病院のPHSに賛否両論

電車での携帯マナーが囁かれている中、
病院という箱の中ではPHSという通信手段が幅を利かせています。
色々な視点から賛否両論をお聞かせ下さい。

賛成の反対なのだ

2

そろそろ京ぽん信者が来る頃か。

なんで病院でＰＨＳがＯＫなのか知ってる？

病院がいいってんだからいいじゃん。

いえいえ患者からも職員からもマナーの問題が問われています。

…病院で携帯電話原則使用禁止なのはマナーが理由じゃないしなぁ。

そりゃまあ、使用OKだからって大声でしゃべったりしていいわけじゃないけどな。

検査中にも平気で手袋したまましゃべていました・・・

またこの手のｽﾚが立ったんですか。

これは前のｽﾚでもｿｰｽとして提示されていたと思うけれど、参考までにﾄﾞｿﾞｰ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040327-00000071-kyodo-soci

他にも色々有るようだから、「九大病院　携帯電話」で具具ってくれ。

こりゃスマソ
しらんかった　　どうすればよい？
たっちまったもんはおさまりつかんしナア

「たっちまったもんはおさまりつかんしナア」ﾜﾛﾀw

取り敢えず削除依頼出すか、ｽﾚを機能させるかの
二者択一ですね。

医者じゃないけど病院勤務
去年ポケベルからＰＨＳに変更になった
医者に連絡するのには便利になった

ナースのお仕事で、神田うのが病院内で三洋のPHSを使うシーンがあったんだけど、
結構小道具に凝ってるもんなんだな。

利用に関してはセーフだろう

通話に関しては他の場所同様、周りに気を配り迷惑にならないように通話しましょう
って事だな

人の集まる場所で大切なのは気配りだよ、気配り

各所で携帯使用が制限されるのは、電磁波による「まだ実証されていない」被害と
話し声による「明らかな」被害との２通りの理由によるわけで
病院というナーバスな場では「これ携帯じゃなくてＰＨＳですよ」なんて説明は
逆効果抜群だ

よくわかる悪い例：
豚の居酒屋サッカー観戦ＣＭ

これ携帯電話じゃなくてコードレスホンですよ

ﾃﾚﾊﾟｽ

これ、トランシーバーなんですよ。

これモックなんですよ

漏れが昔入院して、SANYOのJ80を食事とる台に置いておいたら茄子が
自分の内線電話と間違えて茄子ステーションに持ち帰られたことがある

ちょっとググってみた関連のありそうなソース

● 携帯電話をめぐる海外の動き ●
http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/science/2000_07_26/topic3/003.html

医療用ＰＨＳレンタル
http://www.ta-tele.com/japanese/medical-phs.htm

別にリーマンがPDAやノートPCに携帯挿してガンガンWeb&メール
しててもほとんど誰も何もいわんだろ。
でもﾁｬﾗﾁｬﾗした女子が携帯持ってるだけでも「しまえ」ってﾌﾞﾁ切れる
ｵﾔｼﾞもいるから
なんつーかイメージが先行するよな、マナーって言っても。

そういうのはあるよ。
きれいでマナーも良さそうな素敵なOLさんたちが、
「では、これから伺います。」
「先ほどお送りした資料が・・・」
いくら携帯で仕事の話していても誰も不愉快に感じない。
DQN中高生や若者がギャーギャー携帯で馬鹿話をしていると、
スゲーむかつく。そういうものだ。

それは携帯を使うときに、周囲の人間にたいする「気配り」を考えているか？
どうかでしょう。
ＤＱＮが非難されるのは気配りも考えないから。それだけのこと。

次は電波を絶対出さない次世代携帯の開発が望まれるな。電波ださなきゃいいんだろ。量子学を駆使してなんとか　

病院でPHSも禁止になったら、弟君は京ポンの夢を見なくて済んだのかもな

救急ほにゃらら24時とかの番組で、夜勤の救急医がどうどうと携帯電話を使用していたわけだが。

PHSが使われてます。実際は一般のPHSやFOMA,VGSでも、医療機器に影響しないが、誤解を招くため(遠くからじゃ判別できない)一律禁止になってます。アウやPDCがなくなれば、マナーさえまもれば、医療機器の影響を理由にした携帯電話禁止はなくなります。

でっかく「医療用」って書いてあるストラップが見本市にあった
ウチの病院で使うことになるとは思わなかった

個人で使用してるPHSだと使用させてもらえないんだよね
医療用PHSは「Sマーク」が付いているらしい
多分中身は一緒なんだろうけど

待ち時間ヒマなんだけど、セルフモードでアプリとかやってたら怒られそうだ。

携帯でも、800MHｚは危険だが、2Gならほとんど無害なはずなのだが・・

俺、味ぽん使って病院からメールしまくってたが特に何もいわれなかった
ほんでも病室ではさすがに自粛、一応ロビーないし外まで出て使った

電車で「わたし心臓悪くてペースメーカーしてるから携帯切ってくださる！」
って言えるなんてなんて心臓の強いおばさんと思いました。

あえて不謹慎なことを言ってみるテスト

実際に携帯電話の影響でペースメーカー装着者が死ねば
規制はスムーズに進むんだろうなあ

密着でもしなけりゃ影響が出そうもない（しかも即死するわけでもなさそうな）
ペースメーカーよりも、補聴器に対する影響の方が気になるんだけど。

PHSは安全なのだが携帯電話のせいで禁止になっている

>>37
んじゃ800MHzは全部禁止にしよう。それでいいな？

>>38
なぜ８００帯だけ？

>>39
>>38は名古屋人だよ、きっと。

実際、ﾍﾟｰｽﾒｰｶｰの人も携帯持ってるし
まぁいいか

白い巨搭の端末は富士通製

ペースメーカー使っているひとの近くで携帯が鳴ると、ペースメーカーの人が即死するって本当ですか？

そんな前例聞いたこともない

携帯使っているひとの近くでペースメーカーが動作すると、携帯の人が即死するって本当ですか？

違法電波バリバリのダンプの近くでペースメーカーの人が即死なんて話も聞いた事ないな
無線の出力ですらそういう事故を聞いた事がないのに…
（もっとも因果関係の特定ができていないだけで実際はあるのかもしれないが）

携帯電話によるペースメーカー障害で死亡した人数は、去年の交通事故死傷者数のそれを上回る。

っていうか
病院で使用禁止なのはペースメーカーへの影響だけじゃないくて
ほかの医療機器にも様々な影響が懸念されるからでしょ

勤務先の内線ＰＨＳはナースコールされたとき
画面に部屋番号がでて便利だよ

>>44おもしろそうだ

携帯の電波によってペースメーカーの設定が変わるかもしれない
（必要なときに電気的刺激が出なくなる）ってことで、即死はないでしょ

ペースメーカー装着者で万引き防止装置で死にそうになった人はいる（アメリカで）
実害が出ている点では携帯より危ないかも

>>46は嘘。

PHSの電波が医療機器に影響しないことが明らかなら無問題でしょ？
ﾄﾞｸﾀｰ及びco-medicalへの連絡体制の整備は各病院の課題の一つなんです。
あとは来院者への啓蒙かな。病院ｽﾀｯﾌが使用しているのは医療機器に
影響の無いPHSであること、携帯電話はやはり使用禁止であること。
更にPHS・携帯の判別が困難であることから、来院者はPHSの使用も控えて
もらいたい旨理解してもらえればなお良し。

一度家族が入院した時荷物運びを手伝ったんだが
その時保険屋に電話しようとベランダに出てmovaで話してたら
同室の人が使ってた、無線で心電図取る機械にばっちり干渉。
その時から院内で携帯電話使う気には一切なれず。
auもvodaPDCも持ってるし家族の入院中にFOMAに変えたので
それぞれどうなるんだろうとは思ったけど
実験に移せるほど漏れは人でなしにはなれなかったな。

PHSと携帯の事もあるが、
院内PHSは時所かまわずかかってきて受けねばならないこの問題点と
緊急連絡としての便利さのバランスが取れていないのが現状。

先の個人PHS病院使用の問題はマナーをぬきとすれば
入り口で申請してストラップでも渡せば解決するが。

>>51
ｽﾄﾗｯﾌﾟは妙案ですが、おっしゃるようにﾏﾅｰの問題と、PHSの利用者数、
実施するための手間暇を勘案すれば、やはり関係者以外のPHSは禁止でよ
いかと思います。
また、確かにﾄﾞｸﾀｰなど、今は鳴らさないで欲しいという場面はあるの
でしょう。ﾑﾝﾃﾗ中とか。鳴らす方は鳴らす方で、急変などﾄﾞｸﾀｰがいなく
ては話にならぬ事態もあるわけで。このあたりは病院の規模や体制も関
わることですから、いつ誰が所持すべきか、どんな時に鳴らすべきか、
導入の際に十分に検討し、使用規則等を整備しておくしかないのでしょ
うか。

事実上問題がないのに区別が面倒という怠け者な理由でPHSを使わせてくれない病院には行きません。
少なくとも絶対入院しない。

携帯ですら解禁の動きがあるのにね。
http://www.drakahige.com/NEWS/TOPICS/2003/2003111002.shtml
http://rotorua.at.infoseek.co.jp/keitai.html
http://homepage1.nifty.com/shobo/dates2003/030710.html

ちなみにＰＨＳ情報システムを入れてる病院のお話
http://www2.snowman.ne.jp/~masasi/phs.html

そんな理由で病院を決めるのは、何か間違ってるような気がする。

ドコモのPHSは社名を変えれ。

病院内で危篤の親父に話かける婦長さんの胸ポケットにドコモの文字が…。
ＰＨＳだと信じてるが実際怖い。

ドコモは法人に契約させる時、気をつけれ。

>>50
そういう話は初めて聞きました。怖いですね…。

PHSは出力が弱いから大丈夫なのですよね。
細かく言えばDポよりもドコPとアステルの方が弱い。
で、W-CDMAかCDMA-2000の2GHz端末と、CDMAの800MHz端末なら、
出力がそれほど強くなく大丈夫、
という認識で間違いないでしょうか？なんか自信なくなってきた…。

>57
>細かく言えばDポよりもドコPとアステルの方が弱い。

それは基地局側の話で、端末側は同じだろ。

端末の出力は同じじゃないか。あたかも知ってるかのように書くな。

PHS以外は医療機器に干渉する事があって危ないけど、
ペースメーカーの方は実質PDCだけの問題だって事だけどな。
TDMAだから周期があって、それが心臓として正常範囲の周期になってると。
んで、PDCは国内ローカル規格だから、ペースメーカーのメーカーが考慮しなかったと。
分かってれば、PDCの周期なら、心臓の異常が干渉で消えてる可能性を考慮して、試しにペースメーカーを働かせるなんて方法も取れたのにね。

>>58-59
そちらの認識が間違っていましたか。
素でこれまでずっと勘違いしていました。
どうも失礼致しました。

PDCはいつか消えるのでしょうか。

PDCが消えれば、病院や電車の中で、
メールぐらいは規制されずに済むのかなと思っての発言でしたが、無意味でした。
どうせなくなることは無い…。

>>56
NTTパーソナルではないのか。

>>56
危篤なんだろ、早く死ね。無駄な医療費を使わせるな、親父もそれを望んでいるはずだ。

>63
入院患者のみ、PHSはOKにしてもらいたい。
許可済みってことで、ストラップ渡してで。

暇だし公衆電話はめんどくせ。
通話は待合室のみとかに決めれば無問題でしょ。

ついでにプリペPHSがあるといいな。
病院内で販売すれば病院もｳﾏｰでしょ。
長期入院者とか暇だし、いいと思う。

>>63
とっくにドコモに吸収されて、飼い殺し状態ですよ。
ロゴは携帯電話とまったく同じっす。

ＰＨＳはおろか携帯電話でも、影響するのはよほど接近した場合か特殊なケースだけ。
構内無線テレメータによる心電図に影響ってレスもあるが、俺が携帯使った時は数10ｃｍ
の距離でもまったく影響なかった。

最初の頃は万全を期してという意味での規制が多かったが、最近ではまず実害が無い
事がわかってきたから、可能な限り解禁する動きが広がってる。

>>57
800MHz帯が干渉するというだけの話だけだから、
movaとauが無くなれば携帯解禁という事になるんだがな。

>>68
VODAPDCもね。
多分、PDC勢は近く3Gに移行するなりして消えると思うけど、
AUはしばらく800MHz帯を使い続けるだろうな。

>>69
VodafoneのPDCは1.5GHzじゃない？

つか、病院で携帯使うなや！
常識だろ？

万が一人死にが出たらどうすんだよ。
PHS使えばいいじゃんか。

>>71
つか、病院でPHS使うなや！
常識だろ？

万が一人死にが出たらどうすんだよ。
公衆電話使えばいいじゃんか。

公衆電話を背負って、電話線を引きずって歩く先生や看護士。
なんか嫌な病院やな。

医療機器側の携帯／PHS電波の対策もすすんでますし
（物によってはアース線つけるだけでもかなり効果はあるんだが）
携帯が高周波・低出力に移行してくれれば干渉も減る。

PHSみたいな便利なモンを禁止しろってさわぐよか、使えるように工夫するのがまっとうだろ。
特に病院内なんて物理的にも運用的にも、金銭的にも限定されて範囲内なんだから。
メーカーサイドのハード的な工夫と、病院側の運用上の工夫、両方必要だが。
とにかく「テレビで危ないって言ってたから」程度の知識で盲目的に「使うな」と騒ぎ立てて欲しくはない。

流し読みしていたが、なんか医療機器への影響と周波数の帯域を
ごっちゃにしてる奴がいるようだが、どちらかと言えば変調方式
によって干渉の割合が違うんじゃなかったか？
たしか
1.5GHz PDC>800MHz PDC>800MHz cdma>2GHz cdma
だったような気がするが、違ったらｽﾏｿ

医療用PHSは普通のPHSと同じ仕様。
だからPHSを使える病院が増えている。

病院側がPHSも禁止するのは携帯と見分けがつかないのと、会話が他人の迷惑になるからだと思う。

>76
じゃあ、サイドに黒いラインの入った端末でのOperaだけ許可するようにすればいい。
Compact-NetFrontは携帯と紛らわしいので不許可の方向で。

すいません、すぐに77の馬鹿を巣に連れ帰りますので。

あ、俺のID乱歩だ。

寝る時、まくらの脇に京ぽん置いて寝る事多いんだけど。
朝起きたら、枕の裏に京ぽんが移動してたり、
寝相のせいで、頭と京ぽんが密着してたりするのは、
電磁波とかその辺はどうですか？

圏外〜3本フラフラしているような場所。

PHSは携帯と違い人体に害になるほどの電磁波は発していないというのを読んだことある。
H"の質問スレあたりにその辺詳しそうな人が大勢いそう。
前に、自称H"を使っているお医者さんもそんな書き込みしていたけど。

病院用の奴は
一目でそれと分る様な色や形にしてほしい。
医者でも、歳とった人とかは区別しないで私用携帯をポケットに入れてそう

>>67
ICUじゃ何起こるか分からないって事でPHSも禁止

電車の中、携帯電話で大きな声で話しているの見ていると心が痛みます。
これもペースメーカーの影響なんでしょうか？

あなたの慈愛の精神のせいだと思われます。

家族が今入院しているが、心電図がたまにおかしくなりアラームが
鳴りっぱなしになる。

ナースに聞いたところ、近くで携帯使っている人がいるとこうなるとの
事。

携帯は確実に医療機器に影響を与える様だ。

ちなみにそこでは連絡用にPHSは使っている。某有名医大のICUでも
PHS使ってたよ。

tes

マナー（会話が迷惑）についての問題はとりあえずおいておくと
結局、ＰＨＳは院内ＰＨＳでも一般のＰＨＳでも安全ってことでＯＫ？
来院者の携帯・ＰＨＳの使用を禁ずるのは
本来はＰＨＳならＯＫだけど、携帯と区別がつきにくいからということでＯＫ？

携帯でも、医療機器によほど近づいて使わない限り（数十ｃｍ以内）影響は出ないよ。

>>89
逆にいうと、数十ｃｍ以内に近づけば影響出るんですか？

>>90
影響が出る場合もある、という事。

携帯の周波数や変調方式、医療機器側の影響を受ける度合い、それらの条件が
揃えば影響が出る。それでも、最悪の条件が揃っても数十ｃｍ以内。１ｍ以上離れ
れば、どんな場合でも影響は無い。

病院じゃないからスレ違いかもしれないけど、
離陸・着陸時の飛行機内でも
携帯が機器から１ｍ以上離れてたら問題なしですか？
ＰＨＳは全く問題なしですか？

>>92
飛行機のアンテナっていうのは、結構機体中に張り巡らされている。
PHSは問題なしかもしれんが、見た目で判断できないからまとめて禁止しているのだろう。

>>92
例え機器に影響が無くても、携帯・PHSは航空法で禁止されています。
（機内では離陸〜着陸まで常に電源OFF、違反時は50万円以下の罰金）

http://www.mlit.go.jp/koku/kinaimeiwaku.htm

正直、タイトルと>1の立てた目的がズレてるように思う。

>>94　言っている事と違うが

常時作動させてはならない電子機器
次に掲げる物件であって、作動時に電波を発射する状態にあるもの
　携帯電話、ＰＨＳ、トランシーバー、無線操縦玩具、ヘッドホン、イヤホン、マイク、パーソナルコンピュータ及び携帯情報端末
離着陸時のみ作動させてはならない電子機器
　常時作動させてはならない電子機器であって作動時に電波を発射しない状態にあるもの、テレビ受像機、ラジオ、ポケットベ
ル、ビデオカメラ、ビデオプレーヤー、ＤＶＤプレーヤー、デジタルカメラ、カセットプレーヤー、デジタルオーディオ機器、ワード
プロセッサー、電子手帳、電子辞書、電卓、電子ゲーム機、プリンター及び電気かみそり

日立のプリウスノートのCMって
飛行機の中で使ってなかったっけ？
　
それとも俺の勘違いで新幹線だったのかな？

>>97
パソコンは離着陸時以外は使用可能。
基本的には携帯電話など強く電波を出すもの以外は離着陸時以外は使用可能。

ちなみにJAL(日本航空システム)は電波を出さないよう端末で設定すれば巡航時(離着陸時以外のこと)には携帯の仕様を認めてる。

飛行機も病院の医療機器も、実際には携帯電話使っても殆どの場合何も問題は起きない。

ただ、条件によってはごく稀に問題が起きる場合があり、その場合は人命にかかわるから
大事をとって禁止にしている。今のところは。

携帯も医療機器も飛行機の電子機器も技術は進んでいるから、近い将来、技術的な問題で
使用禁止という事はなくなる。それまでは禁止されている所では使わないのが無難。

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　（ヨ ）　　a　u　最　強　！　　（ E）
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てかさー、
ヘッドフォンしている時に電話がかかってくると、
着信音よりも少し前から、
「ザーッ」てノイズが入るだろ。
つまり、何らかの影響は与えているんだよ。
優先席付近では電源切れ。

>>101
完全に影響がなければ問題とかプロ市民みたいなこと言うなよ。
世界は電磁波に充ち満ちてるんだからｗ
その「影響」が問題になる程度なのかどうかまず考えてくれ。

そのうちPHSで動くじいさんとか
出てきそうな勢いだな。

>>101
基地局からの電磁波が、周りの物に影響を及ぼさなければ電話は掛かってこない罠