【衛星】いまはもう少数【自動車電話】

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1ID UNSET
まだ使ってる人いる?

漏れは去年モバ品川でE208購入。
2非通知さん:04/01/27 01:26 ID:XXkIXf6h
なにそれ?
3非通知さん:04/01/27 01:29 ID:wN3aCjcT
イリジウム電話
4非通知さん:04/01/27 01:34 ID:DjvYnS4K
職場のランクルにはN-STAR載ってる。たしかインマルも持ってたと思う。
5非通知さん:04/01/27 01:46 ID:SfyuwxVW
どうにかなるさ
編集で
6非通知さん:04/01/27 23:20 ID:zLxX1mPQ
>4
国土交通省関係ですか?

現在デジタルショルダーって何人ぐらい使ってるのかな?
7非通知さん:04/02/01 17:14 ID:PsXPBwwF
保守
8非通知さん:04/02/06 22:19 ID:nDWTevbk
いま、日本で使えるキャリア、どれだけあるんですか。
NTTくらいしか知らんもんで。
9非通知さん:04/02/06 22:47 ID:uMpOlq8g
>>8
電波状況的に?それとも法的に?
法的だったらドコモの他にはインマルサットだけかと。
電波状況的にはそれにイリジウムとAceSくらいかな。
http://www.iridium.com/
http://www.acesinternational.com/corporate/index.php

ドコモの撤退の条件として、イリジウムとAceSの使用を認めてほしい
と思うのは自分だけ?
10非通知さん:04/02/09 11:01 ID:U7aR02Ds
イリジウムとグローバルスターって日本国内で使えるの?

法的じゃなくて、電波来てるの?
11非通知さん:04/02/09 11:03 ID:U7aR02Ds
エイシスは、つおい電波きてる。
12非通知さん:04/02/09 13:45 ID:fsgvrXWv
そういえば、新日本海フェリーでドキュモの衛星電話使ったな〜。

光の速度のせいで0.2sec遅延するのには感動。
13非通知さん:04/02/09 18:51 ID:h13qXs7T
遅延で感動ってのも衛星電話ならではだな
14非通知さん:04/02/09 19:55 ID:HWNp8ZFD
携帯電話も相当遅延するじゃん。
PHSユーザーとしてはオドロキだった。
15非通知さん:04/02/09 20:14 ID:xmQxiNyb
携帯とPHSって通話してると声が遅延するの?
16非通知さん:04/02/09 20:31 ID:mqZRfkve
>>14
遅延の度合いが全然違いますよ。
17非通知さん:04/02/09 22:43 ID:jDln2cdU
>>10
これ見ると、グローバルスターはなんとか届いているようだ。
ttp://www.globalstar.com/view_page.jsp?page=coverage
またイリジウムは低軌道周回衛星だから、小細工してない限りは届いてるはず。
(北朝鮮を含め数ヶ国には届かないようにしてるとか)

イリジウムもそうだが、グローバルスターも一度倒産してるんだな。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20011115102.html
しかし、日本じゃ高嶺の花だったころには使えて、いざ普及した現在では
(法的に)使えないとは何事だ。
18非通知さん:04/02/10 08:24 ID:qq+JedG8
>>17
倒産してから、端末がずっと安くなったみたい。
19非通知さん:04/02/10 09:35 ID:g5kQ9g2O
>>15
PHS同士だと遅延しない。
片方が携帯電話だと少し遅延する。
両方とも携帯電話だとかなり遅延する。

携帯電話同士で話してみて、あんなに遅延するものだとは思わなかったよ。
20非通知さん:04/02/10 10:08 ID:Mfyfmglr
オタク以外は気にならないがな
21非通知さん:04/02/10 10:21 ID:v7QLZpID
微妙なラグは気になるけど、わざわざPHSにするほとでもない。
22非通知さん:04/02/10 10:41 ID:qq+JedG8
>>21
うんだうんだ、遅延が気になるなら電気通信を使うな

直接合って話せばいい

23非通知さん:04/02/10 11:47 ID:oGStV/e9
このキャリアは良さげだけどどう?
http://www.cadmium-co-jp.com/frame1.htm
24非通知さん:04/02/10 14:32 ID:qq+JedG8
>>23
価格も手ごろで、ワイドスターより良さそう
25非通知さん:04/02/10 15:31 ID:o7Urjr0v
ドコモもインマルも携帯端末は移動して使えないし大きすぎ。
イリジウムに変わるソリューションないのか?
稲盛組が手を引いて、長野のKDDI中継局はアボーンしたせいで
国内からは国際コールバックかIP使わないとつながらん。
26非通知さん:04/02/11 22:41 ID:03aT9du+
スラヤとエイシスっていいかも。
誰か日本代理店作って認可してもらってよ〜
27非通知さん:04/02/11 23:59 ID:EBgXCuWM
>>25
イリジウムなら普通にKDDIでかけられますが?
http://www.kddi.com/phone/kokusai/ryokin/nihon_eisei.html
一時期、それを悪用(?)して国際テレホンサービスやった業者があった。

>>26
スラーヤは日本で使えない、、、と思ってたら2004年の終わりに使えるように
なるようだ(電波状況的には)。だったら結構いいかも。
http://www.thuraya.com/tech/coveragemap_industry.htm
28非通知さん:04/02/14 19:16 ID:0XZKREHO
エーシスでググったらこんなんでてきたけどこれってどうよ?
だれか人柱いる?
http://www.cellphone.ph/store/
この値段て持ち運べんけど安いんかな。

国内ではチャージできんし電波法上もまだ使えんし、
アジア向けスラーヤの波でたらアジアオンリーって
考えると微妙かな?

29非通知さん:04/02/20 21:25 ID:z0HqYFyo
保守本流
30非通知さん:04/02/24 20:23 ID:v7mzYgLp
x
31非通知さん:04/02/25 21:56 ID:R+SiqU+b
>>28
前は2万6千円ぐらいだったのが6万に戻ってる。
災害などで不法無線局開設の違法性が阻却される場合限定で
衛星電話一台ほしかったな。
たぶん最近レアな表示圏外だろうし。
32非通知さん:04/02/28 08:36 ID:d1rWiDbS
イリジウムはいつになったら認可されるか?
33非通知さん:04/02/29 03:15 ID:zQTpoKIZ
インマルのKDDIみたいに
日本代理店できないとはじまらないかと。
アフタサポート、免許申請とか無いとこまる。

ドコモを衛星市場を駆逐するぐらいのメリットがあれば
ドコモと圧力関係にない商社がはじめてるのでは?
34非通知さん:04/02/29 17:54 ID:j35clHyc
>>33
ドコモの衛星電話は赤字でやめたがってる。
だからもし廃止についての意見募集が総務省からあったら、その代わりに
海外衛星携帯を使用できるように意見出せばどうだろ。
(でもいつになるかな、それ)

イリジウムに関してはこういう話があるが。
http://www.itmedia.co.jp/mobile/0203/07/n_stratos.html
3533:04/02/29 23:15 ID:zQTpoKIZ
>>34
そうなんだ、さんくす。
全ての終了するサービスに親方のパブコメ募集あればいいな。PHSとか。
そういやどっかの講演会でPHS、PBとカーホンやめたいと立川さん言ってたの思い出した。
やっぱり2万2千件の船舶と共用だけどそれでもトータル赤字なの?
海運花形時代はすごかったセンツウも支店閉鎖やなんやかんだで難儀してるようだけど。

地上、衛星航空機はまもなくご臨終ですが、巻き取り?いや移行先は何だろう
だれか250人程の中の対象者っていますか?
36非通知さん:04/03/02 17:10 ID:148GZd9f
今現在、日本で合法的に使える衛星携帯電話ってあるのかい?
37非通知さん:04/03/03 06:57 ID:vRUndX9n
携帯といえるものはないな。
ドコモとインマルともにノートPCの大きさだから。
38非通知さん:04/03/05 17:52 ID:qHcLdnda
うーん
39非通知さん:04/03/13 02:42 ID:ENiCo3Az
Nstar 打ち落とし
40非通知さん:04/03/13 09:15 ID:big6P4pY
山形の山奥にある秘境的な温泉宿には通信手段として衛生携帯電話しかなかったな。予約するのに電話代いくらかかるんだろ…
41非通知さん:04/03/13 09:24 ID:yBgwH4JE
>>40
そんなに高くないですよ。

一般電話からドコモの衛星携帯・自動車電話へ発信した場合は、
平日の昼間の10秒(8秒)、平日の夜間および土・日・祝日の昼間・夜間17秒(15秒)、
平日および 土・日・祝日の深夜・早朝25秒(18.5秒)で10円が適用されます。
( )はNTT公衆電話から発信した場合です。
42非通知さん:04/03/14 19:46 ID:2ri1xbt2
衛星DOAPでクレジット決済もやってるんだよね?確か。
いろんなビジネスモデル開発するドコモの法人ってすごいね。
43非通知さん:04/03/14 19:46 ID:2ri1xbt2
DoPaだった。
44非通知さん:04/03/15 15:26 ID:op1DXf2m
>>42
デュアルモードの新規加入停止や航空電話の廃止のような暗いニュースもあるけど
新機種の投入や、N-STARaに変わる新衛星の契約とか、一応サービス自体は
継続していく方針のようだから頑張っているんだと思われ。
45非通知さん:04/03/16 11:55 ID:5nhs8YOA
格安衛星電話ありマス(ただし日本以外)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/16/news017.html

テキトーな図にも程がある…
46非通知さん:04/03/16 20:35 ID:ih5Qc5gq
>>45
このアンテナで静止衛星と通信ができるとは...
ワイドスターのアンテナは何なんだろうか...
47非通知さん:04/03/16 23:39 ID:2dzrlmAr
>>45
中国とかも傍受できない電話は認めんだろうな。
ところで最後のページのスポンサーが絡んでるのか?あの記事
>>46
スラヤと一緒で、衛星のアンテナがくそでかい。
イリジウムとかグロスタもおなじスタイルだよね。
どこもと淫丸のアンテナは悲しすぎる。
48非通知さん:04/03/17 11:23 ID:YEbya/eb
【衛星電話】格安衛星電話ありマス【ただし日本以外】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1079416939/

14 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/03/17 11:22 ID:PQL//nZ6
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/17/news019.html
日本では使えない格安衛星電話「ACeS」。ならばということで、端末を持って八丈島まで出向き、船で公海上に
出たと思しきところから、この衛星電話の使い心地を試してみることにした。


公海上の船舶であっても日本国籍の船舶内は日本法が施行されるはずだが?

電波法違反の可能性。メール送っておいた

誰か暇な香具師は電波監理局に通報しといてくれ

49非通知さん:04/03/17 11:26 ID:YEbya/eb
>>34
そういえばあのバカ会社は航空機衛星電話も止めたよな
50非通知さん:04/03/17 11:32 ID:YEbya/eb
>>48
[河野寿,ITmedia]
51非通知さん:04/03/18 00:13 ID:COHgjc5k
>>48
政府専用機についてた航空機電話は今後どうするのだろうか?
ドコモは何か巻き取り施策をとってるのかな。
275台の電話機よさらば。
52非通知さん:04/03/18 02:37 ID:D2pA2cYS
>>47
衛星のアンテナは、ガルーダやスラヤが一番大きい。直径12mのアンテナを2つ持って
います。通信はKaバンド。
http://www.satnavi.jaxa.jp/ets8/images/ets/ets8_garuda.jpg

イリジウムはこれ。幅188cm×長さ86cm×厚さ4cmの通信アンテナが3枚ついてます。
通信周波数は、1500〜1600MHzを使用しているようです。
http://www.satobs.org/image/iridium_Ldiagram.jpg
http://www.satobs.org/iridsat.html

N-Starはこれね。直径2.2m。Kaバンド。
http://www.interq.or.jp/blue/rhf333/PIC/n-star.jpg
http://global.mitsubishielectric.com/pdf/advance/vol86/86tr5.pdf
53非通知さん:04/03/18 21:21 ID:BSKmXBRV
>>52
なるほど、衛星側のアンテナが全然違うんだ。思わず納得。
という事は、ワイドスターがポータブル以下に小型化する事は
今の衛星を使う限り有り得ないわけですね。
54非通知さん:04/03/18 23:07 ID:lcxzp9mb
>>53
とは言っても、決してN-Starのアンテナが小さすぎという事ではなく、ガルーダや
スラヤが大きすぎるんですよね(w

この手の巨大フレキシブルアンテナは技術的に難しいようで、ガルーダは展開が完
全ではなかったので性能的に制約を受けているようです。

http://www.spacenewsfeed.co.uk/2001/22April2001.html#Satcoms
55非通知さん:04/03/24 22:01 ID:Zv9U4/vH
打ちage
56非通知さん:04/03/28 01:30 ID:GUiYEIrq
R-190入手age
57非通知さん:04/03/29 07:12 ID:BtWjPI+6
>>56
おお凄い! 使い心地はどうですか?
58非通知さん:04/03/29 18:24 ID:nqCejpes
>>56
電波法うんぬんは置いといて、
待ち受けとかどのような感じですか?
59非通知さん:04/03/29 22:47 ID:cU4ME1jK
R-190でググったらこんなの出てきた。
http://www.cellphone.ph/R190review/R190review1.html
ここにある某雑誌編集って、ZDNet改めITmediaのことのことかな?
60非通知さん:04/03/29 23:36 ID:25Hm527K
お約束ですが、以下の内容はR-190を日本国外で使用した際のものです(w

箱を開けたら、>>59の記事の写真通りの内容物が出てきました。組み立てようとし
たら…衛星用アンテナの取り付け方が分からない(w
マニュアルを見ながら、上側の爪を先にひっかけるようにしたらうまく取り付きま
した。

充電完了後、南西方向に開けた窓際へ持って行き、SIMを挿入して電源を入れてみま
した。アンテナポインティングモードは使用せずに、おおよその感覚で方向を探って
いたら、いきなり電波強度インジケータが5本立ちました。しばらくしてアラーム音
が鳴ってACeSの認証が完了しました。

なお、窓からちょっと離れたら、建物内では衛星からの電波受信は難しそうです。
61非通知さん:04/03/29 23:41 ID:25Hm527K
>>60
なお、ACeSの認証とは「電話機がACeSのサービスを発見する」の意味です。

BYRUのSIMは、使用開始時にアクティベーションが必要です。
62非通知さん:04/04/01 19:28 ID:YQDQ54jR
>6
デジショル使ってます
でも、車載マウンターに差しっぱなしで、
自動車電話として使ってます
63非通知さん:04/04/03 21:45 ID:HwzuamF2
>>62
車載マウンターまであるとはすごい。
漏れは電池の死んだショルダーホンだけど、
(電源アダプターで給電しながら利用)
2400のデータユニットがじゃまで仕方ない。
64非通知さん:04/04/13 07:49 ID:O1wMRHr1
age
65まだ生きていたイリジウム社:04/04/18 00:31 ID:TZMTIttq
日本企業も出資したイリジウム社は1度は会社ごとあぼ〜んしたけど、
新しいスポンサーが名乗りを上げたため完全復活。
そう、まだイリジウムはしつこく生きていたのだ。
そんなわけで日本でもエリア内だけど、電波法違反。
↓はその帰ってきたイリジウム社。
http://www.iridium.com/
さらに詳細は↓。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/06/07/52.html
http://www.everest.co.jp/sat/Iridium/IridiumSales.htm
http://www.yorozubp.com/0103/010330.htm
http://www.iridium.com/corp/iri_corp-news.asp?newsid=15
http://www.kaigisho.ne.jp/literacy/midic/data/k2/k290.htm
http://www.itmedia.co.jp/news/0111/09/e_iridium.html
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/03/29/66.html
http://k-tai.ascii24.com/k-tai/column/fun/2001/06/01/626623-000.html?geta
http://www.glocom.ac.jp/project/chijo/2002_05/2002_05_20.html
http://www.defenselink.mil/news/Dec2000/b12062000_bt729-00.html

さらになんと、小笠原村でも64Kデータ通信は可能に!!
http://k-tai.ascii24.com/k-tai/special/2001/02/15/623136-000.html
ただし、人工衛星経由だけど。
66非通知さん:04/04/18 01:06 ID:TZMTIttq
復活したイリジウム社の最初の顧客は米国国防総省。
2万人の従業員向けに衛星携帯電話サービスを契約したとの事だ。
契約金額は2年間契約で$7200万。
67非通知さん:04/04/20 22:52 ID:ZRyOFfZq
イリジウムか。TVCMが懐かしいね。

うちには灰ロムになったWidestarDが転がってます。
時々電池のリフレッシュをしているから、まだまだ
現役で使えるんだけど、最近、山へツーリングに
行かなくなってしまったから解約してしまった。
68非通知さん:04/04/24 18:10 ID:xNLyqZN4
保守sage
69非通知さん:04/04/27 19:34 ID:XrT+iq0o
http://www.n-shingo.com/katudou2/sengaku/sengaku3.jpg
ユーザー披露AGE
NES11@尖閣諸島
70非通知さん:04/04/27 21:52 ID:ZbxRQJNT
500Gをドコモ登録でつかっている人いる?
漏れは登録はしているんだが、肝心の く る ま が 無 い(w
71非通知さん:04/04/28 08:43 ID:VXNqAfst
多分ここの住民の方。
多分、香港で屋根無しバスの上でつかっていたのでは
とおもうiridiumuが、ヤフオクから消えてしまった と言ってみるテスト
72非通知さん:04/05/04 19:50 ID:6HhZqn/S
保守sage
73非通知さん:04/05/05 02:22 ID:cBCSx8sz
74非通知さん:04/05/06 02:14 ID:0WRxSCQW
だれかワイドスターのCMって持ってないですか?
ドコモ絶頂期のサービスインの頃で
TBS系列で1分ネットCMがあったの憶えています。
75非通知さん:04/05/09 21:36 ID:hsTYF3qm
>>74
懐かしい話ですね。でもレスが付かないところを見ると、
残している香具師は居なかったみたいですね。

ところで、ドコモはN-Staraの後継衛星をJSATと契約しているぐらいだから
3機体制は継続するつもりなんですよね。独自衛星のN-Starcまで
打ち上げちゃったし、衛星ビジネスはそれなりに展開し続けるつもり
なんでしょうね。
76非通知さん:04/05/15 00:29 ID:b6R28Gsf
74です。
>>75
あの頃は成長期で活気に満ちていた気がします。
いまやニッチサービスとして僻地の温泉宿から自衛隊の艦船まで
1号陸上契約も2号海上契約もそう簡単にはなくならないと思います。
航空機は手を引いたようですが・・
77非通知さん:04/05/15 04:49 ID:ENbLueyz
電電公社時代自動車電話使ってました

市内局番が県別に違ったり関東でしか使えなかったりややこしかったです

当時は自動車電話にも加入権あったんですよね〜
78非通知さん:04/05/15 19:56 ID:b6R28Gsf
>>77
中小都市方式の時代ですね。
相手の地域を予想してかけないと一発でつながらない。
ハズレだとガイダンスで指導をされる時代でしたね

私は803のショルダーホンから無線電話に入りましたが、
田舎に行くと*マークが消えてハンドオーバーでノイズが入る
旧電波受けたのを憶えています。
79非通知さん:04/05/16 19:03 ID:Rwx4jNba
たしか
東京が030−32−XXXXX
千葉が030−34−XXXXX
埼玉が030−36−XXXXX
だったと思います

その後
近距離が030−13−XXXXX
遠距離が040−13−XXXXX
になって

統一されて030−13−XXXXX


11桁化で0903−13−XXXXX
が現在でした

自動車電話の型番は忘れてしまいましたが
アナログ方式でものすごく飛んだので
東京と埼玉と千葉の局をいったりきたりでめんどくさかったです
80非通知さん:04/05/18 20:50 ID:LlMcbMIb
保守sage
81非通知さん:04/05/21 19:25 ID:ckfl5q2V
保守sage
82非通知さん:04/05/24 00:57 ID:gnWa/S29
>>79
県境だと常にかけ直しガイダンスでしたね。
83非通知さん:04/05/29 00:56 ID:mG7f83C5
衛星打ちAGE
84非通知さん:04/06/05 04:49 ID:givhRHtP
もう自動車電話は販売抑制だな。
85非通知さん:04/06/05 23:51 ID:uMaMVh3Q
http://ime.nu/www.cellphone.ph/store/
ここを久しぶりに見たら繋がらない・・・・
キャッシュ見たら、DOS攻撃受けて一部のプロバイダでは繋がらない
ときたもんだ、
でも緊急用としては素晴らしいな、衛星電話、維持費としても月千円余りで
維持できるときたもんだ
86非通知さん:04/06/12 23:34 ID:oX72n1wk
電波法違法だけどね。。
87関西の携帯屋:04/06/14 19:42 ID:XXcquPLu
このまえ大阪の日本橋の大洋物産(ヤ〇ザ)のベンツ君に付いてるのみまつた
88非通知さん:04/06/17 08:35 ID:D3tgiFfP
購入しようとおもってるんですけど
ACeS使い心地はどーでつか?

スラヤ使ったことあるエロい人
使い心地はどーでつか?

age
89非通知さん:04/06/18 16:08 ID:xeg1OFFz
金有ったら買うな
緊急用として常に車に積んでいたい
しかし衛星電話でこれだけ安いから使いたくても
電波法違反だなんてひどいな
まあ国内企業の過剰保護が目的なんだろうけど
90非通知さん:04/06/21 21:32 ID:FaIqP1zp
ワイドスターデュオ、電池パックの不良が出てますね。
それにしても3000台以上も出ているんだ。
91非通知さん:04/06/23 22:51 ID:u7DRGkHo
法人の非常通信用?で結構売れてます。
BPは同時に3個納品とかもよくあるので
端末数ではないですが・・
92非通知さん:04/07/02 23:15 ID:n5qZlzQq
age
93非通知さん:04/07/02 23:23 ID:ulxfTk5i
最近ヤフオクに異常に出てるんだが
もしかしてみんなACeSに変えてるのかな
94非通知さん:04/07/03 15:52 ID:3lJ9EZ/H
ほとんどNばっかりだね。
阪神大震災後の初期導入組は10年で償却時期でもあるから、
ほとんどが解約、一部デュオに変更してるのだと思う。

ACeSべんりですね。スラヤもそろそろビームはいりそうだし。
ドコモやインマルなんてショルダー電話。
けどこのご時世だから、企業ぐるみでの法令違反はマズイんじゃない?
95非通知さん:04/07/03 22:12 ID:dEYAWsdw
>>93

なるほど。。。。。
そういやACeSの輸入販売しているサイトが
dos攻撃受けたとかって書いてあったけど、もしかしてそれ関係かな
96非通知さん:04/07/03 23:58 ID:XiJ9vBMh
旧電波法の目的からして
ACeSの周波数って何か日本固有使用の
周波数とカブってたりするから違法になっちゃうわけ?
じゃないとすれば>>89なんだろうな

それよりもウチのスピーカー アンプ入れてないのに
たまにしゃべり出すんだけど
これじゃ電波法もあったものじゃないな
97非通知さん:04/07/05 20:34 ID:EIKCzMBb
E208が格安で落札されました

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h15433805

うらやましい
98非通知さん:04/07/10 15:27 ID:rk5FQwfo
>>96
ITUによって国際的に定められた周波数を使用しているので
混信等の心配はありません。
99非通知さん:04/07/15 01:08 ID:z88PuCAP
99
100非通知さん:04/07/15 02:20 ID:GFKY4A17
100
101非通知さん:04/07/16 22:55 ID:cvdSOwHg
102非通知さん:04/07/16 23:04 ID:nmcoBLsU
302 found
103非通知さん:04/07/21 01:15 ID:qnoGmXpq
衛星保守
104非通知さん:04/07/25 21:05 ID:Fo7rX8jm
105非通知さん:04/07/25 21:23 ID:kNBXs5Ak
106非通知さん:04/07/25 22:12 ID:fjiOT4ka
いまイリジウム買うとしたら、日本の代理店?か
イリジウムのディーラーでしか買えないんでしょうか
安いトコありませんか?
107非通知さん:04/07/26 00:57 ID:PggC5Wij
>>105
イリジウムも、通話料安いんだね。。。。
2万円足らずで、年間維持できるのか。。。。
いつか欲しいかも
108非通知さん:04/07/26 03:41 ID:ZvPi7bKx
>>107

オイオイ!
1ヶ月2万円だろ....。
109非通知さん:04/07/28 02:33 ID:emygnmt4
110非通知さん:04/07/28 05:41 ID:9B8NHiy6
>>106
ここはどうだ?
端末の価格は安いか高いかは分からないが
48000円のカード買えば、有効期限1年だから
月4000円でイリジウム維持できるぞ
http://www.aqua-tec.jp/fee_iridium.html
111非通知さん:04/07/28 14:29 ID:3st/CUly
デジショルまたキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f26193244

このひと、一体何台デジショルを持っているのだろう
112非通知さん
工事店を廃止した時の流れ品?かもしれない。
発売時の定価より安いけど。