【使ってないのに】ｸﾛｰﾝ携帯情報ｽﾚ【高額ﾊﾟｹ】

ただでさえパケ代が高いのに、身に覚えのないパケ代まで請求されたら…
携帯電話やシステムのセキュリティはどうなってるんだ？

ソースは>>2-10参照

ソース・(1/6)
使ってないのに高額『パケット通信料』請求
　携帯電話でメールやインターネットを利用する際の「パケット通信」の高額な料金を、
使った覚えがないのに請求されるケースが増えている。ネットトラブル問題の専門家の間では
「システムの死角を突いて不正に作られた『クローン携帯』が原因ではないか」との見方が
強まっている。▼Ｊ−フォンを利用していた愛知県内の会社員の男性（４２）は、別の機種に
買い替えた昨年八月、通話でしか利用しなかったにもかかわらず、パケット通信料約二万七千円分を
請求された。▼その後も請求が続き、十一月以降は通話する時以外は電源を切っていたというが、
十二月分でも約九万四千円の請求がきた。▼十二月分の利用明細書は三百ページを超し、
平日でも連日午前中二−三時間、午後は五−七時間もパケット通信をしていたとの記録が残る。

ソース・(2/6)
▼男性はＪ−フォンに苦情を訴えたが、利用記録が残っているとして取り合ってもらえなかった。
▼Ｊ−フォンは「電話や社内のシステムに問題はなかった。正常な通信に対し正常な課金をした」と
している。▼しかし、インターネット通信のトラブル相談をしているＮＰＯ（特定非営利活動）法人
「日本情報保全協会」（大阪市）の木村耕一郎理事は、こうした身に覚えのないパケット通信は
「クローン携帯の仕業である可能性が高い」と指摘する。▼同会によると、クローン携帯は、
第三者が利用している携帯電話にパソコンを接続するなどして電話番号とＩＤ番号を読みとり、
未登録の携帯電話機に情報をコピーして作られるという。▼Ｊ−フォンに限らず、身に覚えのない
パケット通信料に関する同会への相談は今年五月から目立ち始め、七月末までに二十三件。

ソース・(3/6)
▼うち十二件ほどが「電源を切った時間帯に使用履歴がある」などの特徴からクローン携帯が
原因とみる。▼こうした指摘に対し、Ｊ−フォンの技術担当者は「一般の人がクローン携帯を作るのは
不可能」と断言する。情報を空の携帯にコピーするには、専用の機械から社内のシステムに
接続する必要があり、仮に社内の人間が作ろうとしても、同じ番号を二台に与える「二重登録」は
できないシステムになっているという。▼無線専門誌が「ＮＴＴドコモの特定の機種でクローン携帯を
作った」との体験談を紹介したこともあるが、ＮＴＴドコモも「絶対にあり得ない」と完全否定している。(終)

(1/6)〜(3/6)のソースは、東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20030810/mng_____sya_____012.shtml

3get

ソース・(4/6)
クローン携帯被害その２（２００３年７月４日）
６月２７日に大阪弁護士会による「ネットトラブル１１０番」が実施されました。その中で以前に
当協会にて取り上げた「クローン携帯」による被害が数件報告されたようで、朝日・毎日・産経などの
新聞各社が一斉に紙面で報じています。クローン携帯被害に関しては日刊スポーツ新聞が今年４月１１日の
「特報２００３」にて取り上げたのが最初でしたが、５月後半より当協会にも相談が増え始め、今月に
入ってから既に２件の相談が入っています。総相談数は現在のところ２０件を超えますが、その中で当協会が
実際にクローン被害以外には考えられないと判断したものは現在１１件となっています。

ソース・(5/6)
注目すべきは、いままで報告の無かったau利用者からの相談が２件続いたことで、その上相談内容が
ほぼ同じであったことです。２件の相談内容をまとめると「４月に入ってからいきなりパケット通信料が
３倍以上（金額にして６万円〜８万円）になった。」「家にいる際は電源を切っているにもかかわらず、
その間にもパケット通信料が課金されており、ひどい時には携帯電話を置いて出かけた日にもパケットを
使用したと明細に記載されている」といったもので、協会でも相談者より明細書を提供してもらい
確認しています。　

ソース・(6/6)
以前当協会でＮＴＴドコモの担当者と話しをしたところドコモの機械では同じ電話番号は２つ以上
入力できないようになっているとの回答を受けましたが、ネット上で出回っているアプリケーションなどによる
番号入力に関しては確認がとれていないとのことでした。現在のところキャリアは全くこのような被害に
関しては取り合わないため、被害者は分割で支払うなどの譲歩を受けた上で支払いに応じるか、キャリアと
訴訟で争うかの２択しかないのが現状となっています。当協会としても引き続き被害者からの通報及び情報の
提供を受け付けるとともに、キャリアの理解を求めていく方針です。(以下略)

(4/6)〜(6/6)のソース
http://www.jip.or.jp/h-hanzai7.html

まとめ
・電源OFFの時間帯による、パケット通信料の被害に集中している
・DoCoMo・au・Jﾌｫﾝすべてのキャリアに被害が共通している
　　↓
・携帯の長時間に渡る電源OFFは危険？
・不審な所からのワン切りは、電源OFFかどうかの詮索かも？
・被害に会わない為に、まめにパケット通信料を料金照会すべし？

まとまったね。

こちが本スレ？

>>1

乙

気持ちは解るがあっちのスレでいいだろう
次からタイトル変えればOK

【Ｊホン】使ってないのに高額パケ？【クローン】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1060513138/

>>12
そのｽﾚﾀｲだとJﾌｫﾝだけがクローンにありえるように誤解されかねない
実際にはDoCoMoやauにも報告あるので。>>2-9参照

という事で却下

>>1さん、総まとめ乙です。

>>13
そんなもん中身読めば解るだろ
よってこっちを破棄

1998年頃にはアナログでのクローン携帯がかなりあった模様。

あぶない内容などでは、このようなページも↓
http://www.nda.co.jp/himichu/

サイト管理者が、昨今の「クローン携帯」話で身の危険を感じたのか、
７月付で「今の携帯ではクローンは難しい」という話を付け加えています。

>>15
こっちを破棄する理由がない
むしろスレタイからして>>13のスレを破棄するのが妥当かと。

>>15は他スレで自分のことを荒らしと認めているので
だれもついて行かないように。

こっちのスレが本スレの方がいいな。
わかりやすいタイトルだ。

>>18
オレが態々荒らすわけ無いだろう
Jに都合悪いスレ荒らすのなんて塩田に決まってるだろ・・・

【Ｊホン】使ってないのに高額パケ？【クローン】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1060513138/10-35

Yahooで「クローン携帯」で検索すると、いろいろ情報がアルYo！

あながち嘘とは言えないかも、クローン携帯。

>>20
あんた邪魔

簡単なまとめを見つけました
　　↓
＞特定非営利活動法人日本情報保全協会のサイトより。（こんな団体があったのは今、初めてしりました）
＞使った覚えのない携帯電話の料金請求。「クローン携帯」という、他の人が
＞使っている電話番号を勝手に機種に書き込んだ携帯電話が利用されることで、
＞その使用料まで正規の契約者に請求されるという被害が起こっているそうです。
＞対策は、携帯電話の利用料をマメにチェックして、記憶にない使用料の増大が
＞ないか確認することくらいしかないようで。
＞あとは携帯電話を買う場合は、オークションや怪しげな店舗では買わないようにすることだそうです。

Yahooでの検索結果の1つより。「クローン携帯」

クローン携帯はともかく、別名「カメレオン携帯」って
なんか微妙に意味が違う気が。
今のシステムで問題が出てきたのって、今年に入ってからって事なのかな？

クローン携帯の存在は2年ぐらい前からちょくちょく報道されてたような気もする
どのくらいかというと、気分は3レベルがまだあったころ

クローン携帯が本当にあるのか
課金システムの欠陥なのか気になる所だ・・

もしや、JMmobdemの通話料定額サービスって これをベースにしたもの！？
スゲ〜よ！！いくらつかっても、定額！！！
仕組みが企業秘密だったのはバレたらヤバイから！？

ひと昔前に流行ったいわゆるドバシ携帯とは違うものなの？

Jもドコモもクローンを、かたくなに認めないのは、一旦認めてしまうと
その後、正当な請求に対しても「俺は使ってない」とシラを
切る奴が出てくるだろうし、現在のシステムではクローンでの不正利用
なのかどうかを見分けるのが不可能だからこそ否定するんだろな。
自分とこのセキュリティの甘さから出てきたリスクを、自分で
背負わずユーザーに押し付ける形だな。現段階では不当な請求を
されたユーザーは泣き寝入りするしかなさそうだ。
とは言え、人事ではなく、いつ俺らがその被害者になるかは分からんのだが。
全てはクローン携帯なるものが、本当に存在するのであればの話だが。

>>28
トバシ携帯は、正常な契約による携帯を盗み（または取り上げて）売り飛ばしたもの。
つまり端末は同一のモノ。
クローンは、全く別の端末が存在し、別の使いまくった人の分が正規ユーザーに
肩代わりで払わせる。はるかに高度な技術を使って悪用したモノ。

http://www.nda.co.jp/himichu/
↑
この頁の下のほうに書いてあること読むと技術的には可能なようですね

というか、DoCoMoのFOMAにおけるPDCとのデュアルネットワークサービスも
ひねくれた見方をすれば、いわゆるクローン携帯でしょ？

別の2台の端末で、電話番号同じだし、請求は一方だけの仕組みだし。

そのクローンケータイで何するのさ。

普通にウェブとかやって遊ぶだけじゃ、リスクが大きすぎる気がする。

>>30
そうなんだ、それですぐ使えなくなったんだね。

もし自分の携帯がクローン携帯の被害にあったら
自分の携帯の電源切ったままDoCoMoショップなりに預けたらいいんじゃないの？
そしたら認めるしかなくなると思うんだけど・・・？

迷惑メール送信には使えそう

ＦＯＭＡはＳＩＭカードだから被害に遭いにくいって
理論は成り立ちませんか？

>>36
ドコモPDCでクローン技術が可能だと判明したから
FOMAでSIMカードを導入したと考えられますね。

ビジネスnews+板にも立ってる
【通信】使ってないのに高額パケット通信料 クローン携帯が原因か？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1060522651/l50

>>35
あるかも知れない
1-2カ月前、かつてauで迷惑Cﾒｰﾙが多かったとき
決まって金曜の夜から月曜の朝に集中していた。

実は業者が法人契約のauのクローンを作成していて
電源OFFになると思われる週末に集中して迷惑Cﾒｰﾙ送信に使っていたとか。
Cﾒｰﾙも今はﾊﾟｹｯﾄ通信を使っているらしいし。

いろいろリンク先をしらべていくと、どうやら今回の高額パケ代につながるクローン携帯は
2003年4月以降の報告が多い。2003年1〜3月に何かあったのかも。

さすがボッタフォン

これが世界品質ってﾔｼか>>ﾎﾞｯﾀﾎﾝ

3位でもＪフォン！
JapanのJじゃないよねまさか
3位だもんね。純増7ﾏｿって（W

>>37
なわけねーだろ、あうヲタｗ

ＳＩＭカードもないエセ３Ｇだからって僻むなよｗ

なんかｶﾁﾝときたんだろなぁ

>>44
ＦＯＭＡはＳＩＭカードだから被害に遭いにくいって事を
ふまえているのに、なんでカチンときたのかが謎

こういう事して得するのは内部関係者

全キャリアで起きている問題だと書いてあるのは
このスレを読めばちゃんと解るはずなのに、
まだ特定キャリアを叩いている恥ずかしいヤシがいるね。
そういうことを書くたび、「頭足りないヤツ」とだけ思われているんだよ、おわかり？

FOMAスレでも書き込まれているけど、SIMカードは別の問題も抱えているのは確か。
最新機種の盗難・強奪の可能性問題。

これは今回の話とはちょっと内容が違うのでsage

一番疑われやすいのは各キャリアの技術関係者かな。

あちらはJのユーザー、
こちらはそれ以外のユーザー
って住みわけですか？

Jのユーザーですが、昨日の晩、自分の携帯アドレスから自分の携帯に広告メールが送られてきた。もちろん自分はそんなもの送ってないので、昼休みにJへ苦情を言いにいくつもり。解約したほうが安全なのかな？

>>52
もう少し勉強してからの方が恥かかなくていいよ‥

>>53
ここに書いてる時点で恥をかいてるわけだが・・・

勉強とか恥とか関係ないのでは？スレ的にはアレだけど
メールつかうだけでパケットサービスに加入必須
それで危険　というサービスならヤメルべきかと。
ＳＭＳをメインにするべきだよ。
恥とか言うならね

i-mode、EZweb、J-sky解約すりゃいい。

>>55
まったくお前は>>52と関係ないことを‥

ｽﾏﾝ　つい情報とかに疎い一般ユーザのことを考えたら
熱くなってしまいますた

どうも。５２です。
恥かいてきました。
でも、まあうちの会社は「大変だー」という騒ぎになっていたので、
私が恥かいて勉強になりました。
関係ないことだけど、
よくわからん世界だけど、ネットに疎いうちの会社はやばいのかなとも思いました。
では、一般人はこれで失礼します。

>>34が言ってるみたいにショップに預けたらどうなんのかな？
もしその期間に発信が確認されたらもう言い訳出来ないと思うんだけど・・・

この板落ちてる時に、非通知でワンギリであった・・これってもしや・・((((((;゜д゜))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
最近携帯新規で購入しなおしたから、まだごく親しい友人以外には教えてないのに。

「非通知」ですか、それとも「通知不可能」ですか？
私は「通知不可能」でかかってきてました。
ちなみにａｕです。

FOMAだとしょっちゅうかかってくる。通知不可ワンギリ

小まめに料金照会すれば良いじゃないの？
激しくおかしいと思ったらショップに持ち込んで相談してみるとかさ。
505以外なら対応してくれるんじゃ？

誰かクローン携帯つくってためしてみて

被害にあってもdocomoで携帯は預かってくれなかった。

通知不可能は国際電話もアリウル

今年契約した、うちの弟(未成年)の au もやられてるような
兆候が・・・・

親と離れていて、僕が面倒を見ているのですが、先月の使用料
をみたら、パケット料が 10 日で 10000 円。契約したばかりで
うかれてたのかなと思って、注意したのだが、その後も、パケッ
ト料は増加の一途で 8/10 までで 10000 円。本人は使っていな
いといっており、携帯だけの通信料にしては、多すぎるような
気も。まだ、なんともいえない状態です。とりあえず、昨日、
使用停止にしますた。

今は、詳細な明細を待っているところなのですが、これが仮に
やられているとして、根本的な対策はないのでしょうか? 電話
番号変えたり、端末変えたりぐらいしか思い当たらないす。

>>68
どこで携帯を購入されました？

>>66
本当ならどう持ち込んでどう断られたのか教えて。

>>69
ふつうに au ショップで購入しました。ショップがよくなかったのかなぁ。
なんか胃が痛くなってきた(´Д⊂

>>70
普段、月額３０００円くらいしかパケット使わないのに急に７万の請求。
おかしいので、すぐドコモへ飛んでいって使っていない旨を報告。
でもまったく信用してくれない。クローン携帯の話も聞いたことがないという。
証明したいので、「預かってくれ」と頼んだが「出来ない」の一点張り。
それでどうやって証明しろというのか。今も交渉中。
５月に携帯を504に買い換えて６、７月の被害。

こんなカンジです。。。；

>>72
電話を使ってないことが証明できればいいんだから
預かってもらう先はドコモじゃなくてもいいんじゃない？

警察だ

>>73
今は上司に預けてますが、それで信じてくれるかが問題です。
>>74
警察にもいきましたよ。携帯は預からないそうですが。

三ヶ月前、交通事故で意識不明でした。
事故から一ヶ月後に目覚めてリハビリしたりして先月無事退院。
その間の携帯電話はあうですけど、事故当時バックに入れたままにしていたので無事でしたが
バッテリー切れで遮断していました。それなのになんで通話料金請求されるの？
事故当時月はほとんど通話しません。それなのに\12000円
二ヶ月目の通話料が\28000円
三ヶ月目の通話料が13676円になっていました。
この三ヶ月本当に携帯電話と縁の無い生活していたのに・・・
なんでさ？誰か使ったのかと思って問いただしても誰も使ってない
事実、発信履歴もなーんもない。ネットで調べても通話料請求どおり？
どーなってんの？

いや、恐いな・・・。２チャンの力を総集結させて戦うか？

これって事件だよな

スレ違いスマソだが、そういえば、
迷惑メール（未承諾広告）が受け取らない設定にしても届いてたな・・・。
J-PHONEに問い合わせたら「今、それを防ぐプロ�cを開発中です。」と言われた。
・・・嘘クセェ。J-PHONEだめぽ。

>>75
内輪じゃ難癖つけられそうな悪寒。
警察もいいけど弁護士のとこ行くべし。

>>71
悪質なショップうんぬんはアテにならないってことか・・・

電源は頻繁に切ってたんですか？

>>80
弁護士、ですか。はぁ、気が重い。。。でも避けて通れないですね。
電話してみるかな。請求額払わないと訴えられるらしいし。

ちゃんと正規ショップで買ったのになぁ。こんなことになるとは。

パケ使われてた時間、どこのページ観てたか明細もあるらしいが
プライバシーがどうのこうのと見せてくれない。本人じゃっつーのに。

>>82
払うとその請求に同意したとかならないかな。
払う前に弁護士に相談した方がいいのでは？

>>72
壊れたって言って修理に出すのが一番ぽいかも。
いっそ水没させるとか。
自己負担になるかも知れないけどとりあえず証明出来るだろうし。

できないなら>>80の言うように社会的に信頼できる第三者に預けるのがどうだろう。

一度停止扱いにしたら
クローンなら諦めるかも。
ズルズル言われ無き支払いするのも負担が大きく無いかい？

>>84
水没は修理不能ではないかな？
俺（au）はその場で機種変ですね。って言われた

>>83
まだお金は払ってないのでたぶん今月、携帯停められると思う。
払うつもりもないので弁護士に相談してみます。
>>84
もっと早くそうすればよかった（笑;）
水没じゃなくても壊れてると言い張って置いて来れば。。。

払ってくださいきちんと

>>49
GSM圏では端末に対する部落リスト（全キャリアで情報共有）があります。
IMT-2000ではやらないのだろうか？

>>61で昨日非通知ワンギリがあったって書いた者だけど
今度は今朝、同じ日に購入した内の母親にも非通知ワンギリがあった。
ちなみに内の母親は俺の家族と、あと一人の友達にしか携帯番号を
知らせてない。
今後、被害者多発の予感がする・・。かなりヤバイかもね。

>>62
俺と母親のはどっちも非通知だったよ。

とりあえず、俺は今後毎日料金のチェックするようにする。
自分で利用したときは何に利用したかを書き留めておいて。
みんなも注意した方がいいよ

やっぱり、安全・快適・安い、三拍子揃ったＰＨＳを使うべきだね。

一定量まで着信無料のJなどに限るが、自分に対してPCなどからメールを大量に送る
というのはどうだろう？
もし迷惑メールの送信等に利用されてるなら相手も辟易するはず。
着信者の自分が許可してるわけだから電話会社も文句言えないわけだしね。

そう言えば、先月会社の同僚が15万円パケの請求がきたとか
言ってたがもしかすると被害者だったのかもな。
本人は結構使ってるようだから、自分が使ったと思ってる
ようだけど、15万つったら普通じゃないし・

被害にあった後になってしまうが
こういうトランクルームに預けるのはどうだろう。
www.mitsubishi-logistics.co.jp/trunk/contents/trk02.html
値段も安い、２４時間警備
出し入れした証明も言えばくれるでしょう。

>>95
銀行の貸金庫の方がよりよいと思われ。

>>82
自分が正当と思う金額を供託する、とか？もちろんそれだけでOKとはならんが。
パケ代ではないが、そうやって戦った実例がある。
http://www.tlm.co.jp/web/kyotaku/

あと、総務省電気通信消費者相談センターに相談するとか？
すぐには動いてくれないかもしれんが、事例を集めることに意味があると思うから。
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/madoguchi/tushin_madoguchi.html

どっかのキャリアではメールの消失が問題になってたけど
クローン携帯の方に配信されてたりして

おおこわい
メール消失を経験した人も要注意かも。

auでもクローンか？
ttp://www.bg.wakwak.com/~tshima/cgi-bin/mbbs/mbbs.cgi?mode=view&tree=1391&page=1

>>99
こう言うの読んでると携帯持ってるのが怖くなってくるな。
現状では泣きを見るのはユーザーみたいだし。
実際クローンが存在する事が確認出来たら、キャリアは
どうするつもりだろ。払った金返してくれんのかな。
どこまでが本人が利用したかとか、どこからが悪用されたとか
の区別つかんだろうし。
法的にはどうなるんだろ。

とりあえずは電源入れっぱなししとけば、大丈夫なんかな？
圏外の場所に行ってる時が怖いが・・・。

>>100
パケ代だけ異常ってーのは凄く気になる。
パケット通信のシステムに問題が無いとは言い切れないモンな。

実は、キャリアが自作自演してるだけだったりして（ｗ
データＡＲＰＵを少しでもageようと・・・

>>99
確かに怖いな
ＥＺの使い方も知らないでﾊﾟｹ代4万5000円なんか、ありえない

EZwebの使い方知ってても4万5千はなかなか大変だぞ
頑張って使ってもﾐﾄﾞﾙの1万円がやっとなのに

>>102
それ、俺も思った。もしかしたらクローンじゃなくてキャリア側の
問題の可能性もあるもんな。>>103の言ってる様に、自作自演もしかり。
キャリア側は絶対問題ないと言い切れるなんて、酷い話だし。
こっちは調べようがないんだから、水増しだってやりたい放題だもんな。
で、今回の被害者達のように、明らかに料金がおかしいと訴えても
「そんな事はありえない」で返されるだけだし。
さっさと、パケ定額制投入しろや

日本以外ではこういう事って起きてないのかな？

ふーん、ちょい前に「絶対使ってない。新聞社に知り合いがいるから記事にしてやる」って
クレーム付けてきたオヤジがいて生CDRまで調べたって事があったって聞いたけど、
そのオヤジの事かなぁ。調査対象は東海みたいだったし。
まぁ新聞沙汰になったって事は結局Ｊ側が突っぱねたって事なんだろうと思うけど、
記事見た限り新聞社も全面的にオヤジの味方ではなさそうだね。

結局のところ、こないだあった万馬券を買い損ねた話と同じで、キャリア側としては
認めないだろうなぁ。１件でも認めたらゴネる奴らが出てきてコールセンターの
業務が回らなくなっちゃうよ。

パケットって小包の如くデータを小分けしてる訳だから
当然各データには小包で言う伝票みたいな部分がある。
もしその伝票部分がなりすまされたら…ってシロートな漏れは考えたんだが。
課金システムにバグがあるんでネーノ？

そうそうゴネ客があるからね、キャリア側がそれを認めると
通常業務に支障が出て一般サービスが悪化する可能性が高い。

キャリアのやるべき事は、クローン携帯の実態を大事にならないウチに早急につかみ、
そういうことをやっている奴らをヤミに葬り去ること。
我々顧客が何も心配せずに被害が出ないようになれば
そのうち忘れ去られていくだろう。

そういう点でキャリア同士が手を組んで対策を講じるべき。
でないと、このまま放っておくとどのキャリアもかなりの血を流すハメになるぞ。

定期的に立つよな…
クローンスレ

>>108
逆に言えば、その課金システムのバグをごまかす為に
キャリア側の方がクローン携帯なるものの存在を匂わせてるのかもね。
「クローンはありえない」とか言っておきながら、実は自分とこが
言い出しっぺとか。
そうやってクローン携帯の存在を匂わせておけば、納得いかない請求が
きたユーザーは、キャリアの課金システムよりも、まずクローン携帯の
せいではと疑うだろうし。あんがい>>62で俺が、非通知でワンギリきたって
のも、クローンの存在を一般化させる為にキャリアの布石だったりしてな。

みんなでごねよう

>>111
データ通信、特にパケットに関しては
システムに根本的な欠陥があるんじゃ？って勘ぐりたくもなる罠。
それをごまかす為のクローンと…

最近多いワン切りは電話番号の有無を調べてるのか？

電源落とさなかったら、とりあえず安心ってことでおけ？

>>114
電源OFFかどうか調べていると思われ
電源OFFだと分かったら、即座にクローンでﾊﾟｹｯﾄを使いまくるため

クローン携帯による高額パケ代被害を防ぐ対策方法

★☆長時間電源OFFにしない→常に電源つけっぱなし
★☆普段からパケット通信料の料金照会を頻繁にする
★☆不審なワンギリ後は、特に気を付ける
★おかしいなと感じたら、携帯でwebをせず、パケット通信料を毎日チェック
★利用明細を申し込む

>>99
この掲示板の書き込みって、
クーロンスレが立ったあとの書き込みだな。
しかも２ｃｈで名前が通っているスレのアレの掲示板。
大体携帯に詳しくない親がスレのアレの掲示板なんかにいくか？
これはJオタの捏造の可能性大だな。
捏造するのもいいがもっときっちり仕事しろよな。

>>104
> ＥＺの使い方も知らないでﾊﾟｹ代4万5000円なんか、ありえない

中一くん本人は知らなかったが悪徳同級生が知っていたというオチ
だったりしないのだろうか？

>>117
やべぇ、昨日非通知ワン切り来たよ。
漏れパケット機だしガクガクブルブル…

>>118

捏造ではない。
http://www.jip.or.jp/h-hanzai7.html

＞注目すべきは、いままで報告の無かったau利用者からの相談が２件続いたことで、
＞その上相談内容がほぼ同じであったことです。

最近非通知でワン切り来た奴ってこのスレでどの位いる？
俺は、昨日の夜23:30頃に一度着信あって、今朝は母親の携帯に着信あった。
ちなみにキャリアは二人ともJで、二人とも同じ日に加入したもの。
また、俺も母親も親しい友人や家族にしかまだ教えてない。
母親に至っては家族と、一人の友人にだけ。
この事から、クローンが関係してるのかどうかは分からないけど、何かを
探ってる奴がいるのは間違いないだろうと思う。

通話は相手が特定されるため被害がないのかな。

>>120
ちなみにキャリアはどこ？？

悲痛知でワンギリする意味がさっぱりわからない
アダルト番組の宣伝なら、番号通知じゃないと意味ないし。
悲痛知ならば、かけなおしできないし。

やっぱりクローン所有者による電源OFFかどうかの詮索か？
ただ今使われていません番号なら、クローン携帯も使えないからか？

>>122

電話番号直のスパムメールに注意。

誰か、非通知ワン切りのスレ立ててくれないかな？？
俺立てたいけど、何故かここ数ヶ月全然スレ立てれない・・。

国内でも蔓延し始めたMBlast、注意すべきは「休暇明けのPC」
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0308/12/epn07.html

このセキュリティホールを悪用したトロイの木馬の登場と、
リスクはどんどん高まってきていたが、8月12日にはとうと
う、自らを複製する能力を備えたワーム「MBlast」が登場。
北米を中心に、急速に感染を広めている。

休暇を取る人の多い「お盆休み」のさなかにMBlastが登場して
しまったことに注意が必要だ。休みが明けて、自宅にPCを持ち
帰っていた多くのユーザーが企業ネットワークに接続するよう
になったとたん、MBlastが急激に増加する可能性は十分に考え
られる。


ISSでは、管理者に対し、「できれば休日中に1度会社に出向き、
ファイアウォールのログを確認する」のが望ましいとしている。

>>121
>>99の話をしてるんだぜ。
話をそらしちゃいかんな。

そもそも犯人はパケット機を使って何をしているのか。
一日中、携帯でWebをしまくってるとも考えにくいし、
迷惑メールの送信に使われていると思うのだが…

>>126
今のところ、電話番号直はないな〜
電話番号直は他のよりまずいの？？

キャリアでは製造番号と電話番号で端末を管理しているだろ。
だから電話番号だけを移すのではなく、
製造番号も白ロムへ移してやるとクローンができると思うのだが
どうよ？

非通知ワンギリ後、電番によるスパムメールが来た場合
…迷惑メール業者による番号詮索、実害なし

非通知ワンギリ後も、電番スパムメールが来ない場合
…まさかのクローン携帯の獲物番号検索か(？)

>>99はクローンか？とあるだけ。
というか、これ息子の使いすぎなんでしょ、結局。
最後まで読むとそんな風にまとまってたし。

>>121
http://www.jip.or.jp/h-hanzai7.html
>協会でも相談者より明細書を提供してもらい確認しています。　

確認されたとは書いてないぞ。

>>133
決め付けるのは油断を招くので良くない。

>>130
てか、メールであれウェブであれキャリア側には
通信記録が残ってるはずだから、こう言うトラブルが
起きた時は、利用者である俺たちが記録の提示を求めた場合
その要求に応えるべきだと思うよね。
記録の提示をしないって事は、何かしらキャリア側の
課金システムに問題があるのではと疑われてもしょうがないと思うし。

パケット通信が出来る端末を機種変したら
前の端末から番号を抜くのは当然だな。
それと盗難や紛失の際は前の番号は解約した方が良さそうだ。

>>137
通信記録の提示を求めることはできるはず。

>>138
番号が入ってるだけでは意味がない。
開通している端末の製造番号があれば別だとは思うが、
白ロム端末の製造番号の書き換えは可能なのか？

>>136
ホントに連絡をとりたかった場合には、番号通知で来るだろうし
非通知でも7〜10コールはするだろう。

非通知ワンギリはあやしすぎ。
迷惑メールも来ないなら、やっぱりクローンしか可能性が…。

>>135
クローンが確認されたと書いてないのは、auに限らずどこの
キャリアも同じ。
キミは他キャリアでは、さも実際にクローンでの被害があったと
言いたそうなのに、auだけには存在しないと言いたそうだね。

>>137
このスレかどっかで、ドコモ利用者が記録の提示を求めたが
本人であるにもかかわらず、プライバシーの問題がある為教え
られませんと突っぱねられたらしいよ。
弁護士とか通せば大丈夫かもしれないけど、そこまでやるには
それなりの気力が必要だし。もっと利用者が気楽に情報を見る
事が出来ればいいのにね。自分の情報なんだから。

>>135は問題意識低すぎ。

>>132
製造番号と言うか、端末ＩＤですな。

>>133
非通知ワン切り後、電番メールは俺の携帯にも母親の携帯にも
着てないな〜
やっぱ、クローンか・・・

>>142
キャリアは開示する義務があるんじゃないかな？
自分がどう使ったか見れないのっておかしいからね
プライバシーってのはその場の思いつきの嘘だと思う
ドコモにしてみれば料金回収できればどうでもいいわけで
面倒さけるためによほど見せたくなかったんだろうな・・・

qL3zp/tY←こいつ
【Ｊホン】使ってないのに高額パケ？【クローン】 スレでも
Jには存在するが、auにはクローンは存在しないって言ってるよ。
Jに存在するのは、該当機種まで明確だからだって。
auの被害者はただ単に、そこまでは記事にかかれてない
だけで、被害を訴えてる奴がいる事は間違いないのにな。

ホントauヲタってどっかおかしいのな。
どんなスレ題であれ、auマンセーすれにしてしまおうとしやがる。

>>146
なるほどね。やっぱり、こう言う被害があった時は
強く情報の開示を求めるのが一番効果的だろうね。
使った側が、記憶にない通信記録が残ってるって声が増えれば
信憑性は高まるわけだし。

>>143
俺はここまで↓考慮してるぞ。それでも問題意識は低いか？

現時点の少ない情報を整理すると、
１）全国紙でその存在を指摘されたもの
　J=ユーザー証言、料金明細確認、端末限定あり
2）ちょっと怪しげな雑誌で可能性を示唆されたもの
　D=クローン製作
3）大阪弁護士会のWEBでの情報
　A=被害相談あり、料金明細確認なし、端末限定なし、被害相談割合＝2/11

＞149
どうでもいいけど全国紙じゃないです。

>>150
ありがとう＆ごくろうさん。
単なるあげあしとりですね。

>>140
出来る出来ないレベルで言えば、本当に出来ない事は滅多にない。
ただし、誰にでも出来るかというとそれは無理。
少なくともショップの人間がショップにある機器でクローンは作る事は出来ない。

>>142,146
CDRには通話相手の電話番号も載っている。
と言う事はキャリアに通話記録を開示させようとしたら、
本人だけではなく通話相手の承諾もいるという事。

>>149
auでも料金明細で確認取れてるだろが。

＞「家にいる際は電源を切っているにもかかわらず、
＞その間にもパケット通信料が課金されており、ひどい時には携帯電話を置いて出かけた日にもパケットを
＞使用したと明細に記載されている」

しかし、まあ、よくもこれだけの事を考えつくよなぁ、糞業者（？）も。
今までの日本の感覚で、のほほんと暮らしてきた俺には想像もできん。

んで、契約したばっかの俺の au 端末にも、昨日の昼頃、非通知のワンギリが。
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
今日から毎日、au のページで料金チェックする事にしたよ。
こういう、簡単便利に確認出来る手段があるだけ、まだマシなのかもな。

ここまで考慮って・・・たんにこのスレの情報をまとめただけやん。
しかもちょっとした指摘に逆ギレする程度の人が
どの程度判断力を持っているかわかりますね。

>>153
本人確認と第三者確認の違いがわかりませんか？

>>155
懇切丁寧に説明してあげたら逆ギレ扱いされるとは…
馬鹿にはなに言っても無駄ですね。
せいぜい思考停止して「怖い怖い」って言っててください（ｗ

>>156
つまりau使いの明細の見間違いや狂言の可能性があると？
auの明細って他キャリアと比べてそんな分かりにくいんか？
それとも嘘つきが多いの？

>>154
大丈夫。auだけは安心ってqL3zp/tYが保証してくれてるから

>>158
そりゃ何千万人とユーザーがいれば、
そういう人も１人や２人はいるかもしないね。
だから第三者確認っていってるんだけど？

それとも君はAUのユーザーすべてが、
善人で完璧な人間とでもいいたいの？
AUの明細書は身見易すぎて、
どんなアホでも見間違えることはない
とでも言いたいの？

>>159
だから、不安なんじゃないか。(;´д`)
安全だという思い込みが、一番危険な気がします。

プリペイドにしろよ。
とは言っても今のプリペイドの機能や料金では現実的ではないのも確かだが。
手間がかかって現実的ではないが、使った時にその都度利用料金を引き落とすとか、
それくらいを考えてもいいんじゃないかとは思うが。
弁護士等に預けるのもいいと思うが、弁護士報酬とか考えると数万数十万円程度に
ついて弁護士使うのもなんだかなあ。

>>160
そもそも、キミは第三者確認って言葉を>>156で初めて
持ち出してきた訳だ。
明細ないと思ってたが、後から明細ありと書いてある
って突っ込まれ、どう逃げようか考えたあげく第三者確認って
言葉を思いつき逃げただけだろ？
少なくとも本人は明細確認してる訳だから、明細確認なしって
表現はおかしい。それなら第三者明細確認ありって表記するべきだったね。
実際は、後から間違いに気づいて第三者がなしって事にした訳だから
書けなかった訳だろうけどね。

しかし>>160の文章見ると、異常なまでのキミのau擁護っぷりに呆れるよ。
「auだけは絶対そんな欠点はない、auだけは完璧なんだ」って思い込んでる
キミの心の声が聞こえてくるようだよ。

いまさらだか本当か、コレ？（゜д゜？）

非通知の着信を、キャリアの交換機側で拒否している場合は、
どうなるの？
電源ON OFFにかかわらず、拒否されるでしょ？
うちは、auとツーカーだけど、ezwebは契約していないし。

今、非通知のワンギレがきたよ。
因みにau使い。

J 　　は　　　　ぼ　　　っ　　た　　　　く　　　　り　　　！　　！



自分も使った以上の請求来て即解約した。喧嘩したよ。海外行っててさ、使ってなくて何で課金されんの？



ば　　か　　じゃ　　ねー　　の。　　　　国も何か対策しろって。って警察も糞だしどうしようもないね。

>>166
1481に電話して、非通知を交換機側で拒否してもらえ

>>163
単なる君の読み取り能力不足。
149でソースを示して、
ソースの確認があったから確認ありと書いただけだが、
そうはよめなかった？

言っておきますが、
自分はauだけが安全なんて一言もいってませんよ。
単に事実列記をしたのみ。
そう読めたのは、あんたが勝手にそう思い込んでるからだよ。

提示された事実を無視して、
人のキャラクターの好き嫌いで物事を判断するのは、
日本人の悪いところだね。

＞qL3zp/tY
めんどいのであっちのスレからコピペさせてもらうが


90 名前：非通知さん ：03/08/13 02:00 ID:cFjo8p/k
>>85
auも明細確認がとれているわけだが、違うのかこれは。

http://www.jip.or.jp/h-hanzai7.html


91 名前：非通知さん ：03/08/13 02:06 ID:33W0lCJo
＞「家にいる際は電源を切っているにもかかわらず、
＞その間にもパケット通信料が課金されており、
＞ひどい時には携帯電話を置いて出かけた日にも
＞パケットを使用したと明細に記載されている」といったもので
＞協会でも相談者より明細書を提供してもらい確認しています。　

ほんとだ。勘違いしてたが、すでに協会に提出
してもらって協会側で「第三者確認」が取れてるって事だね。
auヲタどこいった〜？（ﾜﾗ

>>169
自分の言葉足らずを、読み取り能力不足と言われてもねぇ・・
まぁ、そんな事、どうでもよくなるからキミは
Jの分は勝手に全国紙にした挙句突っ込まれたら揚げ足取り
とか言ってんし。
都合悪くなると後から、なんか屁理屈こいて逃げてばっか。
まぁ、キミは>>170でもジックリ読んで尻尾巻いて逃げな

>>165
EZwebの契約をしてない場合は問題ない。

＞qL3zp/tY
今度はキャリア確認が取れてないとかいいだすの？（ﾌﾟ

>>172
なるほど。
J-PHONEの場合は、ウェブやEメールを一切使わない契約が
出来ないのが問題だと思う。

通話なら悪用された場合、明細を見れば、通話先の相手の電話番号が
分かってしまうので、そこから足が付くので、悪用されにくいと思う。

パケットって、使った量しか分からないんでしょ？
それが大問題だ。

迷惑メールが問題になったときにもあったけど
>>103が本当だったらヤだな・・・

まぁ今回は迷惑メールと違って全国の中でも少数で被害も数万単位だからやっても意味ないだろうケド。

パケット代金っていう考え方自体がなあ・・・
やりとりされたデータ量に応じて課金というけど、
どれだけやりとりされたかは、自分では分からないわけだ。
通話のように明細が残る事も無い。
キャリアが水増ししようとおもえばいくらでも出来る。

>>176
そう考えると、ボーダフォンの「イベント課金」という方法は
わかりやすいかもね。

クローン携帯が怖くて電源を落とせない香具師

このスレで「auだけは明細確認が取れてないから、auでクローンが
存在すると言った話は捏造の可能性が大、よそではクローンは存在しても
auだけは存在しない」的発言をしていた、あうヲタが明確な証拠を
上げられ、あっちのスレに逃げてきましたのでせっかくなので、こっち
でも晒しておきます。

今までのauヲタの流れ（要約してます）

あうヲタ　「auだけは明細確認が取れてないから、auだけはクローンは
　　　　　　存在しないとゴネる。」
　　　　　　　　　　　　↓
しかし、実際は被害を訴えている本人により明細確認が取れている事が発覚
　　　　　　　　　　　　↓
あうヲタ　 「本人の確認では見間違いかもしれないし狂言かも知れないから
　　　　　 　信用できない。俺は第三者確認が必要だと言ってるんだと
　　　　　　 第三者確認等始めは一言も言ってなかったのに、屁理屈をコネ
　　　　　　　逃げようとする」
　　　　　　　　　　　↓
しかし第三者（協会）確認も取れている事が発覚　
　　　　　　　　　　　↓
あうヲタ　　「そんな協会信用できるかどうか分からん。まず
　　　　　　　信用出来る証拠を示せと言わんばかりの発言」

それでいて、俺は事実を述べてるだけで別にauを擁護している訳ではないと発言。
あうヲタの自覚症状なし。もはや手遅れです。ご愁傷さまです。ﾁｰﾝ
　

auだけは存在しない理由でもあるのか？
cdmaだから？（ｗ

>>180
んなもんないだろ。

>>180
単なるau信者の思い込み。
自分が欲しがった証拠を示しても、何度も屁理屈ばっかりこねて
認めようとしないし、今回ほんとヲタってすごいな〜と思ったよ。

もし、クローン被害にあったと思ったら、自分の携帯を落し物として交番に届ける。
正確には誰か知り合いに届けてもらう、だな。自分自身で届け出るのは気が引けるっつーか、犯罪。

興味アルのでTCAから移住。

>>118
一応、EZwebしようよにアドレスは載ってるし、
ここのところ2ch関係無しに来る人はかなり多い。

無論証拠は当然ながらないので、その書き込みがどうかわからんが。

>>179
そのソースって何処にも無いのだが・・・詳しく教えてよ。
>>170とて、明細をそこの機関が見ただけで、電源を切っていたとかの確認はないし。
その携帯を一月でも預かって異常を確認したとかならともかく。
そういったレベルでの証拠は、クローン携帯において聞いたことも見たことも無いのだが。
なにかあるかねえ。

このスレにある他の記事でも、そのレベルまで突っ込んだ話はないし。
文章だけで、調べもされてないでっちあげも可能な記事で信じ込むのも妙な話ではと。

そういったクローン携帯の噂を立てて○○協会が利益を得る〜なんて
漫画のような事すら想像してしまう。

>>184
あんたさっきのauヲタだろ？もう相手すんの疲れたからいいわ。
どんだけ証拠上げても、屁理屈ばっかこねてやってらんない。
都合悪くなったからって別人装ってまで仕切りなおさんでいいよ。
あんたがさっきまでのauヲタと別人なら、>>184でさっきのauヲタを
かばうようなレスばっかりせんだろ。どうせ俺は別人だよって
言うんだろが>>184の明らかにさっきのauヲタを擁護するような発言
ばかりを読んだらとても別人とは思えんね。

必死織田

>>186
むしろ都合が悪くなったからって、>>184のように別人装ってまで
仕切りなおそうとするauヲタの方が必死だよね。
不屈の精神ってやつかな？？（ﾌﾟ
まぁ見習いたくはないが。

つか、これって日本情報保全協会という一つの協会だけの話題じゃねーか。
本会員や賛助会員という名目で法人、個人から万、十万単位の金集めしてるしよ。

金づる集めるための話題にやってんじゃねーのか？
考え過ぎかもしれんが、
身に覚えのない
＞パケット通信料に関する同会への相談は今年五月から目立ち始め、
＞七月末までに二十三件。
会員数 ２２名（法人・個人）平成１５年７月３日現在
ってどういう事よ？

大体、こいつら誰だよ。なんか実績あんのか？
木村耕一郎と本田陸士だけ検索しても、何も出てこねーし。


理事（５０音順）
　　　片本亜希　 （協会理事)専属相談員
　　　木村耕一郎（協会理事)専属相談員
　　　辻井朋子　 （協会理事)税理士 辻井朋子税理士事務所
　　　本田陸士　 （協会理事)弁護士 本田法律事務所

幹事
　　　　梶原寛之 （協会幹事）

事務局
　　　　藤森美優　（事務局長）
　　　　宮本彩香

ここには、あうヲタに対する煽りの、長くウザいコピペは出とらん(?_?)。

>>185
スレのアレでこの板、0:55分からならau雑談スレとTCAスレ検索してみ。
とりあえずauヲタってqL3zp/tYの事を指してるのか？
それと別人であることは確認できると思う。

あー通信回線別という方法もあるか。
そりゃ証明方法が無いな。
実際はAirH"だけしか使ってないが、2chだけならau携帯でもいけるし、
別室のADSLでもいけるから。

他キャリアには存在してもauだけにはクローンは存在しないと
のたまう、このスレの例のauヲタの動向の>>179からの続きです
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　省略（これ以前の動向は>>179参照のこと）
　　　
あうヲタ　　「そんな協会信用できるかどうか分からん。まず
　　　　　　　信用出来る証拠を示せと言わんばかりの発言」
　　　　　　　　　　　↓
あうヲタ　　「しまいには携帯の電源を切って、預かっていて
　　　　　　　被害が出たならまだしもと、のたまう」

しかし私は、預かっていてにもかかわらず被害が出たとソースが
出たとしてもきっと、今度はauヲタは預かってた奴が信用出来んと
発言すると言い切れマス（ﾌﾟ

>>192
それ以前に、J-フォンやドコモにクローンはあるの？もちろんauも。
それも証明できてないだろ。大本は日本情報保全協会という単一のソースだけで。

>>192
預かっていたというソースはどこにある？教えてくれ。
こういうのはまず現実にあるかどうか少しでも近いソースが必要なはずだが、
そういったソースがアルという事実は今のところこのスレにある新聞記事などでも
示されていない。

�D委員は下記の団体及びメンバーが当たることになった。（５０音順・敬称略）
委員本部　ＮＰＯ法人　日本情報保全協会 　　
委員　橘高千枝　（有限会社　あんくう） 　　
委員　岸　徹　　（有限会社　クロスロード） 　　
委員　佐藤正貴　（有限会社　クロスロード） 　　
委員　杉本浩　　（株式会社　スキルインフォメーション）
委員　高辻淳博　（有限会社　一丈）
委員　西岡明吉　（ＳＯＧ）
委員　西岡晃司　（株式会社　アルトリンクス）
委員　飛多宏三　（アスタルテ株式会社）
委員　藤森美優　（株式会社　アルトリンクス）
委員　宮本光晴　（光ソリューション）

合計１１委員

>>178
つうかこのスレ見てて思ったんだけど
みんな携帯の電源切って寝てんの？

>>194
誰も預かっていたソースがあるなんて言ってないが。
キミの>>184で「預かっていたならともかく」って発言したから
動向に付け加えただけ。
被害者の使ってないって発言が信じられないなら、このスレに
来る必要ないんだよ。
仮にその協会が預かったとして、ソースが出たとしても「警察や
キャリア等が預かったならまだしも協会が預かったって言われても
信用出来ん」とか言うんでしょ？

>>197
預かって証拠が出たなら訴訟するなり、堂々と証拠を提示して
新聞社やTV局に売り込めるだろ。

憶測の段階でここまでメディア展開してるんだからな。
もしくは、影響力から他の被害者から複数ソース付きで話題が出ても不思議ではないな。

今は決定的証拠もなく、憶測でしかないということでいいのか？
その協会自体、話は確認したが、証拠は持ってないんだな。

委員　橘高千枝　（有限会社　あんくう） 　　
委員　岸　徹　　（有限会社　クロスロード） 　　
委員　佐藤正貴　（有限会社　クロスロード） 　　
委員　杉本浩　　（株式会社　スキルインフォメーション）
委員　高辻淳博　（有限会社　一丈）
委員　西岡明吉　（ＳＯＧ）
委員　西岡晃司　（株式会社　アルトリンクス）
http://www.alto-links.co.jp/
委員　飛多宏三　（アスタルテ株式会社）
http://www.hitsgroup.co.jp/astarte/index.html
委員　藤森美優　（株式会社　アルトリンクス）
http://www.alto-links.co.jp/
委員　宮本光晴　（光ソリューション）
http://www.it-cv.net/~hikari/

和郎阻止

>>198
そんなもん決定的な証拠が出てるなら、とっくにニュースや
テレビで話題になってるだろ。現段階ではその明確な証拠を示す
手段がユーザーにはないから、問題なんだよ。
キャリアに預かれって言っても預かってくれん、警察に預かってくれ
っても、当然預かってくれんってこのスレかどっかに書いてあった。
家族や知人に預けても、証拠として使えるとは思えん。

俺がauヲタを叩いてたのは、さも他キャリアには既にクローンは存在
しているかのような発言をし、しかしauだけは違う、ソースのauでの
被害者は、狂言か見間違いの可能性が高いみたいな発言をして現実を
見ようとしないから、叩いてたんだよ。
実際は何処のキャリアも同じだ。

>>201
個人でも完璧かはともかく証拠を作る手段はあるし、預けるにも弁護士だってかまわん。
月並みだが、出来る限りの証拠となる物をかき集めてサイトを開くという手もあるだろ。
それ以前の話で、総務省や国民生活センターとて窓口はある。
信用できんがTV局や雑誌に取材要請を出しても良いだろう。

なぜ未だに日本情報保全協会の取材しかソースが無い？
それなりに、無名の日本情報保全協会に22件も相談がある事象なら他に事例があるだろう。
しかも何の活動もしておらず、証拠が目の前にあるのになぜ憶測でしか存在を示唆しない？


後、このスレ見てみたが、auヲタと言ってる人間qL3zp/tYがうちの掲示板に投稿されたネタを
Jヲタの捏造と短絡的に決めつけているが、>>149に対して各社のクローン携帯の存在を
示唆するような証拠がどの程度あるか、思いっきり間違えてるがを並べている事対して、
>>158-159が明細を見ただけで見間違いや狂言では無いという可能性を示唆したり、言ってもない
auだけは安心という発言をしたように見せかけているな。
qL3zp/tYは相当の馬鹿だが、他の奴らも同等に馬鹿。

明細を見ただけなら、見間違いや狂言である可能性は確実にある。
そんなクレーマー、どんだけいることか。
パケット課金というわかりにくい課金システムにも問題の一端はあるが。

まー信じるなら信じるでいいけどさ。
日本情報保全協会は良い釣り師だと思うよ。
現状の情報で判断するなら、白い目で生暖かく放置だと思うが。
自覚無くパケ死したやつは信じやすいだろうな。


つまらん話だし、これ以上は総務省や国民生活センター辺りで
なんぼか問題にならなければ興味ないな。
無論、パケット課金というわかりにくい、誤解を与えやすい課金方式にも問題はある。

これが実際にあったらあったで大問題だし、システム側の不備という可能性もあるだろう。
あったとしても、３キャリア全部にある可能性には疑問符が付くが。

つまらんかった。じゃあな。

>>202＝203
ハイハイ。よかったね。あのauヲタよりかは幾分
ましかと思ってたが、どっちかって言うとアンタのが
酷かったね。ハイ、アンタにも・・・ご愁傷様デス。ﾁｰﾝ

>>203
自分から横槍入れてきといてつまらん話だやら
興味ない話だやら、真性のアフォですか？こいつは
自分が「気になる話だから来てみた」って、このスレにやってきた
設定だったろうがよ。自分の吐いた言葉に責任持てよ。ボケてんのか？
それとも、アルツ？なんにせよ大変だね

あうヲタはこんだけボケてます。
興味あるのでやってきたと言ってたに、興味ないとぬかして去っていきますた。
なんであうヲタってこんなにアフォが多いの？
まぁ、例のあうヲタと同一人物の可能性が９９％位あるけどね（ﾌﾟｯ
要は、別人装ってさっきのあうヲタが大恥かいたのをごまかす為に
やってきたわけだ。

＞184 ：スレのアレ ◆zw6oCy1AZQ ：03/08/13 03:58 ID:d9AdTS1z
＞興味アルのでTCAから移住。

＞203 ：スレのアレ ◆zw6oCy1AZQ ：03/08/13 05:50 ID:VDn3ytAz
＞つまらん話だし、これ以上は総務省や国民生活センター辺りで
＞なんぼか問題にならなければ興味ないな。

このスレの伝説のあうヲタの現在までの動向をうｐ（要約）

あうヲタ　「auだけは明細確認が取れてないから、auだけはクローンは
　　　　　　存在しないとゴネる。」
　　　　　　　　　　　　↓
しかし、実際は被害を訴えている本人により明細確認が取れている事が発覚
　　　　　　　　　　　　↓
あうヲタ　 「本人の確認では見間違いかもしれないし狂言かも知れないから
　　　　　 　信用できない。俺は第三者確認が必要だと言ってるんだと
　　　　　　 第三者確認等始めは一言も言ってなかったのに、屁理屈をコネ
　　　　　　　逃げようとする」
　　　　　　　　　　　↓
しかし第三者（協会）確認も取れている事が発覚　
　　　　　　　　　　　↓
あうヲタ　　「そんな協会信用できるかどうか分からん。まず
　　　　　　　信用出来る証拠を示せと言わんばかりの発言」
　　　　　　　　　　　↓
あうヲタ　　「しまいには携帯の電源を切って、預かっていて
　　　　　　　被害が出たと言うならと、のたまう」

他板にもリンク張ったが
誰も来ずか、犬速残党不発

被害者ですが。
電源ONでも使われてるようなのは圏外だったのか？
携帯の故障？やはりキャリア側に問題？
勝手に使われてるときの内容はya○oo!のグラビア見ていたそうだ。
いやすぎ。。

実はなりすましの応用かなんかで簡単に出来るのかもな

>>209
ケータイは肌身離さず持ってるの？
あなたが目を離した隙に誰かがｺｿｰﾘweb使ってるという可能性は無い？

>>211
その日その時間は休日出勤中で、ベルトに携帯ケースをつけて入れてあった。
他人が使うスキはなかったと思う。
パケット通信料からみてけっこうな時間が必要なはずだけど。。。
その日以外は電源を切ってある夜中〜朝にかけて、使いっぱなしの状態。

携帯落としたってショップに言って全く同じ番号で機種変扱いで携帯買えば
とりあえず同じ番号の携帯電話は２台手にはいるよね。
それで片方電源OFFにしたらもう片方で使えるのかな？
もし使えるなら簡単に複製が作れそうだけど

↑無理

>>213
電波に乗せる鍵が違うから無理。

証明する方法は・・・

１．電池を外して銀行の貸し金庫等に預ける
２．その状態をデジカメ等で記録し、銀行に出し入れ記録を貰う
３．一定期間（1ヶ月？）預ける
４．料金明細を待つ

弁護士の立会いなどあればなお良し。
預けてる期間中に使用記録が残っていれば、クローンが存在する事の証明になる。
後は、疑問に思いながらも払ってしまった料金や貸し金庫使用料、弁護士料などを
証拠を提示してキャリアに返還請求すれば良し。

認めなかったら裁判だね。被害事実を公にしてくれ。

封筒＋切手＋郵便局を使って証明するともっと楽ですよ。

各社総合ｶﾀﾛｸﾞより転載

〈ｶﾀﾛｸﾞ１〉
その他ご利用にあたってのご注意
○○○の携帯電話は電波を利用している関係上、通常の手段を越える方法がとられた場合、
第三者が故意に通話内容を傍受するケースがまったくないとはいえません。
この点をご理解いただいた上でご利用ください。なお、デジタル方式では、秘話機能を（以下略）

〈ｶﾀﾛｸﾞ2〉
○○○は高い秘話性を有しておりますが、電波を利用している関係上、盗聴される可能性が
まったくないとはいえません。十分留意してご使用ください。


電波を使っている以上、何があるか分からないっつーことだね

1.封筒（現金封筒の様な開封痕跡を残さないと開封できないような物）に問題の携帯電話機を入れて封をする。
2.封緘部分に５０円以上の切手を貼る（上下とも）
3.郵便局に持って行きその切手を消印してもらう。(上下とも)
4.一定期間放置
5.PC等で料金照会or請求書到着待ち
6.封印中に料金発生があったら「開封しないで」キャリアを問い詰める。
7.解決しなければ裁判

郵便局の日付印の日付は確定日付として法的根拠になります。

これってショートメールみたいに番号でメール送ったら
どこの端末にメール行くんだ？

>>152
> CDRには通話相手の電話番号も載っている。
> と言う事はキャリアに通話記録を開示させようとしたら、
> 本人だけではなく通話相手の承諾もいるという事。

その相手と話をしたのは自分ではないの？
それとも非通知設定の相手の番号も載ってるからダメってこと？

152あたりを読まずにﾚｽ
>>221
着信の通信記録なら非通知でも発信元番号が記録されている。

Ｊ−フォンの技術担当者は「一般の人がクローン携帯を作るのは不可能」と断言。
情報を空の携帯にコピーするには、専用の機械から社内のシステムに接続する必要があり、
仮に社内の人間が作ろうとしても、同じ番号を二台に与える「二重登録」はできないシステムになっている。
また、無線専門誌が「ＮＴＴドコモの特定の機種でクローン携帯を作った」との体験談を紹介したこともあるが、
ＮＴＴドコモも「絶対にあり得ない」と完全否定している。
･･･という記事があった。

>>213
それは試したけど無理。
携帯本体には電話番号のほかに認証するためのIDも
登録されているから電話番号だけ同じでも
片方ではIDが違うから使えない。

>>66
被害を受けたそうだけど、キャリア側の対応はどうだった？
通信履歴まで照会してもらったんだから、明らかに身に覚えが
ないなら、利用を否定した訳だよね？

>>66
過去ログに書いてあった・・

もしも本当にクローン携帯が存在するのなら
各キャリアの技術担当者は真っ青だな

クビ？
いや、技術者ほど真相究明にひっぱりダコか。

>>227
むしろキャリアのジサクジエーン

クローンが存在するか位置情報から判定できねーのかね？

>>229
本物の携帯が電源OFF時にだけクローン携帯ONにすればキャリア側からは全く分からない
非通知のワンギリあるのもそのためかと

7月に週１ペースで怪しげな電話がかかってきたよ。
電話に出ても無音でした。
****は同じ数字。いったいなんだろうね。

7/ 8　03****4357
7/14　03****4356
7/17　03****4356
7/23　03****4353
7/29　03****4357

クーロンの問題ってキャリアだけでなくて、
メーカーの問題ってのは考えられないか？

>本物の携帯が電源OFF時にだけクローン携帯ONにすればキャリア側からは全く分からない
ってのが問題なんだろうね。

キャリア側からすれば、通信記録に同じ番号での通話が残ってる訳だから。

貸金庫にでも入れて、Jの社員でもそこに立ち会わせ、１週間置いておくとかしないと
クローンの存在は証明できねーべ。

>>232
考えられないことは無いが、全キャリアでクローンの報告が上がっているところを見ると可能性は低いんでない？
全キャリアに共通して端末を出してるメーカは現在は無いし。

↑東芝？ ホーマだけど。

とりあえず>>99はクローンじゃなかったみたいだが

北●鮮工作？
各キャリアから(ry

>>233
でも、例えば東京にあった携帯が10分後に大阪に出現したりすれば、
キャリアは気付くんじゃないの？
偽造クレジットカード対策では不穏な動きがあれば
チェックが入る仕組みだったと思う。

>>234
> こうした指摘に対し、Ｊ−フォンの技術担当者は「一般の人がクローン携帯を作るのは
> 不可能」と断言する。

逆読みすれば「専門家なら可能」となる。
携帯電話関連の技術情報を持っているのはキャリアだけではない。
携帯電話の開発にはすごい数のエンジニアがかかわるという。

>>239
>Ｊ−フォンの技術担当者は「一般の人がクローン携帯を作るのは不可能」と断言。
>情報を空の携帯にコピーするには、専用の機械から社内のシステムに接続する必要があり、
>仮に社内の人間が作ろうとしても、同じ番号を二台に与える「二重登録」はできないシステムになっている。

無理ですた
システム開発と端末開発の違いわかってない人？
アラジンとか使ったことある？

>>240

>>239に、複数の開発拠点にまたがる大規模なソフトウェア開発の
実態を理解させるのは（以下略

>>238
　そうみたいだね。
　例えば12:00に通話が終了して電源が切れて、10分後に大阪に端末が移動したら
　センター側にエラー通報が出そう。

>238
つーか大阪で使おうが東京で使おうが代金が払われればキャリア側は問題ないんじゃない？
ショップ店員や157の対応を見ているとユーザーに対して親身に考えているとは思えないし。

「電話や社内のシステムに問題はなかった。正常な通信に対し正常な課金をした」
これって今の偽札やカード偽造の問題を知っていれば放置ないし適当な調査で済ませるべきではない。

>239に禿同。
連中は無責任か房であるということ。

>>つーか大阪で使おうが東京で使おうが代金が払われればキャリア側は問題ないんじゃない？
　そのとーり。

>>243
同意。
システムが正常に動作していたからって、ユーザが正常な通信をしていたとは限らないよね。
しかしこれを認めると、システムの穴を自ら認めることになるから認められないってとこか。

クレジットのスキミングは使用してないことが証明できれば支払わなくて済むんだっけ？
その辺も観点に入れて、キャリアに訴えるなり裁判に持ち込むなりしないとなぁ。

>>240
じゃあメーカー端末の情報をもった人間と、
提携ショップなど登録機を使える人間が組めば、
キャリアに関係なく不正ができる可能性があるのではないか？

＞つーか大阪で使おうが東京で使おうが代金が払われればキャリア側は問題ないんじゃない？

ユーザー無視ここに極まれりだな。
事実上ユーザーは解約するしか手がうてないんだからな。
これを放置してたら巨大スキャンダルになる。

それぞれのキャリアのシステムって、ちゃんと全国規模で監視しているの？
たとえばａｕは、旧IDOと旧セルラー地域で監視が分かれているとかないの？
Jは旧地域分けで監視が分かれているとか無いの？
ドコモもちゃんと全国同時に監視できているの？

au以外は電話番号が地域によって決まっているよね。
それは交換機や監視システムを分化しているって可能性無い？
全部私の想像ですから、誰か知っている人がいても教えなくて良いです。
世間に広まるとやばいのかもしれないので秘密裏に処理してくださいな。

>>246
無理。

携帯管理システムというキャリア側のトップクラスの機密性への接続と、
携帯電話端末の大規模かつ、機密性の高い開発工程においては、
どのメーカーでも開発している人間にもパート以外の情報は与えられない。

例えば内部アプリの開発ならそれ以外の情報は手に入らないし、
メールソフトやブラウザでもそのパートを開発するだけの情報しか与えられない。

上位情報を得ようと思っても、関連子会社では親会社と接触できず、
社内においても社員証などを利用して違う部署には入れないのが普通。

上位の情報を持っている人間はごくわずかで、メーカーごと秘密保持契約をキャリアと組んでいる。
システムにまで及ぶ不祥事が発覚すれば、即契約破棄や発注数にペナルティがつく。
有名な例では、多くの不具合だけでNECはIDOから追い出された。

携帯一台の開発には数億の開発費がかかっており、そうなればメーカー全体に被害が及ぶ。
最近だと日立は開発の遅れと、計画変更で半年と少し出せなかった時期があったが、
それに関しての損失は数十億で決算でも赤字のやり玉に上げられ、次ミスれば撤退もあった。
携帯端末はインセシステムで新規も機種変も不況にかかわらず売れてるが、
それは逆に不祥事が起きれば非常に大きなリスクを伴う。万単位の問題じゃない。

提携ショップが登録機〜に関しては、そんな事したら速攻アラート来る。
特にドコモは顧客情報管理でいわれるように、システムは尋常じゃなく厳しい。

>>99
それは息子が使いすぎただけｗ

ttp://www.nda.co.jp/himichu/

こんなページみつけますた
できるんかな…クローン

でもラジオライフやらに電話番号表あったりするからおおよその地域特定は誰でも可能だし、
「圏外のときに…」だから最終地点登録から離れててもさいたま→東京くらいなら
わかりにくいんじゃないかなぁ。

まあさすがに中央でも新潟→東京でインターバル数分とかならわかっちゃうだろうけど

月途中に利用料照会して以上に高かったら緊急通停かけちゃえばいいんでないの？
かけたあとの料金はキャリアから請求できないでしょ。
携帯預かってもらうより確実。

>>249
悪意を持った人間が計画的に開発子会社等に浸透していけば可能と推測します。
色々な現状を考えると残念ながら完全に無理なわけじゃない・・・と思う。

>>253
不便。

>>252
ラジオライフｗ
ほらよ。
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/tel_number/mobile90.html

>>255
携帯預けるより明らかに緊急通停の方が不便じゃねーだろ。アホか？

緊急利停は戻せるからね。後から。
「あ、やっぱ戻して〜」って。

>>258
そうそう。
通停⇔通停解除の間を行き来するのもよし。

>>248
してますよ。

>>251
>補足 1 「クローン携帯」
>ここでのクローンとは、執筆当時の意味である「メモリーが完全にコピーされた携帯端末」という意味です。
>当時のアナログ端末ではＲＯＭを解析してＭＯＤで擬似転写する行程においてデータを吸い出す必要があり、
>その作業に このツールを使うことが可能でした。
>現在の 最新端末では「移動機番号の転写」だけではクローン携帯にすることはできません。
>キャリアにもよりますが交換機との暗号が 一種の割符になっており、移動端末を いくらいじっても
>クローン携帯にすることは かなりむつかしいと思います。

暗号で不可なのもあるがそれ以前の問題で、・・・。
まあいいや。不可能だよ。

>>252
ラジオライフって・・・（藁

>>254
モノポールの存在は予測できるが、見つけようがないのと同じ話だね。

電話かけるにも、携帯に入ってる番号みんな覚えてるか？
255を陥れるつもりはないが。

ちなみに、新規や機種変の手続きはショップで行うが、
最終的な登録はキャリア側がやってるんだよ。
キャリア側が認証した端末個体でないと繋がらないの。
悪徳ショップで中身をいくらコピーしても関係ないの。

>>262
端末固体の判断はどんな方法で行ってるかって話だよね。
そこが突破されればクローンは有り得るって事でしょう。

そうか。

ショップの端末からメインサーバーにデータが流れ、顧客サーバーに登録し、課金情報が書き込まれ、
それで初めて利用開始になるのか。

そこで同番とか同IDとかがあるとエラー帰す訳か。

>>263
そんな一重の話と今想像したらおめでたいが、そんな話じゃないしな。
例えそれ一つだけ突破のでも、どれだけの手間と資金と技術力と、
チャンスを窺う忍耐がいるか。
一瞬でフイになるわけだが。

あのー、すっごい間抜けな質問ですけれど
端末固体の番号って、携帯の電池パックをはずしたとこのシールに書いてある番号ですか？

>>266
それは製造番号。顧客管理にはもちろん使ってる。
ショップが電池パック外すだけで楽に確認できるから。

>>257
アホかおまえ。

>>253
それだとクローンの方も通話停止になるからクローンの証明はできないのでは。
クローンを使えなくして放棄させる効果はあると思うから逃げの手段としては有効
だろうが（そうすると犯人は別の番号に移ると思われ）。

ラジオライフを笑うなぁ〜!!













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ラジオライフってのは、ネトランとどっこいどっこいですか？

ひょっとしたら端末製造番号がﾊﾟｹｯﾄ通信の暗号キーだというオチだったりして。
それならクローン携帯によるﾊﾟｹｯﾄ通信も可能だと思われ。

電話番号や製造番号とは違う端末固有番号が存在すると
誰か証明できるのか？

>>272
いや…ＤＱＮ度はラジ●ライフのほうが上かと…


それより、あなたのID、仙台ですね。

ごめんIDじゃなくて鳥ね。

うーん・・・
よくわからんけど、見ず知らずの赤の他人の携帯を
どうやってコピーするの？
代理店が絡んでるのかな？？？

>>276
少なからずある。

事実、ショップにいった後にキャッチやら身に覚えのない借金督促やらの電話が
かかってくるようになったという事例がある。

折れも過去都内の某しショップにて修理依頼して以降キャッチセールスの電話が
かかってくるようになった。

>>274
　仙台人だからです（藁）

>>273
>ひょっとしたら端末製造番号がﾊﾟｹｯﾄ通信の暗号キーだというオチだったりして。
>それならクローン携帯によるﾊﾟｹｯﾄ通信も可能だと思われ。

もしそうだとしても、可能とどうやって証明するの？
製造番号と違う固有番号を証明したとしても、
>それならクローン携帯によるﾊﾟｹｯﾄ通信も可能だと思われ。
というふうに法螺を吹くだけなら簡単。

なんでクローン携帯の証拠が話題になって、〜協会が関わっても出てこないか。
なぜなら、可能と証明をしようとすると、同時に完全否定の証明になる。
明細と証言という関連しない物の確認だけをして、事実確認をしない。
なぜなら・・・。まあ、新聞にコメント寄せるだけの胡散臭い協会はいくらでもある。
コンピュータでも凄く痛い所があった。でも新聞に載る。今もあるのだろうか。

それと、話題に出てないようだが、パケット通信と一概に言っても各社全く違う。
通話をまず出来なければ話にならなかったりな。

>>276
コピーしても出来ないですよ。クローンにはならないので。

スレアレが言ってたのは、日本情報保全協会なる団体が本当に信用できる
ところなのか、ってことだろ（流し読みしたんで間違ってたらすまんこ）

日コン連なんて糞も糞な団体（ていうか個人）のコメントが全国紙の紙面に
載っちゃうぐらいだから、マスコミなんて信用できねーよ

すまん、”可能”じゃないか、クローン携帯の”存在証明”だな。
可能という以前に、存在自体証明できてないわけだ。
23件相談が寄せられ、11件は明細書を確認し、
電源OFFにしていたという話を聞かされた協会でも、
証明実験は何故かしていない。
11件もあって、弁護士も抱えて、証明方法は簡単なのにしない。


　　　☆｡:.+:　　／■＼　
　　　..　:.　　 （　´∀｀）　　
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　なんでだろ〜♪
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.　　なんでだろ〜♪
.:*　 　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ　　
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:

>>280
スレノアレのは参考に見たが、確かに調べる価値はあると考える。
委員か、会員かのリンク先もまとめてろくでもない、名簿業者や興信所に近いのもある。
簡単に決めつけはできないだろうが、日コン連の例もある。
最近だと、Weblogにもそういうのがあったんじゃないかな？

念のため一定額到達通知サービスを申し込んでおいた。

■一定額到達通知サービス（無料）
http://www.nttdocomo.co.jp/p_s/service/keitai/ittei.html

>>283
案外、それがもっともな防御策かもな。

http://cheese.2ch.net/phs/kako/1002/10024/1002437820.html

昔のスレ。4が情けないな。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

注意喚起上げ

知人が被害者っぽいです。
ある月に突然請求額が5万円を超えたので、驚いてauショップに行ったら
当月分はまだ、月の途中にもかかわらず、7万越えていたようです。
ちなみにそれまでは、1万円前後の請求で、増えたのはパケ代ではなく通話料です。

今から通話明細を取れ

>>288
もしもクローン携帯ができるなら、まっさきにauが狙われるハズ
au電話は申込なしで国際電話ができるから

もちろん、au側には、聞き入れてもらえなかったそうです。
この3ヶ月で請求額は２０万近いみたいで
普通にショップで驚かれたと言っていました(´･ω･`)

注意！！

>>290の脳内ではクーロン携帯被害が、
音声通話でも起こっているらしい。

>>293
パケット通信のクローン携帯の存在を、認めている人、ﾊｹｰﾝ

>262
じゃあ電波を傍受して番号やＩＤを解析すればなりすまし発信も可能性になるのかも。
素人考えでは無責任なキャリア連中と同様な答えしか出せないけど
今のような盗聴やカード偽造のような技術があれば可能かも知れないと思う。

量子コンピューターで解析が出来る時代が来れば
今のケータイ（だけにかぎらないが）はあぼーんするかもしれない。
公開暗号鍵なんて現実的な時間で解析できるらしいからね。
（うろおぼえ＆受け売り）

>>294
これはデマなのか？

>>295
盗聴：流れている無防備なアナログ情報を受信するだけ
カード偽造：一般的なカードの磁気情報を読み取るだけ
話にならない
ラジオライフでも読んでイってろ

>>296
もし・・・の話だが、その時代は防御側も量子コンピュータを使えるので無意味。

>>297
デマを飛ばして儲けようとする連中（相談請負、不良顧客、デマ＋暴力で課金逃れ）
勘違い野郎（通信料金について無知＆競馬思考・・・勝ちは覚え、負けは忘れる）
誰かに本当に使われている（勝手に子供が使ってた、恨まれている人間に使われた）

これら実際によくある話だったりする・・・。
携帯ってかなりの人が使ってるから、客には想像を絶するような人がいる、というか多い。
様々な業種、思想、思考の人が・・・。

クローンはできます。ただし、ショップレベルの設備では無理です。
キャリアで社内的にいろいろ操作を行う時に使う設備があるのですが、
それを使ってある事をする時に、ある操作をするとクローンになります。
理論的にそうなるのは理解できますし、実際、その操作のマニュアルに
「ここでこうするとクローン携帯ができてしまうので絶対やるな」と
書かれています。

>>299
　その情報が本当なら、内部犯って事になるわけか。

>>299
もうクローン携帯存在のためにはソースも協会も
過去ログもキャリアも関係なく何でもありだな。
ﾜﾛﾀ






でも、キバヤシ並みのトンデモでも無いし面白くないよ。

　　　　　　　　　　　　　_--――,
　　　　　　　　　　　　 ＜6|llｰ｡'｡ 　
,　　　　　　　　　　　　　 ｀；’　_7
　　　　　　　　　　　／　l_ ,｀ー'；　
┌‐────┐ l⌒ｌ　 < ｌ|,ﾟ-ｌ|　
│　ナルホド　|　|　 | 　 ∨　.||
├───‐─┴──────────────────────
│（>>300 常識的に読めばその文章内容自体が破綻してるだろ…）
└───────────────────────────

これを貼るべきだったか…。不粋ですまぬ


>>299
　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　な・・・・なんだってー！！　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　 　 ＼二-‐' ／／

>>300-301
書き方が悪かったかも。
その手順はクローンを作る為の手順ではなくって、ある操作をしている時に
異常な終了をさせるとクローンになってしまうので、絶対やるなという
注意書きです。
ただし、当然オペレーションログが残るのでキャリア内部でわざとそれを
やってるヤツはいないとは思いますので、内部漏洩はほぼ無いかと。
で、市中にクローンが存在するかどうかという話ですが、多分あると思います。
客センの資料とか見ると、このスレの上の方にあるような覚えの無い
パケット料・通話料に関する入電記録があり、「クローンの疑いあり」の
ような記述もあります。
このスレを見るまでクローンについてあまり詳しく考えた事なかったので、
「キャリア外の人間でも、どうにかして作れるかも知れないなあ」位にしか
思ってなかったのですが、興味を持ったのでお盆明け位にちょっと
資料を漁ってみようと思います。

面白そう

例えば機種変で要らなくなった端末を完全に白ロムにしなかったとか・・。
客が置いて行った処分ロムとか？

あと、さくらやとかって店内の裏で機械使って機種変してるけど
絶対いい加減な操作してると思う。

299の言ってることが本当なら
技術的に可能って言う事だから
一般レベルでのクローンも考えられそうだね。
そう言えば、昔から「何故こんなにパケットいってるんだろ？」
的発言をする奴が時々いたから、案外昔からあったのかもしれん。
ただ、最近になっていくらなんでもありえないほど普段との料金の
差があるからバレやすくなっただけかもね。

どうやら>>299は、全キャリアの内情から
キャリア内で利用している各キャリア全然違うシステムを、
システムの内容からそのマニュアルまで見たそうです。

NTTドコモ各社とKDDIとJ-フォン各社をはしごですか。
凄いですね。

つーかなんなの？クローンなんてマジであんの？発想的にいまさら(￣〜￣)ξって感じ。

今良い使い方してます。
FOMAのヂュアル契約（月300円）して同じ番号でFOMAとムーバPを使っています

気分次第で使い分けが出来て嬉しいです。古い携帯を飾っておかないで使って見ましょう。

>>304
凄いですね。何処がシステム受注したんですか？
ところで、客センの資料見ちゃったんですか。
へえ〜。

で、何処のキャリアでしょう？
当然答えられますよね？

あ、答えるなら該当しないキャリアでいいですよ。
答えて問題になったら困るでしょうし。
大がかりな物に関してはIP開示してますしね。

これなら簡単に答えられるはずですので。
ドコモ、KDDI、J-フォンのうちでお願いしますね。

>>309
なんかつっかかって来るなあ。
全キャリア云々って書いた覚えはないんですけど、、
確かに「特定のキャリアでは」とは書いてないですけど、
文脈から考えて「自分の関係する特定のキャリア」について
書いてると読み取れませんか？

>>312
同じくつっかかってくるなあ、、
システム受注したとことか、キャリアは答えられません。
なんで、当然答えられると言われるのか理解できません。
客センの資料は、他部署にも公開されてるヤツは見れますよ。
こんなクレームがあった、こんな問い合わせがあった、こんな要望が
あったとかのヤツね。但し、個人情報等は削除されてるのでわからないですよ。
あとイレギュラーに処理したやつとかはそもそも掲載されてないと思うし。
あたりさわりのないのだけ出てきてるんだと思いますけど。

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　パクリ企画でいくぞ
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　我々MMRがこのスレを
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__ 　乗っ取らせてもらう！！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　パート1！！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l　　　 .＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､　 _/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　 　 | 　 　 | l.　/　 　 |=　　ヽ/ |　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣
　 　 　 l.　 　 |　l./ 　 　 .!　 　 /　| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
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　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　ちょ、ちょっと待てキバヤシ！！
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 れじゃあ全キャリア同じシステムでないと、
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　 各社のクローン被害に説明つかないじゃないか！
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ;--'´
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /

　　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
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　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |
　　　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ　　　　ああ、その通りだナワヤ。
.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 だが、その前にこれをちょっと見てみろ。
　　　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン
　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　 　 ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､

近現代情報通信年表（総務省）
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/japanese/papers/h12/html/Cnenpy01.html
わが国の知識・情報・通信産業（大阪学院大学）PDFファイル
http://www.osaka-gu.ac.jp/php/oniki/noframe/jpn/lecture/gu-under-e/ecinf-2/2002/abst-9a.pdf

　　　　　　　＿
　　　, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
　|/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　 ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　 } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !　　　日本の通信事業に関する歴史ですね。
　ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/　　　 でもそれがクローン携帯に何の関係が？
　!　 `ヽ"　　　　　　 　 ;-‐i´
　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　　ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　　　＼　　 __, ‐'　 ／　／ ＼
　　　　　￣ i:::::　／　／

　　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　皆知っているとは思うが、
　　　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　NTTドコモは元々電電公社の一分野
.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　自動車電話事業が母体だ。
　　　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン
　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　 　 ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l
　　　ヽl　＼＼‐二ﾆ二三／ ／ /

　　　　 ,. -─v─- ､ 、
　__, ‐'´　　 　 　 　　　　`ヽ
..≦　　　　　　　　　　　　　 `i,
..≦　　　　　　　　　　　　　　 i、
　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　　　　　　　i　　　　　　KDDIはKDDとDDIとIDOの合併。
　 l,_|/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､,l`ﾍ　 .,|　　　　　　J-フォンは日本テレコムが母体ですね。
　　.ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿"`　!　/
　　rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/　　|i）'
　　!{　　　,!　　 `　　 　　 μ!
　　ﾞ!　　 ヽ '　　　　　u　　,i!
　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　　 ,,ﾊ
　　 　ヽ　　‐-　　　 ／ "ﾄ、
　　　　 ヽ.＿__,._／　　　// ＼
　　　　／/ｲ;;:::::　　 　 //〃　ヽ、
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　　　　　　 ,. ─- ､,,.＿__
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　 N.ヽ｀　 　 　 　 ,.ｨｲ从　　 　 　 /
.　 ヾミ.＿__-‐=彡'ノﾉﾉ__,ゞミ=-_rく　　　　そうだ。だが、KDDも元々電電公社の国際事業部門。
　　　　lrf´ゞ“ﾓ=ヾｰf =ﾓﾁ＜}rv^i !　　　 日本テレコムはJRが母体、元々は国鉄なんだよ。
　　　　ヾﾄ、｀￣,り「弋! ￣´ノ　ソ　　　　 日本テレコムのインフラにJRの線路沿いを使っている話は有名だ。
　　 　 　 !　￣　 ii{_,.　 ￣　　/r'´
　　 　 　 ,ゝ、　 ｉｰ-ー､　　, '　|＼
　　-‐''7´　ドヽ. ｀ニﾆ´ .／;;　 |　 ヾ''ｰ-
　　　 /　　 ﾄ､　` ｰ-- ´　,;'　,ｲ　　:|
.　　 /　　　:ト､` ｰ-､ r--‐_'´/　　　|
　　/　_,..､-‐＼ ￣! ﾚ' 厂　/へ、　 :|
　　T´　ヽ＼l.0| 　 V / 　 / /　 ＼　|

　　　　　　　＿
　　　, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
　|/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　 ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　 } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !　　　なるほど、元は各社とも全て同じ国家の機関なんですね。
　ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/　　　 KDDIや日本テレコムは完全な民営企業と思ってました。
　!　 `ヽ"　　　　　　 　 ;-‐i´　　　 しかし、それがクローン携帯にいったい何の関係が？
　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　　ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　　　＼　　 __, ‐'　 ／　／ ＼
　　　　　￣ i:::::　／　／

　　　　　　 ,. ─- ､,,.＿__
　 　 　 ,ｲ〃　 　 　 　 　 ｀ヽ,__
.　　　N. {'　　　　　　　　　　 　 ＼
.　　N. {　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
.　 N.ヽ｀　　　　　　　　　　　　　　　〉
　 N.ヽ｀　 　 　 　 ,.ｨｲ从　　 　 　 /
.　 ヾミ.＿__-‐=彡'ノﾉﾉ__,ゞミ=-_rく　　　　まあまて。
　　　　lrf´ゞ“ﾓ=ヾｰf =ﾓﾁ＜}rv^i !　　　 国家でクローンといえばまず何を思いつく？
　　　　ヾﾄ、｀￣,り「弋! ￣´ノ　ソ
　　 　 　 !　￣　 ii{_,.　 ￣　　/r'´
　　 　 　 ,ゝ、　 ｉｰ-ー､　　, '　|＼
　　-‐''7´　ドヽ. ｀ニﾆ´ .／;;　 |　 ヾ''ｰ-
　　　 /　　 ﾄ､　` ｰ-- ´　,;'　,ｲ　　:|
.　　 /　　　:ト､` ｰ-､ r--‐_'´/　　　|
　　/　_,..､-‐＼ ￣! ﾚ' 厂　/へ、　 :|
　　T´　ヽ＼l.0| 　 V / 　 / /　 ＼　|

　　　　 ,. -─v─- ､ 、
　__, ‐'´　　 　 　 　　　　`ヽ
..≦　　　　　　　　　　　　　 `i,
..≦　　　　　　　　　　　　　　 i、
　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　　　　　　　i
　 l,_|/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､,l`ﾍ　 .,|　　　　　　まさか、クローン人間・・・ですか。
　　.ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿"`　!　/
　　rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/　　|i）'
　　!{　　　,!　　 `　　 　　 μ!
　　ﾞ!　　 ヽ '　　　　　u　　,i!
　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　　 ,,ﾊ
　　 　ヽ　　‐-　　　 ／ "ﾄ、
　　　　 ヽ.＿__,._／　　　// ＼
　　　　／/ｲ;;:::::　　 　 //〃　ヽ、
　　　/　　/i:::::.　　 　//　　　　　ヽ

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､

　そうだ。クローン技術の研究にはいつも反対運動が起きるが、
　国家の元で人間を対象としない研究が行われている。
　なぜ他国並みの実験レベルを医療大国の日本が遅々と進める？

　少子化が叫ばれ、日本の年金制度や行く末が叫ばれる昨今、
　有能なクローンは国家の切り札として使うに有効なはずなのに。

　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　キ、キバヤシ！！
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 ま、まさかお前は！既に日本は！
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　 人間のクローンが可能といいたいのか！
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ;--'´
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /

　　　　　　　＿
　　　, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
　|/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　 ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､　　　そ、そんなキバヤシさん！
　 } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !　　　確かに日本の医療技術は進んでますが、
　ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/　　　 全く同じ遺伝子を持つクローン人間が増えたら、
　!　 `ヽ"　　　　　　 　 ;-‐i´　　　 似た双子、一卵性双生児が増えて簡単にばれてしまいます！
　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､　　　 それこそクローンに敏感なキリスト教圏が黙っていませんよ！
　　ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　　　＼　　 __, ‐'　 ／　／ ＼
　　　　　￣ i:::::　／　／

　　　　　　 ,. ─- ､,,.＿__
　 　 　 ,ｲ〃　 　 　 　 　 ｀ヽ,__
.　　　N. {'　　　　　　　　　　 　 ＼
.　　N. {　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
.　 N.ヽ｀　　　　　　　　　　　　　　　〉
　 N.ヽ｀　 　 　 　 ,.ｨｲ从　　 　 　 /
.　 ヾミ.＿__-‐=彡'ノﾉﾉ__,ゞミ=-_rく　　　　お前達。以前に携帯電話による電磁波の共振、
　　　　lrf´ゞ“ﾓ=ヾｰf =ﾓﾁ＜}rv^i !　　　 そして異星人による核戦争について調査したな。
　　　　ヾﾄ、｀￣,り「弋! ￣´ノ　ソ　　　　 この二つに共通することを思い出してみろ。
　　 　 　 !　￣　 ii{_,.　 ￣　　/r'´
　　 　 　 ,ゝ、　 ｉｰ-ー､　　, '　|＼
　　-‐''7´　ドヽ. ｀ニﾆ´ .／;;　 |　 ヾ''ｰ-
　　　 /　　 ﾄ､　` ｰ-- ´　,;'　,ｲ　　:|
.　　 /　　　:ト､` ｰ-､ r--‐_'´/　　　|
　　/　_,..､-‐＼ ￣! ﾚ' 厂　/へ、　 :|
　　T´　ヽ＼l.0| 　 V / 　 / /　 ＼　|

　　　　 ,. -─v─- ､ 、
　__, ‐'´　　 　 　 　　　　`ヽ
..≦　　　　　　　　　　　　　 `i,
..≦　　　　　　　　　　　　　　 i、
　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　　　　　　　i
　 l,_|/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､,l`ﾍ　 .,|　　　　　　遺伝子への影響・・・そして変質ですか。
　　.ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿"`　!　/
　　rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/　　|i）'
　　!{　　　,!　　 `　　 　　 μ!
　　ﾞ!　　 ヽ '　　　　　u　　,i!
　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　　 ,,ﾊ
　　 　ヽ　　‐-　　　 ／ "ﾄ、
　　　　 ヽ.＿__,._／　　　// ＼
　　　　／/ｲ;;:::::　　 　 //〃　ヽ、
　　　/　　/i:::::.　　 　//　　　　　ヽ

　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　ちょ、ちょっと待て！！
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 あの二つの調査は遺伝子の崩壊や変質。
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　 人類滅亡への第一歩じゃないか！！
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ;--'´
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /

　　　　　　 ,. ─- ､,,.＿__
　 　 　 ,ｲ〃　 　 　 　 　 ｀ヽ,__
.　　　N. {'　　　　　　　　　　 　 ＼
.　　N. {　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
.　 N.ヽ｀　　　　　　　　　　　　　　　〉
　 N.ヽ｀　 　 　 　 ,.ｨｲ从　　 　 　 /
.　 ヾミ.＿__-‐=彡'ノﾉﾉ__,ゞミ=-_rく
　　　　lrf´ゞ“ﾓ=ヾｰf =ﾓﾁ＜}rv^i !　　　 だが、もしその影響を人類がコントロール出来るとしたら・・・。
　　　　ヾﾄ、｀￣,り「弋! ￣´ノ　ソ　　　　 それも、同一の遺伝子に微細な差異を与えられる遺伝子変化。
　　 　 　 !　￣　 ii{_,.　 ￣　　/r'´　　　　しかも、世界の何処にいても個人位置を特定出来るレベルでだ。
　　 　 　 ,ゝ、　 ｉｰ-ー､　　, '　|＼
　　-‐''7´　ドヽ. ｀ニﾆ´ .／;;　 |　 ヾ''ｰ-
　　　 /　　 ﾄ､　` ｰ-- ´　,;'　,ｲ　　:|
.　　 /　　　:ト､` ｰ-､ r--‐_'´/　　　|
　　/　_,..､-‐＼ ￣! ﾚ' 厂　/へ、　 :|
　　T´　ヽ＼l.0| 　 V / 　 / /　 ＼　|

　　　　　　　＿
　　　, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
　|/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　 ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　 } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !　　　しかし、そんな事を出来る設備なんて・・・
　ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/　　　 まさか、携帯電話のインフラ！
　!　 `ヽ"　　　　　　 　 ;-‐i´
　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　　ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　　　＼　　 __, ‐'　 ／　／ ＼
　　　　　￣ i:::::　／　／

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､

　そうだ、携帯電話は800MHz帯から次世代携帯と称し2GHz帯の電波利用、
　人体に電磁波の影響が一番大きいとされる2.4GHz帯へ既に近づいてしまった。
　そして、無線LANやW-CDMA、PHSなど総基地局数は増え、威力も制御できる状態。
　個人位置特定のために携帯電話にはGPSが内蔵され、既に個人位置も特定可能だ。
　そして各社の社長は皆揃って家電や車、そして犬や猫にまで携帯電話をつけるという発言。
　いや、それは既にかなり実現され、人類は携帯電話に包囲されてしまっている・・・。

　　 |丶　　　＼　　￣￣~Ｙ〜　､
　　|　　＼　＿＿　　　　/　　　　＼
　 |ゝ､ヽ　　─　　　　　/　　　　ヽ　|
　│ ヾ　ゝ＿　　　　　　　　　＼　　|
　│　　ヽ＿ ＿ ／　/| |＼　　　＼｜
　　＼ヽ　　　＿ ／/ / |　　＼　　 ｜　　　携帯電話キャリアのインフラとは、
　　　ヽ＼二＿二//　∠二二二| ﾍ|　　　　国家のクローン人間増加計画のために整備された、
　　　　| | | ヽゝｿゝ|TT|<ゝｿ ﾌ　|/ｂ｝　　　クローン・ロンダリング（遺伝子洗浄）装置だったんだよ！！
　　　　ヾ| ヽ＿__ ﾉ/|| .ミ＿＿ ﾉ | ﾉ
　　　　　 | 　 　 　 �凵@　　　　 /ﾌ
　　　　　　|　u　.F二二ヽ　　 /|/
　　　　　　＼. 　 |/⌒⌒|　　 ｲヽ
　　　　　　/. ＼　 ＝＝′／ |.| |
　　　　 ￣|｜　 ヽ＿＿／　　/ /￣
　　　　　　＼ヽ＿＿＿＿＿ノ ﾉ

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・

　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ;--'´　　　　　　　　　　　　　／/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　 __, ‐'　 ／　／ ＼
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　　　　　　　　　　　　　　　/　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i:::::　／　／

　　　　　　　＿
　　　, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
　|/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　 ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　 } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !　　　し、しかしキバヤシさん！
　ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/　　　 あまりにも唐突すぎますし、証明するには何かが足りない気がします。
　!　 `ヽ"　　　　　　 　 ;-‐i´　　　 それに、元々の調査内容であるクローン携帯は関係ないじゃないですか！
　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　　ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　　　＼　　 __, ‐'　 ／　／ ＼
　　　　　￣ i:::::　／　／

　　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　ああ、俺もそう思っていたところだ。
　　　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　だが、これをクローン携帯と結びつける資料が、
.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　ほかにあったはずなんだ・・・。
　　　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン 　　　みんな、手伝ってくれ。
　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　 　 ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|　　　　　　　M　M　R　調　査　開　始　だ　！！
　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l
　　　ヽl　＼＼‐二ﾆ二三／ ／ /

　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　しっかし調査といっても携帯電話は難しいな
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　関連会社や団体に調査してみても
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　黙秘義務に阻まれたり、プロ市民に突き当たる。
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　ますます怪しく感じてくるぜ。
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ;--'´
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /

　　　　 ,. -─v─- ､ 、
　__, ‐'´　　 　 　 　　　　`ヽ
..≦　　　　　　　　　　　　　 `i,
..≦　　　　　　　　　　　　　　 i、
　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　　　　　　　i
　 l,_|/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､,l`ﾍ　 .,|　　　　　　読者からのメールや葉書も有用な情報が少ないですね。
　　.ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿"`　!　/　　　　　　単純なパケ死やチェーンメール、請求メールを霊や陰謀にしたり。
　　rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/　　|i）'　　　　　　　情報技術が進みすぎて、人が追いついてない気がしますね。
　　!{　　　,!　　 `　　 　　 μ!
　　ﾞ!　　 ヽ '　　　　　u　　,i!
　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　　 ,,ﾊ
　　 　ヽ　　‐-　　　 ／ "ﾄ、
　　　　 ヽ.＿__,._／　　　// ＼
　　　　／/ｲ;;:::::　　 　 //〃　ヽ、
　　　/　　/i:::::.　　 　//　　　　　ヽ

　　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |
　　　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　タナカ、あそこに積んである資料はなんだ？
.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ
　　　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン
　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　 　 ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l
　　　ヽl　＼＼‐二ﾆ二三／ ／ /

　　　　　　＿
　　　, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
　|/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　 ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　 } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !　　　あれは以前の調査に使用した資料です。
　ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/　　　混ざらないようにあそこへ逐一整理してるんですよ。
　!　 `ヽ"　　　　　　 　 ;-‐i´
　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　　ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　　　＼　　 __, ‐'　 ／　／ ＼
　　　　　￣ i:::::　／　／

　　　　　　 ,. ─- ､,,.＿__
　 　 　 ,ｲ〃　 　 　 　 　 ｀ヽ,__
.　　　N. {'　　　　　　　　　　 　 ＼
.　　N. {　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
.　 N.ヽ｀　　　　　　　　　　　　　　　〉
　 N.ヽ｀　 　 　 　 ,.ｨｲ从　　 　 　 /
.　 ヾミ.＿__-‐=彡'ノﾉﾉ__,ゞミ=-_rく　　　 どれ・・・。
　　　　lrf´ゞ“ﾓ=ヾｰf =ﾓﾁ＜}rv^i !　　　 ・・・・・・・・。
　　　　ヾﾄ、｀￣,り「弋! ￣´ノ　ソ　　　　 ・・・・・・・・・・。
　　 　 　 !　￣　 ii{_,.　 ￣　　/r'´　　　　・・・・・・・・・・・・。
　　 　 　 ,ゝ、　 ｉｰ-ー､　　, '　|＼
　　-‐''7´　ドヽ. ｀ニﾆ´ .／;;　 |　 ヾ''ｰ-
　　　 /　　 ﾄ､　` ｰ-- ´　,;'　,ｲ　　:|
.　　 /　　　:ト､` ｰ-､ r--‐_'´/　　　|
　　/　_,..､-‐＼ ￣! ﾚ' 厂　/へ、　 :|
　　T´　ヽ＼l.0| 　 V / 　 / /　 ＼　|

　　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |
　　　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　タナカ、この数字の変遷が示す意味がわかるか？
.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　　　　　　　　　　070→090→080
　　　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン
　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　 　 ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l
　　　ヽl　＼＼‐二ﾆ二三／ ／ /

　　　　　　＿
　　　, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
　|/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　 ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　 } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !　　　070はPHS、090は携帯電話・・・。
　ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/　　　080は最近携帯電話用に追加された番号ですね。
　!　 `ヽ"　　　　　　 　 ;-‐i´　　　単に、流行の移り変わりのようにしか見えませんが。
　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　　ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　　　＼　　 __, ‐'　 ／　／ ＼
　　　　　￣ i:::::　／　／

　　　　 ,. -─v─- ､ 、
　__, ‐'´　　 　 　 　　　　`ヽ
..≦　　　　　　　　　　　　　 `i,
..≦　　　　　　　　　　　　　　 i、
　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　　　　　　　i　　　　　 タナカさんちょっと待ってください。
　 l,_|/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､,l`ﾍ　 .,|　　　　　　070から090は形に丸みが、
　　.ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿"`　!　/　　　　　　090から080は下の丸みが閉じている・・・。
　　rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/　　|i）'　　　　　　 この法則で行くと、次は060になりますね。
　　!{　　　,!　　 `　　 　　 μ!　　　　　　 6・・・まさか！
　　ﾞ!　　 ヽ '　　　　　u　　,i!
　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　　 ,,ﾊ
　　 　ヽ　　‐-　　　 ／ "ﾄ、
　　　　 ヽ.＿__,._／　　　// ＼
　　　　／/ｲ;;:::::　　 　 //〃　ヽ、
　　　/　　/i:::::.　　 　//　　　　　ヽ

　　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |
　　　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　そうだ、皆これを見てみろ。
.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ
　　　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン
　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　 　 ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l
　　　ヽl　＼＼‐二ﾆ二三／ ／ /

ヨハネ黙示録 第13章 16-18節

　また、小さな者にも大きな者にも、富める者にも貧しい者にも、自由な身分の者にも奴隷にも、
　すべての者にその右手か額に刻印を押させた。
　そこで、この刻印のある者でなければ、物を買うことも、売ることもできないようになった。
　この刻印とはあの獣の名、あるいはその名の数字である。ここに知恵が必要である。
　賢い人は、獣の数字にどのような意味があるかを考えるがよい。
　数字は人間を指している。そして数字は666である。

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､

　まず、最初の節は言わずもがな携帯電話の普及を指している。
　最初は長期割引に始まり、ファミリー割引、ガク割にレディース割、
　あげくにはテロ犯罪者までプリペイド携帯を持っていたのは周知の通り。
　次の節は、近いうちに搭載される電子マネー、クレジットカード機能を指している。
　今後、携帯電話がなければ物を買うことも売ることも出来ないことまで予言しているんだ。

　そして、獣の数字666。
　これは以前の調査でバーコードとしていたが、今回の調査でそれどころではなくなった。
　近い将来、電話番号は060へと変遷し、毎日のように行う電話やメールによって、
　右手か額で060が頭に着く信号、つまり電磁波を受け続けることになる。

　　 |丶　　　＼　　￣￣~Ｙ〜　､
　　|　　＼　＿＿　　　　/　　　　＼
　 |ゝ､ヽ　　─　　　　　/　　　　ヽ　|
　│ ヾ　ゝ＿　　　　　　　　　＼　　|
　│　　ヽ＿ ＿ ／　/| |＼　　　＼｜
　　＼ヽ　　　＿ ／/ / |　　＼　　 ｜　　　070→090→-080への変遷は、
　　　ヽ＼二＿二//　∠二二二| ﾍ|　　　 080（螺旋）→060（破綻）遺伝子変質への将来を指し、
　　　　| | | ヽゝｿゝ|TT|<ゝｿ ﾌ　|/ｂ｝　　　クローン・ロンダリング（遺伝子洗浄）計画の進行を現していたんだよ！！
　　　　ヾ| ヽ＿__ ﾉ/|| .ミ＿＿ ﾉ | ﾉ
　　　　　 | 　 　 　 �凵@　　　　 /ﾌ
　　　　　　|　u　.F二二ヽ　　 /|/
　　　　　　＼. 　 |/⌒⌒|　　 ｲヽ
　　　　　　/. ＼　 ＝＝′／ |.| |
　　　　 ￣|｜　 ヽ＿＿／　　/ /￣
　　　　　　＼ヽ＿＿＿＿＿ノ ﾉ

　　　　　　＿
　　　, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
　|/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　 ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　 } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !　　　で、クローン携帯とは？
　ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
　!　 `ヽ"　　　　　　 　 ;-‐i´
　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　　ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　　　＼　　 __, ‐'　 ／　／ ＼
　　　　　￣ i:::::　／　／

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､

　080という数字は既にクローン・ロンダリング（遺伝子洗浄）への最終段階を示している。
　クローン携帯の出現は080が現れだしたごく最近に出てきた現象だ。
　そして、もう一度ヨハネ黙示録を見てみろ。
　この予言による刻印は、額か右手、どちらかのみに刻印を押すと指摘している。
　現在は同一でも、将来は別々の刻印を押される。
　つまりだ・・・

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　クローン携帯とは、
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　将来別の遺伝子操作を約束された
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　 同一遺伝子を持つ二人の初期実験体
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　クローン人間の識別子だったんだよ！！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　））
　 　 　 　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
.　　　　　　 ｌ |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　...

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・

　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿　　　　
　　　　　　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､　　　　　
　　　　　　　　　　　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　
　　　　　　　　　　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│　　　
　　　　　　　　　　　　　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､　　　　
　　　　　　　　　　　　　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/　　　
　　　　　　　　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´　　　　
　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　／/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　 __, ‐'　 ／　／ ＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　/　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i:::::　／　／　　　　　　

　　　　 ,. -─v─- ､ 、
　__, ‐'´　　 　 　 　　　　`ヽ
..≦　　　　　　　　　　　　　 `i,
..≦　　　　　　　　　　　　　　 i、
　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　　　　　　　i　　　　　
　 l,_|/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､,l`ﾍ　 .,|　　　　　　このままでは、国家のクローン計画によって
　　.ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿"`　!　/　　　　　　国家が送り込んだクローン人間が増え、
　　rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/　　|i）'　　　　　　 さらに、一般人まで国家に遺伝子操作されるという事か！
　　!{　　　,!　　 `　　 　　 μ!　　　
　　ﾞ!　　 ヽ '　　　　　u　　,i!
　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　　 ,,ﾊ
　　 　ヽ　　‐-　　　 ／ "ﾄ、
　　　　 ヽ.＿__,._／　　　// ＼
　　　　／/ｲ;;:::::　　 　 //〃　ヽ、
　　　/　　/i:::::.　　 　//　　　　　ヽ

　　　　　　＿
　　　, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
　|/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　 ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　 } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !　　　あれ、ナワヤさんは？
　ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/　　
　!　 `ヽ"　　　　　　 　 ;-‐i´　　　
　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　　ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　　　＼　　 __, ‐'　 ／　／ ＼
　　　　　￣ i:::::　／　／

　　　　 ,. -─v─- ､ 、
　__, ‐'´　　 　 　 　　　　`ヽ
..≦　　　　　　　　　　　　　 `i,
..≦　　　　　　　　　　　　　　 i、
　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　　　　　　　i　　　　　
　 l,_|/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､,l`ﾍ　 .,|　　　　　　そういえばさっきから見ませんね。
　　.ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿"`　!　/　　　　　　（さっさと消えろあの野郎。）
　　rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/　　|i）'　　　　　
　　!{　　　,!　　 `　　 　　 μ!　　　
　　ﾞ!　　 ヽ '　　　　　u　　,i!
　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　　 ,,ﾊ
　　 　ヽ　　‐-　　　 ／ "ﾄ、
　　　　 ヽ.＿__,._／　　　// ＼
　　　　／/ｲ;;:::::　　 　 //〃　ヽ、
　　　/　　/i:::::.　　 　//　　　　　ヽ

　　　　　　, i v y,i , .
　　　 _,-' `　　　　　 " ` -
　　 ｿ`　　　　　　　　　　 " '-_
　 ,ﾍ　　　　　　　　　　　　　　 -　　　　　∧∧∧∧∧∧∧
　-　　　　 l"'`'""``!'n'i ; ,　　　.ﾐ　　　　 )
　'　　　　/　へ　　　　　　 ' 'i　　ﾐ　　　　)　
　'　　　 /　　　＼　　　　_∠ヽ　ﾐ　　　＜.　 キ、キバヤシさん大変です！！
　|　 __ /==.l√o¬┐　ｲ/o¬　ﾐ　　　　 )　 ナワヤさんが大怪我を！！
　 | / |/　 └=ﾆ ﾆζ￣ヽ== (, `　　　　 .)　
　　(　　 |　　　　　　　　, _)　 |`　　　　　 )
　　iY　　u　　　　　＿＿　　l　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨
　　 i l　　　　 ./_⌒---]　　l　　　　　　　　　
　　　;;lヽ　　　(　⌒¬ ]　 /
　　　 l　;ヽ　　丶＿__ /　/
　　　l　;;;　丶　　　=--　/
　　┴　　;;　　　　──
　　　　ヽ　;;　　　　　l

　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ ,　　　　`-　`'''''''￣￣　　 >-'　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`丶,　　　　`ｰ- 、　　, ／　　　　　　　　　　/i
　　　　　 ,-── ,,,　　　　　　　　　　　`ヽ　　　　　＼_ '　　　　　　　　　　　r'"/
　　　　／　／ 　　 `-- 、_　　　　　　　　 `ヽ　　 ,-'"　　　　　　 　 ＿,-'".7　 /
　　　r'　／　 ／　／　　／`-、　　　　　　　 ゝ- ' 　　　　　 .＿ ,- '　　　　l　/
　　　r'''''''''''''7_ ／　　／　　 ／`- ,＿＿____/　　　　　 , - '　　　　　　　　 ∨,
　　 /　　　　　 ` 、／　　 ／　　／　　 ／/　　__,,- '"　　　　　　　　　　　　　 `
　 ./　　　　　　　　`- 、／　　／　　 ／　 l_ ／i
　ﾉ　　　　　　　　　　　￣`-、＿＿／　　　 ~　.7
r'　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣ｌ　　l
　　　,-─ 、　　　　　　　　　　　　　　　　 l.　 ,l
　　　　　　 ＼_　　　　　　　　　　　　 　　.l　 ,l
　　　　＿＿_　ヽ_　　　　　　　　　　　　　l　,i
　　　 ｲ 　○￣ヽ ＼,r　　　 　　＿,-- 、i　i
　　　　 `─----'　 ~　　　　 'p~,○.、　i ,/
　　　　　　　　　　　　　　 /.ゝ`="-- '　//
　　　　　　　　　　　　　　 i　　　　　　 ,ｿ
　.　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　,'
　　　　　　　　　　　　　　　',　　　　　,'
　　　　　　　　　　　─　, - '　　　　 /　
　　　　　　　　　　　∪　∪　　　　, '
　　　　　　　　　　　 ｰ--　　　　 /
　　　　　　　　''''￣ ￣'''''''ヽ　　/　
　　　　　　　　　── -　　　 /
　＼　　　　　　　　　　　　　 /

ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'　　　　　　　ヽ:::::::/　　　　　　　　　ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　　　　　　　　　 }二　　　　　　　　　　|.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl　　　　　　　　 ﾘ￣ヽ　　　　　　　　　|l:::::::::::!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i　　　　　　　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ':::::::::::::::::ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　:::::::::::::::::i／‐'／
　　　　　　　　　 i::::::::::::: 　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　::::::::∪::::::l､_／::|
　　　　　　　　　　!::::::::::::　　　　　　　 　 　 　 　　:::::::::::::::::::::|:::::::::::|
　　　　 　 　 　 　 ヽ::::::::::: 　　--───--　　　:::::::::::::::::: !::::::::::::ト､

　ナ、ナワヤ顔の形まで変わって・・・
　（つーか単に別人だろ、これ。大怪我ってなんだよ。）

　　　　 ,. -─v─- ､ 、
　__, ‐'´　　 　 　 　　　　`ヽ
..≦　　　　　　　　　　　　　 `i,
..≦　　　　　　　　　　　　　　 i、
　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　　　　　　　i　　　　　
　 l,_|/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､,l`ﾍ　 .,|　　　　　　一体、だれがこんな事を・・・。
　　.ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿"`　!　/　　　　　　（お前だけMMRAに出るからだ。）
　　rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/　　|i）'　　　　　
　　!{　　　,!　　 `　　 　　 μ!　　　
　　ﾞ!　　 ヽ '　　　　　u　　,i!
　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　　 ,,ﾊ
　　 　ヽ　　‐-　　　 ／ "ﾄ、
　　　　 ヽ.＿__,._／　　　// ＼
　　　　／/ｲ;;:::::　　 　 //〃　ヽ、
　　　/　　/i:::::.　　 　//　　　　　ヽ

　　　　　　　この件からはもう手を引きたまえ、我々は既に動き出しているのだよ。
　　　　　　　これ以上調査を続けるならば、命の保証はない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レジデント・オブ・サン

ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'　　　　　　　ヽ:::::::/　　　　　　　　　ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　　　　　　　　　 }二　　　　　　　　　　|.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl　　　　　　　　 ﾘ￣ヽ　　　　　　　　　|l:::::::::::!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i　　　　　　　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ':::::::::::::::::ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　:::::::::::::::::i／‐'／
　　　　　　　　　 i::::::::::::: 　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　::::::::∪::::::l､_／::|
　　　　　　　　　　!::::::::::::　　　　　　　 　 　 　 　　:::::::::::::::::::::|:::::::::::|
　　　　 　 　 　 　 ヽ::::::::::: 　　--───--　　　:::::::::::::::::: !::::::::::::ト､

　またもレジデント・オブ・サン・・・
　またしても俺たちは・・・何もかも・・・遅すぎたのか・・・

　　　　　　＿
　　　, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
　|/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　 ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､　　　キバヤシさん！
　 } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !　　　ここまでやつらの野望を暴いたんですよ！！
　ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/　　　ナワヤさんの弔い合戦はどうするんですか！！
　!　 `ヽ"　　　　　　 　 ;-‐i´　　　俺たちにだって何か出来ることぐらいあるでしょう！！
　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　　ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　　　＼　　 __, ‐'　 ／　／ ＼
　　　　　￣ i:::::　／　／

ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'　　　　　　　ヽ:::::::/　　　　　　　　　ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　　　　　　　　　 }二　　　　　　　　　　|.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl　　　　　　　　 ﾘ￣ヽ　　　　　　　　　|l:::::::::::!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i　　　　　　　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ':::::::::::::::::ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　:::::::::::::::::i／‐'／
　　　　　　　　　 i::::::::::::: 　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　::::::::∪::::::l､_／::|
　　　　　　　　　　!::::::::::::　　　　　　　 　 　 　 　　:::::::::::::::::::::|:::::::::::|
　　　　 　 　 　 　 ヽ::::::::::: 　　--───--　　　:::::::::::::::::: !::::::::::::ト､

　お前達の命まで危険にさらすわけにはいかない。
　編集長からも命令が出ている・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.-‐"':"￣~ﾞ'ヽ、　　　　　　　＿＿
　　　　　 _,---‐"￣＼　　 　　　　　　／　　　　 　　 　　｀`ｰ‐-、　　 ノ　　 ＼
　　　　／　　　　　　 　ヽ　　　　　　;"　　　　　 　　　　 　　　　　）　/　　 　 　＼
　　　/　　　　　　 　　　｜ 　 　 　/　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾉ/　　 　　 　　＼
　　/　　　 .調　　　 　 　|　　　 　|　　　　　　　　　　 　　　　　 )/.| 　 ・　　 M　　　|
　　|　　　　査　　　　　　| 　　　　|　　　　　　　　　 ,;';;,,　　　　/ﾉ | 　 ・ 　　 　　　 |
　　|　　　 　・　 　　　　　|　　　　|::::.................:::::::::;;,'^;､::::::'''..,,_;､丿 | 　 ・ 　　M　 　 |
　　|　　　 　・　 　　　　　|　　 　/:::::::::::::::::::::::::::;"ﾞ, /ﾞ~ﾞ`''::;'ﾞ; 　 　 | 　 ・　 　.　　　 |
　　|　　　　終 　　　 　　｜　 　 `､;;::::::::::::::::;／　),;'　　　:.'.,、 　　｜　・ 　　R　 　｜
　　|　　　　了 　　　　　　|　 ,へﾉ 　 `'''''"´　 　.:;　　　　 .:::_ヽ　　｜　・ 　　　 　 　|
　　|　　　　だ　　　　　　　 Ｙ　　 ＼　　　　 　　.::;　 　　 ::::ゝ　　 　|.　・ 　 　 　 　 |
　　|　　　　・　　　　　　　∧　　　　＼　　　 　::::::､　　 .:;`　　　　 ｜　　　　　　　　 |
　　|　　　　・　　　　　　　|ヽ丶　　　　＼;;　　:::;;;;::..,,､. ::i　 　　　 　|　　　 　 　　　　|
　　|　　　　・　　　　　　　|　`　　　　　 　＼;;;;/　 　 `ﾞ"　　　　　 　＼

　　　　　　＿
　　　, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
　|/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　 ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､　　　そんな！
　 } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !　　　
　ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/　
　!　 `ヽ"　　　　　　 　 ;-‐i´　　　
　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　　ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　　　＼　　 __, ‐'　 ／　／ ＼
　　　　　￣ i:::::　／　／

ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'　　　　　　　ヽ:::::::/　　　　　　　　　ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　　　　　　　　　 }二　　　　　　　　　　|.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl　　　　　　　　 ﾘ￣ヽ　　　　　　　　　|l:::::::::::!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i　　　　　　　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ':::::::::::::::::ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　:::::::::::::::::i／‐'／
　　　　　　　　　 i::::::::::::: 　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　::::::::∪::::::l､_／::|
　　　　　　　　　　!::::::::::::　　　　　　　 　 　 　 　　:::::::::::::::::::::|:::::::::::|
　　　　 　 　 　 　 ヽ::::::::::: 　　--───--　　　:::::::::::::::::: !::::::::::::ト､

　だがな・・・タナカ・・・

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　あきらめない！！
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　 それがオレたちにできる
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿唯一の闘い方なんだよ！！
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　））
　 　 　 　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
.　　　　　　 ｌ |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　...

クローン携帯・・・

今ももしかしたら、貴方の知らない貴方が・・・




タダイマオカケニナッタデンワハ・・・

・・・

もしもし？

疲れる
うざ

次スレ
【判明】使ってもないのに高額パケは脳内【妄想】？！

でいいか？

つか次スレ自体不要かと

ありえるのか？

>>372
ありえない

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟしぽそ使えなーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい(w


と豚風味に。　　　　

>>373
あることを証明するより、
ないことを証明することのほうが、
はるかに難しいことを知らないらしい。

>>MMR職人氏
　乙カレー。おもろかったよ〜

ku-ronnkeitaiha@

へー、クローン携帯なんてのがあったんだ。知らなかった。
怖いね〜。
もう何でもありだね〜。

i-mode使用料100円ってのが妙に腑に落ちないな〜。
やめちゃおっかな。アイモード。
メールなんて無くても死なないしな〜。
まーあればあったで便利だけど。
電話で要件済ませればいいしね〜。
うん、決めた。アイモード、解約しよっと。

最近ワン切りあるなぁ〜
恐いよ〜(>_<)

最近、携帯で２ちゃんに書き込むとき、携帯情報送れとでるけど
恐いよ〜(>_<)

使ってない料金の請求があったのからといって、クローンのせいだと決め付ける
というのはどうかなと思う。例えば請求システムの不備なども考えられるだろうし。
ttp://tokyo.cool.ne.jp/kosumi/denfa/denfa.html

>>380
…あ、そういえば２ちゃんが携帯の個人識別（荒らし対策）に使ってるのは端末毎の識別コードじゃなかったっけ？
ということはweb上から識別コードを見ることが出来る、逆に言えば携帯でwebするだけで識別コードを
さらけ出してるということになるのか？？

Σ(ﾟдﾟ;)

>>382
　DoCoMo端末のみ、書き込みの際に端末のシリアルみたいなナンバーを送るって聞いた。

auはデフォルトで送ってるみたいだよ、既に。
で、docomoは送ら（れ？）ない機種があって、
それから書き込めるようになるのは今んとこ絶望？とか。
JとTukaは今んとこ関係なしで、エッジ、ASTELは知らん！

>>382
何処の携帯webも固定されないIPの変わりにweb契約後とのユニークIDを持っている。
IPv4でIPを割り振ってたら枯渇促進させかねないからな。

２ちゃんねるの件だと、J-フォンだけは勝手サイト向けに公開してないのかな詳しくしらんが。
そうなら、コンテンツプロバイダが匿名アクセスを許すわけにいかないので今後はじいてくるかも。
iモードは初期を除いて大半はユニークIDを持っているし、EZwebのauとTU-KAは全ての端末が持っている。
AirH" Phoneに関してはPCと同じ、プロバイダ側でダイヤルに対し普通にIPを割り振る仕組みかと。

これでパソコンなどで回線に対してプロバイダが付与してするIPアドレスの代わりとし、
コンテンツプロバイダが有効なログを取るために利用している。
最近はコンテンツプロバイダ法制定で、有効なログを取らないと厳しいからな。
単に、サービスとネットアクセスの責任を守るというだけ話。

世界最大のプロバイダが、匿名webの世界最大のアクセス元であるわけにはいかんからな。

クローン携帯の存在を各新聞で唱えている「日本情報保全協会」（大阪市）
http://www.jip.or.jp/

理事 片本亜希（かたもと　あき）　http://www.jip.or.jp/goaisatu.html

　1981年生まれ。
私立関西福祉科学大学付属高校を卒業後、ITに深く興味を持
日本マルチメディア専門学校にてWEBデザインの必要性と将来性を学ぶ。
現在は協会のWEBデザインをはじめ数多くの企業サイトデザインを手がける
ウェブデザイナーとして活躍中。

http://www.teamj.co.jp/private.html
関西福祉科学大学高校 普通 42 45
飛翔館高校 進学(ｽﾃｰｼﾞ) 42 44
此花学院高校 IF（英語） 41 44
PL学園高校 国公立 40 44

日本マルチメディア専門学校→現、日本モータースポーツ専門学校
http://www.jmc.ac.jp/top.html

http://www.jmc.ac.jp/motor/aisatsu/saiyou.html
昭和63年4月 コンピュータ大阪工学専門学校開校
平成7年4月 校名変更により日本総合工学院専門学校となる。高速自動車学科（新設学科）
平成9年4月 校名変更し、日本マルチメディア専門学校となる。
平成11年4月 モータースポーツ自動車工学科 （科名変更）
平成13年4月 カスタマイズ自動車工学科（新設学科）
モーターサイクル学科（新設学科）
平成14年4月 日本モータースポーツ専門学校に校名変更
平成15年4月 二級整備士学科開設（国土交通大臣認可済）

Ｊだが自分の携帯のアドレスから迷惑メールが２，３度来たことがある。

Jﾌｫﾝは、80以上の地区で朝から昼にかけて、音声通話も止めて工事をするそうだ(Ｊ-SKY機種）
ひょっとしてクローン携帯を一掃するためか？

＞工事のお知らせー音声通話関連
＞8月○日：AM9:00〜PM5:00：Ｊ-スカイ対応機をご利用のお客さまは、発着信をはじめ全てのサービスが一時的に中断いたします。
↑
Jスカイ機で80以上の地区
また別にVGSでの工事が30地区以上
ソース
http://www.j-phone.com/scripts/japanese/construction/index.jsp

クローンなどありません プッ

>>388
それってクローン携帯じゃないの？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…






ｗ

神戸新聞によると、
KDDIが不自然な高額パケット料金の調査を開始。

携帯電話の番号乗っ取り？　高額請求にＫＤＤＩ調査
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030817ke121370.html

実態見えぬ「クローン携帯」
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030817ke121330.html

392＝393　ｹｺｰﾝ!

明石市内の男性（４８）は今春から、ＫＤＤＩが展開するａｕ（エーユー）の
携帯電話を自分名義で契約。電話は高校生の長男が使用していたが、
一カ月分の料金が十万円を超えたことから、明細書を取り寄せたところ、
ほぼ連日、頻繁に通信した記録が残っていたという。
長男は学校に携帯を持っていくことはなかったが、
明細では授業と重なる時間帯にも通信履歴があったという。

　不審に思った男性は報道などで知った「クローン携帯」の可能性などを
同社に問い合わせたが、担当者は「第三者の利用はあり得ない」と説明。
請求通りの料金支払いを求めた。
しかし、その後、男性が通信料の割引サービスを申し込んでいるにもかかわらず、
あまりにも利用料が高額であることから、同社であらためて対応を検討。
その結果、詳しい調査が必要と判断した。

---------------------------------------------------------------------
auにクローン携帯は存在しないとか過去レスになかった？

ドコモ・Jフォンのクローンに関しては紛れもない事実。
auのクローン関しては胡散臭い団体の戯言みたいな扱いだったねココでは。

>>395
あったあった。auは絶対認めてないってヤツだよね。

みんなさー、クローン携帯とか考える脳みそあるんだからさー、
まともに働こうよ〜・・・ねぇ。

あぼーん

仮に存在するとして、被害にあった場合、料金照会には仕組み的に反映されるの？
請求書が発行されるまで分からないとか？

そりゃ反映されてるでしょ。

迷惑メールの時もそうだったが一番最初に動くのはAUか。
これでDOCOMOも後追いで動くだろう。
最後まで動かないのはやはりJ-phoneってことか…

>>395
この高校生が学校に携帯をもっていき、
授業中もピコピコとやってたという可能性はないのだろうか。
親が名義って、どうせ利用料金も払ってもらってたんだろ。
自分で支払わせれば解決したりしてね。

>>402
結局今のところ「一切触れていない」って証明が無いんだよなどれも。

>>400
さんくす。とりあえず毎日チェックしろって事ですな。

ドコモだってJだって、当然内部では調査してるだろ。下手すりゃシステムの信頼性が崩壊するからな。
俺は長年のJユーザーで今後も持ち続けるつもりだが、Jのこういうところの不透明性は以前から気に食わん。
国鉄体質を引きずってきたわけか？

外資の場合裁判が日常茶飯事だから、逆にこういう点の透明性は高くなると思っていたのだがな。

>>402
お前、ちゃんと記事読んでる？

>>405
読んだよ。まあ自分もクローン存在はあってもおかしくないと思ってるけどさ。
>>402にもあるとおり、使ってないという証拠がない。

あとこのスレに挙がった２件、なんで両方とも地方紙なんだろうという疑問がある。
KDDIがちゃんと調査に乗り出すんだったら、
全国紙やTVで報道してもいいはずじゃないか？

>>388
もし変な手紙が届いて、差出人の住所氏名が君自身の住所氏名になっていたら
それは君のクローンが送っているんだよ。

クローン携帯被害続出−。大阪弁護士会は６月27日に「ネットトラブル１１０番」を実施、相談の中で、使った覚えのない、あるいはほとんど使用していないのに高額な携帯電話のパケ
ット通信料の請求が携帯会社から送られてきたという「クローン電話」にかかわるものが相当数見られた。中には、高額に納得できず支払わなかったために携帯電話会社から裁判を起こ
された例もあり、相談にあたった弁護士らは、昨今浮上してきた「クローン携帯」被害に対して、携帯電話各社に早急な取り組みを求めるとしている。
(日本消費経済新聞)
>>http://www.nc-news.com/ind030707.htm

弁護士会の動きはどうなってんの？？

自分と同じ電話番号の「クローン携帯」を誰かが持っている？−−。携帯電話によるインターネット利用が広がる中、身に覚えのない高額な通信料を請求されるトラブルが出始めている。
大阪弁護士会は実態を解明するため、２７日に電話相談会を開く。
同弁護士会によると、ある携帯利用者は１カ月の使用料が普段１万円ほどなのに、
突然１２万円に跳ね上がった。料金の大半がインターネットへの接続時などにかかるパケット通信料だったが、利用者は「着信メロディ」のサイトから数曲を取り込んだだけ。
誰かが同じ電話番号を登録した「クローン携帯」を持ち、その使用分まで請求された疑いがあるらしい。

(朝日新聞)
>>http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200306250027.html

>>406
＞全国紙やTVで報道してもいいはずじゃないか？

ソースの>>6を、良く読もう。「朝日・毎日・産経などの新聞各社が一斉に紙面で報じています」とあるよ

>>410
見てませんでした。申し訳ない

で・・その弁護士会は何やってんでしょ？

禿しく親父と請求額にびびった坊主が黙り込んでる悪寒（藁

ま、どっちにせよ事実が明らかになると良いね。
各社ともいわれのない被害か、全社欠陥システムか(w
前者だったら煽ってたﾔｼ訴えて、この話終わらせないとな。

一番儲かるのは、弁護士やDQN相談屋NPOだよな。
立証もせず弁護してるだけで金入るからねー。

>>401
やっぱりauマンセーですか？（ｗ

料金計算システムのバグやったりして・・・・

>>415
それなら、もっと被害が出てるとおもうが…。
有り得ないとも言えない。

弱い頭で考えてみたんだが

携帯電話って、自分の位置情報を常に基地局？とやり取りしてるんだよね。
クローン携帯って基地局側から見たらまったく同じ物なんだよね？

ということは、クローンの電源入れた時点で基地局側に
同じ携帯が二つ別の場所に存在していることがばれるんじゃないの？
２重ログインみたいなもんで、すぐにばれそうな気がするんだが。

最初のほうに会った、夜の間電源切ってるとかなら理解できるけど
神戸の奴はそういうことかいてないし。

しかし、auで割引サービスを利用して10万円って・・・100万パケット？
被害者が電源を切ってる間に？どんな使い方をしたのか・・・。

>>418
当然そういうのは裏業界の人間が使ってるわけだから。

出会い系でガキを釣るのに使ったんじゃねえか？

詳しいなお前

PCと繋いで迷惑メールの大量送信だろ？

>>421
それならすぐに「不正に利用された」ってことが分かりそうだけど。
まさか迷惑メールを発信している椰子が自分でこんなことを訴えたり
はしないだろうし。

それならいったい何に使ってるんだろ？
エロ画像やエロ動画の収集？
それにしてはリスクが高すぎるし、モバイルである必要もない。
「富士山頂でエロ動画をストリーミング再生したい」という願望でもあるのかな？

もっと深刻な犯罪に使われてるのか？
テロとか…

何に使っててもいいんじゃないの？
クローン携帯作るような基地外の使い道なんか、考えてもわからんよ

都市伝説？

壊れたことにして修理
↓
もちろん明細をとっておく。
↓
修理期間中に利用履歴があればｺﾞﾗｧ

調査しても結局は「この人だけ課金ミスでした」とかいって時間稼いでる間に
対策して後は「システムには異常はなし」ってことで終わりじゃないかな・・

携帯電話のつながる仕組み的に考えれば417の言うとおり。
ただし最近の新しいサービス（Ｄでいうデュアルなんちゃらっていうやつ）によって
最新の位置登録情報とクローン携帯電話の位置登録情報が全く異なっていても
通信できてしまう仕様になっているかも・・・

クローンとは異なるが、拾った携帯を悪用する場合、多くは電報サービスに
利用するらしい・・・

どっかで誰かが行ってたけど、どうして505シリーズ（ドコモ）に変えれば問題なくなるの？

>>415
どっかで昔あったね。計算間違いってのは。
一人あたり数百円の被害だったと思うが。

パケット割として、100MB超ね・・・
現実の範疇で考えるなら、

１，ネット回線を契約してもらえない子供が、勝手にパソコン用回線として利用
　　（プロバ契約いらず、これなら一般的な利用でたどり着く）
２，学校で利用（いじめも想定・・・だけど、無茶な量かもな）

ぐらいか。

？１，何故男性名義の契約？ガク割適用は本人名義しか無理。
　　　　パケット割引に入る知識があれば、そんな無駄はしないだろう。


>>428
止められた回線にクローンで繋いでどうするの？
それ以前に、デュアルネットワークは独自のFOMAとPDC切り替えなので他社に全く関係ないし。
Dでいうって何？馬鹿はひっこめ。

>>430
パケット割に入る知識があるくらいなら
PacketOneスーパーパックに・・・。

FOMAだけど、被害に遭った・・・
明日、問い合わせてみるけど・・・何処まで取り合ってくれるかね
あわわ・・・眠いのでこれにて

クローン携帯を作るまでには１００億万円くらいかかてるんじゃないかな？？

FOMA回線をワン切りで探してたりして。
FOMAは呼び出すまでに時間がかかるからね。

>>433
１００億万円

幼稚園児ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

クローン携帯を使うメリットが分からん。
飛ばし携帯に比べて。

>>436
１）パケ使い放題を個人的に楽しむ
２）有料サイトを使って組織的に儲ける
のどちらかだと思うけど…

やられたパケ通信明細からいうと
２）有料サイトを使って組織的に儲ける
これに該当するみたいだ。
どこに繋いだかの明細票は見せてくれないが担当者が
「有料サイト使ってます。」と、言ってた。

携帯をまるまる一か月携帯会社に預けてその上で被害があれば各キャリアも取り合ってくれるんじゃないかな？ つかｶﾞｲｼｭﾂだよね

>>439
キャリア側が保管を断固拒否してるからね。

Dでは預かってくれなかったので弁護士とゆーことになってるみたいだ

クローンでスパムメールは無いだろうな、すぐ足が付く・・・

あれじゃねぇーのか？
ダイアルアップで勝手にアフリカだかに国際電話が掛かってしまう・・・
あの儲け方なんじゃないの？

>>442
被害はパケ利用だっていってるのに…

>>443
金の流れの話なんだが・・・・
あれだって、請求してくるのが電話会社だろ

実は、出会い系等の身に覚えのない請求って
クローン携帯が関わっていたりして。

…うん、有り得ないね(´・ω・｀)

>>444
それならわかる

いずれにしても鳥羽市携帯のほうが手っとり早くない？

ケータイWatchキター

“クローン携帯”、携帯各社は「あり得ない」
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/15244.html

>>438
有料サイトを使っているということは
パスワードが漏れているということだろ。
どこで携帯電話を買った？機種変更した店とかも怪しい。

ケータイWatchより抜粋（1/3）
“クローン携帯”、携帯各社は「あり得ない」

高額なパケット通信料金を携帯電話事業者から請求されたものの、利用した覚えがないために、
所有する携帯電話と同一の電話番号を持ついわゆる“クローン携帯”によるものではないか
という疑いが一部で報道されている。

（2/3)
このところにわかに話題となっているこの問題だが、各キャリアは一様に「あり得ない」と
いう立場をとっている。NTTドコモによると「技術的に不可能。また、現時点でユーザーからの
苦情はない」とのこと。またKDDIは、「あり得ない。アナログ方式からデジタル方式へ
変更されたことも“クローン携帯”の実現を困難にしている」と説明。さらにJ-フォンも
「苦情はゼロではないが、あり得ない事象と判断している。他社も同様と思われるが、
ネットワーク上に同一の番号が2つあればすぐわかる」としているほか、ツーカーセルラー東京も
「あり得ないという認識。取り沙汰されている話も明確ではない」としている。

(3/3)
一般に携帯電話は、ユーザーが通話や通信の操作を行なっていない状態でも定期的に基地局と
通信を行なって、自らの位置を通知することでネットワークを効率的に利用している。このような
点も“クローン携帯”が万一存在すれば、すぐ分かるとされる理由だが、「なぜ不可能なのかと
いう技術的な情報は、手の内を明かすようなもの」との理由で公開されていない。(終)

ユーザーから苦情が出てるのは
現時点ではauとJ-フォンだけだろ？

「あり得ない」大人気(w

>>453
J−フォンできたらドコモPDCもできると思う。

少なくともauでクローンはありえない！
auを人気を妬んだ誰かのネタだよ！
でも、他キャリアだったら十分ありえると思う。
auはその点シッカリしてるから、大丈夫だけど〜

>>456
そんなもんわからんし。

>>456氏↓

　　,ｒｎ
　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　偉大なるau ﾏﾝｾｰ！
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　.人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

>>456

>>7をよく嫁
「注目すべきは、いままで報告の無かったau利用者からの相談が２件続いたこと
（中略）
家にいる際は電源を切っているにもかかわらず、その間にもパケット通信料が課金されており、
ひどい時には携帯電話を置いて出かけた日にもパケットを使用したと明細に記載されている」

なんで皆auにもクローンが存在するって事にしたいの？
自分の使ってるキャリアだけに存在するのが悔しいから？

>>460
どのキャリアでも存在するかもしれないし、存在しないかもしれない。
今時点ではそういうこと。

ケータイ持ってる人が（とりあえず個人だけでも）一斉に解約したら
どうなるんだろう、なんてフと思った。

ソースによると他キャリアでは存在してるのは間違いないみたいだけど
auの記事はネタっぽいよね！単なる他キャリア信者なら逝っていいよ！

>>463
なんかアフォっぽいな。
それともわざとあうヲタの真似か？

ID:JEto9y4Vはこのスレを盛り上げようと努力してくれてるんだろ？

そう！あうヲタのマネだよ！

上の方で、Ｊの話も出てなかったか？＞460

クローン携帯が実際にあるのかどうか知らんけど、「あり得ない」って
言うだけじゃねえ・・・。
まあ、確かにキャリアとしては技術的なことは言いにくいこともある
だろうけど、高額のパケ代の正体が分からないと不安になる。

別にauマンセーじゃないけど、KDDIが調査を始めたのはいいことだと思う。

白黒はっきりつけてもらおうじゃないか

“クローン携帯”、携帯各社は「あり得ない」

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/15244.html

　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ ）　　Ｊ　　最　強　！　　（ E）
　/　|　　　　_、_　 　　 _、_　　　　|　ヽ
　＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／ ／
　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　|　　　　　 ∧　　　　　/

>>470
>>458で既出

結局のところ電源OFFしなきゃいいんじゃねぇの？
法外パケ代より電気代の方がましと思われ

>>473
現時点での最良の対処法はそれだと思われ
でも、圏外な山奥に行ったら……ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>474
どうせ圏外なら、電源入れたまま家に放ｔ（ｒｙ

俺、この二週間ほどで二度非通知ワン切りあったから、かなり不安。
現時点では、不当な請求されてもキャリア側はクローンの
存在を認めてない訳だから、請求拒否するのも難しそうだし。
仮に拒否するにしても面倒くさい手続きになりそう。
最近、非通知ワン切りあった人ってこのスレにいる？

通販で携帯を買った人とか被害者の共通点があるかも。

>>476
非通知でワン切りあった人
>>61さん
>>63さん
>>120さん
>>154さん
>>379さん

>476
おれJphoneだけど、昨日非通知ワン切りあったぜ。
その時は？？？だったけど、このスレ読んで！！！

非通知ワン切りって怪しすぎ

普通は番号通知だろうし
相手が本当に連絡とりたいならば、非通知でも10コールぐらいするだろう

やっぱ非通知ワン切りは
電源OFFかどうかを詮索する、クローン携帯所持者からなのかも

うちこの1ヵ月非通知が1週間に一回くるよ。
非通知拒否だからワン切りかわからんが。
友人のJの香具師もここ最近になって異様に増えたって。
電源は絶対切らないのでそれは大丈夫だが、
やっぱ気になってちょくちょくパケット料金の確認しちゃうよ。

預かってくれる所がないなら、宅配便使えばいいじゃないか。
期日指定で、一定期間後に「キャリアのお客様相談センタ」宛に届くよう、
送りつけることじゃないかな。
代金着払いの返送用伝票を同梱しておくと良心的（笑）

その電話が正規の契約のもので、一定期間運送会社が保管していたことになる。
運送会社は「客の荷物を勝手に開封しました」とは絶対に言わないだろうし。

で、あとは客センを交えたやりとりだけでは？

おっと失敗。

誤：その電話が正規の契約のもので、一定期間運送会社が保管していたことになる。

正： 保管されていた電話が正規の契約のものなのは、キャリア側で確認可能。
一定期間運送会社が保管していたことも明らか。

家族割系登録をちょちょっとやるとね・・・
まぁ試してみな＞店持ってる香具師

ありえません。 (スコア:2, 参考になる)
tux のコメント: Tuesday August 19, @09:22AM (#381026)
(ユーザ #14291 情報)
開発中にうっかり同時使用してキャリア様から怒られたから(^^;)
いつどこで使用までバレバレですよ。

昔のことなのでID。

>>449
正規のショップで買った。
そういえば有料はpass入れないとみれないんだよなぁ。。。

448に関して
ケータイWatchに誰もツッコミ入れないので一応

＞KDDIは、「あり得ない。アナログ方式からデジタル方式へ変更されたことも
＞“クローン携帯”の実現を困難にしている」と説明。

という事は、アナログ携帯だとクローン携帯の実現は容易だったのか？

もう一つ
デジタル方式はアナログに比べて難しいと言っているに過ぎず
デジタル方式だと不可能だという証明にはならない。
そこんとこお間違いなく。

もまいら、みんなAirH"にすれ！と思っている漏れはｱﾌｫでつか？

＞NTTドコモによると「技術的に不可能。
＞また、現時点でユーザーからの苦情はない」

方式は異なるのだが、FOMAとPDCのデュアルネットワークサービスは
異なる端末で同一の電話番号、しかも請求は片方なので一種のクローン携帯。
まっこうから「クローンが技術的に不可能」と断定しきれないのでは。

また、ユーザーからの苦情はないと言っているが
何十万件にも上る苦情をすべて把握した上でのコメントとはあまり考えられにくい。
苦情があっても無視してそうな…。

＞J-フォンも「苦情はゼロではないが、あり得ない事象と判断している。
＞他社も同様と思われるが、ネットワーク上に同一の番号が2つあればすぐわかる」

正規の携帯が電源OFF時に限ってのクローンの電源ONならば
ネットワーク上からは事実上検出不可だろう

そのための、最近ちらほらある「非通知ワン切り」の存在
正規の携帯が電源OFFかどうかを調べるためとか

>>482
宅配便ではなく郵便を激しくお勧めします。

>>488
最強の自衛策であることは間違いない。

262とか264を見ると、機種変更の瞬間て、クローンあぶり出しのチャンスじゃない？
端末はショップで公然のもとにあるわけだし。

あぼーん

＞NTTドコモによると「技術的に不可能。
＞また、現時点でユーザーからの苦情はない」

これはウソだ。（いつの時点でかは知らないが）
現在ではオレが苦情言ってる。支局で握りつぶされてるんかな。
認めてないから有り得ないこととして無視されてるのか？

警察では一応履歴とか調べてくれるようなことを言っていた。

　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ ）流行語大賞「あり得ない」　　（ E）
　/　|　　　　_、_　 　　 _、_　　　　|　ヽ
　＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／ ／
　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　|　　　　　 ∧　　　　　/

６月２７日に大阪弁護士会による「ネットトラブル１１０番」が実施されました。
その中で以前に当協会にて取り上げた「クローン携帯」による被害が数件報告されたようで、
朝日・毎日・産経などの新聞各社が一斉に紙面で報じています。
クローン携帯被害に関しては日刊スポーツ新聞が今年４月１１日の「特報２００３」にて取り上げたのが最初でしたが、５月後半より当協会にも相談が増え始め、今月に入ってから既に２件の相談が入っています。
総相談数は現在のところ２０件を超えますが、その中で当協会が実際にクローン被害以外には考えられないと判断したものは現在１１件となっています。
　注目すべきは、いままで報告の無かったau利用者からの相談が２件続いたことで、その上相談内容がほぼ同じであったことです。
２件の相談内容をまとめると「４月に入ってからいきなりパケット通信料が３倍以上（金額にして６万円〜８万円）になった。」
「家にいる際は電源を切っているにもかかわらず、その間にもパケット通信料が課金されており、ひどい時には携帯電話を置いて出かけた日にもパケットを使用したと明細に記載されている」と
いったもので、協会でも相談者より明細書を提供してもらい確認しています。　
　以前当協会でＮＴＴドコモの担当者と話しをしたところドコモの機械では同じ電話番号は２つ以上入力できないようになっているとの回答を受けましたが、
ネット上で出回っているアプリケーションなどによる番号入力に関しては確認がとれていないとのことでした。
現在のところキャリアは全くこのような被害に関しては取り合わないため、被害者は分割で支払うなどの譲歩を受けた上で支払いに応じるか、キャリアと訴訟で争うかの２択しかないのが現状となっています。
当協会としても引き続き被害者からの通報及び情報の提供を受け付けるとともに、キャリアの理解を求めていく方針です。

☆クローン被害に遭わないために−今できる防衛策☆

�@携帯を購入する際には信頼できるショップで
　今回被害に遭った方々の内何人かに共通しているのが、正規ショップ以外（オークションやネット上の店舗など身元がはっきりしない店舗）で購入したという点です。
正規ショップでない携帯取扱店が全てダメだという訳ではありませんが、個人情報や機器の管理面から考えると、正規ショップもしくは信頼できるショップで購入するようにしてください。

�A現在のところ被害はパケットに集中しているため（通話に関しては各電話会社が同じ番号が２つ以上存在している場合は通話ができないようにするなど措置をしている）
iモードやEZWEBなどのパケット通信を申し込まない（通話限定の電話にする）のも一つの方法です。もちろんこの場合はＥメールさえ使え無くなってしまい不便なことになりますが。

上記２点を抑えておけばまずクローン被害に遭うことはまずありません。
しかしこれではメールもできなくて不便だと思われます。
そこでＪフォン東海の行っているＰＪというプリぺードサービスを利用してみては如何でしょうか。
ＷＥＢこそ使えませんが、スカイメールを始めロングメールもＥメールも全て通常と同様に利用出来ます。
また以前使っていた筐体（東海以外のＪフォンの筐体でも可）を持ち込んでの利用もできますので一度検討してみては如何でしょうか。




全文http://www.jip.or.jp/h-hanzai7.html

ネットやメールなどのトラブル、ハイテク犯罪に関してのお知らせでした。

次です。
携帯電話でメールやインターネットを利用する際の「パケット通信」の高額な料金を、使った覚えがないのに請求されるケースが増えている。
ネットトラブル問題の専門家の間では「システムの死角を突いて不正に作られた『クローン携帯』が原因ではないか」との見方が強まっている。
Ｊ−フォンを利用していた愛知県内の会社員の男性（４２）は、別の機種に買い替えた昨年八月、通話でしか利用しなかったにもかかわらず、パケット通信料約二万七千円分を請求された。
その後も請求が続き、十一月以降は通話する時以外は電源を切っていたというが、十二月分でも約九万四千円の請求がきた。

十二月分の利用明細書は三百ページを超し、平日でも連日、午前中の二−三時間、午後は五−七時間もほぼ連続してパケット通信をしていたとの記録が残る。

男性はＪ−フォンに苦情を訴えたが、利用記録が残っているとして取り合ってもらえなかった。

Ｊ−フォンは「電話や社内のシステムに問題はなかった。正常な通信に対し正常な課金をした」としている。

　しかし、インターネット通信のトラブル相談をしているＮＰＯ（特定非営利活動）法人「日本情報保全協会」（大阪市）の木村耕一郎理事は、こうした身に覚えのないパケット通信は「クローン携帯の仕業である可能性が高い」と指摘する。

同会によると、クローン携帯は、第三者が利用している携帯電話にパソコンを接続するなどして電話番号とＩＤ番号を読みとり、未登録の携帯電話機に情報をコピーして作られるという。

　Ｊ−フォンに限らず、身に覚えのないパケット通信料に関する同会への相談は今年五月から目立ち始め、七月末までに二十三件。うち十二件ほどが「電源を切った時間帯に使用履歴がある」などの特徴からクローン携帯が原因とみる。

こうした指摘に対し、Ｊ−フォンの技術担当者は「一般の人がクローン携帯を作るのは不可能」と断言する。
情報を空の携帯にコピーするには、専用の機械から社内のシステムに接続する必要があり、仮に社内の人間が作ろうとしても、同じ番号を二台に与える「二重登録」はできないシステムになっているという。

　無線専門誌が「ＮＴＴドコモの特定の機種でクローン携帯を作った」との体験談を紹介したこともあるが、ＮＴＴドコモも「絶対にあり得ない」と完全否定している

全文http://www.kenmin-fukui.co.jp/00/sya/20030810/mng_____sya_____002.shtml

俺携帯水没して1ヶ月放置してたが通信料5万請求来たぞ
ｊ社はそれを適当に流しやがった
即解約して今ａｕです

川´∀｀川＜イミワカンナーィ

システムのバグかなんかじゃないの？
だって、『ライオライフ』にクローン携帯の作り方が出ないじゃんか（藁

事実ならおっかないよぅ･…。

クローンはあります、ってかありました。
二重登録です。
携帯各社は事実を隠しています。

(･∀･)/.ed!!

　　　　　　　　 ▲　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　／ﾊﾊﾊ＼　　　　　　　 　　　
　　　　.／　　　　　　＼
　　 ／　　　＿　　 ＿　＼　
　　|　　　　⊂⊃　⊂⊃　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（|.　　　　∴　　∪　∴　|　　　|　ドコモってダサくて持ちたくありませんｗ
　　.＼　　　　　 <=>　　／　　＜　ドコモ使えなーいｗ
　　　　＼＿＿＿＿_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿




　　　　

>>508
９９年８月号。
記事そのものは見ていないので、何とも言えないが。

対策

電源つけっぱなしにしておけ。

絶対にありえないって言い張るキャリアも凄いね〜。
数名のかわいそうな羊より、全会員の信用の方がそりゃ大切よね〜。
儲けと信用・信頼、どっちが大事？
もちろん前者だろうな〜。
パケ代なんて一切無料にすりゃいいのに。
もしくは定額制。ダメ？

>>515
「あるかもしれない」なんて立場上、口が裂けてもいえないと思われ。

>>515
だめです

Jﾎﾟ質問ｽﾚにも書いたんですが…
この間ﾈｯﾄでJ-T010を買いました。
買って2週間くらいで、webも一日5分〜10分位しかやっていません。
それで料金を参照してみたら、web代が8000円になっていたのです。
これはおかしいと思ってそれからwebを使わないようにしました。
そしてさっき、又料金を参照してみたら今度は8千500円になっていました。
非通知の電話は一度、電話料金は14分しか話していないのに1400円です。
電源は常にONです。なにかおかしいんでしょうか?

預かってくれる系の究極は警察だろ
落ちてました〜って言って電池外して携帯持って行って、すぐ後でその警察署に電話。
「仕事の都合で取りにいけないので一ヶ月後に戻ります。」
とか適当なコト言って預かってもらえば良いだけの話。
別に電話しなくても「他の交番等で遺失届→同様に本人は外出」コンボでもOK。
証人が警察って最強っしょ。
宅急便とか使っても数日単位。しかも金掛かるし。
おまいら頭使えよ。

Dの被害者ってオレ以外にもいる？
証明しようにも2ヶ月使いたいだけ使われてパッタリ被害が止まって
しまった。。。ついでに携帯も今月とめられるが。

他人に使われても定額な
AirH"PHONEが最強ってことでＯＫ？

>>518
妥当な値段じゃねーか！ウェブってものすごい金かかるから注意しろ

６６もバカだね。上司に預けてどうするんだよｗ

最近囁かれている、携帯板分割体制後の板名とデフォルトネームは以下のようになる予定です。

ケータイ・ピッチ(i)板【ｉ−ｍｏｄｅ携帯・PHS、アステル用】
↓
1 名前：非通知ドット愛 ******xxxxx.ne.jp 投稿日:00/00/00 00:00 ID:********


ケータイ・ピッチ(v)板【J-PHONE、vodafone用】
↓
1 名前：非通知ボーダーライン ******xxxxx.ne.jp 投稿日:00/00/00 00:00 ID:********

ケータイ・ピッチ(k)板【KDDI系列の携帯・PHS用】
↓
1 名前：意地でも非通知 ******xxxxx.ne.jp 投稿日:00/00/00 00:00 ID:********


※
◆全板、リモホ自動表示予定
◆PCからのアクセスはログイン制で、ご使用の携帯・PHSのメールアドレスにパスワード送付の設定予定。
　ちなみにログイン名はそのパスワード送付先の携帯・PHSのメールアドレスのドメイン名で代用予定
　なお、ログイン名はパスワードとともにスレッド上では非表示。
　例・J-PHONE関西のユーザーがPCでケータイ・ピッチ板(v)にアクセス
　ログイン名→jp-k.ne.jp
　パスワード→メールで送付された英数字
　↓
　ケータイ・ピッチ(v)板にアクセス可能。ただしこの場合(v)板以外はアクセス不可
◆携帯、PHSからのアクセスについてはリモホ判別で同じキャリアの板へ自動アクセス設定予定
　例・i-modeの携帯でアクセス
　　　↓
　　　携帯のリモホをサーバーが判別
　　　↓
　　　ケータイ・ピッチ(i)板へ自動アクセス。ただし この場合は(i)板以外はアクセス不可。

DOCO○Oに苦情の電話いれても「無理」「改善の予定はない」「ごめんなさい」の連続でした。
上の人に代わってって言ったけど、結局下っ端の人たらいまわしにされたみたい。（あたりまえか）

こんどはなんとかさらに上の人につなげてもらって「この恥知らずめ」って(ry

>>519
それだと裁判証拠としては不十分、上に出ていたように郵便局を利用するのが最善かと思われ

>>519
金がかかるか、かからないかが問題じゃない。

当該機器が確かに一定期間何処かに保管されている状態で、使用できなかったこと
を証明する証拠書類を当事者が入手可能か否かが問題だ。
宅配便の場合、書類の一つは伝票だ。

当該電話機が、確かに問題の電話機であるコトを、キャリアに認めさせる
必要があるが、警察に届けても、警察から回収するのは所有者本人だ。
キャリアの人間が、警察に取りに行って、警察がキャリアの人間に直接渡して
くれるなら話は別だが（笑）

ある程度の期間、業者が保持できるサービスでなければならない。
記録をきちんと手元に残す意味で、郵便の場合は配達記録郵便でなければならないが、
期日指定ができるのであればそれでもいい。（できるのか？）

しかしクローン携帯が絶対にありえないなら
今度はキャリア側の料金関係システムのどこかに
不備があることになるんじゃ？

>>523
古い話だな。今は預けてない。
どちらにしても請求書で気付いた時点でもう手遅れなんだよな。

ここ読んでて、思い出した。昔、ハチ公付近で、夕方一斉にドコモの携帯が鳴りっぱなしになるという話あったね。アナログ時代だけど
基地局を誰かがいたずらしてメンテナンスモードにして(

>>527
法定上の確定日付が取れないから宅配便もダメ。
発送しなくても封筒に電話機をしまって封緘部分に切手を貼って（略）の方法なら裁判証拠として使える。

>>527さん他
警察の遺失物届も届けられた日と本人へ返した日ってのは書くはずだよ。
で、証拠として残るよ。
これも裁判としての証拠にならないのかなぁ？
519さんの案はグッドだと思ったんだけどなぁ。
って別に私は被害に遭ってないからいいのだけど。

>>532
日と本人

日本人かとｵﾓﾀ

>>532
「物理的に」警察官が操作できるような状態なので証拠力は弱いかと。

>>534
そっか。物理的に操作は可能だもんね。
そしたらさ〜、今度は矛先が警官になるのかな？ｗ
警官vsキャリア？
まー、お巡りさんもそんな暇なことに付き合っていられないと思うけど。

>>535
> 警官vsキャリア？
それはそれで面白いなｗ

>>219の方法ならキャリア側も動けなくなると思われ。

>>525
Docom○被害者？
今日Dに電話して聞いたら全国でこんな苦情を言ってきてるのは
オレだけだと言われたぞ。（怒

>>532
遺失物届って、警察が管理・保管する公文書だろ。
遺失物の所有者だからといって複写させて貰えるようなものじゃないだろ。
それとも、遺失物の所有者には、遺失物届の複写を渡す規則になっているのか？

以下は、遺失物届は警察にしか残らないことを前提としたものだが、、、

因みに、仮に情報開示請求ができたとしても（できないと思うが）、
複写は許可してないやろ。ふつー。（閲覧のみ）

で、警察が保管している書類は、民事による裁判の資料で使うわけだから、
先ず、裁判所を通して証拠保全手続きを踏まなあかんのでは？（藁
あー、当然、宅配便よかもっと金がかかるな。

相手がキャリアであろうと誰であろうと、交渉するなら客観的に判断できる
資料を用意せな話にならんと思うぞ。

宅配便や郵送で修理依頼できればいいのだが。
修理伝票や返送時の送り状が証拠になるはず。

ちょっと教えてください。
ツーカーで契約８年くらいの携帯使ってるんですけど、
今日の朝非通知のワンギリ着たんですが、
クローン携帯ってツーカーにもあるんでしょうか？？怖いです。

私はこういうのに詳しくないのでちょっと難しい話もあったけど
だいたいROMしました。私にもココ半年で二回ありました。かなり怖いです。
それでふと思い出したんですが、去年の夏頃、一ヶ月の間に４回程、
非通知メール（送信先なし、内容は空）が届きました。
スレ違いかもしれませんが、こういう事があった方いらっしゃいますか？
送信先を隠してメールする事って可能なのですか？
キャリア（DOCOMO）に問い合わせたけどわからないと言われました。

間違えました。

＞送信先を隠してメールする事って可能なのですか？
↑送信元を隠してメールする事って可能なのですか？

>>541
アホでもできるよ、そんな事

>>543
どーやるの？

漏れはホワイトリスト使ってるから、携帯にメール送る時は自分のメアドを騙って送る。
結構DQMoでは多いだろそういう香具師。他キャリアは知らんが。

>>545
なーに？それ。どうやるの？

>>545
自分のメアドで迷惑メールくるのもそれでやれるわけ？

偽装メールだよ
クソ業者が出来るのが出来ないと思う？

へぇー　△　△　
　　　（♛ฺ◇♛ฺ)　ほぉー

出来ないとは思わないがどーやるのか知らんから
　　　

メールアドレスの偽装は簡単である。
例えばOutlook Express を使って偽装メールアドレスで自分宛に送ってみよう。
Outlook Express のメニューの[ツール]-[アカウント]のメールタブより自分のメールサーバのプロパティを開く。
このプロパティの全般タブの自分のメールアドレスを適当なアドレス [email protected] に変えて[OK]を押す。
この状態で自分宛にテストメールを送ってみよう。すると受信したメールの送信者のアドレスが [email protected] と偽装されていますよね。
もちろん返信をしてもエラーメールとなってしまって出来ません。このように簡単にメールアドレスの偽装が出来てしまいます

>>550
携帯からの話でしょ？
知障ですか？

>>550
ご丁寧にありがとうございますm(__)m
携帯メアドだからって携帯から送ってるわけじゃないってことですか
なら納得。自分の携帯メアドが他所に流れてるってことやねー

>>552
そうツールを使えば自分のメアドで送るメールも簡単にできる
というか携帯はパケ代が高いのでまず業者は使わない。
Cメールぐらいですか。使ったのは

×自分のメアドで送る→自分のメアドで送ってくるメール

なりすまし防止フィルタもダメダメですか。

なりすまし防止を使用したら大丈夫です。一応ｱｳショップ店員なもので。

クローンなんて無いよ。
どうせ、通話履歴とか請求書のデータ改ざんだろ？
派遣とかパートにやらしてるからこうなる。

>>556
じゃあ、なりすまし防止の設定しててもezのアドからメールが来るのは、業者が携帯使って流してるから？

>>558
よくはわからんが穴があるみたい。すり抜けられる

クローン携帯についてパケ代だけが以上に多い現象は一概にクローン携帯ではない可能性があります。
と言うのもクローン携帯持ったらかけ放題なのですから通話もパケ代もあがるはずです。
クローン携帯は存在します。証拠として挙げられることがあります。私は３年ほど前に当時はDDIポケットのPHSをコピーされました。
その時の奇怪な現象を上げさせていただきます。
�@「今リダイヤルでかけてるんだけど間違い電話で無言で切るな」という電話が一日何十回も掛って着ました。
当時携帯も持っていたので携帯にかけるはずも無いので携帯から間違い電話なんてないし一日そんなに通話しないのです。
DDIに苦情を言うと一時的に件数が減るのです。一ヶ月もすると同じでしたが・・・
�A横浜から群馬に１０分で行けるらしいのです。
通話記録で横浜で通話した１０分後に群馬から発信した履歴がありました。DDIに当然苦情申し立てをしました。
答えは通話暦がありますありますので確かに通話しています。
ならどうやって１０分で横浜群馬間を移動するのか？
お客様で何か移動方法があるのでは私どもは知りません。
納得がいく答えではないので詳細を文章で出すようにといって詳細待つこと３ヶ月
答えはシステムに以上があり群馬ではなく横浜からの発信でした。
という一枚の紙切れと明細表を訂正したものだけが送られて着ました。
�B友人が調べ様としてくれて目の前で私の携帯に電話したところ話中になります。当然PHSは使ってないし電波もフルに立っていました。
この三つの現象で私は個人的にPHSのコピーは存在したと思ってます。
後にカスタマーセンターに電話して支払いも終わってるしDDIもHに変わってCPUを二つ搭載したので
以前のようなことは少なくなってるか確認しました。支払っているのと訴える気が無いことを伝えたら
以前コピーが横行していたことを認めた上でHになってセキュリティー強化で大きく重くなっていると説明してくれました。
当然個人名は出せませんが聞くまでには自分も勉強してコピーの仕組みは知っていたのもありますが！
携帯のコピーも技術的には可能です。但し以前のPHSとは比べ物にならないくらい難しいですが！
これ以上は犯罪に繋がるのでこの辺で・・・

PHSはクローン存在が公認状態だからな。
そのため以前アステルは紛失時（従前電話機を用意できない状態）の機種変更のときに強制的に電話番号変更させていた位。

もしコピーが可能だとしたらどうやってするの？
それが聞きたい。ショップで買う時ぐらいしかチャンスないでしょ？
それとも機種変した前の携帯からコピーとかもできるの？

そんなこと知ってて、且つ２ｃｈに書く奴なんかいないよ

そういえばさぁ、アナログが終わり、どこもの800Mhzが出た当初、
友達がケータイを親に貰ってね。
「これ、通話料タダらしいんだけど、ヤバイケータイらしい。
すぐ使えなくなるみたいだけどそれまで使ってていいって」とのこと。
親がうさんくさい人なんだけどさ。クローン携帯かな？
でも当時、クローンなんてあった？

>>564
クローン携帯じゃなくてトバシ携帯（架空名義で不正契約して料金未納で強制解除になるまで使える仕組み）

あのーー。私の携帯非通知ワンギリくるんですけど、
７年くらい前から契約してた奴で、機種変は１年くらい前に正規ショップ
でやったんですけど、どうかんがえてもクローンのターゲットになる時期が
ないように思うんだけど。
第一非通知ワンギリってＰＣで無差別発信なの？
クローンを作っていない番号にも発信するなんて意味ないような・・・
それとも先にクローンを作ってて、その番号のものだけ対象に非通知ワンギリ発信するのかな？

ワンギリの意味理解してるか？

クローンの意味理解してるか？

>>567
え、、一応このスレ読んだけどやっぱいまいちわかんないです。
電源ＯＮかＯＦＦかの確認で非通知ワンギリくるんですよね？？
最近私の携帯に非通知ワンギリ増えたんで、ちょっと疑問に思ったんです。
友達のとこも夏になってから増えたっていうし。
どのタイミングでクローン作られた？んだろう、と・・・。

クローンならパケット通信料が膨大になってるだろ？

>>568
非通知ワンギリ＝クローン
↑コレが証明されてないんで何とも言えないです

そもそもクローンがあるのかも・・・

でも増えたよね、非通知ワン切り。
自分もそうだけどまわりも夏になってから増えたって言ってる。
特にＪ。何の意味があるんだろ。

>>569
電源を入れっぱなしなのでそれは今のとこ大丈夫みたいです。
でも電源ＯＦＦにしたら即被害に遭うのやだな・・・と。
>>570
あ、、、証明されてなかったんだ。私はてっきり
非通知ワンギリ＝クローン確定してるのかと。
でもほんとに夏になってからふえたんですよね。

sh53に変えてから2回非通知ワンギリｷﾀー！しかも朝4時前に・・
けんかした友達からの嫌がらせかと思い、そいつに非通知ワン切りしてやった

>>560
通信が増えて、通話が増えないのは当たり前です。
通話は通信よりもずっと足がつきやすいからです。

通信は一方的にサイトを見に行くだけでは
誰が見ているのか特定できませんが、
通話は、明細を見れば通話相手が判明→交友関係から容疑者特定
となるからです。

あのー謎に思ったんだけど、非通知ワンギリで
電源ＯＮかＯＦＦかチェックしてクローンの電源入れるって想定だけど、
いつＯＮになるかわかんないし、だいいち一時的に圏外になってるだけかもしれないし、
２台がバッティングしたらすぐバレるって分かってるだろうから、
あえてそんな危ない橋渡るような真似する業者いるのかな？

予想なんだけど非通知ワンギリはキャリア側でやってるんじゃ・・・と思う。
なんかの調査？とかで・・・

そういえば先月に通話不可能（64K.接続ナシ）があったなぁ。ちなみにFOMAゆーざーでし

先日、通知不可能の電話に即時にでたら、
外国人らしき人物がなんかしゃべって切った。
何人かは不明だが、キャリア側でやっているんじゃないな、あれ。
すっげーうさんくさいバカが

>>577
単なる国際電話の間違い電話だろ。
国際電話は通知不可になるパターンは結構多いぞ。
最近被害妄想が多いなぁ…

非通知ワンギリがJに多いのは、番号スカイメールのSPAMのリストを作るためという説の方が多い。

番号でキャリアがどこかってすぐ分かるものなの？

>>579
http://www.dagaya.com/phone/html/cd_code.html

>>580
さんくす
ネットで公開されてたとは。

非通知じゃないが、結構前から2，3件ほど市外局番072から来る。
今日も来た。友達も来たことがあるって言ってたし、なんだこれは。

番号スカイメールって、楽だね。

番号通知ワン切りは、かけ直せばわかる事だからまだいいが
最近の非通知ワン切りは多発は、ホント不気味としかいいようがない。
例え、クローン関連じゃないにしても、何かしらの目的は絶対にある筈だから。

>>578が正しい

クローン携帯を作るのが技術的に可能か不可能かというと、可能ではある。
ショップと同じ設備を揃えればね。
ただし番号移動後（故障とかで代用機使用の場合）初回接続の際に認証を行うため、
契約者に無断でクローン端末を起動するとしっかりとログが残る。
どこの店でどんな理由で代用機を使うことになって、何時何分にどの基地局経由で
接続をしたのか、というログがね。
と言うことで実際に作れたとしても使用できないから意味がない。

ちなみに「被害に遭った」というヤシはまず身内の犯行。
文句言う前に自分のガキをしっかり教育すれ。
ネットの接続先見りゃ一発で分かるんだよ。

非通知ワンギリの考えられる理由
１．番号スカイメールのSPAMのリストを作るため？
２．クローン携帯による電源ＯＮ・ＯＦＦチェック？
３．空き番号の確認のため？
４．キャリア側によるもの？
５．個人的ないたずら？

と、こんなとこだろうな。

>>587
正解は１と３
スカイメールスパムをうつ前のクリーニングとして
ワンギリと同じ動きをするシステムで番号帯を洗うため
クローンとは関係ないと思うです

うーん番号スカメのないキャリアにも増えたのはなぜだろう・・・

>ネットの接続先見りゃ一発で分かるんだよ。

キャリアが見せないと言ってるので確認できない。現時点では。

その高額なパケット代を使ったのが、どの基地局から接続されたものかって
わかるんだよね？当然、キャリアは。

極端な話だけど、九州の人間が夜家に帰って、その日の晩から朝まで
北海道で接続されて、朝はまた九州で接続・・なんて言ったら、
一晩のうちに日本を往復という、ジェットでもチャーターしないと通常では
考えられない移動をしたことになる。

でも、調べてくれないんだろうな、キャリア。
そうじゃなくても、極端に基地局が違えばわかるんじゃない？

でも、このスレ読んでて怖くなってきたよ。
普段は24時間365日電源入れっぱなしだけど、
来週から一ヶ月海外出張。

とうぜん海外じゃ使えないから
ケータイ、一時停止申し込んだほうがいいのかな・・・
とりあえず電源入れっぱなしで自宅においておけばいいのかも
しれないけど・・でもいろいろ連絡あるから空港までは使いたいんだよなぁ・・。

空港に着いたら紛失したと言って携帯を止めてもらう。
帰国したら、見つかりましたと言って利用再開

>>592
それも一瞬考えたけど面倒・・・
だったらとりあえずいまのうちに停止して、プリケーでも
買っておこうか・・とかも考えた。

とりあえず、出国中に通話履歴があればクローンなわけだし。

間違いなく持ち出しましたよって証明に、現地でケータイ写ってる
写真撮っておこっと。もち、写ルンですで。
デジカメだと捏造だなんだってケチつけられるからな。

でも、いざそんな被害にあったら、なんの証拠にもならないんだろうな。

紛失による緊急通停って簡単に出来るよ。
電話して数分後に止まる。
公衆電話か家の電話から、自分の携帯に電話して、止まっている事を確認して完了。

しかし、未だに原因が分からないってのもあれだな。都市伝説。

>>594
Jの家族割加入の副回線で名義が違う香具師が通停しようとしても、そう簡単にはできないらしいが。

まあ、人間の作ったものに絶対はないんだから、クローンは存在してるんだろうな。
製造番号と電話番号さえ書き換えればそんなものできそうな気もするけどな。どうせ製造番号(端末ID)と電話番号はメモリに書き込まれたデータに過ぎないんだろうし。製造番号データだけワンタイムROMに入ってたとしても複製とか交換されたらアウトだろうし。
今まで話題にならなかったほうが不思議なくらいだが。

８／２２　　２０：２０に通知不可先から電話がかかってきたよ。
ちょうど携帯で実況板にいてたので
思わず「何これ？」と取ってしまった。
向こうから声は聞こえてなかったです。
海外からかけてくる人なんていないし・・・

すごい不安です。
とりあえず毎日料金チェックします。
ちなみにDocomoです。

都市伝説でもマジなのがたまにある
有名なのは空き缶のりっぷる

>>598
なにそれ？知らない。

詳細きぼん

　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ ）　　a　u　最　強　！　　（ E）
　/　|　　　　_、_　 　　 _、_　　　　|　ヽｺﾞﾐｽﾚで600get！
　＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／ ／
　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　|　　　　　 ∧　　　　　/

>>597
近い番号を外国人が使ってて、その人宛の間違い電話という可能性もある。
この板にもたまに「63で始まる12桁（だったっけ）の電話番号って何？」という
質問があったりする（国番号63=フィリピン）。

>>581
電話番号は国が管理しているもので、公的な情報ですからね。

５,６年前、クローン携帯の購入を持ちかけられたことがあります。
どれだけ使ってもただ。電話をかけるとき意外はばれるから電源切っとけといわれた。
高かったから買わなかったけど。
GSM圏の話です。

> Jに週一回非通知ワン切り多発

ライターやってて直接の繋がりがあるので訴えてみます。

J端末なら端末側の非通知拒否設定で
ワン切り相手に課金させることが可能だろ？

ドコモでもあうでもできるだろ？

>>605
マジで？非通知拒否で相手に課金されるんだったら、非通知拒否っとくかな。
でも、普通は課金されないんじゃないの？

>>607
J=端末 DaT=ネットワークで設定すれば非通知着信は相手に課金される。（ワンコールもしないで自動的に着信するから）

>>605
可能だけど、相手は携帯のON/OFFを確認することができるうえ、
拒否しても『非通知拒否』という着信履歴が端末に表示され、
単にこれが迷惑・恐怖って人もいるでしょうから。

とにかく訴えてみます。
そこから『クローン携帯』についても突っ込んでみます。

俺は相手に課金させたらそれで満足だけどな。
課金される番号には電話しなくなるだろ。

とりあえず、クローン作られたな･･･とおもったら改番するのも手かな。
あと、電源切った状態で自分の携帯番号に他の電話から電話してみるとか。
その状態が確認できたら、DoCoMoショップなどのお店で実演してみせればOKじゃない？

>>597
yahooBBのBBフォンでも設定によっては携帯にかけると通知不可能という表示に
なりますよ。

>>612

設定によっては・・・というより、もとより通知不可。
たった今、手元で実験した。
（通知されないことは知ってたけど、非通知かと思ってた。通知不可なのね）

それがあるから、「非通知拒否」にできないから困りもの。
それとも「非通知」を拒否しても「通知不可」はかかってくるの？

>>613
＞それとも「非通知」を拒否しても「通知不可」はかかってくるの？
そのはずですが。
でないと通知不可能な人が困る。

>>614
最近の機種は個別に設定できるよ。Jだけかな？

クローン携帯があるかどうか・・・
確かめるのは、クローンするよ。

なんちゃってね

>>615
それ以前に機種で設定するのはJだけでしょ
AUは非通知拒否だけだったと思うよ

事実コピーなら何が目的だろう？迷惑メールとしたらどこのキャリアでもできるなら
メール機能の高いauのを使うのが普通かと
課金システムのバグなら電源オフでなんでパケ代が発生するの？

おーい、山田君。
>>616の座布団を全部回収してくれ〜

>>617
auの3015SAだけど非通知・通知不可能・公衆電話・番号指定で
それぞれ着信拒否設定できるよ、、
端末によるのかも。

AH-J3001V A1013K A1012KII A1101S PS-C2 TK12 KX-HV210
と使ってきたけど、
すべての機種で、非通知、通知不可能、公衆電話、指定番号、
のそれぞれに対して着信拒否が出来たよ。

さらに、au DoCoMo tu-ka DDIPOCKETについては、無料でネットワーク側で非通知の電話を拒否出来る。
通知不可能の場合は着信する。

非通知ワンギリなんてＡＣＲをＯＮにしていたら
課金されるじゃん。それを知ってるのかね？
やるほうもそれなりのリスクを背負うことが
わかっているのかかなり疑問・・・。

着拒はどのキャリアでもちゃんと、個別に設定できます！

ACRって何？

ケータイWatchでの先週のニュースアクセスランキングで、クローン携帯の記事が第1位！

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/15348.html

俺もさっきかかって来た。ちなみにJ端末で番号の頭は080です。
マジ怖くなって来た。もし、法外な請求されたら端末壊すよ。それで修理に出して
もしその間になんかあったらまじJ訴えるよ。

セキュリティーについて質問なのですが…、出した覚えのないメールが友達に届くといった事がありました。私のアドレスで。
他人のメールを送受信て出来るものなのでしょうか！？ちょっと怖いです。

>>628
それはfrom偽装するだけでできるから簡単

from偽造？
受信もできるとしたら自分宛のメールが他の人も読んでるって可能性があるんですね。パケ料はどうなるんでしょう…。こわっ！

受信はできません。
from偽装というのはPCから送信するときにする偽装方法です。
要するになりすまし。

なりすましの理屈が解らないんだけど、
受信者のケータイにメモリしてあるアドレスになりすませるってこと？
>628見てそう思った。

ほっとしました。ありがとうございます。
>>629
>>631
でも送信はできるなんて世の中怖いですね。

>>632
そうです。携帯の受信アドレスです。私と受信した人の共通の知り合いがやったて事になりますね。。

>633
よくもわるくもそれがインターネット。
ってかインターネットに限らないだろ。
ナンバーディスプレイが無かった時のいたずら電話とか、
赤の他人でも勝手に人の名前を騙って郵便を出す事もできる事とか、
嫌がらせのために他人の名を騙って寿司とか注文するとか、
話としては結構あってもおかしくないだろ。
別にインターネットメールに限らない。

要するに寝てる間の電源オフも危険と

パケ機じゃないなら、被害にあわないの？

さっき着信履歴見てたら、4日ぐらい前に非通知から来てた。(((( ;ﾟДﾟ)))

SH53手にいてたので喜びのあまり久しぶりに携帯板に来たのにこんなスレが・・・。
機種変3日前にやったんだけど、非通知に着信2日に分けて1回づつあったよ。
時間帯は一つ目が午前3時、もうひとつが午前5時。
怖いから念のため電源入れっぱなしにしておいた方が良さそうだね。

ネット通販、またはオークションで手に入れたSH53ならばそーとー危険かも
量販店かJフォンショップで手に入れたSH53なら、まあ注意してればいっかと

機種変直後に非通知くるってのも謎だよね。

>>641
直後じゃないけど、今まで非通知からなんて来なかったのに、
機種変してから2週間ぐらいで来た。意味わかんね。

もしも店や店員のモラルが原因ならば、店よりけりだろう
気になるネット通販の携帯ショップが自分の行ける範囲にあるなら、
実際に行って店舗を確かめてみるとといい
ちゃんとした店かどうかくらいは、店員や店の雰囲気で意外と見て
判るものだ

自分は安い所を調べて、その店まで地図上片道65ｋｍだったのを
いい事に、実際にそのショップまで行って機種変したぞ
しかも、実機を取りに行くのはさすがに面倒なので宅配を依頼したら、
その費用は店が持ってくれたし
ポイント1000P使用で実質\7300で機種変できたので、バイクの
ガソリン代を入れても地元の携帯ショップより遙かに安かったので
満足している（ちなみに、地元の最安はEZ・パケ割加入条件で\12800）

それで店を実際に確かめて機種変をして、実機は宅配便で
送ってもらったが、今のところ変な着信は無い
もっとも、その店はａｕの一次代理店の直営店だから、クローン
みたいな騒ぎが起きて疑いの目が向けられたら、まったく
洒落にならないしな

ちなみに、機種変した機種はａｕのA1304T
先月30日に出たばかりだからか、地元だと全く値崩れしないんだよな
どこもかしこも\13800とか\14800ばっかり

従量課金プラス時間課金の罠

>>40
2003年1月〜3月っていったら
auならﾃﾞｼﾞﾀﾙからcdmaにとりカエルｷｬﾝﾍﾟｰﾝの時だね
郵送での機種変更が多かったから
配達業者の仕業って事はないでしょうか。

auで機種変更したところ、旧機の電話番号を店側が忘れ、
クローンが出来てしまいました。

メールの送信は可能。

２台存在すると止まるんじゃなかったの？

>>647
電話するとどっちに着信するの？

>>648
新しい方らしい。

>>647
ホントだとするどクローン実証機だな
スゲー

なんだか最近午前四時ごろに謎の非通知電話がかかってくるんですが
これって電源確認されてるのかなー？
ってか普通に怖いんですけど
着信拒否にしてるから音はなりませんが…履歴に4：44っての
見たときちょっとびびったよ

>>651
ネットワーク側で非通知着信拒否すればいい

私はﾄﾞｺﾓからあなたの通信費が一万円超えた事お知らせしますという通知が携帯にﾒｰﾙできたが、名前 番号が違った。同じﾒﾙｱﾄﾞを利用していたらしい。私はそのｻｰﾋﾞｽ申し込んでないし。その頃やたら請求高かった。

>>653
一定額到達通知サービスの通知先は以下のようなステップを踏む。

メールアドレス仮登録→確認メール受信→受付サイトへアクセス→登録完了

そー言えば、俺も一時非通知着信があったな。
ここのスレにある通り大体深夜〜早朝にかけて1回〜2回って感じだった。
これが3日くらい。
まあ、イタ電の可能性もあるわけだけどね。

ＦＯＭＡだと安全なんですか？

俺ここ数か月ほど全然電源きってない(切れそうになったら充電)んだけど、
いつだったか大量に非通知電話があったウー。
ワン切りではなかったけど、そういうのは出るべき？
ちなみにその大量の電話はだいたい3分おきぐらいですた。
っというか、親がほとんど携帯使わなくて、そっちの方が心配にもなる。。
ケータイはドコモでごさんす。

>>657
それはかかり過ぎなんじゃ＞3分おき
多分何か用があったかイタ電、間違い電話でしょう。
みんなのとこはどれくらいの頻度でかかってくる？
漏れは週1回程度。深夜〜早朝がおおい。
こないだ昼間にかかってきてびびったけど。

>>647
とすると、回収した旧機を販売店関係者やそこから譲り受けた人が使ってる
というのがクローンの正体か？もし647が本当だとしたらパケット料金のみで
通話料金が増えないと言うのも納得できる。
だとしたら、機種変更時に旧機を持ち帰るというのが自衛法ということか。

ドコモ中央が、機種変時の旧端末強制回収をやめたのは
そこらへんと関連があるのですか？

>>649
俺のは新規でう…
ｺﾜｺﾜｰ

うはっ語爆ですた！ｵﾕﾙｼｵﾕﾙｼ

ありえないだろ、おまえら妄想だろ（⊃дT）ｼﾝｼﾞﾀｸﾅｲ

妄想癖の谷津が多いからなこの板

Ｊﾎﾝ２日で即解した時通話なしで、4時間位着ﾒﾛとったりしてただけで3000円請求きた。Ｊってこんなにﾈｯﾄ高いんだ。

>>665

つ・・・釣られるもんか！

どうやら今年になってから非通知ワン切りが確実に増えているようだね。
糞Ｊフォンに苦情を言うか。

>>666なんでだよっ！

>667
非通知着信拒否にしとけば、いいじゃん。
携帯側でブロックすれば相手は金掛かるし、放置でよいのでは。

ネットワーク側で拒否するのが一番良いと思われ。
相手に通話料かかるし。

＞６７０さん
携帯側で拒否する方が、相手には通話料掛かりませんか？
（実際は携帯にはつながるが、コールはせず、
携帯の声で「電話番号を通知してお掛け直し下さい」って言って切れるし。）

ネットワーク側で拒否したら、携帯につながりませんので、
相手に通話料掛からないと、思われ。

間違ってますか？？？

>>671
それは間違っていますよ。
ネットワーク側の拒否でも相手に通話料はかかります
相手がかけた瞬間に拒否になるのでこちらのがいいと思います。
携帯本体の取扱説明書とかパンフレットに
そう書いてありますので。。。

>>671
ネットワークで拒否というのは、交換機があなたに代わって非通知の電話を拒否するという考えですので、発信者に普通に料金が掛かります。

>>671
ネットワーク側で非通知拒否すると、ネットワークが自動応答して、
「電話番号を通知してお掛け直し下さい」というメッセージが自動的に流れます。
このメッセージが流れている間は、発信者側に通話料金がかかります。

相手に通話料金を発生させて撃退という事ですね。

わかりましたです。いじめないで．．．。

>>665

4時間「も」つないでたんだろうが。その間の通信料、
着メロ代とか考えたら3000円くらいジョーシキ。

ま、所詮他人事なわけで

４時間も繋いでって、馬鹿じゃないのか？
他にやんこと無いの？？

妄想あきたのか、おまいら？だいたいメリット考えてみろパケ使って何すんだよ？

迷惑メールの送信だろ？

アドレスはどうすんじゃ？

>625
すまそん。亀レスです。
ＡＣＲは業界用語で、非通知拒否のことっす。

653がさりげなくすごいこと言ってない？？
同じメアド使用してたらしいって・・・。

1万円お知らせしますメールに、契約電話番号の記載はあるが
契約者の名前は書かれてないぞ。

dに乗り込んでとりあえずひと段落。でも認めないよな。
まぁ証拠ないし仕方ないけど使ってないのに払えねーよ。

>>681
アドレスは、機種変更前と現在の使用機種が同じメールアドレスを使っていますが、
そのアドレスで届きます。

>684
つまり653はネタってことっすね。


だいたい、使ってないなどうそっぱち。
利用者が気が付いたら高額になっていた携帯料金を
払いたくないからという言い訳に過ぎないな。
だいたい固定電話のころだってそういう話はあったが
実際は家族の誰かがネットで国際回線接続してしまったりとか
実際はそんなのばっかじゃんな。

>687
そうだよ、ま、これが結論。

電話機には、簡単には電話番号（書き換え可）と
　　　　　　　　　　　　　　固有ＩＤ（ＲＯＭ焼き、書き換え不可能）があり、
発信局が追っているのは固有番号。
仮に電話番号の同じ電話機有っても、固有ＩＤと電話番号の不一致ですぐ解る。

パケ代の高さを知らなかったヤシの嘘っぱち。

−−−−−−−−−−−−−−−糸冬　　了−−−−−−−−−−−−−−−−−

頭の固いヤツばっかだな。。。

頭の固いﾌﾘをして、苦論携帯の存在を必死で打ち消す方々。

どちらかというと､必死にクローンが存在しているということにしたい人たちがたくさんいるように見えるが？

>>691
そりゃクローンのせいにしてパケ代踏み倒すことしか頭の無いヤツばかりだしな。
利用料金は払おうな。予想以上に高額でもそれだけ使ってるんだからさ。

>>692
キャリアはそれが恐いからクローン携帯の存在を認めようとしないんだよ
一度認めたら予想以上の混乱になってしまうからね

>>693
認めるのなにも「現実にはない」のだから...
ホントにクローンとか存在するなら、メール受信や着呼がおかしくなる。
通常はネットワーク上に同じものがふたつ、ありえん罠。

結局、記事書いた奴が話題性だけのために考えついたとしか思えん。
踊らされるな、こんなことに。通話・通信明細見れば一発で分かる罠。
課金ミスでのない限りは...

携帯を修理にだすじゃないですか、そうすると代替機を貸してくれるじゃない
ですか、そうするとショップの方でデータを写してくれるじゃないですか、
そうすると修理にだす前の携帯宛に来たものも受けられるじゃないですか、
その技術を使えばクローンってできるんじゃないですか。

>>695
すごい文章じゃないですか！

>695
アホにレスしてもしょうがないが、
キャリアによる正規の手順による端末交換なんだからできて当然だろ。

機種変でも代替機でもそうだが、端末を変更する時は、端末だけを書き換えるのではなく、ノード側も同時に書き換える。
というか、au の場合になるが、実は旧端末側は、端末側の書換さえ必要ない。
ノード側と新端末側さえ au ショップで正規の手段で書き換えれば、旧端末は自動的に殺される。
通販とかで機種変してるヤツだと、別に珍しくもなくよくある話かと。
俺も最近の au の機種変で実際やってる。旧端末は au ショップで何も作業せず、
au ショップから送られた新端末が使えるようになり、旧端末が使えなくなってる。

だから端末側の書換だけでクローンができるなんてのはあり得ない。ノード側も書き換えなければならない。

だから記事は捏造。

まあそりゃ内部の人間が不正を働けば別だが…それはソーシャルの世界の話で、クローンとは別の話。

>>697 僕の言いたいことは用はそれを応用して作れないかと。

非通知ワン切りはサラ金業者が電話が止められてないかチェックするために掛けてる場合がある。
黄色い看板とか。
当然止められていれば速攻でカードが使えなくなる。
掛かってくる人はサラ金から金を借りていると思われ。

過去のラジオラ○フで、作り方？が掲載されてましたね、プログラムの一部も掲載されてた気がします。

>>700
漏れも見た。
どうやらあれは端末にユニークなROMエリアを丸ごとコピーしているっぽい。
製造番号や秘密鍵や電番など全て。
>>695で書かれているツールのシリアル通信部を解析して読み書きシーケンスを流用している。
通称黒箱と呼ばれ故障時の代替機の貸出に使われる物である。
本来は製造番号や秘密鍵などのユニークなエリアはコピーしないようになっているはずだが、
クローン用ソフトでは全てのエリアをコピーするようになっていた。
チェックサムごと転送するかなり乱暴な作りである。
思うに、黒箱を操作できる立場の人間がオンラインスコープなどを用い通信シーケンスを解析したか
開発に携わった人間が資料を元に作ったかのどちらかだろう。
現状では代替機貸出処理は専用のハードは用いず、Windowsのアプリで市販のケーブルを用いて行う。
そのため端末との通信には暗号化や認証処理が施されており、解析や書き換えは一筋縄ではいかない。

真犯人は

【得をするヤツ】ときまっております。


みかかにとって、

【誰がどう利用してもお金が入る仕組み】になっているから

【裏で何やっても】いいんですよっ!!

クローン携帯があるとは言わないが高額請求はあるんだってば。
通話・通信明細みてわかる。

704

>>699
サラ金から金借りた事なんて一度も無いがこの間非通知でワン切り
かかってっきたぞ。午前4時くらいに。

>>699 僕はちなみに未成年です。なので、サラ金から金は借りられません。
なのに、どうして非通知ワン切りかかってきました。

707

>703
たくさん使えば高額になるわな。

最近ワン切りも迷惑Cメールも来なくなった。

非通知ワン切りが掛かってくるヤシはさぁ
一度電源OFFにしておいてみないか？

そのあと料金照会して不自然な請求をされてたら
クローンの可能性が高いわけだから、
郵便なりなんなりを使ってケータイを隔離する。
隔離期間中の請求がきたら完璧。
キャリアを訴えよう(w


とにかく証拠を集めようよ。

非通知ﾜﾝ切りは、たぶんイタズラ

>710　それじゃ逆にだめ。相手の思う壺。ぶっ壊して修理に出す、
もしその間に使われていたら即訴訟。

>>712
修理に出すときはふつう回線停めないか？

>>712
それじゃあクローンが存在することを証明できんだろ。
証明するには、世界でただ一つの電話番号とID(?)を持つはずのケータイを
物理的（法的）に隔離して、その間に利用されていることを示さなければならない。

きみのやり方では、例え修理中の使用記録があっても、
最悪、キャリア側の誰かがデータを代替機に移して
使っているという言い訳はできてしまう。
ま、これはこれで充分キャリアを訴えることはできるが、
クローンの存在証明にはならないでしょ。

ここはクローン携帯スレですよ。

それでもまぁ良いんじゃないんですか？
用は身に覚えもないパケ代を払わないようにすればいいんだから

9月に入ってから全然非通知こなくなった。
迷惑メールはくるが。

すげー亀ﾚｽだが名前はなくて番号だけだった。その相手に電話したがｱﾄﾞﾚｽしょっちゅう変えてて今は違うといわれたがﾈﾀぢゃないよ。ま、今は普通なんでどうでもいいけど。

>>712-713
修理に出すときは普通代替機を渡されないか？
預かったままだったり回線停めるのってどこ？

>>715
＞要は身に覚えもない

けれど、妊娠したといわれてしまうが、何か？

>>718
＞修理に出すときは普通代替機を渡されないか？

漏れはもう一台あるから、転送して使うから代替はいらないという。
メールも転送先をもう１台に切り替えるだけ。

半年以上過ぎて、具体的な証拠が出てないってことはやっぱり「現実にはない」んだと思う。
ここで騒いでた人も、具体的な証拠集めの方法を示されたら、とたんに静かになったし。

　　　　　　　結局、パケ氏の言い逃れですか。

というわけで、

――――――――――――――　終　了　――――――――――――――

非通知ﾜﾝ切りは、たぶんイタズラ

>>721
でも俺にも1回非通知ワン切り来た

なんか組織的犯行くさいぞ

北朝鮮の工作員からか

すげぇな

(適当にぐぐったサイトより)携帯電話の犯罪には３タイプあります
１　クローニング、、、近年著しく減少
２　窃盗
３　飛ばし、、、近年増加
1990年代中頃ESN携帯電話のクローニングが流行した。
ESNは製造元によって携帯電話へプログラムされた固有の通し番号です。
ESNとモバイル識別番号(MIN)は加入者を識別する為に使用される。
ESN携帯のクローンを作る１つの方法は電波上のESN-MINを捉えることによる。
そして捉えたESN-MINを別の携帯電話のコンピューターチップに書き込まれます。

消費者は通常請求書を受け通るとき携帯電話不正行為に気付きます。
クローンを作られた場合、典型的には消費者が通話をしなかった１０以上の通話記録を知ります。ほとんどのキャリアは消費者にクローンを作られた呼び出しの代金を請求しません

しかし現在は携帯電話のクローニングを劇的に減らす認証技術を開発したので
クローニングは著しく減少している。

おソース：本文中頃Are there fraud risks involved with using a cellular telephone?より
ttp://www.privacyrights.org/fs/fs2-wire.htm

もう一つ：case of cellphone cloning
ttp://www.india-cellular.com/News-Apr-Jun-2002.html
こっちはインド。中のIC丸ごとコピーの模様


長くなったけど海外であるのに日本では全くクローンはないってのはおかしな話だよな

日本のぉぉぉ科学技術はぁぁぁ世界一ぃぃぃ!!!



だからではw

さいきん、あれほどひどかった非通知ワンギリがぴたりとやんだ。

夏厨の遊びだったんか？

>>727
おれも

こんにちは

＞729
こんばんは。

http://www.radiolife.com/RL-Online/articles/RL-list2003/rl0311.html
■特別企画「クローン携帯電話はできる！」
編集部は、クローン携帯電話を製作しているという男性Aに接触した。
果たして、クローン携帯電話は本当に存在するのか？

ガタガタ無意味な論議してるより、携帯・PHS板の英知を結集してコネクタ経由でROM焼きをやるソフト作って
うｐすれば決着つくだろ。
ある？無い？より実際にモノを作れば証明できるだろ。

>725
その認証するためのキーの入手が不可能だからこそ
クローンはありえない。


たとえスーパーコンピューターを使ったって
キーの発見まで何十年かかることか・・・・

PCからケータイをコントロールするアプリなら作ったことあるけど、
クローン作るための焼きこみコマンドはわからんかった

EEP-ROMを読み出せる人がいればわかりそうだけど・・・

>>733
GSMならばSIMが手元にあれば数時間らしい。

漏れもラジオライフ見たけど、バラされたP209isにワイヤーでROM焼きしてる写真あって
番号の入ってるEEPROMがココとか示してあったけど、あれはクリスタル発振子だね、多分。

まあ確かに詳しい位置とかバラすとそれこそ問題になるからそうしたんだろうけど、
最近はファームの入るフラッシュROMにEEPROMエリアも備えたメモリがあるから、
EEPROM単体で存在すること自体あんまりないと思うけどね。

クローン携帯が存在するかしないかで言ったら当然存在はするだろうけど、
ラジオライフに載ってた情報は何かガセのにおいがする。全部とは言わないけど。

少なくとも漏れもP209i開いたことあるけど、ROMの形した部品はいくつかあって、
でもオーディオアンプだったりリアルタイムクロックだったり音源だったり
RF部にもEEPROM単体らしきものなんて見つからなかった罠。

と言うか、今までのこのスレ見てたが思ったんだが・・・

方法
クーロン携帯が使われてると思われり＞正規のショップに持って行く。
店員さんに相談する＞預かり拒否＆被害を否認される。
店員さんの目の前で携帯ぶっ潰す＞壊れた携帯（証拠）と正規のショップの正社員（証人）＞ビデオ撮影（もちろん自分が壊すところと証拠の品のアップ撮影）
「来月解約に来ますから」と一言のこし、来月解約でどうだ？
結果
1.　当然解約していないのだから、電波来ないときの通知。
2.　相手は安心する＝クーロンケータイ使う。
3.　正社員（証人）＆ビデオテープ（状況証拠の物的証拠）＆壊れた携帯（携帯をまったく使っていない事の物的証拠）

でどうでしょう。5〜10万も来るのなら赤字覚悟で壊しちまった方がすっきりするし成功確率もあるし・・・

>>737
そんな高額請求来たらぱっぱと解約するのが一番じゃない?
漏れならそうするけど。
実証できるならいいけど、現状じゃあ難しいし、実証できなくてまた無駄なパケ代払うより
即座に解約するのが一番被害が少なくていいと思うけど…。
年割の違約金なんか高額請求に比べたら安いもんだよ。

>>737
>>738
解約するのが一番だと思う。
解約して白ロムにして売れば、年割の違約金を補填出来るし。

彼女の携帯(DOCOMO)に受信されるメールを自分の方でも受信したいんですけど、
なんかいい方法ないですか？

>>740
(　・∀)人(∀・　)通報しますた！

>>739
しろソムにしても情報が洩れるかもうせいあり

>>740
彼女の携帯ををauにする

>>740
オレはそんなに詳しくないけど、彼女の携帯ボｏダフォンにして携帯借りてちょいちょいっと細工したら、位置が特定できるそうな・・・。実際に試した事無いけどね〜

ポーリングメールきたら怪しむと思う

>745
ボーリングメールって？

>>746
位置がわかるって奴。
受信メールのところにPが付くからバレバレ。

>>747
オレはドコモだから知らなかった。
まともにやってつかまらなくて良い悪事はほとんどないと・・・

これからTBS系で特集がある。

TBSｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!

被害者は「パケット割」に入っていただと。

ネットで調べてもクローン携帯の方法とかさっぱり出てこないんだが、実際こういうことやってる香具師っているのか？

auってことだな。

いまＴＢＳで特集やってる

クローン携帯で援交
とか絶対出るな。
肩代わりタイーホ。

記念ｶｷｺ

クローン携帯は不可能？

メール契約してなければ大丈夫なの？

キャリア問わず、リアルで怖いな。
気になったので、自分の料金調べた。

フツーに出来そうな気がするんだが

ァゥやめよっかな。

クローン携帯じゃなくて課金システムハックじゃないかと。

怖いおー

オレ先月パケ代２万だったよ。
パケ割のミドルパックなのに。
２ｃｈもそんなにしてないんだけどな・・・。
今月も変だったら疑っとこう・・・。

ぁぅから記念カキコ♪

あうヤバっ！

ようやく問題が一般化してきたのか。

はたして本当にクローン携帯が存在するのだろうか？
まだ証拠が挙がってないみたいだが。

TBSで初めて知った。ありえるんかこんなこと。

推定される理由

標的に対して強い恨みを持つ者がプロのハッカーに依頼して
標的にストーキングを仕掛ける代わりにパケ代破産させる新手の陰険復讐稼業方法。



あるいは糞業者がプロハッカーを雇った。

俺の今月のパケ請求253円だった

>>770
おれ８２円

24時間フルで30万もパケ代！一般人が使う訳ねーだろ！
何考えてるんだauは。

馬鹿が使いまくってるだけだろ。
料金上限ロックかけろよ

ドコモの場合アプリで料金をグラフ化そてくれるやつあんじゃん？　あれでためしてみたら？　一日ずつしらべてさ

あうやば！とか煽ってる奴居るけど、
本当に使っててそう思うんならやめれば？

弁護士会が預かってた端末はN504isだがな。

キャリア関係なく、やばい販売店で端末番号利用して、なんかやってんじゃないか？

パソコンに繋いでネット繋ぎっぱなしとかだったら笑うがね

迷惑メールも正規の携帯のアドなら防ぎようがないしね。
ま、さすが大阪人。

>・携帯の長時間に渡る電源OFFは危険？
>・不審な所からのワン切りは、電源OFFかどうかの詮索かも？

そういや知らない番号から掛かってくる。
03で始まる番号

ボダフォンはクローンだかわからんな











もともとたけーから

つうかヤフオクで買った端末使ってる奴に。そんな経験ある奴いねーのか？

クローン携帯のお陰で出会い系しまくりですよ。

ラジオライフだかアクションバンドでクローン携帯は
作成できるみたいな記事があったね。
でも結局クローンを作るには親が必要だな

キャリア内部の人間が怪しいのではないか？と。

会社のサーバでRadiusのセッションが切断できず、ずっとパケット流れっぱなしとかあったけれど
同様に認証時の接続や途中の機器に問題があるんでは？

変な安売りの店で買うなって事か

俺味ポンだから関係ないや

キャリアがｸﾛｿが絶対ないという時点で十二分にぁゃιぃ

絶対なんてことは絶対ない

>>784に同意。

お前ら飛ばし電話も知らないのか？闇で飛ばし端末が
６万位で取引されてるらしいぞ。自分の番号が使われるかは運次第だな（ｗ

だからIP携帯が必要なんだよ！パケ代なんて払う奴アホ。それかDポでメール放題
入れば被害に合わない。

T豚Sから来ますた

あう料金照会が集中してて照会できません

たとえば、パソコンでまったく同じのIPアドレスで
同時にネットにつなぐということはありえるの？

>>789
何だそれは？

TBSによればあと1ヶ月もすれば事実が解明されるな。
クローン携帯が作られていると思われる携帯を
貸し金庫に1ヶ月預けているらしい

預けてる奴が機種変更して使ってたりしてな。

クローン携帯　ｲｸﾅｲ！　各キャリアも戦いなさい現実と！

もし、クローンがあったと判明したとき、

　キ　ャ　リ　ア　は　今　ま　で　ボ　ッ　タ　分　は　ど　う　す　る　つ　も　り　？　？　？　？

さっき、ニュースの森で「携帯電話会社はクローン携帯の存在自体を否定。
クローンは不可能。」と言っていた。

つまり、存在しないものを使っても無罪？ｳﾏｰ(ﾟ∀ﾟ)！

ニュース見て、そろそろヤバイかなと思ったんだけど、まだまだOKなの？

>>794
証明するためにそんなことをしなくちゃならんのか・・・・
なんつーかキャリア側もあり得ないじゃなくてちゃんと調べろと。

被害に合ってる可能性があればキャリアのとこに出向いて「ｸﾛｿありえん」
とか言う馬鹿社員の前で数時間電源切ってる状態確認させてその間に通信
が発生していればキャリアも認めざるを得ないのでは？

>>97　ほんとそれ、どうするつもりだろうな。　馬鹿な香具師は
ちゃんと払った人もいるだろうに・・・。　どこかのキャリアみたいに
儲かるから何も言わないってかｗ

そもそも同じ番号である必要性があるのか

ﾝニー製携帯のﾝニータイマーが働いたとか、課金システムのバグでしょう。

guest　guest

漏れが不当請求されたら・・・
キャリアの会社に預ける。出来ればお偉いさんがいる本社に。「じゃあこの携帯1ヶ月お宅に預けます。
電源も切っておきます。これでも不当請求が来れば、使ってない証拠ですからね。と預ける。
→やぱり不当請求が来る→クローン携帯存在の証拠になる。→不当に請求された金出さない。

機種携帯を通販で購入すると判るんだけど、携帯が届いた時点では
まだ新しい方の携帯は利用できない。
その後、販売店に電話して古い方の携帯から新しい携帯に番号を
移行してもらう。
これは携帯のＩＤとか携帯には入っていなくて電話番号はキャリア
側で管理しているということだと思う。
さらにパケットでは携帯番号ではなくて、このＩＤでしか管理していない
という話も聞く。

つまり携帯のＩＤさえ自由に書き換えることができれば、いくらでも
クローンの生成が可能だと思う。

>>800
自分の携帯の電源OFFにして、自分の携帯番号に電話がかかれば、
クローン携帯に繋がるはず。

>>807
だな

>>1〜1000

ラジオライフでも読んで研究しな（ｗ　

携帯を何の知識も知らずに使ってるお前らみたいなのが鴨なんだよ

誤　自分の携帯番号に電話がかかれば
正　自分の携帯番号に電話をかければ

TBS「ニュースの森」でやってた！
誰かDATermのDL先知らない？

不当請求されて一番値段が痛い会社

１、ドコモ　パケット割が無い。一番融通が気か無そうな会社
２、ヴォーダフォン　こっちもパケ割がない。　がハッピータイムで通話料は
ドコモより少ないかも？
３、AU　パケット割があるから　不当パケット請求されたら、即スーパーパックを
つける

塚は分からないのでゴメン。

クローン携帯は会社ぐるみなんですよ。

>>807
俺は素人だから分からんけど、クローンを発信専用みたいな形にできるかもよ？

会社よ、ID情報をちゃんと管理してるのか＆どうやって管理してるのか！
ゴラァ！メールする必要がありそうだな

>>809

ｦﾀにもたまには日が当たるな（ｗ

クローンで不当請求される人＆されない人の基準って何だろう。
変に安い店で買った人はクローンされやすいのか？

>>817
宝くじに当たる人＆当たらない人の基準の方が俺は興味あるよ。

>>811
http://www.nda.co.jp/himichu/

http://www.amuse-net.com/diving/

＞クローン携帯電話作成ソフト最新版ダウンロード開始　→詳細
＞　大反響のクローン携帯電話作成ソフト最新版ダウンロード可能な状態になりました。
＞　ドコモ・vodafone・au 完全対応　ＵＳＢケーブルから簡単にクローン電話が作れます。

できるじゃん

カードみたいに、携帯番号を押さえてるコンテンツ会社の不当請求・・・な訳ないか。

ニュース見て実際にやってしまう香具師もいるだろうから
結局、被害は増えるような気がする・・・

漏れ今からAUに>>820のサイト紹介してゴラァメール送ります！

>>806
はぁ？
郵送で機種変したときは違う（新しい携帯に）IDの携帯に
切り替えてるだけじゃん
その為に製造番号聞かれるじゃん

俺の知り合いに同じ番号で2機種登録してる人いるよ、店勤めしてるから出来るらしい。

>>814
これはインターネットの仕様と同じで、
パケット通信の仕様上、同じIDを持った携帯は同時に存在できないのです。
携帯でないインターネット上でも、IP成りすまされて不正に請求された事件はないでしょ。

なんか怖い・・・。　一番安全なのは怪しい？携帯サイトに頻繁にアクセスしない事か。

穴ついたウィルスアプリだったりな

>>826
だから？

今、騒がれているクローン携帯は、クローン携帯の進化系です。
[カメレオン携帯]です。
カメレオン携帯は、くるくると番号も所有者情報も変わるため、ドコモも発見できないのが現状です。
予防策としては携帯の電源をなるべく切らない事が大切です。
同じ瞬間に同じ電波が飛べば、悪徳業者側もすぐに別の情報を端末に入れ替えるからです。


鍵穴が固くなって鍵が上手く回らなかったら鉛筆の芯を少し削りその粉を鍵穴に入れてみて下さい。

だって

>>829
電源がONの時に、クローンは使えないってこと

実際に使ってないのに不当請求されてる人がいるんだよ。　
これにずっと目をつぶっていたら・・キャリアは人気を下げるぞ、
AUがんがってクローン携帯の存在を一番乗りで認めろ。
そしたらAU惚れ直すぞ。

よおおし父ちゃん！電源切らないぞ！

>>820の詳細キボン
どなたかＵＰよろ。

>>831
??????
だって、>>807で「自分の携帯の電源をOFFにして」って書いてんじゃん。
それに自分が電源をOFFにすれば、相手は電源をONにするとは限らない。
仮に相手がONにしていてもOFFに見せかけることはできるかもしれない。

>>792
最初のルータでエラー起して通信エラーです。

藻前らスレを最初から読め。

ってか携帯の電源切ってる時間って短時間じゃないの？
そんな短時間に5万も6万もﾊﾟｹｯﾄ使えないと思うのだが・・・

>>838
圏外とかな。

>>835
「自分の携帯の電源をOFFにして」は、クローンの携帯が
存在するか確かめる方法の一つとして、
クローンに電話をしてみると言う話しです。
相手は電源をONにしていなければ、繋がらないので、
何度かかけ直してみるしかない。

＞仮に相手がONにしていてもOFFに見せかけることはできるかもしれない
OFF見せかけるには、自分のIDとなるものを隠すという事でしょうか？
パケット通信でデータを送る時に、送り主のIPがないと
不正なパケットとして破棄されるので、データ送信が完了しないです。

お得タイム（昼間）があるんだから「実際は30万」ってのはTBSの
間違いではないかと。

TBS「ニュースの森」（今日）より
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/26/49/2122649/10.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/26/49/2122649/11.jpg

>>776
なんか犯人（？）はつなぎっぱなしみたいです、昼夜問わず。
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/26/49/2122649/12.jpg

課金サーバーのエラーだろ？

>>842
課金システムにバグがあるんだろ？
でもそれはキャリアとしては認めたくないと

sageで書くな！！市ね！！！

>>843
電話会社自体がバグってんだろ？

プリペイドを1000円ずつチャージすれば被害を最小限に抑えられる。
利便性は著しく悪いが・・・

バグった時のデータにしか見えないんだが・・・
↓
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/26/49/2122649/12.jpg

>>805
>>キャリアの会社に預ける。出来ればお偉いさんがいる本社に。「じゃあこの携帯1ヶ月お宅に預けます。

存在を認めていないから受け取らないかと

>>840
わけわかんねぇよ、あんた。
自分で書いた>>807読んでみろよ。

>自分の携帯の電源OFFにして、自分の携帯番号に電話をかければ 、
>クローン携帯に繋がるはず。

なんで両方ONはあり得ないとか、パケット通信云々って話になんだよ。

スレ読んだ？　>>849

>>850
読んだ内容片っ端から忘れる鳥頭か？

>>851
あ、ニュースの森みてないとわかんねぇな
ごめん

>841 ：非通知さん ：03/10/13 18:42 ID:piee7U9h
> TBS「ニュースの森」（今日）より
> http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/26/49/2122649/10.jpg

モアイか・・・

>>847
どうなんでしょうね・・。ちなみに通常も表示は1時間単位だそうです。
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/26/49/2122649/13.jpg

Jフォンは有りえないとかぬかしやがって死ねよな！！
オレはメールと通話しかせんのに毎月パケ代１〜３万は逝ってたぞ！！！

ν速にスレ立ててﾓﾗﾀ
【気をつけれ】知らぬ間に高額パケ代が請求されるど【ｸﾛｰﾝ携帯】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1066039044/

クローンケータイが一番作りやすいのはau
根拠もあるけどここでは言えないんだな…

なんか怖いですね・・・
http://www.nda.co.jp/himichu/

>>849
>なんで両方ONはあり得ない
「両方ONはあり得ない」と言ったつもりはないのですが、
両方同時にパケット通信は不可能とは言ってます。

もう　いいだろ？大人しくパケ代余分に負担してやれよ。迷惑メール受信に金払っても
文句ひとつ言わないドコモユーザーはみんな金持ちなんだし。（ｗ
無線ヲタの俺には永久に関係ない。
それよりIP携帯出せよ！。こんな話題とは無縁になる。

ラジオライフ11月号に何か書いてあるっぽい

ttp://www.radiolife.com/RL-Online/articles/RL-list2003/rl0311.html

クローンなんて使いやつの言い訳から出た
「都市伝説」技術的に無理なことはわかりきってるのに

>>855
ﾍｰ(´ν_.｀　)ｿｳﾅﾝﾀﾞ

そういや、未承諾広告メールが携帯番号から頻繁に来てたけど
これってクローンから送られてたりして…

課金システムにバグがある
でもそれはキャリアとしては認めたくないと
Jフォンは有りえないとかぬかしやがって死ねよな！！
オレはメールと通話しかせんのに毎月パケ代１〜３万は逝ってたぞ！！！

クローンとは、「メモリーが完全にコピーされた携帯端末」という意味です。
当時のアナログ端末ではＲＯＭを解析してＭＯＤで擬似転写する行程においてデータを吸い出す必要があり、
その作業に このツールを使うことが可能でした。
現在の 最新端末では「移動機番号の転写」だけではクローン携帯にすることは
できません。キャリアにもよりますが交換機との暗号が 一種の割符になっており、
移動端末を いくらいじってもクローン携帯にすることは
かなりむつかしいと思います。

このソフト出回っているの？

http://www.nda.co.jp/himichu/

>>859
もういいよ。。。

俺は>>807の方法じゃ、キャリアの馬鹿社員の目の前で都合良く、
クローン携帯に繋げられる可能性は低いって言いたかっただけだ。
両方同時にパケット通信ができないのは最初から分かってるし、
改めてそんなことを議論するつもりは毛頭ない。