【WIN】携帯でフルブラウザ実現への要望【FOMA】
1 ：1：
DDIポケットがフルブラウザOpera搭載の「AH-K3001V」を発売、
ACCESSがBREWプラットフォーム上で動くフルブラウザを開発するなど、
フルブラウザ化への流れが始まりつつある。
winやFOMAの定額制が定着して来た今、
フルブラウザ搭載は定額制の世界はならではのサービス
実際に向け要望を出し検討しましょう
ACCESSがBREWプラットフォーム上で動くフルブラウザを開発するなど、
フルブラウザ化への流れが始まりつつある。
winやFOMAの定額制が定着して来た今、
フルブラウザ搭載は定額制の世界はならではのサービス
実際に向け要望を出し検討しましょう
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終了
「携帯にフルブラウザも」「auはSuica搭載」～KDDI、小野寺社長
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0406/16/news096.html
フルブラウザ搭載してもゲートウェイモデルは崩壊せず～KDDI高橋氏
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0406/28/news061.html
BREWでフルブラウザ登場～ACCESS
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0406/08/news038.html
年末に投入予定の無線LAN搭載FOMA端末「FOMA N90xiL」には、
フルブラウザを搭載する予定
http://www.itmedia.co.jp/mobile/0312/02/n_dual.html
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0406/16/news096.html
フルブラウザ搭載してもゲートウェイモデルは崩壊せず～KDDI高橋氏
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0406/28/news061.html
BREWでフルブラウザ登場～ACCESS
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0406/08/news038.html
年末に投入予定の無線LAN搭載FOMA端末「FOMA N90xiL」には、
フルブラウザを搭載する予定
http://www.itmedia.co.jp/mobile/0312/02/n_dual.html
Opera とは
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/keyword/18696.html
http://www.itmedia.co.jp/dict/internet/www/browser/02671.html
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/keyword/18696.html
http://www.itmedia.co.jp/dict/internet/www/browser/02671.html
さっさとBREWブラウザを一般公開しろっての
6 ：1：04/06/30 02:51 ID:0c71Zrr0
DDIP端末にOperaを搭載したのに続き、フルブラウザ仕様が
携帯端末の新たな主流になるかもしれません。
気になるパケット料金も、定額メニューがありますから
PC同様にやりたい放題できるようになる日が近いかもしれません
携帯端末の新たな主流になるかもしれません。
気になるパケット料金も、定額メニューがありますから
PC同様にやりたい放題できるようになる日が近いかもしれません
２ちゃんねるへの厨房書込みが増えそうだな…w
8 ：非通知さん：04/06/30 03:38 ID:lfFNV9EQ
>>1
ナイスなスレ建て乙。
いづれフルブラウザはau&docomoに載るだろうが
独自コンテンツの利益等にしがみついてかなり遅れそうな悪寒…
ねらーの力で早期実現を実現しる!!!
まぁ無理と思うが期待age♪
ナイスなスレ建て乙。
いづれフルブラウザはau&docomoに載るだろうが
独自コンテンツの利益等にしがみついてかなり遅れそうな悪寒…
ねらーの力で早期実現を実現しる!!!
まぁ無理と思うが期待age♪
またDポをパクるのか
パクっておいて業界初だからタチわりー
12 ：非通知さん：04/06/30 06:00 ID:e6fU+ioa
実現までに何年かかるかな？
>6
定額での対応は何年も先だね。
>1
大人しく京ぽんにしとけ
定額での対応は何年も先だね。
>1
大人しく京ぽんにしとけ
14 ：非通知さん：04/06/30 08:39 ID:lfFNV9EQ
それを言えばDぽも海外スマートフォンのパクリな訳だが。
でも、ケータイ各社はあたかも日本初であるかのように歌うのが嫌やね。
絶対ブラウザに制限つける気がする
今年中にドコモもauも載せるだろ
特にauは今すぐにもでかるだろうに!早くやれ
特にauは今すぐにもでかるだろうに!早くやれ
18 ：非通知さん：04/06/30 09:03 ID:LcUgNAnu
このままauの好調が続けば、切羽詰まったDoCoMoがやりそうなﾖｶｰﾝ
HSDPAを導入しても純増二位が定位置ならなら、システムとしても
余裕がありそうだし、やってくれるんじゃない？…と期待してみる。
HSDPAを導入しても純増二位が定位置ならなら、システムとしても
余裕がありそうだし、やってくれるんじゃない？…と期待してみる。
19 ：非通知さん：04/06/30 09:11 ID:amq8pB4f
PCに繋いでも定額より携帯にフルブラウザ搭載のほうがうれしいな
ところでVGSのWeb読み込みって200KBだっけ？
定額になれば結構使えるかな
ところでVGSのWeb読み込みって200KBだっけ？
定額になれば結構使えるかな
ブラウザに制限をつけるのではなく、
鯖で振り分けるシステムになると書いてあるでしょ…
ユーザーエージェントで振り分けて、
携帯サイトに飛ぶようにしたらニュース系コンテンツも廃れないと
鯖で振り分けるシステムになると書いてあるでしょ…
ユーザーエージェントで振り分けて、
携帯サイトに飛ぶようにしたらニュース系コンテンツも廃れないと
>>18
HSDPA 導入後なら来年だけど、やらないやらないといいつつパケ・ホーダイをやってしまった経緯があるからなぁ。
パケ・ホーダイの経緯しだいでは 901i 派生モデルあたりで投入されても驚かない。
HSDPA 導入後なら来年だけど、やらないやらないといいつつパケ・ホーダイをやってしまった経緯があるからなぁ。
パケ・ホーダイの経緯しだいでは 901i 派生モデルあたりで投入されても驚かない。
22 ：非通知さん：04/06/30 09:20 ID:jYcdODMU
あうはフルブラウザ載っけても、トラフィックの問題から定額は厳しいだろ。
ドキモがやるとしたら
HSDPA導入後じゃね。
現状では京ぽんユーザーは
携帯を脅かすほどの数は
いないし、
一般人は携帯サイトで十分な人も多いだろうから対応は遅れると思われ。
ドキモがやるとしたら
HSDPA導入後じゃね。
現状では京ぽんユーザーは
携帯を脅かすほどの数は
いないし、
一般人は携帯サイトで十分な人も多いだろうから対応は遅れると思われ。
24 ：非通知さん：04/06/30 09:39 ID:jYcdODMU
25 ：非通知さん：04/06/30 09:42 ID:lAjp/kWf
みんなで京ぽん買えばいいのさ。
１００万台くらい売れれば、携帯キャリアも無視できなくなり
対抗上、やるんじゃないの？
１００万台くらい売れれば、携帯キャリアも無視できなくなり
対抗上、やるんじゃないの？
26 ：非通知さん：04/06/30 09:49 ID:mLyx/jOX
とりあえず>>3によれば、ドコモのフルブラウザトップバッターは
N900iLなのかな。
N900iLなのかな。
27 ：非通知さん：04/06/30 10:00 ID:fJvm3EBs
両社とも、やりません。
H"信者はOPERAのメリットしか見てないんじゃない。
とりあえずDDIPがいなければ定額もフルブラウザの話も無かっただろうからな
今度はスマートフォン出してくれ
そしたら他のキャリアも考えるだろうから
今度はスマートフォン出してくれ
そしたら他のキャリアも考えるだろうから
p2みたいなもの作れないかな。
普通のサイトデータを携帯用に変換してくれるやつ。
普通のサイトデータを携帯用に変換してくれるやつ。
32 ：非通知さん：04/06/30 13:17 ID:unRsVssa
>>26
「FOMA N90xiL」は2003年12月2日の日付の記事です
その頃のドコモは定額制を考えていたのかどうかってのが
気になりますよね
PPならフルブラウザ搭載でパケット料金が稼げるけど
定額制ならそうもいかないですし
「FOMA N90xiL」は2003年12月2日の日付の記事です
その頃のドコモは定額制を考えていたのかどうかってのが
気になりますよね
PPならフルブラウザ搭載でパケット料金が稼げるけど
定額制ならそうもいかないですし
33 ：非通知さん：04/06/30 13:27 ID:tZ+z2Oab
質の高い内容を提供している有料サイトはきのこると思う。
それ以外は淘汰される。さっさとフルブラウザ載っけてね。
それ以外は淘汰される。さっさとフルブラウザ載っけてね。
>>32
考えてた。秋頃から考えてた。
考えてた。秋頃から考えてた。
35 ：非通知さん：04/06/30 15:22 ID:9ageVxKM
PHSは携帯の1～2年先を行ってるんだな。
37 ：32：04/06/30 15:31 ID:unRsVssa
>>34
HSDPAでの定額導入は考えていただろうけど
昨年の12月なら現行FOMAでの定額はする気なかった
んでないかな～
winや1xの好調見て危機感を感じて現行FOMAで
定額に踏み切ったって感じがするけど
企業だから現実味の有無は別として
あらゆる可能性を考えるのは当然だけどさ
HSDPAでの定額導入は考えていただろうけど
昨年の12月なら現行FOMAでの定額はする気なかった
んでないかな～
winや1xの好調見て危機感を感じて現行FOMAで
定額に踏み切ったって感じがするけど
企業だから現実味の有無は別として
あらゆる可能性を考えるのは当然だけどさ
38 ：非通知さん：04/06/30 15:34 ID:kczUgv/K
>>22-24
製品の採算無視とサービスの採算無視じゃ失敗したときのダメージが根本的に違う
製品の採算無視とサービスの採算無視じゃ失敗したときのダメージが根本的に違う
39 ：非通知さん：04/06/30 15:38 ID:ZTWf6lvg
Ｈ”の場合、弱小すぎてフルブラウザつけざるをえなかったという感じだが…
>>38
だからパケ・ホーダイも HSDPA 導入後だろうって思われてたわけで。
これで実際のトラフィックをみて、いけそうだとなったらありうるんじゃねーの ? という話。
>>35
>>39
pop/smtp/http を話せる電話型の端末は 1997 年時点で既に投入されてたからな。
携帯の動向とはかかわりなく何でもありな感じ。
それで商売として成功してるかはともかく。
だからパケ・ホーダイも HSDPA 導入後だろうって思われてたわけで。
これで実際のトラフィックをみて、いけそうだとなったらありうるんじゃねーの ? という話。
>>35
>>39
pop/smtp/http を話せる電話型の端末は 1997 年時点で既に投入されてたからな。
携帯の動向とはかかわりなく何でもありな感じ。
それで商売として成功してるかはともかく。
42 ：非通知さん：04/06/30 16:10 ID:6oeuah/D
公式サイトにしてもショボいものをわざわざ作らなくて良くなるなら結構なことだし、京ぽんと違って通信速度が速くなるならなおさら良いな。
情報系はモバイルならではの時間と位置情報が絡むような情報の提供方法を探れば他との差別化はできそう。
情報系はモバイルならではの時間と位置情報が絡むような情報の提供方法を探れば他との差別化はできそう。
43 ：非通知さん：04/06/30 16:13 ID:ZTWf6lvg
時間と位置情報は携帯でも…
あとはコストなんだけど、
価格面でのPHSの優位性って、もうそれほどないんだよね。
あとはコストなんだけど、
価格面でのPHSの優位性って、もうそれほどないんだよね。
>>43
http://pagead2.googlesyndication.com/pagead/ads?client=ca-itmedia-news_300x250&random=1088580254683&hl=ja&adsafe=high&oe=sjis&format=300x250_pas_abgnc&output=html&url=http%3A%2F%2Fwww.itmedia.co.jp%2Fmobile%2Farticles%2F0406%2F30%2Fnews007.html%3Fmc10
優位性か。まあ二台持ちしたときの補完性能高いよってことじゃ駄目？
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優位性か。まあ二台持ちしたときの補完性能高いよってことじゃ駄目？
47 ：非通知さん：04/06/30 16:36 ID:E0ywMnfT
WINはそのうち搭載するな。
FOMAは振るブラウザ付ける暇があったら糞メールを直せ
FOMAは振るブラウザ付ける暇があったら糞メールを直せ
48 ：非通知さん：04/06/30 16:40 ID:Mcqw1VPg
まぁ、どきゅもは「定額！フルブラウザ搭載！」と大々的に謳っておきながら
読み込みサイズが、10kbまでなんて強烈な落ちを隠すお決まりのパターン
になるだろう・・・
読み込みサイズが、10kbまでなんて強烈な落ちを隠すお決まりのパターン
になるだろう・・・
携帯そのものに載せるのはギリ許容範囲かと
fomaならFが一番手かな？
ただ使える様なレベルになるとゲームと同じ様に電池喰い虫になるから
電話が使えないと言う本末転倒な事にもなりかねない。
第一弾の機種は、その後の道を開く為にもソコソコ以上レベルで出してもらわんと
フルブラウザ端末はつかえねーとかって事は絶対に避けてもらいたい。
pHSはPCなり別の端末に繋いでの定額が最後の砦だろうね（つか、それで盛りかえして来たんだし）
まあ、これは携帯ではお手上げだから当分手を出す必要無し
fomaならFが一番手かな？
ただ使える様なレベルになるとゲームと同じ様に電池喰い虫になるから
電話が使えないと言う本末転倒な事にもなりかねない。
第一弾の機種は、その後の道を開く為にもソコソコ以上レベルで出してもらわんと
フルブラウザ端末はつかえねーとかって事は絶対に避けてもらいたい。
pHSはPCなり別の端末に繋いでの定額が最後の砦だろうね（つか、それで盛りかえして来たんだし）
まあ、これは携帯ではお手上げだから当分手を出す必要無し
フルブラウザ携帯は、どれだけ厚みがあるんだろう・・・
エッジですら、フルブラウザ積んで待ちうけ半分になったんだろ？？
FOMAとか、致命的じゃね？？
エッジですら、フルブラウザ積んで待ちうけ半分になったんだろ？？
FOMAとか、致命的じゃね？？
52 ：非通知さん：04/06/30 16:49 ID:ZTWf6lvg
PHSの最後の砦は他の機器につながることだろうね。スマートにかつ簡単につながる方法をフォン型にも搭載するのが必要なのでは？
USBはホストにもなれないとデジカメとの連携とかも難しいだろうし、PCなどとは有線によらない接続が求められそう。
USBはホストにもなれないとデジカメとの連携とかも難しいだろうし、PCなどとは有線によらない接続が求められそう。
>>52
「FOMA N90xiL」が注目ですね
でも最近はau陣営の方がフルブラウザに付いてのコメントを出すのが
多いのでwinでフルブラウザが先になると勝手に予想
フルブラウザを月額アプリとして開始するって可能性もありますよね
「FOMA N90xiL」が注目ですね
でも最近はau陣営の方がフルブラウザに付いてのコメントを出すのが
多いのでwinでフルブラウザが先になると勝手に予想
フルブラウザを月額アプリとして開始するって可能性もありますよね
55 ：非通知さん：04/06/30 17:26 ID:CRyqJOcy
>>53
高額な機器なら、そちらで対応してもらえるんだろうけど（自販機とか？）
ある物で案外可能性ないのかな？盲腸の様になりつつある子機としての機能やトランシーバ
でデータを流すなんて出来ないかな？
コンシューマ向けなら有効半径2mって所かね？PCやデジカメ（これに必要かは？）内臓したりUSBの
通信アダプタを挿す方向で、パワー低いからバスパワーで動いて欲しいな。。。
ただ個人的には無線式ヘッドセットとかヘッドフォンがいいな・・・
最大の鬼門は本来の目的と違う使い方は、行政の方がうんと言ってくれない気もする。
高額な機器なら、そちらで対応してもらえるんだろうけど（自販機とか？）
ある物で案外可能性ないのかな？盲腸の様になりつつある子機としての機能やトランシーバ
でデータを流すなんて出来ないかな？
コンシューマ向けなら有効半径2mって所かね？PCやデジカメ（これに必要かは？）内臓したりUSBの
通信アダプタを挿す方向で、パワー低いからバスパワーで動いて欲しいな。。。
ただ個人的には無線式ヘッドセットとかヘッドフォンがいいな・・・
最大の鬼門は本来の目的と違う使い方は、行政の方がうんと言ってくれない気もする。
56 ：非通知さん：04/06/30 17:49 ID:vRcpSbVk
最新のサービスを楽しめるのはDポユーザーの特権ですな。
ﾌﾞﾗｸﾗにやられまくるだけじゃねーの？
58 ：非通知さん：04/06/30 18:04 ID:SRvGPKrt
味ぽん速度upはいつだっけ？
・・・ところで、携帯の方が何かいいとこあるわけ？
携帯に搭載するメリットが今のところわからないから
しないと思うに一票。
携帯に搭載するメリットが今のところわからないから
しないと思うに一票。
60 ：非通知さん：04/06/30 18:28 ID:4PdCgKOJ
パケ定額といいフルブラウザといい、さすがに携帯端末に直接関わる要素なだけに対応が早いな。
しかし、PCに接続して定額、というのはAirH"PHONE以前から対応音声端末があったし、歴史は長い。
未だに噂すら出てこないところを見ると、このへんは携帯会社はスルーしてるっぽい。
やはり無理なのだろうか。
しかし、PCに接続して定額、というのはAirH"PHONE以前から対応音声端末があったし、歴史は長い。
未だに噂すら出てこないところを見ると、このへんは携帯会社はスルーしてるっぽい。
やはり無理なのだろうか。
京ﾎﾟﾝおた、うざすぎ。
他ｽﾚでﾓｰｿｰするのﾔﾒﾚ！
同じ京ﾎﾟﾝつかい
として恥ずかしく
思うよ。
他ｽﾚでﾓｰｿｰするのﾔﾒﾚ！
同じ京ﾎﾟﾝつかい
として恥ずかしく
思うよ。
一時的な流行だから半年もすれば変なのは消える
64 ：非通知さん：04/06/30 19:06 ID:dyUz9W/l
携帯画面がVGAになってからフルブラウザにしても遅くないと思う。QVGAぐらいだったらC-HTMLのほうが使いやすいし、京ポンは公式コンテンツ少ないからフルブラウザ搭載っていう力技で何とか助かったって感じだし。
66 ：非通知さん：04/06/30 19:47 ID:paCGh9KY
携帯キャリアがフルブラウザを搭載する
うまみって何なの？巨額の投資をして3Gを
整備してきたのは、高速データ通信で大量
のパケット料金を短時間でユーザーからま
きとるためだろう。
うまみって何なの？巨額の投資をして3Gを
整備してきたのは、高速データ通信で大量
のパケット料金を短時間でユーザーからま
きとるためだろう。
>>65
そこでかつてのパイオニアの全面液晶ですよ。Webは横に持って見る。
http://www.watch.impress.co.jp/mobile/news/1999/10/22/jpe02.htm
でもストレート（もしくはフリップ）でしか実現できない。
現在主流のシェル型ではちょっと難しいかも。
VGAはQVGAを4枚分というか、QVGA=QuarterVGAでVGAの1/4という意味。
そこでかつてのパイオニアの全面液晶ですよ。Webは横に持って見る。
http://www.watch.impress.co.jp/mobile/news/1999/10/22/jpe02.htm
でもストレート（もしくはフリップ）でしか実現できない。
現在主流のシェル型ではちょっと難しいかも。
VGAはQVGAを4枚分というか、QVGA=QuarterVGAでVGAの1/4という意味。
>>66
KDDIのコメントなんか見る限り、うまみを
活かすためには「定額プラン対象外」しか
なさそうだ。
もしくは月額料金制。
フレームサポートとUA変更機能を殺したヤツを
搭載しておいて登録ユーザーのみに解除キーを
ダウソさせるとか。
KDDIのコメントなんか見る限り、うまみを
活かすためには「定額プラン対象外」しか
なさそうだ。
もしくは月額料金制。
フレームサポートとUA変更機能を殺したヤツを
搭載しておいて登録ユーザーのみに解除キーを
ダウソさせるとか。
>>65
現行 Zaurus (3.7 インチ VGA)の半分で 480*320 と考えれば、
サイズ的には今の端末と大差ない筐体に乗りそうな気がする。
昔の PHS 内蔵 PDA の類が成功してればともかく、今となっては
こういうのはそれこそ DoCoMo くらいしかやらなさそうだが。
現行 Zaurus (3.7 インチ VGA)の半分で 480*320 と考えれば、
サイズ的には今の端末と大差ない筐体に乗りそうな気がする。
昔の PHS 内蔵 PDA の類が成功してればともかく、今となっては
こういうのはそれこそ DoCoMo くらいしかやらなさそうだが。
70 ：非通知さん：04/06/30 22:39 ID:zt5uiRTr
FOMAのNシリーズの乳首コントローラーとかFのタッチパネルは
マウスの代用に最適だと思うが。
マウスの代用に最適だと思うが。
BREWで既にフルブラウザソフトは出来ていて、実機でも動いているのに
DOCOMOがやるまでやる気が無いというのが
今のAUの駄目さ加減を表しているな、しかし。
DOCOMOがやるまでやる気が無いというのが
今のAUの駄目さ加減を表しているな、しかし。
73 ：非通知さん：04/07/01 00:26 ID:iw9nZx3M
>>68
>>72
＞BREWプラットフォーム上で動作するフルブラウザ「NetFront for BREW」の
＞…(省略)……市場導入については
＞「端末メーカー経由での提供が案件ベースで進んでいる」（ACCESS）
＞としており、プリインストールやダウンロードでユーザーがフルブラウザを
＞利用できるようになる可能性もある。
端末メーカー経由での提供の可能性があるって事は
FOMAのドラクエやFFみたく月額無料かもしれませんよね
>>72
＞BREWプラットフォーム上で動作するフルブラウザ「NetFront for BREW」の
＞…(省略)……市場導入については
＞「端末メーカー経由での提供が案件ベースで進んでいる」（ACCESS）
＞としており、プリインストールやダウンロードでユーザーがフルブラウザを
＞利用できるようになる可能性もある。
端末メーカー経由での提供の可能性があるって事は
FOMAのドラクエやFFみたく月額無料かもしれませんよね
74 ：非通知さん：04/07/01 01:44 ID:hPghPhZQ
現行のFOMAのiアプリでは無理なのかね？
75 ：非通知さん：04/07/01 02:18 ID:zEAoV7Kd
素直に京ぽんと二本持ちしよう
76 ：非通知さん：04/07/01 02:27 ID:nD9GgrbH
本格的な無制限フルブラウザの導入なんて、有料コンテンツビジネスに
限界が出るまでは絶対にあり得ない。
京ぽんは、H"で有料コンテンツビジネスが全く成立していないから出来た。
もしくはFelica搭載からの流れで、携帯を用いた小額決済がPC用のページ
でも一般的になれば、新たな儲け口が出来るから、コンテンツの囲い込みを
弱める（＝フルブラウザ導入する）かもな。
限界が出るまでは絶対にあり得ない。
京ぽんは、H"で有料コンテンツビジネスが全く成立していないから出来た。
もしくはFelica搭載からの流れで、携帯を用いた小額決済がPC用のページ
でも一般的になれば、新たな儲け口が出来るから、コンテンツの囲い込みを
弱める（＝フルブラウザ導入する）かもな。
>>77
確か、Opera動作時の利用ワークメモリが3MBだと言っていた気がする。
確か、Opera動作時の利用ワークメモリが3MBだと言っていた気がする。
79 ：非通知さん：04/07/01 02:39 ID:nD9GgrbH
考えられる流れは、大手ポータルが軒並みUSER-AGENT取って、携帯からの
アクセスに限り検索結果を変えて、有料コンテンツサイトへ誘い込もうとするとか。
フルブラウザになっても、ネットに疎い一般人から見たら囲い込みコンテンツと
ほとんど内容は同じという。
さすがにGoogleとか個人ページは、そういう対策やらんだろうから、そういう
とこで検索したりブックマークしとけばいいんだが。
まあ、H"だけは商売にならんから、また無視してくれると嬉しいんだけどｗ
アクセスに限り検索結果を変えて、有料コンテンツサイトへ誘い込もうとするとか。
フルブラウザになっても、ネットに疎い一般人から見たら囲い込みコンテンツと
ほとんど内容は同じという。
さすがにGoogleとか個人ページは、そういう対策やらんだろうから、そういう
とこで検索したりブックマークしとけばいいんだが。
まあ、H"だけは商売にならんから、また無視してくれると嬉しいんだけどｗ
定額機種ではないフルブラウザはパケ代べらぼうにかかるぞ。
京ぽんで、様子見で音声プランにしていたやつはあっという間に
リミット２万円に到達していたわけで。
携帯で定額になる前にＤポのスピードアップ、エリア拡大の方が早いと思う。
京ぽんで、様子見で音声プランにしていたやつはあっという間に
リミット２万円に到達していたわけで。
携帯で定額になる前にＤポのスピードアップ、エリア拡大の方が早いと思う。
携帯のブラウザで見る必要のある有料コンテンツって何があるんだ？
ところで
着メロ、アプリならフルブラウザになっても関係無いし
ニュース系も専用アプリで囲い込むから関係ないと思うんだが
BREWは勝手ニュースアプリとか出せないし
ところで
着メロ、アプリならフルブラウザになっても関係無いし
ニュース系も専用アプリで囲い込むから関係ないと思うんだが
BREWは勝手ニュースアプリとか出せないし
900iL の jate 通過 age。
SH2101V みたいに、web ブラウザはパケホとは別扱いなんだろうなぁ。
SH2101V みたいに、web ブラウザはパケホとは別扱いなんだろうなぁ。
83 ：非通知さん：04/07/01 10:17 ID:KbAB4RhL
あ、age といいつつあがってねぇw
ユーザーエージェントを使って振り分けると言っているから
コンテンツビジネスの限界なんて考えなくても導入てきる。
しかもコンテンツビジネスを支えているのはニュース系ではないので、
コンテンツプロバイダが淘汰されることがあっても廃れることはない。
コンテンツビジネスの限界なんて考えなくても導入てきる。
しかもコンテンツビジネスを支えているのはニュース系ではないので、
コンテンツプロバイダが淘汰されることがあっても廃れることはない。
85 ：非通知さん：04/07/01 11:15 ID:UBUPvjif
ｏｐｅｒａが革命を起こしたんじゃない。
今までの 「携帯専用サイト」 などというモノの存在が、根本的にどっかおかしいんだ。
思うに、i-mode が海外でさっぱり受け入れられない一番の理由はこの閉鎖性にあるんじゃないのかな。
今までの 「携帯専用サイト」 などというモノの存在が、根本的にどっかおかしいんだ。
思うに、i-mode が海外でさっぱり受け入れられない一番の理由はこの閉鎖性にあるんじゃないのかな。
まあ、何でも無料にする方が異常なわけで。
海外でi-modeが流行らないのはコンテンツモデルのせいではないからね。
これからも仕事をしていきたいなら
インターネット＝無料という考え方をなくさないと、
いつか自分の首を絞めることになる。
海外でi-modeが流行らないのはコンテンツモデルのせいではないからね。
これからも仕事をしていきたいなら
インターネット＝無料という考え方をなくさないと、
いつか自分の首を絞めることになる。
87 ：非通知さん：04/07/01 11:27 ID:Shqi1JMc
ドコモの新社長は、フルブラウザーなんか
やらんと言っとりましたが。
900iLとやらも、i-mode付けると言っとり
ましたんで、どうせ無線LANの時しか使えん
のでしょうなぁ。
やらんと言っとりましたが。
900iLとやらも、i-mode付けると言っとり
ましたんで、どうせ無線LANの時しか使えん
のでしょうなぁ。
88 ：非通知さん：04/07/01 12:03 ID:f0Ziea6T
私の海外出張用端末、Nokia6600はOperaが標準で入っています。
サイズは、1.38MBです。香港で購入した中国語版なので、
多少ひらがな、カタカナも入っており、完璧ではありませんが、
文字化けしながらも、日本語サイトの表示はできていますよ。
京セラがauのwin端末でOperaを搭載してくれれば、買い替えるのになぁ。
サイズは、1.38MBです。香港で購入した中国語版なので、
多少ひらがな、カタカナも入っており、完璧ではありませんが、
文字化けしながらも、日本語サイトの表示はできていますよ。
京セラがauのwin端末でOperaを搭載してくれれば、買い替えるのになぁ。
とりあえず、auにBREWのフルブラウザーが搭載されれば、
ドコモなんてどうでもいい
ドコモなんてどうでもいい
>>82
> 900iL の jate 通過 age。
> SH2101V みたいに、web ブラウザはパケホとは別扱いなんだろうなぁ。
http://www.itmedia.co.jp/mobile/0312/02/n_dual.html
試作機にはiモード用のWebブラウザではなく、
「インターネットのWeb閲覧が可能なブラウザが搭載されている」
i-mode公式サイト見れないっぽいね 公式サイトは契約変更くらいしか
使ってないからいらないけど
ドコモもauもフルブラウザは完成してるって事だね
ここでボーダフォンに期待……
定額制無しでパケ死
> 900iL の jate 通過 age。
> SH2101V みたいに、web ブラウザはパケホとは別扱いなんだろうなぁ。
http://www.itmedia.co.jp/mobile/0312/02/n_dual.html
試作機にはiモード用のWebブラウザではなく、
「インターネットのWeb閲覧が可能なブラウザが搭載されている」
i-mode公式サイト見れないっぽいね 公式サイトは契約変更くらいしか
使ってないからいらないけど
ドコモもauもフルブラウザは完成してるって事だね
ここでボーダフォンに期待……
定額制無しでパケ死
ブラウザの出来が気になるな。
まあ、何にしろいざという時便利そうだが。
まあ、何にしろいざという時便利そうだが。
Dポはオペラ、
KDDIはBREWのネットフロント、
ドコモはLinuxを載せるからファイアフォックスなのかな。
ドコモAOLもあることだし…
mozillaファンとしてはBREWで出してほしいな。
KDDIはBREWのネットフロント、
ドコモはLinuxを載せるからファイアフォックスなのかな。
ドコモAOLもあることだし…
mozillaファンとしてはBREWで出してほしいな。
AUの糞ブラウザから変われるなら
完全フルブラウザじゃなくても我慢するよ
完全フルブラウザじゃなくても我慢するよ
94 ：非通知さん：04/07/01 12:56 ID:f0Ziea6T
LinuxならOperaもあるのでは？
米で売っているLinuxザウルスはOperaが載っている。
もし、N900iLがSimbian OSならOperaが一番有力ですね。
米で売っているLinuxザウルスはOperaが載っている。
もし、N900iLがSimbian OSならOperaが一番有力ですね。
>>34
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/interview/19171.html
＞■ 検討開始から約3カ月で発表
＞ 永田氏によれば、本格的に「パケ・ホーダイ」の検討が開始された
＞のは2003年末頃という。同サービスが発表されたのは、
＞3月下旬に催された立川社長の定例記者会見だ。
＞検討開始から3カ月ほどで発表されたことになる。
秋頃は考えていなかった
「パケ・ホーダイ」の検討が開始されたのは2003年末頃
という事は>>32の「FOMA N90xiL」は2003年12月2日の記事
の頃のドコモは定額制を考えてなかった事になる
ドコモの定額制でのフルブラウザは厳しいかも
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/interview/19171.html
＞■ 検討開始から約3カ月で発表
＞ 永田氏によれば、本格的に「パケ・ホーダイ」の検討が開始された
＞のは2003年末頃という。同サービスが発表されたのは、
＞3月下旬に催された立川社長の定例記者会見だ。
＞検討開始から3カ月ほどで発表されたことになる。
秋頃は考えていなかった
「パケ・ホーダイ」の検討が開始されたのは2003年末頃
という事は>>32の「FOMA N90xiL」は2003年12月2日の記事
の頃のドコモは定額制を考えてなかった事になる
ドコモの定額制でのフルブラウザは厳しいかも
>ボーダやるって言っても微妙だが…
鋭い！
鋭い！
99 ：非通知さん：04/07/01 13:16 ID:f0Ziea6T
実際、jate通過したが、いつ頃販売になるのか？
一般向けに販売してくれるのか？ いくらなのか？
が、ブラウザが何か、というより気になるね。
富士通の ttp://pr.fujitsu.com/jp/news/2004/06/23-1.html これも7万5000円って
かいてあるし・・・
7万5000円のソース↓
ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/5694.html
一般向けに販売してくれるのか？ いくらなのか？
が、ブラウザが何か、というより気になるね。
富士通の ttp://pr.fujitsu.com/jp/news/2004/06/23-1.html これも7万5000円って
かいてあるし・・・
7万5000円のソース↓
ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/5694.html
100 ：非通知さん：04/07/01 13:17 ID:zEAoV7Kd
藻前ら、素直に京ぽんと二本持ちしよう
オペラとPHSが大嫌いな漏れには無理。
102 ：非通知さん：04/07/01 13:24 ID:7pkppY73
>>85
軽いＨＰなら、携帯専用サイトである必要性はどこにもないんだから、
欧州でiモードが流行らない理由は別の所にあると思われ。
>>96
FOMA N90xiLはiモード機能を備えてない、本当の試作機だから
運用面とは余り関係がないんじゃないかな。
軽いＨＰなら、携帯専用サイトである必要性はどこにもないんだから、
欧州でiモードが流行らない理由は別の所にあると思われ。
>>96
FOMA N90xiLはiモード機能を備えてない、本当の試作機だから
運用面とは余り関係がないんじゃないかな。
103 ：非通知さん：04/07/01 13:58 ID:XTACq+hw
>>101
おフェラは好き ハアハア
おフェラは好き ハアハア
F900iTはSimbian OSなんだから、ドコモがその気になって
追加アプリを認めていたら、Simbian OS用のマルチランゲージの
フルブラウザ、OperaやWebVeiwerが使えたのにね。
メニューが英語のままになるけど。
ドコモのパケット通信で料金が取れるiアプリとiモード以外は
認めないんだね。一応定額制を始めたが形だけだし・・・
無線LANのときだけ、フルブラウザが使えるとか、
機能限定なんだろうか？
追加アプリを認めていたら、Simbian OS用のマルチランゲージの
フルブラウザ、OperaやWebVeiwerが使えたのにね。
メニューが英語のままになるけど。
ドコモのパケット通信で料金が取れるiアプリとiモード以外は
認めないんだね。一応定額制を始めたが形だけだし・・・
無線LANのときだけ、フルブラウザが使えるとか、
機能限定なんだろうか？
105 ：非通知さん：04/07/01 15:03 ID:7pkppY73
iモードは通信方式じゃないから、iモードでフルブラウザ積むのは可能でしょ。
定額制が形だけってのは意味不明だし。
つーか、追加アプリとかヘタに認めるとなんかとんでもない事態を招く予感。
定額制が形だけってのは意味不明だし。
つーか、追加アプリとかヘタに認めるとなんかとんでもない事態を招く予感。
京ぽんが発売された時にOPERAのお偉いさんが
同市場で同じようなものを近々発表する予定だっていってたな。
ソースは失念してるけど。
同市場＝日本市場となるとドコモあたりにOPERAが乗っかる
可能性あるよね。とにかくOPERA自身はやる気ありまくりらしいし。
同市場で同じようなものを近々発表する予定だっていってたな。
ソースは失念してるけど。
同市場＝日本市場となるとドコモあたりにOPERAが乗っかる
可能性あるよね。とにかくOPERA自身はやる気ありまくりらしいし。
105>こいつは馬鹿？ とんでもない事態を200字以内で説明しろ、アホ。
110 ：非通知さん：04/07/01 22:39 ID:L5nesy2m
>>105
形だけのパケ放題は、auのwinの料金設定に比べれば、
超ヘビーユーザー向けの基本料金とパケ定額の組み合わせを指しているのでは。
意味不明なのは、君は国語力が貧しいからだろう。小学校からやり直せ。
>iモードでフルブラウザ積むのは可能でしょ。
具体的な方法を教えて欲しいですね。
形だけのパケ放題は、auのwinの料金設定に比べれば、
超ヘビーユーザー向けの基本料金とパケ定額の組み合わせを指しているのでは。
意味不明なのは、君は国語力が貧しいからだろう。小学校からやり直せ。
>iモードでフルブラウザ積むのは可能でしょ。
具体的な方法を教えて欲しいですね。
最近のプロweb制作者はflashを使わないサイト作れないバカばっかしなのを何とかして。
あうさん、フルブラウザ搭載機発売まだ？
早くしてー
早くしてー
>>112
あれって製作者側から見た客単価の問題なのかしら？まあスッキリしたいやね。。
あれって製作者側から見た客単価の問題なのかしら？まあスッキリしたいやね。。
>>112
バカがいる…
あれはウェブデザイナーが悪いんじゃなくてクライアントがそういう迷惑なサイトを欲しがっているだけ。
しかもFLASHの方が手間がかかる分、htmlよりも儲かる。
htmlなんて自動生成でいくらでも作れるでしょ。
バカがいる…
あれはウェブデザイナーが悪いんじゃなくてクライアントがそういう迷惑なサイトを欲しがっているだけ。
しかもFLASHの方が手間がかかる分、htmlよりも儲かる。
htmlなんて自動生成でいくらでも作れるでしょ。
おまいらが京ぽん買ってつなぎ放題にすればＤポがもっと使いやすくなるんだぞ。
ド田舎でないなら大人しく京ぽん買っとけ。
携帯はプリペだっていいんだから。
ド田舎でないなら大人しく京ぽん買っとけ。
携帯はプリペだっていいんだから。
auがフルブラウザで突っ走ると、ドコモ離れは加速するね。
携帯で普通にwebが見られるなら、
パソコンのキーボード入力が苦手な高齢者などが、一気に流れてくる可能性も大きい。
本当に、高齢化社会に対応するなら、文字を大きくしないとダメだろうけど。
携帯で普通にwebが見られるなら、
パソコンのキーボード入力が苦手な高齢者などが、一気に流れてくる可能性も大きい。
本当に、高齢化社会に対応するなら、文字を大きくしないとダメだろうけど。
高齢者は携帯でwebなんて見ない
高齢者はパソコンよりも携帯の方が使いづらいんだよ。
フルブラウザで喜ぶのは高齢者よりも子供と女性だと思われ。
フルブラウザで喜ぶのは高齢者よりも子供と女性だと思われ。
俺は京ぽんで大喜びですが何か？
123 ：非通知さん：04/07/04 01:56 ID:x4nEL0X5
>>121
それはイパーン人ではなくヲタだから省いた
それはイパーン人ではなくヲタだから省いた
こんな板に来てるだけでも十分マッスル神
みんな（・∀・）人（・∀・）ナカーマ
あうも馬鹿だのぅ
フルブラウザ搭載したら簡単にどきゅをた吸収できるのにさ
みんな（・∀・）人（・∀・）ナカーマ
あうも馬鹿だのぅ
フルブラウザ搭載したら簡単にどきゅをた吸収できるのにさ
126 ：非通知さん：04/07/04 07:13 ID:QZEmf5ru
話はちょっとずれるけど、ＰＣのｻｲﾄ、最近どこも重いですよね。
やたら見栄え良くする為に。ｽﾀｲﾙｼｰﾄやflashばりばり仕様。
んで、最近は携帯からのｱｸｾｽに備えた「ｹｰﾀｲ版」なる物も併設しますよね。どこのｻｲﾄも。
これを「ﾓﾊﾞｲﾙ版」としてちゃんと整備しないかな？
たとえEV-DOとかHSPDAとかが市場に出て、携帯・PHS端末にﾌﾙﾌﾞﾗｳｻﾞが載る時代が来たとしても、
この問題は根本的に解決しないと思うんですよ。
無線だから電波の強弱はあるし、理論値キッチリは速度は出ないし、
基地局や鯖とかの網の設備への負担も甚大なものになる。
だから、ｹｰﾀｲ・ﾓﾊﾞｲﾙ版というのも大手企業にきっちり作ってそっちに無線系を誘導させるように
周知徹底させないと、有資源である周波数も、大多数の人が共有しているIP網とかにも沢山被害が及ぶ。
勿論それは使用者にモロに返って来るんだが。PCもそうだが手軽に手に入る携帯ならなおさら。
総務省とか役人や政府は。「情報化社会先進国」を掲げ、
周波数帯の有効活用やらお題目を唱える割には、その辺の整備をまったく指導しない。
「情報化社会先進国」を目指すなら、他国の手本になるような事をやっていかなくてはならないのに。
実際には役人が手間を簡略化でき楽が出来る「国民基本台帳」みたいな、
重要な情報を含んでいる割には管理も各自治体任せな、
いつ盗み出されるか判らないものを国民に強制移行させた事だけ。
やたら見栄え良くする為に。ｽﾀｲﾙｼｰﾄやflashばりばり仕様。
んで、最近は携帯からのｱｸｾｽに備えた「ｹｰﾀｲ版」なる物も併設しますよね。どこのｻｲﾄも。
これを「ﾓﾊﾞｲﾙ版」としてちゃんと整備しないかな？
たとえEV-DOとかHSPDAとかが市場に出て、携帯・PHS端末にﾌﾙﾌﾞﾗｳｻﾞが載る時代が来たとしても、
この問題は根本的に解決しないと思うんですよ。
無線だから電波の強弱はあるし、理論値キッチリは速度は出ないし、
基地局や鯖とかの網の設備への負担も甚大なものになる。
だから、ｹｰﾀｲ・ﾓﾊﾞｲﾙ版というのも大手企業にきっちり作ってそっちに無線系を誘導させるように
周知徹底させないと、有資源である周波数も、大多数の人が共有しているIP網とかにも沢山被害が及ぶ。
勿論それは使用者にモロに返って来るんだが。PCもそうだが手軽に手に入る携帯ならなおさら。
総務省とか役人や政府は。「情報化社会先進国」を掲げ、
周波数帯の有効活用やらお題目を唱える割には、その辺の整備をまったく指導しない。
「情報化社会先進国」を目指すなら、他国の手本になるような事をやっていかなくてはならないのに。
実際には役人が手間を簡略化でき楽が出来る「国民基本台帳」みたいな、
重要な情報を含んでいる割には管理も各自治体任せな、
いつ盗み出されるか判らないものを国民に強制移行させた事だけ。
後３年は掛かるだろね
ドコモは年末に投入してくんだからそれまでには搭載してくれよ
129 ：非通知さん：04/07/04 10:28 ID:cbYm/ERy
>>126
携帯で見るんだからフラッシュも画像もＯＦＦでいいのでは？
あとフルブラウザが番号ポータビリティ導入のキラーアプリになったり！
でも番号ポータビリティは2006度までにの予定だから
あと二年か…
携帯で見るんだからフラッシュも画像もＯＦＦでいいのでは？
あとフルブラウザが番号ポータビリティ導入のキラーアプリになったり！
でも番号ポータビリティは2006度までにの予定だから
あと二年か…
どんなに遅れても一年かからないだろ>導入
やるってゆってんだから
やるってゆってんだから
古ブラウザより
新しいブラウザの方がいいなあ。
新しいブラウザの方がいいなあ。
flashをOFFにすると先に進めなくなるページもあるでよ。リンク先の表示が無いページなんか画像OFFにすると進むのが困難な道になるでや。
>>133
ウェブデザイナもクライアントもアクセシビリティと言う概念が無いからなあ。
ウェブデザイナもクライアントもアクセシビリティと言う概念が無いからなあ。
ここにはMOSAICの頃からブラウザ使ってた人も多いと思うけど、
やっぱり、Web自体がまだまだ過渡期なんじゃないかな？
それにしても、一般の人が「エイチティティピーコロンスラッシュスラッシュ」
なんて、呪文のような文字列をすんなり受け入れたことに、今さらながら驚くよ。
やっぱり、Web自体がまだまだ過渡期なんじゃないかな？
それにしても、一般の人が「エイチティティピーコロンスラッシュスラッシュ」
なんて、呪文のような文字列をすんなり受け入れたことに、今さらながら驚くよ。
137 ：非通知さん：04/07/07 18:42 ID:/zUSyCcv
またあの熱かったブラウザ戦争を、
携帯という舞台で、もう一度みたいものです
携帯という舞台で、もう一度みたいものです
少年漫画で。
「くらえッ！エイチティティピーコロンスラッシュスラッシュｳ～～～～～～～！！！」
「ぐわあ！やられた！」
「くらえッ！エイチティティピーコロンスラッシュスラッシュｳ～～～～～～～！！！」
「ぐわあ！やられた！」
139 ：非通知さん：04/07/07 21:35 ID:+hLjolH3
>>137
今回はマイクロソフトはなしだね
今回はマイクロソフトはなしだね
>>139
日本はともかく、海外ではモトローラからWindowsMobile
搭載の携帯電話も出てるから、Microsoftも参戦中。
PocketIEやWindows Media Player9、MSN Messenger、
Outlook同期PIMなどが標準装備だという話。
日本はともかく、海外ではモトローラからWindowsMobile
搭載の携帯電話も出てるから、Microsoftも参戦中。
PocketIEやWindows Media Player9、MSN Messenger、
Outlook同期PIMなどが標準装備だという話。
>>133
そうだよね。特に携帯とかアパレル関係とか不動産もそうかな？
PCのブラウザがDonutRAPTってタブブラウザだけど、デフォだとjavascriptとかはOFFに
なってるが、そのまま飛ぶと何も表示せず進まない所も多い気がする。
発注元のクライアントが高い物程、宣伝効果も高いなんて思ってる節もあるのかなぁ？
携帯電話の最新端末で、その端末の紹介ページが見れない（ソニエリとか特に。まあらしいと言えば・・）
じゃないのかな？と、ちょとほくそ笑むワタシ。。。
>>139
MSもIntelもｶﾞﾝｶﾞｯてるが空回り？
ユーザーがPCみたいに素人相手のカタログスペックで、踊ってくれる訳も無いし、、
そうだよね。特に携帯とかアパレル関係とか不動産もそうかな？
PCのブラウザがDonutRAPTってタブブラウザだけど、デフォだとjavascriptとかはOFFに
なってるが、そのまま飛ぶと何も表示せず進まない所も多い気がする。
発注元のクライアントが高い物程、宣伝効果も高いなんて思ってる節もあるのかなぁ？
携帯電話の最新端末で、その端末の紹介ページが見れない（ソニエリとか特に。まあらしいと言えば・・）
じゃないのかな？と、ちょとほくそ笑むワタシ。。。
>>139
MSもIntelもｶﾞﾝｶﾞｯてるが空回り？
ユーザーがPCみたいに素人相手のカタログスペックで、踊ってくれる訳も無いし、、
142 ：非通知さん：04/07/10 19:22 ID:HNRlIVaO
定額無しのボーダがフルブラウザやったら
そこでツーカーの出番ですよ。
ツーカーがフルブラウザの定額括弧(PC接続含む)をやったらすごいよ！
でも9600bbsだったりして…
ツーカーがフルブラウザの定額括弧(PC接続含む)をやったらすごいよ！
でも9600bbsだったりして…
>>141
MSとかだとPocketPCをそのまま電話機にしたような端末を出してきそうで怖い
MSとかだとPocketPCをそのまま電話機にしたような端末を出してきそうで怖い
>>144
いや、それはもう存在するけど・・・？
いや、それはもう存在するけど・・・？
147 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:24 ID:95MBJBoT
将来auに吸収を明言しているんだから、冒険はしないのでは？
148 ：非通知さん：04/07/12 10:18 ID:DgafGNwJ
>>144
ｽﾏｰﾄﾌｫﾝ
ｽﾏｰﾄﾌｫﾝ
149 ：非通知さん：04/07/12 11:28 ID:YwsmXHcl
各キャリアは
はやくフルブラウザにして
パソコンいらなくしてください。
はやくフルブラウザにして
パソコンいらなくしてください。
150 ： ◆F900iVDvfI ：04/07/12 11:37 ID:rLkHBSh7
京ぽんまんせーっつ！
151 ： ◆F900iVDvfI ：04/07/12 11:42 ID:rLkHBSh7
遅くなったが、>>1 すばらしいスレたて乙
google文字化けしないブラウザｶﾞﾎｼｲ
夏winならいいかと期待してるんだがgoogle文字化けて
google.comが悪いの?
AUの変換サーバが悪いの?
端末のブラウザが悪いの?
夏winならいいかと期待してるんだがgoogle文字化けて
google.comが悪いの?
AUの変換サーバが悪いの?
端末のブラウザが悪いの?
結局どれが悪いの？
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/19695.html
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0407/13/news041.html
今日のN900iLに付いての記事だけど
フルブラウザについては触れられてないね
＞また無線LANモード時には、イントラネットへのアクセスが可能。
＞対応するブラウザも用意される。
と書いてるけど
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0407/13/news041.html
今日のN900iLに付いての記事だけど
フルブラウザについては触れられてないね
＞また無線LANモード時には、イントラネットへのアクセスが可能。
＞対応するブラウザも用意される。
と書いてるけど
>>152
悪いも何も、それが携帯電話。
悪いも何も、それが携帯電話。
>>155
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0407/13/news041.html?mc10
> とはいえ、昨今話題になっているフルブラウザの搭載は見送られ
>た。認証なども含めてiモード用と同等のブラウザを搭載したに過
>ぎず、イントラネットにアクセスできるといってもiモード向けの
>イントラネットシステムをあらかじめ構築しておく必要がある。
フルブラウザが載るとかiモードが使えないとかいう話を聞いたけど、見送られた見たい。
プレゼン資料にはWebメールがどうのこうのとあるから、SMTPとかPOPとかもしゃべれないと。
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0407/13/news041.html?mc10
> とはいえ、昨今話題になっているフルブラウザの搭載は見送られ
>た。認証なども含めてiモード用と同等のブラウザを搭載したに過
>ぎず、イントラネットにアクセスできるといってもiモード向けの
>イントラネットシステムをあらかじめ構築しておく必要がある。
フルブラウザが載るとかiモードが使えないとかいう話を聞いたけど、見送られた見たい。
プレゼン資料にはWebメールがどうのこうのとあるから、SMTPとかPOPとかもしゃべれないと。
京ぽん見ればわかるとおり、フルブラウザ載ればわざわざ有料のiモードサイトなんか使わずに
無料のPCサイトのあるところへみんな行ってしまう。
分かりやすく言うと、MIDIに対応したら着メロ利用者はそっち使うだろうし、
地図サイトもPCサイトの方に行く。
UsrAgentで振り分けるにしろ、PCサイトのみで公開されているとこも多いから
確実にiモードサイトの利用者は減る。
下手したら訴えられるよ。
だから定額でのフルブラウザ、しかも制限なしなんてどこもできない。
無料のPCサイトのあるところへみんな行ってしまう。
分かりやすく言うと、MIDIに対応したら着メロ利用者はそっち使うだろうし、
地図サイトもPCサイトの方に行く。
UsrAgentで振り分けるにしろ、PCサイトのみで公開されているとこも多いから
確実にiモードサイトの利用者は減る。
下手したら訴えられるよ。
だから定額でのフルブラウザ、しかも制限なしなんてどこもできない。
159 ：非通知さん：04/07/14 04:05 ID:g5vnA4hf
FOMA900iLのブラウザはcHTMLで、フルブラウザではなかったね。
今後の期待は、
富士通の ttp://ime.nu/pr.fujitsu.com/jp/news/2004/06/23-1.html か、
Nokia6630にOperaをインストして、FOMAのパケ放題利用か・・・
Nokia6630は画面がQCIFしかなく、今時の日本の携帯のQVGAに比べて、
約３分の１しか表示できないのが最大のネック。
でも、一番現実なのはNokiaだな。発売決定（11月～12月）しているし・・・
今後の期待は、
富士通の ttp://ime.nu/pr.fujitsu.com/jp/news/2004/06/23-1.html か、
Nokia6630にOperaをインストして、FOMAのパケ放題利用か・・・
Nokia6630は画面がQCIFしかなく、今時の日本の携帯のQVGAに比べて、
約３分の１しか表示できないのが最大のネック。
でも、一番現実なのはNokiaだな。発売決定（11月～12月）しているし・・・
160 ：非通知さん：04/07/14 21:12 ID:7gVyWtpI
逆に6630はｉモード非対応ってオチじゃない？
ｉモードメール×
ｉモード公式メニュー×
通話メインで使ってください、でも海外でも使えますみたいな。
フルブラウザさえ載ってればｉモードいらない香具師もいるだろうが、限られるよね？
ｉモードメール×
ｉモード公式メニュー×
通話メインで使ってください、でも海外でも使えますみたいな。
フルブラウザさえ載ってればｉモードいらない香具師もいるだろうが、限られるよね？
161 ：非通知さん：04/07/14 21:21 ID:wP2bqfTv
今は無理でも、将来は無いとも限らないだろうなー
162 ：非通知さん：04/07/14 22:15 ID:oDRaEAyc
つーか、auを侵食してるOPENWAVEの糞ブラウザは何であんなに重いの？
ACCESSのホームページ見てたら、auでも一部NetFront搭載してた端末もあったみたいだけど
http://www.access.co.jp/oem/index.html
全部NetFrontかOperaにでもしろよ
ACCESSのホームページ見てたら、auでも一部NetFront搭載してた端末もあったみたいだけど
http://www.access.co.jp/oem/index.html
全部NetFrontかOperaにでもしろよ
>>162
メール機能にNetFrontを使っている
メール機能にNetFrontを使っている
164 ：非通知さん：04/07/14 22:58 ID:iFWULerJ
と言うかパソコンを携帯サイズに汁!!
166 ：非通知さん：04/07/15 02:16 ID:d0hKFOt9
>>160
ドコモのワールドウイング端末として発売されるのかな？
日本でもFOMAとして通話可能だし。
でも、その場合はSIMロックされちゃうな。それだけはイヤ。断固拒否。
つーか、2004年の選択肢はNokia6630+Operaが、一番現実的なんだな。
FOMAのパケ放題が4000円以下に設定されるのが前提だけど・・・
ドコモのワールドウイング端末として発売されるのかな？
日本でもFOMAとして通話可能だし。
でも、その場合はSIMロックされちゃうな。それだけはイヤ。断固拒否。
つーか、2004年の選択肢はNokia6630+Operaが、一番現実的なんだな。
FOMAのパケ放題が4000円以下に設定されるのが前提だけど・・・
Nokia6630ってどんな端末ですか？？
下の画像の6610みたいな形？？
http://hkyamane.web.infoseek.co.jp/gsmhk/catalog/nokia/6610.html
下の画像の6610みたいな形？？
http://hkyamane.web.infoseek.co.jp/gsmhk/catalog/nokia/6610.html
すいません6630の画像見つかりました
http://nokia.nokilog.com/nokia_6630/index.html
http://nokia.nokilog.com/nokia_6630/index.html
170 ：非通知さん：04/07/15 14:59 ID:qoY/sm3d
富士通のIPフォン端末。
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2004/06/23-1.html
スペック的にはNokia6630よりもかなり上。画面もQVGAでノキアの３倍の表示。
これが39800円などで販売されたら爆発的ヒットになる予感。
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2004/06/23-1.html
スペック的にはNokia6630よりもかなり上。画面もQVGAでノキアの３倍の表示。
これが39800円などで販売されたら爆発的ヒットになる予感。
形態じゃないけどね♪ﾆﾔﾆﾔ
173 ：非通知さん：04/07/15 17:40 ID:FIo43OWe
>>171
ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/5694.html
によると、この秋発売予定で、市場想定価格は7万5,000円前後。とあるな。
ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2004/040707_2.html
こうした新規ベンチャー事業者のIPフォンとしてではなく、
ユーザーが求めているのは公衆無線でのWeb,E-mailの利用だろう。
特に国際電話で考えると、格安IPフォンは確かに魅力だがな。
通信カードが別売だから、実際に75000円は厳しいね。
ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/5694.html
によると、この秋発売予定で、市場想定価格は7万5,000円前後。とあるな。
ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2004/040707_2.html
こうした新規ベンチャー事業者のIPフォンとしてではなく、
ユーザーが求めているのは公衆無線でのWeb,E-mailの利用だろう。
特に国際電話で考えると、格安IPフォンは確かに魅力だがな。
通信カードが別売だから、実際に75000円は厳しいね。
174 ：非通知さん：04/07/15 17:59 ID:QMbAYku3
京ポンかいますた
175 ：非通知さん：04/07/15 18:45 ID:yd7QwYMO
技術的に可能でもｺﾝﾃﾝﾂで儲けられなくなるからやらないだろ
まあauかDoCoMoのどちらかが動けば
他も追従するだろうが
まあauかDoCoMoのどちらかが動けば
他も追従するだろうが
>>157
以前参考出品された展示会の段階ではそんなことを言っていたね。
N900iLは、ITRONベースのRTOSからLinuxにOSを切替えたということで、展示会の段階ではとりあえず
適当なブラウザを載せただけで、cHTMLブラウザの実装が間に合っていなかっただけなのでしょう。
以前参考出品された展示会の段階ではそんなことを言っていたね。
N900iLは、ITRONベースのRTOSからLinuxにOSを切替えたということで、展示会の段階ではとりあえず
適当なブラウザを載せただけで、cHTMLブラウザの実装が間に合っていなかっただけなのでしょう。
177 ：いしだ：04/07/15 19:21 ID:4xNZ/HCa
「２ちゃんねる アーカイブ β」
２ちゃんねるのログを検索できるサイトを作りました。
一応携帯電話からの利用を想定しています。
まだ、ベータバージョンなのですが、よかったら皆さんで使ってください。
URL: http://2ch.ktai.cc/
バグやご意見・ご要望は下記のスレッドへお願いします。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1089885793/
２ちゃんねるのログを検索できるサイトを作りました。
一応携帯電話からの利用を想定しています。
まだ、ベータバージョンなのですが、よかったら皆さんで使ってください。
URL: http://2ch.ktai.cc/
バグやご意見・ご要望は下記のスレッドへお願いします。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1089885793/
あうもふぉーまも
端末の電池もインフラもキビシー
端末の電池もインフラもキビシー
179 ：非通知さん：04/07/15 19:52 ID:qBNgJfIi
オープンウェーブはauの癌
>>178
PCのあるとこじゃPCを使って閲覧するわけで、３時間も４時間も連続してブラウズできる必要はないっしょ。
PCのあるとこじゃPCを使って閲覧するわけで、３時間も４時間も連続してブラウズできる必要はないっしょ。
いや、寝ながらとかトイレとか
PCよりも簡単にアクセスできるから部屋にいても
2ch見るだけならPC立ち上げずに携帯だけで済ませてしまう事多々ある
PCよりも簡単にアクセスできるから部屋にいても
2ch見るだけならPC立ち上げずに携帯だけで済ませてしまう事多々ある
そもそも今売れてるのは着メロなどのもともと有料の価値あるデータだろ？
なら
ＰＣ向けサイトでも売れば売れるんじゃねーの？みなが欲しいのは
有料の価値あるデータだろ？結局ＰＣ向けサイトでも着メロは無断で
売れないんだからさ。意外とスムーズに移行できちゃうのでは？？
なら
ＰＣ向けサイトでも売れば売れるんじゃねーの？みなが欲しいのは
有料の価値あるデータだろ？結局ＰＣ向けサイトでも着メロは無断で
売れないんだからさ。意外とスムーズに移行できちゃうのでは？？
必要なのは有料データとか便利な手続きサービスだよ。
欲しければＰＣサイトでも使うよ。つうか使われてるし。
欲しければＰＣサイトでも使うよ。つうか使われてるし。
まさかMIDIも対応しないようなフルブラウザまあるまい。
出会い系なんかも客がPC向けに流れてしまって、携帯専門業者はあがったりじゃね？
出会い系なんかも客がPC向けに流れてしまって、携帯専門業者はあがったりじゃね？
186 ：非通知さん：04/07/16 01:54 ID:3rVUeEy/
結局のところ、フルブラウザを乗せた携帯は、どこが一番早く出すんだろう。
本命 au(win)
対抗 DoCoMo(FOMA)
穴 Voda
大穴 Nokia(6630+Opera)
Nokia6630だけ、11～12月に日本語版の発売が決定しているので、
これが事実上の本命なのか。
富士通のIPフォンが一般に販売されるんなら、気になる存在ではある。
本命 au(win)
対抗 DoCoMo(FOMA)
穴 Voda
大穴 Nokia(6630+Opera)
Nokia6630だけ、11～12月に日本語版の発売が決定しているので、
これが事実上の本命なのか。
富士通のIPフォンが一般に販売されるんなら、気になる存在ではある。
どこでもいいから早く出せ
有力は、愛妻が見ているという夏脳
早く出せ
有力は、愛妻が見ているという夏脳
早く出せ
189 ：非通知さん：04/07/16 02:22 ID:3rVUeEy/
>>187
確かにフルブラウザで一番機だけど、PHSじゃないので考えてみたいのよ。
フルブラウザ搭載しても、あんまりうま味がない今の携帯事業者では無理で、
YahooBBが、IPフォンと携帯事業買収で、ミラクル起こすのではないか、
と友人は言っているけどね。
確かにフルブラウザで一番機だけど、PHSじゃないので考えてみたいのよ。
フルブラウザ搭載しても、あんまりうま味がない今の携帯事業者では無理で、
YahooBBが、IPフォンと携帯事業買収で、ミラクル起こすのではないか、
と友人は言っているけどね。
auで非win
パケ代ｶﾞﾎﾟｰﾘ、しかも閲覧制限ありまくりかと。
パケ代ｶﾞﾎﾟｰﾘ、しかも閲覧制限ありまくりかと。
192 ：非通知さん：04/07/16 19:14 ID:DGxbuLyZ
>>190
そんなパケ代重視の馬鹿キャリアが、グダグダやっていると、
とりあえずユーザーを大量に囲んで後からがっぽり儲けを出そうと考える
ソフトバンクの孫がIPフォン＋フルブラウザ＋YahooBB Mobile公衆無線網で、
激安価格を引っさげて、この秋、参戦。
端末を街角で無料で配り、もれなく個人情報漏洩、５００円ギフト送付のおまけ付き。
どう？、この読み。
そんなパケ代重視の馬鹿キャリアが、グダグダやっていると、
とりあえずユーザーを大量に囲んで後からがっぽり儲けを出そうと考える
ソフトバンクの孫がIPフォン＋フルブラウザ＋YahooBB Mobile公衆無線網で、
激安価格を引っさげて、この秋、参戦。
端末を街角で無料で配り、もれなく個人情報漏洩、５００円ギフト送付のおまけ付き。
どう？、この読み。
193 ：非通知さん：04/07/16 21:16 ID:AksRm+Ti
>>185
ブラウザでメロディが再生できるだけで十分な人がほとんどなら、そうなるだろうね。
ブラウザでメロディが再生できるだけで十分な人がほとんどなら、そうなるだろうね。
196 ：非通知さん：04/07/17 00:29 ID:H5Iv5CXR
このｽﾚでは、ふおまのオフェラ搭載機出た
のニウスはｼｶﾄですか？
itmediaね。
のニウスはｼｶﾄですか？
itmediaね。
198 ：非通知さん：04/07/17 00:43 ID:H5Iv5CXR
>>197
ソースを貼れよ。
ソースを貼れよ。
>>197
WINでもFOMAでも無いじゃん
WINでもFOMAでも無いじゃん
200 ：非通知さん：04/07/17 05:00 ID:sKkxVZqy
Nokia6630日本語版が11月頃発売され、英語版のOperaをインスト。
Vodaがドコモより安いパケ放題プラン（１ヶ月4000円程度）を発表。
この組み合わせが現実的かな。
Vodaがドコモより安いパケ放題プラン（１ヶ月4000円程度）を発表。
この組み合わせが現実的かな。
ボーダがパケホなんてやるかね。エゲレス本社が許さんと思うが。
欧州でどこかのキャリアが始めればやるだろうが。
欧州でどこかのキャリアが始めればやるだろうが。
いやそれ以前にGSMは日本じゃ無（ｒｙ
203 ：非通知さん：04/07/18 02:49 ID:63XUXdPL
今、総務省がIPフォンのベンチャー企業に次々認可して、050番号の割り当てや、
通信会社が相互に電話できるように指導までしてるんですね。
確かに、米や中国では、普通にIPフォン普及してきているから、日本も産業として
リードしていきたいところですもんね。
電機、通信は得意分野だし。
そうなると、富士通のIPフォンも大ヒットするかも。
ttp://pr.fujitsu.com/jp/news/2004/06/23-1.html
でも、IPフォン対応のルーターは、まだヤマハとNTTぐらいしか
出してないんですね。秋には新製品ラッシュかな。
通信会社が相互に電話できるように指導までしてるんですね。
確かに、米や中国では、普通にIPフォン普及してきているから、日本も産業として
リードしていきたいところですもんね。
電機、通信は得意分野だし。
そうなると、富士通のIPフォンも大ヒットするかも。
ttp://pr.fujitsu.com/jp/news/2004/06/23-1.html
でも、IPフォン対応のルーターは、まだヤマハとNTTぐらいしか
出してないんですね。秋には新製品ラッシュかな。
製品企画はともかく、高密度実装など生産技術は得意と言えるが、
事業になるまでの時間が長杉。
これまでに前例のない新しい形態の通信事業は、許認可取るのに
日本勢がたもたしているうちに、丸ッと市場を取られているのが通例っす。
事業になるまでの時間が長杉。
これまでに前例のない新しい形態の通信事業は、許認可取るのに
日本勢がたもたしているうちに、丸ッと市場を取られているのが通例っす。
205 ：非通知さん：04/07/18 15:34 ID:LoUnvvtm
中国市場に食い込みたいまともな経営姿勢の日本企業なら、IPフォンで市場を
かっさらおうと考えるだろう。
ただ、ブロバンのインフラは日本のほうが出来上がっているので、普及は早そう。
NTTが固定電話持っているから、邪魔しそうなのがガンだけど。
そうすれば、IPフォンでフルブラウザ、テレビ電話なんて普通になるだろう。
かっさらおうと考えるだろう。
ただ、ブロバンのインフラは日本のほうが出来上がっているので、普及は早そう。
NTTが固定電話持っているから、邪魔しそうなのがガンだけど。
そうすれば、IPフォンでフルブラウザ、テレビ電話なんて普通になるだろう。
端末コストは奇麗さっぱり無視ですか…
207 ：非通知さん：04/07/19 02:39 ID:+B2w+Qhj
とにかく、パケ放題の料金設定が今のままなら、auのWIN端末にフルブラウザを
載っけてください。ドコモを解約しますから。
Operaだったらいいなぁ～。
載っけてください。ドコモを解約しますから。
Operaだったらいいなぁ～。
208 ：非通知さん：04/07/19 03:26 ID:c4MWNcqO
>>207
まず、それは神に誓っても絶対に有り得ないことです。
ＫＤＤＩが客を喜ばすためだけに帯域に、今よりはるかな負荷を
かけるようなことはしないはず。
もし、ＷＩＮにOPERA乗せるなら、相当の定額の上昇があるのは絶対必至。
それもかなり嫌々なはずで、料金も今の定額料の比じゃないはず…。
基本使用料＋￥4.200.-が￥8.400.-…、いやもっと高くなるでしょう。
しかも、かなり遥か先の事になる気がします。
何しろ新端末出すのですらこんなに待たせたくらいです。
そう易々とユーザーを喜ばせるサービスはやらないでしょう。
搾り取るだけ搾り取って、やっとこさ出すやり方を取るはずです。
だからこそ、いま京ぽんに代える決断をした人も多いはずです。
搾取される哀しさが耐えられないなら、京ぽんに逃げましょう！
まず、それは神に誓っても絶対に有り得ないことです。
ＫＤＤＩが客を喜ばすためだけに帯域に、今よりはるかな負荷を
かけるようなことはしないはず。
もし、ＷＩＮにOPERA乗せるなら、相当の定額の上昇があるのは絶対必至。
それもかなり嫌々なはずで、料金も今の定額料の比じゃないはず…。
基本使用料＋￥4.200.-が￥8.400.-…、いやもっと高くなるでしょう。
しかも、かなり遥か先の事になる気がします。
何しろ新端末出すのですらこんなに待たせたくらいです。
そう易々とユーザーを喜ばせるサービスはやらないでしょう。
搾り取るだけ搾り取って、やっとこさ出すやり方を取るはずです。
だからこそ、いま京ぽんに代える決断をした人も多いはずです。
搾取される哀しさが耐えられないなら、京ぽんに逃げましょう！
209 ：非通知さん：04/07/19 05:23 ID:BIYa0FrE
>>209
DoCoMo？？？
は！何ですかなそれは？
思い浮かべた事もありませんよ、DoCoMoなぞｗ
まあ、私は京ぽんで十分満足してますから、あなたたちは
来ない春をいつまでも待ちつづけて土の中で干からびて下さい。
DoCoMo？？？
は！何ですかなそれは？
思い浮かべた事もありませんよ、DoCoMoなぞｗ
まあ、私は京ぽんで十分満足してますから、あなたたちは
来ない春をいつまでも待ちつづけて土の中で干からびて下さい。
211 ：非通知さん：04/07/19 06:48 ID:8dgvQN8l
>210
妄想厨房は、花火でもして遊んでろ。
妄想厨房は、花火でもして遊んでろ。
EV-DOは小型基地局の大量配備予定じゃなかたけ？
整うまであうでは難しいかもね。
整うまであうでは難しいかもね。
やっぱ思ったんだけどフルブラウザ、アプリで有料提供すればいいんじゃない？
月額500～1000円くらいで。
ならフルブラウザによるサーバーへの負担もキャリアには問題なくなるんじゃないかと。
月額500～1000円くらいで。
ならフルブラウザによるサーバーへの負担もキャリアには問題なくなるんじゃないかと。
OperaはHTMLが見れるからこそ載ったわけで・・・
ケータイ市場じゃ、HTMLは自分の美味しい市場を
まるごと捨てる自殺行為なわけで・・・
ケータイ市場じゃ、HTMLは自分の美味しい市場を
まるごと捨てる自殺行為なわけで・・・
キャリアにとっては、コンテンツへの課金が従来通りできれば、cHTMLかHTMLかは大した問題ではなかったりする。
ってのは、収益を挙げているコンテンツは、ダウンロードを要する物が大半で、テキストコンテンツの貢献度は低い。
ってのは、収益を挙げているコンテンツは、ダウンロードを要する物が大半で、テキストコンテンツの貢献度は低い。
217 ：非通知さん：04/07/19 16:07 ID:G6uYNQ60
HTMLが見れないのをいいことに、5分で作ったようなショボショボの携帯サイトでボリまくってたからな。
「フルブラウザ否搭載」は携帯業界の暗黙の了解だったのかも知れんね。
まずは皆で仲良く儲けましょう。シェア争いはその次で、みたいな感じで。
でもDポがやってしまった。いやウチはピッチだから、関係ないし、とかそういう感じ。
京ぽん発売後、あきらかに生産に圧力がかかってたから、どこかが必死に邪魔してたんだろう。
まあ、やるとしたらauだろうね。
個人的にはTUKAが意表をついて定額＋フルブラウザで反撃を開始したら面白いんだが。
「フルブラウザ否搭載」は携帯業界の暗黙の了解だったのかも知れんね。
まずは皆で仲良く儲けましょう。シェア争いはその次で、みたいな感じで。
でもDポがやってしまった。いやウチはピッチだから、関係ないし、とかそういう感じ。
京ぽん発売後、あきらかに生産に圧力がかかってたから、どこかが必死に邪魔してたんだろう。
まあ、やるとしたらauだろうね。
個人的にはTUKAが意表をついて定額＋フルブラウザで反撃を開始したら面白いんだが。
219 ：非通知さん：04/07/19 16:48 ID:Za5h29Bg
かつて、ADSLが始まった当初もNTTなどは、色々な理由を付けて導入に消極的だったね。
auがフルブラウザで突っ走ってくれれば、ユーザーはついてくるよ。
NTTも追随するだろうけど、あのパケ料金体系では、絶対的にauのほうが有利だし。
うかうかしてると、ソフトバンクとイーアクセスのTD-CDWAに客獲られるぞ。
auがフルブラウザで突っ走ってくれれば、ユーザーはついてくるよ。
NTTも追随するだろうけど、あのパケ料金体系では、絶対的にauのほうが有利だし。
うかうかしてると、ソフトバンクとイーアクセスのTD-CDWAに客獲られるぞ。
速くても冬winからフルブラ積んでもらいたいねぇ。
>>218
京ポンのOperaは3.5メガぐらい使ってるらしい。
しかも作動中CPUは100%フル稼働になり電力消費莫大。
俺はケータイでフルブラウザってよりも、
PCに繋いでも定額通信できるってのが出て欲しい・・・
京ポンのOperaは3.5メガぐらい使ってるらしい。
しかも作動中CPUは100%フル稼働になり電力消費莫大。
俺はケータイでフルブラウザってよりも、
PCに繋いでも定額通信できるってのが出て欲しい・・・
222 ：非通知さん：04/07/19 19:17 ID:sbgJMkb6
>>220
冬WINの京セラ端末に期待を寄せている、俺。
今はドコモだけど、絶対乗り換えます。９年使ったドコモだが、番号変わってでも
欲しいフルブラウザ＋現実的に支払いが楽なパケ放題料金。
２年前ぐらいから、会社の情報管理体制が強化され、自前のノート持ち込み禁止、
インターネットの閲覧禁止になっている。
携帯だけは私物を使用してもいいことになっているので、
携帯にフルブラウザは念願なんだよね。
冬WINの京セラ端末に期待を寄せている、俺。
今はドコモだけど、絶対乗り換えます。９年使ったドコモだが、番号変わってでも
欲しいフルブラウザ＋現実的に支払いが楽なパケ放題料金。
２年前ぐらいから、会社の情報管理体制が強化され、自前のノート持ち込み禁止、
インターネットの閲覧禁止になっている。
携帯だけは私物を使用してもいいことになっているので、
携帯にフルブラウザは念願なんだよね。
224 ：非通知さん：04/07/19 19:31 ID:sbgJMkb6
くそPHSなんていらねぇんだよ。
タクシーや電車に乗っている時も使うんだぞ、仕事してる会社員は。
併用したら通信費２倍になるじゃねぇーか、馬鹿。
タクシーや電車に乗っている時も使うんだぞ、仕事してる会社員は。
併用したら通信費２倍になるじゃねぇーか、馬鹿。
225 ：非通知さん：04/07/19 19:33 ID:AqAvCO8Q
>>224
スレ違いだけど一応。
併用すると通信料２倍？ちゃんとプラン組めば安くなるよ。
あと、パケット通信ならタクシーやら電車内でも携帯と遜色ない。
通話になると都内+移動中は台場がないので確かに弱い。
そこで二台持ち。どうせ仕事中にブラウジングしまくるわけじゃないでしょ。
念願だったら買えばいいのに。
当分WINにもフルブラウザ載らなそうだし。
スレ違いだけど一応。
併用すると通信料２倍？ちゃんとプラン組めば安くなるよ。
あと、パケット通信ならタクシーやら電車内でも携帯と遜色ない。
通話になると都内+移動中は台場がないので確かに弱い。
そこで二台持ち。どうせ仕事中にブラウジングしまくるわけじゃないでしょ。
念願だったら買えばいいのに。
当分WINにもフルブラウザ載らなそうだし。
>>221
そっちの方は技術的には簡単だけど、商業ベースに載せるのはより困難。
キャリアは、帯域管理を徹底したいという意向がはっきりしているので、端末内で完結するサービスのほうが
まだ期待できる。
>>224
いま現在存在しているサービスは無視して夢を追うわけだ。
念願している割には、必要性薄いんじゃない？
そっちの方は技術的には簡単だけど、商業ベースに載せるのはより困難。
キャリアは、帯域管理を徹底したいという意向がはっきりしているので、端末内で完結するサービスのほうが
まだ期待できる。
>>224
いま現在存在しているサービスは無視して夢を追うわけだ。
念願している割には、必要性薄いんじゃない？
228 ：非通知さん：04/07/19 21:25 ID:BWGl752A
で、結局、PHS以外の普通の携帯で、フルブラウザを本当に積むのか？
画面が極狭のNokia6630にOperaの英語版をインストするのが現実なのか？
画面が極狭のNokia6630にOperaの英語版をインストするのが現実なのか？
>>228
キャリアがこの先何をやるか、いちユーザーにゃわからん。
キャリアがこの先何をやるか、いちユーザーにゃわからん。
230 ：非通知さん：04/07/19 21:33 ID:BWGl752A
Nokia6630は11月から12月の発売が確定していて、FOMAかVodaが使えるんだから、
これがフルブラウザ積む唯一の端末（日本で）だよね。
FOMAのパケ67にパケ放題の料金設定がなくなればな。
それと、6630の176*208 pixel画面が320*240になってくれれば・・・
これがフルブラウザ積む唯一の端末（日本で）だよね。
FOMAのパケ67にパケ放題の料金設定がなくなればな。
それと、6630の176*208 pixel画面が320*240になってくれれば・・・
suicideになりかねんという懸念がキャリアにはあるのだろう。
>>226
ﾊｧ・・・PHSと聞いただけでああいう反応を示すおこちゃまを引き入れんでくれよ
ﾊｧ・・・PHSと聞いただけでああいう反応を示すおこちゃまを引き入れんでくれよ
携帯板には多いよ。PHSと聞いただけで逆上するような、携帯にステータスを感じている人。
たぶん、こういう人なのでは？
>>２８歳ぐらいの男性、１９歳で結婚し、子どもが３人いる。栃木で親と同居しており、自分以外には若い見習い社員が
>>二人だけの電線工事の下請け会社を経営している。月収は、以前は２００万円以上あったが、最近は公共事業が減った
>>ので減少して、それでも月１８０万円ほど。車はドレスアップパーツでキメたＴＯＹＯＴＡアリストを所有している。
>>以前は地元のスナックやキャバクラで月に３０万円ほどは使っていたが、月収が減ったので最近はもっぱらケータイの
>>出会い系サイトを利用。毎月のパケ代は３万円になるが、それでもスナック通いで３０万円使うのに比べたら遥かに
>>安いので、本人的には全然納得している。最近では、妻にメールを見られないようにケータイは２台持ち、一台の存在は
>>誰にもひた隠しにしている。
たぶん、こういう人なのでは？
>>２８歳ぐらいの男性、１９歳で結婚し、子どもが３人いる。栃木で親と同居しており、自分以外には若い見習い社員が
>>二人だけの電線工事の下請け会社を経営している。月収は、以前は２００万円以上あったが、最近は公共事業が減った
>>ので減少して、それでも月１８０万円ほど。車はドレスアップパーツでキメたＴＯＹＯＴＡアリストを所有している。
>>以前は地元のスナックやキャバクラで月に３０万円ほどは使っていたが、月収が減ったので最近はもっぱらケータイの
>>出会い系サイトを利用。毎月のパケ代は３万円になるが、それでもスナック通いで３０万円使うのに比べたら遥かに
>>安いので、本人的には全然納得している。最近では、妻にメールを見られないようにケータイは２台持ち、一台の存在は
>>誰にもひた隠しにしている。
235 ：非通知さん：04/07/19 22:17 ID:A6Sj7A8R
何かと京ぽん、京ぽん、と繰り返す厨房が多いな。
そんな奴は京ぽんスレへ行け。その方が幸せだろうに。
そんな奴は京ぽんスレへ行け。その方が幸せだろうに。
237 ：非通知さん：04/07/19 22:24 ID:ymtHF5Xi
2台持ちするなら、携帯＆PDA＋PHSカードの方が実用的でない？
通話は携帯、通信はPDAで使い分ければいい。
VGAのPPCも出てくるし、こっちのほうが使いでがある。
ほとんど通話しないなら京ぽん1台もいいかもしれないけど、
PHS一台って貧乏くさいイメージがあるのも確か。
通話は携帯、通信はPDAで使い分ければいい。
VGAのPPCも出てくるし、こっちのほうが使いでがある。
ほとんど通話しないなら京ぽん1台もいいかもしれないけど、
PHS一台って貧乏くさいイメージがあるのも確か。
携帯のコンテンツ作ってる会社には何もメリットがない＜フルブラジャー
京ぽん京ぽん厨がたむろするスレはここですか？
データフォルダ容量はがいしゅつ？それとも、どーでもいいからスルー？
データフォルダ容量はがいしゅつ？それとも、どーでもいいからスルー？
>>241
（´ー｀）よそでやれ。
（´ー｀）よそでやれ。
定額携帯でフルブラウザ積むよりも、京ぽん２でダイバとSD付く方が早そうだな。
ここで京ぽん持つのをしつこく拒んでいるヤシは、きっとダイバとSD付いたって
買わないで、ピッチなんか持てるかよとほざいてるんだろな。
ここで京ぽん持つのをしつこく拒んでいるヤシは、きっとダイバとSD付いたって
買わないで、ピッチなんか持てるかよとほざいてるんだろな。
>>244
携帯は電話としてのつながりやすさからはずせない。
2台持つならPDA+PHSカード。
携帯がフルブラウザ＆フル定額になったら、
PHSカードもやめてもいい。
よって京ぽんは選択枝にはいらない。
携帯は電話としてのつながりやすさからはずせない。
2台持つならPDA+PHSカード。
携帯がフルブラウザ＆フル定額になったら、
PHSカードもやめてもいい。
よって京ぽんは選択枝にはいらない。
＞携帯がフルブラウザ＆フル定額になったら、
そんな日が来るのをじっと待ち続けることなんてできなかったので、
auと京ぽんの2台持ちしてる。
そんな日が来るのをじっと待ち続けることなんてできなかったので、
auと京ぽんの2台持ちしてる。
247 ：非通知さん：04/07/20 21:26 ID:TCcXscMv
>>245
君の答えは的を射ている。
ちなみに、選択肢（せんたくし）の、「し」は、肢。
京ぽん厨は何度も同じことばっかり書いてきて、正直うざいね。
確かに携帯にOperaは羨ましいが、phsではなく
普通の携帯にフルブラウザが欲しいんだよね。フル定額で。
君の答えは的を射ている。
ちなみに、選択肢（せんたくし）の、「し」は、肢。
京ぽん厨は何度も同じことばっかり書いてきて、正直うざいね。
確かに携帯にOperaは羨ましいが、phsではなく
普通の携帯にフルブラウザが欲しいんだよね。フル定額で。
>>242
ポケットに入れるには大きすぎるというのもあるし、PDAというジャンル自体、縮小傾向だね。
販売店での展示スペースの広さは、明らかに退潮している。
それもあってブラウザも練れていない印象が強い。シグマリIIIぐらい大きなディスプレイならば
素でレンダリングされても、不都合なく読めるのだけど。
ポケットに入れるには大きすぎるというのもあるし、PDAというジャンル自体、縮小傾向だね。
販売店での展示スペースの広さは、明らかに退潮している。
それもあってブラウザも練れていない印象が強い。シグマリIIIぐらい大きなディスプレイならば
素でレンダリングされても、不都合なく読めるのだけど。
>>248
VGAランドスケープ表示ならかなりいけるはず。
夏～秋にでるPPCに期待してる。
どんなにがんばっても携帯が今のデザインでいる限りQVGAどまりでしょ。
重さも携帯の1.5倍いらいだからスーツのポケットならはいる。
VGAランドスケープ表示ならかなりいけるはず。
夏～秋にでるPPCに期待してる。
どんなにがんばっても携帯が今のデザインでいる限りQVGAどまりでしょ。
重さも携帯の1.5倍いらいだからスーツのポケットならはいる。
252 ：非通知さん：04/07/20 23:22 ID:TCcXscMv
でも、いくらVGAに大きくなったとはいえ、
７万円ちょっとするPDAが成功するとは思えないんだけど・・・
いつも持ち歩いている携帯でフルブラウザが希望なのでは。
画面がQVGAでも十分な気もする。大きいほうがいいのは確かだけど。
７万円ちょっとするPDAが成功するとは思えないんだけど・・・
いつも持ち歩いている携帯でフルブラウザが希望なのでは。
画面がQVGAでも十分な気もする。大きいほうがいいのは確かだけど。
日本は携帯電話が安すぎるからね。
もちろん、乗っている機能の数はともかく、使い勝手には大きく差があるのだが、価格の違いが
大きすぎる。
携帯電話のスケジューラーを、閲覧だけに割り切れば、outlook連携である程度のことはできるように
なったのと、PCの軽量化も進んでいるからなあ。PDAの居るべきスキ間がどんどん狭くなっているように
感じる。
もちろん、乗っている機能の数はともかく、使い勝手には大きく差があるのだが、価格の違いが
大きすぎる。
携帯電話のスケジューラーを、閲覧だけに割り切れば、outlook連携である程度のことはできるように
なったのと、PCの軽量化も進んでいるからなあ。PDAの居るべきスキ間がどんどん狭くなっているように
感じる。
結局このままズルズルと今の経営モデルを崩さずに時は流れ、
2007年とかになって某フトバンクとかが参入してフルブラウザでPCでも
高速繋ぎ放題を始めて他３社もいやいや始めるってのが妥当な流れじゃﾈｰﾉ。
唯一やってくれそうな会社であるあうの社長自身が
データのコントロールが可能だからやってるって言っちゃうんだもなあ・・・
2007年とかになって某フトバンクとかが参入してフルブラウザでPCでも
高速繋ぎ放題を始めて他３社もいやいや始めるってのが妥当な流れじゃﾈｰﾉ。
唯一やってくれそうな会社であるあうの社長自身が
データのコントロールが可能だからやってるって言っちゃうんだもなあ・・・
トラヒックの制御が可能、という視点で見れば、PCを繋いでの定額制よりは
端末内蔵のブラウザのほうが、まだ可能性があると言えるわな。
端末内蔵のブラウザのほうが、まだ可能性があると言えるわな。
日本のハイスペック携帯、インセなしでかったら5万オーバーでしょ。
初期のFOMAなんて10万超って話もあった。
それと比べれば7万ってのも無謀な価格ではないでしょ。
でも財布と相談すると5万の壁はあるんだな。
初期のFOMAなんて10万超って話もあった。
それと比べれば7万ってのも無謀な価格ではないでしょ。
でも財布と相談すると5万の壁はあるんだな。
本当はコレぐらいの値段、といってもその値段で端末を買う奴は、ほぼ居ない訳で。
ハイエンドの新製品でも3万ぐらいで買える携帯電話の前に、エントリー機でも同じぐらいの金額になる
PDAは、勝負にならなかったな。日本市場では。
ハイエンドの新製品でも3万ぐらいで買える携帯電話の前に、エントリー機でも同じぐらいの金額になる
PDAは、勝負にならなかったな。日本市場では。
車への依存度とPDAの普及率には関連性無いかな？
海外でのPDA普及率の高さは、身体的な違い（手の大きさの違い、日本的な携帯は外人だと
押し難いんじゃないかな？）と徒歩メインか車メインかの違いで、自ずと・・・と妄想してます。。
全然違うかな？
海外でのPDA普及率の高さは、身体的な違い（手の大きさの違い、日本的な携帯は外人だと
押し難いんじゃないかな？）と徒歩メインか車メインかの違いで、自ずと・・・と妄想してます。。
全然違うかな？
PDAに関しては、PC普及率の差が出ているのでしょう。
日本の携帯電話は、単体で使う情報機器として進歩してきたのに対し、
ここ数年のPDAは基本的にPCとのシンクロが基本です。
海外の携帯電話が通話を重視し、スマートフォンへの取り組みが遅れたのは、UIの問題よりも
車での移動が多かったり、職住近接している影響が大きいでしょう。
長時間電車に詰め込まれるという、日本の通勤通学の形態が、こうした方向性の
携帯電話の進歩を招いた面はあると思います。
日本の携帯電話は、単体で使う情報機器として進歩してきたのに対し、
ここ数年のPDAは基本的にPCとのシンクロが基本です。
海外の携帯電話が通話を重視し、スマートフォンへの取り組みが遅れたのは、UIの問題よりも
車での移動が多かったり、職住近接している影響が大きいでしょう。
長時間電車に詰め込まれるという、日本の通勤通学の形態が、こうした方向性の
携帯電話の進歩を招いた面はあると思います。
まぁ、とにかく、Nokia6630が11～12月に発売されれば、
携帯キャリア各社の煮え切らない状況も多少変わってくるだろう。
画面は176*208pixelと極狭で、使い勝手が悪いが、一応、日本語サイトが
表示可能なフルブラウザ端末。
FOMAの馬鹿高いパケ料金設定が改善され、Nokiaが４万円の価格設定の勝負に出てくれば、
爆発的ヒットになる予感。
携帯キャリア各社の煮え切らない状況も多少変わってくるだろう。
画面は176*208pixelと極狭で、使い勝手が悪いが、一応、日本語サイトが
表示可能なフルブラウザ端末。
FOMAの馬鹿高いパケ料金設定が改善され、Nokiaが４万円の価格設定の勝負に出てくれば、
爆発的ヒットになる予感。
Dポがエリア広げてカバー率100%達成して台場とSD付けるのと、禿がフルブラウザ携帯ひっ下げて
参入してくるのと、既存のメーカーが定額のフルブラウザ始めるのと。
どれが一番早いのやら。
参入してくるのと、既存のメーカーが定額のフルブラウザ始めるのと。
どれが一番早いのやら。
>>261
hageは2年はかかる？
あと基地局が都内だけとかから開始されるっぽいから
PHS以下の行動範囲が当分続くんじゃないでしょうか？
僕は北海道の真ん中くらいに人口17万人の町に住んでますが
Yahoo!BBが開始されたのは今年になってからでした
って事でhageは田舎は期待できないかも
hageは2年はかかる？
あと基地局が都内だけとかから開始されるっぽいから
PHS以下の行動範囲が当分続くんじゃないでしょうか？
僕は北海道の真ん中くらいに人口17万人の町に住んでますが
Yahoo!BBが開始されたのは今年になってからでした
って事でhageは田舎は期待できないかも
孫は投資効率を最優先するからなあ。
電話局１局あたりの人口が多いところをつまみ食いしている面もあるわけで。
最近は加入者増を続けるために、そうも言っていられないようだけどな。
一方、携帯はなかなかそうは行かない。ADSLは自宅が使えりゃそれでユーザーは満足するが
携帯だと、そうはいかんでしょ。通話だけでも可能な限り早くエリア展開をしないと使い物にならん。
TD-CDMAと無線LANだけでサービスを開始するとは思えんなあ。
電話局１局あたりの人口が多いところをつまみ食いしている面もあるわけで。
最近は加入者増を続けるために、そうも言っていられないようだけどな。
一方、携帯はなかなかそうは行かない。ADSLは自宅が使えりゃそれでユーザーは満足するが
携帯だと、そうはいかんでしょ。通話だけでも可能な限り早くエリア展開をしないと使い物にならん。
TD-CDMAと無線LANだけでサービスを開始するとは思えんなあ。
豚ホンが業績悪くなってさっさと日本撤退して禿が買い取ってくれたら
早まるかもね。豚ホンさっさとエゲレスに帰ってくれないかな。
早まるかもね。豚ホンさっさとエゲレスに帰ってくれないかな。
いつまで待てばいいのですか～
どぅ～わ～～
どぅ～わ～～
発売予定のフルブラウザ端末。
Nokia6630(11~12月/日本語版/FOMA,VodaのUSIMカードが利用可能)
SIMロックしたドコモ端末、Voda端末として出る可能性もなきにしもあらず。
Nokiaの公式記者発表で価格500ユーロ以下となっている。
富士通/無線IP電話(秋/予価75000円/世界で初めて、無線LANと公衆無線網を
シームレスに切換えられる無線IP電話端末)
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2004/06/23-1.html
これから発売されるフルブラウザ端末の情報がある人は書き込んでください。
既に発売されている端末の情報はいりません。
Nokia6630(11~12月/日本語版/FOMA,VodaのUSIMカードが利用可能)
SIMロックしたドコモ端末、Voda端末として出る可能性もなきにしもあらず。
Nokiaの公式記者発表で価格500ユーロ以下となっている。
富士通/無線IP電話(秋/予価75000円/世界で初めて、無線LANと公衆無線網を
シームレスに切換えられる無線IP電話端末)
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2004/06/23-1.html
これから発売されるフルブラウザ端末の情報がある人は書き込んでください。
既に発売されている端末の情報はいりません。
>>267
ttp://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0407/21/news082.html
画面は176*208pixel、６万5000色。
現在の日本の携帯仕様からすれば、画面は３分の１、表現色は２世代前。
これで、６万、７万円の価格なら日本では売れないね。
日本のユーザーの平均的な感覚からすれば４万円が限界だろうな。
ごく一部のマニアには７万円でも売れるだろうが・・・
ttp://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0407/21/news082.html
画面は176*208pixel、６万5000色。
現在の日本の携帯仕様からすれば、画面は３分の１、表現色は２世代前。
これで、６万、７万円の価格なら日本では売れないね。
日本のユーザーの平均的な感覚からすれば４万円が限界だろうな。
ごく一部のマニアには７万円でも売れるだろうが・・・
269 ：非通知さん：04/07/22 11:57 ID:BRsjwelS
ｵﾏｲﾗ 京ﾎﾟｿ 買えば
8割方ﾏﾝｿﾞｸｽﾙﾀﾞﾛ
8割方ﾏﾝｿﾞｸｽﾙﾀﾞﾛ
270 ：非通知さん：04/07/22 12:06 ID:jKyn4Zf1
産経新聞にフルブラウザ情報
ｷﾀ━━━━(´・ω・`)━━━━!!!!!!
ｷﾀ━━━━(´・ω・`)━━━━!!!!!!
271 ：非通知さん：04/07/22 12:11 ID:fkSmCTyK
>>270
ｳﾌﾟ
ｳﾌﾟ
272 ：非通知さん：04/07/22 12:18 ID:3IIdMG7E
京ぽんスレで見れまつよw
>>272
あった、ｳﾌﾟしてくれた人選球。
あった、ｳﾌﾟしてくれた人選球。
274 ：非通知さん：04/07/22 13:36 ID:WnuAiDsD
誰かがiアプリでフルブラウザを作ってくれればいいんじゃない？
275 ：非通知さん：04/07/22 13:56 ID:zam7ZbIk
ヤフーにも出たー
auは乗せるとしたら1xに乗せてきそうだな
>>268
君が考える平均的な感覚ってのは、だいぶズレてるね…
君が考える平均的な感覚ってのは、だいぶズレてるね…
今朝の産経新聞の京ぽんの記事でも、携帯のフルブラウザはまだ先、PHS優位が続きそうだと
いうような纏めだった。
いうような纏めだった。
個人でフルブラウザねぇ・・・WINだったら６００ｋ以内にマルチメディア再生、フラッシュなんかの機能まで
組み込むのが個人でつくれるのかねぇ・・・デコードから作るのよ？全部を６００ｋ以内で・・・・・
無理くさ！！！
あ、BREWじゃ個人では作れないか
組み込むのが個人でつくれるのかねぇ・・・デコードから作るのよ？全部を６００ｋ以内で・・・・・
無理くさ！！！
あ、BREWじゃ個人では作れないか
>>278
ま、そだろうね。業界の動向を注視していない一般紙の記者が書いた記事でもあるわけだし。
実際、携帯向けサイトとくらべると、ページあたりのトラフィックが桁ひとつ上がるのがネックになるわなあ。
また、携帯のヘビーユーザーは、PCのことなんか気にもしていないわけで…
PC向けサイトが見られたところで、彼らの気を惹くことはできないよな。
ま、そだろうね。業界の動向を注視していない一般紙の記者が書いた記事でもあるわけだし。
実際、携帯向けサイトとくらべると、ページあたりのトラフィックが桁ひとつ上がるのがネックになるわなあ。
また、携帯のヘビーユーザーは、PCのことなんか気にもしていないわけで…
PC向けサイトが見られたところで、彼らの気を惹くことはできないよな。
>>277
６，７万円する携帯を一般人が買わないと思いますが・・・
６，７万円する携帯を一般人が買わないと思いますが・・・
282 ：非通知さん：04/07/23 05:41 ID:h7GG3RD0
まぁ、実際、売れてないわな、そんな値段じゃ。
283 ：非通知さん：04/07/23 06:12 ID:O6T9cNoL
俺は使ってた携帯を一ヶ月だけ最低プランにして京ぽんを試してみた
一ヶ月後に一台残ったのは京ぽんだった。
決め手はフルブラウサ云々よりもその通信速度に似合わぬ表示の速さだった。
なぜFOMAよりも通信速度が速いんだろ？
表示速度の違いなのかな。
重たい画像などは遅いけど携帯から２ｃｈなど文字だけの画面を開く場合には速い
auとFOMAと比べてみたけど京ぽんが一番速かった。
たった32しか無いのになんでだろ？
一ヶ月後に一台残ったのは京ぽんだった。
決め手はフルブラウサ云々よりもその通信速度に似合わぬ表示の速さだった。
なぜFOMAよりも通信速度が速いんだろ？
表示速度の違いなのかな。
重たい画像などは遅いけど携帯から２ｃｈなど文字だけの画面を開く場合には速い
auとFOMAと比べてみたけど京ぽんが一番速かった。
たった32しか無いのになんでだろ？
>283
AirProxy通しての速さ？
AirProxy通しての速さ？
285 ：非通知さん：04/07/23 08:46 ID:O6T9cNoL
>>284
串刺さないであくまでも素の状態ですよ。
前にもこの話題で釣りだと思われましたよOTL
もしかしたら結構知られてないのかも？
とにかく文字だけのページを開くだけならFOMAより速いのは事実です。
串刺さないであくまでも素の状態ですよ。
前にもこの話題で釣りだと思われましたよOTL
もしかしたら結構知られてないのかも？
とにかく文字だけのページを開くだけならFOMAより速いのは事実です。
（´ー｀）詳しい数値や環境ｷﾎﾞﾝﾇ
287 ：非通知さん：04/07/23 10:02 ID:HopYBa/3
オペラってまずテキストを表示して画像は後回し何だよね。
オレも京ポンだけど普段は画像をOFFにしてるから結構ｻｸｻｸです。
オレも京ポンだけど普段は画像をOFFにしてるから結構ｻｸｻｸです。
おまいらアフォだな。
パケット数（データ量） → PCでPCサイト閲覧＝携帯でPCサイト閲覧
利用者見込み → 携帯単体でPCサイト閲覧＞携帯をPC接続でPCサイト閲覧
ようやく単体で定額開始されたぐらいで、携帯をPC接続で定額なんて当分先。
PC接続定額すらできないのにフルブラウザ搭載すれば回線アボーン必至。
飛行機造る技術力の無い会社に、スペースシャトル開発を要望するようなもの。
割高料金や端末限定で制限しても、混乱を招くだけ。
まずはPC接続定額を実現するのを待ちなさいってこった。
話はそれからだ。
パケット数（データ量） → PCでPCサイト閲覧＝携帯でPCサイト閲覧
利用者見込み → 携帯単体でPCサイト閲覧＞携帯をPC接続でPCサイト閲覧
ようやく単体で定額開始されたぐらいで、携帯をPC接続で定額なんて当分先。
PC接続定額すらできないのにフルブラウザ搭載すれば回線アボーン必至。
飛行機造る技術力の無い会社に、スペースシャトル開発を要望するようなもの。
割高料金や端末限定で制限しても、混乱を招くだけ。
まずはPC接続定額を実現するのを待ちなさいってこった。
話はそれからだ。
体感速度でそ？
Operaは読み込んだ順に表示して
全部読み込み終わる前にスクロールできる。
スレの後半は読み込み中でも、その間に前半を読める
Operaは読み込んだ順に表示して
全部読み込み終わる前にスクロールできる。
スレの後半は読み込み中でも、その間に前半を読める
>>288
> パケット数（データ量） → PCでPCサイト閲覧＝携帯でPCサイト閲覧
フラッシュも見られないし、PCからだとパッチとかのファイルのDLもある
また、閲覧製も前者の方が良い
明らかに＝では無く、＞だと思われ
> パケット数（データ量） → PCでPCサイト閲覧＝携帯でPCサイト閲覧
フラッシュも見られないし、PCからだとパッチとかのファイルのDLもある
また、閲覧製も前者の方が良い
明らかに＝では無く、＞だと思われ
>288
お前はPC利用者はサイト閲覧しかしてない！
とでも言いたいのか？
お前はPC利用者はサイト閲覧しかしてない！
とでも言いたいのか？
292 ：非通知さん：04/07/23 21:03 ID:TLPFDhIo
>291
288は夏休みの知ったか厨＝単なる馬鹿。
文章の幼稚さからも分かるべ。
288は夏休みの知ったか厨＝単なる馬鹿。
文章の幼稚さからも分かるべ。
>>288をいじめるのはちょっと待ってｗ
288はAirH"でA&B割するようなユーザーを想定しているのでは？
つまり、自宅や会社にはブロードバンド環境があり、携帯・PHSで
PC接続や端末単体でwebするのは外出中のみ。という利用方法。
それなら携帯・PHS利用時に巨大ファイルのDLは（まず）しない。
FLASHもAirH"PHONEには付いていないが、今後、携帯でフルブラ
ウザが載るなら対応する可能性も無いわけではない。
端末単体（ポケットから出せばすぐ使える）のみと、端末＋PC接続
（面倒、電車内などで立ったままは厳しい）の使い勝手を考えると、
使用頻度の差で、フルブラウザ搭載時の転送量は端末単体＞PC接続
となる可能性は高いかも。
もちろん、固定回線は一切無しで、全てのPC接続を携帯・PHSで行
うなら、PC＞端末単体になるだろうけど。
288はAirH"でA&B割するようなユーザーを想定しているのでは？
つまり、自宅や会社にはブロードバンド環境があり、携帯・PHSで
PC接続や端末単体でwebするのは外出中のみ。という利用方法。
それなら携帯・PHS利用時に巨大ファイルのDLは（まず）しない。
FLASHもAirH"PHONEには付いていないが、今後、携帯でフルブラ
ウザが載るなら対応する可能性も無いわけではない。
端末単体（ポケットから出せばすぐ使える）のみと、端末＋PC接続
（面倒、電車内などで立ったままは厳しい）の使い勝手を考えると、
使用頻度の差で、フルブラウザ搭載時の転送量は端末単体＞PC接続
となる可能性は高いかも。
もちろん、固定回線は一切無しで、全てのPC接続を携帯・PHSで行
うなら、PC＞端末単体になるだろうけど。
294 ：非通知さん：04/07/23 21:44 ID:u/5XMxT5
>>294
288とは別人なんだけど…信じてもらえないか…
288とは別人なんだけど…信じてもらえないか…
だから君達、携帯でフルブラウザなんて
埒もない望みは捨てるんだね。
それにもっとすばらしい端末が用意されているよ
さ、明日からａｕは解約。京ぽんを持とう。
きっと満足できるよ！
埒もない望みは捨てるんだね。
それにもっとすばらしい端末が用意されているよ
さ、明日からａｕは解約。京ぽんを持とう。
きっと満足できるよ！
KDDI社員が必死だ。買うか、ボケ。市ね。
ちがった。>>295だった。（ﾟдﾟ）ｱﾗﾔﾀﾞ
300 ：非通知さん：04/07/24 07:08 ID:JvhaIdZw
フルブラウザでサイト閲覧と
現時点でエロムービー落とし放題どちらの方が
トラヒックに負担をかけているのでしょうか？
現時点でエロムービー落とし放題どちらの方が
トラヒックに負担をかけているのでしょうか？
301 ：非通知さん：04/07/24 10:28 ID:15ImyIxS
>>300
エロペグﾀﾞｳｿの方が負荷は高いだろうけど、もっとキツイのはｳﾌﾟ側の帯域を使う用途だろうね
直ぐ飽和してﾀﾞｳｿにも影響がでるはず。。P2Pは駄ﾒｯ!っと来るだろうけど、オンラインゲーム関係も
負荷は大きいきがする、、、
エロペグﾀﾞｳｿの方が負荷は高いだろうけど、もっとキツイのはｳﾌﾟ側の帯域を使う用途だろうね
直ぐ飽和してﾀﾞｳｿにも影響がでるはず。。P2Pは駄ﾒｯ!っと来るだろうけど、オンラインゲーム関係も
負荷は大きいきがする、、、
302 ：非通知さん：04/07/24 10:42 ID:dJfRXtkA
数年したらソフトバンクがなんのためらいもなく低価格でやりだして
他社もあわててしだすだろうね
他社もあわててしだすだろうね
手っ取り早い解決策は唯一つ。
フルブラウザ搭載ドッチーモ端末を出せばいい。
下手に人気出ても、アボーンするのは放置のPHSのみで
一般携帯ユーザーに影響なし。
フルブラウザ搭載ドッチーモ端末を出せばいい。
下手に人気出ても、アボーンするのは放置のPHSのみで
一般携帯ユーザーに影響なし。
304 ：非通知さん：04/07/24 12:51 ID:PmVJfbUe
携帯から書き込もうとすると
クッキーをオンにしてくれ
と出て書き込めないところがある。
それだけどうにかしろ。ﾏﾝﾎﾟ
クッキーをオンにしてくれ
と出て書き込めないところがある。
それだけどうにかしろ。ﾏﾝﾎﾟ
305 ：非通知さん：04/07/24 13:20 ID:V2w10U7L
表示が糞の塊のように遅いPHSは論外。
306 ：非通知さん：04/07/24 15:11 ID:0idwRI9g
社内において試作機(フルブラウザ搭載)でどれ位のデータ量が流れるか試したりしないのだろうか…
池沼社員(社長)の机上の空論では全く進まないような…
現段階でPC定額を望むのはよっぽどの｢｣だけだろうに
池沼社員(社長)の机上の空論では全く進まないような…
現段階でPC定額を望むのはよっぽどの｢｣だけだろうに
WINにオペラ搭載されるわよ。
FOMAよりも先にね。FOMAなんて高いだけのやくたたず。
通はアウだわ。あたしの回りではアウ以外使ってると村八分よ。
でもあたし、じつはｺｿｰﾘ京ポンつかってるの。この前、会社でオペラしてたらお局様にみつかりかけたわ。あぶなかった～
ピッチ使ってることがもしバレたら私まで安い女と想われちゃう
FOMAよりも先にね。FOMAなんて高いだけのやくたたず。
通はアウだわ。あたしの回りではアウ以外使ってると村八分よ。
でもあたし、じつはｺｿｰﾘ京ポンつかってるの。この前、会社でオペラしてたらお局様にみつかりかけたわ。あぶなかった～
ピッチ使ってることがもしバレたら私まで安い女と想われちゃう
携帯にフルブラウザが搭載されて悔しいのは、スピード。
だからドッチーモのPHSでフルブラウザが載ったとしても
全然悔しくも羨ましくもない。
だからドッチーモのPHSでフルブラウザが載ったとしても
全然悔しくも羨ましくもない。
>>309
そこで、ネットハイウェイ機能搭載ドッチーモですよ。
そこで、ネットハイウェイ機能搭載ドッチーモですよ。
EV-DOとairH"が同時に使える「au版ドッチーモ」とかあればなあ・・・
帯域の重い分をairH"側へ逃がしてやれば既存のインフラに負担を掛けずに
フルブラウザくらい実現出来そうなもんだが。
帯域の重い分をairH"側へ逃がしてやれば既存のインフラに負担を掛けずに
フルブラウザくらい実現出来そうなもんだが。
>>311
DDI-Pの売却が決まる前ならば、わずかに可能性があったかもしれんけどね。
でも、もともとグループ内他社で、DoCoMoPHSのような携帯とのファミリー割引サービスがあったわけでも
ないので、ほとんどありえない話だっただろうけどな。
まあ、京ポンのオペレーションデータはKDDIも把握しているはずなので、現状のEV-DOでフルブラウザの
サービスが実現可能なのか否かはとっくに結論は出ていると思われ。
DDI-Pの売却が決まる前ならば、わずかに可能性があったかもしれんけどね。
でも、もともとグループ内他社で、DoCoMoPHSのような携帯とのファミリー割引サービスがあったわけでも
ないので、ほとんどありえない話だっただろうけどな。
まあ、京ポンのオペレーションデータはKDDIも把握しているはずなので、現状のEV-DOでフルブラウザの
サービスが実現可能なのか否かはとっくに結論は出ていると思われ。
ＷＩＮと京ぽんの２台持ちはさすがに無駄でつか？
無駄っていうよりバカ？
好きにすれば？
どっちが先にフルブラウザ出すんだろうね。
ドコモなら３Ｇの出遅れで失ったシェアはかなり戻せるだろうし、
あうなら更にドコモからシェア取れるよ。
先制したもん勝ちだ。
ドコモなら３Ｇの出遅れで失ったシェアはかなり戻せるだろうし、
あうなら更にドコモからシェア取れるよ。
先制したもん勝ちだ。
317 ：非通知さん：04/07/26 12:42 ID:s7P6uIvH
FOMAとAirH"PHONE。役に立たないけどご参考に。
http://up.isp.2ch.net/up/f6d99e629788.AVI
http://up.isp.2ch.net/up/f95aa9a66335.AVI
ちなみに、データ量によってはＰＣサイトも見れます（当たり前ですが）
http://up.isp.2ch.net/up/f6d99e629788.AVI
http://up.isp.2ch.net/up/f95aa9a66335.AVI
ちなみに、データ量によってはＰＣサイトも見れます（当たり前ですが）
そのページあたりの容量とフレームがPC向けサイトを携帯電話で閲覧するときの最大の問題なわけで…
つうか、携帯を情報収集手段の主力に据えている人には、あのスピードは耐えがたいと思われ？
普段はPCで、携帯は出かけているときしか使わない人とは価値観が全然違う。
普段はPCで、携帯は出かけているときしか使わない人とは価値観が全然違う。
320 ：非通知さん：04/07/26 13:00 ID:s7P6uIvH
>>319
京セラAirH"PHONEでＰＣサイトを見るのはかなり辛いです。
フレックスチェンジを利用しても４０Ｋｂｐｓいかないし。
さらに電車に乗ると、かなり遅いので結局、i-mode（ケータイ）向けで作られた軽いサイトを選択する形になっちゃいますね
京セラAirH"PHONEでＰＣサイトを見るのはかなり辛いです。
フレックスチェンジを利用しても４０Ｋｂｐｓいかないし。
さらに電車に乗ると、かなり遅いので結局、i-mode（ケータイ）向けで作られた軽いサイトを選択する形になっちゃいますね
携帯向けサイトで満足できればいいんすけどね。
ニュースサイトにしたところで、テキストが短か過ぎておれは駄目です。
速度を犠牲にして情報量の多いサイトを見るか、情報量を犠牲にして次々サイトを見るかは
その人の好みだろうな。
ニュースサイトにしたところで、テキストが短か過ぎておれは駄目です。
速度を犠牲にして情報量の多いサイトを見るか、情報量を犠牲にして次々サイトを見るかは
その人の好みだろうな。
322 ：非通知さん：04/07/26 13:04 ID:FA1+KpRz
>320
何にも工夫しなければね。
何にも工夫しなければね。
323 ：非通知さん：04/07/26 13:06 ID:s7P6uIvH
324 ：非通知さん：04/07/26 17:06 ID:Mj4zDXqr
326 ：非通知さん：04/07/26 17:15 ID:YiDtOd9t
携帯だとどれぐらいの容量まで見られるんだっけ、
ＰＣ用の掲示板とかだとFOMAでも全く困らないんだが。
ＰＣ用の掲示板とかだとFOMAでも全く困らないんだが。
328 ：非通知さん：04/07/26 17:30 ID:YiDtOd9t
２ちゃんねるとかは無理だな、 ２ちゃんは携帯用のサイト使ってるから全く困らないけどね。
そういうんじゃなくて、ティーカップとかそういう普通の掲示板。
そういうんじゃなくて、ティーカップとかそういう普通の掲示板。
>>328
2chもある意味(w)普通の掲示板なんだけど
個人的にはクラシックさんの64表示でも少ないと思って
普段PC用で100レス表示、たまに1000レス表示とか普通に使うのだが
後は、価格.comのPC用掲示板とかも平気？
2chもある意味(w)普通の掲示板なんだけど
個人的にはクラシックさんの64表示でも少ないと思って
普段PC用で100レス表示、たまに1000レス表示とか普通に使うのだが
後は、価格.comのPC用掲示板とかも平気？
>>320
ニュースサイトとかだと、今日のニュースだけしか読み込まないようにするとか
工夫すると早く読めると思う。
http://www.memn0ck.com/pc/
↓
http://pantomime.main.jp/url.php?sitename=memn0ck&url=http%3A%2F%2Fwww.memn0ck.com%2Fhome.html&start=%3C%21--+Pi&end=%3Chr&charset=SJIS
ニュースサイトとかだと、今日のニュースだけしか読み込まないようにするとか
工夫すると早く読めると思う。
http://www.memn0ck.com/pc/
↓
http://pantomime.main.jp/url.php?sitename=memn0ck&url=http%3A%2F%2Fwww.memn0ck.com%2Fhome.html&start=%3C%21--+Pi&end=%3Chr&charset=SJIS
331 ：非通知さん：04/07/27 17:21 ID:L2lhhUhN
auとかＷＩＮって未だに９キロバイト以下のＨＰしか見られないんだっけ。
>>331
そんなことないよ。
そんなことないよ。
333 ：非通知さん：04/07/27 17:46 ID:L2lhhUhN
そろそろ適齢期だし、出会い系サイトで男さがしてたら趣味が携帯関連という男性のカキコを発見!!
わたしも携帯命だし、普段から携帯活動とかもやってるからソッコーでコンタクトをとったの。
で、会ったんだけどそいつはFOMA厨だったの…私はWINを支持してるからストレスたまりまくり
FOMAごときで得意がってるんじゃないわよ!!それに携帯が趣味って言ってるわりにはただのスペヲタ。業界とかの知識は皆無
私がサブで持ってる京ポンをみせたら、もうピッチ業界は衰退するだけだから早めに解約したほうがいいよって。
なんにも分かってないのよ。あと、俺と付き合う女はFOMAのＮじゃないと駄目っていわれたわ
FOMA持つか考え中……
わたしも携帯命だし、普段から携帯活動とかもやってるからソッコーでコンタクトをとったの。
で、会ったんだけどそいつはFOMA厨だったの…私はWINを支持してるからストレスたまりまくり
FOMAごときで得意がってるんじゃないわよ!!それに携帯が趣味って言ってるわりにはただのスペヲタ。業界とかの知識は皆無
私がサブで持ってる京ポンをみせたら、もうピッチ業界は衰退するだけだから早めに解約したほうがいいよって。
なんにも分かってないのよ。あと、俺と付き合う女はFOMAのＮじゃないと駄目っていわれたわ
FOMA持つか考え中……
337 ：非通知さん：04/07/28 10:01 ID:RepFVuVJ
携帯が……趣味…??
WINは20KBまでとか嘘はイクナイ
FOMAより読み込める量がちょっと少ないくらいだよ
FOMAより読み込める量がちょっと少ないくらいだよ
339 ：非通知さん：04/07/28 15:47 ID:qqHPU+DB
>>338
で、何キロバイトまでなの？
で、何キロバイトまでなの？
>>339
W21Sスレによると130KBくらいだそうです
W21Sスレによると130KBくらいだそうです
何キロまでかは測定してないからわからない。
けどW11HとP900iで同じブログ見たときは、F900iの方が画像一つ(15KBくらい)多く読み込めた。
WINはGoogleとか所々文字化けしたりするのでその辺もドコモに負けててショック…
W21Sでも改善されてないし。
フルブラウザがアプリで提供されれば万事OKなんだけどね
けどW11HとP900iで同じブログ見たときは、F900iの方が画像一つ(15KBくらい)多く読み込めた。
WINはGoogleとか所々文字化けしたりするのでその辺もドコモに負けててショック…
W21Sでも改善されてないし。
フルブラウザがアプリで提供されれば万事OKなんだけどね
>>342
どうでもいいが、スレ違いなことに気づいてください。
どうでもいいが、スレ違いなことに気づいてください。
ttp://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0406/28/news061.html
ttp://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0407/29/news056.html
なかなかKDDI内でも揉めてる感じやね
ttp://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0407/29/news056.html
なかなかKDDI内でも揉めてる感じやね
346 ：非通知さん：04/07/29 18:27 ID:wQkR9ZEI
UAで割り振られて料金が発生するなんて、
詐欺みたいなもんだよ・・・
詐欺みたいなもんだよ・・・
>>348
課金情報は、webサーバが管理するんすか？
課金情報は、webサーバが管理するんすか？
>>349
>>348の表現は正確ではないけど、
>そうしたサイトでゲートウェイモデルを守る仕組みとしては、
>端末のユーザーエージェントなどの情報を使い、
>「有料で見られるものと無料で見られるものをコンテンツプロバイダ側で調整し、
>（有料コンテンツに）HTMLビューワから来たら弾いてしまえばビジネスになる」。
要するに、
PCからは見られるがWinのフルブラウザからは見られないURLができるとか、
自動的にWin用のページとかに飛ばされるってことですよ。
>>348の表現は正確ではないけど、
>そうしたサイトでゲートウェイモデルを守る仕組みとしては、
>端末のユーザーエージェントなどの情報を使い、
>「有料で見られるものと無料で見られるものをコンテンツプロバイダ側で調整し、
>（有料コンテンツに）HTMLビューワから来たら弾いてしまえばビジネスになる」。
要するに、
PCからは見られるがWinのフルブラウザからは見られないURLができるとか、
自動的にWin用のページとかに飛ばされるってことですよ。
ドコモのパケ定額は伸び悩んでるじゃないか。
ゴミが！
ゴミが！
354 ：非通知さん：04/07/30 02:07 ID:F3nEsQp7
ってかドコモの場合キャリアがあらかじめ抱えてる人数が違いすぎ
そして定額もFOMAのすべてに適用できるでしょ
1x と winのauとは客の取り込み計画からして違うんだから比較はできん
WINはパケット重視の人、ネットワークの限界を考えながら作ってるだろ
それに比べてFOMAはなぁ定額人数増やして帯域確保できんのかね
あっという間に限界になるぞ
そして定額もFOMAのすべてに適用できるでしょ
1x と winのauとは客の取り込み計画からして違うんだから比較はできん
WINはパケット重視の人、ネットワークの限界を考えながら作ってるだろ
それに比べてFOMAはなぁ定額人数増やして帯域確保できんのかね
あっという間に限界になるぞ
FOMAは回線キツくなってきたら非定額ユーザーを優先させるって公言してるからね
よーするに無理なんだろ？
>>354
4,600万分の100万な。
4,600万分の100万な。
パケ放題の契約数が多い、少ないの評価より、料金設定が高すぎるのが問題。
パケ67＋パケ放題で、auの２倍以上するんだから。
携帯でワンナンバーが導入されたら、真っ先にauに乗り換える。
ただし、auがwinにフルブラウザを導入していることが条件だけど。
パケ67＋パケ放題で、auの２倍以上するんだから。
携帯でワンナンバーが導入されたら、真っ先にauに乗り換える。
ただし、auがwinにフルブラウザを導入していることが条件だけど。
>>359
母集団をパケ放題契約可能な機種の既契約者に絞るとauは、目茶苦茶高い割合になるわけで。
現実的には、機種変更で定額制対応できるユーザー数をベースにしたほうがいいんでないの？
おれは携帯のコンテンツはほとんど見ないから、定額制に乗り換える予定はないよ。
PC向けサイトが閲覧できるなら、従量制でも使うけどな。
むしろ、携帯はPCの補完でしかないから、定額契約をするほどじゃない。
母集団をパケ放題契約可能な機種の既契約者に絞るとauは、目茶苦茶高い割合になるわけで。
現実的には、機種変更で定額制対応できるユーザー数をベースにしたほうがいいんでないの？
おれは携帯のコンテンツはほとんど見ないから、定額制に乗り換える予定はないよ。
PC向けサイトが閲覧できるなら、従量制でも使うけどな。
むしろ、携帯はPCの補完でしかないから、定額契約をするほどじゃない。
。
365 ：非通知さん：04/08/04 02:01 ID:8K8Jm6ax
番号ポータの時期かソフトバンクが携帯に参入してくる時期まで
フルブラウザを待たないとダメかもね～
『携帯でPCの～』って言ったらCM効果は高いとおもう
PCを欲しいけど難しそうって言ってる人向けに
フルブラウザを待たないとダメかもね～
『携帯でPCの～』って言ったらCM効果は高いとおもう
PCを欲しいけど難しそうって言ってる人向けに
366 ：非通知さん：04/08/04 05:47 ID:D9t4e2i+
京ぽんでは通信速度が遅くて料金も高いだけ。
端末単体でしか使わないなら(128kbpsPDAで2000円だから)700円程度のサービスだろう。
PHSは悪くないが32kbpsとフルブラウザのミスマッチ感が強いので万人には京ぽんはおすすめできない。
と京ぽんからカキコしてみる。
端末単体でしか使わないなら(128kbpsPDAで2000円だから)700円程度のサービスだろう。
PHSは悪くないが32kbpsとフルブラウザのミスマッチ感が強いので万人には京ぽんはおすすめできない。
と京ぽんからカキコしてみる。
367 ：非通知さん：04/08/04 05:48 ID:jItUOrL5
携帯電話で会員登録というところを一度押してしまっただけで登録
したことになってしまいました。暗証番号も入れていないし
何も入力していません。これは有り得るのでしょうか？
どうか教えてください。
したことになってしまいました。暗証番号も入れていないし
何も入力していません。これは有り得るのでしょうか？
どうか教えてください。
368 ：牛革 ◆VNhr99ZsyI ：04/08/04 05:52 ID:rGQTE6js
>>366
料金高い？
料金高い？
>>367
住所や名前や電話番号(ry
住所や名前や電話番号(ry
370 ：非通知さん：04/08/04 05:55 ID:jItUOrL5
住所、名前、は入れてません
>>370
安心していいよ。
安心していいよ。
372 ：非通知さん：04/08/04 06:05 ID:jItUOrL5
そうか？
WinCEのせいだと思うが
東芝GENIUS+N401 だと投げ捨てたくなるほど遅いぞ？
京ポンの方が体感はるかに早い
ザウルス＞Palm＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞WinCE
||
京ポン
WinCEのせいだと思うが
東芝GENIUS+N401 だと投げ捨てたくなるほど遅いぞ？
京ポンの方が体感はるかに早い
ザウルス＞Palm＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞WinCE
||
京ポン
「わけがない」ですか…
汎用機より性能に劣る専用機など、いくらでもあるじゃないすか。
汎用機より性能に劣る専用機など、いくらでもあるじゃないすか。
>>366
圧縮プロキシ使ってないの？
圧縮プロキシ使ってないの？
金持ちドコモがフルブラウザを載せるのは造作もないことだろう
あうにしてもドコモにしても無線部分のトラフィックが耐えられるか、
あと電池の持ちね。
京セラのあれは薄く作ってるから、もう少し厚くすれば
バッテリーの容量増やせるだろうけど・・・
あうにしてもドコモにしても無線部分のトラフィックが耐えられるか、
あと電池の持ちね。
京セラのあれは薄く作ってるから、もう少し厚くすれば
バッテリーの容量増やせるだろうけど・・・
京ぽんのOpera起動時はSH-Moblile最大クロック動作らしい。ってことは133MHzか120MHz。
味ぽんが40MHz程度だったはずだからフルブラウザがいかに重いソフトであるのかがわかる。
（CPUクロックが1/3なのに、フルブラウザ搭載でない味ぽんの方が圧倒的に動作が軽い。）
FOMAやWINがフルブラウザを搭載した時には問題は無いのか？京ぽんのもっさり感はきついぞ。
メモリ搭載量は圧倒的にFOMAやWINが上だろうが、搭載CPUはさして変わらんのだぞ。
味ぽんが40MHz程度だったはずだからフルブラウザがいかに重いソフトであるのかがわかる。
（CPUクロックが1/3なのに、フルブラウザ搭載でない味ぽんの方が圧倒的に動作が軽い。）
FOMAやWINがフルブラウザを搭載した時には問題は無いのか？京ぽんのもっさり感はきついぞ。
メモリ搭載量は圧倒的にFOMAやWINが上だろうが、搭載CPUはさして変わらんのだぞ。
メモリーが足らんのよ。
DRAMがまったくもって不足している。
CPUパワーが不足していないわけではないけれど、RAMの方が深刻。
DRAMがまったくもって不足している。
CPUパワーが不足していないわけではないけれど、RAMの方が深刻。
デカい画像データをわざわざ端末の狭苦しいメモリに展開してトリミング、って
考えたら無理があるよな。
トリミングから再レイアウトくらいまでは中継サーバーにやらせた方がスマートだと思う。
考えたら無理があるよな。
トリミングから再レイアウトくらいまでは中継サーバーにやらせた方がスマートだと思う。
ソンがボーダフォンの第2世代を買収しそうな予感なので
取合えずソンに期待するかな
あと平成電電の自動販売機に搭載無線LANの携帯にも
期待します
関係ないけど平成電電っって全国10万の自動販売機に
無線LANをつけれるくらい大きな会社なの？？
取合えずソンに期待するかな
あと平成電電の自動販売機に搭載無線LANの携帯にも
期待します
関係ないけど平成電電っって全国10万の自動販売機に
無線LANをつけれるくらい大きな会社なの？？
386 ：非通知さん：04/08/14 10:35 ID:FMeTub2D
ハゲはYBB以来信じられん。
ハゲケータイなんてどんなに性能が良くても使いたくないなぁ。
ハゲケータイなんてどんなに性能が良くても使いたくないなぁ。
388 ：非通知さん：04/08/18 09:01 ID:QGzWAVR9
>携帯業界が盛り上がる
今までの高収益体質が崩壊して、利用料金は安くなったけど、
端末やサービスは…。という可能性もｗ
今までの高収益体質が崩壊して、利用料金は安くなったけど、
端末やサービスは…。という可能性もｗ
392 ：非通知さん：04/08/18 15:33 ID:QGzWAVR9
定額スレからは擦れ違いになるが、定額制向けでなくても巨大端末ばかりってのは、かなわんよなあ。
定額制ならば、大容量の電池が必要になるだろうから、どうしても筐体が大きく厚くなるのは納得できる。
しかし、preminiなど一部の人に向けた端末を除いて、全ラインナップで肥大化することはないだろう…
QVGA液晶で小さなのが欲しければ、メッキパーツの質感があんまりにもあんまりなSH252iしか選択肢が
ないのが辛い。
定額制ならば、大容量の電池が必要になるだろうから、どうしても筐体が大きく厚くなるのは納得できる。
しかし、preminiなど一部の人に向けた端末を除いて、全ラインナップで肥大化することはないだろう…
QVGA液晶で小さなのが欲しければ、メッキパーツの質感があんまりにもあんまりなSH252iしか選択肢が
ないのが辛い。
>>395
A1402
A1402
398 ：非通知さん：04/08/20 15:50 ID:q5J31HJz
携帯電話でフルブラウザ定額、ありえねー
素直に京ぽん使ってろ。
素直に京ぽん使ってろ。
399 ：非通知さん：04/08/20 15:52 ID:2pLEPD1/
>>293
gifアニメをそのまま見られる京ぽんがflashに対応する必然性などない。
gifアニメをそのまま見られる京ぽんがflashに対応する必然性などない。
401 ：非通知さん：04/08/20 16:04 ID:JzrHcTvb
>>283
FOMAは利用者が多いのに定額始めたから実質スループットが出ないっぽい
32kでも丸々32k（実質28.4kぐらい）使える京ぽんとは違う
ついでに言うと重いPCサイトだからもっさりになるのであって
文字中心サイトの表示は最新携帯にも劣らない速度。
FOMAは利用者が多いのに定額始めたから実質スループットが出ないっぽい
32kでも丸々32k（実質28.4kぐらい）使える京ぽんとは違う
ついでに言うと重いPCサイトだからもっさりになるのであって
文字中心サイトの表示は最新携帯にも劣らない速度。
402 ：非通知さん：04/08/20 16:11 ID:LWMb8C2W
ええと
ヤフーとかヤフー路線情報とか
位置情報マップとかグーグルとかマップファンとか天気.JP（台風情報）とか
JARTIC道路交通情報センターとか路線バス総合時刻表とか
月4,000円（もちろん基本料・通信料・情報量込み）ポッキリで
使えるようになったら携帯電話使ってやってもいいです。
できないなら出直して来てください。
403 ：非通知さん：04/08/20 16:18 ID:rokfMwlp
京ぽんﾕｰｻﾞｰは少し控えたほうが。
最低でも256kbps出るようになってから来てください、とか言われるのがｵﾁ。
まあ、ｽﾚの主旨からは外れてるが。
最低でも256kbps出るようになってから来てください、とか言われるのがｵﾁ。
まあ、ｽﾚの主旨からは外れてるが。
>>92
おめーpentium4ですら氏にそうなmozillaが(ir
おめーpentium4ですら氏にそうなmozillaが(ir
405 ：非通知さん：04/08/20 18:07 ID:MMgoYlH3
PC用サイトを見るのに京ぽんは通信速度が32kなので数分待たされる事も
あるでしょう。
その一方、通信速度の速いWINやFOMAですが、同じサイトを見るのに
数ヶ月～数年以上待たされます。
まず端末を開発する気が起きるのを待つ事から始まるからです。
だからまず要望を出せと。
あるでしょう。
その一方、通信速度の速いWINやFOMAですが、同じサイトを見るのに
数ヶ月～数年以上待たされます。
まず端末を開発する気が起きるのを待つ事から始まるからです。
だからまず要望を出せと。
>408 ちょっと間違っている
発熱もとびぬけている
発熱もとびぬけている
そもそもpen4に
411 ：非通知さん：04/08/21 14:40 ID:GKlGL6L6
月末にａｕ動きあり
との情報が流れてますが
どんな発表があるんですかね？？
フルブラ関係では無いと思うけど
との情報が流れてますが
どんな発表があるんですかね？？
フルブラ関係では無いと思うけど
ドコモが先でつた
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040821AT1D2005Y20082004.html
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1093048386/
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040821AT1D2005Y20082004.html
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1093048386/
413 ：非通知さん：04/08/21 20:22 ID:HbLpoBUM
>>412
この端末は､フルブラウザなんですか?
この端末は､フルブラウザなんですか?
>>412
これにフルブラウザを搭載するかな。
これにフルブラウザを搭載するかな。
リロードしてなかった。
>>413
>回調達する端末は携帯情報端末（ＰＤＡ）に似たデザインと機能を備える
>最新機種で現行の約2倍の大きさの液晶を搭載する。
>ボタンはなく、タッチパネル式の液晶で電話番号を押す仕組み。
ってようはPDAにFOMAくっつけたもんぽいから
普通に考えてフルブラウザでしょ
デザインには期待できないが…
>回調達する端末は携帯情報端末（ＰＤＡ）に似たデザインと機能を備える
>最新機種で現行の約2倍の大きさの液晶を搭載する。
>ボタンはなく、タッチパネル式の液晶で電話番号を押す仕組み。
ってようはPDAにFOMAくっつけたもんぽいから
普通に考えてフルブラウザでしょ
デザインには期待できないが…
417 ：非通知さん：04/08/22 00:00 ID:4oL3kPDt
スレが立って二ヶ月弱で明るい未来が見えてきた
でも海外端末って液晶がＱＶＧＡ以下バッカリだよね
でも海外端末って液晶がＱＶＧＡ以下バッカリだよね
>>416
デザインがPDAっぽいんでそ？
機能も、今の携帯がすでにそんな感じだし。
それに国内メーカーの海外向け携帯でフルブラウザ積んでるのがあっても
国内向けには積んでないわけだから
モトローラも日本向け端末には積まない
って事があっても不思議じゃない
デザインがPDAっぽいんでそ？
機能も、今の携帯がすでにそんな感じだし。
それに国内メーカーの海外向け携帯でフルブラウザ積んでるのがあっても
国内向けには積んでないわけだから
モトローラも日本向け端末には積まない
って事があっても不思議じゃない
今の携帯とPDAの機能は全然違うと思うぞ・・・
しかし液晶が現行機種の二倍という事はまんまPDAサイズになるな
海外ならPDAがそのまま携帯になったPocket PC Phone Editionというのがあるが
日本で携帯として使う奴いるんだろうか
しかし液晶が現行機種の二倍という事はまんまPDAサイズになるな
海外ならPDAがそのまま携帯になったPocket PC Phone Editionというのがあるが
日本で携帯として使う奴いるんだろうか
サイズは違っても、解像度はQVGA程度なんだよな…
東芝のgenioの海外モデルにVGA液晶を積んでいるモデルが、ほぼ一年立ったが国内に投入される気配
はないし、
東芝のgenioの海外モデルにVGA液晶を積んでいるモデルが、ほぼ一年立ったが国内に投入される気配
はないし、
わかった、直接携帯でパソコンと同じページをみなくてもいいのだ
２ちゃんブラウザのｐ２と同じように一般のページを携帯用に変換するものを鯖に設置すればいいのだ
そうすれば、画像縮小や携帯用への変換を鯖でやるから携帯の負担も減る
でもフラッシュとかjavaとか結局あるんだよね・・・これができたとしてもできる携帯端末は限られる？
２ちゃんブラウザのｐ２と同じように一般のページを携帯用に変換するものを鯖に設置すればいいのだ
そうすれば、画像縮小や携帯用への変換を鯖でやるから携帯の負担も減る
でもフラッシュとかjavaとか結局あるんだよね・・・これができたとしてもできる携帯端末は限られる？
輸入機種がフルブラウザを内蔵してるとして次の疑問。
パケット料金はPC/PDA接続と同じ扱いかな？
パケット料金はPC/PDA接続と同じ扱いかな？
さて…
現状の定額制で、内蔵ブラウザを利用しているか、外部機器を接続しているかは、ネットワーク側で
判別しているのかね？ たとえば、i-modeブラウザは特定のゲートウェイを通して、そのパケットは
従量課金しないようにしているとか。
それとも、端末側で、IPヘッダのオプションにその旨書込んでいるのかね。
輸入機の内蔵ブラウザが、それらに対応していれば、定額制の枠内、非対応なら、外部機器での接続の
扱いとなると思われ。
現状の定額制で、内蔵ブラウザを利用しているか、外部機器を接続しているかは、ネットワーク側で
判別しているのかね？ たとえば、i-modeブラウザは特定のゲートウェイを通して、そのパケットは
従量課金しないようにしているとか。
それとも、端末側で、IPヘッダのオプションにその旨書込んでいるのかね。
輸入機の内蔵ブラウザが、それらに対応していれば、定額制の枠内、非対応なら、外部機器での接続の
扱いとなると思われ。
1．全サイトがiモード接続扱い。特に課金や制限は無し。
2．iモード対応サイト（携帯サイト）は従来どおり、PC用サイトは外付機器扱い。
3．ドコモ認定のiモードサイトのみ従来どおり。勝手サイトも外付け扱い。
4．処置が面倒なので全サイトを外付け扱い。
なんだかどれもありそうな気がしてきました。
2．iモード対応サイト（携帯サイト）は従来どおり、PC用サイトは外付機器扱い。
3．ドコモ認定のiモードサイトのみ従来どおり。勝手サイトも外付け扱い。
4．処置が面倒なので全サイトを外付け扱い。
なんだかどれもありそうな気がしてきました。
いちばん簡単なのは、４。
5．全てiモード扱い。ただし日本語フォントすら搭載していない母国語仕様。
429 ：非通知さん：04/08/25 16:38 ID:/6nrciLK
オペラはどうしたんだ!
遂にきたね～。
問題これが定額に含まれるかどうかだな。
問題これが定額に含まれるかどうかだな。
432 ：非通知さん：04/08/25 17:20 ID:yhcu6Ixf
ていうかKDDIっていっぱいフルブラウザ持ってないか？
433 ：348 ◆rnTgM.NaTg ：04/08/25 17:22 ID:96gMqbx1
>>430
英語か、何書いてあんのかわかんねぇ。なんとなくわかるけど誰か訳してくれ
英語か、何書いてあんのかわかんねぇ。なんとなくわかるけど誰か訳してくれ
434 ：非通知さん：04/08/25 17:40 ID:WpSNDNx4
435 ：非通知さん：04/08/25 17:40 ID:yhcu6Ixf
>>433
KDDIは、可動性のサービス市場におけるすさまじい成功を楽しみ、
それらの3Gモバイル・サービスへの3回を越える同数の加入者を勝ち取って、
NTTドコモ(日本の前の電話独占の1ユニット)を越えました。
翻訳してみた。
KDDIは、可動性のサービス市場におけるすさまじい成功を楽しみ、
それらの3Gモバイル・サービスへの3回を越える同数の加入者を勝ち取って、
NTTドコモ(日本の前の電話独占の1ユニット)を越えました。
翻訳してみた。
？WINに振るブラウザ乗るの？
抄訳。
Opera Softwareは本日、Operaを日本で2番目のキャリアであるKDDIの
BREW環境に移植し配布することを発表しました。
KDDIはモバイルサービス分野でめざましい成功を収め、3G携帯電話市場において、
日本の独占的キャリアであるNTTDoCoMoの3倍近いユーザーを獲得しています。
「Operaのフルインターネットブラウザは3G CDMAの高速で効率的なデータ通信の
強みを最大限に引き出してくれるでしょう」と、KDDIのプロダクト統括部長である
酒井清一郎博士は語っています。
（中略。Operaの特徴など）
「KDDIをパートナーとして迎えることに大変エキサイトしています。KDDIはユーザーの
要望を汲み、高速で使いやすいデータサービスを武器に、通信の未来へ続く道を
リードしています。」と、Opera SoftwareのCEOであるJon S. von Tetzxchnerは語っています。
「Operaによって、KDDIの携帯電話は、他に類を見ないユーザー体験を開発する
Operaの創造力に支えられた、Webの標準を全てサポートするブラウザを獲得するでしょう。」
（以下略。BREWやOpera社の説明など。）
Opera Softwareは本日、Operaを日本で2番目のキャリアであるKDDIの
BREW環境に移植し配布することを発表しました。
KDDIはモバイルサービス分野でめざましい成功を収め、3G携帯電話市場において、
日本の独占的キャリアであるNTTDoCoMoの3倍近いユーザーを獲得しています。
「Operaのフルインターネットブラウザは3G CDMAの高速で効率的なデータ通信の
強みを最大限に引き出してくれるでしょう」と、KDDIのプロダクト統括部長である
酒井清一郎博士は語っています。
（中略。Operaの特徴など）
「KDDIをパートナーとして迎えることに大変エキサイトしています。KDDIはユーザーの
要望を汲み、高速で使いやすいデータサービスを武器に、通信の未来へ続く道を
リードしています。」と、Opera SoftwareのCEOであるJon S. von Tetzxchnerは語っています。
「Operaによって、KDDIの携帯電話は、他に類を見ないユーザー体験を開発する
Operaの創造力に支えられた、Webの標準を全てサポートするブラウザを獲得するでしょう。」
（以下略。BREWやOpera社の説明など。）
ナイス翻訳!
439 ：非通知さん：04/08/25 19:12 ID:a1myfOGv
au!
440 ：非通知さん：04/08/25 19:27 ID:/nCmaWmx
マジだったら
終 わ っ た な 、 京 ポ ン の 時 代 も
終 わ っ た な 、 京 ポ ン の 時 代 も
ついに… ついにオペラが載るんですか！！？
>>441
のらねーよ
のらねーよ
443 ：非通知さん：04/08/25 19:50 ID:wJ/YloKD
前にもフルブラウザ発表だけはあったから
今回も発表だけじゃないか？
今回も発表だけじゃないか？
ウインドウズでも搭載しちゃえよ
445 ：非通知さん：04/08/25 19:54 ID:yhcu6Ixf
もっさりしちゃう
てかWINに載せろ
これでようやく選択肢が増えるな
ニュースリリースであれだけ言ってるし、これで載らないとは考えにくい
BREW3.0からかな？
BREW3.0からかな？
449 ：非通知さん：04/08/25 20:13 ID:/6nrciLK
発表だけってことはないだろ。AUと契約したようだし。前のNFはどんな経緯だったの？もしかして勝手BREWだったとか。誰か詳しい人いません？
operaの中の人も商売上手いね。
これでさんざんクソと言われてきたBREWにも価値がでるから
KDDIも万々歳だろうしまたDoCoMoを出し抜けるってもんだね。
これでさんざんクソと言われてきたBREWにも価値がでるから
KDDIも万々歳だろうしまたDoCoMoを出し抜けるってもんだね。
brewってアップデートできるんですか？それとも端末変えないとむり？
453 ：非通知さん：04/08/25 21:08 ID:/6nrciLK
それはないだろ。でもAU怒ってるんじゃないか？オペラよ。
454 ：非通知さん：04/08/25 21:18 ID:ikjhWns8
いつ発売？
冬から春以降？
456 ：非通知さん：04/08/25 21:30 ID:/6nrciLK
現行機種は駄目なの？
来年っぽいね。でもはやいとこ頼みます。
ドコモとモトローラ、FOMAとGSM/GPRSのデュアル端末開発へ
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/20269.html
>>moperaなどのISPを利用してWebブラウジングやメールが利用可能で、
>>メールに添付されたWordやExcel、PowerPoint、PDFといったビジネスで利用されている
>>ファイルも閲覧できる。またMzoneなどの公衆無線LANサービスにも対応する予定で、
>>Blutoothでダイヤルアップ接続やハンズフリー通話が可能になる見込み。PIM機能も搭載する。
通常の端末より大きな液晶を積むmotorola製FOMA端末のことだね。
若干やな気配が漂い始めた。
>>424
の、4のﾖｶﾝ
N900iLのように企業向onlyではないようだが、値段はそれを上回りそうな感じ。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/20269.html
>>moperaなどのISPを利用してWebブラウジングやメールが利用可能で、
>>メールに添付されたWordやExcel、PowerPoint、PDFといったビジネスで利用されている
>>ファイルも閲覧できる。またMzoneなどの公衆無線LANサービスにも対応する予定で、
>>Blutoothでダイヤルアップ接続やハンズフリー通話が可能になる見込み。PIM機能も搭載する。
通常の端末より大きな液晶を積むmotorola製FOMA端末のことだね。
若干やな気配が漂い始めた。
>>424
の、4のﾖｶﾝ
N900iLのように企業向onlyではないようだが、値段はそれを上回りそうな感じ。
459 ：非通知さん：04/08/25 21:48 ID:6dgjL362
一言
フルブラは必ず出る。
どこの会社か言えないが、もう見た。
フルブラは必ず出る。
どこの会社か言えないが、もう見た。
問題は「いつ」「いくらで」出るかだろうね。
461 ：非通知さん：04/08/25 21:50 ID:UJFpXoJe
料金いくら？
ヌーブラなら見たけど、萎えるよ。あれ orz
463 ：非通知さん：04/08/25 21:53 ID:UJFpXoJe
京ぽんとうなる？
衰退
っつーか、京ポンが騒がれなかったら絶対これやんなかったよな、ａｕでさえ。
AH-K3001V って、(AH-J3002V とかが先行してたにもかかわらず)よくも悪くも初物感の漂いまくりな代物だったから
これはこれで想定内の事態じゃなかろうか。
次に機種変なり買い替えなりを考えるときに、
新しい AirH"Phone を待つとかいっそ PDA を持ってしまうとかじゃない選択肢が期待できそうだってだけの話。
これはこれで想定内の事態じゃなかろうか。
次に機種変なり買い替えなりを考えるときに、
新しい AirH"Phone を待つとかいっそ PDA を持ってしまうとかじゃない選択肢が期待できそうだってだけの話。
やんなかった…
なんて、過去形で語れる状況じゃないんですけど。
なんて、過去形で語れる状況じゃないんですけど。
469 ：非通知さん：04/08/25 22:06 ID:UJFpXoJe
FOMAはどうする？
半年遅れで追従かね。
つうか、まずauが端末にいつ組み込んでくるかが未定のような。
件のリリースでは、時期については言及がないなあ。
件のリリースでは、時期については言及がないなあ。
>>469
多分モトローラのやつは載せてくると思うけど・・・。
それより、auにしろFOMAにしろ問題は料金じゃないかな。
PCサイトが見れるといっても、現状の定額の適用範囲とその理由から考えると定額の適用範囲外になる可能性が・・・。
多分モトローラのやつは載せてくると思うけど・・・。
それより、auにしろFOMAにしろ問題は料金じゃないかな。
PCサイトが見れるといっても、現状の定額の適用範囲とその理由から考えると定額の適用範囲外になる可能性が・・・。
motorolaのは、特殊端末っぽいからなあ。
この端末のために、料金体系をいじるなり、従来の定額の枠に組み込んでくるとは、ちょっと思えない。
auに関しても、どんな端末の載せるのか、また、投入時機がいつなのかまったく見えてきていない現状
では、なんとも言い難い。
一般に量販しない端末に載せるだけなら、定額の枠外になると思われる。
この端末のために、料金体系をいじるなり、従来の定額の枠に組み込んでくるとは、ちょっと思えない。
auに関しても、どんな端末の載せるのか、また、投入時機がいつなのかまったく見えてきていない現状
では、なんとも言い難い。
一般に量販しない端末に載せるだけなら、定額の枠外になると思われる。
474 ：非通知さん：04/08/25 22:49 ID:w70Kgkx5
京ぽんも構想から２、３年くらいかかったからまだ先だろ
475 ：非通知さん：04/08/25 22:54 ID:7lT5Bd6s
>>411
神?
神?
あと、気になるのは動作速度だね。
律速なのが、CPUパワーなのか、メモリーへのアクセススピードなのかわからないけれど
SH mobile120MHzで、再レンダリングさせてもあれだけ重いものを、ARM9 150MHzでそれなりに
動くように最適化するには、かなりの努力が必要と思われ。MSM6550で、クロックが一段上がるので
そのあたりが導入のタイミングになるのかな。
京ポンはわかっている人のためのものだから、あれでも許されたが、一般人相手に訴求して
ゆかなきゃならないauは、要求水準が高くなると思われ。
律速なのが、CPUパワーなのか、メモリーへのアクセススピードなのかわからないけれど
SH mobile120MHzで、再レンダリングさせてもあれだけ重いものを、ARM9 150MHzでそれなりに
動くように最適化するには、かなりの努力が必要と思われ。MSM6550で、クロックが一段上がるので
そのあたりが導入のタイミングになるのかな。
京ポンはわかっている人のためのものだから、あれでも許されたが、一般人相手に訴求して
ゆかなきゃならないauは、要求水準が高くなると思われ。
>>474
operaからauへコードが納品されているようなので、構想段階とは言い難い。
operaからauへコードが納品されているようなので、構想段階とは言い難い。
>>459
アステルじゃない事を望む。
アステルじゃない事を望む。
>472
「iモードサービスへの対応は考えていない」っつーことはパケホ適用外なんじゃﾈｰﾉ？
「iモードサービスへの対応は考えていない」っつーことはパケホ適用外なんじゃﾈｰﾉ？
つまり「フルブラウザになる」んじゃなく
iモードとは関係なく、新しく「フルブラウザが付く」って事か
iモードとは関係なく、新しく「フルブラウザが付く」って事か
モト端末は、どう見ても特殊端末みたいだからね。
プロバイダはmoperaを使えというあたりで、パケホーダイの枠には入りようがないです。
プロバイダはmoperaを使えというあたりで、パケホーダイの枠には入りようがないです。
482 ：非通知さん：04/08/26 00:11 ID:ErR3SIzy
au最高だね
そう言う事は決定してから言った方が…。
定額範囲内か、実際に搭載されるかも確定してない訳で。
定額範囲内か、実際に搭載されるかも確定してない訳で。
反応してあげるとは、優しい人だ。
485 ：非通知さん：04/08/26 00:29 ID:tdgcO4fn
>>484
禿同
禿同
でも１番最初に載っけちゃうのがvoda。
１番最初大好き。でも何も考えてませーん。
定額なんかないし当たり前のように接続できない。
でも１番最初に載っけたからNo1ﾎﾞｰﾀﾞﾌｫｰﾝ!!!!
１番最初大好き。でも何も考えてませーん。
定額なんかないし当たり前のように接続できない。
でも１番最初に載っけたからNo1ﾎﾞｰﾀﾞﾌｫｰﾝ!!!!
>>475
コレ書き込んだの私です
某掲示板で言われていた事なんですが
●料金面の改正の発表があるのではないか？
とか
●別のサービスの発表でないのか？
などと論議があったので転載してみました
よって神では御座いません
コレ書き込んだの私です
某掲示板で言われていた事なんですが
●料金面の改正の発表があるのではないか？
とか
●別のサービスの発表でないのか？
などと論議があったので転載してみました
よって神では御座いません
488 ：非通知さん：04/08/26 01:44 ID:T2bo+gt2
春Win？
これで無線ＬＡＮ内だけとか言ったら笑うな…
有り得るか
有り得るか
491 ：非通知さん：04/08/26 06:24 ID:QFoDG6u/
ないない
492 ：非通知さん：04/08/26 07:59 ID:XJlifNSk
携帯フルブラウザで
定額じゃないのは
本当に怖いゾ。
パケ死必至。
最初は喜んでいっぱい使っちゃうだろうから
数十万円の請求書が来て
ヒィ～～！
無線LAN内でしか使えない方がかえって安全。
定額じゃないのは
本当に怖いゾ。
パケ死必至。
最初は喜んでいっぱい使っちゃうだろうから
数十万円の請求書が来て
ヒィ～～！
無線LAN内でしか使えない方がかえって安全。
流石に定額だろauなら
PC定額さえ手を出さなければ
どうとでもコントール出来ると思われ
ぶっちゃけ速度制限かけるとかさ
最初は凄い高い端末にしといて（それなりに動く端末つくろうとしたら結局高くなるけどさぁ）、
サービスはしてるけど数は出て無い状態を作りつつ調整していくのもアリだな
大事なのは携帯電話で最初にやるって事だ
PC定額さえ手を出さなければ
どうとでもコントール出来ると思われ
ぶっちゃけ速度制限かけるとかさ
最初は凄い高い端末にしといて（それなりに動く端末つくろうとしたら結局高くなるけどさぁ）、
サービスはしてるけど数は出て無い状態を作りつつ調整していくのもアリだな
大事なのは携帯電話で最初にやるって事だ
オペラ使用時は144まで
普段ISDNの俺には十分
> サービスはしてるけど数は出て無い状態
Win 自体がそんな感じだったからねぇ。
夏 Win とダブル定額でようやく状況を変えてきたが。
Win 自体がそんな感じだったからねぇ。
夏 Win とダブル定額でようやく状況を変えてきたが。
>>493
市場に認知されなきゃ、最初ってだけでは何の意味もないわけで。
「初の搭載」
がウリになるのは、その端末の発売からせいぜい3ヶ月程度だよ。
その機能が市場に受け入れられて、他社も追従し、普及が始まれば初めて搭載したのが
どのメーカー、どのキャリアだった、なんてのは、あっさり忘れ去られてしまう。
operaに関しては、BREWで実装ということだね。
auはBREWをネイティブアプリのプラットフォームとしても利用してゆく方向と聞くけれど
企業の特定業務向きへのカスタマイズも志向していたはず。
まずは、そうしたカスタマイズへのコンポーネンツとして使われると思うのだが。
京ポンを見るかぎり、operaは一般向けに搭載するには、ちょっと動作が重すぎる。
市場に認知されなきゃ、最初ってだけでは何の意味もないわけで。
「初の搭載」
がウリになるのは、その端末の発売からせいぜい3ヶ月程度だよ。
その機能が市場に受け入れられて、他社も追従し、普及が始まれば初めて搭載したのが
どのメーカー、どのキャリアだった、なんてのは、あっさり忘れ去られてしまう。
operaに関しては、BREWで実装ということだね。
auはBREWをネイティブアプリのプラットフォームとしても利用してゆく方向と聞くけれど
企業の特定業務向きへのカスタマイズも志向していたはず。
まずは、そうしたカスタマイズへのコンポーネンツとして使われると思うのだが。
京ポンを見るかぎり、operaは一般向けに搭載するには、ちょっと動作が重すぎる。
>>497
それは、回線側の定額のメリットと、端末の機能の低さというネジレがあったからね。
それは、回線側の定額のメリットと、端末の機能の低さというネジレがあったからね。
余裕で500ｹﾞｯﾄ!!
∧＿∧ ミ ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
o/⌒（. ;´∀｀）つ
と＿）__つノ ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
∧＿∧ ミ ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
o/⌒（. ;´∀｀）つ
と＿）__つノ ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
501 ：非通知さん：04/08/26 12:45 ID:sdYHoYYd
>>501
がいじ･･･
がいじ･･･
ところで、フルブラウザ搭載の障壁としてコンテンツとの共存問題があるわけだが、
例えばKDDIが言ってるようにUAで振り分けして端末からのアクセスは携帯用サイトへ
飛ばすような仕様になった場合、みんなはそれでいいのか？
現状の携帯ブラウザでは、UA（もしくはIPアドレス）で端末からのアクセスと判断された
場合に弾かれちゃうページがあるわけで、それを回避したいがためのフルブラウザなんだと
思ってたけれど。
普通にぐぐりたいのに携帯用Googleに飛ばされて地団太踏んでる俺にとっては、
UAでどうこうしようという流れは我慢ならないものなのだが。
てか、そんなだったら現行のブラウザで十分だ。
例えばKDDIが言ってるようにUAで振り分けして端末からのアクセスは携帯用サイトへ
飛ばすような仕様になった場合、みんなはそれでいいのか？
現状の携帯ブラウザでは、UA（もしくはIPアドレス）で端末からのアクセスと判断された
場合に弾かれちゃうページがあるわけで、それを回避したいがためのフルブラウザなんだと
思ってたけれど。
普通にぐぐりたいのに携帯用Googleに飛ばされて地団太踏んでる俺にとっては、
UAでどうこうしようという流れは我慢ならないものなのだが。
てか、そんなだったら現行のブラウザで十分だ。
503 ：非通知さん：04/08/26 12:56 ID:b6s9vTwD
現行のブラウザが駄目だからなぁ
そもそも
そもそも
>>502
AH-K3001V の場合は、DDI ポケット仕様の user agent と
IE 互換 Opera デフォルトの user agent を切り替え可能ですな。
UA を見て送るデータを変えてくる掲示板とか blog の類だと
いいから PC 用のデータを全部送ってよこせと思うことも多い。
マイナーな DDIP ですらこのありさまだから、
ezweb だとどうなることか。
AH-K3001V の場合は、DDI ポケット仕様の user agent と
IE 互換 Opera デフォルトの user agent を切り替え可能ですな。
UA を見て送るデータを変えてくる掲示板とか blog の類だと
いいから PC 用のデータを全部送ってよこせと思うことも多い。
マイナーな DDIP ですらこのありさまだから、
ezweb だとどうなることか。
串で課金するとか・・・
現行のEZWebサイトはデフォの串
その他のサイトではメニューから「PCサイトへ」で入り串切り替わって
串へのLogin時間 or パケット量で課金とか
現行のEZWebサイトはデフォの串
その他のサイトではメニューから「PCサイトへ」で入り串切り替わって
串へのLogin時間 or パケット量で課金とか
506 ：非通知さん：04/08/26 14:00 ID:oX1e3T4n
>>506
> http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/20285.html
> Opera、フルブラウザのBREW版をau向けに提供
KDDIでは、提供時期や同ブラウザを使った場合の通信料金、
端末にプリセットされるのか、後でダウンロードできるようにするのかなど、
具体的な提供方法については未定としている。
期待大ですね～
有料でも良いから使わせて欲しいよ
> http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/20285.html
> Opera、フルブラウザのBREW版をau向けに提供
KDDIでは、提供時期や同ブラウザを使った場合の通信料金、
端末にプリセットされるのか、後でダウンロードできるようにするのかなど、
具体的な提供方法については未定としている。
期待大ですね～
有料でも良いから使わせて欲しいよ
UAで弾くのはポータルに登録してある所だよな
別にそんな所見ないからどうでもいいや
別にそんな所見ないからどうでもいいや
京ぽんみたいに制限無しで完全に開放してくれるのか、また(京ぽんで見れなかった)FLASHなどは
見れるのかがポイントだろう。
見れるのかがポイントだろう。
flashは確かに縮小再生もできるけれど、目茶苦茶CPUパワー喰うから、PC向けのものを
携帯で再生するということは、あんまり現実的ではないよ。
携帯で再生するということは、あんまり現実的ではないよ。
512 ：非通知さん：04/08/26 17:10 ID:DiCBF7YT
いつ出るんだよ、ＢＲＥＷ版
513 ：非通知さん：04/08/26 17:38 ID:So9CVVBN
おまえらニュースよく見ろ
携帯の定額制は携帯向けサイトだからパケットをコントロールできている
これがPC向けサイトもとなれば定額は難しいだろう
って書いてるだろ！
定額だとしても今の定額+PC定額とからしいぞ。
おとなしくAirH"使うのがよろしいかと。
いちいち高い携帯使う意味がわからねぇ。
エリアもAirH"はFOMA並。音声品質も最高。料金も安い（合計４０００円ぐらい）
切れにくい、ビルとかで使える。
つーかAirH"のDDIはKDDIの子会社だ。
つまりauと同系列。DDI使えばKDDIの利益。よってAirH"に移行汁
携帯の定額制は携帯向けサイトだからパケットをコントロールできている
これがPC向けサイトもとなれば定額は難しいだろう
って書いてるだろ！
定額だとしても今の定額+PC定額とからしいぞ。
おとなしくAirH"使うのがよろしいかと。
いちいち高い携帯使う意味がわからねぇ。
エリアもAirH"はFOMA並。音声品質も最高。料金も安い（合計４０００円ぐらい）
切れにくい、ビルとかで使える。
つーかAirH"のDDIはKDDIの子会社だ。
つまりauと同系列。DDI使えばKDDIの利益。よってAirH"に移行汁
売却が決定済み>>DDI-pocket
>>513
Dポは外資に売却決定したろ・・・釣りか？
Dポは外資に売却決定したろ・・・釣りか？
しかしPC用のオペラの販売ではあの人がすごい発言してるね。
「今まで売れなかったのは販売元がちゃんと売ってなかったからだ」
ストレートだなぁ。
「今まで売れなかったのは販売元がちゃんと売ってなかったからだ」
ストレートだなぁ。
PC向けにoperaを買わなきゃいかん必要はどこにもないわけで…
セキュリティに関心のないユーザーはIE使いっぱなし
そうでないユーザーは、とりあえずフリーのネスケでも使ってみる、と。
operaがタブで差別化できていたのは、ずいぶん前のことだしね。
セキュリティに関心のないユーザーはIE使いっぱなし
そうでないユーザーは、とりあえずフリーのネスケでも使ってみる、と。
operaがタブで差別化できていたのは、ずいぶん前のことだしね。
Opera、BREW版フルブラウザを開発～KDDIに提供
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0408/26/news029.html?c
>>KDDIは「技術的な検討を行うためにブラウザの提供を受ける」とし、
>>対応端末の商用化や料金体系、ビジネスモデルについては未定としている。
既出だとは思うが。
まだまだ時間がかかりそうだね。
まあ、実際には搭載端末の開発がオンスケジュールしていても、端末の発表前ならば
こういう答え方にならざるを得ないだろうが。
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0408/26/news029.html?c
>>KDDIは「技術的な検討を行うためにブラウザの提供を受ける」とし、
>>対応端末の商用化や料金体系、ビジネスモデルについては未定としている。
既出だとは思うが。
まだまだ時間がかかりそうだね。
まあ、実際には搭載端末の開発がオンスケジュールしていても、端末の発表前ならば
こういう答え方にならざるを得ないだろうが。
>>516
しかし１０％の株はそのまま保有だから、上場してくれれば一応ｳﾏｰ
しかし１０％の株はそのまま保有だから、上場してくれれば一応ｳﾏｰ
Ｄポは京セラとＫＤＤＩが合わせて４０％の株を保有。
売却先のカーライルはもっと株保有率を高めたかったらしいが、
どこかの外資系みたいに好き勝手やられないように、
拒否権が発動できる分は残しておく方針だと。
売却先のカーライルはもっと株保有率を高めたかったらしいが、
どこかの外資系みたいに好き勝手やられないように、
拒否権が発動できる分は残しておく方針だと。
522 ：非通知さん：04/08/26 19:17 ID:SLx+oa0C
QVGAでフルブラウザは狭すぎ。最低でもVGAぐらいないと。
そうなるとかつてのSH2101VみたいなPDA型携帯になってしまいますかね。
先に0.3円/128バイト（1パケット、mova）をもっと安くして欲しい気が。
たった128KBやりとりするのに300円ですからね。フルブラウザが欲しい
人はそれこそGB単位のデータをやりとりするでしょうに。
そうなるとかつてのSH2101VみたいなPDA型携帯になってしまいますかね。
先に0.3円/128バイト（1パケット、mova）をもっと安くして欲しい気が。
たった128KBやりとりするのに300円ですからね。フルブラウザが欲しい
人はそれこそGB単位のデータをやりとりするでしょうに。
BREWのOPERA使用量毎月払うのか？
W定額とあわせても京ポンの繋ぎ放題のほうが安くなるか？
ただでさえ短い待ち受け電池が心配。
W定額とあわせても京ポンの繋ぎ放題のほうが安くなるか？
ただでさえ短い待ち受け電池が心配。
QVGAでもランドスケープできればかなり見易くなる
このあたりはオペラも寝風呂もﾘﾅｻﾞｳで経験済みので問題ないと思う
ただ端末が液晶回転型じゃないと無理があるけど
しかし携帯サイズでVGAはあまり意味が無い気がする
結局フォントを大きくして情報量を少なくする事になるので
このあたりはオペラも寝風呂もﾘﾅｻﾞｳで経験済みので問題ないと思う
ただ端末が液晶回転型じゃないと無理があるけど
しかし携帯サイズでVGAはあまり意味が無い気がする
結局フォントを大きくして情報量を少なくする事になるので
526 ：非通知さん：04/08/26 20:32 ID:frpX2cCP
auでフルブラウザやられると、Ｈ”はかなりヤバイね。もうカード型でしか強みがない。
あとは音声定額くらいか。
あとは音声定額くらいか。
528 ：非通知さん：04/08/26 20:57 ID:frpX2cCP
読み込み速度にも問題はあるけれど、読み込んだ後、再レンダリングかけても
かなり重いからなあ。回線の速度だけで使用感が大きく変わるとまで、楽観的には
なれないな。
かなり重いからなあ。回線の速度だけで使用感が大きく変わるとまで、楽観的には
なれないな。
530 ：非通知さん：04/08/26 21:14 ID:frpX2cCP
京ポンのSH mobile 120MHzに対し、夏winはARM9 150MHzなんだよな。
CPUパワーの点では、大差なさそう。225MHzのチップも、サンプル出荷されるのではあるけれど。
CPUパワーの点では、大差なさそう。225MHzのチップも、サンプル出荷されるのではあるけれど。
532 ：非通知さん：04/08/26 21:36 ID:frpX2cCP
京ぽんのケータイモードとスモール／フルスクリーンモードの切り替えみたいなので
旧サービスと一般Web課金を切り替えるつもりかな
定額サービスの次の手は定額からさらに上を目指すんだろうね
旧サービスと一般Web課金を切り替えるつもりかな
定額サービスの次の手は定額からさらに上を目指すんだろうね
メモリーの大部分が遅いのが主たる原因なんじゃないかな。
充分な量SRAMを積めるといいんだけどね。
充分な量SRAMを積めるといいんだけどね。
W21S使いだけどAuのブラウザーって・・・
早く、オペラのサービスインしてくれ！
早く、オペラのサービスインしてくれ！
536 ：非通知さん：04/08/26 22:49 ID:MN5iJfGW
サービスイン...
537 ：非通知さん：04/08/26 23:16 ID:QFoDG6u/
まさか、バケホに対する牽制のためだけの悪辣な引っ掛けだったりして。AUはロクなもんじゃないぞ。
中身のない牽制は、夏野さんの方が一枚上手のような。
つーか、アプリに容量制限かかってるじゃん。ま、そのうち少しずつ緩和していく感じじゃないの？
ttp://faq.sonyericsson.co.jp/fQA.php?qid=8659
ttp://faq.sonyericsson.co.jp/fQA.php?qid=8659
540 ：非通知さん：04/08/26 23:32 ID:irzTHXF+
夏野ヤメナイノカナ
541 ：非通知さん：04/08/27 00:29 ID:gK+lP5lh
通勤ブラウザ・・・
>>541
人大杉で重いから････
人大杉で重いから････
京ポンの通信速度ってもっと上げられないんですか？
京ﾎﾟﾝだと定額でなければ64kが使えた筈
ちなみにAirHﾞは現在128kまで
256kの計画が進んでいるらしいが
ちなみにAirHﾞは現在128kまで
256kの計画が進んでいるらしいが
ファイアウォールだった＿|￣|○
フルブラウザとは意味合いが違ってきそうだけど、
w3mとかを携帯に移植とか出来ないのかな。オープンソースだったと思うし。
それでPC向けサイトが見れれば十分なんだけど。
w3mとかを携帯に移植とか出来ないのかな。オープンソースだったと思うし。
それでPC向けサイトが見れれば十分なんだけど。
(´ー｀)俺はＩＥもＯｕｔｌｏｏｋもプロバイダのメールも使わないで
火壁もウイルスバスターも無しのサブＰＣで１年半ほどやってみてる。
未だに月イチのウイルスとスパイウェアのチェックは検出ゼロのまま。
・・・まあ、海外のサイトに接続することないし、何かソフトやファイルを
ダウソすることもないし、ネットで買い物やオークションもしたことないから
確率的にも低いだろうとは思ったが。
火壁もウイルスバスターも無しのサブＰＣで１年半ほどやってみてる。
未だに月イチのウイルスとスパイウェアのチェックは検出ゼロのまま。
・・・まあ、海外のサイトに接続することないし、何かソフトやファイルを
ダウソすることもないし、ネットで買い物やオークションもしたことないから
確率的にも低いだろうとは思ったが。
>>549
普通の人が誤解するといけないから
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0408/18/news021.html
パッチ未適用のWindowsシステム、「生存時間」は約20分――米調査
パッチを適用しないWindowsパソコンをインターネットに接続した場合、
平均20分ほどで悪質なソフトの侵入を受けてしまうとの報告がInternet Storm Centerからなされた。
ちなみに、パッチ当てて有れば良いって話しでもなくて、MSの場合はパッチ当てても直ってなかったり
まだパッチが出てないセキュリティホールとかが大量にあるので結局危険
FW等を入れれば、そのリスクは多少下げる事が出来る
普通の人が誤解するといけないから
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0408/18/news021.html
パッチ未適用のWindowsシステム、「生存時間」は約20分――米調査
パッチを適用しないWindowsパソコンをインターネットに接続した場合、
平均20分ほどで悪質なソフトの侵入を受けてしまうとの報告がInternet Storm Centerからなされた。
ちなみに、パッチ当てて有れば良いって話しでもなくて、MSの場合はパッチ当てても直ってなかったり
まだパッチが出てないセキュリティホールとかが大量にあるので結局危険
FW等を入れれば、そのリスクは多少下げる事が出来る
auのフルブラウザが非定額・別料金・容量制限アリだったら笑えるよな。
>>551
非定額はほぼ間違いないと思われ。無理したところで一般ユーザーに全然訴求しない。
容量は京ぽん程度はほしいね。無理ならせめて300KBくらいは。
なんにせ京ぽんに決定的に欠けている「スピード」に激しく期待するわけだ。頼むよ。
非定額はほぼ間違いないと思われ。無理したところで一般ユーザーに全然訴求しない。
容量は京ぽん程度はほしいね。無理ならせめて300KBくらいは。
なんにせ京ぽんに決定的に欠けている「スピード」に激しく期待するわけだ。頼むよ。
やっぱ月額いくらとかがいいな。 1000円くらい
定額なら容量制限は間違いないだろ。
PCやPDAからではつなぎ放題にならないから端末からのつなぎ放題が
可能になっているだけで・・。
PCやPDAからではつなぎ放題にならないから端末からのつなぎ放題が
可能になっているだけで・・。
HTMLブラウザ搭載が時間かかりそうだからここ数年はオペラでボダの高性能JAVAや
PHSに対抗しようとしたのだろう。
PHSに対抗しようとしたのだろう。
ドコモも開発はじめたことだしこれでボダやTUKA以外の国内主キャリアはここ数年で
全てフルブラウザに・・。
全てフルブラウザに・・。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/event/20311.html
■ 高橋氏、BREW版Operaに前向きな姿勢
26日にノルウェーのOpera Softwareが発表したWebブラウザ
「Opera」のBREW版についても言及した。高橋氏はフルブラウザ導入の可能性について
「正直、ポジティブにとらえている」とコメントし、従来のEZwebのブラウザと共存できるとの
見解を示した。待受画面や着うた、アプリのダウンロードなどの端末をカスタマイズできる
コンテンツについては、従来通りEZwebからダウンロードし、Operaのブラウザについては、
「携帯Webの表現力が上がると考えている」とした。ただし、導入いついては未定としており、
「慎重に対応していきたい」と検討課題であることを付け加えた。
■ 高橋氏、BREW版Operaに前向きな姿勢
26日にノルウェーのOpera Softwareが発表したWebブラウザ
「Opera」のBREW版についても言及した。高橋氏はフルブラウザ導入の可能性について
「正直、ポジティブにとらえている」とコメントし、従来のEZwebのブラウザと共存できるとの
見解を示した。待受画面や着うた、アプリのダウンロードなどの端末をカスタマイズできる
コンテンツについては、従来通りEZwebからダウンロードし、Operaのブラウザについては、
「携帯Webの表現力が上がると考えている」とした。ただし、導入いついては未定としており、
「慎重に対応していきたい」と検討課題であることを付け加えた。
562 ：非通知さん：04/08/27 21:15 ID:G9tnrD7H
http://www.yukan-fuji.com/archives/2004/08/post_264.html
デジタル通のデーブ・スペクターがエアーエッジ・フォンを辛口評価
携帯電話は昔から大好きでね。肩掛けのでっかいころから、すでに使っていたんだよ。いま利用しているのはａｕとＦＯＭＡの端末が国内用でノキアとイリジウムの端末が海外用、それにデータ通信用としてＦＯＭＡのカード端末も持ってる。
頻繁に買い替えているんだけど、ちょっと前に比べてＦＯＭＡは断然つながりやすくなったね。
データ通信についても、速度や感度という意味ではＦＯＭＡのカード端末で十分なんだけど、これは定額制じゃないから、とにかく料金がかかる。そこで、月額５０００円前後で“つなぎ放題”というＤＤＩポケットのＡｉｒ“Ｈも以前から使っていたんだ。
ケータイの画面でパソコン向けのＨＰが見られるという「ＡＨ－Ｋ３００１Ｖ」に注目したんだ。
２週間ほど試用させてもらったんだけど、結果は、「便利だけどイマイチなところもある」といったところかな。
残念だと思うのは、せっかくの“つなぎ放題”なのに、３２ｋｂｐｓと通信速度が遅いこと。
「ＡＨ－Ｋ３００１Ｖ」は、ケーブルでパソコンにつないで通信しても定額制なので、その点はケータイ本体だけしか定額制じゃないａｕやＦＯＭＡより優秀なんだけど、それでも３２ｋという速度は遅すぎる。
ＤＤＩポケットはすでに１２８ｋｂｐｓの高速通信を実現しているんだから、技術的な問題で本体のサイズが多少大きくなったとしても、「ＡＨ－Ｋ３００１Ｖ」は１２８ｋｂｐｓに対応してほしかった。
個人的な趣味の問題だけど、端末のデザインが少々ヤボったい。最近のケータイはデザインにもすごく凝ってるでしょ。せっかく世界初のＯｐｅｒａブラウザ搭載ケータイなんだから、もっと先進的なデザインにするべきだったと思うよ。
いずれにしても、最初の端末を出したことでメーカー側にもいろいろと見えてきた部分があると思う。速度やデザインの面が改善されれば即買い、だと思うね。
デジタル通のデーブ・スペクターがエアーエッジ・フォンを辛口評価
携帯電話は昔から大好きでね。肩掛けのでっかいころから、すでに使っていたんだよ。いま利用しているのはａｕとＦＯＭＡの端末が国内用でノキアとイリジウムの端末が海外用、それにデータ通信用としてＦＯＭＡのカード端末も持ってる。
頻繁に買い替えているんだけど、ちょっと前に比べてＦＯＭＡは断然つながりやすくなったね。
データ通信についても、速度や感度という意味ではＦＯＭＡのカード端末で十分なんだけど、これは定額制じゃないから、とにかく料金がかかる。そこで、月額５０００円前後で“つなぎ放題”というＤＤＩポケットのＡｉｒ“Ｈも以前から使っていたんだ。
ケータイの画面でパソコン向けのＨＰが見られるという「ＡＨ－Ｋ３００１Ｖ」に注目したんだ。
２週間ほど試用させてもらったんだけど、結果は、「便利だけどイマイチなところもある」といったところかな。
残念だと思うのは、せっかくの“つなぎ放題”なのに、３２ｋｂｐｓと通信速度が遅いこと。
「ＡＨ－Ｋ３００１Ｖ」は、ケーブルでパソコンにつないで通信しても定額制なので、その点はケータイ本体だけしか定額制じゃないａｕやＦＯＭＡより優秀なんだけど、それでも３２ｋという速度は遅すぎる。
ＤＤＩポケットはすでに１２８ｋｂｐｓの高速通信を実現しているんだから、技術的な問題で本体のサイズが多少大きくなったとしても、「ＡＨ－Ｋ３００１Ｖ」は１２８ｋｂｐｓに対応してほしかった。
個人的な趣味の問題だけど、端末のデザインが少々ヤボったい。最近のケータイはデザインにもすごく凝ってるでしょ。せっかく世界初のＯｐｅｒａブラウザ搭載ケータイなんだから、もっと先進的なデザインにするべきだったと思うよ。
いずれにしても、最初の端末を出したことでメーカー側にもいろいろと見えてきた部分があると思う。速度やデザインの面が改善されれば即買い、だと思うね。
世界初？
Dポって、PHSグループでなくもはや携帯と同列に語られるようになってるのか。
>端末のデザインが少々ヤボったい。最近のケータイはデザインにもすごく凝ってるでしょ。
所詮外人。趣味が悪い。
所詮外人。趣味が悪い。
>>565
向こうは何でもデカイのが好きだからしょうがない
向こうは何でもデカイのが好きだからしょうがない
KDDI高橋氏、着うた問題やBREW版Operaに言及
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/event/20311.html
>>待受画面や着うた、アプリのダウンロードなどの端末をカスタマイズできる
>>コンテンツについては、従来通りEZwebからダウンロードし、Operaのブラウザに
>>ついては、「携帯Webの表現力が上がると考えている」とした。
コンテンツビジネスは、ダウンロードがメインだから、フルブラウザでPC向けサイトが見られた
としても、脅威にはならないという考え方だね。
UAで振り分ければいいという小野寺発言とは少し温度差を感じるが、従来のez webのビジネス
モデルを破壊するという考え方ではないようで、期待は持てる感じ。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/event/20311.html
>>待受画面や着うた、アプリのダウンロードなどの端末をカスタマイズできる
>>コンテンツについては、従来通りEZwebからダウンロードし、Operaのブラウザに
>>ついては、「携帯Webの表現力が上がると考えている」とした。
コンテンツビジネスは、ダウンロードがメインだから、フルブラウザでPC向けサイトが見られた
としても、脅威にはならないという考え方だね。
UAで振り分ければいいという小野寺発言とは少し温度差を感じるが、従来のez webのビジネス
モデルを破壊するという考え方ではないようで、期待は持てる感じ。
>>564
それは他のPHSキャリアがアレだからやむを得ないのかと
それは他のPHSキャリアがアレだからやむを得ないのかと
571 ：非通知さん：04/08/30 20:03 ID:ysqx9X3r
シャープが2.6インチのVGA液晶を開発してるんだけど
これを携帯に載せてくれたらいいね
これを携帯に載せてくれたらいいね
ハンドセット型のまま、これ以上端末を肥大化させるのは勘弁して欲しいのだが。
573 ：非通知さん：04/08/30 22:11 ID:oKXe3lCN
横方向は無理だが縦方向なら
液晶大きく出来る余地あるよな
液晶大きく出来る余地あるよな
縦に長くても、PC向けサイトを閲覧するには余りメリットがないわけで。
馬鹿だな、その場合は縦横切り替えて表示すんだよ
最近の携帯で、ランドスケープ表示ができるものってあったかな。
P502iまではできたね。
P502iまではできたね。
577 ：571：04/08/31 01:35 ID:GRFn8pnL
578 ：非通知さん：04/09/01 01:09 ID:iGEk6WSt
ノキアだかなんだかの試作品でこんなのがあったような
!!____
| | 通常はｽﾃｨｯｸﾀｲﾌﾟ
| |
| |
| |
￣￣
開く
. (⌒Ｙ |＼
＿＿| ＼↓ここが液晶
l＼ ＼ ＼
＼.＼ ＼. |
ここに→. ＼.＼ ＼.|
キー ＼.ｌ￣￣l
￣￣
>>579
試作品ではなくて、GSM端末として普通に売ってる。
NOKIA 9210i （NOKIAオンラインショップで約12万6千円）
http://www.nokia.co.jp/products/n9210i/index.html
試作品ではなくて、GSM端末として普通に売ってる。
NOKIA 9210i （NOKIAオンラインショップで約12万6千円）
http://www.nokia.co.jp/products/n9210i/index.html
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/20357.html
これってどうなんかね？
＞Webブラウザとしてパソコン向けのサイトへアクセスすることもできる。
って書いてるけど、これって＝フルブラウザってことか？
これってどうなんかね？
＞Webブラウザとしてパソコン向けのサイトへアクセスすることもできる。
って書いてるけど、これって＝フルブラウザってことか？
>>581
http://www.improove.jp/broadjump.htm で見る限り、
サーバ側でHTMLレンダリング→画像ファイルとして携帯に送信
となっている感じ。（リンク機能は搭載）
サーバ側のHTMLレンダリングエンジンはイメージ図では複雑な
テーブルなども再現しているようなのでフルブラウザっぽい。
…全部画像というのは端末側アプリは楽でいいかもしれないが、
文字だけでも先に読みたい。とか、文字部分のコピペをしたい。
という用途には向かないかも？
http://www.improove.jp/broadjump.htm で見る限り、
サーバ側でHTMLレンダリング→画像ファイルとして携帯に送信
となっている感じ。（リンク機能は搭載）
サーバ側のHTMLレンダリングエンジンはイメージ図では複雑な
テーブルなども再現しているようなのでフルブラウザっぽい。
…全部画像というのは端末側アプリは楽でいいかもしれないが、
文字だけでも先に読みたい。とか、文字部分のコピペをしたい。
という用途には向かないかも？
583 ：& ◆NCofp1WpeQ ：04/09/01 12:53 ID:sb5fAgxr
あ、ほんとだ。全部画像じゃ・・・。微妙だ。
>580のなら
フルブラウザでも閲覧に支障はないな
キーの操作性は疑問だが
フルブラウザでも閲覧に支障はないな
キーの操作性は疑問だが
くやしいのかｗ
by 京ぽなー
by 京ぽなー
>>587
リンクは辿れると書いてあるのだけれど？
リンクは辿れると書いてあるのだけれど？
で、一般人はこれ使えるの?
>>589
月額500円で、so-netの会員（コンテンツ会員も可）なら
使えるらしい。FAQに9月中は無料みたいなことが書いてある。
http://www.so-net.ne.jp/broadjump/index.html
月額500円で、so-netの会員（コンテンツ会員も可）なら
使えるらしい。FAQに9月中は無料みたいなことが書いてある。
http://www.so-net.ne.jp/broadjump/index.html
>>578
の液晶とフルブラウザが付いて、トラックボールでも付けば携帯でネットが十分にできるな
ついでにミニｓｄを通常のメモリとして使用できれば言うことないな
そんなの後１年位でだしてくれWinで是非
の液晶とフルブラウザが付いて、トラックボールでも付けば携帯でネットが十分にできるな
ついでにミニｓｄを通常のメモリとして使用できれば言うことないな
そんなの後１年位でだしてくれWinで是非
無理
594 ：非通知さん：04/09/05 11:58 ID:5INE6ZPc
今機種変更を考えてるですけど
フルブラウザを待つか検討中
でも現時点で何の発表もないから搭載されるのは半年以上先の
話なのかな？
フルブラウザを待つか検討中
でも現時点で何の発表もないから搭載されるのは半年以上先の
話なのかな？
motorolaのFOMA端末にフルブラウザ搭載が確定しているけれど、販売時期はわからんね。
auのBREW版operaに至っては、商品化されるかどうかもまだわからん。
端末のリードタイムから常識的に考えれば、来年春にかろうじて間に合う可能性があるが
こればっかりはなんとも言えん。
新機能の初代機は、あんまり使い勝手が良くないのが通例だから、おれはたとえ早く搭載機が
出ても、一世代待つつもりで、先日機種変更しちゃったよ。
auのBREW版operaに至っては、商品化されるかどうかもまだわからん。
端末のリードタイムから常識的に考えれば、来年春にかろうじて間に合う可能性があるが
こればっかりはなんとも言えん。
新機能の初代機は、あんまり使い勝手が良くないのが通例だから、おれはたとえ早く搭載機が
出ても、一世代待つつもりで、先日機種変更しちゃったよ。
っつーか、大多数の人間にとっては「フルブラウザかどうか」じゃなくて
「フルブラウザで定額かどうか」なんじゃないかねえ、問題は。
「フルブラウザで定額かどうか」なんじゃないかねえ、問題は。
そうすると、ドコモは05年にHSDPA導入予定だから、それはではおあずけかね。
auに先を越されたら、インフラ整備なしで遮二無二導入してくるかもしれんけど。
auに先を越されたら、インフラ整備なしで遮二無二導入してくるかもしれんけど。
598 ：594：04/09/06 02:45 ID:VSHpVYdV
>>596は大多数の意見をまとめるのが上手い。
そう、フルブラウザを利用した通信が、
パケ放題の定額プランで利用できるか、否かが大問題だね。
通信スピード、フルブラウザ、パケ定額で最有力はau。希望も含めてだけど。
私の希望通りになったら、絶対ドコモから乗り換えるよ、au。
そう、フルブラウザを利用した通信が、
パケ放題の定額プランで利用できるか、否かが大問題だね。
通信スピード、フルブラウザ、パケ定額で最有力はau。希望も含めてだけど。
私の希望通りになったら、絶対ドコモから乗り換えるよ、au。
>>596 >>599 ところがだ、某メーカー系スレでＯＰＥＮＷＡＶＥ社員が暗躍中なんだわ
165 名前：非通知さん 投稿日：04/05/21 13:28 B7JF8K6O
>>164
普通の携帯用サイトも掲示板も2chも今ので見れる
i-mode用も勝手サイトなら見れる
178 名前：非通知さん 投稿日：04/05/28 10:00 SrOu1w/v
>>164で携帯用って出てるだろ
そもそも携帯ブラウザでちゃんとしてるってのがPC用ブラウザなのか？ｗ
W3CにもHTML、XHTMLに各バージョンとStrict・Transitional・Frameset・Mobile
と色々あるだろうが
PCと携帯はビジネス的にも全然違う
京ぽんはモバイルコンテンツビジネスがあまり普及してないH"だからできたこと
それにOperaはW3C完全準拠じゃないぞ
馬鹿なバグもあるし未対応の仕様も多くある
京ぽんのOperaは更にレベルが下がる
今の携帯でフルブラウザを載せられる訳無いだろ
165 名前：非通知さん 投稿日：04/05/21 13:28 B7JF8K6O
>>164
普通の携帯用サイトも掲示板も2chも今ので見れる
i-mode用も勝手サイトなら見れる
178 名前：非通知さん 投稿日：04/05/28 10:00 SrOu1w/v
>>164で携帯用って出てるだろ
そもそも携帯ブラウザでちゃんとしてるってのがPC用ブラウザなのか？ｗ
W3CにもHTML、XHTMLに各バージョンとStrict・Transitional・Frameset・Mobile
と色々あるだろうが
PCと携帯はビジネス的にも全然違う
京ぽんはモバイルコンテンツビジネスがあまり普及してないH"だからできたこと
それにOperaはW3C完全準拠じゃないぞ
馬鹿なバグもあるし未対応の仕様も多くある
京ぽんのOperaは更にレベルが下がる
今の携帯でフルブラウザを載せられる訳無いだろ
開け波の糞必死だな
あと
フルブラウザだとパケット増加で耐えられないとか良くみるけど馬鹿ちゃう？
例えば２ｃｈで見たいスレは見たいわけで開け波サイズに小さくしてくあっても
最新レス全部開く罠、何度もヘッダー付で読み込むほうが１頁で読むより
増加するじゃんか
そもそもムービーや音楽コンテンツのダウンロードの方が
ＹａｈｏｏのＴｏｐ頁より遥かに巨大
あと
フルブラウザだとパケット増加で耐えられないとか良くみるけど馬鹿ちゃう？
例えば２ｃｈで見たいスレは見たいわけで開け波サイズに小さくしてくあっても
最新レス全部開く罠、何度もヘッダー付で読み込むほうが１頁で読むより
増加するじゃんか
そもそもムービーや音楽コンテンツのダウンロードの方が
ＹａｈｏｏのＴｏｐ頁より遥かに巨大
程度はともかく、フルブラウザだとパケ数かなり増えるよ。
京ぽん使ってみて実感するが、無駄にゴテゴテしたサイト大杉。
テキストでいいのにわざわざ「テキストが書かれた画像」貼ったりとか
京ぽん使ってみて実感するが、無駄にゴテゴテしたサイト大杉。
テキストでいいのにわざわざ「テキストが書かれた画像」貼ったりとか
604 ：非通知さん：04/09/06 21:19 ID:vOR+ayPL
だからこそのWINでしょう。
やふのトップページが約50KB、このスレの全発言が60KBぐらいとほぼ同量だな。
テキストだけだと50KBもあるとそう簡単には読み切れないサイズなのだが、それと比べると
やはりPC向けページは軽くない。キャッシュをたくさん取れない携帯では、トラフィックに
与える影響は小さくないのでは？
テキストだけだと50KBもあるとそう簡単には読み切れないサイズなのだが、それと比べると
やはりPC向けページは軽くない。キャッシュをたくさん取れない携帯では、トラフィックに
与える影響は小さくないのでは？
606 ：非通知さん：04/09/06 21:30 ID:FKgC8Zo/
携帯でもインプレスやITMEDIAのPC版無理矢理読めるぞ
有料サイトの動画と無料のインターネットは同じパケ量でもキャリアにとっては全く異なるものだと思われ。
また、Googleを使うようになればリンクをたどる頻度が増える。その結果パケ量が跳ね上がる。
また、Googleを使うようになればリンクをたどる頻度が増える。その結果パケ量が跳ね上がる。
まあ、携帯ではフルブラウザの導入が不可能だと言うわけじゃないんだけどさ。
現状のRFで現状のビジネスプランのまま、ただブラウザをとっかえるだけでは済まないということ。
フルブラウザというソフトウェアの本質的な重さも、一般ユーザーに従来のブラウザの代替として
使わせるには無理があるし。
現状のRFで現状のビジネスプランのまま、ただブラウザをとっかえるだけでは済まないということ。
フルブラウザというソフトウェアの本質的な重さも、一般ユーザーに従来のブラウザの代替として
使わせるには無理があるし。
海外ではフルブラウザ搭載した端末はそろそろ珍しくなくなって来ているのに
日本は保守的で嫌になるね(´･ω･`)
スマートフォンだとメモリも64M+SDとキャッシュもアプリ入れるにも十分あったりするのに
日本は保守的で嫌になるね(´･ω･`)
スマートフォンだとメモリも64M+SDとキャッシュもアプリ入れるにも十分あったりするのに
今はフルブラウザが無い状態だからそれなりの情報量なんであって、
フルブラウザを手に入れたら、人間はそれに合わせた行動を取ると思うよ。
原始人が石オノではせいぜい小競り合いぐらいの小さな暴力しか出来ないからって
核ミサイルのスイッチ渡すようなもんだ。「今の最悪」と「変化後の最悪」は違う。
フルブラウザを手に入れたら、人間はそれに合わせた行動を取ると思うよ。
原始人が石オノではせいぜい小競り合いぐらいの小さな暴力しか出来ないからって
核ミサイルのスイッチ渡すようなもんだ。「今の最悪」と「変化後の最悪」は違う。
ホメオスタシス
フルブラウザじゃパンクするぞ～ か？OPENWAVE社員が必死だな
＞「今の最悪」と「変化後の最悪」は違う
もうね、アホかと、、、56ｋモデム時代のインターネットのバックボーンが
現代のブロードバンド時代も続いていると言っているくらい馬鹿げた脅しだ
フルブラウザ搭載してもゲートウェイモデルは崩壊せず～KDDI高橋氏
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0406/28/news061.html
＞「今の最悪」と「変化後の最悪」は違う
もうね、アホかと、、、56ｋモデム時代のインターネットのバックボーンが
現代のブロードバンド時代も続いていると言っているくらい馬鹿げた脅しだ
フルブラウザ搭載してもゲートウェイモデルは崩壊せず～KDDI高橋氏
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0406/28/news061.html
>>603
ﾊﾞｶﾊｹｰﾝ
ﾊﾞｶﾊｹｰﾝ
程度の低い荒らしが住み着いてるな
一億円かけてもたかだか２．４Ｍの基地局一基を藻前らは何人で使っているつもりなのかと小一時間(ry
基地局一基のコストを５０人のユーザーでペイしようと思えば百年はかかるよ。
ＰＨＳの基地局と勘違いしてるアホがおるな
５０ってなんだよ
５０ってなんだよ
＞一億円かけてもたかだか２．４Ｍの基地局一基
ここも激しく勘違いしているようだな
ここも激しく勘違いしているようだな
621 ：571：04/09/10 08:06 ID:Rm4Mui6j
小野寺社長曰く「フルブラウザは特定の機種に搭載する可能性はあるかもしれないが、全機種搭載にはならない」とのことです。
高橋氏曰く「HTMLビューワ（フルブラウザ）の世界は定額制ならでは。実際に検討している」とのことです。
この件に関して、社長は慎重な態度をとり高橋氏は積極的な態度を見せています。
KDDI社長会見：http://www.kddi.com/corporate/ir/interview/2004/0616/index.html#07
関連記事：http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0406/28/news061.html
関連記事：http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0407/29/news056.html
高橋氏曰く「HTMLビューワ（フルブラウザ）の世界は定額制ならでは。実際に検討している」とのことです。
この件に関して、社長は慎重な態度をとり高橋氏は積極的な態度を見せています。
KDDI社長会見：http://www.kddi.com/corporate/ir/interview/2004/0616/index.html#07
関連記事：http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0406/28/news061.html
関連記事：http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0407/29/news056.html
2ヶ月経ったか…
社長に強力な働きかけしているんだろうな
倒産してしまえＯＰＥＮ糞ＷＡＶＥ
倒産してしまえＯＰＥＮ糞ＷＡＶＥ
EV-DOのときも、社外への発言ですら消極派と積極派が議論しているのが伝わってきた。
今回も議論が続いているんでしょう。
現段階で方針は決定済みだが、外部には伏せているというわけではない様子。
まあ、operaのコードが納品されたからといって、それが製品版のコードであったとしても
リードタイムを考えれば対応端末は、半年以上先。料金体系はそれまでに結論を出せばよい
ということなのでしょうが。
今回も議論が続いているんでしょう。
現段階で方針は決定済みだが、外部には伏せているというわけではない様子。
まあ、operaのコードが納品されたからといって、それが製品版のコードであったとしても
リードタイムを考えれば対応端末は、半年以上先。料金体系はそれまでに結論を出せばよい
ということなのでしょうが。
結局はトラフィックの一点に尽きるようだしな。
Dポでのデータだが、定額制導入でパケット利用は7倍に、opera導入でその19倍になったと
いうだけに、そう簡単に決着する話ではないと思われ。
Dポでのデータだが、定額制導入でパケット利用は7倍に、opera導入でその19倍になったと
いうだけに、そう簡単に決着する話ではないと思われ。
展示会出展マダー？
627 ：非通知さん：04/09/11 14:22:49 ID:oQry06CN
この先展示会というと、10/5からのceatecが最初かな。
おい、前自分で書き込んでみたのでふと思って調べてみたらこんなのでとるで・・・・
http://ascii24.com/news/i/serv/article/2001/03/13/624172-000.html?geta
http://ascii24.com/news/i/serv/article/2001/03/13/624172-000.html?geta
よくよく調べてみたらこんな感じのがけっこうあるね・・・
まともに使えそうなのは上にでてたやつか、winでは使えんけど
フルブラウザじゃなくてこんなのでもいいから早くwinでまともに使えるのだしてけろー
まともに使えそうなのは上にでてたやつか、winでは使えんけど
フルブラウザじゃなくてこんなのでもいいから早くwinでまともに使えるのだしてけろー
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/20539.html
つまりCHTMLブラウザとフルブラウザ両方積んで
フルブラウザの接続先を定額じゃない鯖にすれば良いと？
つまりCHTMLブラウザとフルブラウザ両方積んで
フルブラウザの接続先を定額じゃない鯖にすれば良いと？
組み込みフルブラウザに鯖ＩＰ固定で入れれば
ＥＺＷｅｂと通常Ｗｅｂでの課金の棲み分けは可能
ってこった。 この件では散々開け波信者が脅し
をかけていたが無駄ってことだ
ＥＺＷｅｂと通常Ｗｅｂでの課金の棲み分けは可能
ってこった。 この件では散々開け波信者が脅し
をかけていたが無駄ってことだ
やはりフルブラウザ使うなら定額は必須だろ
ブラウザにchtmlモード・フルブラウザモードを入れて
通常はchtmlモード
フルブラウザ使用料を払えばフルブラウザモード
という感じにする方が現実的と思う
まあこんな事するの自体馬鹿馬鹿しいが
トラフィック云々なんて保守派の言い訳みたいな感じだし
ブラウザにchtmlモード・フルブラウザモードを入れて
通常はchtmlモード
フルブラウザ使用料を払えばフルブラウザモード
という感じにする方が現実的と思う
まあこんな事するの自体馬鹿馬鹿しいが
トラフィック云々なんて保守派の言い訳みたいな感じだし
＞トラフィック云々なんて保守派の言い訳みたいな感じだし
だよなー
トラフィック云々言うならナビウォークの地図はどうするのかと、
無料番組ムービーはどうするのかと
だよなー
トラフィック云々言うならナビウォークの地図はどうするのかと、
無料番組ムービーはどうするのかと
>>634
Dポのオペレーションデータでは、定額制を契約したユーザのデータトラフィックは7倍。
京ポンユーザでは135倍に達したという。
ソースはWEDGE9月号な。
まあ、消費者としてはフルブラウザ搭載を望みたいが、実現性には疑問がある。
実現するにしても、フルブラウザでのブラウズには大幅な帯域制限がかかりそうなﾖｶﾝ。
Dポのオペレーションデータでは、定額制を契約したユーザのデータトラフィックは7倍。
京ポンユーザでは135倍に達したという。
ソースはWEDGE9月号な。
まあ、消費者としてはフルブラウザ搭載を望みたいが、実現性には疑問がある。
実現するにしても、フルブラウザでのブラウズには大幅な帯域制限がかかりそうなﾖｶﾝ。
637 ：非通知さん：04/09/14 21:47:24 ID:/JqfGkl9
帯域制限かけて、激遅では新機能として消費者に訴求できないような。
単純に帯域制限がかかるとは、ちょっと考えにくい。
単純に帯域制限がかかるとは、ちょっと考えにくい。
638 ：非通知さん：04/09/14 22:05:12 ID:7i/L6flP
>>628
サイト内探してもどれかわからないので教えてくれませんか？
サイト内探してもどれかわからないので教えてくれませんか？
>>635
最近の京ぽんスレ見てると、時々「お勧めの着メロサイトはありますか？」
なんて質問があるのな。
そういう層にはフルブラウザなんて本当は不要。i-modeやEZwebで充分。
でも大半のユーザーはそういう層なわけで。
そのことを分かってる＆囲い込み商売をやめたくないDoCoMoやauが導入する
「フルブラウザ」なる代物がどんなものかと思うと、期待するのがばからしくなる。
携帯でGoogleにアクセスするとimode版に飛ばされるけど、あれってUA見てんのか。
それともIPアドレスで判断してるのか。後者なら激しく鬱なんだが。
最近の京ぽんスレ見てると、時々「お勧めの着メロサイトはありますか？」
なんて質問があるのな。
そういう層にはフルブラウザなんて本当は不要。i-modeやEZwebで充分。
でも大半のユーザーはそういう層なわけで。
そのことを分かってる＆囲い込み商売をやめたくないDoCoMoやauが導入する
「フルブラウザ」なる代物がどんなものかと思うと、期待するのがばからしくなる。
携帯でGoogleにアクセスするとimode版に飛ばされるけど、あれってUA見てんのか。
それともIPアドレスで判断してるのか。後者なら激しく鬱なんだが。
年内予定でauからOpera搭載機出る予定って既出？
ちなみに型番からはWＩＮみたいだが。
ちなみに型番からはWＩＮみたいだが。
641 ：非通知さん：04/09/14 22:26:21 ID:NfU703AP
>>640
W21CA
W21CA
ISDNくらい速度でれば無問題
>>639
UA。
PCのブラウザでUA偽装して接続すると、携帯ページに飛ばされるよ。
フルブラウザが必要な顧客は、ごく限られているという点には、全く同意。
ふだんPCがメインで、携帯のwebはほとんど使わないというユーザーにパケットを使わせられる
可能性はあるが、こうしたユーザーは日本ではそれほど多くない上、キャリアは顧客として重視していない。
UA。
PCのブラウザでUA偽装して接続すると、携帯ページに飛ばされるよ。
フルブラウザが必要な顧客は、ごく限られているという点には、全く同意。
ふだんPCがメインで、携帯のwebはほとんど使わないというユーザーにパケットを使わせられる
可能性はあるが、こうしたユーザーは日本ではそれほど多くない上、キャリアは顧客として重視していない。
電車のドアそば4人掛け通路側に座ってたリーマンが京ぽん持ってた
初めて実物見たので俺はヤツの背後からこっそり覗き見した
ヤツはJRAだかなんだかの競馬関係のサイトを見てた訳だが
いや、まいった。まじ素直に感動した
もっさりとか言われてるが馬の画像表示なんかはそんな遅いふうには感じなかった
その後EZwebを見た
涙が出てきた
帯域制限でもなんでも掛けていいんで
たのむよフルブラウザ搭載WINを出してくれ、たのむよ
あ、京ぽん買えよとか言わんでくれ、俺はWINのそれがほすぃ
初めて実物見たので俺はヤツの背後からこっそり覗き見した
ヤツはJRAだかなんだかの競馬関係のサイトを見てた訳だが
いや、まいった。まじ素直に感動した
もっさりとか言われてるが馬の画像表示なんかはそんな遅いふうには感じなかった
その後EZwebを見た
涙が出てきた
帯域制限でもなんでも掛けていいんで
たのむよフルブラウザ搭載WINを出してくれ、たのむよ
あ、京ぽん買えよとか言わんでくれ、俺はWINのそれがほすぃ
こうなったらはっきり言わせて貰うわ
定額フルブラウザインターネット環境は
絶対ムリよ
ムリムリムリムリかたつむりよ！!
定額フルブラウザインターネット環境は
絶対ムリよ
ムリムリムリムリかたつむりよ！!
おれ、いま使っているけど…
647 ：非通知さん：04/09/14 23:46:24 ID:7i/L6flP
>>646
どうやって？
どうやって？
PDF
649 ：非通知さん：04/09/15 00:01:32 ID:0iC1PBqV
??
650 ：非通知さん：04/09/15 00:32:02 ID:4GSRtuAU
>>648
PDA?
PDA?
651 ：非通知さん：04/09/15 00:44:18 ID:9I9CWH5/
CPA
652 ：非通知さん：04/09/15 01:04:23 ID:0iC1PBqV
なんじゃソりゃ？
イタ杉なＯＰＥＮＷＡＶＥ社員
ムービーを定額でガンガン落とさせてる現状でそんな脅しは通用しない
636 ：非通知さん ：04/09/14 20:57:16 ID:p5P2VMb7
>>634
Dポのオペレーションデータでは、定額制を契約したユーザのデータトラフィックは7倍。
京ポンユーザでは135倍に達したという。
ムービーを定額でガンガン落とさせてる現状でそんな脅しは通用しない
636 ：非通知さん ：04/09/14 20:57:16 ID:p5P2VMb7
>>634
Dポのオペレーションデータでは、定額制を契約したユーザのデータトラフィックは7倍。
京ポンユーザでは135倍に達したという。
WINで出て欲しいね。
生暖かく待ってるよ。
生暖かく待ってるよ。
たぶん、H゛ユーザーにはコンテンツなんてほとんど無いからかと。
ほぼゼロの状態からWEBページを見まくる人になるんだから。
メールのやりとり（メール放題）が多かったとはいえ。
けど・・・携帯のコンテンツをいじる楽しさを知ってる携帯ユーザーが
auだのドコモみたいに快適な環境でフルブラウザなんて載せられたら
京ぽんユーザー以上に（しかも桁違いの規模の数の人間が！）使うかも。
「どのくらい跳ね上がるか」は議論の外としても、跳ね上がること自体は
火を見るより明らか、だろうね。まあ、すぐ結論は出るさ・・・
ほぼゼロの状態からWEBページを見まくる人になるんだから。
メールのやりとり（メール放題）が多かったとはいえ。
けど・・・携帯のコンテンツをいじる楽しさを知ってる携帯ユーザーが
auだのドコモみたいに快適な環境でフルブラウザなんて載せられたら
京ぽんユーザー以上に（しかも桁違いの規模の数の人間が！）使うかも。
「どのくらい跳ね上がるか」は議論の外としても、跳ね上がること自体は
火を見るより明らか、だろうね。まあ、すぐ結論は出るさ・・・
まだ跳ね上がるとか嘘をつき
フルブラウザ＝トラフィック増大等の嘘でau幹部同様に
ユーザーも騙せると思っているようだな開け波
着うた、着メロ、着ムービー、ムービーコンテンツ、ムービーメール
定額でガンガン落とし放題と
フルブラウザでＰＣ掲示板１頁（２ｃｈとか）読むのとどっちが
トラフィック多いのか、見え透いた嘘続ける開け波は倒産しろ
フルブラウザ＝トラフィック増大等の嘘でau幹部同様に
ユーザーも騙せると思っているようだな開け波
着うた、着メロ、着ムービー、ムービーコンテンツ、ムービーメール
定額でガンガン落とし放題と
フルブラウザでＰＣ掲示板１頁（２ｃｈとか）読むのとどっちが
トラフィック多いのか、見え透いた嘘続ける開け波は倒産しろ
まるで京ﾎﾟﾝユーザーが時代遅れみたいな言い方だな
京ﾎﾟﾝ買う奴なんて殆どPCユーザーなんで１から始まりの訳無いだろ
負担も当然増えるだろうが問題ないと判断したからフルブラウザの話が出るのであって
無理なら最初から載せるなどとは言わない
つか今まで発表された内容で問題になってるのはどちらかというとトラフィックよりビジネスの方だ
京ﾎﾟﾝ買う奴なんて殆どPCユーザーなんで１から始まりの訳無いだろ
負担も当然増えるだろうが問題ないと判断したからフルブラウザの話が出るのであって
無理なら最初から載せるなどとは言わない
つか今まで発表された内容で問題になってるのはどちらかというとトラフィックよりビジネスの方だ
>>656
｢火をつけるより明らか｣
>>657
》着うた、着メロ、着ムービー、ムービーコンテンツ、ムービーメール
キャリアはコンテンツ代をたっぷり払わせることが目的でやらせてるんだけどな。
君が間違いを起こさないようにはっきり言っておいてあげよう。
｢1x WINは帯域に(空きがある限り)高速に使えるようにはなったが、1xより帯域が増えたわけではない。｣
｢火をつけるより明らか｣
>>657
》着うた、着メロ、着ムービー、ムービーコンテンツ、ムービーメール
キャリアはコンテンツ代をたっぷり払わせることが目的でやらせてるんだけどな。
君が間違いを起こさないようにはっきり言っておいてあげよう。
｢1x WINは帯域に(空きがある限り)高速に使えるようにはなったが、1xより帯域が増えたわけではない。｣
でました開け窓社員！！！！
＞着うた、着メロ、着ムービー、ムービーコンテンツ、ムービーメール
＞キャリアはコンテンツ代をたっぷり払わせることが目的でやらせてるんだけどな。
毎日無料ダウンロードしまくってますがなにか？
無料のコンテンツなんてなんぼでもありますがなにか？
有料もお試し版は無料ですが？
ナビウォークでガンガン地図落としまくって３Ｍｂにひっかかってるのはどこのキャリアさんですか？
アプリ制限３Ｍｂでも
/hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/XXXXX/l50
５０Ｋとして６０スレも見れますがなにか？
＞着うた、着メロ、着ムービー、ムービーコンテンツ、ムービーメール
＞キャリアはコンテンツ代をたっぷり払わせることが目的でやらせてるんだけどな。
毎日無料ダウンロードしまくってますがなにか？
無料のコンテンツなんてなんぼでもありますがなにか？
有料もお試し版は無料ですが？
ナビウォークでガンガン地図落としまくって３Ｍｂにひっかかってるのはどこのキャリアさんですか？
アプリ制限３Ｍｂでも
/hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/XXXXX/l50
５０Ｋとして６０スレも見れますがなにか？
>>659
セクタースループットで見ても、実効値で3倍以上違いますよ…
セクタースループットで見ても、実効値で3倍以上違いますよ…
あ、WINの場合ね。
>>666
普通は人じゃなくて主張を見て判断するものだから>>664の発言は違和感あったのさ。
2chみたいな匿名掲示板ならなおさらのこと。
つか要望は要望で潰す必要などないと思うのだが。
どうもクローズな雰囲気がね。
普通は人じゃなくて主張を見て判断するものだから>>664の発言は違和感あったのさ。
2chみたいな匿名掲示板ならなおさらのこと。
つか要望は要望で潰す必要などないと思うのだが。
どうもクローズな雰囲気がね。
670 ：非通知さん：04/09/16 00:01:08 ID:kq3y+OUo
コンテンツ事業捨ててまでフルブラウザ乗せるか？
コンテンツが貧弱なDポだったからある意味思い切れて乗せれたのに
トラフィックが増える、以前入ってきた収入はなくなる、で積極的に乗せるとは思えんね
コンテンツが貧弱なDポだったからある意味思い切れて乗せれたのに
トラフィックが増える、以前入ってきた収入はなくなる、で積極的に乗せるとは思えんね
つまりはフルブラウザを載せることで新たな利益に繋がらないといけないと。
つまり課金すると。
つまり課金すると。
auの中の人が言い始めたんだから
そりゃ期待する罠
そりゃ期待する罠
>キャリアはコンテンツ代をたっぷり払わせることが目的でやらせてるんだけどな。
これに>>660が
見事に実例で反論したら中傷攻撃か？
664 ：非通知さん ：04/09/15 21:35:51 ID:Ed1uo/lb
フルブラウザ推す人の考えも分かるけど
>>660とか見てると発言がｶﾞｷっぽい
>>670のようなopenwave社員がまた暗躍しだしたので貼っておこう
フルブラウザ搭載してもゲートウェイモデルは崩壊せず～KDDI高橋氏
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0406/28/news061.html
これに>>660が
見事に実例で反論したら中傷攻撃か？
664 ：非通知さん ：04/09/15 21:35:51 ID:Ed1uo/lb
フルブラウザ推す人の考えも分かるけど
>>660とか見てると発言がｶﾞｷっぽい
>>670のようなopenwave社員がまた暗躍しだしたので貼っておこう
フルブラウザ搭載してもゲートウェイモデルは崩壊せず～KDDI高橋氏
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0406/28/news061.html
674 ：非通知さん：04/09/16 00:21:54 ID:4H8EgaqM
モレはフルブラウザいらないよ。WINと京ポン併用してるんだけど休日に京ポンでオペラしてたらモッサリすぎてあっとゆーまに休日が終っちゃう感じ
676 ：非通知さん：04/09/16 00:25:26 ID:wuh1DLIZ
WINと京ポン速度が比較になるかＹＯ
お馬鹿さん
お馬鹿さん
既に特定の端末にしか載せないと言ってるのでそのためだけに特別課金なんてしないでしょ
ただauなので他の端末と機能的な差を付ける可能性は大いにある
流石にフルブラウザを含め全部入りな端末だったら他の端末が売れなくなるからね
ただauなので他の端末と機能的な差を付ける可能性は大いにある
流石にフルブラウザを含め全部入りな端末だったら他の端末が売れなくなるからね
いつまでもフルブラウザ載せないってことはないもんな
実験的にしろ何にしろそのうち出てくるだろ（俺は課金もありうると思ってる）
数年前に定額なんてあり得ないと感じてことを思い出すな
実験的にしろ何にしろそのうち出てくるだろ（俺は課金もありうると思ってる）
数年前に定額なんてあり得ないと感じてことを思い出すな
>>679
もっさりが処理速度の問題だったとしても時間が解決してくれる
もっさりが処理速度の問題だったとしても時間が解決してくれる
681 ：非通知さん：04/09/16 00:40:30 ID:/Ba0qmYd
>流石にフルブラウザを含め全部入りな端末だったら他の端末が売れなくなるからね
正式なBREWアプリなのでどこにでも後載せ出来ると思われ
＞全部入りな端末だったら他の端末が売れなくなるからね
２１ＳＡのように巨大化すれば話は変わると思われ
ＩＮＦＯ婆のようなスペックでも売れるわけだし
正式なBREWアプリなのでどこにでも後載せ出来ると思われ
＞全部入りな端末だったら他の端末が売れなくなるからね
２１ＳＡのように巨大化すれば話は変わると思われ
ＩＮＦＯ婆のようなスペックでも売れるわけだし
コンテンツ業者が抵抗してもフルブラウザへの流れは変わらんと思うね
そんなの望んでる人は少ないとか言ってるけどカメラ付の時も2chは同様だった
意外と保守的なのよねｗ
そんなの望んでる人は少ないとか言ってるけどカメラ付の時も2chは同様だった
意外と保守的なのよねｗ
>>681 一部の例って・・・
あんたいきなり有料コンテンツを落とすのか？
視聴しないのか？ぼるじょあだな
実際ＢＲＥＷアプリが接続鯖設定ミスで定額にならなかった事件もある
逆に言えばフルブラウザ用鯖は課金できる鯖にすれば問題ない。
あんたいきなり有料コンテンツを落とすのか？
視聴しないのか？ぼるじょあだな
実際ＢＲＥＷアプリが接続鯖設定ミスで定額にならなかった事件もある
逆に言えばフルブラウザ用鯖は課金できる鯖にすれば問題ない。
フルブラウザで課金してしまうとwinの売り文句と変わって来ると思う
>>683そうだよな
大体ＰＣ－ＨＰに定額アクセスできたら
なにも有料著作物はダウンロードしなくなるかのような発言はおかしいぞ
業者心配する必要なし
むしろ質の悪い着メロとか売ってる業者が淘汰されて好都合だ
大体ＰＣ－ＨＰに定額アクセスできたら
なにも有料著作物はダウンロードしなくなるかのような発言はおかしいぞ
業者心配する必要なし
むしろ質の悪い着メロとか売ってる業者が淘汰されて好都合だ
…現状のカタログの細かい語句で、将来のサービスを占ったところで
意味はないと思うが。
定額制導入前のカタログの文言をもとに、ダブル定額について論じているようなもんだ。
意味はないと思うが。
定額制導入前のカタログの文言をもとに、ダブル定額について論じているようなもんだ。
やな回避方法だなw
>>690
未来は薔薇色だなw
未来は薔薇色だなw
有料モデルでコンテンツ業者がどーのこーの逝ってる香具師が多いが
キャリア収納代行のコンテンツビジネスモデルが崩れると一番困るのは
キャリア。手数料というテラ銭が入って来なくなるからな。
通信料は定額制導入でトラフィックに見合った通信料収入を見込めなくなる
キャリアにとってこのテラ銭はバカにならない収入。
そういう意味ではコンテンツプロパイダ以上にキャリア自身がドツボに
陥っている。
auのアプリ通信誤課金事件(定額非適用鯖がありそれに誤接続)も
フルブラウザ等の定額制除外通信に向けて用意していたと感じ取れるし。
キャリア収納代行のコンテンツビジネスモデルが崩れると一番困るのは
キャリア。手数料というテラ銭が入って来なくなるからな。
通信料は定額制導入でトラフィックに見合った通信料収入を見込めなくなる
キャリアにとってこのテラ銭はバカにならない収入。
そういう意味ではコンテンツプロパイダ以上にキャリア自身がドツボに
陥っている。
auのアプリ通信誤課金事件(定額非適用鯖がありそれに誤接続)も
フルブラウザ等の定額制除外通信に向けて用意していたと感じ取れるし。
携帯電話における有料コンテンツの購入は、着メロ等ダウンロード型のものが
大半を占めているのは無視ですか？
確かにニュースサイトや天気予報など、PC向けサイトを閲覧することで携帯向けサイトの
息の根が止まりかねないコンテンツも存在はしているが、売り上げの面では大した実績を
上げているわけではない。
フルブラウザ導入でも、従来のビジネスプランが根底から覆ることはないとの高橋発言も
そのあたりを前提にしていると思われるが。
誤課金に関しては、単に1x向けのゲートウェイなり、収容サーバなりに繋いでいただけだと
考えられるが。既に社内では、operaを搭載した端末なり試作機なりが既に稼動し、フィールド
テストなどが行われているかもしれないが、この件がその傍証になるとは思えん。
大半を占めているのは無視ですか？
確かにニュースサイトや天気予報など、PC向けサイトを閲覧することで携帯向けサイトの
息の根が止まりかねないコンテンツも存在はしているが、売り上げの面では大した実績を
上げているわけではない。
フルブラウザ導入でも、従来のビジネスプランが根底から覆ることはないとの高橋発言も
そのあたりを前提にしていると思われるが。
誤課金に関しては、単に1x向けのゲートウェイなり、収容サーバなりに繋いでいただけだと
考えられるが。既に社内では、operaを搭載した端末なり試作機なりが既に稼動し、フィールド
テストなどが行われているかもしれないが、この件がその傍証になるとは思えん。
フルブラウザを載せてユーザーを増やしたはいいが、利益率が悪化するんじゃおいしくないからな。
キャリアのためにもっと良い回避手段を考えてやれよ。
話は変わるけど京ぽんはいいＣＰＵをのっけてるよ。
キャリアのためにもっと良い回避手段を考えてやれよ。
話は変わるけど京ぽんはいいＣＰＵをのっけてるよ。
>>694
ダウンロード型が主流なのは十分承知。
でもテラ銭は料金収容だけではなく鯖貸や専用接続というものも含む。
で、フルブラウザで一般サイトとなるとキャリアの外との通信がメインとなる。
それによりコンテンツプロパイダが自社鯖へ収容替えしてしまうとキャリア鯖の
専用接続手数料や鯖貸し手数料も激減する。
現状のブラウザでも携帯キャリアがなぜInternet接続にあまり熱心で無いかは
そういう理由もある。
コンテンツプロパイダには代行収容を餌にキャリア鯖に接続/収容させ
そのショバ代を得てトラフィックの制御も簡単に出来るからこその定額制。
ダウンロード型が主流なのは十分承知。
でもテラ銭は料金収容だけではなく鯖貸や専用接続というものも含む。
で、フルブラウザで一般サイトとなるとキャリアの外との通信がメインとなる。
それによりコンテンツプロパイダが自社鯖へ収容替えしてしまうとキャリア鯖の
専用接続手数料や鯖貸し手数料も激減する。
現状のブラウザでも携帯キャリアがなぜInternet接続にあまり熱心で無いかは
そういう理由もある。
コンテンツプロパイダには代行収容を餌にキャリア鯖に接続/収容させ
そのショバ代を得てトラフィックの制御も簡単に出来るからこその定額制。
いいCPU載せても技術力のない京セラだからモッサリなんだろ
あうの京セラ製（5502K、W21K）はソニエリなんかと同じ最新のCPUなのに
いつもモッサリだからな（京ぽんと作ってる連中は違うだろうが）
あうの京セラ製（5502K、W21K）はソニエリなんかと同じ最新のCPUなのに
いつもモッサリだからな（京ぽんと作ってる連中は違うだろうが）
今winで出てもﾓｯｻﾘ感は京ﾎﾟﾝと大差無いかもね
通信速度は問題ないにしても今の携帯のCPU・メモリ速度ではまだ厳しいと思う
winでも使われてるarm系CPUではXScale(PXA2xx)が624MHzまで出てるけど
消費電力のせいか携帯用は200MHzまでだし
まぁお値段はSHモバイルより高めですが
通信速度は問題ないにしても今の携帯のCPU・メモリ速度ではまだ厳しいと思う
winでも使われてるarm系CPUではXScale(PXA2xx)が624MHzまで出てるけど
消費電力のせいか携帯用は200MHzまでだし
まぁお値段はSHモバイルより高めですが
ちょっと聞きたいのですが、ＦＯＭＡやＷＩＮの通信中に
電話かかってきたら（電話かけたら）着信はどうなります？
（通信切れて着信・通信中アナウンス・圏外アナウンス・話中のﾌﾟｰﾌﾟｰなど）
電話かかってきたら（電話かけたら）着信はどうなります？
（通信切れて着信・通信中アナウンス・圏外アナウンス・話中のﾌﾟｰﾌﾟｰなど）
winは普通に受信
アプリやブラウザ中断で通話終了後復帰する
FOMAは分からん
つか何故ここで聞く？
アプリやブラウザ中断で通話終了後復帰する
FOMAは分からん
つか何故ここで聞く？
有料でも価値のあるもの、法で守られているものは残る
・著作物
音楽、ムービー、ＧＡＭＥ，書物、新聞、etc
・情報検索エンジンを売りにしているサイト
駅すぱ～と、etc
前者が有料か無料かはフルブラウザかどうかとは関係ない議論だ
法的に守られている著作物は金を払う
有益なエンジンは使用料を払う
それだけのことだ。
その使用料を払う過程でキャリアは手数料というテラ銭取るだけだ
フルブラウザ不可能説の論拠に据える香具師は論点をずらしごまかしていいるだけだ
・著作物
音楽、ムービー、ＧＡＭＥ，書物、新聞、etc
・情報検索エンジンを売りにしているサイト
駅すぱ～と、etc
前者が有料か無料かはフルブラウザかどうかとは関係ない議論だ
法的に守られている著作物は金を払う
有益なエンジンは使用料を払う
それだけのことだ。
その使用料を払う過程でキャリアは手数料というテラ銭取るだけだ
フルブラウザ不可能説の論拠に据える香具師は論点をずらしごまかしていいるだけだ
>>700>>701
ありが㌧
ちょっとすれ違いっぽいとは思ったがここならわかる人多いかと思って…
今は京ぽんと2台持ちだが、京ぽんは状況で着信したり圏外アナウンスだったり。
他はどうかと気になって、機種は関係ないのかな?
FOMAは着信しないのか、フルブラウザ積んでしょっちゅうwebするようになったら
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ありが㌧
ちょっとすれ違いっぽいとは思ったがここならわかる人多いかと思って…
今は京ぽんと2台持ちだが、京ぽんは状況で着信したり圏外アナウンスだったり。
他はどうかと気になって、機種は関係ないのかな?
FOMAは着信しないのか、フルブラウザ積んでしょっちゅうwebするようになったら
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
マルチタスクなＯＳにすればいい
705 ：非通知さん：04/09/16 15:13:35 ID:IrQmmp+9
FOMAではフルブラウザ(かそれに近いもの)は後から乗せるのは無理何すかね？
>>702
(´ー｀)どれも「携帯コンテンツでは有料だけど、ネットではタダで転がってるもの」に見えるです
(´ー｀)どれも「携帯コンテンツでは有料だけど、ネットではタダで転がってるもの」に見えるです
>>699
FOMAは一部を除き通信中でも着信するよ。
FOMAは一部を除き通信中でも着信するよ。
>>699
京ぽんが通信中に着信する条件は、パケット通信中で、データが流れている最中もしくはドーマントに落ちている時。
京ぽんが通信中に着信する条件は、パケット通信中で、データが流れている最中もしくはドーマントに落ちている時。
>706
ダウソ板にかえれny厨
ダウソ板にかえれny厨
電車の時刻表とか、いくらでも無料の検索ページがあるような気も
>>700
それはmovaの話
FOMAはそもそもマルチアクセスがウリなのでパケット通信と通話が同時に可能。
ダウソ中に着信があってもダウソは中断されず通話可能。
ところで、フルブラウザは本当に今の潮流といえるのか？
大半のユーザーはゲートウェイ通じて優しく誘導などしてくれない
PCインターネットを携帯などに求めてないと思うのだけれども。
それはmovaの話
FOMAはそもそもマルチアクセスがウリなのでパケット通信と通話が同時に可能。
ダウソ中に着信があってもダウソは中断されず通話可能。
ところで、フルブラウザは本当に今の潮流といえるのか？
大半のユーザーはゲートウェイ通じて優しく誘導などしてくれない
PCインターネットを携帯などに求めてないと思うのだけれども。
>>711
一般人的には、フルブラウザっていうよりも「課金の削減」を求めてる希ガス。
ネットならロハで済ませられるようなもんはそりゃネットで済ませたいが、
ケータイコンテンツを不必要とは全く思ってない、ってことなのかも。
('A`)一般のｼﾞｮｼｺｰｾｰとかの気持ちは、正直わからんなあ。
渋谷で街角アンケートとか取ってみればいいのかも。
「このケータイ、インターネット見れるんだよ」「ふーん・・・ｽｺﾞｲねｰ」
「こっちはアプリとかを安くダウンロードできます」「ﾏｼﾞ欲しい！」とか・・・
一般人的には、フルブラウザっていうよりも「課金の削減」を求めてる希ガス。
ネットならロハで済ませられるようなもんはそりゃネットで済ませたいが、
ケータイコンテンツを不必要とは全く思ってない、ってことなのかも。
('A`)一般のｼﾞｮｼｺｰｾｰとかの気持ちは、正直わからんなあ。
渋谷で街角アンケートとか取ってみればいいのかも。
「このケータイ、インターネット見れるんだよ」「ふーん・・・ｽｺﾞｲねｰ」
「こっちはアプリとかを安くダウンロードできます」「ﾏｼﾞ欲しい！」とか・・・
>>703
WINは割込み通話オプションが無料で付いているのでそれを
有効にしておくと着信するが切っておくと圏外/パケ通信中アナウンス。
(1Xは有料オプション)
FOMA、VGS(V801SA除く)は普通に着信可能。
端末の設定で選べます。
WINは割込み通話オプションが無料で付いているのでそれを
有効にしておくと着信するが切っておくと圏外/パケ通信中アナウンス。
(1Xは有料オプション)
FOMA、VGS(V801SA除く)は普通に着信可能。
端末の設定で選べます。
>>689
CPUパワー自体は、バッテリの電力密度の関係で制限がキツいながらも順調に伸びている
のですが、高速のRAMを大量には積めないのが厳しいでしょうな。
HTMLのレンダリングは、意外にメモリーの消費が激しいので、回線やCPUよりメモリの速さが
律速になっている感があります。
>>711
日本人一般ではどうだか知らんけど、携帯電話業界の想定顧客というくくりで考えると
情報リテラシの低い人が、稼ぎの大半を稼ぎ出している構造だからな。所謂いいお客は
PCのサイトが閲覧できることなど、求めていないだろうな。
CPUパワー自体は、バッテリの電力密度の関係で制限がキツいながらも順調に伸びている
のですが、高速のRAMを大量には積めないのが厳しいでしょうな。
HTMLのレンダリングは、意外にメモリーの消費が激しいので、回線やCPUよりメモリの速さが
律速になっている感があります。
>>711
日本人一般ではどうだか知らんけど、携帯電話業界の想定顧客というくくりで考えると
情報リテラシの低い人が、稼ぎの大半を稼ぎ出している構造だからな。所謂いいお客は
PCのサイトが閲覧できることなど、求めていないだろうな。
>>712
知り合いの高校生（♀）に京ぽんを見せたところ「ふーん・・・」
て感じだった。インターネットは分かるけど、何で携帯なわけ？
みたいな反応だったよ。
あんまし力説すると引かれそうだったのでそこで終わったんだがw
そこでふと思ったのは、現状のcHTML系携帯コンテンツっていうやつが
通常のPCサイトとほぼ互換性を持っていること、そしてPCサイトはその
ほとんどにおいて携帯コンテンツを内包しちゃう存在である、という事実を、
イパーン人は実はあんまし知らないんじゃないかということ。
もしフルブラウザがブレイクする条件があるとすれば、そこに対する啓発
といったあたりがポイントになるのかもしれない。
もちろんさっき書いたとおりPCサイトはユーザーを優しく誘導しない。
そのことが「フルブラウザ使えね～」となる危険性と隣り合わせである
ことを考えなきゃならないんだろうけどね。
時間が経てばポータルも整備されるんだろうけど、それまで持つか。
知り合いの高校生（♀）に京ぽんを見せたところ「ふーん・・・」
て感じだった。インターネットは分かるけど、何で携帯なわけ？
みたいな反応だったよ。
あんまし力説すると引かれそうだったのでそこで終わったんだがw
そこでふと思ったのは、現状のcHTML系携帯コンテンツっていうやつが
通常のPCサイトとほぼ互換性を持っていること、そしてPCサイトはその
ほとんどにおいて携帯コンテンツを内包しちゃう存在である、という事実を、
イパーン人は実はあんまし知らないんじゃないかということ。
もしフルブラウザがブレイクする条件があるとすれば、そこに対する啓発
といったあたりがポイントになるのかもしれない。
もちろんさっき書いたとおりPCサイトはユーザーを優しく誘導しない。
そのことが「フルブラウザ使えね～」となる危険性と隣り合わせである
ことを考えなきゃならないんだろうけどね。
時間が経てばポータルも整備されるんだろうけど、それまで持つか。
サイト制作者としては、啓発なんて面倒なことをするよか、フルブラウザで使えるようになった
タグを使い、QVGAサイズに適応した派手なページを作るという道を選ぶと思うが。
日本では携帯でwwwにアクセスするユーザーが相当数存在しているのだから、QVGAサイズに
最適化されたサイトへのデマンドは強いだろう。
PC向けサイトの閲覧は、普段PCを常用している人だけがやるという状況は、大きく変らないと考える。
タグを使い、QVGAサイズに適応した派手なページを作るという道を選ぶと思うが。
日本では携帯でwwwにアクセスするユーザーが相当数存在しているのだから、QVGAサイズに
最適化されたサイトへのデマンドは強いだろう。
PC向けサイトの閲覧は、普段PCを常用している人だけがやるという状況は、大きく変らないと考える。
>>712
京ぽんは未だ売り切れ店が続出しており
あんなbpsの遅い、他に大したアプリものっていない端末が売れる理由は
ひとえにフルブラウザだと思うが
又、腐女子の好みが端末の方向性を全て決めるわけでもないし
京ぽんは未だ売り切れ店が続出しており
あんなbpsの遅い、他に大したアプリものっていない端末が売れる理由は
ひとえにフルブラウザだと思うが
又、腐女子の好みが端末の方向性を全て決めるわけでもないし
2ちゃんねらーにとって、リンク先にそのまま飛べるフルブラウザの価値は高い。
公式・勝手サイトしか見ない一般人はPCサイト見に行く必要がないから価値なし。
ってことかなぁ？
公式・勝手サイトしか見ない一般人はPCサイト見に行く必要がないから価値なし。
ってことかなぁ？
>>717
京ぽんの売上と携帯の機種の売上の規模を比較してみるとケタ違いなわけだし・・・
まさか売り切れで買えない人間が９０万人いるわけでもないと思うし。
フルブラウザに魅力があるのはわかるが、（俺だって京ポン使いですよ）
けれどそれが万人（＝ﾌﾂｰのｹｰﾀｲ持ち）に対して果たして魅力があるのか？って話。
ところで腐女子ってどっから出てきたんだ('A`;)？？
京ぽんの売上と携帯の機種の売上の規模を比較してみるとケタ違いなわけだし・・・
まさか売り切れで買えない人間が９０万人いるわけでもないと思うし。
フルブラウザに魅力があるのはわかるが、（俺だって京ポン使いですよ）
けれどそれが万人（＝ﾌﾂｰのｹｰﾀｲ持ち）に対して果たして魅力があるのか？って話。
ところで腐女子ってどっから出てきたんだ('A`;)？？
京ぽんの出荷台数など一般携帯と比べれば、たかが知れてる訳で。
フルブラウザ機なんてマニアや一部ビジネスユーザー向けに
申し訳程度に出す位だろう。
フルブラウザ機なんてマニアや一部ビジネスユーザー向けに
申し訳程度に出す位だろう。
＞ところで腐女子ってどっから出てきたんだ('A`;)？？
おまえが一般のｼﾞｮｼｺｰｾｰとか言い出したんだろ
おまえが一般のｼﾞｮｼｺｰｾｰとか言い出したんだろ
>>717 >>721
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%D5%A1%E4#i27
腐女子【ふじょし】[名]
同人コミケ板とかで使われる。
日々やおいネタの生成・享受にいそしむ婦女子のこと。
類義語：同人女
┐(´ー｀)┌
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%D5%A1%E4#i27
腐女子【ふじょし】[名]
同人コミケ板とかで使われる。
日々やおいネタの生成・享受にいそしむ婦女子のこと。
類義語：同人女
┐(´ー｀)┌
>>715
廻りの人間だけのみ例にとり、フルブラウザ否定論
>>719
ＰＨＳと携帯を比較
PDC市場がでかいのはi-modeというopenwaveより遥かにましな
ブラウザのおかげ+ドコモというブランド力
>>722=腐女子
廻りの人間だけのみ例にとり、フルブラウザ否定論
>>719
ＰＨＳと携帯を比較
PDC市場がでかいのはi-modeというopenwaveより遥かにましな
ブラウザのおかげ+ドコモというブランド力
>>722=腐女子
>>723
・・・なぜドコモ？？？
・・・なぜドコモ？？？
>>723
もうちょっと読解力を付けてね。簡単に「○○論者」て括るのは楽だけど。
あと「i-mode」はブラウザではない。なぜopenwaveと比較する？
ブラウザが何であろうとEZwebの魅力に変わりはないが。
i-mode市場がEZwebのそれよりでかいのは単にauが出遅れたから。
現在のドコモのブランド力はi-modeの成功の上に成り立っている。
携帯を総合情報端末にまで高めたドコモの功績は大きい。
一方で、そのi-modeが囲い込み商売を助長し、フルブラウザを阻害する
要因となっているのは皮肉としか言いようがない。
もうちょっと読解力を付けてね。簡単に「○○論者」て括るのは楽だけど。
あと「i-mode」はブラウザではない。なぜopenwaveと比較する？
ブラウザが何であろうとEZwebの魅力に変わりはないが。
i-mode市場がEZwebのそれよりでかいのは単にauが出遅れたから。
現在のドコモのブランド力はi-modeの成功の上に成り立っている。
携帯を総合情報端末にまで高めたドコモの功績は大きい。
一方で、そのi-modeが囲い込み商売を助長し、フルブラウザを阻害する
要因となっているのは皮肉としか言いようがない。
>>724 ・ ・ ・ ・ ・
>京ぽんの売上と携帯の機種の売上の規模
DDI vs NTT + au を比較してフルブラウザへの要望が少ない
なんて捏造ずるopenwave社員がいるから反論材料にしたのさ
>京ぽんの売上と携帯の機種の売上の規模
DDI vs NTT + au を比較してフルブラウザへの要望が少ない
なんて捏造ずるopenwave社員がいるから反論材料にしたのさ
ｲﾝｾによって端末は安く手に入り携帯は爆発的に普及したけど
逆にｲﾝｾの制限で日本の携帯はこれから先どんどん時代遅れになるかもしれないね
既にその傾向は見えて来てるし
だからｲﾝｾ無しでいいからスマートフォン出してくれ・・・
10ﾏｿでも買うから
逆にｲﾝｾの制限で日本の携帯はこれから先どんどん時代遅れになるかもしれないね
既にその傾向は見えて来てるし
だからｲﾝｾ無しでいいからスマートフォン出してくれ・・・
10ﾏｿでも買うから
>>726
ﾊﾞｶﾊｹｰﾝ
ﾊﾞｶﾊｹｰﾝ
＞捏造ズル
…ずるいな、それは。
…ずるいな、それは。
730 ：非通知さん：04/09/17 11:46:57 ID:zWejOBki
とりあえず携帯がフルブラウザ導入するなら、まずは完成度の高いヤツをauに出してもらいたい。
フルブラウザを普及させたくないドキュモは
わざと使えないものを出してフルブラウザのイメージを低下させる戦法に出る恐れがある。
一般人から見たら、ドコモで使えない＝他社でも使えない
携帯サイトでがっぽり儲けるための投資だ
かつて、儲けが高い携帯を普及させるためにPHSのイメージを低下させた前例がある。
このためにもドキュモに先を越させてはいけない。auがんばれ。超がんばれ
フルブラウザを普及させたくないドキュモは
わざと使えないものを出してフルブラウザのイメージを低下させる戦法に出る恐れがある。
一般人から見たら、ドコモで使えない＝他社でも使えない
携帯サイトでがっぽり儲けるための投資だ
かつて、儲けが高い携帯を普及させるためにPHSのイメージを低下させた前例がある。
このためにもドキュモに先を越させてはいけない。auがんばれ。超がんばれ
もとの発売数が桁違いなところへもってきてauもDOCOMOも非フルブラウザ
これらと京ぽんの販売数を比較して
「フルブラウザへの要望は少ない」という
データ捏造する>>720に反論
論理的欠陥を指摘反論されるとされると煽るだけですか
728 名前：非通知さん 本日のレス 投稿日：04/09/17 01:50:17 2uXg9PiE
>>726
ﾊﾞｶﾊｹｰﾝ
これらと京ぽんの販売数を比較して
「フルブラウザへの要望は少ない」という
データ捏造する>>720に反論
論理的欠陥を指摘反論されるとされると煽るだけですか
728 名前：非通知さん 本日のレス 投稿日：04/09/17 01:50:17 2uXg9PiE
>>726
ﾊﾞｶﾊｹｰﾝ
このスレ見てると何時も思うんだが、
OpenWave信者や社員なんていないだろ。
フルブラウザ至上主義の厨房が反対的な意見や、
懐疑的な意見に一方的にレッテルを張ってるだけだな。
OpenWave信者や社員なんていないだろ。
フルブラウザ至上主義の厨房が反対的な意見や、
懐疑的な意見に一方的にレッテルを張ってるだけだな。
>>730
ドコモも馬鹿ではないのでそんなことはしない。
出来の悪いブラウザを積んでも一般ユーザーの不満の矛先はブラウザなどに向かないからな。
PHSの失敗の大きな原因の一つはインフラが不十分な時期に宣伝しすぎたがため、
使えないイメージが定着したこと。
また端末をただで配り過ぎて、安モノ携帯のイメージを図らずも植え付けたこと。
光通信の市場荒らし同然な商売にはDDIだって無関係ではなかった。
そもそも当時のドコモのPHS部門は別会社だったわけで。あえてPHS潰しをする
意義などなかった。
当時は1.9GHz帯周辺にも余裕あったわけで。
力点は確かにPDCにシフトしてただろうけど。
スレ違いだな。
ドコモも馬鹿ではないのでそんなことはしない。
出来の悪いブラウザを積んでも一般ユーザーの不満の矛先はブラウザなどに向かないからな。
PHSの失敗の大きな原因の一つはインフラが不十分な時期に宣伝しすぎたがため、
使えないイメージが定着したこと。
また端末をただで配り過ぎて、安モノ携帯のイメージを図らずも植え付けたこと。
光通信の市場荒らし同然な商売にはDDIだって無関係ではなかった。
そもそも当時のドコモのPHS部門は別会社だったわけで。あえてPHS潰しをする
意義などなかった。
当時は1.9GHz帯周辺にも余裕あったわけで。
力点は確かにPDCにシフトしてただろうけど。
スレ違いだな。
ヽ(ﾟдﾟ)ノさぁ、盛り上がってまいりますた。
736 ：非通知さん：04/09/17 14:49:16 ID:RGQ1rhVI
ＯＰＥＮＷＡＶＥ社員必死だな
２ｃｈで煽ってないではやく転職先さがせよ
２ｃｈで煽ってないではやく転職先さがせよ
フルブラウザを積んで端末が２万、月基本料が１万高くなるって言われたら、
正直一般大衆はどうだべ
正直一般大衆はどうだべ
>>732
人はね、自分の脳ﾐｿで理解できる範囲で、他者を認識するんだよ…
人はね、自分の脳ﾐｿで理解できる範囲で、他者を認識するんだよ…
「そうか、フルブラウザに疑問を持つ奴はみんな社員だ！俺の頭脳がそう言ってるゾ！」
740 ：非通知さん：04/09/18 00:33:44 ID:ku0kYTpI
てか、フルブラウザが受けるのはＤぽユーザー特有の現象じゃないのか？
ＰＣ所有率高そうだし。
ＰＣ所有率高そうだし。
Dポとは限らないが、PCを日常的に使っているカスタマに特有なのは確かだろう。
auもDOCOMOもフルブラウザは無い
使った事も無いのになんでこう結論づけしたがるのかね
740 ：非通知さん ：04/09/18 00:33:44 ID:ku0kYTpI
てか、フルブラウザが受けるのはＤぽユーザー特有の現象じゃないのか？
ＰＣ所有率高そうだし。
しかもＤポ va その他に話をすりかえようとしている。
全く存在しない新サービスと新アプリをどうして否定するのか
それは某社員だからか？
使った事も無いのになんでこう結論づけしたがるのかね
740 ：非通知さん ：04/09/18 00:33:44 ID:ku0kYTpI
てか、フルブラウザが受けるのはＤぽユーザー特有の現象じゃないのか？
ＰＣ所有率高そうだし。
しかもＤポ va その他に話をすりかえようとしている。
全く存在しない新サービスと新アプリをどうして否定するのか
それは某社員だからか？
>>742
別に否定しようとしてるわけじゃないですよ。
これから作ろうとするサービスに対して無駄な投資にならないように需要予測するのは当然でしょ。その投資はユーザーの懐から出るんですから。
例えば自分がそのサービスを求めている立場だとしても、収支が悪いせいで使い物にならないものしか提供されなければ無駄金を使うだけで終わってしまいます。
現状（Ｄぽ）と他キャリアとの対比になってしまうのは仕方ないんじゃない？
うまく文章にできなくてスマソ。
別に否定しようとしてるわけじゃないですよ。
これから作ろうとするサービスに対して無駄な投資にならないように需要予測するのは当然でしょ。その投資はユーザーの懐から出るんですから。
例えば自分がそのサービスを求めている立場だとしても、収支が悪いせいで使い物にならないものしか提供されなければ無駄金を使うだけで終わってしまいます。
現状（Ｄぽ）と他キャリアとの対比になってしまうのは仕方ないんじゃない？
うまく文章にできなくてスマソ。
744 ：非通知さん：04/09/18 08:16:35 ID:DwB1bBW6
W21CA
200万画素、フルブラウザ‥‥液晶画面2.6インチWQVGAリボルバー
11月
200万画素、フルブラウザ‥‥液晶画面2.6インチWQVGAリボルバー
11月
745 ：非通知さん：04/09/18 08:43:40 ID:j9c9PwWw
このスレでもOpnwaveの奴ら、自作自演して自社のヘボ製品養護してるのかよ
さっさとNetfrontとOperaに潰されろ、ダメ企業
>>743
フルブラウザでかつ定額制を行っているキャリアが、現状ではDポしかない以上、
そこでのオペレーションデータが引き合いに出されるのは当然だろうな。
PHSと携帯電話で、商品の性格、位置づけに大きな差が生まれているわけで
単純に比較しにくい面があるものの、そこはそれ、同一条件でなければ、比較できない
なんて言い切るのは、愚かだよなあ。
フルブラウザでかつ定額制を行っているキャリアが、現状ではDポしかない以上、
そこでのオペレーションデータが引き合いに出されるのは当然だろうな。
PHSと携帯電話で、商品の性格、位置づけに大きな差が生まれているわけで
単純に比較しにくい面があるものの、そこはそれ、同一条件でなければ、比較できない
なんて言い切るのは、愚かだよなあ。
747 ：非通知さん：04/09/18 15:20:10 ID:sxBPT6zo
分母が大きいドキュモがフルブラウザしたらメチャクチャになるよ
パケホーダイ始まった時でも２ちゃんで携帯からのアクセス規制されるところだったのに
パケホーダイ始まった時でも２ちゃんで携帯からのアクセス規制されるところだったのに
＞フルブラウザでかつ定額制を行っているキャリアが、現状ではDポしかない以上、
＞そこでのオペレーションデータが引き合いに出されるのは当然だろうな。
フルブラウザへの要望量についてＤポと、フルブラウザの存在しないその他
キャリアと比べることで要望量が少ないかのように捏造
＞PHSと携帯電話で、商品の性格、位置づけに大きな差が生まれているわけで
＞単純に比較しにくい面があるものの、そこはそれ、同一条件でなければ、比較できない
＞なんて言い切るのは、愚かだよなあ。
捏造する程度の論理なので墓穴を掘ったようだな
同じ条件で比較されると困るんだろう？
かつでDocomoにはブラウザは無かった。i-mode登場とともに一気に端末は
買い換えられていった。次にカラーになると一気に買い換えられた
カメラもそうだ
無い状態から → ある状態へ（ブラウザ搭載へ）
何時の時代も当たらしい機能へと消費者は移動する
数の比較論なら結果はでているのだよ社員君【嘲笑
＞そこでのオペレーションデータが引き合いに出されるのは当然だろうな。
フルブラウザへの要望量についてＤポと、フルブラウザの存在しないその他
キャリアと比べることで要望量が少ないかのように捏造
＞PHSと携帯電話で、商品の性格、位置づけに大きな差が生まれているわけで
＞単純に比較しにくい面があるものの、そこはそれ、同一条件でなければ、比較できない
＞なんて言い切るのは、愚かだよなあ。
捏造する程度の論理なので墓穴を掘ったようだな
同じ条件で比較されると困るんだろう？
かつでDocomoにはブラウザは無かった。i-mode登場とともに一気に端末は
買い換えられていった。次にカラーになると一気に買い換えられた
カメラもそうだ
無い状態から → ある状態へ（ブラウザ搭載へ）
何時の時代も当たらしい機能へと消費者は移動する
数の比較論なら結果はでているのだよ社員君【嘲笑
というふうに捏造妄想を展開
キャリアの背後に蠢く陰謀をぶっこわす。
俺が相手だ。
俺が相手だ。
論理的に嘘を切り返されると煽り
749 ：非通知さん ：04/09/18 20:05:33 ID:X8rdsZUr
というふうに捏造妄想を展開
あと、料金が問題とか言い出す
＞これから作ろうとするサービスに対して無駄な投資にならないように
＞需要予測するのは当然でしょ。その投資はユーザーの懐から出るんですから。
そのユーザーの懐から設備作ってパケ死なんて言葉を作ったi-modeですら
パケ死の危険性を踏まえたうえでこの加入人口だ
料金や、設備がなんて言う某死にかけブラウザ会社の脅しは激しく笑える
749 ：非通知さん ：04/09/18 20:05:33 ID:X8rdsZUr
というふうに捏造妄想を展開
あと、料金が問題とか言い出す
＞これから作ろうとするサービスに対して無駄な投資にならないように
＞需要予測するのは当然でしょ。その投資はユーザーの懐から出るんですから。
そのユーザーの懐から設備作ってパケ死なんて言葉を作ったi-modeですら
パケ死の危険性を踏まえたうえでこの加入人口だ
料金や、設備がなんて言う某死にかけブラウザ会社の脅しは激しく笑える
(´ー｀)フルブラウザの仕様が公開されたらこいつらのどっち側が恥かくんだべか
i-mode開始前、こんな風に要望意見をひたすら封じ込めようと活動する人がいたでしょうか
居ませんよね
ではナゼいまは居るのでしょう
それは・・・ 既に既存のブラウザ市場を確保し
存続に危機感を感じる企業とその社員がいるからです
居ませんよね
ではナゼいまは居るのでしょう
それは・・・ 既に既存のブラウザ市場を確保し
存続に危機感を感じる企業とその社員がいるからです
operaになればoperaの仕様
NetFrontならNetFrontの仕様
ですが？>>753
>>755
問題点？
有料コンテンツの課金＞＞＞技術的に問題なし
パケット量増大＞＞＞ムービーや着うたの方がＰＣのＨＰより遥かに大きい
ユーザーの支持＞＞＞「カメラなんて」が開始前の意見だったが始まれば当たり前の付属機能となるのと同じ
どれも糞波のいいわけ、嘘、脅しだな
NetFrontならNetFrontの仕様
ですが？>>753
>>755
問題点？
有料コンテンツの課金＞＞＞技術的に問題なし
パケット量増大＞＞＞ムービーや着うたの方がＰＣのＨＰより遥かに大きい
ユーザーの支持＞＞＞「カメラなんて」が開始前の意見だったが始まれば当たり前の付属機能となるのと同じ
どれも糞波のいいわけ、嘘、脅しだな
openwaveがどうこう言うヤツ見てると、建設的な議論するのがバカらしくなる。
フルブラウザ支持のデータも持ち合わせないのに、一応存在するデータを全否定してあたかも需要があるように捏造
i-modeや写メールの成功例を根拠もなく当てはめて必然であるかのように捏造
新サービスに対しての検証をすれば当然出る否定意見は某社員の工作であると捏造
フルブラウザに懐疑的なヤツは全て否定派であると捏造
他人の意見を捏造呼ばわりすることは人格攻撃じゃないと短絡
自分の意見だけが論理的だと思いこむガキ臭さ＝読解力なし
いろいろ列挙しまくる割に結局何を言わんとしているのか分からず、ただ分かるのはopenwaveに対する
一途なまでの憎しみ。
つまりさっきから糞波がどうこう言うヤツはOpera社員。
必死だな。
がんばって書いてみたよw
いやあ、疲れるね こんな論理展開を延々と続ける情熱には頭が下がるよ。
一般ユーザーに対してフルブラウザが訴求するための最大のポイントはポータルの整備。
自由にPCサイトが見られる、っていうのは広告手段としてはいいが、実際には使いにくいイメージしかもたらさない。
自由と不便は紙一重だよ。PCで慣れてるヤツにはなかなか実感できないけど、大多数には敷かれたレールが必要。
じゃあさ、その場合に、じゃあ既存ブラウザじゃ何がダメなのか、っていうことになる。
携帯コンテンツ市場は充分成熟しているからね。
そこを打開する材料がない限り、ただフルブラウザが優れているのトラフィックが問題じゃないの言っても
じゃあフルブラウザでユーザーのARPUが上昇するのかというと根拠もないわけで、キャリアとしても
それこそ煽りクンが言うようにブラウザメーカーとの兼ね合いもある中で、導入に踏み切るメリットが存在
しないことになる。せいぜいイメージ戦略以上の意味を持たないんじゃないか。
フルブラウザ支持のデータも持ち合わせないのに、一応存在するデータを全否定してあたかも需要があるように捏造
i-modeや写メールの成功例を根拠もなく当てはめて必然であるかのように捏造
新サービスに対しての検証をすれば当然出る否定意見は某社員の工作であると捏造
フルブラウザに懐疑的なヤツは全て否定派であると捏造
他人の意見を捏造呼ばわりすることは人格攻撃じゃないと短絡
自分の意見だけが論理的だと思いこむガキ臭さ＝読解力なし
いろいろ列挙しまくる割に結局何を言わんとしているのか分からず、ただ分かるのはopenwaveに対する
一途なまでの憎しみ。
つまりさっきから糞波がどうこう言うヤツはOpera社員。
必死だな。
がんばって書いてみたよw
いやあ、疲れるね こんな論理展開を延々と続ける情熱には頭が下がるよ。
一般ユーザーに対してフルブラウザが訴求するための最大のポイントはポータルの整備。
自由にPCサイトが見られる、っていうのは広告手段としてはいいが、実際には使いにくいイメージしかもたらさない。
自由と不便は紙一重だよ。PCで慣れてるヤツにはなかなか実感できないけど、大多数には敷かれたレールが必要。
じゃあさ、その場合に、じゃあ既存ブラウザじゃ何がダメなのか、っていうことになる。
携帯コンテンツ市場は充分成熟しているからね。
そこを打開する材料がない限り、ただフルブラウザが優れているのトラフィックが問題じゃないの言っても
じゃあフルブラウザでユーザーのARPUが上昇するのかというと根拠もないわけで、キャリアとしても
それこそ煽りクンが言うようにブラウザメーカーとの兼ね合いもある中で、導入に踏み切るメリットが存在
しないことになる。せいぜいイメージ戦略以上の意味を持たないんじゃないか。
まぁ、Openwaveについて語るスレは他にあるからな。
>>757
>>openwaveがどうこう言うヤツ見てると、建設的な議論するのがバカらしくなる。
それが狙いという気がしないでもないがw
まあ、それはともかく、大多数のユーザーの使い勝手を確保するためには、現状の
ezweb同様、メニューリストから成るポータルを提供しなきゃならんだろうな。高橋氏の
発言を見るに、フルブラウザを表現力の向上と位置づけていたが、cHTML+Flashと比べ
フルブラウザで利用できるようになるタグで、向上する表現力は、せいぜいフレームと
テーブル程度になると考えられるが、携帯のUIには適合しない。
携帯向けサイトをPC向けサイトと別に構築する必要がなくなり、CPのTCO削減に繋がる
という見方も出来るが、既に携帯向けサイトを利用している顧客が採算ライン以上に居れば
あえて携帯向けサイトを切る必然性がない。
これに加え、規模が大きく、扱うデータサイズの大きいフルブラウザは、フラッシュメモリを
主記憶装置に使う携帯電話では、高速に動かすのが困難となると、メインのブラウザとして
cHTMLブラウザに使わせるのも、キャリアにとってプラスにならんだろう。
おれも、PCユーザーへの訴求ができる程度だと思っているよ。
個人的にはぜひ欲しい機能なのだが、携帯電話市場全体に需要があるとは到底思えん。
>>openwaveがどうこう言うヤツ見てると、建設的な議論するのがバカらしくなる。
それが狙いという気がしないでもないがw
まあ、それはともかく、大多数のユーザーの使い勝手を確保するためには、現状の
ezweb同様、メニューリストから成るポータルを提供しなきゃならんだろうな。高橋氏の
発言を見るに、フルブラウザを表現力の向上と位置づけていたが、cHTML+Flashと比べ
フルブラウザで利用できるようになるタグで、向上する表現力は、せいぜいフレームと
テーブル程度になると考えられるが、携帯のUIには適合しない。
携帯向けサイトをPC向けサイトと別に構築する必要がなくなり、CPのTCO削減に繋がる
という見方も出来るが、既に携帯向けサイトを利用している顧客が採算ライン以上に居れば
あえて携帯向けサイトを切る必然性がない。
これに加え、規模が大きく、扱うデータサイズの大きいフルブラウザは、フラッシュメモリを
主記憶装置に使う携帯電話では、高速に動かすのが困難となると、メインのブラウザとして
cHTMLブラウザに使わせるのも、キャリアにとってプラスにならんだろう。
おれも、PCユーザーへの訴求ができる程度だと思っているよ。
個人的にはぜひ欲しい機能なのだが、携帯電話市場全体に需要があるとは到底思えん。
＞フルブラウザ支持のデータも持ち合わせないのに、一応存在するデータを全否定してあたかも需要があるように捏造
ただ単にネームバリューとi-mode等で売り上げ伸ばしたキャリアの総数と
Ｄポを比較しようとする捏造部分指摘はスルーなんだね
i-modeや写メールの成功例を根拠が無いと言うんだね
その上でＵＳＥＲは新しいＮｅｔ環境への要求はないと捏造するんだね
★★★そして詭弁開始★★★
＞一般ユーザーに対してフルブラウザが訴求するための最大のポイントはポータルの整備。
ユーザーに対して訴求とか言っておいてその実
＞キャリアとしてもブラウザメーカーとの兼ね合いもある中で、
＞導入に踏み切るメリットが存在しないことになる
キャリアの都合を述べているだけ。
いかにもサイトが整備されていない等の嘘で脅す
現行ブラウザ ＝＞ Ｎｅｔ上の一部しか見れない
フルブラウザ ＝＞ 全て見られる
この事実はスルーし、嘘で塗り固め、
真意はブラウザメーカーとキャリアの都合押し付けである
なにがユーザーに対して訴求だ、片腹痛い
ただ単にネームバリューとi-mode等で売り上げ伸ばしたキャリアの総数と
Ｄポを比較しようとする捏造部分指摘はスルーなんだね
i-modeや写メールの成功例を根拠が無いと言うんだね
その上でＵＳＥＲは新しいＮｅｔ環境への要求はないと捏造するんだね
★★★そして詭弁開始★★★
＞一般ユーザーに対してフルブラウザが訴求するための最大のポイントはポータルの整備。
ユーザーに対して訴求とか言っておいてその実
＞キャリアとしてもブラウザメーカーとの兼ね合いもある中で、
＞導入に踏み切るメリットが存在しないことになる
キャリアの都合を述べているだけ。
いかにもサイトが整備されていない等の嘘で脅す
現行ブラウザ ＝＞ Ｎｅｔ上の一部しか見れない
フルブラウザ ＝＞ 全て見られる
この事実はスルーし、嘘で塗り固め、
真意はブラウザメーカーとキャリアの都合押し付けである
なにがユーザーに対して訴求だ、片腹痛い
★★★嘘・詭弁その２★★★
＞自由と不便は紙一重だよ。PCで慣れてるヤツにはなかなか実感できないけど、大多数には敷かれたレールが必要。
あたかも携帯利用者がＰＣ音痴であるかのように定義
ＰＣ用ページが操作できないかのような詭弁
ドコモのＢフレッツ
ＡＤＳＬ
はなんですか？と。これらの加入世帯数はスルーですかと。
ユーザーをいいかげん馬鹿にしすぎ。
携帯でネットやっている人口なんて世界市場からみたら遥かに少ない
このへんはすべてスルー
＞自由と不便は紙一重だよ。PCで慣れてるヤツにはなかなか実感できないけど、大多数には敷かれたレールが必要。
あたかも携帯利用者がＰＣ音痴であるかのように定義
ＰＣ用ページが操作できないかのような詭弁
ドコモのＢフレッツ
ＡＤＳＬ
はなんですか？と。これらの加入世帯数はスルーですかと。
ユーザーをいいかげん馬鹿にしすぎ。
携帯でネットやっている人口なんて世界市場からみたら遥かに少ない
このへんはすべてスルー
とりあえず、コテハンを名乗ってくれ。
あとな、定額制導入以前のFOMAの高額パケットパックの利用者は、突出して
PC不所持率が高い。これは三田隆治氏がブログで言及している。
携帯の新サービスを引っ張るヘビーユーザー層は、PCを持っていないケースが多いと
いうことだ。
PC不所持率が高い。これは三田隆治氏がブログで言及している。
携帯の新サービスを引っ張るヘビーユーザー層は、PCを持っていないケースが多いと
いうことだ。
765 ：非通知さん：04/09/19 12:07:25 ID:x45dpDPS
766 ：非通知さん：04/09/19 12:09:55 ID:CNpj7cZU
フルブラ付けても、TV電話のように誰も使わない気がする。
>>766
おまえは使いこなせないかもしれないが俺は使う。
おまえは使いこなせないかもしれないが俺は使う。
ﾌﾙﾌﾞﾗｳｻﾞ＞＞＞＞＞＞＞＞tv電話
結局、ヘビーユーザー＝オタらいしか興味無いだろ。
未だにムーバ使ってる様な奴が4000万人もいる状態だよ？
3Gの低機能一円端末がバカ売れしてる状況だよ？
普通の人はブラウザどころか、端末機能なんてしったこっちゃ無い訳。
そこそこ安くてそこそこ使えれば良いの。
こんな中でフルブラウザに期待してる奴がどれほどいると？
所詮、オタが騒いでるだけだって事に気付け。
未だにムーバ使ってる様な奴が4000万人もいる状態だよ？
3Gの低機能一円端末がバカ売れしてる状況だよ？
普通の人はブラウザどころか、端末機能なんてしったこっちゃ無い訳。
そこそこ安くてそこそこ使えれば良いの。
こんな中でフルブラウザに期待してる奴がどれほどいると？
所詮、オタが騒いでるだけだって事に気付け。
着メロ・待ち受け画像＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾐﾆｹﾞｰﾑ的なｹﾞｰﾑｱﾌﾟﾘ＞＞>
＞＞＞＞（ｦﾀの壁）＞＞＞＞＞ﾌﾙﾌﾞﾗｳｻﾞ＞＞tv電話＞＞＞＞＞＞ﾍﾋﾞｰﾕｰｻﾞｰ向けｹﾞｰﾑｱﾌﾟﾘ＞＞＞＞＞
＞＞＞＞（ｦﾀの壁）＞＞＞＞＞ﾌﾙﾌﾞﾗｳｻﾞ＞＞tv電話＞＞＞＞＞＞ﾍﾋﾞｰﾕｰｻﾞｰ向けｹﾞｰﾑｱﾌﾟﾘ＞＞＞＞＞
ブロードバンド加入者数 ２００４年 ３月時点で１５００万件突破
763 ：非通知さん ：04/09/19 11:51:22 ID:U6uQMMxn
携帯でしかインターネットに繋がっていない層は1,453万人。
基本的なデータに疎すぎる。
http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/040414_1.html
1453万人（ぷ
ここまで自己暗示で都合の良いデータを捏造始めるとは必死だな
それともおまえが疎いのか？、、というか盲目信者状態なんだろ
この嘘、捏造データで
＞自由と不便は紙一重だよ。PCで慣れてるヤツにはなかなか実感できないけど、大多数には敷かれたレールが必要。
ユーザーを思いっきり見下げている殿様商法。
ドコモは細分化して自分を勘違いしている社員を整理する必要があるな。
763 ：非通知さん ：04/09/19 11:51:22 ID:U6uQMMxn
携帯でしかインターネットに繋がっていない層は1,453万人。
基本的なデータに疎すぎる。
http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/040414_1.html
1453万人（ぷ
ここまで自己暗示で都合の良いデータを捏造始めるとは必死だな
それともおまえが疎いのか？、、というか盲目信者状態なんだろ
この嘘、捏造データで
＞自由と不便は紙一重だよ。PCで慣れてるヤツにはなかなか実感できないけど、大多数には敷かれたレールが必要。
ユーザーを思いっきり見下げている殿様商法。
ドコモは細分化して自分を勘違いしている社員を整理する必要があるな。
769 ：非通知さん ：04/09/19 12:58:40 ID:+rdvq4sB
結局、ヘビーユーザー＝オタらいしか興味無いだろ。
未だにムーバ使ってる様な奴が4000万人もいる状態だよ？
3Gの低機能一円端末がバカ売れしてる状況だよ？
普通の人はブラウザどころか、端末機能なんてしったこっちゃ無い訳。
そこそこ安くてそこそこ使えれば良いの。
こんな中でフルブラウザに期待してる奴がどれほどいると？
所詮、オタが騒いでるだけだって事に気付け。
-----(数年前)-------------------------------------------------
「結局、カメラ小僧＝オタらいしか興味無いだろ。
未だにＰＨＳ使ってる様な奴がもいる状態だよ？
低機能一円端末がバカ売れしてる状況だよ？
普通の人はカメラどころか、端末機能なんてしったこっちゃ無い訳。
そこそこ安くて電話としてそこそこ使えれば良いの。
こんな中でカメラに期待してる奴がどれほどいると？
所詮、オタが騒いでるだけだって事に気付け。」
--------------------------------------------------------------
単なる天邪鬼がこのスレに粘着しているだけって事だな
結局、ヘビーユーザー＝オタらいしか興味無いだろ。
未だにムーバ使ってる様な奴が4000万人もいる状態だよ？
3Gの低機能一円端末がバカ売れしてる状況だよ？
普通の人はブラウザどころか、端末機能なんてしったこっちゃ無い訳。
そこそこ安くてそこそこ使えれば良いの。
こんな中でフルブラウザに期待してる奴がどれほどいると？
所詮、オタが騒いでるだけだって事に気付け。
-----(数年前)-------------------------------------------------
「結局、カメラ小僧＝オタらいしか興味無いだろ。
未だにＰＨＳ使ってる様な奴がもいる状態だよ？
低機能一円端末がバカ売れしてる状況だよ？
普通の人はカメラどころか、端末機能なんてしったこっちゃ無い訳。
そこそこ安くて電話としてそこそこ使えれば良いの。
こんな中でカメラに期待してる奴がどれほどいると？
所詮、オタが騒いでるだけだって事に気付け。」
--------------------------------------------------------------
単なる天邪鬼がこのスレに粘着しているだけって事だな
>>760
ホントに読解力がないんだなあ。
>ただ単にネームバリューとi-mode等で売り上げ伸ばしたキャリアの総数と
>Ｄポを比較しようとする捏造部分指摘はスルーなんだね
うん、そこを肯定しても俺の書いた内容に影響ないじゃん。読んでる？
「Dポとi-modeは単純比較できない」≠「Dポからフルブラウザ支持が確実に読みとれる」
>i-modeや写メールの成功例を根拠が無いと言うんだね
言ってないよ。読んでる？
i-modeや写メールの成功例を無根拠に当てはめるなと言ってる。
>ユーザーに対して訴求とか言っておいてその実
>キャリアの都合を述べているだけ。
>なにがユーザーに対して訴求だ、片腹痛い
ユーザーに訴求しなけりゃ使ってもらえない＝儲からない。
キャリアの都合とユーザーの都合がマッチして初めて商売は成り立つ。
その実も何も思いっきりリンクしているんですよ。
ホントに読解力がないんだなあ。
>ただ単にネームバリューとi-mode等で売り上げ伸ばしたキャリアの総数と
>Ｄポを比較しようとする捏造部分指摘はスルーなんだね
うん、そこを肯定しても俺の書いた内容に影響ないじゃん。読んでる？
「Dポとi-modeは単純比較できない」≠「Dポからフルブラウザ支持が確実に読みとれる」
>i-modeや写メールの成功例を根拠が無いと言うんだね
言ってないよ。読んでる？
i-modeや写メールの成功例を無根拠に当てはめるなと言ってる。
>ユーザーに対して訴求とか言っておいてその実
>キャリアの都合を述べているだけ。
>なにがユーザーに対して訴求だ、片腹痛い
ユーザーに訴求しなけりゃ使ってもらえない＝儲からない。
キャリアの都合とユーザーの都合がマッチして初めて商売は成り立つ。
その実も何も思いっきりリンクしているんですよ。
２
>いかにもサイトが整備されていない等の嘘で脅す
言ってないよ。読んでる？
現状のポータルの存在は認めている。でも、だったら既存のブラウザでいいのでは？という問題提起。
そこはスルーなんだね。
>現行ブラウザ ＝＞ Ｎｅｔ上の一部しか見れない
>フルブラウザ ＝＞ 全て見られる
>この事実はスルーし、嘘で塗り固め、
スルーしてないよ。読んでる？
「全て見られる」じゃ大して訴求しないって言ってるの。
>いかにもサイトが整備されていない等の嘘で脅す
言ってないよ。読んでる？
現状のポータルの存在は認めている。でも、だったら既存のブラウザでいいのでは？という問題提起。
そこはスルーなんだね。
>現行ブラウザ ＝＞ Ｎｅｔ上の一部しか見れない
>フルブラウザ ＝＞ 全て見られる
>この事実はスルーし、嘘で塗り固め、
スルーしてないよ。読んでる？
「全て見られる」じゃ大して訴求しないって言ってるの。
３
>ドコモのＢフレッツ
>ＡＤＳＬ
>はなんですか？と。これらの加入世帯数はスルーですかと。
何ですかって。ユーザー数ですけど？
「ADSL&光ユーザー数」≠「ポータルを必要としない程度にPCに長けた人の数」
あと、PCに長けた人でもポータルがありがたい存在であるケースもある。
論が分散するのでこれ以上は言わないが。
>携帯でネットやっている人口なんて世界市場からみたら遥かに少ない
>このへんはすべてスルー
スルーも何も、それが日本の携帯にフルブラウザが積まれるに違いないと力説する根拠になるのかと。
>ドコモのＢフレッツ
>ＡＤＳＬ
>はなんですか？と。これらの加入世帯数はスルーですかと。
何ですかって。ユーザー数ですけど？
「ADSL&光ユーザー数」≠「ポータルを必要としない程度にPCに長けた人の数」
あと、PCに長けた人でもポータルがありがたい存在であるケースもある。
論が分散するのでこれ以上は言わないが。
>携帯でネットやっている人口なんて世界市場からみたら遥かに少ない
>このへんはすべてスルー
スルーも何も、それが日本の携帯にフルブラウザが積まれるに違いないと力説する根拠になるのかと。
４
で、すごく感じたのだが、議論、噛み合ってないねえ。
フルブラウザってさ、積めるんですよ。分かってる？欧米ではスマートフォンが主流なわけで。
そこを踏まえた上での議論であることを理解してもらいたいのだが。
踏まえてないから
>真意はブラウザメーカーとキャリアの都合押し付けである
なんて発言が出るんだね。今さら。
言わせて。
だ か ら 難 し い だ ろ う な と い っ て る ん だ よ 、 み ん な 。
で、すごく感じたのだが、議論、噛み合ってないねえ。
フルブラウザってさ、積めるんですよ。分かってる？欧米ではスマートフォンが主流なわけで。
そこを踏まえた上での議論であることを理解してもらいたいのだが。
踏まえてないから
>真意はブラウザメーカーとキャリアの都合押し付けである
なんて発言が出るんだね。今さら。
言わせて。
だ か ら 難 し い だ ろ う な と い っ て る ん だ よ 、 み ん な 。
＞>この事実はスルーし、嘘で塗り固め、
＞スルーしてないよ。読んでる？
＞「全て見られる」じゃ大して訴求しないって言ってるの。
訴求はどうかしらないが「全て見られる」でＵＳＥＲは別に困らない
「全て見られる」ブラウザ載せられて困るのは業者だけ
墓穴を掘ったなｗ
＞スルーしてないよ。読んでる？
＞「全て見られる」じゃ大して訴求しないって言ってるの。
訴求はどうかしらないが「全て見られる」でＵＳＥＲは別に困らない
「全て見られる」ブラウザ載せられて困るのは業者だけ
墓穴を掘ったなｗ
今のケータイ各キャリアのやり方だと、ＨＴＭＬ見れるコースは
月に20000円ぐらいかかる設定にしそうだな・・・・・・
月に20000円ぐらいかかる設定にしそうだな・・・・・・
業者=CPだろ。
>>780
DO-BOXによる試験サービスの実績では、PCとのプロトコルの制限のない接続サービスは
月額2万1千で月間24MBまでの通信料とパックだったな。
PCが絡むと、月2万でも定額にならなかった。
キャリアのコントロールがほとんど効かないPCと、端末で行われるサービスはキャリアから見て
全く異質のサービス形態ではあるので、参考程度の数字でしかないが。
DO-BOXによる試験サービスの実績では、PCとのプロトコルの制限のない接続サービスは
月額2万1千で月間24MBまでの通信料とパックだったな。
PCが絡むと、月2万でも定額にならなかった。
キャリアのコントロールがほとんど効かないPCと、端末で行われるサービスはキャリアから見て
全く異質のサービス形態ではあるので、参考程度の数字でしかないが。
２４メガって・・・石器時代？
とりあえずフルブラウザ載せてみようぜ
そうすれば全ての答えが明らかに
京ぽんマンセー
そうすれば全ての答えが明らかに
京ぽんマンセー
ここでａｕからフルブラウザが出ても、京ぽんと同レベルのﾓｻｰﾘだったりして
そんで、お互いに相手の端末を使ったことのない信者が聞きかじりの情報と妄想で泥試合に
そんで、お互いに相手の端末を使ったことのない信者が聞きかじりの情報と妄想で泥試合に
786 ：非通知さん：04/09/20 11:16:20 ID:EnaK9O70
俺はFOMA使いだが、最近パケホのスピード遅い気がする。平日の深夜は知らんが…
902あたり？でHSDPAが始まってからなら、定額でなくてもパケパク60の1/3くらいの値段なら充分愉しめそうな。
902あたり？でHSDPAが始まってからなら、定額でなくてもパケパク60の1/3くらいの値段なら充分愉しめそうな。
＞ここでａｕからフルブラウザが出ても、京ぽんと同レベルのﾓｻｰﾘだったりして
auと京ぽん両持ちだがブラウザにおいて
通信速度以外でauの勝る点は無いと断言できる
それほどopenwaveの操作性は悪いのだ
もし京ポンの操作性でWINの通信速度なら文句はない
auと京ぽん両持ちだがブラウザにおいて
通信速度以外でauの勝る点は無いと断言できる
それほどopenwaveの操作性は悪いのだ
もし京ポンの操作性でWINの通信速度なら文句はない
>>785
もし京ポンと同じくoperaを載せるならば、MSM61xxのARM9コアと、SH mobileの処理能力
と、類似したメモリ構成から、似たような体感速度になるだろうな。
ダウンロードが完了しているページを、レンダリングモードを変えて再描画させてみると
かなり待たされることから、レンダリングエンジンの重さや、キャッシュした画像の読み込み
やリサイズにかなり時間を喰っていることがわかる。
そりゃ、一部であっても速度が速くなれば、多少なりとも体感速度はあがるだろうが、
通信速度が体感速度を律速しているのではない様子。
もし京ポンと同じくoperaを載せるならば、MSM61xxのARM9コアと、SH mobileの処理能力
と、類似したメモリ構成から、似たような体感速度になるだろうな。
ダウンロードが完了しているページを、レンダリングモードを変えて再描画させてみると
かなり待たされることから、レンダリングエンジンの重さや、キャッシュした画像の読み込み
やリサイズにかなり時間を喰っていることがわかる。
そりゃ、一部であっても速度が速くなれば、多少なりとも体感速度はあがるだろうが、
通信速度が体感速度を律速しているのではない様子。
フルブラウザは魅力的だが、欲しいのは今のOperaじゃないな…
とりあえずテキストと画像とリンクが反映されて手軽にネット巡回が出来ればいいよ
とりあえずテキストと画像とリンクが反映されて手軽にネット巡回が出来ればいいよ
>>789
それは本当にフルブラウザが欲しいのかと。
>>788
レンダリングエンジンも大事だけど、テキストとレイアウトが
読み込み終わった時点で画面移動がサクサクできるように
なるだけで相当体感上の快適さは変わる。
京ぽんはその辺が非常に辛いのよね。
単にメモリの問題だと思うんだけど。
あと京ぽんはブラウザの終了くらいもっとさっさと反応してくれ。
って、スレ違いだな。
まあこの程度の問題が携帯フルブラウザで改善されないはずはないだろう。
それは本当にフルブラウザが欲しいのかと。
>>788
レンダリングエンジンも大事だけど、テキストとレイアウトが
読み込み終わった時点で画面移動がサクサクできるように
なるだけで相当体感上の快適さは変わる。
京ぽんはその辺が非常に辛いのよね。
単にメモリの問題だと思うんだけど。
あと京ぽんはブラウザの終了くらいもっとさっさと反応してくれ。
って、スレ違いだな。
まあこの程度の問題が携帯フルブラウザで改善されないはずはないだろう。
どうしてそこまで携帯電話であることに、安心感を抱けるのかね。
メモリのアクセススピードの遅さが体感速度を低下させているところまでは正解。
フルブラウザは、解釈するタグの多さや、同時に読み込む画像の多さ、リサイズの必要性などから
他の携帯電話向けアプリとくらべて、遥かに大きなヒープメモリを必要とするため、メモリーの速度
がパフォーマンスの鍵を握る。
ところが、携帯電話だろうが、京ポンだろうが、DRAMはプロセッサに統合されたごくわずかな
容量しか積まれていない。最近普及が始まった携帯電話向けflashなども、そうした制限の
キツい環境でも快適に動作するよう、使える機能も、容量もコンテンツ側で大きく制限をかけている。
ダイに統合されたDRAMで追いつかなければ、あとはフラッシュを使うしかないのだが、携帯電話と
京ポンでは容量の差こそあれ、速度に大きな差はない。
CPUパワーに関しては、既に散々既出なので言及しないが、要するに、基本的に同じ世代の
ハードウェアである携帯電話と京ポンでは、似たような速度になる可能性が高いということ。
もちろん、ソフトウェアの最適化によるチューニングは行われるだろうが、微調整の域を出ない。
無線回線の速度差が、体感速度に与える影響が少ないであろうことも、既出のとおり。
メモリのアクセススピードの遅さが体感速度を低下させているところまでは正解。
フルブラウザは、解釈するタグの多さや、同時に読み込む画像の多さ、リサイズの必要性などから
他の携帯電話向けアプリとくらべて、遥かに大きなヒープメモリを必要とするため、メモリーの速度
がパフォーマンスの鍵を握る。
ところが、携帯電話だろうが、京ポンだろうが、DRAMはプロセッサに統合されたごくわずかな
容量しか積まれていない。最近普及が始まった携帯電話向けflashなども、そうした制限の
キツい環境でも快適に動作するよう、使える機能も、容量もコンテンツ側で大きく制限をかけている。
ダイに統合されたDRAMで追いつかなければ、あとはフラッシュを使うしかないのだが、携帯電話と
京ポンでは容量の差こそあれ、速度に大きな差はない。
CPUパワーに関しては、既に散々既出なので言及しないが、要するに、基本的に同じ世代の
ハードウェアである携帯電話と京ポンでは、似たような速度になる可能性が高いということ。
もちろん、ソフトウェアの最適化によるチューニングは行われるだろうが、微調整の域を出ない。
無線回線の速度差が、体感速度に与える影響が少ないであろうことも、既出のとおり。
ﾌﾙﾌﾞﾗｳｻﾞが載ってｻｸｻｸ動くなら
SH2102VみたいなPDA型でもOKなんだけどな…｡
あれなら普通に通話も出来るし｡
SH2102VみたいなPDA型でもOKなんだけどな…｡
あれなら普通に通話も出来るし｡
たしかに、PCサイトの閲覧には、液晶にそれなりの横幅があったほうが快適だよな。
ただ、携帯電話という商品ジャンルを踏み外すわけで、想定顧客が絞られることで量産効果が低くなり
日本のキャリアのビジネスモデルに乗りにくくなるのが難点。
かといって、PDAは外部機器との連携を嫌う、キャリアが対応を嫌がるのに加え、PDAという商品自体が
絶滅危惧種になってしまっているわけで、こっちはより可能性が低いわな。
ただ、携帯電話という商品ジャンルを踏み外すわけで、想定顧客が絞られることで量産効果が低くなり
日本のキャリアのビジネスモデルに乗りにくくなるのが難点。
かといって、PDAは外部機器との連携を嫌う、キャリアが対応を嫌がるのに加え、PDAという商品自体が
絶滅危惧種になってしまっているわけで、こっちはより可能性が低いわな。
京ぽんはもっさり、味ぽんはサクサクというのは定説になっているけど、
個人的な体感としては重いページを表示させたときの味ぽんはもさもさ
してるような気がする。
そもそも、WebブラウザってPCアプリのなかでも１、２を争うほど
CPUパワーを喰うアプリであるんだけど…
個人的な体感としては重いページを表示させたときの味ぽんはもさもさ
してるような気がする。
そもそも、WebブラウザってPCアプリのなかでも１、２を争うほど
CPUパワーを喰うアプリであるんだけど…
＞ただ、携帯電話という商品ジャンルを踏み外すわけで、想定顧客が絞られることで量産効果が低くなり
＞日本のキャリアのビジネスモデルに乗りにくくなるのが難点。
携帯電話という商品ジャンルってＪＩＳかIＳＯで制定されてるんですか？
カメラが搭載された際に携帯の”電話”から踏み出ましたがＪＩＳかＩＳＯが改定されたんですね
番号は何番ですか？
そうそう、”電話”でメールやＴＶというのも踏み外しですね、何年改定ですか？
＞日本のキャリアのビジネスモデルに乗りにくくなるのが難点。
携帯電話という商品ジャンルってＪＩＳかIＳＯで制定されてるんですか？
カメラが搭載された際に携帯の”電話”から踏み出ましたがＪＩＳかＩＳＯが改定されたんですね
番号は何番ですか？
そうそう、”電話”でメールやＴＶというのも踏み外しですね、何年改定ですか？
まあＰＤＡは絶滅っていうよりスマートフォンに取って代わられたわけで・・・
ヽ(`Д´)ﾉ スマートフォンは日本では望めんのかー
ヽ(`Д´)ﾉ スマートフォンは日本では望めんのかー
諦めれ
俺はもう諦めた
(;´Д⊂
俺はもう諦めた
(;´Д⊂
だれか、パソ用HPを携帯用に再構成するCGI作ってくれ
変換処理を鯖にやらせて端末の付加を減らせるからフルブラウザでてもしばらくは需要あると思う
変換処理を鯖にやらせて端末の付加を減らせるからフルブラウザでてもしばらくは需要あると思う
>>798
通勤ブラ☆ザ？
通勤ブラ☆ザ？
800get
>>798
Ｏｐｅｒａのスモールスクリーンが実現しとるな、それ。
Ｏｐｅｒａのスモールスクリーンが実現しとるな、それ。
たとえばコイツ
180 名前：非通知さん 投稿日：04/05/28 17:19 SrOu1w/v
スマートフォンは携帯に非ず
PDAの一種だ
携帯のビジネスとPDA＋無線のビジネスを一緒にすんな
日本でスマートフォンが進められない理由分かってんのか？
だとさ
自分が携帯電話規格を制定しているかのような妄想に
取りつかれてるようです
180 名前：非通知さん 投稿日：04/05/28 17:19 SrOu1w/v
スマートフォンは携帯に非ず
PDAの一種だ
携帯のビジネスとPDA＋無線のビジネスを一緒にすんな
日本でスマートフォンが進められない理由分かってんのか？
だとさ
自分が携帯電話規格を制定しているかのような妄想に
取りつかれてるようです
804 ：非通知さん：04/09/21 17:55:07 ID:4i08OrqG
カシオ、世界最高精細度の2.2インチVGA液晶を開発
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0409/21/news046.html
カシオ、2.2インチのVGA液晶を開発
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/20645.html
期待出来ますよねフルブラウザwin
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0409/21/news046.html
カシオ、2.2インチのVGA液晶を開発
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/20645.html
期待出来ますよねフルブラウザwin
805 ：非通知さん：04/09/21 18:06:58 ID:ggNE/IEq
yahooを表示するのに１分もかかるのか、ＡＵで早くパソコンサイトの見れる携帯出してほしい
http://knowledge.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=858765&flag=2&burl=L3NlcnZpY2Uva3Nicm93c2VyLnBocD9kbnVtPTYxJnF0eXBlPW5ldyZrdHlwZT1ua3M=
http://knowledge.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=858765&flag=2&burl=L3NlcnZpY2Uva3Nicm93c2VyLnBocD9kbnVtPTYxJnF0eXBlPW5ldyZrdHlwZT1ua3M=
>>804
その文字肉眼で読めるのか？
その文字肉眼で読めるのか？
>>804
載らないだろ。時期的に。
載らないだろ。時期的に。
>>806
かなり小さくなるね
今の携帯の最小フォントが12pt位
VGAになると最小フォントは20～24pt位に制限されるだろう
これはフォントとしてはかなり大きい
結果的にQVGAと大差無いという感じになりそう
いつかは載せると思うけどVGA載せるにはCPU速度・メモリ速度・電池容量等
問題が色々あるのでかなり先になると思うけどね
かなり小さくなるね
今の携帯の最小フォントが12pt位
VGAになると最小フォントは20～24pt位に制限されるだろう
これはフォントとしてはかなり大きい
結果的にQVGAと大差無いという感じになりそう
いつかは載せると思うけどVGA載せるにはCPU速度・メモリ速度・電池容量等
問題が色々あるのでかなり先になると思うけどね
>>808
そうだろうな。
現状で、QVGA液晶での最小文字はたいがい12ドットなのだが、2.2inchだと1.75mm角になる。
活字のポイント数では5.5ポイントほどに相当し、視認性は限界に近い。
文字に関しては、VGAにしたところで、24ドットを常用できるという意味しかないような。
一般のwebページが想定している画面サイズがXGAということを考えると、画像を縮小して
表示しなきゃならないのは、相変わらずなわけで、縮小の手間がかかるのも変らないしなあ。
そうだろうな。
現状で、QVGA液晶での最小文字はたいがい12ドットなのだが、2.2inchだと1.75mm角になる。
活字のポイント数では5.5ポイントほどに相当し、視認性は限界に近い。
文字に関しては、VGAにしたところで、24ドットを常用できるという意味しかないような。
一般のwebページが想定している画面サイズがXGAということを考えると、画像を縮小して
表示しなきゃならないのは、相変わらずなわけで、縮小の手間がかかるのも変らないしなあ。
>>796
海外では散々でているのに、日本じゃ汎用OSが積まれたものは、これまでただの一機種も
実績がないからなー
一時は、ストレートが絶滅したような画一的な市場なわけだし、未来に夢w を抱きにくいよな。
海外では散々でているのに、日本じゃ汎用OSが積まれたものは、これまでただの一機種も
実績がないからなー
一時は、ストレートが絶滅したような画一的な市場なわけだし、未来に夢w を抱きにくいよな。
811 ：非通知さん：04/09/21 19:05:35 ID:TZFUygja
>>804
一番凄いのはQVGA液晶とほとんど消費電力が変わらないということだね。
一番凄いのはQVGA液晶とほとんど消費電力が変わらないということだね。
EZうぇブの中に無料の検索サイトgoogleとか無い、無料辞書も無い
この点だけでもフルブラウザでＰＣサイト見られるメリットは大きい
この点だけでもフルブラウザでＰＣサイト見られるメリットは大きい
あるけど？
あるね。
PCサイトが見られても、使いこなせる？
PCサイトが見られても、使いこなせる？
816 ：非通知さん：04/09/21 21:30:04 ID:TZFUygja
>>814
2chの外部リンクへアクセスできる。
2chの外部リンクへアクセスできる。
嘘つき君
813 ：非通知さん ：04/09/21 20:20:14 ID:B8TCV4jz
あるけど？
814 ：非通知さん ：04/09/21 21:03:02 ID:WeCjCz0y
あるね。
PCサイトが見られても、使いこなせる？
813 ：非通知さん ：04/09/21 20:20:14 ID:B8TCV4jz
あるけど？
814 ：非通知さん ：04/09/21 21:03:02 ID:WeCjCz0y
あるね。
PCサイトが見られても、使いこなせる？
EZWEBからgoogleに逝けません
>>813-814は嘘つき
>>813-814は嘘つき
EZ用のGoogle有るだろ
はあ
ついこないだまでopenwaveがどうこう言うやつがいたかと思ったら
今度は何ですか？小学生の理屈ですか？
文面がほとんどこないだのヤツと同じだね。
>>795
>携帯電話という商品ジャンルってＪＩＳかIＳＯで制定されてるんですか？
ないよ。で？なに？
「規格上問題がない」と「開発上の障害がない」は別。
PDA的な携帯でも売れるだろうと思う根拠は何？
大きさも形もまるで違うよ？そもそもPDAは売れてないよ？
売れないものは作らない、これ商売の鉄則。
>>802
>（携帯）電話との棲み分けが・・・とか言う頭の固いジジイみたいなのが粘着してるからな
そのジジイたちがやってるのが携帯業界だ。だから難しいだろうなと言ってんだよみんな。
何度も言わせるな。
>>812
携帯版Googleが使いにくいのは確かだがな。
>この点だけでもフルブラウザでＰＣサイト見られるメリットは大きい
ユーザーの都合だけ言い立てても、キャリアは動かないよ。
ついこないだまでopenwaveがどうこう言うやつがいたかと思ったら
今度は何ですか？小学生の理屈ですか？
文面がほとんどこないだのヤツと同じだね。
>>795
>携帯電話という商品ジャンルってＪＩＳかIＳＯで制定されてるんですか？
ないよ。で？なに？
「規格上問題がない」と「開発上の障害がない」は別。
PDA的な携帯でも売れるだろうと思う根拠は何？
大きさも形もまるで違うよ？そもそもPDAは売れてないよ？
売れないものは作らない、これ商売の鉄則。
>>802
>（携帯）電話との棲み分けが・・・とか言う頭の固いジジイみたいなのが粘着してるからな
そのジジイたちがやってるのが携帯業界だ。だから難しいだろうなと言ってんだよみんな。
何度も言わせるな。
>>812
携帯版Googleが使いにくいのは確かだがな。
>この点だけでもフルブラウザでＰＣサイト見られるメリットは大きい
ユーザーの都合だけ言い立てても、キャリアは動かないよ。
>>822
確かに、PC向けのHTMLをキャッシュして細切れにして出力するので、かなり見辛いな。
いちおー見られる程度ではある。
日本の携帯電話業界は、ユーザーのデマンドがあるということ、メーカーがその機能を
端末に入れられる技術を持っているということが、その技術を使ったサービスが行われるか
どうかという担保にはならない。
それがユーザーにとっていいことかどうかは疑問があるが、製造原価を考えれば、タダ同然
で端末が入手できることと表裏一体になっており、一朝一夕に改まるものではない。
現状は打破されるべきかもしれんが、現状を理解もせずに騒ぎたてていてもな…
確かに、PC向けのHTMLをキャッシュして細切れにして出力するので、かなり見辛いな。
いちおー見られる程度ではある。
日本の携帯電話業界は、ユーザーのデマンドがあるということ、メーカーがその機能を
端末に入れられる技術を持っているということが、その技術を使ったサービスが行われるか
どうかという担保にはならない。
それがユーザーにとっていいことかどうかは疑問があるが、製造原価を考えれば、タダ同然
で端末が入手できることと表裏一体になっており、一朝一夕に改まるものではない。
現状は打破されるべきかもしれんが、現状を理解もせずに騒ぎたてていてもな…
…全角英数が目印か。
どこの板も一緒なんだな。
どこの板も一緒なんだな。
hdmlとhtmlの違いが分からない人がいるスレはここですか？
とりあえず検索するなら通勤ブラウザを通したgoogleだよな
＞「規格上問題がない」と「開発上の障害がない」は別。
話を逸らして誤魔化すなよ
＞携帯電話という商品ジャンルを踏み外すわけで
という発言は誰が制定したジャンルですか？
＞PDA的な携帯でも売れるだろうと思う根拠は何？
売れないと思う根拠はなに？
＞大きさも形もまるで違うよ？そもそもPDAは売れてないよ？
通信機能のないＰＤＡだからだろ、電話を買いたい人は買わない(買えない)
電話機能の付いたスマートフォンと違うだろ話を捻じ曲げて誤魔化すなよ
話を逸らして誤魔化すなよ
＞携帯電話という商品ジャンルを踏み外すわけで
という発言は誰が制定したジャンルですか？
＞PDA的な携帯でも売れるだろうと思う根拠は何？
売れないと思う根拠はなに？
＞大きさも形もまるで違うよ？そもそもPDAは売れてないよ？
通信機能のないＰＤＡだからだろ、電話を買いたい人は買わない(買えない)
電話機能の付いたスマートフォンと違うだろ話を捻じ曲げて誤魔化すなよ
>>828
あいかわらず答えられない質問には質問で答えるし、
ユーザーの意見しか気にしてないようだが
売れないと思ってるのは携帯キャリアの爺たちだろ。
むしろここでみんなが思っているのは正確に言えば、
×売れない
○売らない(理由:たとえ売れても収入は増えないと思う)
だろう。
あいかわらず答えられない質問には質問で答えるし、
ユーザーの意見しか気にしてないようだが
売れないと思ってるのは携帯キャリアの爺たちだろ。
むしろここでみんなが思っているのは正確に言えば、
×売れない
○売らない(理由:たとえ売れても収入は増えないと思う)
だろう。
>>829答えられないのか？
>>831
ひょっとしてスマートフォンはPDAの本体に電話機能が付いた物と思ってる？
ひょっとしてスマートフォンはPDAの本体に電話機能が付いた物と思ってる？
>>833
電話機と同じ形をしたスマートフォンは電話機と呼ぶべきでしょ。
これぐらいはやらなきゃｗ
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/20503.html
電話機と同じ形をしたスマートフォンは電話機と呼ぶべきでしょ。
これぐらいはやらなきゃｗ
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/20503.html
GSM圏ではけっこう古くからあるね、この手の端末。
OmniGo700 だったけ？ HP200LXとノキアの携帯電話をドッキングして持ち運べるものがあった。
OmniGo700 だったけ？ HP200LXとノキアの携帯電話をドッキングして持ち運べるものがあった。
>>824
莫迦の目印だよな。
莫迦の目印だよな。
頭ガッチガチのじじいだなｗ
初期のcdmaOneスティックタイプ買ったが
今のリボルバーやＷＩＮ２１ＳＡのでかさやＦＯＭＡに拒否反応示すだけの
保守的じじいがぼやいているようだ
831 ：829 ：04/09/22 20:08:01 ID:J33hZbqY
>>830
大きさと形の違う電話は電話を買いたい人には売れないから。
初期のcdmaOneスティックタイプ買ったが
今のリボルバーやＷＩＮ２１ＳＡのでかさやＦＯＭＡに拒否反応示すだけの
保守的じじいがぼやいているようだ
831 ：829 ：04/09/22 20:08:01 ID:J33hZbqY
>>830
大きさと形の違う電話は電話を買いたい人には売れないから。
2004'遠隔操作の友っていう、パソコンを携帯から遠隔操作するソフトとパソコン用のオペラブラウザで
もしかして、ここでいわれてる環境は結構整う？
http://hp.vector.co.jp/authors/VA017379/Help/PCdoor.html
もしかして、ここでいわれてる環境は結構整う？
http://hp.vector.co.jp/authors/VA017379/Help/PCdoor.html
839 ：非通知さん：04/09/25 19:24:03 ID:5/ZdNioh
あげ
>>837
とうとう誰にも相手してもらえなくなったな。
また書くときは何が論点かくらい理解してからにしてくれよ。
>>838
ちょっと敷居高すぎだな。
自鯖まで運用するコストと労力考えたらΣIIIでも買った方がよさそうだ。
とうとう誰にも相手してもらえなくなったな。
また書くときは何が論点かくらい理解してからにしてくれよ。
>>838
ちょっと敷居高すぎだな。
自鯖まで運用するコストと労力考えたらΣIIIでも買った方がよさそうだ。
>>840
彼は自分の新スレの管理が忙しいのでつ。
彼は自分の新スレの管理が忙しいのでつ。
auってｻｲﾄで書き込みするとｻﾌﾞｽｸﾗｲﾊｰID情報を一回一回落とす仕様？
DoCoMoだとUAだけ落とすみたい
これだけでももっさりの原因なのでは
DoCoMoだとUAだけ落とすみたい
これだけでももっさりの原因なのでは
840 名前：非通知さん 投稿日：04/09/26 19:27:20 TbSpwn9t
>>837
とうとう誰にも相手してもらえなくなったな。
また書くときは何が論点かくらい理解してからにしてくれよ。
答えられないからって誤魔化してるんじゃねーよ（ぷ
831 名前：829 投稿日：04/09/22 20:08:01 J33hZbqY
>>830
大きさと形の違う電話は電話を買いたい人には売れないから。
リボルバー等以前と違う形は売れませんってか？
大嘘つきが
大きいＦＯＭＡは売れないってか？
口先三寸のカスか
>>837
とうとう誰にも相手してもらえなくなったな。
また書くときは何が論点かくらい理解してからにしてくれよ。
答えられないからって誤魔化してるんじゃねーよ（ぷ
831 名前：829 投稿日：04/09/22 20:08:01 J33hZbqY
>>830
大きさと形の違う電話は電話を買いたい人には売れないから。
リボルバー等以前と違う形は売れませんってか？
大嘘つきが
大きいＦＯＭＡは売れないってか？
口先三寸のカスか
WINの新端末にOperaが搭載されるって噂が出てるそうですが…
>>845
のび太くん、勝手にタイムマシンを使っちゃダメだよ。早く過去にお帰り。
のび太くん、勝手にタイムマシンを使っちゃダメだよ。早く過去にお帰り。
>>843
誰に言ってんの？それ俺じゃないし。
っていうか、そのレスばっかしあげつらうの好きねえ。
何が論点か理解しろと俺は言った。
お前の大好きな>>831のレスは>>793の
>たしかに、PCサイトの閲覧には、液晶にそれなりの横幅があったほうが快適だよな。
>ただ、携帯電話という商品ジャンルを踏み外すわけで、想定顧客が絞られることで量産効果が低くなり
>日本のキャリアのビジネスモデルに乗りにくくなるのが難点。
以降の話題をベースにしている。
要するに、液晶サイズに比例して端末があまりでかくなったり、妙な形になっても売れないよという話。
ここでいう形というのはPDA型を主にイメージした話。お前もその前提で話していたはずだが？
液晶サイズに何の恩恵ももたらさないリボルバーや２軸ヒンジの話なんか誰もしてないのよ。
>大きいＦＯＭＡは売れないってか？
>口先三寸のカスか
FOMAはそもそもここで話題になっているほどの大きさには達せず、通常の携帯電話の
大きさの枠にとどまっている。（他社ハイエンド機と同等の2.4インチ、QVGAが上限。
900最大のF900iTだってGパンのポケットに入る程度だ）
形だって、通常の折り畳み+２軸ヒンジだよ。SH2101Vみたいな変態端末はもうないよ？
（あれも売れなかったけどな）
いや、そもそも、FOMAやWIN程度のサイズが「大きい」とか言ってるお前が、なんで
でかいPDAみたいな携帯でも売れると思うのか、まずお前の考えを教えてくれ。
俺は>>822からずっとお前の答えを待っているんだが、なぜか無反応なんだよねえ。
お前が口先三寸のカスじゃないんなら、答えられるだろう？
誰に言ってんの？それ俺じゃないし。
っていうか、そのレスばっかしあげつらうの好きねえ。
何が論点か理解しろと俺は言った。
お前の大好きな>>831のレスは>>793の
>たしかに、PCサイトの閲覧には、液晶にそれなりの横幅があったほうが快適だよな。
>ただ、携帯電話という商品ジャンルを踏み外すわけで、想定顧客が絞られることで量産効果が低くなり
>日本のキャリアのビジネスモデルに乗りにくくなるのが難点。
以降の話題をベースにしている。
要するに、液晶サイズに比例して端末があまりでかくなったり、妙な形になっても売れないよという話。
ここでいう形というのはPDA型を主にイメージした話。お前もその前提で話していたはずだが？
液晶サイズに何の恩恵ももたらさないリボルバーや２軸ヒンジの話なんか誰もしてないのよ。
>大きいＦＯＭＡは売れないってか？
>口先三寸のカスか
FOMAはそもそもここで話題になっているほどの大きさには達せず、通常の携帯電話の
大きさの枠にとどまっている。（他社ハイエンド機と同等の2.4インチ、QVGAが上限。
900最大のF900iTだってGパンのポケットに入る程度だ）
形だって、通常の折り畳み+２軸ヒンジだよ。SH2101Vみたいな変態端末はもうないよ？
（あれも売れなかったけどな）
いや、そもそも、FOMAやWIN程度のサイズが「大きい」とか言ってるお前が、なんで
でかいPDAみたいな携帯でも売れると思うのか、まずお前の考えを教えてくれ。
俺は>>822からずっとお前の答えを待っているんだが、なぜか無反応なんだよねえ。
お前が口先三寸のカスじゃないんなら、答えられるだろう？
全角君のｶｷｺにクエスチョンマークが最低三つはある、にｗみっつ賭ける。
＞何が論点か理解しろと俺は言った。
おまえが答えられない部分だけスルーしてるだけじゃん
＞要するに、液晶サイズに比例して端末があまりでかくなったり、
＞妙な形になっても売れないよという話。
だからリボルバーや２軸は売れてるだろと、
液晶は何インチから（携帯には）デカイと規定してるのかと聞いても答えず
答えられっこないよな口先三寸の出任せだもんな
ま、こう書いてもまたスルーするのだろう
そして
＞何が論点か理解しろと俺は言った。
これを連呼するだけだろうな。煽りやろう
＞ここでいう形というのはPDA型を主にイメージした話。
＞お前もその前提で話していたはずだが？
お前の脳内ではＰＤＡってのは全てPalm型なのか？
頭ガッチガチのジジイだな
おまえが答えられない部分だけスルーしてるだけじゃん
＞要するに、液晶サイズに比例して端末があまりでかくなったり、
＞妙な形になっても売れないよという話。
だからリボルバーや２軸は売れてるだろと、
液晶は何インチから（携帯には）デカイと規定してるのかと聞いても答えず
答えられっこないよな口先三寸の出任せだもんな
ま、こう書いてもまたスルーするのだろう
そして
＞何が論点か理解しろと俺は言った。
これを連呼するだけだろうな。煽りやろう
＞ここでいう形というのはPDA型を主にイメージした話。
＞お前もその前提で話していたはずだが？
お前の脳内ではＰＤＡってのは全てPalm型なのか？
頭ガッチガチのジジイだな
>いや、そもそも、FOMAやWIN程度のサイズが「大きい」とか言ってるお前が、なんで
は
＞要するに、液晶サイズに比例して端末があまりでかくなったり、
＞妙な形になっても売れないよという話。
に対する反証だ。
は
＞要するに、液晶サイズに比例して端末があまりでかくなったり、
＞妙な形になっても売れないよという話。
に対する反証だ。
ＰＤＡサイズじゃ売れないとか出任せ抜かしているアホがいるが
もうすぐ携帯がsuicaになる時代が来る
すなわちポケットの定期入れスペースに収まるサイズまでなら
許容され、置き換わる可能性を秘めている。
これを完全否定し携帯は今の形、今のサイズ、ＱＶＧＡ以下でないと売れない
とか考えている窓際リストラ予備軍はさっさとメーカー辞めろ
邪魔！！
もうすぐ携帯がsuicaになる時代が来る
すなわちポケットの定期入れスペースに収まるサイズまでなら
許容され、置き換わる可能性を秘めている。
これを完全否定し携帯は今の形、今のサイズ、ＱＶＧＡ以下でないと売れない
とか考えている窓際リストラ予備軍はさっさとメーカー辞めろ
邪魔！！
あと液晶も
フルブラウザにはＱＶＧＡ以上必要＝でかくなる
とか考えてる窓際リストラ予備軍はさっさとメーカー辞めろ
カシオ、世界最高精細度の2.2インチVGA液晶を開発
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0409/21/news046.html
カシオ、2.2インチのVGA液晶を開発
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/20645.html
フルブラウザにはＱＶＧＡ以上必要＝でかくなる
とか考えてる窓際リストラ予備軍はさっさとメーカー辞めろ
カシオ、世界最高精細度の2.2インチVGA液晶を開発
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0409/21/news046.html
カシオ、2.2インチのVGA液晶を開発
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/20645.html
若干古いけど
Nokia、携帯電話用Webブラウザ開発のためMozillaに資金を提供
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/21/news005.html
Minimo project
ttp://www.mozilla.org/projects/minimo/
Nokia、携帯電話用Webブラウザ開発のためMozillaに資金を提供
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/21/news005.html
Minimo project
ttp://www.mozilla.org/projects/minimo/
855 ：非通知さん：04/09/29 14:32:55 ID:RliBTZ/4
＞８５２
文字が細かくなっちゃうから、技術的に可能でも現実的には使えるとは思えない。
文字が細かくなっちゃうから、技術的に可能でも現実的には使えるとは思えない。
画像コンテンツ作ってる身にもなってくれVGAになったらサイズ4倍になっちまうぞ
うん、実際には見づらい事この上ないと思う。
2.2インチってのはあくまでも技術力を示すためではないのかな。
SHARPや松下も2.6インチクラスのVGA液晶を開発してたはずだから、
各社とも実際にはこのサイズ辺りから実装してくるんではなかろうか？
2.2インチってのはあくまでも技術力を示すためではないのかな。
SHARPや松下も2.6インチクラスのVGA液晶を開発してたはずだから、
各社とも実際にはこのサイズ辺りから実装してくるんではなかろうか？
858 ：非通知さん：04/09/29 15:14:41 ID:AbWoc2I7
ベゼル部分狭くすれば2.6インチでも今の2.4インチと変わらない大きさになる
あれ？ボーダは？
月額1050円
あのー、スレタイが
【WIN】携帯でヌルブラウザ実現への要望【FOMA】
に見えた人はどうしたらいいんですか？
【WIN】携帯でヌルブラウザ実現への要望【FOMA】
に見えた人はどうしたらいいんですか？
865 ：非通知さん：04/09/30 11:30:57 ID:b06+m3so
jigブラウザってBREWなの?3MB制限で使い物にならないんじゃ
JAVAは3M+一分8回と言う更に厳しい制限があるよ
867 ：非通知さん：04/09/30 13:04:03 ID:b06+m3so
javaはアプリ再ダウンロードで3M制限回避可能 BREWは無理らしい
明日の金曜日にスタートってことはこれはJAVAじゃないのか？
BREWだったら木曜じゃないと配信できないだろ。
BREWだったら木曜じゃないと配信できないだろ。
>>869
1050円だって
1050円だって
ダブル定額と合せて京ぽんと二台持ちするのとトントンか少し高いぐらい、AU請求書での精算不可か。
実に微妙。
ここら辺ＡＵ側の強い要請があったっぽいな。本当はもっと安く出来るのかもしれん。
実に微妙。
ここら辺ＡＵ側の強い要請があったっぽいな。本当はもっと安く出来るのかもしれん。
872 ：非通知さん：04/09/30 17:49:27 ID:b06+m3so
jigにメールしたけど詳しくは教えてくれなかったよ 明日まで待ってろよって感じ
せめて対応機種くらい教えてほしいよ
せめて対応機種くらい教えてほしいよ
873 ：テスト：04/09/30 17:53:56 ID:zObPcm92
テスト
brew版はありません。javaのみです。
よって対応機種はWIN端末ではW11H W11Hのみとなります。
よって対応機種はWIN端末ではW11H W11Hのみとなります。
W11H W11K の間違いでした
FOMAやムーバ、1xは？
877 ：非通知さん：04/09/30 18:04:34 ID:b06+m3so
画像も見れるよね？まさかテキストのみ表示とか
DoCoMoは900iシリーズのみ、auはPhase3のみとなります。
画像は見れます。
画像は見れます。
サンクス。
期待しちゃって(･∀･)ｲｲ!!のかな。
期待しちゃって(･∀･)ｲｲ!!のかな。
880 ：非通知さん：04/09/30 18:14:16 ID:b06+m3so
3210.tvみたいな感じかな?
>>874
BREW対応してよ。
BREW対応してよ。
882 ：非通知さん：04/09/30 18:16:32 ID:4MJal5D+
au版とDoCoMo版で違いはありますか?
つか
高 い よ
高 い よ
つか
高 い よ
高 い よ
人柱になる人感想ヨロ
W21CAに機種変予定なんだが、その前に予行演習でもしておくか・・・ｿﾚﾆｼﾃﾓ(;´Д｀)ﾀｹｰﾖ
>>885
N900iとW21Sと京ぽんを持ってるので、柱になってみる。
使い勝手がよければ、N900i→解約
W21S→W11H機種変更、京ぽん→AirH"カード機種変更。
ところで試用版はあるかな？
N900iとW21Sと京ぽんを持ってるので、柱になってみる。
使い勝手がよければ、N900i→解約
W21S→W11H機種変更、京ぽん→AirH"カード機種変更。
ところで試用版はあるかな？
>>887
俺もF900iTと京ぽん持ってるので柱するよ。
タッチパネル対応だったら・・・いや、言うまい。
UA変えられたら神アプリ認定だな。
あとは端末の読み込みサイズだが・・・・
やっぱ京ぽんは残すな。俺は。
俺もF900iTと京ぽん持ってるので柱するよ。
タッチパネル対応だったら・・・いや、言うまい。
UA変えられたら神アプリ認定だな。
あとは端末の読み込みサイズだが・・・・
やっぱ京ぽんは残すな。俺は。
jigｱﾌﾟﾘの他にjigWEBなる物が有ったが､これはﾌﾙﾌﾞﾗｳｻﾞの代わりにはならぬのか?<<JAVA非対応機所持者
1050円
なんか、家に常時接続がある環境で携帯基本料４０００＋ダブル４０００＋１０５０円もはらってちっこい画面で
わざわざサイト見るのが無駄なきがしてきた
大体外でそんなにサイトみないんだよねー
わざわざサイト見るのが無駄なきがしてきた
大体外でそんなにサイトみないんだよねー
>これを完全否定し携帯は今の形、今のサイズ、ＱＶＧＡ以下でないと売れない
>とか考えている窓際リストラ予備軍はさっさとメーカー辞めろ
>フルブラウザにはＱＶＧＡ以上必要＝でかくなる
>とか考えてる窓際リストラ予備軍はさっさとメーカー辞めろ
でかくしても小さくしてもリストラされるらしいですよ（・∀・）
>とか考えている窓際リストラ予備軍はさっさとメーカー辞めろ
>フルブラウザにはＱＶＧＡ以上必要＝でかくなる
>とか考えてる窓際リストラ予備軍はさっさとメーカー辞めろ
でかくしても小さくしてもリストラされるらしいですよ（・∀・）
>>892
いつも家に居ればいいんだけどね。
とはいえ、出先でちょっと検索かけたい、というだけで定額制を契約するのもどうかな、という
迷いもある。フルブラウザがあればそりゃ便利だけど、料金のことを考えるとちょっと微妙だな。
従量制じゃあっという間にパケ氏するしねぇ。
いつも家に居ればいいんだけどね。
とはいえ、出先でちょっと検索かけたい、というだけで定額制を契約するのもどうかな、という
迷いもある。フルブラウザがあればそりゃ便利だけど、料金のことを考えるとちょっと微妙だな。
従量制じゃあっという間にパケ氏するしねぇ。
>>855
280PPIすからね。
こうした超高精細ディスプレイに需要がないわけではないけれど、レントゲンの読影用など
かなり特殊な用途になる。
もちろん、このサイズじゃ使い物にならないので、実用化にはサイズの拡大が必須で、
今回2.2inchサイズで試作品が提示されたのは、元々高精細な液晶を生産している、
携帯電話向け液晶の生産ラインを流用したのだろう。
あれをこのまま携帯電話に載せて12ドットで文字を表示すると、ひと文字0.8mmを切るわけで
そりゃ、見えんわな。
280PPIすからね。
こうした超高精細ディスプレイに需要がないわけではないけれど、レントゲンの読影用など
かなり特殊な用途になる。
もちろん、このサイズじゃ使い物にならないので、実用化にはサイズの拡大が必須で、
今回2.2inchサイズで試作品が提示されたのは、元々高精細な液晶を生産している、
携帯電話向け液晶の生産ラインを流用したのだろう。
あれをこのまま携帯電話に載せて12ドットで文字を表示すると、ひと文字0.8mmを切るわけで
そりゃ、見えんわな。