯も財布も持ち歩くから結果手持ちは変わらないから、この点についてはわからんな…
逆に携帯を忘れれば財布から出せばいいし、財布を忘れれば使う場所は限られるが携帯端末でいいかなと
オサイフ携帯の需要が増えればなお良し
・支払方法が多岐に別れるのは多種化してきたカードも一緒じゃないか？
この店はEdyこの店はWAONこの店はNANACO…これを集約できれば俺は嬉しい
・個人情報から割り出される様なパスをかけるのは逆にどうかなと思うぞ
逆にカードにパス解読の心配がないのか？となる
・確かに盗難時は携帯ごとだからそりゃ電話出来ないな
逆に携帯も財布も入ってる鞄を盗まれたら…ってのは少々ひねくれてるかな？
・これは何度もいうが、多種になったカードを集約したいな俺は
一応セキュリティ面ではICロックやリモートロックなんかが携帯にはある
カードではそういうセキュリティ面において取られたら保険が利かないのが…ってのもある
カードではそういうセキュリティ面において取られたら保険が利かないのが…ってのもある
980 ：非通知さん：2007/07/10(火) 17:19:21 ID:pzCSlDJ80
オレもあたまっからオサイフケータイを否定するわけではないよ。
将来的に、そんな時代がきたらいいなとは思う。
でも現状では財布レスな生活が到底実現できないし、前述のようなデメリットもある。
だったらまず小さな事からコツコツやっていくのが先決じゃないの？と思う。
たとえばJRもメトロもモノレールも、公共交通機関は一枚のカードに集約された。
これはオレは非常に評価する。
次は支払い機能：Edyとかとクレジットカードを集約して、自動チャージ等の
機能を持たせれば、相乗効果はあるし、便利になると思う。
その後にその両者を統合する。それを重ねていって、日常の生活が一枚のカードで
まかなえるようになる。それを実現した上で、カードと言う形態から、オサイフ
ケータイへの転換を行えばいいのではないのかな。
将来的に、そんな時代がきたらいいなとは思う。
でも現状では財布レスな生活が到底実現できないし、前述のようなデメリットもある。
だったらまず小さな事からコツコツやっていくのが先決じゃないの？と思う。
たとえばJRもメトロもモノレールも、公共交通機関は一枚のカードに集約された。
これはオレは非常に評価する。
次は支払い機能：Edyとかとクレジットカードを集約して、自動チャージ等の
機能を持たせれば、相乗効果はあるし、便利になると思う。
その後にその両者を統合する。それを重ねていって、日常の生活が一枚のカードで
まかなえるようになる。それを実現した上で、カードと言う形態から、オサイフ
ケータイへの転換を行えばいいのではないのかな。
981 ：非通知さん：2007/07/10(火) 17:28:58 ID:pzCSlDJ80
>>979
カードでも同様のサービスを展開できる余地はあるでしょ。
クレジットカードはクレカ会社に電話すればすぐに使えなくなるし。
>>973
携帯に集約できれば便利だよな？
複数のカードを一枚のカードに集約できても同じくらい便利だよな？
>>977
・支払方法が多岐に別れるのは多種化してきたカードも一緒じゃないか？
yes.
今ならクレカ支払い分と現金支払い分と口座引き落し分で3つに別れている。
３０万の月給をもらったら3つに分配している。
それに更にedyだのにチャージするとなると、資金が非常に細分化されてしまう。
オレはそれをできれば一元化してほしいと思っていて、携帯に支払い機能を
持たせるなんて事よりそっちを先にやってほしい。
カードでも同様のサービスを展開できる余地はあるでしょ。
クレジットカードはクレカ会社に電話すればすぐに使えなくなるし。
>>973
携帯に集約できれば便利だよな？
複数のカードを一枚のカードに集約できても同じくらい便利だよな？
>>977
・支払方法が多岐に別れるのは多種化してきたカードも一緒じゃないか？
yes.
今ならクレカ支払い分と現金支払い分と口座引き落し分で3つに別れている。
３０万の月給をもらったら3つに分配している。
それに更にedyだのにチャージするとなると、資金が非常に細分化されてしまう。
オレはそれをできれば一元化してほしいと思っていて、携帯に支払い機能を
持たせるなんて事よりそっちを先にやってほしい。
スイカとパスモ、その他ではまた色々あると思うぞ
例えばNANACO、WAONはイオンｖｓヨーカドー(セブン＆iホールディングス)の関係があったりする
互換性の問題なんかも出てくる
逆にそのカード類の統一を携帯に集約っていう形じゃ駄目なのかなって思ったり
もちろん俺もカード一枚で Edyやらなにやら使えるならコンパクトなカードもいいなと思うけどね
例えばNANACO、WAONはイオンｖｓヨーカドー(セブン＆iホールディングス)の関係があったりする
互換性の問題なんかも出てくる
逆にそのカード類の統一を携帯に集約っていう形じゃ駄目なのかなって思ったり
もちろん俺もカード一枚で Edyやらなにやら使えるならコンパクトなカードもいいなと思うけどね
Edyなんて紛失した時点でアウトだしたくさん入れとくと危険だから
クレカとかからこまめに楽にチャージできるおサイフケータイのがいいじゃん
あと今日から始まったファミマのEdyのキャンペーンなんて
おサイフケータイのみの応募とかあるし店からしても
おサイフケータイユーザーを優遇する場合もある
クレカとかからこまめに楽にチャージできるおサイフケータイのがいいじゃん
あと今日から始まったファミマのEdyのキャンペーンなんて
おサイフケータイのみの応募とかあるし店からしても
おサイフケータイユーザーを優遇する場合もある
>>981
それはすぐ気付けば事なきに終わるかもしれないが、気付くのが遅れれば
手遅れにならないか？
複数のカードを一枚のカード…については>>982を参照
？？
Edy等にチャージが面倒ならカードそのもの事態の必要性が…
それはすぐ気付けば事なきに終わるかもしれないが、気付くのが遅れれば
手遅れにならないか？
複数のカードを一枚のカード…については>>982を参照
？？
Edy等にチャージが面倒ならカードそのもの事態の必要性が…
985 ：非通知さん：2007/07/10(火) 17:36:49 ID:pzCSlDJ80
>>982
>逆にそのカード類の統一を携帯に集約っていう形じゃ駄目なのかな
いやいいのだが、複数のカード類を一枚のカードに集約できるようにならないと、
携帯に集約ってのも無理でしょ？一枚のカードに集約できる体制が整って初めて
携帯も同じような昨日を持たせられると思う。
技術的にカードじゃできないけど携帯ならできるっていうなら話は別だけどさ。
で、今のオサイフケータイの発展のアプローチに疑問がある。
その件についての考えは>>980に記載
>逆にそのカード類の統一を携帯に集約っていう形じゃ駄目なのかな
いやいいのだが、複数のカード類を一枚のカードに集約できるようにならないと、
携帯に集約ってのも無理でしょ？一枚のカードに集約できる体制が整って初めて
携帯も同じような昨日を持たせられると思う。
技術的にカードじゃできないけど携帯ならできるっていうなら話は別だけどさ。
で、今のオサイフケータイの発展のアプローチに疑問がある。
その件についての考えは>>980に記載
規格が分かれているうちは様子見だなあ。
一昨日渋谷で携帯電話の市場調査があったんだけど、
参加してた人たちもほとんどお財布機能は使っていないみたいだった。
一昨日渋谷で携帯電話の市場調査があったんだけど、
参加してた人たちもほとんどお財布機能は使っていないみたいだった。
987 ：非通知さん：2007/07/10(火) 17:40:18 ID:YVS720nIO
Edyのアプリの削除のやり方がわかりません。削除しようとしても先にＩＣカードの削除をして下さいと出るんですがそのやり方自体がわかりません。知ってる方教えて下さい。
988 ：非通知さん：2007/07/10(火) 17:41:39 ID:pzCSlDJ80
>>984
いや、今までは地下鉄に5000円、JRに5000円チャージしてたのが、
Suicaに10000円チャージすれば済むようになったのは便利だよ。
手続きが半分になるだけでなく、資金の自由度が上がるという意味でも。
紛失時の危険性は、携帯をなくしてもカードをなくしても同じようなもんだと
思うので、これ以上の議論は避けよう。ただ、携帯とカードが別ならば、
携帯だけ手元に残って、それで各社へ連絡できる余地は残ると言いたかった。
集約についての話は、「カードで実現できない事が携帯なら可能なのか？」
という問題。カードで実現できてこそ、その機能を携帯に持っていく意義が
初めて生まれるのでは？と。
財布と携帯を両方持ち歩く必要がある現状、無理に携帯に集約する必要は
必ずしもないのでは？
いや、今までは地下鉄に5000円、JRに5000円チャージしてたのが、
Suicaに10000円チャージすれば済むようになったのは便利だよ。
手続きが半分になるだけでなく、資金の自由度が上がるという意味でも。
紛失時の危険性は、携帯をなくしてもカードをなくしても同じようなもんだと
思うので、これ以上の議論は避けよう。ただ、携帯とカードが別ならば、
携帯だけ手元に残って、それで各社へ連絡できる余地は残ると言いたかった。
集約についての話は、「カードで実現できない事が携帯なら可能なのか？」
という問題。カードで実現できてこそ、その機能を携帯に持っていく意義が
初めて生まれるのでは？と。
財布と携帯を両方持ち歩く必要がある現状、無理に携帯に集約する必要は
必ずしもないのでは？
989 ：非通知さん：2007/07/10(火) 17:49:40 ID:46OcLQWG0
おサイフ携帯あっても財布必要なくならないのは当たり前
免許証とか保険証とか会員カードとか割引券とか診察券とか予約カードとか領収書とかスタンプカードとか
お金やクレカやキャッシュカード以外の物も財布に入ってる
もちろん現金でしか支払いが出来ない所もある
どっちみち財布は必要になる
おサイフ携帯のメリットは支払い方法の選択肢が増えて
持ち歩く現金やカードの枚数がかなり減らせること
ついでにポイントカードも携帯に入れられる
自分の場合、メインバンク以外のキャッシュカード、メインカード以外のクレカ、
ヨドバシやマツキヨやビックのポイントカード
これだけ減ったのが自分にとって最大のメリット
自分は休日のたびにあちこちに出掛けてライブやイベントを見に行くので
クレカチャージできるモバイルsuicaは必需品だし
コンビニでのチケット代の支払いもクレカチャージできるedyでできるのも有り難い
おサイフ携帯使ってなかった頃はいつも財布に5万から10万入ってた
メリットとデメリットのどっちが大きいかは人それぞれ事情が違うから一概には言えないと思う
しょっちゅう携帯の機種変する人なら機種変が面倒になるし
携帯をどこかに置き忘れてきちゃうような人なら絶対にやめた方がいい
免許証とか保険証とか会員カードとか割引券とか診察券とか予約カードとか領収書とかスタンプカードとか
お金やクレカやキャッシュカード以外の物も財布に入ってる
もちろん現金でしか支払いが出来ない所もある
どっちみち財布は必要になる
おサイフ携帯のメリットは支払い方法の選択肢が増えて
持ち歩く現金やカードの枚数がかなり減らせること
ついでにポイントカードも携帯に入れられる
自分の場合、メインバンク以外のキャッシュカード、メインカード以外のクレカ、
ヨドバシやマツキヨやビックのポイントカード
これだけ減ったのが自分にとって最大のメリット
自分は休日のたびにあちこちに出掛けてライブやイベントを見に行くので
クレカチャージできるモバイルsuicaは必需品だし
コンビニでのチケット代の支払いもクレカチャージできるedyでできるのも有り難い
おサイフ携帯使ってなかった頃はいつも財布に5万から10万入ってた
メリットとデメリットのどっちが大きいかは人それぞれ事情が違うから一概には言えないと思う
しょっちゅう携帯の機種変する人なら機種変が面倒になるし
携帯をどこかに置き忘れてきちゃうような人なら絶対にやめた方がいい
990 ：非通知さん：2007/07/10(火) 17:49:50 ID:pzCSlDJ80
んで、その集約に関してドコモなんかが出てくるのはまだ早いと思う。
電車会社は電車会社で。
コンビニはコンビニで。
ポイントカードも電気屋同士で。
それぞれをまとめてから、それを総括すべき。
そこでドコモが出てくるのは構わないがね。
それが総括されていないのに、ドコモがつまみ食い的に
チョコチョコとやってるから成功しない。
電車会社は電車会社で。
コンビニはコンビニで。
ポイントカードも電気屋同士で。
それぞれをまとめてから、それを総括すべき。
そこでドコモが出てくるのは構わないがね。
それが総括されていないのに、ドコモがつまみ食い的に
チョコチョコとやってるから成功しない。
>>985
現状オサイフ携帯だからこそ一台の端末にEdy、Suica、Nanacoと一台で済むんじゃないのか？
よく分からないのはカードで出来てこその携帯で出来るっていうところなんだよな
>>988
スイカとパスモは互換性があるからこそどちらでも私鉄もJRもバスもおｋなだけで
集約とはまた違うと思うんだよな
逆にICカード全てが互換性を持っていればそりゃ楽だが、そうなると差別化が難しくなるんじゃ？
スイカパスモなら別にタッチ＆ゴーだけだが、WAON、NANACOなんかになってくるとそうはいかなくなるんじゃないかなと
なんか論点ずれたかなorz
紛失時の危険性については同意
これ以上はやめよう
あなたのいうとおり携帯だけ手元に残っていれば可能だけど、携帯そのものに集約したらそれすらなくなるしな
現状オサイフ携帯だからこそ一台の端末にEdy、Suica、Nanacoと一台で済むんじゃないのか？
よく分からないのはカードで出来てこその携帯で出来るっていうところなんだよな
>>988
スイカとパスモは互換性があるからこそどちらでも私鉄もJRもバスもおｋなだけで
集約とはまた違うと思うんだよな
逆にICカード全てが互換性を持っていればそりゃ楽だが、そうなると差別化が難しくなるんじゃ？
スイカパスモなら別にタッチ＆ゴーだけだが、WAON、NANACOなんかになってくるとそうはいかなくなるんじゃないかなと
なんか論点ずれたかなorz
紛失時の危険性については同意
これ以上はやめよう
あなたのいうとおり携帯だけ手元に残っていれば可能だけど、携帯そのものに集約したらそれすらなくなるしな
一応704iのスレでも言ったけど
俺はただでさえ色んなポイントカードとかあって嵩張ってる人は携帯で
代用してもいいんじゃないかなって思ってるけど、人それぞれ携帯に求めるものがあるだろうし
ICカードが多種化し過ぎるのはどうかなと思う
俺はただでさえ色んなポイントカードとかあって嵩張ってる人は携帯で
代用してもいいんじゃないかなって思ってるけど、人それぞれ携帯に求めるものがあるだろうし
ICカードが多種化し過ぎるのはどうかなと思う
993 ：非通知さん：2007/07/10(火) 18:04:49 ID:pzCSlDJ80
>>991
理想像として、すべてをひとつの媒体（カードor携帯）で利用可能にするためには、
各社を統合する事が必要でしょ？技術的にカードにその機能を詰め込めるかどうかは
別として。
カードで実現できる＝ほぼすべての支払いが可能＝財布と現金は不要＝財布持ち歩かない
こういう状況になって初めてオサイフケータイの真価が発揮される
オサイフケータイの真価＝携帯だけ持ち歩けば日常生活が送れる。
オレのワガママを言わせてもらえば、EdyとNanacoが別れてることも不便だと思う。
その辺まず統一しようよ、と。それからSuicaも統合しようよ、と。
そしたらそこそこカード一枚での生活もできるかもしれない。
持ち歩く必要があるのは、カード一枚と携帯。
そこで初めて両者を合体させる本当の意味が出てくるのでないかと。
技術的な問題はよくわからないが、大筋の流れとしてさ。
理想像として、すべてをひとつの媒体（カードor携帯）で利用可能にするためには、
各社を統合する事が必要でしょ？技術的にカードにその機能を詰め込めるかどうかは
別として。
カードで実現できる＝ほぼすべての支払いが可能＝財布と現金は不要＝財布持ち歩かない
こういう状況になって初めてオサイフケータイの真価が発揮される
オサイフケータイの真価＝携帯だけ持ち歩けば日常生活が送れる。
オレのワガママを言わせてもらえば、EdyとNanacoが別れてることも不便だと思う。
その辺まず統一しようよ、と。それからSuicaも統合しようよ、と。
そしたらそこそこカード一枚での生活もできるかもしれない。
持ち歩く必要があるのは、カード一枚と携帯。
そこで初めて両者を合体させる本当の意味が出てくるのでないかと。
技術的な問題はよくわからないが、大筋の流れとしてさ。
994 ：非通知さん：2007/07/10(火) 18:08:06 ID:pzCSlDJ80
>>992
まあ人それぞれ考えがあるからな。
いろんな人がいていいし、オサイフケータイが存在してもいい。
ただオレには現状で必要ないし、そう言う人が多いんじゃないかなという個人的意見。
オレはICカードが多種化する事を望むのではなく、たくさんのICカードを一枚に
まとめてもらいたい。すべてじゃなくてもいい。目的ごとにまとめてくれれば。
現状ではコンビニでの支払いでも、すべてのコンビニに対応しようと思ったら
何枚ものカードが必要になるよな。銀行かクレカ会社にそれをまとめてもらいたい。
いずれ、統合が進んで一枚の媒体でOKという状況になったら、
オレもオサイフケータイを使ってみたいという気持ちが生まれるかも。
まあ人それぞれ考えがあるからな。
いろんな人がいていいし、オサイフケータイが存在してもいい。
ただオレには現状で必要ないし、そう言う人が多いんじゃないかなという個人的意見。
オレはICカードが多種化する事を望むのではなく、たくさんのICカードを一枚に
まとめてもらいたい。すべてじゃなくてもいい。目的ごとにまとめてくれれば。
現状ではコンビニでの支払いでも、すべてのコンビニに対応しようと思ったら
何枚ものカードが必要になるよな。銀行かクレカ会社にそれをまとめてもらいたい。
いずれ、統合が進んで一枚の媒体でOKという状況になったら、
オレもオサイフケータイを使ってみたいという気持ちが生まれるかも。
>>993
確かにカードとして集約できればいいし、その上で携帯かカードか選択できればいいと思う
現状地方なんかじゃオサイフ携帯の真価なんてまったく持ってないようなもんだしな…
あまりにもICカードが増えればそれなら現金かクレカでいいじゃんってなりかねないし、
そういう意味でもカードで統一っていうのは一つ大切だと思う
もしかしたらスーパー系はイオンか７＆iのどちらかの傘下に入るか、提携して、スーパー業界
においてはどちらかのカードで…って事にはなってくるかもしれない
そうじゃないと中途半端なスーパー生き残っていけなくなるだろうし
確かにオサイフ携帯を使いたいと思わせるほどの魅力はまだ足りない部分があるのは大いに合意
確かにカードとして集約できればいいし、その上で携帯かカードか選択できればいいと思う
現状地方なんかじゃオサイフ携帯の真価なんてまったく持ってないようなもんだしな…
あまりにもICカードが増えればそれなら現金かクレカでいいじゃんってなりかねないし、
そういう意味でもカードで統一っていうのは一つ大切だと思う
もしかしたらスーパー系はイオンか７＆iのどちらかの傘下に入るか、提携して、スーパー業界
においてはどちらかのカードで…って事にはなってくるかもしれない
そうじゃないと中途半端なスーパー生き残っていけなくなるだろうし
確かにオサイフ携帯を使いたいと思わせるほどの魅力はまだ足りない部分があるのは大いに合意
集約するのは便利だが、反面必ず集約されないものが事業者の都合で出てくる。
たとえば、DoCoMoは AとBとCとD
SoftbankはAとCとE
あうは、 AとBとF
これがカードへの集約ならば、最悪もう1枚持てばいいだけだが携帯ならどうなる？
もう一台別のキャリアの携帯を買ってくれるほど消費者は馬鹿じゃない。
さらにはMNPでDoCoMoをやめて、Softbankにしたらどうなる？結局カードで
補完するようになるのなら、最初から全部カードのほうがわかりやすいし、
自由に機種変更やキャリア変更ができる。
携帯への集約そのものの問題というより、今の事業者都合の気まぐれ集約
モデルの問題だな。PCのようにオープンで、この部分を完全に開放するなら、
A～Fがそれぞれオープンな規格に沿って自分のサービスをすべての携帯キャリア
の端末に入れ込むことができる。
そうなって初めてお財布携帯を使う意味があるが、当分先、というかいつ
そんな時代が来るのを待つより、カードの大きさを今の半分かSIMくらいの大きさ
にするとか、携帯にPaSoRI機能を付くとか考えたほうが早いだろ？
すでに今の技術で十分可能なことだ。
たとえば、DoCoMoは AとBとCとD
SoftbankはAとCとE
あうは、 AとBとF
これがカードへの集約ならば、最悪もう1枚持てばいいだけだが携帯ならどうなる？
もう一台別のキャリアの携帯を買ってくれるほど消費者は馬鹿じゃない。
さらにはMNPでDoCoMoをやめて、Softbankにしたらどうなる？結局カードで
補完するようになるのなら、最初から全部カードのほうがわかりやすいし、
自由に機種変更やキャリア変更ができる。
携帯への集約そのものの問題というより、今の事業者都合の気まぐれ集約
モデルの問題だな。PCのようにオープンで、この部分を完全に開放するなら、
A～Fがそれぞれオープンな規格に沿って自分のサービスをすべての携帯キャリア
の端末に入れ込むことができる。
そうなって初めてお財布携帯を使う意味があるが、当分先、というかいつ
そんな時代が来るのを待つより、カードの大きさを今の半分かSIMくらいの大きさ
にするとか、携帯にPaSoRI機能を付くとか考えたほうが早いだろ？
すでに今の技術で十分可能なことだ。
997 ：非通知さん：2007/07/10(火) 19:31:51 ID:pzCSlDJ80
>>995
個人的に、このレベルが達成されれば魅力を感じるな、と思うライン。
公共交通機関、自動販売機、大手コンビニ、チェーン系飲食店、大手スーパー
の90%以上で使えるようになれば、ちょっと興味を持つかも。
どこがそれをまとめる役割を担うかというのは、まあ詳しい事は分からんのだが、
対象事業者以外の第三者的機関、例えば銀行・クレカ会社というのも良い選択肢
かとも思う。少なくとも初期段階から携帯会社が首突っ込む話ではないような。
そんな気がしている。
>>996
基本的に同意だな。
あなたが言う”オープンな規格”を作り上げるのは携帯電話会社には無理。
携帯会社は決済代行の専門家ではないからね。
>集約するのは便利だが、反面必ず集約されないものが事業者の都合で出てくる
まあそれが程度問題として、集約されないものがあるにせよ、多くのユーザーが
許容できるレベルであればいいんだけどね。。
現状では、ほど遠いという風に感じるね。
個人的に、このレベルが達成されれば魅力を感じるな、と思うライン。
公共交通機関、自動販売機、大手コンビニ、チェーン系飲食店、大手スーパー
の90%以上で使えるようになれば、ちょっと興味を持つかも。
どこがそれをまとめる役割を担うかというのは、まあ詳しい事は分からんのだが、
対象事業者以外の第三者的機関、例えば銀行・クレカ会社というのも良い選択肢
かとも思う。少なくとも初期段階から携帯会社が首突っ込む話ではないような。
そんな気がしている。
>>996
基本的に同意だな。
あなたが言う”オープンな規格”を作り上げるのは携帯電話会社には無理。
携帯会社は決済代行の専門家ではないからね。
>集約するのは便利だが、反面必ず集約されないものが事業者の都合で出てくる
まあそれが程度問題として、集約されないものがあるにせよ、多くのユーザーが
許容できるレベルであればいいんだけどね。。
現状では、ほど遠いという風に感じるね。
Nanacoが参入したのは電子マネーは欲しいけど
SuicaやEdyに金を払うくらいなら自社で作った方がいい。
というのと顧客の囲い込みの2点。
まぁ俺から言えば同一グループの
nanacoとWAONが分かれている方に疑問を感じる。
SuicaやEdyに金を払うくらいなら自社で作った方がいい。
というのと顧客の囲い込みの2点。
まぁ俺から言えば同一グループの
nanacoとWAONが分かれている方に疑問を感じる。
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