【美人ママ】クローン総合スレPart4【VSドキュモ】

1 ：非通知さん：04/01/14 21:37 ID:BbedhP07

ちまたで話題沸騰中？のクローン携帯問題について語るスレです

客　「身に覚えの無い請求が来るんでつが。３か月間の明細きぼんぬ。」
業者「裁判所から要請が無いと見せられません。」
客　「裁判起こしますた。明細うpきぼんぬ。」
業者「はい、8月30日の1時間分だけ。それ以前のデータはもう消えてます。」
客　「おい藻前、裁判起こしたらログ見せるって聞きますたが？」
業者「言ってません。あと説明書にも３か月でログ消えるって書いてありますが何か？」
客　「もっときぼんぬ。て優香、金融関係のウェBを娘が見る訳無い。クローンじゃないのか？」
業者「クローンはアリエナイ。娘さんがこっそり使ってたんじゃ無いの？」

ログの抽出が技術的に難しくて1時間分しかできない？
でも使用料は請求。お前ら仕事なめてんだろ。

前スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1072178438/l50

2 ：非通知さん：04/01/14 21:37 ID:3SV8LpMX

今だ!2ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

3 ：非通知さん：04/01/14 21:39 ID:msxK0ffF

!!!■□■□■要チェック関連スレ■□■□■!!!

Docomoのダメなとこって？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1069787415/
FOMA 建てのもなか圏外圏外圏外
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1052311639/
こりゃドコモ潰れるね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ3
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1072685407/
ドキュモ純減開始!!
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1070974128/
■　　何でドコモはクソなの？　　■ Part23
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1071111205/
断言！FOMAは　ま　だ　使えねぇ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1073133579/
ドコモの携帯は、オヤジ臭がする。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1062985057/
(￣■￣)都会はDoCoNo使えね～★田舎はFOMA圏外
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1060833068/

4 ：非通知さん：04/01/14 21:49 ID:hflFPwxG

>>1
スレ建て乙

>>2
2get乙

>>3
宣伝乙

5 ：非通知さん：04/01/14 21:59 ID:vuqD43TD

|
| ﾉﾉﾉﾉ
|( ﾟ∋ﾟ)
|＼/ ）
|ﾐ　／
|／
|
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|

6 ：非通知さん：04/01/14 22:13 ID:YzetCRcN

美人ママのおっぱいを応援するぞお。

7 ：非通知さん：04/01/14 22:21 ID:YzetCRcN

このID
かっこよくねえ？

8 ：非通知さん：04/01/14 22:22 ID:RJVeN9/f

32 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/01/13 15:13 ID:9KMymYW2
>>29
どういうシステムで探してるんだろうねえ。
ウン億の予算があるくせに。

35 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/01/13 15:15 ID:/Z9jrwWU
>>29
ドコモのお偉方曰く、iモード契約者は４０００万人でログを探すのも一苦労なんだと。

94 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/01/13 16:38 ID:XwurYO2m
>>32 >>35
NTT職員みんなで目grep してたら笑うなぁw

9 ：非通知さん：04/01/14 22:35 ID:fM8XnaBz

クレーマーとTBSの組み合わせは最悪だ。

クレーマーはお客じゃありません。

10 ：非通知さん：04/01/14 23:04 ID:8nOMEcGF

苦労んママの乳揺れ

11 ：非通知さん：04/01/14 23:23 ID:3Q5OZkTZ

>>9
釣れますか？

12 ：非通知さん：04/01/14 23:28 ID:Fg8fU+wv

由美子ママは美人で爆乳ですた
でも僕は
娘の利沙ﾀｿ萌え (*´∀｀)

13 ：何でも ◆LSZDIQg9bw ：04/01/15 00:07 ID:YTUPjops

次のネタ来るまで
ここの事例3を検証しないか
http://www.jip.or.jp/tokuhou1.htm

14 ：非通知さん：04/01/15 00:41 ID:aYZAsCrQ

>>13
そこの事例３を読んで検証してみる

>なおＣさんは携帯会社に対してメールでも抗議を行っている。以下はその原文ですが携帯会社名やサービス名から携帯会社が特定できる部分は変更しています。
（中略）
>携帯会社側に落度があって契約破棄した場合の違約金
ド料金センターに電話し、契約時の説明が（後述しますが）不十分であるため、携帯会社側に瑕疵があるとして契約破棄した場合どうなるか。
この件について、料金センターに９／１９（金）に電話し、料金センターでは答えられない旨、言われたので、回答できるところから、電話をもらうようお願いしたのですが、１週間たっても回答がありません。
全くもって、職務怠慢です。

と、あるが、『ド料金センター』とは「ドコモ料金センター」の訂正し忘れではないだろうか？

15 ：非通知さん：04/01/15 00:42 ID:YPnbMEOS

そもそも美人なのか？

16 ：何でも ◆LSZDIQg9bw ：04/01/15 00:51 ID:YTUPjops

>>14
そこについてはここにも↓書いてていいのか？
　　　　　　　　　　　　　　 ↓
平成１５年７月２５日　　↓
パケット利用料を携帯のｉメニュー-料金サイトから調べたところ使用していないにもかかわらず5000円近くになっていることが確認されるたため、

17 ：何でも ◆LSZDIQg9bw ：04/01/15 00:52 ID:YTUPjops

ここもなんかおかしいんだが

>○○と申します。
>アプリケーション２つと着メロをダウンロードしました。
>しかし土曜日現在のパケット数が１５、９２０パケットで、
> １パケット＝１２８バイトなので、
> 2.03MBのダウンロードとなります。
> これは、回線速度６４ｋビットだと想定した場合、
> ７０時間の利用になります。
> このような利用は身に覚えがないのです。
>　請求を拒否したいのですが、どうすればいいでしょうか？

18 ：非通知さん：04/01/15 01:00 ID:grCcaoJ+

おもしろいなこれ

こりゃ誰がどうみても確実にドコmｳﾜﾅﾆｦｽﾙﾔﾒr

19 ：非通知さん：04/01/15 01:03 ID:u9kZF/7D

ヤバいなどこも

20 ：非通知さん：04/01/15 01:06 ID:i4Ad45Df

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧ-

21 ：非通知さん：04/01/15 02:31 ID:evo2I/DK

やばすぎだ、即解約だな。

22 ：何でも ◆LSZDIQg9bw ：04/01/15 02:46 ID:YTUPjops

即解約とは関係ないやろ

23 ：非通知さん：04/01/15 02:54 ID:OA6xAdTo

そもそも菊池ﾏﾏﾝが美人てのが疑惑なんだが・・・

24 ：非通知さん：04/01/15 10:51 ID:EkOTSVMW

違うよ。>>21は、契約しないと解約出来ませんよ？
って言って欲しかったんだよ

25 ：非通知さん：04/01/15 21:40 ID:BoYV/jUO

これ、ログもないし支払う義務無いよね。
携帯電話会社はすぐに払い戻ししてあげればぁ？

26 ：非通知さん：04/01/15 22:04 ID:Dkx3uTr9

　　　　　■コラム■■「クローン携帯」の謎
……………………………………………………………………………………………………◆

　昨年、大阪弁護士会やテレビ報道で取り上げられて話題となった「クローン携
帯」。携帯所有者の知らない間に同一の電話番号を持つ複製端末が作られ、利用
した覚えのない高額な通信料などが請求されるというものだ。

▽詳細
http://www.mainichi.co.jp/digital/mobile/archive/200401/15/1.html

27 ：非通知さん：04/01/15 22:04 ID:Dkx3uTr9

>>1
まだ“美人”ネタを引っ張るか。
娘と比べるからそう見えるだけだって（ｗ

28 ：非通知さん：04/01/15 22:38 ID:9kR69NtS

>>26
> 課金の情報をより利用者がアクセスしやすくするなど、
> 課金システムへの信頼を確保することが、
> 「クーロン携帯」への不安を取り除く近道と思うのだが・・。

29 ：非通知さん：04/01/15 23:15 ID:BoYV/jUO

そうなんだよねー。
わざと不透明にして、不当搾取してるのではないか、
と疑われても仕方ないよ、今のシステムじゃ。

30 ：非通知さん：04/01/15 23:36 ID:cASg7ENP

だってドコモは高いから

31 ：非通知さん：04/01/15 23:43 ID:x8wOCNWl

菊池ママの動画どっかにない？

32 ：非通知さん：04/01/15 23:51 ID:xuJAx2c7

40.6MBうｐ出来るとこある？

33 ：非通知さん：04/01/15 23:59 ID:YopV+iv4

『ド料金センター』WAROTA

34 ：非通知さん：04/01/16 01:17 ID:DyP6hAHm

美人というのは…

35 ：何でも ◆LSZDIQg9bw ：04/01/16 01:20 ID:Hp7Bo9vm

今夜の検証はこれ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073973486/860

36 ：非通知さん：04/01/16 01:49 ID:o327VtLE

裁判の情報はそこが詳しいのかな

37 ：非通知さん：04/01/16 02:16 ID:3LaGo9MR

[7:1] とばし携帯　特にau/vodafone大歓迎！！！■▲▼

1 名前：謎の携帯屋さん投稿日：2004/01/14(水) 03:43 ID:HmO23d2E
とばし携帯あります。
都内ならどこでも直接受け渡し可能です。
au・Vodafoneは、即日もしくは翌日受け渡し可能です。
ドコモは数日待っていただきます。
機種、台数、保証の有無により値段は変わってきますので、まずはお問い合わせ下さい。

38 ：非通知さん：04/01/16 02:39 ID:MeVuLx3s

>>35
すごいな。
てか、クローンじゃなくて誤課金じゃないの？

39 ：非通知さん：04/01/16 02:43 ID:FvRZDLqK

同社が昨年8月までの約2年間に携帯電話を解約した利用者約2万4000人分の住所、氏名を、解約者には無断でアンケートを委託した調査会社に提供していたとのこと。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031126i505.htm (YOMIURI ON-LINE / 社会)
2年後の春から施行される個人情報保護法に抵触する可能性のある「本人の知らぬところでの情報提供」であるにもかかわらず、ドコモ関西は「ユーザーへのサービス向上のためのアンケートで、ガイドラインに照らしても問題はないと考えている」とのコメント。
解約理由を知りサービス向上につなげたいのなら解約時にアンケートをとればいいのだから、上記発言は犯罪すれすれの行為を行った人間の言い訳にしか響かないのですが…こういう体質が改まりそうにないから、ヘビーユーザーからはドコモは嫌われるのですよ。

40 ：何でも ◆LSZDIQg9bw ：04/01/16 02:45 ID:Hp7Bo9vm

>>38
俺もそう思うんだ
細かい数十バイトのデータはメール問い合わせかなと

41 ：非通知さん：04/01/16 02:58 ID:MeVuLx3s

一時間にimode36万円分なんて、どんなにがんばっても使えないからな…

42 ：非通知さん：04/01/16 07:28 ID:Xd2X2eSZ

>>1
ちゃんとスレタイにクローン"携帯"って入れないと駄目だろ。
馬鹿にも事実が伝わるようにな。

43 ：非通知さん：04/01/16 07:39 ID:XSIz5XG/

あれって美人ママが娘たんの携帯をﾎﾞｯｼｭｰﾄして誰も使えないように保管した際にも
莫大なパケット料金が発生してたんじゃなかったっけ？

44 ：何でも ◆LSZDIQg9bw ：04/01/16 09:00 ID:Hp7Bo9vm

>>41
ん？36万はいってないよ
パケットとバイト間違ってないか？
あの表にパケット量の記載はない
バイト数によると
使っても2～3千円だから使いようによってはいくやろ

>>43
>>1の動画見た？
2ﾏｿ弱だよ　膨大でもないと思われ

45 ：非通知さん：04/01/16 10:38 ID:lxvy4qv7

膨大とはいかないが、一月か？預かってる間に２万円も純粋に
パケット料金だけで発生するのは異常だけどな。
つかこの会社は随分前から誤課金（クローン疑惑含めて）的な問題はあったよな。

２年位前にも関西ローカルの番組で見た。
そして客への対応も同じ、とにかく払えの一点張り。検証は一切しない。

46 ：非通知さん：04/01/16 10:50 ID:n1CX8ar+

クローンはないと言い張るのは分かる。
しかしこの態度が問題。
責めて料金確認を無料にしろ！！！
そうすれば、早い段階で異常に気付くだろと言いたい。

弊社では、前日までにご利用された通信料をお客様ご自身で確認できるよう、以下のようなご利用料金のご案内サービスを提供させていただいておりますので、是非ご活用されますようご案内申し上げます。
(1) 一定額到達通知サービス（月額使用料無料、別途通信料がかかります）
当月１日から前日までの通話・通信料などの合計金額が１万円を超えたときに、メールでお知らせいたします。以降は、１万円超過ごとにお知らせいたします。
(2) 料金案内サービス（月額使用料無料、別途通信料がかかります）
ｉモード等で請求金額、通話・通信料（前日まで）がご確認できます。

47 ：非通知さん：04/01/16 12:57 ID:cINYuwCw

パケ代だけで２万円というのは、
時間にするとどのくらいだ？

48 ：非通知さん：04/01/16 13:18 ID:zRrZOJ2M

auのWINフラットで200万円分使ったのがいるからなあ・・・
ここまで使っているのを見ると
ttp://www.nexs.jp/CIMG0148.JPG

49 ：非通知さん：04/01/16 20:32 ID:tcIWStWN

>>48
ワラタ。

50 ：非通知さん：04/01/16 22:28 ID:per53fMk

>>48
この金額を見るとたまたま2,3ﾏｿ多くなっただけで
ｸﾛｰｿだｸﾛｰｿだって騒いでいる奴（このｽﾚの住人？）を見るとｱﾌｫに見えるね

51 ：非通知さん：04/01/16 22:46 ID:+jaqNDkV

そんな香具師をどれだけ収容できるのだろうね、WINは。

52 ：非通知さん：04/01/16 23:37 ID:sWWtIoor

まあ、携帯のサービスで金貰って生活してる香具師が客のクレームにきちんと答えられないなんてのは異常だろ。

資本主義社会で生きるってのがどんなに大変か、屋台でも引いて実感するべきだ。仕事舐め過ぎ。

53 ：非通知さん：04/01/16 23:58 ID:dvmy3M4u

ごめんなさい～ポク人生で一度も挫折したことないからそんなのわかんないです～
何かあれば金金金のクレーマーなんか客じゃないやい･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

54 ：非通知さん：04/01/17 00:35 ID:H3nKXQQt

>>48
ど、どうやったらそこまで・・・

55 ：1：04/01/17 00:39 ID:Px+KCA69

>>42様
こんにちは。スレ立て代理の１です。
今回誰も新スレを立てようとしないので、自分が立ててみたのですが如何でしょうか。

さて、ご提案の件ですが、申し訳ないことに技術的に難しいので（笑）お受けできません。
実はタイトルを今の状態から一文字でも増やすと『サブジェクト長過ぎ』でスレがたてられなかったのです。
実際、【美人ママ】を【美人ママン】にしたかったのですがそれさえできませんでした。
【VSドキュモ】の部分をなんとか短縮したいのですがいかがでしょうか。
お返事お待ちしております。

56 ：非通知さん：04/01/17 00:52 ID:br/02mor

美人ママいらない

57 ：非通知さん：04/01/17 01:06 ID:WiBgBQP7

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　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
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　　　　 /　｀`'ｰ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　誰が美人やねん。
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58 ：非通知さん：04/01/17 01:08 ID:1MkvT+Yv

>55
半角使ってもダメ?

59 ：ガ━━（゜Д゜;）━━ン！”削除”されちゃうよ：04/01/17 01:09 ID:2N1SzidO

どうやら自治スレで言葉狩りが行われているようです。
どうやらここも【VSドキュモ】の部分が禁止用語として摘要されるらしく、削除対象に上がっています。
これは言論の自由を奪う不当な行為です。

まあ、ここはドコモ叩きがメインのスレではないので、さっさとドキュモ表記をしない新スレ立てて復活できるわけですが。

自治スレ（クソスレ）はこちら
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1072728223

60 ：非通知さん：04/01/17 01:09 ID:WiBgBQP7

>>55
【VSドコモ】にすればいい。
ドキュモは新ローカルルールでは削除対象に入ります。

61 ：非通知さん：04/01/17 01:10 ID:WiBgBQP7

>>59
そんなに頑張らなくてもいいよ＞煽り屋さん

62 ：非通知さん：04/01/17 01:19 ID:Bd0Bwn3/

>>1
ナイスアイデアの>>60に習って【VSドコモ】にすれば【美人ママン】が可能になるぞ。
消されたら新スレよろ。

63 ：非通知さん：04/01/17 01:27 ID:AReC54vO

【VSドキョモ】とかどーよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

64 ：非通知さん：04/01/17 01:29 ID:4aDztA3o

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
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　　　　 /　｀`'ｰ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　誰がドキュモやねん。
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　
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65 ：非通知さん：04/01/17 02:06 ID:+VqCTvk8

そういえばクローン関係でこんな板がまだ残ってた．
【Ｊホン】使ってないのに高額パケ？【クローン】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1060513138/
クローン携帯スレはここから始まって「Jフォンに限らないのにこのスレタイは・・・」と言うことで
今のクローンスレの前スレができあがり，そしたらTBS等でニュースに取り上げられ，
その被害者が使っていたキャリアが単に「DoCoMo」であった為だけでドコモ叩きに（美人ママはその被害者の母親から）
TBSの偏向報道が一番駄目なのだが（ドコモの対応の遅れも悪いと言っちゃ悪いけど）
これはちょっとスレ違いか．

あと，「J-PHONE」の名前のスレで探したら叩きスレ残ってるね
J-PHONE・・・話になんねーよ！！！！
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1058066443/
宗教としてのJ-PHONEを語るスレpart2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1058107604/
J－Phoneは商品も揃えられない糞企業!!
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1059794852/
他の呼び名あったから他にもあるカモ

66 ：非通知さん：04/01/17 02:07 ID:+VqCTvk8

見事なまでの誤爆ｗ
時間空けて書き込むか・・・(T▽T)アハハ!

67 ：非通知さん：04/01/17 02:44 ID:AReC54vO

>>66
がん（・∀・）ばれ

68 ：非通知さん：04/01/17 02:47 ID:JgaKH6Q2

>>65
恐らく糞スレ保守のお得意なあの連中の仕業でしょう。

69 ：非通知さん：04/01/17 08:21 ID:UjttDMFE

>>52
質問や相談なら幾らでも答えるが、無理難題には答えられません

70 ：非通知さん：04/01/17 11:55 ID:0HvxC2Yq

ログくらい、さっさと出せよ。

71 ：非通知さん：04/01/17 13:48 ID:UjttDMFE

>>70
ｷﾁｶﾞｲはﾛｸﾞを出しても納得しないので出すだけ無駄です

72 ：何でも ◆LSZDIQg9bw ：04/01/17 13:51 ID:aJ1tRPU2

ログ出したら納得する？
突っぱねられたら？

73 ：何でも ◆LSZDIQg9bw ：04/01/17 13:55 ID:aJ1tRPU2

>>47
時間は関係ない
データ量課金だから

ただサクサクi-modeは受信最大28.8kbpsだから1時間にどれくらい受信できるかは限界がある

74 ：非通知さん：04/01/17 15:07 ID:NVot97Nf

やましいことがないのなら、ログくらいさっさと出せと。

75 ：非通知さん：04/01/17 15:14 ID:w7avx92Z

>>69
いや、クレーム受ける側も人間ですからね。わかりますよその気持ち。
でもな、それがお前らの仕事なんだよ。金もらってるわけだろ？
できないのに金もらうつもりか？
いっそ、すべてロボットにまかせることができるならいいなあと思う。
もちろんサービス側の人間はお払い箱です。技術者だけで充分。
もちろん俺たちは問答無用で搾取されるのに変わりがないが、どんな無理難題も誹謗中傷もロボットならストレスもなく気兼ねなく『デキマセン』ですむしな。

76 ：非通知さん：04/01/17 16:37 ID:UjttDMFE

>>75
クレームを受けるのが仕事ではありません
料金を戴くのが仕事です
>いっそ、すべてロボットにまかせることができるならいいなあと思う。
通常の注文の大半はｉモード上で処理が出来ます
>もちろん俺たちは問答無用で搾取されるのに変わりがないが、どんな無理難題も誹謗中傷もロボットなら
>ストレスもなく気兼ねなく『デキマセン』ですむしな。
ですからﾛｸﾞを出すことなんて『デキマセン』って言っているでしょｗ

77 ：非通知さん：04/01/17 17:05 ID:NZMU2R+B

>>76
このロボット３等兵め！（藁

78 ：非通知さん：04/01/17 18:58 ID:YKkX+noi

ドコモの請求書に、クローン携帯の存在を否定するチラシが入っていた。

意見はわかるが、人が作る物は。知識があれば作れると思う。
ユーザーが納得できる証明をして欲しい。
不安でならない。

79 ：ロボット２等兵：04/01/17 20:47 ID:UjttDMFE

>>78
確かにその通りです
ですが現実には「無い」という事を証明するのは
限りなく不可能に近いのでご容赦下さい

もう少し経てばﾛｸﾞを閲覧？出来るようになるらしいので
それまでもう暫しお待ち下さい

80 ：非通知さん：04/01/17 21:05 ID:4HLQTY7T

ﾛｸﾞを閲覧可能になったらいきなり請求額減ったりしてW

ドコモならありえる

81 ：非通知さん：04/01/17 21:39 ID:VqdUHq/6

無いことを証明するのは難しくても、技術的に不可能なことを証明するのは
いとも簡単なのにな。
auにもし同じようなトラブルが起きたら速攻でやるだろうな、公開実験とか。
auは技術力があるからな、この会社とは違って。
信頼性もそうだけど。

82 ：ロボット１等兵：04/01/17 22:07 ID:UjttDMFE

>>81
確かに技術的に不可能な事を証明するのは可能と思われます
ただ詳細な内容を公開するとは思えません
仮に事細かに詳細を公開したとしても、このｽﾚの住人は「捏造した」の一言で片付けるでしょう
>auにもし同じようなトラブルが起きたら速攻でやるだろうな、公開実験とか。
恐らく今のドコモと同程度の事しかやらないと思います
もし、その気が有ればクローンの話題が出た時点でやっているはずです
ドコモやボーダでトラブルが起きているのにａｕだけ起きていないという事は有り得ません

83 ： ◆xG54zgJHKY ：04/01/17 23:14 ID:rBIE8yA0

>>36 のファイルの持ち主だが誤課金でもクローンでも何でも良いんだけど
金返してくれってかんじ・・・。2ヶ月のうち半分払っちゃった・・・。
払わなくても白だったのに・・・。

84 ：非通知さん：04/01/17 23:32 ID:VqdUHq/6

>>82
> ドコモやボーダでトラブルが起きているのにａｕだけ起きていないという事は有り得ません

少なくともTVで取り上げられたりはしてないよ。
やっぱりauは技術力があるからね。
メールサーバの保守性なども他キャリアより頭一つ抜けてたのは周知の事実。

85 ： ◆xG54zgJHKY ：04/01/17 23:50 ID:rBIE8yA0

>>35だった・・・。

86 ：非通知さん：04/01/17 23:59 ID:z1Rs7cpW

>>55
【VS毒喪】はいかがでしょうか？

87 ：非通知さん：04/01/18 00:07 ID:9nx6DOsR

auでもクローン携帯被害の相談はあるが？
http://www.jip.or.jp/h-hanzai7.html
TVでも取り上げられてた事はあったよ．多分見てないだけだよ，

あとこの件とは関係ないが
【通信】ＫＤＤＩに業務改善命令、不当な割引サービス提供で
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1074258065/
があったからあまり印象よくないな・・・
結局携帯キャリアは何処も同じような気がするな・・・

あと，CDMA方式は海外で被害報告例有り

88 ：非通知さん：04/01/18 00:09 ID:zGS/QaJJ

>>87
> TVでも取り上げられてた事はあったよ．多分見てないだけだよ，

無いよ。

89 ：ロボット軍曹：04/01/18 00:32 ID:OWDMcz2v

>>84
このｽﾚで散々既出となっていますが「人の作る技術に完璧は無い」
専門は料金なのでどのキャリアが保守性等で優れているのかは知りませんが
頭一つ抜け出る程度の差ではクローン携帯作成（使用）可・不可の線引きは出来ないと思います
もし仮に出来るのであれば、もっと大々的に公表していると思いますが？

>少なくともTVで取り上げられたりはしてないよ。
あくまでも推測ですが「偶々そこまで揉めていないだけ」だと思います
シェアから考えてもババを引く可能性が一番高いのはドコモですからね

私もあの番組を見ていましたが、初期応対のミスか
あの親子（+関係者）の自演ではないかと思います
無論誤課金の可能性も有りますけど

90 ：非通知さん：04/01/18 00:41 ID:zGS/QaJJ

>>89
> あの親子（+関係者）の自演ではないかと思います

自演？そういう発言はマズイんじゃないですか？

91 ：非通知さん：04/01/18 00:44 ID:KUvx1Wio

>>89
言ってる事はハチャメチャな支離滅裂のチンポコリンだが

　　ず　い　ぶ　ん　昇　進　し　た　な　w

92 ：非通知さん：04/01/18 00:47 ID:9nx6DOsR

>>88
あったんだけど？
（ほんのちょっと映っただけだから見逃しててもまあ仕方がないか，色々なテレビ局であの親子だけでなく他の多くの被害者がTVにでていたからなあ・・・・）
まあいいや．無いと言うことにシテオクヨ．

93 ：非通知さん：04/01/18 00:48 ID:zGS/QaJJ

>>92
問題になってない（こじれてない）から、無いのと一緒だよ。

94 ：何でも ◆LSZDIQg9bw ：04/01/18 01:00 ID:YVEFC2BR

>>90
そうゆう可能性もあると

TBSはクローンありきで報道してるからな

95 ：ロボット人民兵：04/01/18 01:27 ID:OWDMcz2v

>>91
今回は降格しますた

>>93
こじれていない＝無いではないでしょう
もしかしたら不正契約を持ちかけて揉み消したのかもしれませんよ？

>>94
ＴﾌﾞｰＳでは報道とは呼べないでしょｗ

96 ：頭かゆい：04/01/18 02:40 ID:S4jOiiGg

もうかればなんでもありじゃん!!

テレカの時でも会社に被害があると速攻対策するけど
迷惑メールの時は叩きにたたかれてから重い腰をあげたでしょ？
４千万台×一日１０通×一円×一年＝１４４０億円も一年にかせがせてもらったしなんだかんだで五千億はもうかったし
ここいらで対策たてとくかなみたいな感じでしたんじゃないの？

そういう企業文化を継承してるからしかたがないよ
この親子の時も対応した奴が低姿勢で応対してたらお金払ったと思うよ
個人のユーザーなんか客じゃぁねぇ～よみたいな対応したんじゃないの？

四千万台×基本五千でも年二兆四千億の売上げあるんだぜ

ここでもしクローンの存在なんか発覚してもし最低二百万台減ったら年一千二百億売り上げさがるんだぜ

あきらかに対策たててない迷惑メール対策でさえ後手後手に回ってイヤイヤ対策したのに
誰も証明してないクローン携帯なんか年間一千二百億と引き替えにしてまで絶対に認めないよ
仮にクローンがあっても認めずに極秘事項で対策たてて作れないようにするでしょ
またその対策に関わった人には将来の出世を保証して年収千五百万ブラス会社経費枠一千万使えるようにするんじゃない？口止めのために

97 ：頭かゆい：04/01/18 02:57 ID:S4jOiiGg

‥明らかに対策たててない迷惑メール対策だってイヤイヤ対策たてた‥←誤り

は

‥明らかに対策立ててなかった迷惑メール対策だってイヤイヤ対策たてた‥←正しい

です。間違いを訂正します

98 ：頭かゆい：04/01/18 03:07 ID:S4jOiiGg

またまた訂正でスマソ

迷惑メールに有効ではなかった対策を迷惑メールに有効な対策にイヤイヤしたという意味です

文節の区切り方でいろんな意味にとれる幼稚な文章書いて迷惑かけました

99 ：非通知さん：04/01/18 03:16 ID:IeZkXbGs

>>92
私も見たよ。料金明細がうつっていた。けど、内容は忘れた。

100 ：和郎：04/01/18 04:10 ID:gqbpgA7/

　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ）　　a　u　最　強　！　　（ E）
　/　|　　　　_、_　　　 _、_　　　　|　ヽｺﾞﾐｽﾚで100get！
　＼＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／／
　　＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　|　　　　　 ∧　　　　　/

101 ：非通知さん：04/01/18 05:07 ID:S4jOiiGg

あってもなくても携帯会社がクローンを認めることはぜっっったぁいにありません

その親子に限定したクローンの証明がなくすでにログがない状況で携帯会社が負けて
支払うことになれば過去にさかのぼって全国八千万台分の料金の一部を返さなければいけない可能性がでてくるので負けることは絶対にありません

その親子の携帯に限定したクローンが存在したのを証明可能なら勝つ可能性はありますが
百歩譲ってただ単にクローンがあったことを証明できても
どの携帯のクローンがあったのかを携帯個別ごとに証明しないとログがない状況では裁判には勝てません

大変に納得できませんがログがない状況で携帯会社が負けた場合に対する世の中への影響力と
キャリアが勝った場合にたいする親子の損失を比較すれば明らかです
クローンが一般的に証明できさらにログがあればキャリアがまけても
ログに従って超過料金を返却すれば世の中混乱しないから勝つ可能性がありましたがログなしでクローン証明なしでは無理です

ただこの裁判をきっかけに法律でログ保管期間を定めて､その期間にログを消失させた場合は
基本料金以外は返却しなければならないという法律ができるような気がします

102 ：非通知さん：04/01/18 06:13 ID:S4jOiiGg

つづき

まぁ～なんにしても､完璧なクローン対策が完成したあとにその法律は通過すると思うけど
民主党に政権とっててほしかったな｡そういえば上場前のドコモだったかな？の未公開株格安で手に入れた噂あったのどこの誰だっけ？

だいたいクローンがないといいきるならログを消すなよ!!ログを見せて正々堂々とすればいいのによ
限りなく怪しいと思われたと思ったからこそクローンないっていっちまったんだろうな｡いろいろ将来のこと計算してだけど‥
将来裁判おこしてログ請求されるってわかっててログ消してるんだから誰でも怪しむわな
裁判勝てればなんでもありかよ(←禿しく妄想中)

たぶん裁判起こされて勝って法律が将来的にできることを見越して
ないっていいきってるはずだからぬかりはないんでしょう(←さらに禿しく妄想中)

他キャリアでも噂あるみたいだけど､このキャリアに
相当ガリバーな対応されて､でるとこでてもいいんだよぉ～(笑)発言でもされてたのかな？かなりムカついたんでしょうね
対応した人間窓決定だな客を怒らせないのは基本でしょ｡ひょっとしてバイトかな？

以上私の妄想でした｡私の妄想なので実在の人物団体には禿しく関係ありません

103 ：もしもし：04/01/18 06:20 ID:UT73WGGG

貴方方、いい加減あるだのないだの法的にどうだとかまどろっこしい事を言ってないで、ぶっちゃけどうやったらクローン造れるのか考えてみろよ。まずそっから考えろっつーの！！

104 ：非通知さん：04/01/18 07:29 ID:6RtER5uL

ママは今度いつＴＶ出るんだ？
もうほったらかしなのか？

105 ：ロボット人民兵：04/01/18 12:17 ID:OWDMcz2v

>>96.97.98.101.102
長文お疲れ様
とりあえず頭を掻いて落ち着いてください

>>103
このｽﾚに常駐するアンチドキュモの中では証明するのはドコモの義務らしいですｗ
ちなみにａｕは技術力世界一ィィィィィなので大丈夫らしいですｗｗ

>>104
もうそろそろ旬も過ぎ始めたので放置状態になるのでは？
特集→報道に格上げ出来る位のﾈﾀを仕入れる事が出来れば話は別になるでしょうけれども

106 ：非通知さん：04/01/18 12:18 ID:cODzgu+l

まあ確かに、ここまでの巨大企業だから裁判で負けることはまず…。
いや正当性がどうのこうのって話とは別に…だよね？

でまあ、裁判に勝っても負けても地獄だと思うのよ、企業側は。
ガス室に送られるか、一生奴隷としてこき使われるかの違いでしかないと。

107 ：非通知さん：04/01/18 12:40 ID:cODzgu+l

ああ、それからクローンは簡単につくれるでしょ。
機種変と同じ手順を踏めば普通に。

クローンじゃねぇのか？裁判起こすぞｺﾞﾙｧって流れになれば、
クローンが技術的に不可能なことを証明しない限りは、
クローンが存在しない、などと大本営発表を行っても信頼性を損なう
だけだと思いますよ。

108 ：非通知さん：04/01/18 12:44 ID:Xvb4VgP8

フォーマカードの書き換えやコピーはどうなんだろ？
外部に簡単に取り出せる以上従来より簡単になるんかな？

109 ：非通知さん：04/01/18 12:45 ID:fD9dA3cq

>>107
じゃぁ作ってみてよｗ

110 ：非通知さん：04/01/18 12:47 ID:cODzgu+l

>>109
じゃあ、不良社員一人こっちによこしてくれ。

111 ：何でも ◆LSZDIQg9bw ：04/01/18 12:55 ID:YVEFC2BR

同じ番号が2台あったら同時には使えないっしょ

112 ：非通知さん：04/01/18 13:00 ID:cODzgu+l

まあ、普通はそうなんだけどな。セキュリティホールつかれるとわかんね。

それに一番の問題はwebだ。
通話と違ってこっちはユーザーが見知らぬ相手（サーバ）と接続してしまうから、
非常に不透明になってるんだよな。

113 ：非通知さん：04/01/18 13:15 ID:tqVj5eZ0

>>109
できあがったら・・・こっそり使ってる予感

114 ：頭洗った：04/01/18 14:53 ID:S4jOiiGg

最初は親子の勘違いか誤課金と思ったけど
ログを消した行為に禿しく怪しさを感じる

クローンができても電源入れたら違法なら裁判所の許可ないと証明できないし
そこまでして証明する携帯技術に詳しい香具師はいないでしょ
香具師が携帯技術関係で働いてるならキャリア全体を敵に回さないでしょ

クローンないなら､ないことを証明することは俗に｢悪魔の証明｣といわれてるぐらい難しいし
本当にシステム的にできなくて､ないと言いきっても､システム公開するわけないからずっと疑われ続けるし
システム開発にたずさわった人には守秘義務あるからしゃべるわけない

漏れ的結論はログを消した行為に禿しく怪しさを感じつつ､
所詮ガリバーはガリバーな対応で個人客はアウトオブ眼中で
将来的にフォマに全面以降するらしいのにＣＭではムバに力入れてる気がする
将来的にムバからフォマには格安で機種変できるようにするつもりで現在ムバを売って将来フォマにかえさせて
二重に儲けるつもりか!!と邪推する
それともフォマは田舎では使いごこち悪いかもよ？と間接的に親切にアピールしてるのか？と皮肉ってみる

以上は妄想であり実在する個人団体には禿しく関係ありません

115 ：非通知さん：04/01/18 19:11 ID:2eO2hcD9

まあ技術的に不可能なことは証明可能な訳ですけど。

116 ：非通知さん：04/01/18 19:52 ID:M/2IMSmL

iアプリ常駐させまくってたんじゃないの？
良くわかんないけど。とりあえずTBSのクローン携帯に関しての報道は微妙

117 ：非通知さん：04/01/18 21:24 ID:RDXqWsUY

よし、じゃあさー、ドキュモ叩いたあとさTブーS叩きにテレビ板いくっぺ！
決まりだなァ（語尾上がり）

118 ：非通知さん：04/01/18 21:44 ID:kUsXi9dO

>>96
毎日5億通もの迷惑メールを処理するネットワークコストと企業イメージの大幅低下を考えれば、全然儲かってないぞ。
大体あの当時は何処の会社も早急な対抗策は出せなかっただろ。
迷惑メールのときの反省から、細かい仕様の変更にすぐ対応できるように、昨年春にiモードセンターを移管したのは有名な話。

>>115
現実問題として無理。よく考えろ。

119 ：非通知さん：04/01/18 22:37 ID:4YDiv5wV

>>112
>それに一番の問題はwebだ。
>通話と違ってこっちはユーザーが見知らぬ相手（サーバ）と接続してしまうから、
>非常に不透明になってるんだよな。
これは間違い。
キャリアのアクセスポイント経由しないでどうやって通信する？

で、気が付いたんだけど。

アクセス先の記録じゃなくて、
キャリアのどこの基地局から接続したとかわからんのかな？
これがわかれば、A県B市在住なのに、C県D市から接続してるとか、
わかりそうな気がする。

もっとも、ドコモ中央か東海かとしかわからんようだったら、
駄目というか難しいが・・・

120 ：非通知さん：04/01/18 22:38 ID:xEcSIT3I

ニチャンは匿名性なんかないから込み入った発言はしにくいよな
俺も会員制でない漫画喫茶や名簿なしのホテルじゃない無理

121 ： ◆xG54zgJHKY ：04/01/18 22:53 ID:HZlJ+GNF

>>119 警察が絡まないと教えられない＆もう消したと言われました。

122 ：非通知さん：04/01/18 22:56 ID:ezi3450F

東大法学部役員ってのは、かくもエゴイストで高圧的なんだな

123 ：非通知さん：04/01/18 23:07 ID:gp+kUIc1

>>118
> 毎日5億通もの迷惑メールを処理するネットワークコストと
>　企業イメージの大幅低下を考えれば、全然儲かってないぞ。

儲かってる。
あの頃、特にドコモサーバがあっぷあっぷしていたのは
ドコモユーザー"以外"が最も実感していただろう。
ろくに設備投資もせず、スパムで儲けまくったと考えるのが妥当だ。

> >>115
> 現実問題として無理。よく考えろ。

どう無理なのか説明してみろよ、無知な癖に。

>>119
> >それに一番の問題はwebだ。
> これは間違い。

お前アホだな。
ユーザー側から見えているかどうかの問題に決まってるだろ。
キャリア側から見えてないなんて発想、どこから生まれて来るんだよ、この低脳が。

124 ：119：04/01/18 23:15 ID:4YDiv5wV

>>123
>>111の以下のレスに対する、
>同じ番号が2台あったら同時には使えないっしょ

>>112の書き込みを読んで、

>まあ、普通はそうなんだけどな。セキュリティホールつかれるとわかんね。
まあ普通は同じ電話番号が複数あれば、キャリア側ではねるはずなんだけな。

>それに一番の問題はwebだ。
>通話と違ってこっちはユーザーが見知らぬ相手（サーバ）と接続してしまうから、
通話と違ってこっちは端末がキャリア外のサーバと接続してしまうから、

と解釈した俺は低脳なのか？

キャリア側のクローン対策の話をしていると思ったんだけど・・・

125 ：非通知さん：04/01/18 23:20 ID:gp+kUIc1

>>124
> まあ普通は同じ電話番号が複数あれば、キャリア側ではねるはずなんだけな。

だから、セキュリティホールをつけば可能ではないかと言ってるわけで。

> >通話と違ってこっちはユーザーが見知らぬ相手（サーバ）と接続してしまうから、
> 通話と違ってこっちは端末がキャリア外のサーバと接続してしまうから、
> と解釈した俺は低脳なのか？

そうか、言葉足らずだったかもしれない。

通話の場合は見知らぬ不特定多数の相手と話したりしない、
端末側にもきっちり履歴が残る。

webの場合は毎回ユーザー側が記録しないと全てのアドレスは
残らないし、それゆえに把握がしづらい、料金的に不透明と言いたかったの。

126 ：非通知さん：04/01/19 04:25 ID:RmTbO/sS

まあクローンにしろ誤課金にしろ、ドコモの対応は最悪でどうしょうもない糞だって事でFAだな

127 ：非通知さん：04/01/19 10:52 ID:53Agy5y0

> “クローン携帯”の被害「なし」　各社「製造不可能」火消し躍起
> --------------------------------------------------------------------------------
> 同一電話番号の端末複製
> 総務省「料金目安で工夫を」
http://www.sankei.co.jp/news/morning/19kei001.htm

今更だが、今朝の産経にはこんな記事

128 ：非通知さん：04/01/19 12:04 ID:i95Fq2Wf

だからパケット通信料の場合は警告の通知すりゃいいんだよ。
異常な使われ方をした場合は。
ほんと、あったま悪いなあ。

129 ：非通知さん：04/01/19 14:37 ID:AFx6c9Hh

あえてそんな事をしないで儲かりたいのがキャリア
ユーザーにはどれだけ使ったか把握されないように使わせたい
ドコモがでかいから叩かれてるだけで、実際どのキャリアも対応なんて悪そうだけどな

130 ：非通知さん：04/01/19 21:12 ID:mxHP4j7X

>>128
だからやっているって

131 ：非通知さん：04/01/19 21:45 ID:BdBTZ0PI

実際の報道を見ないでクレーマーとか、カキコするヤツうぜぇ

被害者は女の子。なのに大人の男の人が見るようなサイトにつながれてたりした。
株式とか、男の人専用の出会いサイトとか。…だったよね？
(夏～秋頃の特集でやってた頃にはログは残っていた。)

132 ：非通知さん：04/01/19 21:47 ID:dGGVF1oI

まあとりあえず、自分の携帯がクローンされてるかとマジで気になるヤツはドコモに問い合わせろ。
何時何分何秒何ミリ秒にどこのウェブの URL にアクセスしたか、わかる。
（ドコモ中央の話。他地域会社は知らん）

ただし、予め電話で予約して、（厳密には違うが、まあそれに似たようなもんだ）
ドコモ側に資料を用意してもらう必要がある。
ドコモ窓口に行ってその場で見る事ができるし、うちだしを受取る事もできる。
郵送は無理だ。契約者本人と、実際に子供が使ってるなら、子供も一緒に行けば話が早い。

あと、1ヶ月全部のログというのはとりあえず現時点では非現実的だ。
WWWの1ページの中に画像が複数含まれていればその数だけ行数がある。
ひとつのURL、ひとつのファイル1行の莫大なログだ。
現実的問題として、1回に打ち出しを取り寄せらる時間の範囲に厳しい制限がある。

予め怪しい日、怪しい時間を決めてから問い合わせろ。

まあ、そこまでしてドコモのお客様を続ける必要はないんじゃないかというのが俺の個人的意見。
電話番号がネックでドコモから離れられないなら iモード契約しなきゃいい。
メールはDDIポケットメール放題かEZフラットにしとけ。Dポは500円で、au WINは4200円で使い放題だ。

133 ：非通知さん：04/01/19 21:47 ID:yueUqkHb

既出でスマンけど、美人ママって何？

134 ：非通知さん：04/01/19 21:50 ID:dGGVF1oI

あ、3ヶ月以内は変わってない。
クローンで実際に使われたと怪しい月から3ヶ月経過が近いなら、急げ。

135 ：非通知さん：04/01/19 22:02 ID:AFx6c9Hh

>>119
どの端末がどこの基地局圏内にいるか全て把握してるよ
同一IDが違う基地局間で見つかったらアラートが鳴る
クローン携帯を作れても使用はできないと聞いた
今のところ俺もクローン携帯の使用を信じてないけど

136 ：非通知さん：04/01/19 22:12 ID:EcFMSBbR

>>130
一定額通知サービスとは別の話。

137 ：非通知さん：04/01/19 22:52 ID:EcFMSBbR

>>128
> だからパケット通信料の場合は警告の通知すりゃいいんだよ。
> 異常な使われ方をした場合は。
> ほんと、あったま悪いなあ。

だいたいユーザーに通知すりゃ良いってもんじゃない。
直接電話して、携帯を紛失でもしたのか、などを確認する必要がある。
そこまでやって、初めて万全と言える。

138 ：非通知さん：04/01/19 23:09 ID:e5yhpZ/F

結果まだー？
http://k-tai.impress.co.jp/cda/readers/odaibeya/

139 ：非通知さん：04/01/19 23:26 ID:M44XMvRK

>>132
＞ただし、予め電話で予約して、（厳密には違うが、まあそれに似たようなもんだ）
＞ドコモ側に資料を用意してもらう必要がある。
＞ドコモ窓口に行ってその場で見る事ができるし、うちだしを受取る事もできる。
＞郵送は無理だ。契約者本人と、実際に子供が使ってるなら、子供も一緒に行けば話が早い。

　ドコモの窓口開いてる時間ってさ、子供は学校、大人は会社なんだよな。
　サービスで金もらってるサービス業の中の人はは24時間働けって思う。
　いつも思う。

140 ：非通知さん：04/01/19 23:36 ID:5z7pOqCT

>>139
そんなことしたら、料金がはねあがる・・・

141 ：非通知さん：04/01/19 23:58 ID:EcFMSBbR

ま、そうだね。
あんだけボロ儲けしてるんだからねぇ。

142 ：非通知さん：04/01/20 00:13 ID:na121ds6

てか通知サービスなんて無意味なんだよ。
一万円超えました～
：あ、んじゃ今月来月は使用控えよう。
一万円超えました～
：あれ？全然つかってないのになんで？来月こそは！
一万円超えました～
：なんでじゃｺﾞﾙｧ!

てな感じで問題になるんだからねぇ。
キャリア側から積極的に解決しようって動きが無いと意味がないのだよ。
なんでこの程度の簡単な事が理解出来ないかな～。

143 ：非通知さん：04/01/20 00:31 ID:na121ds6

ゆえにユーザーに聞き取り調査を直接する必要がある。
急激な使用状況の変動などの特殊な事例の場合においては。

信頼で商売をしなければいけない業種なんだから、それくらいはやって当然。
携帯電話会社はその辺りの意識が低すぎる。

144 ：非通知さん：04/01/20 00:35 ID:ZX7LJdPP

>>135
>クローン携帯を作れても使用はできないと聞いた
誰に聞いたの？弟の友達のいとこの彼女？

145 ：非通知さん：04/01/20 00:41 ID:q1Cx/VaN

メールだけ使えるiモードプランキボンヌ

146 ：非通知さん：04/01/20 00:50 ID:dypBCEGI

DDIポケットは定額コースを申し込んだら後で電話がかかってくる。
定額対象外の番号につないでしまうと時間課金になってしまうので、それの注意喚起をしてくれる。
あと基準はわからないがデータ通信で使いすぎると、
「ずいぶん使ってますが大丈夫ですか？使いすぎストップ機能がありますがいかがですか？」
という感じの電話をくれる。

auもWINデータパックを申し込んだら後で電話がかかってきて、
「通信速度が速いので注意しないと使いすぎてしまうかもしれないので気をつけてくださいね。
データパックもありますがいかがですか？」という感じの電話をくれる。

ドコモとボーダフォンはよくわからんのだが、どのへんどうよ？

技術的な所はどうせこのスレで技術的な情報交換をして真実を明らかにする事など無理なわけで、
結局各キャリアの顧客対応の部分しか情報交換のしようがないわけで。

147 ：非通知さん：04/01/20 01:01 ID:sYO4rkXG

ドコモは無い。
DDIポケットは使いすぎると電話くれるよね。
超親切。
FOMAに浮気したんだけど、ドコモが
断末魔あげて死んだら音声の方も戻るさ。

148 ：非通知さん：04/01/20 01:07 ID:AuiP2ZfT

>>144
携帯会社の技術者
会社の人間が「使える」と言うわけ無いって返されそうだけど
クローンを作ることは作れるだろうって言ってたよ
それが普通に使えたなら俺も信じるけど、クローンが存在するってだけなら信じられない
クローン携帯の話自体は4年前にも聞いた事があるし

149 ：非通知さん：04/01/20 01:13 ID:dypBCEGI

あ、DDIポケットにも欠点がある。

端末の紛失・盗難時に、夜間だと端末のストップができない。
録音で受付をするだけで、実際のストップは翌朝になる。

俺も1回夜に無くした事があり、幸い実害がなかった
からよかったが、誰かに使われていたらキビシイ。

DDIポケットユーザは、コールセンター営業時間外には絶対、
端末を紛失してはいけない。
クローン携帯も怖いが、夜間のDポ紛失も怖い。

他のキャリアはよくわからんが、
端末紛失受付が24時間でない所ってのは、さすがにDポくらいだろ？

150 ：非通知さん：04/01/20 02:42 ID:E99JAikk

美人ママを見てみたい
写真無いですか??

151 ：非通知さん：04/01/20 06:25 ID:Yxgz+zIl

>>114
ともかくドキュモ氏ねって事でつね

152 ：非通知さん：04/01/20 21:01 ID:qlo4pVL/

ホント怠慢な企業だな

153 ：非通知さん：04/01/20 21:04 ID:MC/GOWAL

ていうかパケ死に気付いて無いだけじゃ無いのか？

154 ：非通知さん：04/01/20 21:04 ID:UrXgwjV8

しかしＰ？９００isはかっこよかったな
あんな感じでWINからでないかなぁ～

155 ：非通知さん：04/01/20 21:09 ID:uqkDvwU5

パネル付きのやつ？
そのうち祖に襟から出るんでねーの？

156 ：非通知さん：04/01/21 10:56 ID:wJNmoJuq

単なる複製なら容易に出来るしなー。
それらが使えないことを証明しないと信用できないべ。

157 ：非通知さん：04/01/21 19:17 ID:WVd1X0Gb

ドコなら電源を4回押して（素早く）⇒メニュー2回⇒電源4回⇒i⇒で
違う番号に生まれかわる（っているか先祖の記憶なだけ）
やってみ

158 ：非通知さん：04/01/21 19:42 ID:HAI2ycCL

携帯から２ｃｈやってる時期があって
パケ代1万超えたらママンがクローン携帯と勘違いした。

明日土下座して謝ろう・・・。

159 ：非通知さん：04/01/22 10:46 ID:G76pLaVW

完璧なシステムなんぞあり得ないしな。
M＄のアレにしても、いつまで経っても穴がふさがらず、
大変なことになってるわけだし。

160 ：困った：04/01/22 14:49 ID:9MIXy9NR

なんかわけのわからん怪しげな会社から
｢○○という会社から47万円の請求がきてます｣
｢クローン携帯の可能性があります｣
とか言われてしまいますた　by au

161 ：非通知さん：04/01/22 14:51 ID:3YaZ0HKW

クローン携帯ってなんですか？

162 ：非通知さん：04/01/22 14:56 ID:6Vt0aqrw

>>160
それは単なる詐欺メールだと思われ

163 ：160：04/01/22 15:05 ID:9MIXy9NR

メールですめばいいけど、電話でそう言われてしまった＿|￣|○

164 ：非通知さん：04/01/22 15:32 ID:6Vt0aqrw

>>163
どっちにしろ詐欺電話だろ。無視しとけよ。
しつこかったら消費者センターや警察に通報すればいい

165 ：160：04/01/22 15:34 ID:9MIXy9NR

そですな
とりあえず通報等は詐欺相手で遊んでからにします(ぉ

166 ：共通点：04/01/22 15:41 ID:uF+kDhSz

クローン携帯でＴＶなどで出てくるのはＪＡＶＡ搭載の機種だね
ＪＡＶＡ未搭載の機種(252など)で疑われた機種は無いですよね

167 ：非通知さん：04/01/22 16:04 ID:edKEzedR

クローン携帯で盗られる料金なんてどうでもいいんだが
俺のメールを盗み見ることは可能？
これ見られたら被害甚大。

168 ：非通知さん：04/01/22 18:03 ID:J2ObU/JH

内部の人間でもメール見るのはたぶん無理でしょ
クローン携帯だと文句言ってログ出されると納得する人は多いみたいね
JAVA搭載機なんかのアプリの仕業だと思ってるけど
携帯会社も、ちょっと値段上がったらすぐクローンだって騒がれそうで大変だよな

169 ：非通知さん：04/01/22 18:27 ID:PFg9zgCc

>>166
TブーSでやってた（俺からみたら）おばさん家の娘の機種は「252i」らすぃ・・・

170 ：非通知さん：04/01/22 18:37 ID:Hn6j9ExD

スレタイが美人マンコマックロに見えた

171 ：非通知さん：04/01/22 19:29 ID:RyNLHtyd

>167-168
可能。どこのチャンネルか忘れたけど、以前やってた
まー、やらせかもしれないからどうとも１00％真実だとはいえないけども。

172 ：非通知さん：04/01/22 23:33 ID:wBMQyBxg

どこも必死だな

173 ：非通知さん：04/01/23 03:11 ID:ekBWX6wq

携帯って、無線なんだから簡単に電波拾って悪いことできそうだけどね

どこもはどうして美人母娘を逆に訴えないんだろうね
逆に自分の首を絞めてしまう結果になってしまうからかなと邪推したり

174 ：：04/01/23 09:18 ID:oEr3r+ZI

クローン携帯は俺が作っている
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1067686806/

175 ：非通知さん：04/01/23 12:31 ID:mNjULk0L

>>173
そんな必死な企業のケータイ、使いたいと思うか？

176 ：非通知さん：04/01/23 17:38 ID:oftBWlAD

ケータイwatchのお題の結果が出たね
マスコミの力か圧倒的に存在するってのが多い
＞●2台同時に電源が入って位置登録されると、
基地局側（管理コンソール）で検知されてアラートが出たり利用停止されたりする。
これは前から知ってるけどクローンではどう回避してるんだろうな
どうも存在するって人達には感情的な意見が多いように感じるんだけど
キャリアも調査しないってのはよほどシステムに自信があるんだろうなぁ

177 ：非通知さん：04/01/23 18:21 ID:ekBWX6wq

>176
ドコモ側に協力者がいればたやすいことでは？

ものごとを疑ってかかって、信用できる点を見つけて、話はそれからだ。
今回の件はどちらもだけど、ドコモに信用できる点が見つからないからね。

178 ：非通知さん：04/01/23 18:36 ID:MuOHvih4

内部の協力者が何をしたらたやすくクローンが使えるのだろう
1社員がちょっと細工して使えるようになるような管理の仕方をしてるとは思えない
キャリアもこれだけのユーザーに疑われてるんだから、どうしてクローンが使えないのか説明する必要があると思う
素人がわからないような専門的な話でもいいから
クローンが実証されれば更に大騒ぎになるけど、使えないと証明されたら沈静化して一部の人間が疑問を抱き
つづける事になるんだろうね

179 ：非通知さん：04/01/23 18:50 ID:hT+AFQFz

ｎｙでずーっとママの動画流してんだけど誰か拾ってくれた？

180 ：非通知さん：04/01/23 23:12 ID:I9glfHEe

そうなんだよねー。
会社側から技術的な説明が一切みあたらない。
個別にサポートに電話したら、技術的な説明で煙に巻こうとするくせに、
こういうときは一切口をつぐむよね。

181 ：非通知さん：04/01/23 23:32 ID:y22ACDvk

だってドキュモじゃん
クローンじゃなくて誤課金なら問題ないわけ？

ドコモは誤課金が無いとは言ってないよね。

182 ：非通知さん：04/01/23 23:47 ID:xbeGWL1V

なんかもの凄い妄想が・・・ま，携帯板だから仕方がないか

183 ：非通知さん：04/01/24 12:01 ID:rBCqKdRB

当方では確認していません。
なんだよな、あの大本営発表。
クローンが無いと言い切っていない…つまり詭弁…？

184 ：非通知さん：04/01/24 12:08 ID:kwcuqyvy

そんなことよりママの画像ＵＰでしょ！
なにやってんだお前ら仕事しろ

185 ：非通知さん：04/01/24 13:05 ID:YYeSZSch

>>184
オレも見たい
見せてくれ

186 ：非通知さん：04/01/24 13:27 ID:EXQvVFkx

ママンはやっぱ動画だろ？
乳の揺れが最高！！(;´Д`)ﾊｱﾊｱ

187 ：非通知さん：04/01/24 13:34 ID:kZrN3TTD

188 ：非通知さん：04/01/24 19:36 ID:Lv66uZqk

まだｎｙで流してるけど、検索で引っかかんない
みんな早く共有してくれ

189 ：非通知さん：04/01/24 21:11 ID:qTFMdh+I

>>179

>>188

ファイル名＆ハッシュｷﾎﾞﾝ

190 ：非通知さん：04/01/24 21:54 ID:Lv66uZqk

（すごい美人なお母さん！） TBS 「クローン携帯」めぐり女子中学生が初の提訴へ.mpg
96dde2316bf0a632195987c44ebac7e2

これね

191 ：非通知さん：04/01/25 00:02 ID:OxugyoiI

>>190
ながれてないじゃん…

192 ：非通知さん：04/01/25 01:48 ID:V7hU6oDU

>>190

クラスタワードは？
やっぱ焙煎にんにく！？ｗ

193 ：190：04/01/25 07:45 ID:he52q8NR

クラスタワードとかは設定してないから、つながりにくいかと思うけど、
たまーに、ダウソされてる・・・と思う。
（他のファイルの可能性もあるんだけどね）

（すごい美人なお母さん！） TBS 「クローン携帯」めぐり女子中学生が初の提訴へ.mpg
96dde2316bf0a632195987c44ebac7e2
容量12.9MB (13,588,428 バイト)

194 ：非通知さん：04/01/25 11:13 ID:ug7oOO+f

クローンは無い、と言い切ってないこの歯切れの悪さ。

195 ：非通知さん：04/01/25 11:45 ID:M8Vo3dZP

実際に発見・実証されたときに備えているんだろw

記者：以前、公式な場で、クローンはないと仰ってましたよね？

ドコモ：当方では確認していない、と言いましたが、ないとは言っておりません。

196 ：非通知さん：04/01/25 15:28 ID:s1oGnAC/

ところでAUとボダは大本営発表を行ったのか？

197 ：非通知さん：04/01/25 15:57 ID:zwp/R4s+

>>196
仕掛けているのがあうとボダだからやらない

198 ：非通知さん：04/01/25 16:48 ID:+ElyIzcF

ドコモから郵送されてきたクローンはありえないって紙イラね

199 ：非通知さん：04/01/25 21:18 ID:cMPTYaN+

どうすればクローンを使うことができるのか技術的な話無いから信じられないな
今の所キャリアのシステムの方を信じてる

200 ：非通知さん：04/01/25 21:24 ID:oep2oYy0

セキュリティを突破すれば使える。
ま、アジア系マフィアあたりは知ってるんだろうが、そんな話が容易に
引き出せるわけもなく。

201 ：非通知さん：04/01/25 21:53 ID:NLPy4cca

たしか、クローンって、その付近で使われた携帯の通信情報からその携帯の情報をメモリーして、その携帯として発信できるんだよね。
使用を最小限にすれば、たとえ明細を細かく見る習慣のある人の携帯だったとしても、明細が届くまでの間は仕様し続けられるんだよね。
受信は基本的にできないようになってて、スパイとかが短い情報を発信する時だけ使うとからしい。

202 ：非通知さん：04/01/25 21:58 ID:/eDUhARt

エラー検出を実演すればいいだけだと思うのだが。
もしかして本当は同一IDが混在しても停止しないんじゃないの？
それか検出自体できないとか？

203 ：非通知さん：04/01/25 22:39 ID:cMPTYaN+

どうすればクローンを使うことができるのか技術的な話無いから信じられないな
今の所キャリアのシステムの方を信じてる

204 ：非通知さん：04/01/25 22:41 ID:cMPTYaN+

あれ、ゴメン間違えた

205 ：非通知さん：04/01/25 23:18 ID:oDsbzz5x

>>202
それが一番手っ取り早いよな。
ニコラ=テスラも自ら体を張って交流電気の安全性を証明したわけだし。

206 ：非通知さん：04/01/25 23:23 ID:lb9LOTTj

プロバイダと同じで二重ログインできないのと同じと思われ

207 ：何でも ◆LSZDIQg9bw ：04/01/25 23:56 ID:nd0lUMgh

疑問１
・なぜパケット代だけなのか？クローンがあった場合通話料金も変わるのでは？
疑問2
・ありえない時間（深夜、授業中など）に通信があった事例があったが
一部待受けアプリは一定時間で通信するものがあるはず
そうゆうアプリを設定してなかったのか？
疑問3
・上記にも関係するが覚えが無いほど頻繁に通信がなされていた事例の場合
メールのセンター問い合わせなどを頻繁に行ってないか？
または迷惑メールをたくさん受信しているのでは？
疑問4
・そもそもパケット代がデータ量に応じて課金されているのをユーザが理解しているのか？

208 ：非通知さん：04/01/26 00:07 ID:frBVaeZS

疑問5
・そもそも何でドコモが明細を用意できなかったのか？
疑問6
・じゃあ身に覚えが無い請求があった場合、ユーザーはどうすればいいのか？
疑問7
・しかもきちんと金払ったあげくに、娘を疑われなくてはならないのか？

209 ： ◆xG54zgJHKY ：04/01/26 00:13 ID:IuNFzT6D

>>208　疑問6は　クローンじゃないのかゴルァログ見せろゴルァすれば
払わなくても止められない。ブラック入りも解かれた。俺はね。

210 ：何でも ◆LSZDIQg9bw ：04/01/26 00:32 ID:YZA9adez

疑問8
・パケット量増加の時期と機種変更の関係があるのではないか？
疑問9
・ＴＢＳの報道であった親子の場合、ドコモから一部アクセスログを
見せられ、アクセス先が消費者金融関係だったのでつっぱねたらしいが
たまたまwebのCMリンクを踏んだ可能性は？
疑問10
・ＴＢＳの報道であった親子の場合、中学生によれば
6月の請求でパケ代多いことに気がつき使い方セーブしたのに
7月の請求でもパケ代増加し親に管理されたが
8月の請求でもパケ代が増加してたとのこと
そもそもi-modeで昨日までのパケット料金確認できるのに次の月の請求が来るまで確認しないのか？

211 ：非通知さん：04/01/26 00:47 ID:c7l5bvhV

>>210
＞そもそもi-modeで昨日までのパケット料金確認できるのに次の月の請求が来るまで確認しないのか？
フツーしないと思う。つーか、一般人は携帯の機能の半分も使ってないと思う。

212 ：何でも ◆LSZDIQg9bw ：04/01/26 00:50 ID:YZA9adez

報道がクローンありのユーザよりなので
ユーザ側を疑ってみた

213 ：何でも ◆LSZDIQg9bw ：04/01/26 00:54 ID:YZA9adez

>>211
まあそんなもんかな？
でも小遣いから払っているんだったらあとどれくらい使えるか確認すると思った

214 ：非通知さん：04/01/26 01:09 ID:8uWyAtMN

>>213
俺は確認しないです
パケットは毎月1000円くらいで一定だから
通話料を端末で確認してます(多少の誤差あり)

でも身に覚えがないパケ代を請求されたりしたら
次の月からは間違いなくネットで確認するよね

215 ：214：04/01/26 01:13 ID:8uWyAtMN

俺の町(北海道の人口17万)の新聞にもクローン携帯の被害が出てました
こんな田舎にも存在するんだね!?と思ったよ

記事によると地元消費者センターに100件ほどのクローン携帯についての問い合わせがあり
その半数以上は機種変更に伴うパケ代増加や実際使ってたなどらしい

でも確実の寝てる時間や授業中の携帯からパケット通信が記録されたりと
クローン携帯らしのもあったらしいです

216 ：214：04/01/26 01:16 ID:8uWyAtMN

続き
そのクローン携帯はリミットを設定してるらしいのですが
何度もリミット上限の引き上げが行われて(未成年が使ってる携帯)
リミット解除の暗証番号は親しか知らないので不振に思ったとか

記事が本当なら
クローン携帯ってリミット解除の暗証番号まで解読してしまうんですね

217 ：何でも ◆LSZDIQg9bw ：04/01/26 01:40 ID:YZA9adez

>>216
>何度もリミット上限の引き上げが行われて(未成年が使ってる携帯)

普通は1度目でおかしいと思うがな。。。。
リミットって解除できるんだ　知らんかった
ってか本人に通知くるんじゃない？
その記事見てみたい

パケット代は時間やメール1通あたり、webページ単位じゃなかなか料金計れない
いまだに質問ｽﾚはメールってパケ代いくらですかとか携帯で2ch見るといくらですかとか
問い合わせ絶えない

端末本体にパケット代計測機能追加すること無理かな？
通話料や通話時間みたいに

218 ：非通知さん：04/01/26 01:51 ID:jPf8CI1/

>>217
非常に簡単に出来るけど、ドキュモではやりません。
リッチコンテンツ→パケ死がビジネスモデルなので。

219 ：非通知さん：04/01/26 02:07 ID:eoCldOUT

携帯で連投しすぎて規制されてID晒されたんですけどクローン携帯作られないよね？

220 ：何でも ◆LSZDIQg9bw ：04/01/26 02:14 ID:Cy1VESnr

>>218
簡単に出来るのかな？
リッチコンテンツならデータ量課金ではなく
今こそ回線交換を要求する！
それならユーザも実感も湧くだろ

221 ：何でも ◆LSZDIQg9bw ：04/01/26 02:39 ID:Cy1VESnr

>>215
>授業中の携帯からパケット通信が記録されたりと

ここにこんなことが記載されてる↓

http://www.jip.or.jp/h-hanzai15.htm
しかし協会に寄せられる高額パケット通信の相談の中で一番多いのが「子供が使っていたのだが
そんなに使う筈はない」というもので最近の相談の実に半分以上がこのケースなのです。
これは偶然なのでしょうか？「授業時間中だから使える筈がないんです！」と言われる事も多々ありますが、
こちらから「それではその時間の担当の先生に××さんは確かに携帯を使っておらず授業中もまじめに
勉強していましたと一筆もらってください」とお願いをすると「後で子供から聞いたら『実はつかっていた』と
言われまして」という電話を受けることも多々あります。ですから協会では「子供が使っているんですが・・・」という
相談を受けた際には本当に使った可能性はないのか？どうかをしつこいまでに確認しているということなのです。

俺も学生時代携帯あったのなら授業中でも使っていただろう
なかったから寝てたり漫画本見てたけど

222 ：非通知さん：04/01/26 06:27 ID:uKYqTs1F

>端末本体にパケット代計測機能追加すること無理かな？
>通話料や通話時間みたいに
わざとやらないんだよ。今現在どれくらい使ってるのかユーザーに把握されないように使わせたいから

>>221
そういう親には携帯会社も困るだろうね。TBSのも似たようなものだったけど
実際そういったケースがかなり占めてるらしいけど。
今時授業中でも携帯使ってるのが当たり前だよ。
電池パック外して親が持ってたりすれば授業中に使ってないと言えるけど、学校持っていってたら普通使う
うちの弟はFOMAになってパケ代が1/3になったのに使用量は4倍になってたよ
俺は3日に一回料金見てるから異常があったらすぐわかるよ。使った量で大体把握してるから。
待ち受け画面に毎日更新された料金が表示されてればいいんだけどね。
そんな事したら儲からないからやらないだろうけど

223 ：非通知さん：04/01/26 07:31 ID:kfcJDiDH

クローンは存在します。
別に日本だけの話じゃないんだよ。

224 ：非通知さん：04/01/26 09:47 ID:9yuKkgRy

リミットの解除できるで
しかも通知なんか、明細の時にしかこないし
暗証番号なんて、すぐわかるじゃん。
危機管理のなってないやつなんかすぐ誕生日、電話番号の下４桁を使うし
３回連続で間違えたらダメってことは２回まで間違えてもいいってことだからね
誕生日、電話番号を試すには充分な回数だよ

225 ：非通知さん：04/01/26 10:03 ID:9yuKkgRy

連かきスマソ
さらにドコモは、客によって、対応を変えているからね
美人母娘は、払ってしまったけど、中には払わないで済んだヤシもいるし
払わないで済んで、ブラックリストにものせないなんて認めてるようなもんだろ(妄想)
FOMAのDNSを少しいじくったらできそうじゃね？

226 ：非通知さん：04/01/26 10:58 ID:AlYO5KBx

クローン不可能という論拠に乏しいんだよな。
というか、論拠と呼べるものが何一つないのが実状だな。
携帯各社が認めない限り、表に出てくることは無いわけだし。

227 ：非通知さん：04/01/26 11:30 ID:AVSs8M5M

>>208
疑問5 → パケットの「明細」は出てる。パケット明細≠アクセスログ　これはどこの会社も同じ
疑問6 → キャリアに普通に(゜Д゜)ゴルァ!!する。ホントに不当な請求の場合は、ちゃんと返金されまつよ。これもどこの会社も同じ
疑問7 → 「不当な請求」という結論が出ない以上、娘が不意に使ってしまった、と考えるのが一番自然。

228 ：非通知さん：04/01/26 11:41 ID:AlYO5KBx

まあ不当な請求という結論を出すために、ログを出せと言ってるんですけどね。

229 ：非通知さん：04/01/26 13:11 ID:vPCJYPi2

ログが無い通信会社（＋ISP）…か。

230 ：非通知さん：04/01/26 14:01 ID:9yuKkgRy

ログは最初からなかったんじゃなく、３ヶ月たったからログが消えたんであって。

ログを見ておかしいと言ったら、裁判起こせと言われ
起こすまで時間がかかって、その間にログが消失
ドコモ(ﾟдﾟ)ウマー
裁判起こせとか言っておいて、ログを残さない会社っておかしいよねw

231 ：非通知さん：04/01/26 15:38 ID:wu1FKKx8

>>210
ドコモって2ヶ月近く遅れて請求が来るんじゃないの？
ドコモの繰り越しが2ヶ月なのはそんな理由もあるからって
どこかのスレで見た記憶ある。
だから9月の請求からは通常に戻ってそうな気がする。

232 ：非通知さん：04/01/26 23:49 ID:AiF6PVC1

>>231
じゃあ、異常な請求に気付いても猶予は1か月(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

233 ：非通知さん：04/01/27 00:28 ID:CigT2N4z

美人ママン
ttp://www8.kinghost.com/asian/jgfc10/00556/picture/001.jpg

234 ：非通知さん：04/01/27 07:44 ID:HE4iBbZv

>>233
(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ
そのマムコに携帯突っ込んでバイブ着信でイカせたいなぁ
折り畳み携帯で下をマムコに上をクリに・・・

235 ：非通知さん：04/01/27 10:56 ID:aS5NTymN

必死な大本営発表にひいた。

236 ：非通知さん：04/01/27 11:35 ID:x+9CkcyJ

>>232
次の請求までに異議申し立てしないとそれで確定なのかな。
だから、ログも3ヶ月分しかとってないと。

237 ：非通知さん：04/01/27 11:39 ID:x+9CkcyJ

>>231
つまり、4月5月いっぱいと6月の請求が来るまでに
使いすぎたんじゃないのかって疑問があるけど、
6月の請求後から使い方をセーブしたことしか報道されないから
その辺どうなのよって感じ。

238 ：非通知さん：04/01/28 02:50 ID:lInFaiKt

>>237
つまりドコモは糞ってことだね。

239 ：非通知さん：04/01/28 03:14 ID:pIC+8AG0

ウィンにすればとりあえず不安はなくなる

240 ：非通知さん：04/01/28 03:17 ID:5XnQRtfF

　　 _, ,_ 　ﾎﾞｺｯ
　(　‘д‘)
　　　三ニ⊃☆))Д´) ←238

241 ：非通知さん：04/01/28 11:03 ID:vB2gY0FK

ログ一つ出せないローテク会社。

242 ：190：04/01/28 19:17 ID:1pqwKkJ0

ｎｙでかれこれ1週間40時間以上、常時1・2人は落としていってるんだが、
ファイル検索でぜんぜん引っかからないのはどういうこった。
あれか、ただ落としてそれで終わりって椰子ばかりだからか。

243 ：非通知さん：04/01/28 19:34 ID:DSYPQOfU

>>242
俺は全然引っかからない…
このファイルって本当に存在するのでしょうか?

244 ：非通知さん：04/01/28 20:14 ID:nrQ5SPJe

>>242
うちは引っかかりました
音声が2カ国語なのが残念です

245 ：非通知さん：04/01/28 23:11 ID:gYar9vbe

美人ママNのぷるぷる動画いいね

246 ：非通知さん：04/01/29 22:56 ID:PJINCN9i

美人ママンコ

247 ：非通知さん：04/01/30 01:14 ID:tNnGefvP

>>245-246
てか、親子どんぶり　これ最強だなぁ
母親の前で娘と　娘の前で母親と

248 ：非通知さん：04/01/30 01:34 ID:IFZ2l0Tw

童貞age↑

249 ：非通知さん：04/01/30 01:34 ID:6tgpSdKU

三十女age↑

250 ：非通知さん：04/01/30 18:02 ID:/CzL3x+U

ヤラハタage↑
(w

251 ：非通知さん：04/01/30 20:45 ID:EwFCow0M

(wとか必死ですよage↑

252 ：非通知さん：04/01/31 11:44 ID:Y7dl2Xst

行き遅れが必死なスレはここですね。

253 ：非通知さん：04/01/31 12:37 ID:y9PtWTLJ

おまえら、そんなに貞操を守れなかったことが誇らしいのか？

254 ：非通知さん：04/01/31 12:59 ID:vB7nodru

誇らしいのではなく、そんな自分に価値が無くなった事を認めたくないんでしょ。

255 ：非通知さん：04/01/31 14:47 ID:L9L8fVNW

ここはドコモを煽ってるスレだから取り上げないの？
↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040131-00000068-kyt-l26

256 ：非通知さん：04/01/31 14:50 ID:n8PMQmCj

あうにもクローン来たね（・∀・）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040131-00000068-kyt-l26

257 ：２５６：04/01/31 14:51 ID:n8PMQmCj

スマソ
２５５とカブッタです。

258 ：255：04/01/31 14:53 ID:gy+aEwqK

>>256
（・∀・）ｹｺｰﾝ!

259 ：非通知さん：04/01/31 15:01 ID:uNrNcdAq

近くて遠い例のﾆﾀﾞﾆﾀﾞ言ってる国でクローンすでにあるんだろ？
そりゃあると考えるの自然だよな、auにしろ。

260 ：非通知さん：04/01/31 15:17 ID:2ruNaN6B

やっぱりクローンはあうんこの仕業だった！
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/mobile_phone/

261 ： ◆xG54zgJHKY ：04/01/31 15:19 ID:R0D1smiq

1社でも存在したらどこの会社でも起こると思われ。
どこの会社も似たような設備でしょ。

262 ：非通知さん：04/01/31 15:32 ID:2ruNaN6B

あうんこは管理システムまでおもちゃだった！

「解約手続き中にも２０００円分の通信が発生した。
詳しい通信記録は『出せない』の１点張り。
料金は自動引き落としのため戻らない。
『クローン携帯かも』と店員の１人もつぶやいた」と戸惑い気味に話す。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/mobile_phone/

263 ：非通知さん：04/01/31 15:37 ID:eZbc2/CE

>「７万円…」。中学生の長男(13)が使った１カ月分の携帯料金の請求書を見て凍りついた。
>前月まで５０００円前後だったのが、一気に１０倍以上に。明細を取り寄せると大半がメールに
>使用されるパケット通信代だった。息子が使っていないという日も膨大な通信量が発生しており、
>携帯電話の販売店に抗議した。

息子の言うことを本当に信じていいものか？
これで実は息子がアダルト系サイトにつないでいたというオチだったら…

264 ：非通知さん：04/01/31 15:43 ID:2ruNaN6B

>>263
事実は認めような。

265 ：非通知さん：04/01/31 15:57 ID:5HRt9ULf

おい童貞どもﾓﾁﾂｹYO！！
俺を女だと勘違いしてるみたいだな
そんなんだから女に馬鹿にされるし
童貞なんだYO
(w

266 ：↑：04/01/31 16:12 ID:7nru/tiM

ｺﾞﾊﾞｸ?ｗ

267 ：非通知さん：04/01/31 16:15 ID:qmzKwOPf

まあ、今後の動向に注目

268 ：非通知さん：04/01/31 16:21 ID:+661uxRi

クローン携帯の被害って未成年に多いような気がしませんか？？

子供は嘘つきだからね…

269 ：非通知さん：04/01/31 16:23 ID:a39iY3Te

クローンか、と思われた次の月に、その携帯のﾊﾞｯﾃﾘｰを取ってガラスケース入れ、
Webカメラで1ヶ月間、24時間公開する　→　明細が来る　→　!!!　→　会社を問いつめる　→
「絶対にありません。そのWebﾍﾟｰｼﾞ自体がクローンじゃありませんか!?　いや、そもそも、本物の
携帯は使われてたんじゃないですか？ｶﾞﾗｽｹｰｽに収められ公開されていた方こそ、
ｸﾛｰﾝ携帯だったんじゃないですか!?」　→　「・・・」
ｸﾛｰﾝ携帯だったんじゃないですか!?」

270 ：非通知さん：04/01/31 16:25 ID:Cjz6ZHtr

>>265
↑アホやこいつｗ

271 ：非通知さん：04/01/31 16:26 ID:m83pqbzB

クローン携帯を使っているのも人間なら
24時間使い続けるのはしんどいよな～

272 ：非通知さん：04/01/31 16:28 ID:kJNZl5Tn

クローン携帯か分からないが
ＡとＢで同じ携帯番号
Ａでは、受ける＆かけるができる（普通）
Ｂでは、かけることだけができる（受けられない）
ってのは知ってるが既出？

273 ：非通知さん：04/01/31 16:31 ID:a39iY3Te

>>272
なにそれ？

274 ：非通知さん：04/01/31 16:33 ID:kJNZl5Tn

修理に出して代替機を借りた時に気が付いたんだけど

275 ：非通知さん：04/01/31 16:36 ID:GEU0nwr9

「クローン携帯だ！」と騒ぐ奴に共通してるのは１０代と比較的若い世代が多いのも特徴だ

276 ：非通知さん：04/01/31 16:36 ID:5Yfdz/id

>>272
かけることはできるてことはwebすることもてことかな。

277 ：非通知さん：04/01/31 16:37 ID:kJNZl5Tn

Webは試せなかったから分からないけど多分できると思う

278 ：非通知さん：04/01/31 16:38 ID:7nru/tiM

>>275
京都府舞鶴市でクローン携帯の被害にあった20台の会社員がいたぞ。

279 ：非通知さん：04/01/31 16:40 ID:m83pqbzB

クローン携帯というより誰かがサーバの利用データを改ざんしてるとか？
10代を特にねらうこともできそうだし

280 ：非通知さん：04/01/31 16:41 ID:5Yfdz/id

>>278
勉強して出直してきて
×台
○代

281 ：非通知さん：04/01/31 16:43 ID:7nru/tiM

>>280
IMEがｱﾌｫなんです。勘弁して…＿|￣|○

282 ：非通知さん：04/01/31 16:45 ID:HK4aGXxS

ﾊﾟｹｯﾄ課金・なりすまし・架空料金催促が理解されればクローン騒ぎなんてなくなるだろ

283 ：非通知さん：04/01/31 16:45 ID:a39iY3Te

>>277
代替機を返す前に、その二つで同時にﾈｯﾄ、電話できたかどうか知りたいね。

284 ：非通知さん：04/01/31 16:48 ID:s8UQVfjj

http://www.itmedia.co.jp/mobile/0311/25/01.html
これの結果って結局どうだったの？

285 ：非通知さん：04/01/31 17:08 ID:HCS7Oxkv

>>284
パケ台０円になったんじゃなかったかな？

286 ：非通知さん：04/01/31 17:12 ID:s8UQVfjj

提訴だなんだといっているのに結果がわからないんじゃな

287 ：非通知さん：04/01/31 17:13 ID:7nru/tiM

>>284
ドコモが証拠の通話履歴を消去したから終了。

288 ：非通知さん：04/01/31 17:15 ID:0dY7mDuI

>>287
その話もどこまでほんとなの？
弁護士相手にそんなことしたらドコモ不利になるだけじゃん

289 ：非通知さん：04/01/31 17:16 ID:7nru/tiM

>>288
通話履歴等は通常3ヶ月間しか保管しないことになってる。

290 ：非通知さん：04/01/31 17:19 ID:jQ6Qg4i0

>>289
でも警察が要請すれば、かなり昔の履歴まででてくる変なシステム（w

291 ：非通知さん：04/01/31 17:20 ID:5Yfdz/id

auでのことなら履歴の照会申請出せばわかるんだよな申告があれば応じるんだし。

292 ：非通知さん：04/01/31 17:27 ID:a39iY3Te

「作成したクローン端末が「実際に使えた」とする報告もある上、」
っていう携帯を　テレビで実証すればいいだけじゃないだろうか、と思うけど。
なんでやらないのか。

293 ：非通知さん：04/01/31 17:33 ID:a39iY3Te

てかやってたのか?　テレビ見てないだけか・・・。

294 ：非通知さん：04/01/31 17:42 ID:5Yfdz/id

>>292
何でやろうとしないのか不思議なとこだね。なんか法に触れるのかな？それともドコもの圧(ry

295 ：非通知さん：04/01/31 17:44 ID:+2wolnPh

放送局免許の主務官庁は総務省
FOMAや更に次世代の移動通信技術・通信規格を親方日の丸株式会社の主力商品とすることで総務省ボンクラキャリアは天下り先を増やしたい

296 ：非通知さん：04/01/31 17:52 ID:jkxytXHd

>>294
不正サクセス防止法がテストもだめぽと禁止してるかららしい。
脆弱性の証明すらさせないウンコ法。
マクロソフトにとってはパッチ開発不要になるからいいかもしれないけど。

297 ：非通知さん：04/01/31 17:59 ID:a39iY3Te

なるほどねぇ。
訴訟の話だけど、月前半は電源入れてた、後半はドコモに預けた、結果その月
ﾊﾟｹ料\0。ﾊﾞｶ丸出しなﾄﾞｺﾓか。

298 ：非通知さん：04/01/31 18:02 ID:XHr49NiS

たまにかかってくる謎の非通知は圏内確認なのか？

299 ：非通知さん：04/01/31 18:07 ID:Htks7Skf

こんなのもクローン化されてたのか。

ttp://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%AF%A5%ED%A1%BC%A5%F3&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

300 ：非通知さん：04/01/31 18:07 ID:FblC/6T6

クローン携帯防止のため携帯の選択はａｕのＷＩＮかＤポの味ポンに
絞るべき。他は不要。

301 ：非通知さん：04/01/31 18:20 ID:XHr49NiS

>>300
それでは防止できてない。

302 ：非通知さん：04/01/31 18:40 ID:bube0bO1

WINじゃauは儲からないもんなぁ
加入者が増えるとどんどん圧迫されてしまう

303 ：非通知さん：04/01/31 18:48 ID:IOG1hTYF

通信記録を出さないのは完全に逃げだね。
通信記録がないというのなら、課金根拠もないわけで、そういう意味でないとは
いえないはず。
しかし、訴訟起こせば確実に開示されるから、いっそ法廷で勝負つければいいと
思うんだけど。

>>268
むしろ、クローン作る側にすれば社会的に幼稚な子供の方が都合がいいと
いうこともあるから、あえてそういうのをピックアップしてるってことも考えられる。

304 ：非通知さん：04/01/31 19:07 ID:bube0bO1

そんな事まで調べてクローンなど作るのかね
とっとと白黒つけてもらいたい話だなぁ

305 ：非通知さん：04/01/31 19:08 ID:IOG1hTYF

>>304
個人情報なんか抜きまくりの時代に、アットランダムな番号でつくるような
ことはしないだろう。

306 ：非通知さん：04/01/31 19:12 ID:mS+DnEmV

メールしかしてないってこの子供はi-shotとかたくさんしてたんじゃないか？

307 ：非通知さん：04/01/31 19:15 ID:bube0bO1

クローンを信じる人には漠然とした理由の人が多いよね
どうすれば使えるのか、それを知っててクローンは在ると言ってる人はいるんかな

308 ：非通知さん：04/01/31 19:50 ID:K/n68V5v

ドコモとかメーカー側はクローン作れるんだろ。技術知ってるわけだし。

309 ：非通知さん：04/01/31 20:04 ID:YrYVpYZj

ドコモがソースさえ出せば終わる話なのにな
実に奇妙だ

310 ：非通知さん：04/01/31 20:05 ID:eGVMrKf0

誰かクローン携帯、作ってよｗ

前、作った香具師いたよね？そんときのログもってる人いない？

311 ：非通知さん：04/01/31 20:12 ID:eGVMrKf0

ソースを出したら、悪用される恐れがあるからだろ
…けど、システムには万全の自信があったはず…？

312 ：非通知さん：04/01/31 20:36 ID:yTw+dOWu

京でも「クローン携帯」　通信料の高額請求苦情急増
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040131-00000068-kyt-l26

身に覚えのない高額な通信料金を携帯電話会社から請求されるトラブルが全国各地で問題と
なっている。同じ電話番号を持ついわゆる「クローン携帯」の存在が疑われているが、携帯
電話各社は「技術的に製造は不可能」と主張している。実態がよく分からないまま高額料金
を支払った京都市内の利用者を取材した。
　「７万円…」。左京区の公務員(36)は、中学生の長男(13)が使った１カ月分の携帯料金の
請求書を見て凍りついた。前月まで５０００円前後だったのが、一気に１０倍以上に。明細
を取り寄せると大半がメールに使用されるパケット通信代だった。息子が使っていないとい
う日も膨大な通信量が発生しており、携帯電話の販売店に抗議した。
　公務員は「解約手続き中にも２０００円分の通信が発生した。詳しい通信記録は『出せな
い』の１点張り。料金は自動引き落としのため戻らない。『クローン携帯かも』と店員の１
人もつぶやいた」と戸惑い気味に話す。

313 ：非通知さん：04/01/31 20:37 ID:yTw+dOWu

　「自社製品に存在しない」。クローン携帯の「うわさ」をホームページで打ち消すＮＴＴ
ドコモ関西は「苦情はゼロではないが、極めて複雑で高度なセキュリティー対策がある」（
広報室）。ＫＤＤＩなど他社も「あり得ない」（広報担当）と声をそろえた。
　総務省によると、クローン携帯を疑った高額請求の苦情相談は昨年３月に初めてあり、１
１月末までに電気通信消費者相談センターなど関係機関に４６件寄せられた。大阪弁護士会
で昨年１９件の電話相談を受けた檀俊光弁護士は「クローン携帯か分からないが、課金ミス
やシステムの不具合など何らかの問題があるのは事実。携帯会社は実態調査や情報開示に努
めるべき」と指摘する。
　「携帯電話のクローン作ります」－。インターネット上にこんな宣伝を出す業者は「メモ
リーのクローンを作っているだけで携帯本体のクローンを作る訳ではない」。ホームページ
でクローン携帯対策を紹介する香川県の盗聴対策業者は「米国など１時社会問題化した国も
ある。国防総省のコンピューターにハッカーが侵入する時代、日本だけ万全と断言できるの
か。危機管理意識が希薄では」と言う。

314 ：非通知さん：04/01/31 20:38 ID:fH82fa1S

　相談急増を受け、情報分野の消費者問題に取り組む民主党議員が昨年秋の特別国会で取り
上げたが、国は「現時点で存在や被害は実証されていない。被害救済の回答も困難」として
いる。業界側も時間毎の利用明細発行や、料金を知らせるサービスで対応するが、請求撤回
や全額返金は応じていない。
　「大容量のデータ通信のせいでは」との見方もあるが、実態はまだ不明だ。メール利用者
はトラブル予防のためにも明細書のこまめな点検が欠かせない。業界も料金が高額化した場
合の通知や、真相解明に努めるべきだろう。大阪のＮＰＯ法人「日本情報保全協会」＝Tel:
０６（６９４６）７２３６＝が相談に応じている。（京都新聞）
[1月31日14時0分更新]

７万円を超える請求書とパケット通信の明細書。「クローン携帯は存在しない」と携帯電話
会社は主張している

315 ：非通知さん：04/01/31 20:56 ID:ggODg4OW

今FOMA使っているんですけどパケットパック80つけてるんです。
でも3ヶ月前、5万円請求が来たんです。
いつも無料通話分で収めていたのでおかしいと思ったんですが
使いすぎかなぁと思い、翌月から使いすぎないようにしてたんです。
しかし4万請求が来ました。やはりおかしいと思いドコモに行きました。
事情を説明しましたが、「お客様の使い過ぎでは？」と相手にされませんでした。

316 ：ドクモ ◆0QlRw7mB7U ：04/01/31 21:09 ID:jYfCpNVa

俺はクローン携帯をよく知っている。今から話すことは体験談だ。
俺は去年、秋葉原の電気街を歩いていた。すると・・・・・・・
男「にいちゃんにいちゃん。クローン欲しい？」
俺「は？何ですか？」
男「クローンよクローン。携帯！」
俺「（なんだこいつ・・）は？携帯のクローン？僕は、羊のクローンしか知りません」
男「そうなの。いいね。売るよ。今だけよ。どれだけ使ってもあなた0円」
俺「（まじかよ・・）はぁ。で、いくら？」
男「買う？買う？ちょっときて・・」
（路地裏へ）
男「1万９千でどう？」
俺「（ちょっとまて、これはN５０１iだぞ。今はもう売ってないが、それでも高い。しかし、毎月０円か）
　　わかった。買うよ。」
男「よっし、じゃぁこれ！毎度」
俺「・・・・・・・・どうも」
こうして俺はクローン携帯なるものを手にした。そして、実際に使ってみた・・。
「０９０－＊＊３＊－４＊＊＊・・・プププ・・プルルルルル」
俺「は！？つながる。しかし、音が受話口からではなく背面から聞こえるぞ」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・がーーー！！

なんと、ラムネ付きのお菓子携帯だった。

317 ：非通知さん：04/01/31 21:14 ID:Hst+XX9q

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040131-00000068-kyt-l26
ま　た　Ａ　Ｕ　か　よ

318 ：非通知さん：04/01/31 21:54 ID:mS+DnEmV

またがauなら「ドコモはまたまたドコモかよ」になるな

319 ：非通知さん：04/01/31 21:57 ID:K3gALOta

>>318
それより「ドコモの間違いじゃないの？」だよｗ

ドコモが９９％

320 ：非通知さん：04/01/31 22:09 ID:MZvbWgyg

ヤフーの記事はどこからか圧力があったのか（W
一般的にクローン≒ドコモ携帯って認識が形成されつつある状況で
あの画像は意図的なものを感じる。
フジのクローン特集でもそこまであからさまにキャリア表示はしてなかったな
大半がメールの料金とありながら明細見てみるとEZがほとんどなのは如何なものか

321 ：非通知さん：04/01/31 22:19 ID:QuMIUklx

ＡＵにもあるよ。

今日のＹａｈｏｏのトピックスみてきなはれ。

ＡＵユーザはこれだから怖い。

322 ：非通知さん：04/01/31 22:21 ID:mS+DnEmV

>>321ドコモもauもVもある。

323 ：非通知さん：04/01/31 22:34 ID:DcWz8c9i

パケット通信に対応してない機種の場合はないよね？

324 ：非通知さん：04/01/31 22:36 ID:mS+DnEmV

>>323今のところはないと思うが・・・・
Vの機種もクローンの被害にあったとかTVでやってたとき
どんな機種かわからなかったから断定はできないけどね

325 ：非通知さん：04/01/31 22:37 ID:8OKteZcc

おまいら使いすぎを他人のせいにするなんてなんて育ちが悪いんだ。。

326 ：非通知さん：04/01/31 23:30 ID:eGVMrKf0

キャリア自分らの過失をユーザーのせいにするなんて育ちが甘いんだ。。

327 ：非通知さん：04/01/31 23:46 ID:h7Bz8kCb

海外にいます。
漏れの携帯のクローンが使われてないかな。
日本国が日本にいない事実を証明してくれる。
携帯を持ち出した証拠は確保済み。

328 ：非通知さん：04/02/01 00:29 ID:86MKzN2u

>>327
サハリンだろとマジレステスト
ﾜｰﾙﾄﾞｳｲﾝｸﾞか何かだろとマジレステスト

329 ：非通知さん：04/02/01 00:37 ID:PHAJAS0g

100円の有料サービスを払えば通話履歴もらえるじゃん。
普段からちゃんとしていないとだめだね。

330 ：何でも ◆LSZDIQg9bw ：04/02/01 00:47 ID:TYbixXWh

ほとんどがメールって。。。

webも使ってるんだろ？

331 ：非通知さん：04/02/01 01:04 ID:3FyHBbZJ

通話明細といえば普通どのキャリアでも作成料として100円位かかるのだが
ドコモの場合通話明細の送付先を請求書送付先にしてeビリングを申し込むと
（またはeビリングの人が請求書送付先で通話明細を申し込む）
作成料無し(つまり無料)で通話明細を見れるようになる。
DSの人間もあまり知らないがeビリングの規約にしっかり書いてある。

332 ：非通知さん：04/02/01 06:59 ID:qJMQENw/

>>17
の正しい算式ってどう出すんでしょう？

例えば10000パケットでは1250kbですが、
1250kb分の通信時間は（回線速度64kbit/144kbitの時）
何分位になるのでしょうか？

私は10日前にV→auと携帯を変えたばかりなのですが、
パケットの増え方に妙な感じがしました。
今日Ezwebを5分程度+Eメール送信1通の通信で、
昨日から一日でパケット数が10000パヶほど増えていました。

普段Webもそこそこ見てますし、（10分/日）
Eメールも割とやっています。（送信10通・受信10通/日）
でも、10000パヶで2700円になるそうですし、一日に
3000円ほども使っているとはとても思えません。
一月のパヶ代が9万円なんて、クローン携帯としか。

333 ：332：04/02/01 06:59 ID:qJMQENw/

余談、とゆうか気になったことですが、
auショップで契約を終え、
「携帯本体の登録や初期設定の手続きをするので、
一時間後以降に来て下さい。」といわれました。
そして二時間半後に改めて受け取りに行きました。

その時に、ショップの方に契約書の控えを見せて、
奥から携帯（の袋）を持ってきてもらう時に15分位待たされました。
「今は暇そうなのに、なんで時間がかかっているんだろう・・・？」
と思った記憶があります。

奥の方では忙しかったのかも知れませんし、単に見つけるのに
手間取ったのかもしれないと、その時は思ったのですが、
”もしクローン携帯を作られていたら・・・”
と、今思うと何か怪しい気がしてなりません。

再来店した受け取り時に15分くらいの時間はかかるものなのでしょうか？
>>店員さん

ショップの店員さんがクローン化することってあり得るのでしょうか？

ほんとに気になって、最悪Webの解約しようかと迷っています

334 ：非通知さん：04/02/01 08:15 ID:eDz5Z7D0

((10000packets * 128bytes * 8bits) / (64kbps * 1000)) / 60sec = 2.6666666666666666666666min

auのkの解釈が1024なら微妙に違うがどっちにしても2分半ってところだ

335 ：332：04/02/01 08:23 ID:qJMQENw/

>>334
その式だと26分です？

1MBが2分って、感覚的にあり得ないと思ったもので・・・。

336 ：332：04/02/01 08:25 ID:qJMQENw/

>>334
ってゆうかありがとうございました。

337 ：非通知さん：04/02/01 08:39 ID:eDz5Z7D0

まあ、64kのISDNで1Mbytes 3分程度だった
2分半と言う結果は感覚的にも正しいと思うぞ

原理的には144kなら70秒程度で2700円ってこともありうる訳だ

きーつけてな

338 ：332：04/02/01 08:45 ID:qJMQENw/

その式だと26分です？
↓
その式だと26分ではないんですね。

>>334
なんか、すみません。
ありがとうございました。納得です。

339 ：非通知さん：04/02/01 12:31 ID:hftSraYK

Yahooのニュースが伝えたいのは

・またクローンケータイ騒ぎ
・また被害者は中学生
・騒いでいるのは（京都の）公務員の親

　クローンケータイ作るなり買うなりしたら7万しか使わないわけねーじゃんｗ

340 ：非通知さん：04/02/01 12:35 ID:h6RhBUD+

カメレオンかも。
いろんなケータイになりすますような。

341 ：非通知さん：04/02/01 14:03 ID:PGcXcmy7

お子様にはプリペイド携帯を持たせませう。

と言わずに、

料金通知サービス利用しろよ。１万円単位で通知してやっからさ。
もちろん別途申込で通知料は別だけど。これで十分だろ、なっ？

まさに金の亡者ドキュモ。

342 ：非通知さん：04/02/01 18:42 ID:TUqLiSFW

＠クローン

343 ：非通知さん：04/02/01 18:47 ID:yOpmIE9i

＠ク・ローン

344 ：非通知さん：04/02/01 20:44 ID:fdUUEIey

とりあえず公務員の家計がどうなろうとかまわん
ってか親が使ってるんじゃね～か？

345 ：非通知さん：04/02/01 21:43 ID:dcuzvpAL

一刻も早く、根拠のある安全宣言を聞きたいものだ。

346 ：非通知さん：04/02/01 21:56 ID:ko70plpw

えー・・・クローン携帯の製造は可能「でした」。某大手キャリアに関して。
それは何年も前の話で、今も可能かどうかは知りません。

どこかの女子中学生が訴えるとか、全国で騒がれている「クローン携帯疑惑」の元となっているのは
「パケ代が高い」ですよね？
その現象(?)は私の友人にも数年前におきました。パケ代が7万円位の請求になってて・・・。
どうやら、どこかのランキングサイトだか何かを見た際になんやら変なコトされたとか・・・。
その辺については詳しくないのでなんとも言えませんが・・。

本当のクローン携帯を使われた場合、当然ですが通話料が高くなります。というか跳ね上がります。
わざわざクローン携帯作ってまで(といっても相当簡単にできる(できた)のですが)通話をしないで
これだけブロードバンドが普及した時代に携帯のネットやらアプリやらで何万も使う・・？

皆さんが仮にクローン携帯を持ったとして、そんな使い方しますか？

クローン携帯持ったら通話で使いまくりませんか？

あるいは「全く使ってないのに通話料がエライ事に・・・」っていう事例があるんだったらそれはまた別の話だと
も思われますが。

いずれにせよ、私は全く関与してないから断言はできないのですが
今騒がれているクローン携帯騒動についてはマユツバでしょう。

347 ：非通知さん：04/02/01 22:19 ID:eTpeBnk9

クローン携帯使いまくったらバレるだろ。ボケ

近くの携帯の情報を受信したら必要最小限だけ使う。
バレなきゃ永遠に使える。

大体、そんな簡単に手に入るものじゃないからギャルみたいなのが手に入れられるわけねーべ。
犯罪者とか情報機関とか工作員とか、逆探知されたら困る人間が使うんです。
その辺の若者が手に入れられるんだったら、俺でもお前でも持ってるんじゃないか?

348 ：非通知さん：04/02/01 22:25 ID:dkjd+wyj

>346
あの～
クローン携帯を作るのは、それを自分で使う事に目的があるのではなく、それを「売って金儲けする」事に目的がある。
クローン携帯が売れさえすれば、売った先が通話に使おうが、
iモードウェブ・iモードメールに使おうが、そんな事知ったこっちゃない。

ただし、クローン携帯で出会い系・アダルトサイトへの宣伝メールを送信しまくる、
という使用法はある。

どっちにしても、基本は金儲け（というか詐欺行為なんだが）のため、という論理的な帰結になる。
通話だから必然がある、パケ代なら必然がないという部分には、不同意。

まあ俺も、個人的な意見としては今の「クローン携帯騒動はマユツバ」には同感。
自分で使いすぎたガキの捏造だろ。

349 ：346：04/02/01 22:26 ID:ko70plpw

>>347　昔、実在していた頃は普通に売っていた。らしい。って聞いたことがあると
友達の従兄弟が言っていたような、いないような。
「近くの携帯の情報を受信したら必要最小限だけ使う。
バレなきゃ永遠に使える。」っていうのは・・・ごめん、言っていることがよく分からん・・・。
いや、煽ってるんじゃないよ。

350 ：346：04/02/01 22:30 ID:ko70plpw

>>348　そのとおりです。＞「クローン携帯を作るのは、それを自分で使う事に目的があるのではなく、それを「売って金儲けする」事に目的がある。
クローン携帯が売れさえすれば、売った先が通話に使おうが、
iモードウェブ・iモードメールに使おうが、そんな事知ったこっちゃない」

まぁ、あくまで私を規準とした考えで例えただけなので・・・。＞「通話だから必然がある、パケ代なら必然がないという部分には、不同意。」

351 ：346：04/02/01 22:49 ID:ko70plpw

ふと気づいたんですが
348氏は事情通、というより・・・ですね？　

352 ：非通知さん：04/02/01 23:07 ID:pSVbKC/g

売るには端末を仕入れなければならない。
白ロムはそこそこの値がするが、
トバシと違い、いつ使えなくなるかわからん端末に、
その分を含めて金を払う客がいるのか？

商売にするならトバシだな。
クローンはちまちま手持ち端末書き換えで自分用。

353 ：非通知さん：04/02/01 23:47 ID:yOpmIE9i

「クローン」ってどんな「ローン」だ？

354 ：346：04/02/01 23:51 ID:ko70plpw

>>352　「ちまちま手持ち端末書き換えで自分用。」って??
そうできる方法もあるのかな・・・？

355 ：346：04/02/01 23:52 ID:ko70plpw

>>353　苦ローン。

356 ：非通知さん：04/02/01 23:59 ID:6f23KUt2

大半は捏造だと思うが、中には本当もあるだろうよ

通話に使われない理由としては
通話記録は簡単な手続きで見ることができるし、利用者が料金を把握しやすい
Webはログを見るのに面倒な手続きが必要で、見たとしても、料金を把握しづらい
てことがあげられるかと

357 ：何でも ◆LSZDIQg9bw ：04/02/02 00:02 ID:V8WOZdnN

前の日までの通信量確認できるやろ

358 ：非通知さん：04/02/02 00:09 ID:m3KI7Qd4

『クローンの被害にあっている方達』はそーゆーサイト、アプリを使ってないのよ
このことを前提にしてくれ。使っていればこんなことにはならないわけだし

359 ：346：04/02/02 00:15 ID:luSx5L/j

>>358　私の友人の場合は(ごく普通っぽい)待受画面のランキングサイトで何かされたらしい、とか。

360 ：非通知さん：04/02/02 00:18 ID:+8EWwqZr

うん、ウェブとかアプリを使わない人もいる。
俺なんかそうだ。カメラと通話だけ。
メールとかウェブとか使い方わかんないし、お金とられそうだからまだやった事ない。
話せりゃええやん。でも仕事の都合でドコモ使ってます。

361 ：352：04/02/02 00:20 ID:Ck4+KL9l

>>354
オイラは組み込み屋。

で、以下は妄想なんだけど、
端末の固有の識別情報をどう書き換えるか？

まあラインで書くんだろうけど、オイラ的には書き換え可能と考える。
携帯みたいなちっこいPCBで、マスクROMはリスク大でしょ？
もっとも、端末操作やシリアルでの書き換えは不可と思われ。
となると、メインROMからはリードオンリー領域が安全。
ASIC上のNVRAMまたは、I2CなFROMって手があるな。
で、書き込み時は要冶具の補助って感じで。
いや、冶具で直書き換えが一番セキュアかな？

ってな感じで妄想すると、冶具用意して、ガワ開けてやれば、
どんな識別情報でも書き込めるわけで・・・

これで作成は出来るだろうね。しかも、同じ端末が使いまわせる。
オリジナルが圏内時、ネットワーク上で使えるかどうかはわからんがｗ

362 ：358：04/02/02 00:24 ID:m3KI7Qd4

かなり穴だらけな文にしてしまい、意味を違えてしまった

>357へのレスで
そーゆーサイト→料金が確認できるサイト

恥ずかしい…、もう寝る！

363 ：346：04/02/02 00:25 ID:luSx5L/j

前後しますが>>352
　詳しくは言えませんが(何せ私は関与してないのでw)、一つ作るのにかかる金額は恐らくご想像されてるよりずーっと少ないです。
って私の家族の友達の娘さんのご主人のひ孫が言ってました。と場末のバーで聞きました。

364 ：346：04/02/02 00:33 ID:luSx5L/j

>>361の352氏
あの～・・・すいません・・・。
私にはちっとばかし理解不能な文章でして・・・・。はい・・・。
ただ、一つ言えることは・・・・分解とかはしません。
「ガワ開ける」って外側のプラスチックボディ(？)外すって意味ですよね・・？
そういうこともしません。

って近所のおじいちゃんと昔戦場で一緒に戦った軍曹の孫の彼氏の弟が言ってたような言ってないような。

365 ：漫談：04/02/02 00:35 ID:YI3c7OfQ

クローンなのだ
http://www.m-space.jp/edenn413/

366 ：352：04/02/02 00:59 ID:Ck4+KL9l

>>363-363
ん？

ガワ開けずにシリアルで書換え出来てもいいけど、
それにしても、売る場合、売るだけ端末用意しないといけないじゃん？
回収された端末配ってるトコでもあるの？

書き換えのコストは機材調達のみだとしても、クローン端末の売上で、
オリジナルの固有情報入手のコストと、端末確保のコストはペイ出来るの？
下手すりゃ5分後に使えなくなるかもしれんのに。

って書いてて、
以前ニュースで、回収された端末が集まる倉庫を観たのを思い出した。
ｘ1端末はまだしも、MOVAだったら大量に入手可能っぽいな。無料でｗ

367 ：346：04/02/02 01:13 ID:luSx5L/j

>>366 さすがに配ってるところはないでしょうねw
回収された後の端末の入手方法はお教えできませんが・・・
だって私は関与してませんからww

と近所の・・・(略

368 ：非通知さん：04/02/02 02:55 ID:mUG+v1Fk

＞361　どっかの雑誌で　分解してee-prom書き直していたな。
アクションバンドだったかな？
写真に実験の様子があったが　まじめ配線してあった。
とてもヤラセとは思えなかったな。
ただ携帯のあんなところに配線ができる時点で
スゴイとおもったけどね。

369 ：非通知さん：04/02/02 03:04 ID:YI3c7OfQ

無線マニアの集まりでつか？

370 ：非通知さん：04/02/02 08:26 ID:xxbL94jR

単純にROM書き換えただけじゃ使えないだろ
どうすればキャリアに探知されないんだい？

371 ：定期コピペお願いします：04/02/02 11:27 ID:nWZV8Cz8

815 名前：非通知さん投稿日：04/01/30 19:46 ID:1LAb3NZF
日頃の業務、お疲れ様です。

親子で来てN2102vを新規で3月前に買った♀厨房が、
泣きながら母親と一緒に来店されました。
私が受付して、控えに私の名前が出てるので御指名でした。
「請求が3万も来て、全然安くないじゃないの！！！」と。。。。

ﾋｽﾃﾘｰに母が店頭で喚き散らすので、明細をよーく見てみると、
300.000パケット使用との印字・・。
あんた、そりゃあこんだけi-modeやってﾊﾟｹｯﾄﾊﾟｯｸ20じゃしょうがねーよ・・。
という意味の事を馬鹿丁寧に申し上げたのですが、「娘はﾒｰﾙしか
してない、って言ってる」と引きません。
端末を拝借し、若干いじらせていただいた処、ﾒｰﾙにはほぼすべて音楽付/
画像写真付。着メロﾒﾓﾘ満タン。マイメニュー登録サイト数知れず・・・。。。。。

おいおい・・・って感じなんですが、責任者出せとか言ってききません。
「クローン電話のせいよ！そうに決まってるわ！」と言われたのですが、
「ｸﾛｰﾝってか、ﾃﾒｴの娘が嘘付いてるだけだろ」とは口が裂けても言えない立場。
１時間位押し問答してたのですが、店長が察したらしくブ厚い約款集持って
出てきました。
その後は、店長にお任せしてしまいましたが、当然納得いかないらしく、
Dの支店に逝くと言って出て行かれてしまいました・・。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1073522698/815

クローンだと勘違いしている人の大多数は上記のような例なのではないか

372 ：非通知さん：04/02/02 12:29 ID:fl+4Khlx

料金確認出来るだろ、とか言ってる池沼いるけどそれじゃ意味ねぇ。
どこに接続されたのかがわからんと、料金だけをだされた所でどうしようもない。

373 ：ある一人の愛国者：04/02/02 13:20 ID:4y9OOYOR

ドコモやKDDIやボーダフォンが「クローンなんてありえません」
とか抜かし、抜本的改善を怠り一日が経過するたびに、テロリストはにんまり笑うってことをこのスレの皆さんの誰一人として認識できていないことが驚きだ

テロリストが倹約家・ケチだというジョークのレベルではない
プ　リ　ペ　イ　ド　携　帯　の　匿　名　性　を　も　は　る　か　に　上　回　る
この技術がビンラディン一派を筆頭とするテロ陣営に渡ったりしたらと想像したら、少しは真剣になるだろうか？日本のボンクラ官僚どもは

374 ：346：04/02/02 13:23 ID:luSx5L/j

>>373　？？

375 ：ある一人の愛国者：04/02/02 13:45 ID:4y9OOYOR

私の発言はどうやら板違いのようだな
この板・スレの住人はあまりに人が良すぎる
甘すぎて反吐が出る
そんな善人に言うべき事は何も無い

376 ：非通知さん：04/02/02 13:54 ID:GvPLJ5Gq

昨日、横浜市内のどこもショップに行ったら

「クローン携帯など存在しない！　ばかじゃねーの！」

と言う趣旨の説明文が端末モックのすぐ上に掲示されていた

こういうのは全国に周知徹底させるんだな＞ドキュモ

377 ：非通知さん：04/02/02 14:07 ID:2hdFMQmZ

DSや支店の人は可哀相だよな
クローン騒ぎに便乗したクレーマーとか絶対にいるし、わざと使いまくってクローンのせいにして脅迫じみたこともできるし
どっかの団体やらがクローンの実証なりとっととやって欲しいけど
>>373
どの技術だよ

378 ：非通知さん：04/02/02 14:22 ID:56bFQlpc

まぁYAHOOにはAUさんのも載っちゃったし、どうなるんかねぇ
ってかAUって「後出し割引」できるんだし、月の最後に料金確認しろと小一時間…

379 ：非通知さん：04/02/02 22:27 ID:qX8RltFJ

ttp://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0402/02/news034.html
ありえる話だとさ

380 ：非通知さん：04/02/02 22:47 ID:vPrZ7fnN

なんだ、やっぱりあり得るんじゃん。普通に。

381 ：非通知さん：04/02/02 23:51 ID:DaXDauBT

>>379
内容が低レベルすぎ。
と、思ったら本人のサイトを見て納得…。

382 ：まとめ：04/02/03 00:59 ID:AcSTVFyQ

被害者の共通点
１.請求まで料金確認をしない
２.自分で支払い能力がない(未成年)

このスレに出てくる被害例は
『被害者の友達』などで被害者本人が出てくる事はない
(このスレを見てる人＝一定の携帯知識がある人)

383 ：非通知さん：04/02/03 01:15 ID:nylMfbUe

必死だな。

クローンは、必要最小限で使えば通話記録から身元を割り出されないから、便利なんだよ。
実際、公安の手が業者に入っても、そこからわかる正規契約者は無関係の人だからどうにもならない。
こんな重要なもの一般人に持たせたらすぐ使えなくされちゃうよ。
そこら辺、わかんないかな。

384 ：非通知さん：04/02/03 01:18 ID:GjtIXO2Y

たとえ美人親子がクロだったとしてもクローン疑惑は決着しないよね。w

385 ：非通知さん：04/02/03 01:57 ID:Y8sJULDc

端末に通信記録が残る機能を付けると
「知らない通信が記録されている！！」
となって、やっぱりループ

386 ：非通知さん：04/02/03 02:00 ID:RttimeDh

>>385
それはもう一時的な盗難とかの領域だろ。

387 ：非通知さん：04/02/03 11:15 ID:V00O2rTC

クローン携帯ってーか、i-mode端末なりすまし、なら可能って事か？
それもIDを次から次へ（いくらかの制限付きで）変えていけるような、
そういうものだとしたら。
一人あたり数万円の被害なのもわかる気がする。

388 ：非通知さん：04/02/03 11:57 ID:syGlXVGm

↑
結局ドコモだけを悪者にしたいあうヲタ

389 ：非通知さん：04/02/03 12:06 ID:V00O2rTC

クローン携帯ってーか、EZweb端末なりすまし、なら可能って事か？
それもIDを次から次へ（いくらかの制限付きで）変えていけるような、
そういうものだとしたら。
一人あたり数万円の被害なのもわかる気がする。

390 ：非通知さん：04/02/03 12:26 ID:MXTfqHNd

↑
結局auだけを悪者にしたいﾄﾞｷｭﾓｦﾀ

391 ：非通知さん：04/02/03 12:32 ID:V00O2rTC

クローン携帯ってーか、Vodafone-Live端末なりすまし、なら可能って事か？
それもIDを次から次へ（いくらかの制限付きで）変えていけるような、
そういうものだとしたら。
一人あたり数万円の被害なのもわかる気がする。

392 ：非通知さん：04/02/03 12:40 ID:WKBREplB

↑
結局vodaだけを悪者にしたい塚ヲタ

393 ：非通知さん：04/02/03 19:12 ID:2xpAU/GN

携帯作っているメーカーの人間が悪さしたら何でも出来そうだよね？

394 ：非通知さん：04/02/03 19:30 ID:Vm4J/Ar9

>>393
内部犯行説が濃厚なんだが、キャリアは絶対認めないだろうね。
ログ出さないのもその表れだろうし。

395 ：非通知さん：04/02/03 20:30 ID:DJVTcrEO

クローン携帯ってーか、tuka端末なりすまし、なら可能って事か？
それもIDを次から次へ（いくらかの制限付きで）変えていけるような、
そういうものだとしたら。
一人あたり数万円の被害なのもわかる気がする。

396 ：非通知さん：04/02/03 21:40 ID:nLAjJfpQ

誰も作れてないから信じられないな
本当になかったらこのスレ恥ずかしい
あるならメディアはモザイク付きのA氏に聞いてみたとかやればいい

397 ：非通知さん：04/02/03 23:31 ID:i+/Tq76e

本当になかったらパケット通信というボッタクリが生んだ都市伝説

398 ：非通知さん：04/02/03 23:52 ID:qwWrbGad

本当になかったら誤課金というあるまじき行為が生んだ犯罪伝説

399 ：非通知さん：04/02/03 23:52 ID:qno0SBsE

>>396-397
必死でつね。
(*б_б)ｷﾓｰｲ☆

400 ：和郎：04/02/04 00:26 ID:GuLhqFD4

　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ）　　a　u　最　強　！　　（ E）
　/　|　　　　_、_　　　 _、_　　　　|　ヽｺﾞﾐｽﾚで400get！
　＼＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／／
　　＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　|　　　　　 ∧　　　　　

401 ：↑：04/02/04 00:54 ID:slWXOwJe

ｺﾞﾐ携帯乙！

402 ：非通知さん：04/02/04 01:11 ID:6YVunkE8

>396
すでにやっとるよ＞モザイク付きのＡ氏は…。
テレ東の夜の11時からやってるやつ(だと思う)でやってた

万全なシステムの存在こそありえないと思うがな。

ちと考えたんだが、解決策としては
ウェブにつなげるとき、最初に確認ページ(無料)にとぶようにして、
そこで暗証番号入力しないと他のページにとべないようにするんさ
あと有料でもかまへんから、ウェブのログ閲覧を簡単な手続きで見れるようにして

403 ：非通知さん：04/02/04 11:27 ID:DjxyQ2hQ

なんでパケットだけがこれほどクローンだと騒がれるか。
通話に関しても同じ事があっても良さそうだが、今のところ
そういった報道は見あたらない。
やはりパケットに特化した何らかの設備か、もしくはセキュリティの穴を
ついたクローンなのか、システム自体のバグ、のどれかなんだろうか。

404 ：非通知さん：04/02/04 12:07 ID:N0ZAkjZC

解決策としては、
エッジにすればいいだけでは？

405 ：非通知さん：04/02/04 13:08 ID:WVpVpw6f

>>332
おそレス

＞17の正しい算式ってどう出すんでしょう？
>しかし土曜日現在のパケット数が１５、９２０パケットで、
> １パケット＝１２８バイトなので、
> 2.03MBのダウンロードとなります。
> これは、回線速度６４ｋビットだと想定した場合、
> ７０時間の利用になります。

1kを1000とみるか1024と見るかですが
パケット通信はコンピュータ上での単位計算なので1024で計算
15,920pake*128=2,037,760byte
2,037,760byte=1990Kbyte
1990Kbyte=1.94Mbyte

8bit=1byteなので
64Kbit/8=8Kbyte
1990Kbyte/8Kbyte=248.75秒
4分と9秒

何を計算違いしているか
2,030,000（こっちはbyte）/8（こっちはKbyte）/60秒/60分＝70.48時間
Kbyteとbyteをごっちゃにして計算していると思われ

だいたい2MBの通信に70時間もかかると思う方が・・・

406 ：非通知さん：04/02/04 13:48 ID:yyhvOrYy

>>405
回線速度64bitだから毎秒64bitづつ受信できるとでも思ってるの？
IEのダウンロードの速度でも見てみれば？
相手のサーバーによっても違いがあるのも分かってる？

407 ：非通知さん：04/02/04 14:15 ID:WVpVpw6f

>>406
おれは>>17の計算ミスを指摘しただけ
計算方法（回線想定速度）を>>17と同じにしただけだろ

ﾑｷになって、(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

408 ：非通知さん：04/02/04 17:22 ID:xk4UcdoC

メモリやディスク容量は k = 1024が一般的だろうけど
通信に関しては k = 1000 が一般的でない？

409 ：非通知さん：04/02/04 19:08 ID:kIaiEYJi

普通kが1000でKが1024だよ
IEEEではそう定めてる

410 ：非通知さん：04/02/04 22:49 ID:6YVunkE8

υ速で京大の見たけど、クローン実証しても、タイーホされるんかね？

つ～か、あらためて日本の危機管理のずさんさを知ったよ…。

411 ：ある一人の愛国者：04/02/05 01:28 ID:iqT4n/Cn

テロリストが法律を順守しますと指切りげんまんしたとでも言うのかね？

412 ：ある嗅いだ：04/02/05 03:13 ID:QIKie5LK

極秘通話にはまさにもってこいだよね
まず身元はバレ無いから

413 ：非通知さん：04/02/05 03:20 ID:m3hI7Iq9

この程度で危機管理という言葉を出すなよ

414 ：非通知さん：04/02/05 03:22 ID:utcUNDSR

>>410
集団（50人程度）で実験すれば書類送検程度で済んだりして。

415 ：346：04/02/05 04:02 ID:TzKXO/Jr

あのですねー・・・・・、特に>>396氏
1.クローンは実在「しました」。
2.今はどうか分かりませんが・・・まだ可能なのかな・・・とも思います。個人的には。
3.内部の・・・。
4.キャリアはDです。
5.>>348氏はそのことをよくご存知なようで・・・。だって私はDとは言ってないのにiモードって・・・ねぇ。
6.>>403氏　私もそれが気になりますが・・・何か理由があるんですかね？今となっては私には分かりませんが。まぁ私は関与してませんからね・・・w
7.キャリア・Dの中でも結構なおエライさんしかこの事実は知らないのでは？

・・・・という噂を私の伯母の知り合いの彼氏の従兄弟のさらに従兄弟の妹のバイト先の同僚が行きつけの飲み屋で聞いたとか聞いて無いとか。

では。

416 ：非通知さん：04/02/05 06:04 ID:PLSOU+LS

あんま詳しくないなら適当な事書かないでね
ROM書き換えて、さぁこれを使えばタダになるぞってほどショボくはないから
GSMは簡単にクローン使えるけど

417 ：非通知さん：04/02/05 12:15 ID:VwhCmoiD

仮に技術的に可能でもケータイのwebが使い放題って
そんな程度のメリットで手間とリスクかけて作るほどの
ものじゃないだろ、クローンケータイなんて。
どっかで売ってるならそんな話も出てくるはずだし
だいいち金払ってクローン買ったらもっと使うだろ、
7万とか中途半端な額じゃなく。w

418 ：非通知さん：04/02/05 19:57 ID:mOcmVcbO

Web端末なりすましなんじゃね？
それなら数十万使ったとしても多数のユーザーに数万円ずつの被害になる。

419 ：非通知さん：04/02/05 20:33 ID:Nq5VrQDG

『着信あり』なんかよりずーーーっと怖い話です。

420 ：非通知さん：04/02/05 21:44 ID:sPJ5vKKv

子供の使ってる携帯の請求額に驚いて親が発狂するパターンが多いそうな。

421 ：非通知さん：04/02/05 21:45 ID:sPJ5vKKv

>>417
Web使い放題程度ならWINを使えばOK

422 ：非通知さん：04/02/05 23:03 ID:E+MsU7Y8

クローンの本当の使い方をしらないんだね>>416-417

まあ、美人ママンは誤課金もしくはボッタクリかもしれないね。
何しろ迷惑メールで稼いでた会社だからな。

423 ：非通知さん：04/02/05 23:42 ID:tljs8aP0

文系の視点：
国際的なテログループがPDCのクローン作るとは思えん。
北朝鮮なら可能性はあるけど不審船から発見されたのは
クローンじゃなかったから、作れてない。
そもそも、北朝鮮の技術じゃクローン作れないし。

理系の視点：
クローンと本物が同じエリアにいても
パケット通信中（高額請求から長時間使う物と思われる）に
本物から位置登録があがったら管理端末にすぐワーニングあがるから
あり得ない。

424 ：非通知さん：04/02/05 23:48 ID:x6BCdd9+

まー素人がすぐに考えつくレベルの話じゃ無いだろうけどな。
ドコモやauもアホじゃないんだし。

425 ：非通知さん：04/02/06 00:08 ID:ct6HA9lR

その後、親子はなにか行動を起こしたのか？

426 ：非通知さん：04/02/06 12:58 ID:IeDHW9SL

>>423=正論ですね

427 ：非通知さん：04/02/06 14:05 ID:9kNoUvyf

クローンをつくる側も、ここにいるようなズブの素人じゃ無いから
同一エリアの問題やら位置登録の問題くらい軽くクリアしてるだろうな。
素人考えで否定してもバカさらすだけ。

428 ：非通知さん：04/02/07 10:01 ID:KOmsFWv+

ま、そりゃそうだ。
国防省のマシンに侵入する手順なんて素人には想像も付かない。
クローン携帯も同じだな。

429 ：非通知さん：04/02/07 11:42 ID:Jbj2FN5U

PDC登場直後
ラジオライフに「無線通信データの暗号を破って復調に成功!!」なんて薄い記事があったなあ..

>>379,380
メディアに書いている「専門家」の知識が正しくないことはよくあることで
「あのメディアに書いているから、登場したから」といって盲信はしないほうがいいです
メディア側はキャッチーな意見だけを抽出して、その部分だけを使いますし
ライターなんて誰でもなることができるものなんですよ。

430 ：非通知さん：04/02/07 11:46 ID:x8zKAzMb

国防省のコンピュータに侵入するのとクローン携帯を
同列に語るほうがバカ晒しているだけの気もするが。w

431 ：非通知さん：04/02/07 13:23 ID:v3c/cOr0

両方特殊な知識がないと実行出来ない－故に語れない、って意味だろ。
ここにいるﾄｰｼﾛｰじゃ思いもつかないレベルだと。

432 ：非通知さん：04/02/07 14:38 ID:Ia9sEJh9

そうそう、何を根拠にクローンを否定してんだかw

433 ：非通知さん：04/02/07 14:43 ID:XYOb0nH/

根拠
・クローンを実際に見た事が無い。
・携帯会社がウソをつく訳が無い。
・俺ができない事を他の奴にできる訳がない。

434 ：非通知さん：04/02/07 15:52 ID:1YxnAVTp

>>433
> 根拠
> ・クローンを実際に見た事が無い。
> ・携帯会社がウソをつく訳が無い。
> ・俺ができない事を他の奴にできる訳がない。

仮性包茎の君に出来ない事はある

435 ：非通知さん：04/02/07 16:21 ID:7BQ1NDyL

俺はまだ一度も海外旅行いったこと無いんだが、
やはり海外は存在しないと考えてよいのだろうか。

436 ：非通知さん：04/02/07 16:28 ID:BcdmIREu

>>435
海外は存在する。
携帯会社もこれは認めてる

437 ：非通知さん：04/02/07 16:36 ID:qjfaSs8E

>>435
仮想現実ですよ
あなたは電池の一つです

438 ：非通知さん：04/02/07 18:38 ID:n9Cw7XrY

　「携帯電話のクローン作ります」－。インターネット上にこんな宣伝を
出す業者は「メモリーのクローンを作っているだけで携帯本体のクローンを
作る訳ではない」。ホームページでクローン携帯対策を紹介する香川県の
盗聴対策業者は「米国など１時社会問題化した国もある。
国防総省のコンピューターにハッカーが侵入する時代、日本だけ万全と
断言できるのか。危機管理意識が希薄では」と言う。
　相談急増を受け、情報分野の消費者問題に取り組む民主党議員が昨年秋の特別国会で
取り上げたが、国は「現時点で存在や被害は実証されていない。被害救済の回答も困難」
としている。業界側も時間毎の利用明細発行や、料金を知らせるサービスで対応するが、
請求撤回や全額返金は応じていない。「大容量のデータ通信のせいでは」との見方もあるが、
実態はまだ不明だ。

439 ：非通知さん：04/02/07 18:39 ID:n9Cw7XrY

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040131-00000068-kyt-l26
京でも「クローン携帯」　通信料の高額請求苦情急増
　身に覚えのない高額な通信料金を携帯電話会社から請求されるトラブルが
全国各地で問題となっている。同じ電話番号を持ついわゆる「クローン携帯」の
存在が疑われているが、携帯電話各社は「技術的に製造は不可能」と主張している。
実態がよく分からないまま高額料金を支払った京都市内の利用者を取材した。
　「７万円…」。左京区の公務員(36)は、中学生の長男(13)が使った
１カ月分の携帯料金の請求書を見て凍りついた。前月まで５０００円前後
だったのが、一気に１０倍以上に。明細を取り寄せると大半がメールに
使用されるパケット通信代だった。息子が使っていないという日も
膨大な通信量が発生しており、携帯電話の販売店に抗議した。
　公務員は「解約手続き中にも２０００円分の通信が発生した。
詳しい通信記録は『出せない』の１点張り。料金は自動引き落としのため
戻らない。『クローン携帯かも』と店員の１人もつぶやいた」と戸惑い気味に話す。

440 ：非通知さん：04/02/07 21:33 ID:ijKXGXZq

海外にっていうかGSMはあるよ
PDCは日本くらいだから他国とは関係ないけど
俺は423に結構同意かも

441 ：非通知さん：04/02/07 22:27 ID:GlrwkTvF

パケット通信網において二重ログインはチェックされているのか？
423の言うようにすぐワーニングあがるのか？

俺的にそこがギモン
誰か詳しい事知ってるんなら教えてくれ

442 ：非通知さん：04/02/07 23:55 ID:QckPWa4O

常にサーバがあっぷあっぷで日常的にメール遅配させていた
会社にそんな技術ありませんわ。

443 ：非通知さん：04/02/08 02:53 ID:V3U9ULrG

本日、私の友人二人のもとにメールが来たそうです。
一人は自分のメールアドレスから、もう一人は自分のメールアドレス
とは一文字違いのアドレスから送信されたものでした。
そのメールの本文に「by○○（私のあだ名）」が書かれていたそうです。
架空請求ではないようでしたが、私の名前、しかもあだ名が出ていると
いうことが少し怖いです。
今のところ、友人二人の送信内容が見られて
いるかもしれないということくらいしか考えられません。
そのようなことはあるのでしょうか。
板違いかもしれませんが、該当する板が見つけられず
ここに書き込ませていただきました。
これについてわかる方、コメントよろしくお願いします。

444 ：非通知さん：04/02/08 08:38 ID:aabSKG4E

>443
CGIでできる
アドレスからあだ名を察した
etc

たかがクローン携帯ごときで…とかぬかすヤシおるけど、
そーゆーふーに軽視しているから、解決しない。
つーか、そーゆーヤツに限って自分が被害にあったとき、騒ぐんだろうな

445 ：非通知さん：04/02/08 08:54 ID:nxpfxRHf

そんな何とも無い人間のメールなんか見ても何にもなんなんないよ
ストレージサーバーには1ヶ月分のメールが全て保存されてるけど警察からの要請でもなければ内部の人間も容易には見れない
アラート自体はちゃんと機能するよ
同一IDでのアラートがあったかは聞いたことないけど、たまに鳴ってるみたい

446 ：444：04/02/08 09:31 ID:aabSKG4E

友達のメールにだったのね、勘違いした。
CGIでFAだしょ
あと、このスレのどこかで他人のメールを見られるとか書いてあったよ

447 ：非通知さん：04/02/08 10:21 ID:mHoZbnq5

こんなオチかも。学生さんならありそうな話。

(1)何も対策を取らずに迷惑メールを受信しまくる。
「だってメアド変えたら全員に通知すんのメンドーじゃん」
「メールフィルタ？　何それ？　よけいに金取られない？」

(2)パケット通信でなくASYNC/FAX設定のままだった。
「親がブロードバンドにしてくんないから、ノートPCで使ってる
けどマメに切断してるよ。エロサイト？　み、見てないってば！」
「ポスペ端末で使ってるけど、それだとパケ代変わるの？」

448 ：非通知さん：04/02/08 11:23 ID:Mt0UvN6K

一月数千円が、たかがスパムごときで数万～数十万円に？
ならない×2。

449 ：非通知さん：04/02/08 11:34 ID:1N2cXq3y

>>443
送信元を偽装出来るメーラーはたくさんありますよ｡

他人のメールを覗くのも可能みたい｡
裏系のサイトを見れば、解かると思います｡

450 ：非通知さん：04/02/08 11:37 ID:X2Df8Xw5

ｸﾛｰﾝ携帯ってｸﾛｰﾝって言うぐらいなのだからｵﾘｼﾞﾅﾙの方さえ他人に触らせなかったらｸﾛｰﾝを作られる心配ないのだろうか？

451 ：非通知さん：04/02/08 12:12 ID:nxpfxRHf

迷惑メールじゃ月数千円しか増えないでしょ
キャリアは誤課金には以外と気を使ってシステムを構築してるから、誤課金自体はあっても数万単位で誤る事はたぶんないはず

452 ：非通知さん：04/02/08 12:35 ID:aabSKG4E

>450
契約する時点で他人に触らせてるからアウト
本部の中の人のなかでも上の人間がぁゃιぃと思うんだがな～

453 ：非通知さん：04/02/08 16:53 ID:TUy8eVny

誤課金って結構（わりと）あるもん？

454 ：非通知さん：04/02/08 17:08 ID:DZk9f4E6

LAN上に同じMACの同じIPアドレスが在るから、
そのServerもしくはPCはLAN使用不能か？

うんにゃ、タイミングによっては使えるときもある。
（ゴーストIPとは、違うけどARPバッファかこぼれればね。）

機種IDと電話番号が同じでも基地局IDが異なってれば可能でしょ。
課金計算側では、どれが本物の電波でどれがクローンの電波かは
認識できるわけが無い。

同時期異場所から同ID同番といった事態が発生したら検知できるのだから、
本来ならば、正規の同ID同番に確認を取るべきだよな。

455 ：非通知さん：04/02/08 20:52 ID:BVywAdfF

>>452
上の人間が関与していたとしても
結局は現場の人間を数人から十数人単位で
動かす+口を封じなくてはいけないから
現実的には難しいと思われ

>>453
割と有る
詳しくはドコモのHPをチェックしていれば解る

456 ：非通知さん：04/02/08 21:21 ID:eM5bgXeG

ここって良スレだね

457 ：あげ屋さん ◆P1AWcg9OTs ：04/02/08 22:35 ID:FZxpTw1D

(・∀・)age!

458 ：非通知さん：04/02/09 00:30 ID:c34SUHSX

もし誤課金だったら
通常8万請求されてる人が2000円とか
逆パターンも存在する可能性あるよね

459 ：非通知さん：04/02/09 02:35 ID:WPcBnV7C

昔ドコモの携帯で延滞したきり請求が来なくなったことがある
もちろん停められることなく使えてた
3ヶ月後に請求がくるようになったが、延滞した月とその後の2ヶ月の支払いはしていない

460 ：非通知さん：04/02/09 16:29 ID:cEsa6coR

>>459
で、今はどうなの？

461 ：非通知さん：04/02/09 16:47 ID:fBgnFcWl

クローンだ！って文句言ってくるのは

大抵、使ってるのが厨房工房で

金払ってるのがその親

あやしいんだよなぁ

みつを

462 ：非通知さん：04/02/09 16:56 ID:WPcBnV7C

>>460
請求がこなかったのはその3ヶ月間だけだったよ
その後は普通に来たけど、いつになっても空白の3ヶ月分の請求はきていない

463 ：非通知さん：04/02/09 18:53 ID:NEvWumQb

>>460
その3か月分は他の人が払っていると思われる（例えば親とかが）

464 ：非通知さん：04/02/09 23:35 ID:ifFUAU6m

>>463
親じゃ無かったら恐いな

465 ：非通知さん：04/02/09 23:47 ID:RP86lYfI

クローン怖いね。
知らない間に余計なぶん、払っちゃってるかも。

466 ：非通知さん：04/02/10 00:27 ID:cVfVNJh6

クローンじゃなくても余計に請求されるのはごめんだな。
クローンが無ければ不当請求が無い訳じゃあるめえ。

467 ：何でも ◆LSZDIQg9bw ：04/02/10 00:35 ID:tFYGHv0p

心配なら毎日料金確認しろ

468 ：非通知さん：04/02/10 00:51 ID:z/oeQGC7

そういう問題じゃねぇ。失せろ。

469 ：何でも ◆LSZDIQg9bw ：04/02/10 00:58 ID:tFYGHv0p

ちゃんとどれくらい課金されるか把握しとけっつーの

470 ：非通知さん：04/02/10 00:59 ID:z/oeQGC7

把握しても意味ねぇだろ。
ログ一つ出さねぇ、とりつくしまがねぇんだからよ、キャリア側に。

471 ：何でも ◆LSZDIQg9bw ：04/02/10 01:06 ID:tFYGHv0p

えーとログ出したら解決する？
このｽﾚでよく出る中学生の場合一部ログ出したら
そんなサイトにアクセスしてないって突っぱねたが

472 ：非通知さん：04/02/10 01:13 ID:z/oeQGC7

一部しか出さないから問題なんだ。
裏を返すと、全部出せばキャリア側の正当性が主張できなくなる、
と思われても仕方ない。

473 ：非通知さん：04/02/10 01:21 ID:Vt3KwB+o

横槍失礼

あたりまえだが、解決する人と解決しない人がおる
厨学生の場合、初めは否定しているが、だいたいが最後は認めているしね

474 ：非通知さん：04/02/10 01:25 ID:z/oeQGC7

結局は課金方法の不透明さに問題がある。
Webのそれは通話のそれと違って、相手との確認が難しい。
通話なら、ログに全く知らない相手の番号が載っていれば、
相手に問い合わせるなどしてすぐに潔白を証明出来るが、
Webの場合はそうはいかない。
見知らぬサーバと通信するのがデフォルトだからな。
いったいどうやってそれを証明できようか。

475 ：何でも ◆LSZDIQg9bw ：04/02/10 01:29 ID:tFYGHv0p

キャリアのシステムがどうなっているがよくわからないが
どこのサイトにアクセスしたか全ログを提供したとする
でもユーザに否定されたら。。。

証明が難しい　今のままだと誰を信用するか

476 ：非通知さん：04/02/10 01:36 ID:Vt3KwB+o

みなさんスレを最初から見てくださいよ？
美人母娘てきとうな流れ
1高い、なんだこれは？ログ見せろ
↓
2キャリアがログ見せる
↓
3覚えがないぞ、金返せ
↓
4キャリア『文句があるなら訴訟しる』
↓
5訴訟起こす
↓
6ログありません

2の時点ではログは全部あった
ただ4→5にいくさい準備に時間がかかってログが消えた

端末のほうに履歴が残ればね。１ヶ月分残らないかな…。

477 ：何でも ◆LSZDIQg9bw ：04/02/10 01:46 ID:tFYGHv0p

消せない履歴でなくちゃ

やっぱ料金上限設定がベターかな
設定者以外絶対上限変更できないやつで

478 ：非通知さん：04/02/10 03:33 ID:yb30SsWr

つか、端末に残せないのかな、利用パケット数。
通話時間とかと同じようにさ。
これなら簡単だと思うが。

479 ：非通知さん：04/02/10 03:54 ID:buG0Puxx

ｸﾛｰﾝ存在肯定での話だが
ﾒｲﾝﾒﾆｭｰからﾈｯﾄに繋いで利用料金確認したところでｸﾛｰﾝと自分の合計なんだろうな…
やっぱ端末のみで確認できるようになればいいんだが今度は自分の携帯のｸﾛｰﾝ作って利用料金０のｸﾛｰﾝの方を持って行って抗議する香具師も出てくるかもしれない

480 ：非通知さん：04/02/10 04:28 ID:yb30SsWr

>>479
けどそれこそキャリア側で考えるべきことだし。
通話で出来てることがパケットで出来ないってこたないハズだが。

で、一ユーザーとしてこのところの騒動を見てて思った。
通話と同じように端末ごとの確認が出来るようにして欲しい。
出来ればパケット数だけでなく履歴も。

481 ：非通知さん：04/02/10 05:49 ID:HipXWu+N

>>476も把握できてないよ。

美人母娘てきとうな流れ改
1. 高い、なんだこれは？ログ見せろ
↓
2. ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの関係で見せることはできない。
↓
3. あぁ？本人が見せろってんのに何言ってんだボケ
↓
4. まぁ、訴訟になれば接続先を公開してやるよ
↓
5. 訴訟手続きへ
↓
6. あぁ、ログね。消えましたが何か？あれは3ヶ月経ったら消えちゃうんですよ。hehehe
　　訴訟になれば見せる？担当者は「そんなこと言ってねー」ってよ。
↓
7. はぁ？6万取り戻すのに20万かける馬鹿がいるか？
　　そっちが「訴訟になれば～」っていったから手続き踏んだんだろうが。
↓
8. hehehe、わりーな。んじゃまぁ、担当者に謝罪させるから気にスンナ
↓
9. その後不明

ドコモが母娘にログを見せたのは1回だけ。しかも8月30日の1時間分だけだ。
母娘が求めているのは「ログの提示」と「本人が使っていない分の料金の返還」の2点。

482 ：非通知さん：04/02/10 05:52 ID:iF57YpXH

>>462-464
案外これが核心をついてたりして

483 ：459：04/02/10 07:53 ID:buG0Puxx

なぜ親が払う意味がわからんが
親は携帯持ってるわけでもなし
今まで親が払っていたわけでもないし
親が払ったなら払ったって言うだろ…
延滞は忘れていただけで自分で払えんわけでもない
誰かが払ったなら儲けたけど
請求が高くなる逆はないのかって話があったから書いただけで
そんなに引っ張られても…

484 ：非通知さん：04/02/10 12:01 ID:vqCZ/1oT

クローンケータイは技術的には可能だろうが
今実際に騒いでいるのは厨房工房ばかりだし
パケ死したｵｳﾞｧｶがクローン騒ぎに便乗しているだけだろってことでしょ。
あとこの件についてはドコモの対応が糞ってことで。
技術的に可能でもリスクとリターン考えたらやる馬鹿いないだろうし
むしろ課金システムのバグの可能性の方が高いと。
ドコモとしては表立ってそれを認めてしまうと便乗DQNが怖い。

485 ：非通知さん：04/02/10 12:44 ID:VEd/8+fY

>>484
既にクローンだクローンだって支店には文句殺到だよ。支店の人はマジで可哀相
課金に関しては大幅に狂うようなシステムでは無いと聞いた事がある。あっても数千円
ドコモの対応はマズイね。もっと誠意見せろ。
パケットの利用料表示はドコモのお偉いさん達が許可しないよ。
そんなんがあったら利用量が減ってしまうだろと。
ここのはクローンっつうよりドコモが叩きたいだけの人も多そうだな

486 ：非通知さん：04/02/10 14:58 ID:DE6dE0AM

まぁ、甘すぎる危機管理ってのもあるかな。
想定しえた事だし、505iシリーズ出たときに「パケ氏必死」ってドコモの誰とか言ってなかったっけ？
その時点で料金関連で問題が起こるかもしれないってのを想定しとかなかったのかな？と…

ところで、ドコモに料金リミットのサービスってないの？
たとえばリミット1万円に設定したら利用料1万になったら電話着信のみしか出来なくなるとか…

487 ：非通知さん：04/02/10 16:57 ID:Vt3KwB+o

リミットサービスあるはずなんだが…、なぜ使わないのか疑問
つ～か、俺らはともかく一般人は知らないんだろうな…。

488 ：非通知さん：04/02/10 22:22 ID:HipXWu+N

>>486
リミットプラスってのがある。
上限額を\3k/\5k/\7kのいずれかに設定できて、
それを超えると電話の着信しかできなくなる・・・が、通話料が高い。

月額基本料が近い「おはなしプラスM」と比較すると、(通話料は同一県内でドコモ同士)

■ おはなしプラスM
　基本料 : \3,900
　無料通話 : \1,100
　通話料 : 平日昼間 \39/分、その他 \26/分

■ リミットプラス
　基本料 : \4,300
　無料通話 : \2,200
　通話料 : 曜日・時間帯関係なく \40/分

おはなしプラスLやBIGならもっと差が開く。

489 ：非通知さん：04/02/11 00:35 ID:2pqhH83g

>>485
支店の人はマジで可哀相?
あっても数千円?
ドコモが叩きたいだけの人も多そう?

何逝ってんの？(*б_б)ﾍﾝﾃｺｰ☆

490 ：非通知さん：04/02/11 01:17 ID:4XVljNfB

所詮2ちゃんだからな
素人が妙に玄人ぶったりするし
携帯板自体レベル低い

491 ：ななし：04/02/11 02:08 ID:wozOPGZe

誰かクローン携帯実験・検証スレ建てて欲しいんだけど。
電話機の１６ピンのアナルから書けるかとか、殻割りして中のEEPROM
へ直結してできるかとか。
テンプレ張るから誰かスレ建ててよ。

492 ：非通知さん：04/02/11 02:18 ID:fGC2kqoW

２ちゃんはアングラじゃないから無理
京大の件みたく今じゃ通報されるし。
たしか犯罪になるんだよね、クローン立証するだけでもやろうとすると

493 ：非通知さん：04/02/11 02:23 ID:JG7eSLor

485=支店の人

494 ：非通知さん：04/02/11 15:09 ID:wozOPGZe

クローン＝犯罪説の人は具体的にどの法律に該当するか説明してほしいんだけど。
自機のクローンでもﾀｲｰﾎなのか？
倫理的に駄目とかは却下の方向で。

495 ：非通知さん：04/02/11 16:36 ID:fGC2kqoW

不正アクセス防止法

496 ：非通知さん：04/02/11 17:51 ID:Y9VR89EL

TBS見ましょう

497 ：。：04/02/11 17:56 ID:XrQjExc8

はいるよ TBS

498 ：モルフェオ親衛隊：04/02/11 18:06 ID:XrQjExc8

はいるよ TBS ママでるかも

499 ：非通知さん：04/02/11 18:12 ID:qrlNzZGb

TBSｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

500 ：非通知さん：04/02/11 18:21 ID:fGC2kqoW

美人母娘どうした

501 ：非通知さん：04/02/11 18:21 ID:qrlNzZGb

今日のTBSをみての結論
・ドコモだから
・パケ割り使ってないから
・オンチ多すぎだから

502 ：非通知さん：04/02/11 18:22 ID:qrlNzZGb

>>500
出てこなかった

503 ：非通知さん：04/02/11 18:24 ID:fDIjY1dm

なんだ結局ﾎﾞｰﾀﾞﾌｫﾝが一番安いみたいだね。

504 ：非通知さん：04/02/11 18:25 ID:8tn511eD

あの料金って各社パケット割引サービス適応後の値段なんかな。

505 ：非通知さん：04/02/11 18:25 ID:fDIjY1dm

>>504
割引前の料金ってでてた

506 ：非通知さん：04/02/11 18:26 ID:ac/OkYBM

>>501
同意。
通話料の感覚はあるが、パケット通信料の感覚がない、ってやつが多すぎることを改めて実感させられた。

507 ：ママ大好き：04/02/11 18:27 ID:XrQjExc8

結論みんなWinにしたら？

508 ：非通知さん：04/02/11 18:27 ID:LPRkCjMQ

割引適用前ってでてたよ。つまり上限の値段

509 ：非通知さん：04/02/11 18:27 ID:qrlNzZGb

>>506
あれほどまで知らない人が多いとは思わなかったよ＿|￣|○
おっさんだけでなく、若い人もわからない人が多いとは○|￣|＿

510 ：非通知さん：04/02/11 18:29 ID:WLQUF4qw

知人のＡさんの携帯から、Ｂさんの携帯に電話したら
着信記録がなぜか０３・・・という番号が表示されました。

で、その０３・・という番号にＢさんが電話してみたところ
Ａさんの携帯につながったそうです。

数日経って、再び０３・・の番号に電話したところ
Ａさんにつながらないで、中国人？につながったみたいで
すぐに電話を切ってしまったらしいです。

こういうのってありえるのでしょうか？
なんかやばいことに使われてそうな・・

511 ：非通知さん：04/02/11 18:30 ID:8tn511eD

>>505
即レスサンクス

あのおっさんは犬猫画像と地図だけで８万なのか。
本当に犬猫だけ？って思うけど･･･

512 ：非通知さん：04/02/11 18:31 ID:fDIjY1dm

犬猫のような格好をしたお姉さんみてたんだね（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

513 ：非通知さん：04/02/11 18:32 ID:/lOFDlX2

日本人は『無知』です。

514 ：非通知さん：04/02/11 18:32 ID:ac/OkYBM

>>511
ウチのおとんは、「画像見るのは無料と思ってた」と以前言ってたからな・・・
そういう感覚だったんだろうかと思う。

515 ：非通知さん：04/02/11 18:35 ID:bMVR9abU

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　　癒しケイ犬猫フェ地！
＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　Ｖ
　　　 ∧＿∧∩
　　　（　´∀｀）/
　＿ / /　　 / 　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

516 ：非通知さん：04/02/11 18:38 ID:aO53h1FY

改めて…賢い消費者(notプロ市民)って少ないんだな

517 ：非通知さん：04/02/11 18:57 ID:cfQkkAUp

>>510
転送する機械とかあるよ

518 ：非通知さん：04/02/11 20:04 ID:wozOPGZe

条文より抜粋

２　前項に規定する不正アクセス行為とは、次の各号の一に該当する行為をいう。　

一　アクセス制御機能を有する特定電子計算機に電気通信回線を通じて当該アクセス制御機能に係る他人の識別符号（ID）を入力して
当該特定電子計算機を作動させ、当該アクセス制御機能により制限されている特定利用をし得る状態にさせる行為
（当該アクセス制御機能を付加したアクセス管理者がするもの及び当該アクセス管理者又は当該識別符号（ID）に係る利用権者の承諾を得て
するものを除く。）　

この部分を見る限り自機のクローン実験には該当しないと思われるが。
これは他人のID使用したらﾀｲｰﾎという事ではないのか？

519 ：非通知さん：04/02/11 21:25 ID:M7rx6lub

放送見られなかった人用
ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline905300.html

520 ：非通知さん：04/02/11 22:04 ID:wozOPGZe

>>519
このおっさんはDQNと同類という事でFA？
大体画像が１０円以下だと思ってた時点でだめぽ。
メールメールって、お前の脳内ならWEBメールは無料になるのかと。

521 ：帰ってきたau負け ◆mogBauMAKE ：04/02/11 22:14 ID:evjw0jOU

結局、TBSはボーダフォンの料金が安いと証明した番組となったわけだ

522 ：非通知さん：04/02/11 22:19 ID:7b+qZfaM

結局クローンはただの機械音痴が使いすぎただけでファイナルアンサー

523 ：帰ってきたau負け ◆mogBauMAKE ：04/02/11 22:23 ID:evjw0jOU

>>522
残念ながら存在するよ。ヒントを教えてしまうとある商品が品切れになる

それだけでなく愛好家が減るという危険も伴う。

これだけでわかるかな？(w

俺もってるよ(w

早く買ってこい。ニ～三万円だけで夢の無制限通信費が手に入る(w

524 ：非通知さん：04/02/11 22:26 ID:wozOPGZe

>>523
でも、速度が遅くて使い物にならないよ。
せめて512kbps程度の速度が出ないと。

525 ：帰ってきたau負け ◆mogBauMAKE ：04/02/11 22:35 ID:evjw0jOU

>>524
ヘルツの問題だけで無限の通信が楽しめる商品と言えば・・・？

実はクローン携帯の正体は○○のいたずらが原因なのさ

このいたずらに気づいたアル人物がある板で発表、

瞬く間に広まったのが始まりなのさ

俺も半信半疑だったが、やってみたら・・・やみつきになるぞ(w

ターゲットはドコモが拾いやすい、あうは特殊だが合わせれば可能

ボーダはある機械が対応していないのでクローンは無理

さあ、わかるかな？(w

526 ：非通知さん：04/02/11 22:46 ID:nc8GQeC+

>>525
あんた何者？ヒントになったよ
やってみたら携帯電話からの声が聞こえた。すげえ

527 ：非通知さん：04/02/11 22:47 ID:nc8GQeC+

>>525
これCDMAONEに合わせるにはどうするの？教えてくれ神

528 ：非通知さん：04/02/12 01:22 ID:A8qBZU3y

>>527
腹を切ったらできるようになるよ。

529 ：非通知さん：04/02/12 10:53 ID:ivuc4+F4

なんだ、クローンあるのかよ。
報道でわざと中高生しか取り上げないようにしといて、
あたかも中高生だけが騒いでると思わせようと必死な訳だ。

530 ：非通知さん：04/02/12 11:01 ID:6922mQyF

っで、そのクローンとやらでパケット通信はできるの？

531 ：非通知さん：04/02/12 13:33 ID:Vs+CRJDp

>>519
URL変更
ttp://news.tbs.co.jp/20040211/headline/tbs_headline905300.html

532 ：非通知さん：04/02/12 14:17 ID:xR2Ocnsz

昨日のTBS笑ったな。
パケット通信なんて身に覚えない！
機械音痴なのでメールも月に数回しか送らない！
なんで6万とか8万の請求がくるんだ！

で、webは毎日やりまくり。
webなんてお金掛からないと思ってた！

まさに絵に書いたようなクローンケータイ騒ぎw

533 ：非通知さん：04/02/12 14:21 ID:79LENz0T

そんな奴いるわけないだろ。

534 ：非通知さん：04/02/12 14:29 ID:/NEYpb/H

>533
昨日のTBSにはいますた。

535 ：非通知さん：04/02/12 14:35 ID:4orZLX4k

>>531
阿藤怪に似てるなｗ

536 ：非通知さん：04/02/12 14:36 ID:IYMYSUpG

そうなんだよ。問題はなぜパケット通信料がかかるのか？つなぎっぱなしにされててもまさかパケット通信は無理だろ？

537 ：非通知さん：04/02/12 15:07 ID:IYMYSUpG

無線なの？

538 ：非通知さん：04/02/12 15:30 ID:CXt5rcim

>>536
日本語しょべろうよ！

539 ：非通知さん：04/02/12 20:57 ID:/HEFn+UN

>>536
アレレ? ニホンゴガオカシイデス

540 ：非通知さん：04/02/12 21:19 ID:m3+s4HFC

多分、５３６は、５３０へ向けた言葉だと。

541 ：非通知さん：04/02/12 22:44 ID:/NEYpb/H

>>532
そのｵｻｰﾝは回線交換でweb見てたのですか？
それならパケット通信料がかかるなんておかしいですね。

542 ：非通知さん：04/02/12 22:57 ID:3mDSmAyq

まあ、お前らみたいに携帯に詳しい奴らばかりじゃないんだよ。
みんな、仕事と恋愛で忙しいから。

543 ：非通知さん：04/02/12 23:04 ID:q5oADqJU

ケビン・ミトニックは、クローン携帯を使ってんだよなぁー。
システム上不可能と言われても出来る人は出来る。
出来ない人は、出来ない。

そろそろ、システムの更新を考えるべきじゃないかな。

544 ：非通知さん：04/02/12 23:10 ID:/NEYpb/H

>>542
仕事と恋愛で忙しいならパケ死なんてしないだろ。
忙しい奴がいつ使うって言うんだ？

545 ：非通知さん：04/02/12 23:49 ID:J08BgUQt

てかTBSも最初「○パケット＝メールに換算すると○通」とかいってたし、
やつらもわかってなかった可能性が非常に高いと思えるわけだが。
そもそもメールを手で打っててパケ死するなんてまずありえない。
パケ代が6万とかなるとすれば、真っ先に思いつくのがWebの閲覧。
大量のパケット通信量がメール何通分かなんてことは激しくどうでもいい。

546 ：非通知さん：04/02/12 23:55 ID:/NEYpb/H

>>545
そういう勘違いを除いたら本当の被害者がはっきりして調査できるかもしれないのに
勘違いキティのせいで全部勘違い扱いなってるんだよね。
解決金の件はもっと調査すべきではないかと。

547 ：非通知さん：04/02/12 23:57 ID:yFxE3+Jg

例えWeb閲覧にしろ、ほとんど同じ使い方してたのに突然、数千円が
数万円～十数万円になるのはおかしいと考えて良い。

548 ：非通知さん：04/02/13 00:27 ID:964T9vWe

確かにおかしい。

あと、使う奴の過失のせいにして膨大な請求をするやり方は、消費者金融のやり方に近い。
『知らないのが悪い』って論法でド素人から金を巻き上げる悪質な商法だ。
これだけ携帯が普及すりゃ、機械オンチのユーザートラブルだって沢山出て来ることくらい考えてるだろうよ。
なのに、対策なんてほとんどしてない。
普及させた責任はとろうね。

549 ：非通知さん：04/02/13 00:34 ID:G4xK/GuH

>>544は、仕事や恋愛での有効な携帯の使い方を知らない、独身引きこもり携帯オタクです。

550 ：非通知さん：04/02/13 00:49 ID:9OyOyVnR

>>548
だよなぁ。ザ・シェフで
「あんな貧乏人、どうせ味なんてわかりゃしませんよ、
　だから適当な料理出しとけばいいんすよ」
といった店員のようだ。
もちろん、味沢はいつも通りの料理を出した訳だが。

551 ：非通知さん：04/02/13 01:06 ID:jD++bCtU

ねえねえ、携帯の電源切って貸し金庫に保管
するっていう騒動はどうなったの？この騒ぎはどうなったの？

552 ：非通知さん：04/02/13 01:37 ID:9OyOyVnR

なんか料金ゼロ円になってたとか。
なぜか、使ってたぶんの料金まで。

553 ：非通知さん：04/02/13 02:16 ID:fMHnlbxm

2台のうち1台は、金庫に入れる前にimode解約してたらしい。
実験の意味がねーよ。

554 ：非通知さん：04/02/13 02:25 ID:nWFyJfXj

>>548
あまりにも消費者に都合良く考えすぎ。

なんでもかんでも「消費者は無知だ。責任取れ！」で済むなら、
従量課金・延長料金・延滞料金などがあるサービスは
どれも成り立たねーよ。

555 ：非通知さん：04/02/13 04:47 ID:N9nyRGTV

>547
パケ氏携帯に機種変したんじゃね？

556 ：非通知さん：04/02/13 07:34 ID:mbqq92mv

>>554
君は若いから精密で複雑な機械でも使いこなせるからいいよな。
今の携帯ってどうよ。パンフレット見てても専門用語だらけでちっとも解らんぞ。

557 ：非通知さん：04/02/13 11:40 ID:f4EiuxG6

>>556
ｵｻｰﾝも社会人なら自分の行動に責任持とうな

558 ：非通知さん：04/02/13 11:42 ID:f4EiuxG6

>>555
同意
505iが出てから騒ぎが大きくなってるもんな

559 ：非通知さん：04/02/13 12:13 ID:VLhS+5qC

ケータイってほとんど無知な層に向けての商品でしょ。
その辺、おざなりにしちゃ会社としての社会的な信頼性にひびくと思うが。

560 ：非通知さん：04/02/13 14:45 ID:tVGgR7HI

「いまどのくらいの通話時間/通話料がかかったのか」は端末側で表示されるのに、
「いまどのくらいのパケット通信量/通信料がかかったのか」を知る方法が、
　「Web閲覧」→「電源OFF」→「翌日料金確認」
という方法しかないという時点でユーザにパケ死トラップを仕掛けているとしか思えない。
パケットの送受信量を端末側で表示させるなんて大した技術が必要だとは思えないし。

561 ：非通知さん：04/02/13 15:13 ID:f4EiuxG6

あげくに料金確認するにもパケット代必要だしなw

562 ：非通知さん：04/02/13 15:41 ID:cS7kZTgN

>>560
だからそれはあえてやらないんだって
キャリアのお偉方がそうさせないの
お偉方はパケ氏を狙ってるのです
革命でも起こさんとやってくれません

563 ：非通知さん：04/02/13 19:12 ID:7IZP3OAr

クローンはあるよ
警察から連絡があっておれおれ詐欺で、おれの番号(プリペイド)が使われたらしい

564 ：非通知さん：04/02/13 19:47 ID:0ylvFsQR

通報しますた

565 ：proxy106.docomo.ne.jp：04/02/13 19:58 ID:7IZP3OAr

通報もなにも、警察から連絡がそのケータイにきたんだって
非通知でかかってきたから、自称警察かもしれないけど

566 ：非通知さん：04/02/13 20:44 ID:ssgDHI4u

>>549は、出会い系のサクラに騙されてばかりの独身引きこもりアニヲタです。

567 ：560：04/02/13 23:09 ID:suqHEAgI

>>562
なんせ「505iユーザーはパケ死寸前だと思う。」という明言があるからな。
そう思ってるならパケ代下ｇ（ｒｙ
そもそも着メロや画像DLしたりWeb閲覧したりするくらいで、
すぐ何万も何十万も料金が発生するようなもんは欠陥品じゃねーのか。

568 ：非通知さん：04/02/14 00:25 ID:8ySu1bL1

だな。これが社会問題に発展しないのがおかしい。
子供がちょこちょこ～といじったくらいで数万円なんて、
一昔前なら絶対問題になってた。
ま、裏でいろいろとある携帯業界だから火がついた瞬間に
鎮火されるんだろうけど。（牛丼

569 ：非通知さん：04/02/14 01:55 ID:ok8Ecxdf

サービス業とは思えない携帯会社の言動は問題だと思う。
お客様あっての商売だろ？製造販売側が、無いと困るまで普及させておいて、それをいい事に強気に出てることが信じられない。
お客様は神様です。そりゃ、貧乏神も疫病神もいるけれど、さわらぬ神に祟り無し。
敬い畏れてナンボの商売だろ？

お前ら仕事舐め過ぎ。客商売の１から勉強し直してこい。
いっそ屋台でも引いてみるべきだろうと思う。
大卒の苦労知らずが自分勝手に製造販売側の理論を振りかざすのが痛い。
人生について勉強し直せボケ。

570 ：非通知さん：04/02/14 02:02 ID:9RHoKT7F

＞そもそも着メロや画像DLしたりWeb閲覧したりするくらいで、
＞すぐ何万も何十万も料金が発生するようなもんは欠陥品じゃねーのか。

6～7年前のインターネットプロバイダみたいだ・・。
でもそれより酷いな。

571 ：非通知さん：04/02/14 02:21 ID:p8Yq6gIi

なんかウチに身に覚えのないdocomo新規加入の通知が2通来たぞ。

572 ：非通知さん：04/02/14 08:08 ID:DnRGLQ19

K札とドキュモ、消費者センターに通報して
そのやりとりをうPすることをおすすめする

573 ：何でも ◆LSZDIQg9bw ：04/02/14 11:05 ID:aLXK/kFv

>>571
ｵﾒ！　経過報告しる！

574 ：非通知さん：04/02/14 11:18 ID:lb44Z0FU

ま、NTTとKDDIですからね。
マスコミで批判できるところは無いでしょう。

575 ：非通知さん：04/02/14 12:44 ID:5FPAysqQ

>>569
流石に現職の屋台引きが言うことは違うなｗ

そろそろ常習者の書き込みタイムの開始時期か･･･

576 ：571：04/02/14 14:25 ID:p8Yq6gIi

今日問い合わせてみたが、詳しい事を調べられる機関が土日は営業してないってことで月曜にそこから折り返し電話がくるそうな。
謎の2人の支払い方法聞いてみたが現時点では不明との事。
ちなみに俺はVodaユーザー

577 ：非通知さん：04/02/14 14:28 ID:SywiUyLp

>>571
なりすまし？

578 ：571：04/02/14 14:32 ID:p8Yq6gIi

>>577
本人です。でも祭り起こす気もないので偽物でもどうでもいいけど

579 ：非通知さん：04/02/14 14:59 ID:xAhj6caR

>>569
前半は賛成だが、後半はただの僻みにしか聞こえんなｗ

580 ：非通知さん：04/02/14 15:41 ID:Tn4zwcvl

ドコモは殿様商売だからな。
>>571君は気をつけた方がいいよ。

581 ：非通知さん：04/02/15 01:32 ID:Lbt/Dyqa

● DQN(ドキュン)
「高卒死ねば？」という過激な主張をしているマミー石田氏が使いはじめた言葉。人生あきらめてるヤンキー連中など最終学歴が高卒である人間の総称にして蔑称。
語源は「目撃ドキュン」という、自分のかつての不幸少年・少女ぶりを恥ずかし気も無く披露する番組。また、「ドキュソ」も同じ意味です。

582 ：非通知さん：04/02/15 03:02 ID:A7XXjzUu

金さえもらえりゃいいんだよ。

583 ：非通知さん：04/02/15 03:17 ID:8d4F55E5

いま「私の(子供の)携帯クローンされてる!!」と騒ぎ立てている人の99パーセントは
パケット料金についての認識不測なだけのように思えます。

>>569
いまどき、大卒って括りもないでしょ。
「MBAホルダー」とでもしたほうが適切じゃないですか?

584 ：何でも ◆LSZDIQg9bw ：04/02/15 03:38 ID:06nVxTHP

最初からそう言ってんだけどな
誤課金もあると思うけど

585 ：非通知さん：04/02/15 10:12 ID:6/bd7bvL

例えWeb閲覧にしろ、ほとんど同じ使い方してたのに数千円の料金が突然に
数万円～十数万円になるのはおかしいと考えて良いだろ。

つーか、ガキがボタンポチポチ押してるだけですぐにそんな料金になり得る
もんを手軽に与えるようなのはおかしい。
なんでマスコミは全く批判しないのか大いに疑問だ。

586 ：非通知さん：04/02/15 11:50 ID:HVTub3b7

必要ない物に中毒させて金をむしり取るのが、あくどい商売の王道だわな。
キャリアにすれば、欲の制御が効かないガキに使わせて、親に金を払わせるのが一番儲かる。

まあ、親が払ってくれなくて、携帯の料金払うために円光しているガキもいるだろうな。
でも、そんな因果関係なんて証明のしようがないが。

587 ：非通知さん：04/02/15 12:31 ID:PJGTzXP8

なんか未成年ってひとくくりに言うけど、ほとんどの奴らは
少ないお小遣いで収まるようにやりくりしてるわけで、
一部の金銭感覚が欠如したバカを基準に語ってるのも
どうかと思うぞ。

588 ：非通知さん：04/02/15 13:17 ID:TRUTtZtE

渋谷で金持ってそうなオヤジ捕まえて援交してまーす。

だってドコモは高いから。

589 ：非通知さん：04/02/15 14:04 ID:uvOMIXHs

携帯電話は親の承認が居るから安心、と思ってる親多いんだろうな。
友達に頼んで親のフリさせて、電話確認なんてあっさり抜けられるんだよな。
そしてその携帯料金はどうやって払うかっていうと…えんこう

590 ：非通知さん：04/02/15 15:29 ID:BI+qhWiP

>>589
そういうDQNを基準にして、
マスコミは社会問題として取り上げろ！
キャリアは普及させた責任をとれ！
ってのは何か違うんじゃないかと・・・。

591 ：非通知さん：04/02/15 17:12 ID:TRUTtZtE

なにしろ、普及させた会社の重役が、援助してるわけですから

592 ：非通知さん：04/02/15 18:22 ID:kjUsXlg2

マスコミはいつだって、一部のDQN取り上げて、
さもこれが世に蔓延してます、とやってきた（今もやってるが）のに、
ことケータイに至っては無視だもんな。
おいおい、そりゃおかしいだろと（吉野家

593 ：非通知さん：04/02/15 19:00 ID:TRUTtZtE

>>584
誤課金だったらもっと問題だろう。詐欺だ。

594 ：571：04/02/16 21:28 ID:7CVX+lUU

今更誰も見てないかな？

今日ドコモから連絡がありまして、
簡単に言うと「契約者が架空の人物と判明したので、サービスを停止しましたﾖﾛｼｸ」だそうな。

犯人殴りたい殴りたい・・・・'`～(;`Д´)q

595 ：非通知さん：04/02/16 22:19 ID:3XBQjkX0

>>571
レポ乙！
しかし大変だな。藻まえの架空のクローンが勝手に加入するなんて・・・。
どっぺるげんがぁっぁぁぁあ

596 ：非通知さん：04/02/16 23:54 ID:R+Sj3DIm

>>594
郵便物盗まれたりしてないか？

597 ：非通知さん：04/02/16 23:59 ID:5G5mnSJX

>>594
てことは犯人不明なの？

598 ：何でも ◆LSZDIQg9bw ：04/02/17 00:00 ID:QmXLo8U9

しかしどうやって登録したんだ？

599 ：非通知さん：04/02/17 00:18 ID:1YWSgRAf

ドコモでしょ。
気付かなければ儲けもの。

600 ：非通知さん：04/02/17 00:25 ID:VkvxokGg

600

601 ：非通知さん：04/02/17 00:58 ID:is6o385f

>598
だってドコモは高いから

602 ：非通知さん：04/02/17 03:50 ID:005hR0y5

>>598
変造保健証＆盗難郵便物

603 ：非通知さん：04/02/17 09:41 ID:rx3+YM1b

ドコモは契約加入時に住所と顔写真がわかる身分証がないと契約できないから間違えってのは考えにくいな。
一番可能性高いのが偽造身分証の飛ばしで、次がドコモバグかな
ドコモのセンターはよく遅延するしね

604 ：非通知さん：04/02/17 10:15 ID:Yb2+zJZy

クローン携帯からカキコ

605 ：非通知さん：04/02/17 10:16 ID:Yb2+zJZy

元の携帯からカキコ

606 ：非通知さん：04/02/17 10:17 ID:Yb2+zJZy

ＩＤ一緒になるんだな。

607 ：非通知さん：04/02/17 16:36 ID:005hR0y5

>>603
DQNな店なら確認書類がいいかげんでも契約できた（２～３年前）。
今はどうなのだろう？

608 ：非通知さん：04/02/17 21:20 ID:HI5gpAvq

僕の友達もクローン携帯にやられたっぽいんです。
友達はパケットに限度をつけてて、七千円で助かったみたいなんです。
その人、実は三日前に携帯買ったばかしで、URL履歴を見ても三つしか
使った形跡がなく、電話も２００円しか使ってないし、本人も天気予報と
友達の友達が何個か画像を見ただけというような感じなんですけど、これ、
やられてますかねー？

609 ：571：04/02/17 21:24 ID:26+0J/Wt

>>597
犯人は不明です。ドコモが追っかけたりするんだろうか。。

利用された個人情報は住所と名字だけ、
名前や連絡先電話番号は多分でたらめ。
利用開始日が2/8と2/9で、ドコモから連絡が来た昨日2/16までは使えたんだろうな。。

610 ：非通知さん：04/02/17 21:33 ID:HI5gpAvq

Docomoのお偉いさん方の携帯をクローンしたらどうなるんだろ？
また、もみ消しちゃうのかな？てゆーか、もともと、払ってないとか？

611 ：非通知さん：04/02/17 21:37 ID:6m465Los

274 ：愛と死の名無しさん：04/02/16 23:10
>272
私はauとかjを持ってる男性ってパス。
なぜなら絶対ケチだから・・。
295 ：愛と死の名無しさん：04/02/16 23:53
au使ってる男って一流企業には
あまりいません。
一流企業の社員はブランド信者なのよ
299 ：愛と死の名無しさん：04/02/16 23:57
278.279みたく
こんな感じでau持ってる男って
頭の悪い小学生みたいなのが多いのよ。
やっぱりau拒否正解！！
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1076852815/274-
結婚相談所「ツヴァイ」スレより。成婚できない36歳女性会員のご意見ですｗ
やっぱり、通はあうだね。

612 ：非通知さん：04/02/17 21:43 ID:Ow9nqNtm

>>608
それクローンだよ間違いない！！！

これで良い？

613 ：非通知さん：04/02/17 21:59 ID:HI5gpAvq

やっぱりクローンってあるんですか！？

614 ：597：04/02/18 01:12 ID:+4YqURGB

>>608
画像の見すぎ。またはi-shotのやりすぎ。

>>609
いや追っかけないと思う。
ぶっちゃけドコモ側の本人確認に問題があったわけで、
そんな状態で犯人を特定できるような情報を持っているとはとても思えない。

615 ：非通知さん：04/02/18 01:55 ID:uJL5E9I7

一つの電話番号が、二つの携帯で・・サービス員「そんな事は起きるはずがない」
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1077036758/

海淀区に住む一人の男性は、最近中関村で一台の携帯電話を購入した。
購入後数日間は正常であったが、ある日から突然意味不明の間違い電話を度々受けるようになった。
その後李と名乗る女性から電話があり、二人が同じ電話番号を使っている事が判明した。

その電話番号を掛けてみると、ある時は男性の携帯に掛かり、ある時は女性の携帯に掛かる。
また二つに同時に掛かるという場合もあった。
どうやら受信状態の良いほうが先に電話を受信するようだ。

その後その電話会社に事情を話したところ、
サービス員は「そんな事は起きるはずがない」、と言ってはじめ取り合わなかったが、
問い合わせの後「現在ユーザーの電話番号の個人資料が無いので、詳しいことは分からない」と答えた。
http://www.tokkai.com/a-column/data/focus/1077030472.html

616 ：非通知さん：04/02/18 15:46 ID:a5t9SzJU

>>589
マジで姪っ子がそれやってる
買い替えたからって古い端末もらってきて
契約する時に友達にたのんでやってる。
親は何も知らない・・・プリペイドだけど

617 ：非通知さん：04/02/18 23:32 ID:dF5UJXXV

みんな携帯欲しいもんね。
まあ、出会い系にロリい女の子が沢山来てくれるからいいけど。

618 ：非通知さん：04/02/19 12:21 ID:iIPdon0n

少女売春増加の一要因か。
他にもあるだろうけどな。

619 ：非通知さん：04/02/19 14:18 ID:I3+1ko8E

定額ウィンにすればクローンがあってもなくてもいいです

620 ：非通知さん：04/02/19 15:06 ID:qEbrdVxE

ドキュモ料金案内アプリで確認。
毎日毎日無料通話が減っていっているんだけど（何故が通話料は０円のまま）
まさか漏れクローンの犠牲に…なってないか？(´･ω･`)

621 ：非通知さん：04/02/19 15:57 ID:cmje03Ar

円光予備軍でパンツ売りにいってる奴もいるんだろうな

622 ：非通知さん：04/02/19 22:38 ID:j9xYRoPg

個人でブルセラショップ運営できるな

623 ：非通知さん：04/02/20 00:45 ID:H78k8HoO

>>620
通話料以外はどうなってるの？

624 ：非通知さん：04/02/20 01:15 ID:XPA9vi9C

>>623
料金情報ダウソする料金を無料だと思ってる悪寒。

625 ：非通知さん：04/02/20 10:11 ID:EaRRGg3b

>>620
料金案内アプリ自体がパケット通信しているの知らないヤシ。
こういうヤシがイパーイ、やれクローン端末だとか騒いでいる悪寒。

626 ：非通知さん：04/02/20 22:25 ID:awdLb+zZ

九龍

627 ：非通知さん：04/02/20 23:51 ID:vx2HOZxk

そんなことより、料金案内ごときで金を取るのはどうかと。
いっぱしにサービス料請求するんなら、サービス業自体勉強し直せって感じ。

628 ：非通知さん：04/02/21 00:16 ID:GGQY+rVY

全然、サービスしてないｗ

629 ：非通知さん：04/02/21 11:06 ID:rcpUhGnG

クローンか。
真偽はともかく、ボッタクリバーみたいな物言いにはひいた。

630 ：非通知さん：04/02/21 14:52 ID:CU+nSjvY

これだからドキュモって言われちゃうんだよ。
やっぱWINが一番。

631 ：非通知さん：04/02/22 06:21 ID:VBNEvQyW

>>630
早く河川敷のテント帰ってWinMXでもやってなさい。

632 ：非通知さん：04/02/22 22:22 ID:Njbz3aJu

>>626
ドキュモ157掛けても10円取られるしな。

633 ：非通知さん：04/02/22 22:38 ID:T6h4V9dr

つーかドキュモの旧式携帯なんか使う奴は
料金なんか気にしてないだろう

634 ：非通知さん：04/02/22 22:42 ID:0oFc+0L+

auバンザーイ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

635 ：非通知さん：04/02/22 23:04 ID:o84LNTYy

今日ショッキングな事があった・・・。
俺のメールアドレス[email protected]で俺の携帯にメールが入った。
こんな事ってある？
文章には変なホームページアドレスがのっていたけど・・・。
同じ経験の人いる？。

636 ：非通知さん：04/02/22 23:07 ID:Njbz3aJu

>>635よ、ドメイン指定受信しろよ、マジで。

637 ：非通知さん：04/02/22 23:48 ID:OkDMOd6Y

>635
メールヘッダ偽造のツールなんざちょっと探せばすぐ見つかる
いやな相手にいたづらをするのにちょうどよいｗ
いたづらはいやづ(ry

クローン携帯あるよ。あまり付き合いたくない人種の人から見せてもらったとか
友人の妹(14)が言ってました。話によると、
その目的は自サイトの広告のバナーを踏んで広告料を稼いでるみたいです。
友人の妹(14)の話によると

638 ：非通知さん：04/02/22 23:59 ID:oHe9WFyu

やっぱりドキュモ

639 ：非通知さん：04/02/23 11:10 ID:pPSRnC7X

一人でバナー踏んでていくらになるんだかｗ

640 ：非通知さん：04/02/23 12:19 ID:eVw10NNz

結局ドコモは「ありえない！」と言いながら内部では必死に対応しているとみた。

641 ：非通知さん：04/02/23 13:30 ID:pA/sH0eZ

>>637
てか、そういう人づての情報が一番当てにならないから、こんな
クローン流行になるんだ。

642 ：非通知さん：04/02/23 13:40 ID:O3c92TtT

>>637
固有が同じクローンじゃいくら踏んでも稼げないと思うが・・・
携帯の仕組みわかってないのにガセネタですか？
WINにツールぶち込んで踏ませたほうがよほどマシ

643 ：非通知さん：04/02/23 13:41 ID:O3c92TtT

>>640
まあ、実際あるしね
あいつらってさ、態度に裏表あるから
気に食わない
すべて看破されてるのに
しらばっくれるし

644 ：非通知さん：04/02/23 13:42 ID:krNQ0s2E

美人ﾏﾏのおかげでFOMAが定額になったのかな？

645 ：非通知さん：04/02/23 14:00 ID:ERvc5PS1

>>644
多少は関係していると思われ。
様々な要因があると思うが、
一番後押ししたのは他キャリア流れ増を
900iの魅力だけではくい止められそうにないことだね。
さらに900i(F)が予想よりも売れていないことで、
発表を前倒ししたんじゃないかな。

646 ：非通知さん：04/02/23 17:59 ID:209opvhY

>>644
だから美人ﾏﾏって誰やねん！

647 ：非通知さん：04/02/23 22:43 ID:VXsAxlGG

ここのスレの住人はヲヤジ週刊誌に美人ママが抗議のヌードとかやって欲しいんでしょ？

648 ：非通知さん：04/02/24 00:13 ID:K1bUGdTX

>>647
それいいねえw

649 ：非通知さん：04/02/24 11:18 ID:yXsV9a0D

昔は通話でもそういうのあったけどなー。
ま、大手スポンサーなんで地方局くらいしか
とりあげなかったけど。

650 ：非通知さん：04/02/25 00:51 ID:vb6Eqrtv

ドコモの新作ポスターの子かわいいな
http://www3.kinghost.com/asian/jgirls/040206/048.jpg
http://www3.kinghost.com/asian/jgirls/040206/051.jpg

651 ：非通知さん：04/02/25 01:43 ID:WEoUFRJ5

>>603

嘘を書いちゃいかん。
おれは、顔写真がわかる身分証がなくても買えたぜぇ。

652 ：非通知さん：04/02/25 07:30 ID:uaO2gv1L

>>650
詳細きぼ

653 ：非通知さん：04/02/25 09:08 ID:GBnASTOg

最近クローンの話聞かなくなったな・・

654 ：非通知さん：04/02/25 09:44 ID:LQFF1FFB

情報規制

655 ：非通知さん：04/02/25 22:56 ID:gP/Lm+17

あたしの携帯、多分クローンです。
無料通信分が4259円も残っていたのに、パケットパック80にも入っていたのに、情報料は980円しかかかってないのに、請求額は153438円…。
あたし、こんなに使ってないよ…。

656 ：非通知さん：04/02/25 23:23 ID:Kz3Y9Llr

>>653
ﾏｽｺﾞﾐもそろそろﾈﾀが尽きたと思われ。

>>655
FOMAのクローンって、聞いた事ないなぁ？

657 ：非通知さん：04/02/26 00:04 ID:xxFpITmP

>>655
WORLD CALL通話分じゃないのか？

658 ：非通知さん：04/02/26 00:10 ID:/RJzp+Qa

>>655
毎日料金チェックしてたか？

659 ：非通知さん：04/02/26 01:00 ID:NEMihZ5v

クローンは技術的に無理ぼ

みんな、ドコモの詐欺だよ

660 ：非通知さん：04/02/26 01:01 ID:ozvKMHr6

美人って？

661 ：655：04/02/26 01:30 ID:z65sdizF

>>657
国際電話をかける相手がいません…。

>>658
i appliの｢ドコモ料金案内」で定期的にチェックしてました。だから、請求額見た途端、飲んでいた黒豆ココア吹き出してしまいました。

662 ：非通知さん：04/02/26 08:08 ID:/paK5czj

>>661
友達がN504iをセカンドで持ってて、2ヶ月とか繰り越して通話料余ってて
電源入れてない端末持ってたんだが内臓のiアプリでたまたま料金見てみたら
数ヶ月にわたって1万円ちょいの通話料金が表示されてたよ。
クローンかと焦ってたけど明細みてみると普通に基本料しか引き落としされてなかった。

なんかアプリのバグっぽいんだけど。実際にこんなことがあったので明細書確認してみたら？

663 ：非通知さん：04/02/26 09:06 ID:p4dHckqN

誤課金？

664 ：非通知さん：04/02/26 11:33 ID:5/8RfFwf

>>659

665 ：非通知さん：04/02/27 00:36 ID:hZcV5ijh

>>655
153438円　じゃなくて、153438ﾊﾟｹｯﾄ　なのでは？

666 ：非通知さん：04/02/27 01:11 ID:7fe/Sl5D

そういえば、去年ＦＯＭＡの誤課金があったね。１０００万分の１の確率で起こるって奴。
完全になくすことは出来ないらしいから、今でも数千万分の１ぐらいの確率で起こってるんじゃない。
おれは、その頃怪しい課金（千葉に知り合いがいないのに、千葉にかけたらしい。知らない千葉人からクレーム。）があったから、
怖くなって解約したけど。

今、急にFOMA増えてるから・・・・。こわ

667 ：非通知さん：04/02/27 07:37 ID:RtvP+ixn

詐欺だよ

668 ：655：04/02/27 16:00 ID:hdblIai1

>>665
いや、普通に「円」ですた。

四月からは900iに変えようかな…と思っていたけど、やっぱ一旦解約して、安い機種にリミットプラスつけて契約することにします。

669 ：非通知さん：04/02/27 16:49 ID:9e3xAUJR

美人って？

670 ：非通知さん：04/02/27 18:21 ID:7XNzLSVp

「美人ママ」じゃなくて「美川ママ」でないの？

671 ：非通知さん：04/02/28 03:17 ID:PVNNwEYt

三日間くらい通信しっぱなしだったのはどうやって証明する訳？
単なる使いすぎで、あのようにはならないでしょ。

672 ：非通知さん：04/02/28 06:57 ID:BvpSw/cs

>>671
必死に三日間PC接続でｴﾑｴｸｰｽする。
72時間達成時点で証明完了。

673 ：非通知さん：04/02/28 12:50 ID:6qTrw7mh

そろそろマスコミも丸め込まれる次期かな。

674 ：非通知さん：04/02/28 14:10 ID:LkvMorcb

やっぱり実在するの？
最近、問題になり出したからクローンを作るやつが減ってるのか？

675 ：非通知さん：04/02/28 15:09 ID:Q9IjitSh

ソフト的に言えば、世界最大のソフトメーカである
マイクロソフトの最新OSには強力なプロテクションがかけられているが、
簡単にクラックされた。
つまり、人間のつくる物に完璧は無い。

676 ：非通知さん：04/02/28 20:29 ID:GjMHfsRM

>>682
ま、こんだけ騒がれ出したらキャリアのチェックも
厳しくなるしリスク考えると減る罠。

>>675,683(２回も書くなよ)
人間の作るものに完璧はないというのは激胴だが
M$のプロテクションやセキュリティは強力にみえてザル。
とゆーかそんなのあるのか？（藁
世界最大＝世界で一番安全じゃないよ。

つか、完全なセキュリティは使えない事と同じ。
ドアも窓も無い家なら安全だけど入れないでしょ。

677 ：非通知さん：04/02/28 20:58 ID:C38WFjsQ

＞リスク考えると減る
じゃあ、なんで殺人は減らないんですか？

678 ：非通知さん：04/02/28 21:34 ID:PVNNwEYt

>>682のレスに期待

679 ：非通知さん：04/02/28 21:35 ID:PVNNwEYt

>>677
人生には大きなリスクを負ってでも
やらなければならないときがある。

680 ：帰ってきたau負け ◆mogBauMAKE ：04/02/28 21:58 ID:gtTP/AS+

クローン携帯は30万円で取り引きされてますだ(w

相手が解約して使えなくなってもロム書き換えに５万円払えば使えるよん(w

681 ：非通知さん：04/02/28 22:53 ID:9C7TYe8m

>>676
> M$のプロテクションやセキュリティは強力にみえてザル。

どこがザルなんだ？
かなり強力なプロテクトだと思うが説明してもらおうか、その理由を。

682 ：非通知さん：04/02/28 22:59 ID:BvpSw/cs

>>676
あれはVL版という抜け穴が最初から用意されてたし、デバイスから
生成するキーのアルコリズムは突破されてないからザルとは言えないような。

683 ：非通知さん：04/02/28 23:05 ID:GjMHfsRM

>>681,682
キージェネとかポイントポイントは良いのだがシステムとして
組み合わさると解り易いバックドアやコンポーネント実装の甘さ
から来る大穴があるので全体となるとザル状態。

684 ：非通知さん：04/02/28 23:21 ID:9C7TYe8m

>>683
ふ～ん。
じゃ、世間で行われているWindowsXPのクラック方法は
お前が考え出したの？

685 ：非通知さん：04/02/29 16:26 ID:r3ga9cte

さては札束で客のほっぺたひっぱたいて黙らせたな。

686 ：非通知さん：04/02/29 21:06 ID:unoQINMe

発掘あるある大辞典age

687 ：非通知さん：04/02/29 21:51 ID:BAYvkGMO

>>684
子供かよｗ

688 ：非通知さん：04/02/29 21:52 ID:SQOyKZ/i

子供なんでしょう(;´Д｀)

689 ：非通知さん：04/02/29 23:16 ID:G6cRqH3/

うわぁ大辞典見忘れたよ。最悪だよ。

> >>683
> じゃ、世間で行われているWindowsXPのクラック方法は
> お前が考え出したの？

あんなもん（XPのプロテクト破り）ザルだよ～へっっへ～
って言ってるから、お前は何をやったんだって話。
どうせ他人が考えたクラック方法をそのままトレースしただけ
なのにねぇ。

690 ：非通知さん：04/02/29 23:49 ID:y1VJ7un+

車修理工の男が42万の請求書が来たくらいで、たいしたネタじゃなかったよ。

691 ：非通知さん：04/02/29 23:50 ID:MTSrPuft

>>689
Windowsのセキュリティホールはプログラミングやってるレベルの
連中なら大なり小なり思い付くものが多いと思うが。
みんながみんなバッカー(Hacker気取り)だと思わない方が良いよ。

クローン携帯もそう。
通信理論を知っている香具師なら何が出来なくて何が可能かとかは解る罠。

692 ：非通知さん：04/02/29 23:54 ID:EShgWcnr

まあ、クローンじゃなくても誤課金がある事自体が問題だ。
メーカーを信じて確認しないと騙し取られるってこと。

693 ：非通知さん：04/03/01 00:35 ID:zvtidIv9

>>691
セキュリティホールじゃなくてプロテクトの話だからねぇ。
ちょちょいと誰にでも手軽にＶＬ化が出来るなら、流石のMSもヤバイだろって。

>>690
42万って…

694 ：非通知さん：04/03/01 00:35 ID:H4Bmv+gP

そして６８３は逃げたｗ

695 ：非通知さん：04/03/01 00:46 ID:zvtidIv9

え、逃げる必要ないんだが…

696 ：非通知さん：04/03/01 00:57 ID:d+H8cbOK

>>693
プロテクトとセキュリティホールは関係深い。
玄関の鍵がしっかりしていても、勝手口の鍵がダメダメ
だったら結局は入れちゃうでしょ。

697 ：非通知さん：04/03/01 01:03 ID:zvtidIv9

>>696
うん。とりあえずWindowsXPに関しては素人レベルじゃ簡単にクラックは
出来ないよな、という話。
やるならクラックツールが必要、と。

698 ：非通知さん：04/03/01 22:24 ID:TU/36p1x

え～ここはPC板じゃないよ～

699 ：非通知さん：04/03/01 23:33 ID:2227Mqe9

>>698
ﾈﾀ切れだから仕方が無いと思われ

700 ：非通知さん：04/03/01 23:34 ID:2227Mqe9

ついでに700get

701 ：非通知さん：04/03/03 09:36 ID:0kDJAezR

結局菊池ママは裁判やめたのかな？

702 ：非通知さん：04/03/03 20:54 ID:nbYIvrPy

>>701
元々起こす気なんて無かったに1000ﾍﾟｾﾀ

703 ：非通知さん：04/03/03 22:03 ID:SIuq6BUS

何にも知らない>>701-702は可哀想だね。

704 ：非通知：04/03/03 22:06 ID:8RymfASj

http://www.hpmix.com/home/docomo8777/index.htm

705 ：非通知さん：04/03/03 22:28 ID:Xu793jqn

↑ちなみにドコモの系列会社でドコモ・ドットコムという会社は存在しているのだが。

あと、P505iSやF900iのバグはエアダウンロードでなんとかなるっしょ～。

706 ：非通知さん：04/03/03 23:24 ID:SIuq6BUS

結構有名な大会社って、エロとか出会い系サイトが儲かるからってそーゆーサイト運営する子会社持ってるんだよね。
ドコモもあるんだよ。じつはw

707 ：非通知さん：04/03/04 00:25 ID:W7H8Zgs8

マジ！？
それってヤオじゃないっすか。
ミナミの帝王じゃないっすか。

708 ：非通知さん：04/03/04 13:48 ID:FX8NGnYj

○○○○つくりかた

客から電話預かる。アラジンに接続する○○○の画面のときに旧電話と新しい電話を
接続して、書き込みをする。

このとき必ず　○○○○もコピーするように選ぶこと。
実行したあとに画面を見ていると先に○○部がコピーされ、その後に○○○が
コピーされる様子がわかるので○○部がコピーされたタイミングで
○○○○を抜く。
すると、すべての行為が終わってないうちに○○○○が抜かれたために
エラーで停止する。

ところが、最初に書いた電話はそのまま再起動すると、なんと・・きれいに
書き込まれているじゃーありませんか。このとき普通なら再実行するが、
このときに電話を差し替えてしまう

○○○○はバカなので、新しい電話を差し込むが
末端着IDが残っているので、最初にケーブルを差してから
○○○を入れるとなんと　最初から書き直しが行われるようになる。
これでクローンの出来上がり。
だがネットワーク上に２台の電話は許されないので。
客に渡す電話を夜間１２時に電源OFF設定。朝６時に自動ON設定。
これで夜間にのみかけ放題。

ちなみに狙いは夜間確実に寝ている客を選ぶこと。
○○○○を使うときは、先に電話して圏外アナウンスを確認すること。

709 ：非通知さん：04/03/05 07:44 ID:g1vKGuUF

あげ

710 ：非通知さん：04/03/05 14:50 ID:B5TrVUK9

契約者も水増しできます。

711 ：非通知さん：04/03/05 18:22 ID:tN1ul1LP

そもｄ

712 ：非通知さん：04/03/05 18:23 ID:tN1ul1LP

そもそも　クローンなんでものは内部犯行以外ありえないだと思うぞ。

713 ：非通知さん：04/03/05 20:56 ID:XuZztZPY

自分のメアドから迷惑メールがガンガンくるんですが、
クローンですか？

714 ：非通知さん：04/03/05 20:58 ID:gewuLyXH

違うよ。

715 ：非通知さん：04/03/05 21:23 ID:XuZztZPY

じゃあ何なんだ？？
さっきからガンガンきてて困ってます

716 ：非通知さん：04/03/05 21:25 ID:S2zJCF4q

呪いだろ

717 ：非通知さん：04/03/05 21:32 ID:XuZztZPY

そうだったのか

718 ：非通知さん：04/03/05 21:35 ID:gewuLyXH

違うよ。

719 ：非通知さん：04/03/06 11:42 ID:6haBpo09

うちに来た携帯販売広告の一部分だけど、黄の発言と桃のつっこみを見てください。
これは…？業者自ら存在することを書いちゃってる？

ttp://venus.aez.jp/uploda/dat/upload4477.jpg

720 ：非通知さん：04/03/06 11:49 ID:KiXPokW1

みれないよ。

721 ：非通知さん：04/03/06 11:56 ID:zVIOTmWH

>>719
ボーダフォンとツーカーの突っ込みでしょ、もしもしモンキーの。

722 ：719：04/03/06 17:32 ID:yQUPwuK6

>>720
再うぷ
ttp://webweb.s41.xrea.com/imgbbs/src/1078561906954.jpg

723 ：非通知さん：04/03/06 18:45 ID:XoIxAJfh

>>722
多分クローンの事だろうね。
てか、なんで軽く毒はいてんだよコイツらｗ

724 ：非通知さん：04/03/06 18:55 ID:0FS22Tea

ドコモ九州、初の純減を避けるため契約数を約800件水増し
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/17912.html

725 ：非通知さん：04/03/06 23:16 ID:OxKsJ6rw

ピンクの意味が分からない・・。

726 ：非通知さん：04/03/07 11:33 ID:T/zVOU1A

寺門ジモンちゃんの悪口言うサルはゆるさん！
ワレどこの店のモンキーじゃ！？

727 ：非通知さん：04/03/07 12:07 ID:VWpxO9Hs

ジモンは空気嫁って思う

728 ：非通知さん：04/03/07 15:29 ID:XLu38eZw

さんまのまんま出たとき、ジモンが番組中に
「俺の銃の早撃ちカットされてたらどうしよう」とか言ってて、
見事にカットされててﾜﾗﾀ

729 ：非通知さん：04/03/07 16:18 ID:O59aOkak

>>717
ﾏｼﾞﾚｽすると呪い。
PCが送信元を偽装してｽﾊﾟﾑを送信してくるという呪い。

730 ：非通知さん：04/03/08 22:50 ID:di8nY40J

馬鹿親子晒しage！

731 ：非通知さん：04/03/08 22:53 ID:ZrN2j5AU

昨日久しぶりにダチョウ三人みたよ。
結構面白いよね。爆笑問題。

732 ：非通知さん：04/03/09 11:08 ID:3aplymHW

で、美人ママン親子の問題は
進展があったのか？？？

733 ：非通知さん：04/03/09 11:23 ID:pTPud2xF

>>719
それどう見ても、映画『着信アリ』のネタだろ

734 ：非通知さん：04/03/09 12:45 ID:AtAg8fX0

続報無いっすね。
電波使用料の問題で裏取引でもあったから、
札束でほっぺひっぱたいたかのどっちかだろうけど。

735 ：非通知さん：04/03/09 14:08 ID:jel4znhT

単に子供の使いすぎだったのか？
それにしても不自然な使われ方をしてたが…

736 ：非通知さん：04/03/09 14:11 ID:B9I48NS1

>>735
親にﾎﾞｼｭｰﾄされてる間もパケ代は増え続けていたという。
まさか携帯に意志があってエロサイト巡ったりするわけないし

737 ：非通知さん：04/03/09 14:28 ID:jel4znhT

>>736
それはかなりエロい携帯だな（ｗ

738 ：非通知さん：04/03/09 21:37 ID:VDRXARQE

え、ＴＶも圧力に屈したの？
ジャニーズ問題みたいに。

739 ：非通知さん：04/03/11 22:56 ID:EGhI+iMc

そろそろ世間から忘れ去られたころか。

740 ：非通知さん：04/03/11 23:27 ID:t/lhXiZw

マスコミなんて役人からちょっとプレッシャー受けただけで
黙りだもんな。もはや続報も期待できんぞ。

741 ：非通知さん：04/03/12 19:14 ID:ytYnJ+u2

>>738
てか民放なんだから、大広告主ドキュモが、ちょっとCMスポンサーを
降りるそぶり見せるだけで、営業部門が困る罠。報道にちょっと自粛
せや！という話になる、赤子の手を捻るより簡単。

742 ：非通知さん：04/03/12 20:42 ID:gwAv0Opd

残る望みはNHKだけか。

743 ：非通知さん：04/03/14 18:00 ID:V4ydd4AO

age

744 ：非通知さん：04/03/14 19:47 ID:rDTkvY99

[

745 ：非通知さん：04/03/14 23:05 ID:rLWygdQP

TBSってのは特に最低の捏造テレビ局だからな

746 ：非通知さん：04/03/14 23:25 ID:IFFAZ5VF

そのTBSはまた明日携帯関連特集ある罠。

クローン携帯は某キャリアがやってるらしい罠、最近不調なとこらしい販売価格で（ｒｙ。

747 ：非通知さん：04/03/15 21:45 ID:FeqLSch/

【社会】郵便ポストに注意！知らないうちに携帯電話不正契約（動画あり）
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079346828/

http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline924968.html

748 ：571：04/03/15 23:05 ID:wRDHz6Xh

ニュースにナチャター
http://news.tbs.co.jp/asx/news924968_7.asx
2通ってのも一緒だ。。

749 ：非通知さん：04/03/15 23:11 ID:tbptuFlb

ヤバイね

750 ：非通知さん：04/03/16 00:07 ID:Keij6fmj

⑤告知
クローン電話及び高額パケットに関する「金庫」実験をします。
期間　３月２９・３０・３１　の３日間　
※まだ実験参加者が集まっておりませんので、参加希望者を募集しております。
希望者が集まらない場合は実験は実施されません。

まだやるのか・・・（　´_ゝ`）ﾌｯ

751 ：非通知さん：04/03/16 16:51 ID:mdll9aBP

もしかして>>571は神なのでは？

752 ：非通知さん：04/03/16 18:31 ID:KW+2rPqY

むしろ被害者だろ

753 ：非通知さん：04/03/16 21:35 ID:LWpqKGM1

>>750
別に珍しい事ではないよ。
ドコモは（恐らく他のキャリアも）与信にヒットしない限り
2回線まではノーチェックで開通するから。
3回線以降になると預託金やら支払い実績やらが必要となるので
その場で直ぐに契約できる2回線迄にしているだけ。

754 ：753：04/03/16 21:37 ID:LWpqKGM1

間違った･･･＿|￣|○
>>750→>>751ですた

755 ： ◆WBRXcNtpf. ：04/03/16 22:37 ID:zi6n+ddt

756 ：非通知さん：04/03/16 23:31 ID:p3WMSCCH

まったく、ドコマはほんとダメだね

757 ：非通知さん：04/03/17 21:09 ID:PxDVfuGY

【社会】"使い放題" ＮＴＴドコモ、最安値でデータ通信定額制導入へ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079488176/

こうまでしてクローン携帯から話をそらしたいのか、ド○モは。

758 ：非通知さん：04/03/17 21:36 ID:oqcn8vLY

そこまでこじつけてでもドコモを悪者にしたいのか、ア○ヲタは。

759 ：非通知さん：04/03/20 11:54 ID:V8uGOHNz

760 ：非通知さん：04/03/20 14:55 ID:7l8scH+D

で、美人ママさんはその後どうしてんのかな～？

761 ：非通知さん：04/03/22 09:10 ID:gzzMkWqX

読売新聞で今日から特集記事でてるよ。
ケータイの功罪１「突然の高額請求なぜ」

762 ：非通知さん：04/03/22 09:27 ID:Iihd153b

>>758
信者になっていますよ　
洗脳されてない一般人から見れば誰だってドコモを良心的な会社とは思ってない
イメージがもんだいなんだよ

763 ：非通知さん：04/03/22 13:44 ID:8aqRwyRb

不自然な使われ方をしてるのをどう説明するのか？
72時間くらい接続しっぱなしなんだろ？

764 ：非通知さん：04/03/22 13:51 ID:U/YewQRF

漏れも何回もクローン窓口や０１２０で聞いたけど
当社では認識しておりませんのオウム状態

765 ：非通知さん：04/03/22 18:56 ID:9ad6AsI6

766 ：非通知さん：04/03/22 22:27 ID:mkPGevXG

>>764
「認識していない」＝「存在するけど知らないことにしておこう」という意味。
森喜朗の「チョコレート」＝「金」の隠語と同じ。

767 ：非通知さん：04/03/23 13:05 ID:aslFNyQ3

>>761
うｐきぼん

768 ：非通知さん：04/03/23 15:14 ID:nZbs4ooh

>>761
俺も見た
結構でかく扱ってたよな。

美人ママンのような内容の記事もあったしな

769 ：非通知さん：04/03/23 16:35 ID:oQ9Jk2AJ

美人ママって誰のことやねん？

770 ：非通知さん：04/03/23 16:37 ID:4kgQldE0

続報聞かないね

771 ：非通知さん：04/03/24 10:07 ID:LioM++wX

クローン疑惑の端末を貸し金庫みたいなトコに封印して、
その間料金が発生するかどうかの実験やってたよね？
あれって、もうかなり前のことだと思うんだけど、
結果はもう出てるんじゃないの？？

772 ：非通知さん：04/03/24 10:11 ID:mQld+qk1

料金発生しちゃったからﾄﾞｺﾓがもみ消したとか

773 ：ななし：04/03/24 10:34 ID:3bl/CcVW

ドコモを持つのはこわいです

774 ：非通知さん：04/03/24 10:48 ID:9j5Ixa4I

システム構築をしてる人間からするとクローンを創るのは
ドコモの言うとおりかなり厳しいような気がする。
もし、出きるのであれば設計したやつが無能だとしか思えん。
でも、ここは一番重要な部分だからかなり力を入れて開発
してると思うんだけど。
どうしても、訴えた人を疑って見ちゃうな～

775 ：非通知さん：04/03/24 12:09 ID:urjb4ZDv

美人ママの顔見たいな

776 ：非通知さん：04/03/24 13:11 ID:qqSBG7A+

クローン携帯「あると思う」7割

インデックスデジタルは3月23日、いわゆるクローン携帯電話についてアンケートを行い、結果を公表した。全体の7割が、クローン携帯は存在すると考えていることなどが分かった。（ITmedia）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040324-00000001-zdn_m-sci

おれは無いと思う。

777 ：非通知さん：04/03/24 13:15 ID:sYYqiaCE

>>776
GSM端末等のSIMカード方式は作れるんじゃなかったか？

778 ：非通知さん：04/03/24 13:17 ID:YfrUcuoN

>>773
貧乏人は携帯もつな！

779 ：非通知さん：04/03/24 13:23 ID:WJ/pqSF3

でも韓国などの諸外国では普通にクローンあったしな。

780 ：非通知さん：04/03/24 13:26 ID:qqSBG7A+

>>777
技術的なことはよくわかんないけど、>>776 のニュース中に

>一方で、クローン携帯の被害を疑ったことが「ある」ユーザーは、全体の6.9％。
>「ない」の77.1％を、大きく下回った。

ってあるから、
きっと無いんだろうと思った次第です。都市伝説みたいな感じかと。
存在しないことを証明するのは難しいからなぁ・・・

781 ：非通知さん：04/03/24 13:28 ID:PBXMxFcS

なんか前にニュース番組に専門家とやらが出てきて
クローン携帯作るのはこんなに簡単みたいなことやってたけど
あれは何だったんだろう・・・

782 ：非通知さん：04/03/24 13:32 ID:qqSBG7A+

>>781
そうそう、簡単にクローン携帯作れるのなら、
そのクローン携帯の現物をドコモとかに持っていけば簡単に解決するのに。

クローン携帯の存在を状況証拠のみで証明しようとするんじゃなくて、
現物探したほうが早いんではないかなぁと思いました。

783 ：非通知さん：04/03/24 14:03 ID:RFfR8zX+

ＰＬ法は知ってるよな
クローンが無いなら無いで、それを立証しなけりゃならんのよ

784 ：非通知さん：04/03/24 14:04 ID:RFfR8zX+

>766
国会答弁の『善処します』かｗ

785 ：非通知さん：04/03/24 14:17 ID:qqSBG7A+

>>783 立証責任はメーカー側にあるのか・・・ｸﾚｰﾏｰ強いな・・・

786 ：非通知さん：04/03/24 14:35 ID:9j5Ixa4I

>>783
なるほどね。
しかし、ドコモの気持ちもわかる、技術者からみればこの騒ぎは
ばかじゃね、なんでこんなことにつきあわなきゃないの？
って思ってるんじゃないかな。

787 ：非通知さん：04/03/24 14:36 ID:1VfZd4Xb

ｸﾛｰﾝ携帯の正体は単なるﾊﾟｹ氏だと思われ

788 ：>：04/03/24 14:40 ID:4k3cBgb+

ママ大好き～

789 ：非通知さん：04/03/24 14:52 ID:RFfR8zX+

素直にログ提出すれば良かったんよ
「あなたはいつからいつまで、これこれのサイトを見てました
総パケット数はこれだけです」
これだけでも随分違うと思うね

790 ：非通知さん：04/03/24 15:22 ID:8MWuAx3h

クローンが無いなら無いで誤請求なんだろ。
どっちにしろあの請求金額やログは異常だろ。
24時間使い続けるなんて無理だって。

791 ：非通知さん：04/03/24 15:43 ID:TSHfK70U

ログを出せないってのが単純に怖いんだけどな。
時価のお寿司やさんとかあるじゃん。
あんなの石油王でも無いと喰いにいけないよ、
いくら請求されるかわからんし。

792 ：非通知さん：04/03/24 19:49 ID:5JPjFawj

>>772
嘘こけ。
放送見たけど、あっさりと金庫ケイータイは料金発生がないので、そこで
実験は終了となったよ。

でも親子は納得できないので、訴訟はするとことになった。その後の続報
がないはず。

それより、全然関係ないシステム技術者が不可解な請求を受けて、
出さないはずのアクセス記録が公開され、ドキョモ子会社が請求のすべて
と和解金を支払う話になったとこおまでは１月にやってたよ。

793 ：非通知さん：04/03/24 20:25 ID:lsSLlyO6

>>791
銀座あたりの寿司屋はまだそれなりに予測もつくが、
アメリカの時価の寿司屋は予測がつかん値段が飛び出るらしいよ。

794 ：非通知さん：04/03/25 23:17 ID:eO1Dr8WQ

恋を語らず何を語る？という世の中ですが、
このコピペを必ず５つのスレに書き込んでください。
あなたの好きな人に１０日以内に告白されます
嘘だと思うんなら無視してください。
ちなみにあなたの運勢が良かったら５日以内に告白＆告白したらOKされます

795 ：非通知さん：04/03/26 00:44 ID:ZxUnN2uf

↑ん？ガンガレってこと？

796 ：非通知さん：04/03/26 11:49 ID:Akl6okTa

>792
つー事は、ﾔﾊﾟｰﾘログは保持出来ないのじゃなくて
廃棄している訳か

797 ：非通知さん：04/03/26 11:58 ID:/FzmUqir

パケット課金システムが腐っているだけなのを早く認めろドコモ～。

798 ：非通知さん：04/03/26 13:31 ID:ywulKq7Z

パケット定額を急いだ理由はこれか。

799 ：非通知さん：04/03/27 02:23 ID:4oj5lygw

通信キャリアのシステム開発に携わったことあるけど
課金にかかわる部分ってすごいシビアで、バグがあったら
おおさわぎになるよ。少なくとも、内部では。
試験期間もめちゃくちゃ長いし。
問題が発生して、調査した結果、結局人間によるミスが
一番多い。
つまり、このケースではユーザか運用者が一番怪しいと
思う。

800 ：非通知さん：04/03/27 12:12 ID:GHqXHVQi

ログを取ってないで捨てちゃうのは、ヒューマンエラーなんだな

801 ：非通知さん：04/03/27 14:24 ID:T2dvbRrF

>>799
テスト長い割には、KDDIなど立て続けにニュースになるけど、何か？
この間もあったね、ほらよ。

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20040305/140989/
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20040305/140991/

802 ：非通知さん：04/03/27 16:34 ID:qmewzVER

所詮、課金システムなんて、その程度のものなんだよ。

803 ：非通知さん：04/03/27 18:22 ID:4oj5lygw

>>801
だから騒ぎになってるでしょう？
バグが0なんてことはありえないわけだから。
課金システムに問題があるなら、内部で再現試験などの
調査が大々的に行われる。なんの動きもないなんてありえない
ってこと。

804 ：非通知さん：04/03/27 19:08 ID:RAI4gHtI

k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/18198.html
「今回ドコモでは、ネットワーク側のソフトウェア制御によって定額制を実現したという。」
つまり高額パケット請求も容易なわけだ。

805 ：非通知さん：04/03/27 21:30 ID:133YrGIB

>801
同じ事がドコモで起こっても、「喪舞、使い杉」で済まされる罠

806 ：非通知さん：04/03/27 22:26 ID:FsIGuK6l

やっぱりドコモ百年たってもダイジョーブ！

807 ：非通知さん：04/03/31 18:35 ID:LNojDugz

今TBSでやってるけど、単にウソ名義で作られた携帯なんちゃう？

808 ：非通知さん：04/03/31 18:40 ID:waAjtFBu

>>807
以前にドコモの携帯を契約しに行ったら
「既に一回線申し込まれているので契約できません」
といわれたよ。請求書も携帯本体もないのに？
これでわかったよ。自分も飛ばしされちゃったんだ・・・
おかげで契約できない
解約させる方法はないのか？

809 ：非通知さん：04/03/31 18:41 ID:+EWjch9+

さっきTBSでやってたのは、全然詰まんなかったな
追跡もイマイチ

ただ、関係回線もあわせて強制停止とかするなら
その回線の使用者に事前に十分な確認が必要だろうと思うけどな
キャリア様はそういうの手抜きしたりするのな

810 ：非通知さん：04/03/31 21:21 ID:fwQSjVZ5

>今TBSでやってるけど、単にウソ名義で作られた携帯なんちゃう？
これってどんな内容だったの？

>>808
>「既に一回線申し込まれているので契約できません」
これが理由で断られる事は無いと思われ。
ドコモに未納回線が無い限り二回線までは無条件で開通できる。

811 ：非通知さん：04/03/31 21:52 ID:LNojDugz

>>810
免許証のコピーをとられ偽造され、それで携帯を契約されて、それで
悪質メールを送られていたせいで、本来の持ち主の携帯が止められて
しまったという話。その時は、偽の契約者が自分とこに請求がくるように
してたせいで、本来もってる人は、携帯を止められてしまっただけで
すんだが、ヘタしたら請求が本来の契約者のトコにくることもあるとか。
それってまさにクローン携帯の図式に近い・・？

812 ：非通知さん：04/03/31 22:26 ID:fwQSjVZ5

>>811
情報ｻﾝｸｽ！

なるほど･･･虚偽契約なのか。
この人もサンキューレターが届いた時点でドコモに連絡をすればよかったのにね。
そうすれば、こんな事に巻き込まれずに済んだのに･･･

>キャリア様はそういうの手抜きしたりするのな
現状の申し込みの受付方法で、これ以上の確認をするのは難しいと思う。

813 ：非通知さん：04/03/31 22:41 ID:LNojDugz

>>812
TBSでやったやつだと、届け出の住所が全然違ったので、本人は
全然わかんなかったそうだ。いきなり使えなくなっておかしいと思ったそうな。
で、その本人は、過去に免許証の提示をしたのは、新宿の某
大型量販店で契約したときだけ。ということらしい。
これがもし「本当」なら、、、、

身分証明とかもっとちゃんとしてほしいよ。まじで。
ぶっちゃけ人事じゃなくなる場合もあるしな。
んで、使った使ってねえとかやるのヤだし。

クローンって騒いでるうちのいくつかはコレなんじゃん？

814 ：非通知さん：04/03/31 23:15 ID:PYfVXfBX

そもそも、悪質な業者が勝手に開設した回線が何処の代理店だか店頭だかで
手続きが行われたのかしらべれば話は結構はやい気がするがなぁ
免許証による本人確認がいい加減、というか業者に荷担してる可能性もあるし

キャリア側はちゃんと調査するべきだと思うけどな

なんか、悪質業者側の住所には警告が届いてたみたいだけど
契約者本人の住所には十分な告知とか確認がなかったみたいだったの
どーいう事？

815 ：非通知さん：04/04/01 11:21 ID:/yyKa3DK

>814
申し込み書に請求書の届け先を違う住所に出来るじゃね
それを使えば世ろ紙

816 ：812：04/04/01 20:14 ID:VcrGK8jG

>>813
免許証に記載されている住所が書き換えられていたの？
それだとしたら架空の住所？に送られたサンキューレターはどうなったんだろう？？

>>814
3亀辺りの日雇いのﾆｰﾁｬﾝ、ﾈｰﾁｬﾝにそこまで期待するのは酷だと思われ。
逆に精巧に作られた偽造免許証を一発で看破する奴の方が怖いｗ

817 ：非通知さん：04/04/02 09:57 ID:uZ1AzZ8b

>>816
どうなんだろう。そこまではよくわからんが、会社名義でどうたらこうたらって。
きっと免許の住所とかもかわってたんじゃないかなあ。
免許の番号とか控えのコピーをキャリア側にファックスして番号照会とか
いちいちしてるんかね？

前に、架空名義で契約して、本来の持ち主に請求がくるとか書いたけど、
それは口座のハンとかないから無理かな？
もし可能だったら銀行はザルとしかいいようがないが。
あるいは、空き巣に入られてハン型まで取られたんかねぇ。

どんなことがあるかわかったもんじゃないし、うかつに口座番号とかの
プライベート情報をさらせねえ世の中になった。

818 ：馬鹿がリモホ晒してます：04/04/02 13:07 ID:+3gwryof

クローン携帯について教えてください
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1080602783/l50

1 名前：もん [[email protected]] 投稿日： 04/03/30 08:26 ID:wtX2YylX
どうももんです
自分で携帯電話の機種替えやりたくてすごい探しています
以前http://www.amuse-net.com/diving/で配布されていた
クローン電話を作るツールを探しています
どなたか所有されていないでしょうか？
またそんなツールがあるとこを知りませんか？
情報提供お願いします

14 名前：非通知さん [sage] 投稿日： 04/04/01 00:34 ID:bHpiwItz
>>1
裏2ｃｈならクローン携帯の情報が何か見つかるかもよ？
着モー○ョン作るツールとか出回ってるし。
裏2chへの行き方は名前欄に「urafusianasan」、メール欄に「mobiletool」って打ち込むと、
書き込んだときに名前欄に裏2chのＵＲＬが出てくるよ

15 名前： ura ZD244163.ppp.dion.ne.jp [mobiletool] 投稿日： 04/04/02 06:29 ID:Om3ZgQ9p
どうもありがとうございます覗いてみますね
裏にいけるかなあ

16 名前： ura ZD244163.ppp.dion.ne.jp [mobiletool] 投稿日： 04/04/02 06:30 ID:Om3ZgQ9p
あれどうやっていくんだろ

819 ：非通知さん：04/04/02 17:04 ID:zv2wrhm1

私はボーダフォンを使ってて2年前くらいからずっと番号とか変わってないんですけどk
クローン携帯されたことに最近気づきました。
私は今、新高1になる15才です。
携帯料金はいつも基本使用量以外自腹なんで最近クローン携帯されているのに気づきました。
私はいつも、曲とかは友達にもらうか「めちゃメロ」というところでとっていました。
けど10月頃になると勉強ばっかり毎日していたので携帯も全然メールとかしなくなるようになりました。
もちろんウェブもです。
そして最近曲をとろうと思って「めちゃメロ」を利用していたんですが、たまったポイントを使って曲をダウンロードしているのに
2日後くらいに、またダウンロードしに行くとポイントがたまっていたので日に日にたまっていくのかなぁ？と最初は思っていましたが
2日ぐらいで50ポイント以上たまるのはオカシイと思って調べてみたら
月300円で取り放題に登録になっていてすぐ解除したんですが取り放題はポイントが加算されないのに何で？と、また怪しく思って
有料コンテンツ使用を調べたら月200円の「ストレス解消ジム」というところに登録されていました。
いつも携帯代を払う時、明細書みるんですけど、どの項目が、どんな事をあらわしているのか全然分からないまま払っていたんで。。。
どうしたらいいと思いますか？困っています。

820 ：非通知さん：04/04/02 17:12 ID:aTo+1sjk

>>819
15歳ならもうちょい判りやすい文書けよ。
勉強ばっかり毎日してたとは思えないぐらい判りづらい文だな。
とりあえず家族を疑えよ。

821 ：非通知さん：04/04/02 17:38 ID:zv2wrhm1

わかりにくい文章ですいませんでした。
けど、本当に気持ち悪いし困っているんです。

822 ：非通知さん：04/04/02 17:47 ID:8RKAd1+A

>>821
藻前でもしかして、多重人格なのでは？
記憶に無い時間帯とかないかい？

823 ：非通知さん：04/04/02 19:05 ID:iIXPfyRH

>819
着メロサイトが勝手にヨソの有料サイトを登録しちゃうそうですよ

824 ：非通知さん：04/04/02 19:19 ID:8RKAd1+A

>>823
オープンコンテンツならまだしも、個人情報垂れ流しになるので、
公式サイトはそのようなことはしません。

825 ：812：04/04/03 08:30 ID:e/Z7vGXz

>>816
>免許の番号とか控えのコピーをキャリア側にファックスして番号照会とか
>いちいちしてるんかね？
現実的にはかなり難しいんでないの？
「新規契約は開通までに申し込み後1週間ほどかかります」って具合なら話は別だろうけど･･･
>プライベート情報をさらせねえ世の中になった。
禿同

826 ：819：04/04/03 19:25 ID:P8svyu+9

多重人格では、ありません。
有料サイトに登録したことないのに登録されてるってことは、
やっぱりクローン携帯ですよね。

827 ：非通知さん：04/04/03 19:38 ID:DR0hRRCK

自分のメアドからメールきたんだが
クローン？メアドバレただけ？

828 ：非通知さん：04/04/03 19:41 ID:Aio2iKcE

>>826
1:家族か友達かが勝手に登録
2:お前が利用規約をあまり読まずにホイホイ登録
3:ただの勘違い

仮にクローンがあったとしてだ、
お前が行くサイトの有料コンテンツに登録するとは凄い偶然だな。

829 ：非通知さん：04/04/03 19:52 ID:4C+yDsPO

>>826
だいたいクローンならそんなせこいことしないだろ(笑
ほんとにクローン疑うならさっさと機種変しる。
>>827
だからたんなるウィルスだってば。

830 ：827：04/04/03 19:59 ID:DR0hRRCK

>>829
俺の携帯に俺の携帯アドレスからメールが来たのがウィルス？

831 ：非通知さん：04/04/03 20:06 ID:4C+yDsPO

>>828に追加
そういや某有料サイトで登録の一歩手前(あと一押し)で
手が止まったことがある。おっと、つう感じで。
いちおう登録しよーかどーしよーかとは考えていて
なんとなく読み進んでいただけのつもりだったんだけどね。
そんとき、疲れていて結構ぼーっとしてたのも事実。

どうせ二重登録ではねられるだけだろうからそのサイトでの
登録手順追って見たら？本当に身に覚えが無いか(笑

832 ：非通知さん：04/04/03 20:19 ID:4C+yDsPO

>>830
そだよ。From:詐称はよくあることで少なくともＰＣ関連では
かなり有名なウィルスによる発信。
自分とこにはきたことないけど、友人数名からなにこれ知ってる？って
聞かれたこともある。俺んとこもきたぞーって言ってたやつもいたな(笑
会社の同僚にも何人かいたみたいでこれも(ｒｙ。

もしくは悪質なＤＭ業者という可能性もあるな。
ありえないメアドからのＤＭはよくあること。
これに限らないが悪意があればFrom:はいくらでも詐称できるので
基本的には信用はあまりするもんじゃない。

833 ：非通知さん：04/04/04 15:30 ID:WigbWRnX

>>832
ウイルスじゃねーだろ　
業者が各送信相手に相手のアドに書き変えて送っているだけ

834 ：非通知さん：04/04/04 15:36 ID:EkhZ6cZc

そんなウィルス聞いたことねえ。
ウィルスに感染→アドレス帳に登録してあるアドレスへメール送信
ならよく聞くけどな。

>>827のは業者がFROM詐称のツール使って大量に送信してるだけ。
FROM詐称なんてネットにツールがあるから誰にでも簡単にできるよ。

835 ：非通知さん：04/04/04 15:39 ID:Oc5Ss/Q1

おまいらメールのヘッダぐらい嫁よ！！

836 ：非通知さん：04/04/04 16:34 ID:KdqGOc74

>>827
そういうメールソフト使えば可能

837 ：非通知さん：04/04/04 21:56 ID:AJfziBNY

ヤフオクで機種変を扱ってる業者ってあるやん。
アレってどうなの？　ネットワーク暗証番号まで要求する業者も
いるけど大丈夫なのかな？　値段は激安だから魅力的なんだが
クローン作られないか心配だ。

838 ：非通知さん：04/04/07 22:17 ID:wL81xNtX

839 ：非通知さん：04/04/08 07:21 ID:HncSqdL1

結局菊池親子や45万だか請求されてた男性はどうなったんだ？

840 ：非通知さん：04/04/12 20:37 ID:OGcOF+H5

>>839
元々ﾈﾀだったんだから、もう出てこねーべ

841 ：非通知さん：04/04/13 05:08 ID:JMWYF6dY

　　　そ　　し　　て　　伝　　説　　へ　　・　・　・

842 ：非通知さん：04/04/13 12:29 ID:FcdGaYu6

72時間も接続しっぱなしとか異常だぞ。

843 ：非通知さん：04/04/13 18:56 ID:Hzl/UBjx

いつか自分にもって思うと不安だね

844 ：非通知さん：04/04/13 18:56 ID:Hzl/UBjx

はやいとこ定額制に移行したいもんだ。

845 ：非通知さん：04/04/15 18:37 ID:6BayxUjF

月額2000円くらいでな。

846 ：非通知さん：04/04/20 22:25 ID:Ohw6XbSH

847 ：非通知さん：04/04/24 20:43 ID:BbjgGcR3

ねぇ、ｸﾛｰﾝ携帯まだぁ？

848 ：非通知さん：04/04/26 00:47 ID:GcZ4HoKv

クロ～ン

849 ：非通知さん：04/04/26 13:39 ID:iV7UQVrh

朝日投書欄にクローン携帯被害者キター

あげ

850 ：非通知さん：04/04/26 18:06 ID:/YdkSQz8

>>849
ソース希望。

851 ：非通知さん：04/04/29 12:09 ID:fDWcVwdm

>>849
早よｿｰｽを

852 ：非通知さん：04/05/05 13:21 ID:uH75jGG+

最近の和解事例2件。(http://www.jip.or.jp/tokuhou2.htm)
ただしキャリアはあくまでも料金を徴収し、
サイトまたはショップが差額を返金している。

DoCoMoユーザー
4万円請求→未使用のはずの深夜にパケット通信！
→原因はサイト側の不具合→サイト側が差額を返金

auユーザー
20万円請求→車の教習中も使用したことになっている！
→原因不明→以前からパケ割適用済にして差額返金

853 ：非通知さん：04/05/07 10:59 ID:mOVmnvE6

ｱｹﾞ

854 ：非通知さん：04/05/07 18:26 ID:LSJvP1PG

続報ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(｡　)━(Ａ｡ )━(｡Ａ｡)━━━!!

855 ：非通知さん：04/05/07 20:26 ID:/ljq2nix

通信先も表記、変わる携帯電話「明細」
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20040507/20040507-00000050-jnn-soci.html

何でガキの使ってる携帯が、いつもターゲットになってるわけ？
偶然にしては出来すぎた話だよな。

856 ：非通知さん：04/05/07 21:01 ID:txiUcTp4

>>854
どこ？

>>855
ﾏﾏﾝにしてみれば「家の子に限ってそんなに使うはず無いｻﾞﾏｽ」
ってクレームをつけているだけでしょ。

857 ：非通知さん：04/05/07 22:48 ID:VIFE5ykG

テイガクワクローンモミケシノタメニヤルノデツカ？

858 ：非通知さん：04/05/08 13:42 ID:sm0Pw/sr

クローン対策として、これはどう？
携帯電話,PHS電波通信抑止装置SILENT
ttp://www.macco.co.jp/silent/

○携帯・PHSの各社に対応
○小型軽量、設置場所自在
○専門知識は不要。置くだけで効果を発揮

×有効範囲は直径8m
×3～4万円と高価
×FOMAとCDMA2000 1xの一部は非対応

859 ：非通知さん：04/05/08 13:57 ID:NxXWyOcp

大人は料金が増えてもあんまり気にとめないからねぇ。
子供のだと親がしっかり管理してるから、ちょっとでも
おかしな動きをすればすぐにわかる。

860 ：非通知さん：04/05/08 14:27 ID:qbhISVum

ITmedia

http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0405/06/news047.html

861 ：非通知さん：04/05/10 11:16 ID:rN8qeSV+

>>852
サイト側の不具合ってあるけど、勝手にパケット通信させるなんてそんなことできるのか？

862 ：非通知さん：04/05/10 23:06 ID:qREiJr1p

結論から言うと出来る
正確にはiｱﾌﾟﾘの自動更新のようなものだけどね

863 ：非通知さん：04/05/11 01:03 ID:kJH9yo6s

>>852のような状況はありえない。

864 ：非通知さん：04/05/11 20:22 ID:LUqbsOvA

>861
ドコモはパケット量を監視していない、サイトの自己申告で請求を上げてる
って事か

865 ：非通知さん：04/05/11 21:22 ID:0yWOXnds

>>864
???
何処をどう読んだら、そんな解釈が出来るんだ？

866 ：非通知さん：04/05/11 23:16 ID:U9EuNwnz

自分でimodeの接続先が見られるようになるらしいね。

867 ：非通知さん：04/05/12 01:04 ID:iUKpMjmh

そうすれば親子も納得できるのかな？

868 ：非通知さん：04/05/12 21:28 ID:H84aGpnj

>>867
しない。
元々ﾛｸﾞを開示しないのを知っていて
ｺﾞﾈ得を狙っていたor強請ろうとしていただけだから

869 ：非通知さん：04/05/12 22:57 ID:IDCInY8r

>>863
その根拠は？

仮にこの日本情報保全協会が被害者の虚偽報告を
鵜呑みにしていたしても、これ（↓）は事実だろう。

「キャリアはクローンを認めず、返金にも応じない」

870 ：非通知さん：04/05/12 23:26 ID:2Rq0CVIO

クローン携帯なんてありえない、絶対そいつら使ってるはずと
思ってましたが、自分の家族に高額請求が・・・orz

まず今まで1万前後の利用だった家族に、突然5万円使ってますよと
ドコモからお知らせが来ました。で、使ってねーよってことで
サイトへの接続状況を調べてもらいました。

で、ありえないくらいのパケット料を使ってる時間帯が
何時間か存在しました。そのうちの1時間どこのサイトへ
接続してるかログを請求。そのアドレスをPCからみたら、
見たことも聞いたこともないエロサイトのサンプル画像
だった。

本人は教師でその時間、授業＆車で家に帰る途中の時間帯。
ログによるとその時間中ずっとそのエロサイトに接続してる状態です。
ほんとに、まじでありえない。

この親子とかはその後どうなったのか、激しく知りたいなあ。
ドコモの言い分は、請求に100％間違いは無い。
調べられるログは1時間分だけでその他の分はサーバーダウン
しちゃうので無理。で、金は払え。

払えるかっつーの。

871 ：非通知さん：04/05/12 23:29 ID:oFKH2+pi

白を切りとおせば払わなくていいことになってしまう。
その通信がクローンによるものか否かを立証しなくてはならない。

872 ：非通知さん：04/05/13 01:17 ID:M4yog+LI

でも
>>862
の言うことがほんとだとしたら、クローンではなくサイト側がトラップの
ようなものを仕掛けてるって可能性もあるってこと？
で、かかったパケ代をもとにドコモからお金がもらえたりするとか。

873 ：非通知さん：04/05/13 02:31 ID:X+Empi2+

そうそう、アダルトだの出会いだの借金だの、一癖ありそうな
サイトばかりだから、そっちがなんか仕掛けてるんじゃないかと
疑ってしまうんだよね。
ドコモからのキックバック制度みたいなんがあれば、ものすごく
合点がいくんだよね。
リロードトラップもそうだし、クローンにしたって、リスクと労力に
見合ったリターンが狙えるのではないかと。

クローンとキックバックの都市伝説コンボでありえなさ120%増量中。

874 ：非通知さん：04/05/13 04:24 ID:sPUeV9ol

最近テレビとかでやんないね。

875 ：862：04/05/15 00:41 ID:wpOeuXDT

>>872
なんか誤解されているみたいだ･･･
>クローンではなくサイト側がトラップの
>ようなものを仕掛けてるって可能性もあるってこと？
現時点ではこんな物は出来ないと思ふ
俺の知っているケースでは
客とサイト側で自動受信になる様な契約（設定？）をしていたが
客側の明らかな設定or操作ミスで高額課金が発生してしまった訳
当然の事ながら客側に支払う義務がある訳だが色々とｺﾞﾈ始めたんだよね
なもんで今後の付き合いとを考えてサイトの運営側が肩代わりしたって訳です

ちなみにhttp://www.nttdocomo.co.jp/info/new/release.html
ここに有る4のサービスが提供され始めたら
そんなトラップまったく意味の無いものになるよ

>>874
だからﾈﾀなんだから当分はやらないって
「国会議員の未納問題」の方が数字が取れるし
ガッチリとした証拠も有るからね
まぁ、この件のほとぼりが冷めてﾈﾀが尽きてきた頃に
また「それっぽく」始めると思うよ
ﾏｽｺﾞﾐって本当の懲りない連中（ﾊﾞｶ）だから

876 ：870：04/05/15 01:44 ID:VUTlWXtV

クローン携帯はﾈﾀでも高額請求はﾈﾀじゃないので
きちんと取り上げていただきたい、ﾏｽｺﾞﾐは。

明らかに使えない時間に、見たことも無い
サイトにつながってるって、携帯会社の陰謀かよ。

ドコモだけじゃなくａｕでも発生してるところをみると
携帯電話機の不具合じゃないかとも思えるのですが。
ツーカーとか、J-PHONEはないのかね？

877 ：862：04/05/15 09:43 ID:wpOeuXDT

>見たことも聞いたこともないエロサイトのサンプル画像だった
高額請求になった人は皆そう言うねぇ
最も家族に「ごめ～ん、エロサイト巡りをやり過ぎちゃった、ﾃﾍｯ」
なんてﾊﾞｶ正直に言う人もいないだろうけど･･･

>本人は教師でその時間、授業＆車で家に帰る途中の時間帯。
>ログによるとその時間中ずっとそのエロサイトに接続してる状態です。
その人凄いですね
僅か一時間の間に授業をして、車の運転までしちゃっていますよね？
それとﾄﾞｺﾓから開示されるﾛｸﾞに時間って記載されていました？
通話であれば「12：00～12：10」と明細に記載されるので「ずっと接続している」
と言う表現は適切だと思いますが、ﾛｸﾞってURLを表示しているだけだと思うので
「ずっと接続をしている」と言うのは、あまり適切な表現ではないかと思うよ
仮にその時間にﾛｸﾞが有ったとっしても、授業を終わって一服している時に
車に乗ってエンジンを暖気している時に、車を運転して信号待ちをしている時にと
幾らでもいじれる時間はあると思うけどなぁ？

因みに御職業は教師っすか･･･あっ、特に他意は無いので気にしないで下さいｗ

878 ：非通知さん：04/05/15 10:27 ID:wvhxU6IB

>>876
＞ツーカーとか、J-PHONEはないのかね？
　ないよ。　大体、犯罪ってのは、ユーザーの多いところを狙い撃ちってのが常識。
幸か不幸か、ツーカーでは、聞いたことがない。　なぜならば・・・（以下略

879 ：非通知さん：04/05/15 12:00 ID:9gSE3RSb

携帯みたいなもんでエロサイトみないだろ。
普通に考えて。

880 ：非通知さん：04/05/15 20:06 ID:Q9XRU6u4

>>877
本人女だし男向けのエロサイトなんて見ないでしょ。女だってエロサイト
見るとか言う意見には反論できませんが、見てたとしても>>879の言うとおり、
携帯からなんて見ないでしょ。それに見てたら見てたって言う性格だから
その辺は疑ってませんが。ちなみに教師とは言っても、
講師なので1時間の間に45分授業してその15分後には家にいること
なんてしょっちゅうです。車で10分の距離に学校あるし。

＞「ずっと接続をしている」と言うのは、あまり適切な表現ではないかと思うよ
その1時間の間ずっとエロサイトを見ていなければならないくらいの
パケット通信量とログが出てきたからそう言ったまでですが？
ドコモもそれは認めてる、と言うかドコモからそう説明されたが。

ていうか、862てなぜこんなに必死につっかかってくるの？
携帯会社の人間？

881 ：非通知さん：04/05/15 21:23 ID:B3ZLcc1I

そりゃ携帯会社は必死になるだろ。
請求のミスだろうと不具合だろうと認めたら
大問題になるからねぇ。

882 ：862：04/05/16 12:23 ID:A5bA7SNj

>>880
そんなにﾄﾞｺﾓを疑うのであれば
そのｴﾛｻｲﾄの運営会社にﾛｸﾞの開示を求めてみれば？
裁判所を通せば見せてくれるよ

>>881
事実であれば認めていると思われ
ttp://www.nttdocomo.co.jp/new/contents/03/whatnew1110a.html
ttp://www.nttdocomo.co.jp/new/contents/02/whatnew1204.html
これ以外にも細かい物が結構有るけど
利用者が特定できるから「個別での対応」で終わっている

883 ：非通知さん：04/05/16 23:21 ID:esXaWGMM

> そのｴﾛｻｲﾄの運営会社にﾛｸﾞの開示を求めてみれば？
> 裁判所を通せば見せてくれるよ

それをするのはドコモの仕事で客がすることじゃないんじゃ。
消費者センターとかも支払いの正当性を証明するのは
キャリア側にあると言ってたような。1時間しかログ開示しないんなら
払う必要ないんじゃないの。

884 ：非通知さん：04/05/17 16:50 ID:kTfOWNQC

クローンの正体、ここにあり！？

公式iアプリで誤通信。ドコモが注意促す

自動的に通信を行うiアプリの一部に不具合があり、想定外の通信を行う可能性がある。
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0405/17/news015.html

885 ：非通知さん：04/05/18 14:32 ID:V/Q7Kxcx

結局クローン携帯なんてないんだろ。
誤通信かユーザの勘違いだと思う。

886 ：非通知さん：04/05/18 14:33 ID:v/jXVp0E

>>885
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887 ：非通知さん：04/05/18 15:14 ID:alBdwk/h

確かにクローン携帯はドコモには存在しない。
但し、ａｕには確実に存在する。

888 ：非通知さん：04/05/18 22:35 ID:dpCAWAZQ

存在しても犯罪レベルにまで利用されてはいなそう。
不具合か、誤請求の方が可能性高い。

889 ：非通知さん：04/05/19 14:24 ID:RdBNdXBf

不具合や誤請求を認めた上でクローンを否定するなら納得できる。

890 ：非通知さん：04/05/19 14:35 ID:4XUoL4iC

誤請求を認めて返金受付とかやったら、肉道民みたいな連中が、支払った以上の返金を要求しそうだ。

891 ：非通知さん：04/05/19 19:46 ID:BoWQeXS8

今回のセガの件でサイト運営会社の誤課金はかなり有りそうなヨカーン

892 ：非通知さん：04/05/19 23:58 ID:Ut2YQISz

>>890
携帯の場合は通信記録残ってるだろ。
3　ヶ　月　ま　で　な　ら　。

893 ：非通知さん：04/05/20 20:14 ID:FMXxqlZk

携帯自身がウイルスに感染しなくても、PCウイルスの影響は受ける。
そしてクローン疑惑の一因にもなり得る、という事例。
ttp://www.nttdocomo.co.jp/info/customer/caution_s/sasser.html

894 ：非通知さん：04/05/21 19:58 ID:pqawtycr

クローン携帯が存在するのなら
なぜ厨房工房の被害者率が異常に高いのですか？

895 ：非通知さん：04/05/22 13:00 ID:LkvIfFf2

今や、クローン携帯の真相に迫る
サイトはここしかなさそう。

和解事例
ttp://www.jip.or.jp/tokuhou2.htm
ttp://www.jip.or.jp/tokuhou1.htm

クローン携帯記事
ttp://www.jip.or.jp/h-hanzai16.html
ttp://www.jip.or.jp/h-hanzai15.htm
ttp://www.jip.or.jp/h-hanzai10.htm
ttp://www.jip.or.jp/h-hanzai7.html
ttp://www.jip.or.jp/h-hanzai4.html

896 ：非通知さん：04/05/22 13:21 ID:TVJoRxX+

>>883
自分が納得できず、払いたくないなら、自分から調べろよ。
人任せにばっかしないでさ。

もともとドコモからの請求に納得できないのに、
ドコモから「ログ調査しますた。やっぱり払ってください」って言われて納得するのか？
どうせ「納得できない。払いたくない」ってゴネるだけだろ？

大体、その先生のケースだって
知らないうちに男子生徒に盗まれて授業中勝手に使われてたとか、
いくらでも考えられるわけなんだが。

897 ：非通知さん：04/05/22 23:31 ID:KpJJ+Mmr

>>883
単に払わないと踏み倒したことになって色々不利になるから
本気で戦うなら自分が使ったと確信できる分は供託した方が良い。
http://www.tlm.co.jp/web/kyotaku/

898 ：非通知さん：04/05/22 23:37 ID:GQiFm0vA

> 大体、その先生のケースだって
> 知らないうちに男子生徒に盗まれて授業中勝手に使われてたとか、
> いくらでも考えられるわけなんだが。

ドコモの言いそうなことだなwﾌﾟｹﾞﾗ

899 ：非通知さん：04/05/22 23:47 ID:S9Bwc6at

大人は多少多く請求されても気づかずに払うことが多いから。
子供の場合は少しでも変動すると親が気づいてトラブルになり、
表面化するため。

900 ：非通知さん：04/05/23 01:53 ID:pPsWCCAM

900!

901 ：非通知さん：04/05/23 20:30 ID:04sR38bF

この本、なぜ書店で売らないんだろ。
ttp://www.accsjp.or.jp/release/040422.htm (紹介)
ttps://www.accsjp.or.jp/pdf/handbook3.pdf (目次)

・・・悪用されるから？

902 ：901：04/05/23 20:32 ID:04sR38bF

しまった。末尾のLが抜けてた。
http://www.accsjp.or.jp/release/040422.html

903 ：非通知さん：04/05/23 23:48 ID:KVF4n7eK

>>897
おお！自分もそのサイトを探していたところです。
供託って言葉を度忘れして、苦労してました。
感謝。

904 ：非通知さん：04/05/26 20:07 ID:/rREV2s4

ドコモパケホーダイの不当CMを
みんなでJAROに通報しよう。

http://www.jaro.or.jp/

Eメールでは受け付けていないそうなので、
電話かFAXまたは手紙で。

連絡先はここにあります（東京・大阪・札幌・名古屋）
http://www.jaro.or.jp/ntl.html/j_tel.html

905 ：非通知さん：04/05/27 03:04 ID:pHyCULQj

アレはヒドイ。注意書きが見えないぞ！

906 ：非通知さん：04/05/27 12:21 ID:dP6rFMNy

数ヶ月前に解約したドコモの請求がまだ来るから
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!したところ、解約申し込みは受理されてたが
解約処理はされてなかったそうな
そこまで解約を嫌がるか＿|￣|○

907 ：非通知さん：04/05/27 12:28 ID:kwnhjp6D

>>906
払うな。

908 ：非通知さん：04/05/27 12:30 ID:kwnhjp6D

>>904
プラン67以下で申し込めてしまってパケホの対象にならないと問題だけどな。
スレ違いしね

909 ：非通知さん：04/06/01 18:42 ID:rWOyuW9v

で、ママは？

910 ：非通知さん：04/06/07 21:57 ID:YsfqQxKo

「ドキュマン」発表
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1085399538/

911 ：非通知さん：04/06/07 23:00 ID:Dxnmp+ti

都市伝説ということで終了ですか？

912 ：非通知さん：04/06/08 02:16 ID:PnVgIs1s

クローンはね。高額請求は実際にあるけど。

913 ：非通知さん：04/06/09 01:13 ID:UbaTlpO2

次スレはクローンじゃなくて、高額請求総合スレの方がいいかもね。

914 ：非通知さん：04/06/12 19:54 ID:DMTzYOYy

　　　　　　　　　　　　　　　　　個人
　　　　　　　　　　　　　＿＿≡≡≡＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／￣∧＿∧￣￣￣ ∧￣＼.―┐ヽ　　　　＜　　ドキュマンだよ
　　　　　　　＿　Ｃ／＿＿（´∀｀　）_＿　　/_っつ_λ＼|__| 　　　　　3900円で乗り放題！　（降りる時は別途6700円だけど）
　　　,　　￣／　　　　　　￣／＿_　／￣　ヽ　ヽ_　ヽ　　　＼　　　　　　
　　/Ｏ〇〕――――――∠〇Ｏｏ）＿＿∧・　　　　| 　 ∧ |
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　　｜同　匸└─┘￣￣］￣同丿　　|⌒|　|　　　＿|）|　）
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　　　人人　ノ￣￣￣￣三三三三人人　ノ　　　　三三三三