【au】BREW用オペラ搭載端末【Opera】

http://www.opera.com/pressreleases/en/2004/08/25/
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

こんなに素直に２ゲットできるとは・・・
落ちるとこまで落ちたね

>>1重複
【WIN】携帯でフルブラウザ実現への要望【FOMA】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1088529429/

死んでこい

まったくだ

hdml対応のOperaということなのか？
それともAUはhdmlを捨てるのか？

新スレ上等のニュースじゃねえか。スレ立てぐらいでガタガタ言うな。

>>3
お前が死んでこい。

>>5
HDMLはとっくに過去じゃん。
今はXHTMLですよ。

>>6
検索もせず立てるバカが悪い。

禿同。>>1>>6死ね

ニュースなのは間違いないが

↓>>1をまともな人間にする990の方法

>>8
搭載決まったんだから、新スレに値するだろ。
おまえが氏ね

>>8
はぁ？何のキーワードで検索するんだよ。「フルブラウザ」？
つーか新スレ立てる弊害を教えてくれよ。いちいち新スレを罵倒するやつら
本当うぜーんだよ。そもそも>>3はFOMAも話題に入ってるだろうが。

謝罪じゃなく逆ギレか。ｶｺﾜﾙｲ

決まってねぇよ馬鹿
au向けに提供するってだけだ。
実際に搭載されるか判らんし、どういう風に載るのかも判らない。
先走ってんじゃねぇよ糞が。

ギャーギャーぬかしてる暇あんなら向こうに誘導くらい
貼ってこいよ夏厨

>>13
なんに対する謝罪だ？俺は1じゃないんだが。
そもそもお前、2chでスレ立てたぐらいで「謝罪」？頭大丈夫か？

>>16=1

>>12
リソースの無駄遣い。鯖への負担。
分離による過疎化、荒れ。

>>1＝ycYyvwO/のせいでまたauユーザーの民度が下がった。

>>19
民度ってなんですか？

なんでもかんでもスレ立てりゃいいと思ってる夏厨大杉


>>20
ググろう

まじで出てほしいね。ドコモは糞だし。
京ぽんの遅さには我慢できん。

スレ乱立と言うが、ここより酷いの腐るほどあるが…
これ以上auに先へ走られては困る他のキャリア工作員かな？

>>23
そりゃ下みりゃキリないだろ。
向上しろよ。

明らかに>>3で十分。

遅くともいつまでに出るんだ？

なんだかんだでNetforntは糞だから
Operaにしたのね

以前β版が公開されたNetfrontのフルブラウザは、英語版だったしな。

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1093474961/l50
ヌ即

>>3
そのスレ、次回からは「FOMAでフルブラウザ実現への要望」
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1088529429/
に改称すれば済むんじゃないの？

>>5
おまいの脳内カレンダーはいつからストップしてるんだ？

重複だの何だのと、多少内容がかぶったところで騒ぐ事か？
どうせ過疎スレ・夏厨の糞スレがひとつ堕ちるだけだろ
弱肉強食・自然淘汰、大いに結構！

こっちが落ちたりしてな。

この板は年齢層が低いから自治るだけ無駄
スレ乱立なんてどーでもいいくらいじゃないと

う〜ん銅でしょ〜

ドキュモ信者・塩田必死だなw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

>>31
そういう考えだからいつまで経っても厨房板って
他板からバカにされるし運営から見放されるんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~

京ぽんでいいじゃん？！

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/08/26/4376.html

京ぽんだとメチャ遅い使えねぇ〜
auだったら早いから大ヒット間違いナシ！

究極体の誕生だな。

あうにオペラ乗ったとして、
果たして定額で何の利用制限等もないのかが問題。
定額じゃなかったら
パケ死必至マシンだし。

う〜ん。冬WINに乗るのかぁ?

開発がどの段階まで進んでいるかによるなあ。
最近じゃ端末のリードタイムが１年近くなっているので、今コードが納品されたとしても
冬端末に組み込むのは、無理だろう。

そもそもクァルコムに支配された閉鎖的な
BREWは好きになれない。
PHSとITRONという
日本発祥の技術による
オープンなフルインターネット端末の京ポンを
個人的には応援したい。

これって、やっぱ500KB内の容量で作るのかな？
それとも、来年にはbrewの容量も大幅にアップされて、フルバージョンに近いオペラになるのかな？
京ぽんはムービー・flashに対応してないから、実現すれば間違い無く無敵端末になると思うけど。
ついでにPC接続も定額になったら、神端末。

おれはどんな技術で成り立っているかより、どんなサービスを享受できるかで選びたいな。

>>45
BREW 3.0は、ネイティブアプリも載せられる、プラットフォームもしくはミドルウェアとしての
位置づけが強くなる様子。
アプリのサイズひとつとっても、ダウンロード型のアプリと考えるよりは、端末にプリインストール
されるネイティブアプリに準じた形になるのではないかと思われ。

>>44
確かに、brewの一番の欠点はフリーソフトがない、ってとこだね。
別に業者の提供するアプリでもいいんだけど、やっぱ少し寂しい。
後、京ぽんはオペラ以外に魅力が薄いのが難点かと。
不具合がありすぎる。

PC接続定額は無理だろうな。
端末だと定額じゃないと意味無いだろ。

>>41
今のＷＩＮのように携帯で完結する利用はパケット定額、
ＰＣ接続は定額非対象が妥当な線じゃないか。
あとは、Opera使用に月数百円の定額で使用料を課すとか。

>>47
むっ、au端末の標準ブラウザになるかもしれない、って事だね。
ますます神端末に近付いてくる予感。
今からauの資料集めて、乗り換えの妄想でも働かせておこうかな。

>>51
あくまで推測に過ぎんけど。

ネイティブアプリをBREWの上に載せることで、特定顧客向けカスタマイズがしやすくなるという
利点もあるわけで、そうした企業向け端末のカスタマイズ要素のひとつとしてoperaが位置づけ
られる可能性もあるけどな。

すなわち、市販端末に搭載されない可能性もあるわけで。

みんなでKDDIに
「早くopera載せてください。もうニュースでみました。
言い逃れは出来ませよ。早くしないとauユーザーはFOMAに逃げてしまいます。
FOMAもフルブラウザ載せるみたいですし・・・。
某PHSがフルブラウザにしてPC定額・・それで何台売れたと思います？
これはまだまだPHSだからこの程度で携帯だと・・・。」
みたいなメールを送りましょう。

SH-MobileでさえOpera動かすの厳しいんだぞ？
クアルコムの新チップ待ちだと思った方がよろし。

じぶんとこの子会社の業績ぐらい、とっくに把握していると思われ。
ユーザーとしては、PHSへの乗り換えを考えたが、このニュースで思いとどまった
早くしてくれ、とでもしておいた方が効果的かも。

あんまり訳知り顔でメールしても、ああ、ヲタさんだな、と切り捨てられるのがオチ…

あうあうぁぅ〜

Operaなんか載っても何もいいことないよ。
京ぽん持ってる奴なら常識。

もしそうなったとしても、一般人の端末向けにもｵﾍﾟﾗを月額で利用出来るｻｰﾋﾞｽ等をauは用意してくれるでしょうか？もしくは｢ﾌﾙﾌﾞﾗｳｻﾞ定額｣とか新しいｻｰﾋﾞｽ名で…？

がるぽ

ナンバーポータビリティーに合わせて出してくる気かもね

>>54
京ポンがSH-mobileの120MHzだったよな。
現行winがMSM6500で、ARM9コア150MHzだったと思う。225MHzに上げたMSM6550が
サンプル出荷されたところかな。まあ、これを待っているとかなり待たされそうだが。

>>44
世界の携帯市場を支配するクァルコムは
携帯界のマイクロソフトのような存在だね。
それに比べると
島国仕様のDoCoMoは
昔のNECのPC98みたいなものか。

>>62
そんな感じだね。
FOMAでクァルコムのライセンスを強調してるし「PC98でWindows使えます」と言ってるようなもんだ。
そんな漏れはFOMAﾕｰｻﾞｰorz

アメリカマンセー主義な半島人か…

マイクロソフトは他社のOS/アプリを真似て支配的立場になった。
クアルコムはCDMA方式を自分たちで実用化した所が違うが。
(軍事技術の拡散通信ではなくCDMAな)

えー定額じゃないのーー

>>22
ａｕの方が糞。バーカ

Operaが乗っかった奴をソニエリが出すまで我慢我慢

BREW用オペラ搭載端末で京セラ死亡

……あれっ？

au向けopera搭載端末は、京セラが早い時期に出してきそうではあるが。
win端末、opera搭載端末両方の経験があるからね。

その前に液晶の解像度上げれ

>>61
MSM6500はすでに215〜250MHzですぜ。

京セラ自体は3流だけどね

トヨタも端末出したりしないのかな

オラの読み

・FOMAモトローラ端末ってPDAに限りなく近い端末なんでしょ？
　MOPELA？使用でNetができるのはおそらく定額にはなんないと思われ

　↑タイプはａｕもやらなければイケない市場と思われ
　モトローラの話題にはのっかってくるんでは？
　その為、相対の似たような端末開発してもおかしくないと思われ

　なので結論としてはPDAタイプでの携帯端末内で、Ezwebの公式は
　使い放題だが、通常のWEB見るのは従来どおり課金でっせ。
　でも【BREWでオペラでWEBみれてるやん】
　って落ちじゃないのかな・・・

　言いたい事はわかってくれるかしら・・・
　乱文で伝わりづらかったらスンマソ
　とにかく今の端末ベースで京ぽんのようにはならないと思われ・・・
　
　

ＩＴmediaとか携帯向けに有料サイトやってるとことか
ﾌﾙﾌﾞﾗｳｻﾞ導入されたらいつもみたいにＰＣで閲覧できるほうのページで見れちゃうから利益あがんなくなっちゃうよ？

BREW版Operaを有償で落とせるようにするんだったら、既存のPC版Operaユーザに優遇してくれ。

ブラウザなんて、金払って使うようなもんでもなかろ。
一切クリックされない広告が表示されているが気にしない。

>>75
思われ×4回

>>59
ぬっ

がっ

http://www.narinari.com/i/index.pl?news=3164

これってネットラジオ聞けるの？
聞ければ最高なんだが。
ビデオまで見れれば、もう神！

>>83
PDA使った方が幸せになれるかも

しかし、ロードマップとかだせるビジネス環境に早くならんかなあ。いくらドコモが怖いからって味方から、なんてのは流行らないんじゃないか？AUは早く見通しを発表すれ。

携帯ってほとんどが数パターンの大きさの固定サイズフォントですよね？　
フルブラウザになると京ぽんのようなスケーラブルフォントが必要になりますよね
BREW版Operaのサイズがどのくらいになるかわからないが、京ぽんは3Mとかどこかに
書いてあった気がする
これらを考慮するとよほどチューニングしないと、もっさり端末になるのでは？
まぁフルブラウザ以上にその端末の費用含めたサービスが一番気になる
もしパケ従量制ならBREW版Opera端末を買う香具師はいないよな

だから従量制はない。フカシだったら、ただじゃおかねぇぞ。

>>86
動作だけでメモリ3MでSHモバイルフル稼働だよ。

auじゃ京ぽんよりも電池持たないだろうね。

>>88
京本も電池の容量小さいし、auで大容量電池積んでるなら同じぐらいは持つかも

>>89
現行WINでどのくらい持つの？

おふぇら搭載端末

ドコモも開発はじめたことだしこれでボダやTUKA以外のDDI+国内主キャリアはここ数年で
全てフルブラウザに・・。

これ実際に搭載された機種が店頭に並ぶのはいつ頃になるのかね？
１２ヶ月以内であれば待つんだけど、、１年以上ならちと考えてしまう。

｢ダブル定額｣が落とし所じゃない？？要するにオペラはダブル定額の
2,100円からじゃなくて、従来の｢EZフラット｣と同じ｢4,200円｣からの定額に
しちゃえば・・・。

そうすればダブルの実質最低限額＋2,100円オペラ搭載料みたいな扱いに出来て、
尚且つ初期のEZフラットユーザにとっても損じゃないと思わせる事が
出来そうじゃん？
だって初期フラットユーザって、漏れ含めて平気で100万円とか使ってたし、ね？

　　　　　 　,,.....､,,,......
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　　　　,,:'　　u 　　　　 　 ;.
　　　 .;; 　,　 　 　ゞ,,ﾞ　,　､;,　
　　　 ;; 　　(●)　,　... ､,(●);
　　　 `;. u　　,-,'ﾆニニヽ ,; ' 　　　 >>94　　・・・・・・・！！
　　 　,;' 　　　‖ 　　 ‖ ,;' 　
　　　;'　　　u ‖⌒ゝ＾||　;: 　 　
　 　 ;:　u　 　 ヾニ二ン　';;

>>94
すげえ。
俺はガンバッテモ10万しかいかなかったぞ。
動画いっぱい落とせばそんなにいくのかな？

迷惑メールでも送ってたんじゃねえの？

(´-`).｡oO(迷惑メールて。そんなの携帯偽装したPCで一括送信じゃないの？知らんけど)
(´-`).｡oO(普通にフルサイズの着うたや動画で50万円は簡単に超えるけどねぇ・・・)

>>86
3Mは必要なメモリーの総量ということで、コードが何キロ、キャッシュで何キロ
ワークメモリに何キロ要るかの内訳が示されたのは見たことがないなあ。

用途としては、一般向けでなくて、企業向けにカスタマイズ用ソフトとして用いる場合が
考えられる。BREWによる特定業務向けカスタマイズってのに言及していたことがあるでしょう。
こうした用途ならば、定額を前提としない導入もありえるよ。

DDIの、しかも京セラだけにしか載っていないのは困る。
早く携帯でも出てほしい。端末の選択肢が増えるし。

ttp://www.jftc.go.jp/child/cnt_02.html

auもドコモみたいにモトローラにwin携帯作らせないかな

おいらﾙﾅｽｹ使い

おフェラ載せたら2時間もバッテリーもたねぇよ

ドコモのFOMAはダメポ。遅い。通話高い。機種変高い。端末高い。
クソだったよ。FOMA電波悪い。最悪サイテー携帯。。。

新情報 AUについに、フルブラウザ搭載っす！！
すごいっす。これで、WIN＋オペラでドコモ撃退っすよーーーん！
AU人気に拍車がかかるっす！AU最強。すげーよ。300万画素も出てるし、
もっとすごいの出すらしいよ。　コレ。

Opera、フルブラウザのBREW版をau向けに提供
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/20285.html

波も荒いのに、夜釣りっすか…

>104
お前、いつも皆に「人の話を聞かない」「周りが見えない」「空気嫁」
とかって言われているだろう。

若者は元気でいいじゃないかw

>>94
毎月2100円もブラウザ代払うと思うと嫌になる・・・
100万使ってたなら損と思わなくても良いし。
すごく得してますよ〜

>101
モトローラのあったね昔。懐かしい。

冬？

>>108
読んでみれ
ttp://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0408/25/news037.html?mc60

許せない！


http://www.bangedup.com/archives/pristinedrive45326.wmv

FOMAはリオハのワインに漬けてパエジャにするといい

ほげー

アクセスもBREWでフルブラウザ出すし、これはいい流れだね
あの重いOPENWAVEの糞ブラウザはとっとと滅びてくれ


http://www.access.co.jp/press/040608.html

2004.06.08

ACCESS、QUALCOMMのBREW(R)プラットフォーム向け
初のフル機能ブラウザ「NetFront for BREW」を発表

ＢＲＥＷってことはｱﾌﾟﾘ起動するような感覚でやんのけ？

>>115
だべ。
ＰＣでネットやる時だってアプリ起動させてやる訳だし、それに近づいたってことやね。

BREWはネイティブアプリケーションの基盤にもなるわけで、アプリ専用の箱庭が用意されている
javaとは考え方が少し違いますよ。

PCにたとえるならば、標準添付されてくるブラウザと、あとからユーザーがインストールするソフト
は、同じようにスタートメニューに入るでしょ。ネイティブアプリの基盤になりえるとは、そういうこと。

>>114
選べるようになるのかな？

>>117
javaだと、公開してるWEBﾌﾞﾗｳｻﾞ内でしか操作できないからね。
例外で起動する時計ｱﾌﾟﾘみたいなのもあるらしいけど、それもOS内で処理してもらってるみたいだし。

ところで今現在のau端末は大本TRON＋BREWの組み合わせみたいだけど、
これはどこまでBREW化つうかBREWで処理する事にするんだろう？

W21Kを見るに基本ﾒﾆｭｰの1段階目まではBREWで処理してるみたいだけど。
（ﾒﾆｭｰって言えば負荷が軽いFlushで今後は処理しそうだけど）

W21CA（12月）で初搭載されるかもしれませんね

>>119
待受けにせよ、アプリにせよ、仮想マシンの上で動いているのは一緒ですけどね。

これに対し、BREWってのはアプリケーション開発者が携帯に内蔵されているハードウェア資源
に直接利用するのではなく、統一されたAPIを通じて利用するものであり、APIの実装手段自体は
何でもかまいません。極端な話、OSは何でもいいんですよ。

Brew版オペラで
java script が動くのか（簡単な新しいページを開くとか）

java scriptインタプリタが実装されてりゃ、動くでしょう。

Yahoo!ゲームとか出来るの？
ActiveXとかなんたら、よく分からないけど。

ゲームに興味ないんで、yahoo!ゲームがどういう仕組みで実装されているのか、よくわからん。
ぱっとみたとこjavaのようだけど、携帯電話向けとPC向けで使用されるクラスからして違うんで
互換性はありませぬ。

>>124
京ぽんで使えてるなら使えるかもね
京ぽんスレで聞いてくれば？

>>67
ドコモのが糞だろ、ボケ。

【au】EZアプリは1日最大3MBまでしか通信できない!!
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1093938062/l50

これって、反BREWを黙らせる為の、騙しだろ。リリースする気なんて全くない。酷い話だ。

指示語がなにを指しているか、明確に。

　

Yahoo!ゲームはJAVAスクリプトではなくJAVAだ！
全く違うぞ、このあんぽんたんが！

ageでござる、ニンニン

((( ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃

浮上しまつ。これはマジなんでつか？（；´Д｀）
マジならマチまつ。yeah!

Java版Operaでないかなぁ…

それは、スクラッチパッドのサイズひとつとっても、仕様の大幅な拡張がなければ不可能です。

flash版Opera…ｗ

携帯で撮影した写真をネットプリントにアップロードして
写真の注文とかもできるのだろうか？

秋か冬で乗るよ・・・。

完全な定額になればつかえそうだね

ビールスに気をつけないとな

>141
完全な定額ってﾅﾆ?

FOMA脂肪＆VGS即滅　決定！

FOMAも載るじゃんw

FOMAは載ってるよ。
うんこ端末に・・

au JAVA端末の人は明日開始のjigフルブラウザ試してみたら？

>>147

http://br.jig.jp/pc/
それ今日から開始みたいだけど、まだページ更新されてない
どのキャリア向けでどのプラットフォームなのかすら不明
どうなるんだろ？

携帯でフルブラウザか・・・。
すごいもんだな。

今京ぽん使っているけど、ｙａｈｏｏの表示に１０から20秒以上かかるのは、つらい、ＡＵでだしてくれたら即変更

jigブラウザから記念真希子
βテスターのメール来た
W21Sが神機になった

>>151
サイトが消えちゃったんだけど、裏では動いてるの？
てか、BREW用ブラウザ！？

嘘ｸｻ

k-tai.impress.co.jpとか表示したときだと表示まではW11Hくらいのもっさり度
スクロールとかは爆速ジョグマンセー
といった感じ

>>154
悪評高いスクロールの遅さは、やはりOPENWAVE固有の問題なんだな

何よりも文章のコピペ機能やURL表示機能が嬉しい
ブラウザの操作はサクサク
鯖変換に多少の待ちがあってもっさりする感じ
BREWだから起動も早い

ウソ

http://www.nikkei.co.jp/news/tento/20040929AT2E2701528092004.html
ｊｉｇ・ｊｐ、携帯電話でホームページ閲覧の新ソフト
>料金は年間6090円、月額1050円。

1050円って・・・
Operaにも不安が

ｵｲｵｲ。jigﾌﾞﾗｳｻﾞはJavaだろ？
Brew用はないはずだが。

jigを使用したことがあったがp2のbasic認証がはねられたのでやめた
やるのを忘れたんだが、EﾄﾚやﾔﾌｵｸのPC用ﾍﾟｰｼﾞにﾛｸﾞｲﾝできればまたJava機に戻るかも

>>159
そうそう、jigはp2の認証通らないんだよね

あと今のバージョンは知らないけど、ｸﾗｼｯｸで設定しようとすると
設定画面から帰って来れないし
まぁ、これはEZの方で設定してURLを持ってくれば良いんだけどさ

個人的にjigの最大の問題点はW11H/Kだと文字サイズ中にした時に
芋の標準サイズのサイト（10K？）をぎりぎり表示しきれない事かな…
teacupの掲示板や通勤ブラウザの「次のページ」ボタンが表示されない
事が有るんだよね〜（文字サイズ小にすれば出るけどね）

スレ違いかもしれないが新ネタもなさそうだしもう少し引っ張らせて

>>160
うん、いくらPC用のHTMLを読み込めるといっても結局サイズ制限があったら意味がない。
いま京ポンでたまにPC用のEトレのポートフォリオをだーっと表示させたりしているのだが
もしこれがW11Kで出来たら出戻りするよ。
あと各銘柄のチャートが表示できたらさらにｲｲね！
新サービスの対応端末がJAVAのPhaze3の機種のみだけだから、ひょっとしたらサイズ制限が
緩和されているかも。
う〜む、こう書いているとW11K赤を新規で契約して人柱したくなってきた。

>>159
ま、串を差した状態だしね。

＞１５０
モニター試験へ申し込め。

au携帯電話におけるパソコン向けWEBサイト閲覧サービス「PCサイトビューアー」の提供開始と
パケット通信料割引サービスの改定について

http://www.kddi.com/corporate/news_release/2004/1006/index.html

ついでに
KDDI、Opera搭載端末を提供〜定額には非対応
KDDIがPCサイトを閲覧できるフルブラウザの提供に踏み切る。
2004年中に発売の端末に内蔵する形で提供する。
ただし、パケット定額制は適用されない。

ttp://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0410/06/news041.html

>>165
> ただし、パケット定額制は適用されない。
「やっぱりな」って感じだね。

(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>166
まあ、どうせ激しい抗議が起きてすぐに定額になるよ。
その頃には安定した端末も供給されてるだろうから、
ドコモの俺も乗り換えだ。

定額ってか、
「またまたパケット料値下げしました！！」
てCMを何回か打つことになると思われ
ネットワークの安定稼動を見ながら値下げしてユーザーの裾野を広げるいつものパターン

今回の料金改定は分かりにくい
効果的なCMが打てるかな

でもよくBREWオペラ間に合ったな‥驚いた

内蔵型ですよ。W21CAだけ対応

ダ　ブ　ル　定　額　の　対　象　に　は

な　り　ま　せ　ん


...終了

BREW版オペラでどれだけ快適にパフォーマンスするかとくと見せてもらおうや

快適が命取り・・・

>>170
料金のはＣＭする内容でもないと思う
一般人にはＷ定額でいいわけで
ミドルスーパー使う人の為に広告リソース使う必要ないでしょ

ドコモユーザーだけど、フルブラウザ搭載報道みてきました。
料金体系がいまいち分からないんだけど、定額で使えるの？

>>177
欲嫁

>177
定額じゃないよ。まぁ携帯で馬鹿みたいにオペラで見まくらない限りは定額みたいなもんだけど。

通常のブラウザは全く使わないでOperaだけ使ったら
パケ代は定額料金の中からも支払われるのかな。
例えばOperaで3000円分しか使わなかったら、その月は定額内に収まる

>>180
3000円って、ちょっと使っただけですぐいきそうな予感

ＥＺチャンネル使って一日でパケ代が4200円にいくような人はＷ定額じゃなくてとりあえずミドルにしとけばいいのか。
オペラはそっからどうするか考えればいいのね。

ヤフーのトップページ閲覧で約36円か・・・
このサービスが始まった後にパケ死したってﾔｼがいたら
「エロサイト見杉」とか言われるんだろうなw

>>183
ﾜﾛﾀ

定額適用外　で　問題外　だな、こりゃ

安心感がないサービスはもうだめぽ．

3MBなんて、京ぽんですら30分くらいで消費しちゃうよ

いいですよ。使って下さい。auのフルブラウザとやらを。それで満足したら帰って下さい。

ほぁーっ

>>182
？？ダブル定額って使い放題ってわけでもないのか

>>179
PC向けページを画像ONで見たらあっという間に無料分消費すると思うが？

>>187
いいんですか？使っちゃいますよ？オペラブラウザ。

今回ばかりは、auにドコモっぽい汚さを感じる。BREW制限(・Ａ・)ｲｸﾅｲ

>188
ほっちゃーん！　ほ、ほーっ、ホアアーッ!!　ホアーッ!!

W21Sを買って、その後本当は欲しかったW21CAがﾌﾙﾌﾞﾗｳｻﾞと聞いて、失敗したな〜↓と思ってたけど、これじゃあW21Sにして良かったと思ってるよ

正直auにはがっかりですorz

ほっちゃーん！　ほ、ほーっ、ホアアーッ!!　ホアーッ!!

次のopera搭載ソニエリ機が出る頃には定額プランスタートしてるさ！

【ダブル定額でも】BREW用オペラ搭載端末２【Yahooのトップ＝36円】
次回のタイトルドゾー

ここでヴォダがNOKIAオペラ含む定額制を発表すれば、ヴォダは一夜にして神になれるな。

千鳥喰らわすぞボケー

>>199
ｽﾍﾟｯｸ見る限りﾌﾙﾌﾞﾗｳｻﾞ乗っけても使い物にならないってことはないか？

てか、携帯でPCサイトをメインに！なんてユーザーはほとんどいないだろうし、今まで見れなかったモノがちょっと見てみたい時に見れるよーになったって事でそこそこ幸せなんでは？オレは満足。

>>199
で、数ヵ月後「定額はキャンペーンでし（ｒｙ

･･･過去に失った信用は取り戻せない。

でかくなっても構わないから、
液晶のサイズを今の倍ぐらいにしてくださぃ。

どのプランでもバリバリ使ったら死ぬ？

>>205
別にAuと心中覚悟なら関係無いじゃん。

>>205
シにます。あっと言う間に。ヤフートップページで約36円(ダブル定額使用時)

俺は金持ちなので無問題。W21CAでオペりまくるんでよろしこ

>>205
ばりばり使いたいなら京ぽんorPDA+PHSにするべき。
余程金が余ってるのなら別だけど。

800/2Gのデュアル端末が出たら定額になるだろうな…2005年中くらいか。

>>208 １億ほど下さい

>>207
W定額がパケ代再安プランなの
Yahooトップ一回に36円は考えられんが・・・

訂正
W定額がパケ代最安プランなの？

定額が適用されないって・・・

「使い道が無い」

っていうのと同義語だよね。

普通に30分色々ニュースサイト閲覧すれば8万円とか
請求されるわけだ。

>>212
W定額はopera使用時にはパケ代最安プランじゃないと思うよ。
パケ割WINスーパーが0.015円／パケットで一番安いてことになるんかな。

あれだよ。
ヨン様に金払うから定額なんて無理なんだよ。
だってショウガナイジャン。
韓国からわざわざ来てくれたんだもん。
ヨン様

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asahi.comなどのニュースサイト見たりしたら100円超えるんでない？

間違いなくパケ氏者がでるな

Opera初回起動時は
「Operaブラウザは定額が適用されませんが接続しますか Yes/No」
「本当に接続しますか Yes/No」
くらいの警告が必要だと思う

ダブル定額とほとんど変わらない金額のパケット割WINミドル使えば
たいして問題じゃないんじゃないの？

>>220
それでもヤフーのトップ見るだけでも二桁円かかるのでは？
パケット死は十分問題かも。

モバイル版があるのにわざわざPC版のＹａｈｏｏを見る人なんているのか？

流れ読まずにすまんが、正直がっかりだ。
とりあえず言いたかった。

フルブラウザのメリットってなに？

>>224
2ch見てるときにリンク先を閲覧できること

>>224
携帯専用ページで月額やらとられていたのが
PCページを直で、しかもタダで見られる

>>225
なるほどw

>>226
フルブラウザが普及すれば有料の携帯専用ページなんかはなくなっていくんだろね

月額300円の元が取れるかね？

携帯で有料、PCなら無料のページって例えばどんなのがあります？
ニュースとかそうなのかな。

>>230
ニュース系のサイトはほとんどそうじゃないの?

>>230
itmedia

今まで様子見てたけど、決めた。

京ポン買いまつ

>>230
見れるのが携帯電話系のサイトだけじゃなく、自分の好きな
ジャンルのページも見られるだろ。
定額じゃなきゃパケ死するのを恐れて使わないだろうなあ。

http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0405/14/news033.html

>京セラ・無線アクセス事業部国内営業部の責任者、木村哲夫氏は
>フルインターネットサービスについて、
>「定額制などDDIポケットのサービスを最大限に生かせる端末」だと話す。
>Operaブラウザ搭載携帯は“DDIポケットだからできた”とも言えるかもしれない。

「Operaブラウザは定額が適用されませんが接続しますか Yes/No」
「本当に接続しますか Yes/No」
「ダメッて言っても接続しますか Yes/No」
「監禁されても接続しますか Yes/No」
「自己責任ですけど接続しますか Yes/No」
「止めるなら今のうちですけど接続しますか Yes/No」
「もう勝手にして下さい Yes/No」

俺もwinのこのネタ気になってたけど、
これで心置きなく京ぽんにできるわ。

って、もう契約しちゃったけどね。

>>233
あー京ぽんはおすすめしないっ
ほんとに遅いから…
それでもいいと言うならせめて誰かに一度使わせてもらってから決めるべし。
あと携帯用のJRエクスプレス予約とかネットバンキングとか認証系全部
アウトだから（少なくとも半年前はそうだった）

>>75
君の読みは当たった。エロいぞｗ

PC用の認証もはねられるし、ね

>>238
嘘はよくないなぁ

>>241
そうなの？じゃ改善されたんだね。
私はそれがつらくてauに乗り換えたから。
みなさん嘘いってごめんなさーい。京ポン認証OKだそうです！

>238
君の知識は古すぎる

http://www.asahi.com/tech/nikkanko/NKK200410010014.html

>ＰＨＳの音声通話料金の一部に定額制を導入することを検討中で、
>月々一定額を支払えば通話時間に関係なく電話がかけ放題になる。

>現在、最大毎秒１２８キロビットの通信速度も０５年度末に２５６キロビット、
>数年以内に１メガビットへの高速化を図る。

>>243
そうかもw
私は日本無線の最初のやつしか使ったことないです汗

>>245
日本無線の味ポンと京セラの京ぽんじゃ全然違うよｗ

フルブラウザのアプリでてきてしまったんだから、やはり定額範囲内にするべきと思う。
コンテンツプロバイダに遠慮したのかねえ。
仮にフルブラウザが定額になったとしても、
今の携帯専用ページの価値がなくなるわけでもないだろうがな。
いちいちフルブラウザ立ち上げて携帯用より重めのPC用ページをネットサーフィンする
ユーザー層はそう多くはないだろうし。
だからコンテンツプロバイダの反感勝ってEZから撤退相次いだら大変なことになる。

むしろPCでしかやってない新生銀行などを使えるのが京ぽんの利点だろ。

味ポンでした...........orz

>>239
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/19307.html
「エンドユーザーに対する課金の仕組みもEZwebとは異なるものになるだろう。
フルブラウザ対応のために定額制を導入することはできない」とした。

2004/06/16

>>249
藻前もしかして味ぽん買ってガッカリしたとかいう
記事書いたおなごじゃないだろうな?

>>249
あなたも京ぽん買いなさい。

http://it.nikkei.co.jp/it/seihin/review.cfm?i=20040427c5000c5

提供できるサービスや料金がどこのキャリアもほぼ横ばいになりつつある今となっては
特色を出すためには端末とCPのサービス頼みになってるところがあるからね・・・
キャリアとしてもパケ定額になって通信費での利益があまり見込めない上に
ダウンロード課金システムが崩壊してしまったら痛いだろうし
難しいでしょうな

>>251
や、記事なんて書いてないです。w
発売前から盛り上がりまくりで取説朗読会に参加しようかと思ってたくらいで。
結局２年近く使ったかなあ。京ポン買えばよかったょ…

２年てことないなw
解約したのが今年の５月くらいだった。

>>255
もったいないなぁ。

俺なんか京ぽんで大学の履修登録しちゃったぜ！

フルブラウザに関してはauには期待出来ないね。
ずっと1xのままでいいや。
無理して一台にまとめる必要も無い。

>>257
2台持つ必要性が分からん。

そっか２台持って使い分けですね

>>258
音声用とデータ通信用。
別に変わったことでもないと思うが。

小野寺ー！オヤジーッ！お、ほーっ、ホアアーッ!!　ホアーッ!!

>>260
AUの場合はSIMが無いからそれもなんかあれですね・・・
VODA、ドコモだったらカード差し替えて使い分けれるのにね・・・

>>260
変わったことじゃないの？

>>263
つかauは解約できないのよ。

>>264
そうなんだ。

https://cs119.kddi.com/au/query_au.jsp
抗議汁!!

抗議したって変わらんしな。
おれは諦めた。

>>267
ここでグダグダ言っても何も変わらないんだけどね。

>>268
何だ？お前。

>>269
事実を述べたまで。

>>270
おれに言ってどうする？わけわからん。

>>268は>>267に「そうだよね」って言いたかったんじゃないの
内容が同じやんか

あ、違ったか　ｿﾏｿ

やれやれー！
殺し合え〜

>>272
そう。>>267に付け加える形で>>268を書いた。

で、結局何を見るの
フルブラウザで？
フルブラウザより
通勤ブラウザのもうちょっと
つかえそうなのが欲しい

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　　　
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　　　>>274を
　　　　　|　 　 　 　 | 　　　　|　　 |　　　窓から
　　　　　|　 　 　 　 |Ｊ( ’ｰ｀)しつ ミ |　　　投げるわね
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ >>274 ）ｵｶｰｻｰﾝ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂ ⊂　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ ⊂　,ノo

auのボーダ化？

>>276
m9（･∀･）それよ！

>>276
3210使えなくなったしね。

>>262
使う度にいちいちSIMカードを差し替えるわけ？

まぁ、不満持ちながら諦めるより微力ながらでも
要望を出し続ける方が建設的とは思う。おれも定額への要望出してみるかな。

まあ、フルブラウザが載るだけでも一歩前進だしね。
いきなり最初から、何もかも、思った通りにはゆかんだろうし。

キョーセラ辺りからの圧力かもしれんね

>>239
散々言われていた事で・・・。
妙な料金改正がくるとは思わなかったけど。

他のﾊﾟｹｯﾄ通信割引に上限を導入するって、
『ﾀﾞﾌﾞﾙ定額』の意味がかなり薄れるなあ・・・

今度はどういう風に宣伝するんだろう？


今回の件で京ﾎﾟﾝの価値が上がったわけだけど、
逆に今回定額だったら、京ﾎﾟﾝﾕｰｻﾞｰ・Ｄポ信者さんの立つ瀬は無いな。
せめて現行ＦＯＭＡぐらいには速度上がらないとな・・・。

auもじっくり２〜３年で他社の競争があって、OPERAを重言設定するかもだが、
その時代になるとＣＰにとっては極寒の時代になるんだろうなあ・・・。

ＣＰの生き残りはＢＲＥＷｱﾌﾟﾘの提供やＥＺﾅﾋﾞｳｫｰｸ、
ＱＲ・ＩＣタグ・felicaに絡ませるﾋﾞｼﾞﾈｽになっていくんだろうなあ・・・。

×OPERAを重言設定
○OPERAを上限設定

女子高生編

「Operaブラウザは定額が適用されませんが接続しますか Yes/No」
「本当に接続しますか Yes/No」
「援交の覚悟は出来ていますか Yes/No」

男編
「Operaブラウザは定額が適用されませんが接続しますか Yes/No」
「本当に接続しますか Yes/No」
「かつあげする覚悟は出来ていますか Yes/No」

２〜３年もしたころには間違いなくＩＰ電話になっている
状況もいっぺんしてるわな

>>285
DDIPはPC定額も売りです。速度は遅いけど。

まあすべてが解決したら機種変する人いなくなっちゃうし。

キャリアは、機種変更してもらいたいわけじゃない。
同じ端末を長ーく使ってもらった方がよほど有り難い。

確かに。

普通のサイトってどのくらいパケット使うかピンとこないから、
上限をやっぱり作ってもらわないと、給料一か月分でも足りなく
なってしまうかも。。つなげっぱなしで切断忘れて、バナーが
どんどん変わっていくとか。。
上限１０万とかできんのかな。。。
ヤフー３８円って言われてもな。

大丈夫だ。来春〜夏には定額移行すっから。　

>>276
ｵﾅﾇｰ画像だってさ。

>>294
データ通信と同じ課金システムを敢えて採ってきたということは
そう滅多なことでは変わらない気が。

外部機器でのパケ代は、今回1/4に下げたね。
意外と柔軟に変わるかもよ。

スケジューリングなどが、うまく働くかどうか見極めつつ料金体系を調整してゆくつもりなのかも。

（･∀･、、、

とりあえず、通信料よりも通話料なんとかしろや！

>>296
Operaのパケ代と外部機器と繋ぐパケ代を同額にしてきたことが気になって。
auは2段階にしか考えてないんじゃないかな。

パケット料に気を取られている間は
通話料値下げしなくて済むぜ（ﾌﾟｹﾞﾗ

　　　　　　ケータイキャリア一同より

>>299
1x使えばいい

ま、無料通話4,500円分がもれなく付いてくるプラン67にも、いくらも不満の声はあがっていない
からなあ。パケ代の高さがクローズアップされており、通話料に目が行ってない人が大半かと。

通話なんて怖くて、多くても月に２、３回、１分以内ですw

>>302
二台も持ち歩きたくない

携帯重くなってきたからのー

>>305
どっちか諦めろ

>>289
DoCoMoスレＲＯＭってたら、ＦＯＭＡのﾊﾟｹﾎは、
ＦＯＭＡ接続したＤＡＴＡ通信も定額って聞いたけど、やっぱ嘘なの？

>.308
嘘

>>303
auとDocomoだと、定額に対する考えが違うからねー

au→定額でDocomoに追いつけ＆定額で新しいビジネスモデル
Docomo→定額はヘビーユーザーへのサービス＆繋ぎ止め

>>309
音速の即ﾚｽありがとう。
だよね、聞いたこと無かったから。

聞いた、じゃ無く、見かけた、だね。

あいつら〜相当適当な事言ってないか？

「Operaブラウザは定額が適用されませんが接続しますか Yes/No」
「ヤフーのトップページを見るだけでも36円ですが接続しますか Yes/No」
「1時間も使えば10万円を軽く超えますが接続しますか Yes/No」
「当社はきっちりと取り立てますが接続しますか Yes/No」
「債権を怖い会社に売っちゃうこともあるかもしれませんが接続しますか Yes/No」
「怖いお兄さんから電話がかかってきちゃったりするかもしれませんが接続しますか Yes/No」
「まずあなたの臓器を売るはめになっちゃうかもしれませんが接続しますか Yes/No」
「奥さんをソープに行かせることになるかもしれませんが接続しますか Yes/No」
「娘さんもただではすまなくなっちゃったりするかもしれませんが接続しますか Yes/No」
「親戚や友人はいざとなると手のひらを返すように冷たいものですが接続しますか Yes/No」
「止めるなら今のうちですけど接続しますか Yes/No」
･･･接続中･･･

>>310
× Docomo→定額はヘビーユーザーへのサービス＆繋ぎ止め
○ Docomo→定額はヘビーユーザーの繋ぎ止め

ﾌﾙﾌﾞﾗｳｻﾞ時は、ファイルの保存等はできるのかな？ただPC向けHPを閲覧できるだけ？

>>314
画像とか？
出来るんじゃないかな

画像保存できないと、エロ画像厨をパケ死に追い込めないしな。

>>316
保存できなくても表示した時点でパケ代は発生しているわけで。

てかQVGAサイズ超えてるとたいていの携帯で表示できないでしょ。
そんなの保存してどうすんの？

>>314-316

携帯のメモリサイズを理解してから釣りに来なさい

>>318
このスレに来ているのにそんな発言するとは。

>>317
リピート率を考えないと。

>>319
？
ブラウザの？
それとも内蔵メモリのこと？

内蔵ならミニSDカードがあるし、ブラウザのことならOperaが
UPブラウザと同じわけないし、いってることがよーわからん。

>>321
保存できない方がリピート率は上がるだろう。

何が何でも議論に勝ちたい人がいますね。

京ぽんでYahooの野球ライブを自動更新にしてつなぎっぱなしで置いとくことがあるけど、
あれやったら一試合で軽く死ねる？

>>324
バッテリー容量のお陰で、女だったら風呂に沈むくらいで済むんじゃね？

>>324
そういうのはEZでやれってことだろうね。

そういう使い方をする奴からがっぽりとってやる！
逃がしゃしねえぞ！ってことでしょうね

auめ!!! ほわ────ん

計算してみた
Yahoo野球ライブが45k（内テキスト35k)くらい
1分に1回の自動更新だから
試合が短く見積もって2時間30分だとして
更新回数が150回

画像がキャッシュされないとして、一試合で約6750kB（W定額で2835円。標準で11340円）
キャッシュされるとして、約5250kB（W定額で2205円。標準で8820円）

実際には、2時間30分じゃ終わらないし
白熱してると、1分待てなくて手動リロード
とはいえ、実際にはやる香具師はいないから、無駄な試算
でも、やっちゃいけないことはわかった

パケ死続出だろな
Ｄポみたいにお試し期間作ればいいのに

>>330
確かに。
対応端末の初回出荷分程度じゃトラフィックに影響しないだろうしね。

まあ、無料では調査にならんから、キャップ制7500円くらいで。

無料とか上限決めてテスト期間設けたら
また1億パケとかやるやつがいるから

あーあ、定額じゃないのかよ

エジソン買ってこようかなあ…

W11H/K＋jigブラウザ　最強
フルブラウザ搭載機への乗り換えはフル定額になるまで見送り

鬼の首とったようにahoo３６円連呼してる豚がいるが

ミドルなら１１６回／月も見られます

２ｃｈ全ログ取得なら１９０スレ／月も取得できます

l50なら８５０スレ／月見る事が出来ます

一日２８すれも巡回できます。
巡回全部カキコしても１４スレもカキコできます

携帯でこれだけ見られたら十分です

せっかくのフルブラウザも…

２ちゃん専用か…

>>336
フツー、トップページからどこかにトブだろ？
336はヤフーのトップページだけ見て、終わるか？
２ちゃん見るのに、わざわざオペラ使わねーだろ！

auは、ページ保存の容量も少ないので画面メモからトブといった
使い方も、ままならない。今回の家族メール無料がCメールだったりと
ユーザーをなめすぎ。auにぶら下がっている業者を大事にするのは
結構だが、ユーザーの事も考えろと言いたい。

>>338
Operaの仕様既にわかってるんですか？

＞２ちゃん見るのに、わざわざオペラ使わねーだろ！

ハイハイ糞波社員は帰ってね

糞波＝ＯＰＥＮＷＡＶＥでc2ch見てると

いちいち更新しないといけない
Ｆｏｎｔ選べないので読みにくい
スクロールしにくい（出来ない）

etc　全てにわたって糞だからＯｐｅｒａで通常の２ｃｈみれたほうが良い
京ポンのＯｐｅｒａは通信がもたつくのでＷＩＮでＯｐｅｒａ使いたい
ＢＲＥＷアプリ版imona絶望なので２ちゃん見るのにはＯｐｅｒａしか選択肢がねーんだよ

こんなのau使いなら知ってる事だ
糞波社員氏ね

俺も今、糞OWﾌﾞﾗｳｻﾞから見てるけど使いにくい。
さらに21SAのページｽｸﾛｰﾙ不可が拍車をかけてる
早くこの糞ﾌﾞﾗｳｻﾞから解放されたい

auに問い合わせをしてみましたが、フルブラウザを使うならばダブル定額は余り価値のないプランになってしまいました。

ダブル定額　0.0525（フルブラウザ料金は定額外）
ミドル　0.02625（１６万パケットがEZWEB、フルブラウザで自由に使える）
スーパー　0.01500（５０万パケットがEZWEB、フルブラウザで自由に使える）

割ＷＩＮミドルかスーパーにした方がパケットの自由度が高いですね。

問い合わせセンターの人も何度か保留して確認してましたね。

私の使い方ならミドルで十分っぽいです。

京ぽん買っちゃった。

記念まきこ

２ちゃん見たいならimona使えばいいじゃない。

ＷＩＮで使いたい
ＢＲＥＷ版imonaはありません

344 名前：非通知さん 本日のレス 投稿日：04/10/07 12:15:22 vudk/hdj
２ちゃん見たいならimona使えばいいじゃない。

新しいＣＭ

　フランス料理のフルコースを食べに行った二人
　イシヅカ「あれ？食べ放題バイキングじゃないんだ」
　ツマブキ「これくらいがちょうどイイ」
　イシヅカ「このほうがおいしく食べれるよね」
　ツマブキ「デザートは食べ放題だよ」
　トカ？

まぁパケ代高いと不満が出たらドコモと競争やってるんだし
そのうち安くなるだろ
フルブラウザが出てきたことだけでもおいさん嬉しいよ

端末落として使われまくったら破産するかも

とにかく借金を返すまでは設備に過剰な負荷をかけることはしなくないんだろう。
こんなことで当初計画より設備投資が多くなっても収益には貢献しない。

あと流れ的にはフルブラウザとしてもCPにも以降期間を設けて準備してもらうとか、
いっきに変えるのではなく移行期間を与えることも必要。
これはドコモとしても痛い問題で、おそらく落としどころを探っていると思われる。

BREW3.0になったらメーラーとブラウザはユーザが交換可能になると見て間違いなさそうだし、
当面は様子見ってところかな？

ブラウザ重視の人はそれまでFOMAに移るっていうのも手かもしれない。
自分はメールのクソ使用が直らない限りFOMAには行かないけど。

>>348
落としても回線止めないなんて漢でつね

21CA年内に出るのかな？

年内に出なければ、W21CAはずっと出ないと思う

番号体系からいって至極当然の回答でつね

>>352
>>353
開発発表が年内ならＷ２１ＣＡでいいんじゃないの？

jigあるしW11K買うかな

現実的に見てW21CAよりも使えるはず

W11Kは8回/分の制限でリンクをたどって目的のところにたどり着く前に待たされてストレスたまりそう。

jigはなんだかんだで重たいみたいだから、そんなにガンガンページ遷移しない(できない)んでないかな?
試してみたいがメールが来ないから試すことさえできん。

かつて手の内にあったDポに遅れを取るわけにはいかないという、意地だけで搭載した感じだね
定額にも対応してないし、強引に付けてるっぽさが滲み出てる。

正直auにはもっと余裕を持って欲しかった。
今出来ることで最高のクオリティを保持すれば負けない力があるから。
あんまり無理してるところは見たくない。

夏ＷＩＮからauにしたんですが解約ってどのくらい
お金かかります？auショップに行けばいいのかな？
でもauの定額にジグあぷり足してもドコモの定額
よりは安いのかな？901が出たらFOMAにしようかな。

最初の一行にﾜﾛﾀ

>359
無理して書き込むな

従量課金に気づかず、100万くらい請求されるかた、
お待ちしております。
デフォルトでオペラ起動ならありえるかも。
トップページはauのPC用ページだといくらになるかな。

学割やパケ割出した時に無理してるんだから、あまり負担をかけては可哀相だよ。
auは安いっていうイメージがついちゃった今じゃ、端末もあまり高くできないし、ましてやフルプラウザまで定額
にしたら収入が期待出来なくなっちゃうんだろうから。
まあ俺はvodaユーザーだからどうでもいいけど。

安かろう悪かろう。auだな。
どうせドコモからauになって電番変わっちゃって
るんでもういちど電番かわってもいいや。
そろそろカエル？からそろそろモドル？の時代
になったのかもしれない。

ＩＤＯが売れてないんじゃＡＵ使う意味ないような

>>363
ＡＢ割や定額料金出した時に無理してるんだから、あまり負担をかけては可哀相だよ。
ＰＨＳは安いっていうイメージがついちゃった今じゃ、端末もあまり高くできないし、ましてやフルプラウザまで定額
なんだから収入が期待出来ないだろうから。

なんだかなぁ・・・やっぱ企業努力でしょ。

安いイメージがついてる今こそ稼ぎ時だから定額不適用なんでしょ
安い1xのイメージで客呼び込んで定額をエサに通話料の高いwinを売る
ウハウハですな

携帯でフルブラウザを要望してるユーザーなんて所詮マイノリティなんだから、W21CAである程度吸収出来ればKDDIとしてはそれで十分。無理に収益悪くする必要ないし当たり前の判断だよ。ごく普通。

フルブラがマイノリティなら定額にしても収益は悪くならないし、
ヲタ用にオペラ端末を出す必要もないんじゃね

>>369
携帯でフルブラウザを使うのがマイノリティでも、
フルブラウザをPCで使う人は携帯持っている人の
大多数だと思う。
PCでフルブラウザの良さを知っているのだから、
携帯ブラウザじゃ満足しなかった層が飛びつくものと思われ。
その分かり易さは、テレビ電話とかGPSの比ではないよ。
ヲタが楽しんだ半年後くらいに普通の人が騒ぎ出し、
さらにその半年後にデジタルデバイドな人達が吠え出す、
ってのが今の時代の流れでしょｗ。

>369
ａｕは何でも出来ますよ、携帯初!ですよっていうアピール。企業戦略上だけの事だよ。>370の言うように、もし一般ユーザーがザワザワしだしたら、それはそれで定額にするなり対応するという事。

Jigブラウザを購入した方が勝ち組です

つながらないのに価値組ですか?

いそっぷどうわ「きつねとぶどう」

あるひ きつねが ぶどうのきから ぶらさがっている ぶどうを みました。

きつねは たべたいと おもいました。

きつねは とびつきましたが ぶどうは たかすぎました。

きつねは いいました 「このぶどうは すっぱいんだ。」

携帯にフルブラウザで定額なんてホザいてる奴はニート。

にちゃんどうわ「あうをたとおぺら」

あるひ あうをたが あうから ぶらさがっている おぺらを みました。

あうをたは つかいたいと おもいました。

あうをたは とびつきましたが だぶるていがくでなく たかすぎました。

あうをたは いいました 「けいたいにふるぶらうざでていがくなんてほざいてるやつはにーと。」

このスレ何回京ぽんって出ただろう

Jigブラウザお試しにFOMAで1ヶ月購入した。
auと2台持ちだけどW21SAに買い換えて失敗したなぁ。
W11Hそのまま使ってりゃ良かった。

>>377
あなたのを含めて
京ぽん：24回
京ポン：7回
京ﾎﾟﾝ：2回
京本：1回
の合計34回

ひまですか？

>>376
おまえ国語の成績悪かっただろ？

擦れ違いですが、ドコモがBREWを採用？　のスレに誘導してください。

>>381 = >>375

すっぱいブドウだから気にしなくて良いよｗ

とりあえず、BREWは失敗ってことになるのかな。。
またJAVAに回帰しそう。。

>>384
他スレで。

次はｼﾞｬﾊﾞじゃなくてｸﾞｧﾊﾞ搭載で
　
夢中、夢中よ、ﾄﾛﾋﾞｶﾙぅう〜

携帯史上最高の通信料金が出るかもしれませんね。
裁判沙汰にならなきゃいいが。。
（ﾉ･∀･）ﾉ = ●ｳﾝｺｰ!!

BREWって、革命だとか利便性とかじゃなくて
単に負荷を減らしたかっただけ？

せめてDポのように2万円のキャップを設けてパケ死を防いだらいいのに。

３Ｇ〜４Ｇの時代にｊａｖａはねーだろ‥あんまりだw

>>389
禿道。
PCのつなぎ放題防止って、上限2万くらいのキャップ製で十分だろうし。

JAVAからCへ・・・

BREWって、やっぱり世代後退してたんだ・・・
3G〜4G時代にCみたいな旧世代言語はないよなあ・・・

BREWはC++

DoCoMoもBREWに参戦。。まさか、従量課金目当て？？

>>393
ほとんどの人はC++をCとして使っているけどね。
C++はオブジェクト指向言語の恥、というか、ふりをしているだけの
旧世代言語。

>>395
使い方による。
お前が使い方を知らないだけ。

>>396
Object-Cならともかく、C++は恥と言われても仕方がない。

考えたんだけどさ、一日あたり3MBまでは定額の範囲内にしてそれ以降の通信はEZﾊﾟｽﾜｰﾄﾞの入力を要求して従量制にするってのはどうよ?

>>397うるさい!エロ!

PC使ったことがないヒトがOPERAなんてやったら、
たぶん中毒になると思う。そして破産に。。
ほんとのネットは大きいし広いよ〜

まあ定額適用しないのは残念だが
俺には京ポンがあるさ。テスト中の新竜巻で体感速度上がってるし。

>>401
京ポンは端末の処理速度が遅すぎる
通信速度だけの問題ではない

>>402
それは中で使ってるチップが、ってこと？
通信速度改善されればかなりさくさくでは？

>>403
京ポンで32kパケと64k回線交換を両方試したが、そんなに速くならない

サイトにもよるが、だいたい通信処理と描画処理が1：1くらい

32kパケで、1十1＝2の時間がかかると
64k回線交換にしても、32kの倍速以上として通信時間が0.5としても、0.5＋1＝1.5と
あまり体感的に速くならない

サイトによっては1が2や3だったりするので、1十2＝3と0.5十2＝2.5と大差なかったりする

通信速度の改善より、まず端末の処理能力を上げて欲しい


京ポンでトロトロ遅いぺージも、京ポンをPCにつないで見ると驚くほど速く表示されたりする
どっちも京ポンで通信して通信速度は全く同じなのに

>>404
なるほど・・・PCの処理速度は確かに桁違いなのでそうでしょうね。
他の携帯と比べてどうですか？

京ポン遅くても、定額には勝るものは無いからね。

京ポンは一応sh-Mobile搭載機なんだけどね
性能を引き出して無い感があるな

>>405
CPU自体は、SH7290 120MHz、いわゆるSH-mobile1で、他の携帯と遜色無い。
携帯電話のアーキテクチャ自体が、HTMLレンダリングという重い処理に向いていないわけです…

とにかくメモリーが足りん。

ハイエンド端末を出せば間違いなく売れるのに、残念だな・・・。

>>405
携帯は機種によるが、最近のはかなり速いよ（いわゆるサクサク動く、ってやつ）

京ポンは文字入力ひとつとっても遅い

最近、ネオジオがわずか10MhzほどのCPUだと知って驚いた。
まあ、今となっては古いゲーム機だがな。

>>397
おまいはC++をなにもしらない。あるいは80年代で知識が止まっている。
Loki　boost　FC++でぐぐれ。
というか、おまい、IDがエロ。

FOMAのTV電話と共に最も使われない機能になるだろう

坂口憲二も大変だな…

京ぽんメモリ増量モデルとか出してくれないかなw
再認証取らないと電波法に引っかかる？

uRAMを増量しただけじゃ意味ないからな。
増量したメモリを生かすべくソフトの改修も必要になるので、かなりコストがかかる。

素直に後継機をｷﾎﾞﾝした方が良いかと。

>>408
なるほど、CPU自体は変わらない...ってことは、その他の部分で
まだ進化が足りないんでしょうねきっと...
>>410
確かに、友達の携帯より遅いです。
メモリのせいなのかな。

ありがとうございました。

UIが重いというのは、プロセスの優先度などチューニング不足が原因だろうね。
ソフトウェアの最適化は、ハードウェアの能力と違ってどれだけ開発費が掛けられるかが、
ストレートに効いてくるので、想定される販売台数や許容されるコストの制限が厳しいPHSでは
どうしても不利になります。

>>418
京セラの端末って、auももっさりじゃなかったっけ？
なら、コストの問題ではなく京セラのg(ry

ARM9コアを内蔵した京セラ端末は、A5502KとW21Kしかないっしょ。

ま、ARPUが上がるのは間違いないし、いいことだらけですｗ

オペラ搭載の京ぽんは2500円で売ってるんですけど、
AUのオペラつきはどれくらいになるんでしょうかね？

http://www.pocket.shop-site.jp/ddi/airhs.html
AH-K3001V
新規 超特価 2,500円

>>422
新機種は高い、型落ち旧機種は安い。端末の値段なんてそんなモン。
ケータイでOpera月となればフルブラウザなしでもそれなりの価格になる
(=付加価値が高いと市場に認識されている)。

そもそも、性能が違う罠。
ガンダムで言うと。。。京ポンはジムで、BREW Operaは〜

ジムIIってとこか。

ジムでもジムスナイパー�U当たりはガンダムより強いぜ？

京ぽん・・・サイコミュシステムを搭載した量産型ザク

京ポンはボールだろ

チハ６７ってところじゃないか？

チハﾀﾝは強い、強すぎる！

現状は4話のガンバスターってところだろ
そのまま、未完の最終兵器

ただ完成しちまったら…

京ぽんはそろそろ終焉を迎えます。

ガノタがぞくぞくと集まってきました

なんかかわいそうauﾀﾝユーザー。
せっかくのｵﾍﾟﾗなのに従量制。
漏れも京ぽんからお引っ越しできないよ。

PC向けサイトの定額での閲覧が大事ならば、併用しなされ。

俺はサクサクの方が最優先なので、従量でOK。

出先でサクッとググりたいときはスピードが何より重要。
モバイルはタラタラ時間かけてたら意味ないし。

京ポンはあまりに遅い（通信速度も端末の処理速度も）ので結局おクラ入り。
時間がありあまっていて時間つぶし用には京ポンは使えるかもしれんが
外出先でちょこっと調べ物というモバイルには全然使ってられない。

月額いくらのjigよりは従量の方がいいな。
月額だと使わなくても費用がかかる。
使いたいときだけ払う方がいい。

多分、使うスタイルが違うんだろうね。
ネットにベッタリ常駐の人間は遅かろうが定額重視。
外出先ですばやく携帯で調べ物をしたい人間は速度重視。

前者のニーズもあるが、後者タイプもいるってこと。

>>436
そんなあなたにはPDAをお勧めする。

auならサクサクなんて夢見すぎですよ。

>>436
PDAは使ってるよ。（今もね。）

だからこそ京ポンのクソっぷりが良くわかる。
（同じAir-Hの通信速度なのに、表示速度がまるで違う。）

携帯の数百kbpsとか数Mbpsというのもそのまま出ないのは分かってるよ。
（今もそういう携帯を使ってるからね。）

ただ、今の最新携帯端末の方がボタン操作に対する反応速度が京ポンよりずっと速くてサクサクなのは事実。
外出先でPDAを出すより携帯の方がサッと出せるのも事実。

大きな夢なんぞ見ずに、極めて現実的に割り切っているからこそ、
「BREWで従量でもいいからフルブラウザ」が欲しい。

誤 >>436
正 >>437

携帯だと表示面積が限られるんで、ぐぐるのは向いてないと思うんだけど

>>438
今のサクサクにOpera乗せても変わらないと思うか？
京ぽんにもSHモバイル積んでいるんだぜ？
IE3.0がサクサク動くからってIE4.0にバージョンうｐしたら
「なんじゃこれ？」ってなったが、それと同じようなことが起きる鴨ね。

まあ、あうのほうが端末に金をかけられるので、京ぽんより
快適に動く可能性はあるだろうが、実物観るまでは期待は低めに
設定して置いたほうがいいと思うよ。

京ポンが遅いのはOperaのせいじゃないぜ

だったらメニューでの反応の鈍さやメール作成での文字入力の遅さは設明できない

単に端末自体の作り方（主にソフトの基本部分）が夕コなだけ

うーん。よくは分からないのですが、エア上でパケットを
ボロボロこぼしている場合も従量制として課金されるのでしょうか？
課金はどこでカウントしているのかな。。サーバかな？、基地局かな？
教えてください〜。

>>443
課金サーバ。
なのでロストパケットにもしっかり課金されています。

京ぽんのもっさりは、ファームウェアが全体的に重いんだろうねぇ。
ボタンの反応が完全にワンテンポ遅い。もう慣れたけどw

ただ“操作性”自体はそんなに悪くないと思うよ。メニューに番号ふってくれればもっとよかったかな、と思う程度。

とゆうことは、無理やり2Mbpsでサーバ側から垂れ流して
沢山課金とることも可能なのかな。。
素人でスマソ〜

>>438
京ポンと携帯電話は似たようなCPUで、似たようなメモリー構成だよ。
劇的に早くはならん。携帯電話ならば、早くなるというのは、壮大な夢かと。

携帯電話の方がキーレスポンスがいいのは、スケジューリングなどソフトの調整に金を
掛けられるから。フルブラウザは結局扱うデータサイズがでか過ぎて、従来の携帯電話
の扱うデータサイズを前提につくられた、プロセッサやプロセッサから接続しうる資源では
なかなか扱いづらいというのが現状す。

まあ、さくさく動いて欲しいとは思うけどね。
あんまり楽観視できない。

>>446
TCPパケットですから、そういうことにはなりませぬ。

>>447
現状で、京ポンは一般的な携帯よりすでに遅いわけだが。

特に最新携帯にくらべれば圧倒的に遅い。

期待も何も現実に京ポンはクソ遅いし、携帯は速いものがある。この事実はひっくり返らない。

京ポンなんて次にいつ新しいのが出るかわかったもんじゃない。
携帯はもっと早いペースで次々と出てる。これも事実。

その速さ、遅さが何に起因するものか、ちょっとは考えてみようね。

>>449
アプリの重さとかそういった基本が分からない奴に何言っても
無駄っぽいね。とにかく、今は現物が出るまではしゃがないほうが
いいだろう。サクサクにするために端末性能を上げる可能性だって
あるわけだし。

>>449
京ポン端末自体のデキの悪さ

それが遅い理由


ただの文字入力であそこまで遅いなんて、ダメすぎ

早くBREWのOperaで破産続出きぼんぬ。

もっさりは京セラ端末触ったらわかるよ・・・orz

京セラ以外でOpera端末キボンヌ

>>450
年内出荷だと、MSM6550は間に合いそうにないねぇ。
6550とてDSPの拡張はあるものの、ARM9コアは基本的に6500のままのようだし。

モノが出て来る前にダメだダメだと言いたいわけではなく、期待はしたいところなんだけどな。

何だか無理矢理ハード性能のせいにしたがってる人がいるみたいだけど、
京ポンがトロいのは、ソフトの作りがクソなせいだよ

同じCPU積んでる他の端末が全部あんなにモッサリだとでも思っているのか？
Opera以前に端末としてトロいんだよ

まあ、winのopera搭載機が出れば、明らかになるよ。

>>457
だからOperaは関係ないって

京ポンのメニュー選択や文字入力が遅いのとOperaは全く無関係
単に京セラの端末がヘボいだけ

今ここで京ポン信者に何言っても無駄だな。

京ポンしか知らないんだろうな

早けりゃいいんなら従量で使ってろってこったな

定額なら遅くてもいいってわけじゃない

今ここで京ポン連呼している信者は年末〜年明けの
アドバンスド発売で負け組みとなる

以前ここであうのオペラは定額って言ってた奴が先輩の負け犬ですね

豚ちゃん
単語も判らないのに人のレス真似して煽ると恥ずかしいですよ

464 名前：非通知さん 本日のレス 投稿日：04/10/12 16:35:25 kG1w3qMz
以前ここであうのオペラは定額って言ってた奴が先輩の負け犬ですね


豚のくせに猿真似ですか？
最早一人西遊記ですね（プゲラ

３２ｋの京ぽんに飛びつき僅か半年で１２８ｋ登場したら
負けだろうな・・・・やっぱ

>>465
ボーダしか煽るもんが無くなったあう儲は大変ダネーっつーかお前がその先輩かｗ

FOMA・au・Vodafone・DDIPといろんな陣営が煽り合いしてることが、
どこのキャリアの端末もそれぞれ不満があることの証明なんだろうね。
ソフトバンクがまたもやADSLの時みたく黒船になるのかな。

>>463
それは未だにMOVAで悶々としてる時代遅れな俺を機種変させる決定打なのか！？（ｗ

2.4M+BREWでフルブラウジング出来るW21CAはやっぱりエロイ!

CAでオペラという時点で(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>456
「メモリが足りない」と言ってる人もいるわけだが……。
CPUですべてが決まるようなことはありえないわけで。

名前はカシオペラか。。 ・⌒ヾ(*´_｀)ﾎﾟｲ

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

やっぱり豚じゃん。馬鹿は直ぐ正体あらわすな

467 名前：非通知さん 投稿日：04/10/12 18:59:47 Vh5wDReO
>>465
ボーダしか煽るもんが無くなったあう儲は大変ダネーっつーかお前がその先輩かｗ

>>474
どうでもいい。わざわざ貼らなくていい。

パケ死

>>471
ま、現物が出てくればはっきりするよ。来月末まで待てばよい
ここで確たる根拠もなく早いの、遅いの言っていても仕方がない。

京ポンみたいに、Webデータを保存できるのかな？だったら買い。

まぁ、たくさんOPERA使えばauはボロ儲けするんだし。
キャリアとしてはいいのでは。。
ユーザは言われただけ払えばいいんだし。

京ポンは業界初のオペラブラウザー搭載でPCサイトが見放題。しかも定額制で海老割り使えて安い、安いっていうじゃな〜い。
でも、あんた、京ポンはモッサリしてて、まともに使えるのは2ちゃんのiモード版ぐらいなもんですから、残念!!
あうのオペラはサクサクよ、斬り〜！

拙者、23区内に住んでて自分の部屋には電波入りませんから、切腹！！！

au も所詮この程度。

京ポンもっているが、結構見れないページある。
別にFLASHは見えなくてもよいが、
メモリ足らないと怒られたり、
ポップアップが開くページはダメだったりする。
あうも同じ程度だったらがっかりだな。

京ぽんで最大800kb程度のページが見られる。
これ以上大きいページは画像掲示板とか
画像中心のページだが、そうとう大きいページ。

あと、ポップアップが開くようにする

　わ　け　が　な　い　。

波田陽区ネタは止めてくれないかな。
日テレが無理矢理作り上げている虚飾タレントだろ

全く面白くないよね

他人を卑しめる事を芸だと勘違いしている馬鹿

東京芸人：他人を卑しめる事を芸だと勘違いしている馬鹿
上方芸人：自分を卑しめる事を芸だと勘違いしている馬鹿
ＴＶ芸人：キモキャラである事を芸だと勘違いしている馬鹿

>>486
２ちゃんねらがネタを剽窃したがるわけだな…

>>486
香具師の芸は（いうじゃな〜い。）だけで他はフリなんだよ。
しらんのか？

>489
つまり芸は無いという事ですな。

話している内容が板違いなので消えて。

巷ではDポの京ポンがモッサリし過ぎで使えないという意見が大半だけど。
マンデラ兄はどうだい。
「水を差ようで悪いんですが、京ポンがモッサリなのは幼少の頃父から聞かされていたので、さほど驚きはありませんでした。」
なるほど、するどい意見をありがとう。
マンデラ弟はどうだい。
「お言葉を返すようですが、京ポンがここまでモッサリなのは全然知りませんでした。むしろ驚きの連続でした。」
サクサクauエクセレント！！！

OPENWAVE　SAIKO=!

>>456
同意 京ぽんとW11Hジグ使ってるが似たようなハード構成なのにブラウズ時データ読み込みづみの状態でスクロールすると差は歴然とする。通信速度以前に京セラのソフトの作り込みの甘さを感じる
文字入力でワンテンポ遅れるしな

>>494
cssは背景色と文字色だけ、JavaScriptは本当にほんの少しだけ、
挙句にサーバでテキトーにデータ改変して
クライアントが都合よくごまかして表示できるようにしてるjigと
フルブラウザをそんな都合よく比較しても意味はないぞ。

>>495
だからデータ読み込み後のスクロールが焦点なんだって ジグとオペラが別物だっていうのは承知。京ぽん自体普通に操作しててももっさりだといいたいだけ
とても同じSHモバイル搭載してる端末とは思えない。三洋あたりが作ればサクサクになるんじゃないかと思った。
読み込みがトロイのはしょうがない。読み込み中にスクロール可能だからスクロールとか一般動作改善してくれればかなりマシになると思う。

京ポン使ってないやつらが何いってんだか。ユーザーが満足してりゃーいいんだよ。
詩ねよ莫迦。

>>496
cssその他さまざまな表現に対応すればするほど
レンダリングが重くなりスクロールも大変になる、そう思いません?

たからカシオがその辺考慮してソフト回り最適化して端末性能フルで生かせるようにしてくれば
かなりサクサクになるんじゃないかと期待する。もしそうなれば京セラが糞だっただけという結論になるし。ウェルコムが速度向上しそれを生かせる端末出したら ジグとはおさらばするよ。そうなれば あうにフルブラウザー期待する必要はなくなるのでBREW機に機種変更できるし。

期待するのはかまわんが、それは想像の域を出ない。
>494 のように「作りこみの甘さを感じる」などの結論に導くのは間違い。

>>498
言いたいことは解るが画像非表示でもスクロールとろいんだよねー。
>>497
京ぽん持ちですが何か?実際に持ってれば解るがメール作成するだけでもトロイんだよ。現状での改善点を上げてるだけなんだが。京ぽんのテンプレリンクで圧縮鯖使って通信速度上がっても体感カワランので京ぽん自体の問題だというレポートもあるのに。

>>501
画像が多いサイトだと、体感変るよ
でも、京セラの作りが甘いのも同意

>>500
カシオが出てないので
想像の域は確かに出てないが。俺はウェルコムにはがんがってもらいたいのよ。だから問題点を上げてるだけなんだが。
実際京ぽん使ってる人は今のままで満足なのか?改善して欲しいことはないのか?

「ウェルコム」って何？

>>504
ttp://www.aiseikai.or.jp/

W21CAカッコえかったー

W21CA触ってきました。
基本動作はさくさくです。
しかし、オペラは無理でﾂ。

携帯オペラ使えば、例えば画像多くて総容量５ＭＢくらいあるページでも見れるのか？

>>508
5MBって、定額が効かないからその1ページだけでパケ代が1万円越えになるぞ
（いろいろ割引つけても数千円にはなる）

あ、例えの話っす。
オペラがそれくらいのページ読み込む事が出来るのかしら？って。

えっと、、、ダブル定額で5MBは・・・2000円くらい？
あれ？そんなもんか。

>>509
5ＭＢで1万超えって･･･それじゃサクサクでもパケ死怖くて使えんじゃないか。
京ポンはモサモサで使えんし、ヤフースポーツ開くだけでかなり時間かかる。

>>512
W定なら1パケ0.05円だから1MBで約800円くらい

いきなり1ページで万の単位に達するページはまずないと思われ

早くBREWの快速フルブラ使いてぇー!!

京ぽんはベクトル＆プロポーショナルフォント＋アンチエイリアスだけど、カシオは
ビットマップ＆モノスペースみたいだからレンダリング速度は段違いだろうね。

>>515
その分レイアウトが崩れてこきたないけどな<プロポーショナルフォントじゃない

ブリューのオペラＤＬしたら定額で高速フルブラウザでパソコン要らずってなわけにはいきませんか？

>>517
いきません

あきらめて従量で使って下さい

>>513
400円の誤りでは？しかもぴったり400円。

でも、普通はミドルにすると思うんで、更に半額の200円。
だから、５MBで1000円。
まあそれでも高いな。そんなページは滅多にないし、たぶんOperaで
開ける最大ページは１MB以下だろうし。

まぁまぁ、最初は救済処置があるかもしれんから、
破産覚悟でたくさん使ってみましょう。

エロサイトで動画サンプル見たら大変なことになるな。

なにこの盛り下がりっぷり

WINもFOMA持ちもジグでフルブラウザを体験しちゃったのが
あかんかったね。。ジグより先にOpera出さないと。。

>>523
そんな人間はごくわずか

専用端末が出ればその何十倍、何百倍の人数がやってくる

どーせ文章コピペ不可とかフラッシュ不可とかムービー不可とかデータ保存不可とか
JAVAスクリプト不可とか色々色々不可不可不可なブラウザじゃないの？

>524
21CA発売でａｕがPCサイトが見れるケータイ!って宣伝するだけで、一般的には間違いなく売れるよね。しかもカシオマンセー待望の初WINだし。

Ｗ２１ＣＡのOperaでＰＣサイト見た場合の通信料はダブル定額には適用されない。よって却下。

ソースはケータイウォッチ。

>>527
過去の人ですか？

W21CAのOperaはなんかWINとは思えないほどもっさりしてるらしいよ
W11H買ってジグ使うほうがまだマシかなあ

529
それでも、京ポンよりましかと…

>>530
従量制なら、サクサクじゃないと意味無しなんだけど。

>529
BREWオペラがjavaのjigより遅いなんて有り得ない罠w

ちょっと質問

○「ダブル定額」加入の場合
　→無料通話分2000円（税込2100円）分をOPERAに優先的に充当
　　請求額は基本料＋メール、WEB定額4200円＋OPERA無料超過分0.05円/パケ

○「パケットWINミドル」加入の場合
　→無料通話分4000円（税込4200円）分をOPERAに優先的に充当
　　請求額は基本料＋メール、WEB定額4200円＋OPERA無料超過分0.025円/パケ

ってこと？

ちなみにソースは
http://www.kddi.com/corporate/news_release/2004/1006/besshi.html

>>529
ＷＰＣで見てきた？

>>533
「優先」の意味が分からない。
君の説明は、プレスリリースを分かりにくくしているんだがｗ

EZwebを全く使わないとしてOperaにて定額料内でやりとりできるデータ量の計算
　定額料÷パケット単価×128(bit)÷8000＝データ量(KByte)　　
　ヤフートップ程度(100KB)の閲覧可能回数　データ量÷100

パケ割WIN（定額料1000円）
　1000/0.08*128/8000=200(KB)　　Yahoo!トップ 約2回
ダブル定額（定額料2000円）
　2000/0.05*128/8000=640(KB)　　Yahoo!トップ 約6回
パケ割WINミドル（定額料4000円）
　4000/0.025*128/8000=2560(KB)　　Yahoo!トップ 約25回
パケ割WINスーパー（定額料7500円）
　7500/0.015*128/8000=8000(KB)　　Yahoo!トップ 約80回

>>533
KDDIページより
※ EZweb・Eメール・PCサイトビューアー・PacketWINの各通信料を合算し、無料通信料を適用いたします。
ただし、EZweb・Eメール通信料はどんなにご利用いただいても上限額を4,200円 (税込4,410円) として計算いたします。

>>532
漏れもそう思ったんだけど…
余分な受信データをサーバー側でカットするジグのほうが速いらしい
京ぽんのOperaも表示出来ないデータを必死に受信してもっさり倍増してるし

京ぽんのOperaがもっさりなのは、プロポーショナルフォントを使ってるからもあるらしいけど、
WINのOperaはビットマップフォントらしいから大丈夫なのでは？

となるとスクリーン80%や90%ってのは使えるのかな。
でもW21CAは解像度もグッドだし、使わないかな。

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/10/13/002.html
ビットマップフォント故フルスクリーンモードでレイアウトが激しく崩れている…

あと、プロキシは使えるのかな？
使えないとパケ代キツイな

いまでも一万くらい払っているので
気にするヒトは少ないかも。

>>542
?

>538
それはjava使ってるjigならそれをしないと遅くて仕方ないから苦肉の策だ。BREWは根本的に速い。

>>544
BCCは伊達じゃないな

まぁ、要らんデータはサーバで切ってくれた方がパケ代も少なくていいわな。

パケ代を気にしなきゃあかん時点で(ry

BREWの処理速度だけでOperaの体感速度(？)が決まるわけでもないとは思うが
なんにせよ定額でなければキツイよな…昔ポケットポストペットのせいで
凄い額の請求書が来た知り合いがいたが

サーバー側で携帯向けにサイトを構築し直してくれるJIGが
携帯で全てやろうとするOperaより速いのは当たり前
コンセプトが違うんだから較べちゃいかんよ

みんな仲良くBREWオペラの処理速度を体感してみようw

>>537
計算おかしくね？
何で８０００で割るだよ
ダブル定額で４８回分だよ。

>>551
多分、 >537 は 1パケ128"ビット"だと思ってるのだろう。
だから8。
で、キロを換算するために1000で、一緒にして8000として割ってると思われ。

しかし実際は1パケ128"バイト"だから計算結果が1/8になってる。

>>536

例えば、ダブル定額でOPERA3000円、WEB・メールで10000円使った場合、
実際に払うのは
１．基本料＋OPERA3000円−ダブル定額無料分2100円＋ダブル定額4200円　なのか、
２．基本料＋OPERA3000円＋WEB・メール10000円−ダブル定額無料分2100円＋ダブル定額4200円
のどっちになるの？ってこと。

説明下手くそでスマソ

訂正
＞１．基本料＋OPERA3000円−ダブル定額無料分2100円＋ダブル定額4200円　なのか、
＞２．基本料＋OPERA3000円＋WEB・メール10000円−ダブル定額無料分10000円＋ダブル定額4200円
＞のどっちになるの？ってこと。

つまり、メールとWEBで2100円以上使っちゃった場合は
OPERAの分は無料分には使えないんですかってこと。

>１．基本料＋OPERA3000円−ダブル定額無料分2100円＋ダブル定額4200円　なのか、
>２．基本料＋OPERA3000円＋WEB・メール10000円−ダブル定額無料分2100円＋ダブル定額4200円
>のどっちになるの？ってこと。

どっちも間違い。っていうかあなた、WINダブル定額と1xミドルを混同してるよ。
10000円分が無料になるのは1xミドルであってWINダブル定額ではない。

EZWeb/メールでの使用は4200円でリミットとなり、同時に4200円分の無料通信分が発生する。
このため、EZWeb/メールでの支払いは4200円が確定する。

ここでさらにOperaの支払いが3000円発生するため、
基本料 + Opera3000円 + Ezweb/メール4200円 となる。

>つまり、メールとWEBで2100円以上使っちゃった場合は
>OPERAの分は無料分には使えないんですかってこと。

Ezwebとメールで2100円以上使ったら、その金額と同額の無料通信分が自動で発生するため、
あまりは出ない。よってOperaに使えることはない。


Operaである程度安定してたくさん使うなら、ダブル定額ではなくパケ割WINミドル〜スーパーでは。

>>555
納得です
ありがとうございました

(-_-;)ｾｺｾｺ料金やパケを気にして使うのやだなー
京ぽんでﾓｻﾓｻ見るのも嫌だし。

>>557
PDA買えばいいじゃないかなあと思う。

PDAならカードエアエッジとauの2.4MBを同一機種（＝PDAのことね）で
使えるから便利だよ。「電話の端末一つで済まそう」って縛りから
解放されると、選択肢が増えて良いと思うよ。

>>558
AU携帯とつなぐ手段がないぞ。
W21Tで青葉か？

>>559
オプション品のケーブルとかCFタイプのデータカードとか、
手段は色々あるよ。青歯はその一つだけどね。

CFカードタイプの端末も出たしね。

>>560のデータカードは、あくまでも音声端末とつなぐもののことね

>>561
でも、サンタックのCFカードは夏WIN以降は対応してないし、
USBホストあるPDAなんてレアなので
音声端末と繋ぐ手段はほとんどないぞ。

>>558
…電話の端末ひとつで済ましたいから悩んでるんじゃん…
PDAは職業柄とっくに持ってますが、携帯と2つなんてｱﾎﾗｼ

>>563
あほらしいと思うなら悩めばいいじゃん。

人のことはどうかしらないが、俺としては、たかがブラウザごときで
一つにまとめようと悩む方がよっぽどあほらしい。

>>562
確かめる必要はあるが、サンタックのカードは144Kに落ちるが
WIN端末では使えると思う。あと専用ケーブルを出している機種は
多いと思うよ。
って、もしかして夏WINのコネクタはUSBになっちゃったの？

>>563
・・・でアンタは無理して1台にしようとして苦しみ続けているわけか
アホラシ

つまり５６３は５６４は両方ｱﾎﾗｼってことに…('A`;)
個人の違いでしょそんなもん。

ただ、今の「なんでもかんでも携帯に機能統合しちゃえ！」っていう業界全体の風潮は、
(いつになるかはわからんが)563の無い物ねだりを叶えてあげる方向に行くんだろう。
米国の情勢を受けて、日本でも企業側主導でPDAは縮小するだろうから
そんなに待たなくても受け皿機種が出てくるとは思うんだが。はたして。

ひそかにウィルコムに期待してるのは俺だけか
社長がパソコン的な機種を出すって言ってるし。

>>567
PHSは電話の代わりにはならん
結局ケータイと2台持ちになる罠

>>568
どこに住んでるの？

テレビとかラジオとか100画素ぐらいのカメラとかSDｶｰﾄﾞｽﾛｯﾄついてmp3聞けて
かつ通信速度がせめて数百kbps出てｻｸｻｸ動いてネット見放題のPHSが出れば乗り換えるよ

＿|￣|○最後のは携帯じゃ当分無理みたいだからな…

おれはそんなゴテゴテ機能を盛り込んだ、巨大端末はいらんけどな。

携帯三社（ツーカー除くｗ）のビジネスプランをみたら
期待するのがあほらしい。
俺なら、ウィルコムやPDAなどと使い分けるよ。（実際そうしているし）

確かに今の料金形態は…プランというより、やんわりと拒絶してるだけにも見える

>>564
使えない旨、サンタックのWEBに記載されている。

>対応機種： i-Card typeA1(AS-10C)
>（平成16年7月現在）
>
>C402DE/W21S/W21SA/W21Kは動作しません。


他にCFで繋ぐカードはないしなぁ

夏WIN以降は端末自体にモデム機能が入ってるからね。

>>575
やっぱりそうなんだ。
カタログのケーブルがそれっぽかった。

となるとBTかUSBホスト機能が無いPDAは物理的に不可能になるね。
USBホスト機能があるのは、ドライバがちゃんとあるかどうかだな。
東芝のGENIOなら、FOMAドライバで接続できそうな気がする。

bluetoothにしましょうよ。
PDAとUSB接続となると、ドライバがどうしても問題になる。
bluetoothにも問題は多いが、プロファイルがある程度定義されているから、マシなんじゃないだろうか。

>>577
ただ、BTだと端末側を常に待機状態にすると消費電力は増えるし、
かといって使うたびに折り畳みを開いて操作するのも面倒なんだよね。
このへん、外側に一発ボタンでもあればいいんだが、そういった
機種は俺の知る限りない。

ケーブルはケーブルでやっかいだが、通信時の端末、PDAの消費電力と
あわせて考えると、BT＞ケーブルとは言えないんだよなあ。

>>578
ちょっとだけ接続→すぐに切断
こういう使い方ならbluetoothもアリでは？

海外は日本のようなデータ通信の格安プランがないから、短い時間の通信を前堤にしてるように思う

現状の日本でも外部にPCを接続した場合の通信はとても高いので（PHSを除く）長い時間の通信はないと思う
むしろすぐ電池が切れた方がパケ死の防止のためにいいかもしれん

なにその後ろ向きな使い方

ビット単価が馬鹿高い携帯を前向きに使っても…

あんなに期待したおぺらなのに、なんで葬式？

>>582
定額の対象外だから

葬式はいつ終わるんですか

オペラが定額になるまで
来年買う

定額にするとか全く言ってないどころか触れてもいないような気がするけど

>>586
触れてないということは、定額にするかもしれないししないかもしれないってこと。
まあ、カードを残す意味で黙っているんだろう。

単に触れられたくないんじゃ…
負荷はでかくなるわアプリ課金できないわでえらいことです

っつーかDoCoMoの決算見てﾋﾞｸｰﾘしたよ。
定額導入だけであんなにマイナスを計上するとは。

あうは万全の準備をしたからそんな事にはならなかったのかな。
けど決算のアナウンスでは、加入者増加のメリットだけ強調して
個人あたりの料金が減ったことの打撃は触れなかったな
あくまでも加入者を増やすための魅力のひとつなんだろうね

>>589
現在、減収を抑えるために定額にしなかったら、将来減収するだけ。
どっちをとったら得か判断して、ドコモは現在の減収を選択しただけ。
その判断が正しいかはともかく、ドコモはそう判断した。

シェアをとられないために、あえて損失に目をつぶって導入したんだろうな

要は
　　D　o　C　o　M　o　必　死　だ　な

ということでしょ。
今はauの方が圧勝してるわけだし。

で、vodafoneの定額ﾏﾀﾞｧ〜？

3Gもまともに導入してない某だが定額なんて・・・

ｳﾞｫﾀﾞよ。定額にするのはかまわないが、
お前ら2Gユーザーが3Gに移って定額にしちまうと
ドコモのみの前だぞ。
それにVODAはドコモと違ってインフラがヒンジャクなんだから

みの前・・ばか

あうはWIN加入者が少ないから、助かったのかな。。
1Xにも導入したらドコモ以上に大惨事になるかも。。

>>589
DoCoMoには、毎月数万円単位でパケットを使っていたユーザー数が、収益に
影響が出るほどいたが、auにはそうしたARPUを数倍上まわるような使い方をする
ユーザー数が少なかった、というだけにも見えるが。

キャリアビジネスの場合、無線網は自前で、使い放題のユーザー数も、ネットワークに
有意の負荷がかかる程多い状況ではないから、収容数の少ない基地局を使い放題の
ユーザーに占有されたところで、必要な費用は、それほど増えないからなあ。

>>595
こんなどうでもいい事に突っかかってくる人がいたなんて・・・
細かいわねぇ。

>>597
前半はナルホドと思ったんだけどさ、負荷が大したこと無いんだったら
今度のフルブラウザも定額になりそうなもんじゃないだろーか
あのヤバイくらい高額な通信料設定はなんなんでしょ

>>599
一定の投資から最大の収益を得るのが、営利企業の目的なわけで。

余りにもトラヒックが増えれば、設備増強のために予定外の設備投資が必要になる。
それはキャリアの採算を大きく悪化させるため、可能な限り避けたい。

そこで今保有している設備の枠内にトラヒックが収まり、かつ、定額契約をするユーザーが
一定数確保できるとキャリアが踏んだ、サービス内容、課金で定額制が行われているのが
現状でしょう。

具体的な話をすれば、FOMAは回線コストが高いまま定額制を行っているが、その網は自社が
整備したものなので、輻輳さえ起きなければ、コスト高が設備投資には繋がらない。
輻輳を起さないために、高額な通信料金設定、サービスの限定が行われているということです。

将来パケット専用通信網を導入することを前提とした定額制の前倒しを行っても、そのこと自体
が費用の負担を強いているわけではない、ということです。地上網のIP化は、それなりに進展
しているようだからね。

横槍すまんがﾜｹﾜｶﾗﾝ。率直にあうのフルブラ定額は、

可能だしやれば黒字出るけどやらない
可能だがやると赤字出すのでやらない
可能だしやると黒字だがサービスとしての質は維持できないだろうからやらない
可能だがやると赤字だしサービスとしての質は維持できないだろうからやらない
不可能(根本的に今のシステムでは非現実的)

どれよ。

>>601
＞可能だがやると赤字だしサービスとしての質は維持できないだろうからやらない
これだろな。
負荷凄いことになりそうだし。

しかもコンテンツ収入の屋台骨を崩しかねない

なにこの廃墟

>>603
それは杞憂だと、高橋氏が言っていたな。

あのコメント、着メロや動画や待ち受け等、著作権ﾋﾞｼﾞﾈｽ以外のコンテンツは
死ぬだろうけど別にイイデショって言ったようなもんだったな
(ネットに繋がると、マニアの間ではそれすらも無料で横行し出すだろうけど)

天気とか旅行とか、そういうの作ってる業者はどうなるのかね。
そういう「ミニマムな事業体が雑多に乱立＆存在しうる」魅力が
携帯コンテンツ市場へ資金流動が生じている主要因のひとつだと思うが。

狭い池州の中でキャリアの都合良く為されていた統制が、
広いネットの海に繋がっても効力を持つのかしら

旅行関係は、既にPCベースに焦点が移行していますよ。
「じゃらん」などがスケールメリットで他を圧倒している。

じゃらんは無料のケータイ用コンテンツがある。

(´・ω・｀)じゃらんかよ

オペラ期待sage

３日書き込みなしか…

>>611
パケ死ブラウザいらね

どれだけパケット通信したか常にわかればいいんだけど。。。。
その変どうなのよ？

パケ氏する馬鹿を増やすため、できる限りわからないように工夫しております

で、いつでるんですか？アプリとして提供するの？

>>615
おやすみ

縦量、か…

テレホ時代にすら劣るな

>>617
そういや深夜とか定額にすればいいのにね。

>>618
auはおとくタイムが分かりにくいことを反省している。

日本では、携帯のトラヒックのピークが23時頃から00時頃にあたるので、
オフタイムを安くとなると、03時から08時あたりということになるが…

BREWよりJAVAに戻って欲しい

フルブラウザ時２．４Mじゃなくていいから。。。
０．２４Mでいいから。。。

料金も１／１０に汁

Operaで240ｋでも神携帯だと思う

>>622
ベストエフォートについて勉強してからあふぉ抜かせ。

>>622
川の向こう岸に渡るのに、渡し舟の漕ぎ手に交渉するとします。
「半分の大きさの舟でいいから、渡し賃を半分にしてくれ」
そういう提案なんです、あなたのレスは。

答えは漕ぎ手に「じゃあ、アンタの体も半分渡してやるよ。
一人分渡りたけりゃ、二往復してやっから二倍出しな。」
と言われておしまい。
(「どうやって体を２つに分けるか」も問題だが…)

もうダメだな。。あうのおぺらは。。

ダブル定額以外にオプションプランに入らんと確実に氏ぬのが痛い。
でも、ダブル定額とパケット割ミドルの両方に加入していたヤシは荷物が減っていいかも。

BREW on JAVAきぼん

>>626
というかオペラ使う人はそもそもダブル定額入らずにミドルで良くなるのだから
>ダブル定額以外にオプションプランに入らんと確実に氏ぬのが痛い。
なんて論理は成立していないはずだが。

今度からミドルでも端末内でのEzweb/メール利用分(Opera除く)はキャップ入る。

とゆうのか、 早く昇天ユーザは出ないの？
（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

(´ー｀)誰も求めてなかったってオチ？

ごめん、どうしても気になったから言わせてくれ
>>627
BREW on JAVAとか糞の極みだぞ？

>>631
開発陣の中の人なら具体的に。
単に糞というだけならチラシの裏にですから。

>>632
>>631は言葉としておかしいって言ってるんじゃないのか?

BREW on JAVAって書いたらJAVA上で動くBREWってことだべ?

個人的には◯◯ onとかより BREW用JVMってほうがしっくりくるけど

>>633

どうだろう？632が「JAVA上でのBREW実行環境」と判断しているなら
糞とかどうとか言う前に実現不可能だしな。

携帯屋じゃないんでよーわからんがBREWの開発環境がある程度以上のまとまったフレームワークに
なっている場合、それを使ってJAVAの実行環境を作ると遅くなって糞。ってのは大いにあると思うぞ。

勝手アプリを作って遊べない現状を考えるとちょっと欲しいけどな＜BREW版JVM

DoCoMoもFOMAで一部BREW化するんだから、
Qualcomm v.s. NTT→BREW v.s. Javaって側面もなくなって、
auだってJava再開してもいいと思うんだが、
Qualcommとの契約はどうなっているんだろう?
提携後の展開みるとJava排斥条項があったような邪推がわく…

いずれにせよ、キャリアが強制するんじゃなくて、
携帯メーカがJava採用/不採用を自由に選べるようにして欲しい。

Java再開しないなら、次の端末はDoCoMoかvodafoneに切り替えます。
もともとBREWとJavaは共存できるものなのになあ…

>>634
BREWは極めて基本的なところから、
かなり大規模なAPIまで多種多様なものが含まれているよ。

一番のネックは、BREWとこれまでのJVMを併用するのではなくて、
JVM on BREWにした時に、JVMの作り直しになること。
携帯内最大のモジュールの一つだからね。
まだ実装が一つもないんじゃない?
携帯メーカは家電メーカが多くて開発力があるところも少ないし。

ＮやＦは家電メーカーだったのかw

事業部間での人事交流はいくらもないからな。

日立辺りだと電子キャッシュを絡めてきそうなんだけど、
ソニエリのEDYに一歩遅れているねえ。

日立は国内だとIBMに続いてJavaカードを精力的にやってんだが…

JVM on BREW あるって書いてあったけどなぁ。

>>640
http://www.sb.cs.meiji.ac.jp/brew.html

>>635
KDDIは別にBREW対JAVAという構図にするつもりはないよ。
クアルコムもBREWの上でJAVAを動かすことを否定していない。
W-CDMAのBREW端末でもBREW上でJAVAを動かせる予定だし。

KDDIがJAVA端末を切ってBREWに一本化したのは
併存させるより様々な面でコスト削減可能だから。

BREW上で動作するJVMはライセンス料が高いと聞いたが……

メモリ保護されたSandBox作って、その上でネイティブ動作させるのはできないのかな？
KDDIからダウンロードしたもの以外は、その中でしか動かないとか

>>641
これって記述が曖昧だなあ。

> BREW と Java の違いの1つはセキュリティモデルです。Java では JavaVM が
> （ハードウェアなどへのアクセスを）ブロックしセキュリティを保ちますが，
> BREW では開発者を特定できます。

Javaもデジタル署名の認証出来るよ。一環境であるiアプリと混同している。

>>644
学生のゼミ論文だし。

>>645
むしろ、特定できなかったらドコモのアプリの公式と勝手の違いはどうやって生まれるのかと
小一時間t・・・（ry

age

誰か〜!
Ｗ21Ｋでできる面白いアプリがあったら教えて下さい!ヨッシャーの卵etc…
ホントお願いします!

>>649
アプリカタログでも読んどけよ

>>649
このｽﾚ1から読む。で、自分の端末JAVAか調べてこい
答えでるぞW

PCを遠隔操作するBREWアプリ〜東芝
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0501/18/news033.html

東芝は、携帯から自宅や社内のPCにリモートアクセスして各種操作を可能にするBREWアプリ
「ユビキタスビューア」を開発した。
「PCに搭載されたすべてのソフトを操作できる。これは世界で初」

PCの画面をQVGAサイズに圧縮して携帯に表示させると共に、携帯側のテンキーの操作をマウスなどの
操作に変換してPCに反映させる。圧縮には独自のコーデックを開発、採用した。「定額制でWINが前提だが、
PCの画面データは0.2秒程度で携帯に転送可能」

age

test

スレ汚し失礼します。
《DoCoMoからの迷惑メールの絶えないauユーザーへ》

※大前提　なりすまし規制をしていますか？していない場合は設定してみてください。
　設定方法
　メールキー→Eメール設定→その他設定→メールフィルター→暗証番号を入力→アドレスフィルター→なりすまし規制の項目を「規制」に選択

1/27からDoCoMoは、他会社携帯からの迷惑メール通報を受け付けることになりました。
DoCoMoから送信された迷惑メールを直接転送しましょう。
■転送先アドレス：[email protected]
※　本文の先頭に迷惑メールの「送信元アドレス」「受信日」「時刻」を入力し、受信した迷惑メールの件名は加工せず、そのまま転送
※　なりすまし規制のできない機種はヘッダ情報を一緒に送付
http://www.nttdocomo.co.jp/info/meiwaku/domain/index02e.html

なお通報したにもかかわらず、同じアドレスや似たようなアドレスからの迷惑メールが絶えない、一向に迷惑メール受信数の減らない方は、直接DoCoMoに問い合わせましょう。
■迷惑メール対策についてのお問い合わせ先：0120-800-000（携帯からの利用可能）
受付時間：AM9時〜PM7時(土曜・日曜・祝日　AM9時〜PM5時)
http://www.nttdocomo.co.jp/info/meiwaku/otoiawase/index.html

使った感想をどうぞ

夏WINにも載るらしいが、PCサイトビューアー上で料金表示が出来るようになってほしい。
設定でパケット単価を入力すると、ページの読み込み量と共にタクシーのメーターみたいに料金表示が上がるような感じで表示するとか。
ついでに料金の小計や累計を最後に確認しないとPCサイトビューアーを終了出来ないとか。

料金プランも1000円ぐらいの無料通信分がつくプランとか、パケット単価が0.01円とか0.0075円ぐらいになるプランもあった方がいいと思う。

>６５７
そんなの出るわけない！！

jigブラウザWEBが出たおかげで、このスレも終わりですか…？

ﾉｼ

BREWの審査に落ちたって言うしね。


　　　　　　　終　　　了　　　

埋め

>>660
BREWの審査ではなく公式サイトの審査で落ちている。

あきらめちゃダメだっ！

http://sureare.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/src/up0639.jpg

KDDI
http://www.kddi.com/corporate/news_release/2005/0323a/

au、月額1,050円から利用できる「ダブル定額ライト」
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/23141.html

au、「PCサイトビューアー」も定額制に
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/23142.html

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

ぜひBREWアプリでダウンロードを!!

無理か。。。

ここに来て急展開だな。
21CAはOpera用の容量がBREWと別枠だからね…。割と容量使うのかも。
DLできるかどうか。

KDDIは「最初はトラフィックの予想ができなかったが、現在ではデータが集まったため」と言っているが、実はこれは建前で、
本音はイルコム音声＋データ定額による京ぽん流出阻止が目的でFA？

>>669
漏れはｊｉｇでＦＯＭＡ流出、ＦＯＭＡ全機種でjigによる負荷に耐えれるなら
一機種ぐらい対応した所で大した負荷は掛からないと判断したと思ったが。

単にデータが集まったから。まぁ、前倒しだけどね。

>>671
あの従量制では一体何のデータが集まったんだか。しかもまだ数ヶ月しかたっていない。
使う人が殆どいないという答えが出てきただけだろう。

>669
俺もjigの脅威だと思うがね
京ぽんはなんのかんのいって微妙に世界が違う

>>673
京ぽなーだが、21CAはそこそこ（京ポンより）売れると思うし、満足度も世間の評判では高め
になる気がするけど、微妙に世界が違うに同意だなぁ。。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＶＩＰからのお知らせ

　　　　　　　　　本日00:00:00に最速1000ﾚｽ達成を目指す祭りが開催されます。
　　　　　　　　　さーばー負担を軽くするために2chブラウザを導入して
　　　　　　　　　　名前欄と本文はスペースのみで書き込み

　　　　　　　　　　　　　【最速】2005/03/25 00:00:00【１０００】
　　　　　　　http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1111676400/

★★★★★★★☆☆史上最短記録1000レス達成伝説参加者募集スレ☆☆★★★★★★★

パケ割WINスーパーはまたPCモバイル通信接続ユーザー専用プランになるんでつね

パケット割WINスーパー　定額料(=無料通信料)7,500円(税込7,875円)
PCサイトビューアーを含む上限額　5,700円(税込5,985円)

定額料(=無料通信料)が1,800円(税込1,890円)余る

>>676
電話しないの？友達いる？

Operaって画像保存できないのかorz

｢ビューアー｣とはよく言ったもので、アップ、ダウンロードは出来ないし、画面メモは開いているページを写真のように保存するだけ(スクロールやリンク不可)。
ここらへんはバージョンアップに期待したいところ。

何やらBREWに動きがある模様…

↑気になる

OperaのBREWダウソ版っぽい

まじ？ってことは…

BREW版開発が終了という話を聞いたのさ
ソースは提供者の意向で教えられないけど…

標準のアプリ(W21CAのように組み込みじゃないという意味で)じゃないから月額付きじゃないかと勝手に想像
これならあまりにも限定的だった5/1のビューワー定額も納得出来る…

本当なら面白いけど、一日3MB制限ありっていうオチ付きなんじゃないの？

本当なら面白いけど、一日3MBの通信量制限ありっていうオチ付きなんじゃないの？

>>686
ショボイ想像力だな、おいｗ

3MB縛りまではわからん。
あくまで「BREW版開発終了(完了だったかもしれん)」なところまでしか聞いてないし…
W21CAがどうなってるかはわからんけど、もしそっちで3MB縛りがあるなら、ダウソ版Operaでも間違いなくあるだろうな。
Operaでの閲覧のみ3MB縛り無しみたいな事が出来れば話は別だろうけど

祭りですか？？

W21CAのoperaは3M縛りは無いから、ダウソ版も無いっしょ

だいたいoperaで3M規制あったらマトモに見られません

>>689
一応冷静に答えると、まだ祭りな段階じゃない…これが本当に実現するかどうかは俺にもわからんし。
解釈の仕方次第では、もしかしたらW21CAのOperaの事を言ってたのかもしれないしな。


ただ、auはjigブラウザを意識しているような話も聞いたよ。
>>684でも書いたけど、限定的=現状ではW21CAにだけしか適用されない料金設定を、オプションじゃなくダブル定額標準装備にするのはどうも何かありそうな気が…。そこにきてBREW版開発終了と聞いたら、ダウソ版の可能性は否定出来ないんじゃないかと。

すまんがBREW版ってのは最初から入ってるやつでダウソ版があとから入れれるやつって事だよな？

>>693
ちょっと紛らわしいが、BREWのダウソ版って意味で。
W21CAの方もBREWで出来ているとは思うけど、あれは本体に組み込まれているし、通常のBREWアプリとは扱いが違うから

ということはですよ、仮にバージョンうｐなどがあった場合は
jigのように随時再ダウソで取り込みも可能になるってこと？

だろうね

>>695
多分。
組み込み版より柔軟に対応出来るだろうしね。

次期BREWで好きな漢字変換ソフトをダウンロード出来るようになるといいな

jigはサーバー側で圧縮かける事で成り立ってるわけなんだけども、組み込みopera
にはこういうのないよな…

26日のBREW JAPAN ｶﾝﾌｧﾚﾝｽに出席予定だから何かあったら報告するよ。

圧縮プロキシ刺せばいいじゃん、airproxyとか。

愛用のW21SAでダウン版OPERAを使いたいんだか、
早くダウン可にしてくれないとW21CA�Uに浮気してしまいそう。
早くダウンサービス開始汁！

元々operaを搭載してない機でoperaが使えるようになるって事だよな？
楽しみなりに

容量の関係で、一部機種が使えないらしい…

まだか？確定情報はまだなのか？
W31Sにこれ積めたらほんと最高なんだが

発表はW21CA�Uが発売されてからが有力じゃないかと

W21CAだけにオペラを積むのってブラウザ絡みの独占禁止法逃れか？
AUは携帯用ブラウザはハードとセットで開発しなきゃダメってポーズを取りたいんだろうか
PC用ブラウザでも色々あったしサービスを利用するには特定のブラウザのみってのは良くないんじゃないの？

>>707
W21CAのOperaは、鰹の本体の機能のひとつと捉えれば問題はないと思うが…極端な話、auは回線を提供しているだけなわけだし。
携帯用フルブラウザ自体、まだ競争というレベルじゃないし、auがブラウザアプリを認可しないのは、回線をパンクさせないようにしているように俺は思うけど

嗚呼…調子こいてこの３日ほど使い込んで
今、基本設定→料金→PCｻｲﾄﾋﾞｭｰﾜ目安で確認したら

36183kb

…。

>>709何故来月まで我慢出来なかったのか

>>709
ダブル定額で14473円、パケ割ミドルで7237円てところか…。
安くはないが、払えない金額でもないかな。
まあご愁傷様。

DL版まじ出てくれ・・・
W21CA以外でも使える道を・・・

ちょっとだけダウソ版の話聞ｹﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!
まだ微妙な段階だけど予定は予定としてあるらしい

>>711
36MBでお値段は？>>709に聞くのは酷な感じがするし（ｗ

>>714
1MB＝1024kBだっけ？
としたら、36MB＝36864kBで>>709とあまり変わらないはず。
一応ダブル定額で14745.6円、ミドルで7372.8円かな。

計算は1kB＝8パケットなので、
kB×8×パケット単価で簡単に出せる。
つまり
ダブル定額：kB×0.4
ミドル：kB×0.2
スーパー：kB×0.12

PCサイトビューアー定額って、月6000円くらい？っていってるけど、ダブル定額に入ってたら
ダブル定額+ビューアー定額＝10000円↑になっちまうってこと？
馬鹿なオレに誰かおせーて・・・

ホントに馬鹿だな・・・>>665以降をリンク先含めて読め。
つーか665のリンク先だけで十分だ。

ほしゅあげ

俺>>709だけど、そういえばこないだ書き込んだ翌日にＡＵお客様センターから電話きた。
２日ほどで急激にオペラ代あがったから忠告、というか向こうも警戒したらしいｗ

なにやらプランの変更とかすすめられたが、来月からの定額制スタートは知ってる事を伝えたらなんか安心してたようだ。

俺もお姉さんに心配してもらいたい

まともに表示されないサイトが山ほどあるんだが。
フレーム付きサイトがまともに見れないのも既出だが、
たとえば
http://silversurfer91.homestead.com/tyson~ns4.html
なんて100kBほど読み込んだあといきなり真っ白になりやがるし。

こんな糞仕様ならオペラいらんよ。

ほんとＷ２１ＣＡのオペラダメだね。
京ポンで読めるページでもダメなのが多い。
なんで京ポンよりバージョン番号ＵＰしてるのに
低機能なんだろう。
京ポンは遅くて使い物にならないし。

やっぱネットフロントのがいいんじゃねーの？

スモールスクリーンで表示できてたHPをフルスクリーン表示にしようとしたら中途半端に読み込んでそのまま真っ白けになったりもするね。
なんだこれ？普通に欠陥品。
もちろんバージョンアップ版すぐに出すよな？
じゃなきゃこんなクソブラウザ意味無し。

まあページの容量アップは勿論のこと、ファイルのアップ・ダウンロードも含めて、ゆくゆくは本当の「フルブラウザ」に進歩していって欲しいところかな。

３日前age

あげ

2chみれねぇ…orz

>>728
予言者ﾊｹｰﾝ

唐揚げ！

age

オペラって月いくらですか？

売ってないものの値段聞かれてもな
PC版のなら売っているがな

携帯のは、ダウン無料？

W21CAとW21CAIIのみに付いてる機能だからダウンロード出来ません
携帯Opera（PCサイトビューア）が使いたかったら上の携帯買ってくださいとしか・・・・

そうですか…

ネットやり放題で、総額定額いくらになりますか？

BREWのオペラに広告表示オンオフ機能なんてある。
これはダウンロード版では有料アプリでお金を払わないと強制広告表示にするための布石なのかも。

自分としてはダウンロード版はともかくとして、まず容量を上げてキャッシュが使えるようになってほしい。
前ページに戻るのに、いちいち最初からページを読み込むのはパケ代も時間も無駄な気がする。

(屮゜Д゜)屮

結局、最初っからオペラ入ってないと使えないってことか。

でも、PCサイトビューアーの機種よりは、
無料の分だけ安いか…

なんで、BREW対応の機種全部が、Opera使えねぇんだ？
早くダウンロードして使えるようにしろよ。
もう>>1から何ヶ月経ってると思ってるんだ？

BREWでダウンできるフルブラウザはねぇのかよ？
BREWは著作権払わなきゃならないからか？

こんなことならまだ全部JAVAの方がよかった。
BREWのせいで進化が遅れた。

NetFront for BREW って出てないの？日本語版がないの？
世界で最も使われてるフルブラウザらしいけど・・

BREW用オペラ=PCサイトビューアーなの？
auのカシオのヤツもそうなの？

そうなのか？

逆に聞きたいのだが、PCサイトビューアーの他にBREW用Operaがあるのか？

PCサイトビューアーってのは、BREW用Operaよりもっと広い意味だろ。
BREW用Operaしか認めないのだったら、最初っからOpera搭載と言えばいい。
後日、Opera以外のブラウザもPCサイトビューアーとして認めることはあるのか？

age

ageage

だよな？

【au】 お客様センター お前ら何様だよ 【byKDDI】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1117859020/

だよな？

age

「人間にとって外見というのは、高校野球で言えば地区予選みたいなもの。
　内面こそが甲子園なんだ」
「つまり、内面を磨けということですね！」
「違う。地区予選で勝たないと、甲子園には出場できないということだ」

http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20050514024629.jpg

471 ：名無し職人：2005/07/12(火) 09:33:43
ぺ・ヨンジュン！

472 ：名無し職人：2005/07/12(火) 09:34:39
イ・ビョンホン

473 ：名無し職人：2005/07/12(火) 09:42:46
チャン・ドンゴン！

474 ：名無し職人：2005/07/12(火) 10:19:42
テン・シンハン！

475 ：名無し職人：2005/07/12(火) 10:20:34
パク・ヨンハ！

476 ：名無し職人：2005/07/12(火) 10:49:13
５人揃ってゴレンジャイ！

477 ：名無し職人：2005/07/12(火) 10:55:51
おぉいッ！？一人変な奴おんぞっ！！！

美人ダーを知っている香具師はいるか？

(´Д｀)ﾉｼ
志穂実悦子

あうは、BREW版jigを認可しない理由として、
ウィルスが広まる危険性があると言っていた（←メールした）
しかし、それは、建前だと思う。
PCサイトブラウザ、使うのと使わないのでは、一月、最大1500円違う。
ところが、jigだったら、もっと安い。つまり、あうが儲からなくなるからだ。
姑息な言い訳するな。あうｗｗｗｗｗｗｗｗ

現代オナニーの相対性理論に基づくならば、その摩擦行為は夢精回避そのものを
示唆するものである。具体的実例を上げるなら、
池田事件の例がもっとも適していると思われる(172条4項)
テスト期間中の夢精は最もリスクを背負うことになるため、
いやがなしでも自慰行為に走るのではないか。
本能に帰属する人間の本質を垣間見たといえよう

着うた

着うた

おっれ〜はジャイア〜ン！

1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ID:KroaH+T20 New! 投稿日：2005/08/09(火) 10:43:30 ID:oe/MTs9P0
おうのび太！いいもん持ってんじゃんかよ！




や　　ら　　な　　い　　か



2 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします New! 投稿日：2005/08/09(火) 10:43:55 ID:ubYYoT3C0
ドラえも〜ん！


3 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします New! 投稿日：2005/08/09(火) 10:44:11 ID:c7m1DKeW0
　　　はいはいわろすわろす
.　　　 　　　∧__∧
　　　　　　( ´･ω･)∧∧l||l
　　　　　 　/⌒ ,つ⌒ヽ )
　　　 　 　(___　 (　　__)　　
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`

W31CAｽﾚではIPATができるようなことが書き込んであるけど、
だれかIPATは試されましたか？
EZwebからのipat(携帯版)は使いにくくて。

>>759
> BREW版jig

ﾌﾟ

jigを公認してるキャリアなんてあったか？

>>767
jigﾌﾞﾗｳｻﾞはDもAも黙認。
　
jigｱﾌﾟﾘはau公式サイトだったと思う。
DoCoMoはｼﾗﾈ。

operaのタブ化とRSS機能追加ｷﾎﾞﾝﾇ

高速バスを運行するには、路線認可が必要なので運行時間、運賃に制約がある。

しかし、旅行バスという扱いにすると路線認可が必要なく弾力的な料金、運行時間の設定が可能。
その分、運転手にかかる負担など危険なことにｗ

これでＯＫ
最強はカミーユ、何度も言わせるな
結論
第一にカミーユはファンネルが効かない、よってファンネルで奴を殺せるとは思えない。ハマーンのファンネルで殺せないのにフィンファンネルで殺せるとは思えない。
第二にカミーユがエゥーゴでエースパイロットでありＺを任された事は彼のクワトロ以上の戦果による所が大だろう。いくらカミーユ専用機とはいえ、雑魚に乗らせる訳が無い。
軍とは非情な空間でありカミーユの力を軍上層部も支持していたためＺをカミーユに任せたのだろう。最新鋭の機体を預けられるプレッシャーに彼は打ち勝った。
よって百式に乗ることをシャア自らが選んだ訳ではなく軍のお偉いさんが決定した事柄なのだろう。アムロはそこから逃げたのでアムロが入ればＺはアムロが乗っていたのかもという憶測は成り立つ。
だが第三にＣＣＡでアムロはサザビーのパワーダウンが無ければ死んでいたかもしれない、それまではシャアはアムロと互角にやりあえていた。

よってやはり最強はカミーユと結論せざるを得ないのである。アムロ厨シャア厨はこの事実を持って死亡となるだろう。
百式は可変を捨てた性で小回りが効く、ゆえにファンネルをかわせる
カミーユのＺは可変機構の複雑さの為に小回りが効かない、よってファンネルのダメージを最小限に食い止める技術力が必要とされる
カミーユはその技術とＮＴ特有の先読みでファンネルのダメージを食い止めて見せた（宇宙の渦）
最終話ではプレッシャーに負けそうになったがそれでも堕ちなかった
よってカミーユ＞＞＞＞＞＞＞＞＞シロッコ、ハマーン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シャア＝アムロ＞ギュネイ
ジュドーみたいな雑魚は論外
機体性能
クインマンサ＞ゲーマルク＝ＺＺ＞サイコマーク�U＞キュベレイ、ジオー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｚ ＞百式

そんなOpera、修正してやる！！

喫茶店でのカップルの会話
男「何にする？今日は奢るぞ？あ、俺はこのケーキセットにするけど」
女「・・これでいい（指差す）」
男「え？いいのか？飲物だけ？遠慮するなよ？」
女「してない」
男「ウマいぞこれ。ちょっと食う？」
女「いい」
男「そっか −あのさ もしかして不機嫌？ってか、今退屈してる？」
女「ううん・・楽しい。あたしちょっとだけ無愛想だから」
女の子は一応本当に楽しんでいるつもりらしい
男「無理すんなよ。俺がいきなり誘っちゃったんだしさ。わりぃな。」
女「・・」
女の子、いきなり男にキス。さすがに凝視できなかったけど多分口に
男「（（ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ）」
女「分かってくれた？」
男「（声が出ないらしく、激しく何度も頷く）」
女「今日はもうしないから（わずかに照）」
男「いや、マジ、どうしよ、超嬉しいんだけどうわーヤバい。うわー。」
女「早く食べちゃいなよ（そっぽを向く）」
最初は面白かったんだけど、なんかキモくなったので首元を横から思い切りチョップしたら
「ﾓﾙｽｧ」みたいなこと言いながらすごい勢いで飛んで行った

厨3の頃、初めて古本屋のAVｺｰﾅｰに入って
長時間ﾄﾞｷﾄﾞｷしながら物色していたら、DQN店員がやってきた。

DQN「お前高校生くらいだろ？」
俺「ち、ちがいます！」
DQN「あ？様子見てりゃわかるんだよ。学生証みせろ」
俺「違います！大学生です！」
DQN「ｳｿついてんじねー。じゃあどこの大学通ってんだよ？」

俺「…………京都大学どすぇ……」
どすぇどすぇどすぇｪｪｪｪ!!!!!!!!うがああぁあぁあぁ!!!!!!!猛ﾀﾞｯｼｭで逃走ぉぉぉぉぉお!!!!!!!!しかも関東在住ぅぅぅぅうう!!!!!!

そんな私は８年たった今
ｱﾀﾞﾙﾄｼｮｯﾌﾟでﾊﾞｲﾄをしています。
ｴｾ京都弁をしゃべる中学生は未だ来たことがない

age

気体∩(゜∀゜∩)アゲ

777get

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　（⊇　 ∩　　(ﾟ∀ﾟ) 仏像がブツぞー　ﾅﾝﾁｬｯﾃw


　　@@@　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ
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