電車に乗るとき、携帯の電源どうしてる？
1 ：非通知さん：
●一例
＞電車の中でケータイが使えないと非常に不便。
＞他人のケータイは別に迷惑には感じないし、
＞ペースメーカーの人に会ったことも無い。
＞電車の中は図書館ではないので別に使ってもOKだと思う。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/readers/odaibeya/16267.html
＞電車の中でケータイが使えないと非常に不便。
＞他人のケータイは別に迷惑には感じないし、
＞ペースメーカーの人に会ったことも無い。
＞電車の中は図書館ではないので別に使ってもOKだと思う。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/readers/odaibeya/16267.html
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２
3 ：非通知さん：03/10/31 23:18 ID:syBRE+Oo
ばり３
4 ：非通知さん：03/10/31 23:18 ID:hN4zlQYG
優先席付近では切れ。
マジレスすると終始マナーモード。
優先席のない車両に乗るようにしてる
優先席のない車両に乗るようにしてる
6 ：非通知さん：03/10/31 23:24 ID:g3+CR+UP
実際に携帯でペースメーカーが止まった事例はあるの？
あるんなら電源の切り甲斐があるんだけど。
あるんなら電源の切り甲斐があるんだけど。
7 ：非通知さん：03/10/31 23:25 ID:lu0iIdlB
マナーにしてる
常識的に考えて>4や>5の言うとおりだ。
あたりまえすぎてスレが伸びそうもないな。
あたりまえすぎてスレが伸びそうもないな。
そして鰈に2GET
10 ：非通知さん：03/10/31 23:26 ID:alaYWiXe
マナーにすらしないDQN高校生とかオバサンは何なんだ。
11 ：非通知さん：03/10/31 23:26 ID:lu0iIdlB
前にも似た感じのスレあったよね
12 ：非通知さん：03/10/31 23:26 ID:8f1yXoyi
電車なんて乗ったことねえよ
13 ：非通知さん：03/10/31 23:27 ID:alaYWiXe
>>12
沖縄の方ですか？
沖縄の方ですか？
14 ：非通知さん：03/10/31 23:27 ID:lu0iIdlB
>>10
オサーンは？
オサーンは？
15 ：非通知さん：03/10/31 23:28 ID:alaYWiXe
16 ：非通知さん：03/10/31 23:28 ID:lu0iIdlB
>>13
沖縄「ゆいレール」があるじゃん！
沖縄「ゆいレール」があるじゃん！
17 ：非通知さん：03/10/31 23:30 ID:alaYWiXe
>>16
モノレールも電車に入るのね・・・スマソ
モノレールも電車に入るのね・・・スマソ
PHSはともかく、FOMAやCDMAなんとかは安全だから電源まで切らなくても平気って本当なの？
19 ：非通知さん：03/10/31 23:30 ID:lu0iIdlB
つーか安物じゃないかぎり対策されてるだろ。
21 ：非通知さん：03/10/31 23:32 ID:jjx1seZf
全車両優先席だと、どうしたら良いんですか？みんな電源切るの？
22 ：非通知さん：03/10/31 23:33 ID:POI6N4Qb
マナーモード。ってみんなそうでしょ。
23 ：非通知さん：03/10/31 23:34 ID:hrUooBng
>>21
席から離れた車両の真ん中あたりに行けばいいんじゃね？
席から離れた車両の真ん中あたりに行けばいいんじゃね？
電車の中で自分のケータイが音鳴ってるのに
かなり長い間気付かない香具師にムカついたわけですが
かなり長い間気付かない香具師にムカついたわけですが
>>25
すごいな。車通勤とか在宅の仕事ですか。
すごいな。車通勤とか在宅の仕事ですか。
ペースメータって埋めちまったら当分変えないのでは？
だとすれば古くて安い、無対策な物も十分出回ってそうだなぁ
だとすれば古くて安い、無対策な物も十分出回ってそうだなぁ
>>25
自営業？
自営業？
30 ：非通知さん：03/11/01 00:36 ID:mtiLioAg
31 ：非通知さん：03/11/01 22:11 ID:jUs4NR6B
徒歩通勤かも
PDC>PHS>CDMA=WCDMA
危険度の順位ﾗｼｲ…
危険度の順位ﾗｼｲ…
34 ：非通知さん：03/11/01 22:25 ID:vAryUfdR
周波数の話だったら
CDMAはﾔｳﾞｧｲだろ 800MHzだし
CDMAはﾔｳﾞｧｲだろ 800MHzだし
36 ：１２：03/11/01 22:36 ID:c3eS6fzE
沖縄ではないが鹿児島生まれの鹿児島育ちだ。
一応本土だが近くに電車なんて無い。
自家用車かバス、バイクしか乗ったことない。
そんな環境もあるってことさ。
一応本土だが近くに電車なんて無い。
自家用車かバス、バイクしか乗ったことない。
そんな環境もあるってことさ。
>>35
周波数は高いほうがﾔｳﾞｧｲんだが？
周波数は高いほうがﾔｳﾞｧｲんだが？
38 ：非通知さん：03/11/08 00:45 ID:Lp28IXxI
39 ：非通知さん：03/11/14 19:47 ID:cNyEdHLu
補聴器を使っています。近くで携帯電話を使われるとノイズが入って非常に不快なので、
優先席付近に乗るようにしています。
ですから優先席付近では電源を切ってくださいな。
（でも優先席に行っても、携帯使ってる人が必ずいるんだよね・・・お願いするとやっと切って
くれますが、こっちも言いづらいし言われたほうも気まずいでしょう。やれやれ・・・）
優先席付近に乗るようにしています。
ですから優先席付近では電源を切ってくださいな。
（でも優先席に行っても、携帯使ってる人が必ずいるんだよね・・・お願いするとやっと切って
くれますが、こっちも言いづらいし言われたほうも気まずいでしょう。やれやれ・・・）
40 ：非通知さん：03/11/14 21:03 ID:tErWhQiJ
補聴器くらいかな？
影響が出るのは。
ペースメーカー系には全く影響はない。
ペースメーカー使っている奴が携帯使ってるし、
ペースメーカー程度には全く影響はない で裁判結果も出ている。
つまり、ペースメーカー云々は電車とかバスの会社の苦肉の策の嘘。つまり詐欺。狡猾な嵌め。
新幹線とかで電源規制されていないでしょ？
つまりだ、着メロとかやはやめろって事なのです。
影響が出るのは。
ペースメーカー系には全く影響はない。
ペースメーカー使っている奴が携帯使ってるし、
ペースメーカー程度には全く影響はない で裁判結果も出ている。
つまり、ペースメーカー云々は電車とかバスの会社の苦肉の策の嘘。つまり詐欺。狡猾な嵌め。
新幹線とかで電源規制されていないでしょ？
つまりだ、着メロとかやはやめろって事なのです。
41 ：非通知さん：03/11/14 21:16 ID:QI8Iaj+t
はっきり言って俺のＴＫ２１の
着信音はMIDI64和音なので非常にうるさい
ラジカセと同じ状態………
しかも
音量全開
とにかく子供は両耳塞ぐ
子供のそばにいる母親からは白い目で見られ
補聴器使用者からも白い目で見られ
老人や子供がいたら着信音は銃声にして
ボリュームはマックス
老人飛び跳ねるほどびっくりさせる
ハンターヨロシクの銃声音もなんの遠慮もなし
朝の通勤時間帯なんかもっと最高 まさに広島原爆状態に陥る
これ俺の今の一番の趣味
以前老人の目の前で
銃声音全開をくれてやったら
俺の連れが後ろで大笑いしている
連れに聞いたら
俺が銃声着信音を鳴らした瞬間
その老人は両肩をびくっとさせるくらいびっくりしたらしい（爆笑）
もう最高
満員電車、着信音全開、非マナーモードトーキング、銃声
これ全てセット
そうです俺が携帯ユーザーのイメージを悪くしています
着信音はMIDI64和音なので非常にうるさい
ラジカセと同じ状態………
しかも
音量全開
とにかく子供は両耳塞ぐ
子供のそばにいる母親からは白い目で見られ
補聴器使用者からも白い目で見られ
老人や子供がいたら着信音は銃声にして
ボリュームはマックス
老人飛び跳ねるほどびっくりさせる
ハンターヨロシクの銃声音もなんの遠慮もなし
朝の通勤時間帯なんかもっと最高 まさに広島原爆状態に陥る
これ俺の今の一番の趣味
以前老人の目の前で
銃声音全開をくれてやったら
俺の連れが後ろで大笑いしている
連れに聞いたら
俺が銃声着信音を鳴らした瞬間
その老人は両肩をびくっとさせるくらいびっくりしたらしい（爆笑）
もう最高
満員電車、着信音全開、非マナーモードトーキング、銃声
これ全てセット
そうです俺が携帯ユーザーのイメージを悪くしています
42 ：非通知さん：03/11/14 21:35 ID:XW0DmGrO
「マナー」そう、マナーなんだ。
実害があるとか、無いとかだけではなく、
気持ち良く電車に乗るための大人の振るまいなわけ。
マナーが守れない、マナーに従えない自己中が困り者。
電車は マナーを守れないお子様だけの
乗り物では ないのです。
実害があるとか何とか、、、という 問題ではないのね。
実害があるとか、無いとかだけではなく、
気持ち良く電車に乗るための大人の振るまいなわけ。
マナーが守れない、マナーに従えない自己中が困り者。
電車は マナーを守れないお子様だけの
乗り物では ないのです。
実害があるとか何とか、、、という 問題ではないのね。
43 ：マナーモード：03/11/14 21:46 ID:kyZDWart
チンケな着信音鳴らしてたり、キー操作音させてまわりの顰蹙かう爺々見ると、頃したくなる！
44 ：非通知さん：03/11/14 22:17 ID:VTogJfG8
>>43
同意
同意
45 ：非通知さん：03/11/14 22:24 ID:Lic2npOJ
電車に乗るときは携帯の電源は切る。
なるべく目立たないようにドアのそばで手すりにへばりつくようにもたれ
呼吸をして酸素濃度を下げると他人に迷惑なので
なるべく呼吸をしないように努力している。
目を開けてると視線を気にする人がいるかもしれないので
目を閉じることは言うまでもない。
なるべく目立たないようにドアのそばで手すりにへばりつくようにもたれ
呼吸をして酸素濃度を下げると他人に迷惑なので
なるべく呼吸をしないように努力している。
目を開けてると視線を気にする人がいるかもしれないので
目を閉じることは言うまでもない。
46 ：非通知さん：03/11/14 22:30 ID:lLdX4AXm
>>41
そんなことして楽しいか？恥を知れ。
そんなことして楽しいか？恥を知れ。
以前のJRは全面的に電源を切れ！だったので、遊びたくても携帯のアプリが
使えなかった。今は優先席の車両は外してマナーモードにして・・・アプリが使えない
期間が長すぎたので飽きて遊ばなくなった。アプリで遊ぶのは電車などの移動時間が
一番多いと個人的に思っていたんだけどね。
使えなかった。今は優先席の車両は外してマナーモードにして・・・アプリが使えない
期間が長すぎたので飽きて遊ばなくなった。アプリで遊ぶのは電車などの移動時間が
一番多いと個人的に思っていたんだけどね。
48 ：釣りかもしれんが…：03/11/15 03:59 ID:8+ADKIvF
>>49
ネタにマジレスかよ
ネタにマジレスかよ
51 ：非通知さん：03/11/17 03:20 ID:EYeMZGnU
一般の席ではかまわないが、優先席で携帯使ってる人には不快感を覚えます。
目の前に「電源をお切り下さい」と書いてあるのになぜ無視して使うんだろう？
目の前に「電源をお切り下さい」と書いてあるのになぜ無視して使うんだろう？
52 ：非通知さん：03/11/17 03:34 ID:jzzvZLXf
朝のラッシュ時間帯と阪急の一番前と一番後ろの車両に乗った時は、電源を切る。
それ以外はマナーモード。
それ以外はマナーモード。
53 ：非通知さん：03/11/17 03:41 ID:TRJyQFFW
マジレスすると。。。
普通の電車 電源そのまま かかってきたら、状況によりでる（人少ないと出る、大杉だと出ない）
新幹線 普通の席 マナーモード かかってきたらデッキ
グリーン、サイレンスカー 電源切る。
普通の電車 電源そのまま かかってきたら、状況によりでる（人少ないと出る、大杉だと出ない）
新幹線 普通の席 マナーモード かかってきたらデッキ
グリーン、サイレンスカー 電源切る。
54 ：非通知さん：03/11/17 04:03 ID:1W7zJ1x6
55 ：非通知さん：03/11/17 09:45 ID:ihEM5aDt
俺も補聴器を使ってて、ノイズ入るのが嫌なので優先席付近に乗ってる。
それにしても本当に優先席なのに携帯使ってる馬鹿多いね、しかも４分の３は
若い女性だ。注意すると電源切るけど、
・「ここで」使うな と言ってるのに
・ここで「使うな」 と言われたとでも思ってるのか、すんごい不服そうな顔しやがんの。
優先席以外だったら使ってもいいんだからさぁ、そっちで使えよな～。
それにしても本当に優先席なのに携帯使ってる馬鹿多いね、しかも４分の３は
若い女性だ。注意すると電源切るけど、
・「ここで」使うな と言ってるのに
・ここで「使うな」 と言われたとでも思ってるのか、すんごい不服そうな顔しやがんの。
優先席以外だったら使ってもいいんだからさぁ、そっちで使えよな～。
>>55
「あっちで使え」に変えれ
「あっちで使え」に変えれ
58 ：非通知さん：03/11/17 23:38 ID:QPh6G3sp
新幹線に乗ってると、音を切らないビジネスマンが増えている気がする。
デッキに移動しないで、座席でしゃべってるしな。
おやじ世代への携帯普及からなのか、マナーを知らない、
またはマナーを守ろうとしない大人が多すぎる。
電車の中でもそうだが、これだから若者もマネするんじゃないの？
非常識な大人に囲まれるとこうなるよね。
デッキに移動しないで、座席でしゃべってるしな。
おやじ世代への携帯普及からなのか、マナーを知らない、
またはマナーを守ろうとしない大人が多すぎる。
電車の中でもそうだが、これだから若者もマネするんじゃないの？
非常識な大人に囲まれるとこうなるよね。
59 ：非通知さん：03/11/18 17:24 ID:T4nHtysD
電車内で知り合い同士で直接会話はしてもいいのに、電話で通話はしては
いけない。
なんか変だよな。
ペースメーカーに影響あるからっていうのは一理あると思うけどこれはあく
までも道徳の問題。優先席付近で電源を切るように促すのが限度じゃないか。
電波かなんかは法的には処罰できないから、車両内で電波を遮断する方法を
とることができない。
何が常識、非常識かなんてわからないんだよ。
いけない。
なんか変だよな。
ペースメーカーに影響あるからっていうのは一理あると思うけどこれはあく
までも道徳の問題。優先席付近で電源を切るように促すのが限度じゃないか。
電波かなんかは法的には処罰できないから、車両内で電波を遮断する方法を
とることができない。
何が常識、非常識かなんてわからないんだよ。
必ず電源切りますが何か？
そもそも常時電源ONにしとかなきゃいけないほど着信ないし（ｗ
そもそも常時電源ONにしとかなきゃいけないほど着信ないし（ｗ
61 ：非通知さん：03/11/18 17:42 ID:Ao45jd0Y
電車内では電源切ります。常識です。
切らない人は非常識。いますぐ氏んだほうがいい
切らない人は非常識。いますぐ氏んだほうがいい
常時電源ONですが。
着信音さえけしてくれればいいぞ
64 ：非通知さん：03/11/18 20:27 ID:Vy8N2ypJ
1人がメール打ちとか始め出して、
それを援護射撃するが如く、
周りも一斉にメール打ち始めるのって、
ダサい。
1人じゃ悪いことできないから、
他の人がやったら「僕も」ってかんじで
くたびれかけたリーマン風のおやぢに多い。
はげもいた。
今日の大江戸線、飯田橋→新御徒町方面、午後5時台。
1人使って誰かに睨まれると、周りが援護射撃する。
情けない と おもふ。
周りに迎合しないと生きていけない
弱い奴が多い。
「同化したくない」一匹狼タイプの男が良い。
それを援護射撃するが如く、
周りも一斉にメール打ち始めるのって、
ダサい。
1人じゃ悪いことできないから、
他の人がやったら「僕も」ってかんじで
くたびれかけたリーマン風のおやぢに多い。
はげもいた。
今日の大江戸線、飯田橋→新御徒町方面、午後5時台。
1人使って誰かに睨まれると、周りが援護射撃する。
情けない と おもふ。
周りに迎合しないと生きていけない
弱い奴が多い。
「同化したくない」一匹狼タイプの男が良い。
65 ：非通知さん：03/11/18 23:55 ID:xVyEX2jd
59さん、
道徳の問題語るなら、音を消して通話くらいやめなさい。
法的に処罰されるから、されないからの問題じゃない。
人を殺すと処罰されるから殺さないんですか？
常識、非常識が何なんのか、分からないなら、
携帯なんか持っちゃいけないね。
道徳の問題語るなら、音を消して通話くらいやめなさい。
法的に処罰されるから、されないからの問題じゃない。
人を殺すと処罰されるから殺さないんですか？
常識、非常識が何なんのか、分からないなら、
携帯なんか持っちゃいけないね。
66 ：非通知さん：03/11/19 00:09 ID:d60Gbbnw
友達のおとーさんは心臓ペースメーカを２回取り替えたそうだ。
１０年ごとに交換という話し。パカっと切り開くのかしらんｘ★◎ｗ□
障害者の１級手帳を持っているんだから大事にしてあげなくては
と思うが、それにしても医学の進歩はスゴイもんだ。
１０年ごとに交換という話し。パカっと切り開くのかしらんｘ★◎ｗ□
障害者の１級手帳を持っているんだから大事にしてあげなくては
と思うが、それにしても医学の進歩はスゴイもんだ。
しゃべる香具師は大分減ったと思う
だがメールのカチカチ音のほうがうざい
あと、1分で直ぐにパカパカあけるやつうざい
おまえはずっとあけてろっての
だがメールのカチカチ音のほうがうざい
あと、1分で直ぐにパカパカあけるやつうざい
おまえはずっとあけてろっての
携帯電話の電波程度で不調を訴える人は、だいたい退院できるはずないし。
病院内の電磁波で異常が出てるはず。だいたい。電車に乗った時点で死んでるよ。
遠くで雷鳴っても死んじゃうよね。
病院内の電磁波で異常が出てるはず。だいたい。電車に乗った時点で死んでるよ。
遠くで雷鳴っても死んじゃうよね。
71 ：非通知さん：03/11/19 00:42 ID:aIOgAnAS
電車ノラネ。
72 ：非通知さん：03/11/19 00:47 ID:0BxAila5
仕事柄極力車移動、電車に乗るときも電源on
73 ：非通知さん：03/11/19 00:59 ID:Mi41BfNs
優先席付近でも電源切る必要なし。
ペースメーカーは例え密着させて通話しても影響出る機種は今では事実上皆無。
隣の席で普通に使っている携帯で影響出る事は絶対無い。
補聴器は、余程の古い安物なら３０ｃｍぐらいでノイズが出る事もあるが、それ
でも小さい音。今市販されている普通のなら、１０ｃｍぐらいの距離でも殆どノ
イズ入らないので、これまた隣の席で普通に使われる携帯ならまったく影響無し。
結論。優先席付近でも、携帯の電源切る必要はありません。
ペースメーカーは例え密着させて通話しても影響出る機種は今では事実上皆無。
隣の席で普通に使っている携帯で影響出る事は絶対無い。
補聴器は、余程の古い安物なら３０ｃｍぐらいでノイズが出る事もあるが、それ
でも小さい音。今市販されている普通のなら、１０ｃｍぐらいの距離でも殆どノ
イズ入らないので、これまた隣の席で普通に使われる携帯ならまったく影響無し。
結論。優先席付近でも、携帯の電源切る必要はありません。
74 ：非通知さん：03/11/19 01:21 ID:mmQA8l0e
身内や知人で健康な方ばかりだと、そう非常識な人間に育つんやろか。
そうじゃなくても人の痛みが分かる人はたくさんいるのにな。
>>73 あんたはペースメーカー使用者？補聴器使用者か？
きっと友だちも少ないんやろな。または薄ーい人間関係。
かわいそうだが、世のため、消えてくれ。
そうじゃなくても人の痛みが分かる人はたくさんいるのにな。
>>73 あんたはペースメーカー使用者？補聴器使用者か？
きっと友だちも少ないんやろな。または薄ーい人間関係。
かわいそうだが、世のため、消えてくれ。
車内アナウンスに従えばいい。
76 ：非通知さん：03/11/19 01:27 ID:Mi41BfNs
77 ：非通知さん：03/11/19 01:37 ID:mmQA8l0e
人の痛みの分かる人が、電源オン！だって。
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
私は昔、ペースメーカーしてる(ﾊｽﾞの)人が胸ポケットに携帯を入れていたのを見た。
だから？と言われれば別に何もない。。。
80 ：非通知さん：03/11/19 01:47 ID:fwisj0sg
81 ：非通知さん：03/11/19 01:47 ID:Mi41BfNs
>>77
オマエ、思考停止してるな(w
そもそも、何の為に電源オフって言ってるんだ？影響があるからって
いうのが建前だろーが？ で、実際は影響は無いとしたら？電源オフ
の意味は、まーったくなくなっちまう訳だ。
繰り返す。普通に使っている携帯電話は、ペースメーカーや補聴器に
は一切影響を与えない。理由は自分で調べろ。この板でも散々議論しつく
されて来たんだから。
アフォが反論するとうっとーしいんで言っておくが、普通に使ってる
って意味は、他人の身体に必要以上に携帯を接近させないで、って意味。
携帯に限らず、雑誌でも何でも、他人の顔や身体にくっつけるのは普通
じゃないでしょ。
オマエ、思考停止してるな(w
そもそも、何の為に電源オフって言ってるんだ？影響があるからって
いうのが建前だろーが？ で、実際は影響は無いとしたら？電源オフ
の意味は、まーったくなくなっちまう訳だ。
繰り返す。普通に使っている携帯電話は、ペースメーカーや補聴器に
は一切影響を与えない。理由は自分で調べろ。この板でも散々議論しつく
されて来たんだから。
アフォが反論するとうっとーしいんで言っておくが、普通に使ってる
って意味は、他人の身体に必要以上に携帯を接近させないで、って意味。
携帯に限らず、雑誌でも何でも、他人の顔や身体にくっつけるのは普通
じゃないでしょ。
PHSは切らなくてもいいのかね？漏れは切ってるけど
83 ：非通知さん：03/11/19 01:51 ID:Mi41BfNs
>>80
あれは、かなり誇張してるか、おそらく本当に使ってる人じゃ無いね。
オレは訳あって補聴器を何種類かテストした事あるが、電車で普通に
使ってる携帯ではノイズは入らないか、入っても極僅かだったよ。
あれは、かなり誇張してるか、おそらく本当に使ってる人じゃ無いね。
オレは訳あって補聴器を何種類かテストした事あるが、電車で普通に
使ってる携帯ではノイズは入らないか、入っても極僅かだったよ。
85 ：非通知さん：03/11/19 01:57 ID:/7ySZD4v
補聴器使用者のためにできた制度なら納得できるが、プロ市民が騒いでできた規則（某団体に潜入して確認済み）なので
守らないし守る気も無い。
数年前のある地方での路線バス内でのムカツク出来事
携帯がメールを受信してメール受信音が鳴った（音量は３）すると突然バスが減速して停車
そこで運転手が「携帯持ってるなら降りろ！！」とかマジ意味不明な電波をはいたので(ﾟДﾟ)ﾊｧ、なんでよ？
って言ったら運転手ファビョーンで話にならない＆降りろといわれたので降りようとしたら「金払え！！」
目的地まで乗せてくれない＆強制的に下車させられるのに金払えるかアホ！！文句あるなら警察に不正乗車で突き出せば？と言って
降りた。今考えればこの糞運転手をスリッパで叩いとけばよかったと思う。
ちなみに定期券持ってましたので運転手が無効とかファビョら無ければ料金的には不正でもなんでも無いはず。
守らないし守る気も無い。
数年前のある地方での路線バス内でのムカツク出来事
携帯がメールを受信してメール受信音が鳴った（音量は３）すると突然バスが減速して停車
そこで運転手が「携帯持ってるなら降りろ！！」とかマジ意味不明な電波をはいたので(ﾟДﾟ)ﾊｧ、なんでよ？
って言ったら運転手ファビョーンで話にならない＆降りろといわれたので降りようとしたら「金払え！！」
目的地まで乗せてくれない＆強制的に下車させられるのに金払えるかアホ！！文句あるなら警察に不正乗車で突き出せば？と言って
降りた。今考えればこの糞運転手をスリッパで叩いとけばよかったと思う。
ちなみに定期券持ってましたので運転手が無効とかファビョら無ければ料金的には不正でもなんでも無いはず。
86 ：非通知さん：03/11/19 02:00 ID:mmQA8l0e
あなたも認めてるね、「入っても極僅か」と。
入るんやないか。
非常識さん、おやすみなさい。
このスレ、終了ー！
87 ：非通知さん：03/11/19 02:06 ID:Mi41BfNs
88 ：非通知さん：03/11/19 02:06 ID:Z9zsDb2s
ペースメーカの人が携帯によって人が死んだという事例がない。
マーナーが最悪の国日本においてまだ死んだという事例がないという事は
気にしなくていいという事でしょう。
むしろ携帯ごときで気にしてたら将来必ずなるであろう
ユビキタス社会が確立されないだろ。
ユビキタス社会になったらどうするんだ？
ペースメーカ付けてる人は皆死ねって事か？
死ぬわけが無い。仮にペースメーカつけてる人の心臓に押し付けたような
奴がいてそれで死んだらそいつは殺人罪だろ。
マーナーが最悪の国日本においてまだ死んだという事例がないという事は
気にしなくていいという事でしょう。
むしろ携帯ごときで気にしてたら将来必ずなるであろう
ユビキタス社会が確立されないだろ。
ユビキタス社会になったらどうするんだ？
ペースメーカ付けてる人は皆死ねって事か？
死ぬわけが無い。仮にペースメーカつけてる人の心臓に押し付けたような
奴がいてそれで死んだらそいつは殺人罪だろ。
90 ：非通知さん：03/11/19 02:13 ID:Mi41BfNs
>>89
>>84は大間違いだよ。影響を与える最大の要因は出力で、周波数の高い
低いは相手次第。一般的には周波数は高い方が影響は少ない。
ＰＨＳは出力の面からも周波数の面からも極めて安全。病院内でも使われ
ている。
>>84は大間違いだよ。影響を与える最大の要因は出力で、周波数の高い
低いは相手次第。一般的には周波数は高い方が影響は少ない。
ＰＨＳは出力の面からも周波数の面からも極めて安全。病院内でも使われ
ている。
>>90
でも俺、天王台駅前の銀行のＡＴＭ飛ばしたことあるよ。ＰＨＳで。
最初は「まさかな・・・。」とおもったんだけど、気になってもう一度通話。
そしたら、またＡＴＭ一斉にブラックアウト→立ち上げ画面らしき動き。
怖くなって逃げてきた。
可能性としては低いのかもしれないが、実際起きたことなので・・。
でも俺、天王台駅前の銀行のＡＴＭ飛ばしたことあるよ。ＰＨＳで。
最初は「まさかな・・・。」とおもったんだけど、気になってもう一度通話。
そしたら、またＡＴＭ一斉にブラックアウト→立ち上げ画面らしき動き。
怖くなって逃げてきた。
可能性としては低いのかもしれないが、実際起きたことなので・・。
92 ：非通知さん：03/11/19 02:22 ID:Mi41BfNs
>>91
そうとう近づけました？いずれにせよ、極めて珍しい事です。
そのＡＴＭがそもそも何らかの故障があって、ＰＨＳの弱い影響がきっかけ
になって起きたと思われます。ＰＨＳ自体は一般的には他の機器への影響を
与える事は殆どありませんから。
そうとう近づけました？いずれにせよ、極めて珍しい事です。
そのＡＴＭがそもそも何らかの故障があって、ＰＨＳの弱い影響がきっかけ
になって起きたと思われます。ＰＨＳ自体は一般的には他の機器への影響を
与える事は殆どありませんから。
>>92
距離は３ｍほどだと思う。
ＡＴＭは４台だけど、全てが飛びました。
＞そのＡＴＭがそもそも何らかの故障があって、ＰＨＳの弱い影響がきっかけ
この台詞はどうも技術的な観点から言ってるようには思えないです、失礼ながら。
そもそも電波がなぜ影響するかと言えば、電波からの電気的な負荷からくるもとの思われます。
コンピュータにしてみれば、ビットが１つ狂うだけでどんな動きをするかわかりませんから。
そしてビットの認識なんて、所詮は電圧の波なのです。
私のケースでは
その立ち居地、ＰＨＳの通話開始時の出力が
ほどよく干渉する対象であったには間違いありません。
＃だって試しに２回やって再現しちゃうんだもの・・・。
距離は３ｍほどだと思う。
ＡＴＭは４台だけど、全てが飛びました。
＞そのＡＴＭがそもそも何らかの故障があって、ＰＨＳの弱い影響がきっかけ
この台詞はどうも技術的な観点から言ってるようには思えないです、失礼ながら。
そもそも電波がなぜ影響するかと言えば、電波からの電気的な負荷からくるもとの思われます。
コンピュータにしてみれば、ビットが１つ狂うだけでどんな動きをするかわかりませんから。
そしてビットの認識なんて、所詮は電圧の波なのです。
私のケースでは
その立ち居地、ＰＨＳの通話開始時の出力が
ほどよく干渉する対象であったには間違いありません。
＃だって試しに２回やって再現しちゃうんだもの・・・。
とは言いつつも、それ以来は、そのような状況には出会ってません。
仕事柄、マシンがたちならぶ部屋にも良く出入りしますが、普通に
携帯やら子機電話を使用しています。
とはいえ、そういう部屋では大抵、携帯・ＰＨＳ禁止ですが。
（そのくせ子機は許しているのが多い、これは謎）
何でしょうね？最近の機械は配慮されていたりするんでしょうか？
私のＰＨＳ事件は、ＰＨＳが出始めの頃だったと思います。結構昔です。
仕事柄、マシンがたちならぶ部屋にも良く出入りしますが、普通に
携帯やら子機電話を使用しています。
とはいえ、そういう部屋では大抵、携帯・ＰＨＳ禁止ですが。
（そのくせ子機は許しているのが多い、これは謎）
何でしょうね？最近の機械は配慮されていたりするんでしょうか？
私のＰＨＳ事件は、ＰＨＳが出始めの頃だったと思います。結構昔です。
>>92
て言うか、ネタもしくは偶然 (もしくは特殊な故障の仕方) にしか見えない。
ATM なんかの一般人が使う機器は、静電気や電磁波の影響がないことを確認しないで出荷することなんかまずない。
>>94
> 仕事柄、マシンがたちならぶ部屋にも良く出入りしますが、
技術やさん ?
その割には、「子機は許しているのが多い、これは謎」とか言ってるし...。
て言うか、ネタもしくは偶然 (もしくは特殊な故障の仕方) にしか見えない。
ATM なんかの一般人が使う機器は、静電気や電磁波の影響がないことを確認しないで出荷することなんかまずない。
>>94
> 仕事柄、マシンがたちならぶ部屋にも良く出入りしますが、
技術やさん ?
その割には、「子機は許しているのが多い、これは謎」とか言ってるし...。
96 ：非通知さん：03/11/21 00:06 ID:9G2nSS8V
>>95
本当に>>94が言うような現象があったのなら、オレも偶然だと思うな。いくら
ＰＨＳが出たての頃とは言え、ＡＴＭが３ｍも離れたＰＨＳの電波で４台一斉に
リブートするなんて、技術的に考えられない。>>94は全然技術屋じゃないでしょ。
本当に>>94が言うような現象があったのなら、オレも偶然だと思うな。いくら
ＰＨＳが出たての頃とは言え、ＡＴＭが３ｍも離れたＰＨＳの電波で４台一斉に
リブートするなんて、技術的に考えられない。>>94は全然技術屋じゃないでしょ。
可能性は低いがむりやりつなげてみる
ＰＨＳの通話を始めると建物内の基地局の電力消費が上がって
電源が不安定になってＡＴＭがリブート
ＰＨＳの通話を始めると建物内の基地局の電力消費が上がって
電源が不安定になってＡＴＭがリブート
98 ：非通知さん：03/11/21 00:29 ID:tFrBsXL1
俺はマナー。街を歩いていてもマナー。家でもマナー。マナー解除は目覚ましセット時のみ。電源は切らない。
携帯の着信音やパカパカ音もうるさいが、音楽爆音で聞いてる野郎もうっさい。
しかも、かわいらしい女の声が聞こえると「うわっコイツ･･･うわ･･･」と思う。
携帯の着信音やパカパカ音もうるさいが、音楽爆音で聞いてる野郎もうっさい。
しかも、かわいらしい女の声が聞こえると「うわっコイツ･･･うわ･･･」と思う。
99 ：非通知さん：03/11/21 00:38 ID:20/QiCaB
100 ：99：03/11/21 00:42 ID:20/QiCaB
101 ：非通知さん：03/11/21 01:12 ID:Hd2BIaEK
電車で電源切る？バーカ。切るはずねーだろ。
飛行機だとさすがに身の危険感じて切るけどな。
飛行機だとさすがに身の危険感じて切るけどな。
102 ：非通知さん：03/11/21 07:25 ID:rK5op2NH
>101
自分の身の危険には敏感でも、他人に不快感を与えることには無頓着な馬鹿ﾊｹｰﾝ
自分の身の危険には敏感でも、他人に不快感を与えることには無頓着な馬鹿ﾊｹｰﾝ
103 ：非通知さん：03/11/21 08:10 ID:LqJzwFvc
学校のルールを守れないやつは
社会のルールも守れないんだよ。
社会のルールも守れないんだよ。
104 ：非通知さん：03/11/21 10:25 ID:MIGSKsZs
>>103
ヲマエモナー
ヲマエモナー
105 ：非通知さん：03/11/21 12:26 ID:GRfDdZpz
この間見掛けた電車内に限らずな話なんだが。
携帯のカメラでこっちを撮っているらしき動きにお前等どうしますか？
もし本当に勝手に取ってたら犯罪になる？(パンツ盗撮程度）
スレ違いならｽﾏｿ本スレおせーて。
携帯のカメラでこっちを撮っているらしき動きにお前等どうしますか？
もし本当に勝手に取ってたら犯罪になる？(パンツ盗撮程度）
スレ違いならｽﾏｿ本スレおせーて。
使ってる路線が 携帯電話禁止(電源オフ)車両 が導入されてるんで
それ以外の車両に乗ってマナーモードで問題なし。
>105
勝手に撮影する ＝ 肖像権の侵害
ので、本当は全面的にアウト。
さらに撮ったのがパンツなら、ﾀｲｰﾎされても文句言えないだろ…というか、その程度の常識すら(ry
それ以外の車両に乗ってマナーモードで問題なし。
>105
勝手に撮影する ＝ 肖像権の侵害
ので、本当は全面的にアウト。
さらに撮ったのがパンツなら、ﾀｲｰﾎされても文句言えないだろ…というか、その程度の常識すら(ry
107 ：非通知さん：03/11/21 18:53 ID:ofjrGeLy
108 ：非通知さん：03/11/21 18:54 ID:ofjrGeLy
>>100
翌日の循環器系の女性看護士の言葉だけど、
>22-23cmといえば左胸にペースメーカーを植え込んだ方でも右側で通話しても影響が出ない距離です。
偉そうにご教授頂きましたが、じゃあ、左隣で電話が鳴ったらアウトじゃねえのか？
「影響がない」事を強調しようとして出したデータかもしれないが、かえって影響もあり得る事を裏付けできるデータじゃねえのか？
翌日の循環器系の女性看護士の言葉だけど、
>22-23cmといえば左胸にペースメーカーを植え込んだ方でも右側で通話しても影響が出ない距離です。
偉そうにご教授頂きましたが、じゃあ、左隣で電話が鳴ったらアウトじゃねえのか？
「影響がない」事を強調しようとして出したデータかもしれないが、かえって影響もあり得る事を裏付けできるデータじゃねえのか？
109 ：非通知さん：03/11/21 21:50 ID:9G2nSS8V
>>108
22-23cmってのは、実際には有り得ない程条件を厳しくした実験で、12cmで
影響が出たペースメーカーが100何機種中1機種だけあったから決められた
ガイドライン。しかもその機種はかなり古いので、今現在実際に使ってる
人がいるのかどうかもわからない。
それ以外の機種では影響が出ても5cm程度。大部分は、密着させても影響
無しってのが、公の実験結果。それも、くどいようだが実際には有り得ない
ような厳しい条件での実験。
誰もが認める事実として、携帯電話が爆発的に普及してから１０年程経った
今現在、世界中で携帯電話が原因でペースメーカーが誤動作した、という報告
は、ただの一件も無い。
繰り返す。世界中で、ただの、一件、も、ない！
22-23cmってのは、実際には有り得ない程条件を厳しくした実験で、12cmで
影響が出たペースメーカーが100何機種中1機種だけあったから決められた
ガイドライン。しかもその機種はかなり古いので、今現在実際に使ってる
人がいるのかどうかもわからない。
それ以外の機種では影響が出ても5cm程度。大部分は、密着させても影響
無しってのが、公の実験結果。それも、くどいようだが実際には有り得ない
ような厳しい条件での実験。
誰もが認める事実として、携帯電話が爆発的に普及してから１０年程経った
今現在、世界中で携帯電話が原因でペースメーカーが誤動作した、という報告
は、ただの一件も無い。
繰り返す。世界中で、ただの、一件、も、ない！
110 ：非通知さん：03/11/22 00:03 ID:WgJ0SKjV
お年寄りや体の弱い方をいたわること、
常識と感じないで自然と行動できること、育ちのよさを感じるね。
ペースメーカー、補聴器をつけている人をいたわることも同じでしょ。
嫌がる人もいることを知っててやる人間は腐ってるわな。
しまいには、迷惑かけるのはお互い様とか言いだすし。
優先座席の意味は知ってても、寝たふりする部類でしょう。
ペースメーカー誤作動の論議になってるようですが、
理屈コネルまえに、大人としてのマナーを身につけることが先でしょう。
ま、このスレで電源切らない理由をコネまくってる方には
社会のルールが理解できないでしょうね。
常識と感じないで自然と行動できること、育ちのよさを感じるね。
ペースメーカー、補聴器をつけている人をいたわることも同じでしょ。
嫌がる人もいることを知っててやる人間は腐ってるわな。
しまいには、迷惑かけるのはお互い様とか言いだすし。
優先座席の意味は知ってても、寝たふりする部類でしょう。
ペースメーカー誤作動の論議になってるようですが、
理屈コネルまえに、大人としてのマナーを身につけることが先でしょう。
ま、このスレで電源切らない理由をコネまくってる方には
社会のルールが理解できないでしょうね。
111 ：非通知さん：03/11/22 00:15 ID:ESu2/jCf
>>ID:ofjrGeLy
お前の方が屁理屈だったなｗｗｗ
お前の方が屁理屈だったなｗｗｗ
>>109
反論じゃねーけど、満員電車って日本以外であるのかねえ(先進国で)
反論じゃねーけど、満員電車って日本以外であるのかねえ(先進国で)
114 ：非通知さん：03/11/22 00:49 ID:0RqZM9PU
>>114
どんなに危険を切り詰めて、生命維持に必須な行動だけをとるようにしたとしても、
完全な安全なんてありえないでしょ。
実用上有意といえるほどのリスクも無いみたいだし、はっきりいって気にしすぎだと思う。
そこまで気にするのは、仕事として患者の身体機能に対してサービスをする
医療従事者だけで充分では？
どんなに危険を切り詰めて、生命維持に必須な行動だけをとるようにしたとしても、
完全な安全なんてありえないでしょ。
実用上有意といえるほどのリスクも無いみたいだし、はっきりいって気にしすぎだと思う。
そこまで気にするのは、仕事として患者の身体機能に対してサービスをする
医療従事者だけで充分では？
116 ：非通知さん：03/11/22 01:25 ID:o+NocSvi
ペースメーカーはどうだか知らないが、補聴器にノイズが入るので迷惑なのは事実。
ただ、「優先席以外でも携帯の電源を切れ」とは言ってないんだよ。
俺のほうが気を使って優先席にわざわざ移動してるんだよ。携帯使いたかったら、
一般席のほうに行ってくれ、そっちのほうがはるかに広いんだし。
なんで車両の１０％にも満たない狭い優先席で迷惑かけながら携帯使うのか？
ただ、「優先席以外でも携帯の電源を切れ」とは言ってないんだよ。
俺のほうが気を使って優先席にわざわざ移動してるんだよ。携帯使いたかったら、
一般席のほうに行ってくれ、そっちのほうがはるかに広いんだし。
なんで車両の１０％にも満たない狭い優先席で迷惑かけながら携帯使うのか？
補聴器もOFFで
過去1件も無かったとしても
やっぱり当人にしてみたら怖いんじゃないか？
やっぱり当人にしてみたら怖いんじゃないか？
ペースメーカーをつけてる人自体が携帯電話を普通に持っている(使っている)事もあるという事実はどうするんだろう
120 ：非通知さん：03/11/22 07:08 ID:hx+bZ6Sp
心理学の講師に聞いたのだが、携帯での通話が不快に感じるのは
その人が慣れていない光景なのでグロテスクに感じるかららしい。
その人が慣れていない光景なのでグロテスクに感じるかららしい。
121 ：非通知さん：03/11/22 07:10 ID:n6Sz6vw7
集団で話すババアのほうが声でかいと思う
122 ：非通知さん：03/11/22 10:46 ID:N+9i8/SH
>>121
賛成。
非常識とか騒ぐヴァカへ。
だから何回もいってんだろ。
通話が非常識なのに、知り合い同士で会話するのがなんでゆるされんだよ。
そこらへんちゃんと説明しろや。
その点120の説明は納得いく。つまり、常識とかの問題ではなく、
不快感を感じるから非常識としてしまっているだけなんだよ。
仕事をしている者にとって電車内というだけで電話がとれないのは
イタイんだよ。
賛成。
非常識とか騒ぐヴァカへ。
だから何回もいってんだろ。
通話が非常識なのに、知り合い同士で会話するのがなんでゆるされんだよ。
そこらへんちゃんと説明しろや。
その点120の説明は納得いく。つまり、常識とかの問題ではなく、
不快感を感じるから非常識としてしまっているだけなんだよ。
仕事をしている者にとって電車内というだけで電話がとれないのは
イタイんだよ。
123 ：非通知さん：03/11/22 12:14 ID:o+NocSvi
>>122
＞仕事をしている者にとって電車内というだけで電話がとれないのは
＞イタイんだよ。
だからさ、優先席以外で使えばいいじゃん。それについては文句言わないよ。
優先席では迷惑だからやめてくれよ。
なんで「使用ＯＫで、しかも広い」ところで使わずに「使用不可で狭い」ところに来て
使うんだよ！
＞仕事をしている者にとって電車内というだけで電話がとれないのは
＞イタイんだよ。
だからさ、優先席以外で使えばいいじゃん。それについては文句言わないよ。
優先席では迷惑だからやめてくれよ。
なんで「使用ＯＫで、しかも広い」ところで使わずに「使用不可で狭い」ところに来て
使うんだよ！
124 ：非通知さん：03/11/22 12:37 ID:YiiDJWb4
移動中も仕事したいのなら運転手付きの車で移動すればよか。
125 ：非通知さん：03/11/22 16:04 ID:Hd20uyNV
＞仕事をしている者にとって電車内というだけで電話がとれないのは
イタイんだよ。
じゃあ車で移動しろ馬鹿
イタイんだよ。
じゃあ車で移動しろ馬鹿
126 ：非通知さん：03/11/22 17:35 ID:ESu2/jCf
まぁ、お前らも社会にでたら分かるよ
えっ？引き篭もりですか？
と り あ え ず 社 会 に 出 ろ !!
税金ちゃんと払えよ!! この社会の屑どもが!!
ｱ-ｯ '`,､ ('∀`) '`,､'`
えっ？引き篭もりですか？
と り あ え ず 社 会 に 出 ろ !!
税金ちゃんと払えよ!! この社会の屑どもが!!
ｱ-ｯ '`,､ ('∀`) '`,､'`
>>119
そいつは、当人がリスクを背負ってるんだから何の問題もないだろ。
そいつは、当人がリスクを背負ってるんだから何の問題もないだろ。
128 ：非通知さん：03/11/22 23:40 ID:UWoIuYfO
>>127
リスクなんて無いから使ってるんだよ。ちゃんと医師から説明を受ける。
「故意に密着させて長時間通話」しない限り影響はまったく出ないし、
例え影響が出たとしても、命に関わるような影響ではない、という事は
はっきりしているから、みんな安心して使ってる。
ペースメーカーへの影響を過剰に言い立ててるのは、「携帯使うのを見る
のは虫が好かない」と思ってる非常識なアホどもだけ。
リスクなんて無いから使ってるんだよ。ちゃんと医師から説明を受ける。
「故意に密着させて長時間通話」しない限り影響はまったく出ないし、
例え影響が出たとしても、命に関わるような影響ではない、という事は
はっきりしているから、みんな安心して使ってる。
ペースメーカーへの影響を過剰に言い立ててるのは、「携帯使うのを見る
のは虫が好かない」と思ってる非常識なアホどもだけ。
>>128
> 例え影響が出たとしても、命に関わるような影響ではない、という事は
> はっきりしている
死ななきゃいいというわけじゃないだろ。
気分が悪くなるとかでも充分影響があると言えると思うが。
で、そういう話はここで言うより鉄道各社とか医療関係者に言ってくれ。
http://www.tokyu.co.jp/contents_index/guide/news/030829.html
http://www.medtronic.co.jp/ja/patient/pace/indepaqa.html
> 例え影響が出たとしても、命に関わるような影響ではない、という事は
> はっきりしている
死ななきゃいいというわけじゃないだろ。
気分が悪くなるとかでも充分影響があると言えると思うが。
で、そういう話はここで言うより鉄道各社とか医療関係者に言ってくれ。
http://www.tokyu.co.jp/contents_index/guide/news/030829.html
http://www.medtronic.co.jp/ja/patient/pace/indepaqa.html
130 ：非通知さん：03/11/23 00:11 ID:2jEmEGyy
＞なんで「使用ＯＫで、しかも広い」ところで使わずに「使用不可で狭い」ところに来て
＞使うんだよ！
これに答えられる奴っていないね・・・
＞使うんだよ！
これに答えられる奴っていないね・・・
131 ：非通知さん：03/11/23 00:27 ID:t42stm7q
よくアニメヲタクが混雑した車内でリュックを背中に背負ったままでメーワクだろ！
あれとケータイ使うヤシはヲタクといっしょでうぜーんだよ！
あれとケータイ使うヤシはヲタクといっしょでうぜーんだよ！
133 ：非通知さん：03/11/23 00:50 ID:iOPI9M9f
>>123～125
賛成
>>仕事をしている者にとって電車内というだけで電話がとれないのは
イタイんだよ。とかいってる>>122 ｳﾞｫｰｹ！
車中知人同士の会話と、携帯通話との区別もつかんのか？
あんたに説明するほど、みんな親切じゃない。
足りない人は、どうぞそのまま氏んでくれ。
それでも仕事したいなら、車つかえ。
ジコ厨でも脳が正常な方は、他人に迷惑かけない生き方してるぞ。
ま、電車の中で話さないと仕事にならないなんて、会社でろくに報告してないから
とっつかまえられるんだろうが。そりゃ、困るわな。
電車で電話取らないと、会社に迷惑かかるからな。
賛成
>>仕事をしている者にとって電車内というだけで電話がとれないのは
イタイんだよ。とかいってる>>122 ｳﾞｫｰｹ！
車中知人同士の会話と、携帯通話との区別もつかんのか？
あんたに説明するほど、みんな親切じゃない。
足りない人は、どうぞそのまま氏んでくれ。
それでも仕事したいなら、車つかえ。
ジコ厨でも脳が正常な方は、他人に迷惑かけない生き方してるぞ。
ま、電車の中で話さないと仕事にならないなんて、会社でろくに報告してないから
とっつかまえられるんだろうが。そりゃ、困るわな。
電車で電話取らないと、会社に迷惑かかるからな。
車両故障とかで止まるとみんな使い出すのにはﾜﾗﾀ
>>123
｢電車内で携帯を使わないように汁｣というルール自体どうなのかという話じゃないのか?
ハナからルールを守らない香具師は、こんなとこで言い合ったりしないと思うが。
>>133
貴方にとって常識でも、それが何故常識として扱われるのか分からない人間も当然いる。
そこで理にかなった説明が出来ないなら、常識なんて意味が無いよ。
>>あんたに説明するほど、みんな親切じゃない。
とか、意味分からん。んなこと書き込む意味あるか?
｢電車内で携帯を使わないように汁｣というルール自体どうなのかという話じゃないのか?
ハナからルールを守らない香具師は、こんなとこで言い合ったりしないと思うが。
>>133
貴方にとって常識でも、それが何故常識として扱われるのか分からない人間も当然いる。
そこで理にかなった説明が出来ないなら、常識なんて意味が無いよ。
>>あんたに説明するほど、みんな親切じゃない。
とか、意味分からん。んなこと書き込む意味あるか?
>>135
それなら統計データでいいだろ。
http://www.d-cue.com/cgi-bin/info/pg02348.pl?key=562&info_kubun=d-cue&mode=online
「電車内の携帯電話の使用は迷惑に感じてるから、止めてくれ。」 ただそれだけだよ。
それなら統計データでいいだろ。
http://www.d-cue.com/cgi-bin/info/pg02348.pl?key=562&info_kubun=d-cue&mode=online
「電車内の携帯電話の使用は迷惑に感じてるから、止めてくれ。」 ただそれだけだよ。
>>136
そういうのを元に鉄道会社がルールを作るわけだな。それは分かる。
ルールである以上、文句をいうにしてもまず守るのは当然。それも理解してる。
ただ、俺が疑問に思うのは｢何故迷惑に感じるのか｣ってとこだよ。
もし、>>136は迷惑に感じていなくて、単にルールを守ることだけを主張してるんだったら、
俺が話したい内容とは焦点ズレになるんだが・・・舌足らずだったかも。
実際に迷惑に思ってる香具師の意見ｷﾎﾞﾝ
そういうのを元に鉄道会社がルールを作るわけだな。それは分かる。
ルールである以上、文句をいうにしてもまず守るのは当然。それも理解してる。
ただ、俺が疑問に思うのは｢何故迷惑に感じるのか｣ってとこだよ。
もし、>>136は迷惑に感じていなくて、単にルールを守ることだけを主張してるんだったら、
俺が話したい内容とは焦点ズレになるんだが・・・舌足らずだったかも。
実際に迷惑に思ってる香具師の意見ｷﾎﾞﾝ
感情論っぽくなってしまうが
携帯で話してる最中の奴ってのはどんな奴であれ
多かれ少なかれ周りが見えてない
いきなり笑い出したり
必要以上に声が大きかったりな
相槌だけでも周囲にとっては「急な奇声」といっていい
もうちょっとその場の空気読もうぜ、という意味での
「ルール」でもあるんじゃないのかね
携帯で話してる最中の奴ってのはどんな奴であれ
多かれ少なかれ周りが見えてない
いきなり笑い出したり
必要以上に声が大きかったりな
相槌だけでも周囲にとっては「急な奇声」といっていい
もうちょっとその場の空気読もうぜ、という意味での
「ルール」でもあるんじゃないのかね
水を差すようだけど、私も優先席付近では電源切る、
他ではその人の好きにしたら？というクチ。
ペースメーカーがとまった事例はないとはいっても
だいぶ前の新聞の投稿欄に、実際ペースメーカーを使ってる人の意見で
「側で携帯を使われて、万が一にも故障などしたらという恐怖感で息苦しくなった」
というようなものがありました。
私もそれまでは影響ないんでしょ？んじゃいいじゃん派だったんだけど
それ見てちょっと考え直しましたよ。
私は幸いそういうものを使ってないからデータで立証されればそれで良しだけど
使ってる人にとっては恐いもんは恐いんだろうなあと思ったから。
でもそれ以外の座席では通話はしないけどメールはしてる。
フリップタイプじゃないし操作音も消してるからメール打ってても
音は一切立ててないです。
むしろ車内でＧＢアドバンスとかやってる子供のＢＧＭとかのが気になる……。
他ではその人の好きにしたら？というクチ。
ペースメーカーがとまった事例はないとはいっても
だいぶ前の新聞の投稿欄に、実際ペースメーカーを使ってる人の意見で
「側で携帯を使われて、万が一にも故障などしたらという恐怖感で息苦しくなった」
というようなものがありました。
私もそれまでは影響ないんでしょ？んじゃいいじゃん派だったんだけど
それ見てちょっと考え直しましたよ。
私は幸いそういうものを使ってないからデータで立証されればそれで良しだけど
使ってる人にとっては恐いもんは恐いんだろうなあと思ったから。
でもそれ以外の座席では通話はしないけどメールはしてる。
フリップタイプじゃないし操作音も消してるからメール打ってても
音は一切立ててないです。
むしろ車内でＧＢアドバンスとかやってる子供のＢＧＭとかのが気になる……。
140 ：非通知さん：03/11/23 06:11 ID:2jEmEGyy
>>135
＞｢電車内で携帯を使わないように汁｣というルール自体どうなのかという話じゃないのか?
「電車内で」ではなくて、「優先席で」なんですけど。
こっちは「”優先席で”携帯使うな！」と言ってるのに、携帯使いたい派の人はなぜか
「”電車内で”使っても迷惑じゃないハズだからイイダロ！」と言うんだよな・・・
いや、だから、一般席では使ってもいいって言ってるんだけど・・・
＞｢電車内で携帯を使わないように汁｣というルール自体どうなのかという話じゃないのか?
「電車内で」ではなくて、「優先席で」なんですけど。
こっちは「”優先席で”携帯使うな！」と言ってるのに、携帯使いたい派の人はなぜか
「”電車内で”使っても迷惑じゃないハズだからイイダロ！」と言うんだよな・・・
いや、だから、一般席では使ってもいいって言ってるんだけど・・・
141 ：非通知さん：03/11/23 12:54 ID:2jEmEGyy
＞「側で携帯を使われて、万が一にも故障などしたらという恐怖感で息苦しくなった」
＞「補聴器にノイズが入った」（恐怖感とかではなくて実際にノイズは入る）
つまり、こういう人のそばで携帯（メールも）を使うと迷惑をかけるのは事実であり、
「迷惑に思うほうがおかしい」という論調は成り立たない。
それでも、迷惑をこうむる人たちは「私は優先席に行くから、一般席で使うならいいよ」と
言ってるのに、優先席で一心不乱にメールしまくる奴は脳に欠陥があるとしか思えない。
＞「補聴器にノイズが入った」（恐怖感とかではなくて実際にノイズは入る）
つまり、こういう人のそばで携帯（メールも）を使うと迷惑をかけるのは事実であり、
「迷惑に思うほうがおかしい」という論調は成り立たない。
それでも、迷惑をこうむる人たちは「私は優先席に行くから、一般席で使うならいいよ」と
言ってるのに、優先席で一心不乱にメールしまくる奴は脳に欠陥があるとしか思えない。
車内で携帯使われるとうざいっていうのが本当の理由で
ペースメーカーとかいいように使われてる印象がある
ペースメーカーとかいいように使われてる印象がある
＞「側で携帯を使われて、万が一にも故障などしたらという恐怖感で息苦しくなった」
携帯のせいで誤作動するかもという間違った認識があるから。
勝手に迷惑がってるだけ。
携帯のせいで誤作動するかもという間違った認識があるから。
勝手に迷惑がってるだけ。
144 ：非通知さん：03/11/23 16:04 ID:sW5g9DsD
ついさっきフジテレビでやってた｢ザ・ノンフィクション」
行商のおばあちゃんの横でメールを打つ若い女がいた
その後ろには｢優先席」の文字が・・・・
行商のおばあちゃんの横でメールを打つ若い女がいた
その後ろには｢優先席」の文字が・・・・
145 ：非通知さん：03/11/23 16:10 ID:KZyNPfFM
友達に勝手にあどれす使われて困ってます・・・
^\
>>140
「電車内の通話禁止」も含めて反論してるんよ。
もし本当に実害といえるものが恐怖感や不快感だけならば、それを払拭することの方が
より良い解決法だと思うんだけど。
（俺が調べた限りでは、ペースメーカーの誤作動で携帯の影響と断言できる実例は
未だ無く、プラシーボ効果等の別要因によると見られるものが多いらしい。
電車の無線通信やモーターから漏れ出る電磁波を無視して語るのは
ナンセンスだという見解も。
あと、携帯・PHSの電波対策が施された補聴器も発売されている。）
それから、>>135でも言ってる通り、既存のルールを守ってない奴は
単なる厨だと思ってる。そっち系はその旨を直接指摘するか、スルーするしかないと思う。
つーか、話の流れとは全く関係ないけど、本当は「優先座席」って存在自体好きじゃない。
そういうのは各人の考え方の問題で、決められてするもんじゃないと思う。
「電車内の通話禁止」も含めて反論してるんよ。
もし本当に実害といえるものが恐怖感や不快感だけならば、それを払拭することの方が
より良い解決法だと思うんだけど。
（俺が調べた限りでは、ペースメーカーの誤作動で携帯の影響と断言できる実例は
未だ無く、プラシーボ効果等の別要因によると見られるものが多いらしい。
電車の無線通信やモーターから漏れ出る電磁波を無視して語るのは
ナンセンスだという見解も。
あと、携帯・PHSの電波対策が施された補聴器も発売されている。）
それから、>>135でも言ってる通り、既存のルールを守ってない奴は
単なる厨だと思ってる。そっち系はその旨を直接指摘するか、スルーするしかないと思う。
つーか、話の流れとは全く関係ないけど、本当は「優先座席」って存在自体好きじゃない。
そういうのは各人の考え方の問題で、決められてするもんじゃないと思う。
>>148
> （俺が調べた限りでは、ペースメーカーの誤作動で携帯の影響と断言できる実例は
> 未だ無く、プラシーボ効果等の別要因によると見られるものが多いらしい。
プラシーボだろうなんだろうが現実に嫌悪感を感じる人がいるんだから、禁止すべき。
将来的に、あんたの啓蒙が実って大多数の人が恐怖感や不快感を払拭できた暁には、電車内で (優先席付近も含めて) 携帯の電源を OFF にしなくてもよくなるんだろうな。
> あと、携帯・PHSの電波対策が施された補聴器も発売されている。）
これは、本人が携帯を使うためならいいけど、そういうのが売ってるんだから、それを買えと他人が言うのはおかしい。
なんでマナーを守らん奴らのために買い換える必要があるんだ ?
あんたが言ってるのは、うるさいおばはんの対策として耳栓を買えと言ってるのと同じだよ。
> （俺が調べた限りでは、ペースメーカーの誤作動で携帯の影響と断言できる実例は
> 未だ無く、プラシーボ効果等の別要因によると見られるものが多いらしい。
プラシーボだろうなんだろうが現実に嫌悪感を感じる人がいるんだから、禁止すべき。
将来的に、あんたの啓蒙が実って大多数の人が恐怖感や不快感を払拭できた暁には、電車内で (優先席付近も含めて) 携帯の電源を OFF にしなくてもよくなるんだろうな。
> あと、携帯・PHSの電波対策が施された補聴器も発売されている。）
これは、本人が携帯を使うためならいいけど、そういうのが売ってるんだから、それを買えと他人が言うのはおかしい。
なんでマナーを守らん奴らのために買い換える必要があるんだ ?
あんたが言ってるのは、うるさいおばはんの対策として耳栓を買えと言ってるのと同じだよ。
150 ：非通知さん：03/11/24 00:27 ID:MtDCTLA7
> あと、携帯・PHSの電波対策が施された補聴器も発売されている。）
これ知ってるけど、まだ高いんですよ。たしか３４万円。両耳だと６８万円だ・・・
そんなのを軽々しく「買え」とは言えないと思う。
これ知ってるけど、まだ高いんですよ。たしか３４万円。両耳だと６８万円だ・・・
そんなのを軽々しく「買え」とは言えないと思う。
151 ：非通知さん：03/11/24 00:42 ID:2v9qRaJv
152 ：非通知さん：03/11/24 01:10 ID:hgBMdXyk
身のまわり、親族や友人にペースメーカー使用者、補聴器使用者がいます。
世間の認識が「携帯の電波はよくない」となってる以上、
その場の規則を守って欲しいと願う。
どこかの専門家が形として証明してくれるまで、
そこらで聞いたことで「大丈夫」などといわないで欲しいと思う。
せめて優先座席だけでも、配慮して欲しいと願います。
常識ってナニ？説明しろ…みたいな書き込み、悲しくなります。
学校なら、規則に従えばいいし、
会社なら、就業規則に従えばいい。
車内なら、アナウンスに従えばいい。
人が不快に感じることを、できるだけやめようとすることが思いやりでは？
世間の認識が「携帯の電波はよくない」となってる以上、
その場の規則を守って欲しいと願う。
どこかの専門家が形として証明してくれるまで、
そこらで聞いたことで「大丈夫」などといわないで欲しいと思う。
せめて優先座席だけでも、配慮して欲しいと願います。
常識ってナニ？説明しろ…みたいな書き込み、悲しくなります。
学校なら、規則に従えばいいし、
会社なら、就業規則に従えばいい。
車内なら、アナウンスに従えばいい。
人が不快に感じることを、できるだけやめようとすることが思いやりでは？
電波が嫌なら水の中にもぐっとけ！
154 ：・：03/11/24 01:21 ID:ljuvprgd
≫153
無茶書くな！
無茶書くな！
むかーし「乗客の携帯や電子機器のせいで飛行機が落ちかけた」
って話があったと思うが、あれってどうだったんだ？誤報？
って話があったと思うが、あれってどうだったんだ？誤報？
156 ：非通知さん：03/11/24 01:53 ID:iPUTGbt6
人間のﾉﾐｿ。車内の人間同士の会話は「会話」が周囲のﾋﾄにも理解できるから度合いこそあれあまり気にならない。
携帯での会話は周囲には片方の情報しか入らんからﾉﾐｿが混乱する。なんの話しとるんｵﾏｴ？て。
だから気になる→落ちつかん→ｲﾗつく。ただの生理学な話。
だから携帯で話はﾑｶｼｸ。ﾏﾅﾓﾄﾞで話さなきゃOK。優先席寄らない。
携帯での会話は周囲には片方の情報しか入らんからﾉﾐｿが混乱する。なんの話しとるんｵﾏｴ？て。
だから気になる→落ちつかん→ｲﾗつく。ただの生理学な話。
だから携帯で話はﾑｶｼｸ。ﾏﾅﾓﾄﾞで話さなきゃOK。優先席寄らない。
157 ：非通知さん：03/11/24 02:05 ID:y4vOk2gW
>>155
10年くらい前のJFK空港の話か?確かCDプレーヤだった気がする。
10年くらい前のJFK空港の話か?確かCDプレーヤだった気がする。
158 ：補聴器使用者：03/11/24 02:46 ID:MtDCTLA7
「使うな」とは言ってない。「優先席以外で使ってくれ」と言っているんだが。
それなのに、なぜ「使わせろ」という反論が来るんだ？
車内の９割を占める一般席で使っていいって言ってるのに。
不思議でしょうがない。
それなのに、なぜ「使わせろ」という反論が来るんだ？
車内の９割を占める一般席で使っていいって言ってるのに。
不思議でしょうがない。
>>152は学級委員長
>>152
頭ごなしに「規則に従えばいい」ってのもどうかだよな
反対論者は「だからどうしてそういう規則が常識となっているのか」って
そのものの意義を問おうとしてるわけだし
規則なんだからとりあえず従え、って言っても納得するわけない
頭ごなしに「規則に従えばいい」ってのもどうかだよな
反対論者は「だからどうしてそういう規則が常識となっているのか」って
そのものの意義を問おうとしてるわけだし
規則なんだからとりあえず従え、って言っても納得するわけない
これ見て電源切るようになった。
注意を促すとかいった文面ではないのだが
漏れ的にはグッときた。
ttp://cgi.merumo.ne.jp/cgi-bin/i_backnodb_view.pl?id=00156406&num=41244&prev_num=40946&next_num=41993&flag=3
注意を促すとかいった文面ではないのだが
漏れ的にはグッときた。
ttp://cgi.merumo.ne.jp/cgi-bin/i_backnodb_view.pl?id=00156406&num=41244&prev_num=40946&next_num=41993&flag=3
162 ：非通知さん：03/11/24 04:36 ID:tWYjhygx
一度も切ったことないよ。
・・・二ヶ月に一回位しか着信ないし。
そういや今月はまだ誰からもかかってきてないな。（(;_;)）
電車の中で鳴ったりしたらドキドキするんだろうな～
・・・二ヶ月に一回位しか着信ないし。
そういや今月はまだ誰からもかかってきてないな。（(;_;)）
電車の中で鳴ったりしたらドキドキするんだろうな～
>>161
名文
名文
164 ：非通知さん：03/11/24 10:21 ID:MtDCTLA7
>>160
意義を問うのは大いに結構。
ただ、時間をかけて色々と「意義を問う」というプロセスを経て決まった規則なのだから、
それは尊重しておいて、今のところは従っておくべきだと思う。実際に迷惑をこうむる人も
いるんだし。
議論を重ねて、その結果として規則が変わるまでは現在の規則に従うというのが大人の態度。
意義を問うのは大いに結構。
ただ、時間をかけて色々と「意義を問う」というプロセスを経て決まった規則なのだから、
それは尊重しておいて、今のところは従っておくべきだと思う。実際に迷惑をこうむる人も
いるんだし。
議論を重ねて、その結果として規則が変わるまでは現在の規則に従うというのが大人の態度。
>>161
こうやってペースメーカーの誤解が広まるわけだ
「医療関係と接触」ぐらいじゃなにもわからんということだな
>>164
どこで議論されたんだっけ？
と聞いても知らんだろう 鉄道会社の会議室？
大人って無責任だな～w
こうやってペースメーカーの誤解が広まるわけだ
「医療関係と接触」ぐらいじゃなにもわからんということだな
>>164
どこで議論されたんだっけ？
と聞いても知らんだろう 鉄道会社の会議室？
大人って無責任だな～w
167 ：非通知さん：03/11/24 11:58 ID:k6nw176r
とりあえず俺はセルフモード。ａｕならばパーソナルモード。
168 ：非通知さん：03/11/24 12:56 ID:MtDCTLA7
>>165
＞鉄道会社の会議室？
もちろんそうでしょ。他にどこで会議すべきだったの？
医療関係、携帯電話業界、通信業界、利用客、などなど様々な人たちの意見を元に
議論した結果が「優先席では電源オフ、一般席ではマナーモード」です。
＞鉄道会社の会議室？
もちろんそうでしょ。他にどこで会議すべきだったの？
医療関係、携帯電話業界、通信業界、利用客、などなど様々な人たちの意見を元に
議論した結果が「優先席では電源オフ、一般席ではマナーモード」です。
169 ：非通知さん：03/11/24 13:29 ID:QDCjxUgj
優先席って何？ワンマン汽車しかない田舎もんの俺にはわからん
171 ：非通知さん：03/11/24 13:52 ID:QDCjxUgj
世の中は誰かが営利目的で動かないと、なかなか動かないからな。
>>166
渡される冊子にも携帯は装着部位と反対側で使えと書いてあるほどなのに「怖がっている人がいる」などと古くさい情報を垂れ流している。
医療機関に接触しているだけだとこの程度
>>168
本当に重大な影響があるなら完全に禁止にすべきで、会議室でのんびり議論している場合ではないはず。補聴器は影響のないタイプに交換すべき（費用は国と鉄道会社と自己で負担とか）。
会社の言う携帯専用のくだらん規則じゃなく、とにかくけんかしたら即逮捕とかにしておいて、利用者間で生まれる暗黙のルールがマナーだと思う
使いたい奴が多ければ使っていいというマナーになるし、逆もあり。
渡される冊子にも携帯は装着部位と反対側で使えと書いてあるほどなのに「怖がっている人がいる」などと古くさい情報を垂れ流している。
医療機関に接触しているだけだとこの程度
>>168
本当に重大な影響があるなら完全に禁止にすべきで、会議室でのんびり議論している場合ではないはず。補聴器は影響のないタイプに交換すべき（費用は国と鉄道会社と自己で負担とか）。
会社の言う携帯専用のくだらん規則じゃなく、とにかくけんかしたら即逮捕とかにしておいて、利用者間で生まれる暗黙のルールがマナーだと思う
使いたい奴が多ければ使っていいというマナーになるし、逆もあり。
>>172
ドコモも携帯を契約する時に、誓約書でも書かせてこういう奴には売らないようにした方がいいよ。
http://www.nttdocomo.co.jp/mc-user/keitai/safety.html
> 費用は国と鉄道会社と自己で負担とか
この発言からも何も考えてないことがよくわかるよ。
ドコモも携帯を契約する時に、誓約書でも書かせてこういう奴には売らないようにした方がいいよ。
http://www.nttdocomo.co.jp/mc-user/keitai/safety.html
> 費用は国と鉄道会社と自己で負担とか
この発言からも何も考えてないことがよくわかるよ。
174 ：非通知さん：03/11/24 14:18 ID:MtDCTLA7
＞本当に重大な影響があるなら完全に禁止にすべきで、会議室でのんびり議論している場合ではないはず。
「補聴器に雑音が入る」のは「重大な影響」とは言えないかもしれない。命に別状はないわけだし。
しかし、健常者には理解しづらいかもしれないけど不快感はものすごくあるんですよ。
＞補聴器は影響のないタイプに交換すべき（費用は国と鉄道会社と自己で負担とか）。
「補聴器を全員が交換する」のと、「優先席では電源オフ」とするのとでは、金額的な負担や
労力、また影響を受けるのは補聴器だけではないこと等を考えると後者のほうが効果的だと思いますが。
それでも「補聴器交換すべきだ」というのなら、鉄道会社にそのように働きかけて、補聴器交換が
済んでから携帯電話を使うべきでしょう。
＞会社の言う携帯専用のくだらん規則じゃなく
どこが「くだらん」のでしょうか？
様々な分野の人の意見を取り入れ、相当な期間をかけて議論を重ねた結果決まったんですよ。
それを「くだらん」と言えるなんて、傲慢です。
「補聴器に雑音が入る」のは「重大な影響」とは言えないかもしれない。命に別状はないわけだし。
しかし、健常者には理解しづらいかもしれないけど不快感はものすごくあるんですよ。
＞補聴器は影響のないタイプに交換すべき（費用は国と鉄道会社と自己で負担とか）。
「補聴器を全員が交換する」のと、「優先席では電源オフ」とするのとでは、金額的な負担や
労力、また影響を受けるのは補聴器だけではないこと等を考えると後者のほうが効果的だと思いますが。
それでも「補聴器交換すべきだ」というのなら、鉄道会社にそのように働きかけて、補聴器交換が
済んでから携帯電話を使うべきでしょう。
＞会社の言う携帯専用のくだらん規則じゃなく
どこが「くだらん」のでしょうか？
様々な分野の人の意見を取り入れ、相当な期間をかけて議論を重ねた結果決まったんですよ。
それを「くだらん」と言えるなんて、傲慢です。
175 ：非通知さん：03/11/24 14:22 ID:hTdAiiGs
176 ：非通知さん：03/11/24 14:59 ID:jBW31bDU
>>174
もはや携帯使用者は通勤時間帯では８割以上だろう
便利な技術に対してすでに対応策があるんだから少人数側が対処して貰いたい（きつい言い方だけどね）。
もっとも、規則で縛っても使う奴や忘れる奴がいるので「補聴器交換が済んでから」なんて現実的じゃないから移行期間中は不都合があるだろうな。
でも抜本的に解消するにはやっぱり交換するしかないと思うぞ。
補聴器以外に影響のあるのってなんだっけ？
「くだらん」というのは、根拠もないペースメーカーへの影響を広めて不安を煽って文句が来れば引っ込めたり、偶数奇数で分けてみたり、優先座席で禁止と、
ころころ変えすぎなところ。ポスター印刷や全車両へのシール代だって相当なものだ。何人分の補聴器が買えることやら。次はどうするんだ？
「携帯の利用は利用者の判断にお任せしますが運行に支障が出る行動には厳しく対処します」にするとよいと思う。
最初からマナーに口を出すなと。
長文過ぎだな
もはや携帯使用者は通勤時間帯では８割以上だろう
便利な技術に対してすでに対応策があるんだから少人数側が対処して貰いたい（きつい言い方だけどね）。
もっとも、規則で縛っても使う奴や忘れる奴がいるので「補聴器交換が済んでから」なんて現実的じゃないから移行期間中は不都合があるだろうな。
でも抜本的に解消するにはやっぱり交換するしかないと思うぞ。
補聴器以外に影響のあるのってなんだっけ？
「くだらん」というのは、根拠もないペースメーカーへの影響を広めて不安を煽って文句が来れば引っ込めたり、偶数奇数で分けてみたり、優先座席で禁止と、
ころころ変えすぎなところ。ポスター印刷や全車両へのシール代だって相当なものだ。何人分の補聴器が買えることやら。次はどうするんだ？
「携帯の利用は利用者の判断にお任せしますが運行に支障が出る行動には厳しく対処します」にするとよいと思う。
最初からマナーに口を出すなと。
長文過ぎだな
177 ：非通知さん：03/11/24 15:00 ID:MtDCTLA7
何度も言うようだが、「携帯を使っちゃいけない」とは言ってないのになぁ。
「車内の９割（一般席）で使ってくれ」になぜ反発するんだろう？
「車内の１割しかない場所で使ってくれ」に反発するならわかるけど・・・
「車内の９割（一般席）で使ってくれ」になぜ反発するんだろう？
「車内の１割しかない場所で使ってくれ」に反発するならわかるけど・・・
178 ：非通知さん：03/11/24 15:08 ID:MtDCTLA7
＞便利な技術に対してすでに対応策があるんだから少人数側が対処して貰いたい
実情を知らない奴はこれだから困る。
電磁波対策されている補聴器は、３０万～３５万円ですよ。両耳で６０万円するんですよ。
（製品案内↓）
http://www.omi.gr.jp/new/hinews.html
簡単に交換できると思う？
実情を知らない奴はこれだから困る。
電磁波対策されている補聴器は、３０万～３５万円ですよ。両耳で６０万円するんですよ。
（製品案内↓）
http://www.omi.gr.jp/new/hinews.html
簡単に交換できると思う？
>>178
んだから国と鉄道会社と自己負担でと書いてあろうに
保険は効かんのか？
効かないとしたらこんなに携帯が氾濫しているのに国は怠慢だ
混雑する状況を改善できない鉄道会社も怠慢
「実情」になげいていても何にも進展しないと思うぞ
補聴器ユーザーはもっとほえろ
んだから国と鉄道会社と自己負担でと書いてあろうに
保険は効かんのか？
効かないとしたらこんなに携帯が氾濫しているのに国は怠慢だ
混雑する状況を改善できない鉄道会社も怠慢
「実情」になげいていても何にも進展しないと思うぞ
補聴器ユーザーはもっとほえろ
なんでこいつは、「携帯会社が負担する」と言う発想に思い至らんのだろうか...。
なんだかんだ言っても、自分の懐は痛めたくない自己厨にしか見えない。
なんだかんだ言っても、自分の懐は痛めたくない自己厨にしか見えない。
181 ：非通知さん：03/11/24 17:16 ID:hTdAiiGs
子供のおもちゃじゃないってことだね。
携帯を持つべきでない人が持っちゃったもんだから、
いろいろ問題がおきるのでは。
携帯を持つべきでない人が持っちゃったもんだから、
いろいろ問題がおきるのでは。
183 ：非通知さん：03/11/24 17:23 ID:ZKNKVlUU
内で携帯使われるとうざいっ
>>182
> （国と鉄道会社が金を出せばまわりまわって自分の懐もいたむのだが。それくらい気付けよ。）
(そんなことはとっくに気づいているが、どうせ負担分なんかたいしたことないと思ってんだろ ?)
迷惑をかけてるほうが何とかする。
普通は、これが常識だよ。
> （国と鉄道会社が金を出せばまわりまわって自分の懐もいたむのだが。それくらい気付けよ。）
(そんなことはとっくに気づいているが、どうせ負担分なんかたいしたことないと思ってんだろ ?)
迷惑をかけてるほうが何とかする。
普通は、これが常識だよ。
何とかしようにも毎年厨房が使い始めるし、DQNはDQNのままなので
マナーみたいないい加減なもんにたよらず根本的に解決するべきだと言いたいのだ
（たいしたことある負担分てどうやるつもりだ？）
（「影響を受けるのは補聴器だけではない」って何のこと？）
（括弧だらけだぜ）
マナーみたいないい加減なもんにたよらず根本的に解決するべきだと言いたいのだ
（たいしたことある負担分てどうやるつもりだ？）
（「影響を受けるのは補聴器だけではない」って何のこと？）
（括弧だらけだぜ）
186 ：非通知さん：03/11/24 18:00 ID:lpCLEaMr
電源云々よりボタン音消さない奴は芯で欲しい。
何故かｵｻｰﾝと女に多い。しかもほぼＮ使い。
何故かｵｻｰﾝと女に多い。しかもほぼＮ使い。
>>185
だから、携帯会社と携帯使ってる人間が負担して対応すりゃいいと言ってるんだが。
今補聴器の使用台数は、約160万台ぐらいらしいから、１台 30万として、ほんの 4,800億円程だ。
これで対応できるのは、補聴器だけだぞ。(しかも直接費用だけな。)
あと、ペースメーカの啓蒙活動にどれぐらいかかるんだろうな。
どこぞの野党じゃないけど、費用の手当ても考えずに｢根本的に解決」と叫んだって何にもならないよ。
> （たいしたことある負担分てどうやるつもりだ？）
お前にそのまま返すよ。
>>186
確かに、操作音のデフォは消音にすべきだな。
(でもそうすると、音が鳴らないと言うクレームが来るんだろうな...。)
だから、携帯会社と携帯使ってる人間が負担して対応すりゃいいと言ってるんだが。
今補聴器の使用台数は、約160万台ぐらいらしいから、１台 30万として、ほんの 4,800億円程だ。
これで対応できるのは、補聴器だけだぞ。(しかも直接費用だけな。)
あと、ペースメーカの啓蒙活動にどれぐらいかかるんだろうな。
どこぞの野党じゃないけど、費用の手当ても考えずに｢根本的に解決」と叫んだって何にもならないよ。
> （たいしたことある負担分てどうやるつもりだ？）
お前にそのまま返すよ。
>>186
確かに、操作音のデフォは消音にすべきだな。
(でもそうすると、音が鳴らないと言うクレームが来るんだろうな...。)
188 ：非通知さん：03/11/24 21:52 ID:F+05IcPb
>>178
こういう風に、わざわざ高額な補聴器の資料見せるのは誘導、洗脳の常套手段。
http://www9.ocn.ne.jp/~wgkosaka/hotyouki/sub4.htm
この位の値段のものだってある。（片耳\88000）しかも殆どの自治体で補助金が
出るので、実際に支払う額はもっと少ない。
しかも補聴器に影響が出る距離だってせいぜい30cm程度。実際問題、隣に座って
る人が携帯でメールするくらいだったら影響なんて無い。（手に持ってる携帯と
耳に付けてる補聴器の距離）
何が何でも携帯使わせたくないからって、無理やり誇張した話をでっち上げても
仕方ないと思うのだが・・・
こういう風に、わざわざ高額な補聴器の資料見せるのは誘導、洗脳の常套手段。
http://www9.ocn.ne.jp/~wgkosaka/hotyouki/sub4.htm
この位の値段のものだってある。（片耳\88000）しかも殆どの自治体で補助金が
出るので、実際に支払う額はもっと少ない。
しかも補聴器に影響が出る距離だってせいぜい30cm程度。実際問題、隣に座って
る人が携帯でメールするくらいだったら影響なんて無い。（手に持ってる携帯と
耳に付けてる補聴器の距離）
何が何でも携帯使わせたくないからって、無理やり誇張した話をでっち上げても
仕方ないと思うのだが・・・
>>187
こらこら勝手に「費用の手当ても考えずに」とか言うなって
税金投入とか鉄道会社の負担とか、貴様の提案(>>180)から電波利用税とか書いただろ
野党と言いたいだ（ｒ
まぁ最初(>>180)から勘違い気味だったが
もし携帯ユーザにかかる負担が高額だったら実現可能性が低い。関係あるところから薄く広く集めるのがいいんじゃないか？
ペースメーカの啓蒙活動なら持ってる本人には今のままでよいだろう。基本は自衛でしょ。ただやたらと誤解している奴には誤解させた鉄道会社がきちんと知らせるべきだな
こらこら勝手に「費用の手当ても考えずに」とか言うなって
税金投入とか鉄道会社の負担とか、貴様の提案(>>180)から電波利用税とか書いただろ
野党と言いたいだ（ｒ
まぁ最初(>>180)から勘違い気味だったが
もし携帯ユーザにかかる負担が高額だったら実現可能性が低い。関係あるところから薄く広く集めるのがいいんじゃないか？
ペースメーカの啓蒙活動なら持ってる本人には今のままでよいだろう。基本は自衛でしょ。ただやたらと誤解している奴には誤解させた鉄道会社がきちんと知らせるべきだな
>>188
> こういう風に、わざわざ高額な補聴器の資料見せるのは誘導、洗脳の常套手段。
> http://www9.ocn.ne.jp/~wgkosaka/hotyouki/sub4.htm
> この位の値段のものだってある。（片耳\88000）
もうちょっと勉強してから書いて欲しい。
そのタイプは、「中等度まで対応」。
症状が重い方には使えない。
> しかも殆どの自治体で補助金が出るので、実際に支払う額はもっと少ない。
税金から携帯電話使用者の我侭に金を出せと言うのか ?
自治体の補助金だからと言って無尽蔵に出てくるわけじゃないんだよ。
> しかも補聴器に影響が出る距離だってせいぜい30cm程度。
> 実際問題、隣に座ってる人が携帯でメールするくらいだったら影響なんて無い。
> （手に持ってる携帯と耳に付けてる補聴器の距離）
状況によっては、30cm を切ることもあると思うが ?
子供が補聴器をつけてることもあるんだよ。
ちょっと余談:
インターネットで、補聴器とか調べてたらこういう書き込みを見つけた。
> (携帯電話によるペースメーカーに対する) 事故が起こった話は聞かないと良く言われますが。。。
> 装着者が、怖くて電車やバスを敬遠しているというのが本当です。
> 事故が起きれば患者本人が死の危険を被るのですから。
http://news.www.infoseek.co.jp/board/view.html?oid=1&pid=15
これについてはどう思う ?
> こういう風に、わざわざ高額な補聴器の資料見せるのは誘導、洗脳の常套手段。
> http://www9.ocn.ne.jp/~wgkosaka/hotyouki/sub4.htm
> この位の値段のものだってある。（片耳\88000）
もうちょっと勉強してから書いて欲しい。
そのタイプは、「中等度まで対応」。
症状が重い方には使えない。
> しかも殆どの自治体で補助金が出るので、実際に支払う額はもっと少ない。
税金から携帯電話使用者の我侭に金を出せと言うのか ?
自治体の補助金だからと言って無尽蔵に出てくるわけじゃないんだよ。
> しかも補聴器に影響が出る距離だってせいぜい30cm程度。
> 実際問題、隣に座ってる人が携帯でメールするくらいだったら影響なんて無い。
> （手に持ってる携帯と耳に付けてる補聴器の距離）
状況によっては、30cm を切ることもあると思うが ?
子供が補聴器をつけてることもあるんだよ。
ちょっと余談:
インターネットで、補聴器とか調べてたらこういう書き込みを見つけた。
> (携帯電話によるペースメーカーに対する) 事故が起こった話は聞かないと良く言われますが。。。
> 装着者が、怖くて電車やバスを敬遠しているというのが本当です。
> 事故が起きれば患者本人が死の危険を被るのですから。
http://news.www.infoseek.co.jp/board/view.html?oid=1&pid=15
これについてはどう思う ?
>>189
> 関係あるところから薄く広く集めるのがいいんじゃないか？
結局は、自分の負担をいかに減らすかしか考えてないということがよくわかったよ。
> 基本は自衛でしょ。
お前は、混雑した電車内で濡れた傘振り回してる奴 (と言う殺虫剤の CM があったよね) がいてもそう言うのか ?
迷惑する奴がいるから、(電波を撒き散らす) 行為は止めろと言うだけのことだ。
しかも、優先席に固まるようにするから、その付近だけは止めてくれって言うだけなんだけどな。
> 関係あるところから薄く広く集めるのがいいんじゃないか？
結局は、自分の負担をいかに減らすかしか考えてないということがよくわかったよ。
> 基本は自衛でしょ。
お前は、混雑した電車内で濡れた傘振り回してる奴 (と言う殺虫剤の CM があったよね) がいてもそう言うのか ?
迷惑する奴がいるから、(電波を撒き散らす) 行為は止めろと言うだけのことだ。
しかも、優先席に固まるようにするから、その付近だけは止めてくれって言うだけなんだけどな。
192 ：非通知さん：03/11/25 00:23 ID:gFX15+Ik
なんだかんだ理屈をこねて、優先席で携帯使って迷惑かけたがる奴の神経がマジでわからん。
なぜ一般席で使わない？
一般席で使ってれば、補聴器の交換の負担がどうのこうのなんて話も出ないのに。
しかも一般席のほうがはるかに面積が多いのに、なぜ狭苦しい優先席に来てまで携帯使うんだ？
なぜ一般席で使わない？
一般席で使ってれば、補聴器の交換の負担がどうのこうのなんて話も出ないのに。
しかも一般席のほうがはるかに面積が多いのに、なぜ狭苦しい優先席に来てまで携帯使うんだ？
193 ：非通知さん：03/11/25 00:28 ID:gFX15+Ik
>>190
> こういう風に、わざわざ高額な補聴器の資料見せるのは誘導、洗脳の常套手段。
> http://www9.ocn.ne.jp/~wgkosaka/hotyouki/sub4.htm
> この位の値段のものだってある。（片耳\88000）
あなたの見せてる資料だって、高度難聴用は２９万円って書いてあるじゃん。
（私は高度難聴なので、８８０００円のでは聴こえない。）
> こういう風に、わざわざ高額な補聴器の資料見せるのは誘導、洗脳の常套手段。
> http://www9.ocn.ne.jp/~wgkosaka/hotyouki/sub4.htm
> この位の値段のものだってある。（片耳\88000）
あなたの見せてる資料だって、高度難聴用は２９万円って書いてあるじゃん。
（私は高度難聴なので、８８０００円のでは聴こえない。）
あ、レス番間違えた。>>188でしたね。スイマセン。
>>191
ちゃんと嫁っての
個人の負担金が高いんだったら反対者も多いだろ？実現しにくいだろ？ってこと。
電波出してんのだけが悪いというなら電波利用税から出すのが最適だな。
（携帯から利用税がかなりの額行っているんだから）
署名活動するなら署名するよ
傘か何か知らんが、たとえ話には乗らん。携帯の話をしてるのだ
>その付近だけは止めてくれって言うだけなんだけどな
言われて従う奴はいいが、そうでない奴もいると。
いつまで経っても解決しない。マナーや規則じゃ全然ダメ。糞。
ここはすっきりと補聴器全交換がいいやね
TVのデジタル化に補助金が出るんなら補聴器のデジタル化にこそ出すべき
アナログ補聴器は廃止の方向で
書きたい事かいたのでさいなら～
ちゃんと嫁っての
個人の負担金が高いんだったら反対者も多いだろ？実現しにくいだろ？ってこと。
電波出してんのだけが悪いというなら電波利用税から出すのが最適だな。
（携帯から利用税がかなりの額行っているんだから）
署名活動するなら署名するよ
傘か何か知らんが、たとえ話には乗らん。携帯の話をしてるのだ
>その付近だけは止めてくれって言うだけなんだけどな
言われて従う奴はいいが、そうでない奴もいると。
いつまで経っても解決しない。マナーや規則じゃ全然ダメ。糞。
ここはすっきりと補聴器全交換がいいやね
TVのデジタル化に補助金が出るんなら補聴器のデジタル化にこそ出すべき
アナログ補聴器は廃止の方向で
書きたい事かいたのでさいなら～
>>195
＞ここはすっきりと補聴器全交換がいいやね
＞TVのデジタル化に補助金が出るんなら補聴器のデジタル化にこそ出すべき
＞アナログ補聴器は廃止の方向で
まぁそれもいいか。じゃぁそのように働きかけてネ。
そんでもって、デジタル化が終わるまでは、優先席では携帯の電源は切ってネ。
＞ここはすっきりと補聴器全交換がいいやね
＞TVのデジタル化に補助金が出るんなら補聴器のデジタル化にこそ出すべき
＞アナログ補聴器は廃止の方向で
まぁそれもいいか。じゃぁそのように働きかけてネ。
そんでもって、デジタル化が終わるまでは、優先席では携帯の電源は切ってネ。
197 ：非通知さん：03/11/25 00:53 ID:X2EVYZx7
高度難聴用の補聴器は、そもそも携帯対応だろうがなかろうが高価。
で、携帯対応ってのはどういう意味かと言うと、他人が使ってる携帯からの
妨害を受けない、という意味ではなく、自分が補聴器の上から携帯を使える、
という意味。
補聴器でも、大部分の製品は普通の電車内での携帯使用程度の距離では影響は
出ない。影響があるあると誇大に言いふらすのは、事実を歪めているという事
を知って欲しい。
で、携帯対応ってのはどういう意味かと言うと、他人が使ってる携帯からの
妨害を受けない、という意味ではなく、自分が補聴器の上から携帯を使える、
という意味。
補聴器でも、大部分の製品は普通の電車内での携帯使用程度の距離では影響は
出ない。影響があるあると誇大に言いふらすのは、事実を歪めているという事
を知って欲しい。
198 ：非通知さん：03/11/25 01:04 ID:jECb+YZI
>>190>>193
何言ってんの？>>188が紹介してる￥330000のだって、中度用じゃん。
携帯対応のは馬鹿高いなんてウソもいいとこ。そもそも、たかが補聴器
程度の製品で、携帯からの妨害受けないようにするなんて全然難しい事
じゃない。そんな事に何十万もコストはかからないよ。
あんたら、技術的な事理解してそーいう事言ってんの？
何言ってんの？>>188が紹介してる￥330000のだって、中度用じゃん。
携帯対応のは馬鹿高いなんてウソもいいとこ。そもそも、たかが補聴器
程度の製品で、携帯からの妨害受けないようにするなんて全然難しい事
じゃない。そんな事に何十万もコストはかからないよ。
あんたら、技術的な事理解してそーいう事言ってんの？
＞補聴器でも、大部分の製品は普通の電車内での携帯使用程度の距離では影響は
＞出ない。影響があるあると誇大に言いふらすのは、事実を歪めているという事
＞を知って欲しい。
俺の補聴器には影響があるよ。ノイズ入るよ。事実を歪めてなんかいないよ。
＞出ない。影響があるあると誇大に言いふらすのは、事実を歪めているという事
＞を知って欲しい。
俺の補聴器には影響があるよ。ノイズ入るよ。事実を歪めてなんかいないよ。
200 ：非通知さん：03/11/25 01:11 ID:gFX15+Ik
それはともかく、車内の９割の場所で携帯（メール）が使えるという現状のどこに不満があるの？
俺のように補聴器に実際にノイズが入る人や、ペースメーカー装着してて不安を感じている人は
優先席まで移動しているのに、なぜその優先席でまで携帯を使いたがるの？
繰り返すが、「携帯を使うな」なんて言ってないんだよ。
「車内の９割の一般席で使ってね」って言ってるのに、なぜ残りの１割の優先席で使おうとするの？
俺のように補聴器に実際にノイズが入る人や、ペースメーカー装着してて不安を感じている人は
優先席まで移動しているのに、なぜその優先席でまで携帯を使いたがるの？
繰り返すが、「携帯を使うな」なんて言ってないんだよ。
「車内の９割の一般席で使ってね」って言ってるのに、なぜ残りの１割の優先席で使おうとするの？
201 ：非通知さん：03/11/25 01:21 ID:P2Ef4TzR
人間はみんな自己中なもんですいません。
204 ：非通知さん：03/11/25 01:24 ID:NYZkVV5d
>>199
俺の補聴器でも立ってるときに耳元で通話されたりすればノイズは入るが、
そんな事は数ヶ月に一回あるかないか。携帯に限らず他の電車内で感じる
不快な事と比べてもとりたてて多くも無いし不快でもないと思うね。
俺の補聴器でも立ってるときに耳元で通話されたりすればノイズは入るが、
そんな事は数ヶ月に一回あるかないか。携帯に限らず他の電車内で感じる
不快な事と比べてもとりたてて多くも無いし不快でもないと思うね。
206 ：非通知さん：03/11/25 01:39 ID:P2Ef4TzR
優先席を意識してほしかったら、JR側がもっと明確に区分けするべき。
優先車両とはいかないまでも、それに似たもの作れよ。
現状は満員電車の場合、優先も糞もないだろうに。座った者勝ち、乗った者勝ちの世界だよ。
同じ金払ってるのに、座れたり座れなかったり。それだけでも一般人は不満さ。
優先車両とはいかないまでも、それに似たもの作れよ。
現状は満員電車の場合、優先も糞もないだろうに。座った者勝ち、乗った者勝ちの世界だよ。
同じ金払ってるのに、座れたり座れなかったり。それだけでも一般人は不満さ。
207 ：非通知さん：03/11/25 02:18 ID:gFX15+Ik
＞一般人は普通の席とか優先席とか意識しないんだよ。
理解できない・・・。
目の前に大きく「優先席」と書いてあり、「携帯電話の電源はお切り下さい」と
書いてあるのに意識しない人なんて、まずいないでしょ？
理解できない・・・。
目の前に大きく「優先席」と書いてあり、「携帯電話の電源はお切り下さい」と
書いてあるのに意識しない人なんて、まずいないでしょ？
世の中綺麗事だけではすまないのさ
年寄りが立ってるのみて譲りたいんだけど目の前に立ってるのは
若い人のときってｼﾞﾚﾝﾏがおこる偽善者な漏れ・・
携帯は常にマナーでつ。
若い人のときってｼﾞﾚﾝﾏがおこる偽善者な漏れ・・
携帯は常にマナーでつ。
210 ：非通知さん：03/11/25 14:41 ID:PwnjsGuW
俺は会社出た時点で電源切るがな・・・
>>210
友達いないんだな
友達いないんだな
212 ：非通知さん：03/11/25 16:28 ID:4ww9Mrc5
213 ：非通知さん：03/11/25 16:30 ID:2dxyD0+R
実は電車には乗らない
214 ：非通知さん：03/11/25 19:34 ID:l0cq3WZ6
携帯禁止車両を最前部に作るという発送は無いのだろうか？
最後部に女性専用車両作る余裕あるならできそうな気がするが。
最後部に女性専用車両作る余裕あるならできそうな気がするが。
215 ：非通知さん：03/11/25 22:08 ID:C/SsSkp5
>>205
一般人ですが、優先座席と一般席と区別してますが何か
優先座席付近には行かないし、携帯はマナーですが何か
>>206
優先座席って書いてあるにもかかわらず、
それ以上の‘明確な区別’ってなんでしょか？
一般人ですが、優先座席と一般席と区別してますが何か
優先座席付近には行かないし、携帯はマナーですが何か
>>206
優先座席って書いてあるにもかかわらず、
それ以上の‘明確な区別’ってなんでしょか？
>>195
> 個人の負担金が高いんだったら反対者も多いだろ？実現しにくいだろ？ってこと。
どう言い訳しようと、他人からは｢自分の負担をいかに減らすかしか考えてない｣としか取れない。
要は、取り易い所から取ろうと言う発想しかないんだな。
> 署名活動するなら署名するよ
さっさとお前が率先してやりなよ。
俺は、反対だからな。
> 傘か何か知らんが、たとえ話には乗らん。携帯の話をしてるのだ
返答に困ってるって解釈していいか ?
> 言われて従う奴はいいが、そうでない奴もいると。
じゃあ、お前は暴走族の騒音対策として、どうせ彼らは止めろって言っても従わないから、各家に補助金出して２重サッシして解決すればいいって言うんだな。
>>198
作ってみてから言ってくれ。
> 個人の負担金が高いんだったら反対者も多いだろ？実現しにくいだろ？ってこと。
どう言い訳しようと、他人からは｢自分の負担をいかに減らすかしか考えてない｣としか取れない。
要は、取り易い所から取ろうと言う発想しかないんだな。
> 署名活動するなら署名するよ
さっさとお前が率先してやりなよ。
俺は、反対だからな。
> 傘か何か知らんが、たとえ話には乗らん。携帯の話をしてるのだ
返答に困ってるって解釈していいか ?
> 言われて従う奴はいいが、そうでない奴もいると。
じゃあ、お前は暴走族の騒音対策として、どうせ彼らは止めろって言っても従わないから、各家に補助金出して２重サッシして解決すればいいって言うんだな。
>>198
作ってみてから言ってくれ。
217 ：非通知さん：03/11/25 22:55 ID:KWaKo8wS
>>208
たしかに、世の中きれい事だけでは生きていけません。
あなたのような方って、指摘されたとき、必ず責任転嫁したり、
逆ギレしたりするんですよね。
特に、話のすり替えは著しい。
携帯のマナーって、人間の素質を問うものだと思います。
マナーの悪い人には、きっと薄い関係しか築けない。
相手を思いやる気持ちの薄い人は、好かれないから。
きっと、親にも知人にも注意されない‘言うだけ無駄’ﾀｲﾌﾟだね。
たしかに、世の中きれい事だけでは生きていけません。
あなたのような方って、指摘されたとき、必ず責任転嫁したり、
逆ギレしたりするんですよね。
特に、話のすり替えは著しい。
携帯のマナーって、人間の素質を問うものだと思います。
マナーの悪い人には、きっと薄い関係しか築けない。
相手を思いやる気持ちの薄い人は、好かれないから。
きっと、親にも知人にも注意されない‘言うだけ無駄’ﾀｲﾌﾟだね。
218 ：非通知さん：03/11/25 23:35 ID:gFX15+Ik
優先席で携帯使ってる奴らって、「他人に迷惑をかけては
いけない」って躾けられてないのかねぇ。
躾けられてないんだろうなぁ。
いけない」って躾けられてないのかねぇ。
躾けられてないんだろうなぁ。
あうんこ
_人
ノ⌒ 丿
＿／ ::（
/ :::::::＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ :::::::;;;;;;;）＿ ＜ あうんこ、氏ね
＼＿――￣￣::::::::::＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾉ￣ ::::::::::::::::::::::）
（ ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
／￣―――――￣￣::::::::＼
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_人
ノ⌒ 丿
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220 ：非通知さん：03/11/26 00:37 ID:LtxU9hZd
健常者です。
ここで、技術的な事や、金銭的な屁理屈をあげてまで、優先席で携帯電話使いたがっている奴ら。
阿呆だな。
人間としてのモラルに欠けている。
「イヤだ」といわれているのだからやめるべき。
微少でも危険性が危惧されているのならやめるべき。
そのぐらいわからないのですかぁ？
なんか、変に頭でっかちになっているようだけど、幼稚園からやり直してきなさい。
こういう奴らは、自分が補聴器使うようになって、少しでもノイズが混入しようものなら、文句を言うんだろうな。
ここで、技術的な事や、金銭的な屁理屈をあげてまで、優先席で携帯電話使いたがっている奴ら。
阿呆だな。
人間としてのモラルに欠けている。
「イヤだ」といわれているのだからやめるべき。
微少でも危険性が危惧されているのならやめるべき。
そのぐらいわからないのですかぁ？
なんか、変に頭でっかちになっているようだけど、幼稚園からやり直してきなさい。
こういう奴らは、自分が補聴器使うようになって、少しでもノイズが混入しようものなら、文句を言うんだろうな。
＞214
関西だけど、阪急電車はそうなってるよ
先頭と最後尾は携帯電話電源オフ車両。
それ以外の車両なら電源入ってようがメールしてようが構わないので気が楽。
「“通話”はご遠慮ください」ってアナウンスはあるけどね
関西だけど、阪急電車はそうなってるよ
先頭と最後尾は携帯電話電源オフ車両。
それ以外の車両なら電源入ってようがメールしてようが構わないので気が楽。
「“通話”はご遠慮ください」ってアナウンスはあるけどね
223 ：非通知さん：03/11/26 01:05 ID:vjmDfWKU
反対派は内なる敵（反携帯キティガイ）を叩き出せないととダメだな。
マトモな使用場所限定派がキティガイ反対派に邪魔されてる印象を受ける。
マトモな使用場所限定派がキティガイ反対派に邪魔されてる印象を受ける。
224 ：非通知さん：03/11/26 01:07 ID:mbEAhZUy
他人と共存すること、その上のモラルが欠けている人が多いんだね。
それって羞恥心もないってことに思える。
それって羞恥心もないってことに思える。
225 ：非通知さん：03/11/26 01:14 ID:vjmDfWKU
>>224
それは双方のキティガイに言えることです。
それは双方のキティガイに言えることです。
226 ：非通知さん：03/11/26 01:25 ID:xlZVnaSC
俺はauの携帯持ってるから、これが俺のステータス。
だから人前でau携帯を見せびらかすのが至福に感じるのよ。
au携帯持ってる人は基本的に偉いから電車の中でも許されるのよ。
豚は最下級。塚は奴隷。auの独裁時代の幕開けだ
集え最強のau戦士達よ
だから人前でau携帯を見せびらかすのが至福に感じるのよ。
au携帯持ってる人は基本的に偉いから電車の中でも許されるのよ。
豚は最下級。塚は奴隷。auの独裁時代の幕開けだ
集え最強のau戦士達よ
227 ：非通知さん：03/11/26 01:26 ID:UhzRmhMh
228 ：非通知さん：03/11/26 01:28 ID:LtxU9hZd
ルール・モラル・常識という点で考えると、
優先席での「携帯使用反対派」・「賛成派」という枠組みではなくて、
もはや、「普通」・「おばか」と分かれているとしか思えんのだが。
あ、変なつっこみ入れられる前に言っておくけど、「優先席で携帯電話使っちゃだめ=普通」だからね、勘違いしないように。
優先席での「携帯使用反対派」・「賛成派」という枠組みではなくて、
もはや、「普通」・「おばか」と分かれているとしか思えんのだが。
あ、変なつっこみ入れられる前に言っておくけど、「優先席で携帯電話使っちゃだめ=普通」だからね、勘違いしないように。
229 ：非通知さん：03/11/26 01:31 ID:fiu7tGFf
ａｕ携帯はそれが許される権限があるのだよ、解かるかぃ君達？
>>226
縦読みっぽいぞｗ
縦読みっぽいぞｗ
231 ：非通知さん：03/11/26 01:36 ID:vjmDfWKU
232 ：非通知さん：03/11/26 01:36 ID:lclhL6xY
233 ：非通知さん：03/11/26 01:38 ID:lclhL6xY
>>231
227の考え方を、negative presumptionと思う脳ミソがわからん
227の考え方を、negative presumptionと思う脳ミソがわからん
234 ：非通知さん：03/11/26 01:46 ID:vjmDfWKU
235 ：非通知さん：03/11/26 01:50 ID:N7aojX/Z
きみは電波で脳波が狂ったみたいだね
いちいちageてんじゃねぇ
早く寝ろ
早く寝ろ
237 ：非通知さん：03/11/26 02:06 ID:vjmDfWKU
>>235
反対派のデムパも見てみよう。
>>156で不快なのに主張が>>156で不快ですから通話を控えてくださいでなく
ペースメーカー〇〇って主張してるため。
それを反対派のデムパって言ってるの。
勿論マトモな反対派は電車の騒音に比例して声が大きくなる携帯電話バカが不快に感じるから
それを禁止せよとか、補聴器に機種によっては距離次第でPDCのガーというノイズ混入等があるのは
知っているし、イヤホン使う機器で類似した現象が発生するのも知っている。
賛成派の電波は電車の騒音に比例して声が大きくなる携帯電話バカが反対派のデムパ（ペースメーカー〇〇）を
流用して影響が無いと主張（哀しいがココは事実である）して必要以上の大声で通話すること。
大体電車内程度ではそんなに大声じゃなくても通話には支障が出ないのに、走行騒音で相手が聞こえにくいと
認識してしまい、結果声が大きくなる。
反対派のデムパも見てみよう。
>>156で不快なのに主張が>>156で不快ですから通話を控えてくださいでなく
ペースメーカー〇〇って主張してるため。
それを反対派のデムパって言ってるの。
勿論マトモな反対派は電車の騒音に比例して声が大きくなる携帯電話バカが不快に感じるから
それを禁止せよとか、補聴器に機種によっては距離次第でPDCのガーというノイズ混入等があるのは
知っているし、イヤホン使う機器で類似した現象が発生するのも知っている。
賛成派の電波は電車の騒音に比例して声が大きくなる携帯電話バカが反対派のデムパ（ペースメーカー〇〇）を
流用して影響が無いと主張（哀しいがココは事実である）して必要以上の大声で通話すること。
大体電車内程度ではそんなに大声じゃなくても通話には支障が出ないのに、走行騒音で相手が聞こえにくいと
認識してしまい、結果声が大きくなる。
238 ：非通知さん：03/11/26 07:23 ID:LY2KyZ1U
239 ：非通知さん：03/11/26 14:42 ID:vjmDfWKU
>>238
酒飲んで書いたから文章が変だけど、言いたいのは双方のキティガイ反対って事。
自分は携帯電話で通常の声量なら通話しようがメール送信しようが全然問題ないと考えるが、ケータイで大声で騒音撒き散らしたり
シャカシャカキモい着信音全開ですぐ電話をとらないDQNはダメ。
着信音でもオルゴール系の音は不快にならないけど（音量＆通話するまでの着信音の鳴ってる時間にもよるが）
酒飲んで書いたから文章が変だけど、言いたいのは双方のキティガイ反対って事。
自分は携帯電話で通常の声量なら通話しようがメール送信しようが全然問題ないと考えるが、ケータイで大声で騒音撒き散らしたり
シャカシャカキモい着信音全開ですぐ電話をとらないDQNはダメ。
着信音でもオルゴール系の音は不快にならないけど（音量＆通話するまでの着信音の鳴ってる時間にもよるが）
240 ：非通知さん：03/11/26 14:51 ID:tz9M0X8D
ｷﾃｨｶﾞｲもｶﾀﾜも嫌い
てか生理的に受け付けない
優先席という考え方も嫌
指定席を作ればいいと思う
てか生理的に受け付けない
優先席という考え方も嫌
指定席を作ればいいと思う
241 ：非通知さん：03/11/26 15:50 ID:vjmDfWKU
242 ：非通知さん：03/11/26 19:06 ID:dAvX5beF
243 ：非通知さん：03/11/26 20:20 ID:LtxU9hZd
>>240
「携帯電話をかける事が出来る」指定席ってこと？
「携帯電話をかける事が出来る」指定席ってこと？
244 ：非通知さん：03/11/26 21:01 ID:v7tw0+07
喫携帯の指定と禁携帯の指定みたいにわける それ以外の場所で携帯使ったら1万円頂きますとか それ以外の車両にｼﾞｬﾏｰを設置するとか
245 ：非通知さん：03/11/26 21:08 ID:H7h2nARm
>>101
馬鹿丸出しだがマナーモードくらいはしろよ
馬鹿丸出しだがマナーモードくらいはしろよ
246 ：非通知さん：03/11/26 21:13 ID:EOFrdaet
つか、あれだな。
本当にペースメーカーに影響があるのか
実際に試験して欲しいものだな。
「影響がでる恐れがあります」では説得力がないよ。
つか、ペースメーカーつけている人は
携帯を持ってないってことなのか？
逆に持っていたほうが安心だと思うが・・・。
本当にペースメーカーに影響があるのか
実際に試験して欲しいものだな。
「影響がでる恐れがあります」では説得力がないよ。
つか、ペースメーカーつけている人は
携帯を持ってないってことなのか？
逆に持っていたほうが安心だと思うが・・・。
247 ：非通知さん：03/11/26 22:25 ID:ZnU3Tl32
>>246
分野の違う人が「やめた方がいいよ～」って言い出したんじゃないだろ？
専門家が注意を促してるからこうなってるんだろ？
>>239
オルゴール系ならいいとか、それ、お前の好みに過ぎないじゃねーか。
ﾜﾛﾀ
分野の違う人が「やめた方がいいよ～」って言い出したんじゃないだろ？
専門家が注意を促してるからこうなってるんだろ？
>>239
オルゴール系ならいいとか、それ、お前の好みに過ぎないじゃねーか。
ﾜﾛﾀ
248 ：非通知さん：03/11/26 22:40 ID:yxoSQvdA
阪急電車は全席優先座席ですよ
>>249
絶対優先席が必要だな
絶対優先席が必要だな
251 ：非通知さん：03/11/27 00:04 ID:myhk3QHb
>>246
携帯電話の電波程度で誤動作しちゃうペースメーカなんて今時ないよ。
常識的に考えたって、そんな危ないものメーカーが売るはずないじゃん。
携帯電話の出力以上の電子ノイズ（違法無線も）が氾濫している訳だし。
携帯電話の電波程度で誤動作しちゃうペースメーカなんて今時ないよ。
常識的に考えたって、そんな危ないものメーカーが売るはずないじゃん。
携帯電話の出力以上の電子ノイズ（違法無線も）が氾濫している訳だし。
253 ：非通知さん：03/11/27 01:08 ID:lFvthXVQ
ペースメーカーはたぶん影響ないですね。
でも、補聴器には実際にノイズが入るし、携帯アレルギーの人もいるし、
そういう人が優先席に乗るんだから優先席付近では携帯の電源を切るべきでしょう。
私は携帯使いたいので、優先席には近づかないようにしてます。
優先席で携帯使っちゃってる人を見るとバカだなーと思います。掲示も見えないのかしら？
でも、補聴器には実際にノイズが入るし、携帯アレルギーの人もいるし、
そういう人が優先席に乗るんだから優先席付近では携帯の電源を切るべきでしょう。
私は携帯使いたいので、優先席には近づかないようにしてます。
優先席で携帯使っちゃってる人を見るとバカだなーと思います。掲示も見えないのかしら？
254 ：非通知さん：03/11/27 01:15 ID:myhk3QHb
255 ：非通知さん：03/11/27 01:57 ID:qIrxA5jI
今朝、優先席に座って携帯電話で話す学生(高校生？)をみた。
その人はドア近くに立っていて、着信音が鳴ると優先席に座り携帯電話を操作、大声で喋り始めた。
携帯電話電源ON＋大きな着信音＋優先席に座る(近くに高齢者)＋大声で喋る＝？
その人はドア近くに立っていて、着信音が鳴ると優先席に座り携帯電話を操作、大声で喋り始めた。
携帯電話電源ON＋大きな着信音＋優先席に座る(近くに高齢者)＋大声で喋る＝？
256 ：非通知さん：03/11/27 02:23 ID:vIIv893C
まぁマナーうんぬん言う香具師はいいとして電源切れとまで言う香具師らに言いたい。
体臭や酒くさい香具師のほうがよっぽど公害。
特に釣り帰りのおっさんは異様に生臭い。
車両の端から端まで匂ってて魚くさいの嫌いな漏れは吐きかけますた。
体臭や酒くさい香具師のほうがよっぽど公害。
特に釣り帰りのおっさんは異様に生臭い。
車両の端から端まで匂ってて魚くさいの嫌いな漏れは吐きかけますた。
>>256
んなおっさんがごろごろいるのか
んなおっさんがごろごろいるのか
258 ：非通知さん：03/11/27 02:36 ID:myhk3QHb
仮に大声で喋らなかったとしたら、携帯の通話を不快に感じる人は
どの程度になるのだろう？
不必要に大声で通話するとか、自慢げに着信音を長く鳴らすとかのDQN行為が
無ければマナー〇〇とここまで騒がれないと思うのだが。
電車内でのアナウンスを「電車内でのDQN行為はご遠慮ください」に変えられんかな？
どの程度になるのだろう？
不必要に大声で通話するとか、自慢げに着信音を長く鳴らすとかのDQN行為が
無ければマナー〇〇とここまで騒がれないと思うのだが。
電車内でのアナウンスを「電車内でのDQN行為はご遠慮ください」に変えられんかな？
259 ：非通知さん：03/11/27 03:02 ID:olkuJ8qW
>>258
日が当たってぽかぽかした車内で、流れていく景色を眺めながらトランス状態に陥っている俺。
突然俺の脇腹のあたりで、「笑点のテーマ（笑い声入り）」。
隣の野郎の着信音かよ。
俺の脇腹をグリグリこすりながら上着のポケットに手を突っ込んで、携帯電話を取り出す隣の野郎。
パカッと開いてメールを読む。
「へへ」とか笑って、ピピピピいわせながらメールを打ち出す。
送信してまたパカッと閉じてグリグリポケットへ。
----------
2分ほどしてまた着信音。
同じ事の繰り返し。
----------
2分ほどしてまた着信音。
同じ事の繰り返し。
うぜえ。
いちいち、ポケットへいれんじゃねえ。
携帯たたむな、パカパカうるせえ。
クリック音切れ。
着メロ、鳴らすんじゃねえ。だせえぞ。
日が当たってぽかぽかした車内で、流れていく景色を眺めながらトランス状態に陥っている俺。
突然俺の脇腹のあたりで、「笑点のテーマ（笑い声入り）」。
隣の野郎の着信音かよ。
俺の脇腹をグリグリこすりながら上着のポケットに手を突っ込んで、携帯電話を取り出す隣の野郎。
パカッと開いてメールを読む。
「へへ」とか笑って、ピピピピいわせながらメールを打ち出す。
送信してまたパカッと閉じてグリグリポケットへ。
----------
2分ほどしてまた着信音。
同じ事の繰り返し。
----------
2分ほどしてまた着信音。
同じ事の繰り返し。
うぜえ。
いちいち、ポケットへいれんじゃねえ。
携帯たたむな、パカパカうるせえ。
クリック音切れ。
着メロ、鳴らすんじゃねえ。だせえぞ。
戦地に向かうとき、携帯の電源どうしてる？
261 ：非通知さん：03/11/27 03:18 ID:nzvtJigz
携帯アレルギーまでいったらそれは異常だろ
262 ：非通知さん：03/11/27 03:18 ID:HJ8jIWMN
首都圏の「優先席周辺だけ電源をお切り下さい。その他はマナーモード
で通話はしないでください」っていうのはわかり易くていいよな。
俺JR東海管内だけどルールーがかなりあいまい。
田舎だから電車の中でデカイ声でしゃべってる高校生やオヤジも
いるし稀に正義感の強すぎる車掌がしゃべってる人をみかけて
ホームに下ろしちゃうし。。（ｗ
で通話はしないでください」っていうのはわかり易くていいよな。
俺JR東海管内だけどルールーがかなりあいまい。
田舎だから電車の中でデカイ声でしゃべってる高校生やオヤジも
いるし稀に正義感の強すぎる車掌がしゃべってる人をみかけて
ホームに下ろしちゃうし。。（ｗ
263 ：非通知さん：03/11/27 04:32 ID:myhk3QHb
>>259
そいつはDQNだがおまいはﾍﾀﾚだな
そいつはDQNだがおまいはﾍﾀﾚだな
265 ：非通知さん：03/11/27 04:46 ID:uj3VG6Lg
宣伝ごくろう
267 ：非通知さん：03/11/27 06:57 ID:CxTMGLlo
補聴器つけてる半ズボン氏はバリバリ携帯使ってたな
268 ：非通知さん：03/11/27 11:14 ID:vIIv893C
269 ：非通知さん：03/11/27 11:15 ID:ieWuLpNe
電車で携帯使うのはいいけど、メール打ってるののカチカチ音がうるさいね
それより、ボタン押すたびにピコピコ鳴らしてるおばさんどうにかしてほしい。
それより、ボタン押すたびにピコピコ鳴らしてるおばさんどうにかしてほしい。
270 ：非通知さん：03/11/27 13:01 ID:1aRaAnmp
混みようや電波の入りに応じて電波オフモードにする。
後者だと生駒山が近付けば切り替えになる。
後者だと生駒山が近付けば切り替えになる。
271 ：非通知さん：03/11/27 13:03 ID:1aRaAnmp
↑うぎゃあ、Anmや！
阪急って車両ごと携帯ＯＦＦ車両じゃないですか、
だったら一定の電波受信したら電源が自動で落ちる仕組み作って
車内に一定の電波ながさしたらいいににね。
最近通話を遠慮もせずにする人が増えてるのは気のせいか？しかも中高年が
だったら一定の電波受信したら電源が自動で落ちる仕組み作って
車内に一定の電波ながさしたらいいににね。
最近通話を遠慮もせずにする人が増えてるのは気のせいか？しかも中高年が
273 ：非通知さん：03/11/27 15:32 ID:myhk3QHb
シャリシャリ量子化ノイズ全開の着信音が不快に感じるのは何故でしょう？
274 ：非通知さん：03/11/27 16:26 ID:iYdMnBRI
ｼﾞｬﾏｰで解決
275 ：非通知さん：03/11/27 16:38 ID:vq6pkJCw
優先席で携帯使ってるような人は無神経だから使ってるわけで、
無神経だからそもそも自分が優先席にいるってことにすら気づいていないわけで、
優先席付近では携帯を使うななんてことは全く知らないんだろうよ。
窓のステッカーなんか見ちゃいないだろうし、車内放送なんか耳に入ってないんだろ。
だから「携帯はあっちで使え」って言ってもきっと「ハァ？」って顔されるだけなんだよ。
「優先席」なんてやんわりしたもんじゃダメなんだよ。
無神経な奴らでもわかるくらい、「携帯禁止区域」として明確にしないと。
ドアの色・床の色・座席の色をはじめ、窓・天井・手すり・つり革にいたるまで黄色や赤といった注意喚起色に変えて
携帯禁止マークを付けまくるとかして、「なんかこの空間は他とは違う」ってすぐにわかるようにする。
なんてのはどうか。ダメ？
無神経だからそもそも自分が優先席にいるってことにすら気づいていないわけで、
優先席付近では携帯を使うななんてことは全く知らないんだろうよ。
窓のステッカーなんか見ちゃいないだろうし、車内放送なんか耳に入ってないんだろ。
だから「携帯はあっちで使え」って言ってもきっと「ハァ？」って顔されるだけなんだよ。
「優先席」なんてやんわりしたもんじゃダメなんだよ。
無神経な奴らでもわかるくらい、「携帯禁止区域」として明確にしないと。
ドアの色・床の色・座席の色をはじめ、窓・天井・手すり・つり革にいたるまで黄色や赤といった注意喚起色に変えて
携帯禁止マークを付けまくるとかして、「なんかこの空間は他とは違う」ってすぐにわかるようにする。
なんてのはどうか。ダメ？
276 ：非通知さん：03/11/27 16:42 ID:ssPtZZ32
車内で会話するやつは
車両と車両の間の部分に引き篭もれ！
車両と車両の間の部分に引き篭もれ！
277 ：非通知さん：03/11/27 16:47 ID:6PcHllnV
いまんとこ影響受けるのは補聴器だけ？
279 ：非通知さん：03/11/27 22:47 ID:lFvthXVQ
280 ：非通知さん：03/11/27 22:57 ID:8Jy7BnCq
もうだめだなこの国は
281 ：非通知さん：03/11/27 23:22 ID:9C4e23sa
優先席で携帯で通話してるような人はたいてい公務員か土木作業員
メール打ってるのはお水か偏差値４０以下の短大生
メール打ってるのはお水か偏差値４０以下の短大生
優先席に我がもの顔で座るやつらにお前らのうちどれだけ注意するんだ？
これこそモラルの問題だろうな。
優先席を作らないと腰を曲げた爺さん、ばあさんに席を譲ることすらできない。
俺は足を骨折して、松葉杖だったときに寝たふりをされてはじめて気づいたね。
これこそモラルの問題だろうな。
優先席を作らないと腰を曲げた爺さん、ばあさんに席を譲ることすらできない。
俺は足を骨折して、松葉杖だったときに寝たふりをされてはじめて気づいたね。
283 ：非通知さん：03/11/27 23:58 ID:fvC4tjYy
>>272
その電波で医療機器が誤作動したら元も子もない。
その電波で医療機器が誤作動したら元も子もない。
284 ：非通知さん：03/11/28 00:21 ID:kWRQVaca
>>282
私もそうだった。
骨盤骨折で松葉杖、それでも無神経にぶつかってくる人がいた。
松葉杖取れても、足引きずってても、はたから見たら健常者。
世間の冷たさをひどく感じたよ。
だけど、無神経なヒトたちに、注意出来ない怖さがあるのも現代だと思う。
リスクを背負って注意して、分かるヒトはどれだけいるだろう？
このスレを読んで、分かるヒトはどれだけいるだろう？
優先座席があっても、早いもん勝ちって意味と理解してるヒトに
何が分かるだろう？
私は注意を促したことはあるけれど、後で残るのは、空しさしかない。
私もそうだった。
骨盤骨折で松葉杖、それでも無神経にぶつかってくる人がいた。
松葉杖取れても、足引きずってても、はたから見たら健常者。
世間の冷たさをひどく感じたよ。
だけど、無神経なヒトたちに、注意出来ない怖さがあるのも現代だと思う。
リスクを背負って注意して、分かるヒトはどれだけいるだろう？
このスレを読んで、分かるヒトはどれだけいるだろう？
優先座席があっても、早いもん勝ちって意味と理解してるヒトに
何が分かるだろう？
私は注意を促したことはあるけれど、後で残るのは、空しさしかない。
285 ：非通知さん：03/11/28 01:32 ID:lFNdr4UU
電車にしろ病院にしろ、本格的な規制が行われない限り電源切る必要はないと思われ。
病院は病人が必ずいる場所であるから電源切るが、電車は乗っても切らないな。
補聴器のノイズは知らなかったから、優先座席付近は気をつけようと思う。
でもバイク通勤だから漏れには関係ないが。
あと病院で医師が「医療用PHS」なるものを使ってるの見たｵｻｰﾝ･ｵｳﾞｧﾊﾝが、
病院で携帯使ってもいいと勘違いするのではないかと思うのですがおまいらどう思いますか？
病院は病人が必ずいる場所であるから電源切るが、電車は乗っても切らないな。
補聴器のノイズは知らなかったから、優先座席付近は気をつけようと思う。
でもバイク通勤だから漏れには関係ないが。
あと病院で医師が「医療用PHS」なるものを使ってるの見たｵｻｰﾝ･ｵｳﾞｧﾊﾝが、
病院で携帯使ってもいいと勘違いするのではないかと思うのですがおまいらどう思いますか？
車内じゃマナーモードにしてる。
個人的に電車内で携帯で通話する人より、ベビーカーで
当たり前のように、電車に乗ってくるバカ親の方がムカつく。
あれって、昔は車内じゃ畳むのが常識じゃなかったか？
場所とりすぎで邪魔なんだよ。
しかも、こないだなんかストッパーかけてなかったもんだから、
発車の時に、足にベビーカーがぶつかってきた。
ほんとムカつく。関係ないので、sage
個人的に電車内で携帯で通話する人より、ベビーカーで
当たり前のように、電車に乗ってくるバカ親の方がムカつく。
あれって、昔は車内じゃ畳むのが常識じゃなかったか？
場所とりすぎで邪魔なんだよ。
しかも、こないだなんかストッパーかけてなかったもんだから、
発車の時に、足にベビーカーがぶつかってきた。
ほんとムカつく。関係ないので、sage
287 ：非通知さん：03/11/28 01:46 ID:aba8iRMf
>>286
今はピーク時を除き、たたまないでもいいとアナウンスされています。
今はピーク時を除き、たたまないでもいいとアナウンスされています。
＞287
甘くなったね。ピークじゃなくても区間によっちゃ混むのに激しく邪魔なんだよな。
空気読まない親が悪いのか。
甘くなったね。ピークじゃなくても区間によっちゃ混むのに激しく邪魔なんだよな。
空気読まない親が悪いのか。
289 ：非通知さん：03/11/28 01:50 ID:aba8iRMf
290 ：非通知さん：03/11/28 01:55 ID:loxVe4+B
優先席なんかｲﾗﾈ
座りたかったらﾀｸｼｰ乗りなさい
座りたかったらﾀｸｼｰ乗りなさい
>>286
ベビーカーは、今では各自の責任で判断になっているところが多いね。
例えば母親一人だけで、買い物した荷物を持って、ベビーカーから子供を抱き上げ、その上ベビーカーを畳むのは非常に困難。
その反対も難しい。
更に。
電車ん中で女性が子供抱いていても、席を譲る人はあまりいないからね。
揺れる電車の中で立ったまま、子供を抱いて、畳んだベビーカーを支え、その上買い物の荷物を保持するのは、危険でしょう。
そんな関係で、ベビーカーのままでもOKにしているところがあるようだね。
もちろん、ストッパーは必要だけど。
俺も関係ないのでsage
ベビーカーは、今では各自の責任で判断になっているところが多いね。
例えば母親一人だけで、買い物した荷物を持って、ベビーカーから子供を抱き上げ、その上ベビーカーを畳むのは非常に困難。
その反対も難しい。
更に。
電車ん中で女性が子供抱いていても、席を譲る人はあまりいないからね。
揺れる電車の中で立ったまま、子供を抱いて、畳んだベビーカーを支え、その上買い物の荷物を保持するのは、危険でしょう。
そんな関係で、ベビーカーのままでもOKにしているところがあるようだね。
もちろん、ストッパーは必要だけど。
俺も関係ないのでsage
292 ：非通知さん：03/11/28 02:20 ID:1QUr86pK
てか通話より大声のオサーンのほうが非常にむかつく罠。
間違った知識を大声で部下に説いてる姿は正に・・・
それよか泣く子を乗車させるのは止めれ。うるさいにも程がある。
間違った知識を大声で部下に説いてる姿は正に・・・
それよか泣く子を乗車させるのは止めれ。うるさいにも程がある。
個人的な話。
智辯和○山の生徒ほどマナーの無い香具師らは無いと思うがな。
大声で携帯。Ｎ最強と狂喜乱舞（電車で騒ぐ・・・
走り回る。（高校生のやることか？
最近は小学校までできちゃったからさぁ大変。
先生や親同伴じゃないから無法地帯。
走り回る叫びまわるウザ過ぎ。
苦情入れようとＨＰ見てメアド調べようと思うとびっくり。
連絡先がありません・・・
卒業生に聞いてみたところ苦情が多いので削除したらしい・・・
なんて学校だ。
携帯にあまり関係ないのでsage
智辯和○山の生徒ほどマナーの無い香具師らは無いと思うがな。
大声で携帯。Ｎ最強と狂喜乱舞（電車で騒ぐ・・・
走り回る。（高校生のやることか？
最近は小学校までできちゃったからさぁ大変。
先生や親同伴じゃないから無法地帯。
走り回る叫びまわるウザ過ぎ。
苦情入れようとＨＰ見てメアド調べようと思うとびっくり。
連絡先がありません・・・
卒業生に聞いてみたところ苦情が多いので削除したらしい・・・
なんて学校だ。
携帯にあまり関係ないのでsage
そんな中高校生の話は腐るほどある
都内（千代田区）のk立女子の生徒（中高両方）なんてすごいよ。
耳悪いの？くらいな大声で朝から電車うるさすぎするよ。
それも馬鹿っぽいの…
学校行ってからでもしゃべれるだろう…みたいな…
特に巣鴨から乗り換えてくる餓鬼はひどすぎる…
少しはゆっくりさせてくれ
これまた携帯とは関係ないからsage
都内（千代田区）のk立女子の生徒（中高両方）なんてすごいよ。
耳悪いの？くらいな大声で朝から電車うるさすぎするよ。
それも馬鹿っぽいの…
学校行ってからでもしゃべれるだろう…みたいな…
特に巣鴨から乗り換えてくる餓鬼はひどすぎる…
少しはゆっくりさせてくれ
これまた携帯とは関係ないからsage
こういう言い方すると語弊があるかもしれんが、
電車内での携帯の扱いがマナーモード（優先席付近ではOFF）になったのって、
ある意味、ペースメーカー誤作動の実験結果があったからだよなぁ。
たしか、満員電車のような密着状態で計測して
誤作動率が高かったのがPDC方式で、
CDMAやFOMAになるにしたがって誤作動しにくいって結果だったし。
まぁ、いきなり目の前で泡吹いて倒れられても困るので。
優先席付近には乗らんが。
そうなると、電車の中で馬鹿みたいに越え張り上げて電話してる奴と、
馬鹿でかい着信音鳴らす奴の方が激しく迷惑。
電車内での携帯の扱いがマナーモード（優先席付近ではOFF）になったのって、
ある意味、ペースメーカー誤作動の実験結果があったからだよなぁ。
たしか、満員電車のような密着状態で計測して
誤作動率が高かったのがPDC方式で、
CDMAやFOMAになるにしたがって誤作動しにくいって結果だったし。
まぁ、いきなり目の前で泡吹いて倒れられても困るので。
優先席付近には乗らんが。
そうなると、電車の中で馬鹿みたいに越え張り上げて電話してる奴と、
馬鹿でかい着信音鳴らす奴の方が激しく迷惑。
300 ：非通知さん：03/11/29 03:28 ID:HHf73zqc
大体ペースメーカーの誤作動って具体的に何起こるって一般的には思われてるの？
まさかペースメーカーが緊急停止するとかなの？
まさかペースメーカーが緊急停止するとかなの？
ペースメーカーが止まっても問題無いでしょ。
電車ん中で携帯の電源入れてる人のせいで機械が止まったり誤作動を起こしても
それがその人の寿命だったんだよ。天命を真っ当されたという事だろ。対した事じゃない。
電車ん中で携帯の電源入れてる人のせいで機械が止まったり誤作動を起こしても
それがその人の寿命だったんだよ。天命を真っ当されたという事だろ。対した事じゃない。
302 ：非通知さん：03/11/29 06:03 ID:rvRmawnP
実際、電源キル人なんて 殆んどいないんだよねぇｗ
>>302
そんだけ馬鹿が多いってことだよね。
そんだけ馬鹿が多いってことだよね。
バイブ責め
305 ：非通知さん：03/11/29 08:54 ID:1bnf1+Uu
>>303
優先席付近じゃなければ何も問題ありません
優先席付近じゃなければ何も問題ありません
306 ：非通知さん：03/11/29 17:51 ID:HHf73zqc
>>302
だって目に見える悪影響なんて無いからねぇ。
厳密に見てリセット動作？が発生してでんち消費量が微妙に増える？
らしいと聞いた事があるが。
しかも長期的に見るとその電池消費量増加による悪影響は誤差程度（個体差？）
らしいので使用上は影響無し。
大体携帯妨害電波送信機が影響無しって宣伝してる時点で矛盾しまくり。
ペースメーカー論を用いる反対派は不整合起きてる事に気づかないのか？
だって目に見える悪影響なんて無いからねぇ。
厳密に見てリセット動作？が発生してでんち消費量が微妙に増える？
らしいと聞いた事があるが。
しかも長期的に見るとその電池消費量増加による悪影響は誤差程度（個体差？）
らしいので使用上は影響無し。
大体携帯妨害電波送信機が影響無しって宣伝してる時点で矛盾しまくり。
ペースメーカー論を用いる反対派は不整合起きてる事に気づかないのか？
307 ：非通知さん：03/11/29 18:01 ID:IYOYwrFA
バイブ。
308 ：非通知さん：03/11/29 18:06 ID:3DCMZzyb
電車の中が圏外ですが？
＿|￣|○ やっちった・・・
知能も携帯してください
312 ：非通知さん：03/11/30 00:15 ID:zgY1wCLw
314 ：非通知さん：03/11/30 01:05 ID:ZAlIuW7I
一昨日の朝、小田急線相模大野〜町田間上り優先席付近で
大声で携帯通話していたバカヅラ男子高校生を一喝し、
電話を切らせたのはこの私です。
大声出しましたが、内心はドキドキしてました。
逆ギレされたらどうしようかと１分以上逡巡した後の行動だったんですよ。
でも大人が注意しないと駄目だよね。
あれで自信がついたので、今度から毎朝優先席付近に立って
もし不心得者を発見した場合は直ちに注意することにしました。
大声で携帯通話していたバカヅラ男子高校生を一喝し、
電話を切らせたのはこの私です。
大声出しましたが、内心はドキドキしてました。
逆ギレされたらどうしようかと１分以上逡巡した後の行動だったんですよ。
でも大人が注意しないと駄目だよね。
あれで自信がついたので、今度から毎朝優先席付近に立って
もし不心得者を発見した場合は直ちに注意することにしました。
ペースメーカーって止まったことあるの？
止まるんだったら電車の中だけの問題じゃないと思うのだが…
止まるんだったら電車の中だけの問題じゃないと思うのだが…
320 ：非通知さん：03/12/01 00:21 ID:rby6M/Y3
昨日15時30分頃、東横線渋谷駅に停車中の特急電車内で
大声で携帯通話していたヴァカリーマソの通話を
ジャマーで妨害したのはこの私です。
大声で携帯通話していたヴァカリーマソの通話を
ジャマーで妨害したのはこの私です。
>>320
ﾀｲｰﾎ
ﾀｲｰﾎ
322 ：非通知さん：03/12/01 00:40 ID:B22dJhsM
このスレのマトモな反対派は携帯電話使用時に不必要な大声で通話する白痴が不快なんだよね？
324 ：非通知さん：03/12/01 03:13 ID:B22dJhsM
>>324
過去ログ嫁。
過去ログ嫁。
326 ：非通知さん：03/12/01 11:15 ID:0UG7T17H
>>324
不要電波問題対策協議会の資料より（一番下）
http://cute.to/~dent_rie/keitai.htm
ＮＴＴドコモの「ご利用にあたって＞安全に関するご注意」。補聴器について言及あり
http://www.nttdocomo.co.jp/mc-user/keitai/safety.html
携帯電話の影響対策を施した補聴器の例（ただしよく読むと対策はCDMA方式のみ）
http://www.techno-aids.or.jp/kaihatsu/j_49.htm
影響がなかったら対策なんかしないはず。
影響の生じる距離は機種等によって違うようだが、>>188などを見ると３０ｃｍ程度で
ノイズ発生しているね。
不要電波問題対策協議会の資料より（一番下）
http://cute.to/~dent_rie/keitai.htm
ＮＴＴドコモの「ご利用にあたって＞安全に関するご注意」。補聴器について言及あり
http://www.nttdocomo.co.jp/mc-user/keitai/safety.html
携帯電話の影響対策を施した補聴器の例（ただしよく読むと対策はCDMA方式のみ）
http://www.techno-aids.or.jp/kaihatsu/j_49.htm
影響がなかったら対策なんかしないはず。
影響の生じる距離は機種等によって違うようだが、>>188などを見ると３０ｃｍ程度で
ノイズ発生しているね。
327 ：非通知さん：03/12/01 11:19 ID:0UG7T17H
なお、>>188に書いてあるリンク先にも携帯対策した補聴器が紹介されているけど、
高度難聴用のほうはかなり高価ですね。
高度難聴用のほうはかなり高価ですね。
328 ：非通知さん：03/12/01 11:24 ID:qvYzTMF0
補聴器の影響も、結局ペースメーカーと同じようなもの。密着させても
影響無いものもあるし、30cm程度で雑音が入るものもある。その程度も
携帯と補聴器の組み合わせで千差万別。
車内では通話しないってのが今のルールだったら、手に持ってメールする
くらいなら補聴器と携帯が30cm以内に入る事は殆どなさそうだから、現実
的には問題ないんじゃない？
補聴器使用者はペースメーカー使用者よりはるかに数は多いのに社会的に
も騒がれてないって事は、実際はあまり影響ないって事。
影響無いものもあるし、30cm程度で雑音が入るものもある。その程度も
携帯と補聴器の組み合わせで千差万別。
車内では通話しないってのが今のルールだったら、手に持ってメールする
くらいなら補聴器と携帯が30cm以内に入る事は殆どなさそうだから、現実
的には問題ないんじゃない？
補聴器使用者はペースメーカー使用者よりはるかに数は多いのに社会的に
も騒がれてないって事は、実際はあまり影響ないって事。
329 ：非通知さん：03/12/01 11:37 ID:0UG7T17H
>>328
影響を受けやすい補聴器を使ってる人が優先席に行くのだから、
優先席では携帯の電源を切るべきだと思う。
一般席ではメール使用ＯＫなんだから、優先席に行かなければいいじゃん。
> 車内では通話しないってのが今のルールだったら、手に持ってメールする
> くらいなら補聴器と携帯が30cm以内に入る事は殆どなさそうだから、現実
> 的には問題ないんじゃない？
混雑時は、３０ｃｍ以内に入ることは頻繁にありますよ。
隣に立ってる人がメールしてると携帯が私の顔のすぐそばに来ます。
１０ｃｍもないくらい。
影響を受けやすい補聴器を使ってる人が優先席に行くのだから、
優先席では携帯の電源を切るべきだと思う。
一般席ではメール使用ＯＫなんだから、優先席に行かなければいいじゃん。
> 車内では通話しないってのが今のルールだったら、手に持ってメールする
> くらいなら補聴器と携帯が30cm以内に入る事は殆どなさそうだから、現実
> 的には問題ないんじゃない？
混雑時は、３０ｃｍ以内に入ることは頻繁にありますよ。
隣に立ってる人がメールしてると携帯が私の顔のすぐそばに来ます。
１０ｃｍもないくらい。
330 ：非通知さん：03/12/01 12:01 ID:hrEz65lO
331 ：非通知さん：03/12/01 12:35 ID:KBoHhVVD
補聴器は知らないけど、地下鉄なんかでも使える
ノイズキャンセラーイヤホンつけてたら、
携帯使うたびに、（ﾊﾞﾋﾞﾊﾞﾋﾞﾊﾞﾋﾞﾊﾞﾋﾞ）
って音がしてうざい。
こっちは人に迷惑かけないように高いイヤホン
使ってんのに、そういうやつに限って
イヤホンからｽﾝﾁｬｶ音がする。
公共交通機関で移動するわずかな時間くらい
ゆっ来る考え事をしたり、体を休めたらいいのに。
ノイズキャンセラーイヤホンつけてたら、
携帯使うたびに、（ﾊﾞﾋﾞﾊﾞﾋﾞﾊﾞﾋﾞﾊﾞﾋﾞ）
って音がしてうざい。
こっちは人に迷惑かけないように高いイヤホン
使ってんのに、そういうやつに限って
イヤホンからｽﾝﾁｬｶ音がする。
公共交通機関で移動するわずかな時間くらい
ゆっ来る考え事をしたり、体を休めたらいいのに。
一通り読んだら、「そんなの個人の勝手じゃん」とか言ってる奴らの
姿形、服装、家庭環境やらが不思議にうっすらと浮かんできた。
姿形、服装、家庭環境やらが不思議にうっすらと浮かんできた。
334 ：非通知さん：03/12/01 17:04 ID:DRJehP7A
＞「車内の９割の一般席で使ってね」って言ってるのに、なぜ残りの１割の優先席で使おうとするの？
＞影響を受けやすい補聴器を使ってる人が優先席に行くのだから、
＞優先席では携帯の電源を切るべきだと思う。
こういう意見に反対する奴の神経がわからん。
＞影響を受けやすい補聴器を使ってる人が優先席に行くのだから、
＞優先席では携帯の電源を切るべきだと思う。
こういう意見に反対する奴の神経がわからん。
335 ：非通知さん：03/12/01 17:13 ID:NKQM/ZtB
↑同意。
ﾘﾊﾋﾞﾘしてて、電車で通院してるけど、よく同じヘルパーのおばちゃんと車内で遭遇するけど、優先席で大声で喋ってんだよね。なんだかね・・
ﾘﾊﾋﾞﾘしてて、電車で通院してるけど、よく同じヘルパーのおばちゃんと車内で遭遇するけど、優先席で大声で喋ってんだよね。なんだかね・・
336 ：非通知さん：03/12/01 21:36 ID:NKQM/ZtB
337 ：非通知さん：03/12/02 00:15 ID:mrn01BpL
俺今まで補聴器使ってる人のことなんてまったく考えずに
優先席でがんがんメールしてた。
これからは優先席近くでは電源切ることにする。
このスレ見なかったら絶対に気付かなかっただろうな。
優先席でがんがんメールしてた。
これからは優先席近くでは電源切ることにする。
このスレ見なかったら絶対に気付かなかっただろうな。
338 ：非通知さん：03/12/02 00:32 ID:nkVgpRd3
最近ではなく、少し前の補聴器装着者は携帯電話によるノイズには
どのように対処してたかが気になる。
携帯電話キチガイ反対者が補聴器を第二のペースメーカーにしないために
この部分ははっきりさせないと。
どのように対処してたかが気になる。
携帯電話キチガイ反対者が補聴器を第二のペースメーカーにしないために
この部分ははっきりさせないと。
339 ：非通知さん：03/12/02 13:38 ID:Lvog1jbP
このスレに出入りしてるとな、優先席付近に乗っちゃった日にゃ使用はおろか
携帯の電源を切るために携帯を取り出すだけでも抵抗があるね。
優先席付近はもう近寄っちゃいけないところ。鬼門。
たまたま乗ったところが優先席のとこだったりしたらもう意地でも車内中ほどまでお詰めになってご乗車するね。
ホームに、乗車目標っていうのかな？ドアの目印があるじゃん。
あそこに優先席付近のドアは明記してもらいたいもんだね。
たしかそういう駅あったよなあ。全駅で徹底してもらえんかね。
携帯の電源を切るために携帯を取り出すだけでも抵抗があるね。
優先席付近はもう近寄っちゃいけないところ。鬼門。
たまたま乗ったところが優先席のとこだったりしたらもう意地でも車内中ほどまでお詰めになってご乗車するね。
ホームに、乗車目標っていうのかな？ドアの目印があるじゃん。
あそこに優先席付近のドアは明記してもらいたいもんだね。
たしかそういう駅あったよなあ。全駅で徹底してもらえんかね。
340 ：非通知さん：03/12/02 14:02 ID:boAtiTMQ
昨日ニュースで見たけど全席優先席の列車があるそうな
身体の不自由な人に席を譲るのはあたりまえのマナーだからとの考えらしい
まあそうなんだけど・・・
こうなると電車に乗る前に電源切らなきゃならんのか
身体の不自由な人に席を譲るのはあたりまえのマナーだからとの考えらしい
まあそうなんだけど・・・
こうなると電車に乗る前に電源切らなきゃならんのか
だから、そういう場合はドア付近にｺｿｰﾘ移動して話すとか、色々あるでしょ。
車内通話全面禁止なら話は別だが。
頭使って＝相手の身になって考えれば良いだけの話。出来ないのかな？
車内通話全面禁止なら話は別だが。
頭使って＝相手の身になって考えれば良いだけの話。出来ないのかな？
342 ：非通知さん：03/12/02 14:58 ID:A6nDXQNI
携帯つかっててぐちぐち言ってきたら
おっさんだろうがババァだろうがボコボコに殴ってますが何か?
おかげで鉄警にも2度ほど連行されたけどな。
それでもいまだに堂々と電車内でも通話してますよ？
つーかさ、カタワもツンボもメクラも人間じゃないんだから電車に乗んなよ。
人間様と同等に扱って欲しいなんて図々しいにもほどがある。
あんなのは社会から隔離すべき。出来そこないなんだからさ。
おっさんだろうがババァだろうがボコボコに殴ってますが何か?
おかげで鉄警にも2度ほど連行されたけどな。
それでもいまだに堂々と電車内でも通話してますよ？
つーかさ、カタワもツンボもメクラも人間じゃないんだから電車に乗んなよ。
人間様と同等に扱って欲しいなんて図々しいにもほどがある。
あんなのは社会から隔離すべき。出来そこないなんだからさ。
判定：★☆☆☆ もうすこしがんばりましょう
先生から一言：
リアリティが足りません。
毎日少しでもいいので、テレビ欄ばかりではなく、
新聞記事に目を通してみてはどうでしょうか？
先生から一言：
リアリティが足りません。
毎日少しでもいいので、テレビ欄ばかりではなく、
新聞記事に目を通してみてはどうでしょうか？
これも全てアメリカの愚民化政策の賜物。
×がついて失格の烙印を押されたDQN以下の動物。
以上
以上
つか、俺にとっては携帯もポケベルと同じぐらい束縛が鬱陶しい。
通勤電話電車でOFF、車でOFF、歩行中もOFF。
朝会社でデスクに座ったらON+留守電+メール確認。
営業で会社出るとき玄関でOFF。
商談済まして、相手先の玄関出たら電源ON+留守電+メール確認。
…あとは、自分が掛けたい時だけONにしてる。
退社する時もデスク離れたらOFFにするし。
移動中に電話出来ないと困る会社員て、段取り悪いんちゃうのかと。
会社入って3年ぐらいの新人なら、判らんでもないけど。
通勤電話電車でOFF、車でOFF、歩行中もOFF。
朝会社でデスクに座ったらON+留守電+メール確認。
営業で会社出るとき玄関でOFF。
商談済まして、相手先の玄関出たら電源ON+留守電+メール確認。
…あとは、自分が掛けたい時だけONにしてる。
退社する時もデスク離れたらOFFにするし。
移動中に電話出来ないと困る会社員て、段取り悪いんちゃうのかと。
会社入って3年ぐらいの新人なら、判らんでもないけど。
347 ：非通知さん：03/12/02 20:12 ID:n+c5pp1H
単に必要とされてない場合もあるけどな
最近見かけるのは、中国語などでﾍﾟﾁｬｸﾁｬケータイで喋りまくってるｲﾀｲ外国人たちだ。
彼らの座席で足組んで楽しげに喋ってる姿は、とても恥ずべきものだと思った。
今日は急行で混んでるのに、アラビア文字のメモ片手に訳わからん言葉を放っている輩を見かけたし。
彼らの座席で足組んで楽しげに喋ってる姿は、とても恥ずべきものだと思った。
今日は急行で混んでるのに、アラビア文字のメモ片手に訳わからん言葉を放っている輩を見かけたし。
349 ：非通知さん：03/12/02 20:31 ID:mesQIRLS
阪急や能勢電鉄の「携帯電話電源OFF車両」では必ず電源キリにしてます。
当然の配慮です。迷惑と思ってる人もいるんだから・・・・。
当然の配慮です。迷惑と思ってる人もいるんだから・・・・。
350 ：非通知さん：03/12/02 20:44 ID:nhArVUf5
電車の中で携帯いじってる奴らって、９５％は仕事じゃなくて娯楽だろ。
自分の娯楽のために他人に不快感を与えるのは良くないことだ、という
基本的なこともわからないんだろうか？？？
自分の娯楽のために他人に不快感を与えるのは良くないことだ、という
基本的なこともわからないんだろうか？？？
351 ：非通知さん：03/12/02 21:28 ID:suOwprdU
>>342
お前、ボコられた側だろ(ﾟ３ﾟ)かわいそーにぃ。マキロンあげるから、泣くな(ﾟДﾟ)ﾉ誰か、ﾊﾞﾝｿｰｺｳあげてやって。
お前、ボコられた側だろ(ﾟ３ﾟ)かわいそーにぃ。マキロンあげるから、泣くな(ﾟДﾟ)ﾉ誰か、ﾊﾞﾝｿｰｺｳあげてやって。
352 ：名無しさん＠明日があるさ：03/12/02 21:31 ID:KIN+Z4X6
353 ：非通知さん：03/12/02 21:34 ID:suOwprdU
出来ればキティちやんのとかね。
354 ：非通知さん：03/12/02 23:55 ID:taDOuCxR
今日地下鉄乗車中に携帯使ってる高校生がいた
電波つながらないのに何やってるのかなと思ってたらいきなりテトリスのBGMがｗ
はっきしいって見てるこっちが恥ずかしかった
少ししてから自分でも意識したのか音楽は止まったけどずっと携帯触ってたよ
音を出すのはかなり迷惑だよね
電波つながらないのに何やってるのかなと思ってたらいきなりテトリスのBGMがｗ
はっきしいって見てるこっちが恥ずかしかった
少ししてから自分でも意識したのか音楽は止まったけどずっと携帯触ってたよ
音を出すのはかなり迷惑だよね
>349
「電源オフ車両」なんだから、電源を切るのはマナーだよね
私はオフにしたくないのでそれ以外の車両に乗ってますが。
「電源オフ車両」なんだから、電源を切るのはマナーだよね
私はオフにしたくないのでそれ以外の車両に乗ってますが。
357 ：非通知さん：03/12/03 10:53 ID:8mluN/P4
<<342
こーゆー奴って、大抵は内弁慶なんだよね(ﾟ～ﾟ)
こーゆー奴って、大抵は内弁慶なんだよね(ﾟ～ﾟ)
342が、なけなしの脳味噌使って捻り出した間抜けな釣りに同情して、皆さん…
歳末助け合い運動の一環ですね。だめだ、何か涙出てきちゃったよ。
歳末助け合い運動の一環ですね。だめだ、何か涙出てきちゃったよ。
携帯なんて自分から掛ける時以外は常に電源オフだぜ！！って奴いないの？
俺はほとんど掛かってこないからやろうと思えばできるが、逆に掛かってくる電話は大事な用な気がしてできません。
まぁ、常時マナーモードー（バイブもOFF）な訳だが・・・
俺はほとんど掛かってこないからやろうと思えばできるが、逆に掛かってくる電話は大事な用な気がしてできません。
まぁ、常時マナーモードー（バイブもOFF）な訳だが・・・
360 ：非通知さん：03/12/03 21:21 ID:f6YXoBoE
今日15時頃、田端駅に停車中の京浜東北線車内で
大声で携帯通話していた893の通話を
ジャマーで妨害したのはこの私です。
大声で携帯通話していた893の通話を
ジャマーで妨害したのはこの私です。
思うのは、優先車両ってのを作りつつ、全車両にも優先席を設ける、がイイと思う。
車両の方は、グリーン車の隣において、グリーン車同様、特別に券が必要。
ただし、その券は無料。申請する時に医者からの申告書とかが必要、みたいな風にしてね。
長期要優先な場合の人に使用してもらう。（年齢が○○歳以上とか、骨折したとか。）
普通車両の優先席はどうするかっていうと、急に具合が悪くなった人用に置いておく。
っていうのはどうかな？
車両の方は、グリーン車の隣において、グリーン車同様、特別に券が必要。
ただし、その券は無料。申請する時に医者からの申告書とかが必要、みたいな風にしてね。
長期要優先な場合の人に使用してもらう。（年齢が○○歳以上とか、骨折したとか。）
普通車両の優先席はどうするかっていうと、急に具合が悪くなった人用に置いておく。
っていうのはどうかな？
362 ：非通知さん：03/12/04 00:04 ID:SjIyDUn8
>>342
仕事で疲れて、このレス見て更に疲れた。。。
ここ１ヶ月人間関係で精神が参りそうなのに、冗談でもこんなレス見かけると、
疲れが溜まる。だったら２ｃｈ見るなって話なんだけどさ。
スレ違いすまそ。
仕事で疲れて、このレス見て更に疲れた。。。
ここ１ヶ月人間関係で精神が参りそうなのに、冗談でもこんなレス見かけると、
疲れが溜まる。だったら２ｃｈ見るなって話なんだけどさ。
スレ違いすまそ。
363 ：非通知さん：03/12/04 00:10 ID:xSKLYj6Q
>>361は田舎暮らし
365 ：非通知さん：03/12/04 08:15 ID:xSKLYj6Q
>>361の住んでる地区は単線非電化
昨日、電源切るの忘れて電車の中で携帯が鳴った。
鬱陶しいので出先近くのドコモショップで解約しますた。
スッキリ。
鬱陶しいので出先近くのドコモショップで解約しますた。
スッキリ。
367 ：非通知さん：03/12/04 08:51 ID:/mo3X+pS
>>361のすんでる所は1時間に1本
あ、ごめん。ちょっと言葉間違えたっていうか言い忘れ。
グリーン車が２つもあるぐらいだったらグリーン車の一つを優先車両にしたほうがいいのでは？です。
ちなみに漏れは首都圏内。だからこそそう感じたんだけど･･･。
>>364,365,367は、ラッシュのことを考えてない、とか思ったのかもしれないけど、ラッシュだからこそ優先車両って必要じゃないかなぁ。
今回、話が持ち上がってるのは、携帯が近づくと誤動作を起こす機械をつけてる人がいるんですがナニカ？ってことなんだし･･･。
グリーン車が２つもあるぐらいだったらグリーン車の一つを優先車両にしたほうがいいのでは？です。
ちなみに漏れは首都圏内。だからこそそう感じたんだけど･･･。
>>364,365,367は、ラッシュのことを考えてない、とか思ったのかもしれないけど、ラッシュだからこそ優先車両って必要じゃないかなぁ。
今回、話が持ち上がってるのは、携帯が近づくと誤動作を起こす機械をつけてる人がいるんですがナニカ？ってことなんだし･･･。
369 ：非通知さん：03/12/05 00:14 ID:sblsbbCu
>>361は国鉄足尾線沿線住民
371 ：非通知さん：03/12/05 01:40 ID:sblsbbCu
372 ：非通知さん：03/12/05 01:54 ID:4wVdkggY
補聴器を切るべきか携帯を切るべきか。
ペースメーカーは切れないな。
関係ないけど地下鉄は車内で携帯全面禁止にしてもいいような....
ペースメーカーは切れないな。
関係ないけど地下鉄は車内で携帯全面禁止にしてもいいような....
373 ：非通知さん：03/12/05 03:22 ID:Xr4b+eRt
>>370の記事の一部をちと要約
>PHSは、低出力だが外見からは区別がつきにくいため携帯電話に準じて扱われる。
>無線LANもPHSとほぼ同等の出力で発信されており、PHSに準じて考える。
>パソコンやPDAを列車内で使う際のマナーについても議論されるようになるかも。
これ書いた奴あほやろ
>PHSは、低出力だが外見からは区別がつきにくいため携帯電話に準じて扱われる。
>無線LANもPHSとほぼ同等の出力で発信されており、PHSに準じて考える。
>パソコンやPDAを列車内で使う際のマナーについても議論されるようになるかも。
これ書いた奴あほやろ
374 ：非通知さん：03/12/05 03:42 ID:cb5w6OPh
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375 ：非通知さん：03/12/05 03:43 ID:cb5w6OPh
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376 ：非通知さん：03/12/05 03:43 ID:cb5w6OPh
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377 ：非通知さん：03/12/05 03:44 ID:cb5w6OPh
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∧（ ´∀｀）＜ あげ
（ ⊂ ⊃ ＼＿＿＿＿
（ つ ノ ノ
｜（_＿）＿）
（_＿）＿）
∧（ ´∀｀）＜ あげ
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（ つ ノ ノ
｜（_＿）＿）
（_＿）＿）
まことに勝手ながらスレの宣伝をさせて頂きに上がりました。
auまたはvodafoneのアプリ
「ファグルバトラー」
がＧＥＮＫＩより配信されております。
このゲームを知っている方、興味のあるかたは下記スレまでお越しください。
お気に入りに追加されたり足跡を残されて頂ければ幸いです。
「ファグルバトラー好き集まれ」
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1057769433/l50
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379 ：非通知さん：03/12/06 13:17 ID:OE1kp35A
＜殴打事件＞優先座席に座っていた女子高生殴る 神戸・地下鉄 (毎日新聞)
５日午後５時２５分ごろ、神戸市営地下鉄の新長田駅（神戸市長田区）―板宿駅（同市須磨区）
を走行中の車内で、乗客の神戸市長田区の男性会社員（２９）が、優先座席に座って携帯電話を操作
していた女性会社員（１８）と女子高校生（１７）に注意したところ、口論となり、２人の顔を数回
殴って１０日～１週間のけがをさせた。
兵庫県警須磨署は傷害の容疑で逮捕。調べでは、当時、車内は座席が埋まり、数人が立っている状態
だった。新長田駅でお年寄りが乗り込んできたため、２人に注意をしたが、女子高生らは反論したらし
い。周囲の人は傍観状態だったという。
［毎日新聞１２月６日］ ( 2003-12-06-10:40 )
５日午後５時２５分ごろ、神戸市営地下鉄の新長田駅（神戸市長田区）―板宿駅（同市須磨区）
を走行中の車内で、乗客の神戸市長田区の男性会社員（２９）が、優先座席に座って携帯電話を操作
していた女性会社員（１８）と女子高校生（１７）に注意したところ、口論となり、２人の顔を数回
殴って１０日～１週間のけがをさせた。
兵庫県警須磨署は傷害の容疑で逮捕。調べでは、当時、車内は座席が埋まり、数人が立っている状態
だった。新長田駅でお年寄りが乗り込んできたため、２人に注意をしたが、女子高生らは反論したらし
い。周囲の人は傍観状態だったという。
［毎日新聞１２月６日］ ( 2003-12-06-10:40 )
380 ：非通知さん：03/12/06 14:50 ID:cJ/04+EP
優先席で携帯使ってて（おいおい）、お年寄りに気付かず（おいおい）、
注意されて口論になり（おいおいおい）、殴られた。
当たり前だバカ女
注意されて口論になり（おいおいおい）、殴られた。
当たり前だバカ女
悪いのは明らかに女子高生だろうに・・・
手を出してしまったのがマズかったな
でも口で言っても絶対聞かないだろうしな・・・
やっぱ手が出ちゃうよねぇ・・・
手を出してしまったのがマズかったな
でも口で言っても絶対聞かないだろうしな・・・
やっぱ手が出ちゃうよねぇ・・・
>>379
マナーを破っても罪にはならず、
マナーを強制しようとすると罪になる（そりゃ色々方法もあるやもしれんけど）
嫌な世の中ですね。
しかも見出しが、「＜殴打事件＞優先座席に座っていた女子高生殴る」
殴った方が完全悪という素晴らしい表記。
ダメダメだ･･･。
マナーを破っても罪にはならず、
マナーを強制しようとすると罪になる（そりゃ色々方法もあるやもしれんけど）
嫌な世の中ですね。
しかも見出しが、「＜殴打事件＞優先座席に座っていた女子高生殴る」
殴った方が完全悪という素晴らしい表記。
ダメダメだ･･･。
383 ：非通知さん：03/12/06 22:15 ID:iit6AZuo
>>382
> マナーを破っても罪にはならず、
> マナーを強制しようとすると罪になる（そりゃ色々方法もあるやもしれんけど）
> 嫌な世の中ですね。
同意。
> しかも見出しが、「＜殴打事件＞優先座席に座っていた女子高生殴る」
> 殴った方が完全悪という素晴らしい表記。
そりゃ、マナー違反は犯罪じゃないからな（ｗ
一応放置、いや法治国家である以上は仕方がないと思われ。
> マナーを破っても罪にはならず、
> マナーを強制しようとすると罪になる（そりゃ色々方法もあるやもしれんけど）
> 嫌な世の中ですね。
同意。
> しかも見出しが、「＜殴打事件＞優先座席に座っていた女子高生殴る」
> 殴った方が完全悪という素晴らしい表記。
そりゃ、マナー違反は犯罪じゃないからな（ｗ
一応放置、いや法治国家である以上は仕方がないと思われ。
「＜殴打事件＞優先座席に座っていた女子高生殴る」
『優先座席に座っていた』の一文が、この事件の不条理さを表しているようにも思える。
手を出したのはまずいが、男性会社員（２９）の方が正義。
女性会社員（１８）と女子高校生（１７）は悪人。
って当然でしょ。
『優先座席に座っていた』の一文が、この事件の不条理さを表しているようにも思える。
手を出したのはまずいが、男性会社員（２９）の方が正義。
女性会社員（１８）と女子高校生（１７）は悪人。
って当然でしょ。
385 ：非通知さん：03/12/06 22:28 ID:iit6AZuo
386 ：非通知さん：03/12/07 00:04 ID:37402I/z
全部の携帯の通信方式がCodeDivisionMultipleAccessになったら、携帯使用禁止医療機器影響論派
はどうするんだ？
指向性あるアンテナとブースターをペースメーカーや補聴器につけないと影響出せないぞ。
はどうするんだ？
指向性あるアンテナとブースターをペースメーカーや補聴器につけないと影響出せないぞ。
388 ：非通知さん：03/12/07 00:42 ID:dViKiAqO
「お年寄りに席譲れ」 女子高生殴った男逮捕
2003/12/06（神戸新聞）
須磨署は六日、地下鉄車内の優先座席に座っていた同市内の
私立高校二年の女子生徒（１７）ら二人をたたきけがをさせた
として、傷害の疑いで神戸市長田区の会社員の男（２９）を
逮捕した。調べに対し、男は「女子生徒らがメールに夢中で
お年寄りに席を譲らないから腹が立った」と供述している。
調べでは、男は五日午後五時二十五分ごろ、神戸市営地下鉄内で、
優先座席に座りメールをしていた女性会社員（１８）と、友人の女子生徒に
「（座席を）かわらんかい」と怒鳴った上、顔をたたいて、
十日―一週間のけがをさせた疑い。 調べに対し、男は「近くにつえをついたおばあさんが立っていたので注意した」と話している。
生徒らは「いきなりたたかれた。静かに言われたら譲ったのに」
としている。
2003/12/06（神戸新聞）
須磨署は六日、地下鉄車内の優先座席に座っていた同市内の
私立高校二年の女子生徒（１７）ら二人をたたきけがをさせた
として、傷害の疑いで神戸市長田区の会社員の男（２９）を
逮捕した。調べに対し、男は「女子生徒らがメールに夢中で
お年寄りに席を譲らないから腹が立った」と供述している。
調べでは、男は五日午後五時二十五分ごろ、神戸市営地下鉄内で、
優先座席に座りメールをしていた女性会社員（１８）と、友人の女子生徒に
「（座席を）かわらんかい」と怒鳴った上、顔をたたいて、
十日―一週間のけがをさせた疑い。 調べに対し、男は「近くにつえをついたおばあさんが立っていたので注意した」と話している。
生徒らは「いきなりたたかれた。静かに言われたら譲ったのに」
としている。
391 ：非通知さん：03/12/08 03:29 ID:E4O+f0mx
優先席でメール打ってる女子高生の言うことなどあてになるか
394 ：非通知さん：03/12/08 11:48 ID:81ge3z8R
犯罪は犯罪だ。この男は男で刑罰に処されるべきだ。
395 ：非通知さん：03/12/08 12:12 ID:xoDrZWHA
普通の席座ってたら隣におばあちゃんが座ったので
携帯しまったら隣でメール打ち始めました
なんだかやられた気分でした
携帯しまったら隣でメール打ち始めました
なんだかやられた気分でした
静かに注意したら無視すると思う、高校生。
宿泊拒否ホテルの件もそうだが、最近は開き直りが美徳らしいからなぁ。
宿泊拒否ホテルの件もそうだが、最近は開き直りが美徳らしいからなぁ。
397 ：非通知さん：03/12/08 16:29 ID:trMZN3hv
バスだけど
運転手に携帯没収されて壊される！
恐怖のI手県交通だけど・・・！
運転手に携帯没収されて壊される！
恐怖のI手県交通だけど・・・！
豪快で野趣溢れる運転手さんだな。
399 ：非通知さん：03/12/09 12:09 ID:4OrtzD8v
>>397
ここの系列のバスの運転手は客に対する態度に？がつくのが多いから…。
ここの系列のバスの運転手は客に対する態度に？がつくのが多いから…。
400 ：非通知さん：03/12/09 12:09 ID:4OrtzD8v
ついでに400
401 ：非通知さん：03/12/09 22:23 ID:oybQgCyI
バスの運転手はどこも同じだよ。あの喋り口調なんとかならんものかな。
明らかに気力がないっていうか覇気がないっていうか、まあ、他の雑務とかで、
それなりに大変なのは理解するけどさ、客の前であの態度はねーだろ。
明らかに気力がないっていうか覇気がないっていうか、まあ、他の雑務とかで、
それなりに大変なのは理解するけどさ、客の前であの態度はねーだろ。
402 ：非通知さん：03/12/10 23:31 ID:8rBqhk9v
>>401
客としての態度、同乗する人たちへの配慮もあるかと思いますが。
客としての態度、同乗する人たちへの配慮もあるかと思いますが。
>>402
いみがわかりません
いみがわかりません
404 ：非通知さん：03/12/11 18:21 ID:JpF575l+
405 ：非通知さん：03/12/11 18:46 ID:lJJ+T8IZ
電源切ると切ってる時間分だけ基本使用料安くなるなら切ってあげてもいいよ
>>405
電気代がちびっと安くなります
電気代がちびっと安くなります
407 ：非通知さん：03/12/12 01:27 ID:t+hU2T0s
このスレの参加者は高卒のもよう
高卒が高卒を責めるのはやめましょう
ところでこのスレ、何のスレでつか
高卒が高卒を責めるのはやめましょう
ところでこのスレ、何のスレでつか
408 ：非通知さん：03/12/12 01:35 ID:CVtYO4DQ
俺地方在住だが、関東(全部かは知らんけど)では優先席の近くでは切れ、
それ以外ではマナーモードにしとけよ。メールもOKだってなってますよね？
東京に行った時はそうだった。
俺の住んでるとこは
「ｵﾏｲらペースメーカーが誤作動するかもしれんから切れよ」の一点張り。
ｦｲｦｲ、ペースメーカーの安全指針と当時の実験データ、
今のペースメーカーの事についてわかってるのかと小一時間。
ペースメーカーは一生もんじゃないから対策終わってるし、それより補聴器心配しろよと。
しかもある都市ではOK、ある都市では全部駄目なんて意味ないと思うんだが。
それ以外ではマナーモードにしとけよ。メールもOKだってなってますよね？
東京に行った時はそうだった。
俺の住んでるとこは
「ｵﾏｲらペースメーカーが誤作動するかもしれんから切れよ」の一点張り。
ｦｲｦｲ、ペースメーカーの安全指針と当時の実験データ、
今のペースメーカーの事についてわかってるのかと小一時間。
ペースメーカーは一生もんじゃないから対策終わってるし、それより補聴器心配しろよと。
しかもある都市ではOK、ある都市では全部駄目なんて意味ないと思うんだが。
409 ：非通知さん：03/12/12 01:53 ID:/+s9KGIS
知り合いにペースメーカーつけてるのがいるんだが、当の本人が携帯バリバリ使ってるぞ。もちろん俺にも電源切れとは言わない。
誤作動なんて携帯ぐらいじゃ起きないって言ってたぞ。
誤作動なんて携帯ぐらいじゃ起きないって言ってたぞ。
410 ：非通知さん：03/12/12 02:04 ID:LL1IxVFo
先頭の車両では電源を切ってください
その他はマナーモードでお願いします
最後尾では会話をしてもかまいません
なんて決まりを作ってほしい。
その他はマナーモードでお願いします
最後尾では会話をしてもかまいません
なんて決まりを作ってほしい。
>>409
ですよね。
安全指針が決まった時のデータを見ても誤作動を起こすペースメーカーは
当時稼動していたもので一番古いもの。
当時の普及機ですら誤作動しないのに今誤作動するものを探す方が難しい。
それに今後3G以上になって更に電波による誤作動の可能性が減るのに。
ですよね。
安全指針が決まった時のデータを見ても誤作動を起こすペースメーカーは
当時稼動していたもので一番古いもの。
当時の普及機ですら誤作動しないのに今誤作動するものを探す方が難しい。
それに今後3G以上になって更に電波による誤作動の可能性が減るのに。
最初に携帯電話でペースメーカーが誤作動起こす可能性があるって言い出した奴って誰？
実際死者もいないのに全国のペースメーカー使用者に恐怖と不安を与えた罪は重いと思うんだけど。
実際死者もいないのに全国のペースメーカー使用者に恐怖と不安を与えた罪は重いと思うんだけど。
>>406
仰るとおりｗ
仰るとおりｗ
414 ：非通知さん：03/12/12 04:21 ID:evf/caME
阪急乗っててびっくりしたんだけど車掌が電源お切り下さいって言うと
女子高生とかかばんから出して切ってたからなぁ。
ニュースでやるっていうのはわかってたけど、
みんなほんとにやるとは信じてなかった。
南海や近鉄じゃ有り得ないかもしれない。
女子高生とかかばんから出して切ってたからなぁ。
ニュースでやるっていうのはわかってたけど、
みんなほんとにやるとは信じてなかった。
南海や近鉄じゃ有り得ないかもしれない。
特に終電近くになると回りの客同士が喋ってる時などは通常モード
お互い様（話し声が煩い）静かな電車の中ならマナーモードする
電車の中で友人同士が喋ってる風景を目にするでしょう煩いよ～
お互い様（話し声が煩い）静かな電車の中ならマナーモードする
電車の中で友人同士が喋ってる風景を目にするでしょう煩いよ～
417 ：非通知さん：03/12/13 02:29 ID:XPDUU/3u
はじめに医師の立場から携帯電話とペースメーカーの問題について、
医療現場の最前線に身を置く、国立療養所東京病院の医師である林孝二先生（写真）にお話を伺った。
まず、携帯電話がペースメーカーに影響を及ぼした実例があるか聞いたところ、「実例はありません。
学会においても報告されていません。実験的には（影響は）あることがわかっていますが、ペーシングが止まるということはありません。
もちろん心停止に至ることもありません。
医療機器自体の対応が進んでいるので、現実的には問題はほとんどありません」と語った。
http://web.archive.org/web/19991006044653/www.watch.impress.co.jp/jijinews/main/okkake/3rd/report.htm
医療現場の最前線に身を置く、国立療養所東京病院の医師である林孝二先生（写真）にお話を伺った。
まず、携帯電話がペースメーカーに影響を及ぼした実例があるか聞いたところ、「実例はありません。
学会においても報告されていません。実験的には（影響は）あることがわかっていますが、ペーシングが止まるということはありません。
もちろん心停止に至ることもありません。
医療機器自体の対応が進んでいるので、現実的には問題はほとんどありません」と語った。
http://web.archive.org/web/19991006044653/www.watch.impress.co.jp/jijinews/main/okkake/3rd/report.htm
418 ：非通知さん：03/12/13 02:39 ID:XPDUU/3u
＞突然ですが、みなさんは電車の中で携帯電話の電源をオフにしていますか？
http://www5.justnet.ne.jp/~ps-fan/column/column1-3.html
＞その場における‘おしゃべり’と、携帯電話を媒介にした‘おしゃべり’とでは、いったいどこが違うのかが分からない
http://www2s.biglobe.ne.jp/~w-yutaka/KEITAIDENWA.htm
＞公の場であれば、自分が勝手に”うざい”と思っている行為を封じる事が出来ると言うのか？
＞それでは「オヤジ狩り」の若者たちがホームレスや”ショボイ”中年男性を
＞「そこにいる事自体”うざい”から」などと言っていたぶって殺すのとなんら変わりはない。
http://dokkoi.cside9.com/gallery_sub/keitai.html
http://www5.justnet.ne.jp/~ps-fan/column/column1-3.html
＞その場における‘おしゃべり’と、携帯電話を媒介にした‘おしゃべり’とでは、いったいどこが違うのかが分からない
http://www2s.biglobe.ne.jp/~w-yutaka/KEITAIDENWA.htm
＞公の場であれば、自分が勝手に”うざい”と思っている行為を封じる事が出来ると言うのか？
＞それでは「オヤジ狩り」の若者たちがホームレスや”ショボイ”中年男性を
＞「そこにいる事自体”うざい”から」などと言っていたぶって殺すのとなんら変わりはない。
http://dokkoi.cside9.com/gallery_sub/keitai.html
419 ：非通知さん：03/12/13 02:44 ID:n2NV8hUl
マナーとして携帯でしゃべるな。
例えば携帯で会話って言っても、
手で口のあたり隠しながらスゴイ申し訳なさそーに通話してくれるオッチャンだと何とも思わないんだけど、
携帯で通話中に急に足を組みだしたり、急に大声で笑ったりする輩はヒジョーにウザイ。
結局は、他人への配慮ってのが少しでも見えれば、「ま、許してやろう」って思うんだよね。
普通のおしゃべりでも、他人の事考えずに大声で喋ってるやつにはイラつくし。
手で口のあたり隠しながらスゴイ申し訳なさそーに通話してくれるオッチャンだと何とも思わないんだけど、
携帯で通話中に急に足を組みだしたり、急に大声で笑ったりする輩はヒジョーにウザイ。
結局は、他人への配慮ってのが少しでも見えれば、「ま、許してやろう」って思うんだよね。
普通のおしゃべりでも、他人の事考えずに大声で喋ってるやつにはイラつくし。
>>418
独善的なばかりでｶﾞｯｶﾘ。このスレのが100倍マシだ。
独善的なばかりでｶﾞｯｶﾘ。このスレのが100倍マシだ。
>>420
あぁ、それあるね。
心から申し訳なさそうにしてるってのが伺えるしね。
俺が電車乗ったときなんかは、ふつうのロングシートの車両で
そのおじさん真ん中の方座ってて、
電話かかってくるたびにドアのとこまで歩いていくんだよね。
それが何回かしてたんだけど。
あんま変わんねーし、ウロウロするなよなと思った。
そのたんびに動かれるのはちょっと目障り。
あぁ、それあるね。
心から申し訳なさそうにしてるってのが伺えるしね。
俺が電車乗ったときなんかは、ふつうのロングシートの車両で
そのおじさん真ん中の方座ってて、
電話かかってくるたびにドアのとこまで歩いていくんだよね。
それが何回かしてたんだけど。
あんま変わんねーし、ウロウロするなよなと思った。
そのたんびに動かれるのはちょっと目障り。
423 ：非通知さん：03/12/14 00:54 ID:EtRLGzPs
ｦﾊﾞﾁｬｿが電車内で普通の声量で携帯で通話してても不快じゃないのに
電車内でDQN（男）が携帯で大声で「でさぁ～」（上がり調子で）とやられると
非常に不快なのはDQN差別でしょうか？
電車内でDQN（男）が携帯で大声で「でさぁ～」（上がり調子で）とやられると
非常に不快なのはDQN差別でしょうか？
424 ：非通知さん：03/12/14 03:35 ID:qXwfOnjF
電車ぼ送電線から出る電磁波ってどうなの？
>>424
鉄道会社が黙殺してくれているので影響はありません。
鉄道会社が黙殺してくれているので影響はありません。
426 ：非通知さん：03/12/14 09:18 ID:+XSvr0wH
折角ルール統一したのに、優先席で電源切るどころかメールしてる奴ら大杉。
そのうち全部禁止されなきゃいいけど・・・。
そのうち全部禁止されなきゃいいけど・・・。
427 ：非通知さん：03/12/14 10:07 ID:5mxqQE2C
>>426
ホント、ホント。こっちは補聴器使ってて、ノイズ入るの嫌だから
狭いのを我慢してわざわざ優先席に行ってるんだよ。
その補聴器のついてる耳元でメール打ちやがって！！
いきなり「ジジジジジジジ」ってノイズが入って、迷惑なんだよ！！
ホント、ホント。こっちは補聴器使ってて、ノイズ入るの嫌だから
狭いのを我慢してわざわざ優先席に行ってるんだよ。
その補聴器のついてる耳元でメール打ちやがって！！
いきなり「ジジジジジジジ」ってノイズが入って、迷惑なんだよ！！
429 ：非通知さん：03/12/14 13:24 ID:oMfHw1Py
このスレ不気味。どうかしてる。ｷﾓｲ。ﾏｼﾞｷﾓｲ。
431 ：非通知さん：03/12/15 00:55 ID:QGNszfIL
>>428
携帯と違って、電子レンジなどは耳元に来ませんので
携帯と違って、電子レンジなどは耳元に来ませんので
432 ：428：03/12/15 01:04 ID:GR/0wmkF
>>430
いやいや、煽りじゃなくてマジ質問ですた。
俺の周り補聴器つけてる人いないから。
2ちゃんで数ヶ月前にスレ立って、ノイズ入る事を知ったから
実際どうなのかなって思って質問したのだ。
>>431
レンジでも中の物が溶けてるかどうか見る時、焼き色とか見る時は顔近づけませんか？
俺は近づけて窓から見るんだが。
レンジは電磁波が強力らしいからどれ位でノイズが入るのか気になった。
実際マジで使ってるなら興味あるから教えて。
煽りじゃなくて。
情報入ってこないからこういうとこで情報得られるなら貴重。
いやいや、煽りじゃなくてマジ質問ですた。
俺の周り補聴器つけてる人いないから。
2ちゃんで数ヶ月前にスレ立って、ノイズ入る事を知ったから
実際どうなのかなって思って質問したのだ。
>>431
レンジでも中の物が溶けてるかどうか見る時、焼き色とか見る時は顔近づけませんか？
俺は近づけて窓から見るんだが。
レンジは電磁波が強力らしいからどれ位でノイズが入るのか気になった。
実際マジで使ってるなら興味あるから教えて。
煽りじゃなくて。
情報入ってこないからこういうとこで情報得られるなら貴重。
>>433
初耳です。
結構強力なんですかね？
当然補聴器にも影響でそうですね。
やはり公共施設なんかの人はもう少し勉強して
情報を開示した上で物事を語ってくれないとあっちいったりこっちいったりの
説明じゃ状況がよくならんですね。
初耳です。
結構強力なんですかね？
当然補聴器にも影響でそうですね。
やはり公共施設なんかの人はもう少し勉強して
情報を開示した上で物事を語ってくれないとあっちいったりこっちいったりの
説明じゃ状況がよくならんですね。
435 ：非通知さん：03/12/17 20:04 ID:RJwxyDTN
age
436 ：非通知さん：03/12/18 14:29 ID:vpMX59gw
通学のため利用する電車内で英語の発音練習をしてる人がいた。
車両のはしっこの3人がけの席の一番端に座ってた。
ひざの上に英語の本を置いて、その上にポータブルのCDプレイヤーを重石にするように乗せて、
イヤホンで多分英語を聞きながら、大きな声で発音。
「ムゥノニュアア(←巻舌っぽくして英語風の謎の発音)・インザモーニン」とか言ってた。
静まり返った車内で一際目立つ珍妙な巻舌の独演会。笑いをこらえるのに必死だった。
始めはムニャムニャしゃべるだけだったけど、途中からなぜか「インザモーニン」だけしかしゃべらなくなって、
しばらくインザモーニン・インザモーニン・インザモぉニンしたあと、(ちょっとづつ巻舌になってた)
不意に、今度は、CDプレーヤーを壁に思い切りぶつけ始めた。
インザモーニンから一転、車内にはガッ！ガッ！ガッ！とCDが壁にぶつかる音が充満した。
なんか「ウｗェッ！「ウｗェッ！」とか涙をこらえながら壁にCDプレーヤーを壊れんばかりにぶつけ続けて、マジ怖かった。
鬼気迫る表情で泣きそうになりながらCDプレイヤーを壁にぶつけてインザモーニンっていうのが怖かった。
なんか文字で書くと伝わらないかも知れないけど、車内が
何電車で発音練習してんの？（ ´,_ゝ｀）プッ から
エッ？何何？(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブルっていう空気になったのが怖かった。
後その日は一日中インザモーニンが頭の中を回ってた
車両のはしっこの3人がけの席の一番端に座ってた。
ひざの上に英語の本を置いて、その上にポータブルのCDプレイヤーを重石にするように乗せて、
イヤホンで多分英語を聞きながら、大きな声で発音。
「ムゥノニュアア(←巻舌っぽくして英語風の謎の発音)・インザモーニン」とか言ってた。
静まり返った車内で一際目立つ珍妙な巻舌の独演会。笑いをこらえるのに必死だった。
始めはムニャムニャしゃべるだけだったけど、途中からなぜか「インザモーニン」だけしかしゃべらなくなって、
しばらくインザモーニン・インザモーニン・インザモぉニンしたあと、(ちょっとづつ巻舌になってた)
不意に、今度は、CDプレーヤーを壁に思い切りぶつけ始めた。
インザモーニンから一転、車内にはガッ！ガッ！ガッ！とCDが壁にぶつかる音が充満した。
なんか「ウｗェッ！「ウｗェッ！」とか涙をこらえながら壁にCDプレーヤーを壊れんばかりにぶつけ続けて、マジ怖かった。
鬼気迫る表情で泣きそうになりながらCDプレイヤーを壁にぶつけてインザモーニンっていうのが怖かった。
なんか文字で書くと伝わらないかも知れないけど、車内が
何電車で発音練習してんの？（ ´,_ゝ｀）プッ から
エッ？何何？(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブルっていう空気になったのが怖かった。
後その日は一日中インザモーニンが頭の中を回ってた
>>436
読んでておもしろかった。
読んでておもしろかった。
438 ：非通知さん：03/12/18 22:54 ID:5bKtZg/r
>>436
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
439 ：非通知さん：03/12/19 08:46 ID:uIF1f5mz
やはり携帯電話電源オフの場所では携帯さわるのやめましょう。
そんなヤツらって、字読めないんか？
バカは電車乗るな！（それか逝ってよし！）
そんなヤツらって、字読めないんか？
バカは電車乗るな！（それか逝ってよし！）
>>439
どういう理由で禁止にしてるのかによって従うべき場合と
そうじゃない場合があると思うが。
ペースメーカーに影響を与える恐れがあるから駄目という理由で禁止しているならば
それが正しい場合は従うのが良いが、前提条件が間違ってたら禁止事項そのものの
存在意義がないのだから疑問の声があがるのは必然。
馬鹿みたいに禁止されたものを全て守ってるだけの奴は独裁下における民衆と変わらん。
どういう理由で禁止にしてるのかによって従うべき場合と
そうじゃない場合があると思うが。
ペースメーカーに影響を与える恐れがあるから駄目という理由で禁止しているならば
それが正しい場合は従うのが良いが、前提条件が間違ってたら禁止事項そのものの
存在意義がないのだから疑問の声があがるのは必然。
馬鹿みたいに禁止されたものを全て守ってるだけの奴は独裁下における民衆と変わらん。
各人が勝手に判断して統率が取れればルールなんて要らないんだよ。
ルールがあればまず無条件で従うのが論理的解。理屈こねるのは厨房以下。
従わない場合、「確信犯」という言葉が用意されている。
ルールがあればまず無条件で従うのが論理的解。理屈こねるのは厨房以下。
従わない場合、「確信犯」という言葉が用意されている。
ルールが必ず正しいわけじゃないから無条件で従うのは奴隷。
民主主義では必ず誰が決めたルールであろうと異議を唱えて
議論し改正へ持ち込む事が可能だし、そうすべきときも多々ある。
なんでも企業やお上が正しいなんて思って鵜呑みしてる奴隷は民主主義の点から終わってる
民主主義では必ず誰が決めたルールであろうと異議を唱えて
議論し改正へ持ち込む事が可能だし、そうすべきときも多々ある。
なんでも企業やお上が正しいなんて思って鵜呑みしてる奴隷は民主主義の点から終わってる
>>442
常識というものはないのか？
常識というものはないのか？
鉄道会社の決めたルールが気に入らなきゃ、電車に乗らなきゃいいのにね。
タクシーでも使えば？ あはははは。
タクシーでも使えば？ あはははは。
ルールに異議を唱えて改正するのはありだが、改正されるまでは従うのが常識。
なんでも自分たちが正しいと思って、鵜呑みにしている自己厨は人間社会の点から終わってる。
なんでも自分たちが正しいと思って、鵜呑みにしている自己厨は人間社会の点から終わってる。
446 ：非通知さん：03/12/19 23:25 ID:acUe8Vmn
>>444
俺は都内なんで電車でも携帯が使える。
>>445
常識も根底が間違ってたら常識でも何でもないですよ。
そもそも携帯禁止の理由は何？
ペースメーカーなどの医療機器に悪影響が出る恐れだろ？
ペースメーカーと限定している地域もある。
これは現在稼動している全ペースメーカーを見ても間違い。
ペースメーカー協会の指針と実験を見ても明らかであって
影響ないという事は禁止の理由が無くなる。
俺は都内なんで電車でも携帯が使える。
>>445
常識も根底が間違ってたら常識でも何でもないですよ。
そもそも携帯禁止の理由は何？
ペースメーカーなどの医療機器に悪影響が出る恐れだろ？
ペースメーカーと限定している地域もある。
これは現在稼動している全ペースメーカーを見ても間違い。
ペースメーカー協会の指針と実験を見ても明らかであって
影響ないという事は禁止の理由が無くなる。
俺は幸い都内だから携帯が使えるが、
何の根拠も示さずに禁止している地域はどうだろう。
根拠もない不当なルールに従った人は一定の料金を支払ってるのに
不当な不利益を受けるわけだ。
これはどう見てもおかしい。
またペースメーカー使用者の視点から見ても
間違った知識を一般人に広めるような鉄道会社の説明はどうだろうか？
間違った知識を広める事によってペースメーカー使用者にも不利益になる。
何の根拠も示さずに禁止している地域はどうだろう。
根拠もない不当なルールに従った人は一定の料金を支払ってるのに
不当な不利益を受けるわけだ。
これはどう見てもおかしい。
またペースメーカー使用者の視点から見ても
間違った知識を一般人に広めるような鉄道会社の説明はどうだろうか？
間違った知識を広める事によってペースメーカー使用者にも不利益になる。
449 ：非通知さん：03/12/19 23:53 ID:sv9HT+10
>>444
>そのルールが正当な手法で獲得されたものならね。
どうやって正当か否か判断するんだ？
その分野の専門家が決めたルールでしょ？
それを守るのが、社会の常識ってものでは？
>独善的で一方的な勝利宣言の元に獲得されたルールは
>従う正当性を伴わない。
>何故ならルールの前提条件自体が捏造されたものだから。
屁理屈言わないで、大人なんですから。
>そのルールが正当な手法で獲得されたものならね。
どうやって正当か否か判断するんだ？
その分野の専門家が決めたルールでしょ？
それを守るのが、社会の常識ってものでは？
>独善的で一方的な勝利宣言の元に獲得されたルールは
>従う正当性を伴わない。
>何故ならルールの前提条件自体が捏造されたものだから。
屁理屈言わないで、大人なんですから。
450 ：非通知さん：03/12/20 00:16 ID:1IDTpKcd
>>449
あのさ、車内携帯禁止ルールって誰が作れと言いだし、それがどうやってできたかという事情を知らないの？
あのさ、車内携帯禁止ルールって誰が作れと言いだし、それがどうやってできたかという事情を知らないの？
451 ：非通知さん：03/12/20 00:28 ID:ztgOs324
親の友達でペースメーカーつけてる人がいるんだけど、一見わからないから
どうしようもないかもしれないけど、
シルバーシート近くにいて、近くの人が携帯いじりだすとひやひやするって
いっていた。
そういう私はうっかりシルバーシートで携帯で内蔵ゲームしてたら、いきなり
前のおじさんにフラッシュたかれた。たぶん携帯いじってたからだと思うが、
ちゃんと言葉で注意しろよな、と思った。うっかり気づかなかったからちょっとは
反省するけど、いきなりフラッシュでそのあとも説明抜きなんてないよなぁ。
どうしようもないかもしれないけど、
シルバーシート近くにいて、近くの人が携帯いじりだすとひやひやするって
いっていた。
そういう私はうっかりシルバーシートで携帯で内蔵ゲームしてたら、いきなり
前のおじさんにフラッシュたかれた。たぶん携帯いじってたからだと思うが、
ちゃんと言葉で注意しろよな、と思った。うっかり気づかなかったからちょっとは
反省するけど、いきなりフラッシュでそのあとも説明抜きなんてないよなぁ。
452 ：非通知さん：03/12/20 00:34 ID:1lPO/0z3
>>451
今普及してる形態はペースメーカーに対しての影響はほとんどないけど
どっかのプロ市民のせいでやばいっていう意識を植え付けられたから
ペースメーカー装着者は直接体に影響がきてるわけでなく､精神的な面で影響を受けてると思う｡
デマを流したプロ市民は腹を切って(ry
今普及してる形態はペースメーカーに対しての影響はほとんどないけど
どっかのプロ市民のせいでやばいっていう意識を植え付けられたから
ペースメーカー装着者は直接体に影響がきてるわけでなく､精神的な面で影響を受けてると思う｡
デマを流したプロ市民は腹を切って(ry
セルフモードでは不十分ですか？
454 ：非通知さん：03/12/20 00:42 ID:NkSFCUom
455 ：非通知さん：03/12/20 00:59 ID:/2zfUrUn
ペースメーカーはどうだか知らないが、私や私の友人の補聴器には
ノイズが入るので、とにかく優先席でだけは携帯の電源を切ってください。
一般席で使うのはべつに文句はありませんから。
ノイズが入るので、とにかく優先席でだけは携帯の電源を切ってください。
一般席で使うのはべつに文句はありませんから。
>>450
知らないんだろうな。
こういう知ったかぶりがいるから今みたいな事になってるんだろうね
>>454
いや、影響はないよ。
ペースメーカーの稼動年数って知ってるか？
ペースメーカー協会の安全指針が決まった時に稼動していたペースメーカーの
最新型はもう動いてないか、ギリギリ稼動している程度。
当時1cm以下でも影響されずという結果が出たのは184機種。
普及機でも影響されないのがほとんどで、割と新しい機種で影響が出たのはなし。
当時の最新型すら動いてない状況下で影響があるとでも？
ちなみに当時の実験で影響のあるなしは、
パルス出力の抑制・非同期ペーシング・ペーシングレートの増加が1パルスでも見られるか。
それと現実問題1cm以下の距離、5cm以内の距離に押し付けられて
携帯からの出力を受けるなんて状況はないだろう。
だから現在ではペースメーカー使用者でも携帯使ってるし、それでも問題ない。
一応医師からはこのことが説明されて、影響は無いが精神的な面から
こうした方がより良いというのは示される。
知らないんだろうな。
こういう知ったかぶりがいるから今みたいな事になってるんだろうね
>>454
いや、影響はないよ。
ペースメーカーの稼動年数って知ってるか？
ペースメーカー協会の安全指針が決まった時に稼動していたペースメーカーの
最新型はもう動いてないか、ギリギリ稼動している程度。
当時1cm以下でも影響されずという結果が出たのは184機種。
普及機でも影響されないのがほとんどで、割と新しい機種で影響が出たのはなし。
当時の最新型すら動いてない状況下で影響があるとでも？
ちなみに当時の実験で影響のあるなしは、
パルス出力の抑制・非同期ペーシング・ペーシングレートの増加が1パルスでも見られるか。
それと現実問題1cm以下の距離、5cm以内の距離に押し付けられて
携帯からの出力を受けるなんて状況はないだろう。
だから現在ではペースメーカー使用者でも携帯使ってるし、それでも問題ない。
一応医師からはこのことが説明されて、影響は無いが精神的な面から
こうした方がより良いというのは示される。
457 ：非通知さん：03/12/20 01:09 ID:UVpfYMrz
>>455
CDMA方式も受信できる補聴器ですか？
CDMA方式も受信できる補聴器ですか？
>>455
457に追従して、実りあるスレにする為に質問を。
今使ってる補聴器はどこのメーカーの型番はなんでしょう？
いつ頃、どこで、いくら位で買いました？また友人の機種は？
実際ノイズが入るのはどの距離が多いですか？
CDMAとPDCでどういう風にノイズが変わりますか？
実際の使用者という事で差し支えなければお教えを。
457に追従して、実りあるスレにする為に質問を。
今使ってる補聴器はどこのメーカーの型番はなんでしょう？
いつ頃、どこで、いくら位で買いました？また友人の機種は？
実際ノイズが入るのはどの距離が多いですか？
CDMAとPDCでどういう風にノイズが変わりますか？
実際の使用者という事で差し支えなければお教えを。
わかってんじゃん。
じゃあなんでルール、「マナーモード、通話禁止」に反対するのにペースメーカーの話を持ち出すわけ？
じゃあなんでルール、「マナーモード、通話禁止」に反対するのにペースメーカーの話を持ち出すわけ？
461 ：非通知さん：03/12/20 01:31 ID:UVpfYMrz
>>460
それが反対派の武器だからだよ。
最初から携帯で通話する様子が正常に認識できなくて、不気味なものとして認識されて
不快に感じるから電車内での通話は控えてくださいって主張すれば、こんな問題には
ならなかったのに、規制させるのに有利な条件として使えるものを探したらたまたま
「ペースメーカー」＝電子機器→電磁波で誤作動！！
っていう便利なモノが見つかっちゃった訳で。
本来の趣旨で制限を呼びかければ、携帯規制不要派にここまで反発されるような
事態にはならなかったのに。
反対派は失敗したね。
それが反対派の武器だからだよ。
最初から携帯で通話する様子が正常に認識できなくて、不気味なものとして認識されて
不快に感じるから電車内での通話は控えてくださいって主張すれば、こんな問題には
ならなかったのに、規制させるのに有利な条件として使えるものを探したらたまたま
「ペースメーカー」＝電子機器→電磁波で誤作動！！
っていう便利なモノが見つかっちゃった訳で。
本来の趣旨で制限を呼びかければ、携帯規制不要派にここまで反発されるような
事態にはならなかったのに。
反対派は失敗したね。
反論になってないなｗ
従いたくないから従いたくない、じゃあＤＱＮそのものじゃないか。
ま、えてしてＤＱＮはＤＱＮの自覚はないけどな。
従いたくないから従いたくない、じゃあＤＱＮそのものじゃないか。
ま、えてしてＤＱＮはＤＱＮの自覚はないけどな。
携帯ルールに従えませんってーやつは、危険物とかも持ち込んじゃうわけかね？
俺が理解したものだけが従うべきルール、素晴らしき俺ルール世界ですな。
社会性は破綻してるけどな。山奥でひとりで暮らせば？
俺が理解したものだけが従うべきルール、素晴らしき俺ルール世界ですな。
社会性は破綻してるけどな。山奥でひとりで暮らせば？
横浜市営地下鉄は 全席優先席になりました
ちなみに地下鉄といっても地上部分を走っている区間もあります
ちなみに地下鉄といっても地上部分を走っている区間もあります
465 ：非通知さん：03/12/20 02:17 ID:wLtopulo
電車内では補聴器の電源切った方が良い。
466 ：非通知さん：03/12/20 02:34 ID:zB+25yau
あ～あ、ｲﾊﾟｰﾝ常識も教育されてない人たちの横暴で
こんなに問題になるなんて。
携帯が普及し始めた頃って、高価だったし、
大人の物だったけど、今は子供のガラガラ状態だもんね。
こんなに問題になるなんて。
携帯が普及し始めた頃って、高価だったし、
大人の物だったけど、今は子供のガラガラ状態だもんね。
467 ：非通知さん：03/12/20 02:38 ID:NkSFCUom
>>455
ん～漏れが言いたかったのは
>>451の友人の担当医が、携帯は心配ないと説明していないのがおかしいということでした(´･ω･｀)
最近は携帯見て不安になり、駆け込んでくる患者も増えているそうだから
そろそろ医者サイドからも何らかの声明が欲しいところでつね
ん～漏れが言いたかったのは
>>451の友人の担当医が、携帯は心配ないと説明していないのがおかしいということでした(´･ω･｀)
最近は携帯見て不安になり、駆け込んでくる患者も増えているそうだから
そろそろ医者サイドからも何らかの声明が欲しいところでつね
↑
レスは>>456でしたｽﾏｿ
レスは>>456でしたｽﾏｿ
あー、おれはうざいと思うので電源切れや派なんだが、
勤め先の副社長が逝けてる人でさ、
「通話できれば、それで助かる命が有るんだ！
ペースメーカー誤動作で死んだやつなんて居ないんだから、
人命のためにも携帯規制無くせ」みたいな事言うんだよ。
正直恐くなったね、まだその会社やめてないけど。
勤め先の副社長が逝けてる人でさ、
「通話できれば、それで助かる命が有るんだ！
ペースメーカー誤動作で死んだやつなんて居ないんだから、
人命のためにも携帯規制無くせ」みたいな事言うんだよ。
正直恐くなったね、まだその会社やめてないけど。
470 ：非通知さん：03/12/20 04:35 ID:UVpfYMrz
そもそも
携帯電話の電磁波によるペースメーカーの致命的な誤作動は起こらない。
自分は賛成派でも反対派でもないが、通話がウザイのにペースメーカー〇〇って
言ってる奴の方がＤＱＮに見える。
はっきり通話ウザイって言えよ。
あと通話ウザイの原因になっている、必要以上の大声での通話を規制しる。
鉄道会社はアナウンスを「電車内での通話時は声量を控えてください」にしる。
携帯電話の電磁波によるペースメーカーの致命的な誤作動は起こらない。
自分は賛成派でも反対派でもないが、通話がウザイのにペースメーカー〇〇って
言ってる奴の方がＤＱＮに見える。
はっきり通話ウザイって言えよ。
あと通話ウザイの原因になっている、必要以上の大声での通話を規制しる。
鉄道会社はアナウンスを「電車内での通話時は声量を控えてください」にしる。
ペースメーカーはわかったから、
補聴器にノイズの音が出るのは確かなんだから、
それでオフにするように規制すればいいんじゃないか。
一般の人にとっては迷惑だけど補聴器つけてる人にとってはさらに迷惑。
補聴器にノイズの音が出るのは確かなんだから、
それでオフにするように規制すればいいんじゃないか。
一般の人にとっては迷惑だけど補聴器つけてる人にとってはさらに迷惑。
472 ：非通知さん：03/12/20 11:58 ID:mNvzXRCE
age
473 ：非通知さん：03/12/20 11:59 ID:8QqHSJXu
一番前と、一番後ろの車両では、携帯電話の電源をお切り下さい。
また、車内での通話はご遠慮下さい。
また、車内での通話はご遠慮下さい。
474 ：非通知さん：03/12/20 12:24 ID:ltWcUXj4
>>464
>横浜市営地下鉄は 全席優先席になりました
>
席を譲る者がほとんどいないからだろうな。
同じ理由で優先じゃなくて専用席にしている地域もある。
情けない。
まあ市民は情けないと思ってないんだろうけど。
思ってたらこんな馬鹿げたルールを敷く必要もないわけで。
>>471
それならいいと思う。
現状間違ったアナウンスで携帯禁止を呼びかけてる以上
よくない事は周知の事実。
>横浜市営地下鉄は 全席優先席になりました
>
席を譲る者がほとんどいないからだろうな。
同じ理由で優先じゃなくて専用席にしている地域もある。
情けない。
まあ市民は情けないと思ってないんだろうけど。
思ってたらこんな馬鹿げたルールを敷く必要もないわけで。
>>471
それならいいと思う。
現状間違ったアナウンスで携帯禁止を呼びかけてる以上
よくない事は周知の事実。
普通の人はnoiseなんか入らないよな
だって補聴器付けてないから
noiseが入りますとか言われたって解んねぇんだな
何で片輪者が堂々と出来る社会になったんだろう
だって補聴器付けてないから
noiseが入りますとか言われたって解んねぇんだな
何で片輪者が堂々と出来る社会になったんだろう
477 ：非通知さん：03/12/20 22:00 ID:1hxS94gu
携帯電話の全編成の圏外になる車両が出来ることを、切に望む。
（絶対につかえねーようにすれば問題なし）
何故なら、非常識な奴ら多すぎるからね。そんな奴らをバカと呼ぶしかない。
（絶対につかえねーようにすれば問題なし）
何故なら、非常識な奴ら多すぎるからね。そんな奴らをバカと呼ぶしかない。
478 ：非通知さん：03/12/20 22:53 ID:UVpfYMrz
>>477
ヲマエモナー
ヲマエモナー
音量は５モバイルライトはON
これ常識
これ常識
俺は仕方なく優先席付近になったら携帯オフってる。
それでも異議を唱えたい。なぜオフにする必要あるのかと。
結局ミンナ、こうなんじゃないの？
実際に従う、従わないは今はどうでもいいだろ。
そんなの掲示板では意味なさない議論だし。
せっかくの掲示板なんだからさー。
携帯オフ賛成派は反対派に「いいから従え」って言うなよ。
それじゃ話展開しないだろ。アフォちゃうか。
それでも異議を唱えたい。なぜオフにする必要あるのかと。
結局ミンナ、こうなんじゃないの？
実際に従う、従わないは今はどうでもいいだろ。
そんなの掲示板では意味なさない議論だし。
せっかくの掲示板なんだからさー。
携帯オフ賛成派は反対派に「いいから従え」って言うなよ。
それじゃ話展開しないだろ。アフォちゃうか。
481 ：非通知さん：03/12/20 23:45 ID:myC4s4ir
482 ：あうあうあうあううあう「：03/12/20 23:47 ID:BErSWbiI
何で片輪者が堂々と出来る社会になったんだろう
ま っ た く だ
ま っ た く だ
483 ：非通知さん：03/12/20 23:50 ID:M+Tw8VVc
じゃあ、もし自分が物凄く眠たくて電車の中で軽く眠ろうとしているときに
隣で大きな音で着メロ鳴らされたり会話されたらどんな気持ちになる？
今自分は静かなところに居たいのに周りが自分の思いと逆だったら
不快に思うはず。
それなのに他人に対して嫌な思いをさせていることがどうも思わないのか。
自分さえよければ他人のことなどどうでもいいと思ってるからなんだろうが、
マナーを守れないことは恥ずかしいことだと思えないのは何故だろうか。
485 ：非通知さん：03/12/20 23:57 ID:2EHeLunJ
２ｃｈとはいえ、片輪とか平気で書き込める神経が分からない。
そんなあなたこそ、社会に出るべきでない。
ご自分が正常だと勘違いしてるこの書き込みに同情します。
心が貧しすぎる。
言っても分からないだろうが。
そんなあなたこそ、社会に出るべきでない。
ご自分が正常だと勘違いしてるこの書き込みに同情します。
心が貧しすぎる。
言っても分からないだろうが。
486 ：非通知さん：03/12/21 00:05 ID:ioSjmEEN
487 ：非通知さん：03/12/21 00:29 ID:/kCQRs5a
488 ：非通知さん：03/12/21 00:38 ID:mM3W5j3B
昨日、俺の高校の1年の奴らが携帯いじったり電話したりして
ペースメーカーの人がいて、近くにいたおじさんが
「君たち、ペースメーカーの人がいるから携帯いじっちゃダメだよ」って言ったら
「は？関係ないジャン！」と1年が言っておじさんが激怒。
翌日(てか今日)、高校の方に連絡が来たらしく、1年共は知らん振り。
それどころか
ペースメーカーの人がいて、近くにいたおじさんが
「君たち、ペースメーカーの人がいるから携帯いじっちゃダメだよ」って言ったら
「は？関係ないジャン！」と1年が言っておじさんが激怒。
翌日(てか今日)、高校の方に連絡が来たらしく、1年共は知らん振り。
それどころか
489 ：非通知さん：03/12/21 00:50 ID:YS35+TxG
携帯電話の電源切りにくい。
パカッと開けて電源ボタン長押し→電源切れたの確認→携帯閉じる。
このプロセスが面倒。閉じたまま電源スイッチカチッで切れるようにして欲しい。
>>471 それでオフにするように規制すればいいんじゃないか。
補聴器を？
別に規制しなくてもノイズが嫌なやつは勝手に切るんじゃないの？
パカッと開けて電源ボタン長押し→電源切れたの確認→携帯閉じる。
このプロセスが面倒。閉じたまま電源スイッチカチッで切れるようにして欲しい。
>>471 それでオフにするように規制すればいいんじゃないか。
補聴器を？
別に規制しなくてもノイズが嫌なやつは勝手に切るんじゃないの？
>>477
非常識な奴らは馬鹿だが敷かれたルールに何の疑問も持たないのも
人間として終わってるよ。
>>484
意味がわからない。
それと全面禁止はまったく関係ない。
関東周辺の鉄道会社では共同歩調をとって
優先席付近ではオフ、それ以外ではマナーモードで通話不可、メール可。
この意味がわかるか？
>>488
実際のところペースメーカーに影響ないことは実験データとして
証明されてるから1年の言ってる事は正しいけどな。
ただ1年もオッサンもほぼ間違いなくわかってないけど。
1年はただ非常識なだけ、オッサンは無知なだけ。
オッサンのような無知で間違った正義を振りかざしてる奴が多いのは鉄道会社の責任。
非常識な奴らは馬鹿だが敷かれたルールに何の疑問も持たないのも
人間として終わってるよ。
>>484
意味がわからない。
それと全面禁止はまったく関係ない。
関東周辺の鉄道会社では共同歩調をとって
優先席付近ではオフ、それ以外ではマナーモードで通話不可、メール可。
この意味がわかるか？
>>488
実際のところペースメーカーに影響ないことは実験データとして
証明されてるから1年の言ってる事は正しいけどな。
ただ1年もオッサンもほぼ間違いなくわかってないけど。
1年はただ非常識なだけ、オッサンは無知なだけ。
オッサンのような無知で間違った正義を振りかざしてる奴が多いのは鉄道会社の責任。
個人的な意見としては、
488が出したオッサンのような主張するやつは
まずペースメーカーと携帯について調べろ。
実験データは知ってるのか、当時の公式な実験データで使われた
ペースメーカーと今稼動しているペースメーカーを把握してるのか、
その上でどういう電波でどれ位の異常値が出るのか
(実験では当時の一般機種では異常は出てないわけだが)
最低これらを調べてから発言しろと言いたい。
また使う側も注意されたらこれらを説明できる程度の知識は欲しいところ。
説明できないなら最初から使うな。
オッサンも注意するな。
両方間違ってるのに会話しても噛み合わないのは当たり前。
無知同士で結論なんか出るわけない
488が出したオッサンのような主張するやつは
まずペースメーカーと携帯について調べろ。
実験データは知ってるのか、当時の公式な実験データで使われた
ペースメーカーと今稼動しているペースメーカーを把握してるのか、
その上でどういう電波でどれ位の異常値が出るのか
(実験では当時の一般機種では異常は出てないわけだが)
最低これらを調べてから発言しろと言いたい。
また使う側も注意されたらこれらを説明できる程度の知識は欲しいところ。
説明できないなら最初から使うな。
オッサンも注意するな。
両方間違ってるのに会話しても噛み合わないのは当たり前。
無知同士で結論なんか出るわけない
ゴタゴタ携帯ゴトキで騒ぐなボォケ！
497 ：非通知さん：03/12/21 01:55 ID:ioSjmEEN
なんで賛成派にはペースメーカーを規制しろというキチガイがいないのだろう？
498 ：非通知さん：03/12/21 01:56 ID:TT7TMqt4
FOMAなら問題無し。もともと着呼しません！
移動できない最新鋭携帯電話のナゾ＝FOMAのことです。
http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higaax01.html#030824
自宅での一回目の着信は不着呼であった。
しばし３本アンテナピクトの立った端末と窓から見える鉄塔を見て呆然とした。
アンテナピクトが３本立っていても着呼しないことが良くある。
ピクトを信じるユーザーは非着呼に気付かないから他人への不義理が重なる。
１）屋外では70-80%の着呼率（屋上では着呼率が下がる）
２）コンクリ建物内は圏外
３）時速60キロ以上の移動時には10%以下の着呼率
確実な着呼より電池寿命を重視するポリシー
●みかかのコドモの言い訳のナゾ（FФMA再々延期編）
●W-CDMAのサルベージを考える・その２
●W-CDMAのサルベージを考える・その１
●Ｆ○MA弁当箱の電池寿命のナゾ
●携帯電話システムメルトダウンのナゾ（非同期Ｆ○MA編）
●成立しないＦ○MA高速通信のナゾ（簡単な算数編）
●まだ見ぬW-CDMA端末のナゾ(延期編)
●九九式携帯電話夏の陣のナゾ(CDMA-ONE編)
●街を歩けばCDMA-ONEに当たる編
●大団円を迎えたCDMAのナゾ
●”みかか”のWCDMAのナゾ
●PHSに見る地政学
●続スペクトラム拡散通信(CDMA)
●スペクトラム拡散通信CDMA
移動できない最新鋭携帯電話のナゾ＝FOMAのことです。
http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higaax01.html#030824
自宅での一回目の着信は不着呼であった。
しばし３本アンテナピクトの立った端末と窓から見える鉄塔を見て呆然とした。
アンテナピクトが３本立っていても着呼しないことが良くある。
ピクトを信じるユーザーは非着呼に気付かないから他人への不義理が重なる。
１）屋外では70-80%の着呼率（屋上では着呼率が下がる）
２）コンクリ建物内は圏外
３）時速60キロ以上の移動時には10%以下の着呼率
確実な着呼より電池寿命を重視するポリシー
●みかかのコドモの言い訳のナゾ（FФMA再々延期編）
●W-CDMAのサルベージを考える・その２
●W-CDMAのサルベージを考える・その１
●Ｆ○MA弁当箱の電池寿命のナゾ
●携帯電話システムメルトダウンのナゾ（非同期Ｆ○MA編）
●成立しないＦ○MA高速通信のナゾ（簡単な算数編）
●まだ見ぬW-CDMA端末のナゾ(延期編)
●九九式携帯電話夏の陣のナゾ(CDMA-ONE編)
●街を歩けばCDMA-ONEに当たる編
●大団円を迎えたCDMAのナゾ
●”みかか”のWCDMAのナゾ
●PHSに見る地政学
●続スペクトラム拡散通信(CDMA)
●スペクトラム拡散通信CDMA
499 ：非通知さん：03/12/21 01:57 ID:TT7TMqt4
ドコモの社長も認めてますよ。FOMAなら電波が届かないから安心。
「auは少しズルイのではないか」。
ドコモの立川敬二社長は、12月4日に行った社長会見で、
800MHz帯での3G利用についてこう話した。
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0312/04/n_docomo.html
ドコモは2GHz帯で3G（FOMA）をサービスしているのに対して、
KDDIは従来と同じ800MHz帯を使い3G（CDMA 1x）をサービスしている。
「800MHzと2GHzでは電波の到達距離が異なる。2dBくらいレベルが違う。
この2dBが家の中に（電波が）入るか入らないか微妙なところ」（立川氏）
800MHz帯を評価するこの言葉からは、できるならば800MHz帯で3Gを
サービスしたかったという思いがあるのかもしれない。
「auは少しズルイのではないか」。
ドコモの立川敬二社長は、12月4日に行った社長会見で、
800MHz帯での3G利用についてこう話した。
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0312/04/n_docomo.html
ドコモは2GHz帯で3G（FOMA）をサービスしているのに対して、
KDDIは従来と同じ800MHz帯を使い3G（CDMA 1x）をサービスしている。
「800MHzと2GHzでは電波の到達距離が異なる。2dBくらいレベルが違う。
この2dBが家の中に（電波が）入るか入らないか微妙なところ」（立川氏）
800MHz帯を評価するこの言葉からは、できるならば800MHz帯で3Gを
サービスしたかったという思いがあるのかもしれない。
500 ：非通知さん：03/12/21 01:59 ID:nic5RLZM
同じのあっちこち書くな
>>496宛ですた。
自爆テロではないです。
一応流れを書くと
鉄道会社のサービスを利用している以上ルールは守るのが筋。
ただそのルールが今のところ説明付けが曖昧なのと根拠がない、
また間違ってるので異論が出るわけだ。
それと最初の方に既に出てるが補聴器の問題。
ただ自称補聴器使いが度々現れるが何故か突っ込んだ質問には答えられない。真の勇者を待つ。
PDCの場合ノイズが出る事もあるってのは確からしいが、細かい情報は不明。
自爆テロではないです。
一応流れを書くと
鉄道会社のサービスを利用している以上ルールは守るのが筋。
ただそのルールが今のところ説明付けが曖昧なのと根拠がない、
また間違ってるので異論が出るわけだ。
それと最初の方に既に出てるが補聴器の問題。
ただ自称補聴器使いが度々現れるが何故か突っ込んだ質問には答えられない。真の勇者を待つ。
PDCの場合ノイズが出る事もあるってのは確からしいが、細かい情報は不明。
502 ：和郎：03/12/21 01:59 ID:ePiaJng+
n n
（ヨ ） a u 最 強 ！ （ E）
/ | _、_ _、_ | ヽｺﾞﾐｽﾚで500get！
＼ ＼/（ ,_ﾉ` ）／（ <_,` ）ヽ／ ／
＼(uu / uu)／
| ∧ /
（ヨ ） a u 最 強 ！ （ E）
/ | _、_ _、_ | ヽｺﾞﾐｽﾚで500get！
＼ ＼/（ ,_ﾉ` ）／（ <_,` ）ヽ／ ／
＼(uu / uu)／
| ∧ /
503 ：非通知さん：03/12/21 01:59 ID:sdxVeVlY
504 ：和郎：03/12/21 01:59 ID:ePiaJng+
しっぱいしますた…
>>504
まじで芯出くれ
まじで芯出くれ
506 ：非通知さん：03/12/21 02:03 ID:nic5RLZM
芯が出なけりゃ買え
507 ：反対派ヲチ師：03/12/21 02:18 ID:ioSjmEEN
>>501
補聴器はペースメーカーの代打ですから。
あゝいつまで続くのやら。
悪いのははっきり理由を「うるさく感じて不快だから」と主張しないで、
ペースメーカー〇〇とか補聴器〇〇って強引に説得力持たせようと必死な所。
補聴器はペースメーカーの代打ですから。
あゝいつまで続くのやら。
悪いのははっきり理由を「うるさく感じて不快だから」と主張しないで、
ペースメーカー〇〇とか補聴器〇〇って強引に説得力持たせようと必死な所。
508 ：非通知さん：03/12/21 02:23 ID:nE6eLYts
>>502,504
わらタ
わらタ
509 ：非通知さん：03/12/21 02:34 ID:8Aw8C0dS
あの空間では流石に使い辛い罠。
しかし、大声で話すバカ共は何とかならんか！？
自分がロバに見えてるとも知らずに、ほんとダサ杉。
510 ： ：03/12/21 02:49 ID:fKl13CTO
おまえら、たかが携帯で必死になりすぎ
>>510 あんまりこの板やスレの存在意義を否定するようなレスするなよ。
512 ：非通知さん：03/12/21 03:43 ID:I5A2DuZP
>>488のようなオッサンが注意した相手がペースメーカーも使っている人だったら
どんな反応するのだろう
どんな反応するのだろう
513 ：非通知さん：03/12/21 03:59 ID:ioSjmEEN
514 ：非通知さん：03/12/21 04:00 ID:fKl13CTO
★大晦日は東京タワーに全員集合！『カウントダウンスペシャル 2003 TO 2004』開催！★
-----------------------------------------------------------------------------
日時 2003年12月31日(水）～2004年1月1日(木)
23:30頃～24:30頃
会場 東京タワー正面玄関前
料金 無料
大晦日の23:30～元旦0:30まで、ＤＪにジョー今城を迎え、
恒例の年越しイベント「カウントダウンスペシャル2003 TO 2004」を実施します。
会場にはカウントダウン時計を設置し、東京タワー前に集まった皆さんと一緒に、
新年をカウントダウンで迎えます。午前０時と同時に地上150ｍの大展望台の壁面
（お台場方面・六本木方面の２面）に『2004』の電光表示が点灯され、2004個のバルーンを夜空に放ちます。
（12月31日早朝までは『2003』の文字を点灯致します。）
また、カウントダウン終了後の1月1日午前０時から、
2004個限定の東京タワーオリジナル・ピンバッチを販売します。
個数限定販売の人気商品ですので是非この機会に手に入れて下さい！
ジョー今城のＤＪとともに、皆なで年越しの瞬間をお祝いしましょう！
※大晦日の展望台営業時間は23時まで延長致します。
是非展望台のご見学後、カウントダウンイベントにご参加ください。
-----------------------------------------------------------------------------
日時 2003年12月31日(水）～2004年1月1日(木)
23:30頃～24:30頃
会場 東京タワー正面玄関前
料金 無料
大晦日の23:30～元旦0:30まで、ＤＪにジョー今城を迎え、
恒例の年越しイベント「カウントダウンスペシャル2003 TO 2004」を実施します。
会場にはカウントダウン時計を設置し、東京タワー前に集まった皆さんと一緒に、
新年をカウントダウンで迎えます。午前０時と同時に地上150ｍの大展望台の壁面
（お台場方面・六本木方面の２面）に『2004』の電光表示が点灯され、2004個のバルーンを夜空に放ちます。
（12月31日早朝までは『2003』の文字を点灯致します。）
また、カウントダウン終了後の1月1日午前０時から、
2004個限定の東京タワーオリジナル・ピンバッチを販売します。
個数限定販売の人気商品ですので是非この機会に手に入れて下さい！
ジョー今城のＤＪとともに、皆なで年越しの瞬間をお祝いしましょう！
※大晦日の展望台営業時間は23時まで延長致します。
是非展望台のご見学後、カウントダウンイベントにご参加ください。
515 ：非通知さん：03/12/21 07:56 ID:PXknuPkG
電車で電源を切るのは当たり前のことだなｗ
車内で携帯片手にくっちゃべってるやつは正義の味方アンパソマンがぬっ頃すぞ。
車内で携帯片手にくっちゃべってるやつは正義の味方アンパソマンがぬっ頃すぞ。
ハッキリさせようぜ。
「電車の中は静かであるべきか否か」
これだけでもマナーは変わってくると思うぞ。
ちなみに俺はうるさくてもええんやないかと。
正直、今の電車の中息苦しすぎ。
「電車の中は静かであるべきか否か」
これだけでもマナーは変わってくると思うぞ。
ちなみに俺はうるさくてもええんやないかと。
正直、今の電車の中息苦しすぎ。
>>515
当たり前ではないよ。
関東周辺地域ではマナーモードでメール可というルールだから。
>>516
公共の場である以上静かにすべきだろうな。
ただこのスレで一番の焦点は使用禁止の場所でマナーモードにしてるやつだろうな。
禁止といえば禁止だが、その禁止理由がペースメーカーだろ。
影響なしという事なら禁止理由がなくなるからな。
>>517
マナーは強制できるものじゃない。
ルールは強制する為のもの。
ここが決定的に違う。
マナーはモラルであって、誰がなんと言おうと変わらんのだよ。
それを補うものとしてルールがある。
これは強制できる。
よってマナーを話し合うのはあまり意味が無くルールを話し合うのが意味がある。
当たり前ではないよ。
関東周辺地域ではマナーモードでメール可というルールだから。
>>516
公共の場である以上静かにすべきだろうな。
ただこのスレで一番の焦点は使用禁止の場所でマナーモードにしてるやつだろうな。
禁止といえば禁止だが、その禁止理由がペースメーカーだろ。
影響なしという事なら禁止理由がなくなるからな。
>>517
マナーは強制できるものじゃない。
ルールは強制する為のもの。
ここが決定的に違う。
マナーはモラルであって、誰がなんと言おうと変わらんのだよ。
それを補うものとしてルールがある。
これは強制できる。
よってマナーを話し合うのはあまり意味が無くルールを話し合うのが意味がある。
519 ：非通知さん：03/12/21 12:02 ID:dQT06aNe
>ルールを決めてもマナーがなければ守ろうとはしない。
>
これは根本的に間違い。
ルール違反に関する罰則がない場合において
人々はマナー、モラルに応じてルールを守る、違反するという意志決定を行う。
ただ罰則がある場合は、罰則と自分の利益を天秤にかけて判断するから
マナーを話し合っても意味が無いが、ルールを話し合う意味はある。
つまりルールを守らない状況の場合は罰則が小さいからであって、
罰則を強化すると自然とルールが守られるようになる。法律と同じだ。
それを意味ないというのはちょっと頭が弱いんじゃないだろうか。
>
これは根本的に間違い。
ルール違反に関する罰則がない場合において
人々はマナー、モラルに応じてルールを守る、違反するという意志決定を行う。
ただ罰則がある場合は、罰則と自分の利益を天秤にかけて判断するから
マナーを話し合っても意味が無いが、ルールを話し合う意味はある。
つまりルールを守らない状況の場合は罰則が小さいからであって、
罰則を強化すると自然とルールが守られるようになる。法律と同じだ。
それを意味ないというのはちょっと頭が弱いんじゃないだろうか。
520 ：非通知さん：03/12/21 13:16 ID:+8Nu97g4
携帯は便利だからな
使っちゃいけない理由もたいしてないんだから使ってもよいだろう
使っちゃいけない理由もたいしてないんだから使ってもよいだろう
521 ：非通知さん：03/12/21 13:29 ID:t2d78PoF
使っちゃいけないなんて誰も言ってない。
マナーを守れって言ってるだけ。
マナーを守れって言ってるだけ。
>使っちゃいけない理由もたいしてないんだから使ってもよいだろう
お前のしゃべり声うざい。使うな。
お前のしゃべり声うざい。使うな。
523 ：非通知さん：03/12/21 13:40 ID:pLA9eUYP
お前ら補聴器にノイズが入るとどれだけ不快か知らないから
そうやって勝手なことを言えるんだよ
こっちはノイズを入れられたくないからわざわざ優先席に行ってるんだ
そこで携帯（メール）を使うな！「電源をお切り下さい」と書いてあるのを
なぜ無視して使うんだ？
なにも「電車内では電源切れ」とは言ってない、むしろほとんどの場所では
使ってくれてかまわないんだ。優先席だけでは電源を切ってくれ、他人に
迷惑をかけるな！
そうやって勝手なことを言えるんだよ
こっちはノイズを入れられたくないからわざわざ優先席に行ってるんだ
そこで携帯（メール）を使うな！「電源をお切り下さい」と書いてあるのを
なぜ無視して使うんだ？
なにも「電車内では電源切れ」とは言ってない、むしろほとんどの場所では
使ってくれてかまわないんだ。優先席だけでは電源を切ってくれ、他人に
迷惑をかけるな！
>>523
補聴器の電源切れ
補聴器の電源切れ
なんかさー、もう、禁止車両は車体を鉛かなんかで作ってよ。
強制的に使えない環境にしないと、使うやつは使うよ。
漏れは、無言の警告として妨害機でも買おうかな。
バカが電話かけようとする間だけ、電源入れちゃる。
強制的に使えない環境にしないと、使うやつは使うよ。
漏れは、無言の警告として妨害機でも買おうかな。
バカが電話かけようとする間だけ、電源入れちゃる。
>>518-519
>マナーはモラルであって、誰がなんと言おうと変わらんのだよ。
>つまりルールを守らない状況の場合は罰則が小さいからであって、
>罰則を強化すると自然とルールが守られるようになる。法律と同じだ。
じゃあ「マナーも一緒に携帯しましょう」という標語は何のため？
意味が無いのならこんな標語作らない。マナーについて話す必要性も十分ある。
それは道徳や人権学習の教育をしても何も変わらないものだと言ってることと同じ。
要するに、あなたは規則と罰則だけを決めておけば社会は成り立つんだと。
マナーやモラルがなくても規則と罰則が補ってくれるから構わない。
人を尊重することができなくなっても全く問題ないと。
>人々はマナー、モラルに応じてルールを守る、違反するという意志決定を行う。
そう、だから>>517で述べたようにルール“だけ”では何も解決しないということ。
モラルが欠けていれば恥ずかしいような行動も平気でしてしまう。
もちろん罰則の有無に関わらず反則する者はする。
さて、ここで規則と罰則だけを話し合って何か解決するだろうか。
>マナーはモラルであって、誰がなんと言おうと変わらんのだよ。
>つまりルールを守らない状況の場合は罰則が小さいからであって、
>罰則を強化すると自然とルールが守られるようになる。法律と同じだ。
じゃあ「マナーも一緒に携帯しましょう」という標語は何のため？
意味が無いのならこんな標語作らない。マナーについて話す必要性も十分ある。
それは道徳や人権学習の教育をしても何も変わらないものだと言ってることと同じ。
要するに、あなたは規則と罰則だけを決めておけば社会は成り立つんだと。
マナーやモラルがなくても規則と罰則が補ってくれるから構わない。
人を尊重することができなくなっても全く問題ないと。
>人々はマナー、モラルに応じてルールを守る、違反するという意志決定を行う。
そう、だから>>517で述べたようにルール“だけ”では何も解決しないということ。
モラルが欠けていれば恥ずかしいような行動も平気でしてしまう。
もちろん罰則の有無に関わらず反則する者はする。
さて、ここで規則と罰則だけを話し合って何か解決するだろうか。
>>526
携帯は電波届かないようにすると必死に基地局に向けて強力な電波を出すが、いいのか？
携帯は電波届かないようにすると必死に基地局に向けて強力な電波を出すが、いいのか？
>>526
車両は鋼製からステンレスやアルミへと軽量化して
消費電力も小さくなってきているのに、鉛なんか今更もう作らないと思う。
>>527
「ちょっと頭が弱いんじゃないだろうか。 」
こんなこと平気で言う奴（＝モラルが欠けてる）は放っておけ。
２ちゃんねるのルール違反だしな。
だいたいこんな奴がルールをどうしろとか言ったって説得力がない。
車両は鋼製からステンレスやアルミへと軽量化して
消費電力も小さくなってきているのに、鉛なんか今更もう作らないと思う。
>>527
「ちょっと頭が弱いんじゃないだろうか。 」
こんなこと平気で言う奴（＝モラルが欠けてる）は放っておけ。
２ちゃんねるのルール違反だしな。
だいたいこんな奴がルールをどうしろとか言ったって説得力がない。
やっぱりさ、共存が望ましいだろ？
優先席、じゃなくて、優先車両、を作ったほうがいいよ。
補聴器やペースメーカー（精神的にダメージあるんだし）とか、
要長期治療の人用の車両を作ってそこでは携帯禁止にすべきだろ。
グリーン車みたいに車掌が巡回しているっつーようにすれば携帯をその車両で使う輩もいないだろうよ。
優先席、じゃなくて、優先車両、を作ったほうがいいよ。
補聴器やペースメーカー（精神的にダメージあるんだし）とか、
要長期治療の人用の車両を作ってそこでは携帯禁止にすべきだろ。
グリーン車みたいに車掌が巡回しているっつーようにすれば携帯をその車両で使う輩もいないだろうよ。
阪急なんかは、
最後尾の禁止車輌でこれ見よがしに携帯使ってるｱﾌｫには車掌が注意して止めさせてるがな。
これからもビシビシ取り締まってくれい、
という漏れも電源までは切らないけどﾅｰ。
最後尾の禁止車輌でこれ見よがしに携帯使ってるｱﾌｫには車掌が注意して止めさせてるがな。
これからもビシビシ取り締まってくれい、
という漏れも電源までは切らないけどﾅｰ。
532 ：非通知さん：03/12/21 18:46 ID:I5A2DuZP
ほとんどありえないペースメーカーの誤作動より
被害報告が多い補聴器のほうが禁止理由としては適していると思うのだが
鉄道会社はなぜそっちを採用しなかったのだろう
被害報告が多い補聴器のほうが禁止理由としては適していると思うのだが
鉄道会社はなぜそっちを採用しなかったのだろう
533 ：非通知さん：03/12/21 19:10 ID:O2368KkC
命にかかわる問題ではないから、では？
携帯にスイカ機能つける案もあることだし、
改札通ったら自動的に電源offってすればいい。
技術的にできても反対する人がいるから無理だとは思うが。
携帯にスイカ機能つける案もあることだし、
改札通ったら自動的に電源offってすればいい。
技術的にできても反対する人がいるから無理だとは思うが。
534 ：非通知さん：03/12/21 19:10 ID:XUZU9Iz4
漏れは電車の中で携帯電源オフにもマナーにもしない。なぜなら友達がいないから携帯が鳴らないからでつ(つд｀｡)着信がないから動かない、鳴らないマナーもモナーも配慮もない
535 ：非通知さん：03/12/21 19:11 ID:4XACesFq
>>532
「生命に直接危険がある方が禁止すべき理由として合理性がある｣っう事だろう
漏れも知人に装着している人が居て試してみたが、補聴器って酷いね
携帯電話以外もノイズが回り放題、もうちっと具合よく造れんものかと･･･
そういゃ、電話かけられると暴走しちまう電動車椅子を自慢？していた会社は
どうしたんだろう？
「生命に直接危険がある方が禁止すべき理由として合理性がある｣っう事だろう
漏れも知人に装着している人が居て試してみたが、補聴器って酷いね
携帯電話以外もノイズが回り放題、もうちっと具合よく造れんものかと･･･
そういゃ、電話かけられると暴走しちまう電動車椅子を自慢？していた会社は
どうしたんだろう？
関係ないけど骨伝導の携帯は耳が遠い人にはよさそう
537 ：非通知さん：03/12/21 19:21 ID:4XACesFq
>>533
それより、ギガhz帯で出力１w近くもある送信機を半数近い人が
持ち歩いている方が問題
パナウェーブじゃないが持っているヤシに何の影響も無いという
保証は無いぞ
ん～なモノ（スイカ）に技術を使うくらいなら小セル小電力で
携帯電話を使用できる環境を構築したほうが根源的解決に近づく
それより、ギガhz帯で出力１w近くもある送信機を半数近い人が
持ち歩いている方が問題
パナウェーブじゃないが持っているヤシに何の影響も無いという
保証は無いぞ
ん～なモノ（スイカ）に技術を使うくらいなら小セル小電力で
携帯電話を使用できる環境を構築したほうが根源的解決に近づく
電車に乗るときだけ補聴器切ってくれれば問題ないやん
このスレ見てる限り実際的な影響があるか、
極めて？？？？？ぽいがな＞補聴器
極めて？？？？？ぽいがな＞補聴器
っていうか、電車の中では補聴器いらないなんてことは、完全にはないと思うよ
携帯が補聴器の本来の機能を妨害してるわけなんだし
ちゃんと電源切れや
携帯が補聴器の本来の機能を妨害してるわけなんだし
ちゃんと電源切れや
541 ：非通知さん：03/12/21 22:23 ID:ioSjmEEN
>>523
どのようなノイズが入るか説明してもらえますか？
どのようなノイズが入るか説明してもらえますか？
542 ：非通知さん：03/12/21 22:38 ID:I5A2DuZP
>>533>>535
でも実際にはありえないような例を持ち出されても、協力は望めないんじゃないかな？
ペースメーカー使ってる人でも携帯持ってるわけだし、そういうことが広まってしまえば反発を買うだけではないかと。
初めから、携帯に限らず「車内では大声を出すのはやめましょう」くらいにしておけば
マナー定着ももっと早かったかも知れないのに・・・
でも実際にはありえないような例を持ち出されても、協力は望めないんじゃないかな？
ペースメーカー使ってる人でも携帯持ってるわけだし、そういうことが広まってしまえば反発を買うだけではないかと。
初めから、携帯に限らず「車内では大声を出すのはやめましょう」くらいにしておけば
マナー定着ももっと早かったかも知れないのに・・・
ペースメーカーが異常になった人はいるんだろうか。
病院の医療機器が誤動作を起こしたことはあるんだろうか。
航空機の計器が狂ったことはあるんだろうか。
どれも“可能性”のために電源を切るように言っている。
病院の医療機器が誤動作を起こしたことはあるんだろうか。
航空機の計器が狂ったことはあるんだろうか。
どれも“可能性”のために電源を切るように言っている。
>>541
PDC: ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ(ry
CDAM: ﾌﾟｼｭ・・・ｻｰｰｰｰ(ry CDMAは実際はほぼ入らない。
と思われ。
>>543
病院の医療機器が誤動作を起こしたことはあるんだろうか。
航空機の計器が狂ったことはあるんだろうか。
この２件は実例があります。
PDC: ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ(ry
CDAM: ﾌﾟｼｭ・・・ｻｰｰｰｰ(ry CDMAは実際はほぼ入らない。
と思われ。
>>543
病院の医療機器が誤動作を起こしたことはあるんだろうか。
航空機の計器が狂ったことはあるんだろうか。
この２件は実例があります。
545 ：非通知さん：03/12/21 23:24 ID:Mq7MXux1
>>523
こっちはって事は補聴器使用者ですか？
過去ログにあった質問に答えてもらっていいかい？
>>527
標語って何の為にあるか知らないだろ？
>要するに、あなたは規則と罰則だけを決めておけば社会は成り立つんだと。
>マナーやモラルがなくても規則と罰則が補ってくれるから構わない。
>人を尊重することができなくなっても全く問題ないと。
>
全てにおいて極論でしか語れないようだが、
結論からいうとモラルやマナーだけに頼って法や規則が無いとこで
成立している社会は地球上には存在しない。
だが法や規則を見直す、敷いて存在する国は多数ある。
この意味をまず理解しよう。
極論を出すなら反対側にいる君の方の意見の極論も考えてみろ。
こっちはって事は補聴器使用者ですか？
過去ログにあった質問に答えてもらっていいかい？
>>527
標語って何の為にあるか知らないだろ？
>要するに、あなたは規則と罰則だけを決めておけば社会は成り立つんだと。
>マナーやモラルがなくても規則と罰則が補ってくれるから構わない。
>人を尊重することができなくなっても全く問題ないと。
>
全てにおいて極論でしか語れないようだが、
結論からいうとモラルやマナーだけに頼って法や規則が無いとこで
成立している社会は地球上には存在しない。
だが法や規則を見直す、敷いて存在する国は多数ある。
この意味をまず理解しよう。
極論を出すなら反対側にいる君の方の意見の極論も考えてみろ。
546 ：非通知さん：03/12/21 23:26 ID:Mq7MXux1
547 ：非通知さん：03/12/22 00:03 ID:2E2BqDJW
補聴器をアルミホイルで覆うとかすればＯＫ？
548 ：非通知さん：03/12/22 00:08 ID:e2POcGUN
ボタン音鳴ってるﾔﾂがいや。
圏外くん欲しいー。ゲーム死体
圏外くん欲しいー。ゲーム死体
549 ：非通知さん：03/12/22 00:10 ID:1CfPq+f0
550 ：非通知さん：03/12/22 00:17 ID:di5WkRku
マナーとか、ルールって言葉に対して、
「マナーってなんだよ！？ルールってなんだよ！？
誰が決めたんだ？説明しろ」って人、必ずいるもんですね。
それを説明しても、そういう人はアー言えばコウ言うですぐ逃げる。
携帯の議題に限らず、責任転嫁、話のすり替えが甚だしい。
優先座席近辺では電源を切ってくれってお願いを
無視することを「何が悪い？」とひらき直れる態度に驚きます。
社会って共存なんだから、周りに不快を感じさせることは
人間としてアウトではないでしょうか。
優先座席近くだけ電源切って！ってお願いに、
なんで異常反応おこすのか…
間違った知識が世の中に…っていうなら、
その間違った知識を、あなたの説得力で公表してください。
でなければ、ただの屁理屈では？
「マナーってなんだよ！？ルールってなんだよ！？
誰が決めたんだ？説明しろ」って人、必ずいるもんですね。
それを説明しても、そういう人はアー言えばコウ言うですぐ逃げる。
携帯の議題に限らず、責任転嫁、話のすり替えが甚だしい。
優先座席近辺では電源を切ってくれってお願いを
無視することを「何が悪い？」とひらき直れる態度に驚きます。
社会って共存なんだから、周りに不快を感じさせることは
人間としてアウトではないでしょうか。
優先座席近くだけ電源切って！ってお願いに、
なんで異常反応おこすのか…
間違った知識が世の中に…っていうなら、
その間違った知識を、あなたの説得力で公表してください。
でなければ、ただの屁理屈では？
551 ：非通知さん：03/12/22 00:35 ID:GtytCkl+
マナーとルールを同列に並べるなよ。アフォか？
っつか、屁理屈っていう言葉で押さえつける前に筋道立ててちゃんと反論しろよ。
それが出来ないのならお前の方が屁理屈でありただのワガママだ。
人としてどうだとかってのは個人の価値観の問題。
自分がこう感じるから相手が同じように感じるなんてのは大きな間違い。
まあちゃんとした規則が出来ない限り電源切らないやつが減ることは無いな。
っつか、屁理屈っていう言葉で押さえつける前に筋道立ててちゃんと反論しろよ。
それが出来ないのならお前の方が屁理屈でありただのワガママだ。
人としてどうだとかってのは個人の価値観の問題。
自分がこう感じるから相手が同じように感じるなんてのは大きな間違い。
まあちゃんとした規則が出来ない限り電源切らないやつが減ることは無いな。
552 ：非通知さん：03/12/22 00:35 ID:CqupzpS+
ニオイに敏感な人もいれば、鈍感な人もいる。
自分のワキガ臭だって気がつかない人もいる。
音に敏感な人もいれば、鈍感な人もいる。
自分の携帯の音がたてる迷惑に、気がつかない人もいる。
自分のワキガ臭だって気がつかない人もいる。
音に敏感な人もいれば、鈍感な人もいる。
自分の携帯の音がたてる迷惑に、気がつかない人もいる。
553 ：非通知さん：03/12/22 00:37 ID:NClijiNB
>>552
自分は大声で通話してるのに、他人が近くで普通に通話してるとキレる香具師もいる。
自分は大声で通話してるのに、他人が近くで普通に通話してるとキレる香具師もいる。
554 ：非通知さん：03/12/22 00:38 ID:sok5pFRP
放置国家日本
555 ：非通知さん：03/12/22 00:48 ID:nlqc1Xfk
556 ：非通知さん：03/12/22 00:49 ID:Y7yJoLps
>>551
>ちゃんとした規則が出来ない限り電源切らないやつが減ることは無いな。
ちゃんとした規則？
そんなもん出来ても、また‘筋道立ってない、ちゃんと立てろ’って
問題点すり変えるんやろ？
禁止区域で使ったらイラクに派遣するって決まったらやめるか？
>ちゃんとした規則が出来ない限り電源切らないやつが減ることは無いな。
ちゃんとした規則？
そんなもん出来ても、また‘筋道立ってない、ちゃんと立てろ’って
問題点すり変えるんやろ？
禁止区域で使ったらイラクに派遣するって決まったらやめるか？
557 ：非通知さん：03/12/22 00:53 ID:GtytCkl+
規則ってのは何らかの罰則のある規則って意味ね。
まあ法的なコト。
上の方にもあったけど、マナーやモラルだけじゃ上手くいかないから規則、つまりルールが作られる。
人はそのルールを守ることと破ることを天秤にかけてどっちが自分に利益があるかでいずれかを判断する。
つまりルールを破った場合の罰則を守った場合の利益より大きいものにすればどうにかなるだろってこと。
携帯ごときで・・とも思うがなｗ
まあ法的なコト。
上の方にもあったけど、マナーやモラルだけじゃ上手くいかないから規則、つまりルールが作られる。
人はそのルールを守ることと破ることを天秤にかけてどっちが自分に利益があるかでいずれかを判断する。
つまりルールを破った場合の罰則を守った場合の利益より大きいものにすればどうにかなるだろってこと。
携帯ごときで・・とも思うがなｗ
558 ：非通知さん：03/12/22 00:56 ID:e2POcGUN
>>555
ｽﾏｿ書き方悪かった
漏れでなく、ボタン音消さないﾔｼがうぜーの。せめてマナーモードにしろやってゆう。
漏れはいつも鳴らないようにしている(超余談)
で、漏れはいちおマナー考えて電車では圏外にしたいんだが、アプリもしたいわけだ。
なので圏外くんが欲しいのだ。文句言われても大丈夫だし、ペースメーカーの人がいても安心(･∀･)
わかりにくくてｽﾏﾝｶｯﾀ(´･з･`)
ｽﾏｿ書き方悪かった
漏れでなく、ボタン音消さないﾔｼがうぜーの。せめてマナーモードにしろやってゆう。
漏れはいつも鳴らないようにしている(超余談)
で、漏れはいちおマナー考えて電車では圏外にしたいんだが、アプリもしたいわけだ。
なので圏外くんが欲しいのだ。文句言われても大丈夫だし、ペースメーカーの人がいても安心(･∀･)
わかりにくくてｽﾏﾝｶｯﾀ(´･з･`)
559 ：非通知さん：03/12/22 01:07 ID:o3NYkj5o
俺は電車の中ではスカシっ屁だけをしてます。
一応マナーモードです。
一応マナーモードです。
560 ：非通知さん：03/12/22 01:08 ID:1CfPq+f0
「圏外くん」ってペースメーカーへの影響はないのか？
561 ：非通知さん：03/12/22 01:11 ID:zWZLjFch
さすがに病院で使うのはﾔｳﾞｧｲよな？
>>545
>結論からいうとモラルやマナーだけに頼って法や規則が無いとこで
>成立している社会は地球上には存在しない。
>だが法や規則を見直す、敷いて存在する国は多数ある。
>この意味をまず理解しよう。
>極論を出すなら反対側にいる君の方の意見の極論も考えてみろ。
「マナーはモラルだけで十分、ルールは不要だ」といつ言いましたか？
>>517、>>527では「ルール“だけ”では」と強調して言ったのですが。
>標語って何の為にあるか知らないだろ？
じゃあ何のためにあるのか答えてみてください。
>結論からいうとモラルやマナーだけに頼って法や規則が無いとこで
>成立している社会は地球上には存在しない。
>だが法や規則を見直す、敷いて存在する国は多数ある。
>この意味をまず理解しよう。
>極論を出すなら反対側にいる君の方の意見の極論も考えてみろ。
「マナーはモラルだけで十分、ルールは不要だ」といつ言いましたか？
>>517、>>527では「ルール“だけ”では」と強調して言ったのですが。
>標語って何の為にあるか知らないだろ？
じゃあ何のためにあるのか答えてみてください。
オマイラ何度も同じこと繰り返すな。馬鹿なのか？
優先席、専用席のとこではオフ、それ以外はマナーにしとけ。
ただマナーにする理由はペースメーカーの為じゃなく補聴器の為だ。
それだけ。
余計なごちゃごちゃした説明は不要。
優先席、専用席のとこではオフ、それ以外はマナーにしとけ。
ただマナーにする理由はペースメーカーの為じゃなく補聴器の為だ。
それだけ。
余計なごちゃごちゃした説明は不要。
圏外くんは端末の至近距離から妨害電波を出して
基地局→端末の通信を妨害します。
これにより基地局を見失った端末は
一定時間全力で基地局を呼び出し始めます。
よって逆効果。
基地局→端末の通信を妨害します。
これにより基地局を見失った端末は
一定時間全力で基地局を呼び出し始めます。
よって逆効果。
>>565
ははははははｗ
ははははははｗ
567 ：非通知さん：03/12/22 22:44 ID:Qy51n+x7
>>566
笑ってないで説明キボン
笑ってないで説明キボン
568 ：非通知さん：03/12/22 22:53 ID:9A59FbCL
バイブ。
569 ：電源は切らない：03/12/22 23:20 ID:YqOjQqei
電源を切る気は無いね
だって不便だもん、それだけですが
何のための携帯電話かって話やん
どこでも話せるからええんやんけ
まあリアルで俺に注意するやつはいないけど
だって不便だもん、それだけですが
何のための携帯電話かって話やん
どこでも話せるからええんやんけ
まあリアルで俺に注意するやつはいないけど
570 ：非通知さん：03/12/23 00:15 ID:Oyw1q0QH
要は補聴器の電源切れば問題ないよな。
あ、>>563だったね。
ははははｗ
ははははｗ
573 ：非通知さん：03/12/23 01:08 ID:u46dmtNd
>>569
優先席以外、つまり車内の９割では使えるんだから、そっちで使えばいいだろ。
優先席では電源切れっての。迷惑だから。
>>570
補聴器の電源切ったら、聞こえなくなるだろうが。お前は目の見えない人から「それ、邪魔だ」と
言って杖を取り上げるのか？足の不自由な人から松葉杖を取り上げるのか？
優先席以外、つまり車内の９割では使えるんだから、そっちで使えばいいだろ。
優先席では電源切れっての。迷惑だから。
>>570
補聴器の電源切ったら、聞こえなくなるだろうが。お前は目の見えない人から「それ、邪魔だ」と
言って杖を取り上げるのか？足の不自由な人から松葉杖を取り上げるのか？
575 ：非通知さん：03/12/23 02:03 ID:u46dmtNd
なんで優先席で、携帯のほうが電源を入れて補聴器のほうが電源切らなきゃ
ならねぇんだ？ 言ってることメチャクチャだぞお前。
ならねぇんだ？ 言ってることメチャクチャだぞお前。
576 ：非通知さん：03/12/23 02:18 ID:6OkA1QKJ
いつから補聴器優先席になったんだよ！
座席を優先させるから優先席！
ととぼけてみる
座席を優先させるから優先席！
ととぼけてみる
577 ：非通知さん：03/12/23 02:22 ID:x0F5MB7f
578 ：非通知さん：03/12/23 02:27 ID:9IiD3pi5
220 名前：非通知さん 投稿日：03/11/26 00:37 ID:LtxU9hZd
健常者です。
ここで、技術的な事や、金銭的な屁理屈をあげてまで、優先席で携帯電話使いたがっている奴ら。
阿呆だな。
人間としてのモラルに欠けている。
「イヤだ」といわれているのだからやめるべき。
微少でも危険性が危惧されているのならやめるべき。
そのぐらいわからないのですかぁ？
なんか、変に頭でっかちになっているようだけど、幼稚園からやり直してきなさい。
こういう奴らは、自分が補聴器使うようになって、少しでもノイズが混入しようものなら、文句を言うんだろうな。
健常者です。
ここで、技術的な事や、金銭的な屁理屈をあげてまで、優先席で携帯電話使いたがっている奴ら。
阿呆だな。
人間としてのモラルに欠けている。
「イヤだ」といわれているのだからやめるべき。
微少でも危険性が危惧されているのならやめるべき。
そのぐらいわからないのですかぁ？
なんか、変に頭でっかちになっているようだけど、幼稚園からやり直してきなさい。
こういう奴らは、自分が補聴器使うようになって、少しでもノイズが混入しようものなら、文句を言うんだろうな。
579 ：非通知さん：03/12/23 03:17 ID:fpD3c+ld
580 ：非通知さん：03/12/23 03:23 ID:Oyw1q0QH
>>573 優先席以外、つまり車内の９割では使えるんだから、そっちで使えばいいだろ。
それ関東ローカルのルールです。
>お前は目の見えない人から「それ、邪魔だ」と
言って杖を取り上げるのか？足の不自由な人から松葉杖を取り上げるのか？
電車の中で歩けないと困るけど、聞こえなくても困らない。
ウォークマンやラジオ聞いてる奴はたくさんいるが困ってない。
それ関東ローカルのルールです。
>お前は目の見えない人から「それ、邪魔だ」と
言って杖を取り上げるのか？足の不自由な人から松葉杖を取り上げるのか？
電車の中で歩けないと困るけど、聞こえなくても困らない。
ウォークマンやラジオ聞いてる奴はたくさんいるが困ってない。
>>電車の中で歩けないと困るけど、聞こえなくても困らない。
停車駅の案内を聞きのがせとおっしゃる？
日常の音すべてを排除したらどんな状態になるか、一度
味わってみるといい。
車のクラクションにも気付かずに轢かれてハイさようなら。
停車駅の案内を聞きのがせとおっしゃる？
日常の音すべてを排除したらどんな状態になるか、一度
味わってみるといい。
車のクラクションにも気付かずに轢かれてハイさようなら。
582 ：非通知さん：03/12/23 10:57 ID:u46dmtNd
>>580
＞電車の中で歩けないと困るけど、聞こえなくても困らない。
耳が聞こえなくても困らない？？？ 本気でそんなこと思ってるのか？
電車が急に止まったときの車内放送も、車内でトラブルがあった時の
「あぶない！」などの声も、なにも聞こえなくて困らない？？？
それよりも何よりも、「音がまるで入ってこない状態」の「不安感の
大きさ」を想像しろ。想像できなかったら、一日じゅう耳栓つけて
音のない状態で過ごしてみろ。
＞電車の中で歩けないと困るけど、聞こえなくても困らない。
耳が聞こえなくても困らない？？？ 本気でそんなこと思ってるのか？
電車が急に止まったときの車内放送も、車内でトラブルがあった時の
「あぶない！」などの声も、なにも聞こえなくて困らない？？？
それよりも何よりも、「音がまるで入ってこない状態」の「不安感の
大きさ」を想像しろ。想像できなかったら、一日じゅう耳栓つけて
音のない状態で過ごしてみろ。
>>580
まず>>540をちゃんと読め。
>>お前は目の見えない人から「それ、邪魔だ」と
>>言って杖を取り上げるのか？足の不自由な人から松葉杖を取り上げるのか？
>電車の中で歩けないと困るけど、聞こえなくても困らない。
>ウォークマンやラジオ聞いてる奴はたくさんいるが困ってない。
杖も松葉杖も補聴器も、みんな体の一部として使ってるわけだ。
ウォークマンやラジオとは違う。音楽聴いてる人は別に車掌の声が聞こえなくたって
いいと思ってるからつけてるわけだろ。だが、補聴器つけてる人はそうとは限らない。
それを雑音が入るからといって電源切ったりしないといけないのはおかしいだろ。
停車駅の案内なんて聞かなくても窓の外見ればわかるだろと言われそうだが、
車掌の声が聞こえないのは、非常時に困ることだってあるんだから。
「じゃあ、どうこうすればいいじゃん。」でなくて、生きていく上で欠かせないものを
機能させないようにして困らせることがよくないってこと。
まず>>540をちゃんと読め。
>>お前は目の見えない人から「それ、邪魔だ」と
>>言って杖を取り上げるのか？足の不自由な人から松葉杖を取り上げるのか？
>電車の中で歩けないと困るけど、聞こえなくても困らない。
>ウォークマンやラジオ聞いてる奴はたくさんいるが困ってない。
杖も松葉杖も補聴器も、みんな体の一部として使ってるわけだ。
ウォークマンやラジオとは違う。音楽聴いてる人は別に車掌の声が聞こえなくたって
いいと思ってるからつけてるわけだろ。だが、補聴器つけてる人はそうとは限らない。
それを雑音が入るからといって電源切ったりしないといけないのはおかしいだろ。
停車駅の案内なんて聞かなくても窓の外見ればわかるだろと言われそうだが、
車掌の声が聞こえないのは、非常時に困ることだってあるんだから。
「じゃあ、どうこうすればいいじゃん。」でなくて、生きていく上で欠かせないものを
機能させないようにして困らせることがよくないってこと。
584 ：非通知さん：03/12/23 13:46 ID:H6NM60ZN
人間としてのモラルとか言ってるヤツウザッ。
罰則も何も無いルールなんて誰も従わねーよ。
従ったとしてもそれは偽善者の一部。
自らの利益と罰則を天秤にかけて利益の方が重くなる限り俺は使い続けるがね。
罰則も何も無いルールなんて誰も従わねーよ。
従ったとしてもそれは偽善者の一部。
自らの利益と罰則を天秤にかけて利益の方が重くなる限り俺は使い続けるがね。
例え偽善者でも俺様最高他人なんかｼﾗﾈ(ﾌﾟｹﾞﾗ
なんて事言える脳味噌持つぐらいなら偽善者でもいいけドナー､漏れ。
小心者なだけか_|￣|○
なんて事言える脳味噌持つぐらいなら偽善者でもいいけドナー､漏れ。
小心者なだけか_|￣|○
広告などを経由して電源を切ってくださいとお願いしているのに、
おまえら俺様日本一なやつらは聞く耳もたぬ。
自分がよければいいのか。世も末だな。
偽善とかいう言葉を使うのは、自分の甘やかした行動を肯定したいからだろ？
おまえら俺様日本一なやつらは聞く耳もたぬ。
自分がよければいいのか。世も末だな。
偽善とかいう言葉を使うのは、自分の甘やかした行動を肯定したいからだろ？
587 ：非通知さん：03/12/23 15:03 ID:9vSatXYA
584みたいなやつのために厳しい罰則を作るべきだ
>>573
>優先席以外、つまり車内の９割では使えるんだから、そっちで使えばいいだろ。
まったくもってそのとおりだと思います。
私はヘタレ偽善者なので、優先席付近は電源を切るようにしてます。
ただ、優先席を意識して乗っている人って少ないようです。
友人談によると
『優先席と分けてる境界がわからん。なんかそこが曖昧だと大丈夫な
ような気がしちゃうし、結局めんどくさくなってそのまま。』
ってな具合です。混んでる時は、なお意識づらいと。
ただ、軽い罪悪感のようなものを感じてしまっているようです。
こんな風に考えてしまう理由には、一般乗客の情報不足があるのでは？
と、思ってしまいます。
友人に携帯電話の電磁波が与える、補聴器やペースメーカーを付けている方への
物理的、精神的影響、実情について、
ここの板に書かれているようなことを話したら、ひどく納得して、
これからは意識するようにすると了解してくれました。
優先席付近で電源を入れているからと言っても悪人というわけではありません。
ちゃんと説明すればわかってもらうこともできるんです。
あんなシール１枚張ったところで、実感もなにも湧かなければ、
意味もへったくれもありません。
JRには車内放送でもポスターでもなんでもいいので、
もう少し、優先席を設置している意義について、何らかの説明をしてもらいたい
ものです。
>優先席以外、つまり車内の９割では使えるんだから、そっちで使えばいいだろ。
まったくもってそのとおりだと思います。
私はヘタレ偽善者なので、優先席付近は電源を切るようにしてます。
ただ、優先席を意識して乗っている人って少ないようです。
友人談によると
『優先席と分けてる境界がわからん。なんかそこが曖昧だと大丈夫な
ような気がしちゃうし、結局めんどくさくなってそのまま。』
ってな具合です。混んでる時は、なお意識づらいと。
ただ、軽い罪悪感のようなものを感じてしまっているようです。
こんな風に考えてしまう理由には、一般乗客の情報不足があるのでは？
と、思ってしまいます。
友人に携帯電話の電磁波が与える、補聴器やペースメーカーを付けている方への
物理的、精神的影響、実情について、
ここの板に書かれているようなことを話したら、ひどく納得して、
これからは意識するようにすると了解してくれました。
優先席付近で電源を入れているからと言っても悪人というわけではありません。
ちゃんと説明すればわかってもらうこともできるんです。
あんなシール１枚張ったところで、実感もなにも湧かなければ、
意味もへったくれもありません。
JRには車内放送でもポスターでもなんでもいいので、
もう少し、優先席を設置している意義について、何らかの説明をしてもらいたい
ものです。
589 ：非通知さん：03/12/23 15:11 ID:u46dmtNd
「電源をお切り下さい」と明記してある優先席で、補聴器などを使っている人が「迷惑だから
やめてほしい」と言っているのに携帯を使うというのはどういう神経なんだろう。
「ルールに罰則がない」とか、そういう問題じゃないだろ。
やめてほしい」と言っているのに携帯を使うというのはどういう神経なんだろう。
「ルールに罰則がない」とか、そういう問題じゃないだろ。
>ペ床にタンコ座り
床にペタンコ座り すまそ
床にペタンコ座り すまそ
592 ：非通知さん：03/12/23 15:15 ID:H6NM60ZN
593 ：クラミジア ◆CfR7Thhc6M ：03/12/23 15:17 ID:w94T5d8X
>>589
補聴器つけてるとどうなるの？
補聴器つけてるとどうなるの？
594 ： ：03/12/23 15:21 ID:th6oPlWE
sage
595 ：非通知さん：03/12/23 15:22 ID:LlSDIeT5
電車内での携帯電話のご使用はご遠慮ください
目の前の中吊り広告にはいますぐアクセス！とURLが
まぁ世の中矛盾だらけだという事で
目の前の中吊り広告にはいますぐアクセス！とURLが
まぁ世の中矛盾だらけだという事で
596 ：クラミジア ◆CfR7Thhc6M ：03/12/23 15:23 ID:w94T5d8X
ってかさ、補聴器使ってる奴がいなければ優先席で携帯使っても問題ないだろ。
こないだ一人で優先席に座って携帯いじってたら注意されたぞ。俺は一体誰に迷惑かけたんだ？
優先席だから携帯を使うなっていうわけじゃないだろ。迷惑を被る人がいるから遠慮すべきなのだろ。
誰もいなきゃ使ったっていいじゃんか。
こないだ一人で優先席に座って携帯いじってたら注意されたぞ。俺は一体誰に迷惑かけたんだ？
優先席だから携帯を使うなっていうわけじゃないだろ。迷惑を被る人がいるから遠慮すべきなのだろ。
誰もいなきゃ使ったっていいじゃんか。
598 ：非通知さん：03/12/23 15:30 ID:ApGq78oX
オフラインモードでつ。
読書と、ゲームをしてまふ。
読書と、ゲームをしてまふ。
599 ：クラミジア ◆CfR7Thhc6M ：03/12/23 15:34 ID:w94T5d8X
600 ：クラミジア ◆CfR7Thhc6M ：03/12/23 15:38 ID:w94T5d8X
やったぜ６００げっと
>>599
いえ、自分もその状況だったらそうするかもしれないし、
注意されたことに腹立つかもしれません。
ただ、補聴器を使っている人がこれから座ろうとしているとして、
その光景を見たらゲンナリすると思います。
そこを意識するかの差です。
まあ、確かに出会う機会は少ないですが。
いえ、自分もその状況だったらそうするかもしれないし、
注意されたことに腹立つかもしれません。
ただ、補聴器を使っている人がこれから座ろうとしているとして、
その光景を見たらゲンナリすると思います。
そこを意識するかの差です。
まあ、確かに出会う機会は少ないですが。
602 ：非通知さん：03/12/23 15:45 ID:u46dmtNd
603 ：非通知さん：03/12/23 15:48 ID:w94T5d8X
604 ：非通知さん：03/12/23 15:48 ID:OJ6yW7Ek
599性格悪いな。
とりあえず電車でネットしたいﾔｼは、ノーパソorＰＤＡにAirH"、これで全く迷惑ではなくなる(藁
通話がしたいﾔｼもノーパソorＰＤＡの音声通話機能で、これも迷惑ではない(藁
ここ見てる限り、電車での迷惑度って
周りが見えないDQN携帯ｼﾞｬﾝｷｰ＝マナーモードで状況に対し無理なく携帯弄る人
>>>>>>>>(宇宙の境界)>>>>>>>>
携帯電源オフな御方＝混んでても無理矢理新聞とか読まれる御方＝A4ノート広げてｴﾛｹﾞでﾊｱﾊｱしてる御方＝その他
神:プロ市民
らしいからね。
通話がしたいﾔｼもノーパソorＰＤＡの音声通話機能で、これも迷惑ではない(藁
ここ見てる限り、電車での迷惑度って
周りが見えないDQN携帯ｼﾞｬﾝｷｰ＝マナーモードで状況に対し無理なく携帯弄る人
>>>>>>>>(宇宙の境界)>>>>>>>>
携帯電源オフな御方＝混んでても無理矢理新聞とか読まれる御方＝A4ノート広げてｴﾛｹﾞでﾊｱﾊｱしてる御方＝その他
神:プロ市民
らしいからね。
606 ：クラミジア ◆CfR7Thhc6M ：03/12/23 15:51 ID:w94T5d8X
>>604
ごめんね。
ごめんね。
607 ：非通知さん：03/12/23 16:34 ID:umaT4k0b
優先席って立っていることが困難な香具師が優先的に使える場所だよな
ﾍﾟﾆｽﾒｰｶｰやﾎﾁｮｰｷ付けてる香具師は別に優先席に座らなくて普通席に座るんだろ
誤作動は先ず無いし
noiseが入るのはﾎﾁｮｰｷの電源切ればいい
何で片輪者のために不便にならなくてはいけないんだろうか
ﾍﾟﾆｽﾒｰｶｰやﾎﾁｮｰｷ付けてる香具師は別に優先席に座らなくて普通席に座るんだろ
誤作動は先ず無いし
noiseが入るのはﾎﾁｮｰｷの電源切ればいい
何で片輪者のために不便にならなくてはいけないんだろうか
608 ：非通知さん：03/12/23 16:58 ID:PVR7KZZa
>>607
それだ！
それだ！
>>607
>何で片輪者のために不便にならなくてはいけないんだろうか
携帯使えないから不便だろうけど、補聴器つけてる人にとっても不便なんだよ。
だいたい乗務員の指示に従うのが当然のことだし、
それでも携帯いじりたいんだったら電車乗るな。
こんなとこでなく鉄道会社に抗議すればいい。
>何で片輪者のために不便にならなくてはいけないんだろうか
携帯使えないから不便だろうけど、補聴器つけてる人にとっても不便なんだよ。
だいたい乗務員の指示に従うのが当然のことだし、
それでも携帯いじりたいんだったら電車乗るな。
こんなとこでなく鉄道会社に抗議すればいい。
>>609
別に鉄道会社は規制したくし規制している訳ではないことを知らないのかね？
別に鉄道会社は規制したくし規制している訳ではないことを知らないのかね？
どうせメールしか使わないから電車内に限らず使わないときはいつも電源切ってる
>607
オマエそれ論理が逆
ペースメーカーや補聴器を身に付け、
優先席付近なら携帯の電源を切ることになってる
らしいから安心だ、と思って優先席に行くわけだ。
ところがお前のような香具師がガンガンに使ってるので
「これじゃどこでも同じじゃんトホホ」と嘆くのだ。
オマエそれ論理が逆
ペースメーカーや補聴器を身に付け、
優先席付近なら携帯の電源を切ることになってる
らしいから安心だ、と思って優先席に行くわけだ。
ところがお前のような香具師がガンガンに使ってるので
「これじゃどこでも同じじゃんトホホ」と嘆くのだ。
616 ：非通知さん：03/12/23 18:30 ID:H6NM60ZN
だからマナーとかモラルだけで解決出来るんなら何の苦労もいらねーんだっつの。
617 ：非通知さん：03/12/23 19:58 ID:vt9UGVdE
618 ：非通知さん：03/12/23 20:32 ID:jplUBlPK
>>610
そうかな～なんか最近の規制って病的になってきてない？プロ市民以上に積極的になっているように思う。
ま、ありもしない命の危険なんてのを一旦でっち上げてしまった以上、後には引けなくなってるんだろうけど。
そうかな～なんか最近の規制って病的になってきてない？プロ市民以上に積極的になっているように思う。
ま、ありもしない命の危険なんてのを一旦でっち上げてしまった以上、後には引けなくなってるんだろうけど。
619 ：非通知さん：03/12/23 20:34 ID:6OkA1QKJ
ノイズが嫌なら電源切るか対策済みの補聴器を買えよ
620 ：非通知さん：03/12/23 20:49 ID:H6NM60ZN
確かにそうだな。
携帯の影響でノイズが乗らない補聴器買うのが一番良いな。
携帯の影響でノイズが乗らない補聴器買うのが一番良いな。
>>610
したいからとかしたくないからとか関係ないだろｗ
そういうこと別に知ったこっちゃない。
誰になんと言われようと自分のしたいようにするなら
そうすればよい。規則に反して注意されても本人の不注意なだけだよ。
したいからとかしたくないからとか関係ないだろｗ
そういうこと別に知ったこっちゃない。
誰になんと言われようと自分のしたいようにするなら
そうすればよい。規則に反して注意されても本人の不注意なだけだよ。
>>614 >>617
>>片輪者(物？)は車両連結部にでも行けよ
>全くもってその通り
おまいら、先天性じゃなくても、自分が万が一事故で
そういう身分になったりとか、そんなことを微塵も
考えたこともないんだろうなあ。ああ寒い寒い。
>>片輪者(物？)は車両連結部にでも行けよ
>全くもってその通り
おまいら、先天性じゃなくても、自分が万が一事故で
そういう身分になったりとか、そんなことを微塵も
考えたこともないんだろうなあ。ああ寒い寒い。
623 ：非通知さん：03/12/23 22:30 ID:H6NM60ZN
>>622
人に思いやりを持てない、少なくとも性格は悪いんだと思うよ。間違いはない。
人に思いやりを持てない、少なくとも性格は悪いんだと思うよ。間違いはない。
626 ：非通知さん：03/12/23 22:36 ID:H6NM60ZN
首都圏のルール
優先席付近では電源を切る。それ以外の場所ではマナーモード。
全面禁止じゃなくて助かるよ。メールとかできるし。
守りましょ。
優先席付近では電源を切る。それ以外の場所ではマナーモード。
全面禁止じゃなくて助かるよ。メールとかできるし。
守りましょ。
630 ：非通知さん：03/12/23 22:44 ID:H6NM60ZN
何かだいぶ話が本題から反れていますが・・。
人間論持ち出したりするのはおかしいかと。
人付き合いをあまりしていないのか、人生においての経験不足なのかもしれませんが
話し合いとか議論とかそういう場所での基本的な線を知っといてくださいね。
人間論持ち出したりするのはおかしいかと。
人付き合いをあまりしていないのか、人生においての経験不足なのかもしれませんが
話し合いとか議論とかそういう場所での基本的な線を知っといてくださいね。
631 ：非通知さん：03/12/23 22:46 ID:H6NM60ZN
626 名前：非通知さん 本日のレス 投稿日：03/12/23 22:36 H6NM60ZN
>>624
思うっていう主観なのに間違いないと決めつける文体に貴方の頭の悪さが滲み出ています。
>>625
まあそうだが、一々そんなことを考えてたら前に進めねーよって話だよ。
>>624
思うっていう主観なのに間違いないと決めつける文体に貴方の頭の悪さが滲み出ています。
>>625
まあそうだが、一々そんなことを考えてたら前に進めねーよって話だよ。
性格悪い奴が頭悪い奴に注意してるよ。どっちもＤＱＮだよ。認めて！
634 ：非通知さん：03/12/23 22:59 ID:H6NM60ZN
>>633
わかったよ☆認めたる
わかったよ☆認めたる
（´-`）.｡oO（ＤＱＮｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
>>ID:H6NM60ZN
>一々そんなことを考えてたら前に進めねーよって話だよ。
受け身に立った時に自分がやって欲しくない事は何か、
ぐらいは考えてくれよ。それが「公共空間のマナー」の基本。
>一々そんなことを考えてたら前に進めねーよって話だよ。
受け身に立った時に自分がやって欲しくない事は何か、
ぐらいは考えてくれよ。それが「公共空間のマナー」の基本。
637 ：非通知さん：03/12/23 23:24 ID:H6NM60ZN
マナーとかモラルとかそういう形の無いもの持ち出すなっつの。
基本は法に触れなければ何してもいいわけで。
基本は法に触れなければ何してもいいわけで。
638 ：非通知さん：03/12/23 23:29 ID:thiD7Vgu
電車内携帯殺人事件でも発生すれば皆のマナーも多少変化するよ
640 ：非通知さん：03/12/23 23:53 ID:u46dmtNd
>>ID:H6NM60ZNは、日々の全てを条文化しないと、
ひとりの人間として社会生活ができないらしい。
ひとりの人間として社会生活ができないらしい。
642 ：非通知さん：03/12/24 00:11 ID:Y+o+OZfG
>>637
＞基本は法に触れなければ何してもいいわけで。
こういう考え方の人が増えてるの、怖い現実、現代病の一種かね。
マナーってものも理解できないみたいだし、
社会の常識って言ったって、一々そんなの考えてられるかって
返答が来るみたいだしね。話のすりかえ、逃げ足早いな。
そのうち、痛い目にあうな。ま、責任転嫁するだろうけど。
法律に触れなければって言ってるが、法律どこまで知ってんだ？
＞基本は法に触れなければ何してもいいわけで。
こういう考え方の人が増えてるの、怖い現実、現代病の一種かね。
マナーってものも理解できないみたいだし、
社会の常識って言ったって、一々そんなの考えてられるかって
返答が来るみたいだしね。話のすりかえ、逃げ足早いな。
そのうち、痛い目にあうな。ま、責任転嫁するだろうけど。
法律に触れなければって言ってるが、法律どこまで知ってんだ？
643 ：非通知さん：03/12/24 00:11 ID:Zs4f2wti
しかし、関東私鉄の『○○日からマナーが変わります』はどうかと思った
マナーって、日付で変わったりするもんじゃないだろ・・・
マナーって、日付で変わったりするもんじゃないだろ・・・
644 ：非通知さん：03/12/24 00:14 ID:I3klH4xp
>>643
同じｺﾄ、思いました・・・
同じｺﾄ、思いました・・・
マナー呼びかけのアナウンスがJR＆私鉄で統一されただけのことだろ。
言い方はほっとけよ。
言い方はほっとけよ。
646 ： ：03/12/24 00:31 ID:RXesBD6m
携帯のなにが迷惑なのか、サッパリわからないよ。
ホームで携帯で話してて、電車に一歩足を入れた途端から迷惑なのかね？
空いてる車内でも迷惑かね？
ホームで携帯で話してて、電車に一歩足を入れた途端から迷惑なのかね？
空いてる車内でも迷惑かね？
647 ： ：03/12/24 00:37 ID:RXesBD6m
>>603
まるで、若く健康な健常者は優先席に座っちゃいけないみたいにいう香具師いるよね。
馬鹿ここに極まれりだ。
優先されてるんであって、限定されてるわけじゃないんだから、席を譲ればいいだけじゃんねぇ。
まるで、若く健康な健常者は優先席に座っちゃいけないみたいにいう香具師いるよね。
馬鹿ここに極まれりだ。
優先されてるんであって、限定されてるわけじゃないんだから、席を譲ればいいだけじゃんねぇ。
648 ：非通知さん：03/12/24 00:51 ID:wprj91dl
649 ：非通知さん：03/12/24 00:57 ID:EwshvKzO
>>646
＞携帯のなにが迷惑なのか、サッパリわからないよ。
携帯の電源が入っていると、電磁波の影響によって近くの機器（たとえば補聴器など）にノイズを
発生させるなどの問題を起こします。
（関東では）優先席付近には、そういう影響を受ける可能性の高い人（補聴器やペース
メーカー等の使用者）が乗ることが多いので、「電源をお切りください」となっています。
補聴器使用者は、ホームでは携帯を使ってる人から離れることができますが、電車内では離れようと
思っても限界があるのです（要するに逃げられない）。
＞携帯のなにが迷惑なのか、サッパリわからないよ。
携帯の電源が入っていると、電磁波の影響によって近くの機器（たとえば補聴器など）にノイズを
発生させるなどの問題を起こします。
（関東では）優先席付近には、そういう影響を受ける可能性の高い人（補聴器やペース
メーカー等の使用者）が乗ることが多いので、「電源をお切りください」となっています。
補聴器使用者は、ホームでは携帯を使ってる人から離れることができますが、電車内では離れようと
思っても限界があるのです（要するに逃げられない）。
650 ：非通知さん：03/12/24 01:13 ID:c1TlaN/M
オマエラ自身ににマナーモードボタン付けてやりたいよ。ヘリクツコネんなら、車使うか、電車貸し切れ。乞食。
今ではもう大分昔の話になるが、社員全員に携帯が配られ始めた頃の
おじさん連中の会話を思い出した。
「移動中まで縛られたく無いよ。とほほ」「これで何処でも愚痴聞かされる」
同じ頃に聞いた役職者や出来る連中（個人的に見てだが）の会話はまるで違った。
「どこでも連絡が付くので仕事に柔軟性とスピードが出来た」
「便利な時代になった。」
「社会のモラル」とやらを形成しているのは大多数が下級労働者
（そして自分は中流の上だと思い込んでいる）達だ。
上記の「ケータイ＝縛られる、命令される、怖い上司の監視窓」
だとしか認識出来ない諸氏にとってはケータイが恐ろしく、妬ましい、
嫌悪の対象で有り続けるのだろう。
そして彼らは永遠に自分から情報を、指示を、言葉を、発する事によって
利益を発生される事が出来る若い世代の事は理解出来ないのだろう。
おじさん連中の会話を思い出した。
「移動中まで縛られたく無いよ。とほほ」「これで何処でも愚痴聞かされる」
同じ頃に聞いた役職者や出来る連中（個人的に見てだが）の会話はまるで違った。
「どこでも連絡が付くので仕事に柔軟性とスピードが出来た」
「便利な時代になった。」
「社会のモラル」とやらを形成しているのは大多数が下級労働者
（そして自分は中流の上だと思い込んでいる）達だ。
上記の「ケータイ＝縛られる、命令される、怖い上司の監視窓」
だとしか認識出来ない諸氏にとってはケータイが恐ろしく、妬ましい、
嫌悪の対象で有り続けるのだろう。
そして彼らは永遠に自分から情報を、指示を、言葉を、発する事によって
利益を発生される事が出来る若い世代の事は理解出来ないのだろう。
俺は基本的にいつも着信音オフのバイブレーションモードにしてある。
単にあの携帯特有の高音が嫌いだから聞きたく無いのだ。
別に他人が使おうと使うまいと気にしないが自分からかける事は無い。
かかってくれば用件だけ聞いて降りたらかけ直すと短く告げればそれで良い。
腹が立つのは嫌いな何かを排除したいだけの単純な欲求を、
「マナー」や「モラル」だといった公共の正義に見せかけて
満たそうとする歪んだ連中が腐る程居る事だ。
「電車の中で小生意気な女子高生に注意してやった」
ある日飲み屋で汚らしい脂ぎった中年が臭い吐息と一緒に
そんな言葉を吐き出すのを見て反吐が出る思いだった。
なんの事は無い、永遠に満たされぬ自己顕示欲を「モラル」の名を
借りて満たしたいだけなのだ。
単にあの携帯特有の高音が嫌いだから聞きたく無いのだ。
別に他人が使おうと使うまいと気にしないが自分からかける事は無い。
かかってくれば用件だけ聞いて降りたらかけ直すと短く告げればそれで良い。
腹が立つのは嫌いな何かを排除したいだけの単純な欲求を、
「マナー」や「モラル」だといった公共の正義に見せかけて
満たそうとする歪んだ連中が腐る程居る事だ。
「電車の中で小生意気な女子高生に注意してやった」
ある日飲み屋で汚らしい脂ぎった中年が臭い吐息と一緒に
そんな言葉を吐き出すのを見て反吐が出る思いだった。
なんの事は無い、永遠に満たされぬ自己顕示欲を「モラル」の名を
借りて満たしたいだけなのだ。
653 ：非通知さん：03/12/24 01:28 ID:c1TlaN/M
携帯のマナー悪さは若者だけじゃないよな。ちょい前まで入院してたけど、見舞いのｵﾊﾞﾊﾝが病室でベラベラ。廊下でスーツ着たおっさんコソコソ。リハビリ室でバアチャン電話。なんだかね～
かわいそうに「守れと言われたら守るのが大人」等と洗脳されたかの
ように使うべきシーンでせっかくのケータイを使えず
困っている若者を見かける事がある。
結果的に困るのは「良識派」なる善良な市民達だ。
移動中に使う為の機械が移動中に使えない。そんな馬鹿な話もあるまい。
己の判断で己の責任で正しい行動をとるのが大人だ。
ように使うべきシーンでせっかくのケータイを使えず
困っている若者を見かける事がある。
結果的に困るのは「良識派」なる善良な市民達だ。
移動中に使う為の機械が移動中に使えない。そんな馬鹿な話もあるまい。
己の判断で己の責任で正しい行動をとるのが大人だ。
個人の判断だけでは衝突は避けられない
だから最低の社会の安全を守る為の手段を記し罰則を定め、人は法律を作った。
それ以外の、社会の最低線より上の部分を維持するかしないかは
個人に裁量を任せた。その中で他人の、しいては己の幸せを
追求するのが社会人の役目だ。ただ誰かがルールを決めてくれるのを
待っているだけが仕事ではない。常に最善を求め最善に尽くすのが社会人の任務だ。
電車内でのルール等そんなものを決めようとする事自体が馬鹿馬鹿しい事
この上無い。ただ一部に常軌を逸した痴呆が居る以上多少は仕方無いとも思う。
だが少なくとも俺はこのルール決めの場に呼ばれた覚えも無いし、
認証した覚えも無い。移動中に連絡が付かなくなる事を強制される事を
俺はこの定期券を買った際に知らされた覚えは無い。
そんな制限をただ受け入れろ等と、馬鹿も休み休み言えと言いたい。
だから最低の社会の安全を守る為の手段を記し罰則を定め、人は法律を作った。
それ以外の、社会の最低線より上の部分を維持するかしないかは
個人に裁量を任せた。その中で他人の、しいては己の幸せを
追求するのが社会人の役目だ。ただ誰かがルールを決めてくれるのを
待っているだけが仕事ではない。常に最善を求め最善に尽くすのが社会人の任務だ。
電車内でのルール等そんなものを決めようとする事自体が馬鹿馬鹿しい事
この上無い。ただ一部に常軌を逸した痴呆が居る以上多少は仕方無いとも思う。
だが少なくとも俺はこのルール決めの場に呼ばれた覚えも無いし、
認証した覚えも無い。移動中に連絡が付かなくなる事を強制される事を
俺はこの定期券を買った際に知らされた覚えは無い。
そんな制限をただ受け入れろ等と、馬鹿も休み休み言えと言いたい。
656 ：英雄満盛 ◆AU8DQNVrwI ：03/12/24 01:34 ID:ET+/dBng
何も考えずドライブモードにでもしておけ
使いたい奴は使うだけのこと。
ペースメーカーにも影響ないし、補聴器も買い換えりゃよいし。
何の問題もないではないか
ペースメーカーにも影響ないし、補聴器も買い換えりゃよいし。
何の問題もないではないか
658 ：非通知さん：03/12/24 01:42 ID:pGM79Wh1
ID:urrZiHMgの話に凄く説得力があるな。
ちょっと考えが変わった。
ちょっと考えが変わった。
眠い頭ではまるで話がまとまらんな。長文失敬。
「ルールだから」と他人様に何かを強制出来ると思う事
自体がルール違反だろうと俺は思う。
強制させねばならない類いの事には法律がある。
それ以外の個人的願望を社会を盾に他人に押し付けるのは止めろ、そういう事だ。
加齢臭と汗臭さが立ちこめるのに誰も窓を開けようとしない車内、
込んだ車内で椅子にカバンを置く人間、
満足そうに醜い笑顔で大声で携帯に叫ぶドキュン、
誰にも理解出来ない言葉を口から発し続ける知能障害者、
月に一度は見かける光景だ。見ないで済むなら見たくは無い。
だがその選択肢は俺には無い。どれもこの世が生み出した
この世の恥部だ。それを排除してやる時間も体力も俺には無い。
逆に言えば月に一度程度しか見かけない光景だ。
キチガイに痴呆がその程度の国に住んでいて良かったとも思うし、
まだ我慢も出来る。せいぜい15分程度の付き合いだ。
だがそれらを排除出来ると勘違いした痴呆のせいで
こっちが無用な制限に苦しむ等と本末転倒。
盲腸を出そうと胃袋まで引きずり出してどうするんだ？
その程度我慢しろよ、大人なんだから。
「ルールだから」と他人様に何かを強制出来ると思う事
自体がルール違反だろうと俺は思う。
強制させねばならない類いの事には法律がある。
それ以外の個人的願望を社会を盾に他人に押し付けるのは止めろ、そういう事だ。
加齢臭と汗臭さが立ちこめるのに誰も窓を開けようとしない車内、
込んだ車内で椅子にカバンを置く人間、
満足そうに醜い笑顔で大声で携帯に叫ぶドキュン、
誰にも理解出来ない言葉を口から発し続ける知能障害者、
月に一度は見かける光景だ。見ないで済むなら見たくは無い。
だがその選択肢は俺には無い。どれもこの世が生み出した
この世の恥部だ。それを排除してやる時間も体力も俺には無い。
逆に言えば月に一度程度しか見かけない光景だ。
キチガイに痴呆がその程度の国に住んでいて良かったとも思うし、
まだ我慢も出来る。せいぜい15分程度の付き合いだ。
だがそれらを排除出来ると勘違いした痴呆のせいで
こっちが無用な制限に苦しむ等と本末転倒。
盲腸を出そうと胃袋まで引きずり出してどうするんだ？
その程度我慢しろよ、大人なんだから。
660 ：非通知さん：03/12/24 01:44 ID:wprj91dl
>「ルールだから」と他人様に何かを強制出来ると思う事
自体がルール違反だろうと俺は思う。
うまいこと言うねage
自体がルール違反だろうと俺は思う。
うまいこと言うねage
661 ：非通知さん：03/12/24 01:50 ID:D/dqS/eY
遭遇率１％以下の存在のために、毎回電源を切る気にはならない。
補聴器、ペースメーカー使用者はアピールしてくれ、電源切るから 。
補聴器、ペースメーカー使用者はアピールしてくれ、電源切るから 。
さっきから中々うまくまとめが書けない。
己の個人的願望を「社会」を盾に、他人任せに「ルール化」
出来ると妄想するのも止めろ、と言いたい。
車内のモラル、マナー、それが己を含む全体の乗車体験の
向上を目的とする物であるならば少なくとも携帯電話以外に
俺が気になる点はいくらでもある。
皆が匂いに辛そうな顔をして汗ばんだ顔で時間を
耐えていたら窓際の奴は窓を開けろ、
降りたい駅でまだ進路に人が居て彼らの協力を得て
電車から降車したい時は「すみません、降ります」と一声かけろ
降りたい人を見かけたら進んで道を空けてやれ
立っているのが辛そうな人が居たらどこであろうと席を譲れ
腕やカバンがぶつかれば「すみません」と一言詫びろ
何故いかに悪い事をしないか、させないか、考える事には
ポスターを作らせる程の勢いで積極的になれるのに
いかに環境を良くするか、人を不快にしないかの方法論には
まるで気が向かないんだ？
己の個人的願望を「社会」を盾に、他人任せに「ルール化」
出来ると妄想するのも止めろ、と言いたい。
車内のモラル、マナー、それが己を含む全体の乗車体験の
向上を目的とする物であるならば少なくとも携帯電話以外に
俺が気になる点はいくらでもある。
皆が匂いに辛そうな顔をして汗ばんだ顔で時間を
耐えていたら窓際の奴は窓を開けろ、
降りたい駅でまだ進路に人が居て彼らの協力を得て
電車から降車したい時は「すみません、降ります」と一声かけろ
降りたい人を見かけたら進んで道を空けてやれ
立っているのが辛そうな人が居たらどこであろうと席を譲れ
腕やカバンがぶつかれば「すみません」と一言詫びろ
何故いかに悪い事をしないか、させないか、考える事には
ポスターを作らせる程の勢いで積極的になれるのに
いかに環境を良くするか、人を不快にしないかの方法論には
まるで気が向かないんだ？
663 ：非通知さん：03/12/24 07:27 ID:EwshvKzO
素朴な疑問なんだけどさ～。
優先席で携帯使いたがるヒトって、「使えないのは不便」って言うけど
そんなに不便かなぁ？
電車に乗ってる２～３０分のあいだ連絡が取れないだけで困ってしまうような、
そんなスケジュールぎりぎりの仕事してるヒトばっかりなの？
しかも優先席に乗ってまで・・・
みんな単なるヒマツブシ・娯楽なんじゃないの？それで他人に迷惑かけちゃ
いかんだろう、と思うけどなぁ。
優先席で携帯使いたがるヒトって、「使えないのは不便」って言うけど
そんなに不便かなぁ？
電車に乗ってる２～３０分のあいだ連絡が取れないだけで困ってしまうような、
そんなスケジュールぎりぎりの仕事してるヒトばっかりなの？
しかも優先席に乗ってまで・・・
みんな単なるヒマツブシ・娯楽なんじゃないの？それで他人に迷惑かけちゃ
いかんだろう、と思うけどなぁ。
664 ：非通知さん：03/12/24 08:23 ID:Iaxa7d2p
その迷惑が何なのかってことが、争点になるんじゃないのか
>>662
>己の個人的願望を「社会」を盾に、他人任せに「ルール化」
>出来ると妄想するのも止めろ、と言いたい。
そりゃやっぱり携帯がうるさいという苦情が多かったからでしょう。
>何故いかに悪い事をしないか、させないか、考える事には
>ポスターを作らせる程の勢いで積極的になれるのに
>いかに環境を良くするか、人を不快にしないかの方法論には
>まるで気が向かないんだ？
教育の問題だと思うよ。
>己の個人的願望を「社会」を盾に、他人任せに「ルール化」
>出来ると妄想するのも止めろ、と言いたい。
そりゃやっぱり携帯がうるさいという苦情が多かったからでしょう。
>何故いかに悪い事をしないか、させないか、考える事には
>ポスターを作らせる程の勢いで積極的になれるのに
>いかに環境を良くするか、人を不快にしないかの方法論には
>まるで気が向かないんだ？
教育の問題だと思うよ。
666 ：非通知さん：03/12/24 11:34 ID:odovuwXn
>>663
使いたがる、のでは無くて使えなくなくなるのは困る、
って話じゃないのか？別に選んで電車の中で使ってるわけじゃ無いと思う
あと「優先席に乗る」ってのは変だ。座る、って言いたいんだよね？きっと
>>651-655
なんか漏れも考えが少し変わった。
自称正義や自称モラルの言う事を鵜呑みにするのも考え物なんだな。。。
使いたがる、のでは無くて使えなくなくなるのは困る、
って話じゃないのか？別に選んで電車の中で使ってるわけじゃ無いと思う
あと「優先席に乗る」ってのは変だ。座る、って言いたいんだよね？きっと
>>651-655
なんか漏れも考えが少し変わった。
自称正義や自称モラルの言う事を鵜呑みにするのも考え物なんだな。。。
俺がいつも使ってる横浜市営地下鉄はいつの間にか「全席優先席」になった。
何もここまでやらなくてもなぁ…若い健常者は席譲れって暗に言われてるみたいで肩身狭い。
何もここまでやらなくてもなぁ…若い健常者は席譲れって暗に言われてるみたいで肩身狭い。
669 ：非通知さん：03/12/24 14:03 ID:pGM79Wh1
迷惑の基準は人それぞれで、それをマナーとかモラルとか言って
一部の人間の価値観押さえつけようとしてんだろ？
一部の人間の価値観押さえつけようとしてんだろ？
670 ：非通知さん：03/12/24 14:33 ID:w0+jnCza
>>663
noiseが入るのも2～30分なんだよな
noiseが入るのも2～30分なんだよな
>>427の質問に答えるのが一人もいないな。。。
少なくともこのスレに巣食ってるのは“自称補聴器使用者”でＦＡ？
少なくともこのスレに巣食ってるのは“自称補聴器使用者”でＦＡ？
>>669
そう思う人たちって自分が周りの人に対して静かにしてほしいと思うことは
ないんだろうか。迷惑だと思わないの？
それとも、他人が騒ぐのは迷惑だけど自分がしてることは迷惑じゃないと思うの？
どっちかだよね～
そう思う人たちって自分が周りの人に対して静かにしてほしいと思うことは
ないんだろうか。迷惑だと思わないの？
それとも、他人が騒ぐのは迷惑だけど自分がしてることは迷惑じゃないと思うの？
どっちかだよね～
個人的に理想として公共施設の中では電源切った方がいいと思う。
ただ俺のとこみたいな地方都市だと地下鉄なんか全車両電源OFFなわけ。
関東みたいに優先席のみOFFで他はマナーモードじゃないわけ。
関東じゃペースメーカーに影響でなくて地方都市では影響出るなんて
馬鹿げた事はないわけで、よって常にマナーモードにして乗ってる。
優先席付近にはその代わり行かない。
俺もこのスレじゃ超悪人なんだろうけど、
ネットで偽善ぶっても仕方ないし本当の事を書くし言う。
ただ俺のとこみたいな地方都市だと地下鉄なんか全車両電源OFFなわけ。
関東みたいに優先席のみOFFで他はマナーモードじゃないわけ。
関東じゃペースメーカーに影響でなくて地方都市では影響出るなんて
馬鹿げた事はないわけで、よって常にマナーモードにして乗ってる。
優先席付近にはその代わり行かない。
俺もこのスレじゃ超悪人なんだろうけど、
ネットで偽善ぶっても仕方ないし本当の事を書くし言う。
674 ：非通知さん：03/12/24 19:35 ID:uBl+eEaC
何言ってんだよ。地方都市の地下鉄なんかでも、
「電源を切るか、マナーモードにしてください」ってアナウンス流れてるだろうが。
電源入れてるだけで携帯マナーがどうのこうのって言われてもな。
このスレの住人は頭堅いし、時代の流れを受け入れられない厨房。心が厨房。
お互いに大きな器で受け止めようぜ。バカデカイ声出してなけりゃそれでいいんだよ。
「電源を切るか、マナーモードにしてください」ってアナウンス流れてるだろうが。
電源入れてるだけで携帯マナーがどうのこうのって言われてもな。
このスレの住人は頭堅いし、時代の流れを受け入れられない厨房。心が厨房。
お互いに大きな器で受け止めようぜ。バカデカイ声出してなけりゃそれでいいんだよ。
映画館で電源切ってと言われて切らないのはどうだろうか。
俺としては優先席では電源を切って、それ以外では携帯使用OKというルールはいいと思うし、
守ったほうがいいと思う。
このことが守られれば、ペースメーカー使用者や補聴器にノイズが入る補聴器ユーザーは安心、
そして一般の人は最低限の通話・通信が可能になって仕事などの妨げにはならない。
その代わり、ペースメーカーや補聴器使用者が普通の席に座って、「携帯の電源を切ってくれ」
と言って来たときは、切る切らないはその人の判断に任せる。
こんな感じでいいと思う。
変な文章になってしまってスミマセン。
守ったほうがいいと思う。
このことが守られれば、ペースメーカー使用者や補聴器にノイズが入る補聴器ユーザーは安心、
そして一般の人は最低限の通話・通信が可能になって仕事などの妨げにはならない。
その代わり、ペースメーカーや補聴器使用者が普通の席に座って、「携帯の電源を切ってくれ」
と言って来たときは、切る切らないはその人の判断に任せる。
こんな感じでいいと思う。
変な文章になってしまってスミマセン。
677 ：非通知さん：03/12/24 20:28 ID:wprj91dl
込んでると優先席前に流されるときがあるんだよな
そんなときはもちろん電源切らずにマナーモード
そんなときはもちろん電源切らずにマナーモード
678 ：ななし：03/12/24 20:30 ID:mnOF2zyW
緊急！神よ至急解析願ふ
http://www.geocities.co.jp/Stylish/3792/amc
http://www.geocities.co.jp/Stylish/3792/amc
電磁気学の知識持ってるヤツは携帯電話ごときの電磁波で
ペースメーカーに影響が出るわけないってことくらいは知ってる。
問題なのは携帯を使ってるというだけで注意してくるDQNオヤジと
ペースメーカー使ってるくせに医者の説明聞かずに電磁波をやたらと
怖がる患者。
注意してくるオヤジとペースメーカー使用者には
ケータイの電磁波は問題ないと説明してあげなさい。
特にペースメーカー使用者には通話中のケータイを
ペースメーカーに密着させながら「ほら、大丈夫でしょ？」と言えばいい。
あと、補聴器云々言うヤツは「ノイズが気になるんならOFFにしろ」でOK
まぁ、電源は切らなくてもいいがマナーモードぐらいにはしとけ。
ペースメーカーに影響が出るわけないってことくらいは知ってる。
問題なのは携帯を使ってるというだけで注意してくるDQNオヤジと
ペースメーカー使ってるくせに医者の説明聞かずに電磁波をやたらと
怖がる患者。
注意してくるオヤジとペースメーカー使用者には
ケータイの電磁波は問題ないと説明してあげなさい。
特にペースメーカー使用者には通話中のケータイを
ペースメーカーに密着させながら「ほら、大丈夫でしょ？」と言えばいい。
あと、補聴器云々言うヤツは「ノイズが気になるんならOFFにしろ」でOK
まぁ、電源は切らなくてもいいがマナーモードぐらいにはしとけ。
680 ：非通知さん：03/12/24 23:02 ID:Iaxa7d2p
>>680
僕はメールも会話もする。ただ会話は小声で話して今電車に乗ってるということを
伝えて早く切るようにしている。関西のＪＲでは特に優先座席に限って禁止という
ことはないから、優先と一般の座席で携帯の境は感じない。
ペースメーカーに異常が出ることはないのにその理由で規制するのはおかしいね。
ただ、強制力を持たせるために規制をしているんだとは思わないよ。
うるさくて苦情があるから、他のお客さんに迷惑がかかるということでだと思う。
やっぱり、一番の目的は快適な環境を作りたいと思ってるからじゃないの？
他の鉄道会社と競合してるところなんかサービス面では必死でしょ。
僕はメールも会話もする。ただ会話は小声で話して今電車に乗ってるということを
伝えて早く切るようにしている。関西のＪＲでは特に優先座席に限って禁止という
ことはないから、優先と一般の座席で携帯の境は感じない。
ペースメーカーに異常が出ることはないのにその理由で規制するのはおかしいね。
ただ、強制力を持たせるために規制をしているんだとは思わないよ。
うるさくて苦情があるから、他のお客さんに迷惑がかかるということでだと思う。
やっぱり、一番の目的は快適な環境を作りたいと思ってるからじゃないの？
他の鉄道会社と競合してるところなんかサービス面では必死でしょ。
682 ：非通知さん：03/12/24 23:30 ID:qQbHiGS7
問題は「ペースメーカーに影響が出る恐れがある」とうたい、
使用者に恐怖心をあたえたことだ。
それでも、正しい知識が蔓延してない今、一般人の我々が
平気だよって言っても説得力はないよ。
ペースメーカーは大丈夫だとしても、補聴器使用者にはノイズが出る。
ノイズの出ないものを買えというには酷な価格だよ。
そういうのが現代だから、利用電鉄会社のお願いすることに
協力する姿勢って必要ではないか。
使用者に恐怖心をあたえたことだ。
それでも、正しい知識が蔓延してない今、一般人の我々が
平気だよって言っても説得力はないよ。
ペースメーカーは大丈夫だとしても、補聴器使用者にはノイズが出る。
ノイズの出ないものを買えというには酷な価格だよ。
そういうのが現代だから、利用電鉄会社のお願いすることに
協力する姿勢って必要ではないか。
683 ：非通知さん：03/12/24 23:45 ID:EwshvKzO
>>679
＞あと、補聴器云々言うヤツは「ノイズが気になるんならOFFにしろ」でOK
補聴器をＯＦＦにしたら聞こえなくなって困るだろうが！
聴力障害者を困らせてまで、優先席で携帯を使いたいのか？
一般席に行けよ。そっちのほうが広いのに。
＞あと、補聴器云々言うヤツは「ノイズが気になるんならOFFにしろ」でOK
補聴器をＯＦＦにしたら聞こえなくなって困るだろうが！
聴力障害者を困らせてまで、優先席で携帯を使いたいのか？
一般席に行けよ。そっちのほうが広いのに。
684 ：非通知さん：03/12/25 00:06 ID:qIBWmjWQ
電車に乗っている２０～３０分繋がらないことで支障が出るって、
緊急事態以外、仕事の引継ぎが悪いか、何かあったら
携帯に電話してくるだろうという依存心なのではと思う。
みなさんいう「使えないと不便」って、ほとんどが、
待ち合わせの連絡取れないとか、メール打てないって意味ですよね。
自分は、阪神大震災直後に持ちました。
持った理由は遊びではなかったし、その頃の機種はバイブもなし、
携帯マナーの車内アナウンスもなかったけど、
静かな車内では迷惑だろうと思い、切っていました。
今、いつでも繋がらないと不便っていう方々って、
携帯は手軽なおもちゃ…になってから買ったんだろうと思う。
緊急事態以外、仕事の引継ぎが悪いか、何かあったら
携帯に電話してくるだろうという依存心なのではと思う。
みなさんいう「使えないと不便」って、ほとんどが、
待ち合わせの連絡取れないとか、メール打てないって意味ですよね。
自分は、阪神大震災直後に持ちました。
持った理由は遊びではなかったし、その頃の機種はバイブもなし、
携帯マナーの車内アナウンスもなかったけど、
静かな車内では迷惑だろうと思い、切っていました。
今、いつでも繋がらないと不便っていう方々って、
携帯は手軽なおもちゃ…になってから買ったんだろうと思う。
685 ：非通知さん：03/12/25 00:10 ID:tOj/5eK7
携帯の使えない不便さと携帯によって受ける迷惑さの天秤の問題だろ。
一方の軽重だけ語っても意味ないと思われ。
一方の軽重だけ語っても意味ないと思われ。
686 ：非通知さん：03/12/25 00:14 ID:Kp9vPUzw
携帯を持っていないので教えてください。
マナーモードとはなんですか？
通話もできる状態ですか？
電車では通話はお控えくださいと言っているのだが。
マナーモードとはなんですか？
通話もできる状態ですか？
電車では通話はお控えくださいと言っているのだが。
687 ：非通知さん：03/12/25 00:20 ID:3mnvP+jh
http://www.mainichi.co.jp/digital/solution/archive/200306/20/3.html
記事中の「非接触ICカード」。
これはSuica、ICOCAのことだ。
記事には「リーダライタ部から、心臓ペースメーカーの装着部が12センチ以上離れれば安全」
とあるが、Suicaのタッチ部分はちょうど腹部あたりにあるわけだから
自動改札のほうが携帯より危険だったりする！？
記事中の「非接触ICカード」。
これはSuica、ICOCAのことだ。
記事には「リーダライタ部から、心臓ペースメーカーの装着部が12センチ以上離れれば安全」
とあるが、Suicaのタッチ部分はちょうど腹部あたりにあるわけだから
自動改札のほうが携帯より危険だったりする！？
>>674
うちの都市は100万をゆうに超えた政令指定都市ですが
電源入れるの禁止。マナーモードすら駄目です。
丁寧にマナーモードでも駄目って絵がシールになって電車に貼ってある。
俺みたいな奴でも他の都市行くとマナー守ってる善良な市民で、今の都市だとこのスレ曰く悪人。
ルールが統一されて無いのはもちろんの事、マナーモード不可の理由も
よくわからんからどうにかして欲しい今日この頃。
うちの都市は100万をゆうに超えた政令指定都市ですが
電源入れるの禁止。マナーモードすら駄目です。
丁寧にマナーモードでも駄目って絵がシールになって電車に貼ってある。
俺みたいな奴でも他の都市行くとマナー守ってる善良な市民で、今の都市だとこのスレ曰く悪人。
ルールが統一されて無いのはもちろんの事、マナーモード不可の理由も
よくわからんからどうにかして欲しい今日この頃。
689 ：非通知さん：03/12/25 00:24 ID:U50OhjvV
>>672
もちろん静かにして欲しい時はある。疲れてる時とか特に。
でも、そういう時は携帯だけじゃなくて、車両内でデカイ声で
喋ってる奴等まとめて迷惑。携帯だけが特別視されるのは変じゃないか？
それに、漏れは最近車両内で大声で携帯使ってるﾔｼなんか見たことないんだが。
>>675
映画館とかコンサート会場で携帯鳴らすのはまた別問題。
ああいう所は第一に「静寂」が求められるのであって、そこで
騒音を立てるのは明らかにマナー違反。
電車はあくまでも公共の輸送機関で、「安全な輸送」が第一目的。
つうか誰も映画館で携帯使わせろなんて言ってないと思うのだが。
もちろん静かにして欲しい時はある。疲れてる時とか特に。
でも、そういう時は携帯だけじゃなくて、車両内でデカイ声で
喋ってる奴等まとめて迷惑。携帯だけが特別視されるのは変じゃないか？
それに、漏れは最近車両内で大声で携帯使ってるﾔｼなんか見たことないんだが。
>>675
映画館とかコンサート会場で携帯鳴らすのはまた別問題。
ああいう所は第一に「静寂」が求められるのであって、そこで
騒音を立てるのは明らかにマナー違反。
電車はあくまでも公共の輸送機関で、「安全な輸送」が第一目的。
つうか誰も映画館で携帯使わせろなんて言ってないと思うのだが。
>>685
「不便」と「迷惑」では、圧倒的に「迷惑」のほうに重点が
置かれるべきだと思うがどうか。
駅前放置自転車が
「歩道が自転車で埋め尽くされ点字舗装も意味をなさない」のと
「だって駐輪場は遠いし」っていう比較と同じようなもの。
「不便」と「迷惑」では、圧倒的に「迷惑」のほうに重点が
置かれるべきだと思うがどうか。
駅前放置自転車が
「歩道が自転車で埋め尽くされ点字舗装も意味をなさない」のと
「だって駐輪場は遠いし」っていう比較と同じようなもの。
691 ：非通知さん：03/12/25 00:38 ID:4UXGGIPC
車内の９割で携帯（メール）が使えるのに、何が不満なんだ？
どこが不便なんだ？？？
優先席に来ちゃったとしても、ほんの五～六歩移動するだけで
携帯使えるんだよ。不便でもなんでもないだろうが。
どこが不便なんだ？？？
優先席に来ちゃったとしても、ほんの五～六歩移動するだけで
携帯使えるんだよ。不便でもなんでもないだろうが。
692 ：非通知さん：03/12/25 00:39 ID:5IlETObe
693 ：非通知さん：03/12/25 00:47 ID:+WTRkc/S
ところで、電車内は静かであるべきなのだろうか?(漏れは静かな方がいいけど)
大きな声でしゃべらないで下さい。ってのは聞いたことがないし、
大きな音を立てないで下さい。ってのも聞いたことがない。
なんで、携帯電話の通話のみが規制されるのか??良くわからん。
あぁ、ウォークマンの音量を注意する広告はあったかも。
>>691 車内の９割で携帯（メール）が使えるのに、何が不満なんだ？
横浜市営地下鉄は10割優先席ですが何か?
優先席ルールは関東のローカルルールなんだよ。
大きな声でしゃべらないで下さい。ってのは聞いたことがないし、
大きな音を立てないで下さい。ってのも聞いたことがない。
なんで、携帯電話の通話のみが規制されるのか??良くわからん。
あぁ、ウォークマンの音量を注意する広告はあったかも。
>>691 車内の９割で携帯（メール）が使えるのに、何が不満なんだ？
横浜市営地下鉄は10割優先席ですが何か?
優先席ルールは関東のローカルルールなんだよ。
関東の、さらにローカルな横浜市営地下鉄だけの例を持ち出されても・・・
一番利用客の多そうな関東一円を例に出すほうが自然だと思うが。
一番利用客の多そうな関東一円を例に出すほうが自然だと思うが。
695 ：非通知さん：03/12/25 01:10 ID:t0m+0yUe
携帯普及してなかった頃って、形態で話してる人がめずらしくて、かつウザかった。
そんで使用禁止にしたとたんに、携帯が普及しちゃってゴチャゴチャしてるんでしょ。
実際はもう迷惑ではない。
そんで使用禁止にしたとたんに、携帯が普及しちゃってゴチャゴチャしてるんでしょ。
実際はもう迷惑ではない。
>>689
>>669と>>672を読んでよ。別に携帯のことだけとは言ってないだろう。
大声というか、普通に話すのがうるさいと思う人もいるしそれは色々。
>漏れは最近車両内で大声で携帯使ってるﾔｼなんか見たことないんだが。
そうか。たまたまじゃないの。大声で話す人がいないことはないね。
>映画館とかコンサート会場で携帯鳴らすのはまた別問題。
それは間違っている。映画館で電源切れと言われたらその通りにするのに、
電車で電源切れと言われても切らないのは矛盾している。
>ああいう所は第一に「静寂」が求められるのであって、そこで
>騒音を立てるのは明らかにマナー違反。
>電車はあくまでも公共の輸送機関で、「安全な輸送」が第一目的。
電車は静寂が求められていないわけではない。
目的地へ向かう以外のことは何をやってもいいというわけではないよね。
こういうことはマナーより常識の問題になってくるよね。
乗務員の指示に従わないのは警察から厳重注意を受けることになるんだよ。
>>669と>>672を読んでよ。別に携帯のことだけとは言ってないだろう。
大声というか、普通に話すのがうるさいと思う人もいるしそれは色々。
>漏れは最近車両内で大声で携帯使ってるﾔｼなんか見たことないんだが。
そうか。たまたまじゃないの。大声で話す人がいないことはないね。
>映画館とかコンサート会場で携帯鳴らすのはまた別問題。
それは間違っている。映画館で電源切れと言われたらその通りにするのに、
電車で電源切れと言われても切らないのは矛盾している。
>ああいう所は第一に「静寂」が求められるのであって、そこで
>騒音を立てるのは明らかにマナー違反。
>電車はあくまでも公共の輸送機関で、「安全な輸送」が第一目的。
電車は静寂が求められていないわけではない。
目的地へ向かう以外のことは何をやってもいいというわけではないよね。
こういうことはマナーより常識の問題になってくるよね。
乗務員の指示に従わないのは警察から厳重注意を受けることになるんだよ。
オマイラ電車の中で使いすぎ！
せめて優先席付近では携帯を堂々と使うな！
実害がなくともあれでは頭の硬いオッサンに携帯を使えなくする口実を
与えているだけだ。必ず電源を切れとはいわないが優先席の目の前で
使うな。酷い人になると優先席に座って携帯を使っている。
タバコと同じようにだんだん肩身が狭くなるからヤメレ！
せめて優先席付近では携帯を堂々と使うな！
実害がなくともあれでは頭の硬いオッサンに携帯を使えなくする口実を
与えているだけだ。必ず電源を切れとはいわないが優先席の目の前で
使うな。酷い人になると優先席に座って携帯を使っている。
タバコと同じようにだんだん肩身が狭くなるからヤメレ！
698 ：非通知さん：03/12/25 02:30 ID:5IlETObe
>>696
切れと言われているからじゃなくって、映画館と電車とどちらが静寂を求められているか
分かるから映画館では切るんだろ。
電車の周りがべちゃくちゃしゃべくってる中で静寂も何もあったものじゃない。
切れと言われているからじゃなくって、映画館と電車とどちらが静寂を求められているか
分かるから映画館では切るんだろ。
電車の周りがべちゃくちゃしゃべくってる中で静寂も何もあったものじゃない。
699 ：非通知さん：03/12/25 02:54 ID:UC9RrYCY
映画館で会話はつつしむだろ？
電車内でも、度を越えたデカイ声の会話は大変不快です。
携帯の会話も同じく不快です。
他人にとってはどちらも雑音でしかない。
頼む、つつしんでくれ。
電車内でも、度を越えたデカイ声の会話は大変不快です。
携帯の会話も同じく不快です。
他人にとってはどちらも雑音でしかない。
頼む、つつしんでくれ。
700 ：非通知さん：03/12/25 03:01 ID:5IlETObe
701 ：非通知さん：03/12/25 03:12 ID:C5E5QPWQ
日常生活には支障はなくとも、耳の良し悪しがあるみたい。
味に敏感な人、ニオイに敏感な人っているようにね。
電車の中とか公共の場でも音を切らない人って音に鈍感な人で、
普段デカくてよく通る声の持ち主が多いらしい。
音に鈍感だから、会話相手にもデカイ声を望む…
ホラ、耳の遠いおじいちゃんおばあちゃんの声がデカくて、
こっちもデカイ声で答えなきゃいけないのと同じ状況。
そりゃ耳が遠いと、周りのことも気にならないわなぁ。
味に敏感な人、ニオイに敏感な人っているようにね。
電車の中とか公共の場でも音を切らない人って音に鈍感な人で、
普段デカくてよく通る声の持ち主が多いらしい。
音に鈍感だから、会話相手にもデカイ声を望む…
ホラ、耳の遠いおじいちゃんおばあちゃんの声がデカくて、
こっちもデカイ声で答えなきゃいけないのと同じ状況。
そりゃ耳が遠いと、周りのことも気にならないわなぁ。
702 ：非通知さん：03/12/25 03:22 ID:7VtBKiGj
703 ：非通知さん：03/12/25 08:21 ID:5IlETObe
704 ：非通知さん：03/12/25 08:23 ID:3mnvP+jh
むしろ、なぜ携帯以外の大声での会話を注意しないのかの理由が分からない
もし、呼びかけるマナーが
手段を問わず『大声を出すのはやめましょう』だけだったら、携帯のマナーももっと早く普及していただろう
携帯だけ槍玉に挙げるから不公平感が生まれるのだ
もし、呼びかけるマナーが
手段を問わず『大声を出すのはやめましょう』だけだったら、携帯のマナーももっと早く普及していただろう
携帯だけ槍玉に挙げるから不公平感が生まれるのだ
705 ：非通知さん：03/12/25 08:37 ID:3p0mw2Ap
人がここまで繁栄を遂げたのはルールがあったから、なのか?
違うだろう。間違ってはいないが順序が逆。
人は言葉を交わす術を身に付け、ルールを決める事も可能になった。
その言葉をルールとやらで封じようと言うのか?
別に声のでかいドキュンを肯定する訳じゃないが
何かが違うと思う。
人が人である理由を否定してどうするのだ
違うだろう。間違ってはいないが順序が逆。
人は言葉を交わす術を身に付け、ルールを決める事も可能になった。
その言葉をルールとやらで封じようと言うのか?
別に声のでかいドキュンを肯定する訳じゃないが
何かが違うと思う。
人が人である理由を否定してどうするのだ
女子高生からババアまで、女複数人による会話はうるさすぎ。
707 ：非通知さん：03/12/25 08:40 ID:kad2nTeN
着信音がうるさい。びっくりする。
せめてマナーに
せめてマナーに
709 ：非通知さん：03/12/25 09:26 ID:N6aXYBjN
結局、うるさいから迷惑なんじゃないってことなんだな。
そこを禁止派は説明できないから説得力がない。
そこを禁止派は説明できないから説得力がない。
>>703
なぜ禁止する理由を追求するのかがわからない。
結局どうしてほしいわけ？
>>そう思う人たちって自分が周りの人に対して静かにしてほしいと思うことは
>>ないんだろうか。迷惑だと思わないの？
>>それとも、他人が騒ぐのは迷惑だけど自分がしてることは迷惑じゃないと思うの？
>>どっちかだよね～
>もちろん静かにして欲しい時はある。疲れてる時とか特に。
>でも、そういう時は携帯だけじゃなくて、車両内でデカイ声で
>喋ってる奴等まとめて迷惑。携帯だけが特別視されるのは変じゃないか？
つまり、「他人がうるさくて迷惑だと思うが、自分は携帯で話したっていいじゃないか」
と言いたいんだろ。自己中だな。
なぜ禁止する理由を追求するのかがわからない。
結局どうしてほしいわけ？
>>そう思う人たちって自分が周りの人に対して静かにしてほしいと思うことは
>>ないんだろうか。迷惑だと思わないの？
>>それとも、他人が騒ぐのは迷惑だけど自分がしてることは迷惑じゃないと思うの？
>>どっちかだよね～
>もちろん静かにして欲しい時はある。疲れてる時とか特に。
>でも、そういう時は携帯だけじゃなくて、車両内でデカイ声で
>喋ってる奴等まとめて迷惑。携帯だけが特別視されるのは変じゃないか？
つまり、「他人がうるさくて迷惑だと思うが、自分は携帯で話したっていいじゃないか」
と言いたいんだろ。自己中だな。
712 ：非通知さん：03/12/25 10:46 ID:Ef/Rn9cn
>>710
じゃあ、なぜ車内での会話は禁止しようではなく、携帯での会話は禁止と限定されてしまうのでしょう？
映画館で会話していたら、少なくともにらまれ、度が過ぎると注意されるでしょう。
これは映画館では静粛にすべしという、共通の理解があるから。
しかし、電車では普通レベルの会話が禁止される流れにはならない。
つまり、ある程度の音声は許容されていると言うこと。
じゃあ、なぜ車内での会話は禁止しようではなく、携帯での会話は禁止と限定されてしまうのでしょう？
映画館で会話していたら、少なくともにらまれ、度が過ぎると注意されるでしょう。
これは映画館では静粛にすべしという、共通の理解があるから。
しかし、電車では普通レベルの会話が禁止される流れにはならない。
つまり、ある程度の音声は許容されていると言うこと。
713 ：非通知さん：03/12/25 10:52 ID:MEPGpOhS
【禁止する理由】
このスレのようなゴタゴタに発展するから
臭いものには蓋！これで十分だろｗ
電車や駅舎の管理権は鉄道会社に有る
このスレのようなゴタゴタに発展するから
臭いものには蓋！これで十分だろｗ
電車や駅舎の管理権は鉄道会社に有る
714 ：非通知さん：03/12/25 10:55 ID:QqnHuwUD
普通の会話なら我慢できるが、携帯は我慢できない理由があるなら書けば良い。
うるさいからとしかでてこないなら、いくらでも突っ込まれる。
うるさいからとしかでてこないなら、いくらでも突っ込まれる。
>>708
今時着信音でビビルなよｗ
今時着信音でビビルなよｗ
テルカットTC-912 FOMA対応
ttp://www.watz-net.com/ex/telcut.html
ttp://www.watz-net.com/ex/telcut.html
717 ：非通知さん：03/12/25 12:41 ID:EAAvQcUx
俺も携帯での音声だけ禁止にするのはおかしいと思ふ。
散々外出だが、大声で喋ってるババァとかの方がｶﾅｰﾘ迷惑。
散々外出だが、大声で喋ってるババァとかの方がｶﾅｰﾘ迷惑。
>>712
映画館は少しでも話せば周りは耳障りになりますね。
しかし、会話しないでくださいとは係員は言いません。
電車の中で普通に会話してるだけならいいでしょうが、
携帯は会話だけでなく着信やボタン確認音も鳴ります。
うるさくて携帯禁止するなら会話も禁止という考え方は間違ってると思います。
電車の中で騒ぐ（大声を出したり）ことは社会のルールとして、
家族や学校で習うこと（言い換えれば常識）なので
電車に乗る際のルールとして決めることではないでしょう。
今の鉄道会社がするべきことは、「ペースメーカーに支障を及ぼす
恐れがあるから」ではなく、「周りの人の迷惑になるのでマナーモードに
してください。」だけでいいと思う。
映画館は少しでも話せば周りは耳障りになりますね。
しかし、会話しないでくださいとは係員は言いません。
電車の中で普通に会話してるだけならいいでしょうが、
携帯は会話だけでなく着信やボタン確認音も鳴ります。
うるさくて携帯禁止するなら会話も禁止という考え方は間違ってると思います。
電車の中で騒ぐ（大声を出したり）ことは社会のルールとして、
家族や学校で習うこと（言い換えれば常識）なので
電車に乗る際のルールとして決めることではないでしょう。
今の鉄道会社がするべきことは、「ペースメーカーに支障を及ぼす
恐れがあるから」ではなく、「周りの人の迷惑になるのでマナーモードに
してください。」だけでいいと思う。
719 ：非通知さん：03/12/25 12:51 ID:EAAvQcUx
720 ：非通知さん：03/12/25 12:52 ID:Ef/Rn9cn
721 ：非通知さん：03/12/25 13:10 ID:W1OdUV3E
能書き ヘリクツよく出るね。公共の場だろ。説明されなきゃわからんなら、電車も乗るな。家にいろ。嫌なら車買え。渋滞やなら、ヘリクツたれんな。
722 ：非通知さん：03/12/25 13:15 ID:MlpfYAKd
いつも深く突っ込まれると話を戻してごまかそうとするな。
公共の場だけど、みんな普通に会話してるね。
公共の場だけど、みんな普通に会話してるね。
>>720
一時、着メロが流行って他人のことを気にせずガンガン聴いてるのがいたから
（最近はあんまり見かけなくなったが）
他の客から苦情が増えて、マナーか電源を切るようにというふうになったんでしょ。
普通に会話するのは問題ないと思うけど（前々から何遍もそう書かれているが）、
用は携帯を使う人があまりにも非常識だからってことだろう。
電車とは関係ない話だが、路線バスでほとんど学生ばっかり乗ってるときに
みんな観光バスに乗ってるかのように飲んだり喋ったりするもんだから
運転手が「静かにしなさい」と言っていた。
学生達は一瞬静まり返って「え？なんで？」と言っていた。
その後運転手がマイクで聞こえるように「本当にうるさいなぁ、もう」と。
客に対する対応はめちゃくちゃだが、もう少し常識を弁えろと言いたいのもわかる。
一時、着メロが流行って他人のことを気にせずガンガン聴いてるのがいたから
（最近はあんまり見かけなくなったが）
他の客から苦情が増えて、マナーか電源を切るようにというふうになったんでしょ。
普通に会話するのは問題ないと思うけど（前々から何遍もそう書かれているが）、
用は携帯を使う人があまりにも非常識だからってことだろう。
電車とは関係ない話だが、路線バスでほとんど学生ばっかり乗ってるときに
みんな観光バスに乗ってるかのように飲んだり喋ったりするもんだから
運転手が「静かにしなさい」と言っていた。
学生達は一瞬静まり返って「え？なんで？」と言っていた。
その後運転手がマイクで聞こえるように「本当にうるさいなぁ、もう」と。
客に対する対応はめちゃくちゃだが、もう少し常識を弁えろと言いたいのもわかる。
724 ：非通知さん：03/12/25 13:39 ID:fFrJtJlV
それならマナーモードでの使用を呼びかければいいだけだと思うが。
実際最近は着メロ鳴らす人少なくなったし。
実際最近は着メロ鳴らす人少なくなったし。
727 ：非通知さん：03/12/25 13:59 ID:ApGwS9Ql
大半の意見はマナーモードにしておけば良いということだな。
通話に関してはまだ意見が分かれそうだが。
基本は周りのお客様に配慮するでいいと思うけどな。
必要以上に黙ることもない。
通話に関してはまだ意見が分かれそうだが。
基本は周りのお客様に配慮するでいいと思うけどな。
必要以上に黙ることもない。
728 ：非通知さん：03/12/25 14:21 ID:B49XfnSC
みなさん、小さいときにママに「騒いじゃだめ！おとなしくしてなさい」
って言われなかったの？
うるさいおばちゃんたちがいれば注意すればいい。
携帯の不快と変わりないと言うわ、注意する勇気もないわ、
自分の常識知らずをおばちゃんに転嫁してるだけじゃないか。
って言われなかったの？
うるさいおばちゃんたちがいれば注意すればいい。
携帯の不快と変わりないと言うわ、注意する勇気もないわ、
自分の常識知らずをおばちゃんに転嫁してるだけじゃないか。
729 ：非通知さん：03/12/25 14:43 ID:Ef/Rn9cn
携帯もうるさかったら注意すればいいって事じゃないの？
730 ：非通知さん：03/12/25 15:18 ID:EAAvQcUx
携帯で通話する＝さわぐ
ってなる思考回路が信じられんな。
ってなる思考回路が信じられんな。
騒ぐのは注意するが携帯は注意しないのか？よくわからんね。
要は禁止されている事、モラル、常識に反した行為は注意する。
携帯は注意しないのに騒ぐのは注意するんだね。
それとも自分も携帯使ってマナー違反してるから注意しないのかい？
そうじゃないならネットでだけ注意するっていって実際はできないんだろうな
要は禁止されている事、モラル、常識に反した行為は注意する。
携帯は注意しないのに騒ぐのは注意するんだね。
それとも自分も携帯使ってマナー違反してるから注意しないのかい？
そうじゃないならネットでだけ注意するっていって実際はできないんだろうな
鉄道会社を「せんせい」か何かだと勘違いしてる人間が
多数居た結果鉄道会社もそれなりの対応をしなければならなかった、
という事か。根本から教育し直しだなこの国は
多数居た結果鉄道会社もそれなりの対応をしなければならなかった、
という事か。根本から教育し直しだなこの国は
734 ：非通知さん：03/12/25 17:53 ID:EAAvQcUx
決められたことに従うことは当然だけど、自分の納得のいかないコトに関して疑問を持ち問題提起することも必要。
そういうコトが出来ないヤツを一般に「使えないヤツ」という。
そういうコトが出来ないヤツを一般に「使えないヤツ」という。
【電車】携帯を使う→自分に損害はないから。
【飛行機】使わない→電波障害などで自分の命に危険が生じるため。
この両方にあてはまる人が多いと思うがつまり自己ﾁｭｰですｗ
【飛行機】使わない→電波障害などで自分の命に危険が生じるため。
この両方にあてはまる人が多いと思うがつまり自己ﾁｭｰですｗ
737 ：非通知さん：03/12/25 18:13 ID:Ef/Rn9cn
>>734
>決められたことに従うことは当然だけど、
>自分の納得のいかないコトに関して疑問を持ち問題提起することも必要。
確かにその通りなんだけど。
納得いかないからって何でも疑問にすることはおかしくないか？
自分を中心に世の中は動いてるって思ってないか？
もはや常識みたいなルールに疑問を抱いて問題提起するのは
ちょっと違うんじゃないかな。
（あれは良いのにこれは駄目なのかよという考え方も。）
>決められたことに従うことは当然だけど、
>自分の納得のいかないコトに関して疑問を持ち問題提起することも必要。
確かにその通りなんだけど。
納得いかないからって何でも疑問にすることはおかしくないか？
自分を中心に世の中は動いてるって思ってないか？
もはや常識みたいなルールに疑問を抱いて問題提起するのは
ちょっと違うんじゃないかな。
（あれは良いのにこれは駄目なのかよという考え方も。）
おいおいまだおかあさまの言うこと聞いてる奴がこんなにいるのかよ
741 ：非通知さん：03/12/25 23:16 ID:4UXGGIPC
携帯電話禁止の理由を、「会話がうるさいから」だと思い込んでて、「なんでだよ！」って
言ってる馬鹿多すぎ。
禁止の理由は「うるさいから」ではない。電磁波の影響で補聴器にノイズが入ったり、ペース
メーカー装着者が（実際の誤動作はなくても）不安を感じたりするからだ、というのがなぜわからない？
私は補聴器を使っているので優先席に乗るのですが、お構いなしに携帯使う人がいて、
ノイズ入ってほんとに迷惑。いつもお願いして切ってもらってますが・・・。
お願いすると「あ、すいません」と言うから、わかってて使ってるのかなぁ。
言ってる馬鹿多すぎ。
禁止の理由は「うるさいから」ではない。電磁波の影響で補聴器にノイズが入ったり、ペース
メーカー装着者が（実際の誤動作はなくても）不安を感じたりするからだ、というのがなぜわからない？
私は補聴器を使っているので優先席に乗るのですが、お構いなしに携帯使う人がいて、
ノイズ入ってほんとに迷惑。いつもお願いして切ってもらってますが・・・。
お願いすると「あ、すいません」と言うから、わかってて使ってるのかなぁ。
742 ：非通知さん：03/12/25 23:17 ID:5IlETObe
>>741
じゃあ優先席以外では普通に通話してもいいわけだな？
じゃあ優先席以外では普通に通話してもいいわけだな？
744 ：非通知さん：03/12/25 23:27 ID:4UXGGIPC
私は優先席以外では、うるさくなければ通話もＯＫだと思うんだけどね。
でも鉄道会社は「通話はご遠慮ください」って言ってるね。なんでだ。
でも鉄道会社は「通話はご遠慮ください」って言ってるね。なんでだ。
>>741
“自称”難聴者さんことプロ市民様今晩わ。
“自称”難聴者さんことプロ市民様今晩わ。
746 ：クラミジア ◆CfR7Thhc6M ：03/12/25 23:35 ID:1OsklEW8
思ったんだけどさ、携帯使うといけないペースメーカーって…
今時なにをいってるんだか（ｗ
今時なにをいってるんだか（ｗ
747 ：非通知さん：03/12/25 23:38 ID:WYTudrgF
>>721
ヲマエモナー
ヲマエモナー
748 ：非通知さん：03/12/25 23:39 ID:7XaJIkpf
ペースメーカーどうこうは気にしないが、基本的に鉄道会社とメーカーの問題だろ。
○公共施設内に特定の信号を流す
○各端末は、上記条件下ではマナーモードになるような仕様にする
これで解決すれ。
個人の責任に押しつける事じゃない。
メーカーが対応しろ。
○公共施設内に特定の信号を流す
○各端末は、上記条件下ではマナーモードになるような仕様にする
これで解決すれ。
個人の責任に押しつける事じゃない。
メーカーが対応しろ。
750 ：非通知さん：03/12/25 23:59 ID:3mnvP+jh
>>741
＞ペース メーカー装着者が（実際の誤動作はなくても）不安を感じたりするからだ
典型的なマッチポンプだな・・・
ろくな根拠もないくせに「携帯＝死」であるかのようなアナウンスをしてきたのはどこの誰かと小一時間(ry
＞ペース メーカー装着者が（実際の誤動作はなくても）不安を感じたりするからだ
典型的なマッチポンプだな・・・
ろくな根拠もないくせに「携帯＝死」であるかのようなアナウンスをしてきたのはどこの誰かと小一時間(ry
751 ：非通知さん：03/12/26 00:14 ID:+6LaSwwi
>>737
自己中過ぎないか？
騒ぐ＝自分が不快
携帯使用(五月蝿くない場合)=自分は別にどうでもいい
これで注意するしないが決まるんだろ？
モラルやマナーじゃなくて自分の規律に当てはまるかどうかなんだな。
携帯が禁止の理由は医療機器に影響が出るのと五月蝿いのと両方。
関東では五月蝿いのをマナーモードで、医療機器の影響は優先席以外で
使用するって事で回避している。
>>741
補聴器使用者なら型番といつ購入したか、購入価格とその機種を買った理由、
他にはどんな機種がお勧めだったのか、
どの辺りで携帯を使われるとノイズが出るのか、CDMAとPDCでの違い
なんかについて答えてくれない？
なぜか過去ログではこういう質問が出ても答えられる補聴器使用者がいないんだよね。
自分では被害受けてる、受けてるって言ってるんだけど
自己中過ぎないか？
騒ぐ＝自分が不快
携帯使用(五月蝿くない場合)=自分は別にどうでもいい
これで注意するしないが決まるんだろ？
モラルやマナーじゃなくて自分の規律に当てはまるかどうかなんだな。
携帯が禁止の理由は医療機器に影響が出るのと五月蝿いのと両方。
関東では五月蝿いのをマナーモードで、医療機器の影響は優先席以外で
使用するって事で回避している。
>>741
補聴器使用者なら型番といつ購入したか、購入価格とその機種を買った理由、
他にはどんな機種がお勧めだったのか、
どの辺りで携帯を使われるとノイズが出るのか、CDMAとPDCでの違い
なんかについて答えてくれない？
なぜか過去ログではこういう質問が出ても答えられる補聴器使用者がいないんだよね。
自分では被害受けてる、受けてるって言ってるんだけど
752 ：非通知さん：03/12/26 00:24 ID:AcCx3kNq
>>751
注意するやつに対して自己中とはまたおかしなことを。
注意するやつに対して自己中とはまたおかしなことを。
753 ：非通知さん：03/12/26 00:30 ID:+6LaSwwi
>>752
実際そうでしょう。
結局は自分がよければそれでよしって事。
それがたまたま騒ぐ奴は注意するだけの話で
その根底にあるのは単なる自己の欲求を妨害するものを除外するだけの事。
注意する自体が別に正義じゃないから。
実際そうでしょう。
結局は自分がよければそれでよしって事。
それがたまたま騒ぐ奴は注意するだけの話で
その根底にあるのは単なる自己の欲求を妨害するものを除外するだけの事。
注意する自体が別に正義じゃないから。
754 ：非通知さん：03/12/26 00:30 ID:we+h+X+H
ケータイ板住人達よ、ちょいと関いてくれよ。スレとあんま聞係ないけどさ。
昨日、近所の「ドコモショップ」行ったんです、俺。
そしたらなんか、人がめちゃくちゃいっぱいでお薦め出来ないんですよ。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて「au買うのはちょっと待って」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。これ最強。
お前らな、「９００ⅰ」如きで普段来てない隣の奴には「非接触IC」が多めに入ってる。
そん代わり「ＱＲコードが少なめ」これ。
「二次元バーコード」だよ、これが通の頼み方。
なんか親子連れとかもいるし。一家１５０人で「立川」にマークされる。これだね。
よーしパパ「Ｎ」頼んじゃうぞー、ボケが。
お前らな、「まんこケータイ」やるからその席空けろと。
「ドコモショップ」ってのはな、もっと「自信作」が「夏野」だ。
テーブルの向かいに座った店員と、いつ「アルファロメオ」が始まってもおかしくない。
刺すか刺されるか、そんなのすっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、「増田」がぶち切れなんですよ。
そこでまた、「逝けてるし、ヤヴい」とか言ってるんです。
あのな、「榎」は雰囲気がいいんじゃねーか。最新流行はきょうび流行んねーんだよ。
得意げな顔して、問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
「INFOBARより先に見せたかった」のかと。
お前、「９００ⅰ」が４円って言いたいだけちゃうんか、とか言ってるの。
「ドコモショップ」通の「ドコモショップ」から言わせてもらえば、
今、「ドコモショップ」の間での「ドコモショップ」通は、もう見てらんない。
「帝国ホテル」、おめでてーな。
「パークハイアット」。１泊１５０円。
「刀をイメージした」って来てんじゃねーよ、ボケが。
で、「ａｕは少しズルイ」（馬鹿大盛り）。「石を投げている」と。
しかしこれを頼むと、次から店員１５０円引きという危険も伴う。
「２ＧＨｚ帯」は座れないんです。
まあ、お前らド素人は、「ＺＤnet」でも行ってなさいってこった。
昨日、近所の「ドコモショップ」行ったんです、俺。
そしたらなんか、人がめちゃくちゃいっぱいでお薦め出来ないんですよ。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて「au買うのはちょっと待って」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。これ最強。
お前らな、「９００ⅰ」如きで普段来てない隣の奴には「非接触IC」が多めに入ってる。
そん代わり「ＱＲコードが少なめ」これ。
「二次元バーコード」だよ、これが通の頼み方。
なんか親子連れとかもいるし。一家１５０人で「立川」にマークされる。これだね。
よーしパパ「Ｎ」頼んじゃうぞー、ボケが。
お前らな、「まんこケータイ」やるからその席空けろと。
「ドコモショップ」ってのはな、もっと「自信作」が「夏野」だ。
テーブルの向かいに座った店員と、いつ「アルファロメオ」が始まってもおかしくない。
刺すか刺されるか、そんなのすっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、「増田」がぶち切れなんですよ。
そこでまた、「逝けてるし、ヤヴい」とか言ってるんです。
あのな、「榎」は雰囲気がいいんじゃねーか。最新流行はきょうび流行んねーんだよ。
得意げな顔して、問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
「INFOBARより先に見せたかった」のかと。
お前、「９００ⅰ」が４円って言いたいだけちゃうんか、とか言ってるの。
「ドコモショップ」通の「ドコモショップ」から言わせてもらえば、
今、「ドコモショップ」の間での「ドコモショップ」通は、もう見てらんない。
「帝国ホテル」、おめでてーな。
「パークハイアット」。１泊１５０円。
「刀をイメージした」って来てんじゃねーよ、ボケが。
で、「ａｕは少しズルイ」（馬鹿大盛り）。「石を投げている」と。
しかしこれを頼むと、次から店員１５０円引きという危険も伴う。
「２ＧＨｚ帯」は座れないんです。
まあ、お前らド素人は、「ＺＤnet」でも行ってなさいってこった。
755 ：非通知さん：03/12/26 00:36 ID:AcCx3kNq
>>755
単に五月蝿いから注意するだけの話。
何もポリシー無く自分の思うがままに注意したり、注意しなかったりってのは
筋が通ってるとは思えないな。
ポリシーも基準も無いからその時に気分で変わるんだろうし。
相手に選んで注意するしないも決めるんだろうなと思わせる文章だし。
これはこのスレの主旨とは違うから騒ぐ云々は終了で。
理想論として携帯は注意すべきだと思うのだが(優先席での使用に限定)
これは見逃す奴多いのね。
単に五月蝿いから注意するだけの話。
何もポリシー無く自分の思うがままに注意したり、注意しなかったりってのは
筋が通ってるとは思えないな。
ポリシーも基準も無いからその時に気分で変わるんだろうし。
相手に選んで注意するしないも決めるんだろうなと思わせる文章だし。
これはこのスレの主旨とは違うから騒ぐ云々は終了で。
理想論として携帯は注意すべきだと思うのだが(優先席での使用に限定)
これは見逃す奴多いのね。
757 ：非通知さん：03/12/26 00:45 ID:AcCx3kNq
>>736 人間として、損害が無いにしてもしてはいけないなという判断はできるはず。
>>740
>>もはや常識みたいなルールに疑問を抱いて問題提起するのは
>>ちょっと違うんじゃないかな。
に、
>自分の主張を、それは常識となっていると主張するのって
このレスはおかしいだろ。理解できてないんじゃないか。
どこで自分の主張を、これは常識なんて言ってるか？
>>740
>>もはや常識みたいなルールに疑問を抱いて問題提起するのは
>>ちょっと違うんじゃないかな。
に、
>自分の主張を、それは常識となっていると主張するのって
このレスはおかしいだろ。理解できてないんじゃないか。
どこで自分の主張を、これは常識なんて言ってるか？
自分の欲を満たすためだけに社会の中での決まりごとに疑問を持ち文句を言う。
だから意地を張ってでも反論したがる。これは社会に対する単なる甘えではないか。
携帯の使用禁止に反対するなら、なぜそう思うのか鉄道会社に訴えればいい。
ここで何を書いても、気に食わない規制が解決するものではない。
それでもここで反論する理由は、ただ単に議論がしたいからだけか？
だから意地を張ってでも反論したがる。これは社会に対する単なる甘えではないか。
携帯の使用禁止に反対するなら、なぜそう思うのか鉄道会社に訴えればいい。
ここで何を書いても、気に食わない規制が解決するものではない。
それでもここで反論する理由は、ただ単に議論がしたいからだけか？
760 ：非通知さん：03/12/26 01:42 ID:jPhOIoJ7
掲示板の議論の意味を根底から否定するレスですな
>>759
>自分の欲を満たすためだけに社会の中での決まりごとに疑問を持ち文句を言う
最初から違うんだよね
「決まりごと」がまともだったら文句は言わないよ。
その決まり事とやらがまともかどうかちょっと説明してみたら？
案外できないかもよ
>自分の欲を満たすためだけに社会の中での決まりごとに疑問を持ち文句を言う
最初から違うんだよね
「決まりごと」がまともだったら文句は言わないよ。
その決まり事とやらがまともかどうかちょっと説明してみたら？
案外できないかもよ
762 ：非通知さん：03/12/26 01:53 ID:U3IXfovi
>>753
>注意するだけが別に正義じゃないから
そう？
明らかに周りが迷惑がってても黙ってるのは、正義でも何でもなくない？
どっちかいうと誰からも嫌われたくない偽善者。
こっちタイプの人が多いのが現実だけど。
私は注意する人が自己中とも思わない。
周りが不快を感じての発言なら、その勇気はすごいと思う。
>注意するだけが別に正義じゃないから
そう？
明らかに周りが迷惑がってても黙ってるのは、正義でも何でもなくない？
どっちかいうと誰からも嫌われたくない偽善者。
こっちタイプの人が多いのが現実だけど。
私は注意する人が自己中とも思わない。
周りが不快を感じての発言なら、その勇気はすごいと思う。
763 ：クラミジア ◆CfR7Thhc6M ：03/12/26 08:01 ID:AIvzk7OL
電車の中で補聴器をつけている香具師が携帯をいじっているのをみた。
ノイズが入っても気にならないのか、あるいはまったく問題ないのか…
ノイズが入っても気にならないのか、あるいはまったく問題ないのか…
764 ：非通知さん：03/12/26 08:26 ID:bi3cRFOa
765 ：非通知さん：03/12/26 08:33 ID:bi3cRFOa
反対派が次に携帯の悪影響として関連付けるものを予測してみよう。
第一世代 第二世代 第三世代
ペースメーカー 補聴器 ？？？
さあ、第三世代は何になるのでしょうか？
ラジオ？人工呼吸器？
第一世代 第二世代 第三世代
ペースメーカー 補聴器 ？？？
さあ、第三世代は何になるのでしょうか？
ラジオ？人工呼吸器？
766 ：非通知さん：03/12/26 08:46 ID:m5VJGtWr
>>763
聴力障害者にとって携帯は重要な伝達ツール。
公衆電話が利用できないから、メールの使える携帯は健常者より
必要度が高い。軽度の難聴者のことはよく分からないけど、重度難聴、
もしくは聾(＝失聴覚者)の場合は、むしろ優先席で電源切るより普通席で
マナーモードを使う方を選ぶと思う。てかうちの弟はそうしてる(←聾)
ノイズはねー、それも軽度の人は知らないけど、聾(弟)の人は全然分からないみたい。
まあ聾の人はノイズなんて判別できる聴力は無いので当然かも。
でも、本当にノイズの入る機種があるのであれば、弟とその友人達に教えてあげたい
ので具体的に機種を教えて欲しい。マジ。
聴力障害者にとって携帯は重要な伝達ツール。
公衆電話が利用できないから、メールの使える携帯は健常者より
必要度が高い。軽度の難聴者のことはよく分からないけど、重度難聴、
もしくは聾(＝失聴覚者)の場合は、むしろ優先席で電源切るより普通席で
マナーモードを使う方を選ぶと思う。てかうちの弟はそうしてる(←聾)
ノイズはねー、それも軽度の人は知らないけど、聾(弟)の人は全然分からないみたい。
まあ聾の人はノイズなんて判別できる聴力は無いので当然かも。
でも、本当にノイズの入る機種があるのであれば、弟とその友人達に教えてあげたい
ので具体的に機種を教えて欲しい。マジ。
767 ：非通知さん：03/12/26 09:07 ID:w3fryMvD
携帯禁止しなくていいよ
ペースメーカーは誤作動起こさないし
補聴器にノイズが入るのは補聴器を買い換えればよい
煩いﾄﾞｷｭﾝは注意汁
優先席は片輪者のためではなく立っているのが困難な人のため
他になんかある?
ペースメーカーは誤作動起こさないし
補聴器にノイズが入るのは補聴器を買い換えればよい
煩いﾄﾞｷｭﾝは注意汁
優先席は片輪者のためではなく立っているのが困難な人のため
他になんかある?
768 ：非通知さん：03/12/26 09:15 ID:m5VJGtWr
>>767
ｵﾏｴが煽ってまで電車内で携帯使わせたくないのはよく分かった。
ｵﾏｴが煽ってまで電車内で携帯使わせたくないのはよく分かった。
>>761
それじゃああなたはどうされれば納得するんでしょう。
「ペースメーカーに影響を及ぼす恐れがあるため電源を切りましょう」とか、
「周りの人のご迷惑になるので電源を切りましょう」というのが現在ありますね。
ペースメーカーは異常がないということはわかりましが、まだこう言われてるのは
世間が携帯はペースメーカーに影響を与える恐れがあると思ってるからでしょう。
これは確かに誤解であり規制するまともな理由ではありません。
じゃあ、「周りの人のご迷惑になるので電源を切りましょう」ではどうでしょう。
大声で会話したり、大音量で着メロを鳴らしたりする人がいたから、
このように規制されたんではないですか。じゃあ、メールはＯＫでマナーモードに
すればいいじゃないかと思うでしょうが、そういう非常識な人がいるために
携帯を持っている者は全員電源を切りなさいというようになってきたんでしょう。
ナイフを持ち歩くのは社会のルールではいけませんね。凶器だからというのも
もちろんありますが。でも何もしないんだからいいじゃんでは駄目なんです。
だから「携帯は（非常識な使い方をする人がいるから）電源を切って」というのも
間違ってはないと思うんです。
>>759で他の間違ってると思われるところはあるか？
それじゃああなたはどうされれば納得するんでしょう。
「ペースメーカーに影響を及ぼす恐れがあるため電源を切りましょう」とか、
「周りの人のご迷惑になるので電源を切りましょう」というのが現在ありますね。
ペースメーカーは異常がないということはわかりましが、まだこう言われてるのは
世間が携帯はペースメーカーに影響を与える恐れがあると思ってるからでしょう。
これは確かに誤解であり規制するまともな理由ではありません。
じゃあ、「周りの人のご迷惑になるので電源を切りましょう」ではどうでしょう。
大声で会話したり、大音量で着メロを鳴らしたりする人がいたから、
このように規制されたんではないですか。じゃあ、メールはＯＫでマナーモードに
すればいいじゃないかと思うでしょうが、そういう非常識な人がいるために
携帯を持っている者は全員電源を切りなさいというようになってきたんでしょう。
ナイフを持ち歩くのは社会のルールではいけませんね。凶器だからというのも
もちろんありますが。でも何もしないんだからいいじゃんでは駄目なんです。
だから「携帯は（非常識な使い方をする人がいるから）電源を切って」というのも
間違ってはないと思うんです。
>>759で他の間違ってると思われるところはあるか？
>>762
たまたま自分の気分に害する事が周りの人と一致していただけだろ？
電車内で何か物を食ったり、横入りしたり、優先席での携帯使用は注意しないのかもしれない。
結局は私利私欲を満たす為だけに注意することは正義とはいえない。
黙ってるのも正義じゃないが私利私欲に走るのも正義じゃないよ。
決められたルールから逸脱する者を公正に注意する等をするのが社会的な正義。
その社会的正義もルールが間違っていれば、社会的には正義であっても
本当の正義では無いけどな。
社会生活をしている上ではよくある事で仕方ないけど。
たまたま自分の気分に害する事が周りの人と一致していただけだろ？
電車内で何か物を食ったり、横入りしたり、優先席での携帯使用は注意しないのかもしれない。
結局は私利私欲を満たす為だけに注意することは正義とはいえない。
黙ってるのも正義じゃないが私利私欲に走るのも正義じゃないよ。
決められたルールから逸脱する者を公正に注意する等をするのが社会的な正義。
その社会的正義もルールが間違っていれば、社会的には正義であっても
本当の正義では無いけどな。
社会生活をしている上ではよくある事で仕方ないけど。
>>770
基本的に的はずれ。
基本的に的はずれ。
773 ：非通知さん：03/12/26 12:30 ID:5kXnE3/G
775 ：非通知さん：03/12/26 12:32 ID:5kXnE3/G
>>771
聖人君子しか正義を語っちゃいけないということか？
聖人君子しか正義を語っちゃいけないということか？
>>772
じゃあ>>761へのレスで何が間違っているのか、「はずれ」だけではなくちゃんと
説明して頂けますか。
>>773
大声を出さないでくださいというのは動物園以外ではあまり見かけませんね。
人によってはどこから大声かわからないからです。会話しないでとは言えませんよね。
しかし○○の使用は禁止しますなら見かけますね。
じゃあ>>761へのレスで何が間違っているのか、「はずれ」だけではなくちゃんと
説明して頂けますか。
>>773
大声を出さないでくださいというのは動物園以外ではあまり見かけませんね。
人によってはどこから大声かわからないからです。会話しないでとは言えませんよね。
しかし○○の使用は禁止しますなら見かけますね。
>>776
映画館では言えますよ
映画館では言えますよ
778 ：非通知さん：03/12/26 14:41 ID:OZgaFKoH
>>770
普段ナイフを持ち歩いてますがなにか？
普段ナイフを持ち歩いてますがなにか？
782 ：非通知さん：03/12/26 19:34 ID:AP/NmuDN
傘で殺人するやつがいたからって傘の所有禁止にはならないしな
783 ：非通知さん：03/12/26 20:22 ID:039zyZWQ
携帯を使ってる人であまりにも非常識な人がいるから車内での使用を禁止する。
マナーモード（着メロやボタン確認音等）にしていなかったり、大声で会話したり。
ただ、使用禁止にしない限り、何ｄｂ以上の声で電話するなとかいちいち細かい
ところまで制限できない。
電源オフが１番やりやすい規制なんじゃないだろうか。
それなのに、電源オフ規制をしてはいけない必要って何？
マナーモード（着メロやボタン確認音等）にしていなかったり、大声で会話したり。
ただ、使用禁止にしない限り、何ｄｂ以上の声で電話するなとかいちいち細かい
ところまで制限できない。
電源オフが１番やりやすい規制なんじゃないだろうか。
それなのに、電源オフ規制をしてはいけない必要って何？
785 ：非通知さん：03/12/26 20:34 ID:yHSWao92
>>784
車内での一切の会話を禁止するという規制をしてはいけない理由は？
車内での一切の会話を禁止するという規制をしてはいけない理由は？
>>787
携帯電話ってのは元々移動中に使う道具なわけで。
本来は縛られること自体おかしいわけで。
常に連絡を受けられる状態にしておきたいから、電源オフは嫌です。
>>786
バカ？ｗ
キリがないのはどっちだよ。
携帯電話ってのは元々移動中に使う道具なわけで。
本来は縛られること自体おかしいわけで。
常に連絡を受けられる状態にしておきたいから、電源オフは嫌です。
>>786
バカ？ｗ
キリがないのはどっちだよ。
>>788
どこでも連絡を受けられる状態にしておかないといけないのは、個人の問題。
そんなに必要なら電車をやめてタクシーで行くなりすればよい。
それを、鉄道会社は「電源オフにしなさい」と規制してるのにオンにするのはどうかと。
どこでも連絡を受けられる状態にしておかないといけないのは、個人の問題。
そんなに必要なら電車をやめてタクシーで行くなりすればよい。
それを、鉄道会社は「電源オフにしなさい」と規制してるのにオンにするのはどうかと。
優先席では、の話でしょ？
優先席だけか１両に数車両か全車両かは電車による。
792 ：非通知さん：03/12/26 21:26 ID:bi3cRFOa
794 ：非通知さん：03/12/26 21:46 ID:UxB61YOR
補聴器なんて気にしてられるか
ノイズが嫌だったらノイズの乗らない奴に変えればいいじゃん
金のない奴は補聴器の電源OFFか我慢しろ
ノイズが嫌だったらノイズの乗らない奴に変えればいいじゃん
金のない奴は補聴器の電源OFFか我慢しろ
>>794
ただの悪者だろ。親からどういうしつけを受けたのか。恥ずかし。
ただの悪者だろ。親からどういうしつけを受けたのか。恥ずかし。
もうどうしようもないな。。。
携帯ﾏﾝｾｰは、ワルぶって煽るし
ｱﾝﾁ携帯は何言っても聞く耳もたんし…
こんなスレ捨てて
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1064081291/l50
で遊んどれｳﾞｫｹ共が。
携帯ﾏﾝｾｰは、ワルぶって煽るし
ｱﾝﾁ携帯は何言っても聞く耳もたんし…
こんなスレ捨てて
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1064081291/l50
で遊んどれｳﾞｫｹ共が。
阪急の両端の車両は電源OFF車両で後ろは車掌が注意するからいいけど
先頭のしかも運転士の真後ろで携帯使いながら「ここは車掌がいないからいいよね～」
等と言いながら携帯いじっている女消防２人組がいてキレそうになった。
先頭のしかも運転士の真後ろで携帯使いながら「ここは車掌がいないからいいよね～」
等と言いながら携帯いじっている女消防２人組がいてキレそうになった。
何でそんなに携帯禁止にしたがるかもわからん。
確かに通話はどうかと思うが、有る程度空いてるときにマナーモードでメール打ってるくらい全然気にならんと思うがな。
確かに通話はどうかと思うが、有る程度空いてるときにマナーモードでメール打ってるくらい全然気にならんと思うがな。
799 ：非通知さん：03/12/26 23:44 ID:GBr15I8Z
>>771
>決められたルールから逸脱する者を公正に注意する等をするのが社会的な正義。
>その社会的正義もルールが間違っていれば、社会的には正義であっても
>本当の正義では無いけどな。
ｷﾐはｽﾚから逸脱してますので、公正に注意します。
要約すると、ﾎﾞｸにも正義が何なのか分かりませーんってことでつか？
「本当の正義」なんて言葉使う香具師、ｳｻﾝｸｻｲ
>決められたルールから逸脱する者を公正に注意する等をするのが社会的な正義。
>その社会的正義もルールが間違っていれば、社会的には正義であっても
>本当の正義では無いけどな。
ｷﾐはｽﾚから逸脱してますので、公正に注意します。
要約すると、ﾎﾞｸにも正義が何なのか分かりませーんってことでつか？
「本当の正義」なんて言葉使う香具師、ｳｻﾝｸｻｲ
800 ：非通知さん：03/12/26 23:53 ID:JD/WqO5M
>798
だよなあ。それが一般の認識じゃね？
どっかのスレで読んだけどアメリカじゃ「私語禁止の場所＝携帯禁止の場所」
なんだって。だから映画館は当然禁止。電車は私語の許容範囲に準ずる感じで
携帯ＯＫ。日本もそんな感じでいいと思うんだけどな。
あーでも全面ＯＫにすると大声で音鳴らしたり話したりする香具師いるだろうから
やっぱ今のままマナーモードならＯＫの方がいいのかなあ。
優先席offは、まあそれくらいなら協力してもいいかなって感じ。漏れはね。
だよなあ。それが一般の認識じゃね？
どっかのスレで読んだけどアメリカじゃ「私語禁止の場所＝携帯禁止の場所」
なんだって。だから映画館は当然禁止。電車は私語の許容範囲に準ずる感じで
携帯ＯＫ。日本もそんな感じでいいと思うんだけどな。
あーでも全面ＯＫにすると大声で音鳴らしたり話したりする香具師いるだろうから
やっぱ今のままマナーモードならＯＫの方がいいのかなあ。
優先席offは、まあそれくらいなら協力してもいいかなって感じ。漏れはね。
801 ：クラミジア ◆CfR7Thhc6M ：03/12/27 00:01 ID:O9GefB3q
べつにどうでもいいけどさ、優先席だろうがなんだろうが結局うざいのは携帯をマナーモードにせず、通話してる奴だろ。
電車の中では基本的にマナーモードでメールのみという形にしていれば問題はないのでは？
電話なんて重要なことならまたかかって来るんだし、わざわざ電車の中で通話する奴の気が知れないな。
電車の中では基本的にマナーモードでメールのみという形にしていれば問題はないのでは？
電話なんて重要なことならまたかかって来るんだし、わざわざ電車の中で通話する奴の気が知れないな。
802 ：非通知さん：03/12/27 00:01 ID:2XYwTgcw
>>789
個人の問題というのは、補聴器を使っている人も一緒だよね。
個人の問題というのは、補聴器を使っている人も一緒だよね。
今更ながら、
>>8の予言は見事に外れたな・・・・・
>>8の予言は見事に外れたな・・・・・
804 ：非通知さん：03/12/27 00:45 ID:K4ynTEav
僕は普通に電車の中で通話してます。
ペースメーカーも補聴器も問題なくなった次は何を理由に規制するんだろう
806 ：非通知さん：03/12/27 01:00 ID:yzLxt/EE
ところで自称補聴器使いで被害受けまくりの人は
なぜ質問に答えられないんだろう。
なぜ質問に答えられないんだろう。
808 ：非通知さん：03/12/27 01:56 ID:K2iPziLc
>>805
通常の耳の持ち主には、とにかくｳｻﾞｲんですわ。
通常の耳の持ち主には、とにかくｳｻﾞｲんですわ。
現在、補聴器を理由にした規制は存在しないぞ。
さらに言えば、優先席の対象にもなっていない。
さらに言えば、優先席の対象にもなっていない。
810 ：非通知さん：03/12/27 08:21 ID:weri/YHZ
私は２４時間働き、人と接し、常に言葉を期待されるので
常にケータイが鳴る状態で無いと安心出来ない現代の病気を持っています。
心臓病にペースメーカーだけが優遇されるのは不公平だと思います。
常にケータイが鳴る状態で無いと安心出来ない現代の病気を持っています。
心臓病にペースメーカーだけが優遇されるのは不公平だと思います。
812 ：非通知さん：03/12/27 09:31 ID:lWFlr14a
厳しく言われるようになったのはペースメーカーをだしに誤った認識を与えたから
813 ：非通知さん：03/12/27 11:08 ID:yzLxt/EE
「周りに迷惑をかけるな」と親に躾けられてこなかった奴が多すぎると思う。
・電磁波の影響で困る人のために、優先席付近では電源を切れ。
・通話するなら、小さな声で手短にしろ。
・着信音やボタン音は鳴らすな。
・優先席以外、つまりほとんどの場所ではメールを使えるんだから、
「優先席で使えないのは不便」などと甘ったれたことを言うな。
（ちなみに、関東圏のルール「優先席では電源オフ、それ以外ではマナー
モード」を前提としています）
・電磁波の影響で困る人のために、優先席付近では電源を切れ。
・通話するなら、小さな声で手短にしろ。
・着信音やボタン音は鳴らすな。
・優先席以外、つまりほとんどの場所ではメールを使えるんだから、
「優先席で使えないのは不便」などと甘ったれたことを言うな。
（ちなみに、関東圏のルール「優先席では電源オフ、それ以外ではマナー
モード」を前提としています）
814 ：非通知さん：03/12/27 11:57 ID:61buvHmJ
815 ：非通知さん：03/12/27 12:05 ID:yzLxt/EE
「周りに迷惑をかけるな」と親に躾けられてこなかった奴が多すぎると思います。
・電磁波の影響で困る人のために、優先席付近では電源を切りましょう。
・通話するなら、小さな声で手短にしましょう。
・着信音やボタン音は鳴らさないようにしましょう。
・優先席以外、つまりほとんどの場所ではメールを使えるんだから、
「優先席で使えないのは不便」などと甘ったれたことを言わないようにしましょう。
（ちなみに、関東圏のルール「優先席では電源オフ、それ以外ではマナー
モード」を前提としています）
・・・これだと誰も本気で聞いてくれなさそうな気がするよ・・・。
・電磁波の影響で困る人のために、優先席付近では電源を切りましょう。
・通話するなら、小さな声で手短にしましょう。
・着信音やボタン音は鳴らさないようにしましょう。
・優先席以外、つまりほとんどの場所ではメールを使えるんだから、
「優先席で使えないのは不便」などと甘ったれたことを言わないようにしましょう。
（ちなみに、関東圏のルール「優先席では電源オフ、それ以外ではマナー
モード」を前提としています）
・・・これだと誰も本気で聞いてくれなさそうな気がするよ・・・。
816 ：非通知さん：03/12/27 12:09 ID:5U8c8GVf
昨日ラジオ聴いてたらペースメーカしてる人がどうのと注意してきた酔っぱらいがいたよ。些細な、しかも誤った知識つけやがって。手前の酒くせーのをまずどうにかしろ。
しつけとかの問題じゃないと思うけどねｗ
819 ：非通知さん：03/12/27 13:07 ID:sKVy7dKk
なんだかんだやりつつマナーが確立されてきたんじゃない？
後は優先席以外での通話の問題か。
そのうちマナーを守って使いましょうですむようになる。
後は優先席以外での通話の問題か。
そのうちマナーを守って使いましょうですむようになる。
でつね。あと>>796が良いこと言った。
821 ：非通知さん：03/12/27 15:06 ID:dTZP7bX5
822 ：非通知さん：03/12/27 15:07 ID:dTZP7bX5
ってゆーか
携帯だと大声で話す香具師がいるから
うるせーんだよ。
携帯だと大声で話す香具師がいるから
うるせーんだよ。
だからマナーモードにしとけばいいんだろ？
電話かかってきたら手短に話して降りたらかけ直す、で切る。
メールくらい打っててもいいだろーに。
電話かかってきたら手短に話して降りたらかけ直す、で切る。
メールくらい打っててもいいだろーに。
そもそも、マナーモードの目的って何よ？
想像だと
①うるさい着メロを止める。
だけじゃないだろ？
②応答不可のアナウンス。
③満員電車でやられると腹が立つボタン押し音を止める。
というところまでのガイドラインも含まれるべきだ。
「電話かかってきたら手短に話して降りたらかけ直す」
というのは気持ちはわかるが
手短という基準などない。それなら一駅分くらいなら話しててもいい
ということになりかねん。
「いま、電車だから」以外もペラペラ話してるやつもいるし。
想像だと
①うるさい着メロを止める。
だけじゃないだろ？
②応答不可のアナウンス。
③満員電車でやられると腹が立つボタン押し音を止める。
というところまでのガイドラインも含まれるべきだ。
「電話かかってきたら手短に話して降りたらかけ直す」
というのは気持ちはわかるが
手短という基準などない。それなら一駅分くらいなら話しててもいい
ということになりかねん。
「いま、電車だから」以外もペラペラ話してるやつもいるし。
警察から厳重注意？（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
田舎の人は鉄道警察あんま見たことないんだろうな。
832 ：非通知さん：03/12/27 16:04 ID:GcyqKwkU
携帯じゃなくても大声で話すやつはいっぱいいるだろってことだよ。
834 ：非通知さん：03/12/27 16:15 ID:GcyqKwkU
電車っていつも複数人で乗るわけじゃないから
誰もが頻繁に会話してるわけじゃないだろ？
だから車内のトータルでみるとそれほどうるさくないんだよ。
それが携帯で話せるとしたら、車内の全員が声を出す可能性が
出てくるわけで、トータルとしてうるさくなるんだよ。
居酒屋じゃないんだから、電車に対してはそういう喧騒を求めてなくて
静かであればそれに越した事はない。
ラッシュ時にデカイ声で話してる厨房とかはウザイしね。
誰もが頻繁に会話してるわけじゃないだろ？
だから車内のトータルでみるとそれほどうるさくないんだよ。
それが携帯で話せるとしたら、車内の全員が声を出す可能性が
出てくるわけで、トータルとしてうるさくなるんだよ。
居酒屋じゃないんだから、電車に対してはそういう喧騒を求めてなくて
静かであればそれに越した事はない。
ラッシュ時にデカイ声で話してる厨房とかはウザイしね。
結局ウッサイときはウッサイんだよ。
んで、電車は喧騒も静寂も求められる場所ではない。
んで、電車は喧騒も静寂も求められる場所ではない。
836 ：非通知さん：03/12/27 16:39 ID:GcyqKwkU
>>835
求められる、というか 求める場所ではない、だろ？
ウッサイというよりそれが煩わしいと感じる、って言ってんの。
ウッサイのレベルがONかOFFかしかないやつはいいよな。
普通の会話って実は平均でみるとそれほどうるさくないんだよ。
相手が側にいて、それに応じた声量や身振りで伝えられるし
聞こえたかどうかの反応も良く分かる。だからボソボソ話してても伝わるしね。
声のみ（テレビ電話はおいといても）の携帯って、音の悪いキャリアもあるし
電車だとノイズも強い。だから相手に聞こえるように、そして自分の声が自分に
聞こえるように話すから、結構大声ではっきり喋ってしまうことになる。
ま、ようは電車の中で大声ではっきり喋るのはヤメレと。
密閉された共有の空間なんだから迷惑だよ。
求められる、というか 求める場所ではない、だろ？
ウッサイというよりそれが煩わしいと感じる、って言ってんの。
ウッサイのレベルがONかOFFかしかないやつはいいよな。
普通の会話って実は平均でみるとそれほどうるさくないんだよ。
相手が側にいて、それに応じた声量や身振りで伝えられるし
聞こえたかどうかの反応も良く分かる。だからボソボソ話してても伝わるしね。
声のみ（テレビ電話はおいといても）の携帯って、音の悪いキャリアもあるし
電車だとノイズも強い。だから相手に聞こえるように、そして自分の声が自分に
聞こえるように話すから、結構大声ではっきり喋ってしまうことになる。
ま、ようは電車の中で大声ではっきり喋るのはヤメレと。
密閉された共有の空間なんだから迷惑だよ。
>>819
俺は確立してるようには感じないんだが。
間違った認識、というかダシに使ってる鉄道会社も変わって無いし。
>>827
>警察から厳重注意を受けることになるでしょうね。
>
どういう理由で警察が出てくるんですか？
また過去にそういう事があったんでしょうか？
聞いた事無いし、新聞などには1度も出てませんよね。
>>830
鉄道警察の人に注意されるのと警察に厳重注意という書き方は
まったく意味合いが異なるが。
俺は確立してるようには感じないんだが。
間違った認識、というかダシに使ってる鉄道会社も変わって無いし。
>>827
>警察から厳重注意を受けることになるでしょうね。
>
どういう理由で警察が出てくるんですか？
また過去にそういう事があったんでしょうか？
聞いた事無いし、新聞などには1度も出てませんよね。
>>830
鉄道警察の人に注意されるのと警察に厳重注意という書き方は
まったく意味合いが異なるが。
>>836
結局お前の価値観じゃねーかよｗ
自分の欲求をマナーとかモラルを盾に押しつけるのはヤメロ。
俺の価値観で言えば携帯の通話よりも訳のわからんオバサン連中が一番ウッサイからな。
っつーか、平均とかどうやって出してんの？ｗ
結局お前の価値観じゃねーかよｗ
自分の欲求をマナーとかモラルを盾に押しつけるのはヤメロ。
俺の価値観で言えば携帯の通話よりも訳のわからんオバサン連中が一番ウッサイからな。
っつーか、平均とかどうやって出してんの？ｗ
まぁ個人の良心に訴えてるだけの間は
解決するはずもなく
とっとと法整備しろと。
そうすりゃあとは突き出すだけだろ？
注意なんて生易しい事してるから変な揉め事
が絶えないんだよ。
じゃなきゃ
１.人命に関わるならペースメーカー側が電波に干渉される
可能性を０にすることは技術的に無理なの？
２.不快感を与えるというなら、単なる大声無駄話、酔っ払いの悪臭
共々痴漢並み取り締まれと
逃げの意見かね？
解決するはずもなく
とっとと法整備しろと。
そうすりゃあとは突き出すだけだろ？
注意なんて生易しい事してるから変な揉め事
が絶えないんだよ。
じゃなきゃ
１.人命に関わるならペースメーカー側が電波に干渉される
可能性を０にすることは技術的に無理なの？
２.不快感を与えるというなら、単なる大声無駄話、酔っ払いの悪臭
共々痴漢並み取り締まれと
逃げの意見かね？
840 ：非通知さん：03/12/27 16:49 ID:GcyqKwkU
>>837
>鉄道警察の人に注意されるのと警察に厳重注意という書き方は
>まったく意味合いが異なるが。
適当に受け取ってやれよ。
鉄道警察だって警察本部直轄の組織だろ。
>>838
個人の価値観？
誰もが携帯はとりあえずうるさい（ウッサイ？ｗ）と思ったからそういうマナーが
出来たんだろ。
あんたは何が言いたいの？携帯がうるさくないとでも？
>鉄道警察の人に注意されるのと警察に厳重注意という書き方は
>まったく意味合いが異なるが。
適当に受け取ってやれよ。
鉄道警察だって警察本部直轄の組織だろ。
>>838
個人の価値観？
誰もが携帯はとりあえずうるさい（ウッサイ？ｗ）と思ったからそういうマナーが
出来たんだろ。
あんたは何が言いたいの？携帯がうるさくないとでも？
841 ：非通知さん：03/12/27 16:52 ID:bSUCYAa7
まぁ、田舎だと駅に駅員とかもいないしな
>>840
携帯がうるさいって何？ｗ
携帯がうるさいって何？ｗ
>>837
厳重注意とは、例えばスーパーなどで『ご自由にお取りください』と書いてある物でも
必要以上に取ったり（いたずら目的などで）すると業務妨害にはならないが
警察に注意を受けるということです。
乗務員に「電源切って」と言われても、指示に従わないと注意されても
おかしくはないだろうという話です。
今までに実際あったかどうかは知りませんが、まぁ指示に従わないのは
決して良いことだとは言えませんよね。
厳重注意とは、例えばスーパーなどで『ご自由にお取りください』と書いてある物でも
必要以上に取ったり（いたずら目的などで）すると業務妨害にはならないが
警察に注意を受けるということです。
乗務員に「電源切って」と言われても、指示に従わないと注意されても
おかしくはないだろうという話です。
今までに実際あったかどうかは知りませんが、まぁ指示に従わないのは
決して良いことだとは言えませんよね。
>>838
「携帯を禁止するんだったら会話も禁止するべきだ」という考え方はどうでしょう。
逆を言えば、他の人が大声で会話してるんだったら自分も堂々と大きな声で
通話したり着メロ鳴らしたって問題ないよね、ということになりますね。
携帯は、通話だけでなく、マナーモードにしていないと着信音やボタン確認音が
鳴ります。周りの人に迷惑をかけるという意味では会話より携帯のほうが
影響は大きいはずです。
会話なんていうのは、法律も規則もありませんから、今のところはマナーや
モラルに頼るしかないんでしょう。「大声出すな」と言ってもレベルは人それぞれ
ですし、それに「会話するな」というのも難しいんじゃないでしょうかね。
それに、携帯はマナーモードにしていても写真を撮ったときに音は鳴りますから、
電源オフのほうが効果はあると思います。携帯の使い方がみんなよければ
いいんでしょうが、車内で仲間と騒いで写真撮ったりするのが実際いますからね。
ペースメーカーに影響を及ぼす恐れがあるからではなくて、
単に「他の人に迷惑だから」という理由で電源オフ規制するのがいいかと。
（「電源切ってください」と言ってる鉄道会社は現状のままで十分ＯＫ）
「携帯を禁止するんだったら会話も禁止するべきだ」という考え方はどうでしょう。
逆を言えば、他の人が大声で会話してるんだったら自分も堂々と大きな声で
通話したり着メロ鳴らしたって問題ないよね、ということになりますね。
携帯は、通話だけでなく、マナーモードにしていないと着信音やボタン確認音が
鳴ります。周りの人に迷惑をかけるという意味では会話より携帯のほうが
影響は大きいはずです。
会話なんていうのは、法律も規則もありませんから、今のところはマナーや
モラルに頼るしかないんでしょう。「大声出すな」と言ってもレベルは人それぞれ
ですし、それに「会話するな」というのも難しいんじゃないでしょうかね。
それに、携帯はマナーモードにしていても写真を撮ったときに音は鳴りますから、
電源オフのほうが効果はあると思います。携帯の使い方がみんなよければ
いいんでしょうが、車内で仲間と騒いで写真撮ったりするのが実際いますからね。
ペースメーカーに影響を及ぼす恐れがあるからではなくて、
単に「他の人に迷惑だから」という理由で電源オフ規制するのがいいかと。
（「電源切ってください」と言ってる鉄道会社は現状のままで十分ＯＫ）
847 ：非通知さん：03/12/27 18:02 ID:bZGDhQPe
848 ：非通知さん：03/12/27 18:24 ID:Ydom06bO
電車の中では静かにする
糸冬了
糸冬了
851 ：非通知さん：03/12/27 18:57 ID:bZGDhQPe
>>850
めったにないことだからあえて問題にする必要ないんじゃ？
めったにないことだからあえて問題にする必要ないんじゃ？
852 ：非通知さん：03/12/27 18:57 ID:jOOIV0m3
そもそも、そんなに電車の中で携帯使いたがるなよ・・・
２～３０分くらい、携帯使わなくたってべつにどーってことないだろ？
ヒマつぶしに使いたいんだったら、優先席以外の場所で、周りの迷惑にならない
ように静かに使えよ。
それとも、お前ら電車の中でまで携帯使わないと仕事の進められない
ヘタレリーマンなのか？
２～３０分くらい、携帯使わなくたってべつにどーってことないだろ？
ヒマつぶしに使いたいんだったら、優先席以外の場所で、周りの迷惑にならない
ように静かに使えよ。
それとも、お前ら電車の中でまで携帯使わないと仕事の進められない
ヘタレリーマンなのか？
853 ：非通知さん：03/12/27 18:59 ID:bZGDhQPe
優先席と優先席以外での使用の件は分けて語るべきかと。
つーかさ。俺は携帯の電源絶対にオンにしてる。
だってさ。なぞの電磁波で人のペースメーカー止められるんだぜ？
相手を合法的に不愉快にできるんだぜ？（まさか文句いってくるやついねーだろうし。）
わくわくしてこないか？？
856 ：非通知さん：03/12/27 19:18 ID:bZGDhQPe
>>855
着メロと会話は別物。
マナーモードの徹底という前提が必要。
カメラ音はさっき書いたとおりレアケース。
映画館では会話は厳禁という鉄則が守られている。
なぜ電車内ではそれができないのかということを考えよう。
着メロと会話は別物。
マナーモードの徹底という前提が必要。
カメラ音はさっき書いたとおりレアケース。
映画館では会話は厳禁という鉄則が守られている。
なぜ電車内ではそれができないのかということを考えよう。
857 ：非通知さん：03/12/27 19:23 ID:vl7soNiM
「ケータイでうるさい奴がいたら問答無用でガチで殴る人」を
１車両に３人くらい常駐させる｡
１車両に３人くらい常駐させる｡
858 ：非通知さん：03/12/27 19:26 ID:2I7bE3vt
中年の糞おやじどもは
何故にボタン音をONにしたまま
電車でいじり倒しますか？
何故にボタン音をONにしたまま
電車でいじり倒しますか？
859 ：非通知さん：03/12/27 19:28 ID:+k8hBuG4
連れに１匹そういうやつがいる。
ピコピコ煩い。
ピコピコ煩い。
860 ：非通知さん：03/12/27 19:32 ID:2I7bE3vt
>>859
わざとピコピコ出してる人には「音の消し方知らないんだ」が効いたことがある
わざとピコピコ出してる人には「音の消し方知らないんだ」が効いたことがある
862 ：非通知さん：03/12/27 19:39 ID:t8102PV4
海外だと電車ん中でもふつーに携帯つかってんのにねヽ(´ｰ`)ﾉ
ここは海外じゃなくて日本。
海外は電車のマナーの面では遅れている。今のところ日本が一番良い。
海外は電車のマナーの面では遅れている。今のところ日本が一番良い。
>>856
>着メロと会話は別物。
“会話”について出したのは>>846で書いたように
「携帯を規制するなら、会話も禁止にすべき」という意見があったから。
確かに、“通話”と会話では同じようなものだが、“携帯”として見ると、
音が鳴るから会話よりも迷惑だってこと。
>マナーモードの徹底という前提が必要。
>カメラ音はさっき書いたとおりレアケース。
カメラのシャッター音は、着メロと同じようにうるさい。
車内で撮影してる人はいる。学生達のグループとか。
だから、電源を切る規制をするべき。規制する理由は十分ある。
規制してはいけない理由はあるのか。
>着メロと会話は別物。
“会話”について出したのは>>846で書いたように
「携帯を規制するなら、会話も禁止にすべき」という意見があったから。
確かに、“通話”と会話では同じようなものだが、“携帯”として見ると、
音が鳴るから会話よりも迷惑だってこと。
>マナーモードの徹底という前提が必要。
>カメラ音はさっき書いたとおりレアケース。
カメラのシャッター音は、着メロと同じようにうるさい。
車内で撮影してる人はいる。学生達のグループとか。
だから、電源を切る規制をするべき。規制する理由は十分ある。
規制してはいけない理由はあるのか。
866 ：非通知さん：03/12/27 20:31 ID:r5EYUSRs
>>864
何のためにマナーモードがついていると思っているのだろうか？
会話よりもうるさい「着信音」を抑えて、所有者のみに着信を知らせるためだ。
ちゃんと使えば、音を出すのは会話のみという状態になる。
使っていないDQNが多いのは確かだが、そいつらには「電源を切れ」ではなく
「マナーモードにしろ」と呼びかければ解決。
それでもダメというのなら、それは会話自体の規制と同等になってしまうぞ。
カメラは、それを使わなければいいだけだろう。
そもそも携帯電話本来の機能とは完全に別のものだ。
何のためにマナーモードがついていると思っているのだろうか？
会話よりもうるさい「着信音」を抑えて、所有者のみに着信を知らせるためだ。
ちゃんと使えば、音を出すのは会話のみという状態になる。
使っていないDQNが多いのは確かだが、そいつらには「電源を切れ」ではなく
「マナーモードにしろ」と呼びかければ解決。
それでもダメというのなら、それは会話自体の規制と同等になってしまうぞ。
カメラは、それを使わなければいいだけだろう。
そもそも携帯電話本来の機能とは完全に別のものだ。
>>866
>ちゃんと使えば、音を出すのは会話のみという状態になる。
>カメラは、それを使わなければいいだけだろう。
そりゃ、マナーモード＋マナーであればいいだろう。
マナーがなければカメラで連射「カシャカシャ・・・」する人がいる。
マナーモードにしていれば『携帯の迷惑』がなくなるというわけではない。
だが、電源を切るように規制すれば『携帯の迷惑』は完全に無くなる。
阪急の車両単位での電源オフ規制は良いと思う。
>ちゃんと使えば、音を出すのは会話のみという状態になる。
>カメラは、それを使わなければいいだけだろう。
そりゃ、マナーモード＋マナーであればいいだろう。
マナーがなければカメラで連射「カシャカシャ・・・」する人がいる。
マナーモードにしていれば『携帯の迷惑』がなくなるというわけではない。
だが、電源を切るように規制すれば『携帯の迷惑』は完全に無くなる。
阪急の車両単位での電源オフ規制は良いと思う。
869 ：非通知さん：03/12/27 21:06 ID:GHswjzY1
870 ：非通知さん：03/12/27 21:09 ID:r5EYUSRs
>>868
確かに『携帯の迷惑』はなくなるだろうが、あまりに極端ではないか？
カメラなんてのは、さっきも書いたが、携帯の目的とはあまり関係ない付加機能なんだし。
一部の機能を一部のDQNが迷惑に使うからといって、電源オフ（＝全機能使用停止）にしてしまうというのは・・・
他のもので例えると・・・
ページをめくると音が出る子供向けの絵本がある。それを車内で使って音を出していては確かに迷惑だろう。
だからといって、車内であらゆる本を読んではいけない、なんてまで規制を広げる必要もない。
確かに『携帯の迷惑』はなくなるだろうが、あまりに極端ではないか？
カメラなんてのは、さっきも書いたが、携帯の目的とはあまり関係ない付加機能なんだし。
一部の機能を一部のDQNが迷惑に使うからといって、電源オフ（＝全機能使用停止）にしてしまうというのは・・・
他のもので例えると・・・
ページをめくると音が出る子供向けの絵本がある。それを車内で使って音を出していては確かに迷惑だろう。
だからといって、車内であらゆる本を読んではいけない、なんてまで規制を広げる必要もない。
>>869
言っていることがわからない。反論するなら何が極端なのか詳しく説明してほしい。
規則を守れないなら電車に乗るなというのはわかるが、
うるさいから生命活動をオフにすればいいとはまるで話が違う。
人間と携帯は同じ扱いか？
また、『携帯を禁止にするなら会話も禁止にするべき』論を展開する気か。
もう少しまじめに考えて欲しい。
言っていることがわからない。反論するなら何が極端なのか詳しく説明してほしい。
規則を守れないなら電車に乗るなというのはわかるが、
うるさいから生命活動をオフにすればいいとはまるで話が違う。
人間と携帯は同じ扱いか？
また、『携帯を禁止にするなら会話も禁止にするべき』論を展開する気か。
もう少しまじめに考えて欲しい。
>>870
では、一部の鉄道会社が「ペースメーカーが理由ではなく、単に迷惑だから
電源オフにしなさい」というのは何のためでしょう。
>ページをめくると音が出る子供向けの絵本がある。
>車内であらゆる本を読んではいけない。
これは物が違うでしょう。携帯だけを言っているのですが。
では、一部の鉄道会社が「ペースメーカーが理由ではなく、単に迷惑だから
電源オフにしなさい」というのは何のためでしょう。
>ページをめくると音が出る子供向けの絵本がある。
>車内であらゆる本を読んではいけない。
これは物が違うでしょう。携帯だけを言っているのですが。
873 ：非通知さん：03/12/27 21:28 ID:08x/ws6I
>>872
他のものを例に出しているのに、物が違うという説明は説明になっていない。
他のものを例に出しているのに、物が違うという説明は説明になっていない。
>>873
だから、なぜ、「音が出る子供向けの絵本に対して、
あらゆる本を読んではいけない」ということになるのか。
「車内で携帯を使われると迷惑だから、携帯を使用禁止に」
という話をしているんだろ。
例えになっていないということだ。
だから、なぜ、「音が出る子供向けの絵本に対して、
あらゆる本を読んではいけない」ということになるのか。
「車内で携帯を使われると迷惑だから、携帯を使用禁止に」
という話をしているんだろ。
例えになっていないということだ。
875 ：非通知さん：03/12/27 21:32 ID:r5EYUSRs
>>872
＞では、一部の鉄道会社が「ペースメーカーが理由ではなく、単に迷惑だから
＞電源オフにしなさい」というのは何のためでしょう。
そうか？電源オフは優先席、昔は混雑した車内（いずれもペースメーカーが理由）で
その他ではマナーモードと言っているが。
＞>ページをめくると音が出る子供向けの絵本がある。
＞>車内であらゆる本を読んではいけない。
＞これは物が違うでしょう。携帯だけを言っているのですが。
「言っていることが極端」なのを他の物で例えただけなんだけどね。
つまり『カメラ＝ページをめくると音が出る機能』『携帯＝本そのもの』に例えて
カメラを理由に携帯全部を規制するのは極端なのではと言いたかったのだ。
＞では、一部の鉄道会社が「ペースメーカーが理由ではなく、単に迷惑だから
＞電源オフにしなさい」というのは何のためでしょう。
そうか？電源オフは優先席、昔は混雑した車内（いずれもペースメーカーが理由）で
その他ではマナーモードと言っているが。
＞>ページをめくると音が出る子供向けの絵本がある。
＞>車内であらゆる本を読んではいけない。
＞これは物が違うでしょう。携帯だけを言っているのですが。
「言っていることが極端」なのを他の物で例えただけなんだけどね。
つまり『カメラ＝ページをめくると音が出る機能』『携帯＝本そのもの』に例えて
カメラを理由に携帯全部を規制するのは極端なのではと言いたかったのだ。
876 ：非通知さん：03/12/27 21:53 ID:08x/ws6I
878 ：非通知さん：03/12/27 22:27 ID:r5EYUSRs
>>877
そこもペースメーカーが理由ではないか？
しかも、勝手に「不安な気持ちでご乗車」などと決めつけ、都合よく利用している最低の会社だな。
６番に「静かな音環境保持」ともあるからそのことを言っているのか？
それならば、結局会話もうるさいという話にもなってしまうのではないだろうか。
そもそも、こういう偽善だらけのヒステリックなアナウンスに疑問を唱えているわけだから
こんな会社を持ち出されても、出発点に戻るだけだぞ。
そこもペースメーカーが理由ではないか？
しかも、勝手に「不安な気持ちでご乗車」などと決めつけ、都合よく利用している最低の会社だな。
６番に「静かな音環境保持」ともあるからそのことを言っているのか？
それならば、結局会話もうるさいという話にもなってしまうのではないだろうか。
そもそも、こういう偽善だらけのヒステリックなアナウンスに疑問を唱えているわけだから
こんな会社を持ち出されても、出発点に戻るだけだぞ。
879 ：非通知さん：03/12/27 22:38 ID:w9mrJPxm
>>877
でもこれって関東ルールの「優先席はoff、普通席はマナーモード」を
車両単位で実現したって事だろ？(優先席＝ｏｆｆ車両・普通席＝ｏｎ車両)
この方式を推奨するってのは、>>877はＯＮ車両内で(マナーを守りつつ)携帯使う事
自体はＯＫって思ってるのか？
そんじゃいままでの主張は、「この鉄道会社のOFF車両内では」っていう超限定主張
だったってことか？よくわからん。
でもこれって関東ルールの「優先席はoff、普通席はマナーモード」を
車両単位で実現したって事だろ？(優先席＝ｏｆｆ車両・普通席＝ｏｎ車両)
この方式を推奨するってのは、>>877はＯＮ車両内で(マナーを守りつつ)携帯使う事
自体はＯＫって思ってるのか？
そんじゃいままでの主張は、「この鉄道会社のOFF車両内では」っていう超限定主張
だったってことか？よくわからん。
会話は良くて携帯の音がいかんという話に持って行く奴がいるな。。
単に音の大きさの問題だと思うが？
耳障りになるのは声も音も同じだろうが
単に音の大きさの問題だと思うが？
耳障りになるのは声も音も同じだろうが
>>878
>しかも、勝手に「不安な気持ちでご乗車」などと決めつけ、都合よく利用している
それは、ペースメーカーに悪影響を及ぼす恐れがあるから電源切れという言葉を
よく聞くようになって付けている人にとって不安になっているのは確かじゃないか。
世間の人々は携帯がペースメーカーに安全だということがわかっていない。
電源オフの車両に乗って安心できるならそれでいいと思うが。
そのうち全車両電源オフになればいいと思っている。
>しかも、勝手に「不安な気持ちでご乗車」などと決めつけ、都合よく利用している
それは、ペースメーカーに悪影響を及ぼす恐れがあるから電源切れという言葉を
よく聞くようになって付けている人にとって不安になっているのは確かじゃないか。
世間の人々は携帯がペースメーカーに安全だということがわかっていない。
電源オフの車両に乗って安心できるならそれでいいと思うが。
そのうち全車両電源オフになればいいと思っている。
882 ：非通知さん：03/12/27 23:39 ID:p+FSczn5
>>881
誤った認識のままでペースメーカー使用者に不安にさせておくほうが問題ありだろ。
電源オフが義務付けられていない街中やエレベーター内など、怖くてしょうがないだろ。
それならその誤った認識を正そうという方向に持っていくのが普通だと思うがね。
誤った認識のままでペースメーカー使用者に不安にさせておくほうが問題ありだろ。
電源オフが義務付けられていない街中やエレベーター内など、怖くてしょうがないだろ。
それならその誤った認識を正そうという方向に持っていくのが普通だと思うがね。
俺も>>882に三世するよ
電波が怖いのは何も電車だけじゃないしいね。
秋葉原なんて怖くて近づけないんじゃないの？
どっか「このペースメーカは周辺電波の影響を一切受けません！」
ってな製品をだしてくれないものだろうか。。
電波が怖いのは何も電車だけじゃないしいね。
秋葉原なんて怖くて近づけないんじゃないの？
どっか「このペースメーカは周辺電波の影響を一切受けません！」
ってな製品をだしてくれないものだろうか。。
>>881
ペースメーカー持ってる人は冊子や説明書を貰っていて、
それには「携帯電話は埋め込み位置と逆側で使用してください」と書いてあるぐらいだよ。
そもそも、最初に根拠のない不安を煽ったのが鉄道会社なのに、
そのおかげで不安になった人を理由にするのは本末転倒。
ろくに調べもせず「電源OFF」と言うように臭い物に蓋すればよいものじゃない。
もうちょっとまじめに考えて欲しい。
ペースメーカー持ってる人は冊子や説明書を貰っていて、
それには「携帯電話は埋め込み位置と逆側で使用してください」と書いてあるぐらいだよ。
そもそも、最初に根拠のない不安を煽ったのが鉄道会社なのに、
そのおかげで不安になった人を理由にするのは本末転倒。
ろくに調べもせず「電源OFF」と言うように臭い物に蓋すればよいものじゃない。
もうちょっとまじめに考えて欲しい。
885 ：非通知さん：03/12/28 00:13 ID:vREM4v8z
誤った知識を正そうとするのは大賛成。
しかし世間はまだまだ認識不足。
だったら、ペースメーカー使用者の恐怖心を払拭できるまでは
車内での携帯は控えるのはどうだろう。
しかし世間はまだまだ認識不足。
だったら、ペースメーカー使用者の恐怖心を払拭できるまでは
車内での携帯は控えるのはどうだろう。
886 ：非通知さん：03/12/28 00:15 ID:/D3c2alL
887 ：非通知さん：03/12/28 00:17 ID:5TF1fedZ
といってもああいうところは柔軟性がないからな。
禁止といったん決めたらなかなか改正されないだろうし。
個々人で気をつけるくらいのレベルならかまわないが。
禁止といったん決めたらなかなか改正されないだろうし。
個々人で気をつけるくらいのレベルならかまわないが。
888 ：非通知さん：03/12/28 00:46 ID:vubcut0m
ペースメーカーはともかく、実際にノイズが入って迷惑な補聴器使用者のことも
考えてもらいたい。
しかし、それはともかく、なんでそんなに「全車両・全面携帯使用可能」に
したがるのか、がわからない。
（関東圏では）優先席を除くほとんどの場所でメール使用ＯＫになっているのに、
それで何が不満なんだ？
考えてもらいたい。
しかし、それはともかく、なんでそんなに「全車両・全面携帯使用可能」に
したがるのか、がわからない。
（関東圏では）優先席を除くほとんどの場所でメール使用ＯＫになっているのに、
それで何が不満なんだ？
889 ： ：03/12/28 00:51 ID:i1H7RT/D
携帯の電源が入っていると、電磁波の影響によって近くの機器（たとえば補聴器など）にノイズを
発生させるなどの問題を起こします。
なんて本気で思ってる香具師がまだまだ多い様子。
デマなんだが・・・・・・・・・
発生させるなどの問題を起こします。
なんて本気で思ってる香具師がまだまだ多い様子。
デマなんだが・・・・・・・・・
890 ：非通知さん：03/12/28 00:52 ID:/D3c2alL
>>888
このスレ読む限り、全車両、全面携帯使用可能を訴えてる人いたっけ？
具体的にどの人？
あと優先席の周りだけ禁止であとはマナーモードってのも統一じゃないから
使わせろって言ってる人は全面禁止の地域だったりすると思うが。
このスレ読む限り、全車両、全面携帯使用可能を訴えてる人いたっけ？
具体的にどの人？
あと優先席の周りだけ禁止であとはマナーモードってのも統一じゃないから
使わせろって言ってる人は全面禁止の地域だったりすると思うが。
891 ：非通知さん：03/12/28 01:00 ID:vubcut0m
>>889
デマではないですよ。私の友人が補聴器使ってますが、じっさいに携帯でノイズ入りますよ。
デマではないですよ。私の友人が補聴器使ってますが、じっさいに携帯でノイズ入りますよ。
892 ：非通知さん：03/12/28 01:07 ID:loIX+n02
漏れが不満なのは、自分から「ペースメーカーが誤作動」などと言い出したくせに
ペースメーカー使用者が不安に思うから禁止しますというやり方だ。
他人の病気・命を自分の主張に利用しているだけだからな。
今はあまり言われなくなってきたとはいえ、禁止場所が優先席になっているのもその名残。
車内では静かなほうがいいというのもわかるが、
それならいっそ、図書館のような私語禁止車両でも作ればいい。ペースメーカーを持ち出す必要など全くない。
ペースメーカー使用者が不安に思うから禁止しますというやり方だ。
他人の病気・命を自分の主張に利用しているだけだからな。
今はあまり言われなくなってきたとはいえ、禁止場所が優先席になっているのもその名残。
車内では静かなほうがいいというのもわかるが、
それならいっそ、図書館のような私語禁止車両でも作ればいい。ペースメーカーを持ち出す必要など全くない。
893 ：非通知さん：03/12/28 01:17 ID:vubcut0m
「携帯電話でペースメーカーは誤作動を起こさない」って、２ちゃんねると一部のサイトでしか
聞いたことないんだよなぁ。
新聞・雑誌・ＴＶなどではそんなの聞いたことない。だからみんな「ペースメーカーは携帯で
誤動作を起こす」と思っています。
本当に誤作動を起こさないんだったら、その事実を広めないと電車でのルールは変わらないと思う。
「誤動作を起こさない」という事実が浸透する前に「優先席で携帯使ってもイイジャンカ」と
いうのは、とても共感は得られないよ。
聞いたことないんだよなぁ。
新聞・雑誌・ＴＶなどではそんなの聞いたことない。だからみんな「ペースメーカーは携帯で
誤動作を起こす」と思っています。
本当に誤作動を起こさないんだったら、その事実を広めないと電車でのルールは変わらないと思う。
「誤動作を起こさない」という事実が浸透する前に「優先席で携帯使ってもイイジャンカ」と
いうのは、とても共感は得られないよ。
894 ：非通知さん：03/12/28 01:40 ID:TvhsPK7J
しかしなあ。
本来ペースメーカー使ってた人は携帯の電波が悪影響ないことくらい知ってたはず。
それが、車内アナウンスやらで伝えられると影響あると思ってしまったんだろう。
そういういらぬ不安を煽ってしまった責任を電鉄側はどう考えているんだろうか。
携帯使用の是非の話からはちょっとずれるが。
本来ペースメーカー使ってた人は携帯の電波が悪影響ないことくらい知ってたはず。
それが、車内アナウンスやらで伝えられると影響あると思ってしまったんだろう。
そういういらぬ不安を煽ってしまった責任を電鉄側はどう考えているんだろうか。
携帯使用の是非の話からはちょっとずれるが。
＞電鉄側はどう考えているんだろうか
ここで「どう考えているんだろうか」なんて言ってても答えは出ないと思われ・・・
鉄道会社に聞きなはれ。
ここで「どう考えているんだろうか」なんて言ってても答えは出ないと思われ・・・
鉄道会社に聞きなはれ。
896 ：非通知さん：03/12/28 01:48 ID:TvhsPK7J
別に答えでなくてもかまわんが
897 ：非通知さん：03/12/28 01:54 ID:loIX+n02
>>893
状況証拠としては、アナウンスが始まって５年以上経つのに被害者が一人も出ていないとか
諸外国ではそんなことは全く言われていないとか
ペースメーカーも携帯も使っている人だっているとかいくらでもあるのだが
文書でのソースは、スレの前のほうに上がっていた「不安を煽るな」という医者のコメントくらいかな。
ここはちょっと陰謀論的なのだが、
新聞・雑誌が駅売りに依存している現状では、メディアは鉄道会社の方針に反論できないのではないかと。
だからこそ、ネットを通じて少しでも誤解している人を減らすしかないように思う。
>>894
本来というか、携帯がほとんど普及してないころは、ペースメーカーと携帯との関係なんて考えもしなかった。
そこに突然、「誤動作！」なんてアナウンスが始まったから驚いたわけだ。
心配いらないことが医者から説明されたり、説明書に書かれたりするようになったのはその後。
状況証拠としては、アナウンスが始まって５年以上経つのに被害者が一人も出ていないとか
諸外国ではそんなことは全く言われていないとか
ペースメーカーも携帯も使っている人だっているとかいくらでもあるのだが
文書でのソースは、スレの前のほうに上がっていた「不安を煽るな」という医者のコメントくらいかな。
ここはちょっと陰謀論的なのだが、
新聞・雑誌が駅売りに依存している現状では、メディアは鉄道会社の方針に反論できないのではないかと。
だからこそ、ネットを通じて少しでも誤解している人を減らすしかないように思う。
>>894
本来というか、携帯がほとんど普及してないころは、ペースメーカーと携帯との関係なんて考えもしなかった。
そこに突然、「誤動作！」なんてアナウンスが始まったから驚いたわけだ。
心配いらないことが医者から説明されたり、説明書に書かれたりするようになったのはその後。
898 ：非通知さん：03/12/28 02:02 ID:p2lgvle4
ってか本気でペースメーカーの誤作動が不安だったら電車なんか乗らないってｗ
>>893
ペースメーカーってのは一生もんじゃないわけです。
7、8年位早ければ5年、長くても10年で電池が切れます。
よって定期的な通院が必要なわけです。
そして郵政省の携帯電話使用に関する指針では22cm以上離すとなっております。
1995-96年実験当時稼動していた228機種のペースメーカーへのテストを実施。
最も電磁波の強い800MHz（最大出力0.8W)の携帯電話を1cmの距離まで近づけたとき、
37機種に影響が現れた。うち1機種は、15cmの距離で影響を受けた。
他は1cm以内でも影響なしです。
当時稼動していたペースメーカーで古い方の部類に入ってるものが影響を受けたと考えられ、
それは寿命から考えて現在は稼動していない。
当時主流だった物、最新のペースメーカーでさえなんら影響なし。
そして当時の最新機種ですら今稼動しているものでは一番古い機種になっている。
つまり現在影響を受けるペースメーカーなんて皆無なわけです。
しかも実験データにおける影響が出た37機種も現実問題としてそんな近い距離で使用される事は考えられません。
だから今はペースメーカー使用者でも携帯使ってます。
ペースメーカーってのは一生もんじゃないわけです。
7、8年位早ければ5年、長くても10年で電池が切れます。
よって定期的な通院が必要なわけです。
そして郵政省の携帯電話使用に関する指針では22cm以上離すとなっております。
1995-96年実験当時稼動していた228機種のペースメーカーへのテストを実施。
最も電磁波の強い800MHz（最大出力0.8W)の携帯電話を1cmの距離まで近づけたとき、
37機種に影響が現れた。うち1機種は、15cmの距離で影響を受けた。
他は1cm以内でも影響なしです。
当時稼動していたペースメーカーで古い方の部類に入ってるものが影響を受けたと考えられ、
それは寿命から考えて現在は稼動していない。
当時主流だった物、最新のペースメーカーでさえなんら影響なし。
そして当時の最新機種ですら今稼動しているものでは一番古い機種になっている。
つまり現在影響を受けるペースメーカーなんて皆無なわけです。
しかも実験データにおける影響が出た37機種も現実問題としてそんな近い距離で使用される事は考えられません。
だから今はペースメーカー使用者でも携帯使ってます。
>「ペースメーカーが携帯によって誤作動しない事実」
>
これがあるので鉄道会社の言う禁止理由が崩れるわけだ。
少なくともペースメーカー中心に説明してるとこは。
ご丁寧に絵まで描いて宣伝広告してる鉄道会社もあり。
これが議論されていった結果、今度は補聴器を持ち出すやつがあらわれた。
ただ被害者、被害者っていってる割には質問事項には一切答えず。
宙に浮いてる状態。
>
これがあるので鉄道会社の言う禁止理由が崩れるわけだ。
少なくともペースメーカー中心に説明してるとこは。
ご丁寧に絵まで描いて宣伝広告してる鉄道会社もあり。
これが議論されていった結果、今度は補聴器を持ち出すやつがあらわれた。
ただ被害者、被害者っていってる割には質問事項には一切答えず。
宙に浮いてる状態。
ルールにはとりあえず従ってるけど
ペースメーカーに影響がないのなら
『携帯の電波がペースメーカーに悪影響の可能性』
と広めた人がいけないんだよな。
ペースメーカーに影響がないのなら
『携帯の電波がペースメーカーに悪影響の可能性』
と広めた人がいけないんだよな。
でも、仮にペースメーカーが誤動作しないとしても、
優先席以外では携帯使えるんだから現状でも別に困らないでしょ？
優先席以外では携帯使えるんだから現状でも別に困らないでしょ？
>>903
その通り。
携帯禁止したいなら「うざいから禁止」とか
「マナーが守れてないから禁止」と言った方がすっきりする。
捻じ曲げた無理矢理な説明で禁止しても不安を煽ったり、間違った知識を
一般人に植え付けるだけで誰も得しない。
>>904
全面禁止の地域も多い。
また地下鉄以外でもJRやバスでも全面禁止ってとこは日本全国に多数存在する。
その通り。
携帯禁止したいなら「うざいから禁止」とか
「マナーが守れてないから禁止」と言った方がすっきりする。
捻じ曲げた無理矢理な説明で禁止しても不安を煽ったり、間違った知識を
一般人に植え付けるだけで誰も得しない。
>>904
全面禁止の地域も多い。
また地下鉄以外でもJRやバスでも全面禁止ってとこは日本全国に多数存在する。
906 ：非通知さん：03/12/28 02:29 ID:Cvew4Fvr
何の実害もないものにいちいち神経を使いたくないってことじゃない？
補聴器問題はまだ残っているが。
補聴器問題はまだ残っているが。
電車で携帯使えないのって、そんなに不便？ 私は電車では携帯使いませんが、
なんにも支障はないですよ。みんな、何に使ってるの？
まさか「電車で移動中も連絡取れないと大問題になるような仕事をしてる」という
人ばっかり、なんてハズはないと思うんだけど。
なんにも支障はないですよ。みんな、何に使ってるの？
まさか「電車で移動中も連絡取れないと大問題になるような仕事をしてる」という
人ばっかり、なんてハズはないと思うんだけど。
908 ：非通知さん：03/12/28 02:52 ID:VC/BEHNq
それ言い出したら携帯なんて持たなくてもいいだろって結論になる。
> 「ペースメーカーが携帯によって誤作動しない事実」
公的なソースは無いだろ。
無きゃ、鉄道屋さんはどうしようもないよ。
万が一、トラぶったら (それがどういう理由であれ) 莫大な損害賠償騒ぎになるのは必至だからな。
ちなみに言っとくけど、「今まで○年間被害者が無かったから」なんていうのは、｢誤動作しない」ことの証明にはならないよ。
初めての事故はいつもそうなんだからな。
> つまり現在影響を受けるペースメーカーなんて皆無なわけです。
お前の思い込みはいいから、客観的事実 (=実証データ) を晒せよ。
公的なソースは無いだろ。
無きゃ、鉄道屋さんはどうしようもないよ。
万が一、トラぶったら (それがどういう理由であれ) 莫大な損害賠償騒ぎになるのは必至だからな。
ちなみに言っとくけど、「今まで○年間被害者が無かったから」なんていうのは、｢誤動作しない」ことの証明にはならないよ。
初めての事故はいつもそうなんだからな。
> つまり現在影響を受けるペースメーカーなんて皆無なわけです。
お前の思い込みはいいから、客観的事実 (=実証データ) を晒せよ。
910 ：非通知さん：03/12/28 09:18 ID:bJWsWUwQ
電車で携帯使うｳﾞｧｶは知障にしか見えないな。
鉄道会社にとって必要なのは、静かな環境を作ること。
他のお客にも求められていることであり、他の鉄道と競合してる区間だったら
尚更サービスをよくしていくであろう。
マナーモードにしていても着信があれば通話する人もいる。
電源を切っておけばそういうことにはならない。
少しでも音が無くなったほうが他のお客にとってもいいだろう。
じゃあ会話も禁止にするべきだというのは無茶だ。
他のお客にも求められていることであり、他の鉄道と競合してる区間だったら
尚更サービスをよくしていくであろう。
マナーモードにしていても着信があれば通話する人もいる。
電源を切っておけばそういうことにはならない。
少しでも音が無くなったほうが他のお客にとってもいいだろう。
じゃあ会話も禁止にするべきだというのは無茶だ。
912 ：非通知さん：03/12/28 09:48 ID:vubcut0m
なるほど。
携帯がペースメーカーに影響を与えるかどうか、については
「今までに電車内で誤動作を起こしたことは無い」、しかし
「今後、誤動作を起こす可能性はある」。
だったら、今の「優先席では携帯の電源オフ」は妥当だと思います。
もし「いや、今後誤動作を起こす可能性は皆無だよ」と言いたい人が
いたら、公的機関による厳密な証明が必要だと思いますよ。
携帯がペースメーカーに影響を与えるかどうか、については
「今までに電車内で誤動作を起こしたことは無い」、しかし
「今後、誤動作を起こす可能性はある」。
だったら、今の「優先席では携帯の電源オフ」は妥当だと思います。
もし「いや、今後誤動作を起こす可能性は皆無だよ」と言いたい人が
いたら、公的機関による厳密な証明が必要だと思いますよ。
優先席だけ携帯の電源オフというのはわからない。関東のルールのようだけど。
優先座席はペースメーカーつけてる人のための席じゃなくて
一般的に体の不自由な人が座るための席でしょう？
車両単位での電源オフが望ましいと思うんだけど。
優先座席はペースメーカーつけてる人のための席じゃなくて
一般的に体の不自由な人が座るための席でしょう？
車両単位での電源オフが望ましいと思うんだけど。
914 ：非通知さん：03/12/28 10:40 ID:vubcut0m
>>913
要するに、「携帯使いたい」という人たちに最大限妥協した結果なんですよ。
携帯使いたい人には「使ってもいいけど、万が一ペースメーカーの誤作動を起こすと
いけないから優先席付近でだけは使わないでください」、
ペースメーカー使用者には「不便かもしれないけど、優先席付近なら電源オフで
安全なのでそちらに移動してください」、と住み分けてもらってるのです。
（「優先席付近」という場所について話をしてるのであって、座席に座るかどうかは
別の話ですよ。）
要するに、「携帯使いたい」という人たちに最大限妥協した結果なんですよ。
携帯使いたい人には「使ってもいいけど、万が一ペースメーカーの誤作動を起こすと
いけないから優先席付近でだけは使わないでください」、
ペースメーカー使用者には「不便かもしれないけど、優先席付近なら電源オフで
安全なのでそちらに移動してください」、と住み分けてもらってるのです。
（「優先席付近」という場所について話をしてるのであって、座席に座るかどうかは
別の話ですよ。）
それに、人数比を考えたら、今の「優先席のみ電源オフ」が現実的
なのではないでしょうかね？
車両単位に電源オフにしても、ペースメーカーを使ってる人が
そんなに乗ってくるとは思えない。
なのではないでしょうかね？
車両単位に電源オフにしても、ペースメーカーを使ってる人が
そんなに乗ってくるとは思えない。
優先席ｏｆｆの方が車両単位より解りやすくて統一ルールにし易いのもあるかもね。
列車の編成なんて同一路線内でもころころ変わるし。
両端とかなら解り易いけど、ペースメーカーユーザーの方があまりに不便でしょ
列車の編成なんて同一路線内でもころころ変わるし。
両端とかなら解り易いけど、ペースメーカーユーザーの方があまりに不便でしょ
918 ：非通知さん：03/12/28 11:10 ID:L22ko2Ml
919 ：非通知さん：03/12/28 11:11 ID:JRswx94O
ふと思ったが、飛行機で「精密機器が誤動作する可能性があるので
携帯の電源をお切りください」ってのがあるでしょ。
あれ聞いたら、やっぱペースメーカしてる人は不安なんじゃない？
飛行機の件は事実なのだろうか？
事実だとしても、ペースメーカとは次元が違う話なのだろうか？
携帯の電源をお切りください」ってのがあるでしょ。
あれ聞いたら、やっぱペースメーカしてる人は不安なんじゃない？
飛行機の件は事実なのだろうか？
事実だとしても、ペースメーカとは次元が違う話なのだろうか？
920 ：非通知さん：03/12/28 11:21 ID:yjQeNy6v
完全に携帯電話に使われている人が最近増えてきていると思う
921 ：非通知さん：03/12/28 11:22 ID:CTfvWUOr
電車の中で携帯をメール専用機とするのは社会人としての当然のマナーではなかろうか。
しかし優先席で電源OFFというのはﾜｹﾜｶﾗﾝ
ってかなぜ優先席が存在するのだろうか？
普通立っているのがつらそうな人がいたら席譲るよな。まあ超満員で動きがとれないときは別だが…
しかし優先席で電源OFFというのはﾜｹﾜｶﾗﾝ
ってかなぜ優先席が存在するのだろうか？
普通立っているのがつらそうな人がいたら席譲るよな。まあ超満員で動きがとれないときは別だが…
922 ：クラミジア ◆CfR7Thhc6M ：03/12/28 11:23 ID:CTfvWUOr
名前入れ忘れた
精密機器と一括りにしてペースメーカーと飛行機を同列に扱う事がまずありえない事かと。
PCなんかも精密機器の固まりなわけで。
次元が違いすぎる。
飛行機の件については電子機器の中には高度計などの搭載機器を妨害する
可能性があるものもあるってデータが昔に出たからだと。
しかし実験を複数回やったが同じようなデータはなかなか得られなかった。
しかも全ての乗客の電子機器の電源をオフを確認しているわけじゃないから
恐らくかなりの数の電源が入ってるものと思われる。
それでも墜落しないし、計器が狂ったなんてニュースはほとんど見ない。
影響ないって言ってる人も沢山いる。
PCなんかも精密機器の固まりなわけで。
次元が違いすぎる。
飛行機の件については電子機器の中には高度計などの搭載機器を妨害する
可能性があるものもあるってデータが昔に出たからだと。
しかし実験を複数回やったが同じようなデータはなかなか得られなかった。
しかも全ての乗客の電子機器の電源をオフを確認しているわけじゃないから
恐らくかなりの数の電源が入ってるものと思われる。
それでも墜落しないし、計器が狂ったなんてニュースはほとんど見ない。
影響ないって言ってる人も沢山いる。
>>921
>普通立っているのがつらそうな人がいたら席譲るよな。
>
譲らない人が多過ぎるから優先席、専用席を作って確保してるのです。
某市では全部優先席という利用者が全国一の馬鹿だと宣伝してしまった。
>普通立っているのがつらそうな人がいたら席譲るよな。
>
譲らない人が多過ぎるから優先席、専用席を作って確保してるのです。
某市では全部優先席という利用者が全国一の馬鹿だと宣伝してしまった。
>>919
ペースメーカしてる人の方がより詳しい話を医者から聞けるので
実は不安なんて無いんじゃないかと思う。（担当医がまともならね）
鉄道会社としては客同士が揉めるのが嫌なだけであって、静音とかはどうでも良いのではと思う。とにかく「揉めた奴は降ろす！」とだけ言っておいてあとはマナーなりルールが自然にできあがるのを眺めればよいのさ。
だいたい携帯がうるさいからって鉄道会社に文句を言う奴がおかしい
ペースメーカしてる人の方がより詳しい話を医者から聞けるので
実は不安なんて無いんじゃないかと思う。（担当医がまともならね）
鉄道会社としては客同士が揉めるのが嫌なだけであって、静音とかはどうでも良いのではと思う。とにかく「揉めた奴は降ろす！」とだけ言っておいてあとはマナーなりルールが自然にできあがるのを眺めればよいのさ。
だいたい携帯がうるさいからって鉄道会社に文句を言う奴がおかしい
着信のとき控えめに通話する分にはいいと思うけど、自分からかける奴、
大声で話している奴（気付いていないのかもしれないけど）、
着信音がデカい奴、キー操作音をオンのまま携帯いじってる奴、
とかは結構気になるかな。
周りへの気遣いができる人なら使っても構わないと思うけど、
そうでない奴が多すぎる。
大声で話している奴（気付いていないのかもしれないけど）、
着信音がデカい奴、キー操作音をオンのまま携帯いじってる奴、
とかは結構気になるかな。
周りへの気遣いができる人なら使っても構わないと思うけど、
そうでない奴が多すぎる。
927 ：非通知さん：03/12/28 11:52 ID:wodstzD8
>>117
禿しくﾜﾗﾀ
禿しくﾜﾗﾀ
928 ：非通知さん：03/12/28 12:27 ID:p2lgvle4
今のところ
・優先席付近では電源オフ
・一般席ではマナーモード
・通話はイカンがメールくらいなら良い
こういう意見が大多数ですよね？
・優先席付近では電源オフ
・一般席ではマナーモード
・通話はイカンがメールくらいなら良い
こういう意見が大多数ですよね？
ついでに
・通路に座らない
・荷物は申し訳なさそうに置く
・オバハンは喰った物の空き箱を足許に捨てない
・満員で足を組まない
・エロ面を読むときは気を遣う
・野球観戦の帰りのイカとビールは臭うので車外で
など色々と気を付けていきたい。
・通路に座らない
・荷物は申し訳なさそうに置く
・オバハンは喰った物の空き箱を足許に捨てない
・満員で足を組まない
・エロ面を読むときは気を遣う
・野球観戦の帰りのイカとビールは臭うので車外で
など色々と気を付けていきたい。
930 ：非通知さん：03/12/28 12:44 ID:b/+5bzra
931 ：非通知さん：03/12/28 12:48 ID:Fs62XwWU
一番不満が出ない事は確かだと思うが。
多数、少数の理論だとペースメーカー無視となってしまう。
多数、少数の理論だとペースメーカー無視となってしまう。
932 ：非通知さん：03/12/28 13:23 ID:poEXsj9Z
ペースメーカーはもう無視してええやろ
ペースメーカーつけてる香具師なんざもはや氏んでるも同然。
電車乗る前に氏ね。
氏んだって「あ、氏んだ」でいいんだよ。
自力で生きられないなら、せめて自力で氏ね。
電車乗る前に氏ね。
氏んだって「あ、氏んだ」でいいんだよ。
自力で生きられないなら、せめて自力で氏ね。
935 ：非通知さん：03/12/28 13:40 ID:BBUBufHR
>>933
会話を禁止することが無茶で携帯の電源オフが無茶じゃないという根拠は？
会話を禁止することが無茶で携帯の電源オフが無茶じゃないという根拠は？
938 ：非通知さん：03/12/28 14:07 ID:BBUBufHR
939 ：非通知さん：03/12/28 14:10 ID:+duRnx71
少数派は切り捨て
ﾍﾟﾆｽﾒｰｶｰもﾎﾁｮｰｷも無視
それでええやん
煩い香具師も少数派やし
ﾍﾟﾆｽﾒｰｶｰもﾎﾁｮｰｷも無視
それでええやん
煩い香具師も少数派やし
>>938
じゃ、もっとうるさいヨコにいるオバさんふたり組はどうでしょう？
じゃ、もっとうるさいヨコにいるオバさんふたり組はどうでしょう？
>>938
マナーに頼るしかないでしょうな。
>>939
そうだね。ここで何書いても意味ないしね。
電車内での電源オフ規制はこれからももっと厳しくなっていくだろう。
乗客としては乗務員の指示に従うしかないね。
反論があるなら鉄道会社に言えばいいだろうと。
マナーに頼るしかないでしょうな。
>>939
そうだね。ここで何書いても意味ないしね。
電車内での電源オフ規制はこれからももっと厳しくなっていくだろう。
乗客としては乗務員の指示に従うしかないね。
反論があるなら鉄道会社に言えばいいだろうと。
942 ：非通知さん：03/12/28 14:14 ID:BBUBufHR
943 ：非通知さん：03/12/28 14:36 ID:poEXsj9Z
>>938
電車内が図書館や映画館のように静粛性が必要な場所でもないだろう
一緒にするな
図書館では静かにしないと気が散って本が読めない
映画館では静かにしないと聞こえないので映画を観るという目的が達せない
電車内が多少うるさくても目的地には着く
運行に支障が出ないことで鉄道会社に従う必要はない
混雑時や大声で話す奴が他の客と揉めるのだけが取り締まられるべき
通常の会話（携帯含む）はＯＫ
電車内が図書館や映画館のように静粛性が必要な場所でもないだろう
一緒にするな
図書館では静かにしないと気が散って本が読めない
映画館では静かにしないと聞こえないので映画を観るという目的が達せない
電車内が多少うるさくても目的地には着く
運行に支障が出ないことで鉄道会社に従う必要はない
混雑時や大声で話す奴が他の客と揉めるのだけが取り締まられるべき
通常の会話（携帯含む）はＯＫ
944 ：非通知さん：03/12/28 14:39 ID:BBUBufHR
何か>944あたりを
・すっかり納得してるんだけど、暇なのでわざと悪ぶって両サイドで楽しんでる
人と
・全くわかってないﾉｰﾀﾘﾝ
の２タイプが居るな。
・すっかり納得してるんだけど、暇なのでわざと悪ぶって両サイドで楽しんでる
人と
・全くわかってないﾉｰﾀﾘﾝ
の２タイプが居るな。
947 ：非通知さん：03/12/28 17:10 ID:rf4znUtf
>>946
単に携帯嫌いなだけだろ（ｗ
単に携帯嫌いなだけだろ（ｗ
携帯の電源オフをこれからも規制していくことに賛成。
マナーモードにするよう規制しているところは電源オフにするようにしてほしい。
特急車両の喫煙者が無くなってきているように、これからも携帯を規制していくのは
増えていくであろう。
結局車内で携帯を使っている者は何を言っても考え方は変わらないだろうし
意味がないね。
マナーモードにするよう規制しているところは電源オフにするようにしてほしい。
特急車両の喫煙者が無くなってきているように、これからも携帯を規制していくのは
増えていくであろう。
結局車内で携帯を使っている者は何を言っても考え方は変わらないだろうし
意味がないね。
951 ：非通知さん：03/12/28 17:35 ID:JRswx94O
>>923
なるほど、じゃぁ飛行機の件もほとんど都市伝説というか、
「万が一」のときに責任取りたくない、もしくは不安に思う人が
いるから面倒だし禁止してる・・・というレベルであり、携帯の件と
似たような次元とも言えるんじゃないかな？
で、飛行機さえも落とす危険性のある携帯＝怖い、という
認識が蔓延してしまっている、と。
なんつーか、あくまでマナーとしての問題と、危険性の問題と
ごっちゃにするからややこしいんだよね。
本当に命の危険があるようなことなら、法律で取り締まればいい。
マナーの問題なら、常識を逸脱してる人には注意すればいい。
注意しないのはそれを甘んじて受け入れてるわけで、文句言う
資格はないだろ。
なるほど、じゃぁ飛行機の件もほとんど都市伝説というか、
「万が一」のときに責任取りたくない、もしくは不安に思う人が
いるから面倒だし禁止してる・・・というレベルであり、携帯の件と
似たような次元とも言えるんじゃないかな？
で、飛行機さえも落とす危険性のある携帯＝怖い、という
認識が蔓延してしまっている、と。
なんつーか、あくまでマナーとしての問題と、危険性の問題と
ごっちゃにするからややこしいんだよね。
本当に命の危険があるようなことなら、法律で取り締まればいい。
マナーの問題なら、常識を逸脱してる人には注意すればいい。
注意しないのはそれを甘んじて受け入れてるわけで、文句言う
資格はないだろ。
>>948
電源OFFを（携帯に限らず）お願いしてるのは主に離着陸時で、
そのときは通話できちゃうよ
正直それくらいで落ちるかYO!とも思うが、不安に思う人が多い
んだから、わざわざ他人を恐怖に陥れてまで通話しようとは
思わないって感じ。
電源OFFを（携帯に限らず）お願いしてるのは主に離着陸時で、
そのときは通話できちゃうよ
正直それくらいで落ちるかYO!とも思うが、不安に思う人が多い
んだから、わざわざ他人を恐怖に陥れてまで通話しようとは
思わないって感じ。
953 ：非通知さん：03/12/28 18:09 ID:Grxh24ss
何でここまできても、
ペースメーカーを規制しるって香具師が出ないのだろう？
ペースメーカーを規制しるって香具師が出ないのだろう？
954 ：非通知さん：03/12/28 18:12 ID:Grxh24ss
>>891
その友人の降臨希望。
その友人の降臨希望。
>>949
タバコとか持ち出すとまた話がややこしくなるぞ
それとも電波も害があるとか言い出すのか？
電源オフとか言ってる人は理由をはっきり示してもらいたい物だ
ペースメーカーへの影響も問題ないし補聴器もデジタル補聴器がある
声がうるさいから？ わがまま言うな！
タバコとか持ち出すとまた話がややこしくなるぞ
それとも電波も害があるとか言い出すのか？
電源オフとか言ってる人は理由をはっきり示してもらいたい物だ
ペースメーカーへの影響も問題ないし補聴器もデジタル補聴器がある
声がうるさいから？ わがまま言うな！
957 ：非通知さん：03/12/28 18:22 ID:Grxh24ss
飛行機は航空無線などの受信時にただでさえ受信状況が良くないのに
携帯のノイズが入ると余計聞きにくいからという理由じゃないかな？
微妙な聞き違いでニアミスとか起きてるんだし。
携帯のノイズが入ると余計聞きにくいからという理由じゃないかな？
微妙な聞き違いでニアミスとか起きてるんだし。
958 ：非通知さん：03/12/28 18:56 ID:loIX+n02
>>953
影では、実際に行われているかも知れない。少なくとも、規制に不満を持つ客がそういう気持ちにかられる懸念はある。
現在の、根拠に乏しい妄想を拡大してヒステリックにあげつらうアナウンスは
裏返せば「ハンセン病は空気感染するから隔離！」と言い続けたのと同じロジックなんだけど
「お客様をお守りするため」というキレイ事につつまれてしまって、その危険性に全く気づいていない。
影では、実際に行われているかも知れない。少なくとも、規制に不満を持つ客がそういう気持ちにかられる懸念はある。
現在の、根拠に乏しい妄想を拡大してヒステリックにあげつらうアナウンスは
裏返せば「ハンセン病は空気感染するから隔離！」と言い続けたのと同じロジックなんだけど
「お客様をお守りするため」というキレイ事につつまれてしまって、その危険性に全く気づいていない。
959 ：非通知さん：03/12/28 19:03 ID:Grxh24ss
960 ：非通知さん：03/12/28 19:12 ID:JCJlOaKx
>>1のリンクから
＞●携帯とペースメーカ間の干渉（誤動作）について何の問題もない上に、
鉄道会社の訴訟対策として私権を制限されるのはあまりにも不愉快。
あまつさえ「マナー」等と論旨をすりかえているのは言語道断
別に俺は電車の中での携帯使用は肯定でも否定でもないが、私権を制限される
のがイヤならタクシー乗れば？と思うのは俺だけでしょうか？
鉄道会社も民間なんだし公共性が高いとは言え、経済活動の自由はある程度保障
されるんだからマナーのためであれ、なんであれ携帯電話の利用の規制くらいし
てもいいと思うけどね。
＞●携帯とペースメーカ間の干渉（誤動作）について何の問題もない上に、
鉄道会社の訴訟対策として私権を制限されるのはあまりにも不愉快。
あまつさえ「マナー」等と論旨をすりかえているのは言語道断
別に俺は電車の中での携帯使用は肯定でも否定でもないが、私権を制限される
のがイヤならタクシー乗れば？と思うのは俺だけでしょうか？
鉄道会社も民間なんだし公共性が高いとは言え、経済活動の自由はある程度保障
されるんだからマナーのためであれ、なんであれ携帯電話の利用の規制くらいし
てもいいと思うけどね。
961 ：非通知さん：03/12/28 19:53 ID:y51hq1z9
>>960
ま、電波浴びても死にはしないんだから嫌ならタクシー乗ればという考え方も。
タクシー乗れと言う段階でもう現実的な案じゃないね
今後マナーはこんな感じに収束すると思う（もうなっている気も）
優先席付近ではマナーモードで端末を触らない（建前は電源オフ）
そのほかではマナーモードで小声での音声通話可（建前は通話はご遠慮）
電源オフ規制でもマナーモードで端末触らなかったらばれないし迷惑もかからない
ま、電波浴びても死にはしないんだから嫌ならタクシー乗ればという考え方も。
タクシー乗れと言う段階でもう現実的な案じゃないね
今後マナーはこんな感じに収束すると思う（もうなっている気も）
優先席付近ではマナーモードで端末を触らない（建前は電源オフ）
そのほかではマナーモードで小声での音声通話可（建前は通話はご遠慮）
電源オフ規制でもマナーモードで端末触らなかったらばれないし迷惑もかからない
962 ：非通知さん：03/12/28 20:30 ID:xZlHD8Fd
ところでなんで自称ペースメーカー使用者は質問に答えられないんだろう。
しかも登場するタイミングが電源切る必要ないって方向に走った時に限ってる。
やっぱり似非ですか？
これだけ続いても本物の使用者が来ないって事はほとんど影響ないんだろうか。
しかも登場するタイミングが電源切る必要ないって方向に走った時に限ってる。
やっぱり似非ですか？
これだけ続いても本物の使用者が来ないって事はほとんど影響ないんだろうか。
963 ：非通知さん：03/12/28 20:32 ID:SYk5Ekyn
切るに決まってんだろ。答えはこれしかないのに何をズラズラと（ぉ
ペースメーカー＞携帯電話
ペースメーカー＞携帯電話
965 ：非通知さん：03/12/28 20:46 ID:xZlHD8Fd
963みたいな被害者を出した鉄道会社の責任は大きいな。
タチ悪いのだとまったくの無知なのに思い込みだけで自分勝手な正義を振り翳すからな。
タチ悪いのだとまったくの無知なのに思い込みだけで自分勝手な正義を振り翳すからな。
>>962
質問に答えないのは補聴器使用者。
質問に答えないのは補聴器使用者。
今山手線から京浜東北線に田端で
乗り換えたら隣りのホームで
オヤジとカプールが揉めてた、
見てたらどうも携帯での
トラブルの様だ。
外人旅行者っぽいのが
仲裁に入ってたけど
両者とも引かないから
駅員が走って来て
止めに入ってたな
治まったのかは
３分くらいで乗り換え
たんで漏れも和歌卵。
乗り換えたら隣りのホームで
オヤジとカプールが揉めてた、
見てたらどうも携帯での
トラブルの様だ。
外人旅行者っぽいのが
仲裁に入ってたけど
両者とも引かないから
駅員が走って来て
止めに入ってたな
治まったのかは
３分くらいで乗り換え
たんで漏れも和歌卵。
970 ：なぜかOPEL：03/12/28 21:44 ID:AGyA5uHa
飛行機の話出てるけど、冗談抜きで危ないぞ｡
今の飛行機がどうやって制御されてるのか、ちょっとでも考えてみろ｡
フライバイワイヤーって言って、コンピューターが、ケーブル経由で
制御してるんだよ｡
電磁波が、制御系にどういう影響及ぼすか、考えてみろ｡
自分ひとりで死ぬのならかまわんが、何人巻き添えにするんだ！
今の飛行機がどうやって制御されてるのか、ちょっとでも考えてみろ｡
フライバイワイヤーって言って、コンピューターが、ケーブル経由で
制御してるんだよ｡
電磁波が、制御系にどういう影響及ぼすか、考えてみろ｡
自分ひとりで死ぬのならかまわんが、何人巻き添えにするんだ！
971 ：非通知さん：03/12/28 22:26 ID:T1vmcV5i
そこまでして電車の車内で携帯使いたい香具師は
とっとと電車に突っ込んで逝・・と言いたかったが
それも迷惑なので
人里離れた山奥で自爆しろ。
とっとと電車に突っ込んで逝・・と言いたかったが
それも迷惑なので
人里離れた山奥で自爆しろ。
972 ：非通知さん：03/12/28 22:27 ID:LBdLrvqw
このスレって、ずーーーーーーっと同じこと言いい続けて楽しいの？
進歩ないね。
進歩ないね。
俺がこの板見るようになってから、この手のｽﾚは4つはあったな。
975 ：非通知さん：03/12/29 00:07 ID:LiXxwstv
緊急を要する連絡以外で、携帯使用を正当化してる方々、
会話のうるささと携帯通話のやかましさを同様とされている方々、
あのね、電車はただの移動手段じゃないんだ。
移動手段の前に、公共の場だ。
会話のうるささと携帯通話のやかましさを同様とされている方々、
あのね、電車はただの移動手段じゃないんだ。
移動手段の前に、公共の場だ。
976 ：非通知さん：03/12/29 00:08 ID:qAHOQK7E
携帯ばっかりいじってる香具師＝他に考えることがない
977 ：非通知さん：03/12/29 00:20 ID:XyhIHdwl
>>975
意味わかんね。
公共の場だと、会話のうるささと携帯通話のやかましさは違うのか？
･･･て言うとまた電子音がどうのこうの言うんだろうなー。うぜ。
>>976
その通り。でもだから何？このスレと何の関係が？
意味わかんね。
公共の場だと、会話のうるささと携帯通話のやかましさは違うのか？
･･･て言うとまた電子音がどうのこうの言うんだろうなー。うぜ。
>>976
その通り。でもだから何？このスレと何の関係が？
980 ：非通知さん：03/12/29 01:01 ID:XyhIHdwl
>>978
その念仏がそもそもおかしいんじゃねーか？って話してんだろ、このスレは。
あ、いっとくけど俺はナマーモードを徹底するべきって思ってるよ。
通話はやむをえない場合のみ小声で手短に。優先席はOFFで。
ただ、電車内は絶対電源OFFって考えはおかしいんじゃね？って思ってるだけ
その念仏がそもそもおかしいんじゃねーか？って話してんだろ、このスレは。
あ、いっとくけど俺はナマーモードを徹底するべきって思ってるよ。
通話はやむをえない場合のみ小声で手短に。優先席はOFFで。
ただ、電車内は絶対電源OFFって考えはおかしいんじゃね？って思ってるだけ
981 ：980：03/12/29 01:04 ID:XyhIHdwl
間違えた。ナマーモードって何だよ･･････ﾊｽﾞｶｼｰ。
982 ：非通知さん：03/12/29 01:04 ID:o+9V5r8W
>>970
ｵﾚ、正直言うと何度か離発着時に電源ＯＦＦするの
忘れてたことある。
あのときもし着信してたら飛行機落ちてたのかな・・・
本当にそんなに危険なら、徹底的にチェックしる！
のんきにお願いしてる場合じゃない！
ｵﾚ、正直言うと何度か離発着時に電源ＯＦＦするの
忘れてたことある。
あのときもし着信してたら飛行機落ちてたのかな・・・
本当にそんなに危険なら、徹底的にチェックしる！
のんきにお願いしてる場合じゃない！
985 ：非通知さん：03/12/29 08:50 ID:vpaYmupg
電車の中はマナーモード
てか静かに汁
これでイイだろ
てか静かに汁
これでイイだろ
986 ：非通知さん：03/12/29 10:10 ID:GNflvADV
990 ：非通知さん：03/12/29 11:48 ID:PTnb3Gzp
だから、その迷惑ってなんだ？ってことだろ。
迷惑だから一切の会話止めさせるとかできるか？
迷惑だから一切の会話止めさせるとかできるか？
車内アナウンスを、
「車内での携帯電話のご使用は、不快に感じられる方が居られるので、
ご遠慮くださいませ。」
とかにすればええのかな？
「車内での携帯電話のご使用は、不快に感じられる方が居られるので、
ご遠慮くださいませ。」
とかにすればええのかな？
992 ：非通知さん：03/12/29 11:51 ID:tu2HRwwL
車内アナウンスは、
「車内でのａｕ携帯電話のご使用は、不快に感じられる方が居られるので、
ご遠慮くださいませ。」
でええんじゃない？
「車内でのａｕ携帯電話のご使用は、不快に感じられる方が居られるので、
ご遠慮くださいませ。」
でええんじゃない？
何が迷惑だとか前々から色々書かれているよな。
声がうるさいというのなら「車内ではお静かに」とアナウンスすべきだし、
単に他人が携帯を使ってるが気に入らないというだけなら、
それこそ自己中でしかないと思うが
単に他人が携帯を使ってるが気に入らないというだけなら、
それこそ自己中でしかないと思うが
>声がうるさいというのなら「車内ではお静かに」とアナウンスすべきだし、
常識だろ。
>単に他人が携帯を使ってるが気に入らないというだけなら、
>それこそ自己中でしかないと思うが
誰がそんなことを言った？自己中なのはルールを破って携帯使うやつだろ。
常識だろ。
>単に他人が携帯を使ってるが気に入らないというだけなら、
>それこそ自己中でしかないと思うが
誰がそんなことを言った？自己中なのはルールを破って携帯使うやつだろ。
殺伐してますが1000です
997 ：非通知さん：03/12/29 12:01 ID:nrqsoGKu
車内の会話はやめさせなくていいのか？
通話這う材
マジ辞めて欲しい
マジ辞めて欲しい
どうでもいいから電源オフっていうルールに従えよ。
非常識なくせに偉そうにするな！
おまえらＤＱＮはどういうしつけをされてきたんだ？
おとなしく規則に従え！
従えないのなら電車に乗るな！
非常識なくせに偉そうにするな！
おまえらＤＱＮはどういうしつけをされてきたんだ？
おとなしく規則に従え！
従えないのなら電車に乗るな！
1000 ：非通知さん：03/12/29 12:02 ID:z1G/c0pc
どうでもいいから電源オフっていうルールに従えよ。
非常識なくせに偉そうにするな！
おまえらＤＱＮはどういうしつけをされてきたんだ？
おとなしく規則に従え！
従えないのなら電車に乗るな！
非常識なくせに偉そうにするな！
おまえらＤＱＮはどういうしつけをされてきたんだ？
おとなしく規則に従え！
従えないのなら電車に乗るな！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。