936 :
非通知さん :05/03/03 01:18:09 ID:kNbpWmE90
937 :
非通知さん :05/03/03 02:34:05 ID:CxO47wyfO
だから何よ 規模は全然ちがうけど GSM=2.5G CDMA=3G CDMA2000WIN=3.5G ジェイホンの写メールが今どうなった? 着メロから 着うた 着うたフル ダイヤルアップ ADSL FTTH 人間の欲望 ITの進化は? 数が多い 経済力が 購買力が 高くないところでは ひとつ前の安い規格が流行りやすいのが経済原理でしょう。 GSM GPRS おうおう それで止まってられるのかい? 日本がその間に手本をしめす。渋谷のセンター街が。いや今度は巣鴨地蔵かも。 狭い国土に多様化してないソコソコ豊かな均質化した単一人種がいちおくにん♪ 地球上で、パーソナル ユビキタスのテストマーケ場としてこれ以上のばしょが他にありますかい。 もし地球が日本なら、日本は静岡県でしょ。あれちと変かな
938 :
非通知さん :05/03/03 02:52:11 ID:CxO47wyfO
もはやデジタルデバイドはなくなったとかいってるけど。見えにくくなってるだけで、デシタルを使う使わないでは、使わないがマイナーになっただけで、質やスピードで細かく見れば 大きく違うし流行りスキルのレベルも違うよ。 親指入力可人口の比率で見れば、それはケータイのワイヤレス規格の新しさを早さを、ある意味、新ジタルデバイドをあらわしてはいませんかね。 その場所で入手可能な機種に占める二つおりケータイの比率でも いいや。 ねね
939 :
非通知さん :05/03/03 10:18:19 ID:PDq9DO2/0
>>937-938 まぁ欧州とか北米では携帯電話よりもPDAによるデータ通信が
主流だからね。携帯電話でのデータ通信が主流な国は日本と韓国ぐらいだろう
もっとも最近はPDA型の携帯電話も出ているし(モトローラの各製品、
SH2101Vがその代表格)orera搭載のフルブラウザの携帯も登場している。
中にはjigブラウザみたいにopera搭載でない携帯にフルブラウザを
提供するサービスもあるし。
940 :
非通知さん :05/03/03 11:53:50 ID:CxO47wyfO
燃料電池とフレキシブル有機ELディスプレイが、今のPDAとケータイの境目を曖昧にし、無線タグや規格を跨ぐBBアクセスが、常時携帯することの意味性を増す。 そのときに、これから一番期間ながく問題少なく使用される方式がCDMA2000WINではないか と言えば スレが本筋にもどる?w
941 :
非通知さん :05/03/03 12:56:02 ID:uKUjv7yj0
942 :
非通知さん :05/03/03 14:28:34 ID:/kMtUvX80
943 :
非通知さん :05/03/03 14:47:39 ID:1BvUZ7rC0
GSMで成功していた通信機器メーカーが、今さらQ様に寝返るとは考えられん。 GSMを中心とした欧州〜アジアのキャリアは、 通信機器メーカーと共同でW-CDMAを推進していくシナリオになってるな。
944 :
非通知さん :05/03/03 19:49:57 ID:CxO47wyfO
シナリオはね 果たして今までシナリオ通りになったことが? 結果論としてムーアの法則ぐらいじゃないか GSM 1X対応に基地曲アンテナをしたとしよう そこからまた基地曲を CDMA2000にするのか? 二度も? 負担はユーザだろ その時のユーザの選択肢は? 向こう版WCDMAだって 同じじゃん ウダウダしてりゃ 4Gになって また一からやり直しとでも? いまは電波が電池をもとめるスケール そのうち 電池が電波を求めるんじゃないの そのとき 電波に ベスエホADSL と 占有ファイバ位佐賀つくんじゃないの? そしたら全て明白にw
945 :
非通知さん :05/03/03 21:13:34 ID:usgKyGomO
946 :
非通知さん :05/03/03 23:21:24 ID:CxO47wyfO
うん 頭悪い GSM 1Xは GSMを CDMA2000 1Xに対応させるものである。 でしょ すっと読むと GSMがCDMA2000 1Xに対応するみたいだけど、 端末は エリアからも GSMとGSM1Xのデュアル で暫くしてから(基地局のCDMA2000の対応エリアの拡大を待ってから) GSM1X と CDMA2000 1Xのデュアル まさか GSM GSM 1X CDMA2000 1Xのトリプル ができないと 圏外のないスムースな網にならないじゃん。 GPRS や エッヂにしても同じじゃないの? しかも CDMA2000 1X と EV‐DOはまた網インフラ違う(予め網に仕込みがあっても) 端末は WINみたいなデュアルがいるわけでしょ。 ってことが 確認したいの〜。 世界の他の国もGSM国は、じっと我慢して エッジや CDMA2000の網を使うユーザもいないのに広げて はいサービス開始となるわけ? ドコモのように? そんなの無理でしょ もう諦めてるのかな?
947 :
非通知さん :05/03/04 00:32:38 ID:EXc7QLeT0
大雑把に言うとだなー。 cdma2000ってのは無線アクセスにcdma2000、 コア(有線)ネットワークにANSI-41を使っているもの。 GSMは無線にGSM、コアにGSM-MAPを使っているもの。 W-CDMAもコアはGSM-MAP系を使う。 GSM1xは無線にcdma2000で、コアにGSM-MAPを使うもの。 クアルコム等はGSM/W-CDMAやGSM/cdma2000の dual modeチップになっているので、コアが共通だと 相互にハンドオーバできるようにシステム構築する。 GSM1xは使われる事はあまり無いと思うが、世界には W-CDMAように新たに5MHzを確保できない事業者も 存在するので。
948 :
非通知さん :05/03/04 01:14:56 ID:Yyf7mWu1O
>>946 頭悪い。
>>947 正解。ただしdual modeチップと言うよりmulti modeチップのが正確な気がする。
949 :
非通知さん :05/03/04 13:10:47 ID:GsVtrjp10
>949 WINの3.5Gを否定する記述が無い訳だが? 偏向記事をダシに使うのもどうかと。
951 :
非通知さん :05/03/04 14:10:35 ID:XnkMZBOX0
>>950 多分、>949は
> またデータ通信速度に着目すると、2Gは10kbps程度、3Gは、384kbps〜2Mbpsを目標にしていた(bpsは、1秒間に送ることができるビット数を意味する単位)。そこで、中間あたりの通信速度を持つものを2.5Gと分類することもある。
というので、auのcdma2000 1xが、3Gの目標としていた通信速度に達して無く
WINで達したと言うことでしょう
>951 それは分かるが>949がEV-DOの名前を出した時点で台無し。
953 :
非通知さん :05/03/04 15:02:05 ID:wqnVmugt0
つうか通信速度より、それを使って何をするかの方がよっぽど重要なのは、
長年この板に居る住人ならとっくにわかってる事だろう?
いい加減キャリア厨は散れや。
>>890 や
>>891 みたいな見方が出来ない奴はこのスレに来るな。
最早携帯ビジネスでかつてのバブリーな夢を観ようって方がおかしい時代に来ている。
DoCoMoもauも今までのような商売方法だけじゃやっていけやせんて。
その為のfelicaだの着うたフルだのモバイル放送(これらが今後どういう風に変化していくかはわからないが)だのな訳で。
キャリアはそうやって値下げで減収する部分を他から引っ張ってこないとならない訳で、
新規加入者・囲い込み部分では競合するが、サイドビジネスでは協業しなけりゃやっていけない部分もこれから出てくるんじゃい。
キャリアとしては何れ土管屋に徹するか端末開発・販売費を補助してまでキャリア発注式に拘るのかどうか。
じゃあ全て洋式のケータイ文化マンセー!日本式氏ね!っていうとそうでも無いだろ!?
日本式のケータイビジネスもいい面も一杯あるし。
954 :
非通知さん :05/03/04 15:17:21 ID:dH7yRBWF0
>>951 CDMA2000 1xは2.5Gだったということですね。
955 :
非通知さん :05/03/04 15:23:36 ID:wqnVmugt0
ありゃ、読み返してたら色んな話題と混ざってるわ。
フェリカの話題とマルチチップについての話題と949の話題は各個別なんだな。
>>949 合ってるといえば合ってるし、間違っているとも言える。
HSDPAでやることがWINと同じなら、3Gだろーが3.5Gだろーがなんら変わりが無い。
Dポ(もうwillcomか)が何らかの技術を利用して3Gケータイと同等の技術を利用できるようになったらそれも同じ。その何をするかが問題だが。
規格のみの話で言うとHSDPAが理論値で現状のEV-DOを凌いでいるが、それもまだ絵に書いた餅状態なんだよね・・・。
HSDPAは初期ではEV-DOに毛が生えた程度の速度でのサービスインが目標とされてるし、
理論値も実際きっちり出るとも限らない。つうかEV-DOでさえあれだから、まず無理。
EV-DOも、色々バージョンアップを繰り返すし、古めかしい が、時代に合った柔軟な変化を行なえる規格でもある。
寧ろcdma2000とW-CDMAについて語るなら、政治的な問題やベンダーの問題の方が大きくなってくる。
>>302 や
>>309 −310みたいな人も、夜中しかこねえか・・・。
このスレってなんの為に存在してるんだろう。
初期は技術的な事に関して話し合うスレだったのに。
結局ここも他のスレと同様にDoCoMo儲vsAU儲のスレになるのか・・・。
956 :
非通知さん :05/03/04 15:26:46 ID:wqnVmugt0
>>954 そう。
auの1Xも現状のFOMAもJ-PHONEのパケット通信対応PDCもみんな2.5Gだ。
真の3Gなんぞ、今だ無い。
957 :
非通知さん :05/03/04 15:32:07 ID:wJdBIwH60
「3G」=「IMT-2000」 これで話は終了しているじゃん…
958 :
非通知さん :05/03/04 15:53:48 ID:Zc7QeFOk0
>>953 >
>>890 や
>>891 みたいな見方が出来ない奴はこのスレに来るな。
これはおかしいんじゃないか。
「CDMA2000とWCDMAの行方」がこのスレのタイトルであり主題であって、
むしろドコモ株だのQの支配がどうのこうのって話題の方がどうでもいい、
比重が小さいんじゃないの、このスレ的には。
「ケータイで今までのビジネスモデルが通用しない」なんて話題は
携帯業界全体の問題としてもう既出だし、それとCDMA2000、WCDMAの
行方とどう関係しているというの。
そんなのはこの2方式に代わって第3の方式が出てきたり
3.5Gが登場しても同じこと。よって主題にはなり得ない。
むしろ世界のキャリアの収益などを考えて話をするなら、欧米でこれから2方式が
辿る道は良くも悪くも同じようなもの。違いがあるのは周波数の利用効率だとか
通話の品質だとか将来性だとか、今までこのスレで語られてきたことの方。
事実Q様がWCDMAに注力の度合いを増しているように、
株価や携帯業界の明日を考えることとは別のベクトルで規格競争が進んでいる、
その事を踏まえた上で、敢えて狭い範囲で話をしようというスレじゃないのか?
関連する動きが増えていく中で話題が拡大していくのは構わないけど、
少なくともこのスレ的には
>>890 や
>>891 やフェリカだとか着うただとかははその中の
一つでしかなく、そういう考えがこのスレや2方式の規格争いの根幹にあるとはあまり思えない。
959 :
非通知さん :05/03/04 16:30:04 ID:wqnVmugt0
>>958 QはCDMA2000方式の盟主だし、
DoCoMoは現在W-CDMA方式を引っ張る存在。比率はけして小さくない。
それに、非ヲタ的な見方をしてるって部分でたまたま目に付いた
>>890 (モバ住民的な見方)や
>>891 (株板的な見方)
を出しただけで、
>>955 でも(俺も寝起きでまぜこぜ書き殴ったのが悪かったが)
単なる方式普及の報告じゃなくって、
>>302 や
>>309 みたいにそれに関する部品の話とか
包括的な見方でのスレ進行を望んでる訳。
>>949-951 みたいな他の罵り合いスレの流れがこのスレ正しい流れって訳ではあるまい。昔はもっと淡々としてたし。
今は春厨があちこち感情のぶつけ合いしてるから仕方ないのか。
CDMA2000とWCDMAの行方ねえ。どっちもしっかり普及して、
Qも3GPも折り合いとメリハリつけてユーザーに不具合もたらさなければいいんでねえの。
端末的な見方で言えば相互乗り入れが出来れば一番助かるのはメーカーやユーザーなんだし。
通信ベンダー的に見れば世界各地のさまざまな基地局とコネクトできれば、設置に金のかかる無線移動機基地局を有効
利用できるし、あるキャリアは周波数がパンパンで、あるキャリアはスッカスカとかの周波数問題が少なくなるし。
包括的に見た方が色々話題に事欠かないし、状況も色々変化してる。それなのに何故
「株価や携帯業界の明日を考えることとは別のベクトルで規格競争が進んでいる、
その事を踏まえた上で、敢えて狭い範囲で話をしようというスレ」がいいのだろうか?
「携帯業界の明日を考えることとは別のベクトルで規格競争が進んでいる」と思うのは何故?
「敢えて狭い範囲」とは語りつくされたこの2規格の何を語っていればいいのか?
確かにfelicaや着うただのはこのスレでは必要は無いけど、高速通信を利用したコンテンツの具体例のひとつだと思う。
VODAの3Gでも宣伝してるのは日本で生み出されたこれらのコンテンツビジネスモデルだし。
960 :
非通知さん :05/03/04 17:29:02 ID:Zc7QeFOk0
>>959 あぁ、スマン、別に罵りあいを擁護してるわけじゃないよ。
スレの性格が変わりつつある中、昔のスレの雰囲気を引きずってた自分が悪かったかも。
>CDMA2000とWCDMAの行方ねえ。どっちもしっかり普及して、
>Qも3GPも折り合いとメリハリつけてユーザーに不具合もたらさなければいいんでねえの
もうみんなそう思ってるでしょ。
話を限定しなきゃならないといってるわけじゃなく、厨とまではいかなくとも、あくまでスレの
緊張が保たれる一つの線がキャリア争いだったり技術論争であったり。
そういうのが全くなくなるのは緊張感が無いと思って。
良くも悪くもいろんな思惑があるから議論も面白いんじゃないかな、と。
どんなのが来てもマジレスor放置の原則は変わらないわけだし。
961 :
非通知さん :05/03/06 22:09:57 ID:ElXuYQUP0
962 :
非通知さん :05/03/06 23:14:48 ID:ZROeHhWJ0
日本の企業が商売するにはどちらの方式が普及した方がいいの? どっちが普及しても日本は負け組なんだろ
963 :
非通知さん :05/03/06 23:59:21 ID:UtLM2mJv0
と、三国人が妄想してみるテスト
964 :
非通知さん :05/03/07 00:08:50 ID:GDDUTcM00
どっちが普及してもそのままでは海外で売れない 他で作れない部品を生み出すか、 4Gに備えるかしかない。
965 :
非通知さん :05/03/07 01:59:39 ID:xVtuEJPY0
みんなこのスレのレベルについていけないんだよ
966 :
非通知さん :05/03/07 02:07:57 ID:REfxPsZ70
日本でのCDMA2000WINの実現はそのままアメリカでノウハウだろ。てか普及中でしょ? GSMの数が多いから、気にされてるだけ。レガシーモデルでしょ。救済の青汁に近い? だが過去の固定電話の有象無象と今回は様相が全く違ってくるぞと思ふ。 最新鋭端末は日本製、遅れて安くサムソン、LG製w 前進あるのみ。 まだ遅い使いづらいけど、電子コンパス入りでのEZナビウォークとか、 FMチューナとか、メーラとかブラウザとかBREWベースのアプリが増えて、 1チップかが進んで、消費電力増えないまま使いやすくしてver.A待ち。 一方。 もう3月なのにHSDPA(2005年秋開始?)の端末ニュースとかないねえ〜 大丈夫なのかな〜。
967 :
非通知さん :05/03/07 06:39:40 ID:fgR963nv0
cdma2000も各国で連携取れていない。 利用周波数帯の問題があるからだけどね。 本家の米国でようやっとちょっと普及し始めた。 QはGSM1Xの実験は本国でもやるべきだ。糞アメ公が。 W-CDMAはDoCoMo・EU各国の通信を牛耳る団体の為の規格。 当然そこにも綱引きは存在してる訳で。 当分はのんびり普及の方向だろうな。 DoCoMo自体は国内でauとの競争がある為、 必死で設置や新技術を急ぐ必要がある。 でも、それは、国内の都合。海外じゃ売りにくい端末。 あまり先行すると、EU圏メーカーにまたハブられるかも。 vodaは世界基準端末で国内じゃ売れない。
968 :
非通知さん :05/03/07 14:02:51 ID:J9WDo/inO
ドコモのHSDPAは来年になったよ。
969 :
非通知さん :05/03/07 14:14:55 ID:vQabJF8i0
970 :
非通知さん :05/03/07 14:53:45 ID:vtai9iVl0
疑問文には疑問符を付けて頂きたい。
971 :
非通知さん :05/03/07 14:58:38 ID:tFAxYdfJ0
972 :
非通知さん :05/03/07 15:32:36 ID:vtai9iVl0
「どちら」と聞かれているのに 選択肢に無いものを回答する奴は 問題文の読解能力が無いのだろう
973 :
非通知さん :05/03/07 15:41:38 ID:vCyIJMRp0
個人的に次スレのタイトルは「W-CDMA」にして欲しいな…。 なんかハイフンが無いとスッキリしない…。
974 :
非通知さん :05/03/07 15:42:01 ID:qQ4vnU/Y0
ついでに板違いで、携帯板ではなく、マイライン板向けだな。
975 :
非通知さん :05/03/07 17:03:48 ID:JD3j7ej60
>>973 最近はWCDMAと言う表記もごろごろしてきたよ。
技術名称から愛称に変わったと解釈か!?
>>965 確かにそうだ。折れは限りなくロムってる。
976 :
非通知さん :05/03/07 18:36:50 ID:t9yksdaJO
ケータイから かくと ‐ なんてまんどくさい sage が精一杯 と 気がついたけど 英語は親指入力つらかろうね 変換候補も それが 国際競争力 PDAにイキガチなんでないの
977 :
非通知さん :05/03/07 20:50:23 ID:3njgcXWI0
>>975 >折れは限りなくロムってる。
ヽ(・∀・)人(・∀・)ノ ナカーマ
978 :
非通知さん :05/03/07 21:25:30 ID:DM6Xf/nP0
979 :
非通知さん :05/03/07 21:34:09 ID:DM6Xf/nP0
980 :
非通知さん :05/03/08 00:08:31 ID:HukX31se0
ってなわけで、 こんなに盛り下がってるわけだが、 とりあえずここで漏れがageておこうじゃないか
981 :
非通知さん :05/03/08 00:59:30 ID:XpAVyXG70
やっと、気がついたかね わとそんクン With most telecom equipment suppliers cautious for the current quarter, we see QCOM's raised guidance as a positive sign for global demand for wireless handsets, especially from 3G-based CDMA networks.
982 :
非通知さん :05/03/08 10:36:56 ID:DALl3Id60
>>972 質問が的外れなので意味なしと回答しているのが理解できないのか?
983 :
非通知さん :05/03/08 20:08:57 ID:WbtfkPda0
>>979 馴れ合いが日本の慣習
値の高いライブドアに売るという考えは日本に無い
ああ、ニホンジン
984 :
非通知さん :05/03/08 20:22:29 ID:+2ONpIFD0
売国奴が蔓延した今の日本は別だと思うよ。 三国人と売国奴が組んで日本を潰そうと企んでるからね。
985 :
非通知さん :
05/03/09 01:55:42 ID:tgD9oJVI0 すみませんでした